Tassazione e digitalizzazione: stato dell'arte e prospettive

Approccio che un po'più s'impiccia
L'approccio basato sulla distribuzione distribution Belly Stern dal basso verso l'alto quindi si comincia dal basso
Sì dei detergenti e distributore degli scogli imitatori si analizzano i profitti di questo distributore del in basso quindi andati bramosi profitti di questa entità sulla base ad esempio della redditività totale del gruppo questo approccio e Simplicio e però anche delle sfide
Perché l'idea non è quello di no al catturare dei casi in cui sia una presenza fisica Manta calzini in cui si opera
Su un ampio base remota quindi vedete le diverse filosofie dei dette insomma che l'aspetto innovativo con il mio intento è chiesti
Parte dall'approccio ogni entità separate e poi si guarda profitto totale del gruppo
Che come dimostrerò quanto solleverà alcune domande per quanto riguarda gli implementazione del criterio dell'annesso per quanto riguarda ad esempio con la tassazione
Quindi allora immaginiamo
Di a quindi essere d'accordo su note norme di allocazione quindi il secondo elemento è quello di stabilire nati ritiene quindi messo quel trattato
E poi ovviamente ci sono diverse questioni che devono essere prese in considerazione c'ha bisogno di vammi a stabilire una portata fa per applicazioni c'è bisogno di stabilite essi la locazione direi dei diritti detassazione vengono rassicurati sulla base delle soglie di di fatturato e come si fa a tutto questo a si si modifica la definizione attuali leggi stabile organizzazione nell'articolo cinque del modello dell'OCSE in cui c'è questa mozione della stabile o dall'interazione nel modo di nel modello OCSE qui si modifica questi si crea una nuova allineare a quella distributiva quindi questi ovviamente sono delle questioni in chiave e accanto a questo ci sono anche altre questioni
E questo è un po'una rivoluzione nel sistema fiscale in quanto con gli ha detto
Allora vediamo il profitto globale del gruppo con That abbiamo delle questioni chiave che vengono dalla prospettiva della maltrattato cioè chi sarà il contribuente chi sarà il contribuente
Con messi a elimina la doppia tassazione connessi identifica il contribuente quindi queste sono delle questioni fondamentali
Chi ha bisogno di cui bisogna tener Ram conto nell'andare avanti con questo approccio perché in cuor mio ho detto
Al parto questi approcci dalla contribuzione sulla base del profitto a partire dalla approccio entity investe quindi no andiamo mister interessanti con strumenti multilaterali e quindi ovviamente la questione né se lo facciamo attraverso le mele inesistenti oppure no per me lei e i un comunque sicuramente mi ci sarà una avvia multilaterali Perrotta multilaterale che per Rabin perseguita comunque pensiamo e dire che da un punto di vista del trattato un punto di vista della locazione abbiamo delle questioni innovative che emergono a questo punto
In questa fase della discussione
Tentiamo cercavano in quell'ebreo
E e possiamo dire che questo è la fine di tutto e alla fine di tutto perché in pratica gestiamo una questione fondamentale cioè la distribuzione dei diritti prestazione tra i Paesi di residenti paesi di mercato e la questione che subentri sì
Rimane qualcosa di cui al occuparci e questo è l'incumbent
Cuore nell'iniziativa dati se ricordate l'inizio ho detto che l'iniziativa ben Sam
K era progetti era stata progettata a terra eliminare le strutture artificiali abbiamo l'esempio di questa politica come ho detto nella nell'azione da otto a dieci e al all'epoca insomma Serassi c'era detto non voglia mantenere o queste entità in Paesi a bassa tassazione e lavoreremo sulla base del fatto che questi Paesi non hanno le funzioni rilevanti e quindi la regola tende al questa questa regola permetterà di abbattere queste entità e con lo stesso ragionamento è stato adottato anche nella nel campo delle pratiche del nove se pensate
Al regime battemmo sa quindi regime modificato Patten box
L'idea utili economiche l'approccio e Mexès squalificato è stato quello di dire malmessi queste Monterey lei tasse ad un a ad un'aliquota più bassa però mila nell'approccio Mexes modificato Silicon cerca di si limita all'outsourcing i olive si cerca la sostanza a a livello etico in tribuna ente per i Paesi monumenti ma comunque alla fine si limita il regime a palme circhi sviluppa in house e quindi una sostanza molto più forte rispetto a quello della se ne ho tu al dieci quindi abbiamo una abbiamo una una percentuale una percentuale di di di tassazione basito
E dall'ampio rispetto chi femme politico no mica abbiamo una aspetto completamente diverso anche se da un punto di vista turistico in realtà fanno parte dello stesso Progetto però importante ricordare chi e razionale politico non ha nulla a che vedere con la locazione quelli e il lavoro oltre l'iniziativa abitati se per quanto riguarda il tuo e il Jasper pricing Anna condona completato di funzioni eliminato e le funzioni di trasferimento anche colonna
Le nuove funzioni comunque non è stata eliminata la possibilità di trasferire funzioni o beni a giurisdizioni a bassa tassazione quelli l'idea è quella di introdurre in un ambito di tassazione minima che da un lato ampi una prescritti da che penso sia meno rilevante ma ha un aspetto relativo all'inclusione per quanto riguarda gli stati residenti quindi un qualcosa
Del tipo dell'etere cioè quelle agli stessi in mano condannata stazioni minimo prese stiano stabile organizzazione
Quindi abbiamo Paesi che applicano il metodo di esenzioni e quindi la cosa interessante
Come come possiamo vedere in questo diagramma abbiamo le aziende private poi da molti non in titanio intese a bassa tassazione
Quindi in che condizioni
Quindi Ceylon Raul prendono le entrate in un paese a ribassata sanzione allora qui la cosa interessante perché
C'è poi una lo scontro di politiche dall'altro c'è il desiderio di implementare completamente rinviamo intestazione minime quindi diciamo che l'elemento chiave quello di avere una tassazione minima indipendentemente dal tipo di attività che abbiamo quindi sì no medita se sono ma la tassazione al di sotto della Certaldo conta allora che GM così però commessi riconcilia con quello che è stato fatto nel due mila quattro dell'iniziativa abitati se quindi
Delle pratiche disaffezione del novanta e quindi se abbiamo mette Mox acquolina l'approccio mentre sullo edificato
Applichiamo ancora questo leggi quindi si applica un Creta ma anche questo regime oppure no e i quindi l'elemento Chiesa vi si riequilibra la coerenza del regime regime che si applica terra
Che dovrebbe applicarsi a strutture senza sostanza oppure a tutte le strutture in Veneto anche dal fatto che abbiano in sostanza terra mi semplice fatto che la tassazione al di sotto e genuina a come tanti minima comunque questo ragionamento è stato molto influenzato da
Dalla riforma terminata stazione nel va per lei intende negli Stati Uniti stende diamo il quadro generale
E non penso che il dibattito attuale sia inevitabile comunque abbiamo tantissime sfide vediamo tanti stime attentissimi sfide e frizioni abbiamo problemi relativi alla politica abbiamo problema elettiva la sovranità fiscale pensate alla tassazione minima
A determiniamo la tassazione minima
Ma su base estendendone indipendentemente dalla dalla delle di questa quindi con me si stabilisce queste serenità c'è un grande problema relativo alla tassazione fiscale Chio
Un M diciamo l'impossibile da risolvere però comunque c'era perché si ripensa non le regole in una maniera mai stata fatta prima quindi si passa dalla base entità per entità quei missili Choir del tutto era in prospettiva diverte abbiamo quindi il problema della Dotti era stazione che deve essere risolto
Abbiamo come ho detto
E se andiamo nel pilastro due il Milan in questione dell'elicottero effettiva quindi qual è quella appropriata
E poi abbiamo tanti
Possibili problemi di compatibilità sia all'interno che al di fuori del sistema comincio con all'interno del sistema dovrà pensiamo il pilastro ovvie quelle diciamo introduciamo una nuova regola distributiva quindi modifichiamo l'adozione dello stabile organizzazione nell'articolo cinque del modello
OCSE con me tutto ciò interagisce quelle regole esistenti come tutto ciò interagisce
Con il principe dell'ansimante quell'articolo no della Montello dell'OCSE
Come
Queste interagisce con l'adozione tradizionale era stabile organizzazione questa questione delle interazioni quindi esiste quindi con me si riconcilia tutto ciò come mai il quadro
L'attuale quindi si tratta Intini problemi relativi alla compatibilità interne poi forte c'è qualcos'altro che porterebbe a essere discusso anche nel Pannella successivo
Ho sempre sono sempre un po'riceve tante insomma di dire che sono svizzero prove devo dire che anche un passaporto valido comunque
Penso che puoi avete vestiti all'interno dell'Unione Europea da un punto di vista europeo dette problemi di compatibilità ha superato per il piuttosto Duguay che dobbiamo affrontare racconta
Interessante se posso dirlo se guardiamo l'evoluzione della legislazione europea se facciamo una distinzione tra nelle citazioni secondaria con i diritti Terni l'ambiente selezione primarie le libertà fondamentali queste non vanno sempre nella stessa direzione che ha un principio secondo cui tutto quello che viene messo all'interno delle direttive dovrebbe essere in linea
Colonna
Le alici sanzioni in prima anche ai la Corte europea di giustizia di solito la buona sulla base di questa ipotesi ma la questioni quanto ai in quanto oltre possiamo vogliamo muoverci quindi quanto questi siamo voce per quanto riguarda la tassazione europea
E questo è un una problema rilevante secondo mi nell'area degli appena sto tua
Poi col pienamente abbiamo Allam portata propone l'archiviazione
Anche per quanto riguarda il pilastro uno va bene escludere alcune attività soprattutto per quanto riguarda il settore finanziario quale Lele riduceva quelle insomma ecco per applicazione tra Pro passa quindi vedete che ci sono tantissime quest'idea
Ma poi ovviamente la domanda è se dobbiamo essere entusiasti di tutto ciò alla domanda pratica che quel termine chiederci qual è l'alternativa penso che l'alternanza IBAN
Samira duettare delle misure imminente agli se ad esempio due io dovessi contrastare misure unilaterali coordina questi Tricarico enterico appena sottolineato penso che il risultato sarebbe peggiore perché chiaramente abbiamo le mie rischio della doppia tassazione abbiamo un maggior rischio
Relativo alle compatibilità con i trattati
Fiscali abbiamo poi una maggiore di mancanza di coordinamento abbiamo una maggiore dispersione su i flussi movimenti tre Paesi contraenti quindi penso che per il lavoro
Un poveretto ampi aggiungere e più questi delle un consenso globale entro la fine del due mila venti se è l'unico
Approccio da prendere
Che sia in completamente fattibile che si fa strada giungere completamente da questo dovremmo vedere però troppo Assocond ha detto in diverse occasioni sono molto felice del fatto che stiamo affrontando la questione fondamentale cioè l'equilibrio
Peraltro a residenti hanno Anna nei penso perché interasse dei testi non capisco di avente che interessi dei pezzi non sono uguali in stile in Svizzera non abbiamo insistenti i resti di un Paese come l'India ad esempio mi rendo conto che alcuni pezzi sono preoccupati della struttura
De dei principi però comunque importante per questo dibattito sì riusciamo
Fa contrastarlo con un'alternativa che quel sistemi duettare misure unilaterali veri
Thank you
Grazie grazie mille
Passiamo
Versare la discussione alla fine
Ora
Mauro Marina dell'università Luiss
Le performing molti saldi
Entro fine maggio poi vai mille
Di rimando Tajani definire professor Lennon dell'America
Ah no abito proprio Thaksin ecco ombra corpo comportarsi è un Pascal fatta Manzi dette corsi per Goito presento questi propose al alcuni dubbi anche Sai Dudù tu molto Cenci spesso quand'è devo canali se ha scritto spicchi di in Italia solo questo lecito Italian secondo quanto il detto anche sai tu attuale spedisce Wolf Platform taxation
Tese quali differenti storie va be Bini Public Finance con lui sul Nobel riguarda più la all'otto per qui in udienza dei pini in campo affitti balordi taxation tax Khuzestan Services
Solo chi pensa ad il sette
La di stavolta a cui il mare presentation del Flight all'ingresso più volte debba oppure in via escano occorso Colombi loro programmi
E vai visite attuali è una succinta
La sono le attuali vado veloce perché non diverse
Salterò qualcuna
E e come passare al al l'economia digitale questa una domandina che piccolina ma andiamo avanti da molto tempo
Sono diverse soluzioni le vedremo quale partire proprio tutto dal fatto che nasce tutto dal fatto che l'economia ormai di materializzata
Larga parte l'economia digitale e in material cioè le imprese hanno sostanzialmente la forti capacità di offrire beni servizi senza un ex senza una presenza fisica
L'aspetto fondamentale e il ruolo degli intangibles
Pattini brevetti Rete la provocante attuali gli algoritmi e così via
E questo può portare ad uno scomparsa delle basi imponibili
C'è un libro bellissimo che consiglio a tutti di leggere che si chiama Aschen quest'lei il libro si chiama capitalismi dal capitano
E dove loro fanno una per lui bellissimo ricostruzione del ruolo degli intangibles
E ovviamente quando
In passato quando si cerca di misurare pur dell'impresa sì misurava il valore fisico pianti dipendenti macchinari e adesso questo non è più possibile perché sono un tagiko sono brevetti diritti d'autore algoritmo e così via
E allora se siamo di fronte a un capitalismo dal capitano
Ovviamente di intangibles hanno una serie di effetti molto diversi sulla produttività sull'innovazione sull'ineguaglianza sulla politica di gestione delle imprese e last but not least sulla tassazione
Allora per fare un po'di cose diverse rispetto a ripetere la la presentazione questo è quello che lo conosciamo la nostra diciamo lei lei nella la tassazione l'ottanta articoli la stazione ottimale plan Limena analisi questo tipo di situazione bene non esiste più quello che noi segniamo solo vedremo
è profondamente cambiato non è così questa è un tipico caso di mozza il fatto abbiamo dei io usassi dei Sellers e mezzo abbiamo una piattaforma gratta non abbiamo una piattaforma ma ne abbiamo di pezzi di piattaforme che abbiamo molti sai Platform ENI Platform
Ma non abbiamo solo molti sa il plafond abbiamo Muti sa quattro e many users e Meghni salvarsi e capite che questo cambia completamente
Dei degli deriva destrezza attenti teoria stecca
Degli show stecca perché abbiamo una parte la piattaforma hanno creato un nuovo mercato il mercato e tutto insieme users utilizzatori i Centers e la piattaforma e capite che le possibili le col prossimo Combination s'tra tutti questi elementi sono tante e le colleghe diciamo implicazioni temi di politica finanziare innovazione produttiva e per quello che ci riguarda oggi di tassazione ne seguono cercano di farla breve non fare una lezione naturalmente allora e naturalmente tutto questo dipende da se abbiamo un grado di se la piattaforma il monopolista o se c'è un grado di competition tra le piattaforme se ci sono dei gradi di rivalità o di con gesti con cisti fra le parti della fa Sellers users
E la parte fondamentale e la RAI straccio cioè come nemico piattaforme ripartiscono i prezzi tra le varie parti perché questo cambia difetti industriali gli effetti economici e ovviamente effetti tassazione sulle basi imponibili elasticità e meno
Allora
Possiamo avere e lo vedremo fra poco
Una situazione in cui abbiamo larga parte del piattaforme hanno natura monopolistica e quindi abbiamo una sola piattaforma piattaforma dà voce perché questa è semplice oppure avrà la situazione e l'abbiamo scusate questo approccio ma altrimenti mi toccava fare un relazioni simile a a loro due e non non non era non aveva molto senso anche perché le le proposte da nazionali presenteranno loro
E abbiamo una situazione dove ci sono Competition Platform e cioè abbiamo diversi piattaforme che si fanno concorrenza
Ovviamente capirete perché sto facendo questo perché gli effetti della tassazione in una situazione di monopolisti Platform sono completamente diverso i dell'effettiva stazione in una sezione con competere metto effettuato anche a compete
Che si fanno concorrenza possesso storia qui oscurato la parte l'ha fatta a forma dobbiate tutti i modelli o le analisi fanno mettono in lettone diano un attimo questa è scusate ecco questo è il tipico caso l'abbiamo diversi Sellers degli USA e diverse piattaforme bene
Ecco noi abbiamo la situazione in cui oltre alle diversi piattaforme uno più patto forma abbiamo situazioni in cui abbiamo diverse strutture dei prezzi una con con Competition amo New Jersey
Io compro ad esempio decido di comprare una hamburger alle otto e mezza Roma quando c'è una partita della Roma e ovviamente gli atti che copra l'otto e mezza la la stessa o Napoli stessa cosa insomma
Possesso bene alle otto e mezza questo crea un po'di varietà fra i consumatori quando poche ore venti e lo stesso lo si può dire dall'altra parte tecnicamente abbiamo che Sellers possono avere dei gradi di concessione o di rivalità
Non solo le cose si compiva molto di più perché perché dietro questo schema ce n'è un altro pezzi ed è questo
Sapete che larga parte ecco questo coso quindi funziona perché oltre alla struttura della piattaforma quindi users Sellers cioè chi vende questa parecchio
La piattaforme diversi piattaforme che gestisco noi abbiamo per parte Arpa providers cioè chi sviluppa le acque capì che esce anche qua dentro se apriamo il cellulare ci sono tutta pick up application
Quindi potete capire che dal punto di vista dell'economia industriale delle tasse con omissis è una rivoluzione non copernicana siamo di fronte a un mondo totalmente diverse quindi le conclusioni che noi possiamo trarre in termini economia industriale intermedi affetti della tassazione pulire tassazione
Devono fare i conti con una realtà sottostante che questa qui
Spero di averla fatta Breve senza aveva fatto troppo lunga allora questa è la lista non mi soffermo a lista rapida di diversi tipi di piattaforme che tutti conoscete nei diversi mercati ho fatto questa lista ho avuto la la sventura di o insegnare Digital Economics quindi so tutto vedere da vicino un po'tutte le piattaforme questa lista due anni fa era molto diversa perché ovviamente c'è una campioni modifica molto forte ieri sera a due giorni fa ho giunto l'altra un libro non so come si dica cioè la grande piattaforma di Facebook avete visto tutti su sulle sui giornali tutti tutti i giornali oggi
Che lascerà una sorta di non non tanto piccoli marchi sistemi di pagamenti
Con tutte le gestori delle carte di credito e quindi una sfida importante alle altre grosse piattaforme e così via ce ne sono tante nei trasporti pensate nel al rinvio Obuchi income oppure nel nel nelle food foto a Oropa Interpol gestite De Libero questo argomento sono le piattaforme ma nei e a seconda dei Paesi cambia per esempio negli Stati Uniti
C'è Huber lista e grattarsi da noi abbiamo altri guidato forme penso a questa situazione
Veniamo alla questioni più importanti allora quali sono le quiche o Muti sai quattro innanzitutto bisogna definire la critica Massimo e cioè qual è il livello che fa partire una piattaforma
E quindi qual è la sites ottimale la e ma voti sai plafond occhio assai e cioè definire il numero ottimale di user Sellers dall'Galati della piattaforma perché non sono identici ogni settori ogni piattaforma ha fatto una serie di tentativi
Bike trial tentando di farla lanciare una piattaforma e in alcuni casi molte piattaforme sono in prodotti sono diciamo fallite e alcune sono partite
Per esempio open Temple il problema di open tempo era quello di capire qual era il numero giusto di clienti e numero giusto di ristoranti che stavano nella Rete
Oppure un bel se tu aumenti molto il numero dei tassisti tu hai facilita avere un taxi ma ovviamente questa base profitti dei tassisti che si riducono se si riduce il numero dei tassisti è ovvio che il consumatore che cerca un taxi
Aspetto molto di più quindi c'è una network esternalizzati network Effetto una diciamo grossa X effettuai i due lati della della piattaforma poi come costruire la piattaforma non c'è un metodo generale un metodo universale
Mettono nuovi abbia tanto e perciò
Gli effetti dopo quello più portato sono gli affetti network FI diretti indiretti
La Price straccio come ho detto e ce la fai statici tra le diverse parti da forma e poi aspetti né amici che qui non ho tempo questo è tipico caso di diversificazioni di di dei prezzi cioè lo possiamo avere Prezzi sostanzialmente anche Simini ma totalmente i partiti in modo diverso fra i diversi utilizzatori e noto che che ne so che ha una carta di credito non paga ma paga il commerciante cioè il negoziante
Come baby per esempio faccio un esempio Lille il pricing o il fieri partito più o meno equivalente dai due lati della piattaforma
Allora un'altra cosa importante delle piattaforme come dicevo eh gli affetti direte network fette possono essere qui la faccio breve diretti e indiretti negativi positivi
Da una parte della piattaforma o da più parti simultaneamente in sostanza possono essere di quattro tipi
Non ho tempo di entrare dentro possono essere sulla stesso lato o incrociati è importante per quando si va a fare un'analisi industriali e quindi degli effetti della tassazione sulle piattaforme questo è questo aspetto qua il fondamentale
Faccio un esempio Huber con l'olfatto prima Ucigos Sella numero delle diciamo persone capitolo un taxi ai sospetti sul numero dei tassisti e il numero dei tassisti ai feti sul numero di persone che affitta un taxi quindi abbiamo le esternalità chiuse chiuse o Sellers Sellers sensali oppure l'abbiamo incrociate e questo larga parte dei modelli che ci sono sia in termini di aiuti nostro ghanese Shawn sia di tasse effetti delle Poste partono da questo
Allora
Finisco sulla parte più diciamo di di analisi industriale
Bisogna vedere anche come e sono state ebbe come sono partite le piattaforme perché modo di ripartire i prezzi tra le diverse piattaforme o il modo di costruire quello che si dice auto bianche una economizzare gli offrono a Plateau accomuna Ties
è importante per capire come evolve la dinamica industriale quindi come una forma di tassazione sui profitti sui ricavi sui dati che Secchia si può mettere un impunta Izzo sul transaction Fini come succede Cooper ABB
Si può apprezzare per l'accesso Linked In dalla parte dell'impresa
Prezzare per un accesso diciamo privilegiato per esempio Yelp Google se voi vere una visibilità diversa
Lei e e danze Furay Shōnen caso molto particolare site siti è una piattaforma per baby sitter va be non tempo tenta detto fidati
E oppure no qui e li spiazza siccome larga parte le piattaforme poi anche capire da quale parte si tasse vengo alla alla cosa
Quindi la conclusione che la micro mai pro e la e con emendarsi economici che noi abbiamo studiato finora
Sostanzialmente io fa con Palazzo quando devo insegnare agli studenti larga parte non esiste più
Questa conclusione dobbiamo se noi economisti dobbiamo renderci conto perché questa roba cambia completamente lo schema di ragionamento
Vi farò vedere fra poco quello che è una conclusione ormai della letteratura sulla tassazione
E cioè
Lo sappiamo tutti Gabba Loren Taxis sono prego Turi unità sebbene non è così la cosa cambia completamente allora vediamo vediamo le nostre cose Sato complice antitrust ecco allora vediamo sulla scena e taxation
Ovviamente come è stato già detto come sicuramente la posizione dell'Auxerre come se lo crea passare le boutique RAI Platform in ogni banca antri sub ottimale e visto e distorce quindi dobbiamo avere una molti un approccio multilaterale comune più possibile naturalmente definire questi geni accreditiamo Goodluck Pascale perché essere preso fra american Pie stavo Syxty Moro o esigua panchina ecco mattina quarant'so Badagliacca perché senza inclusi prego botte ok
Quindi trovare una common più gerarca Tiriac la sei a Orso o anche chi considera Petilia anche da lasciasse tisana esami esami messe semmai va sole svegli difficoltà il derisi tu è molto facile fare una relazione ma stare lì io ho partecipato insomma è un lavoro veramente
Che richiederebbe un compenso particolare ci siamo visti raccolti fa serve un'aspra quel poco ecco perché solution a spalla sposi porte che ed è possibile trovare una soluzione cooperativa
Devo dirvi che comincio spero ovviamente sono da questa parte però capisco che insegni ci sono già che i Paesi stava andando un po'qualcuno per conto suo
L'Italia introdotto la web tax la Francia vuole fare Attilio che lei ha introdotto da letti pochi taxi qui insomma ci sono segnali che i paesi gli stati reagiscono
Bene allora
Sarò brevissimo su questo non potevano dire niente sulla proposta dell'OCSE della commissione ma siccome c'è appunto Pascal Santana direttore Saint Tropez policy e Palermo targhe lascio la loro i due Pilar come sono stati anche molto ben illustrati da qua perdendo a me piace ovviamente mi concetto più sul primo re Weiss profitta location Exxon grullo e partivamo da una parte che si parla di conti con settori user contribuì uscio
Qui ci sono tre pezzi che sono chiuse partissi Passion Marchetti intangibles e significa economica prese lo ha già fatto nuove
Non torno sopra
Quello che trovo importante nel documento ultimo scusate Toni Piero documento hutu dall'OCSE perché abbiamo avuto Betts forte
Il consumo il papi consultation document e poi in ultimo ventotto maggio l'avete discusso se correggimi propiziato di all'interim inclusi farlo proprio porto dove lo ha consenso Lucio bene questo qui dove c'è scritto in modo chiaro fino al diciamo tout-court Ecomagli svarione e per riconoscere il valore creato dall'attività digitale o dalla partecipazione nella isola Marche giurisdizione quindi e il il concetto di Guti utilizzatore una piattaforma in sé non è solo un settore il valore proviene da tutta la piattaforma non solo da una parte della piattaforma non è solo un mezzo attore che non sono solo io qui c'è una piattaforma è la piattaforma chi vende chi lavora della piattaforma e il mio ruolo come consumatore utilizzato
Quindi dire che questo è un appunto molto importante dell'OCSE qui lo salto chiuse partecipe Scialpi sconsiglia a Mattia driver o value questa in punto somme importante Sato per motivi di tempo il per lasciare al alla a Pascale la l'illustrazione cose l'OCSE dico solo questo
La ho provato a leggermi la public consultation duecento documenti due mila pagine non lo letti tutti vi confesso che da un po'ho smesso perché era dove prendere un anno sabbatico a sabati blitz per vergine tutti documenti quindi immagino che Pasca seduto Lecce tutte queste cose
è molto interessante questo potrebbe essere un soggetto di un tema di politica ricordi perché dentro ci sono tutti diversi riviste code in particolar modo i majors code cioè di giraffa e in particolar modo lo ferma
Allora non era una consultation sui nasce Africa parmense però credo che sia arrivato il momento di dire in modo chiaro qual è la posizione diversi come chi ha partecipato alle riunioni ufficiali lo sa però vista la reazione che sta montando nei paesi in Italia in Smochina per sei Apollo di scontenti
Io penso che sia giusto che lo dico in francese che Sciacca opposti responsabili
E dice chiaramente qual è la situazione perché altrimenti non andiamo avanti parliamo da dieci anni i problemi sono chiari no molto chiari possiamo prenderne altre strade e e però è ora che ci mettiamo seduti e diciamo questo non è possibile
Fabrizio sono fra cosa io mi piace essere perché da altrimenti ma noi Oribe a dire ci sono tre cose non non c'è non e di addormento dopo poco quindi ci si conosce bene
Dire cosa quindi credo che sia giusto che la posizione dei governi sia chiara
