Processo per la strage di Bologna (imputato Gilberto Cavallini)

Allora
Aveva
è pervenuta rinuncio a comporre erano apparse
Dell'imputato per l'odierna udienza sono presenti tra rappresentante dell'ufficio del pubblico ministero
Il difensore dell'imputato gli avvocati delle parti civili sono tutti
L'avvocato forte avvocato Speranzon evocato nasce Olocausto presi dall'avvocato se il
L'avvocato
Più
Per l'avvocatura dello Stato c'è qualcun'altro
Avvocato Alifuoco Alifuoco non c'è l'avvocato Giampaolo Giuseppe che sostituisco e l'avvocato Aurilio che sostituisco
Allora ad esempio sono se permette sono presenti i consulenti del pubblico ministero
Paola Lucidi e Paolo Zacchetti Sonate scritti si è presente il colonnello Cuomo consulente della difesa e arriverà anche il consulente professor Pierucci che è in arrivo delle parti civili sono consulente di parte no
Allora diamo atto che è pervenuta
Dalla procura generale sia
Documentazione relativa
All'edizione del corso sulla rete Carlucci tutti quelli a disposizione poi dopo che la guardia verso il perché era più è stato inoltrato chiedo solo credo solo ieri per le vostre considerazioni in ordine all'ammissibilità o meno
Poi dopo
Andiamo a colpi di perizie inclusi restiamo depositato la relazione peritale mi sembra in data ventinove giugno
Due mila diciannove
Dunque la la difesa
La difesa
Questa documentazione anche l'effetto deposita da togliere
Della difesa
Sì
La difesa ha depositato l'andazzo di
Verbale relativo sequestro
Di esplosivo
In data ventinove dieci ottantadue
Discutibile
Ci M però Lake frollini sia
Con annessa relazione peritale
Nonché
Avete depositato anche
Un documento
Riservatissimo
Allora abbiamo le così dato un documento
Relativo ad una riunione congiunta degli Cis
Comitato interministeriale informazioni e sicurezza e del Censis che era l'organismo di raccordo dei servizi segreti
Un è quello del sullo stesso è un documento del cinque agosto del mille novecentottanta
Acquisito nell'ambito dell'inchiesta su Ustica e trasmesso dal giudice istruttore Priore alla commissione stragi nel mille novecentonovantacinque la rilevanza di questo documento mi pare ictu oculi
Assai precisa citrato attorno ai attuato solo delle produzione quella con il parere va be'allora
Documento relativo riunione in data cinque otto mila novecentottanta
Del ci i i s'poco dopo
Non
Signor presidente una piccola rettifica la pianista esplosivistiche state depositate in data ventisette giugno e non ventinove
Facciamo entrare i periti
Ma siete chiedo scusa io noto che è mutato un componente della della corte non è un componente del coltello e un tirocinante
Ma manca manca mi pare un giudice
No la J manca uno che era già senza l'altra volta abbiamo dato atto dalla sua assenza debba alla scorsa udienza che viene sostituito dal primo dei supplenti
Allo scorso pièce
Facciamo entrare Previti escluso il rischio
Sette
Adesso poi lei ci dirà quando è il caso noi dobbiamo depositare una perizia comparativa
Fra l'esplosivo utilizzato alla per la strage alla stazione di Bologna e gli esplosivi utilizzati dal gruppo Carlos per gli attentati ferroviari in Francia questi queste perizie sono state acquisite nel corso di quel procedimento cosiddetta sulla pista palestinese
E sono i risultati almeno di queste perizie sono trascritti integralmente in una richiesta di archiviazione
Tuttavia depositiamo la nota tecnica delle virtù della Direzione centrale di polizia scientifica che ha comparato l'esplosivo sequestrato a Christa Murdoch Frohlich quello di cui alla alla perizia depositata oggi dall'avvocato
Gli avvocati della difesa
I due le due perizie espletate dalla magistratura francese sulla sugli attentati ferroviari di Marsiglia
La la comparazione ulteriore con la perizia
Effettuata sull'esplosivo utilizzato da Carlos e Weil Ricci per l'attentato alla Maison de France a Berlino
E depositiamo inoltre una nota un'attestazione della servizio dell'aeronautica italiana relativo alle temperature riscontrate a Bologna il due agosto mille novecentottanta c'è un elenco classe glielo faccio presente perché non c'è ancora
Allora scriviamo intanto che voi fate l'elenco deposta documentazione come da elenco perché
Va
Io comincerei con le domande
Posso fare una domanda lei presidente per l'ordine dei lavori
Oggi si concluderà l'esame dei periti o sarà soltanto una introduzione si continua in settembre a questo glielo dico mi scusi anche sulla base di quello che è pena fermato il Pubblico ministero cioè il deposito di questa relazione è importante anche per noi per poter fare le domande per potevano è importante per tutti appunto
E allora oggi siamo con l'esame di ciò che i periti hanno depositato poi dopo siccome rimane fuori una tra nasce di perizia quella relativa alla l'eventuale del materializzazione di un corpo
Per i se che si salderà quella ha già risposto sul DNA del
Fitto il corpo riesumato
è chiaro che i lavori i loro lavori continueranno se c'è qualcosa di pendente oggi infatti verrà dato un nuovo termine perché comunque la perizia rimane in piedi per tutto ciò che è residuale
Se c'è qualcosa di nuovo che loro dovranno vagliare tanto dovranno ritornare e poi non è detto che oggi completeremo le usa quindi riprende dipende dal dal numero lo ha portato delle domande
L'allora ieri sera ecco le domande dei pm
Dove sono presenti diamo atto che sono presenti in oltre filosofo greco tenente colonnello col furgone dottor D'Amico per i quali hanno già prestato premio deliziose
Posso prego
A pagina centotrenta
Presidente abbiamo una copia colori rosso non sono sono questa diciamo l'originale
No no se dal sono troppe
Ah beh da depositare valore politico opposto
Attanasio da loro sottoscritto
Va a pagina centotrenta
Quali sono le testimonianze e le ricostruzioni riportano a dire sembra che l'esplosivo di fabbricazione imitare
Era posto in una valigia sistemata circa cinquanta centimetri d'altezza su di un tavolino porta bagagli sotto il muro portante dell'ala Ovest
Parli al microfono
Abbiamo come dire diversi metri cubi di attive e chi e non ho citato il niente bisogna che diciate chi parla quando due dottor copre Danilo Cortesi
Dicevo che avendo esaminato diversi metri cubi mi ero annotato che c'era una
Testimonianza che parlava di questo involucro probabilmente una valigia appoggiato su un tavolino
Io poi però non non ho preso per buone ho fatto le due valutazioni come se fosse appoggiato sul tavolino o forse per terra quindi mi riservo eventualmente di andare a vedere il passaggio in cui si parlava del
Del tavolini su quindi specificherà sì successivamente sa quali sono le testimonianze le ricostruzioni che l'hanno portata a fare questi era su una perizia di quelle
Delle tante fatti insomma è importante che si abbia modo di verificare certa
Sempre a pagina trenta
Sulla base di cosa affermate che l'esplosivo era differente
A pagina centotrenta
Sulla base di cosa affermate che l'esplosivo era di fabbricazione militare e cosa significa di fabbricazione di vita
Va qui posso rispondere io ma sarebbe necessario a volte pure loro sì
Sarebbe necessario fare tutta una l'introduzione dal punto di vista verrà certamente analitici e di quello che abbiamo trovato comunque in poche parole
Possiamo dire con certezza che è un esplosivo di tipo militare ed in particolare era presente un esplosivo composto da tritolo e T quattro principalmente come abbiamo scritto da Tritone T quattro
Perché abbiamo anche trovato tracce di Accame X la Carmen x un altro tipo di esplosivo militare che oggi ed è nei decenni passati nel dopoguerra
Utilizzato come esplosivo militare tal quale
Ma è presente in tracce nel letti quattro presente nell'esclusivo dei caricamenti degli ordigni bellici della seconda guerra mondiale mondiale
Questo è un dato che abbiamo potuto verificare facendo analisi di materiale bellico proveniente da quel periodo che abbiamo recuperato grazie all'attività del dottor coppe
E come si evince nella relazione abbiamo analizzato alcuni campioni e nei campioni
Beh provincia diciamo provenienti dallo scaricamento di ordigni bellici abbiamo trovato nel cui nel nelle trito litigo nel compound abbiamo trovato tracce di H milites unitamente alla presenza ovviamente di tritolo ventiquattro
In quello post bellico il la kermesse non c'è più questo conferma quanto già asserito dai periti del collegio Montagni non mi ricordo in quale perizia se nella secondo nella terza dove loro nel fare l'analisi all'esplosivo rinvenuto sul treno Taranto Milano
Uno dei due sposi vi era un compound un compound B di origine americana precisamente avevano trovato tracce di H N x e giustificano la presenza di tracce di H milites con il processo di sintesi del T quattro durante la seconda guerra mondiale poiché era necessario avere grandi quantità di Tiqwa troppe foto e fare munizionamento
Nella sintesi del T quattro utilizzavano da via di sintesi più economica ma la via di sintesi Dirty quattro più economica portava da bere una percentuale che poteva arrivare al dieci per cento di H m x come
Sottoprodotto della sintesi del T quattro
A me interessa che la vostra attenzione si fermi sul tipo di esplosivo utilizzato per la strage di Bologna quello sto dicendo sospirando perché
Siamo arrivati alla conclusione che fosse un esplosivo militare
Perché il tritolo ventiquattro insieme fanno parte o del compound o delle trito liti ok
Che possono provenire dallo scaricamento di ordigni bellici
Ci fa ritenere la presenza della carne x che questa trito Lideo compound B sia di origine bellica della seconda guerra mondiale perché il TG quattro sintetizzato successivamente alla seconda guerra mondiale non contiene più acché Mx
Avete accertato se all'epoca due agosto mille novecentottanta esistevano esplosivi civili a tassi di TNT che ti quattro
A basse civili no
Compresenza di tritolo ET quattro sì ed è quello che riportano i periti della prima perizia del collegio Spampinato che poi confermano in corpi in in appello nel mille novecentonovanta
Le conclusioni però a cui arrivano
Da qui arriva questo collegio secondo le valutazioni che abbiamo fatto noi e quando baluba terapia quanto
Ho potuto verificare appunto di sana litigo
Sono disertate da un da un dato che il loro considerano fondamentale che è quello della presenza nei residui dell'esplosione all'asta la stazione di Bologna del barrio
Ora loro prendono questo dato come certo su questo dato sulla presenza del bario poi bastano tutte le loro deduzioni successive sulla tipologia di ordigno
Perché che cosa considerano loro considerano che la presenza del tritolo e del T quattro non sia necessariamente la fanno anche come ipotesi però qua e non la sposano non sia necessariamente dovuto alla od una carica di tritolo e T quattro presente come esplosivo nella nell'ordigno ma il tritolo ET quattro provenga da una fortificazione della gelatina ad uso civile all'epoca nelle gelatina d'uso civile
Era diciamo usanza era prassi
Aggiungere una piccola percentuale di tritolo proveniente dallo scaricamento di ordigni bellici
Questo perché perché c'erano nella necessità dal punto di vista dell'industria militare di smaltire il tritolo che proveniva dallo smantellamento degli ordigni bellici recuperati dalle bonifiche quindi c'erano quintali di esplosivo da dove smaltire
E la via più economica anzi era anche remunerativa per poter smaltire questa esplosivo era quello di venderlo alle ditte che producevano gelatine
Già oggi in esclusiva
Quindi le ditte potevano aggiungere piccole percentuali di queste trito liti chiamiamole così o comunque da di questi esplosivi da recupero ai loro esplosivi da uso ad uso civile
Tant'è vero che nella tabella comma per far almeno mi ricorda sacche pagina all'abbiamo messa ma ciò nella presentazione che purtroppo non posso far vedere
Nella tabella che loro mettono in una relazione riportano le schede tecniche sultanati delle schede tecniche depositata al ministero dell'Interno proprio nel mille novecentottanta di sei gelatine
Commerciali dell'epoca di queste sei gelatine su tre formulazioni erano presenti il tritolo che il T quattro o entrambi soltanto sul tre
Ma il solfato di bario era presente nelle tre in cui il tritolo ET quattro non c'era
Questo non notato dalla schiera ma non è questo il fatto che mi porta a dire che hanno fatto un errore di valutazione per il bario il fatto è un altro analitico
Sui capelli di
Della Maria Fresu
Abbiamo potuto fare un accertamento che potevo fare solo su quel tipo di referto ovvero la ricerca di particelle simili a quelle dello sparo ai G Sr
Ok che vengono prodotti dall'esplosione la carica di là dell'innesco del del proiettile
Questo accertamento viene fatto anche per la parte di esplosivi normalmente la facciamo per andare a ricercare particelle metalliche provenienti dalla carica dell'esplosivo in particolare ricerchiamo l'alluminio
Perché l'alluminio può far parte di alcune miscele miscele esplosive
Andando a ricercare le particelle di alluminio sulle sui capelli della della Fresu
Che poi abbiamo trovato particelle sferiche che hanno una morfologia particolare che ci dicono che provengono da un'esplosione
Abbiamo notato che non abbiamo trovato nessun tipo di particella base di bario sferica
Perché se il bario fosse stato presente all'interno la carica esplosiva avremmo dovuto ritrovarlo
Con la stessa morfologia diciamo con la quale abbiamo trovato l'alluminio abbiamo invece trovato tanto vario solfato di bario
Che proveniva però dalla dalle pitture murarie
Cioè il solfato di bario un pigmento bianco come il biossido di più come il biossido di titanio che viene utilizzato nelle pitture murarie quindi è largamente impiegato e questo mi porta a pensare che che ci sia stato un errore di valutazione
Nelle analisi che state fatte all'epoca perché le analisi fatte all'epoca possiamo fare un'analogia con il guanto di paraffina regia serre di oggi loro hanno visto il bario totale presente nel terreno
Non avevano l'informazione morfologica e puntiforme delle particelle quindi fare un'analisi quantitativa di quel tipo è molto rischioso
Poter dire che nel cratere c'era presente più bario rispetto a quello che poteva essere presente in altre zone distanti da credere e da lì dedurre che il bario veniva dall'esplosivo
Quindi questo stato proseguono nel una un errore di valutazione del collegio dell'epoca sul quale poi hanno fondato tutte le loro considerazioni successive nel sostenere che era stato utilizzato dell'esplosivo gelati nato
Il T quattro e le aree di X provenivano dal dalla fortificazione comment come dicevano loro del gelati nato con esplosivi militari noi invece siamo giunti ad una conclusione totalmente diversa perché dopo trentanove anni trovare ancora tracce di tritolo
Diciamo anche su reperti molto distanti dal cratere tipo il pannello che era nella sala d'attesa
Nell'altra sala d'attesa quell'attigua
Ritrovare comunque dopo tutti questi anni
Tracce diciamo basse dal punto di vista ma litigo ma
Rilevanti se vogliamo comunque dopo tutto questo tempo di tritolo vere di X Penta ride anche di H MX stesso che era presente
Come contaminante del del della rete del del T quattro T quattro ore di X sono stessa cosa
Ci porta a dire che appunto il tritolo alle redditizie non potevano essere soltanto un fortificando della gelatina ma erano presenti come carica principale
C'è poi da dire un'altra un'altra cosa carica principale che se proveniva dallo sconfezionato mento di ordigni bellici
Poteva contenere anche tutti gli altri esplosivi che abbiamo che abbiamo visto tipo la che intride perché l'ordigno bellico una volta sconfezionato diciamo il l'esplosivo come diceva anche il calore nella nonostante se non gli ho chiesto una cosa volete essere ripresi o preferite non essere riprese differente
Acconsentono l'esplosivo è indistinguibile sembra appunto all'aspetto del Parmigiano variato qualsiasi sia la composizione
Chimica di cui ha composto può contenere tritolo o contenere tritolo le aree di se ne può contenere Tritone la Pentri lite ha sempre lo stesso aspetto quindi viene considerato tritolo da scaricamento di ordigni però poi quando viene messi insieme lì dentro possono esserci percentuali dell'uno e dell'altro in maniera variabile a seconda della provenienza dell'esplosivo ed è quello che noi abbiamo poi trovato
Non so se sono stato chiaro ma molto articolata la cosa che non comunque è quello che avete scritto a pagina centoquattordici centoquindici da Telese quando formulate le conclusioni che anche quello sono molto articolate vorrei aggiungere una cosa per completare la risposta che è stata data
Dagli anni novanta Ina poi il il compound B è stato impiegato per lei il confezionamento di esplosivi civili anche così com'era quindi trovarli degli esplosivi da cava che erano composti da arredi se tritolo
Prima degli anni novanta no e anche se le schede di omologazione ministeriale spesso riportavano la presenza siediti ermetiche R. Dix in alcune gelatine come la legge limitate
Era una sorta di precauzioni industriale di indicare che poteva esserci anche l'R di X ma in realtà mi sono informato presso produttori diciamo memorie storiche nella produzione di esplosivi civili il tritolo accessi è sempre stato utilizzato le redini praticamente mai
Pagine XE cc poteva essere perché
Era presente insieme al tritolo nel materiali da scaricamento ecco loro mettevano entrambi punto perché nessuno faceva navali sia mai fatto analisi sugli esplosivi commerciali a tutt'oggi non si fanno analisi per verificare ciò che c'è scritto sulle schede tecniche depositate presso il ministero
Però sapendo che nella loro formulazione veniva messa una piccola percentuale di prodotto che per proveniva dallo scaricamento indicavano anche la presenza di tritolo per indicare che c'era quel tipo di materiale all'interno
Andiamo a pagina centotrentasei
Perché affermate chi era molto probabile la presenza di carichi rilancio
Perché a differenza tondello sì sì risponde Gregorio
Perché sempre nelle analisi abbiamo riscontrato la presenza di tracce di degli stabilizzanti delle cariche di lancio
Di palesemente
Sì quali si magari che rilancia la stessa cosa
Che sono costituite da una base di nitrocellulosa
Sulla quale viene assorbito assorbita la nitroglicerina e poi ci sono tutta una serie di stabilizzanti che ben utilizzati per conferire particolari code tale baristi di per rendere più stabili nel tempo
Tra le quali appunto lambiti centrali delle di centralini della Cardile la difendi la mina per noi abbiamo trovato alcuni reperti la presenza di ET centralità in un reperto anche della Cattolica e chi effettua i carichi rilancio cariche di lancio son presenti tutti gli ordigni da da lancio appunto d'artiglieria purché oppure nelle munizioni perché servono per produrre la diciamo la la spinta propulsiva al proiettile
In conclusione e le troviamo negli ordini da scariche da bellici in quelli non da R. Omar da appunto da d'artiglieria
In conclusione da cosa era composto secondo voi l'ordigno esploso il due agosto ottanta
Era appunto composto da un mix ma Gregori sempre
Appunto composto da un mix di esplosivi provenienti da scaricamento di ordigni bellici
Trito liti pento liti non sappiamo quale ma diciamo un mix perché abbiamo trovato un po'tutti gli esplosivi che Petrolini togliamo degli esplosivi da scaricamento di ordigni bellici compresa
Una parte di cariche di lancio
Ma che giustifica anche la presenza della nitroglicerina che abbiamo trovato noi solo in un paio di reperti ma all'epoca fu trovata è confermata ma non possiamo escludere essendo presente all'epoca nitroglicerina anche la presenza di una gelatina
Perché la l'aver trovato cariche di l'aver trovato cariche di lancio non esclude che insieme la carica di lancio potesse essere anche presente della gelatina insieme
Militare o o non militare questo non non possiamo dirlo esisteva esisteva anche della gelatina militare gli ho riportato una tabella dove ho riassunto
Gli esiti analitici della perizia Montagni fatta su una quarantina di ordigni bellici recuperati dal lago di Garda e li si può vedere che erano presenti tutte le tipologie di esplosivi comprese
Due gelatine militari quindi c'era un signore gelatine militari che quelle civili
Quindi secondo voi era composto da materiale esplosivo Risari bellico ribelli agone periodi alla seconda guerra mondiale
Si può addirittura di dire se armi americane o armi no questo no no
Morte su quello non lo so tutte
Non sono su tutte no non si può dire perché la Khamis era presente su entrambi cioè sia sull'esplosivo americano che sull'esplosivo di produzione europea italiano tedesco dipende dal tipo di sintesi appunto che veniva fatta
Per la produzione ma o
Diciamo da da documentazione che ho potuto leggere sia dei periti dell'epoca manda anche da altre documenti testi
Militari in quel periodo era appunto preferita la sintesi più economica e quella quindi che produceva come sottoprodotto la kermesse ma in entrambe le diciamo sia dalle dall'Europa che dall'America l'unica cosa che distingueva l'esplosivo compound B americano da quello europeo era il il lacera classici Zante
Gli analisti americani utilizzava una cera paraffine dica di provenienza idrocarburi Ca'
In Europa utilizzavano la cera d'api la cera naturale beh questo riportato sempre nella perizia Montagni quando fanno la comparazione
Tra il compound B trovato sul treno Taranto Milano e gli altri esplosivi che proveniva da scaricamento di ordigni bellici nella QD Garda
Proprio questa era la differenza che era stata trovata cioè la differenza nel classici Zante sul treno Taranto Milano c'era un compound B di provenienza americana
Mentre
Noi non possiamo dire Lost ottanta non poi no non possiamo dirlo perché dalle analisi non è possibile fare questo tipo di determinazione
Si può fare solo su un materiale diciamo integro
Su quale reperto avete rilevato tracce di anche ardite
Non non ricordo quando vedere
Sulla tradizione sempre Gregorio si saprà Gregori verso un reperto laterizio diciamo che proviene dalla da Prati di Caprara
Passando a pagina centotrentasette
Perché dite che con l'esplosivo riscontrato ossia con prevalenza di R. di x e TNT
No non si presentano criticità legate alle temperature
Allora
Cessa coppe scopre c'è solo come dire una una classe di esplosivi che ha paura delle temperature che sono quelli di gelatina che le dinamiche a basi di nitroglicerina queste sono le uniche sostanze esplosive in commercio sia civile che militare
Che possono presentare fenomeni di tra Sud amento della nitroglicerina e da letteratura se un un esplosivo a questo trasuda mento diventare instabile agli urti per esempio o anche può determinare fenomeni quasi di
Per lunga esposizione al calore anche di auto d'innesco
Mentre invece il TM TL arredi se sono esplosivi molto stabili non per niente sono stati preferiti dagli dagli eserciti di tutto il mondo perché non so non soffrono queste criticità
Sempre pagina centotrentasette
Perché la sostanziale presenza di compound B che ha portato a dire
Chi si è trattato comunque di esplosivo detonante che necessita inevitabilmente di un detonatore
Perché al redditizio al pieno di coniglio e poi fresco si discute perché sia le aree di sketch TNT anche presi singolarmente senza innesco senza un detonatore in un gettone e quindi anche insieme
Pagine centoquaranta centoquarantuno
Innanzitutto quali sono i precedenti del Periodo
Chi vi portano a dire che statisticamente verosimile un dato certo
Che codesto Sivo viaggiava almeno un detonatore
E chi è anche il più imprudente fra gli attentatori era uso a inserire fra la sorgente diretti cita in questo caso una batteria e il detonatore una sicura di trasporto
Quali sono i precedenti e il periodo quale egli richiamate allora come Zico presi
Ribadisco quello che ho detto prima che senza il detonatore queste esplosivi non del tono diciamo che ci si potrebbe anche sparare contro che salvo casi particolari
Questi non non detto Nemo mentre col detonatore e suo alla sua funzione è proprio quella di di creare l'innesco di questi prodotti quindi questo è un dato oggettivo c'è sicuramente se diamo per scontato che fosse con ponti ci voleva un detonatore per farlo attivare sul fatto del della sicurezza di trasporto in qualche maniera uno che decideva di trasportare come per esempio capitato a proprio l'ordine della Frohlich
Tutto insieme
E quindi esplosivo detonatori è chiaro che uno si prende un rischio enorme chi lo trasporta ci tante
Forse nella nel terrorismo più recente di di natura suicida
A matrice islamica dove uno saggia che si va in Volare può anche pensare di non avere una sicura di trasporto però tradizionalmente chiunque trasporta esplosivo e detonatori insieme o addirittura già assemblati
Deve mettere una sicurezza sport altrimenti potrebbe capitare
L'esplosione prematura o cosa che peraltro è capitata per esempio ricordo
Che a Brescia ci fu un un giovanotto che mentre viaggiava con lo scooter per strada e stava trasportando materiale esplosivo e c'è un ordigno è esploso mentre andava ed è quindi non non aveva raggiunto nessun obiettivo era un transito a dimostrazione che comunque c'è anche chi se messo in conto di rischiarlo a però e era abbastanza scontato è abbastanza scontato che uno che trasporta un ordigno deve avere una sicura di trasporto
Sicché ad Amanda Knox chiamata Ferrari questo no sì sì mi sembra proprio di sì si
La domanda però faceva riferimento
Specificatamente quali fossero i precedenti al periodo che richiama allora qui mi assumo tra virgolette una responsabilità revoche per sempre corte mi assumo la responsabilità di aver citato per esempio due esempi di
è sicura di trasporto e soltanto ieri quando ho visto il materiale legato proprio all'ordigno della Frohlich
E ho riguardato centro spot trasmesso e io il esatto la vostra produzione sul materiale sequestrato Frohlich al dottor Coppi faccio vedere il
L'ordigno questo qua della del era quello destinato alla Tina Anselmi io devo dire non per giustificare però abbiamo lavorato su materiale pessimo dal punto di vista fotografico e quindi io avevo esaminato delle fotografie in bianco e nero fotocopiate dove per esempio in questa che della dell'ordine della Tina Anselmi si vede
Una un qualche cosa
Non so se posso anche lasciare dopo io ho rinunciato perché non sono le capitanerie
Comunque si vede questo oggetto non so se posso indicarle dello qua che ha una somiglianza con quello che abbiamo trovato a Prati di Caprara che era un interruttore no questo oggetto picche vedete ovviamente non avendo altro che questa immagine sbiadita gli ho dato questa attribuzione perché mi è sembrata logica così come l'ordine della frodi che qui c'è un'altra foto che avevo guardato a suo tempo e che fu pubblicata anche di da diversi giornali anche in tempi recenti si vede una plastica che dall'ultime immagini a colori ho visto che non è un interruttore ma dalla foto in bianco e nero poteva esserlo e questo
E adesso visto che ci siamo vi faccio vedere quello che abbiamo trovato così capite come mai mi ero
Sì focalizzando allora il dottor copre esibisce reperto di cui A pagina centoquaranta della relazione peritale dottore però ripeto
Io gli ho chiesto di specificare quali fossero i precedenti del periodo ai quali si richiama pagina centoquaranta
Ai quali si richiama qualifica centoquaranta erano questi due di quindi finché per Io sono un'attenta Tina Anselmi e il trasporto fatto da Christa Margot Follini di quelle che attualmente erano stato un segnale visivo recenti del primo va bene
Dell'attentato piena se ne parla diffusamente la sentenza piani
Dopo ci torneremo
Che
Lei ha avuto modo di analizzare le perizie svolte sull'attentato fatta Tina Anselmi e sul materiale trasportato da Christa Margot fuori centro
Come ho detto mi è arrivato ieri un come dire
Con quello sulla Frohlich ma arrivato ieri e quindi successivo alla stesura della relazione come ho detto se dovessi rifarla adesso non darei su questo precedente ma
Come cerco degli alla relativa al sei miliardi e quello della Tina Anselmi era una descrizione sommaria e chiaramente si è nessuno dei periti che hanno scritto alle perizie sulla soli ci danze mi parlano di interruttori esatto sì sì li ho visti successiva
Mauro presidente mi scusi se mi inserisco visto che la perizia ancora in corso alla prossima udienza potranno nel framework esaminare tutta questa documentazione riserva e hanno avviato
Sulle questioni risolta torneremo chiaro no non ci sono neanche preclusione
Una precisazione attraversa Corte
Una precisazione sulle sulla successiva domande su alcune domande che Rocco mi fa molto
Quando fate vedere a che avrebbe aperto insomma no no no il reperto Lantella fatto sparire l'avvocato
Si allenta scherzo che che se eletta schiera
E quando avete
L'ho svolto attività tentare Monica peritale
E
Avete raggiunto le vostre conclusioni
Vi siete confrontati con i consulenti di parte
Cioè avete esposto prima di presentare la conclusi la relazione finale le vostre conclusioni ai consulenti di parte
No
Prego Gregory
Almeno per la mia parte no e non c'è stato tempo perché appunto abbiamo avuto da un mese all'altro c'è stato detto di dover consegnare i risultati entro una certa data dal presidente quindi abbiamo dovuto
Chiudere velocemente tutte le attività che avevamo ancora in corso e non c'è stata la possibilità di confrontarsi
E laterizi viene fatta in contraddittorio per confrontarsi
O stai prendendo atto confrontarsi sui sulle valutazioni sulle valutazioni sono proprio del perito io non posso
Comunque stizzito il fare influenzare le mie considerazioni da quelle che possono essere valutazioni cioè non sta scritto da nessuna parte che i periti prima di stendere la relazione del bar
No no no sottoporre la relazione al Violet Suleman fare quanto niente né all'interno interpretazione il latino duecentotrenta secondo e terzo Roma farebbe propendere per una
Invece forma di contraddittorio anche nel presentare conclusioni quest'anno c'è stato richiesto dalle insolenti comunque contraddittorio si forma adesso qui in udienza è nota la teoria se erano ricorsi quindi
Però i consulenti sono statali non è importante la successiva i consulenti sono stati sempre avvisati ogni qual volta abbiamo dato inizio alle attività sui reperti che di volta in volta venivano acquisiti io trovati per le per le analisi allora sulla