Bene vediamo la le pose la pensione Commissione le sappiamo le lascio a Palermo dalle vediamo alla tassazione e poi chiudo o cinque dieci minuti giusto
Cioè va be allora
Via idea corpo taxation da sola non è sufficiente per catturare il nuovo valore digitale che deriva dalla piattaforme naturalmente abbiamo appena detto la prestazione dei profitti
è equivalente a una tassazione sul valore a una postazione sul gol col valore aggiunto alla stazione anche sulle transazioni sin dal bisogna capire qual è politicamente possibile quale delle diverse soluzioni sia meno distorsiva
Dobbiamo avere una forma di tassazione ad hoc sulle sulle molti Sacra Fonte condivido l'idea di fondo no impossibili Touring intenti
Senza adempiere digital Economy ma se l'economia digitali diventa tutta l'economia e allora di che cosa stiamo parlando è ovvio che l'economia del sarà tutta digitale quindi la forma di tassazione delle delle merci di beni e servizi del valore aggiunto e delle dei profitti sarà decida perché sono sostanzialmente in gita
Forse con l'eccezione della produzione gelati o con una serie di altri esempi quindi sostanza è è vero che dobbiamo continuare a lavorare sulle risolvere il problema della corpo Etacs ma lo dobbiamo anche capire che dietro c'è un problema di tassazione delle piattaforme c'è un valore c'è una caccia di valore dalle piattaforme chiaramente come definire questa io se parti specie urbani pleasure e il problema fondamentale osservare le stelle il slide che ho fatto con le domande e offerte e per dire appunto che siccome la struttura di prezzi delle farcita sono interdipendenti se io su una parte della piattaforma e questo mi modifica il prezzo che la piattaforma questa Effetti completamente importanti sulla parte da forme intermedie stranita
Quindi diverse fornita stazione possono creare aumentare il gettito distorcere ridurre il gettito avere effetti computerizzati insomma la situazione molto complicata
Allora molti Pepoli prima in temi di politica commi abbiamo diverse soluzioni una gioco a alla staccata dove c'è un leader un solo per prima di andare al sottrazione volevo dire due cose su ma quanto tax e vino in stile astemi cioè quante gettito che c'è dietro allora questa nell'ultimo cinque sei anni un economista francese che ebbe crisi chiama Gabriel su Man ha fatto ha ricostruito in data sette incredibile sui dati delle multinazionali tutte le multinazionali sono una non sono le le le le le multinazionali digitali
Fa emergere un quello che sappiamo che c'è un problema di tutte le multinazionali non solo digitali tazza voi danza tax Deschamps imporci
Allora questi sono i dati della corpo Attacks a livello OCSE pro preso dal sito dell'OCSE un i dati e quindi vedete che più o meno instabile dopo una diminuzione del due mila e sette mila sette o sono stati questi sono i dati a livello presi dalla funzione europea tax taccio
Bene questo è i dati invece disumana questi sono i Paesi non taxa ventuno profitti dove abbiamo una scippo che vedete la importanza ma Sanza consistente in particolar modo gli Stati Uniti
Questi invece sono i Paesi dove i profitti sono stati trasferiti e spostati quindi Contship profitti cosiddetti ha vent'che vedete che gli importi sono miliardi anch'esso abbastanza significativi non solo questo lo salto per semplicità ecco ci sono due cose che sono importanti fanno capire la dimensione né i Paesi non pare cosiddetti paradisi fiscali o che hanno una tassazione di favore le imprese straniere sono molto meno profitto poiché le imprese locali guardate la differenza fra la barra verde la barra rossa o alla prosa scusa non so come si vede
Rosa Caboto su computer diverso da sullo schermo
Quindi questi sono i Paesi che non hanno Francia Italia Germania Stati Uniti non hanno ed è la differenza fra imprese straniere imprese nazionale questa invece la situazione nei paradisi fiscali guardate la differenza fra il livello di profitta boh di profitti pre tax copre approfitta colata come in percentuale della retribuzione pure le azioni dei dipendenti
E rispetto alle lo confermo questo chiaramente all'indicatore di quanto i profitti sono chic Thrale diversi paesi
Questo l'ho fatto pretende per semplicità questo e per settori invece ecco questo e quindi la conclusione il gioco ma tutta da discutere Luís utilizza la banca dati ho visto che è una banca dati ormai Brooke antiche abbastanza consolidata
E e viene fuori appunto che un Lost mostra la la l'Unione Europea l'intero europea alcuni Paesi chi è che Schiff mostra negli Stati Uniti e le aziende digitali che sostanzialmente sono instabili chiudo sulla parte fiscale questo salto allora se utilizziamo questo fra i morti ovviamente lo possiamo tassare come su cinque frecce promettere un po'di più ma possiamo dimezzare imposte sulle transazioni sui dati
Su un lato del mercato su più lati sulle sui ricavi sui profitti e sulla pubblicità e mi fermo perché possiamo utilizzare molto di più
Allora queste sono le ci sono una ventina di pay per più o meno negli ultimi dieci anni non li tocca assolutamente questa è la lista una rapida lista
Cosa dicono questi Petra dicono che la gli effetti della tassazione e l'incidenza dipende da alcuni fattori innanzitutto dal tipo di mercato se la piattaforma e monopolistica a un monopolio o in concorrenza
Dipende dal tipo di tasse cioè posta valore unitaria imposto da transazioni sui data su ricavi o sull'accesso sull'uso
Se le tasse sono simmetrico meno se Tyson sono una parte del mercato tutta su tutti e due perché hanno effetti completamente diversi da delle complementarità e naturalmente dal Stura dei prezzi dall'elasticità
Allora con le sole conclusioni veramente ho quasi finito quindi sono dentro più o meno il tempo e difficile
Diciamo trarre delle conclusioni generali
Esisteva un'ottima DG Attacks dopo tutto quello che potete facile la risposta no che la situazione è talmente complicata che è molto difficile ci sono alcune conclusioni e però sempre con casi particolari presente
La prima è che date le esternalità tra le la Rete diciamo dalle reti
La tassazione ottimi modelli da Fazio ottimale che ne conosciamo non sono non possono essere più applicati non funzionano perché le piattaforme sono totalmente diversi
E si emerge una tronchesi compact con taxation su ricavi sulle transazioni sui data e anche su profitti in un paper si fa vedere che la tassazione sui profitti di una piattaforma è sostanzialmente sotto certe condizioni ovviamente Andersen sette anzi Costanzi
Simile alla tassazione sui profitti quindi non c'è particolare differenza romeno a livello di modello
Una conclusione interessante che contrariamente a quello che non sappiamo Proust professori Chasse finanze di Papi economisti
Di unità apre Falbo tu avvalora un tassista contrariamente a quello che per tanti abbiamo segnato do dato proprio dal fatto che una parola in taxi spasso sui prezzi
E quindi Settat so solo una parte del mercato va a finire sull'altra parte quindi Prisco crea una serie di effetti sul gettito quindi detto diversamente
In termini di pareti Antelmi di quel fare la dominanza di imposta valore non è più valida e soprattutto nel caso del monopolio passare da un IVA all'imposta unitaria quindi sulle transazioni sedati sembra quel trentuno e quel fiume
Poi ultima cosa ce ne sono diverse ma non faccio in tempo
Peppone in piattaforme con piccoli che si fanno concorrenza non è chiaro quale preferibile tra una avvalori Unitas cito solo l'ultimo quando ci sono quando la piattaforma costi marginali nei nei nei GP piccoli e non ha complessi algoritmi
Per esempio le piattaforme di social network netto qui networking
Tassare i profitti a Berlino tende ad avere lo stesso affetto mentre invece se c'è un Compton pressando auguri cioè la piattaforma ha dovuto investire molto faccio un esempio Google nello sviluppare e l'ora questo ad avere effetti diversi
Chiudo quale sono le possibili soluzioni
A io penso che passa fare affidamento solo sulle posso sulle società è impossibile
è ovvio che possiamo replicare è ovvio che bisogna andare su questa strada perché questa la strada che su cui stiamo discutendo a livello OCSE a livello e degli un'europea però dobbiamo capire che lei piattaforme essendo sempre più diffuse e pervasive dappertutto
C'è un keys for taxi anche le piattaforme naturalmente come ho detto Isa messa è uno molto complicato capire qual è la forma Cassazione preferibile Seta che ha valore meglio unità Rebellin il data trans section Flo quali Saida e quindi la spia sicuro che lei vedere questi modelli che sono molto complicati non è facile
Dalla chiuse partecipe Shona
Si sosteneva che dalla contributo viuzze attori non de derivasse una diciamo una Bari cresce chiaramente si è capito che questo è sbagliato dalla l'utilizzo della dei costi dalle ad un contributo di consumatori ed è anche dei venditori cioè dei due lati piattaforma deriva una creazione di valore
E quindi la valore derivato tutte le componenti della piattaforma
Che facciamo che l'ho già detto tassare solida i profitti de la piattaforma dell'emporio col corpo Attacks oppure introdurre Access Emilio Sagi ed e Paolo ora da quale lato
Passare un sa un lato solo tutto educati
Ci sono delle dei casi chiari che dimostrò la bontà dell'imposta sulle transazioni naturalmente questo richiederebbe una serie di elementi accorgimenti statistici di misurazione cosa che fino adesso nell'ultima slide
Premi nel tax alcuni Paesi hanno fatto ricorso a una review tax sappiamo che l'imposta sui ricavi a a vantaggi e svantaggi non da ultimo qui c'è una persona che c'ha insegnato cover quali sono i limiti i difetti di passare le imposte a casa ed è diciamo l'igiene cioè l'imposta sul retro su ricavo lordo cioè l'effettività scada effetti liquidazione dell'imposta soprattutto di quantità valore
Salto questo e chiudo
Nel gruppo B consultation ci sono alcuni documenti sulle molto interessanti su ciò che già il citato in uso noi ci siamo messi d'accordo con me il professor dentro
Quindi prima cosa l OCSE a un comitato che usa che lavora sulla proposta di definire come i satelliti possono monitorare gli scambi
I data fu e casareccio io credo che questa sia una cosa molto interessante ho fatto alcune verifiche con i poli declinano e altri ingegneri amici è molto complicato ma indubbiamente in un mondo di piattaforme digitali utilizzare delle monitoraggi di a livello di satellite può essere interessante naturalmente resta il problema della trave si e vacui non ho neanche perché altrimenti lo finiamo serve sicuramente una forma meccanismi comuni ufficiali per misurare la pista statistico di data e le transazioni derivata forme perché è un indicatore anche come Dabo Ceccon indicatore di operazioni volo raggiunto
E poi continuare nello sforzo che l'OCSE molto milioni mentre sta facendo per trovare Abruzzo Lucio in un gol compro mais per ripartire profitti tra smentendo in diciamo Paesi sulla base di una serie di criteri ad esempio il numero di visitatori e il volume di tali mi permetto solo di dire ho trovato molto interessante da diverse proposte quella di John se Johnson è quella di proteggano credo che pro sorde non faceva Jones John so se ricordo bene e cioè
Pascal permettimi se si mette male noi lasciamo perdere Tomeka da Merrill autori short per capire chi siamo dieci anni discutere possiamo Johnsen Johnson e proprio tempo dicono una cosa interessante dicono
Teca fissa ma unto Globo propri profitti alloca istituto Camarca Company cioè prende una parte dei profitti globali par e ripartito su una serie di indicatori che sono le vendite il numero dovrebbe non puoi non è verso una festa e solution
Ma è qualcosa che apro si avvicina a questa cosa nei modo parte simile protervia in volo
Parlano di introdurre una minima un tax in Destination Mark fatto questo replica Libè quello che è stato fatto dalle forme rischia l'americana e quindi se forse queste due proposte linee che compaiono nelle né papi consultation potrebbero essere interessate
Mi fermo qui spero di non è di non avervi confuso più di tanto grazie
Ancora
Allo
Soglio sublima Covent
Sicuramente già fatto riferimento
A quest'aspetto prendiamo la parola
La promessa da senta ma se direttore del centro per la vessazione fiscale dell'OCSE prego e grazie per essere qui
Al suicidio quindi rispetto ai tagli all'istruzione basta ringrazia perché italiano si ferma al buongiorno va bene ha detto di essere qui grazie per l'invito grazie frizzante
L'ha sempre detto di condividere con voi questa sorta di in Congo che è diventata la mia vita come diceva crescente relatore confermo
Qui
Avrà vorrei ah se le beve primato della sono spazza nessuna interazione era stato anche voglio raccontarvi abbassare di confusione complessità
E effettuazioni contro intuitive informazioni contrastanti e quindi scusatemi non emerse nell'esposizione faccia riferimento a questo
Ogni cachet paraste proprio qui a Roma perché tutto è iniziato per certi versi a Roma ad ottobre credo che fosse il dieci o l'undici di ottobre
Del due mila diciassette dove si è tenuto l'incontro non troppo lontano tra l'altro da da qui
In questo edificio va bene lo stesso Ministero delle finanze il comitato direttivo dell'incluse fermo anche questo faremo anche questa entità
Che era riunisce ventinove Stati regimentare versa nel due mila dodici erano abbiamo lanciato è arrivato poi quindi su cui tutto era molto soddisfatti pance sporgenti inventi ma non tutti erano la concordi realizzare magari non meno contante le governa panneggio inventi ci è stato detto da sette inclusi rientra abbiamo creato questo inclusi fra le monete
Con questi ventinove Stati che potevano cooperare abbiamo Capra Mistral numero numerate dimessasi direttivo detti ma non è l'organo decisionale pratiche si discute contrattilità questo Direttivo all'epoca in cui viveva tempio ventidue Stati
Innestati degente enti compresi quel ventisette sebbene sviluppo
Cure
Tranne aperte mandar Singapore
Si sono riuniti qui a Roma
Quindi che cosa successe a distanza o che
Sempre da sapere stante se vogliamo davvero comprendere costano funziona e quale direzione verso qua ci stiamo dicendo quindi prezzo per la su questo l'azione è uno dei cioè la centrale riguardava il digitale quindi eravamo tutti preoccupati e merli e sono soltanto crivellata edificazioni pescare aggressiva a livello corporeità ma definire nuovi modelli tipiche stress che erano tre diverse sedici tali da dove fondamentalmente il Business seguirà ed è seguito non ci sezione senza presenza fisica rade livelli impareggiabili come modelli di piattaforme i nuovi modelli
Nasconde transazioni
Perché avvenivano terrà servizi questi dati come venivano monitorati in un secondo non Terzo Stato si registrava su Google qualche cosa che a quarant'attingeva dati italiani monetizzati insomma Irlanda per pubblicità di ristoranti italiani insomma c'erano davvero di questi nuovi flussi di di dati i modelli di business efferenti e tutti erano preoccupati ridefinire fondamentalmente è stato evitato che tra ci dispiace ma c'è nulla di specifico per il digitale
E si dice appunto che Anna economia digitale lo fosse arginabili quindi questa era un consenso comune non potevamo arginare questa quelle vegetali ma parlare piuttosto che era digitalizzazione delle colonie
Ma l'assetto benissimo
Ripeteremo
Alla fine del due mila venti questa decisone qui son tornato a Roma ottobre Telese stiate direttivo sia che lavorino Nieto servito perché Presidente tedesco degenti enti marzo a fine febbraio deve diciassette a Baden-Baden sono due l'allora ministro disse beh ma non possiamo a fermarci qui c'è qualche cosa che in realtà non abbiamo conseguito con inversa dobbiamo avere una reporter intermedio questo report intermedio
Nella Trematerra e tenere sotto adesso tra presidenza argentina reggente denti collaboratori ed ho lavorato su questo non avanzavamo perché denota posizione
Dei satelliti continuava ad essere invece sono molto più chiusa quindi abbiamo condotto contrattano affini una sondaggio Bonomi non so se qui e in in sala
Ho bloccata nel traffico romano comunque Giorgia stava lavorando su questo ecco in realtà non ancora avevamo una soluzione abbiamo tenuto un incontro qui e vi ricordo si può anche godere dato statunitense che diceva fondamentalmente le spostati francese che invece diceva di quintetti passare dunque come voi no potevamo dirlo anche nel naso
Per l'Italia madre dato sopra intensa insomma nessuna no assolutamente inizialmente ma alla fine ha detto no avete ragione questo ha sorpreso siamo tutti soffermate ricorda delegati cinesi che controllava crea la traduzione e pregati francesi che sono insomma alzati
E legato amenità ammontano a dire no va bene dobbiamo introdurre una riforma fiscale è sicuramente si voleva tassare Mogol perché appunto nel mercato
Era quello la gestione di mercato sicuramente deve definire quelle sono diritti fiscali quello per stava facendo a Roma la riforma statunitense vere si riconosceva che lavoro debenza assurda
Trasferimento dei prezzi non è avuto tutto come successe uno dei motivi era e punto c'era questa
Insoddisfazione dell'azione da otto a dieci la testa Trinity quindi c'è una situazione
Nel paniere questa stabilità faceva sì che si prendessero delle misure unilaterale sul digitale cereali ST
E attraverso la rivale quinto dobbiamo risolvere il sistema ci siamo proposti impegnarci su questo perché se avessimo trovato ma connesso che capi mentre l'esito di gettare ma oltre ammesso una volta ramo decreto ne subiamo riprodurre
Forse gli stessi errori dell'azione sette
Sulla sede permanente enti locali abbiamo più essere permanente ma quanto profitto possiamo allocare questa sede permanente non sappiamo poi da viale tutto un nuovo progetto
E allora
Facciamo accostando queste categorie contemporaneamente sia stato d'accordo che più profitto diresse trasferito al mercato
Allora possiamo ferocemente trovare dimesso definire messo sulla base di quante profitti secondo Alfarano dovrebbero passare al mercato
Penso che sta utilizzando le sue parole magari potrà giungere anche come dissetare aperta
Vogliamo tassare queste aziende ma se prendiamo il Nexo
Troveremo una a disposizione della radio Commissione soffitti stanziate comunque saranno ridotti talmente ridotte che non saremo soddisfatti quella ternana lavoro della commissione della del come
Relatrice Competition sta facendo sulla posso Starbucks insomma no nel Sud Marisa Nike
Ci sono delle indagini perché
Si pensa che non arrivi sufficientemente al mercato la situazione confusa ma fondamentalmente sotto questo un fattore che è emerso quindi partendo da quell'incontro a Roma
Ora io volavo direttamente da Roma un uomo accentua per andare al G venti
C'era molto fermento agraria del G venti pensato ma magari passa a fare un passo avanti perché dello Stato importante che bloccava la conversazione adesso era con voi del raccordo con tuttavia un target che chiaro che non dovevamo limitare la economia digitare ancora soluzioni per quanto fossero validi razionali economici dei piaceri piattaforme non dovesse c'è questa battuta d'arresto
Dobbiamo chiaramente risolvere questa persona e per tutti i tipi stessa
E quindi di gli Stati Uniti complesso deficit tra l'altro avrebbero tratto vantaggio Carla Stampa la distribuzione i profitti superiori del qua cioè fondente ciecamente l'output più qua Basso è stato a consumo
Per non parlare tutta la situazione delle definiva delle tassazione aziendali comunque Tarquini
Di
Un contrasto sicuramente questo meeting è stato molto importante ora passa la spazzatura e dove ci troviamo attualmente costa in gioco
E dove ci stiamo dirigendo
Ora non ho la risposta agli ultimi quesiti non so dove ci stiamo dirigendo
Se siamo proiettati verso Costanzo di lungo termine soluzioni di lungo termine spiega dove sono allocate dal G venti anche ricchezza da tutti gli Stati o se ci stiamo invece anni indirizzando verso una fallimento non so perché sicuramente un quadro Complesso
La linea di demarcazione non è Chiara è motivo per cui incidenti
A soffermato tantissimo sulle imposizioni fiscali la trasparenza lo scambio di informazioni e la fine del segreto bancario il mezzo che lei nonostante le sue carenze era a mio avviso ha avuto un impatto sul modo in cui e ci assegnò il silicone accendere le stazioni scali riflettono sulla tassazione tracciare sulla pianificazione e anche impatto diretto sulla limitazione della erosione della base imponibile tra trasferimento le pratiche stiamo tenendo delle in analisi economiche e ci sono davvero miliardi è in gioco quindi nonostante le carenze sicuramente ed Elsa Houghton impatto e il motivo è stato perché questa linea di demarcazione era tra e più importanti
Negli stati minori
Caramente alcuni Stati avevano un beneficio
Maggiore dalla globalizzazione della mancanza di politica scaricare quindi un gruppo che ha più vantaggi rispetto all'altro e questo era iniquo ma soltanto se affrontato quattro edizioni nuovi regolamenti Marzio puramente gli Stati più piccoli non volevano imposizione al cambiamento da parte dell'OCSE
Tra l'altro non è che l'OCSE avete potesse avere questo ruolo così in positivo imporsi impronta avviamento con la forza per queste sono state le dinamiche che più o meno si sono verificate
Seccamente Nobel confermerà che anche la Svizzera soprattutto aziendale quindi quel confine è molto più complessa o ci sono molti più confini probabilmente tra i grandi Stati ma perché questo perché se prendiamo l'approccio statunitense
Ovvero dobbiamo lì
Distribuire i diritti fiscali comprese digitare le piattaforme
A prescindere dalla tassazione al valore Marmo misure unilaterali se fondamentalmente possiamo tassare sul nostro territorio attività che vengono svoltesi o per le quali danno generati profit attraverso la momenti monetizzazione dei dati non lo Stato perso se troviamo giusto nesso
E la stessa distribuzione soffitti quindi se ne prendiamo
Questa visione statunitense del mondo
E allora torniamo alla domanda
Della distribuzione dei diritti di cassazione
Che è stato un elemento alla luce dei riflettori negli ultimi negli ultimi anni gli stati in via di sviluppo intere colline emergenti dicono ma
Voi vi occupate tempi sassosi posso delle donne sostenete che tutti liberamente i materiali appartengono a voi perché voi avete le intelligenze Designer
Il Bongusto come nel nella industria rilascerà italiano con la francese quindi pensate di poter vere appropriare varietà tutto questa parte anche a noi che ne siamo mercato già creazione di valore attraverso il consumo di lei Stati OCSE esponevano da sì scusate però il valore è lì dove sta l'algoritmo
Il design non è dove viene consona libera cosa ha cambiato a mio avviso il fatto che gli Stati europei sono diventati il di di Stati in via di sviluppo della era digitale noi andava anziane americana cinese importanti che operano business passa scala
E noi come conseguenza o più consumatori ed utenti dovrei dire sicuramente saputa intimata più consumatori come consumatori
Tutto il piano a questi
Enormi profitti di questa gente ed è vero che gli algoritmi attività i rischi e le funzioni vengono esercitati all'esterno della giurisdizionali e mercato quindi qui ci troviamo di fronte a questa linea di demarcazione tradizionale tra gli stati portatore esportatori ed era sempre più a lasco questo confine
Rispetto ai nella situazione d'importazione esportazione tradizionale
Non c'è santo necessariamente
Di dover tassare Muriel
Al pari di Gucci traccia utilizzo Esatri lui il diritto che venga passata in Cina in via allora possiamo vedere che dobbiamo riconciliare innanzi trasse fondamentale voglio passare Google abbaglio
Che i cinesi passino Mucci o devo riflettere su questo
Assolto e tutto questo genera maggiore confusione
E i politici o proprietà pubblica vini compresi
Assistente capelli sospetti come noi li ho pensato che la queste principale forse messo specifico reti citare nel Texas otterrebbe espresse senza patire un unico dipendente nel suo stato questo è tipico puntellare economia digitale la realtà se andiamo oltre questo concetto del nesso e non è così difficile da risolvere
Realtà produttore dove non c'è una presenza fisica
Difficile capire come sta come distribuirli profitti anche se abbiamo messo a fuoco l'abbiamo messa tradizionale della promette stabile soltanto ora
Non voglio parlare di reati Facebook altri spiegano farà Monge da dicembre esoterici e sette che sbucano anzi ha annunciato che avrebbero avuto una presenza passarli tuttora sei mercati dove operavano ma fanno con tutte le altre aziende
Pascali distributori a basso rischio quindi alla tua patria profitti fra Svizzera annullando Italia Belgio Lussemburgo Irlanda questo tasse stazionarie tale la Francia la Spagna
Che pensano evidentemente dato Viesti probabilmente no per queste per spiegargli che i termini del dibattito sono piuttosto difficili
Noi sappiamo le specificità della digitalizzazione
E quando guardiamo oltre ci teniamo conto che la questione è molto più ampia
E da
Fondamentale pensare che son tre questioni
A lungo termine che afferiscono parla distribuzione de diritti fiscali dal momento in cui ci siamo riuniti a Roma siamo contratto discute su questo dato sette jeep denti inclusi fermo anch'c'è voluto più di un anno
Affinché emergessero alcune proposte e Roberta le ha descritte e in maniera molto eloquente
Quei terreni visto che focalizzata sul contributo degli utenti
Penso che possiamo capirne il motivo
Il Makinen Cangio porre l'approccio trentatré molto complessa l'abbiamo presa in via di sviluppo che con incluso il femore che che dicono bene non vogliamo avere altri quattrocento pagine CT Irene guida sulla trasferimento della dei prezzi che verranno utilizzate soltanto da alcuni erba e sostenere entrambe contabili
Età da piccole liti d'estate mentre tutti gli altri saranno lasciati fuori ne vogliamo alla semplicità vogliamo la hanno instabilità
Quindi dobbiamo tenere in considerazione questi elementi se vogliamo una soluzione globale ad un problema globale quindi abbiamo queste proposte differenti risale nel tempo l'asse terrestre intangibili
Sono complesse Silla contributo attivo delle gli utenti del Regno Unito che la presenza significativa dell'India che riflette questa visione strategica che prevede prende parte dei profitti e distribuirli sul mercato giustizia nel mercato quindi più
Siamo giunti alla stesura nel quale si prende in prestito cremonese
Come tirare statica hanno concordato che dovevano collaborare
Sull'esecuzione di consenso a lungo termine con due ispirarsi dentro pilastri riguarda la redistribuzione dei diritti dei il mezzo il secondo pilastro che era un po'peculiare come processo
Ci vorrebbe tutta un'altra conferenza per spiegare il motivo comunque probabilmente
Gli stati europea e i a in qualche modo sono responsabili
Quindi se non è tradire extra territoriali della gli Stati Uniti non saranno sicuramente
Fantastiche ma hanno creato comunque una sorta di in via perché se dette da perché non facciamo anche noi stessi se l'è sentita tutte le informazioni agli americani perché non possano arrivare lo stesso livello di informazioni
Quindi sicuramente questa Toni Rocco sopra i conti sì che
Equivale alla imposizione minima quindi sentiamo un'aliquota
Trentuno punto cinque per cento questa soglia
Pat faremo
Una stima da differenza tra questo previsto positivamente ma non sapeva ancora quale impatto dei Bears quindi a maggior parte della gente verso hanno l'aliquota al di sopra di questa soglia anche ancora se
Ci sono delle sacche recite di tassazione molto bassa utilizzavano abbiamo tenuto tutte queste conversazioni quindi pilastro uno pilastro due
Grasso due sicuramente era nel quattro quattro verso ma d'altro canto
Su questo si fece solo per le cose non sono nuove