Sulle affermazioni che fate sull'interruttore
Il nostro i nostri periti svolgono delle osservazioni
Nelle pagine due e tre
Di un elaborato perché a questo punto vi faccio leggere
Perché possiate rispondere
E punto usate un'azione voglio chiarire all'articolo duecentotrenta comma tre dieci sono nominati dopo l'esaurimento delle operazioni peritali visse i consulenti tecnici possono seminare le relazioni di chiedere al giudice di essere autorizzata esaminare
La persona eccetera la cose luogo dopo queste sono state quelli erano stati nominati prima se mi consente il secondo comma e il secondo comma che va interpretato alla luce del terzo mondo
Il secondo comma cosa dice secondo comma bis possono partecipare l'operazione peritale proponendo perito specifica indagine formulando sua consenso delle quali
Darsi atto nella relazione e non c'è scritto che prima di consegnare la relazione del barocco sottoporre al vaglio per consulente di parte
Vale scusate cioè quello che dite voi si verifica solo nell'ipotesi prevista dalla dal comma tre che è quella in cui chi consulenti tecnici siano state nominati
Dopo l'esaurimento delle operazione che non è questo il caso re non vogliamo fare polemiche non facciamo polemiche stiamo semplicemente cercando di interfacciare le norme sono interpretazioni siccome qui si dà per scontato delle cose che a mio avviso non sono così aprendo la briga di chiarire
E allora
Mosso precisare una cosa compete
Mi è sembrato a me che per tutto lo svolgimento di questo anno di attività ci sia sempre stato uno scambio
Con i periti di parte
Addirittura abbiamo fatto attività insieme anche presso razzi si son presentati quindi c'è sempre stato questo confronto è chiaro che poi nel momento che ci è stato chiesto di tirare le somme lì non c'è stato un dibattito interno però
Chiaramente io posso confermare perché tutte le volte che il dottor coppe anche il colonnello Gregorio dovevano o procedere a una operazione peritale mi hanno telefonato e mi hanno chiesto delucidazioni sull'opportunità di informare anche formalmente il consulente di parte
Gregorio io non so cosa la però è ancora in corso quindi mi sembra che non sia una questione di lana caprina recita chiarito questo le vi faccio vedere delle osservazioni sul punto dell'interruttore fatte
Dai nostri consulenti
Nelle pagine due e tre di un elaborato che a questo punto poi produrremo abbiamo la vede
Che soggiornano andata
A quelle osservazioni cosa risponde
La saggina due paragrafo due Presidente chiedo scusa ma
Chiedo scusa
Scusate che pagina siano autonome è un due due del delle note del ma no ma questo è un elaborato di cui nessuno di noi ha mai avuto conoscenza
E allora almeno dare il tempo tutte le parti e anche gli stessi periti di leggerlo meditare e di rispondere
Conoscendo bene le contestazioni o gli argomenti alla serie di Fitto gli osservanti faccio mie osservazioni vedi nel mito
Che tratto l'udienza mi pare presidente che lei avesse detto che la prossima udienza sarà dedicata al contraddittorio dicono i consulenti intenzione queste domande dovrebbero essere aggiudicata tutto quello che rimane da fare
Comunque io non ho difficoltà a rispondere a questa Presidente chiedo scusa
Ecco no ma per evitare che ci siano dei problemi disconnessione nelle conoscenze visto che abbiamo compreso delle sue parole e del resto è abbastanza evidente perché c'è una riserva espressa
Dai periti relativamente al tema della dematerializzazione non è forse più corretto presidente che rinviando l'udienza lei assegna un termine perché i consulenti di parte possono formulare delle loro osservazioni depositarle in maniera che tutti le conoscano
E poi vengano sottoposte ai periti alla prossima udienza quando dovranno tornare per fini dello sicuramente sicuramente oggi proprio discutiamo tutto quello che è il concerto te lo dico anticipare oggi dei temi che nascono dall'osservazione dei periti di parte
Che siano del Pubblico ministero nostre da parte civile poco importa che le altre parti non conoscono e sulle quali quindi non posso interloquire non mi sembra senso nel senso del signor allora la domanda è questa
In relazione all'interruttore trovato in Prati di Caprara
Glielo restituisco
Perché è del reperto esiste la sola fotografia della parte anteriore con striscetta medica e non è stato solo fotografato posteriormente
Perché non vengono riportati sui dati dimensionali Sattin né il peso in grammi
Allora cotte
La striscetta metrica serve proprio per dare un'idea delle dimensioni effettivamente non ho pensato a precisarlo e indicare questa cosa ma essendo un oggetto di come dire a disposizione
Non pensavo fosse così fondamentale dare in questa sede l'indicazione anche perché se rileggetevi io non è che dopo per certo che questo oggetto fosse parte del
Del dello dell'ordigno poteva come ho scritto anche essere dentro il bagaglio di una delle vittime per i motivi più disparati per cui però è un fatto che
Suo contorcimenti toh non è da movimentazione di Mazzieri via la sua patina di ossidazione è omogenea non ha le così dette artigliate che si che si verificano se questo oggetto fosse stato rimani Polato dopo l'esplosione
Il fatto che si sia si possono trovare oggetti legati all'ordigno relativamente intatti è un fatto chimico-fisico esplosivistico puro
Dovete pensare che nella trasformazione da solido avverso so che quello che compie una massa di esplosivo
Ai delle delle parti
Come dire delle fasi della della reazione chimica in cui ancora non hai una trasformazione totale e in queste fasi il loro potere distruttivo non si è ancora manifestato in toto
Quindi
è è già successo che oggetti molto vicini
Alla fonte di un esplosivo siano stati trovati relativamente integri e oggetti più lontani siano stati dematerializzati quindi a seconda di come era confezionato l'oggetto io non mi stupirei se potesse
Essere una parte integrante dell'ordine ciò nonostante ho messo le mani avanti ho detto guardate che poteva essere un oggetto anche di natura diversa certo è che da un'analisi merceologica che ho fatto e andando più volte in sale d'aspetto dal pesa
Non ha mai
Riscontrato un oggetto del genere come tipico di un ambiente
Come quello perché è un oggettino diciamo di scarsa qualità qualitativa per cui se fosse stato un appalto delle ferrovie a mettere questi interruttori
Avrebbero fatto qualcosa di meglio probabilmente avrei trovato segni identificativi DiVersi quindi è un'ipotesi e ed è un'ipotesi anche che si basa sul fatto che se fossi io che devo trasportare l'esplosivo per un ordine studio per qualunque motivo comunque mi cure rei di avere un interruttore di trasporto
Dematerializzare nel senso di frantumare disintegrarsi incisi però non annullare cioè a dissolvere
No no no no disintegrare ridurle pezzi piccoli i in altri passaggi della perizia
E che ovviamente non so se avete visto tutti il famoso filmato che fu trovato
Cioè si vedono chiaramente e mio riportati alcuni alcuni frame ricavati da questo filmato si vede che li le macerie sono state movimentate senza nessun criterio di di ricerca del particolare cosa che invece tutta la la Blast Investigation o comunque tutte le scienze forensi raccomandano
Una ricerca quasi da archeologo che è quella che abbiamo fatto noi sulle mezze ali Patel Caprara a suo tempo fu un movimentato al materiale in maniera molto grossolana perché comunque c'era la smania è giustificata e per carità l'ho anche scritto la smania di cercare persone vive comunque di sicuro particolari come questi e tanti altri che sono stati trovati a Prati di Caprara io sono sono sono sconcertato dalla quantità di materiale che avrebbe dovuto all'epoca essere Meglio esaminato
Era una cultura diversa non ce l'avevamo io dico sempre che la polizia scientifica intesa come criteri di ricerca nasce a metà degli anni novanta prima era un po'così senza procedure senza grossi e quindi un oggetto che ha questa contorsione da da esplosivista vi posso dire che poteva essere dentro una valigia che conteneva anche l'esplosivo
Dunque Gregorio cioè se andiamo a pagina centocinquantanove dove quando e rimandiamo al capitolo dove parliamo dell'interruttore
Di diciamo chiaramente che questa è un'ipotesi cioè noi escludiamo l'ipotesi dell'interruttore chimico che invece veniva fatta all'epoca del dell'epoca e siamo più propensi all'ipotesi di un meccanismo
Un temporizzatore meccanico e anche come è stato detto di un interruttore quindi non è che abbiamo una certezza comunque un'ipotesi non abbiamo certezze
Oltretutto col coppe oltretutto o anche specificato che non cambia la natura dell'ordigno il fatto che ci fosse non ci fosse
Un interruttore trasporto in senso che poteva essere l'interruttore di trasporto sia per un radiocomando sia per un innesco movimento ossia per un cane
Non non è lui che mi dice qual è stato il tipo di attivazione
Allora a questo punto alla corte ai sensi dell'articolo centottantanove Cdp ritiene di acquisire poi dopo voi mi vedete quello che pensate
Ritiene di acquisire pagine internazionale
Relativa
I meccanismi interni di funzionamento
Bisogna che sveglia
Correlazione foto ingrandita
Ce n'è una per ogni
Ci vuole che aprono
Vedo pure sottoporremo ai predetti
Se nessun tra
Però
Due
Quello che conta è questa
No no lo stesso foto grande influenza sì sì
Allora i documenti vengono acquisiti vengono esibiti esperienze ecco quello che volevo sapere io
Responsabilmente qui
Della stessa tipologia analogo a quello che Veltroni voi
Lei se coperto anteriore sotto il pulsante
Allora come supporto del pulsante molto simile come supporto del pulsante come gli manca il pulsante ma mi pare di vedere dalla foto che c'è un perno che è quello della quindi si può dire che appartenga alla stessa tipologia
Questa cambia su quanto elettrico questo sì
Questo qui è della foto è un oggetto che ha una funzione meccanica mentre invece quello che abbiamo trovano trovato nuovi ha una funzione elettrica
Quindi non è non no non è congruente
Solo la forma ok niente allora non acquisiamo
Cioè
Voglio dire l'interruttore non poteva essere stato montato quei no
No non no non possiamo escludere che abbiano preso la staffa birmana sventolano proprio in una realtà che non si può escludere questo
Gregorio l'interruttore questo pane interruttore elettrico perché si vedono proprio i punti di aggancio Ambrosi il primo sette dove si fissano sì cavi elettrici di non cedere solo meccanico
Allora per quanto riguarda l'acquisizione del del osservazione da fare
è rilevante
L'onorevole
Allora
La corte non acquisisce atteso il Ologu lettori traffico errori però a questo punto visto che ha trovato questa staffa cosicché merceologicamente affine magari viva da rivedere se trovo una sveglia del genere per vedere la natura questo ok allora la corse sentite le parti sentiti perizia acquisisce
Andiamo avanti
Da quello che avrei chiesto una domanda che riguardava la catena di custodia di questi reperti ma da quello che dall'intervento di Gregory
Mi pare di capire che poi non escludete che sia anche casuale il rinvenimento di questo interruttore all'interno dei reperti
Lei ha citato ha detto che non escludente che possono essere perché questo interruttore a cosa non possano essere l'interruttore ora la riunione capisco cosa c'entri con la catena di custodia questo no la domanda è
Sì escludente siete certi che questo interruttore sia l'interruttore della della strage no Polonia o no escludete che possa e non escludiamo che pone in essere
No copre quello che posso dire è che coevo alla strage di Bologna
Perché è stato trovato in mezzo alle macerie
Ai Prati di Caprara in mezzo per cui e anche lo stato in cui è è evidente che era quello c'erano e anche i periti hanno osservato delle immondizie che sono state buttate successivamente ma sono state buttate sopra queste le c'è stato trovato
In profondità
Ecco Emo ecco come non si può dire che questo sia l'interlocutore dell'esplosivo mai detto tratta la la seconda domanda e sul punto l'interruttore presenta una posizione on offre
L'interruttore alla posizione of che svincolata cioè rotto prova poche parole per cui basta muoverlo passa da un a osservo le per riguardare Goranova indolore e quindi
E gli indici anche della sua scarsa qualità
E la terza domanda è è questa
è possibile su questo interruttore effettuare degli accertamenti che lo colleghi inno
All'esclusivo cioè mi dicono accertamenti metallo grafici che indichino che è stato attinto da una carica esplosiva quella quella che
In gergo si chiama Brees copre sì quella che in gergo si chiama la Bri sansa cioè è una sorta di sabbiatura che gli esplosivi ad alto potenziale fanno sul metallo
è un è un indicatore prezioso il problema ecco che questo oggetto è stato così tanto tempo
Dentro nelle sepolto che presenta questa patina che oscura eventuali aspetti di Bisanzio che comunque se faccio per dire
Fosse stato inserito Conte con dei figli in mezzo ci fosse stato qualcosa tipo del cuoio sembrino una borsa o qualunque altra cosa non necessariamente avrei riscontrato questa Breeze danza c'è questa questa sabbiatura che tipica si possono fare delle analisi metallurgiche sono abbastanza pionieristiche mese succo cose di testi degli anni Duemila di aver fatto delle verifiche su il reticolo cristallino della massa metallica per vedere se la deformazione derivante da sollecitazione meccanica o chiamiamola presso fuso aria degli esplosivi quindi non non lo escluderei di poter fare questa analisi metallografica con un eventuale supplemento di lavorazioni c'è da dire che tu torno a ribadire
Non è che questo era un ordigno a meno che non fosse nelle mani di un suicida che dice schiaccia il tasto e faccia esplodere
Se è stato utilizzato nell'ordine è stato utilizzato come estivo di sicurezza al trasporto per cui non ci dice nulla rispetto alla modalità di innesco
Per quello che dico
Vogliamo fare le facciamo però alla fine se stabiliamo che è stato parte dell'ordigno ci può servire solo se poi dovessimo trovare come avevo subodorato dalle cattive fotografico guardato un oggetto simile in altri ordini ma per il resto non ci dice sulle l'origine dell'innesco non ce lo direbbe comunque capisco bene
Questa risalenza sì
L'esito negativo della Bri Sanza ci riporterebbe alla situazione attuale cioè non è possibile escludere con una breve Sanza negativa
No no esatto potrei avere o non aver la Bri Sanza ed essere stato coinvolto l'esclusione quello che ci potrebbe dare indicazioni è l'analisi del reticolo cristallino per vedere se ha subito presso fusione quindi se ha subito una deformazione a caldo da esplosione oppure se è stato un uso una sollecitazione meccanica mentre appunto la benna
Dava delle band nate e la deformato da quello che ho potuto vedere le artigliate cioè i segni di questi collassi
Cristallino non ce li ho è da da lì che ho dedotto che possa essere stato coinvolto nell'esplosione
Certo i nostri consulenti mi dicono che questo tipo di accertamento supplementare sia molto rapido molto veloce che possono essere
Svolse un istituto di Modena sì sì sì veloce non lo so dalle loro tempistica comunque che sia una cosa fattibile lo è
Va bene
Pongo una domanda precisazione tornando al discorso delle tracce
I mitra Bini Croia leggi DNA che i periti del mille novecentottanta quindi riferiti all'epoca dello scoppio tornarono con certezza
Come mai non viene da voi rilevato nel corso delle nostre analisi perché non è stato considerato questa usata nelle nostre è stato considerato stata passerà abbiamo anche detto il perché non lo troviamo come non troviamo il giudice alle ore Gregori
Come togliamo la nitroglicerina soltanto in un campione che è quello dei capelli perché la nitroglicerina come leggi di Henderson esplosivi molto volatili quindi hanno una alta volatilità
E come tali con il tempo evaporano si disperdono
Tranne S
Come
E abbiamo ipotizzato nel caso della positività la nitroglicerina possano rimanere inglobata Nella nitrocellulosa della carica di lancio che in particolari condizioni può conservarla anche per più per più tempo
Altrimenti la nitroglicerina diciamo che poteva costituire la gelatina facente parte della carica oggi sarebbe impossibile trovarla perché comunque dispersa non non lo troviamo più quindi a casa degli altri esplosivi che sono invece molto meno propensi all'evaporazione son molto più stabili avevo anche portato se riuscivo a progettare qualcosa una diagramma dove si vedono proprio differenti proprietà di evaporazione degli esplosivi
Dove si vede appunto gradito glicerina rigidi sono tra quelli più volatili quindi ad oggi non si può escludere la presenza di nitrati ricordo che venne accertiamo infatti non escludiamo
E le nostre considerazioni non escludiamo che tutti insieme alla carica di trito di compound nutrito leader potesse esserci anche della mite della della gelatina oltre alla alla carica di lancio perché la nitroglicerina proviene sia dalla carica di lancio che dalle gelatine
Però la carica di lancio era presente perché abbiamo trovato di stabilizzanti
Per poter dire che c'era la la gelatina
Abbiamo solo diciamo le analisi dell'epoca che ci dicono che era presente la nitroglicerina leggi di N
Io quello lo do come dato acquisito cioè i dati positivi dell'epoca dito come acquisiti ovviamente i dati nuovi sono quelli che abbiamo potuto riscontrare oggi con le tecniche analitiche di oggi
E andando a cercare cose anche che all'epoca non sono state neanche cercate la che mixa all'epoca nessuno l'ha cercato sui residui come nessuno ha cercato lady stabilizzanti delle cariche di lancio
Volevo dire all'epoca e poi vi erano anche molte cose che non si sarebbe riusciti a trovare con le tecniche di allora
Sì anche i periti dell'epoca per fare un esempio
Ricollegandosi a ciò che diceva il presidente andava a cercare con un microscopio cinquanta per particelle di alluminio
Proprio per verificare se ci fossero dominio proveniente dalla carica di lancio dalla dalla carica della delle dell'esplosivo
Noi oggi abbiamo fatto questo tipo di accertamento ma con un microscopio elettronico a scansione con ingrandimenti
Che sono ben oltre il cinquanta per arriviamo a qualche migliaio quindi abbiamo potuto trovare particelle di alluminio sferiche delle dimensioni di cinquanta micron impossibile vedere con i microscopi ottici ok
Veniamo a pagina centoquarantacinque dove i soffermate su due attentati accaduti in Francia il trentuno dicembre del mille novecentottantatré
Innanzitutto di questi due attentati ci avete studiato le analisi svolte sugli ordigni utilizzati
No perché non lo avevamo l'abbiamo cercato in marmo ma ne siamo certi
Gregorio Gregorio
Quali sono allora le Analogie fra questi due attentati al trentuno di centottantatré e la strage del due agosto ottanta
Rispondo io coppe
Allora
Questo è un quesito che come dire ha aperto a a disquisizioni infinite perché quando uno parla di analogie
In teoria nel quesito si dovrebbe specificare rispetto a che cosa
E noi abbiamo riportato una tabella con qui ci sono tutta una serie di attentati da piazza Fontana fino anche a quello del dell'oleodotto a Trieste
Che sono dei diciamo del periodo storico dove abbiamo cercato nelle colonne di dire giorno ora tipo di innesco tipo di esplosivo tipo di vittime cioè l'obiettivo è chiaro che l'analogia se la vado a cercare
Di di tre di questi parametri non ce l'ho non ne ho manco uno fermiamoci lasciamo finire
Quindi
Alla fine se mi viene chiesto un'analogia io e guardo a trecentosessanta gradi quindi quanto meno in Europa
Se devo dare una così una preferenza mia personale la do alla location
Perché guardando quella tabella che che abbiamo messo riepilogativa di esplosivi due uguali praticamente non non li ho in una location similare e quindi se devo fare un'analisi crimini di osso mi considero criminali sta cioè come è stata fatta la cosa non perché questa è più una roba da criminologo quindi se devo cercare oggettivamente un'analogia alla circo dal punto di vista del mero dato e il mero dato l'unico che mi è venuto in mente ciò che riguarda come diritto a remi o le stazioni
Quindi ecco perché ho citato questi due casi senza guardare le analisi che magari possono da dirmi d'un domani che dovessi averle e attenzione che siano dati
Indiscutibili perché se vado a vedere se andiamo a vedere le analisi fatti negli anni di piombo abbiamo sempre forti carenze dal punto di vista della certezza io ricordo avendo partecipato a piazza Loggia dove insomma si era stabilito che era un esplosivo sulle basi di un teorema
Che personalmente non non non condividevo nel senso che è stato trovato il tritolo è però l'esplosiva raggi limite cioè una gelatina cioè era un po'troppo poco quindi se avrò dei dati oggettivi sugli diventerà stazione posso dire o guarda la location è la stessa e il tipo di esplosivo di innesco lo stesso ma allo stato attuale trovare analogie non le troviamo con nessun tipo di di di altro evento allora riassumerlo
Tanto per parlare parole povere
Per quanto riguarda questi due attentati che vi salgono a Carosone l'unica analogia che sono state fatte delle stazioni e basta esauriti la perizia non aggiunge assolutamente nulla a quello che si sapeva già prima fin dal mille novecentottantatré è un profilo che etimologicamente punto e basta esattamente della serie non faccia un attentato nei posti dove vi è assembramento di prassi dei persone così facciamo più vittime che possono essere stazioni treni teatri supermercati
E via elencando
Quindi se noi vogliamo fare questa analisi dal punto di vista etimologico possiamo anche riferircele agli attentati di Madrid del due mila e quattro no che son stati fatti in quattro stazioni
Differenze non solo ma c'è anche un profilo molto interessante sente dal punto di vista di etimologico e del massacro di atto Cia
Otto cioè compiuto il ventiquattro gennaio mille novecentosettantasette
E questo per incompletezza di informazione è bene che si sappia
Do lettura
Fu compiuto negli uffici della stazione di a torso
Una un attentato
Che è stato attribuito
Al terrorismo neo fascismo Cadeo fascista in Spagna in particolare nel Censis del rapporto Censis se ha confermato che gli era implicato Carlo ci Cutini
Terroriste che resta insieme Delle Chiaie
E che è stato coinvolto nella strage di Speziano questo è un fatto del mille novecentosettantasette
Attentato alla stazione che ha fatto alcune morti e sotto il profilo tecnologico
Va
Citato alla stessa stregua degli attrezzarsi di Carlo su voglio dire l'unica era oggi è che abbiamo degli attentati compiuti nelle stazioni e basta
Serie a Tocci al dolce o Bologna dolce
Abbiamo pure avanti
Ma scusate volevo dire che adesso non fra cinque minuti interromperemo perché abbiamo il collegamento con il Portogallo videoconferenza per sentire il teste Nicotri poi dopo finezza l'assunzione della testimonianza
Riprenderemo l'esame dei periti quindi facciamo con una domanda cui sospendiamo per il discorso sugli attentati francesi
Come mai gli A pagina centoquarantacinque avete parlato Diana oggi era la strage del due agosto ottanta il attentati ferrovieri accaduti in Francia il trentuno i centottantatré quando poi a pagina centocinquantotto scrivete che in questi due attentati avvenuti in Francia
Non siamo riusciti a reperire informazioni dettaglio sulla composizione delle cariche esplosive
Immagino che valga mi riporta da quello che dannosa risposto no sì ma era una
Contraddizione iniziative no non è una contraddizione allora facciamo una ricognizione su tutte le composizioni di tutti gli esclusi di tutti gli attentati che sosta trifase nell'arco di dieci anni
Non possiamo prendere solo due attentati perché ci sta sosta riconvertire l'evasione are questo fatto che o comunque un giorno avevano informazioni dettagli sulla composizione degli sposi
Sospendiamo o adoranti sospendiamo de cominciamo fa conferenza allora alle ore dieci e quarantacinque usano dei feriti viene sospeso per procedere
All'audizione del teste elicotteri in videoconferenza col Portogallo
Possiamo lasciare successo
Ho guarisce
Buongiorno signor Nicola oltre
Ce ne viene sentito come testimone nell'ambito del processo a carico di Gilberto Cavallini per la strage del due agosto
Mi può dire le sue generalità
Lei è in atto Giuseppe Nicotri Nicotri sì una nato il quindici agosto mille novecento quarantatré
Ma Ortona dei Marsi
In provincia dell'Aquila
Va bene lei cittadino italiano sì
Presidente Portogallo galline italiano la Tridente in Portogallo ok adesso lei deve decidere la la formula di rito Pica ripetere mie parole consapevole della responsabilità
Dei cani sapevano e della responsabilità morale e giuridica
Morale e giuridica che assumo con la mia deposizione
Che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire la verità
Mi impegno a dire la verità e a non nascondere nulla
Non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Di quanto è a mia conoscenza va bene io devo cedere alcune cose in merito a un articolo intervista
Che le FS all'allora colonnello Amos Spiazzi si ricorda
Ci riesce dunque l'articolo uscì sull'Espresso del ventiquattro agosto mille novecentottanta
C'è se articolo aveva il titolo neri Rossi e travestiti colloquio con Amos Spiazzi si ricorda
Sì il titolo non l'ho scelto io lo scelgono Lloyd vera unione la redazione di Milano i titoli li faceva almeno a Roma nella redazione di Roma
Tenga presente che la data di uscita segna la fine della settimana in cui quel numero è stato in edicola non segna l'inizio ma alla fine
Quindi questo numero dell'Espresso quando comparve in edicola
Sette giorni prima quindi il diciassette agosto
C'è
Ok
Quindi il titolo la dato qualcun altro qualcun altro della redazione romana Roma a Roma credo il capo servizio interni oppure il direttore o il redattore capo risolto il capo servizio di soci
Ok
Senta io vorrei sapere questo fu lei a cercare Spiazzi per questa intervista fu Spiazzi a cercare lei
Sono stato io a a cercare Spiazzi
Perché mi ero già occupato sempre per L'Espresso dell'inchiesta giudiziaria chiamata la rosa dei venti udienze in base alla quale il colonnello Amos Spiazzi Fini agli arresti è finito in carcere
Assieme ad altri anche civili di Verona
E quindi che
Diciamo che avevo capito l'antifona o per lo meno intuito qualcosa e quindi
Gli ho telefonato per intervistarlo
Devo però non è stabilire aggiungere
Che a Padova a a quell'epoca faceva avanti e indietro come pendolare con Milano dalla redazione di Mila no affine ai fine settimana in passato Padoa
Devo dire che in piazza Duomo a Padova
Ho sentito botta calda delle voci che dicevano che pareva fosse si fosse trattato di un incidente diciamo gli estremisti di sinistra che non saprei bene qualificare di che tipo il discorso mi ha colpito o cercato di approfondirlo non mi è stato possibile per e ho telefonato Spiazzi per intervistarlo perché mi pareva più che un incidente mi pareva una il bis della strage di piazza Fontana ecco
Ok dunque risulta che lei andò a casa di Spiazzi il cinque agosto
Nell'azienda fischiasse alla datazione del nostro no
Perché nel le dico nell'agenda di spianò nell'agenda dispiace Currie
Nella pagina cinque agosto mille novecentottanta c'è scritto venuto giornalista Nicotri dalle sedici alle diciotto e trenta
Può darsi che io sia andato parlare con loro quindi di altre cose ma l'intervista su se c'era qualcosa che verteva sulla strage ed è stato per telefono successivamente dalla redazione di Mila no
Quindi le intervista gliela rilasciata per telefono
Credo almeno per quanto attiene invece non ricordo se mi ha parlato se si è parlato della strage o no se si è parlato della strage
Ovviamente la lotta alle ci sarà stata una conversazione telefonica successiva
In precedenza che credo che sono andato a parlare con lui ma non a casa sua assolutamente mi ricordo che c'era con lui un civile che mi chiese qualcosa editore perché mi pareva fosse ebreo anche lui adesso non ricordo bene c'è stato un incontro non ricordo la data per cui può darsi
Che si sia trattato di due conversazioni una di persona Verona e l'altra al telefono ok a Verona quindi non a casa sua e dove
Guardi mi pare fosse un bar in una strada non non ricordo a casa sua o no di sicuro
Ok lei nel corso dei dei suoi colloqui con Spiazzi perché qui almeno da quanto risulta dall'agenda è stato un tempo abbastanza lungo due ore e mezzo avete parlato di altre cose oltre a quello che nell'intervista
Guardi si sarà parlato anche del più e del meno della rosa dei venti
E poi avevo sentito in ambito giudiziario che le organizzazioni di tipo quella veronese veloce di uno che in Italia ce n'erano oltre quattrocento
Tra cui mi ricordo nuova che in via colpito la fantasia le teste di ferro cresce non ricordo male si trovavano in Abruzzo
Quindi credo che sicuramente si è parlato divi anche di queste cose quindi come l'estrema destra più o meno clandestina più o meno con Lucia Ocone militare come si stava organizzando muovendo
E via di seguito quindi in quel periodo lì parliamo di agosto mille novecentottanta
Se se devo anche aggiungere particolare che forse agli inquirenti può essere sfuggito
Lo rimando all'Espresso una lettura di smentita per smentire non ricordo quale passo dell'intervista perché qualcuno abbia prego dell'intervista passano in secondo
Quasi nessuno in redazione forse aveva un po'accentuato un passaggio allora lui ha mandato una lettera di smentita nessun passaggio adesso non le saprei dire sul quale passaggio io se ben ricordo ormai credo proprio di ricordare bene
Ho risposto nella rubrica delle lettere al direttore mi sposto dicendo che avevo la registrazione del colloquio ma hanno hanno smentito a Spiazzi perché io comunque devo ringraziare chi mi rilascia delle interviste dello comunque ringraziarlo
E quindi lo lascio libero all'intervistato qualunque esso sia lascia libero anche di eventuali ripensamenti successivi che non sta a me contrastare
Spiazzi dei DS quali erano le fonti in base alle quali Lutazio Eva queste affermazione cioè di collusione fra destra
Servizi eccetera
Da chi lo no non me lo disse
No prego da da chi lo aveva saputo
No no ma me lo disse se io non ero così ingenuo da chiederglielo perché era assolutamente inutile evidente che lui era un uomo dei servizi segreti militari
Ho capito quindi non le avrebbe mai detto niente di questo
Si ricorda qualcos'altro di particolare no no non mi avrebbe detto nulla sulle sue fonti a però i discorsi discorsi li ha fatti