Alcuni Stati non sono soddisfatti di questa situazione e allora sarà meno probabile concordare su il tutto pelle perché delle soluzioni ma per il pilastro due non abbiamo bisogno del consenso o no possiamo decidere unilateralmente termina chiaramente con Pirin quelli trattati fiscali perché le scale sono state interpretate nella
Convenzione articolo uno
Grazie può pensare che ci consenta di fare delizie sì
Questo tipo di fare sì brutale ovvero Palace tasso a prescindere
Dall'attività o le attività
Con tutta una serie di di Corradino ha richiesto nella eccetera degli Stati europei era collezionista lavorando in maniera più fattiva su questo con queste pilastro due pilastro uno consensus due c'è bisogno di raggiungere un consenso quello che abbiamo fatto tale gennaio il manterrà anche rotta ha parlato con una parlato
In tutto questo quindi abbiamo sviluppato questo questo documento in cui invece di dire questo è il modo in cui svilupperemo ritira Stern proposte cerchiamo di trovare punti in comune
Ehi tu non
Beh direi alcune delle di elementi in comune insomma no Nexus quegli incendi semidio non vuole Nexus si si legge Venezia programma di lavoro possiamo vedere che forse non è poteva ancora assai intelligente è quello di modificare
Le stabili organizzazioni ma bisogna cercare non Paul Banks perché questo significa un maggior focus e l'altro elemento in comune i guarda il viaggio di di le residue scritte e no questo insomma è stato riconosciuto nella Pan quali si noti generale quindi bisogna aiuterà dall'ONU principio esistente
Mi probabilmente funzionante a tali transazioni diritti Lina
Forse nell'ottanta per cento delle tentazioni al venti per cento di valore quindi c'è un problema terra il resto del venti per cento della trattazione l'ottanta per cento bene l'abbiamo ricerca comunque solo per avere un'idea e poi se questi a mantenere un qualcosa anch'essi aggiungere quell'anno esistente e quindi ma ma l'allocazione i protettori Stallone residuo subentrerà inglesi potrebbe ulteriormente indagare per cercare di raggiungere l'obiettivo dell'estinzione di tessere della amministra abilità e s'inseriva questo obiettivo allora
Si tratterebbe avere una soluzione che devi sorridere ebbe non soltanto la questione digitale a comprese le piattaforme perché Mexes può essere ha dettato ai casi in cui i dati degli utenti traggono
Banca dati terzo Paese era connessione a laboratori sulle fondenti possibile insomma quella interrotto questo penso che sia fattibile con me come sta
Però
Servirebbe un metodo Tierra allocare da parte dentro zitti alla giurisdizione del mercato e la questione di quarta gamma portata abbiamo ancora mi Regno Unito forse perché Dante qualcun altro
Abbiamo i diversi paesi che
Sono
Non proprio proprio a non esattamente a proprio agio
In una tipo e di disfunzioni che riguarda tutti i settori perché si con il Sacro Cuore no Digitalia e forse la risposta e dire be il sosterà affronterà la questione del digitale intendo e l'attenzione su di lei accetta fuori me capisco quello che
Ultimi stabiliscono venirmi in tasse sulle piattaforme Simod in cui sia la monetizzazione dei dati non terzo Paese il modello della libertà insegnante moltissimo sa ma per quanto riguarda i listini bene valuterà visite digitalizzazione la bisogna ammettere pesi di pensate che tutto questo affronta glissa idee mare identica alla perfezione trattazione della digitalizzazione dell'amico la mia questa digitalizzazione dell'economia riguardante lettera resta perché l'operato quell'ammirazione che ha detto bene siano invitati in Iraq correntisti
Quando il mi sono abbonato al programma non conosce delimitati soprattutto perché non sono su Facebook vale poco subuguali quindi
è una domanda reale
Niente Next bensì perché è bello discutere di ma per quanto riguarda ammantano Anna qual è il contributo delle tante nessuno
Che è un fattore della digitalizzazione dell'economia un secondo fuori le persone anche il Governo a un certo punto sarebbe accetterebbe questa soluzione che affronta alcuni d'isterismo Anderman quello che sta diventando l'economia più Corradi
Tramite tentazioni digitali in cui c'erano dei dati e quindi abbiamo la questione relativa Allan portata con un approccio tanto con un approccio più piccolo sono consapevoli del fatto che l'approccio in più che quel problema della Raniero essa che è stato ma gestito da da Stati Uniti e Cina che sono i due più grandi esportatori di servizi digitali quindi sento dobbiamo passare ad un approccio più ampio
Ma fu poca Annan agli anni
Meeting dei ministri delle finanze Girgenti abbiamo al diversi Paesi paesini europea il simposio
Hanno detto siamo d'accordo altro fatto imprese manderà un approccio più avanti in particolare ai francesi ministero fa il ministro francese ha detto e siamo d'accordo su un approccio più avanti e questo accordo
Dovrebbe essere perché vorrà chiedeva almeno ventisette
Poi nell'Argentina intimano anche ha detto
L'astro del siamo in specifica delle stesse cifra per il digitale e quindi siamo nell'economia digitale si è anche un ma ancora abbiamo far qualcosa vegetale quindi forse Mexes sei mogli o per gestire una questione interna sperare al pubblico ai governi che ci sarà qualcosa di specifico sale digitali ci sarà un qualcosa di nuovo introdotto nel sistema fiscali pendenti e tane ponendo caccerei dei dei rimpianti fiscale dev'essere probabilmente più ampia forse si potrebbe poi riflettere
Adesso il fatto utili escludere alcuni settori ma il tenente di Terni ai intangible la di marketing
Che alcuni settori del Coni due stile insomma prestiamo forse diverse domande e poi un'altra un altro aspetto molto importante che essi Sitam verso una direzione che fornisce più di diritti e ma fiscali e registrazioni delle al mercato e non soltanto ad alcuni business model quindi si si fa anche quella direzione che
Che cosa setter leggendaria Germania o Giappone se un Paese esportano Capitani
è corretto rossa nato quindi che cosa cioè probabilmente la certezza fiscale perché un'altra cosa e questo è un territorio dal Progetto grazie e che le l'azienda lamentano l'incertezza a questa novità s'Italsider
In realtà
Questo a portatori di Paesi ad essere più aggressivi però a dare uno che agli affari fiscali internazionali riguarda le amministrazioni fiscali e quindi se nonostante distrutte e
Siamo devo dirlo Millar medio ecco le amministrazioni fiscali pretendono di essere soprani quindi dicono che non c'erano mai d'accordo agli arbitrati decideranno proprio
Chi Evan siano degli approcci molto nazionali che risultano in doppia tassazioni per fargli detiene questo porta ad Algeri stile quindi forse
Cioè lo spostamento verso più i diritti di al fiscali alle giurisdizioni di mercato che riguardano l'economia digitale presunti deve far parte dell'accordo una stabilizzazione del sì schema maggior parte dei distretti non ci pensò la metà delle dispute sia di servizi e soluzioni guardano la distribuzione discutere avversione di rischio quindi se vengono allocate profitti residui
Quindi sì
Tengono si stabilizzano le attività di distribuzione
Se
Oltre questua essi introduce non certezza fiscale
Che insomma rete per giustificare il tettuccio
Ma si può Riparelli sorrisi se hanno Dini e misteri specifici e poi si può aver qualcosa come a un alluce alla fine del turno e quindi arrivare ad una farfalla ordina almeno Elisa delle cose da fare se abbiamo raccordo politico su un'architettura comunque anche appena descritto questa lista no armenti venti esca cuoco Brighi sulla documentazione
Certamente delle perdute la definizione della residenza del Number Etienne articolazione spetterà vedere quello insistenti su innanzi esperimento a dei profitti
Quelle nuove quindi abbiamo una lista lunghissima
Che si sarebbe complessa a livello e che il tecnico i sarebbe l'implementazione tecnica di un accordo politico quello che dobbiamo avviene una citazione in cui i governi siano genuini diciamo nella loro volontà di arrivare ad una
Ma soluzioni di lungo termine basate su un consenso per anni tempo
Nardi ride c'è un corde dei propri diritti Haider accetta certezza
Vero grammi arrivare a Madrid che forse questi a monte arrivare ad un approccio più equilibrato o con nella Paesi collega svizzero altri che potrebbero Targaryen pilastro uno due potrebbero chiedersi perché la selezione come si complessa e quindi forse meglio nulla al forse ci saranno anche dei paesi più branchi veramente una descrizione dell'ENI comunque ha detto già Robert a
Qualche settimana fa partecipassero concernente la uguali si intendono altro professore ma il problema
Tutti della Columbia University ha detto non tentiamo allo status quo con le avere quella esistente lo status quo
Riguarda le misure unilaterali lo status quo riguardante urna numero crescente di misure unilaterali in tutti i settori non soltanto del settore digitale cioè significa che il sistema quella sera quindi coloro che pensano che sia meglio non fare nulla in particolare
Piccole colonie che hanno qualcosa da perdere Hannover realtà ancora di più dal PRI
Che il mondo
Diventa una guerra fiscali una serie di misure laterali su tutti i fronti quindi dobbiamo passare a questo mondo ad una sorta di Accor però non lo so
Suggerisco di rincontrarci magari qui a Roma perché è una bella città dove incontrarci quindi vedere a che punto siamo arrivati l'anno prossimo comunque la mia speranza che Stampa commedia decadente troppo come troppo troppo grande per fallire quindi
Penso insomma che il delegato del G venti cordoglio il fatto ad esempio la posta in gioco è molto alta quindi
Si può vedere a Fukuoka l'impegno di tutti i Paesi del ci tempi a fare ulteriori sforzi ad esempio o il ministro delle Finanze francese ha detto aveva all'inizio foglio Chievo
Baiocchi nel sistema tra un anno un accordo in quindi facessero speranze non ha anche perché
L'ultima ok dentro grazie
Per le tre relazioni molto interessanti
Alla fine non sappiamo se essere più ottimisti o più pessimisti
E penso che
Cinesi sia un pochino di tempo
Per prendere qualche domanda
Se ci sono domande
Lei prendiamo volentieri
No Ford Moma non solo agli orali ai se la domanda per il momento quindi comincio
Come Anna una semplice cominciando con una semplice domanda su questa questione cioè non siamo sicuri se essere più intimi rischio più pessimisti
Ecco il Mincio quella prospettiva pessimistica
Quindi
Sì capisco che ci siano queste difficoltà nel coordinamento
Interessi contrastanti a a lasciar perdere dei diritti fiscali ci sono tanti problemi difficili doppia tassazione insomma perché stimo improbabili ma
La domanda tasse sempre coesa
Per con essa
Perché vogliamo cassare questa attività
Come ho detto
Forse è una domanda banale però
Innamorati si pone secondo me
Si è liberi le banche rimarrà una sorta di coordinamento perché adiacente all'integrazione ha portato ad un aumento enormi disuguaglianze tra i Paesi all'interno dei Paesi quindi la domanda
Sì in queste
Discussione niente
Quindi
Piuttosto che insomma ma le risposte però che di solito sentiamo se c'è una percezione
Di quali possano essere i risultati del collasso a livello Intini aumento delle disuguaglianze
Perché ci sono un'attività intangibili che sono davvero difficili da controllare Rita gestibile
Ma la domanda
Perché facciamo tutto questo bar
Ancora
Per quanto riguarda le disuguaglianze e probabilmente ha ragione
Ma
Se pressioni indiano potrei dire che
La che la digitalizzazione aumenta il prezzo quei ante ma anche la globalizzazione interpreti su quegli antelucano prospettiva
Al centrata sulle rotte gli unici concentriamo sulle disuguaglianze quando egli su sappiamo un prezzo quelli anzi è un quando li creiamo qui dobbiamo fare ma attenzione a questo aspetto
Ma perché perché questo perché abbiamo cominciato a dieci anni fa a con una situazione
In cui con la digitalizzazione ecco i nuovi modelli di il signor Saro Cornaglia riforma settori tant'è che non si è verificata il Coni si stanno operai
Un padre minacciati perché non c'era una costruzione positivi valido e smantellamento di tutte le protezioni
Quindi le aziende potevano agire in maniera aggressiva quindi se sono venderlo americana mettimi profitti ma nelle Bermuda e utilizzo
Ai Paesi Bassi dossier Amburgo quanto i periti per investire il mercato Francia Italia Germania come sommo
Allora visto che non ho la stabile organizzazione metter dantesco girone sorteggio in Cassazione il mercato posso utilizzare ogni slanci ibrido nei Paesi Bassi per non pagare tasse possono i termini profitti delle Bermude senno
Quelli riporta negli Stati Uniti non vengono tassate negli Stati Uniti Chastain unifica camp piena Wyndham aliquote estremamente poco efficace e contiene anche digitale è stato un po'la lato estremo dello spettro per quanto riguarda la pianificazione delle pianificazione fiscale
E pace braccia abbiamo incrementato bene sera grande qualità per il mondo e che gli Stati Uniti hanno implementato Berks
Quindi si è passato dal trentacinque al ventuno per cento liquet hanno implementato avverse come risultato tutti gli schermi non vengono più utilizzati nei pressi del più amiche dei profitti in bermuda o se si fan
Per alcuni minuti qua no ci sono dei provvedimenti abbastanza severi quindi oggi la tassazione delle vende digitali
Si sta verificando almeno al tredici di Ercolano qualcosa negli Stati Uniti che sono riusciti a ridurre la tassazione al tromba
In questo qualcosa è che i politici governi le persone all'anno veramente e niente carpini trovassimo sì hanno digerito tacciono
Questo quello che io ho assistito quando ha partecipato all'incontro ad Arcore in a non non ci importa se ci sono limitazioni Stati Uniti prendiamo più intestazione con noi perché tentiamo Calibano allestite le acque
Quindi non è anche una questione di eliminazione la racchetta sanzioniamo più in una questione di come condividere i diritti che scaglia perché
La Cassazione perché tutti i Paesi hanno ai propri meccanismi che coriali vogliono tante fa introiti che sulla base del loro il territorio e dibattito qui è se questo crea valore oppure si questi diritti potevano essere divisi no non dobbiamo più assicurare l'eliminazione della da piazza Stazione ecco perché abbiamo questo dibattito comunque se leggiamo le conclusioni del rapporto per azioni uno è dell'ottobre del mio quindici questo un punto è stato identificato
Sì mi diceva ok Inter Sernesi riscossione però la questione sul digitale è le locazioni Titti
Neanche Pascale
Qualche con Mantova
Oggi spendiamo Allam domanda perché dobbiamo imparò evitasse
Cercherò di rispondere a questa domanda Casagrande distinzione tra questi due pilastri che abbiamo disposto quindi
La sui temi dei diritti e poi la lotta della per seriamente profittare di quota minima quindi stende diamo la distribuzione tenta diritto ti devi ora fiscali perché imporre le tasse per questionando intanto umanità che sta talmente apposta nel mille novecentoventi penso che a livello intellettuale dovremmo
Considerare che tutto ciò rappresenta una compromesso politico passiamo ridefinire re impastare
Storie terrà un paese di mercato ne è un sistema di Fini sicuramente il sistema definito in ambienti non era migliore o comunque a l'idea di aderire non l'unico luogo
NASA avvenuta infezione deve deve essere modificato tutto insomma il risultato di un compromesso politico che è stato è stabilito all'epoca e che ora viene rivisitato sulla base del fatto che il mondo sta cambiando le incognite che ovvero in tutto ciò è di fare una distinzione chiara tra questo dibatte mirante in questo dibattito
Tra ciò che rappresenta la portata della imposta utile per le aziende e alla portata inutili cambiamo dimenticare che parliamo imposte per le imprese i comunque dobbiamo considerare altri elementi quando cerchiamo le istruzioni
Quindi il secondo elemento
Quello che hanno in Senato Pascale
Se
Pari pari e delle strutture
Che
Che che insomma descritto bene lui
Al lato tant'
è stato date da argomentazioni interessante sta
La tasse tentato delinquere ad esempio quella anti poiché
Non ci sto con
Clausole ad esempio
Su uno o alcuni Asperti
Ecco qualche mese fa
No avvocato niente test stavamo discutendo la sostanza riguardava un'entità che non debba
Nulla in un anno giurisdizione Navid bassa tassazione intubata è stata registrata in in questa azienda quindi la Mary spossatezza terzi guarda all'obiettivo
Ed è scattato
Nella base degli investimenti del commercio internazionale neanche possono derivare giunse a conclusioni del tutto ciò quindi secondo me da un lato dovremmo fare una distinzione
Tra la cattiva interpretazione Vattimo utilizzano della legislazione
Fiscale che non era intesa in quel modo e quella questione più fondamentale che radicata compromesso politico e può essere rivisitata tenendoli
Consigliere anziano queste
Va bene delle degli qui commenti commento mentre rapida se non d'accordo con quello che ha appena letto Pascali
Penso
Che
Nella insomma gli Stati Uniti abbiano accettato di introdurre attestazioni minima
Per
Perrelli multinazionali statunitensi quindi questo diritti con me
Detta lei ha un doppio significato
Non solo per le multinazionali ma anche perché le multinazionali digitali
Quindi ha un po'abbattuto
I muri
Per la approccio insistente
Ma sapete vede
Nelle mense larga misero più concentrato utile tentazioni dati eccetera ma sono d'accordo con lei
Il direi che parliamo di accordi internazionali quindi sappiamo qual è la giuria econometria fiscali comunque devono trovare la mia resurrezione in quella di trovare un compromesso
Quindi la soluzione culturalmente
Per la condivisione del diritti
Fiscali qualunque siano indicatori
Si possono raggiungere
Per meglio che possiamo tenere in questa situazione in cui
E allora forse possiamo chiedono vengono
Gli assessori o naturalmente poi ora abbiamo la pausa pranzo alle tredici e trenta riprendiamo con la secondo sessione concorrenza economia digitale e iniziative dell'Unione Europea grazie buon appetito
Allora buona sera buona sera tutti i vari partecipanti apriamo questa seconda sessione della della riunione scientifica organizzata dalla Società italiana di economia pubblica dal ministero dell'economia e delle finanze
Questa sessione appunto riguarda concorrenza economia digitale iniziative dell'unione europea
Abbiamo sentito stamattina e ovviamente sappiamo quanto sia ampia quanto sia un generalizzato il processo di digitalizzazione dell'economia
E quanto questo richieda di rivedere le regole della tassazione
Tuttavia sappiamo bene anche che ci sono alcuni settori alcune attività alcune in paese
Che utilizzano tecnologie di digitali in maniera prevalente o addirittura esclusiva e questo può richiedere azioni specifiche
Abbiamo visto come la formazione del valore è stato ricordato anche stamattina dipenda in in alcuni in casi dalle in maniera determinante dal non solo da lettere dalle tecnologie ma dipende da dal contributo
Degli utenti
Questo ci fa anche capire quanto siano importanti
I contributi che i differenti Paesi possono dare alla creazione del valore perché la partecipazione degli utenti può essere diversa a seconda dei livelli di istruzione a seconda del reddito a seconda dell'impiego del reddito da parte degli utenti quindi questo credo che sia un elemento anche importante per
Per fare delle scelte consapevoli riguardo al tipo di tassazione come è stato anche dall'alto ho ricordato ricordato stamattina
Perché le attuali regole di tassazione determinano elusione fiscale determino spostamento di profitti e quindi chiedono interventi interventi specifici ad evitare perdite di gettito rilevanti per i diversi Paesi a fronte invece del contributo che i diversi Paesi danno in termini di infrastrutture IT sei in termini di servizi data parte questa
Di diversa
Di ghiaccio contributo dei diversi Paesi e né all'interno dei paesi delle diverse
Diciamo attività economiche
Possono determinare concorrenza tra i Paesi e concorrenza tra in paese e questo richiede sicuramente che vengano determinate vengano individuate nuove regole per ora Lalli partizioni internazionale dei gettiti fiscali per stabilire condizioni di fair competition per fare sì che continua ad esserci gli incentivi alla all'innovazione innovazione
Abbiamo visto anche stamattina come
Attraverso le azioni che lui steady si stia andando verso tentativi possiamo dire di accordi a livello internazionale
D'altronde ex solamente a livello internazionale che si possono raggiungere dei risultati rilevanti o i risultati che possono per mettere a punto di di raggiungere gli obiettivi di cui abbiamo detto
Quindi attraverso il consenso dei diversi Paesi ora nella nostra sessione vogliamo vedere però in particolare il contributo che l'Unione europea e alcuni Stati nazionali come il no sto
Possono offrire sotto i due profili della della determinazione delle regole fiscali e anche ai fini della concorrenza
Ringrazio ovviamente i relatori che sono qui presenti e iniziamo con dare la parola al dottore Huber lividi della Commissione europea sesto
Guarco luogo
Conference della Commissione europea dottori vi si occupa in particolare di imposta sulle società di coppole scenica al tax e si occupa specificamente delle innovazioni che l'Unione Europea sta cercando di proporre con riferimento alla base imponibile consolidata comunque
Quindi la parola al professore al dottor
Senti mele marce sia
Pregevole ma accentua la o invece Lucio Carluccio come sui l'ente a guardia stavo processo vuoti Sergio giù
E il signor Rubino Levini nelle dubito faccia entro finte a Reggio
Sul nuovo astenuti Inca un sottotetto sta il suo Camarda repulsiva per via col vicepresidente confusi più prendendo divenuto l'ago commissionatagli riduttivo ci maybe più sciolto il parto voci gruppi sarà il tempio indù
Camelia spese ex
Come programma
Per il prossimo mandato la commissione
Quindi
Anche se non abbiamo ancora ho una piano arredata come se ne abbiamo degli obiettivi a lungo termine delle indicazioni degli stati membri nel dicembre due mila diciassette sono state tratte le conclusioni del Consiglio che hanno garantito
La presenza di una gamma ventaglio di obiettivi in possesso di Novoli richiesti agli Stati membri
Inviti anche della dell'OCSE tutto questo
Quello che non è il punto consideriamo quando la leggiamo questo Progetto OCSE da un lato abbiamo bisogno di una tassazione quando ed efficace idonea
Per le diverse posizioni devono avere una campo di gioco equo
Quegli eccessi di della esclusi faremo insomma otto portanti piuttosto che però tenderete del sorsero le zone agrarie quindi condivido perfettamente uno che Pascal diceva questa mattina quando affermava che non era più concepibile non mandare progredire con questo progetto quindi siamo stati invitati nel due mila diciassette a raggiungere delle soluzioni sia a breve che a lungo termine soluzioni a breve termine proveniva da una lettera firmata
Targata Ministero italiano della Francia Spagna e Germania quindi emersa ma era chiara
E soluzioni che riguardano matassa dei servizi strategici
Non hanno
Hanno delle fondamenta che si basano su una messaggio politico chiaro dagli Stati membri alla commissione affinché venga resa una soluzione anche un messaggio chiaro che fa sì che riflettiamo però bisogna anche affrontare queste questioni a lungo termine
Che riguarda la popolare mancanza di presenza fisica delle agende digitali tutto questo si è tradotto una proposta della marzo veterani sotto noi abbiamo presentato
Una soluzione per gli stati membri
Affinché possano contribuire a questa testo nuovo testo sul servizi digitali e capire che non c'era un sistema già in atto dal punto di vista della discrezionalità tassazione non ci sono tre attività che devono essere sicuramente
Passate per motivi di equità reti Paget quindi abbiamo presentato questa proposta per la presenza significative la Commissione dispone di questa proposta a lungo termine per affrontare la questione della presenza digitare significativa
Ora
Sappiamo che nella marzo venerdì diciannove
Sicuramente la tassazione per i servizi e le paturnie Dorotea rispecchiano l'esigenza politica
Si potrà fare pena introdotta la la soluzione più equa
La presenza significative digitale sicuramente spremuta l'evento molto importante a Roma su questo ma è emerso chiaramente che la nostra proposta ha anche scatenato
A questi tetti sulle società e quindi abbiamo questi due pilastri
La proposta della processato sugli utenti del Regno Unito che piuttosto piscina alla proposta della commissione della marzo due mila diciotto ora e non devo dire ripete regole che sono dei pilastri vorrei iniziare con questo messaggio né pensiamo che ci sia da parte dei pilastri
Quindi
Non mi riguarda il business
Ma l'esigenza di un'analisi economica
Dell'impatto di queste misure però si è stati membri per l'Unione europea
Quindi da un lato soggetto fiscale dall'altro
Sugli perfetti economici lungo termine gli investimenti e la concorrenza
Anna nel sito
Leggi enti e alla fine della intrecciato sicuramente
Ci saranno anche decisioni importanti sul piano politico
Ma sicuramente non è possibile prendere decisioni senza creme mento definizione dei prezzi quindi il terzo pilastro riguarda le informazioni necessarie per avere un esito positivo quindi è importante che ARO che oltre ad addentrarsi e caratteristiche tecniche del Pilastro uno Picasso torcia questa esigenza
Di capire quanto è in gioco
Quindi quanto tutto questo
Avrà un'influenza sugli Stati membri d'Europa quando queste diverse confezioni verranno attuate
Ora
Anche in assenza
Delle nomine è ancora da definire all'interno della Commissione i servizi della commissione da buon assetto contatto con l'OCSE con le statine ne siamo più che disposti a cooperare da realizzare dati la metodologia per identificare
L'approccio migliore terrà analizza tutto questo l'altro punto che a nostro avviso è rilevante
Vienna partecipazione alla discussione riguarda il fatto che dobbiamo semplificare
Non percepito
Molta vicinanza agli standard diritti statunitense sono persuasivi nessuno dovrebbe eludere la tassazione ma tutto questo è vero la scorsa settimana gli Stati Uniti leghisti
Se misure regolamentari sono state adottate più di trecento pance né settantacinque pagine liti regole temporanee
All'interno dell'UE quello che desideriamo vivamente avere un elemento tutti
Una tassazione imposto agli Stati membri
Che però poi debba riflettere un calcolo conducono inchieste sicuramente dovremo andare a calcolare tutti i profitti
Delle società affiliate in linea con questi parametri dentisti
Anche nel caso in cui sappiamo che non c'è un rischio di basata tassazione se incluse fidate saranno Francia Germania Finlandia Stati Uniti
Richiesta una semplicità ecco questa è la parola chiave è un aspetto chiaro
Il secondo aspetto
Quindi alla luce di questo entusiasmo per ora però a Sulzano problema urgente non dovremo però sottostimare i vantaggi intatti i vantaggi che
Abbiamo attraverso questo così FV anch'i vantaggi
Del snellimento delle procedure amministrative di una stretta cooperazione non si è stati membri sicuramente sono esclusivi nel senso che ognuno mantiene comunque
Il suo combinazione di misure fiscali in atto che rientrano nelle linee guida rete nazionale quindi abbiamo sicuramente stati come la Lettonia ed Estonia
Che hanno detassazione delle imprese basate sui dividendi in Ungheria
Nove tassazioni
Sulle entrate piuttosto che sui profitti per le imprese
Abbiamo gli scavi regionali
Ettore generale ha condotto torna iniziativa molto importante nel Regno Unito
Per riuscire a tutelare i diritti fiscali quindi non dobbiamo affrettarci degradano conclusione né in questi ultimi otto mesi sotto sottostimare il fatto che gli stati membri possano comunque mantenere la possibilità di applicare le proprie disposizioni interne nazionale per affrontare alcune esigenze specifiche nazionali
Infine Amanda ultimo
E certo fiscale sicuramente non possono essere prese decisioni valide e se questo costo troppo agli stati membri quindi
Ma in questi sono erano le mie annotazioni
Introduttive
Per quanto riguarda il pilastro due
Se mi consentite vorrei dire che vantiamo una certa esperienza su questo fronte da novembre due mila undici
Stata appunto proposta
Una soluzione
La direttiva né di principio molto semplice
Quindi se ci sono il determinate disposizioni di gruppo di alcune
Decisioni
Riguardano il fatto che l'attività si svolgono meno nel paese assoggettato alle imposte quindi
Ci sono degli affetti che a riguarda una tassazione eccessiva sulla suo stato destinatario quindi per diversi anni abbiamo discusso proprio su questo aspetto e non siamo ancora giunti a un consesso ma molto spesso teniamo delle discussioni tecniche e si creano comprensione in aula ma vale a dire che un accordo politico sia stato preso ancora questo l'avvenuto l'abbiamo sicuramente sviluppato un approccio analizzato dal dal punto di vista degli stati membri dell'Unione Europea son ben consapevole delle sfide che riguardano i questi era sparita tassazione per quanto riguarda la tassazione minima
Nota quello che affermato Pascal ma si tratta di un tema che rimane importante per Bruxelles quindi no perché tremula Pignone del Parlamento europeo su
La nuova base imponibile alle intese
Introdotta
Attraverso il rapporteur sulla proposta di questa tassazione
è stata appunto unita la richiesta di una imposta minima quindi qualche settimana fa
è stata descritta una sessione piuttosto estesa sugli effetti della tassazione minima
In un ambito di questa discussione
Mentre si attende invano presidente della Commissione europea
Nel frattempo nata sì ma no no neo candidato a proposto un diciotto per cento in Germania
Ancora non concordano presa per la Commissione senza una opinione ma forte congiunta sugli effetti tra tassazione minima in Europa
Bisogna tassazioni minima
E che e corretti tassazione sul reddito aumenti delle decisioni politiche almeno per questi attori sono chiare
Sicuramente ci sono molte pressioni da parte di questi attori affinché
Puntino in questa direzione
Presentano a sollevato anche Pascal
Gli aspetti della compatibilità sicuramente sono importanti
Ora non voglio addentrarmi mozioni
Legislative resto più lussuose un ambito astratto ma se ma tra quelle menti potete chiedermi di soffermarmi dei maggiori dettagli ma verso sud dettagli persone generali
è chiaro che quando centoventi partecipanti dell'inclusi Frémaux anch'
Perché non c'è soluzione di politica fiscale neanche che che si riallacciano poi incipiente G7 per giungere ad un accordo ma è molto difficile la generare che i ventotto sentinelle del due no presso durante ventisette su quaranta e decisioni da parte del Regno Unito
Appunto
Sostengono di non voler partecipare sicuramente è chiaro che non è un assetto politico di di alto livello
Una volta che si terranno queste discussioni
Si giungerà al giusto approccio nerastra è necessario rettificare una soluzione neanche chiaro che sono dal punto di vista dei servizi della commissione
Nato commissione sarà in grado di esprimere un'opinione
Sul fatto che sia valido
L'oggetto tre attuale discussione o almeno ci sono tantissime opzioni alternative diversi approcci in gioco quindi non è possibile
Sostenere che una determinata soluzione sia quella orale da Pancaro
Che sono creare che presenta un rischio maggiore e altre aree che invece hanno o a rischio minore
Il pilastro uno
Per molti anni
Parte della mia attività a livello tecnico riguarda siti di che a una soluzione ottimale al problema
Sappiamo in l'approccio del tradizionale le pilastro uno
E quindi andavano stanno proposta di consolidamento
Sì allontaniamo dal principio deposizione di mercato di anzi tanto che a nostro avviso ha suscitato molte discussioni
Che l'ha preparato ter Reno
Nell'ambito dell'OCSE Fertile quindi sono ottimista che da da parte degli stati membri
Ci sia un a esperienza sufficiente per dibattere su questa tematica e avanzare delle proposte
Costruttive infine da ultimo il terzo elemento del pilastro uno riguarda quello che Pascal
Sosteneva conto l'approccio per ottenere una già tutto fiscale
Laddove non ci siano produzioni in uno stato o siano intangibili parere comunque oggetto di scambio grandi il vuota del carico di lavoro e le decisioni devono essere assolte dagli stati membri quindi questo è qualcosa
Che riguarda gli stati terzi dove risiedono le competenze principali che afferiscono agli stati membri quindi ma l'abbiamo proposto aspetto le relazioni con i paesi terzi nella Marzo due mila diciotto venti Stati nelle dovevano seguire determinata approccio lo è stato
Sancito alcune raccomandazioni le quali abbiamo invitato gli Stati membri a analizzare
Queste tematiche secondo le loro competenze
Quindi credo che per il pilastro uno
Le attività sul terzo elemento sicuramente lasciano intravedere
Che riguarda il più gli stati membri piuttosto che e decisioni
Più estese arriverà dell'Unione europea quindi sicuramente stiamo studiando materia molto dettagliata
Il piano d'azione lo sta maneggiano siamo disposti a discuterne nella presidenza finlandese
Entrante
Nemmeno
Sì due settimane
Tornerà rimasto in più che su questo tema importante nell'agenda e terrà discussioni a livello di Consiglio per raggiungere un esito positivo che non leda doveva europea o Eneide tre se non si è stati membri
E che la mala punto chiaramente svantaggiate d'Italia grazie
Salate Dottorini
Ora grazie mille presa Francesca Castaldi dell'Ufficio parlamentare di bilancio dell'università la sapienza vivo
Quasi ringrazio per questo questo invito parlare il tema così Complesso al quale cercherò di dare
Piccolissimo piccolissimo contributo
Questo lavoro è un frutto è frutto
Il nuovo comune comma professor Zanardi che negli ultimi tempi abbiamo più volte affrontato questa questa tematica
La mia presentazione finalizzata a dare un un quadro delle delle prima di tutto dei problemi che sono già stati abbondantemente illustrati nelle precedenti relazioni relativi alla
Alla digitalizzazione dell'economia nel senso che punto ma non si può neanche parlare solo di
Digitale colonizzato stretto ma di digitalizzazione vera e propria dell'economia e quindi quali sono i principali problemi che sono che hanno interessano dal lato della Cassazione
Della tassazione diretta quindi per gli aspetti di natura internazionale la postazione diventa in questo ambito ci siamo posti il problema di andare a verificare che cosa sta accadendo realmente nel in questo dibattito e e quindi col come i Paesi unilateralmente in assenza di un di una di una violazione cooperativa in qualche modo comune si muovono ex questo movimento in qualche modo può e andare nella direzione di allontanare ulteriormente
Dal da soluzioni cooperative oppure può ancora essere recuperabile
A questo scopo abbiamo anche sviluppato un piccolissimo
L'esercizio quindi che cerca di osservare cosa potrebbe accadere
Con l'introduzione da parte unilaterale dei paesi della recente proposta che è stata fatta per la digitando sardi stazza a livello a livello europeo quindi il la presentazione strutturata
Contando i tagli in questa in questa sequenza
Io come
Come abbiamo visto già nelle precedenti relazioni
In tax credit tax Competition
Decima Lella digitale covi la digitalizzazione dell'economia ha in qualche modo amplificato problemi che sono ben noti a chi si occupa di tassazione disaffezione diventa che riguardano la l'erosione della base imponibile e dalla possibilità che la stessa concorrenza fiscale portale alle all'impresa e di trovare però sempre più efficienti per ridurre il loro carico d'imposta
Il problema è che la digitalizzazione dell'economia a ha portato problemi aggiuntivi e che in qualche misura hanno hanno aggravato la situazione la situazione precedente
Il la questione che per per nostro sistema nostro si sale tassazione Diretta che è basato prevalentemente all'altra
Sistema ibrido che prevede fra stazione a residenze tassazione alla fonte
Sette affidato c'è stato a lungo un lungo dibattito precedente riguardo alla alla cooperazione a livello internazionale ma di fatto si è affidato alla competizione in questo però in questo ambito di competizione fiscale
Si è affidato nel gestire i rapporti internazionali a a un sistema di convenzioni di tipo bilaterale e multilaterale
Che si basano soprattutto sulla definizione di permanente establishment quindi stabile organizzazione per la tassazione del alla fonte degli redditi traditi impresa e sull'Arslan principal per garantire che ci sia un'adeguata distribuzione delle basi imponibili dei punibilità Paesi con la economia digitale con le dita d'azione l'economia emergono tra i problemi questi sono stati citati abbondantemente ripetiamo rapidamente il primo riguarda proprio uno dei punti che su cui si sono basate le convenzioni cioè la le gestita da quando nei rapporti internazionali è necessario ed individuare una un diritto di imposizione in una paese che semplicemente e fonte di reddito e quindi non è il paese di residenza alla multinazionale
Egli il il problema della della tribù lire una un un concetto di stabile organizzazione nella nell'economia digitale e questo può essere facilmente l'uso e il primo problema riguarda il fatto che
Nella nei flussi finanziari tra le imprese delle imprese multinazionali è molto difficile per lo meno adesso sta cominciando a chiarire però inizialmente
C'è una forte confusione tra quello che è il tre induista il trading
Country dove quindi una cosa e l'esportazione è una cosa è la produzione ovviamente nella tassazione diretta è importante definire queste due questi due aspetti perché uno prevede la tassazione
Con la sanzione indiretta l'altro tassazione diretta la seconda difficoltà nasce dal fatto che una lacuna
Una buona parte anche qui più volte citato dei profitti deriva dall'intangibili dalla dagli asset intangibili e questi hanno delle difficoltà di valutazione leggevo su paper presentato dal carpentieri Parascandolo classiche addirittura questa arrivato al settanta per cento del della del valore e e questo sono valori difficili da valutare e quindi questo è un secondo problema vedremo assumere nessun altro luogo cito perché poiché civili riguarda
E Laterza il terzo aspetto anche questo abbondantemente citato è il fatto che buona parte della della della fonte del valore per questa impresa deriva anche dalla
Dalla raccolta di dati che sono che sono gratuiti e quindi c'è il problema del ruolo dei corso del degli USA nella nella creazione del valore e anche in questo caso è difficilissimo determinare le regole di di transfer pricing
Detto questo appare subito evidente che lei modello convenzionale
Finora seguito nonna è difficile che possano qualche modo soddisfare le esigenze e quindi sempre più chiaro rapidamente che una un nuovo conflitto dal punto di vista fiscale posta tributario
Posta possa nascere
E questo aspetto ma a mio parere abbia emerge secondo me da questo in questo conflitto
Una netta separazione
Tra quelli che sono i paesi di
Residenza delle imprese multinazionali e quelli che sono i paesi di destinazione cosa è cambiato anche qui rispetto al alla all'economia tradizionale che bene o male
Per lo meno dei paesi la maggior parte dei Paesi quindi in Europa negli Stati Uniti paesi di la la residenza multinazionali residenti e e
Quindi la residenza e la destinazione in qualche modo era era era con presente nello stesso nello stesso paese quindici potevano essere comunque
Dove gli investitori paesi dove gli investimenti degli atti erano erano più bassi ma comunque le due questioni erano erano presenti
Nella in questo caso si sta sta emergendo una fortissima separazione del mercato quindi dove esiste un blocco dove particolare sono
Stati Uniti e Cina dove le imprese multinazionali sono prevalentemente residenti che e un altro blocco che invece riguarda ovviamente noi guardiamo in particolare all'Europa ma anche al resto del mondo
Diventano Paesi semplicemente destinazione quindi dove le le multinazionali digitale delle dell'economia digitale si si stabiliscono molto meno dal punto di vista dal punto di vista della residenza
E questo questa separazione è importante proprio perché i Problemi dei paesi
Di residenza stabile multinazionale dal punto di vista della della della della politica tributaria sono molto diversi da quelli dei paesi fonte e quindi ci sono c'è un un
Un contrasto di interessi che si sta manifestando anche in una separazione geografica di questi di questi interessi
Nei Paesi di residenza e il le multinazionali digitali possono ridurre il loro carico fiscale perché
Sfruttano prevalentemente meccanismi di trasferimento del
Del valore e riescono
E riescono in qualche modo a ridurre il il prelievo i Paesi di residenza sono anche i maggiori detentori della della della proprietà intellettuale quindi quei famosi
Tangible assenza che che in qualche modo stanno caratterizzando le l'economia e quindi quelli più difficili da valutare quelli si prestano molto bene alle pratiche di transfer pricing
Inoltre nei Paesi presidenza la riduzione la minimizzazione questo viene fuori dai modelli che cercano di studiare quali sono
Gli strumenti di pianificazione fiscale sfruttano moltissimo il vantaggio delle delle deduzioni dalle delle riduzioni dei tassi crediti in particolare sono stati al
Nel passato questi Balzamo su tutto per quelli per la ricerca e sviluppo quindi è il motivo per cui in questi Paesi sono molto forti dal punto di vista all'opera intellettuale
è inoltre proprio per questi meccanismi elusivi nei Paesi di residenza
E queste le le multinazionali di solito c'è una sorta di Loki innate non è per i dividendi restano fuori stavano fuori
Perlomeno insomma restavano fuori dal Paese e quindi non rientravano mai in in patria
è stata citata anche questa questi tre il problema in realtà sono stati recentemente
Si è cercato di ovviare recentemente con una con la riforma Trump quindi proprio va a toccare queste questi tre aspetti però dal mio punto di vista quello che emerge immediatamente che un primo conflitto molto chiare quello tra la posizione quindi degli Stati Uniti è quella delle l'Europa il resto del mondo va proprio in questa separazione tra paese di residenza e e Paese fonte questa era solo per far vedere dal punto di vista proprio grafico queste nel due mila diciassette ma credo le cose stanno un po'cambiate ma non molto viene subito all'occhio che le questi sono la la Lallo collocazione delle delle principali imprese digitali si vede come Stati Uniti e Cina rapidamente perché io avevo la stessa figura per l'anno precedente e in Cina erano molte meno
Era Cina Cina e Stati Uniti rapidamente stanno diventando proprio due blocchi dove sono praticamente presenti la maggior parte del dell'impresa
Nei Paesi fonte
Dove quindi dove si poi si svolge il mercato di queste di queste molti di queste multinazionali
In molti per alcuni e per molte delle attività sono state anche citate stamattina
E centrale
Invece cioè centrale Lalla nella creazione del valore attraverso la partecipazione delli user e però cosa accade anche per le caratteristiche abbiamo visto è che
Le le imprese le le le multinazionali collocano le loro opera le loro stabili organizzazioni operative quindi quelle che poi effettivamente svolgono le attività Ale le collocano dov'è possibile minimizzare l'onere fiscale qui è sempre citata
Sono citate sempre l'Irlanda Olanda e via dicendo ovviamente come i paesi che che in qualche modo accolgono volentieri per la loro tassazione favorevole queste queste queste imprese dall'altra parte ci sono i paesi dove non è più necessario per avere un mercato stabilire una stabile organizzazione con funzioni operative importanti
E e quindi si possono e anche in questo caso si può minimizzare questo meccanismo ovviamente permette di minimizzare alle multinazionali il loro il l'onere l'onere complessivo questo però cosa genera questo se la guardiamo al piccolo mondo com'è l'Europa
Questo chiaramente determina un altro conflitto che però questa volta interno ai Paesi europei perché dentro i Paesi europei sappiamo tutti che si sono si è in qualche modo creata una
Separazione tra la l'allocazione formale dei dei redditi e la allocazione
Invece dove ci sono effettivamente originati questi redditi quindi in alcuni Paesi come appunto l'Irlanda troviamo la maggior parte dei ricavi di contabili e mentre nei paesi appunto che sono e questo è un altro conflitto che possiamo identificare all'interno della del dell'Europa è questo genera ovviamente le difficoltà poi il momento in cui si devono prendere delle delle decisioni
Quindi direi che alla diciamo che al potere di mercato che è già una caratteristica di queste di queste in prede di queste multinazionali digitali che quindi richiede poi ovviamente altre considerazioni
Che non sono sempre se il trattamento di tassazione si aggiunge anche un un potere diciamo nella trattativa delle decisioni di tipo di tipo tributario proprio perché è come se si fossero creati tre blocchi con interessi con interessi distintive in qualche modo si vuole mantenere il proprio e proprio conflitto di interessi nelle delle nelle decisioni chi è amplificato a mio parere si è semplicemente amplificato anche rispetto al passato
Quindi sembrerebbe che tra l'altro questo sia a Lilla
Il risultato di
Anche di amputate Competition da parte
Da parte dei dei di Paesi che oggi cercano ovviamente di recuperare il gettito e la domanda così proprio sottovoce è se questo non sia in qualche modo stato generato dal dallo stesso regime di competizione fiscale quando vent'anni fa si così discuteva allora della necessità di cooperare perlomeno una soluzione prima è stata citata la la soluzione comune della per la Corporation ma per la corporation tazza una è una proposta che viene da lontano nel senso che nella nella nella degli obiettivi europei c'erano già l'idea di avere una base una base imponibile comune via diciamo
Così giusto per dare
Quindi è chiaro che ci si muove cioè già a mio parere
Importante capire che ci si muove necessariamente in un si possono trovare ed è già emerso si possono trovare un compromesso cioè difficile che una soluzione possa accontentare tutti ma questo compromesso sembrerebbe molto difficile proprio per
La forza dei tre blocchi perché sono non sono paesi dove ci possono essere interessi contrastanti più o meno forti ma sono proprio tre blocchi
A livello teorico
Il problema ovviamente INEA l'esame da diversi anni C&C in sede internazionale
A livello teorico sono state immerse immediatamente tre possibilità per per la per la tassazione
L'imposta sul reddito un ariete mutava alla fonte sulla reddito delle transazioni digitali oppure un'imposta sulle accise questa Rava
Sembra tanto lontano ma era quattro cinque anni fa erano le prime proposte che erano emerse nella discussione all'interno dei primi documenti
Del dell'OCSE
Queste queste tre soluzioni ovviamente tutte e tre e richiedono un elevato livello di cooperazione per poter funzionare perché in particolare per quanto riguarda la all'in compact per quanto riguarda quindi la tassazione la tassazione sui profitti
In questa sede viene adottata in modo unilaterale può creare problemi nei rapporti nel porsi tre Paesi a causa delle convenzioni quindi bisognerebbe lì per rivedere tutte le convenzioni
Questo per evitare queste cose sono già
Viste quindi la seconda opera solo per citare qual è l'evoluzione delle delle proposte che sono emerse in sede internazionale
Una scusate vado praticamente ok
La posizione internazionale che piuttosto chiaro ormai che ovviamente lo sforzo dovrebbe essere quello di
Quello che è emerso finora nei documenti internazionali e che lo sforzo dovrebbe essere quella di trovare delle soluzioni che siano coerenti con l'attuale l'attuale sistema di
E la Palestina vigente sistema che puntava stato però pensato su un mondo completamente diverso di natura tradizionale
E
E
Però questo richiede molto tempo nel senso che lo sapete abbiamo visto che richiede così posizioni di lungo periodo quindi la tassazione sui profitti che sembra essere la soluzione in qualche modo migliore nel lungo periodo
Nel quale dovrebbero essere accolte tutte queste problematiche relative alla digitalizzazione dell'economia
Può essere teoricamente più efficiente ma non è una opzione realistica nella nebbia almeno fino adesso nel Blair nel breve periodo proprio perché richiede una un accurato scambio di cooperazione tra tra i Paesi
Nella necessità di in qualche modo rispondere alla però la alla all'esigenza dei singoli Paesi di risolvere la questione della perdita della loro potestà impositiva rispetto ad alcuni è stato però ad alcune attività sono comunque emersa e delle delle soluzioni a breve termine e nel già nel dibattito internazionale e la a livello europeo appunto è nato l'attenzione per le per le politiche di breve termine si è spostata su prevalentemente su
Imposte basate sui ricavi questo perché perché imposta sui ricavi risulta risulta più facilmente conciliabile con quello che è l'attuale l'attuale struttura lo sto la struttura convenzionale
E
Inizialmente questa era una alla prima alla prima la prima comunicazione da parte della Commissione nel due mila diciassette non era passeggiata tre proposte quella di una equalization tax sui ricavi un avviso di un tassa sulle transazioni digitali
è una un prelievo appunto sul sui mesi sui ricavi generati da dagli dai servizi digitali
Chiamiamo la cosa che mi sembra di capire è che questo tipo di soluzioni di breve termine generalmente però riguardano anche piccoli aspetto piccoli non proprio piccoli però di solito sono finalizzata appunto ad occupati semplicemente delle questioni della delle imprese digitali quindi sono meno di ampio respiro rispetto alle soluzioni di lungo termine che investono prospettata nei
Nei documenti internazionali
La proposta
Prima di arrivare lì nella punto nelle cellule inattesa che venissero prese decisioni internazionali in realtà i paesi si sono mossi
Una prima mossa e quella del dell'East della del Regno Unito nel nel due mila sedici che insieme all'Australia che hanno adottato la cosiddetta dai Berti profit tazza che ma risolveva ricordiamo che il nell'ambito dei Paesi europei del Regno Unito è anche un Paese che in realtà anche un problema di multinazionali a un la residenza di di molte non multinazionali quindi ha particolarmente
Soffre
Sia della impossibilità di passare le stabili organizzazioni che non ci sono più sia della necessità di ricco di cooperare
La i profitti che vengono trasferiti in altri in altri Paesi in questo caso e il la norma inglese prevedeva prevede due due
Due regole una Punto serve a recuperare nel nel a tassazione nel proprio Paese la i redditi delle dei di
Stabili organizzazioni che non si manifestano e la seconda invece di
Una sorta di presunzione di reddito per per le imprese che invece sono residenti residenti nel Paese questa è un'altra norma inglese si configura prevalentemente come Naro una norma
Anti elusiva prevalentemente perché appunto e per quello che ho capito nella dalle letture io più aveva ancorché moto inviato alle questioni internazionali in quanto si manifesta con una nuova una imposta nuova e quindi non rientra nel nel nelle questioni convegni delle convenzioni
Il problema più grosso nasce nel due mila diciassette con la riforma la riforma Tramper questo qua e là per il primo passo diciamo il del delle dei conflitti che che prima ho cercato di di tirarli fuori con la riforma Trump aveva
In realtà appunto l'obiettivo è quello di risolvere il problema come del del del paese di residenza quindi gli Stati Uniti e quindi c'è un pacchetto di misure che in qualche modo determinano
Senza entrare nello specifico comunque
Recuperata stazione piccola ma a tassazione
Tutto quello che ritiene che sia fuoriuscito in modo non non consono una la cosa la cosa più più importante è che
La la la riforma Trump sembra non sa più fatto Porcari
Sì ma in qualche modo ad irrorare
Messo cioè la la la cosa importante che in qualche modo ha violato apparentemente
Quelli che sono quella che è la struttura attuale su cui si è basato finora in qualche modo la risoluzione dei conflitti tra i paesi di natura tributaria quindi la la natura convenzionale
E quindi questo in qualche modo è una un'azione appunto che determinata probabilmente proprio dal fatto che cioè una ma anche un potere impositivo molto forte che si può in qualche modo manifestare
Qui la reazione è stata quasi immediata alla l'unione l'Unione europea ha presentato quindi il suo pacchetto Lina per cercare di accelerare in qualche modo una una soluzione che fosse in qualche modo anche una risposta a questo
Questa azione
Di Tampa e la e qui quindi emergono le soluzioni ci abbiamo appena detto e poi quindi anche la la la soluzione di lungo periodo che rimane sempre una specie di di e comunque è il faro sia nelle discussioni
OCSE sia nel delle discussione europea la soluzione il lungo periodo dove il problema da risolvere all'interno dell'attuale struttura convenzionale tra i Paesi
Dall'altra parte però coscienti della necessità di
Evitare posi azioni unilaterali da parte dei Paesi è stata anche proposta la la produzione ad interim adesso questa che abbiamo provato a fare qualche esercizio perché la soluzione ad interim la proposta dalla Commissione la cui introduzione di una di assetti è un'imposta che come abbiamo detto si sposa l'idea che più opportuno tassare
E sulla base dei ricavi quindi quando per poter appunto ovviare a tutte le le problematiche che invece comporta una tassazione
Sui distributori profitti équipe più
Introduce una un fattore nuovo anche perché
E in qualche modo indirizzata
Proprio a quelle attività dove il il ruolo degli degli degli USA Erza dei quindi degli utenti nella formazione del valore nella creazione del valore è importante
E era interessante perché
Introduce per la prima volta nelle proposte che sono che sono emerse l'idea di tenere conto della del contributo del degli user quindi determinando come vedere una sorta di triangolazione nell'ambito nell'ambito della tassazione
La di assetti proposta riguarda le multinazionali io richiamare all'ordine perché tendo a allargarmi
Punta bizzarri perché a questa tendenza
Lei
Fabio detto quindi riguarda le imprese multinazionali più grandi c'ha una una
Ma trash olio per per per l'applicazione
E
E abbiamo detto quindi la la la la base imponibile si riferisce a tutte quelle attività dove il ruolo degli utenti è importante nella determinazione del valore aggiunto
E la cosa interessante quella che poi anch'immediatamente in pugno di perché la la la base
Viene assegnata Mitchell ha la base imponibile
Ai diversi paesi dell'unione europea dovrebbe essere a Baghdad potrebbe essere applicata sulla base della loro quota di utenti
Mondiale globale quindi riferita all'intero
Senza guardare a quelle che sono le
Le le ripartizioni geografiche delle vendite
E quindi è differente da una semplice Review taxa qui
Ok per fatta l'imposta del tre per cento e dovrebbe essere appunto prevista l'armonizzazione tra i Paesi la di assetti è attualmente in discussione abbiamo pena sentito presso la commissione
E l'Italia però ha con ha introdotto recentemente una unitariamente una lì ha introdotto la di assetto una un'imposta di tipo gli assetti
In realtà la proprio modellata
Come la di assetti prevista a livello a livello europeo quindi più o meno sì si adatta al sistema una piccola parentesi nel riguardo nell'osservare quindi come i Paesi militarmente si sono mossi
Su questi su questi problemi bisogna dire che l'Italia in particolare ha sempre cercato di seguire quello che era il dibattito a livello internazionale quindi c'è stante mosse in linea con quelle che dovevano essere le le linee
Le linee internazionali
E
Non siamo Alitalia altri Paesi hanno iniziato a proporre anche San produrre questo tipo questo tipo di imposta Spagna Austria Francia Regno Unito la domanda che ci siamo fatti e qui vado cerco di andare rapidamente tirando le principali conclusioni la domanda che ci siamo fatti a cosa potrebbe accadere con posizioni unilaterali con l'adozione unilaterale di queste di queste di questa imposta