Ecco lei si ricordi che io ricordo che discorsi cresceva in particolare discorsi così che le sono rimasti immense
No perché son passati trentanove anni devo dire che non è che ricordo bene il tutto né certamente deve aver parlato di di qualcuno forse un po'eccessivo un po'un po'esagitato nell'ambito dell'estrema destra clandestina
Ho capito ci sono domande da parte del PM nessuno delle parti civili
Avvocato Speranzon in difesa di parte civile buongiorno
Buongiorno giorno alcune precisazioni
Credo
Allora prima lei ha usato un'espressione avevo capito l'antifona mi sono annotato
Quando cercato
Amos Spiazzi
Ecco può spiegarsi può chiarirci meglio qual è stata la sua come questa antifona questa questo collegamento logico immagino con qualcosa che lei ha fatto e che l'ha indotta a cercarlo può spiegarsi era meglio
Sì certo quando ci fu la strage di piazza Fontana delle bombe del dodici dicembre mille novecentosessantanove
Tutti i giornali e la televisione sostenevano che il le borse che contenevano le bombe culpa borse era stato trovato impatta con la bomba dentro la Banca Commerciale di piazza della Scala a Milano
Sostenevano che erano della ditta tedesca moltissimo unghie brava perché non erano vendute in Italia ma solo in Germania
Si dà il caso che uno studente universitario che abitava al come studiano ingegneria Giorgio Caniglia si dà il caso che adesso una borsa identica
Distintivo della mossa un era una testa di Gallo incisa sul chiusino di metallo per chiudere la borsa perché l'aveva comprata a Padova
Io a quell'epoca non sapevo cosa fosse il giornalismo e in giro essendo il capo scialli presente all'assemblea Antonio non ero molto simpatico la squadra politiche alla polizia in generale
Per cui oltretutto non avevo ancora fatto il servizio militare per quei temevo che se avessi tirato fuori la notizia che quelle borse si vendevano a Padova ac tanti Franco Di Giorgio Franco Freda
Temevo che durante il servizio militare riscuoteva succedere qualcosa antipatico allora sono rimasto zitto fatto il servizio militare
Dopo il quale ho pubblicato il mio primo libro che si intitola la strage di Stato
Non ho firmato che nel nome cognome e lo Comit lo firmato Comitato antifascista padovana che tutto sommato ero sempre io però per prudenza firmato cambia nome e cognome la dedica
Per giunta siccome il libro è stato merito come supplemento ad un periodico in bianco informazione contro informazione con tanto di direttore responsabile
Era un modo per pagare meno tasse sulla stampa dell'ingresso lamenta dal libro
Mi sono fatto rilasciare dal direttore la dichiarazione
Che tutti che capitoli eccetto l'introduzione erano miei così quando mi sono iscritto
Allora l'ordine dei giornalisti come pubblicista ho potuto anche allegare quegli articoli che dimostrano che libro era mio
Con quell'esperienza poi mentre stavo per mentre stavo scrivendo il libro la voce che stavo scrivendo il libro è arrivata a Mario Scialoja dell'Espresso
Che è piombato a Padova abbiamo recuperato la borsa da Caniglia
Scialoja giorno dopo la portata D'Ambrosio non voglio Sant'Ambrogio a Milano e la pista Valpreda è crollata in maniera miserabile lì si è scoperto che
Negozio che ha venduto la la Borsa Caniglia era in piazza Duomo alla valigeria al Duomo si è scoperto che aveva venduto quattro cinque giorni prima quattro o cinque borse a un tizio questa testimonianza resa dalla commessa della valigeria è sparita ma questi sparito dalla questura di Padova dalla squadra politica è sparita
Non solo giorno la commessa vede sui giornali la foto mi Giorgio Franco Freda della verità anche in televisione perché arrestato per altri motivi
Riconosce che il signore al quale ha venduto quattro cinque fosse qualche giorno prima scusi no quattro cinque giorni prima e durante il giorno i primi a quattro o cinque borse riconoscere
Che quello è il signore al quale avvenuto la le borsette corsa in questura rilasciare questa è una mia dichiarazione
Questa è una testimonianza ma quando il magistrato D'Ambrosio mandava Padovan maresciallo Sandro Munari a fare le ricerche
Maresciallo lunare scoprirà che è stata fatta sparire anche questa seconda testimonianza ai fatti sono stati incriminati il capo dell'ufficio Affari riservati del ministero dell'interno il capo della squadra politica di Padova e mi pare anche il capo dello Sco alle politiche di Milano
In base a queste varie esperienze anche legate allo stato di Piazza Fontana poi è saltato fuori che centrava Gentilini che aveva contatti con i padovani
La storia di un Giorgio Franco Freda eccetera eccetera eccetera giorno Franco Freda che io nel mille centosessantacinque visto sparare in aria per spezzare
Il picchetto ante influire nello sciopero dei braccianti della che in mutande con dei Borletti a Rovigo vicino a Rovigo
Mi ha colpito che vi ha sparato operare con la pistola in presenza dei carabinieri di per garantire l'ordine c'erano dei carabinieri indivisa
Mi ha sparato per aria ai carabinieri no sono intervenuti il che mi sembra che significa una cosa abbastanza chiara
E anche qui ho capito l'antifona come le ho detto prima ecco andando all'elusione io chiedo scusa Nicotra ecco andiamo all'antifona che ci porta Spiazzi qui tutto questo è una premessa di esperienze
Noi questo ci ha questo per dire che aveva una certa dimestichezza certo a una certa capacità di capire
Su certi argomenti che attenevano alla violenza dell'estrema destra e alle conclusioni di militari e civile le collusioni
In organizzazioni clandestine e per questo che mi sono rivolta Spiazzi per sapere una volta scarcerato mi pare adesso scarcerato anche
Roberto Cavallaro col quale pure mi sono incontrato al pranzo al ristorante re credo ricco di Verona
Per parlare di come procedevano questi sviluppi che queste organizzazioni clandestine che secondo me e poi soltanto fuori per così erano organismi che Dell'Anna sì della NATO infatti saltato fuori che c'erano degli accordi segreti tra servizi segreti americani sui segreti italiani
Per per legittimare
E qua prospetta una sanzione
Anticomunista in caso di invasione dall'estero
Da parte di Paesi comunisti queste organizzazioni tipo rosa dei venti
Ci sarebbero attivate interinale esistenza intera eccetera eccetera Che ecco veniamo a Spiazzi ha detto che è stato lei a telefonare all'allora colonnello credo Amos Spiazzi
Non ce l'ho incontrato a Verona è convinto telefonato al nascente l'iniziativa non non mi ha cercato lumi ecco le chiedo quando alle ricorda quando Spiazzi le diede il proprio numero di telefono
No adesso non mi ricordo se non ha dato l'homo veloci no che fardello cercato sulla guida telefonica
Perché a quell'epoca non era come oggi dove c'erano i telefonini uno che non vuole far scivolare il proprio numero di telefono ride evita che Figurella guida telefonica credo di averlo cercato banalmente sulla guida telefonica credo
Forse me l'ha dato Roberto Cavallaro adesso non glielo so dire
Però insomma per un giornalista lascio tutto quell'epoca per procurarsi il numero di telefono ma era così difficile anche perché immagino che Spiazzi adesso l'avvocato adesso non ricordo quale fosse
E quindi posso essermi rivolto al suo avvocato certo Albert aveva avuto altri colloqui che lei ricordi con Spiazzi in epoche precedenti anche per ragioni legate ai processi
Perché vedevano Spiazzi imputato
No quindi è stata la prima circostanza in cui a visto Amos Spiazzi quella di cui parliamo
Credo ce ne fosse stata un'altra prima credo ma non sono sicuro perché c'è stata un'occasione in cui lui mi ha detto che mentre girava attorno a Verona avvista una dei mezzi corazzati
Che andavano per i fatti loro sia informato insomma mi disse che così aveva sventato il golpe di borghese
Affermazione che mi è parsa leggermente
Sovradimensionata però ne ha preso atto
Credo che quello sia stato un colloquio diverso da quell'altro sì perché
Il secondo in presenza di un'altra persona che era un borghese qualunque qua propongono limone avrebbe le chiedo scusa perché io scusa Greco Treviso che l'ha menzionato era un'altra domanda come fa a dire che la seconda persona era un civile
Perché si è presentato ma parlato del suo lavoro ma gestione anzi mi ha detto che non era non era un militare ecco che ce n'ha raccontato una balla nuovo cioè certo che lavoro faceva questa però in quello Kallio
Però in quell'occasione il nuovo mi ha parlato di questa faccenda della colonna corazzata di mezzi corazzati certo che li ho visto in esercitazione apparentemente l'esercitazione
Sole nero anzi parliamo del colloquio del cinque agosto mille novecentottanta stiam parlando di questo colloquio vero
Cioè il civile diciamo i laici non è il rinnovo civile di cui lei parla era presente al colloquio del cinque comuni tanta dico bene
Era presente a un colloquio in pubblico cioè su una strada eravamo a un bar entro alla data non glielo so dire se fosse del cinque un precedente modello sugli
Comunque dopo il due agosto fare comunque
Comunque quello civile lì non è che abbia parlato di con
Do informato sull'editore nessuno nel lavoro che giorno insomma
Una cosa banale anche se non ci fosse stato non se ne sarebbe accorto nessuno ecco quello che le chiedo ma per mia diciamo sicurezza di comprensione
Dopo per lei sta l'episodio che ha appena menzionato lo colloca non si ricorda se il cinque ma certamente dopo il due agosto ottanta comunque
Cioè l'episodio che produce l'articolo dell'Espresso del
Del diciassette agosto successivo sta parlando di questo in questo momento
L'episodio quell'occhio una telefonata anzi direi tremendamente la telefonata perché
Perché incontro
Non so se nell'incontro si è parlato zero la strage di Bologna non glielo so dire questo non glielo so dire nell'apparato sicuramente sicuramente anche al telefono
Però non ricordo c'è il giorno che era presente quel civile non credo però che avrei parlato di temi delicati in presenza della persona che non conoscevo
Quindi c'è c'è stato un un altro incontro con Spiazzi dove c'era un civile presente
Ne deduco no stop sto parlando dell'incontro menzionato prima quella del signore che mi ha chiesto dell'editore L'Espresso
Quello è l'unico incontro che ho avuto con scarsi con un'altra persona presente
Poi ho avuto con Spiazzi in epoca successiva sicuramente un colloquio telefonico nel quale sicuramente ho parlato anche della strage della stazione di Bologna
Non so se c'è stato ancora in precedenza un altro colloca un altro incontro con lui non glielo so dire onestamente non glielo so dire
Ecco e la ricordarsi perché limo quell'incontro Fornasier quando lui mi ha parlato della colonna corazzata in esercitazione fuori Padova
Non me ne ha parlato al telefono e sicuramente non me ne ha parlato nell'incontro con quel civile quindi forse ma ripeto forse
Può esserci stato un colloquio precedente forse non so anzi
Direi quasi sicuramente perché il colloquio avvenuto in presenza di questo civile
Era del tipo come tra persone che già ci sono liste capitolo sì mi scusi mi sono spiegato certo ecco le chiedo un'altra cosa è forse questo il colloquio in cui lei gli ha chiesto
Informazioni sulla fuga di Herbert Kappler dall'ospedale del Celio nel periodo in cui era ricoverato anche il colonnello Amos Spiazzi
Ricorda questo episodio Gambler grazie
Nell'episodio cappello ricordo benissimo non mi ricordo se ne ha parlato in quell'occasione o in un altro mondo Boniciolli
Ecco perché le leggo un suo verbale di dichiarazioni dell'undici febbraio ottantotto
Parliamo di un verbale reso
A Bologna il per il tre febbraio ottantotto a Bologna nel dibattimento di primo grado c'è
In cui lei dichiarò ho avuto un colloquio con Spiazzi all'epoca delle polemiche per la fuga di Kappler dall'ospedale del Celio perché a quell'epoca lo stesso Spiazzi
Era ricoverato al Celio e quindi pensavo che potesse saperne qualcosa di più circa alla fuga di Kappler ecco adesso che gliel'ho letto de che le ho sollecitato la memoria conferma questa circostanza che disse nell'ottantotto
Confermo che ne ho parlato con Spiazzi perché mi ricordo vagamente questa storia però non le so dire in quale occasione se prima dell'incontro
Con per signore lì immagino che essi perché perché di fronte a estranei è proprio difficile che Spiazzi si lasciasse andare e reputo ancora più difficile che io mi metto a fare domande particolare
Non lo intervistò mai ricorda se lo intervistò in altre occasioni a casa sua comunque a Verona
Ho detto di no no guardia cautelare degli accada dispiegarsi non credo di esserci mai è stato però ripeto son passati trentanove anni
Non è che ricordo esattamente bene tutto
Sicuramente quello che gli ha attribuito tra virgolette sicuramente ve lo ha detto lui
Cinque esce ripeto un passaggio un po'spintonato redazione a Roma perché mi ricordo che il mondo
La lettera di smentita che smentire un passaggio pubblicata nella rubrica lettere al direttore e io gli risposi
Ecco i fine settimana prima ha dichiarato li passavo a Padova allora stavo alludendo al mille novecentottanta quindi con questa frase affermazione
Sì io sono faccio la giornalista primo Padova che ho contribuito a mettere in piedi il Mattino di Padova il vero nel contempo corrispondente fisso di Repubblica e dell'Espresso
Poi nel marzo dell'ottanta sono andato in redazione a Milano dell'Espresso facevo avanti ombre ai fine settimana perché conservavo le mie amicizie padovane
I miei fantasmi padovana dolore padovani
Ecco ricorda se Spiazzi
Identificò il Ciccio di cui all'articolo
Di cui stiamo parlando
Guardi sicuramente non vedo che mi aveva parlato il cilicio indeterminato anche civile avesse fatto io ovviamente gli avrei chiesto scusi ma Ciccio chi per cui è ovvio che è stato fatto da lui il nome e cognome anche per gli ha mai avrei saputo dove che nome dare a questo Falcomatà questo Ciccio
Quindi anche non ricordandomi esattamente particolare sono sicuro che il nome e cognome Miranda che nuove
Perfetto finito che parlò di qualche testa calda ecco questo me lo ricordo che era voi se lei ricorda anche il motivo nell'interesse dell'articolo
Però non non non non ricordo esattamente cosa ha detto
Ecco ricorda se dal tenore delle dichiarazioni che Spiazzi le fece il si sono aveva in questo racconto che le fece Spiazzi la funzione di mettere d'accordo
Quattro gruppi distinti ingrandì s'accordò fra loro della estrema destra romana
Guardi non contenuto esattamente non me lo ricordo
Però sicuramente son cosa che mi ha detto lui perché se no non vedo ove avrebbe potuto match Averna metteranno in galera il sito le chiedo scusa molto più semplicemente dove vediamo un virgolettato nell'articolo ovviamente
Dobbiamo capire come normalmente a me che sono frasi di Amos Spiazzi quelle che lei ha portato
Nel incerto Cicero perfetto grazie ho finito altre domande
L'avvocato nasce Bongiorno signora Micozzi avvocato nasci
Ma non c'è un paio di proroga
Innanzitutto se il
Colonnello Spiazzi gli ha fatto il nome di Stefano Delle Chiaie
Guardi onestamente non glielo so dire se nel virgolettato è un nome che non ha fatto lui
Se non è nel virgolettato non so rispondere alla sua domanda
Nel virgolettato effettivamente c'è un riferimento a Delle Chiaie con me persona diverso da quel dal dal Ciccio che nomina sempre lo stesso virgolettato quindi questo sta a significare che il nome di Stefano Delle Chiaie gli ha fatto hanno Spiazzi
Giusto sì certe può darsi che io gli gli abbia chiesto e Stefano Delle Chiaie che fa essendo un personaggio a quell'epoca già molto noto può darsi però è virgolettato farina del suo sacco
Per far e il nome di Chicco fur lotti o Francesco fu lotti
Non mi ricordo nulla questi nomi non mi ricordo non so
Allora lei prima una domanda che ha fatto il collega Speranzon mi ha detto che stava a Padova ogni fine settimana
Si è si ricorda la via dove stava
Non sento la voce amici come dice ricordando
Che sia a Padova
La figlia dinanzi
Il Cervia cosa scusi giudice sia risiedeva a parlare
Io abito in via Cardinal Pellizzo la via dove a quell'epoca c'era il Giornale del Mattino di Padova
Ha sempre i sintomi
No dunque prima invitavo con la mia prima consorte via dei tardi
Prima aveva non ricordo il numero però via dei Cabrini
Come residenza anagrafica però facevano figurare la residenza in una casa dello studente riversa dalla casa dello studente
Della Fusinato
Che è una casa dello studente nella quale io ho vissuto con la mia prima consorte per qualche mese a casa delle vacanze Casa dello Studente eternamente occupata in quando era ancora in costruzione Ieo
La rilevanza di questa zona scusi un attimo la rilevanza di questa domanda non la capisco la rilevanza di sede nella nel nel dato di di Attardi
Do che una via che già sta è stata
E già emersa in questo questo progetto procedimento come covo dei inalare Fioravanti di cavalli questa la rilevanza
No no voleva un'inchiesta che sino agli strozzini c'è un
Un verbale di interrogatorio dell'ottantaquattro in quella il dichiara sia residente a Padova in via Tati numero ventisei ne vuole io vorrei capire se nello Stanley la lei era presidente in quella via lì è questa la domanda che sto facendo
No no quando divorziato ti sono trasferite in via Cardinal Pellizzo anche perché giornale era lei è il marchio di paragonare reali
Per purtroppo non abitavo più in via l'abbia cannoni nato poco fa
Nessun atto via da lì già già nel senta prima settantanove elogia in via Cardinal Pellizzo già nell'aprile del settantanove
Tra l'altro i i corpi Denmark quelle cose lì non erano esattamente in via dei tardi ma in una via parallela dove Giorgio Franco Freda aveva una libreria
Nella quale si era incontrato con Giannettini che era un giornalista famoso agente Z giornalista al soldo dei servizi segreti italiani
Arrestato per la strage di piazza Fontana
Ok grazie non ho altre domande altre domande
Credo che l'abbia sistemasse credo che l'abbia Cinemas via Vescovado ovvia patriarcato ed era parallela via dei territori
Ecco sono l'avvocato Nicola Brigida difensore di parte civile il signor Nicotri buongiorno
Buongiorno prego senta io volevo chiederle soltanto delle piccole cose cioè Spiazzi le le disse mai perché servizio lavorasse
Quando vi siete incontrati dicono
Non glielo non glielo ha mai neanche chiesto ovviamente
Ma lui non fece trapelare assolutamente nulla
Se fosse Systems SISMI o magari un servizio occulto di sicurezza
Guardi lui era un Cornello
Dell'esercito mi pare fosse artiglieria quindi ovviamente era de faceva capo al SISMI almeno ufficialmente
Poi in quanto membro della rosa dei venti ovviamente era un riferimento comincia vizio segreto
Forse parte del SISMI o forse parte
Continua al SISMI ma ci sono domande che è meglio non fare per due motivi intanto perché nulla ti garantisce che dicono la verità poi essere usato
Perché possono darti risposte taroccate il per motivi che tu non capisci ma che li sanno loro seconda cosa perché
Fare domande immunologica eccessivamente indagatore gliene
Diciamo che non è un problema interno nei cinico ho sempre preferito suscitare l'interesse dell'interlocutore col quale da intervistare Manera che fosse lui raccontando il suo Aspromonte
Le cose
Che dovrà raccontare rendendosi conto che
Aveva a che fare con un professionista non voglio dire più serio del normale ma sicuramente con maggiore esperienza degli altri colleghi su questo tipo di temi e comma mi scusi
Sì solo una piccola insistenza su questo tema ma ma lei non no non le venne in mente di dietro il di dirgli ma tu scusa come fai a sapere queste cose di cui all'intervista non ha non ha avuto la curiosità di fargli una domanda di approfondimento
Su questo tema della attorno a Venezia certamente
A parte il fatto che non gli davo certamente del tu ma inattese no
è ovvio che non abbiamo fatto le domande ma tu come lo sai perché lui era nella rosa dei venti la rosa dei venti era un cameo degli altri quattrocento quattrocentoventi organismi simili esistente in Italia e quindi tipo Gladio diciamo quindi c'è poco da fare cioè son domande inutili anche perché lui mi poteva citare organismi dei quali io non sapevo ignorava totalmente l'esistenza ecco ma tante persone di come
Sono articolati i servizi segreti italiani o quelli non italiane ecco ma a proposito appunto dell'organizzazione della rosa dei venti o da altre cui lei alludeva
Se e era a sua conoscenza lo è tuttora
L'esistenza di servizi paralleli all'epoca dell'incontro con Spiazzi
Sua conoscenza diretta non per sentito dire da Spiazzi
Sua cognizione diretta dottor Nico
Ma guardi tutta l'esperienza Giannettini strage di Piazza Fontana bombe
Del sessantanove denotano che esistono o esistevano ma ovviamente esistono sempre in qualunque religione organismi paralleli contigui che poi ci usa dire sono i servizi segreti deviati
Ma che io sappia di deviato non hanno nulla sono emanazioni dei servizi segreti che in caso di di diciamo di disastri stavo per dire in caso di Casini edito questa parola
Sono quelli che poi gli si dà la colpa loro facendo finta che hanno agito di testa loro ma tutto era sicuramente dentro
La politica della NATO la politica del Pentagono
Senta a Padova in quel periodo a cui lei accennava relativamente alle all'agire di fretta e del suo gruppo
Ci stiamo allontanando un porta infatti del due agosto però sono estremamente è un terreno fertile per capire anche gli anni successivi come Lega Pesca rigato prima la domanda è in merito appunto a queste a questo agire di Freda che è a sua conoscenza
Le lei al conosceva un certo capitano Pietro Rossi come carabiniere a Padova signor presidente c'è opposizione alla domanda
Cioè rilevanza distratta non c'è allontaniamo sito qua io lo ha convocato per parlare del suo colloquio fra Spiazzi allora ritiro la domanda perché non è stata ammessa al signor Nicotri le chiedo scusa allora prosegue chiedendole se
Lei prima non ricordo benissimo che ha detto che Spiazzi non accenno nel corso dalla sua intervista
A nomi particolari anche perché sono passati trentanove anni e ce ne rendiamo conto bene tutti però se le facessi il nome di Roberto Fiore
Le le righe affiora per caso la memoria in relazione al colloquio con Spiazzi presidente Armando è fortemente suggestivo
Le stesse delle credo particolare
Guardi rispondono a tutte le sue domande quelle fatte e quelle che eventualmente ha in mente di fare non ricordo nomi non ricordo nessun nome quindi non vorrei dire delle sciocchezze nemmeno quindi non è rimasta
Un ultimo brevissimo tema quello di Kappler lo avevamo abbozzato prima
C'è
Ora
Lei Inter intervistò in qualche modo lo Spiazzi anche su questa fuga
Guardi vendeva bene parlato ma non mi ricordo se poi ne ho scritto fatto c'ho fatto l'intervista ad hoc su questo argomento onestamente non me lo ricordo
Ecco sicuramente l'episodio verrà raccontato lui sicuramente senta io le leggo un brevissimo passaggio che lei fece rispondendo a questa domanda specifica del presidente della della corte d'assise di Bologna il primo processo sulla strage periferico alla sua testimonianza undici febbraio ottantotto
C'è ecco il presidente le chiese lei non ha avuto occasione di accettare nulla sull'identità del Ciccio di cui parlava Spiazzi avuto successivi colloqui con lo Spiazzi dopo la morte di Mangia Meli lei rispose
Ho avuto un colloquio con Spiazzi all'epoca delle polemiche per la fuga di Kappler dall'ospedale del Celio perché a quell'epoca lo stesso Spiazzi era ricoverato al Celio e quindi pensavo che potesse saperne qualcosa di più
Circa la fuga di Kappler
Questa evanescenza approvato in questo ecco allora la fatta questa precisazione per farle tech per tentare di farle riaffiorare riaffiorare in maniera più specifica la memoria
Lei parlò specificatamente su su su su sul sconti condurlo Spiazzi della fuga di Kappler gli chiese come fece a fuggire Kappler
Ma ma la faccenda è abbastanza nota e mi pare che la moglie lo mise in una valigia
O qualcosa di simile non vuole uscire una finestra comunque
Ora che lei mi ci fa pensare
Sicuramente scarse mi disse che in qualche modo la fuga fu facilitata
Ecco per caso ne fece
Un nome Titta Adalberto
Senta c'è sempre opposizione commenta sentita da Alberto
Ripeto nomi novero ovviamente non se la ricorda
Ricorda per ricordo però come principi mi ricordo però con precisione che mi disse che quella fuoco era stata facilitata se non organizzata
Da come dire
Da organismi militari chiamiamoli come vogliamo ma di fatto organismi militari ovviamente organismi diciamo riservati e segreti
Grazie va benissimo se sia vero o se l'ha detto se l'abbia detto per vena polemica o perché diceva la verità questo io non lo posso sapere
L'ultimissima domanda se nell'ottanta a Padova anche nell'ambito del suo lavoro e del eventualmente giornalistico se non ho capito male le faceva il giornalista magari fin dall'epoca
A Padova ha mai conosciuto esponenti dell'estrema destra
Oltre quelli degli anni settanta notoriamente sono Freda Ventura eccetera eccetera
Dunque io faccio sono Genista professionista dal settantasette il vero corrispondente fisso di Repubblica e dell'Espresso e il capo servizio del Mattino di Padova avendo loro in pratica ha messo in piedi o per conto di Giorgio Mondadori
Ho conosciuto Facchini
Ho conosciuto Freda
Perché perché il freddo aveva una sorella Rossana
Che respinta dal partito comunista
Al quale ero iscritto anch'io
E una volta sessanta sei direi sessantasei
Non ricordo la data Giorgio Franco Freda chiesto l'iscrizione al ardito comunista di Padova che allora aveva la sede in via Dante
Sono andato di corsa segreta taglio che si chiamava papà Liliana opaco Papadopoli no Papalia
Credo fosse calabrese
E gli ho detto guarda ma non fate pazzie di accettare
L'iscrizione è protagonista di Giorgio Franco Freda perché io l'ho visto sparare in aria di fronte ai carabinieri che non sono intervenuti quindi oltre essendo notoriamente un neonazista perché era notissimo
Oltre a questo dico sicuramente protetto dai carabinieri o qualcosa di simile e quindi far entrare nel PC
è un suo tentativo di una qualche provocazione difatti la provocazione riuscita successivamente riaperto la libreria in via Vescovado OPA cerca non mi ricordo e
Assentato ma liberi a fianco Emilio Vesce che disattendono disattendendo armi al consiglio di non prenda in affitto quella libreria fianco fredda per gli stessi motivi per cui fredda non doveva entrare in quella comunista
Anziché seguire né al Consiglio ha preso in affitto quella libreria per cui c'era la libreria di Franco Freda che vendeva libri fascisti naziste libri di estrema sinistra eccetera eccetera a fianco allegria ed Emilio Vesce che era aveva la rappresentanza delle dell'editore Inaudi
La teoria degli opposti estremismi che che coincidevano è nata così dalla continuità di queste due librerie ho conosciuto questa gente anche perché abitava sopra la farmacia del Caffè Pedrocchi
Ebbene
Con altri miei studenti amici usavo frequentare va al Pedrocchi fermandoci nella sala rossa
Mentre invece Rufo fredda e compagnia cantante usava frequentare il bar Petrocchi
Nella sala opposta che la sala bianca a questo proposito vorrei aggiungere se posso una notizia che non c'entra Congo Spiazzi ma che c'entra con la strage di piazza Fontana
L'utenza che io ho riferito all'ultimo magistrato piace occupato di Piazza Fontana notizia che figura nel libro il silenzio di Stato
Di fronte alla Sala Bianca nella piazzetta però che c'era una
C'era un negozio di ferramenta è un grande negozio di ferramenta credo si chiamasse Morassutti credo non son cinque nel negozio di ferramenta visto che vendevano sicuramente delle cassette di metallo varca giù
Marca scusi caso vuole che siano le Marche assente dalla stessa marca utilizzate per le bombe di Piazza Fontana
Della Banca dell'Agricoltura eccetera eccetera e quindi il caso vuole che le borse siano state vendute a Padova in piazza Duomo
Alla vigilia al Duomo e le cassette di metallo di quel tipo lì
Le vendeva no in un'altra piazzetta sembra Padova di fronte alla sala bianca frequentata da Francavilla Giorgio Franco Freda Massimo Facchini eccetera eccetera
Bene senta avvenire anche avevo detto che era l'ultimissima in realtà Mirri questa è l'ultima quella che mi permetto di farle adesso e che si riaggancia quella che le aveva fatto il Presidente
Della corte d'assise di Bologna cioè lei quando poi apprese perché penso che lo apprese senz'altro della notizia di Ciccio mangia Meli che notoriamente della prima decade di settembre dell'ottanta
Non ritenne di dover
Ricorrente appellare il il lo Spiazzi
Perché evidentemente eguagliato questo omicidio all'intervista
Del mese precedente
Questa non è ammessa la domanda mi oppongo alla premessa della domanda questa è una valutazione del difensore di parte civile che sia legata nove io credo che se l'intervista la domanda diretta è lei mondano Tresana rilevanti
Grazie
Domande dei maniaci da noi grazie azzera dinamica avvocato disordinato
In ogni caso
In ogni caso mirano mai saputo nulla delle eventuali conseguenze di quell'intervista non
Bene domande della vocazione chiede
Buongiorno
Buongiorno
Ma forse non ci riusciamo
E una sola domanda volevo chiederle questo lei ebbe occasione di parlare con qualcuno della sua intenzione di intervistare amo schiaffi prima dell'intervista o nel corso della stessa durante i colloqui
No l'euro valutato al massimo condirettore dell'Espresso prima dell'intervista o nel corso dei colloqui se si ricorda
Ma hanno di solito facevo dei colloqui e poi dicevo o propongo questo argomento
Oppure chiedevo prima al direttore essere poteva interessare andato al commento ma di solito Civo prima di testa mia e dopo aver catturato l'orso ne vendevo la pelle dopo però aver catturato los
La ringrazio domande difensore dell'imputato
Sì avvocato mi scusi cinque norme sicuramente sicuramente non ho parlato con nessuno
Della mia intenzione di incontrare espiazione dei colloqui in corso piazze perché non è mio costume non è mai stato parlare
Sono molto riservato per quanto riguarda il mio lavoro soprattutto quando si tratta di certi argomenti
L'avvocato avvocato Pellegrini difesa imputato buongiorno
Ricorda quando fu pubblicata su quale opzione dell'Espresso fu pubblicata la smentita di spogliarsi la lettera di smentita di Spiazzi
Quante no ma sicuramente qualche settimana successiva hanno al mese successivo
Nelle settimane successive all'uscita dell'intervista del diciassette agosto