Potrebbe anche essere incisi alla domanda iniziale però potrebbe anche esteri che i Paesi autonomamente possano convergere verso questa questa questa soluzione e questo per cercare di testare la possibilità di trovare
Auto in modo quasi automatico una una soluzione cooperativa abbiamo provato a studiare
E il funzionamento di questa imposta e e attraverso una una un framework molto molto semplice con le convenienze di ciascun Paese scusate ma cosa che serve no puntualizzare
E che
L'imposta prevede una sorta di triangolazione tra tra gli Stati dove hanno importanza
Ovviamente il soggetto da passare ma anche il il
Il rapporto che c'è tra le le vendite di un certo di una di un di un certo servizio bene e le gli e gli utenti che in un Paese invece sono presenti per nel network nelle nelle nelle varie piattaforme quindi nel gioco dell'imposta entrano le vendite di gli USA versa in quanto appunto apportano valore alla alla all'attività e ovviamente no
E il soggetto passato
Per cui ci siamo per cui viene semplificando moltissimo abbiamo dal modello modellino dal framework perché abbiamo elaborato viene fuori che questo questo meccanismo semplificando molto
Con fissando gli utenti come criterio di ripartizione della base imponibile determina una
Può determinare una sorta di esportazione della dell'imposta nella misura in cui la il rapporto gli utenti sono maggiori dei dei dei venditori in qualche modo dei dei soggetti che in qualche modo se entrano nel nel rapporto commerciale con una con la multinazionale
Quindi
Anche qui semplificando moltissimo
Abbiamo ricavato che per stabilire la convenienza di un di una paese a
Adottare un meno una imposta di tipo di S. Tini
Contano contenga apporto che c'è tra utenti e venditori quindi proprio perché gli utenti rappresenta il criterio con il quale il l'imposta viene ripartita tra i vari tra i vari paesi
Quello che noi troviamo è che
Saltando tutti i passaggi del modello due minuti fa rinchiudere così almeno riesco arrivare al punto quello che troviamo è che
In c'è un ampio spazio entro il quale la
La digital la service tax così come immaginata adottata a livello unica autorale
Pasta essere scelto autonomamente dai Paesi cioè quindi come se i Paesi potessero in qualche modo il problema è che esista uno spazio dentro il quale questo non accade quindi al modello emerge che ci sono dei parametri con i quali alcuni Paesi possono non avere interesse ovviamente qui ha omesso di dire che non semplifichiamo molto la questione non ci occupiamo di tutti gli interessi di altra natura che possano entrare qui adesso è un semplice calcolo di convenienza tra il tra il la il gettito che si riesce a ricavare dall'imposta e il bar benché in qualche modo si va a impone ai propri agli Papin prese quindi all'impresa in qualche modo operano al proprio Paese
Anche qui vado per chiudere quello che viene fuori abbiamo diamo anche qui con molte semplificazioni riguarda le banche dati che sono molto difficili da trovare abbiamo provato a stipulare per alcuni Paesi quali fossero queste queste convenienze
E ed è emerso che facendo delle ipotesi quindi partendo da delle ipotesi riguardo in particolare ai
Para ad alcuni ai parametri che riguardano la definizione del benessere del Paese interessato
E alla traslazione del del dell'imposta sui prezzi
Abbiamo ricavato che nel né per i paesi di cui ha per cui avevamo i dati
C'è una separarci sono tre paesi in particolare per le quali sono quelli segnati in rosso nei quali il nostro indicatori ci fa notare che c'è una ci sarebbe una preferenza per
Per deviare dalla proposta dalla proposta comunitaria
E e quindi diciamo che questo è un primo risultato ovviamente anche più dettagliato nella nel lavoro però prima risultato che ci dà qualche indicazione di quelli che possono essere su una cosa così
Semplice quali possono essere i contrasti all'interno di un accordo all'interno all'interno della dell'unione
Questi risultati tra l'altro barra risultano la la la degli altri degli alla deviazione diciamo dalla dalla proposta comunitaria risulta abbastanza robusta proprio per questi Paesi presi in considerazione né può anche aggiunge degli altri
Niente quindi questo a conclusione perché se no poi non sono credibile
La la conclusione principale è che
Molto pericoloso lasciare che i paesi in qualche modo si nuovi no in modo unilaterale perché questo porta porta a distorsioni quindi
Problemi doppia di doppia imposizione quindi può aumentare i conflitti tributari tra tra i Paesi dall'altra parte un po'pessimista perché sembra veramente molto difficile arrivare ad un ad una do la soluzione di tipo di Tito di tipo cooperativo proprio per il conflitto di interessi che che che emerge sempre più forte grazie scusate non
Molte grazie professoressa Gastaldi ora la parola all'ingegner Elio Catania presidente di Confindustria Digitale
Sì grazie grazie particolare dalla sia al ministero in particolare a Fabrizia Lapecorella avermi voluto qui parte di queste di lavoro
Che mi sembra si stia svolgendo con grande successo la sala dell'anno c'era affollatissima e vedo che questo di Torino e molto diligente
Le statistiche dei convegni a Roma sono molto chiari da questo punto di vista dopo pranzo normalmente il trenta per cento
Se ne va cioè non si ripresenta quindi non sovente del trenta per cento se poi c'è il sole questo numero sale al sei cinquanta per cento se l'argomento non è interessante il nostro è il settanta per cento se si parla di tasse si si trova nella sala su quelli che hanno sbagliato orario canonico quindi in questo caso invece Fabrizia il il risultato è stato straordinario
Allora io non userò non so se questo gli fa piacere o meno la la cura Tezza scientifica con cui la professoressa Castaldi ha affrontato il tema anzi persone semplifica molto
Anche perché non sono un esperto di tasse ma vi porto soltanto la esperienza fatemi dire il punto di vista del sistema dell'impresa e rispetto a questo argomento
Che credo sia molto rilevante perché alla fine di questo che stiamo parlando stiamo parlando di economia dicono viale
Reale quindi della capacità del sistema delle imprese di competere
E quando ieri mi preparavo a questo incontro ho aperto il faldone digital tax ho visto che questa è la quattordicesima volta che ci riuniamo per parlare di questo argomento negli ultimi tre anni
Anche questo non so se è un bene o un male però vuol dire che l'argomento è è ancora bollente come si dice
Solo provato a buttar giù quali sono
Così i punti di fondo che avrei voluto portarvi e ho scoperto che sono gli stessi della prima del primo convegno che abbiamo fatto tre anni fa e li voglio riproporre perché è il nostro punto di vista il mio se non altro siamo coerenti come sistema dell'impresa e questo credo Fabrizio lo sa che sia utile nel dibattito che stiamo facendo
Primo punto di fondo e questo voglio chiarire gli oggi qui rappresento il sistema delle imprese negli digitali manifatturiere di qualunque settore
Innanzitutto primo l'equità fiscale è un obiettivo irrinunciabile quindi la situazione che abbiamo oggi di queste asimmetrie non sono assolutamente accettabile
Sia perché creano delle asimmetrie quindi delle dei comportamenti del mercato che non sono ripeto accettabile
E ovviamente perché erode la base la base di entrate fiscali quindi questo poniamocelo come come come obiettivo quindi siamo tutti qui tesi a cercare e trovare una soluzione
Seconda riflessione e questo è sorretto da professoressa Castaldi ed altri
Errato e quindi facciamo bene a non parlare più di digital tax ma stiamo parlando di come tassare l'economia moderna il sistema delle imprese in un'autonomia che è cambiata
Certo alcune società nate su piattaforme tecnologiche hanno una dimensione di immaterialità e quindi possibilità di dinamiche internazionali dove allocare gli asset su cui costruire valore molto più forte di altre
Però non esiste oggi azienda pensate all'azienda alla alle imprese che fanno automobili
Dove questa dimensione di materialità comincia a diventare rilevante e quindi non c'è più differenza appunto tra chi fa tecnologia che faccio con la tieni pompe idrauliche ventoso in automobile quindi è giusto che il tema venga affrontato lo abbiamo sempre sostenuto e lo sosteniamo adesso nella sua globalità il tema qui acqua più serio come si affronta la tassazione di una economia diversa rispetto al passato
Terzo punto è molto pericoloso affrontare questo argomento su scala nazionale primo perché le aziende ormai sono organizzate e distribuite in maniera internazionale
E secondo perché questo è molto importante perché ne abbiamo di fronte parliamo di casa nostra del continente Europa
Dove delle degli approcci separati diversi diversificati paese per paese non ci consente l'ebbero invece di fare leva su quell'economia di scala
Sulla dimensione europea
Che in campo di legislazione in campo di regolazione può diventare invece una grande forza oggi per consentire al continente Europa in generale di competere sia verso ovest gli Stati Uniti sia verso destra disse la Cina Europa non sta crescendo e non sta crescendo perché non siamo riusciti a iniettare capacità di innovare di trasformarsi nel sistema delle imprese alcuni Paesi tra cui il nostro ancor di più altri Paesi un po'meno ma siamo tutti quanti lì
E dietro questo ce l'hai capacità di finanziare il pilastro sociale con tutti i disagi e questo ha comportato
C'entra con le tasse questo andamento recente in modo molto serio saputo c'entra in un quadro armonico di tassazione del sistema delle imprese
Quarto punto questo riguarda noi
Attenzione quando affrontiamo questo argomento diciamo da anni e lo ripetiamo ancora anche se mi sembra siano stati fatti dei significativi passi avanti in senso di consapevolezza a parlare di tassazione digitale come a voler demonizzare le imprese che innovano
Noi abbiamo un deficit di innovazione digitale enorme rispetto al resto d'Europa rispetto al resto del mondo
Gli ultimi vent'anni ci siamo addormentati come classe dirigente imprenditoriale politica rispetto alla capacità del Paese di iniettare innovazione trasformazione digitale nell'economia nella pubblica amministrazione nella scuola nell'impresa
Noi stiamo investendo due punti percentuali di Pili in meno rispetto alla media europea quattro punti in meno rispetto a quanto fanno i paesi nordici
Dice questa importante ci stiamo giocando la crescita ci siamo giocati la crescita non è solo quello l'argomento ma certamente la la l'equazione
Signora presentava equazioni triple con integrali triplicano e faccio una lineare il legame tra Investimenti di quanto accumuli di innovazione in un'economia
Produttività competitività e crescita e occupazione ormai un legame lineare
Quindi facciamo molta attenzione
Perché noi abbiamo un sistema da sviluppare abbiamo tante start-up che stanno cominciando ad alzare la testa
Abbiamo tante aziende che cominciano finalmente utilizzare digitale per vendere vino in Germania colori Petrol perché parlo delle imprese che vendono vino in Germania ai fini del tema delle tasse
Quinta riflessione
Le iniziative di paese e su questo circolo tornare
Ancorché meritoria perché non c'è dubbio che abbiamo un'erosione di base imponibile abbiamo dei problemi di bilancio con cui tutti i giorni facciamo i conti e quindi più si allarga la base di entrate molto meglio è quindi ancorché meritorie possono rappresentare un boomerang
Per la nostra economia in particolare guarda caso proprio per quell'impresa in particolare guarda caso per quelle piccole e medie imprese che stanno facendo invece della Rete uno strumento per esportare per portare i loro i loro prodotti all'estero
E attenzione anche
Alla semplicità
Io sorridevo quando vedevo la giustissime bellissima analisi della professoressa Castaldi che ha raccontato
L'Internal del modello econometrico con cui hanno valutato quali potrebbero essere gli impatti se venissero applicate le regole pronte ma piuttosto che quella Shorter ma del provvedimento europeo ma provate a mettervi nei panni di un piccolo imprenditore
Di fronte a delle regole complesse non dico questa equazione ma delle regole complesse con cui affrontare poi a livello amministrativo a livello burocratico i propri adempimenti
Attenzione perché questo costa costa in termini non solo economici ma anche in termini di attitudine a investire e a fare impresa
Abbiamo sempre sostenuto e lo ripeto ancora adesso che le linee da percorrere guarda caso hanno due punti di riferimento da un lato la revisione del concetto di stabile organizzazione che abbiamo visto riprendere adesso ci ritorno
E l'altro la revisione anche depressi trasferimento per riflettere in maniera più aderente quello che realmente la distribuzione degli intangibles nel network delle imprese oggi ne prese lavorano in network possono avere dei centri di ricerca da una parte utilizzabile da un altro trasferire servizio da una parte all'altro
Quindi ecco dobbiamo esser certi che lavorando su questi due aspetti quindi a per moltissimi a rivedere questi due aspetti sì posso trovare una una soluzione percorribile
E da ultimo abbiamo sempre visto con favore il tema della riallocazione dei profitti di impresa su una certa base che sia una base analiticamente sostenibile spesso sono state sempre un po'le nostre posizioni
E devo dirvi che vedendo la situazione di oggi ed è stata ricapitolato ripresa in maniera molto puntuale da chi ne ha certamente preceduto
Mi sembra che nella direzione condivisa sia proprio quella di affrontare il tema della suddivisione
Dei profitti e quindi della tassazione in funzione del reale valore che viene generato nei vari Paesi e questo ci sembra indirizzo positivo l'altra cosa positiva che mi sembra sì emergendo
E che si è capito che forse affrontare il tema e l'indirizzo del G venti a livello in questo caso addirittura globale con l'OCSE e ne prenda le redini
Può essere una strada che mette a posto le cose perché resa parlando dei problemi di casa nostra Poli portiamo a livello europeo ma il tema è veramente Conte ma planetario un tema globale
Soprattutto in un momento in cui guarda caso delle politiche di breve termine parliamo della politica di Trump con i suoi darsi con l'America first vanno poco a punire e anche attraverso lo strumento delle transazioni potrebbero andare a punire economia che non siano americane guarda caso quindi anche il nostro sistema dell'impresa
Qui devo dire mi sembra che la strada che stia che si sta prendendo sia quella sia quella corretta e devo dire anche che l'approccio preliminare del lavoro fatto attraverso i due pilastri che sono stati illustrati il primo pilastro con diciamo l'analisi sulla partecipazione degli utenti sulla proposta sul marketing intermittente vol
E con la valutazione sulla presenza economica significativa anche qui stia mettendo sotto fuoco i punti fondamentali
Che vanno affrontati per trovare quel giusto punto di equilibrio né interessi collettivi così come anche il secondo pilastro che mi sembra valido dal punto di vista metodologico per stabilire qual è fatemi dire quel livello minimo di tassazione sotto il quale intervenire e quindi la regola dell'inclusione del reddito reale regola per i pagamenti che provoca un'erosione
Ci sembra che stiamo andando nella direzione corretta
Allora
Da qui in avanti come lo si affronta ma mi sembra che esista la road mappa adesso
Che ci porterà lavoro profondo nei prossimi ora sono diciotto mesi sperando sperando ed è un auspicio e queste date possono essere mantenute si parla della fine del due mila venti con dei checkpoint intermedi
Io qui credo che quello che è stato messo sul tappeto quindi l'analisi delle nuove regole di allocazione dei profitti nuove regole di nesso l'implementazione l'amministrazione di queste regole di cui si è parlato poc'anzi
C'erano i giusti capitoli da affrontare allora sintesi da parte nostra monitoriamo bene questa fase
Perché qui ci giochiamo la vittoria o la perdita perché le imprese possono essere anche contrastanti ci possono essere dei paesi escludiamo per un attimo gli Stati Uniti ma ci possono essere dei pesi all'interno del continente propagano degli interessi diversi rispettano inoltre un Paese fondamentalmente esportatore non ce lo dimentichiamo
E oggi le società manifatturiere italiane non pensiamo soltanto che vendono le pompe idrauliche con le macchine per assemblare che ne so io Packaging via internet o in maniera diretta
Ma cominciano a fornire servizi via Rete comincia a generare valore via Rete
E tutto questo vuol dire quindi essere estremamente attenti nel valutare quali sono gli elementi che contribuiscono a generare quel valore che poi può essere soggetto a tassazione quindi monitoraggio fortissimo
Insomma io so che la struttura del ministero è molto vigile su questo ma noi ci siamo sempre dati come sistema delle imprese disponibili
Essere insieme in questo in questo tavolo di lavoro per esser certi che la strada sia quella giusta
è evidente che poi abbiamo di fronte il transitorio il tattico
Ma come facciamo a portare a casa del dei quattrini nel momento in cui ci sono delle società digitali e non più di citare indubbiamente che ottimizzano la loro distribuzione in questo caso nel continente europeo per a diminuire
La loro contribuzione di tasse
Diciamocelo anche qui francamente non ci siamo
Non ci vogliamo molto bene come Europa
Perché finché accettiamo una ipertrofica simmetria di basi imponibili come quelle che abbiamo da un paese all'altro ma cosa vogliamo che le imprese dorma no tra imprese vanno in Irlanda vanno in Lussemburgo fanno il doppio panino Olanda Lussemburgo
E Irlanda quando li paghi il due per cento e in altri Paesi Pai dicono che quello che il ventitré venticinque quaranta quindi non chiediamo il sacerdozio a chi ha delle responsabilità l'impresa nei confronti degli stakeholder
Ma questa è poi se vogliamo è la mamma di tutti i problemi è quello che ha fatto nascere questo problema lo amplificato
Quindi ecco adesso abbiamo di fronte questo argomento di brevissimo termine io condivido la i punti di vista la professoressa fatto sia sulla short term solution intenso Russo anche su quella di lungo termine che è stata buttata sul tavolo a livello europeo e poi in parte ripresa anche di quello italiano
Siamo critici siamo critici perché non è vediamo come sistema delle imprese che ci faccia del bene
Certo probabilmente non riusciamo a portare a casa
Delle aliquote importanti son convinto di questo però attenzione perché indeterminazione dei parametri complessità burocratica può diventare veramente un boomerang per tante delle nostre piccole e medie imprese
Quindi e mi pare che su questo ho sentito delle convergenze quindi io direi
Posizione nostra siamo consapevoli del problema siamo consapevoli non accettiamo queste asimmetrie esistono è un tema che riguarda certamente l'Europa è un tema che riguarda il mondo ed amore riguarda le nostre entrate fiscali perché stiamo perdendo delle basi
Tre basi imponibili e quindi del degli introiti e giusto che si vada in una direzione del riallocazione dei dei del valore generato stabiliamo bene quali sono i parametri per non farci del male
Ma sopra tutto veniamo fuori da una soluzione che sia una soluzione implementata vile e che non rappresenti invece uno di quei tanti fatemi dire le ricerche di di di di di scorciatoie e poi realmente non sono sono applicabili ma ci fanno addirittura del male
Quindi qualche luce si sta aprendo purtroppo il tempo quello che quindi come governo e come sistema delle imprese stiamo addosso a questo lavoro facciano in modo che le scadenze vengono mantenute diamoci disponibili ad affrontare l'analisi dei parametri a livello di singolo dettaglio
Perché qui può darsi che ci stiamo giocando veramente l'opportunità di crescita per le imprese ma anche di giusto riequilibrio delle finanze nel nostro Paese grazie
Grazie l'ingegner Catania la parola al dottor Antonio tutta chief Economist dell'Autorità garante per la concorrenza di mercato
Sì grazie presidente grazie alla società e al ministero per l'invito che mi hanno rivolto a prendere parte a questo evento
è un invito che ho accettato con piacere pur nella consapevolezza che sarei stato la pecora nera di questo panel proprio perché non pretendo da economista industriale che si occupa di concorrenza
Di contribuire a un approfondimento ulteriore sul mondo del ad attendermi tassazione fiscale a livello internazionale per quanto legato alla concorrenza tra Stati
E penso che invece il valore aggiunto se c'è uno che posso dare a questo dibattito e più connesso a alla prospettiva che mi è propria da chief Economist dell'Autorità garante della concorrenza e mercato e che quella della concorrenza appunto di questi mercati in questi mercati digitali un tema rilevante sotto molteplici punti di vista se vogliamo già questa mattina mi sono stati menzionati due
Il professor mare ha menzionato infatti l'importanza e la rilevanza che la la diversa organizzazione industriale di questi settori a sulla definizione di un sistema di tassazione se vogliamo ti male
Si è anche discusso poi degli interventi di policy propri della Commissione europea sul tema
Degli aiuti di Stato con essi connessi ai taxi rullini diciamo un'aria di interventi in cui tuttavia le autorità nazionali non sono coinvolte a differenza delle infossamento antitrust che si realizza all'interno della rete europea della concorrenza
In realtà per in qualche modo motivare questo mio intervento consentitemi perché ovviamente a titolo personale quanto vi dirò non non riflette necessariamente apposizione dell'Autorità istituzione consente timidi utilizzare le parole di un premio Nobel tra l'altro il premio Nobel che collegarmi a quanto dice il dottor Catani in qualche modo ci ha insegnato a trattare il legame tra innovazione e crescita economica
Il legame un poche nasce da un articolo pubblicato sul New York Times il mese scorso consentitemi di leggere tre brevi frasi che in qualche modo sintetizzano il il tema di sicura rilevanza Peri accademici che si occupano di tassazione ed economia pubblica
E triste gioco dopo in mensa supplente ai fatti oggi cioè AG piovute Commons dacci include Commons cosce al Palio saranno Hans con cui ci Democracy decadenza
The dominanti Egitto Platform companies mette a porte chiuse investono est modus da e Ruozi Biscom anzi battiste best way Cipro check e non ristoranti stabile Commons alza ecco alla domanda che Paul romer in qualche modo ci sottopone in questo suo saggio fornisce una risposta dal per certi versi provocatoria Lamperti diciamo come me si occupa di antitrust perché la risposta alla domanda è la tassazione è questa è una risposta che viene fornita perché in qualche modo l'Ostuni gli strumenti più tradizionali che diciamo vengono utilizzati
Fra le due sponde dell'Atlantico a livello globale per trattare in qualche modo e limitare le inefficienze connessa al potere di mercato l'Antitrust retropalco regolazione secondo Rohmer sarebbero inefficaci
E questo un poco diciamo il le osservazioni che vengono fatte sul mondo antitrust si collegano poi a una critica più generale sulle forse mente soprattutto quello che si ha avuto negli Stati Uniti
Molto debole se vogliamo delle norme soprattutto sulla monopolizzazione pensione quindi l'abuso di posizione
Di posizione dominante una critica che sembra ricondurre l'Antitrust ha un nuovo strumento di politica pubblica molto mio perché si preoccuperebbe solo delle inefficienze legate a prezzi troppo elevati senza la capacità di comprendere tutelare il processo competitivo dinamico che si realizza con l'innovazione
Sotto il profilo regolatorio Rohmer in qualche modo suggerisce che forse alcune di queste società sono già diventate troppo grandi e in qualche modo quindi la cattura del regolatore è un problema serio
E a fronte delle inefficienze o inefficace di questi due strumenti di popoli se ne propone un terzo la tassazione la tassazione dei ricavi quindi se vogliamo una prospettiva diversa oggi
Anche sul tema tassazione profitti o ricavi proprio volto in in qualche modo a ridurre le esternalità negative che un modello di business fondato sull'utilizzo dei Big Data e quindi su una diciamo chiamiamola violazione tra virgolette della privacy dei consumatori
Così ampia può avere sull'intera
Ma sull'intera società allora ovviamente non torce nel mio intervento cercherò di conditi con cento anni sui primi due aspetti in particolare sul primo cercando di condividere con voi alcune considerazioni circa il dibattito attuale sulla cosa fa l'Antitrust cosa può fare nel mondo digitale
Qualche considerazione di un dibattito recentissima molto interessante sullo spazio che si può avere sull'eventuale regolazione ex ante di questi mercati digitali e lascerò a voi che siete ben più competenti trarre le conclusioni sull'ultra necessità o meno di utilizzare le fiscali per risolvere questi problemi
Allora i mercati digitali anche nel dibattito Antitrust alcune Cordi alcune coordinate mi sembrano ormai ben definite mercati digitali sappiamo tutti portano enormi benefici hanno soprattutto i consumi
Ai consumatori digitali in termini di innovazione
Conosciamo il funzionamento dei mercati ormai senza presso la e in qualche modo anche sotto il profilo della concorrenza
La carta la capacità di queste piattaforme di avere un effetto pro concorrenziali molti mercati soprattutto quelli tradizionali se pensiamo all'e-commerce è la capacità di consumatori e imprese di e in qualche modo effettuare transazioni ben al di là del mercato locale che altrimenti avrebbero in qualche modo dovuto fronteggiare al tempo stesso sappiamo bene che questi mercati lo sviluppo di questi mercati si è in ed è sempre più caratterizzato da un'elevata concentrazione un elevato potere di mercato connesso da alcune fondamentali economici di questi mercati
Economie di scala definite estrema soprattutto le esternalità di rete di ruolo dei Big Data limitazioni in taluni casi alla capacità dei consumatori di cambiare fornitore
Cina ad avere anche dei bias comportamentali e l'utilizzo di taluni beni e servizi
Due peculiarità se vogliamo nella rispetto alla tradizionale impostazione o lettura Antitrust di questi fenomeni in primo luogo un potere di mercato nuovo nella misura in cui viene percepito come tale anche i mercati in cui queste piattaforme non sono presenti
Noi normalmente definiamo un mercato e riteniamo che una società un'impresa dominante in quel mercato
In questi mesi in questi anni ci siamo anche abbiamo svolto anche un'indagine conoscitiva sui bimbi datare parlando con imprese in una varietà di settori economici ciò che è emerso è questa percezione di un potere di mercato in mercati in cui questi operatori ancora non sono presenti e un'altra se vogliamo rottura rispetto alla narrativa tradizionale Antitrust dei mercati innovativi è che questa dominanza Spini rispetto mercati definiamoli spesso quindi al texano
E persistente quindi diciamo rispetto a lei idee iniziali che potevamo avere circola fiducia che potevamo opporre sul processo competitivo dinamico e quindi la capacità del processo impeditivo dinamico di generare comunque innovazione benessere per i consumatori attraverso anche a quindi mette la messa in discussione delle imposizioni dominanti esistenti sembra essere sempre più affievolito
Si tratta di mercato in cui questa concentrazione tuttavia può ben essere efficiente soprattutto a causa delle stornati ITA direte che lo caratterizzano in questo senso se oggi si diceva che l'economia industriale dovrebbe essere ripensata
Anche i modelli di base delle micro economia della concorrenza perfetta ancor meno ci si applicano a comprendere i fenomeni legati a queste grandi piattaforme abbiamo il banditore qui e l'economia dei banditori uno conia ben diversa da quella del mercato
Ha frammentato di concorrenza perfetta questo potere di mercato quindi se da un lato ed efficiente dobbiamo pensare anche l'efficienza come gestione eventualmente in un mondo in cui interveniamo su questi mercati può sicuramente poi generare con problematiche concorrenziali
Sia in termini di prezzi oggi si inizia a pensare a discutere comunque anche diciamo del prezzo della pubblicità Hall anche appare particolarmente elevato può ridurre le scelte avere un impatto sulla qualità dei servizi che vengono forniti ai consumatori può rappresentare una barriera all'entrata e all'espansione di altre imprese sul mercato
Può avere un effetto deleterio sulla concorrenza dinamica e quindi l'innovazione fino poi ancora una volta per usare le parole di Rommel
Preoccupa perché i bulbi Fabio preoccupati serve troppa troppa informazione controllata da poche poche imprese quindi con un impatto poi sistemi così sul non solo l'economia ma la società nella democrazia
In tutto questo come si colloca le affossimento Antitrust ecco tradizionalmente l'Enforcement Antitrust moderno vediamo degli ultimi vent'anni in Europa forse la tradizione più lunga negli Stati Uniti persegue un interesse che in qualche modo ha visto convergere ecco a livello internazionale se non sulla tassazione a livello Antitrust sicuramente una forma di convergenza con poi anche qui
Dell'interpretazione un po'diversa sull'obiettivo finale
Il consumer guarda il benessere del consumatore
Oggi di fronte all'impatto diciamo così dirompente di queste piattaforme sui mercati e sulla società sulla democrazia in qualche modo è una Obiettivo di policy che viene messo in discussione la critica è quella un po'che vi dicevo un pari resa dallo stesso Romeo e l'idea che forse l'Antitrust moderno o comunque ogni suggerimento l'Antitrust moderno si potrebbe essere complice entrato soprattutto su una concorrenza vecchio stile quella sui prezzi
E quindi statico è un antitrust miope
Che in qualche modo ha portato a delle soglie di Enforcement troppo alte e quindi in qualche modo consentito la crescita del potere di mercato in una serie di settori tra i quali quello digitali è e i critici che diciamo questo nella slide sono ricondotti a un giudice alla Corte suprema americana ma che nel colloquialmente vengono detti chi Pastore antitrust
è quella di ricambiare totalmente fin dalle fondamenta l'intervento antitrust su mercati pensare quindi non all'analisi economica tradizionale che si è sviluppata e consolidata negli ultimi vent'anni
Ma iniziare a pensare alla dimensione le imprese come un po'e che qui Lentate Di Mezza che questa impresa hanno raggiunto sul mercato come un problema in quanto tale affrontare le implicazioni di questo potere di mercato su un un teste diciamo di interesse pubblico molto più ampio di quello che è il tradizionale invece teste del benessere dei consumatori guardando quindi alle diseguaglianze all'anno Improvement alle implicazioni politiche di questa dimensione sul mercato
Se vogliamo diciamo questo richiederebbe sicuramente una rivoluzione distratti del diciamo dell'Antitrust moderno ma probabilmente una la critica che viene rivolta alla nostra attività
Forse probabilmente infondata per molti aspetti
Nella misura in cui l'utilizzo del consumer welfare come obiettivo di policy e comunque è un obiettivo che può ben essere interpretato in senso e Lou in senso arioso quindi non parliamo solo di prezzi non parliamo solo di concorrenza statica parliamo anche di qualità di servizi forniti ai consumatori
E di innovazione come dimostrano alcune recenti decisioni della Commissione europea anche nel campo del controllo delle concentrazioni
Ed è un test è una qualcosa che possiamo utilizzare anche i mercati in cui i prezzi sono nulle
Ah io mi ricordo dieci anni fa quando l'autorità italiana fece una chimica si antitrust contro Google nel settore delle informazione on line Google News
Che in qualche modo gestirli qui responsabile cedimento FC grandi litigate con i miei colleghi nella misura in cui mi dicevano ma come definito un mercato che assenza che senza attrezzi diciamo sì c'è una domanda c'è un'offerta una piattaforma molti versante oggi siamo ben più consapevoli di come trattare diciamo queste situazioni
Anche nella prospettiva del benessere del consumatore quando parliamo di consumatore peraltro non parliamo solo di consumatore finale ma anche di impresa e quindi le imprese che sono utenti di queste piattaforme pensiamo a quelle di e-commerce
E sicuramente è un criterio che può essere inteso anche dinamico quindi in qualche modo la posizione un po'che si sta consolidando diciamo quelle di un'evoluzione della nostra disciplina
Utilizzando la flessibilità che le è propria che le viene data dall'utilizzo dell'analisi
Dell'analisi economica c'è sicuramente molto da fare perché comunque anche l'Antitrust come sistema fiscale si possa adeguare adattare alle peculiarità della nuova della nuova economia ciò non toglie che non necessaria antitrust non è necessariamente lo strumento ottimale per risolvere tutte le questioni che vengono sollevate
Dall'economia digitale
Venne cito ad esempio in particolare due che in qualche modo si intrecciano con la nostra analisi la prima e la privacy abbiamo parlato Rohmer fa presenta all'acquisizione di queste grandi moli di dati personali comunque a rischio la tenuta dei sistemi democratici in qualche modo occidentali
Alla privacy sappiamo viene trattata come valore fondamentale in qualche modo o nel a anche nella disciplina antitrust si è avuta negli ultimi anni è uno sviluppo che consente in qualche modo di trattare la travasi consapevolmente come una variabile non di prezzo
Della concorrenza quindi si iniziano a anche ad affrontare decisioni legate all'impatto che ad esempio la concentrazione può avere sul livello di traversine
Di privacy sul mercato tuttavia dobbiamo essere consapevoli che i problemi che se ci sono possiamo avere sull'estrazione dei dati personali non sono necessariamente problemi di concorrenza non è chiaro se mercati più concorrenziali l'impresa acquisirebbero meno dati
Soprattutto in un mondo in cui consumatori si dicono essere molto attenti alla propria privacy ma non sembrano prendere decisioni economiche basate poi sui livelli di parametri offerti
Dalle diverse piattaforme quindi uno sforzo sicuramente di incorporare la Pravex nella pratica antitrust la decisione recente dell'autorità di concorrenza tedesca in qualche modo di a stanza non sanzionare ma di intimare a a Facebook
Di informare in un certo modo e ottenere il consenso dei consumatori laddove combina i dati data fonti diverse ma che sicuramente richiede poi una regolazione ad hoc in Europa abbiamo il Regolamento sulla protezione dei dati personali negli Stati Uniti la situazione è un po'diverso è sicuramente una grande situazione di complementarità
Più obiettivi pubblici più strumenti è lo stesso si può dire col pluralismo nella misura in cui i fenomeni che conosciamo i coach Amber Cyrte Babonzo in qualche modo che emergono con la nuova distribuzione delle news nel settore digitale
Pongono nuove tematiche nuove tematiche che forse peraltro allentano il legame tra struttura di mercato e pluralismo come in Emilia tradizionale che comunque possono richiedere una regolamentazione ad hoc
Ma allora cosa fa e cosa può fare l'antitrust
Sono quattro le aree di intervento tradizionale dell'Antitrust gli accordi anticompetitivi l'abuso e la posizione dominante le concentrazioni e l'attività di advocacy
Fatemi fare degli esempi consentitemi fare degli esempi un po'sugli interventi concreti quindi dell'Antitrust in questi mercati e il prima il controllo delle concentrazioni
La crescita di queste piattaforme una crescita in larga parte a parte interna ma il fenomeno della crescita esterna quindi attraverso o maggiorenne acquisisce è un fenomeno molto significativo sia per l'identità dei soggetti coinvolti lo trovate
Qualche modo alla sinistra di quella tabella dava pugni DoubleClick Google Ways Google Instagram Facebook Whatsapp Facebook LinkedIn macchina sotto c'è la Samp M è poco ma anche per le dimensioni che un po'questo fenomeno ha dimensioni spesso poco noti a un recente studio pubblicato la scorsa settimana
Dall'autorità della concorrenza inglese mostra ad esempio come nell'ultimo decennio un po'queste tre imprese Google Facebook e Amazon abbiano acquisito trecento impresa
In gran parte si tratta di imprese molto giovani quindi delle start-up digitali è un fenomeno che però spesso passarvi sotto non viene in qualche modo colto dai radar dell'autorità di concorrenza questo perché l'attività di controllo delle concentrazioni è un'attività che viene fatta la sconcia infrazioni che cedono delle soglie predeterminate normalmente definiti in termini di fatturato queste imprese sono imprese che non generano grandi fatturati e che pure possono avere un ruolo particolarmente rilevante negli ecosistemi digitali nella concorrenza che si sviluppa in settori digitali ed effettivamente si pone un problema istituzionale senza abbiamo bisogno di un cambiamento nella legislazione per consentire all'autorità Antitrust di conoscere queste concentrazioni e possibilmente valutarli vi sono ipotesi diverse nel Regno Unito è stata recentemente suggerito la possibilità di imporre l'obbligo alle società queste piattaforme di comunicare tutte le acquisizioni che fa non delle posizioni più di compromesso sono legati invece al valore della transazione che comunque una variabile indicativa delle possibili si efficienze ma anche delle possibili implicazioni concorrenziali che certe operazioni
Possono avere quindi sicuramente occorre in qualche modo ripensamento anche al nostro interno
In questo caso diciamo con l'aiuto delle giornate necessario del legislatore per consentire all'autorità di concorrenza
Una intervento in questi in questi casi poi c'è ovviamente il problema tecnico una volta che l'autorità di concorrenza la possibilità di valutare queste operazioni di concentrazione dobbiamo essere in grado di valutarle
Con uno strumentazione adeguata alle caratteristiche dei mercati digitali e in questo
A diciamo quindi mercati senza presso mercati in cui abbiamo i big data in cui abbiamo la Praga sin qui abbiamo lo del concentrazioni che chiamiamo l'ormai conglomerati e sono tutte se vogliamo caratteristico un po'diverso dalla concentrazione del mercato statico senza innovazione cui spesso siamo siamo abituati per fortuna qui la flessibilità della strumentazione economica a disposizione dell'autorità di concorrenza consente di fare molto se vediamo anche al le tende che ci si ogni della Commissione europea da DoubleClick Google di un decennio fa quelle più moderne vediamo sicuramente grandi passi avanti nella capacità di comprendere il funzionamento di questi mercati è come se comprendo le implicazioni per la tassazione anche per un Enforcement efficace di queste norme
Una secondaria di intervento in questi mercati e legata agli accordi anticompetitivi prima lasciatemi pare duecento quelli verticali quindi ad esempio agli accordi che vengono in qualche modo conclusi tra le piattaforme digitali io ritengo e sai che i commercianti che utilizzano tali piattaforme accordi che sono stati oggetto di una pluralità di interventi antitrust sia a livello europeo in cui ricordiamo i casi è porlo ieri di degli gli editori di Books
Un recente caso Amazon sia dal anche a livello nazionale il caso sulle on line cioè voi e Jesse scudi booking ed ex PD ha fatto dall'Autorità garante la concorrenza del mercato in coordinamento con l'autorità svedese quella francese
Quindi dei degli interventi volti a far sì che questi rapporti contrattuali le piattaforme non inseriscono clausole si tratta in questo caso di causa del tipo most favour Nation
In qualche modo che non consentono o agli utilizzatori di queste piattaforme di praticare condizioni commerciali migliori in altri piattaforme tassi che queste clausole non siano restrittiva della concorrenza
Dall'altro lato o invece del del tavolo abbiamo interventi che invece sono volti a reprimere le limitazioni che stessi produttori tradizionali impongono ai propri distributori volta a limitare l'utilizzo dell'ecommerce
è questo sappiamo che è un fenomeno anche quantitativamente significativo il venti per cento dei distributori sono hanno delle restrizioni contrattuali alla possibilità di utilizzare ad esempio marketplace come Amazon
Il dieci per cento non possono ad esempio Sari siti di confronto tra i prezzi anche qui un intervento antitrust che volto sia tutelare la concorrenza di prezzo diciamo statica sia tutelare anche la fornitura di quei servizi qui è posto sei vasche in qualche modo possono essere commessi all'utilizzo di queste restrizioni
Restrizioni verticale quindi un'altra aria di Enforcement abbastanza accesa degli ultimi anni
Sentiamo invece nel campo della collusione più tradizionale quindi il tema si collega a quello degli algoritmi
Quindi siamo in un mondo in cui le decisioni di Trezzo sono delegate sostanzialmente a software soprattutto per rivenditori on line e che non potrebbero sta sicuramente a livello manuale gestire sia la quantità di prodotti che normalmente vengono su tali piattaforme in un mondo in cui è possibile definire ridefinire questi prezzi con enorme velocità qui la il timore e che la grande trasparenza dei mercati on line unitamente alla grande velocità del confronto competitivo posso dare luogo a fenomeni di collusione tacita molto più diffusi di quelli che è invece potremmo avere nell'economia tradizionale e addirittura abbiamo forme di collusione tacita che potrebbero sollevare veramente delle interrogativi giuridici significativi nella misura in cui ad esempio l'impresa utilizzassero degli algoritmi
Adista il planning che in qualche modo sarebbero in grado e questa è un'area di ricerca molto interessante
Di riuscirà a capire che diciamo una con una condotta collusiva sul mercato sarebbe probabilmente la con la strategia che massimizza i profitti dell'impresa senza che chi utilizza quegli algoritmi abbia predefinito alcuna strategia collusiva
Quindi in qualche modo una condotta che nasce dall'algoritmo i giuristi si interno s'circa la possibilità poi di ricondurre questa scelta dell'algoritmo ha una responsabilità d'impresa il problema che in realtà l'Antitrust non le regole di antitrust non si applica una collusione tacita
Direttamente la collusione tacita non è una violazione delle norme Antitrust tuttavia ci possiamo lo dobbiamo tenere in considerazione questo mondo quando valutiamo le concentrazioni quando valutiamo gli accordi verticali sicuramente un'area molto
Interessante anche perché chiama ancora una volta però ci impone una riflessione sull'adeguatezza delle nostre norme è un mondo che cambia
Sul gruppo la questione dell'abuso della posizione dominante qui siamo in una situazione in cui e ci sono grandi differenze se vogliamo tra gli Stati Uniti e l'Europa l'Enforcement europeo è sicuramente più significativo track record della commissione molto legato al nome Google in questi ultimi anni
Ai vari miliardi di sanzioni che sono state imposte per una varietà di condotte Google andrò ai le piattaforme di pubblicità on line c'è anche un caso in corso su Amazon e quindi sulla capacità di Amazon di acquisire dati dei propri concorrenti che utilizzano il marketplace e quindi eventualmente per poi avere un effetto escludente nei confronti di questi Ritella s'ed è diciamo un filone a cui sta contribuendo anche l'autorità italiana che molto recentemente ma nelle ultime settimane ha lanciato due casi uno nei confronti di Amazon
Che in qualche modo legato alla discriminazione tra i venditori basata sull'utilizzo o meno dei servizi di logistica di Amazon
è una sul tema Android auto è un rifiuto a contrarre nei confronti di una società ENEL che voleva consentirà agli utenti di utilizzare un'applicazione legata alle colonnine di ricarica elettrica su Google lo Sondrio d'auto al quale Google a in opposto un diniego
Più in generale sono diverse le tematiche che vengono connesse alla possibilità di interviene con l'abuso di posizione dominante ad esempio una tematica centrale e se il rifiuto di un impresa fornirà propri competitor dei dati posso essere qualificato come un abuso di posizione dominante
Ho un po'come nel caso a maggio di cui discutevamo se in qualche modo le piattaforme dovrebbero essere obbligati a non discriminare
Tra i propri servizi ai servizi dei terzi che utilizzano quella stessa piattaforma qui in qualche modo il punto di partenza spesso è una giurisprudenza consolidata che quella della Sancetta si litri
Che impone per il diciamo una una soglia di intervento molto elevata
E il dibattito attuale è un poco capi volto a comprendere se questa soglia di intervento adeguata anche in un mondo digitale o se sia necessario un evoluzione in qualche modo della nostra attività di policy tassa policy antitrust anche con riferimento a questo
Ambito
Lasciatemi completare quindi questa carrellata con o una menzione invece l'attività di advocacy che fa l'Autorità garante della concorrenza e del mercato
In qualche modo in questo caso cercando di agevolare la forza innovatrice riportato pro competitivo di queste piattaforme su mercati tradizionali
E che ci che si muove se vogliamo nel difficile spesso bilanciamento tra due obiettivi quello di promuovere le entrate rinnovamento dell'economia tramite queste piattaforme assicurando un un les Copains figlio dal livello competitivo soprattutto nei confronti di player tradizionali che sono spetto spesso soggette a regolazioni in qualche modo storica
Alcuni esempi
Sono le nostre segnalazioni i nostri interventi un po'più anche pungenti sul settore del dei taxi
In cui abbiamo fornito una serie di pareri sulla esigenze in qualche modo di ammodernare la regolazione complessiva del settore per consentire di in qualche modo trovare un nuovo assetto alla luce del nuove condizioni tecnologiche e di mercato abbiamo anche degli interventi ad esempio sulle piattaforme anche qui la Leotta legate quindi al mondo alberghiera diciamo in questo caso non alberghiero ai per bimbi
Per cercare di capire in termini in qualche modo cercando di evitare regolazioni regionali troppo restrittive dell'Offerta quindi di regolazioni di servizi
Di servizi non alberghieri
è chiaramente un'attività di A Bocca si anche qui dove spesso ci sono grande Inter al interrelazione con il mondo delle tasse sia perché in qualche modo ad esempio spesso decisioni sono volte a distinguere forme di attività imprenditoriale d'attività non imprenditoriale perché sono soggette a forme diverse di tassazione penso appunto all'offerta
Cade degli appartamenti
Su queste piattaforme sia perché in qualche modo si può pensare all'utilizzo della leva fiscale se vogliamo per trovare un bilanciamento muove diverso tra l'esigenza dell'entrata e la remunerazione in qualche modo o la copertura di quei costi sociali derivanti dalla necessità di ristrutturare un'industria come quella del taxi allora
In tutto questo mondo tornando agli strumenti di policy in un mondo in cui sono una ma è una molteplicità sono una molteplicità agli obiettivi che devono essere conseguiti
Cosa succede per l'Antitrust
Sì scusi
Io guardo benissimo se si sommano le ultime tre slide e quindi l'Antitrust come vi dicevo viaggio raccontato un processo di evoluzione rivoluzione interna che si sviluppa più livelli da un punto di vista tecnico la scatola degli attrezzi un po'quelle mi vede più direttamente coinvolto quindi la K la nostra capacità di studiare capire comprende l'economia digitale un'evoluzione di policy che vede secondo me ormai tutti consapevoli dell'esigenza di un intervento a più diretto e quindi diciamo considera le l'economia digitale come un settore in cui abbiamo una priorità diciamo dell'intervento anche perché i costi e rischi del Länder Enforcement vanno interpretati fosse diversamente rispetto a quelli tipici dell'economia tradizionale vi sono poi Decia leggi istituzionali come dicevamo sulle leggi sul sistema giuristi giurisdizionale poi in qualche modo hanno tutte le nostre decisioni poi devono passare ovviamente il vaglio delle corti quello un momento in cui possiamo avere una policy diversa possiamo cambiare ma se in qualche modo anche sistema giurisdizionale nonno tiene conto di queste novità si fa fatica a cambiare il sistema alcune misure concrete che abbiamo preso indagine conoscitiva sul Big Data abbiamo acquisito dei data scientist per consolidare le nostre competenze in questo settore
Abbiamo una grande comparazione internazionale con le autorità europee domani ospitiamo no presso la nostra sede il gruppo I sia indice di tal proprio che discuterà di questi temi questo ovviamente va visto in un ambito più ampio diciamo di tutti i regimi giuridici che poi governa nord la protezione dei vari valori in gioco
Ad esempio l'autorità è un'autorità che ha duplice competenza occupiamoci occupiamo di concorrenza ma ci occupiamo anche di tutela del consumatore ed è uno strumento che abbiamo e continuiamo a utilizzare in maniera molto efficace proattiva in questi mercati una questione molto accesa a questo punto è se abbiamo bisogno o meno di regolazione
In questo caso ci sono stati tre report pubblicati nell'ultimo mese che danno risposte leggermente diverso estremamente interessanti
Partiamo da uno reporter la scorsa una settimana o di un bar paio di settimane fa Dello Stieg center dell'università di Chicago che in qualche modo promuove molto proattiva mondani era molto convinta all'esigenza di una regolazione ex ante quasi a creare un mondo di regole Vincenzo per l'economia digitale diverso da quello dell'economia tradizionale abbiamo un report dell'attività della della dico autorità di concorrenza inglese che in qualche modo anche va verso la creazione divina digital Marchetti Unit in qualche modo con se vogliamo però una ripensamento in chiave più moderna del intervento antitrust abbiamo la posizione dei saggi della commissione europea
Che invece è molto più cauta riconoscendo l'esistenza di costi potenzialmente molto significativi di un intervento regolatorio spesso rigido prona la cattura eventualmente delle grandi piattaforme in questi in questi in questi mercati quindi in questo senso una riflessione abbia in all'interno della nostra disciplina avviene nella relazione tra la nostra disciplina quella regolatoria e più ampia visti stemmi legali
Che riprendendo quella slide iniziale vede coinvolti anche il sistema della tassazione come possibile strumento volto a risolvere alcune delle criticità anche nasconda queste piattaforme dal loro potere di mercato conclude
Ringrazio il dottor tra della sua relazione e ringrazio
Tutti i relatori bella il loro contributo interessante e significativo sia sugli aspetti tributari sia negativa la voce viene in paese che sugli aspetti della concorrenza grazie a tutti passiamo alla relazione alle alla sezione successiva
Riprendiamo i lavori con questa tavola rotonda conclusiva di questa riunione scientifica mi rendo conto che è stata poca maratone giornata di oggi vanno credo che sia davvero montante concludere questo questa giornata con ascoltando qual è la la prospettiva il punto di vista quali sono le riflessioni che possono sono
Che sono in corso sono state fatte dai rappresentanti delle delle imprese delle imprese multinazionali abbiamo qui rimane sottile introdurre i
I nostri ospiti realmente inerisce a te il presidente di né Comune associazione di categorie definite digitali italiane nate anche in relazione a un ruolo europeo
Alla linea invece un piccolo Papa ogni silenzio appare provata oltre responsabile revoca Stax policy di Facebook Diego Sully che invece rappresenta Ubu il che si occupa di tax o di pochi si generale è Giordano Fini e gesta revocata stamattina in quanto Giorgia nelle nelle sue diverse
Diversa base la sua vita
Coordinato all'OCSE in sede OCSE la lei scapito
E dedicato all'analisi economica dei modelli di business delle imprese digitali nel interim riporta perché è stato approvato a marzo del due mila diciotto dal del G venti è che ora in tre scooter Auser e quindi può portarci il punto di vista di imprese multinazionali che non operano nel settore digitale definiamo con Bianca Maria Martinelli che il signor berretto per per l'Italia e la Spagna in Amazon
Quindi
Io volevo se se se siete d'accordo organizza Dexia tavola rotonda a facendo chiedendo a tutti voi di parlare così in
Faccia un giro di tavolo che inizia dall'ingegner cliché finisce a Biancamaria Marcon Bianca Maria Martinelli e su un su su tre questioni che mi sembra possano essere di interesse la il primo
La prima domanda che mi piacerebbe rivolgere subito è e
Sul
Qual è la vostra
Quali sono le vostre riflessioni post g venti di Fukuoka
Il G venti di Fukuoka come demoni Pato questa mattina ha approvato unna piano di lavoro per la revisione delle regole fiscali internazionali basato su due pilastri inclinata in asta dedicata alla revisione delle regole sulle messo quindi sente l'italianità alle realizzazioni pratiche seconda Dias ha invece a che finalizzato a introdurre delle regole che stabiliscano un livello di tassazione minima globale effettiva l'obiettivo inizio qua i ministeri
Dei paesi G venti ministri di finanza dei paesi più venti si sono accordati è quello di lavorare tale aggiunge ad una soluzione condivisi da entro la fine del due mila venti un obiettivo molto ambizioso a me piacerebbe sapere sette
Voi ritenete dalla vostra appunto prospettiva se ritenete che e e in per per dare una risposta efficace alle sfide crea digitalizzazione apposto e sistemi fiscali internazionali è effettivamente necessario
Arrivare ad una soluzione condivisa per entrambi questi pilastri oppure se uno solo di questi pilastri potrebbe essere sufficiente
Per aprire per dare una risposta efficace ovviamente in questo caso quale dei due secondo voi potrebbe da solo essere una risposta efficace alle sfide
Della digitalizzazione per il sistema fiscale internazionale ingegner finisce grazie ma intanto per risponde a questa domanda bisogna fare un po'una premessa Dini di scenario di quadro
Ma io ho la fortuna di rappresentare le principali quattrocento aziende italiane che si occupano di digitale e non anche le aziende non digitali che fanno digitali
E abbiamo costituito un'associazione tre anni fa che ha adesso rappresenta a venticinque Paesi associati con la rappresentanza di circa settanta mila imprese
E attraverso questo osservatorio abbiamo in qualche misura creato e e in qualche misura osserviamo da vicino le evoluzioni del versa e dei lavori dell'OCSE da parecchio tempo e naturalmente collaborando e dando anche suggerimenti
Il tema a il tema che noi vediamo con Conco con grande rilevanza e il sistema competitivo tra i blocchi continentali perché il tema delle tasse giustamente si inquadra nella competizione internazionale
E se guardiamo la competizione internazionale vi do soltanto due dati sintesi dell'Osservatorio che abbiamo lanciato
L'Inghilterra cresce attraverso il digitale dell'otto per cento del Pd cioè l'otto per cento del PIL e rappresentato dal l'impatto del digitale in Italia l'uno virgola cinque per cento il che vuol dire che c'è una stretta relazione
Tra digitale il nel senso che quanto più le imprese e i Paesi investono in digitale in ecco una volta si chiamava ittico adesso lo chiamiamo digitale
Tanto più voglio dire l'impresa il sistema Paese compete
Ora è chiaro che questo ci fa subito in venire al punto che è necessario in qualche misura armonizzare gli aspetti legislativi perché qualsiasi sulle tasse perché qualsiasi tassazione simmetrica
Non può che creare in qualche misura degli impatti in qualche misura simmetrici ne abbiamo fatto uno studio recentemente Congo Prometeia
Che ci fa vedere quanto il fatto di poter fare una tassa soltanto in Italia rispetto ad altri Paesi
Porterebbe ad un impatto negativo sull'economia e fra l'altro anche una base imponibile più bassa e quindi ha un effetto negativo anche sulla tassazione