Mille novecentottanta qui c'è Marcuse basta fare una ricerca in una emeroteca non
Lei è sicuro di non essere mai stato a casa di Amos Spiazzi
Guardi sicurissimo direi di no però Spiazzi non era persona da ricevere gente in casa e francamente io non lavoro con urgenza di un certo tipo
Non ho mai amato essere ricevuto in casa loro un fatto un'eccezione
Una volta no no no uscì ha fatto un'eccezione ma volta con l'estremista Bologna ancora intervistato sono ad intervistarlo Bologna
Ha insistito perché anziché andare in albergo io mi fermassi ostriche suo ma preferito andare in albergo se non ricordo male venne arrestato quella notte stessa
Per cui sarebbe stato anche oltremodo
Imbarazzante trovarne ospite neofascista che intervistarlo per molti di lavoro che fosse eventualmente straordinariamente inspiegabilmente fermato a dormire a casa sua no non ho mai uso dei mi hanno sempre usato delle precauzioni piuttosto rigide
Lei è stato fortunato in quella circostanza
Perché in un verbale che lei ha reso nel mille novecentottantatré quindi a tre anni dal mille novecentottanta davanti al giudice istruttore di Bologna sempre nell'ambito della strage del GUA con secco lei dice
Io registra intervista con Spiazzi perché dopo il contatto telefonico con il colonnello andai a casa sua
Sempre nei primissimi giorni di agosto
Questo lo dice lei nel mille novecentottantatré
Casa sua quarta de non dire hanno detto a casa sua nel senso che magari gli hanno suonato il campanello e sarà sceso ma non ricordo di essere entrato nella casa di Spiazzi portarsi
Che non lo ricordi e che si è entrato in casa sua ma mi sembra strano che sia entrato in casa
Perché ripeto non la
Preferivo vino non perché si è fatta se li Spiazzi ma perché trattandosi di gente particolare non amava avere contatti se non
All'aperto chiaramente solo anche del lavoro può anche darsi che sia entrato in casa sua uscendone però subito dopo insieme perché altrimenti mi sarei sicuramente sicuramente vi ricorderete della sostanza nessun solo otto queste cose qui
Perché dato il tipo che lui era sicuramente avrà avuto un anno da un po'particolare qualcosa avrebbe colpito la mia attenzione ma non ho ricordi di questo tipo per cui
Escludere di essere stato ricevuto dentro casa assume essermi fermato dentro calcio
Oltretutto Sciuto che si è andato a Verona in casa sua senza prima avvertirlo che il telefono e chiede un appuntamento perché a dentro le cellule staminali
Da casa sua ad aspettare dice in qualcuno certo perché guardi lei disse ma i fatti lei disse ma l'ha ripetuto anche adesso lei disse che aveva contattato telefonicamente Spiazzi per chiedergli un'intervista e poi dopo andò a casa sua perché la stessa cosa lei lo ripete davanti alla Corte di Assise di Bologna l'undici febbraio del mille novecentottantotto
Lei dice c'è cioè lo intervista ai di nuovo a casa sua a Verona
Per cui
Evidentemente c'era alla vorrei ricordarvi persona oggi il bar prego no no evidentemente c'erano ricordi diversi fra i ricordi di oggi ricordi dell'epoca ma quello che a me interessa
La registrazione dell'intervista
Lei ricorda di aver registrato l'intervista con il colonnello Spiazzi
Può direi di sì
No direi lo dice lei di averlo di sapere registrato l'intervista gli ho capito ma guardi bisognerebbe son passati trentanove seggi accusa non c'entriamo e lo so purtroppo usa il processo lo stiamo facendo adesso e quindi dobbiamo riandare a quelle poi c'è ricorda se registrò l'intervista telefonica o l'intervista che fece vis-à-vis
Con Spiazzi a casa di Spiazzi o in un altro luogo quale delle due quale dei due colloqui fu dalle registrato se lo ricorda credo grazie credo di averli regista entrambi credo ma
Non ricordo perché per quell'epoca registrare per telefono cercherà un po'www non era facile perché sollevano sarà che microfoni avventurosa un posto insomma Luserna concreto di averle
Sacchi entrambi credo senta questa questo nastro con la registrazione dell'intervista di Spiazzi che fine ha fatto lei lo ha conservato
Guardi l'aveva conservato per qualche tempo però siccome appartamento non è grande
Come in archivio di tribunale o un magazzino delle Ferrovie dello Stato non certo punto dovuto man mano buttar via un sacco di roba in particolare quando da Padova
Da via Pellizzo
Non dettando ho mollato la par l'ultimo mio appartamento padovano ampia Pellizzon sì grazie cosa esattamente
Ma non va bene così mi pare la risposta mi è mi è più che sufficiente ricordasse questo nastro questa bobina con la registrazione le fu richiesto da un autorità giudiziaria
Mai da nessuno
Che lei sempre nel mille novecentottantatré dice
La bobina della registrazione venne pure richiesta dall'autorità giudiziaria di Roma
Che manda un sottufficiale della Polizia dei Carabinieri di Milano per acquisire il nastro io lo consegnai ma qualche tempo dopo lo stesso mi venne restituito perché ritenuto non rilevante ai fini delle indagini giudiziarie
Questo lo lo dice lei al giudice istruttore di Bologna nel mille novecentottantatré
Non non me lo ricordo francamente non me lo ricordo
Se fosse così ci sarà sicuramente traccia da qualche parte tribunale che mi hanno dato questo sufficiente le ricordo che il Tribunale speciale smoking in questo in questo verbale dei parla dell'autorità giudiziaria romana
Non si ricorda guardi allora sarà sarà l'autorità giudiziaria romana però chissà ricordavo
Senta in quel colloquio qui laici prego in quel colloquio che lei ebbe con Spiazzi subito dopo la strage del due agosto perché questo è quello che ci interessa
Cioè spiace il parlò di un certo Ciccio e infatti nell'articolo compare il nome Ciccio lo ricorda questo c'è chi era un ricordo Massimo ben sicuramente esercente cioè come nel testo non è solo questo è incontestabile lei chiese a Spiazzi chi fosse questo Ciccio
Guardi può darsi che io lo abbia chiesto che mi sembra anche una cosa logica può darsi il ruolo abbia chiesto aspettando che me lo dicesse lui
Però poi non ricordo se me lo ha detto lo immagino di sì ma non ricordo esattamente lei ricorda si dice se c'è il nome e cognome di questo non c'è il nome e cognome registri come il conto preciso non c'è soltanto
Preciso se ci fosse il cui nome sarebbe diverso lei ebbe il sospetto
Che lo Spiazzi parlando di Ciccio alludesse a Stefano Delle Chiaie
Può darsi perché era il nome più in vista a quell'epoca però io siccome lui mi ha detto Ciccio te io presumono di avergli chiesto Ciccio chi presumo perché mi pare ovvio
Però evidentemente abbia ritenuto non farne il nome e io ho capito che non era il caso di insistere senta
Lei
è in grado di ricordare la reazione la risposta di Spiazzi quando lei prospettò il nome di Stefano Delle Chiaie come soggetto che si identificasse con Ciccio lei ricorda quale fu la risposta di Spiazzi
No assolutamente no non vorrei dire una cosa fasulla mi spiace le leggo quello che lei dice nel mille novecentottantatré io avanza Edipo
Tesi che si trattasse di Stefano Delle Chiaie lui mi fece capire come ho già detto che se non ero nel vero Piero molto vicino
Questa fu la risposta che lei chiede all'ottantatré al giudice istruttore di Bologna
Allora evidentemente era così però vorrei anche chiarire che io posso anche intuire male a volte devo capire male
Cioè io ho riportato quello che mi sembrava di avere capito però
Senta le faccio un'ultima domanda che relativa un'affermazione che lei ha fatto prima le risulta che le borse che le borse che le cassette metalliche di Marcaria avvenga fossero vendute in Italia soltanto a Padova nel negozio Morassutti
Ho anche in mente agli altri negozi in Italia
Questo non glielo so dire mi pare ovvio che non fosse solo in quel negozio lei va bene grazie ho finito il cui fare oppio però non mi non mi sono mai informa
Avvocato Bordoni sempre difesa dell'imputato così il magistrato di Milano al quale ho fatto presente la storia delle casette giù dal negozio di ferramenta Adista proviamo a Salvini di cognome
Bene avvocato Bordoni sempre difesa dell'imputato un paio di chiarimenti il primo sulla data del cinque di agosto perché se non vado errato nel spiegare lei le ragioni e i tempi dei suoi contatti con Spiazzi lei ha parlato di uno o due contatti personali e uno telefonico
è corretto e questa è la sua sì risposta ecco rispetto alla data del cinque agosto indipendentemente dal fatto che questo incontro possa essere avvenuto all'interno della casa come lei oggi esclude
Di Spiazzi o in prossimità non locale da qualche parte lei però ricorda non ricorda può escludere che fosse effettivamente capitato questo incontro il cinque di agosto
No non lo escludo non lo escludo affatto quindi è una data compatibile con il ricordo che lei ha di uno di quegli incontri
C'è certe
Parlando dei due incontri perché personali che lei ha avuto si ricorda che estensione temporale vero furono tutte e due molto lunghi furono Brady ci sa dare delle indicazioni di massima come durata
Guardi il primo trattandosi dell'intervista quel set durato anche abbastanza non le so dire quanto anche perché possibile che offre per vedere intervista io abbia cercato di capire qualcosa in più per condurre l'eventualmente in un'inchiesta più vasta un secondo articolo in futuro eccetera eccetera epossidica impossibile
L'altro non è stato molto lungo anche perché ripeto era presente questo signore quindi non uno che è stato un incontro con la come anche
Talmente interessa anche la richiesta di fermarsi a lungo tutto voi ecco senta e che lei ricordi perché non ho capito se lei l'ha già puntualizzato ma nel caso lo può ripetere
Questi incontri e anche la telefonata furono tutti antecedenti rispetto alla pubblicazione di cui parliamo del diciassette di agosto o ce ne fu qualcuno successivo
Guardi quelli riportati nel pezzo sono tutti i precedenti poi non solo c'è scippo soverchi telefonato
Successivamente escluderei di averlo visto fisicamente in seguito però non posso escludere che rendi che deformato se non altro per cortesia
Stando la sua lettera di dire necessità di puntualizzazione adesso non ricordo bene
Ecco quindi probabilmente c'è stato un contatto anche successivo telefonico però i contatti personali sarebbero stati secondo quello che il suo ricordo di oggi entrambi precedenti alla pubblicazione del diciassette
Sì sì certo cioè ce ne sono stati ripeto almeno due pagine è stato uno con Roberto Cavallaro ma non credo che avesse a che fare con queste aveva a che fare con la rosa dei che Fini sul
Ecco
Sul tema le faccio un'ultima domanda di precisazione lei con uno sforzo può ricordare se l'argomento relativo a questo Ciccio di cui si è già detto
E più in generale rispetto alla strage venne a svilupparsi nel contesto dell'incontro più esteso con Spiazzi quello in cui spiazza era da solo
O se venne puntualizzato approfondito sviluppato anche in quella telefonata o nell'incontro che ebbe una durata più contenuta
No nell'incontro prolungato tra me e lui
Che
A pensarci e ripensarci non escluderei che possedesse arrivata in casa sua possa essere nato in casa sua perché era più libero di parlare a casa sua io non me lo ricordo però secco c'è durato due ore
E non può essere state non va o in un ristorante sarà stato sicuramente a casa sua anche se io non me lo ricordo è sicuramente quando sono stato interrogato a Bologna ho raccontato quello che mi ricordavo che gli a quell'epoca non ricordavo quindi non lo non è che ho raccontato una cosa per un'altra a quell'epoca oggi di essere stato a casa sua non non me lo ricordo però se l'ho dichiarato vuol dire che ci sono stato e in più se il colloquio è durato un paio d'ore
Ventoso su può essere venuto quindi in sintesi quell'annotazione che prima ha detto il presidente prendo la dall'agenda di Spiazzi che collocava fra le sedici e le diciotto trenta del cinque agosto un incontro con lei probabilmente nella sua casa potrebbe essere compatibile con la realtà
Ceci bene l'ultima precisazione che le chiedo
Si è parlato della registrazione che lei ebbe a fare per sua cautela per sua prudenza per suo costume diciamo così di questa intervista quindi era l'intervista quella più estesa quella che dura un paio d'ore forse due ore e mezza
è giusto
Guardi non glielo so dire non mi sta bene cambiano subito
Però lei ricorda se in quella incontro che ebbe questa estensione particolare e di cui parlaste della strage di Ciccio delle altre cose cui lei pubblicò lei ebbe a utilizzare quel metodo quindi a porre in atto la registrazione
Credo proprio di sì sì sì ecco allora l'ultima cosa che richiede questa quando giunse la richiesta di rettifica
Da parte di Spiazzi
Si riferiva a un virgolettato
No esattamente non glielo so dire adesso credo forse dici bisognerebbe andare a recuperare numero con la sua lettera
In ogni caso per quello che lei può ricordare capisco che le chiedo molto nel momento in cui giunse questa richiesta di rettifica lei andò aria ascoltare e fece riascoltare i suoi colleghi al caporedattore e via dicendo
Quello che venne detto a suo tempo da Spiazzi giusto per capire se l'interpolazione una manipolazione c'era stata d'opera sua ad opera di qualche collega si era fondata la lagnanza di Spiazzi o meno fece questa verifica comparata fra quello che Spiazzi lamentava e quello che Spiazzi aveva detto che lei aveva registrato
Guardi posso avere riascoltato il nastro ma nessuno della redazione mi ha chiesto di di farglielo sentire
Anche perché colpevole di sufficiente credibilità condirettore con i colleghi nessuna mi ha chiesto verifiche di sorta
Ho ho ho risposto mi sembra cortesemente senza direi in maniera tranchant che ricordano male Spiazzi
Perché ripeto in ogni caso lui era anche libero i Pecci ripensato tutti i suoi per evitare guai casse o a qualche d'un altro non lo so
Per cui non ci tenevo a incastrarlo dicendo eh no io ho ragione io italo-albanese non preso atto questo lei l'ha spiegato ed è un comportamento anti incomincia abile però aveva fatto anche un riferimento se non ho capito male
Ha una sua consapevolezza che forse in effetti in un passaggio di quell'articolo qualcuno non lei avesse manipolato avesse forzato un po'un argomento può darsi ecco allora dico nemmeno di Aosta che queste ipotesi cioè che non tanto che fosse stato lei a manipolare una frase un'affermazione attribuita Spiazzi
Ma che qualcun altro l'avesse fatto lei ricorda che venne richiesto di ascoltare da parte di qualcuno quel nastro per capire se effettivamente non lo è stato meno questo intervento no no anche perché
A volte un articolo troppo lungo e allora ci fanno dei tagli disgraziatamente può succedere che intanto ci ha fatto in maniera che poi le parole che restano
Possono acquistare un significato diverso da quello che hanno in ogni caso novantacinque a volte succede comunque nessuno mi ha chiesto di riascolto nastri questo era ciò che mi interessava grazie
Prego
Posso fare un'ultima domanda presidente
Lei è stato ascoltato come testimone nell'ambito del processo per l'omicidio mangia medi
Non glielo so dire so che sono stato ascoltato a Bologna a non le so dire per quale motivo non me lo ricordo allora ci fosse un'altra
Dal banco degli imputati e mi pare ci fosse Stefano Delle Chiaie mi pare non sono affatto sicuro quello del processo per la strage del due agosto ma non a ricordo di essere stato ascoltato a Roma davanti alla coppa una Corte di Assise di Roma che doveva giudicare sull'omicidio mangia Meli
No no mai che io ricordi mai lo escluderei guardie grazie
Senza ovviamente spiazza e sapeva che lo registra
Penso di sì perché quell'epoca non esistevano i mini registratori
E quindi c'erano dei baracconi con le quelli mangia nastri con le casette le audiocassette
E quindi la promessa tali sul tavolo sulla scrivania di casa sua sul tavolino del bar se ci siamo incontrati al bar non lo escludo che un colloquio per ora possa essere avvenuto a rubarlo escludo nella nella più assoluta anche se non mi ricordo di essere stato dentro casa sua
E anche se tendere escludere di essere stato penso che la sua emotivi ripeto prudenziali
Disse il colloquio durato così a lungo può essere ottenuto solo ventidue quindici
Riassumendo tutte le volte che vi siete visti o che vi siete sentiti è sempre stato lei a contattare spiazza
Sì sì certo
Ricorda lei che macchina aveva aspirasse
No assolutamente no non ricordo neppure selezionato Bonomi col Governo vi stimato non ricordo
Lei che rapporti ha avuto con Frattini siccome ha detto che sotto
Sì Frattini era uno che frequentava il bar Pedrocchi sapevo che verrà poi caduti è stato qualcosa di simile sapevo che era un estremista di destra
Umane che hanno avuto rapporti nessun tipo semplicemente lo vedevo Alvaro per educazione lo salutavo shock lui andava in giro a dire aveva una grande ammirazione di me cosa che mi è stata rinfacciata da alcuni ma non le so dire forse l'ammirazione di Mestre che come giornalista non mai raccontato balle un perché non lo so stato il fatto che lui così aveva questa varietà giri persona seria tutta d'un pezzo non un duro ma una persona serie tutto d'un pezzo non è che io l'abbia conosciuto l'avrò visto cenno del vero qualche volta al bar però che lo salutavano non c'è stata un'occasione di forse una volta sono andato nell'asse mi spieghi facendo uscire paracadutista o qualcosa di simile che era lungo via San Pietro di fronte a via San Pietro lungo un canale parla dalle parti negli ottavi
Può darsi che lui era lì non ha avuto incontri con Locri mi sembrava una volta del per vista tono o di avere parlato con lui per un'intervista o per un tentativo d'intervista
Non lo sono sicuro perché il passato non c'erano qui siamo ancora prima dell'ottanta molto prima dell'ottanta
Probabilmente ad averne parlato quando venne fuori che Giannettini si era riunito con fredda suo nella nostra libreria anche citato prima lo portarci in quell'occasione
Le abbia fermato Franchini e al bar e trovo che gli abbia chiesto qualcosa può darsi non so ultima domanda tornando al titolo del
Dell'articolo intervista lei ha detto che è stato il direttore di redazione
A a darlo a dare il titolo
Dunque direttore di redazione è un'espressione imprecisa il titolo viene dato in relazione a Roma o dal capo servizio o redattore capo o dal direttore
Lei non ha interloquito minimamente sul tetto no
Io no
Oltretutto adesso non ricordo bene il titolo ma non mi pare che riflettesse
Così le mie convinzioni per neve Palermo neri rossi e travestiti
Non l'ho fatto io può darsi che rifletta
Non tanto le mie convinzioni quanto l'evidenza di cercare di fare i furbi a quell'epoca
Dosando le colpe agli altri quindi quel travestiti ci e condivisibile però non l'ho fatto io il titolo ok io non ho altre domande se non avete altre domande se diamo qui
Lei ha una domanda micro domanda solo avvocato spezzoni dottor Nico solo una domanda a memoria e aver dato il suo numero di telefono al colonnello Spiazzi per eventuali contatti
Sì sì certo quindi Spiazzi aveva il suo recapito telefonico
Immagino proprio riuscì a se non l'ha buttato via se lo sarà assegnato
Per se vuole la manovra Museo notizia curiosa una volta il mio collega Sandro Neri attuale direttore de il giorno mi ha detto mangiando un ristorante vicino alla vecchia redazione de L'Espresso all'erario mi ha detto che voleva scrivere un libro su Spiazzi sugli argomenti lei
Io ero molto sorpreso offre che ho tirato fuori il telefonino ho telefonato dal Corano spiazza e gli ho detto che c'era questo il mio collega
Che gli voleva parlare
Il mio collega rimasto esterrefatto si sono parlati impressionisti Sandro affatto un libro non mi ricordo il titolo del libro quindi il comunicazione tra me e lui avvenivano tramite non entra nessuno credo di non avere nella propria agenda non so se lui avesse numero nella sua agenda comunque mi mi ha mai chiamato
Sì comunque aveva il suo numero di sostanza da lei grazie ed una precisazione lei quando gli ha telefonato col telefonino quindi col cellulare ha telefonato a Spiazzi sul cellulare
Che non glielo so dire stiamo parlando degli anni degli anni venissero centonovanta questo
Senta il modo ore nove ero io sono stato a Roma due anni sono entrata a Mila no rientrato al Milan nel novanta
Quindi poca successiva novantenne figlia nata nel novantadue
Stiamo parlando verso il Duemila dopo il due mila
Comunque basta vedere io vedevo diciamo i contatti più Spiazzi strutturati molto
No non è che sono durati molto i contatti grave voce numericamente in caso di bisogno sapevo come telefona egli è quella volta si è presentata l'occasione di di telefonargli ho telefonato ma non lo sentivo Vanni perché non è chiaro chiamasse perché i che tempo fa come sta oppure per chiedergli qualcosa in particolare ancora di quegli argomenti ok domanda
Sì
Viene dalla domanda delle colleghe speranze sogni avvocato forti di parte civile buongiorno
Mi chiedo la prima volta che diede il suo recapito schiaffi ruderi in occasione dell'intervista da cui poi è scaturito l'articolo sull'Espresso o prima
Ma guardi non ricordo se quella è stata la primissima volta che l'ho visto immagini dieci ma quando gli ho telefonato ovviamente lasciato il mio numero di telefono nel caso dei ripensamenti
Per il giorno per l'orario dell'appuntamento così lui poteva chiamarmi bene grazie
Bene chiudiamo qui a questo punto
La testimonianza del Senegal la ringraziamo
Buongiorno grazie sì
Ho all'interno
So un attimo solo perché mi ricollego a quello che ha detto il giornalista elicotteri allora
Certamente è vero quello che dice nell'ottantatré e cioè che questa cassetta magnetofono in pendant con segni comanda lui dirli posso parlare icona
Fini finito senza i sistemi è una e non si speriamo di chiudere il collegamento
Arrivederci
Finito ne ha sicuramente vero quello che dice Nicotra nell'ottantatré che questa cassetta di fu scusi un attimo Donato che l'avvocato Pellegrini produce ai sensi dell'articolo cinquecento CPP
Verbale dichiarazione del microfono
Del nove dodici ottantatré
E dell'undici due ottantotto prego è sicuramente vero non abbiamo motivo per non credergli ora l'autorità giudiziaria romana che ha richiesto quel nastro poteva essere soltanto presumo l'autorità che indaga sull'omicidio maggiormente
Adesso noi vedremo se riusciremo a trovare la trascrizione di quel nastro perché ci hanno acquisito un altro lo faranno anche trascritto presumo sarebbe interessante vedere se agli atti del processo mangia medici e la trascrizione dell'intervista fatta da Spiazzi Panico che peraltro mi sembra novecento no no non lo chiedono e non lo dico ecco possiamo anche essere noi
Personalmente a controllare il costo dove qualcuno apre colloqui prego va be'interloquire su questa cosa qui lui ha detto questa grazie a questa considerazione dentro casa riprendiamo l'esame
Considerazione verso il da fare picchiato una richiesta una precisazione perché lei prima ha traendo da un documento che leggeva c'ha dato conto di quello che a suo modo di vedere poteva essere un altro
Attentato che potesse trovare comparazione ho una qualche ragione di analogia con quello per cui è processo e ha fatto riferimento
A date luoghi e no un soggetto mi pare esserci tutti
Credo che sia fonte di sua scienza raccolta da internet ecco sui ecco le allora le volevo chiede una precisazione perché per quanto posso avere compreso io lei faceva riferimento come analogia alla come l'ha chiamata il dottor coppe location
Quindi all'ambito ferroviario
Ma mi pare se ho compreso bene che l'attentato dia torcia
Nel quale vennero uccise delle persone si trattasse di ben altro di cui quello accaduto nel settantasette cioè un attentato che ebbe come luogo di sua esecuzione lo studio di professionisti
Di giuslavoristi che si videro entrare in studio alcuni uomini armati
Che sparando colpi di arma da fuoco uccisero cinque
Allora sequestro a vicino alla stazione ferroviaria di attuazione
Sì però sta scritto comunque diciamo dal presidente no mirasse avevo inteso bene o meno perché se l'analogia ne vogliamo parlare penso che la prima antologia è trattarsi di un attentato che avvenga con dell'esplosivo perché se parliamo di qualcosa che viene vicino alla stazione però condotto in uomini in armi che sparano
Non capisco quale sia l'analogia allora le chiedevo lumi perché se c'è allora lo lo lo acquisiamo così dopo matti Pol Pot
Per fare le vostre va bene sì allora qui lo lo acquisiamo sensato e le chiedevo anche se avendolo lei già esaminato cose che io non ho potuto fare
Si desse conto
Della risoluzione processuale che aveva avuto che la vicenda e in particolare Secci puttini che lei ha citato fosse stato alla fine chiamato a rispondere di quei fatti e fosse stato questo non lo so
Allora un attimo se il raccordo acquisire ai sensi dell'articolo centottantanove CPP viene acquisito
Viene così palesemente nasogastrico al massacro di attuazione del mille novecentosettantasette
Comunque basta gettare al massacro Catozzo mille novecentosettantasette
Comunque le considerazioni sul piano etimologico terroristico su questo tanta forma che arrivi osserveremmo dopo
Presidente visto che ha era una delle tematiche trattate nella terza sulle quali ci siamo soffermati e certamente di interesse
Visto che lei aveva portato questo ulteriore tema assumendo che anzi questo a differenza di quello citato dei periti fosse ancor più qualificante da scrivendola Lara dell'estrema destra in particolare questo ci Cottini mi chiedevo se fosse un attentato
Che avesse trovato una risoluzione giudiziaria e se in particolare fosse un attentato avvenuto non solo vicino a una stazione
Ma che avesse interessato una stazione ferroviaria con dell'esplosivo a quello che mi risulta ma mi pare che sia così
Era un attentato che viceversa non vedeva nessuna di quelle due caratteristiche allora mi chiedevo visto che ne stiamo parlando con i periti quali potessero essere i perimetri delle nostre domande circa hanno alloggi o meno con è una delle più antiche fatte comunque
Noi non ancora no presidente no già stava ora
Proseguiamo con l'esame dei periti del Cerano con il cliente sì la pagina centocinquantasette
Come si concilia l'affermazione inoltre non si può escludere completamente la presenza di una percentuale di gelati nato civile o militare ha spazientito glicerina
Con quanto detto a pagina settantadue relativamente alla nitroglicerina
Dove si dice che sembra plausibile possano venire alla presenza di residui incombono incombusti ricarichi rilancio e quindi implicitamente rimonta un esplosivo gelati nato
Sì rispondo io Gregori Gregorio
Non è una come dice lei una contraddizione perché A pagina cinquantasette assunti con ottantadue settantadue quella considerazione che è relativa a quel reperto
Che soltanto a quel reperto perché in quel reperto sarà trovata nitroglicerina
Uno stabilizzante se non se non ricordo male
Quindi avendo trovato nitroglicerina su quel reperto è soltanto su quello
Ho considerato che quel risultato potesse essere dovuto a quella giustificazioni ricordo tradotto ovvero alla presenza di una qualche particelle incombuste in Combusta di carica di lancio la considerazione che invece facciamo la fine è più generale
Tiene in considerazione il fatto che all'epoca i periti avevano trovato nitroglicerina ed Egidia Annie quindi scusi abbiamo già fatto in precedenza
E questo non mi lascio non poter escludere che ci fosse solo una carica di lancio ma poteva anche esserci non lo posso escludere quindi anche del gelati nato proprio per la presenza del mito vicentina che può provenire sia dalla carica di lancio che dalla gelatina
L'uno non esclude l'altro ecco
Poi sempre pagina centocinquantasette perché secondo voi vi era un dispositivo del tipo timer meccanico come un tempo riviste emporio statore da forno o banale sveglia meccanica orologio da polso
La la sorgente di alimentazione l'innesco
Come ho premesso nella riscontra compresi come ho promesso nella nel paragrafo dedicato alla all'innesco lavoriamo su basi esclusivamente probabilistiche e non perché abbiamo trovato qualche qualche riscontro anche lì
Ho avuto forte abbiamo avuto forti difficoltà abbiam provato diverse volte a trovare gli originali delle fotografie di quanto repertato all'epoca riconducibile a un innesco una parte di innesco
C'era sempre fotocopie di fotocopie di fotocopie quindi e però c'era una conclusione nella perizia dei primi beni Spampinato perizia eccetera mi dicevano che non erano riusciti a trovare nulla riconducibile
A un innesco ovviamente con quello che avevano cercato
Da manuale ecco non non non dopo una ricerca da manuale
Ora
Ho scritto che alla fine per quello che può essere il mio ragionamento erano o un timer ogni in onda radiocomando un senso alla movimento
Elezioni innesco movimento ovviamente escludendo il radiocomando sempre su basi probabilistiche statistiche perché comunque oltretutto senza comuni l'interruttore di trasporto a maggior ragione c'è qualche cosa che mi escludeva un innesco prematuro
In un ambiente dove di Radio potevano essercene quindi ho escluso quello il il timer era una cosa che si si era visto per esempio anche nel nel nel tentato attentato di ai tralicci di Feltrinelli aveva usato orologi da polso e poi anche insegue CSM e anche in attentati infatti
Durante negli stessi anni in un settore completamente diverso che però era quello del terrorismo irredentista del del Tirolo
Il timer era come dire la cosa più gettonata e quindi avendo premesso che era su base probabilistiche lo ribadito in questo contesto
Sì rigore lordi
Punto ne facciamo quella considerazione per l'ipotesi perché ci sembra più plausibile in quanto all'epoca avevano escluso
Il fatto che potesse esserci un timer semplicemente perché non l'avevano trovato e quindi ipotizzare uno il sistema il congegno chimico
Dobbiamo dire che sia prima che dopo nel mille novecentottanta da un punto di vista forense non c'è mai capitato di trovare congenite attivazioni chimici in ordini
Improvvisati se non in un unico caso con Unabomber ma parliamo di altre questioni
Quindi diciamo già questo diverse ci lascia
Mette da parte l'ipotesi molto remota che potesse essere stato utilizzato un congegno chimico dall'altra come diceva il collega coppe
In quel periodo c'erano stati altri attentati per esempio il CSM con la finanza del Midi qui sappiamo essere sicuramente presente una un congegno a tempo meccanico una sveglia e quindi quello diciamo è l'ipotesi su cui poi abbiamo nuovi diciamo indirizzato le nostre la nostra idea ecco