E sparliamo di impatti rilevanti e piuttosto rilevanti
Stiamo parlando di cinque mila persone in meno impiegato nel settore del digitale dove le personificazioni digitale hanno un valore un largo raggio molto più elevato evidentemente perché i loro capitale umano il più importante
E quindi il la la la la prima riflessione
E non c'è dubbio che bisogna armonizzare la legislazione fiscale a livello internazionale non c'è dubbio che dobbiamo aprire un'armonizzazione che ci permette di avere un level playing field tra i diversi Paesi
E non c'è dubbio che dobbiamo però passare dalla legislazione impositiva basato sui tempi può l'allora legislazioni positiva basata sull'intangible perché evidente che tutto l'evoluzione che sta avvenendo nel digitale
E basato sui dati e basato sulla relazione col mercato col mercato e basato sulla valore dei contenuti che spesso de vengono dimenticati e basato su una cosa che spesso si dimentica
Perché oggi siamo tutti focalizzati sui dati come qualche mese fa eravamo tutti focalizzati sui cookie e poi abbiamo scoperto che Cucchi erano soliti appena vediamo legiferati e li abbiamo regolamentati perché nel frattempo c'eravamo spostati su altre dimensioni della relazione con il mercato
La stessa cosa non vorrei che avvenisse all'interno di questa focalizzazione sui dati tant'è che gli Stati Uniti si stanno orientando comuni posizione sugli algoritmi sui motori sui motori inferenziale sull'artificio l'intelligenza perché di fatto il tema vero che oggi il dato di Sky di per sé non è sufficiente a creare valore e l'interpretazione del dato che crea valore
E quindi probabilmente la futura a diciamo valutazione del valore di impresa sotto il profilo dell'intangible sarà un mix di fattori dove si dovrà tenere in conto dei dati della presenza sul mercato
E del valore ovviamente dei dei motori inferenziale che una volta si chiamavano motori inferenziale quand'ero giovane risse schiamazzi fece l'intelligenza ma vi do un dato semplicemente riassuntivo di questo il quarantuno per cento delle imprese di Artificial Intelligence sudamericane il venti per cento sono cinesi l'otto per cento sono inglesi
Quindi il il il valore competitivo di un Paese si basa sul valore competitivo delle imprese che lavorano ovviamente sulla sulla trasformazione digitale e di valore di quello che io non sono in grado in qualche misura di valorizzare all'interno di questo quadro la mia risposta sulla sulla sua domanda non può che essere univoca e sicuramente il Billa Ruanda la mia in qualche misura la nostra posizione
E ritengo che ovviamente orientare in qualche misura la tassazione
E l'imposizione fiscale su meccanismi che va che che passino dagli dai fisica l'assenza
Ai diciamo all'intangible asset e alla diciamo al marketing intelligente intangible asset non può che essere la strada anche perché come dicevo prima l'altro sotto lo sotto Pillar
Che tende a valorizza a a porre la domanda sul valore dei dati che è importante
Si scontra sul fatto che i dati tutte le imprese oggi fisico non fisiche sono orientati a valorizzare la loro relazione col mercato sulla base di dati sulla base di conoscenza del mercato e sulla base di conoscenza del cliente quindi secondo me il concetto dei dati deve rientrare se dovessi dare una un un giudizio nell'ambito di una definizione di un modello in positivo che valorizza a il marketing intangible dove al suo interno deve rientrare anche il valore il valore dei dati ma se volete poi articolo meglio questo questo dato mano con la riportare troppo tempo per arrivare al Bill ardue non non non sono contrario e non siamo contrari dalle nostre valutazioni
A dare un giudizio in qualche misura non non ostino lo stage ante o diciamo non negativo al fatto di porre una base minima per Paese
Sul fatto che evidentemente ci si possono essere delle asimmetrie con la grande attenzione che i Paesi più attenti utilizzano o diciamo gli equity
Ho la leva fiscale per come successo in Israele come sta succedendo in Francia
Quello che fa io fra l'altro la presento Fistetti in Italia che la piattaforma dell'innovazione francese in Italia ma i francesi hanno fatto hanno fatto uno una straordinario successo ponendo equity all'interno delle start-up allora bisogna fare attenzione che Pillar due
Basato sulla minimum tax sulla minimo da session non diventi un elemento che osteggia
Orrende difficile la politica dei Paesi in particolare il nostro emergenti nel favorire le iniziative digitali soprattutto nell'ambito della dello sviluppo del digitale che come sappiamo vi posso replicare circa cinquanta statistiche del Desi a livello europeo e posizionarci può cento problemi basta può incrociano privati si può arrivare anche a due mila
E si posiziona ovviamente nella coda finale per la competitività europea quindi competitività unità a uguaglianza unità hanno uno e in qualche misura si favorire politiche di incentivazione
Grazie mille invece indossa
Alla
Versione
Con nostro punto di vista Amato potrà per normalizzare andato utile nell'ambito di questo processo
E che prescinde dalla soluzione che i mercati hanno OCSE dalla recipienti che esattamente Cirri di a una certo margine di certezza nella nostra gestione in modo da evitare conflitti o controverse
Nel lungo periodo quindi questo significa in generale sulla soltanto Tano a Sarzana per tutto il comparto
Come ha riconosciuto l'OCSE tutti pensando se stanno spostando verso la digitalizzazione questo significa anche le norme dovrebbero essere caramente per esplicare questo trend
Visto che tutte le aziende stanno digitalizzando soltanto uno al comparto che sono stati piuttosto soddisfatti di questo comunicato su quello che so Porter forte in questa direzione
Skármeta ambizioso Kosovo sentendo quelle siamo d'accordo sul fatto che se ambizioso a São contenti di far parte di questo processo di fornire degli input
Ai decisori politici affinché giungano alle decisioni più efficace per quanto concerne ho risposto giallo solare la sua domanda
Se stessi per quanto riguarda estendendo a scelta tra il pilastro uno due o la tassazione minima
Di nuovo
La certezza alla superpotere ventotto importante a prescindere dalla dei pilastri
Questa con lo Stato ignora ma veramente ecco
Pronti a stare sulla domanda
Allargare poi un po'rispetta Caracciolo infatti stamattina però vado molto secco il il dura cioè il regime minimum tax
A me non ci riguarda perché siamo un'azienda americana che paga le tasse prevalentemente negli Stati Uniti e come è stato ampiamente discusso già stamani
Non siamo già soggette di fatto agli Enti che è un sistema di minimum tax
Poi come dire ognuno di noi ha le sue opinioni personali rispetto a questo secondo pilastro io personalmente lo vede ma è anche positiva però dal punto di vista di Google il tema del secondo pilastro siate perché appunto siamo già soggetti a un regime di fatto il minimo di minor tassazione il primo s'interessa molto invece e ci interessa molto davvero voglio fare un plauso a Allo dissidi ma anche i governi del G venti che hanno lavorato a questo risultato perché da quel summit e da questa discussione sul primo pilastro in particolare
Finalmente finalmente venire emerge la questione per quello che realmente
Io primo Elio Catania raccontò dei suoi appunti
Sui convegni precedenti io ho fatto lo stesso esercizio con questi col solito problema che gongola i dati in particolare io ho una mail e un calendario su Google ho cercato primo convegno sulle tasse
L'ho fatto nel due mila tredici
Cioè per interpretare così dopo sempre Coletta il ministro delle Finanze Saccomanni quindi passato davvero un po'di tempo
Ma
In realtà mi sono reso conto che anche se il dibattito pubblico in particolare non quello di queste conferenze perché invece stamattina davvero abbia tenuto un livello molto alto ma il dibattito pubblico come dire ci racconta un mondo che in cui problemi sono gli stessi del due mila tredici in realtà metrica come tantissime cose
La più significativa che tutti voi per esempio mi sembra al primo gennaio due mila e quindi sul tuo gennaio due mila e sedici avete ricevuto una notifica sullo smartphone che vi chiedeva l'insegna il vostro codice fiscale
E da quel momento l'IVA
è applicata nel Paese di destinazione sembra un cambiamento di poco conto però lì il cambiamento il minuetto stop dell'IVA a livello europeo se l'attuazione di tale stato avvenuti cambiamento radicale
Nel frattempo c'è stata riforma tanto che veniva ricordata nel frattempo mi rendo conto che può essere considerato minore ma per esempio è stato il nostro accordo con l'Agenzia delle Entrate qui in Italia che cambia che porta cambiamento la su Treviso passa Facebook annunciato cambiamento e la struttura disposta a livello globale
Insomma mi sembra che il primo pilastro chiuda
In un certo senso il cerchio di un ciclo di riforme che sono avvenute in maniera profonda a livello globale degli ultimi anni Carlo Lizzani Rizzi segnato il sistema fiscale e sono sollevato rispetto al dibattito in cui troppo spesso mi trovo a dover partecipare
Perché finalmente si pone il punto per quello che c'è un problema di ripartizione del gettito fiscale tra tutti gli stati dico in maniera molto esplicita
A volte leggendo in giro sembra che ci siano delle aziende che pagano le tasse della gente che non le pagano
E questo non vero Google oggi a un aliquota fiscale effettiva media negli ultimi dieci anni del ventitré per cento che ora vivono del tutto in linea con le medie dell'OCSE più alta di altre multinazionali di settori non digitali più bassa di alte multinazionali anche di settori digitali
Quindi non è vero che c'è un problema come dire etico o di equità fiscale per cui ci sono alcune aziende che pagano le tasse e alcune che non c'è solo il problema che si è affrontato al G venti è che le aziende come Google pagano la stragrande maggioranza delle proprie tasse negli Stati Uniti
E questo lo sa noi esprime un giudizio però ammenda policy merger star registrare che per per la politica questo è un problema
Un problema di questo tipo però che ora problema di ripartizione del gettito fiscale tra gli Stati lo si risolve il consessi internazionali come appunto quello dell'OCSE allora l'idea per cui i modelli di business cambiano con la digitalizzazione dell'economia e si deve superare si è parlato molto approfonditamente stamattina un modello per cui le aziende come la mia pagano solamente nello stato di origini la stragrande maggioranza di prove tasse invece lady partiste il getta ripartito tra più Stati mi sembra un processo assolutamente da incoraggiare
Nell'incoraggiarlo o vorrei porre all'attenzione anche questo c'era stamani ma repetita iuvant un punto che dobbiamo incoraggiarlo tenendo a mente che tutta l'economia digitale sarebbe un errore clamoroso a mio avviso pensare che un meccanismo di ripartizione di questo tipo lo si possa attuare
Chiudendo in un recinto solo un pezzetto dell'economia
Primo che ho mai che sarebbe terribilmente inefficace perché i modelli di business cambia rapidamente oggi impossibile dire scrivere quali sono i business digitali palloni sonda sarà sempre più difficile in futuro
Quindi estremamente importante che nell'ottica della chiarezza nelle regole del sistema fiscale globale dentro il primo pilastro si differisca sì definisca un meccanismo di allocazione del Nexus in particolare sul marketing intangibles che sia condiviso a livello internazionale e e qui lo dico da italiano
Io credo che come dire il nostro Paese abbia o tutta la necessità e l'interesse ad avere un sistema fiscale chiaro sull'intangibles per il motivo banale che noi italiani e anche noi europei
Siamo
Un
Un Paese come dire particolare nel senso che siamo è vero importatori netti di servizi che tali e quindi abbiamo tra virgolette un interesse teorico a tassare i servizi digitali nel Paese di destinazione
Ma è altrettanto vero che l'Italia è un grande Paese esportatore
C'è un grande Paese in esportatore di beni e servizi che fanno degli intangibles perché alla fine quello che chiamava made in Italy è molto un intangibles che ha a che fare col design'con lo stile con la qualità della vita un elemento di competitività internazionale
Soluzioni unilaterali sull'industria inevitabilmente rischiamo di portare assoluzione unilaterale su altre piccole industrie quindi come dire credo che ancor di più un paese come il nostro abbia tutto l'interesse a percorre in maniera rapida la strada impostata dall'OCSE col suo pilastro e arrivare nel tempo più rapido possibile a un sistema fiscale internazionale
Che ha di alle alle imprese certezza e quindi capacità di programmare gli investimenti e di far crescere l'economia
Su questo cruccio
Grazie Diego Giorgia
Grazie Fabrizia mi scuserete preferisco parlare inglese perché parla in inglese di queste cose molto spesso
Sa ante grazie if ci inglese motivo essi di Warren penso che
Dall'esterno ma anche dall'interno penso Camp
E lì modifiche che stiamo discutendo sono veramente rivoluzionaria
Nella pilastro uno importiamo il nuovo polo in principio nel sistema fiscale a e nella tasse nel sistema delle imposte delle società almeno una parte del gettito fiscale da al al mercato e non dove si trova la giurisdizione panel pilastro due abbiamo due regole che
Che a vedere già presentano delle regole abbastanza pesante però abbiamo l'interazione dei due le interazioni dei due pilastri
Quindi totale se pensiamo a questo pacchetto c'è significa di tantissimi tantissimi cambiamenti si stanno verificando
Niente abbiamo concordare su questa passata rapidamente penso che ci siano ancora molte domande importanti che non abbiamo ancora gestito alle domande sono dove vanno ma le fallimento doveva noire detti nell'ambito del pilastro il pilastro dunque come cambiano gli incentivi ad investire per quanto riguarda le aziende ma dai ma anche per i governi si code mi supportano ricerche sviluppo
La tramite nell'assistenza e l'educazione Emmanuel Number ricevano più perenti annoverabili dove sono gli incidenti come cambierà e con questo a un coinvolgimento sull'economia
Queste sono le domande che sono molto più importanti e molto più preoccupanti risulta pronti a Manelli regole legali dico abbiamo visto e nemmeno vuole sistema
Che si è che siamo d'accordo oppure no alla fine del processo ma non abbiamo ancora rifiuti riflettuto su queste domande quindi la tentazione
Ma tutti temere Mario ma magari soltanto un pilastro e non l'altro il pilastro due ad esempio perché sembra un pochino più estivo intuisce comunque la realtà è che a è il processo politico in corso e sentiamo che qualcosa cambierà ha seminato il pilastro non pilastro due qualcuno ha già detto che per oggetto Age troppo grande per fallire e quindi forse l'approccio che occorresse costruttivo quindi non scegliamo il pilastro che più d'accordo con il nostro modello di business ma forse l'approccio più costruttivo e significa dire che almeno in ambito il pilastro uno eletto esperimento verso questa destinazione dovrebbe essere ha limitato debba essere fatto con molta cautela
Perché si tratta di uno spostamento molto importante chi probabilmente cambierà tutto il sistema delle imposte ma le società quindi stenta is The Earth concentrarci sulla cercare di capire quelle che sono le risposte a tutte queste grandi domande tante zone chi Manta
Da Allam per aspetti tanti dell'economia pubblica di economisti pubblici stati infine anche una regola molto importante oggi
C'è un buon sistema fiscale è un sistema fiscale che aumenta i redditi all'inverso che finanzi tempi e all'uffa in maniera efficiente
Al costo più basso possibile per la società e questo dice tanto e della complessità di quello che deferimmo fare un sistema in cui tutti possono lavorare facilmente dovrebbe essere un sistema senza troppa incertezza come abbiamo detto prima quindi penso che queste sono le domande
Grandi importanti abbiamo bisogno di tempo per capire alle domande quindi una spostamento lento verso o questa direzioni SAVE certo entusiasmo sul Progetto però sicuramente ci sono ancora tante tante domande soprattutto per quanto riguarda i Paesi esportatori
Nell'ambito del Pilastro uno anno in chiaro che tanti o mercati contanti intangibili vinceranno però non è chiaro che il sistema cambierà in paesi con i paesi lontani e penso anche negli Stati Uniti grazie
Bene alla RAI innanzitutto desidera ringraziare il ministro all'Economia e delle Finanze della società italiana di economia pubblica per questo invito a partecipare alla tavola rotonda e a contribuire al dibattito che è oggetto di questa giornata di riflessione su questi temi così rilevanti e in particolare sull'economia digitale su come si sta evolvendo e sui gli impatti e le sfide che questo processo di cambiamento ovviamente impone ai sistemi di tassazione
Riguardo al punto di vista di Amazon sulla domanda che ha posto la professoressa Lapecorella mi preme innanzitutto evidenziare che è chiaro aggiungere una soluzione condivisa a livello ESPI
è sicuramente la strada migliore e e mi preme dire che apprezziamo l'impegno del governo italiano nel perseguire questo obiettivo e mi e auspichiamo il raggiungimento
Perseguire è un esteso accordo internazionale certamente ha il vantaggio e questo molto rilevante per un'azienda come la nostra di limitare i rischi di una doppia imposizione e di limitare il rischio di misure unilaterali che possono realmente compromettere l'evoluzione equilibrata nell'economia globale
Venendo al tema il uno PIL due la posizione di Amazon è molto semplice fatta eccezione per la proposta che si basa sull'approccio sulla user parti si Passion che a nostro avviso è volta a circoscrivere soltanto all'economia digitale nuovi principi di tassazione
Amazon non ha nessuna contrarietà sulle proposte in discussione a livello a livello ESPI
Il voto importante che queste proposte da una volta che venga raggiunto un accordo siano condivise da tutti i Paesi e soprattutto applicata in modo uniforme tra tutti i Paesi la proposta a nostro avviso dovrebbe fondarsi su dei principi che sono molto molto semplici la prima primo principio è che sia una proposta di tassazione basata sui profitti e non sui ricavi
Secondo punto è che sia una proposta proporzionata come diceva stamattina passa Pascal proporzionata neutrale è già tenga applicabile a tutti i business questo è un aspetto importante per noi cioè pensare oggi di riformare il sistema di tassazione
Circoscrivendolo soltanto ai modelli di economia è il business di economia digitale ci sembra assolutamente arbitrario anche perché oggi la digitalizzazione come abbiamo discusso stamattina sta permea Nando tutti i business e quindi tentare di circoscrivere l'ambito della tassazione soltanto i servizi di Catania digitale
Rischia veramente di essere arbitrario e soprattutto rapidamente obsoleto e nel momento che stiamo discutendo e cercando di definire una proposta di riforma di tassazione di lungo periodo
Certamente dovremmo ancorarci a dei principi che possono durare il più a lungo possibile nel tempo
Un altro aspetto che ci interessa evidenziare e che questa qualunque sia poi l'accordo finale tempeste debba essere una misura di tassazione indiretta e quindi anche laddove si ricorresse come sembrava
Ormai acclarato a un modello avanzato di Nexus che come noto non richiede comunque una presenza fisica questo valga soltanto ai fini della tassazione diretto un ultimo o altri ultimi due punti dal nostro a nostro avviso rilevanti sono certamente raggiungere un consenso globale come dicevo prima al fine di garantire un'applicazione uniforme e questo può sembrare banale dirlo ma più il consenso è ampio il più si limita il rischio di contenziosi e di doppia tassazione tra i diversi Stati
Da ultimo e questo è un altro aspetto forse tecnico più che politico
A nostro avviso la proposta deve contenere delle chiare procedure di risoluzione delle controversie perché sicuramente nell'applicazione di questo nuovo regime qualunque esso sia
A vivere sistemi di risoluzione delle controversie tempestivi ed efficaci certamente aiuta le imprese a muoversi in un contesto più facile e più sicuro
Prendiamo atto che l'OCSE il l'ultimo importante accordo politico in Giappone
Abbiano di fatto delineato come probabile una soluzione basata su entrambi PIL quindi Pillar uno il PIL due che abbiamo discusso noi racconta raccomanderemo che su entrambi gli approcci comunque si vadano a delineare delle soluzioni che siano di semplice applicazione facilmente amministrati
Piuttosto che tecnicamente per fare le regole dovrebbero essere chiare facili applicabili soprattutto da parte di tutti i Paesi e non solo quelli che sono più avanzati e sicuramente più sofisticati nell'applicazione di modelli Complessi di tasse
Grazie al ma che in realtà
Benissimo
E grazie io credo sia molto
è stato molto interessante ascoltare le storie
Un minimo mi permette di di reagire
E rispetto cialda il mio ruolo istituzionale non mi sorprende che mediamente diciamo la la vostra attenzione sia
E la Polstrada
Le vostre preoccupazioni riguardano la possibilità di raggiungere un accordo globale rispetto al
Al PIL Roma uno
In realtà diciamo il
Il secondo Pillar quindi la Secondo Pirlo secondo Piller
Rileva
Esclusivamente direi
In prima battuta per lo meno rilevata
Per i governi nel senso che il secondo Pirlo pigliarlo LEA la possibilità di condivide ore di condividere regole comuni per assicurare una tassazione minima effettiva di tutti i flussi di reddito a livello globale ha
Di Riva dal da dalla consapevolezza che i passi avanti che sono stati fatti di recente in sede internazionale con la conclusione la conclusione del progetto Betts sono importanti ma non sono conclusivi e che in una in un contesto nel quale persistono differenziali degli cute intestazione significativi gli incentivi per le imprese multinazionali
Di per di di perseguire di utilizzare tecniche di pianificazione fiscale aggressiva per minimizzare il carico fiscale sono tutti presenti è benché il progetto OCSE abbia generato una serie di risposte che secondo me sono utili poi lo vedremo
Onere lo vedremo in questi anni nella fase di monitoraggio dei risultati quel progetto certamente non hanno chiuso completamente gli spazi per la pianificazione fiscale aggressiva pianificazione fiscale aggressiva perché è facilitata gialla evoluzione dei modelli di business che sempre più usano
Va utilizzano no asset intangibili che sono facilmente
Collocabili nei luoghi dove è più conveniente anche dal punto di vista fiscale e quindi la la soluzione che si cerca sotto il PIL due è una soluzione che in qualche modo che se
Si è trovata in realtà condurrà ad un
Incremento del gettito globale della corporate tax tagliata delle multinazionali rispetto quello che sappiamo adesso quindi
Non mi sorprende diciamo però mi interessa particolarmente il credo che sia però nell'equilibrio la mia percezione dalla partecipazione ai tavoli di discussione internazionale dalla
Da cioè la possibilità che nel seguire le discussioni che hanno luogo tra i ministri delle Finanze e quella che difficilmente potrà essere raggiunto un accordo globale su bond nuove regole di nesso di locazioni profitti senza che si trovi anche una soluzione soddisfacente per
Per chiudere le possibilità ai tax planning delle delle multinazionali con regole di tassazione
Che conduco attrazioni effettiva è interessante per questo punto ricordare carica ricordare quello che stamattina è stato detto è stato è stato chiaramente ripasso non mi ricordo se da Pascal o da Robert dall'Olanda ma la in effetti la differenza fondamentale tra i cui Pillar è che regole per stabilire un livello di tassazione minima effettiva possono essere introdotte anche unilateralmente non richiedono un accordo globale l'accordo globale è necessario nel contesto più ampio in cui tutti intuì Pillar compongono
Compongono la risposta efficace alle sfide della digitalizzazione del dell'economia la
Volevo risponda se non mi ricordo chi si privata Giorgia che si preoccupava che giustamente segnalava gli effettivi l'importanza di valutare gli effetti deve il dei gradoni riallocazione
Del del gettito delle delle delle multinazionali dei mercati di destinazione beh il mantra
Travaglini mentre ai tecnici ma anche tra i ministri ed è modesto bar significa dopo cosa sarà sto modesto da possibile indicato il mio cognato noi siamo tutti governo nel frattempo ci tremano le mani
La
Una un atto un'altra un aspetto sul quale invece mi sento di poter vi rassicurare che è stato evocato da più di uno di voi è quello della certezza del diritto
E
E devo dire che c'è perfetta percezione anche a livello politico di quanto sia importante associare
Agli obiettivi di semplicità e amministra visitate le nuove regole fiscali che sono importanti per per tutti sono importanti per techno vuoi per i Paesi avanzati sono importanti soprattutto per poter assicurare un'implementazione di forme di queste regole anche nei Paesi che sono in via di sviluppo quindi rispetto ai quali cioè differenziale no di capacità amministrativa gestire regole complesse
Accanto a questi due criteri nel c'è piena consapevolezza dell'importanza di assicurare invece gli accertamenti sa del del diritto quindi per far da cioè c'è la volontà anche politica di corredare queste regole con strumenti che consentano di prevenire i limiti comunque che introducono meccanismi di risoluzione delle liti
Rapidi at ed efficaci
Diciamo che che questo sia una priorità terre per le imprese che operano cross border è per fortuna nel pienamente condiviso da chi guidata da tutti i policy maker io volevo chiedervi ora come mia rispetto lo ripeto Borrelli
E può integrare la prospettiva che Mauro fanno stamattina ha offerto a tutti noi quindi l'importanza cioè di di
Collegare dice di lei la digitalizzazione cioè valutare l'impatto della digitalizzazione sulle scelte economiche chiamati a Mauro evocava il funzionamento del mercato io credo che sia utile anche sentire da voi sa in che misura voi pensate che la revisione delle regole che si prospetta nella direzione in cui stamattina ce l'hanno descritta quel pensare le vostre scelte di investimento enti localizzazione
Dell'attività economica
Io naturalmente non sono un investitore quindi posso solo dare diciamo una mia sensazione oggettiva di quello che sta capitando nel contesto europeo tra l'Italia e gli altri Paesi
Io quello che vedo e osservo che l'Italia è un Paese di destinazione di grande interesse
Per i suoi sessanta milioni di abitanti e che sono consumatori digitali interessanti attutiti i giocatori digitali a livello planetario però dall'altro da d'altra parte vedo anche una difficoltà del sistema Paese ad essere attrattivo per insediamenti digitali
Vedo l'Italia molto attrattivo come mercato di sbocco ma lo vedo meno come mercato di insediamento e la domanda che ci dobbiamo fare come sistema italiano
E perché c'è questa differenza dal fatto che siamo un mercato appetibile sessanta milioni di cui trenta milioni di acquirenti on line quindi sono trenta milioni di acquirenti che controlla in e quindi consumo l'advertising consumano perché siamo tra i coloro che sono più utilizzatori di social network in termini percentuali sulla popolazione a livello planetario quindi siamo dei consumatori digitali molto interessante per le imprese però se abbiamo andiamo a guardare l'aspetto industriale della del l'aspetto e ripensato Italia che l'attrattiva per insediamenti industriali produttivi perché il nostro costo della manodopera la verso e perché avevamo un savoir faire di grande eccellenza e se guardo alla produttività del sistema Paese per quanto riguarda la parte del dell'industria
Diciamo privata cioè tolto il cinquantadue per cento del PIL pubblico e considerando il quarantotto quarantanove per cento del PIL privato
E lo rapportiamo quello che succede in Francia
E in Germania il nostro fatturato pro capite italiano di sessanta mila euro quello francese di settantatré quello tedesco di settantasette
Qual è la differenza tra questi tra questi fattori
è chiaramente la produttività legata alle competenze
Cioè noi siamo un Paese a basso livello di competenze
Siamo un Paese a bassa energia intellettuale nel settore digitale e quindi l'impresa e preferiscono ambienti come l'Irlanda come l'Inghilterra finora vediamo dopo la Breaks et ma comunque sistemi Paesi che offrono competenze e offrono regole certe
E regole di impianto anche facilitati facili se pensiamo che in Italia per portare una persona di di livello di di un master italiano è considerato come un immigrato e quindi deve fare la coda per avere per avere la la dal non la cittadinanza ma la residenza capiamo che ci sono molte cose da fare
Sulle competenze sulle abilità sulle regole e sulla facilitazione di impianto del sistema Paese
E questo è un elemento sul quale credo che dovremmo fare una riflessione seria
Per cambiare la direzione perché sappiamo benissimo evitato recentemente Tito Boeri al nostro evento che faceva vedere come c'è una concentrazione un rapporto diretto trapping una formula famosa ricerca americana
Tra PIL per città nel mondo e livello di competenze concentrate nelle città se guardiamo l'Italia questo livello di competenze rapportate
Al al Paese è estremamente basso quindi nostro sistema competitivo e attrattivo e decisamente basso e questo secondo me è un grande problema però se un Paese di sbocco straordinaria
Allora per noi è sicuramente le tasse non guidano nelle decisioni sarà sicuramente un fattore importante ma soprattutto la decisione di business
Se c'è una richiesta di mercato per riavere un ufficio che può sopportare Lentini che facciamo allora indica mi chiama il nostro ufficio quindi penso che queste queste norme forniscono in un ambiente sicuro bene allora male Fignon considerazione e se c'è un ambiente legale non stabilendo
Forse in Francia non se ne scissione
Per noi
Quindi generiamo il nostro reddito non aiutanti
Non vendiamo i dati quindi non c'è una transazione commerciale invitiamo i nostri uffici in pratica dove ci sono le vendite abbia un disegno una funzione di venite per supportare tra l'advertising quinti Simplicio con un modello di business schools semplice
Ne teniamo in considerazione del fatto era che si chiami così il sesto e fiscale ma questo non qui delle nostre decisioni
Che ovviamente consideriamo l'ambiente legale stabili questo influenza e non su scelte grazie alla
Grazie io non ho
Molto da aggiungere rispetto a quello che hanno detto Roberto Cavallo prima nel senso che anche per Google onestamente le regole fiscali non sono quello che sono che è il driver nella scelta degli investimenti la disponibilità di talenti di mercati di voto ed esce di pista e sono quelle che vengono sto Investimenti
Permettetemi di dire però colgo l'occasione di questo va bene fare una un'altra riflessione
Il nostro mercato anche noi abbiamo delle riserve alta molto semplice e molto sindaco le facebook c'è anche noi vendiamo pubblicità
Il mercato pubblicitario
Per noi che anche per Facebook anche qui molto simile si tende a pensare che sia la pubblicità on line una cosa venduta da Google o da Facebook parlo della mia in questo momento
In realtà solo una frazione del mercato pubblicitario di Google in Italia ha venduto a brugola clienti italiani
Una grandissima parte è venduto da agenzie un web italiane cioè da aziende italiane che come dire siccome difficile fare una campagna pubblicitaria perché bisogna avere delle competenze di analisi dati bisogna vedere competenze comunicazione d'avere una serie di competenze
Si creano delle aziende che tutti voi vedete quando vedete sulla strada di solito si chiamo agenzia web che azioni siti internet pubblicità eccetera l'attività che fanno queste aziende e fondamentalmente dico semplificando molto prende comprare da Google beni semilavorati la pubblicità
Creare su quello servizi a valore aggiunto che vendono alt alle loro a ai loro clienti
Guardate sono società che operano con margini relativamente ristretti inevitabilmente su queste consistenza
Il cambiamento delle regole fiscali
Estremamente d'impatto
Cioè disegnare le regole sul mercato della pubblicità e il fisco sul mercato e la pubblicità pensando ad Ugo o a Facebook rischia di farci perdere di vista del il fatto che c'è tutto un ecosistema intorno
Non ci sono stime come dire molto solide però alcune parlano di cento mila persone che lavorano in questa filiera solamente la figlia del marchio e della pubblicità on line e ovviamente qui non a quel capitolo delle start-up degli sviluppatori di applicazioni eccetera quindi come dire nel riflettere sull'impatto delle regole si fiscali sul quello sugli investimenti è giusto che pensiamo noi ma pensate anche arresto dell'ecosistema dell'Albert Einstein che è una cosa molto più ampia in termini di occupati quanto meno di impatto sul paese che può avere o che può essere davvero impattato Capeto e le regole per quanto ci riguarda l'altro punto mi preme sottolineare in un tweet Happy davvero l'elemento più importante la certezza del di del diritto
Lo dico con una battuta ma dal due mila tredici io non ho passato un autunno in cui non ci fosse una proposta di cambiare le regole tassazione sull'economia digitale
Come dire evidenti c'è in questo contesto non non aiuta la certezza del diritto
Dal anche Fabrizio Aimo grazie Fabrizio che avanzavano investitrice Picozza Cuanza dovuto chiedere temiamo mandare alcuni miei clienti che operano settore che sto a questi clienti che operano no nel settore dei beni al consumo servizi quindi ho chiesto
Dove concentrato investimenti di ricerca e sviluppo per finanziare innovazione perché sappiamo tardiva considerazioni economiche che grandi che non otteniamo poiché desideri dunque sei più costi e per la società e quindi beh ricerca e sviluppo
è un investimento di alto valore che anche AN dove ci sono talenti con una buona qualificazione stabilire formazione
è anche la stabilità della normativa Kendra mediante questi sono i fattori principali e quindi accettate questa giurisdizione sulla giurisdizione nelle quali il governo ha appunto e investito nel sistema di querce
Ecco perché e lì questioni che riguardano Castro uno come dicevo prima sono molto molto importanti
Ci stiamo spostando tra il Governo investe nella formazione ricerca e sviluppo e un altro perché il governo sanno che ci saranno delle ripercussioni positive caricare dell'economia demanda queste nazioni hanno anche niente deriveranno delle entrate quindi quanto l'innovazione detrarre dito quindi se noi spostiamo costretto sul mercato siamo in qualche modo alterando questo sistema avremo parere non sufficiente agli incentivi saranno allocati nel modo giusto per finanziare innovazione così come lo stiamo facendo oggi
E in grande dei grandi Paesi esportatori
Bistecca dura risposta se assente
Su questi investimenti di alta qualità sulle versamento queste cose significa a mio avviso e che distinti si concentrano dove il sistema di welfare funzionari e magari Francia nel Regno Unito ora attestati ma nelle nostre economie sviluppate il welfare State sicuramente
Molto importante per tutto quel sistema quindi non chiederci come Firenze Remo ed è una ed il nuovo sistema che potrebbe essere troppo estremo quindi più a nostro avviso deve esserci un passaggio graduale verso la destinazione finché non avremo esattamente compreso
Quali sono le conseguenze di quello che stiamo facendo grazie
Etiopia Maria grazie grazie
Allora beh a monte non è certamente un investitore di lungo periodo in Italia delle nostre decisioni disinvestimento non sono decisioni di breve periodo ma di lungo periodo
Volte orientate a migliorare il livello di qualità del servizio offerto ai nostri clienti
Per queste ragioni i gli elementi fondamentali pervenire alla domanda posta di quali sono i chili fatto che guidano le scelte di investimento
Beh certamente per noi è fondamentale avere una stabilità del contesto nel quale operiamo e alfiere dei principi armonizzati di tassazione
E questo è il motivo principale per il quale noi oggi stiamo fortemente sostenendo supportando e auspichiamo il raggiungimento di un consenso su una proposta unica a livello onesti
Misure unilaterali che di tassazione testando invece particolari preoccupazioni e perplessità
L'impegno di Amazon nel nostro Paese è dimostrato dai dai dati che Amazon opera in Italia dal due mila e dieci abbiamo investito in questo Paese
Oltre un miliardo e seicento milioni abbiamo occupato cinque mila cinquecento persone di cui due mila nel corso del due mila e diciotto abbiamo professionalità che vanno da ingegneri di cui peraltro faccio una parentesi le due università i cui Politecnici italiani con sono considerati tra le Mitre migliori politecnici d'Europa quindi abbiamo professionalità che vanno che coprono un ampio spettro Vibe Granda formativo
Abbiamo realizzato supportiamo dei servizi come marketplace che il il il la parte del nostro sito guerra dove produttori terzi soggetti terzi piccole e medie imprese italiane vendono i loro prodotti
Per dare due numeri le imprese italiane che oggi si avvalgono del market place quindi per il sito ecommerce di Amazon non sono dodici mila
Aumentate del venti per cento rispetto allo scorso anno le export di queste imprese
Hanno raggiunto oggi cinquecento milioni di euro e sono cresciute del cinquanta per cento rispetto allo scorso anno
Questi dati in aggiunta al fatto che Amazon nel nell'ecosistema del business che svolge ha realizzato un accordo importante con Poste Italiane pluriennale per rafforzare tutti i servizi di logistica abbiamo realizzato con l'ICE lo scorso maggio un accordo importante per sostenere le piccole e medie imprese ad andare sull'e-commerce perché oggi l'ecommerce rappresenta certamente un volano importantissimo di crescita
Della piccola e media impresa italiana che da sola fa fatica ad poter aggredire mercati internazionali e siamo convinti che il le il continuare ad operare con un'attenzione alla a sostegno digitale delle piccole e medie imprese italiane sia assolutamente un elemento strategico di grande valore nel lungo periodo
Pendenza
Credo di aver risposto professoressa alla sua domanda stabilizzate i criteri armonici di tassazione sono certamente gli elementi che ci possono guidare nel continuare ad operare scelte di investimento di lungo periodo in questo Paese
è assolutamente sì mi avete risposto tutti un ulteriore importante di questo giro di tavolo riguarda sicuramente e la
Il richiamo all'impatto sono agli effetti di secondo ordine nonché soluzioni di questo tipo possono avere sulla filiera che i vostri business alimentano e questo sicuramente è una è una riflessione importante anche perché grazie punta da tener presente anche perché
Diciamo nel nel processo che è in corso
Inevitabilmente poi le voci che si sentono sole voci gli operatori più importanti nel nel mercato globale e ed è molto apprezzabile che voi abbiate sviato l'attenzione anche sugli effetti in secondo ordine della redistribuzione del
Del del gettito
Sono io sono condivido con Giorgio a tutte le preoccupazioni per
Lui dunque confido del fatto che una che
Un accordo globale sulla revisione delle regole Cassazione internazionale
Riuscirà deve farlo per forza anche se non fa questo riuscirà a stabilire un ambiente un business climate tessera più stabile e caratterizzato da certezza del diritto credo che nel momento in cui si decide di cedere una parte cioè diritti gettito all'economia di mercato e l'economia di mercato sono anche i grandi mercati le economie emergenti è il le colonie emergenti sono quelle che dove sicuramente è molte volte per voi è più difficile operare credo che lo scambio tra
Arretri allocazione del gettito e certezze il diritto sia perlomeno dovuto quindi io conto molto su questo e
Dovuto insomma sia spiegabile untore con le quali non è dovuto proprio niente
Non sa è auspicabile
E niente vi ringrazio per questa cosa io vorrei concludere questa questa questa questa chiacchierata con voi che davvero molto interessante
E chiedendovi ultima cosa è
Che in qualche modo
No ripercorre collegata alla strana storia lo di questo dibattito internazionale un dibattito che nasce in maniera hanno va focalizzata sulle sfide poste alla alle regole di cassazione dalle non dalla digitalizzazione dell'economia ma dalle prese che operano nel settore digitale quindi un dibattito che nasce dalla dalla consapevolezza dell'India dell'inadeguatezza delle regole attuali rispetto a attività economica sfoltita in un territorio senza la presenza fisica e che in modo piuttosto rapido si evolve
Come si è per per arrivare a
Invece guardare in maniera più ampia
Non solo alle imprese che operano nel settore digitale ma vorrei vederti ampia alle implicazioni della digitalizzazione dell'intera economia e che sposta diciamo il focus del
Della riflessione tecnica sull'adeguatezza del regole dallo sfruttamento dei dati la partecipazione degli utenti con tutti i giurati generati dagli utenti alla allo sfruttamento di dei marketing intangibles nuovi assetti intangibili che sono finalizzati a raggiungere nuovi mercati
Questa è questa e questa è la storia
Io continua a pensare che il la la il punto di partenza non siano del tutto rilevato il punto di partenza nostra riflessione
Nel due mila undici presa ancora eccolo non è ancora un punto importante quindi vi chiederei come voi in effetti valutate lo sfruttamento dei dati per la performances dei vostri dei del business dei settori quali operate
Ma se questo è una domanda rilevantissima da anche perché non è altra che è una domanda che fa riferimento ad una storia anche italiana
Non dimentichiamo come dicevamo prima che il valore dell'intangible se pensiamo al design italiano ai marchi italiani gran parte del made in Italy ha un valore intangible come dicevamo prima
Ed intangible è stato anche uno degli oggetti con i quali poi si sono basate le regole sul transfer Price nel senso che tra Sampras deve tenere conto anche del valore dell'intangible ed intangible
Vuol già oggi fanno parte e di quello che normalmente quando si valuta l'azienda è il c.t. egli un'azienda nel senso che il suo valore sta anche nel marchio sta anche nella quanto a contributi e non dimentichiamo
Perché
Il valore del marchio non è soltanto legato alla pubblicità ma anche a quanti compratori ci sono nel mondo quindi non c'è nulla di nuovo sotto il sole
Nel senso che il marchio elencato ad una sua crescita un suo valore o su cui lui il ha un suo valore di equity
Da che e legato anche non soltanto al valore del design ma il valore del suo sfruttamento in chiave economica commerciale marketing quindi nulla di nuovo
La cosa nuova e quello che avviene nel fenomeno della Visa lattine con nomi nel senso che nel nel nel fenomeno divise lattine economi lasciatemi parlare un po'qui da ingegnere il tema è il rapporto tra dati e algoritmi
Che ha cambiato un po'la riflessione su questo argomento e accelerato la riflessione e ha creato delle dei valori in qualche misura molto più concentrati
In gruppi che hanno la forza per fare evolvere il sistema che si autoalimentano allora su questo il l'elemento innovativo sta nel fatto che se io un mercato mettiamo l'Italia con dei dati questi dati hanno un valore importante per quello che rappresentano in chiave di sviluppo commerciale del mercato italiano da parte di un operatore internazionale e va bene
Ma questi dati
Diventano anche valore che accresce la base dati mondiale di un gruppo che di che consenta questo gruppo di avere una base dati più ampia ma qual è il valore di questa base dati è un valore duplice ed è qui che sta l'elemento di isolati tra è un valore di culture il che ovviamente ha delle infetti importanti nel caso di acquisizioni quotazioni in Borsa cessioni a e e ingresso di nuovi capitali
Ma un valore legato al fatto che oggi parliamo molto di Artificial Intelligence ma l'artificiere intelligenze non esiste se non ci sono i dati cioè si può creare motori di machine learning se ci sono i dati quindi i dati locali e i dati internazionali
Arricchiscono gli algoritmi arricchiscono il valore del machine learning a rischi scorre il valore della dei motori inferenziale di motori di intelligenza artificiale questo valore
è un valore che ha un valore di Goodwill molto importante che un marketing intangible di seconda generazione direi quasi una derivata seconda
Del valore di di del valore del dell'intangible che naturalmente ha un impatto rilevante anche sull'aspetto tassazione perché è chiaro che si sta creando del valore che non è rilevato ma che è un valore che poi ha un valore equity nel caso nel nel momento in cui si fanno valutazioni e valutazioni di Dias sette di quotazioni in borsa o di cessioni di impresa
Quindi il rapporto tra intangible in e tanti e e e e motori di intelligenza artificiale sta avendo un'accelerazione derivante dall'economia dall'economia internazionale
Questo è un elemento di cui tener conto anche alla luce di quello che rappresenta il potenziale del e italiano che in questo momento è debole sotto questo punto di vista perché dicevo
A all'inizio della prima domanda che il quaranta per cento dell'impresa intelligenza artificiale su un'America il venti per cento sono e quindi in Asia e l'otto per cento sono in Inghilterra quindi il nostro il no il nostro modello competitivo
E debole rispetto al fatto che come mercato creiamo un valore di intangible e quindi un valore di cui quelle quindi un valore di asset a terze parti che non solo in Italia che promette in futuro saranno anche in Asia visto che anche l'Asia sta diventando un giocatore competitivo dice di assoluta rilevanza
Penso che ci sarà un duplice risposta al proprio come scorta mercati come creano valore per noi
Salazar è aperta e si riversa limitati sono utili nella si assicuri che la pubblicasse allenata dall'Assoutenti quel se siete un utente le amate non so
Cani disertate spesso siti analoghe non avrebbe senso per poi riceve delle pubblicità sui cavalli se ne Bastiglia sfido quindi per chiaramente evitate PRA sono importanti per mirare la pubblicità
In modo che la service tax scelgano come esprimere questo è saggio pubblicitarie né per telefono con le moto portata proposta di valore che possiamo offrire di accertare se finché siamo sempre più rilevanti e pertinenti
Ora anche in televisione onde rendere vista sicuramente a la pubblicità non ha così così mirata o comunque questa fiducia non so cosa importante come quelle che da sapendo Nola e quindi non ti diciamo questi dati per migliorarla se prodotti per affinare
E le soluzioni che proponiamo alla stretta e contenti
Tra
Se questi dati hanno non valore
Aderendo imponibile non so ma sposta che posso Dario tra posso dirvi che i dati sicuramente implicano moltissime responsabilità c'ha un costo Restore già coinvolto responsabilità sul piano legale
Raccolse associati e aveva trattamento dei dati nel tempo quindi se ragioniamo in questi termini considerandola un ambito fiscale più ampio e sicuramente ridisegnare queste regole richiede un approccio olistico non soltanto
Valore per Lazard ma anche chiaramente costi tutte le implicazioni che ne derivano
Renato Simoni
Sì la domanda finale delle cinque meno cinque l'oggetto per un altro convegno ecco
Quindi diciamo che vadano vado veloce e mi mi alto invito per il prossimo
Io voglio nell'andare veloce esse provare a essere contro intuitivo
Nel senso che
Dico che che in realtà il tema del valore dei dati per un'impresa come Google io credo sia ampiamente sopravvalutato
In particolare per la parte i particolari dati di cui si è parlato in questo dibattito di oggi che non sono i dati ma sola Juza partecipe parsi Passion
Per il motivo abbastanza banale che come ben sapete non abbiamo avuto grande successo nel creare un social network che il caso più significativo in cui solo aiuto il patto si parta Specialu quindi i dati che utilizza buco la per allora se a parlar di tasse quindi quello che ci interessa il fatturato la stragrande maggioranza del fatturato di Google viene da pubblicità sul motore di ricerca
Il motore di ricerca fa un mestiere relativamente semplice cioè indicizzati informazioni che sono pubbliche cioè a disposizione di chiunque
L'aiuto del partito di persone molto bassa nel senso che se tutti noi qua che cerchiamo la stessa cosa su Google
è altamente probabile che vediamo la stessa pubblicità nel senso che come sapete la pubblicità sul motore di ricerca ha come primo segnale di riferimento la chiave di ricerca
Parlavo prima con qualcuno di voi a pranzo anche se Google mi ha profilato e sacche sono appassionato di pesca sportiva
Non è che per questo se io cerco per comprare una canna da pesca mi fa vedere pubblicità relativa i fucili cioè semplicemente fa il suo mestiere i motori di ricerca e quando circola Carla pesca anche se mi ha profilato appassionato invece proprio Ricucci
Questo per dire
Che appunto se volete facciamo un approfondimento significativo sul valori elevati in questo tipo di industria ma questo dibattito è stato molto come dire se volete ha fatto molta confusione negli anni dalla differenza tra l'aiuto sparsi Passion e i dati i dati sono cosa parecchio diversa
Voi tendenzialmente come azienda abbiamo siamo un po'i paladini dei dati aperti e liberi quindi per mettiamo i nostri utenti portar via in pochissimi ricca dai nostri piattaforme i propri dati personali e soprattutto non facciamo blocchi anzi il nostro mestiere esattamente quello di rendere più accessibile
A chiunque l'informazione che sta dispersa nelle negli angoli del Web
La ricchezza uno sta accanto quindi nei dati ma vada dove vuole la ricchezza sta appunto nel motori di ricerca e nella tecnologia che sta dietro al motore ricerca cioè non è la qualità dei dati ma nella capacità che sta tutta nel genio umano nel giallo dell'ingegnere che le ho fatte di per guardare al alli a internet che è una cosa che noi non controlliamo che nessuno controlla che è bellissima e libera e a creare sistemi che riescono in un certo senso ordinare questo caos e a permettervi quando stava cercando una canna da pesca di vedere i risultati relativi alle canne da pesca e non quelle relative ai fucili
Ai fucili ha tutto a che vedere può per larghissima parte a che vedere con la tecnologia con l'innovazione con il genio umano che non con i dati degli utenti
Grazie a Diego
Giorgetto Segantini Dini
Le riflessioni che hai fatto
Quando vai
Coordinato già perdute liberi riporto gli atterriti conclude senza patti stia idonea magico si realtà no moltissimo da da fare sui dati perché l'asse che clienti chiaramente
Variano tantissimo penso che durante questa era porta quello che ci preoccupava principalmente al fatto che era molto difficile
Acquistare dati bisogna investire tantissimo le risorse e ci sono tassi metri è a livello formativo se stiamo sul lato governo quindi eravamo preoccupati in quel momento
Del fatto che se noi vogliamo impostare nuove regole fiscali sulla base di qualcosa che difficilmente valutabile sicuramente cercano complicare la vita
Ovvero se il sistema di Rembrandt Complesso ecco credo che anche questa è una riflessione importante
Grazie
Grazie mille
L'orario ritornando alla domanda quindi cosa pensiamo del criterio del market intangibles brillanti papato azzarda una un elemento facile Ramazan re un'azienda incentrata sui clienti Noemi
Partiamo dal cliente lavoriamo all'indietro il quando i nostri clienti comprano un prodotto che sia un prodotto di ammazzano un prodotto soggetto terzo che usa romanzo
Hanno la stessa esperienza
Di acquisto usano lo stesso sito alla stessa categorizzazione del proprio i clienti e gli utilizzatori quindi gli acquirenti forniscono ad Amazon i dati che sono i dati relativi a quale prodotto hanno acquistato quali sono le combinazione di prodotto all'impatto del prezzo rispetto all'acquisto
In realtà lusso che Amazon fan dei dati non è concettualmente diverso da quello che una catena di supermercati fa
Cioè
Ogni business Moggi raccoglie e analizza processa i dati dei propri clienti al fine di operare in determinate decisioni d'investimento come ad esempio quali prodotti acquistare dove immagazzinato lì
Come muovermi tra i diversi Paesi Kittin poi su quali prodotti fare le proprie promozioni
Questa premessa è soltanto per dire che noi siamo contrari a qualsiasi modello a che possa circoscrivere i principi tassazione alla sull'economia digitale quindi soltanto a un criterio di utilizzabilità
Abbiamo capito abbiamo compreso che a livello OCSE c'è un un consenso più allargato sul criterio del marketing intangibles questo criterio su questo criterio non abbiamo nessun tipo di preoccupazione affatto che nel merito che venga effettivamente adottato come approccio guida del PIL uno questo criterio venga dettagliato in modo in modo molto puntuale richiederemo
L'adozione di formule proprio al fine di evitare qualsiasi tipo di diversità di giudizio di difformità replica pressione perché poi andare a codificare cosa significa Marchetti intange forse renderlo l'approccio base per il criterio di tassazione
Dobbiamo essere consapevoli che questo criterio debba essere il più come dicono gli inglesi formulati posto
Posticipo cioè più dettagliato e specifico possibili gli altri approcci che sono quelli della significativa presenza economica come approccio dei Pindaro uno
Creano qualche per preoccupazione perché sono implicherebbero un cambiamento radicale dei criteri di tassazione probabilmente sull'erede ero anche un po'ottanta cubito dell'OCSE oggi
E quindi e certamente di difficile applicazione
L'approccio quindi basato solo venir sul marketing intanto cipolla sembrerebbe proporre ad oggi seguendo il dibattito in corso a livello ora OCSE l'approccio più proporzionale di allocazione sui profitti
E quindi dovrebbe essere quello che risolve le preoccupazioni che oggi sono alla base della discussione sulla necessità di riforme del criterio di tassazione per cercare di catturare
Un pallore intangibles da parte dei nuovi modelli di economia digitale
Grazie mille io fine questo questa quest'ultimo giro di tavolo comunque diciamo ci ci conforta sul fatto che stima dei dati comunque è un tema estremamente complicato
In qualche modo il dibattito internazionale
Sembra averlo
Io non dire superato Livata internazionale la incorporato in un altro una prospettiva più ampia perché nelle prospettive che sono nelle prospettive di soluzione indicate perde il piglio uno certamente il tema e atti c'è devo dire che e credo che la mia aspettativa e che la discussione tecnica e lei scusi tecniche che si svolgeranno a partite Dada umorale fino al alla fine del due mila venti dorato nel conto del fatto che molti ministri del dei paesi G venti hanno sono stati super comunque al servire sul sulla necessità che nuove regole di i di attribuzione di di individuazione del nesso attribuzione dei profitti
Devono necessariamente comunque cogliere la specificità dei business dopo nel settore digitale questo dormite sarà questo è un nemmeno ho capito piuttosto complicato
Dal punto di vista tecnico perché certamente
Perché perché tener conto la specificità del settore digitale può mettere in crisi gli altri obiettivi che abbiamo noi questo esercizio la semplicità Lanza Abidal certezza del diritto e tutto il resto
Ma per questo lavoreremo sicuramente io prima di chiudere di vorrei Lia ringraziare i nostri ospiti devo saperlo tonda Borrelli chiedere se per caso nel pubblico c'è qualcuno che vuole cogliere l'opportunità di avere qui i rappresentanti di i player importanti no nel nel mondo delle multinazionali per fare una domanda
Ma sono tutti intimiditi diavoli
E e quindi io direi che come un grandissimo cioè con soli sei minuti di ritardo
Chiuderei questa vaste queste la lavoro Lella linee scientifica deve succedere anima mia pubblica ringrazio ancora il presidente RCS Rizzo per aver voluto organizzare con noi preferiamo
Alla cancelletti cosa alla