Per esclusione non perché appunto abbiamo trovato qualcosa che ci potesse far ritenere da un punto di vista oggettivo che ci fosse un congegno di quel tipo ma per per logica per l'esclusione con altri
Quali capacità tecniche occorrevano tale ordigno accompagna di tipo meccanico davo ipotizzato essere stato utilizzato il due agosto mille novecentottanta
Scarse K coppia scarse capacità tecniche mi si sono non era richiesta una grandissima perizia per costruire diciamo il sistema il circuito tra sveglia batteria e detonatore non essere sicuramente una completa un'alta competenza e per la preparazione dell'esclusivo
Beh se parliamo di preparazione dell'esplosivo se uno se lo facessi in casa tanta ma in questo caso è raro Baraggia reperibili insomma il fatto di assemblare l'esplosivo e il detonatore una cosa che insomma mamba la bici del anche appunto uno che ha fatto il servizio militare o che ha svolto qualunque ruolo in qualche maniera legato alle armi ed esplosivi sa
Per fare esplodere certi esplosivi è necessario il detonatore quindi che durante il servizio militare si impartiscono lezioni questo tipo io quando ho fatto il militare mi son ben guardato all'epoca dal dire che ero già esperto di esplosivi perché la dinamica era un po'perversa nell'attribuire poi ruoli
Mi hanno dato Pininfarina atta minima
Che che mi mi faceva conoscere l'aspetto detonatore esplosivo ecco insieme fatto il servizio ottantacinque
Cosa che ha portato a dire
Sempre a pagina centocinquantasette non si esclude però indietro tecnica che gli interruttori trasporto fosse difettoso o danneggiato tanto da da determinare un'estorsione prematura ci accidentale del doping
Quando prima ho richiamato l'attenzione sul fatto che questo interruttore
Questo interruttore era ballerino nel senso che si era staccato dalla sua sede che quindi non non creava uno scatto ma passava da un of liberamente come ho detto era indice di scarsa qualità del prodotto e quindi se fosse stato adottato questo tipo di interruttore tra l'altro montato su questo supporto
Poteva essere una causa di di no mi sembra chi prima ha detto che nulla porta dire sì quell'interruttore che avete trovato effettivamente fosse quello dell'ordigno poi escluso
Non c'era alcun abbiamo messo questo inciso
Nel quesito non dei quesiti era anche richiesto
Capire se poteva esserci stata una esplosione accidentale o meno quindi questa risposta faceva riferimento a quel tipo di quesito
Ovvero considerando tutto quanto l'insieme di quello che abbiamo detto
Per quel quesito non possiamo escludere anche nel senso interruttori un malfunzionamento e quindi l'esplosione accidentale ma siamo sempre nell'alveo delle ipotesi ecco per rispondere a quel test a quel tipo di quesito
Non è stata una nostra considerazione messa quindi è la risposta ipotetica a un quesito ignoti ai silos
Pagina centocinquantotto
Perché a proposito della strage di Bologna
Che degli altri attentati riportati nata del di pagina centoquarantasei avvenuti in Italia tra il dodici dicembre mille novecentosessantanove
E il tre agosto mille novecentottantacinque arrivata a dire allo stato attuale non è possibile individuare tante e tali analogie
Da poterli ricondurre ad un unico disegno criminale eversivo
Coppe
Come ho detto perché se mi baso solo su dati oggettivi tecnici secchi
Non ne ho abbastanza da poter dire stesso esplosivo stessi innesco stessa vittima Urologia stessa location cioè ho sempre dei dati che una volta trova una regia da una parte una volta l'atto dall'altro
Se mi scusi se per esempio io esamino da le famose stragi degli anni novanta cioè dada Falcone e Borsellino Georgofili lì almeno trovo un denominatore comune che il tipo di esplosivo
Anche il tipo di innesco per quanto riguarda una gran parte di questi per cui gialli posso vedere un'affinità una una sorta di analogia così come anche per dire nel periodo del terrorismo irredentista
Anche se c'era una grande varietà di esplosivi che arrivavano dalla Germania dalla Spagna dall'Italia però c'erano degli obiettivi che erano un po'sempre gli stessi tralicci dell'alta tensione i binari delle ferrovie
Quindi aveva o avrei avuto più elementi invece per quanto riguarda gli anni di piombo chiamiamoli
Io lì non ho visto almeno tre elementi che mi portassero a dire o o un'analogia salvo come abbiamo scritto la location
Stazione
Per molti di questi attentati all'epoca addirittura non vengono proprio fatte analisi accertamenti e quindi di quello si sa soltanto ciò che il perito dell'epoca descrisse in maniera molto generica
Anche chi ha poi ripreso quelle perizie successivamente il collegio montagne gelate su molti attentati tipo di ministero degli Interni no degli esteri o altri attentati
Non potesse non potevano esprimersi perché non c'erano dati tecnici oggettivi
Così come molti altri attentati San Fedele non gli abbiano se poi ci sono e ci vengono forniti possiamo ritornare sopra
Quindi quindi allo stato attuale
Un ordigno simile a quello da voi ricostruito per la strage di Bologna non si trovi in nessun altro attentato
No allo stato attuale non ci sono delle animazioni li abbiamo perso
Quali sono gli elementi incongruenza tra l'ordigno esploso il due agosto ottanta colonie le tecniche positivista e descritte da calore nell'interrogatorio nove dicembre ottantasette
Coppe e non ci sono tecniche descritte nel in quel in quel colloquio che c'è stato di calore queste dichiarazioni di calore che erano dichiarazioni tecniche ma non erano riferite a strategie
In obiettivi o costituzione di ordini si parlava genericamente di esplosivo come materia prima si è parlato della sveglia come come è possibile sistema però non non c'erano queste descrizioni così accurate per poter dire che c'era
Insomma è stato riferito Gregorio da dal calore Gregorio sono informazioni diciamo corrette ma coerenti con quello che può abbiamo trovato noi nel senso si parlava di esplosivo militare da scaricamento di ordigni bellici e noi
Abbiamo dimostrato che punto c'era questo tipo di esplosivo si parlava dell'impiego di un detonatore addirittura degli sposi di Sordi di un la necessità di mettere un Buster picche diciamo non è al corrente di Della personale la strada bisogna avere un minimo di cognizioni coloravano questi conti aveva il sì calore questo tipo di informazione ed è coerente con quello che noi conosciamo
Penso sfociarono coerente anche con quello che voi avete ritrovato quel collegio esulta la signora Teresa sì infatti per esempio sei uno smonto un proiettile d'artiglieria nel momento che tolgo la spoletta che sta sulla punta
La prima cosa che vedo è il Buster cioè questa carica che è un amplificatore del detonatore e questa questo Buster normalmente negli ordini e la seconda guerra mondiale poteva esserlo di Pentri tradite thriller che sono tracce che
Sono state trovate e che ulteriormente confermano come dire la natura che il grosso dell'esplosivo fosse di origini militari e poi c'era l'elemento del timer di tipo meccanico come una sveglia Sisal può anche farlo anche in questa spiaggia di tedesca su numerose mi ricordo il nome Hulagu la luna sul quindi vi sono degli risponderebbe anche all'Ovest Luca Giovannone il tipo di ordigno esploso a Bologna
Sì sono coincise cioè ci sono delle congruenza diciamo che hanno descritto sappiamo bene dal punto di vista meccanico com'era costituito conosciamo solo del dato oggettivo della tipologia di esplosivi impiegati se vogliamo il calore in un passaggio mi sembra facesse riferimento anche dell'alluminio la polvere di alluminio su richiesta del Presidente dell'epoca
Non so riferito a quale formazione il calore parla della polvere di alluminio che lui sapeva che la polvere di alluminio poteva essere aggiunta alla carica esplosiva per aumentarne la velocità di detonazione
Noi abbiamo trovato dell'alluminio
Che faceva probabilmente parte della carica esplosiva o del contenitore questo non lo possiamo stabilire però abbiamo trovato delle lumi dell'alluminio che era diciamo a contatto con l'esplosivo
Sei è stato aggiunto nella carica esplosiva forse faceva parte del contenitore che nel quale era contenuto l'esplosivo questo non lo possiamo dire tra queste informazioni diciamo la ritroviamo anche nel calore cioè si parla di alluminio
Quindi gli elementi di concorrenza sarebbero il timer meccanico tipo sveglio
L'esplosivo proveniente reperti bellici la Giunta da lui
Mi scusi se ne parla adesso rischia così moneta inverno e ne facciamo una questione probabilistica non oggettiva mentre calvo rende parla in modo tutti grazie
Basta parte civile
Program è una piccola pausa pranzo che ora facciamo atteso trenta
Io
Va
Ci vediamo leggo qua
Allora lo facciamo insieme ecco l'avvocato Gorgoni prego come sa con le domande
Da parte
Ogni giorno avvocato nascere difesa è parte civile
Qualche domanda di tipo tecnico
Innanzitutto la sigla eccidi
Cosa significa
La sigla Icc avete utilizzato nella nell'identificare il Chieti Tears così lo sugli sugli oggetti il centralità eccetera
E si
Petite centralità hanno stabilizzante delle cariche di lancio
Risponde
E ti centralità chi è una una tv uno stabilizzante delle cariche di lancio ok
Pensato quindi ha già risposto anche la seconda domanda la terza domanda sempre sul lettino e chi c'è e chi c'entra genitori lanciato in un passaggio della perizia voi dite gli additivi presenti a vario titolo
Nelle diverse cariche di lancio consentono di ottenere utile informazione sulla loro ricina
Qual è l'origine delle Pari Schicchi contenenti e chi c'è e kilt centralità no non è proprio così abilmente se mi dice dove il passaggio volendo meglio glielo spiego ma non è questo il senso ovvero la presenza dell'est degli stabilizzanti ovvero delle ti centralità
Ci dà l'informazione sulla provenienza della nitroglicerina
Ovvero se lo trovo nitroglicerina l'associazione avete centralità e posso dire che il credito di Cerina era una componente delle cariche di lancio
Perché all'epoca la nitroglicerina fu attribuita esclusivamente ad una gelatina
Ma nessuno all'epoca andò a cercare di stabilizzanti delle cariche di lancio o che è quindi sei capitoletti non c'entra niente giustifica la presenza di nitroglicerina
No dà un significato diverso alla presenza della nitroglicerina
Cioè mi dice che la nitroglicerina proviene anche dalla presenza di cariche di lancio se io non avessi trovato Ithil centralità te solo nitro e glicerina allora avrei potuto dire che la nitroglicerina faceva parte
Insieme a lei lega leggi DN di una gelatina
Se non trovo ristabilì Zanzi delle cariche di lancio non posso dire che la nitroglicerina deriva dalla presenza di cariche di lancio perché le T cento lire presente solo ed esclusivamente nelle cariche di lancio
Non so se chiarissimo e rimanendo sulle cariche di lancio quindi pari scritti balistiche sì
E non è questa visto che argomento l'argomento balistite è emerso in questo dibattimento
è un teste venuto a dire che dalle acque di Ponza
E andavano a ripescare degli ordigni bellici da cui traevano della balistite
Lui ha parlato solo di balistica
Allora la balistite appunto è una carica di lancio se vedete nella tabella che ho appena qui messo forse si vede bene alla penultima alla terzultima riga
C'è scritto polvere doppia base carica di lancio questa tabella riporta lo studio fatto dalla perizia Montagni per il dottor Casson sul materiale recuperato nel lago di Garda parliamo lago di Garda ma potrebbe essere qualsiasi tipo di materiale bellico Prada scaricamento
Le balistiche i sono presenti anche qui indicate come polvere doppia base
Sono presenti cogliamo come abbiamo anche accennato questa mattina
Negli ordigni da Artiglieria
Ok perché è la parte propellente
Del munizionamento il munizionamento e composto dal propellente quindi dalla balistite e poi dall'ogiva con dentro una carica esplosiva
La carica esplosiva dell'ogiva può essere una di tutte le altre che abbiamo indicato li può essere una titoli da può essere un tritolo un attento lite dipende dal tipo di munizionamento esatto quindi è stato sorpreso sta a significare che quindi da una da una munizione
Da una munizione d'artiglieria si può ricavare l'esplosivo
La balistite o carica di lancio esatto quindi l'esplosivo e la Palestina Pasquini quando è stato fatto questa operazione che ripescaggio delle degli ordini Sposini tutti e due si recuperano una volta stanza quadrata la presidente certo e la carica esplosiva certi
Posso aggiungere coppe che balistite redditizie TNT sono in assoluto gli esplosivi meno solubili e quindi possono stare in acqua
Decine di anni senza alterare le loro capacità
Sì
E il significato delle sigle non sono riuscito a capirlo dalla perizia TNT
TNT i come Domodossola avviene il ritratto diviso dove e NC
Betty centralità se ci spiega cosa ricentralizzare una molecola diciamo simile alle ti centrali ride differenziano di poco da un punto di vista chimico ed è anch'essa uno stabilizzante per le cariche di lancio
Mentre il Dmt il didietro toluene presente varie composizioni di esplosivi
A base di tritolo a base anche di nitroglicerina
Teneva la loro presenza viene spiegata alta del fatto che assegnano ulteriore componente ulteriore componente degli esplosivi o nasce dalla sintesi di altri tipi di esplosivi di MTV no no diciamo è finito toluene è molto simile al tritolo ma a un gruppo Nigro in meno chimicamente però è una componente diciamo a sé stante utilizzata come tale non presente casualmente nelle composizioni dell'Esposito
E allora però l'abbiamo ritrovata in un una se non mi ricordo in quanti campioni Mannoni molti campioni quindi non mi sono soffermato a fare considerazioni sulla presenza del PMP perché
Diciamo non avevo elementi per poter dare giudizio certa della provenienza delle Ande
Sugli altri ero più sicuro perché abbiamo trovato questi elementi di molti campioni provenienti da Fonti origini diverse
Esatto perché ha specifichiamo questo punto sa e chiarissimi detti aree di X accaniti Secchia netti
Sono stati trovati oltre che sui reperti rinvenuti ai Prati di Caprara anche sugli altri è praticamente rinvenuti che sono stati dati consegnate dai parenti delle vittime sì allora lì e poi su anche quali reperti che è stato qui ho riportato diciamo una tabella riepilogativa delle analisi quantitative che ho fatto
Sui reperti più positivi
Come potete vedere diciamo ho trovato positività su varie tipologie di reperti ora non si vede tantissimo ma tutti i reperti ad esempio indicati con si la lettera lattico nell'acronimo l'atto sono laterizi quindi provengono da Prati di Caprara
Agricola sono i capelli dell'affresco dove ho trovato tritolo Pentri de vedere Dix solo su un campione Civis ad esempio il campione più positivo in assoluto crede il nella carta da filtro
Che ho ritrovato all'interno del fascicolo relativo agli accertamenti fatti all'epoca dai carabinieri del Reparto investigazioni scientifiche che all'epoca si chiamava centri Centro carabinieri investigazioni scientifiche
E appunto all'interno del fascicolo che era nel nostro archivio
Avendo visto il numero della pratica nel dirà negli atti che avevo allegati documentazione fondata ricercarla l'ho trovata all'interno del fascicolo era presente una busta Manzi due buste
All'interno in una erano presenti tutte le etichette come potete vedere dalle immagini sacerdoti tra cui è qua le etichette originali
Con le quali erano state sigillate i sacchi contenenti il terreno proveniente dal cratere di Bologna
E poi c'era questo filtro questa carta da filtro è una carta da filtro dell'inutilità di laboratorio per filtrare le soluzioni immagino che possa essere stata utilizzata per filtrare gli estratti provenienti dal reperto S perché su questa carta da filtro e l'appuntato a matita la lettera fare
Quindi ho analizzato questi materiali particolare la carta da filtro e sulla carta da filtro ho trovato tutti gli esplosivi che poi sono riportati in quella tabella in un primo momento quando ancora non avevo il quadro completo di tutti i reperti perché questo qui è stato un campione vandalizzato diciamo tra i primi
Avevo come è scritto nella nella relazione pensato che potesse essere una contaminazione del laboratorio perché avevo trovato Trotti esplosivi messi insieme tutte le tipologie praticamente e dico avevo pensato una contaminazione diciamo da laboratorio
Poi però a mano a mano che che venivano fatte le analisi che quindi mi si creava un quadro diverso degli esiti analitici su tutti i reperti ho dovuto rivalutare questi elementi sulla base sul fatto che in particolare la che Mx
All'epoca non era presente nei laboratori
Ovvero la carne x a malapena da qualche anno lo consideriamo come un esplosivo che può essere ricercato a seguito di attentati dinamitardi perché un esplosivo militare non trova impiego civile assolutamente e quindi è molto raro trovarlo
All'epoca
Neanche ne conosce uno fosse la l'origine della kamikaze conosce uno e T quattro ma non la carne x solo nell'ottantasette ottantotto il collegio Montagni trova tracce di H m x nel trito nel nel compound di del tre non lo mi Taranto Milano
Quindi diciamo la presenza di questa Knives
E poi anche di tutti gli altri elementi cara alla fine lo attribuita non ad una contaminazione da laboratorio ma effettivamente a diciamo la presenza di questi elementi provenienti dal materiale che è stato lavorato con quella dunque l'indagine perché
Perfetto perché nel pannello fotografico che stato analizzato il panel fotografico è stato positivo solo attinenti e Moana a anche agli altri elementi perché la presenza di tritolo era già bassa diverse il pannello fotografico come abbiamo detto anche stamattina non era nelle immediate vicinanze della zona dell'esplosione ma si trovava in un'altra stanza rispetto a quella dove è avvenuta l'esplosione è una stanza attigua che è stata investita diciamo indirettamente dalle dall'onda di sovrapressione dell'esplosione
Probabilmente il tritolo era l'elemento maggiormente presente all'interno della carica esplosiva
E quindi diciamo è quello che ha residuato in maniera preponderante se vogliamo rispetto a tutti gli altri
Se voi vedete io la carne X è stata per tornare alla kermesse lo trovo soltanto in quei reperti dovevano una un'alta positività alle reti s'non lo trovo su tutti i reperti dove trovo molto Athletics riesco a vedere anche la carne X
E questo è una ragione in più che mi portano a pensare che l'H index venga proprio da alti quattro contaminato per il discorso che abbiamo fatto oggi introduzione
Perché qual è la percentuali di sintesi dell'arte lacca allora sa quello che abbiamo potuto trovare letteratura dicono anche i periti dell'epoca si può arrivare ad avere una contaminazione fino al dieci per cento
Via m x nel Petites troppa consideriamo che nelle varie formulazioni le reti sta a sua volta è una percentuale del totale
Nelle trito liti possiamo andare dal cinquanta per cento al trenta venti dipende dal tipo di esplosivo quindi si riduce ancora di più la percentuale di H Mx sul totale del dell'esplosivo
Lucania ma l'argomento Pentri te
Se ho ben capito la pentita funziona come tutto l'attore secondario degli esclusi di Sordi
Allora Pentri dite
Trova impiego anche nei detonatori cioè tutti i detonatori però possono essere come esplosivo secondario possono contenere open trite guerre di X ma parliamo di
Zero quattro grammi cioè quattrocento milligrammi
Di Pentri depurato dei redditi se pura donatore rispetto alla carica esplosiva cioè praticamente nulla anche perché quella pentito viene completamente consumata dall'esclusi
L'avvento idee abbiamo trovato noi se vuole chiedermi se deriva da detonatore glielo posso escludere con certezza
è una Ventriglia che deriva dalla presenza di Pentri deve nella carica esplosiva
Se vediamo il
Questa tabella
Serve la tabella riepilogativa sulle tipologie di esplosivi che provengono dal lago di Garda
Le troviamo varie composizioni a base di ben triste
C'è ad esempio tre
Munizionamento i tre diciamo esplosivi provenienti da munizionamento i o uno quattro alle sedici sono le sigle con i quali il collegio Montagna aveva siglato i vari ordini sono a base di Pentri dall'ottantacinque per cento significa che la carica esplosiva era fatta da Pentri lite
Solo che entrino poi ci sono le perito liti
Ci sono altri reperti altri tre campioni a base di tritolo Happen trite in una porzione di cinquantuno e quarantanove per cento
C'è da dire che tutti questi esplosivi
All'apparenza hanno una stessa consistenza è una stessa morfologia sia sono indistinguibili sono gialli sono simili al parmigiano variato ma solo dall'analisi si può sapere capire
Se era tritolo oppure se era una pentola lite un attrito lite nuovo e quindi diciamo dietro possono essere chiamati geneticamente tritolo da
Stress confezionamento di ordigni ma poi dentro poteva esserci anche della Ventriglia quindi quando si fa un mix si prende ciò che sia a disposizione
Pensando di avere del tritolo o del compound no poi in mezzo ci può essere anche della intride quindi questa diciamo la la logica che ne abbiamo messo dietro nostra conclusione cioè chi
Può aver fatto questo mix di esplosivi si è provato a mettere in mezzo anche del materiale che conteneva della più trita non certo più intride che proviene dal detonatore se c'è un po'di Buster la base di Ventriglia potrebbe essere anche abbia utilizzato un Buster con la Ventriglia ma il Booster comunque parliamo di almeno inetto di esplosivo non mezzo grammo
Anche chiedo scusa coppe
La Pentri te l'ingrediente principale della miccia detonante
E che
Tanto per dire visto che l'abbiamo citato stamattina né se ne erano spezzone nel nel ordini o della Frohlich c'era un pezzo di miccia detonante
Al novanta volte più su cento è caricata Pentericci al dieci per cento Athletics quindi
Potrebbe essere una spiegazione della Pentri
C'è una spiegazione il caso di cui ci stiamo occupando in linea generale in linea generale della presenza di Ventriglia inammissibili ma nel caso che ci stiamo occupando la presenza di Pentri te va fatta risalire allora
Cioè alla carica esplosiva non ha non ha non ha la carica detonante
Siccome anche si dirà promotore se soluzioni no per Esposito
Comunque la la miscela esplosiva arredi stia netti e accaniti sapeva visione di un detonatore scontare una certa
Pertanto è secondario viceministri altre
Sì lei intende come detonatore secondario Buster cioè quel rinforzi no detonatore
Diciamo pure secondario esplosivo secondario
Perché sono allora
Questa espressione del tornante secondario la richiamiamo da diverse testimonianze diversi soggetti che parla Panontin detonatore secondarie per innescare più esclusivo sordo o che all'amministrazione bus quindi si chiama buste se il
Sì occhiali
Però ecco il ed esclusivo di cui stiamo parlando non gli oggi
Correggimi se sbaglio non è un esplosivo sordo il tritolo una un esplosivo così sordo quando si parla di sposi di Sordi
Calore mi sembrano i fratelli passaggio in una nell'interrogatorio si parla di Azzone di altra tipologia ed esplosivi da grandi trascorsi di Sordi non di esclusività critiche errori marcare in parte corregge ma in parte basta
Allora il tritolo è considerato un esplosivo relativamente sordo l'innesco tant'è vero che il detonatore che si impiega col tritolo normalmente è un detonatore che ha un fondello a carica cava
Per concentrare di più quei due grammi di principio attivo che al detonatore in un in un punto concentrato e quindi innesca in maniera più franca il tritolo
Il tritolo è una strana creatura che se fusa dentro l'ordigno è più sorda l'innesco rispettasse esclusa fuori dal dall'ordigno per cui i militari che investono nell'armamento per stare tranquilli oltre a mettere un detonatore a carica cava hanno sempre previsto questo Buster di rinforzo perché è un peccato sparare un colpo d'artiglieria s'che poi faccia cilecca perché il tritolo è un po'sordo il fatto che sia componibili con l'RDS Larry dice un po'meno sordo l'innesco
Ma ciò nonostante anche negli ordini caricati a compound di il Buster era quasi sempre previsto
Veniamo alla perizia la prima perizia Spampinato
Giusto affermare che la prima perizia
Non ha trovato tracce di H mix e cariche da lancio perché non l'ha cercato e
Sì abbiamo scritto
Ok
è possibile fare delle ipotesi sul motivo per cui pur essendo presente tre compiti tra i campioni analitici la pentite evidenziato dalle macchie cromatiche non è stata rilevata dalla conclusione della prima perizia
Questo non lo sappiamo per quale motivo
Forse sì
Un attimo solo che guardiamo se ce ne
Mo'questo non l'ho messo al rogo siamo anch'
Relazioni
Ecco ho potuto vedere visionare quel caso avevamo le immagini a colori la lastrina prodotta dai consulenti dell'epoca
Nella quale i consulenti attribuiscono alcune
Alcune macchie
Diciamo
Ecco
Eccoci qua anzi benissimo alla questa qui la lastrina relativa ai crediamo referto analitico che questa agli standard
Ora loro riportano gli standard cioè gli elementi che hanno utilizzato come riferimento per andare a cercare poi ciò che rappresentano i campioni e tra questi standard della kamikaze non c'è come non ci sono neanche le cariche di lancio
E qui vediamo le macchie che loro poi attribuiscono altri dondola Pentri dall'area di salta aprile a quant'altro
Dopodiché nel campione attribuiscono ventiquattro a questa macchina sta giustamente però questo è il riferimento
Questo qua il riferimento a questa del campione
Ad esempio la macchina sei della macchia tetri le qui c'è una macchia sei che è molto vicina la marcia del teatrino e ora è difficile fare dei calcoli precisi però la macchia sei come la macchina tre la macchia quattro se non erro
Non vengono attribuite a nessun tipo di esplosivo dai consulenti dell'epoca e le attribuiscono geneticamente a isomeri del tritolo che dicono tutto e nulla questo questa definizione
Mentre attribuiscono con certezza il T quattro che il il tritolo come anche mi sembra nitroglicerina
Noi vediamo
Eccola qua questa nitroglicerina
Cioè l'attribuiscono la macchia numero cinque quindi diciamo fanno delle attribuzioni su ciò che erano sicuri altre macchie di qui non erano sicure di cui non conoscevano la provenienza
Non le attribuiscono se nonna degli isomeri del tritolo non meglio definiti
Quindi non so a cosa potessero essere riferito che le macchie ma l'ipotesi potrebbe anche essere qualcosa relativo appunto alle stabilizzanti o alla o alla Carmen x però questo non lo posso dire con certezza è soltanto una un'ipotesi diciamo dovuta al fatto che ci sono delle macchie non attribuite
In questa in questa analisi
Non so se nel suo sfogo
No è chiara nella sua nel suo commento e dice non è comprensibile meteo il motivo per il quale non è stata attribuita la macchina un'oretta tre alla Pentri interpretato perché la maggior numero tre probabilmente cade proprio il eccolo qua alla queste la pentita la vedete
Non so se qui si vede qui è la macchina della della Pentri te nello standard
La macchia numero tre nel campione
Secondo me era da attribuire alla pentite perché ha perfettamente coincidente con la macchina della pentita che si vede sopra
Però non l'hanno attribuita quindi avevano tutti elementi per attribuire quella ma secondo me sì come anche i colleghi dell'epoca del del rissa dell'epoca del Cis che dissero che poteva essere presente
Se non erro il T quattro ma non lo diedero come dato certo e sicuro perché non ne avevano la certezza secondo me perché erano ancora in una fase iniziale delle analisi degli esplosivi e non avevano ancora diciamo molta pratica nel determinare questo tipo di di analitico
Tagli andando a rivedere quelle analisi che erano anche allegate
Ho visto che in effetti sembrava esserci il picco riferito al T quattro ma loro lo davano con molta beneficio del dubbio
Certo che quindi
Poi successivamente è stato confermato da altre analisi da parte di altri delitti la risposta sarà l'approccio dell'epoca giusto per far capire un attimino con approcciavano le analisi quindi è un dato di fatto che loro avevano tutti gli elementi per individuare la Pentri ditte
Questo caso si secondo me allora quindi la risposta del motivo per cui non l'hanno non sono non hanno concluso con con la presenza di ben tre vite non potrebbe essere che la presenza di pentite sarebbe stata in contraddizione con la miscela esplosiva che loro ritenevano ad alcuno esser composto sta dall'ordigno
Non lo so cioè come faccio a poter dire una cosa del genere io non so per quale motivo non l'hanno attribuita potrebbe essere ma non ho elementi oggettivi per poterlo dire cioè questa è una valutazione
Non so perché non hanno attribuito a chi ha fatto l'attribuzione che competenze avesse e quale limite poteva aver considerato nella nell'attribuire le macchine non c'è una valutazione tecnica anche mi posso dire la presenza di ben trenta
è in contraddizione con quello colore risultanze da appresa Spampinato
Cioè che se loro avessero detto che c'era la De la Pen trite questo avrebbe facciamo fatto che poi Castello diciamo della presenza dei gelati nato è probabile ma io non osano posso affermare con forza
No sedicenti eticamente lo voglia sapere ovviamente scientificamente non lo so se scientificamente una valutazione
Errata che hanno fatto per quale motivo non lo so è una valutazione errata appunto adesso non perdiamoci nell'azione
Voglio far capire questo è ammessa chimica analitica dell'epoca in particolare la TLC
è una tecnica analitica per confronto cioè si confrontavano le posizioni relative dei vari componenti una volta che venivano e lui che in maniera bidimensionale come in questo caso su una rassegna come ATO grafica quindi la determinazione non erano ad una determinazione certa è una determinazione del confronto
Oggi le tecniche sono molto più selettive da questo punto di vista te quando si vede un segnale possiamo dire che quel segnale con alta probabilità buona approssimazione secondo la tecnica analitica sicuramente quella molecola
In quel caso non è possibile avere quella certezza e quindi per qualche motivo hanno avuto qualche dubbio non l'hanno attribuita probabilmente non aspettavano di trovare tutti quelli esplosivi che sono andati per la direzione crede che dice lei ma non lo posso dire io non non ho non ho elementi per poterlo valutare o solo potuto valutare che la macchina c'è ma non è stata attribuita
Nato a chiarimento passando alla perizia Montagni
Se mi può chiarire quali sono gli argomenti che la perizia comparativa fatta successivamente ordinata la corte d'assise d'appello nel del del novanta
Cioè gli argomenti che usa la seconda secondo collegio Spampinato per intenderci perché il per criticare la perizia Montagni
E quali sono le risposte in proposito della perizia coppe
Cioè in particolare sulla deduzione escono da quale ad un più elevato contenuto di T quattro e tre Tollo in composite cariche di ugual peso corrispondono a minore presenza dei prezzi esplosivi neri sul nei residui dell'esplosione
Relativa e viceversa è chiaro chiaro
Allora
La l'ultima diciamo la perizia per la corte d'assise d'appello del novanta
Fatta dal collegio Spampinato e tra l'altro era composto per i tre quinti dagli stessi consulenti che avevano fatto la prima perizia nell'ottanta cosa scusi abbastanza strana perché non potevano smentirsi
Fa delle prove in presenza anche dei consulenti di parte che penso fosse alla parte civile cioè del collegio Montagni in particolare fanno mi sembra sette otto prove se non ricordo male
Di cui l'ultima su indicazione del collegio montagne dove provano varie
Composizioni di esplosivi
Per poi vedere ciò che veniva residuato e quindi poter fare un confronto con con ciò che era stato trovato a Bologna
Nel fare tutte queste prove prendono su una serie di reperti di varie tipologie c'erano reperti che erano costituiti da blocchi di marmo indumenti varie tipologie di reperti
Stilano poi una tabella con i risultati analitici quantitativi del materiale trovato residuo su questi reperti
Su alcuni di questi reperti delle sei prove
Il collegio Spampinato nota
Che laddove era presente nella carica iniziale
Una più alta concentrazione di T quattro
Ne trovano di meno e laddove era meno presente il T quattro nei residui ce n'era di più ma soltanto su alcuni campioni perché se diamo a vedere tutti i campioni analizzati
Questa regola non è assolutamente così è molto casuale la presenza del T quattro del tritolo come residuo
Loro ne traggono invece una diciamo non dico una regola però traggono una conclusione
Dicendo che appunto laddove ne la carica esplosiva c'è
Più ti quattro il T quattro ne ritrovano meno come residuo e laddove ce ne ha di meno alla fine dopo l'esplosione ne trovano di più come residuo e su questo poi vanno a giustificare il T quattro il tritolo rinvenuto a Bologna che secondo loro era presente in piccola percentuale nella gelatina e quindi ne hanno trovato tanto perché era presente in piccola percentuale questo è stato il loro ragionamento che secondo la mia esperienze secondo quello che anche sostenevano i periti dell'altra parte all'epoca non ha nessun fondamento scientifico almeno con quel numero di analisi di dati che erano stati mostrati all'epoca bisognerebbe fare un numero di prove molto più appalto per poter poi veramente definire una regola del del genere ma questo le posso dire NRG anche io mi sono scottato alle udienze del mille novecentonovanta dove c'è stato il contraddittorio tra il collegio Spampinato il collegio Montagni e alla fine anche in udienza
Il collegio Spampinato ammette che questa loro deduzione per poter essere diciamo validata da un punto di vista scientifico avrebbe avuto necessita di un numero molto elevato di prove che non avevano potuto fare noto nel tempo neanche
Le possibilità e quindi non sorta di diciamo si smentiscono in parte quello che poi avevano messo nella loro relazione
Sulla presenza ne abbiamo azionato ne avete assegnato all'inizio sudista splendere prelevati dai capelli da povero Maria Fresu sulla presenza di un alluminio sì
Pienamente
Spot giustificato la loro presenza la sulla presenza ed era un ghigno
Riconducendo no al fatto che dove si fa parte la carica esplosiva
Ho capito ma capito male no non abbiamo fatto due ipotesi
O era presente una carica esplosiva o poteva provenire anche dal contenitore se c'era un contenitore in alluminio o da entrambi comunque sia c'era dell'alluminio che era a diretto contatto con la carica esplosiva
Questo perché
Perché nell'esplosione si raggiungono temperature le pressioni altissime come quelle che avvengono dello sparo del proiettile
Con queste alte pressioni e temperature i metalli che sono presenti nella carica esplosiva
O nell'innesco va Polizzano nel raffreddare
Qui solidificano e solidificano in maniera sferica con una gocciolina d'acqua che viene lanciato in aria quindi riso nidificano essendo metalli poi rimangono solidi sferici e li ritroviamo dopo lo sparo dopo l'esplosione
E qui possiamo vedere che appunto con l'analisi dello Stabat presto fatto Sudoku ciò che veniva rilasciata dai capelli abbiamo trovato particelle sferiche di alluminio non solo di alluminio anche di ferro
Ma non abbiamo trovato nessuna particella sferica di bario
Abbiamo trovato come ho detto già molto vario che qui lo vediamo sulla destra
Ma hanno come vedete il bario che abbiamo potuto identificare noi non assolutamente la forma del Bari ho investito dall'esplosione polvere di vario quindi Palio proveniente da calcinacci
Da muratura questa era da sfericità delle particelle di alluminio in questa immagine che ho voluto mettere perché molto emblematica
Si vedono due piccole particelle di alluminio qui c'è una particella più grande e di ferro e qua c'è la particella di solfato di bario quindi di solfato di bario ce n'era molto ma tutto fatto in quella maniera cioè con spigoli vivi comunque era
Diciamo solfato di bario cristallino ecco mettiamola così non proveniente dall'esplosione
La presenza di alluminio nella miscela esplosiva
Cosa sta a significare allora pensa di alluminio
Potrebbe essere poteva far parte
Di una componente esplosiva ci sono di tutti Triton al che non sono presenti nella tabella perché non è stato trovato tra i campioni canalizzato all'epoca ma è una composizione delle cariche esplosive di alcuni munizionamento i Triton al una carica esplosiva a base di tritolo e alluminio
Può però essere anche aggiunto come polvere di alluminio avendo nella disponibilità può essere aggiunto all'esplosivo
Viene normalmente utilizzata la polvere di alluminio e coppe ne sa qualcosa perché assediate ampiamente per vari motivi nelle polveri pirotecniche
Nelle polveri pirotecniche c'è alluminio in varie percentuali che noi andiamo a ricercare normalmente quando facciamo accertamenti dove sappiamo che vi è utilizzata polvere pirotecnica ci sapeva da dimostrare che la composizione la carica era polvere pirotecnica perché dobbiamo quantità elevate di alluminio
Imporre d'alluminio con queste caratteristiche però ecco se è stato aggiunto se era presente nel contenitore
O comunque in qualche maniera questo non lo possiamo dire posso dire che comunque l'alluminio sferico l'abbiamo trovato e quindi in qualche maniera rientrava nella o nella composizione o nella struttura della della carica esplosiva
Che è l'ultima questione a pagina centocinquantotto quando tirate un po'le somme rispetto alle
Sono così alla comparazione con altri ordigni
Con altri attentati
Voi citate anche il treno Italicus
Che insomma dal punto di vista logico fosse la l'evento più vicino a quello di queste parlando adesso
E concludete dicendo non è possibile fare comparazione sulla basterà otturate Sposini impiegato in quanto o non sono disponibili informazioni analitiche oppure laddove disponibile sono sicuramente affetto da carenze analitiche dovute ai limiti dei mezzi tecnici dell'epoca
Può se potete chiarire i due aspetti cioè non sono disponibili formazione analitiche ha avuto oppure laddove disponibili
Sono sostanzialmente inattendibili rispondo
Coppe
Come ho citato prima l'esempio di Piazza della Loggia sì tenute
Ho citato l'esempio di Piazza della Loggia dove stava scritto ufficialmente che era una gelatina per uso civile pure essendoci una e di quello per ero a conoscenza ho fatto parte di frontale
Avevano trovato solo trito
E poi l'hanno trovato io e mini crisi ogni ammonio
Avevano detto che è allora il Tritone nitrato d'ammonio invece di diramato che è una esplosiva
Composto da dritto e nitrato d'ammonio hanno detto gelatina dicendo non abbiam trovato nei servizi Erina perché come diceva prima il collega Gregori è molto volatile però un conto è lattine a trentanove anni di distanza o anche dieci anni di distanza cinque anni stanze un conto è il giorno dopo che l'esplosione in cui non avendo trovato questa nitroglicerina è stata attribuita una gelatina civile l'attentato di piazza della Loggia allora se io vado a prendere quel dato lì e lo metto nella mia tabella comparativa
Ecco che salta fuori che o il dato manca oppure se c'è non è attendibile recettori Sperlì tale Cusco successo
Cioè quali su quali sono state le prime perizie che sono state svolte e che quindi vengono evidentemente ritenuti inattendibili da voi
Andava bene non abbiamo focalizzato una cosa in particolare su tutti vitali l'abbia tirato in ballo perché ancora una volta c'erano i mezzi treni
E quindi le famose analogie di cui parlavo prima che possono essere interpretative mille maniere se devo parlare di treni di stazioni devo tirare in ballo dell'Italicus però per esempio per l'Italia Gustavo guardando dov'è che rara
Sette letargo sua indicate ipotizzate arredi secondo i quali
Era in lizza poi però se Amato e
Comunicati ufficiali allora quello quello che è stato noi abbiamo potuto si vede dove tagliata una perizia comparativa fatta dal Collegio Montagni sull'isola Rizzoli
Grazie non ricordo se loro avessero di fatto gli esami o meno fare credo di no credo che dedusse con la presenza di termite dagli affetti incendiari della dell'esplosione
Noi l'abbiamo riportato come dato che abbiamo trovato ma non abbiamo assolutamente preso in considerazione come dato sicure certo quindi non abbiamo fatto le nostre valutazioni su questi dati come diceva
Coppe abbiamo fatto su altri aspetti cioè quello del fatto che coinvolgesse un treno ma non abbiamo fatto una comparazione
Sulla composizione delle cariche esplosive no perché cioè singolare nessuno questo sì è singolare il fatto che l'appese Montagni critica vetrine perizie
Tra l'altro Spampinato e quella successiva del settantacinque escludendo che posposto tracciare grafici esplosiva che loro avevano ipotizzato perché mi scusi una miscela incendiaria non avrebbe provocato quegli effetti
E conclude anche con un suggerimento di andare a ripescare i reperti che erano stati rinvenuti per per analizzarli proprio non vanno analizzati esatto non sono stati realizzati quei reperti che sono stati
Quindi non saluta non lo so se e quali sono stati analizzati da quello che avevo io non mi risulta nullo non l'ho visto fa solo valutazioni che fanno loro per quello ce l'ha con le valutazioni lasciano capita pure provano senza un dato oggettivo
Aggiungo posso sì Coop aggiungo un'altra cosa proprio in questa
Definizione di esplosivo per l'Italia forse abbiamo aree di s'di qua poi c'è Amato ematologo come ho detto prima pretorio e nitrato d'ammonio
E poi c'è termite perché si sono basati su questi presunti effetti termici per chi non lo sapesse la termite composta da ossido di fare e allora mi ora in un treno
Tutto quello che sta intorno
O era
Le parti metalliche o in ferro in alluminio bisognerebbe andare a vedere
Se le trovo in forma sferica o meno
Perché altrimenti è un po'come quando c'è stato il crollo delle Torri gemelle che hanno detto che c'era stata usata la termite perché trovavano alluminio ferro sui davanzali ovviamente essendo le torri gemelle costituisce tra ferro e alluminio quello che trovavi era quello però un conto e come si è detto analisi particellare un conto è dire l'effetto termico considerato un'altra cosa che in un ambiente angusto come
No non solo una galleria ma anche lo stesso vagone la carica esplosiva
A una Fireball cioè a una produzione di temperatura che non è molto estesa negli esplosivi detonanti per cui gli effetti termici comunque dentro un vagone
Il più possibile su un microfono chiedo scusa
Gli effetti termici distinguere che sia stata incentivata dalla termite piuttosto che non dalle condizioni di costrizione
Veramente un una sfida notevole per cui ancora una volta dico se io leggo dei dati dove c'è il mio però mi permetto ci siamo permessi di dubitarne proprio sulle basi del delle esperienze fatte delle considerazioni che possono scaturire dalla cioè qui Nicolay scusate vorrei chiedere una cosa intrometto un attimo potrei sbagliare vado reminescenze quindi chiedo
Se anche voi risulta non mi ricordo se arrestato per l'entrata del corso per il novecentoquattro che si è parlato di esclusione
Anticipa però comunque accidentale a voi risulta
No
Per l'elezione del prossimo
Cioè non vorrei sbagliarmi
Di nuovo a me sembra di ricordare quell'ordigno doveva esplodere all'interno dalla grande dell'Appennino ma esplose alla fine autonomo se no gli effetti sarebbero sono stati molto strano
Ne va avanti c'è quindi in conclusione non abbia nessuno dato il gettito che si possa dire qual è stata la carica esplosiva
Tisato Italicus giusto ci rattrista dirlo ma per la maggior parte del di quel periodo lì
Io personalmente
Allora
Bisognerebbe vedere bene il rigore Gregori
Sarebbe necessario vedere gli atti le perizie dell'epoca per poter valutare quali informazioni ritenere attendibili e quali no un po'come è stato fatto in questo caso io son partito
Dai dati diciamo che ho ritenuto oggettivi delle prime perizie quindi non ho messo in dubbio che avessero trovato la nitroglicerina leggi DM il T quattro nel il tritolo che il T quattro
Perché avevo delle informazioni che mi portavano a ritenere queste info questi dati attendibili
Come ho anche poi iscritto quindi quelli sono dati attendibili però poi le considerazioni finali sono state completamente errate partendo da un dato che era analitico diciamo tra virgolette certo perché mancavano delle informazioni al loro non avendo trovate voi cercate
Bisognerebbe andare a rivedere la documentazione e le perizie dell'epoca ciò che è stato effettivamente trovato come è stato trovato con quali tecniche analitiche quindi quale livello di attendibilità potevano avere quei risultati
E poi fare delle valutazioni adesso ne questo non possiamo farlo se non ho elementi per poter valutare io posso valutare su quello
Sulle valutazioni fatte da altri periti all'epoca quindi immaginate cioè non è una una cosa che posso scrivere o mettere nero su bianco fatti non l'abbiamo fatto
Ok grazie non ho altre domande
L'avvocato Speranzon
Avvocato spiegazioni difesa di parte civile
Dunque alcune domande su temi diversi da quelli che ha trattato poc'anzi il mio collega un primo tema è legato alla metodica di raccolta dei reperti poi dire via via individuati Prati di Caprara
Premetto che ho partecipato alla prima sessione di di lavori proprio credo un anno fa esatto poco poco meno
Quindi nel nel primo accesso sono stato presente ecco partendo da pagina quindici del vostro elaborato vi chiedevo qual è stata la metodica di raccolta di sistematizzazione dei reperti di conservazione dei reperti
Di suddivisione degli stessi di analisi eventualmente merceologica cioè quella che è stata la sequenza di dal rinvenimento all'analisi chimica
Se allora se ricorda coppe sì se ricorda il il primo approccio tutti gli operatori avevano le tute di carta nuove i guanti in lattice io tra l'altro se ricorda giravo allargo perché io sono un portatore sano di di di residui di esplosivi di tutti i tipi per cui non mi ero messo in discussione ho lasciato fare
Tutti i giorni che i questi reperti venivano messi in sacchi nuovo in sacchetti nuovi in poli composto quelli usati anche da Carracci servisse
Anche alla presenza spesso del colonnello Cuomo alla fine della giornata venivano chiusi in a strati e firmati da almeno due
Operatori diciamo presenti per cui si si cerca e ovviamente c'era una una prima selezione anche sul posto perché per esempio ben trovato tanti pezzi di ferro arrugginiti e quelli venivano guardati poi buttati sta ne abbiamo conservati pochi quando avevano palesi tracce di contorcimenti strani sui quali però poi non aveva senso nemmeno fare le analisi però si cercava intanto di capire per esempio se avessero fatto parte per esempio degli arredi
Anche su sì su quello poi si apre una parentesi le difficoltà abnormità di trovare le fotografie degli arredi
Dell'epoca della sala spera sarà tesa per poter capire
Alla fine eravamo riusciti attraverso un archivio per esempio a capire che le panche erano fatte a doghe strette perché avendo trovato pezzi di panca d'oca larga pezzi fa abbiamo visto che e quindi le analisi cioè materiali furono preselezionati
In modo da dare al colonnello Gregori pezzi di legno da tocca stretta quindi per cercare di di stare ecco il più possibile coerenti per cui c'è stata una preselezione sul posto poi l'impacchettamento e di questi pacchi
Alcuni sono andati pari pari al laboratorio altri sono quelli che mettendoli su fogli si vedono nelle illustrazioni per esempio tutti i fili elettrici sono stati divisi
Mettendoli su fogli in modo tale che non venissero contaminati e c'è da dire questo però che avendo tanto materiale a disposizione e Mammano che lui li analizzava trovando dei riscontri alla fine abbiamo optato per dividere una serie di reperti che avevano senso mandali alle analisi è una serie di reperti che invece sono stati presi in considerazione per una questione di cercar di capire la fonte di innesco per cui su questi non abbiamo poi fatto le analisi come per esempio sul e il l'interruttore che avete visto oggi no per cui alcol alcuni li abbiamo reputati interessanti per un aspetto e gli altri invece per gli aspetti analitici
E quindi un giusto per capire quali sono i reperti riconducibili alla categoria fonte d'innesco
I fili elettrici pezzi di interruttori c'è c'è un nel lungo elenco che abbiamo visivamente le fotografie sono diciamo negli allegati ce n'è una piccola parte perché alla fine ne abbiamo esaminati più di settecento e quindi fra fra laterizi plastiche vetro cavi elettrici no
Diciamo quelli che ci hanno dato più da focalizzato che l'attenzione sono riassunti tra virgolette nella in una delle fotografie dove si vedono tutti i fili elettrici sui e poi in cui di qualcuno c'è una foto di dettaglio
Ecco quindi riassumendo c'è il momento della raccolta con un imbustamento in delle buste che sono in uso ordinario Praxis veri esteri lì e poi dopo se ho capito bene mi correggetemi una loro individuazione Emerson suddivisione merceologica
Ho di natura appunto valutativa sull'appartenenza all'ordigno o meno un'ulteriore suddivisione che li porta all'interno di queste bus
Argentate esattamente ok
Quindi queste buste argentate contenevano hanno contenuto e contengono immagino tutti i reperti oggetto di queste di questa triplicazione diciamo categoriale
Di analisi
Con l'individuazione anche dei suoi collaboratori grado dall'università di Bologna che effettuavano la raccolta quindi noi per ogni reperto siamo in grado di individuare anche il soggetto che lo ha rinvenuto nuovi bus dando no
Possiamo dare l'elenco abbiamo forniremo poi anche al presidente l'avevamo già fornita a suo tempo socializzazione usate se fosse autorizzato alle abbiamo Rosa dire chi ha trovato cosa non ne possiamo più che prima parlavo due persone sulle piccole che firmavano professori dimostrarsi ah beh certo però erano due scelti fra quelli presi i veneti c'era nell'attribuzione del repertorio selezione a volte li firmavo io ma dopo che la busta era già stata chiusa
Ecco rispetto quindi al quello che avete ipotizzato poteva essere un interruttore un interruttore ipoteticamente di sicurezza al trasporto sì esatto ecco quell'interruttore viene rinvenuto in questa unica fase di scandaglia mento reperimento di oggetti Prati di Caprara
Ha destato immagine immediatamente la vostra attenzione per le caratteristiche
C'è una levetta anche sia l'opera
Coppe di cose interessanti a prima vista ce n'erano diversi abbia abbiamo anche riportato per esempio due due strane una strana batteria
Spaccata in pezzi è un pezzo di un'altra batteria no
In uno quando intanto va be'ai ai di Agli come dire i selezionatori delle macerie che erano tutti laureati
In chimica o qui poi l'ente che non erano studenti ma erano già laureati ed erano studenti di un master quindi passo sopra il sacro per qui gente che comunque conosceva l'importanza del dell'attenzione reperto però dico a loro vi era stato impartito l'ordine di accantonare tutto ciò che era manufatto
Manufatto ok per cui hanno preso tutto da lì il fatto di dire ho trovato pezzi di batteria ho trovato figlio ho trovato subito non ha destato questo grande interesse anzi tutto questo materiale è stato una delle ultime cose che mi son messo lì a fare analisi merceologiche e anche valutative perché per esempio i fili elettrici
Ne abbiamo trovati tutti i colori come aveva visto e nel nel mondo pirotecnico esplosivistico purtroppo abbiamo anche lì tutti i colori
Quello che può distinguere un filo elettrico da detonatore da un filo elettrico normale che normalmente i detonatori hanno un'anima unica mentre invece i fili di una radiolina sono costituiti da da da trecce difficili più utile più sottili ecco purtroppo ne han trovato una marea difficili buono però di questi a guardandoli tutti bene con microscopio lente nessuno aveva dei segni di combustione da poter lirico rigore vorrei fare questo son stati guardati all'inizio con un lo stesso interesse legato all'interruttore poi come ho detto negli ultimi tempi
Tanti tirando fuori la Roma dalle buste è capitato questo interruttore guardandolo ha destato l'interesse ecco perché quello che mi interessava capire la metodica che avete utilizzato
Nella fase dell'analisi delle particelle
è una metodica che avete iniziato immagino ma correggetemi se sbaglio ad applicare nel momento in cui avete circoscritto selezionato individuato gli oggetti da analizzare
Cioè la l'analisi sostanzialmente scientifica che sia per i cui risultati ci avete
Esposto fino ad ora è un'analisi che ha avuto temporalmente una sua unità temporale successiva alla selezione immagino dei materiali Prati di Caprara
O è iniziata quando il proprietario non si continuava a scatenarsi si è già iniziata ancora diciamo all'inizio col cartellone che non era non veniva da Prati di Caprara o con i ricordi
Di alcune vittime quindi si io non mi sento saluto mi riferisco esclusivamente a quello che avete trovato i Prati di Caprara cioè quella parte diciamo di oggetti
Che hanno formato tema d'analisi poi di comparazione con le prime analisi relative a ai agli oggetti che i familiari delle vittime
Vi hanno indicato U consegnato avuto un momento d'inizio in un momento di fine unitario questa norma non mi ricordo se man mano che
Ma non Gregorio sì
Non capisco il il senso dell'operazione capire se c'è stato un momento che ha separato la fase della raccolta degli oggetti dalla fase dell'analisi al oggetti dei Prati di Caprara intendo
Non mi ricordo se ha iniziato a fare l'esame del
E ancora
Posso chiederle rilevanza da domani orario la riterrei dove è capire il principio di conservazione del dell'interruttore qual è stato dentro la busta ignoti
Tra l'interruttore sempre dalla disponibilità di coppe
Perché diciamo io analizzato le buste che copre aveva selezionato come già detto per le analisi sì poi mi sono stati consegnati e fosse in due fasi diverse la prima fase alcune buste poi delle altre perché comunque io le ho analizzate non tutte nella stessa lo stesso periodo ma diciamo in un periodo di tempo abbastanza ampio le ultime le ho fatte
Nelle ultime settimane prima di consegnare e alcuni reperti ex fra queste ultime c'era anche la busta conteneva no no no io avevo sono le buste che lui aveva selezionato per le analisi
Lui aveva altre buste con tutti i materiali merceologici diciamo che non erano delle analisi esplosive quindi son due
Tipologie di reperti Diversi differenziati ecco le chiedo quindi Lo Turco per questo la scelta di
A fronte del dell'ipotesi che lei ha formulato all'interno dell'elaborato credo di poter parlare forse al plurale perché l'avete fatto condivisa questa questa selezione no per oltreché perché firmate anche nella materialità del del lavoro peritale avrete condiviso ecco nel momento in cui ipotizzate l'esistenza di questo oggetto e ne descrive più una deformità nell'aletta sinistra parlando di prodotto di contorcimenti o come avete ben detto oggi
Determinato da potenzialmente ecco
Ipoteticamente ma con quella rete com'come periti che valutano l'avete ipotizzato
Ecco di fronte a questa ipotesi e quindi della vicinanza così come per i resti della povera Maria Fresu
All'ordine o ecco l'idea di andare a individuare proprio lì delle particelle è stato oggetto di un posto di una vostra valutazione ne avete parlato promuove allora guardi coppe
Fino dagli albori della nostra ricerca a Prati di Caprara abbiamo ricevuto anche attraverso il presidente o anche attraverso le parti delle perplessità legate al fatto che essendo un sito militare poteva essere
Contaminato di suo e quindi che potesse avere qualche forma di di di interferenza questo infranse le perplessità sono state formulate anche per questo Presidente mi fa piacere che lo dica esatto
Allora premesso che la caserma era una caserma logistica
E non una deposto di di di armi e di esplosivi però al di là di quello la perplessità era legittima e quindi io attendevo con trepida Anza le analisi che faceva sui primi reperti
Gregori sia su quelle dei familiari e sul cartellone proprio per dire almeno intanto portiamo a casa qualche dato il fatto che molti reperti di Prati di Caprara non hanno residui non sono stati trovati resi fino alla sua su su alcuni rispetto al numero di quelli su cui sono state fatte comunque un numero significativo non sono stati trovati resiste e su altri sì è una sorta di come dire di di di tranquillizzazione che poi tutta sta contaminazione generica non ci fosse
Se avessi fatto un problema superato dal da un dato statistico sostanza anche ma soprattutto sul fatto che per esempio la chitarra che aveva una delle vittime bravi embrione essere dentro il buco della della della cassa armonica
Cioè avendo trovato di roba e quel quella chitarra
Stata incartata a casa dei dei parenti la sorella est
Trasportata direttamente a RACIS di Roma senza che passasse Mary nella mia sede mi io ora potessi manipolare la diamo in campagna per cui questi dati qui
Corrispondendo a quelli di Prati di Caprara
Ci hanno come dire detto ok abbiamo siamo sulla strada giusta nel momento in cui avevamo conferme ripetute su reperti di Prati Caprara abbiamo anche smesso di esaminare i reperti di pratica fa per esempio c'è anche una ciabatta che non è mai stecche che finita
E giù da te e non è stata esaminata perché ha poi certo punto
Quando avete trovato una notevole quasi tali identità d'analisi fra il Governo pensa mediterranee dovrei dire come diceva il dottor Doppler convalido che il fatto che
Fui io stesso dire prima nelle siamo il cartellone poi eventualmente se troviamo qualcosa d'interessante procediamo
Con probabili Caprara questo per ribadire che la corte si sta muovendo nell'unica ottica che è quello della ricerca della verità non abbiamo dubbi su questo davanti
Dunque quindi ecco su per concludere sull'interruttore non abbiamo fatto l'analisi per quanto la si potrebbe anche fare però non credo che sposterebbe
Un granché la cosa
Poi lunghezze passiamo un momentino a pagina sessantadue seguenti Hillary pardon sessantadue un po'più avanti dove c'è la tabella degli episodi di atti di terrorismo che avete analizzato pagina sessantadue no no no no quella è un'elencazione Taverna RAI così diverso da sé
Trasecola
Centoquarantasette intende
Cornel innanzitutto se rete immagino fosse divisione dei compiti questa queste tabelle killer Ardant fra teste io io il tuo è stata poi abbiamo i dati le avete elaborate insieme
Ecco le fonti sostanzialmente di reperimento di notizie sugli esiti giudiziari dove le avete recuperato
Da perizie se io alcuni di alcune di queste ovviamente come le ho accennato
Ero come dire Antonella Bucci a Brescia per esempio sì esatto aveva avuto informazioni altre
Si trovano come fonti aperte on line ma non è che trovi l'articolo giornalistico trovi la perizia di Craxi di alcune di queste si trova la perizia
E poi ti confesso in alcuni casi avevo anche chiesto
Un passato i colleghi del della polizia scientifica in modo da poter dire IMI dico una cosa con un'altra per cui è stata una ricerca il più scrupolosa possibile
Sì quindi questo per la parte diciamo peritale Matter gli esiti penali per noi non è quello di Liston quasi tutte fonti appena conti aperti al pubblico c'è stato un approfondimento perché non era di vostro particolare interesse del
Abbiamo dato per scontato che quando ci è stato chiesto l'analogia si riferisse a questioni meramente tecniche e non se non debole sporco giudiziario Pistorio propizia
Ecco invece per quanto riguarda le informazioni che avete menzionato a pagina centoquarantacinque dove menzionate
Da una l'incipit paragrafo undici da una ricerca effettuata sono stati identificati ecco questi dati conoscitivi da dove li avete presente aperte sempre fonti appassite
Cioè l'infame sostanzialmente sì più di più di una fonte infatti questi due sono due riassume Fini elaborati i suoi sulle basi di più fonti
Passiamo per un secondo al tema fare il suo dunque alle pagine ventidue e cinquantasette del vostro elaborato analizzate rispettivamente e documentate anche con un apparato fotografico l'apertura del Della Barattella della Fresu e l'individuazione dei resti umani della stessa
Ecco in questo caso viene menzionato a pagina ventidue il rinvenimento di un dente
E a pagina centotré che a pagina cinquantasette sempre di un dente innestato
Ecco la perizia Pappalardo parla invece del rinvenimento di due incisivi della Fresu volevo un chiarimento su questo innanzitutto
Ecco confermate etiche reperti autoptici
Eravate presenti innanzitutto l'apertura della bara
Sì sì rompono ti presenti erano anche presenti
I consulenti di parte diciamo noi ci siamo attenuti a quello che anche c'è stato riferito dai medici legali che erano presenti nel momento della riesumazione
Da quello che abbiamo potuto verificare visualmente noi ma non abbiamo fatto un esame approfondita non essendo noi vuole votare il negozio legale quindi quelle una descrizione
Di massima che poi diciamo abbiamo lasciato a chi ha competenza per poter definire meglio sotto quello che ho potuto vedere ad occhio ecco ecco è proprio questo tenente colonnello volevo capire questa è stata una ricognizione come dire
Superficiale sì sì sì il cui approfondimento anche nella forse definizione dei reperti è stato affidato a chi ha poi nazionali qui non dobbiamo come dire fare un affidamento troppo no cercare l'analisi continua a trovarsi in una anche
Il giorno che abbiamo avuto abbiamo fatto l'apertura delle buste che avevamo sigillato il giorno della riesumazione erano presenti alcuni consulenti di parte anche il dottor mi ricordo il cognome mi scusi ma i dolci
Al quale abbiamo chiesto ma giusto per una curiosità
Nel capire che cosa avevamo in mano c'erano alcuni frammenti ossei che sembravano e poi è venuta la conferma riconducibili a delle orbite oppure a delle parti di mandibola o mascella morendo non la competenza ci siamo un attimo da confrontati con il dottore ma diciamo più informazioni non di massima ecco non tecnica non senza voler pretendere di dare delle indicazioni tecniche se perché non le farò ed esecuzione che c'era un dente un trentenne è stato quello ecco l'abbiamo visto l'epilogo è scritto qua se poi il dente
In origine erano due innestati e uno si è staccato non lo posso sapere dove sarò quello lo vedremo ventenne è stato vuol dire un ponte c'era una porzione di osso di mandibola o di
Mandibola dall'altra parte mascella
Non sappiamo se non so bene se fosse la mascella mandibola dove c'era ancora il dente innestato nella nostra mente fisiologico pure neanche della cava dentale no che veniva da un ponte per nata un lavoro no no no ma gente normale
Ah nell'arcata dentale lei lo ha visto
Era un frammento gli arcata dentale cioè Cellos solo una mascella o restano o o mascella mandibola adesso debolezze probabilmente è una mascella adesso non non son sicuro dove c'erano due incisivi ecco
Essere dente fosse non me lo ricordo non mi ricordo siano no o non mi ricordo
No non sono utili Gorgona sono un un dentista pronto tecnico quindi no più che no però ictu oculi lei ha visto una mascella miele no no no no no allora è proprio era un frammento forse c'è qualche immagine vediamo sta
Il senso Presidente questa domanda lo spiego anche è interesse entra segreto di tutti penalista lamento capire come dire che le parti sono stati trovati mantiene bene adesso sono nelle di zanne noi parliamo una consulente genetista che ci sta dando delle indicazioni su quali possono essere i denti dai quali ricavare il DNA e leggendo che c'è un dente innestato e lei adesso mi dice che fatto cenno di cui una parte laterale della
Della mascella non vorrei essere un orario cioè volare la nomina rosolare lo chiedo come un molare voi mi prendeva parte diciamo anteriore
Frontale io chiedo scusa ma mi pare che nella vostra relazione ci sia legata una nota del professor Stefano Buzzi
E penso che abbia collaborato con voi proprio per i profili medico legale che descrive lui li ha visti solo durante l'esumazione lei non ha fatto però con l'esame parliamo di quello che si è trovato
All'atto dell'esumazione stiamo su questo può e resta un lavoro in corso lo vedremo sui vari padrini e madrine amichetti due studio la descrizione il professor Buzzi è molto chiara
Ecco possiamo ritenere che al momento sia quella la descrizione dei reperti alla quale dobbiamo fare capo
Voi l'avete anche prodotta giusto all'interno del nostro lavora
C'è la discrezione qui si dice infine si è affrettato e la presenza di un dente con alveolo dentario conto
Esatto considera l'alveolo peggio dai loro siccome abbiamo in corso una perizia sì insieme alla sua prima abbiamo sto domandando ripeto il restauro
La nostra competenza globi diedero presidente anche perché non è il nome nei fatti Ermanno nonché non è una non è un equivoco in gravissimo però siccome i nostri consulenti e il perito genetista hanno avuto degli oggetti che avete per la prima volta la Discovery terribile di questo ma questi resti umani l'avete fatta di in un momento precedente
è interesse da parte dei nostra capire
In base alla vostra sezione che è descritta
Nel vostro elaborato che cosa alla prima percezione avete
Trovato ecco questo siccome c'è una discrasia con quanto scritto nella perizia Pappalardo ci siamo interrogati anche col nostro consulente e mi è stato chiesto di approfondire questa premessa diciamo all'analisi genetica
Aggiungo scusami copre che c'era una massa organica informe
Che potrebbe anche celare il famoso dente se manca un dente strade stare anche dentro lì perché si vede che è stata come dire sversato il conto il contenuto di un di un altro contenitore dentro alla bara senza stare a fare troppe distinzioni la la trasformazione successiva Cerra Green si mento dei tessuti può aver Sorgato
Dentro di sé e quindi aspettiamo di vedere
Le analisi approfondite insomma perfetto
E passiamo a un altro tema torniamo brevemente su una precisazione che ho scordato relativa al cosiddetto interruttore
Ecco avete per caso analizzato è una domanda che mi è stata sollecitata da una richiesta che gli è stata fatta prima dal Secolo del Pubblico ministero cioè il perché non era stato fotografato il lato posteriore
Non è questo che vi chiedo alla risposta la nettezza data di chiedo solamente se avete per caso ha analizzato in termini merceologici la provenienza di quell'oggetto se siete riusciti in qualche modo a ripescare
Nei materiali venduti negli anni settanta ottanta
Un qualcosa di riconducibile riconduce quell'oggetto al
Al all'oggetto comparativi di comparazione siamo comparativo e se avete analizzato la seconda domanda se vi fossero per caso saldatura nella parte posteriore fra quello che è il ponte sostanzialmente che contiene l'interruttore cioè le due scarsi è di cui una piegata
E quello che mi pare che il tenente colonnello Gregori stamattina definito come dire la la punto di partenza del dei fili elettrici se ho ben capito ma correggetemi no allora quel quello cotta allora
L'oggetto è costituito da una parte metallica una parte in plastica la parte in plastica e quella che faceva riferimento Gregori cioè la musette Riace dove vanno avvitati i figli e lì
Non ci sono saldature
Sono come dire due buchi da da stringere tramite vitina eccetera se non purtroppo non non è comparsa nessuna scritta né sulla parte metalliche né sulla parte plastica che potesse aiutare a un'analisi merceologica più approfondita di quella che abbiamo fatto
E la il fatto che io abbia scritto che lo vedevo come possibile
Interruttore di natura automobilistica perché il ho ho ho fatto dei paragoni merceologici di auto dell'epoca
E per esempio la FIAT cinquecento incastonato nel metallo del cruscotto aveva questi questi interruttori che hanno una zigrinatura che è quella che si vede attorno al al Testino
Però come ho scritto nulla vieta che i fornitori della FIAT degli anni settanta ottanta non fossero gli stessi che fornivano a elettrodomestici non lo so il fatto che c'era questa zigrinatura
Mi ha trovato analogia
Nel settore automobilistico ecco le chiedo dottor Ko per avete per caso analizzato i modelli di taxi che sono stati travolti dall'esplosione davanti
Alla sala d'aspetto di seconda classe se avevano comunque un interruttore applicato al proprio interno no
Non l'abbiamo fatto anche perché non c'è un non ho non ho trovato come dire un rischio perché poi molti di questi taxi o mezzi
Sono stati coperti dalle macerie portatile e portati via quindi non non ho una documentazione così come Antoine spesso poco
Modello avrà quel modello di autoveicolo che all'epoca era allora dato dei taxi come scrupolo io sono andato da uno sfasciacarrozze
Che ha tre generazioni di di tradizione aziendale
E dell'informazione molto io erano legate alla cinquecento come tipologia di pulsantino zigrinato però se insomma la sua compete alla competenza di queste persone
Non è detto che sia enciclopedica ecco questa mattina anzi avete mostrato questo oggetto ce l'ha ancora nella disponibilità ecco la parte posteriore diciamo quella che sta dietro quella non fotografata Happy sostanzialmente nell'ipotesi cosa sarebbe
E e la morsettiera in bachelite hanno una in plastica prima io avevo capito che era in plastica non abbiamo fatto analisi a me a occhio così sembra più bachelite però magari se c'è qualche
No ma sarà potrebbe essere plastica
Sì detto plastica perché essi detenuta da dire parte plastica
Non è stato analizzato quindi non sappiamo bene che tipo di materiale posta
Comunque non esclude che possa essere plastica
Ecco un'altra precisazione stamattina dottor copia usato l'aggettivo artigliate che non avevo confesso mai sentito nominare
In un contesto giudiziario la natura archiviata di una deformazione
Conseguente a un'esplosione affondano ecco al contrario è contrario stando a un compressione di altra natura ex
Come anche un'osservazione che mi ha fatto il presidente dice ma sono state movimentate queste macerie per cui poteva essere
Intanto la patina
è uniforme e se fosse stata come dire il frutto dell'estrazione delle macerie non avrebbe avuto essendo fatta l'estate scorsa
Avrebbe inciso in maniera è evidente ma anche all'epoca nel buttare queste macerie ci sarebbero stati dei segni meccanici
Di tipo diverso invece e armoniosa la deformazione da lì ho dedotto che presumibilmente ha avuto un un ruolo termico
Contemporaneo a quello meccanico
Quindi l'aggettivo arte italiana pieno trasferisse esatto sono sarebbero dei segni di dei ma vende in archivi attività meccanica sì adesso mi mi è chiaro grazie
Ha menzionato poi stamattina l'episodio dell'esplosione dello scooter Silvio Ferrari che ricordo essere punto morto dilaniato da questa esplosione pochi giorni prima l'esplosione in piazza Loggia del ventotto maggio
Lei ha fatto un'analisi su quelle
Nel nella tabella relativo a una bomba che in via Zaccheroni Savona ammazzato una persona
E agli altri sedici episodi correlati sempre nella città di Savona Ordine nero analizzato queste perizie alcune sia alcune no adesso
Come ho detto alcune erano fonti aperte alcune
Ecco non ricorda siccome è una vicenda giudiziaria di cui mi sono occupato quasi vent'anni fa ricorda per caso di questi episodi di diciassette attentati dinamitardi nella Città di Savona
S'se no di questi nomi indicò
Però se lei fosse in possesso degli atti tecnici dell'epoca potrebbero interessassero
Quindi chiedo scusa anche dell'appeal dei residui DTP la non avete fatto se ho ben capito anche di quelli rientrano nella categoria oggetto ok
Comunque sono tutti ancora tra virgolette come in questo caso imbustati
Se
Riferisco un attimo una tabella
Ecco invece avevate la disponibilità della perizia sul borsone rinvenuto nel treno Taranto Milano nel gennaio ottantuno
Sì quella dovrebbe essere astrattissimi Gregori
C'era qualcosa legato alla perizia Montagni se non erro appena siete partiti sempre dalla secondo me sì dalla perizia volevamo tutto il materiale che ci è stato fornito
L'estrapolato dall'Archivio di Stato quindi materiale digitalizzato
Erano i fascicoli relativi al processo d'appello del mille novecentonovanta dove erano anche entrati
I fascicoli con le perizie montagna eccetera e quindi quel materiale lì su quello ho potuto lavorare Perilli c'erano le valutazioni fatte dalla dal Collegio Montagni relativamente anche a questi via questi eventi però è con la perizia
Stavo dicendo di quale previsioni scusi un attimo della perizia sulla sua prenotare alla valenza inesploso del tre conservava visi tristi di quello ci diciamo tra cercano presente materiale
Abbastanza completo anche perché poi mi sembra che il collegio Montagni
Acquisì il materiale che era ancora disponibile che ne fece le analisi e dalle analisi poi emerse il discorso del compound fecero l'analisi per stabilire se potesse essere compound di o trito lite stabilirono che si trattava di compound Bia americano sulla base della tipologia punto di fusione e quant'altro deve cedere
E trovarono anche le tracce di H MX quindi poi da lì sono state
Fatte tutte le altre deduzioni Cats che sapete ecco quando lei nella colon tipo di esplosivo quindi scriveste TNT e stabilizzatori intatto
E l'Esposito è la parte che stabilizza quando gli NTA cui ha fatto riferimento rispondendo all'avvocato nasce colon uno due tre secolo La sette pagina centoquarantasette
Questo
E l'ultima riga
Bis
Ah no questo però aspetti proprio deve andare anche a pagina dopo anch'pagina cento guardavano alla pagina successiva continua la la colonna perché questo è relativo
Allora c'erano due tipi di esplosivo l'esplosivo all'esplosivo bizze l'esplosivo a terra un gelati nato con il cinque per cento di tritolo e gli altri stabilizzanti come viene riportando danni sono degli sta poi l'esplosivo stabilizzanti
Come solfato di bario se cioè in quella gelatina mi sembra quindi risultava esserci solfato di bario come stabilizzante
Poi nei reperti BCE f g ed h è una miscela di di tritolo ventiquattro con percentuali quaranta sessanta ovvero un compound B che poi risultò essere di origine diciamo bellica americana
Ecco questo è il depistaggio
Dei servizi segreti del prese di sorpresa all'esplosivo trovato sul treno Taranto mila sì e no perché schiette probabile depistato questo è quella quello che poi viene indicato normalmente può essere un depistaggio o meno giudiziariamente questo è un depistaggio va be'non sta a me stabilirlo non cioè posso sapere quello che lei non ha diciamo che l'operazione terrore sui treni sente Sandro
Ma c'è scritto probabile Nerina coi meglio approfondito l'argomento la continenza giudiziarie
Poi una valigia punto di domanda ecco dove era contenuto questo materiale allora da quello che ricordo si era contenuto in una valigia ma non so bene quale valigia perché non è un argomento che poteva diciamo su cui sul quale mi sono soffermato
Mi ricordo sicuramente che le cariche esplosive erano contenute all'interno di barattoli
Di credo di conserva di pomodoro qualcosa di simile
Cantando una riga sopra suo al due agosto ottanta e quindi se lei nella quinta colonna scrive una o due valigie perché due valigie
Dove
Duilio sopra pagina centoquarantasette Bologna espressione
Cioè
Penultima riga pagina centoquarantasette
Stazioni
Bologna stazioni che
Sul microfono sul retro colpe da qualche parte era stato ipotizzato che potessero essere anche due i contenitori
Da qualche parte vox populi
Sì diciamo come ho detto questa tabella è frutto sia delle dei dati che delle fonti aperti insomma anche perché se si dà credito alla quantità di esplosivo stimata a suo tempo dei venti venticinque chili
Diventa
Bagagli impegnativo da portare ma al di là delle come dire delle opinioni che serpeggiano c'è una saggistica sterminata su questa materia con decine di tabelle analitiche
Similari e queste le fonti possono essere per esempio Commissione stragi è on line
Quindi è una fonte istituzionale a me interessa sapere sondati che avete raccolto proprio per parla chiaro qua e là o se avete almeno attinto in questa parlo solo di questa tabella non di tutto il resto del di quello di cui abbiamo parlato che è frutto di un'analisi meticolosi stima carattere scientifico questa tabella qui
è stata come dire costruita sulla base di fonti come può essere il materiale delle relazioni della Commissione stragi materiale del Parlamento di organismi
Che si occupano di antiterrorismo o è proprio ultra indicativa e raccoglie notizie come dire presunto senza infamia era lezioni perché ecco mi ha colpito leggere ad esempio sulla costa ottanta nella colonna di destra nel due mila e due viene condannato a trent'anni il presunto esecutore materiale altre condanne vengono inferte a presunti soggetti implicati mentre in questa vicenda
Abbiamo delle condanne passate in giudicato non son presunti Soggetti implicate sono condannate insomma siccome ha detto l'ultima colonna è stata così giusto per
Ultra indicativa vendicativa esatto ma le fonti tecniche per lo più sono state prese da fonti ufficiali sul
Ecco quindi diciamo non dobbiamo fare affidamento come dire sua sulle colonne di destra per sapere degli esiti giudiziari quali sono
Come una terribile
No finito vi ringrazio
Avvocato torinese
Domande
Quel giorno avvocato periodica sui parchi
Certo certo io vorrei andare subito no a pagina sessanta
C'è una tabella fondere con una fotografia e sono
Dei campioni di esplosivi che voi avete analizzato
E da cui avete chiesi chi di questa di questa analisi giusto ora io volevo focalizzare soltanto l'attenzione sul numero quattro tritolo da mina tedesca da trecento undici grammi seconda guerra mondiale tedesca e l'unica novella dell'elenco
L'unica tedesca oppure ce ne sono altre tedesca
Sconti
Voglio
Anzitutto specifico e Gregorio
Voglio dire per quale motivo abbiamo fatto questo tipo di accertamento
Questa da una richiesta che ho fatto io al dottor coppe
Perché mi serviva come verifica analitica di quanto avevo potuto leggere nella perizia montagne ovvero della presenza della che Mx
Nei compound rude nitrito liti della prima della seconda guerra mondiale quindi per avere un riscontro oggettivo e quindi avere una una conferma di quanto avevo come documentazione ho richiesto
Di poter trovare dell'esplosivo proveniente da scontri azionamento di ordigni la seconda guerra mondiale
Del caso anche di compound post Seconda guerra mondiale e questo il materiale che siamo riusciti a trovare nel breve tempo a disposizione perché questo accertamento che ho fatto alla fine di tutti gli altri accertamenti dopo aver fatto tutti gli altri campioni ho preso e analizzato questi campioni anche per evitare possibili contaminazioni e quant'altro
Quindi avendo fatto le informazioni che io ho scritto qui e quelle che mi sono state fornite da coppe
Che sono molto generiche comunque indicative della provenienza del tipo di esplosivo
Ora se c'è scritto mina tedesca perché ho avuto queste indicazioni c'è una mina di tipo tedesco il tritolo il compound B carica cava del mille novecentoquarantaquattro razzo anticarro
Americano non so adesso questo tu sai meglio di me quale può essere l'origine del fatto che si chiami con ponti ma se il pub calabre sudicia
Rappresenta Coppa Coppe
Fino all'otto settembre del quarantatré gli esplosivi prodotti in Italia andavano negli armamenti tedeschi e viceversa quindi e il fatto che abbiamo scelto abbiamo cercato un campione tedesco era per come dire contrapporre lo quello angloamericani
Però di questi è stata fatta soltanto l'analisi Gregori un'analisi qualitativa
Abbiamo fatto una determinazione quantitativa sulle percentuali e quant'altro a me serviva esclusivamente per verificare la presenza o meno di acché m x che poi effettivamente ho trovato nei campioni di esplosivo provenienti da a materiale bellico dalla seconda guerra mondiale
Cosa che invece non ho trovato nel compound B post bellico quindi per me questa è stata la conferma del fatto che la che MX era presente nel prodotti da scaricamento avendolo trovato nere siti d'esplosione
Le considerazioni può son quelle che abbiamo fatto
Ecco ma laica M x
Per quanto di vostra conoscenza era anche presente nel nell'R. Tecnè l'RP X cioè nel di quattro tedesco sia pure come prodotto di sinistra risente tutti gli esplosivi abbasidi T quattro del periodo bellico
Quindi anche in quello tedesco anche italiano tedesco americano per di qualsiasi origine e qual è il discrimine è l'ora sarà
L'uno e l'altro cioè cioè con il discrimine là c'era faceva e non è proprio possibile dedurre la presenza di c'era né i reperti chi Bologna della stazione di Bologna no
Noi poteri statali dicono perché
Perché non la troviamo più non è una un allora la cera
Un da un punto di vista chimico non è un una sostanza sono più sostanze
Come posso dire non è possibile cioè non è un'analisi che normalmente viene fatta dopo l'esplosione quindi non la possiamo fare mettiamola così non è tecnicamente fattibile
Andrà che sa prese dopo l'esplosione riusciamo a trovare a caratterizzarlo in quelle tracce quelle quantità
Tra l'altro nel compound americano c'era di provenienza Pietro carbonica quindi petrolifera quindi c'era paraffina negli altri era c'era dati che a tutt'altra natura nel Ciad naturale satura
Così come mi aveva aveva catturato la mia attenzione proprio questo che scriminante Lucera tra l'uno
L'altro e quattro di diversa origine ed è il perché questa è l'accertamento che fanno nella seconda perizia Montagni fa quando fanno il confronto per vedere se l'esplosivo repertata preso dal treno Taranto Milano
Era simile a quello agli esplosivi trovati sul lago di Garda loro vanno a determinare tutta una serie di parametri tra i quali anche il punto di fusione perché il punto di fusione della cera
Di provenienza naturale diverso da quello della c'era di provenienza idrocarburi caparra filmica che stabiliscono che si tratta appunto di quella paraffine Ica quindi quel compound è un compound B e non è un attrito lite
A differenza tra compound bile trito lite cioè proprio nelle celle
Quindi compound B americana componibili americano Andry torride europea
Tedesca italiana o altro nazionalità
Senta la fotografia dieci sono le famose buste
Argentate
è solo uno scrupolo il mio per
Vedete se ho capito bene cono
Pagina quindici pagina diciassette foto dieci ecco se ci sono le fotografie dei reperti di Prati di Caprara è giusto
Quelli selezionati e chiavette selezionato e che avete ritenuto utili per il campionamento
Una parte per il campionamento analitico nel microfono al microfono
Una parte per il campionamento analisi analitico chimica una parte per le valutazioni merceologiche elegante e quindi il famoso oramai interruttore quello che realizza una di quelle che ha detto di no in una di queste buste esattamente ecco e e perché se posso permettermi ma senza nel solo per capire bene perché non è stato sottoposto ad analisi per la ricerca dell'esplosivo essendo intesi molto ipotetica remota Strata con tutte le e circolo pulsioni che abbiamo usato prima
Sente il sì appunto è una parte dell'ordigno nonché questo difensore non riesce a capire perché non è stato sottoposto ad esame per la ricerca dell'esclusivo come detto avevamo
Parecchi dati su materie che sono più assorbenti tipo legno le stoffe i laterizi questo che e metallico essendo molto ossidato
L'ho reputato meno efficace
Da sottoporre a un'analisi e più interessante per le valutazioni tecniche
Ho capito quindi c'è una possibilità di di identiche che sul metallo non si possa fare fanali sei meno efficace sicuramente rispetto ad altri reperti questo per per quale motivo esattamente per essere stato sottoposto le intemperie oppure per la composizione proprio del Metauro per la sua natura stessa perché è un metallo ossidato come le ho detto abbiamo trovato un mare di ferro
Contorto però non c'abbiamo fatto le analisi
Però non abbiamo ancora scusi Trenton prodotto non abbiamo ancora capito benissimo se ferro plastica no no no no sta parlando adesso in generale dei metalli
Che abbiamo selezionato su questi non abbiamo fatto analisi proprio perché essendo arrugginiti o fortemente ossidati
A ai come dire già di base sai che un'analisi e più tempo perso mentre invece sul legno laterizio o stoffe
I chiaramente hai più possibilità di trovare non perché io non ho fatto nessun processo di Ustica per carità di Dio però siccome eravamo in tema di comparazioni con altri attentati eccetera Ofanto
Insomma la fantasia ho colpito la fantasia va appunto ad Ustica e ricordo però in particolare questo penso noto chicchessia che
è stato sottoposto ad analisi per la ricerca dell'esplosivo al
Pezzi dell'aereo si è inabissato ce li vena mirabilia a tre mila metri profondi ma lì non avevi scelta nel senso che quello che è stato è stato trovato il T quattro Estienne sì sì ma non averli la varietà di materiali che avevamo noi per cui legno a Ustica non lo trovavi
Stoffe non le trovavi quello che trovavi era anche alla riunione venga della embrionale esatte metallica avendo quella c'è da dire che proprio la carlinga metallica nei suoi contorcimenti
A ha potuto preservare evidentemente se sono stati trovati residui in maniera più più decisa questo se fosse stato più più contorto mi sarebbe venuta la tentazione di allargare il conto cimento e fargli fare l'analisi a a Gregori ma non era abbastanza contorto d'aver fatto una una chiusura ermetica su se stesso
Cosa che invece in alcuni reperti di Ustica c'era
Benissimo l'ultima domanda grazie di questo chiarimento
A pagina centoquarantacinque ritorniamo c'è un secondo voi avete
Avete scritto di quelli di cui due attentati dell'ottantatré in Francia del gruppo della frode Licci diciamo così impropriamente dell'approccio ora rispondendo al mio collega di prima speranza Doni avete detto che quelli citati gli avete reperiti su fonti aperte un giusto sei
Può dirmi per cortesia quali sono queste fonti aperte cioè ci sarà un sito immagino di internet che avete compulsato mi può dire esattamente qual è se lo ricorda non me lo ricordo
è però scusi un dato mi sembrava così così importante che bisognava forse scriverlo su dove l'avevate rinvenuto allora il fatto che la tabella di pagina centoquarantasette
Sia tra virgolette centoquarantasette centoquarantotto
Sia senza commenti diretti
Il fatto che
Abbiamo specificato nelle conclusioni che il fatto di fare analogie è una cosa troppo aleatoria troppo vasta se non mi viene specificato Analogie rispetto a che cosa allora il giorno al luogo e allora
Torna torniamo a dire questi due episodi non ci siamo preoccupati di citare la fonte perché sono due fatti acclarati sono due fatti che riguardano i treni per cui ho messo questi come analogie di location punto però sicuramente
Pastine sarà una sentenza immagino sia pure l'uso della rete lo possiamo fare tutti va bene non dilunghiamoci su questi
E sempre su questo tema delle dei due due tre dei due attentati francesi se vorrei capire bene se avete capito quale erano inclusivo utilizzato no non ha sinora sicuramente era un esplosivo ad alto potenziale cioè un esplosivo detonante
E però non abbiamo i dati scientifici del
Basta grazie altre domande da parte civile avvocato c'è chi eri
Ecco tracce chiederlo cattura dello Stato buonasera solo un chiarimento su un su un su un evento che avete inserito nella lista di quelli presi in considerazione e si trova a pagina centoquarantotto
Ed è l'evento che ha interessato il Consiglio superiore della magistratura il venti maggio del mille novecentosettantanove
Si tratta di un attentato se vogliamo chiamarlo in questo modo certamente pacificamente attribuito ai Nar
Ecco prima prima domanda relativamente a questo evento i nostri
Presidente pacifiche mentre non perché non lo è affatto abbiamo persone condannate Iannini no e
A Roma e tutto è tutto già chiarito
Allora parliamo di questo tempo quanto le fonti e di fonti che che avete potuto attingere
Per
Capire per per descrivere il mancato funzionamento della bomba perché non era qualcosa come cos'è accaduto in questo caso e che voi qui scrive
Dai mercati non collegato al circuito
Allora ritorniamo
Per poter rispondere in maniera
Tecnica dettagliata ad un quesito del genere occorrerebbe appunto avere avuto un quesito specifico per questo tipo di
Argomento
Noi abbiamo valutato anche il CSM io che personalmente mi sono letto le perizie allegata alla perizia montagna tutte le altre che prendevano in considerazione l'attentato al CSM
Principalmente per capire il tipo di esplosivo che era stato rinvenuto egli era una gelatina proveniente da Tivoli le cave di Tivoli eccetera eccetera quindi parliamo di materiale diverso da quello che poi abbiamo potuto stabilire no
C'erano delle perizie se non ricordo male fatte all'epoca dove però rimaneva il dubbio sul mancato funzionamento adesso nel dettaglio vado un po'a memoria di quello che posso ricordare mancavano delle informazioni specifiche perché l'artificiere che era intervenuto nel diciamo nella disarticolazione dell'ordigno
Non aveva avuto l'accortezza di descrivere bene come fosse assemblato l'ordigno è addirittura successivamente mi sembra di ricordare mancasse una parte del congegno elettrico
Dovrebbe essere questo il quindi capire perché non ha funzionato non posso adesso non posso dirlo dovrei valutare meglio la documentazione tutta la documentazione
E poi
Poter dare un parere più diretto ma era oggetto della nostra delizia e quindi comunque il quesito riguardava delle spicca terminologie sì insomma senta o meglio proprio delle sì sì no no per mi lasciate delle alloggi per le quali ci posso dire che l'esplosivo ritrovato era sovrapponibile
L'articolo di Bologna poi il resto fa parte delle ipotesi Esposito tutto il contrario la mia domanda non era relativa all'esplosivo ma al
Legamento perché sopra una sua domanda rispose il teste Iannilli parlando della sicura di trasporto tre otto mi ricordo il terzo
Sì però ecco nel questa cosa l'ho anche
Cercato cercato di capire ma non mi sembra che la documentazione tecnica dell'epoca non era indicato in maniera specifica questo questo dettaglio c'era sicuramente la sveglia il timer proveniente da una lavatrice credo fosse aveva attribuito però mancavano alcuni pezzi e qui non so per quale motivo e quindi anche chi all'epoca fece l'esame mi sembra generale Vecchiano sì sembra sì quote esprimersi in maniera diciamo completa esclusi anche poi i successivi periti
Potevano avere elementi su cui poter valutare il mancato funzionamento condotte Iannilli due anni
Si era espresso nel dire che era stata voluta la mancata esplosione scollegato il circuito elettrico ma questo nuovo cioè tecnicamente possibile quindi ha parlato di Tanner che provenivano da lavatrici
Comunque voglio chiarire che noi non potevamo operare acquisito avessero ad oggetto lo studio delle composizioni tutti gli esclusi tutte le stragi che ci sono stati in un decennio perché questo sovietica disumano credo anche che non sarebbe stato utile
Avevo fatto un processo sarebbe durato dieci anni con degli esiti molto incerti anche perché credo che non vi è nulla di strano il fatto che eventualmente si trovi che esporremo
A Bologna
Lo stesso esplosivo che è stato adoperato da un'altra parte ha comunque un valore indiziario cioè non è la prova che taglia la testa al toro la prova si forma valutando tutti gli indizi tutti i leader elementi rilevanti del processo penso rimaniamo sempre nel campo dell'inglese
Ad ogni modo produrremo la perizia del CSM
O che che lei ha finito altre domande per lei ha murato velocissimi allora intorno sempre sul discorso del dispositivo quando dette ha rilevato l'analogia del dispositivo rinvenute Prati di Caprara con quello comunque similitudine
Un quello trovato in possesso della tronisti avevate visto una foto dell'oggetto
Molto molto sbiadita in bianco e nero dove non c'era un riferimento metrico e quindi aveva Analogie per quello che poteva essere
Non esame visivo per così dire e lo stesso discorso può essere fatto anche riguardo all'ordigno vittima serviti nasce di uguale quindi gli ho fatto vedere prima serio grazie le due foto da da quelle
Tra il come dire polemica fatti dove si riscrive la verso non non abbia visto il suo microfono sul fronte scusa non abbia fatto che va avanti indietro micro queste sono le due foto se vuol vedere su queste
Se no bisogna tornare su sempre su un microfono
No ecco le chiedevo la provenienza delle foto queste crisi agli atti
Dagli atti si erano fotocopie di atti fotocopiate a sua volta e quindi
Ma mi fu fatta una perizia da parte del giudice di Treviso
Di cui parla diffusamente la sentenza del bianco su questo tipo di esplosivo
Nato
Ecco quindi l'ultima domanda un po'riassuntivo quindi possiamo dire che dalle risultanze della perizia depositata l'ordigno
Di Bologna fosse essenzialmente composto da TNT chiedere di X per la la parte preponderante sì e sono esplosivi di uso militare sì
Anche se come se dibattuto altre volte
In epoche diverse sono stati usati come additivo per esplosivi civili in particolare il TNT
La devo prendere parte civile
Forse non ho capito bene la provenienza delle fotocopie che contengono quelle fotografie
Da che fascicolo di indagine proviene cioè per come le sono arrivate a questo mi interessa saperlo
Come ho detto o due metri cubi di di di atti a casa se vuole non so come ho fatto per migliore insomma mi sono annotato raduno allegate le perizie bensì offre verrà notato una domanda del PM me lo sono segnato per quando ci rivedremo Prato aspirare a vedere dove grazie
Domando fumose
E avvocato Miceli è parte civile buonasera io al bisogno di un chiarimento per quanto riguarda la valutazione della quantità d'esplosivo sì a me interessa voi avete fatto una duplice ordine di valutazione spettò hard una serie di dati utili chiaramente illustrato intervenendo ad un risultato che quantificate in una massacrare hanno una norma passano superare quindici chili attivate anni
Ecco inizierà anche rispettare antecedente valutazione che si aggirava intorno ai venti ventitré chili e richiederebbe illustrare la tipologia di analisi che avete svolto come siete pervenuti a questo risultato ok
Allora
Gli esplosivi come ho detto anche stamattina sono solidi che si trasformano in gas
Questa azione genera un'inerzia nel mese di tipo meccanico oltreché termico ma non interessava in questa fase il meccanico
Ci sono diversi modi per risalire alla quantità di esplosivo in base agli effetti
Attraverso il carattere attraverso i danni da sovrapressione Daria quello che viene chiamato
Impropriamente lo spostamento d'aria sarebbe stato interessantissimo se all'epoca si fosse censito per esempio fino a che distanza si erano rotti i vetri per esempio no
Ho fino a che distanza pareti in cartongesso o i muri di leggeri si erano lesionati ecco aver avuto questo censimento che oggi faremmo in un caso del genere all'epoca non sono stati fatti
E all'epoca si limitarono alle valutazioni sul cratere per dare questo dato noi l'abbiamo rifatta sulla base di parametri un pochino più sofisticati su modelli un po'più moderni e abbiamo aggiunto quelli derivanti dall'energia che sposta i detriti
Era abbastanza evidente dal filmato
Quello solito quello trovato all'archivio qua del Comune era abbastanza evidente che si era c'era una concentrazione dei detriti a spigolo vivo attorno ai venticinque metri dalla parete originaria del della sala d'attesa l'atto
L'atto non non tre non lato opposto ai binari ecco lato piazzale per cui abbiamo preso come dato il detrito medio che si individuava le sue forme e la distanza e in base a quelle attraverso un modello matematico siamo abbiamo ricavato la quantità di esplosivo ora ci sarebbero stati anche altri modi per esempio
L'energia per sfondare i muri della stazione però vi assicuro che l'abbiamo anche scritto
Non è stato facile neanche la caratterizzazione di questi muri perché sono stati fatti edificati nel mille ottocentonovantotto restaurati nel trentaquattro ma restaurati come sostituiti rimette per cui non ci siamo coi addentrati su quello due dati abbastanza oggettivi erano le dimensioni del cratere
E lancia dei detriti
Normalmente quando facciamo più valutazioni ci vengono anche dei dati molto sballati se magari si poteva venire cinque chili per il carattere e venti chili per lancia dei detriti stavolta come questi due metodi che abbiamo usati abbiamo usato tornavano abbastanza c'era una differenza fisiologica perché dovete considerare che tutti questi dati soprattutto quello del cratere
Ha un numero di variabili pazzeschi che dipendono dal tipo di laterizio dal tipo di sottofondo
Sono tanti sparante per cui ha sempre un margine di approssimazione in cui ci devi mettere del tuo con questi due metodi di calcoli che abbiamo usato si è un po'ridotta la marginalità nostra lasciando più dei dati un pochino più oggettivi
Tornando ci questi dieci undici chili
Come carica di esplosivo
L'abbiamo stesa per dare questa valutazione
E
Abbiamo ossia fatto la valutazione se la carica era appoggiata per terra sia se la carica era effettivamente era la domanda che mi aveva fatto il PM era questa dove abbiamo tirato fuori e ricordo di aver letto che chi aveva come dire testimone del di com'era fatta la tra sala d'attesa aveva detto qui comunque c'era un tavolino e quindi da lì
Ho letto che c'era questa voce però non l'ho presa come dato incerto ho considerato la carica poggiata oppure quella che viene definita carica di prossimità quindi non appoggiata evidente che essendo i gas prodotti dall'esplosione un'entità comprimibile ci vuole più esplosivo per fare lo stesso carattere rispetto a una carica appoggiata
Quindi i dati sono frutto di una modellazione matematica su studi anche abbastanza recenti e che erano come dire più asettici possibili
Questo perché un perito esplosivista che come dire che che faccia il suo lavoro e importante chi ti dia una quantificazione il più vicino possibile per configurare l'involucro caso mai come è successo in tanti altri attentati come Lockerbie oppure le
Ce ne stati altri
E in cui le telecamere a circuito chiuso dopo hanno fatto vedere un individuo che portava un in bocca indie
Incrociare un dato investigativo tradizionale a un dato tecnico quindi la quantità è importante tenga conto che di tutti gli esplosivi
Noi conosciamo il peso specifico per cui avendo il peso attribuito attraverso modelli matematici e sapendo il peso specifico puoi dare un'idea del volume e quindi direi che contenitore che voglio che dimissioni potesse avere qui all'epoca del mille novecentottanta non c'erano telecamere così diffuse come oggi
Che permettevano e quindi non ci siamo spesi nel dire top dieci metri cubi comunque più o meno questo esplosivo che ha un peso specifico che varia tra uno e quattro uno e sei
Kg a decimetro cubo quindi si sono tredici chili grosso modo siamo sull'ordine di una ventiquattro poco più grande di una ventiquattro ore come quantità volumetrico
Lo stato esaustivo
Domando di difensore dei problemi
Sì qualche domanda avvocato Pellegrini
Va be'depositeremo la perizia che venne fatta dal generale del piano per l'attentato al CSM
Senta
Riguardo a quello che è stato detto stamattina e cioè che un pezzo appartenente al congegno esplosivo
Possa rimanere intatto
Rammento che questo avvenne nella strage del treno Italicus dove fu trovata una svegli Etta di marca Petter
Perfettamente integra a diverse decine di metri dal dal binario e fu poi ritenuta essere la sveglia impiegata nella nell'attentato
Ricordo anche così che il collegio peritale del treno Italicus era lo stesso che poi fu chiamato per la strage del due agosto a Bologna mi pare che fossero che fossero le stesse persone
Dunque torniamo a questo interruttore di sicurezza quello che voi avete definito un interruttore di sicurezza che uno dei pochi dati nuovi emersi dalla dalla vostra perizie
Allora
Voi avete detto che questo questo manufatto questo congegno un congegno di qualità molto scadente
E che la levetta del on of mi pare fosse danneggiata
In che senso Rabbani Giata cioè da cosa avete attinto questa valutazione
Coppe
Dal fatto che agitando la passata o no
Per questo che cosa significa ritiene che non a tenuta non il meccanismo di scatto non esiste più
Avete detto ma avete scritto che questo in questo congegno
Non riporta alcuna scritta identificativa ed è simile a quelle usate nell'industria automobilistica
Per attivare luci tergicristalli eccetera
Però l'ITEA anche subito dopo il fatto che sia montata su un supporto la rende meno automobilistica che cosa significa
Confermo lei ha mai visto anche a memoria sua del passato una macchina in cui i pulsanti fossero montati su un supporto esterno al al pulsante stesso se se fosse così non c'ho mai fatto caso può io le ricordo sempre incastonate dentro il cruscotto cioè i cui sforzi alla sola parte
Chiamiamola pulsante comunque sta proprio io personalmente l'ho visto come ho detto l'ho fatto vedere
Carrozze carrozzeria a sfasciacarrozze di lunga generazione e nessuno di loro male passi la Bianchina aveva questo supporto con cui ecco perché lo ritengo meno probabilistico
L'uso Antonio
Ha detto anche stamattina ha riferito un particolare che a mio avviso è molto importante ha detto che questo oggetto si trovava in fondo a tutto il materiale sepolto sepolto ed era in mezzo al materiale che arrivava a dalla dalla stazione no il materiale che fu depositato accantonato e Prati di Caprara ed era proprio in fondo
A tutti gli altri
Mi ricollego a una vicenda terroristica avvenuta nel mille novecentosettanta vi chiedo se voi l'avete presa in in considerazione non la ritrovo nel vostro elenco si tratta di un attentato che fu che non riusciti perché saltarono in aria i due attentatori ad Atene davanti all'ambasciata degli Stati Uniti ad Atene rimasero coinvolti morirono in quella circostanza una signora di Milano una certa Angeloni appartenente all'estrema sinistra milanese e il suo compagno cipriota anche lui estremista di sinistra
Voi sapete come accade quell'incidente che provocò la morte dei due attentatori
Non ricordo l'episodio dal punto di vista storico ma non i dettagli
Avete risposto al quesito sulla dematerializzazione cioè se sia possibile che un corpo vicino alla fonte esplosiva si de materializzi al punto di non lasciare alcuna traccia di sé
E mi pare che abbiate dato una risposta molto molto precisa avete scritto adesso qui non trovo più la pagina ma avete detto decisamente di no
Vuole spiegare questa vostra risposta
Sì allora pur avendo questo quesito una frase che dice Cirri ci aggiorneremo dopo
L'esame del genere del DNA già così anche a a formulazione del quesito la risposta avrei potuto darla anche indiretta
Perché ovviamente è un poche maneggiavano esplosivi e quindi conosciamo un po'come dire nelle loro potenzialità e le loro dire caratteristiche
Dei corpi possono essere completamente dematerializzati c'è nebulizzare anti e quindi non lasciare più parti
Apprezzabili
Ma non nelle condizioni che si sono verificate nella stazione che siano stati i miei dieci chili occupò tredici o che siano stati venti-venticinque
Non era una quantità sufficiente a dematerializzare completamente un corpo e ho citato un esempio in relazione dove in un attentato con una quantità d'esplosivo quattro cinque volte superiore
Sono stati comunque trovati organi umani in particolare uteri e Prost che sono i due organi
Rispettivamente
Femminili e maschili che sono costituiti da tessuti fibrosi che hanno una grossa capacità elastica e quindi furono per stabilire il numero delle vittime all'epoca gli inquirenti inglesi contarono i criteri e le proposte atte e quindi tutto il resto evidentemente non c'erano a quelli c'erano con quantità anche superiori
A anche nel in occasione di un attentato in un pub inglese questa era un'autobomba quella citata nel nella nostra relazione ma anche nella nel tentato un pub inglese
Un borsone sportivo grande pieno di esplosivo fu messo sotto un tavolo circondato da avventori del pub e di questi comunque furono trovati pochi resti ma furono trovati per cui
Da lì la mia convinzione che quello che è successo in stazione non non aveva le caratteristiche per dematerializzare completamente un corpo tanto è vero
Che ho citato sia il fatto che abbiamo trovato delle ossa pratica Prato sia il fatto citato fotogrammi famosi dell'escavatore che va con la benna senza tra virgolette troppi riguardi a movimentare le macerie con ancora persone sepolte
Di sicuro non non è stata fatta poi una composizione delle salme sul posto attenta direi non metto perdonate la mia espressione macabra l'utero di una persona nel sta nella sacca di un'altra persona ecco cioè non è assolutamente da escludere in una contesto come quello che era per cui il fatto che della presunta Maria Fresu non sia stato trovato altro che mezza mano qualche dente e lo scalpo una parte della faccia non vuol dire che non ci fossero altre parti che sono andate a finire
In qualche altro contenitore insomma
Senta riguardo alla maschera facciale attribuita a Maria fresco
Io voi siete periti esplosivisti siete esperti di esplosivi non siete medici legali ma avete esperienza di persone morte in conseguenza di una esplosione avete visto cadaveri di persone uccisa da un esplosione
Che abbiano le stesse no le faccio questa domanda perché la maschera facciale attribuita a Maria Fresu
Ma io sono un profano glielo chiedo è possibile che si sia determinata in questo modo a causa dalla estrema vicinanza alla fonte esclusiva
Sì le spiego lei sa che quando c'è un forte spostamento d'aria che io chiamo onda di sovrapressione molto spesso le vittime vengono trovate senza vestiti
Perché l'aria gonfia il vestito e lo sfila ok purtroppo la pelle è secondo nostro vestito a seconda della posizione della faccia al momento dell'esplosione
Questi gas che entrano dal dalle cavità quindi occhi naso bocca e orecchie o gonfiano la faccia era staccato per cui è
Nota in medicina legale esplosivistica questa questa flagellazione detta proprio la maschera perché viene stilata la faccia quindi non è il primo caso in cui si trova la faccia di una persona
E dai può dare delle indicazioni rispetto alla sua posizione più delle volte
è una è una spinta tangenziale che arriva no il fatto che sia stata trovata per lo più intatta la parte frontale verrebbe da pensare che la la Venezia tangenziale sia arrivata attraverso le orecchie cioè entrato e aperto perché altrimenti sarebbe stato più investito per esempio da Fireball c'è quindi da effetto termico la parte frontale
Invece no quindi viene viene da pensare che fosse vicina imposizione tangenziale rispetto all'ordine mi inserisco io uno cumulando si ritrovano resti anche nei casi dei kamikaze
Addirittura dei kamikaze che si fanno esplodere col giubbotto esplosivo si trova la testa perfettamente intera perché viene sparate in aria eppure ricade lungo la verticale per cui
Nella nel carattere trovi con o nel punto dove era la persona trovi la testa perfettamente intatta volte trovi la testa sui piedi
Allora mi ricollego a quello che lei ha appena detto le viene in mente un altro caso in cui si siano verificate visioni di questo tipo
Tra quelli da lei visti da lei sperimentati
Sperimentati cioè osservati osserva questo come ho detto questi episodi ho ho messo al la copertina di questo libro che forse il libro più completo
Che troviamo in lingua italiana anche se tradotto da in tutte le lingue quel quel libro di cui ora opposta la copertina riporta diverse diversi casi che io ho rivetti studiato
Nell'ambito delle esplosivistica foresta
Senta e anche il l'esplosivo rinvenuto sui capelli attribuite Maria Fresu concilia con questa con questa sua determinazione cioè sul fatto che questa persona
Fosse vicina la fonte esplosiva
Si concilia
Cioè è stata rinvenuta una quantità significhi così significativa di materiale esplosivo tale da conciliare con la natura di queste lesioni non so se ha capito la domanda
Qualunque esplosivo ad alto potenziale avrebbe determinato lo stesso difetto qualunque esplosivo ad alto potenziale
Quindi non è che la cosa si dia un indizio sulla natura dell'esplosivo cioè lo stato delle lesioni non ti dà indicazioni i residui che sono stati trovati sono compatibili con quelli trovati su altri oggetti per cui hanno confermato
Alcuni sostanze in più sono stati molto preziosi perché c'hanno fatto vedere il solfato di bario che l'alluminio
In in morfologia differenti e quindi poterli discriminare
Fra parti integranti dell'ordigno indizi arte ambientale setta nella sua nel suo excursus fra gli atti di questo processo lei ha trovato l'indicazione del punto Ro che fu trovata la maschera facciale della della freccia
Sì sto aspettando tra virgolette con molto interesse l'analisi del DNA perché questo punto di ritrovamento non coinciderebbe con quanto dichiarato dall'amica superstiti
L'unica superstite era nello spigolo opposto rispetto al cratere nella sala d'attesa
E invece il e lei questa persona sosteneva che fosse al suo fianco c'è cioè la Maria Fresu mentre invece se non vado errato il la maschera è stata trovata
Medina
In prossimità dei binari
Questo secondo quanto lei ha letto negli atti di Grendel processato
Però certezze non c'è nessuno anche se dal punto di vista qui mi scuso se esco dal mio con testo Cream criminalistico entra in quello criminologico il fatto che per attraversare la sala d'attesa contra passivo quattro passi di farci quindi ci potevi mettere due tre secondi una persona che ti sta al fianco si può anche distrarre per due o tre secondi e quindi si ricorda che la persona che al suo fianco
Ma magari aveva fatto tre passi in direzione della bombola dell'uscita
Senta la Pentericci secche esplosivo è
Tentai tratti pensa che tra il il Trinitron Mina
Un esplosivo tra i più potenti esistenti viene usato appunto come carica secondaria all'interno del detonatore per confezionare le micce detonanti in tempo bellico per fare il Booster dei
Prodotti di artiglieria
Le faccio e mi scusi anche venduta attualmente è uno dei pilastri su più diffusi a inserite plastica o amministrativo allora se ho capito bene il lei arredi Setti quattro sono la stessa cosa esattamente il T quattro è chiamato anche ex agente esattamente è un termine francese no sui generis oggi a mio avviso quindi ti quattro adesso scende e RDS sono la stessa la stessa cosa anche il C quattro che si vede nei film attualmente buone anche il C quattro ET quattro ci va perché quattro sono la stessa cosa nel Salento bene la molecola è sempre quella senta parliamo della del dell'esplosivo rinvenuto nella disponibilità della frode che poi l'oggetto dalla produzione che lo abbiamo fatto stamattina in cui senso più profondo per noi era quello di indicare un modus operandi abbiamo una terrorista conclamata che che va in giro addirittura a fronte degli agenti con una valigia piena di esplosivo
è in transito a Roma perché arrivare a Benetton scende a Roma e poi è diretto a Parigi dove in quel periodo in Francia c erano gli attentati del del gruppo Carlos
E in questa valigia abbiamo visto ci sono le foto erano assemblati insieme
L'esplosivo una miccia di dritte
Molto consistente come quantità
Un detonatore
Un timer c'era tutto all'interno di questa radice ecco le chiedo è rischioso per una persona andare in giro
Con un involucro con un contenitore che racchiuda tutte le componenti di un congegno esplodente evidente ma infatti tutte passando evidente aspetti io sono un profano non lo so se si evidente o meno ecco la domanda è proprio questa
Anche il fatto che non ci fosse collegamento ovviamente perché rende meno pericoloso il trasporto oppure trasporto presenta comunque dei margini di rischio
Elettrico allora il
Se io guardo tutta la norma di buon comportamento dell'artificiere civile o dell'artificiere militare
La la la bici dice non temere mai né trasportare mai esplosivo e detonatori insieme un motivo c'è
Qual è questa e che negli anni da Alfred Nobel in avanti si è sempre cercato di fare degli esplosivi stabili alla manipolazione il detonatore diciamo è la parte instabile perché se no dovrei fare un detonatore per il detonatore cioè se ci deve essere un momento in cui ho qualcosa sensibile agli stimoli ora i detonatori fino a proprio a cavallo degli anni ottanta avevano il fulminato di mercurio all'interno anziché il
Le e anziché la Pentericci no sì fulminato era era secondario no no no di vecchi detonatori a l'azoto nei vecchi calcolatrice alla carica primaria
Che era di azoto idrato di piombo e la carica sonda secondario di fulminato di Mercurio oggi hanno la carica primario stimato di piombo e la carica sfondare di pentite
In mezzo ci sono state delle
Mescolanze mezzo parlo di evoluzione merceologica
Il fulminato che è stato presente fino agli anni ottanta certi avanzati era sensibile ente tuttora come materiale sensibile agli urti quindi se io porto un esplosivo e porto un detonatore
E il rischio che subisca
Un impatto un urto o una pressione c'è e quindi io mai porterà insieme se non adottassi tutta una serie di precauzioni
Ecco perché la valigia trovata nella disponibilità della frode che essendo la Freud ricca appena arrivata da Beirut su un viaggio aereo evidentemente quella maliziosa era stata messa nella stiva no della della dell'aereo presumo perché non si era abbastanza grande e non poteva essere il bagaglio a mano quindi c'era anche il rischio che tenendolo nella stiva subisse delle
Che viene sbagliato esatto data al personale addetto ai bagagli sì oppure anche se era com'era un detonatore elettrico a bassa intensità perché questo lo si spiega dal fatto che c'era una batteria
Diciamo normale come attivazione come energia il rischio con un detonatore a bassa intensità e anche quello di subire delle correnti
Parassite strane e se non era ammesso in corto circuito rischio aumentare ancora di più
Quindi questa signora a sorpresa dei neri se l'ha fatto prendere anche a tutti gli altri standardizzate che erano sull'aereo a segnalare il morto
Torniamo un attimo del materiale bellico quello da cui sarebbe stato scaricato il l'esplosivo che poi sarebbe servito per la per la stagione stazione di Bologna
Allora è un'operazione difficile è un'operazione complicata un'operazione rischiosa quella di ripescare bombe dai fondali di un lago di un mare o di una di un laghetto tepui estrarre l'esplosivo o no
Per il novantacinque per cento è una valutazione mia personale per il novantacinque per cento degli EUR dice dei residuati bellici non è pericoloso
C'è una quota parte di ordigni per esempio delle bombe d'aereo che hanno l'elica davanti non so se avete visto qualche film tipo però Harbour dove si vede questa Elica davanti che gira vorticosamente in fase di lancio come funziona praticamente mentre gira si avvita oppure percussore che si avvicina una capsula di fulminato di mercurio
In modo tale che quando disse appoggiata impatta hai la certezza anche delle cluster bomb cioè delle bombe a grappolo la così detta Butterfly che veniva sganciata sia dai tedeschi che degli americani aveva questo meccanismo per cui girando
Delle sorte di di paracaduti abitavano il percussore che si avvicinava alla capsula di fulminato quando impattata a terra scoppiava se non scoppiava perché la vite non era completamente vicino bastava che mancasse un giro per raggiungere il fulminato diventava una mina antiuomo per cui ecco l'effetto cluster bomb era anche quello no allora
Questi del tipo di ordini sono pericolosi se io li vedo sul fondo del mare li lascio lì perché non è detto che il mio movimento non sia quello che da l'ultimo giro a al percussore per il resto la maggior parte degli ordini che possono essere sparati da artiglieri o sganciati tramite lancio aereo una volta che che hanno impattato e sono andati sul fondo Grossi problemi a a portali a a dalla non ci sono e fino a una trentina venticinque trenta chili col fatto che in acqua le cose sono più leggere te lo puoi portare fin sotto riva e poi dopo fatiche ai perché era lo fuori ma magari a quel punto non sei più da solo
Con
Il tuo incarico ma c'è qualcuno che ti aiuta però per portarlo verso riva
Con un giubbotto equilibratore sganciando ti Piombi
Sicuramente riesce a portare venticinque trenta chili di organismo però una volta portato fuori una volta portato a riva una volta portato fuori portata a riva bisogna anche vedere lo stato in cui versa ci sono per esempio i i Ilardi
Che hanno un limo particolare che rende l'ambiente in cui la bomba sprofonda
Abbastanza anaerobico quindi il processo ossidativo e molto rallentato quindi io posso tirare fuori da un lago per esempio un ordigno ancora abbastanza manovrabile senza troppi problemi di ruggine o di corrosione quelli che troviamo nei cantieri di solito sono delle masse di ruggine allora lì bisogna come fanno anche gli artificieri addetti alla bonifica dare dello scrittore
Lasciarlo subito lo la spoletta nello scritto per un paio di giorni dopodiché la cui svitare comunque limitato rischio
Limitato lo dico perché comunque ogni tanto qualcuno ci lascia le penne
Ancora due persone all'anno muoiono per colpa dei residuati bellici andandoci accanto quindi evidentemente non è questa certezza però diretta imperanti che subito dopo la guerra hanno cominciato andare in giro
Per il mondo a raccogliere residuati bellici per ricavare metalli preziosi lo facevano regolarmente a in in maniera anche terrificante da vedere perché martello e scalpello usavano per svitare la spoletta
Una volta che i svitato la spoletta che di solito è di punta di quota proprio più di punta
Il fatto di tirare fuori l'esplosivo diventa
Cosa abbastanza sì ad ogni modo occorre possedere una certa tecnica per farlo solitudine non è che lo posso usare il primo il primo che è nato il primo che capita lo può fare rischiando molto se non conosce l'oggetto abbia certamente senta ce ne sono molti di residuati bellici in Italia
Secondo una statistica di una quindicina d'anni fa mancano all'appello ancora circa quattro milioni di residuati bellici sul territorio italiano ricordo di due guerre
Ah sì sì
Ha tuttora lago di Garda io fatto immersioni fino a qualche anno fa trovi ancora anche a Portofino
I laghi e i mari italiani sono stati usati come discariche
Proteggere proprio per cui ce ne sono quattro milioni e trovare questo dato dei quattro milioni
Si riferisce alla quantità di inesploso perché difettoso ho abbandonato rispetto al totale sparato utilizzato quindi è un dato statistico che ci mancano ancora quattro milioni di pezzi realmente
Dei quattro mila di pezzi c'è il calibro venti piccolino e la bomba d'aereo da due mila libbre ce ne sono tanti e ci trova anche materiale osteria con la prima guerra mondiale riusciva assolutamente
Se posso comunque per esempio nel caso del compound di che è un un esplosivo tipicamente americano lo trovo vita Resta alla Libia c'è ovunque gli americani gli anglo americani hanno bombardato hanno lasciato il loro contributo di componenti insomma dopo l'otto settembre
Gregory
L'ultima campagna di bonifica fatta che ci risulta è stata condotta sul lago di Garda qualche mese fa
Beh non hanno ancora terminato credo che vadano avanti di questo ce ne siamo resi conto ci siamo sentiti
Quando diciamo si sono posti il problema di trovare del materiale da poter analizzare per il comma i residuati bellici si trovano anche nei campi non si trovano soltanto nei fondali no
Ed è sapete quale
Settore dell'esercito si occupava fino a qualche anno fa di disinnescare gli ordini erano due i reparti erano igienico astratto felici Izzy struzzo scusi militari del genio
Che dentro acqua sta attori ferrovieri
E altre specializzate pontieri
E e e all'epoca c'era anche perché c'erano anche Cerri Mantova oggi hanno avocato a sé solo i militari del genio per una volta era l'artificiere preoccupava
Di disinnescare gli ordini non so perché il nostro il nostro consulente colonnello con poco prima dell'udienza mi diceva che lui tutti i giorni per dieci anni tutti i giorni mandava delle squadre per disinnescare gli ordini questo a testimonianza del numero immenso di residuati bellici che esistono in Italia
Io non ho altre domande grazie soprattutto hanno l'ultima domanda chiedo scusa perdonatemi lei è stato parte civile è stato perito di parte civile nel processo per la strage di Piazza della Loggia io ho
E il e su internet quindi fonte aperta ho ascoltato la la sua suo esame davanti alla Corte d'Assise di Brescia l'udienza del sei luglio del due mila dieci pagina sessantotto e seguenti
Lei si esprime in termini molto critici quasi deriso Orient sulle capacità di esperto esplosivista del signor Carlo Digilio
è corretto il cui scopo non era proprio del riso insomma televisori a diciamo che comunque aveva fatto uno schemino colui adesso se non ricordo male aveva fatto uno schizzo che comunque era molto approssimativo ma poteva anche starci quindi però ecco che non fosse una cima sicuramente però non lo unno unno un giudizio così drastico aggancio uno stop a procedere grazie
Inizierei da telegrafiche richieste di chiarimento sul piano metodologico il primo per sgomberare il campo da equivoci nel quesito che divenne affidato dalla corte
Si faceva riferimento alla rilettura degli atti come composta fonte volitiva
Abbiamo invece ha preso ma erano stimolazione vostra assolutamente condivisibile che siete andati anche sul ponte aperti e siete andati un po'in quella per verificare dati di interesse processuale
Ecco vi è stato chiesto prima dalla parte civile se per esempio in relazione a quei sedimenti che avete riportato su quegli episodi francesi voi sapeste indicare la fonte
A me mi avete detto al momento non verrà insomma erano fondi aperti quindi consultabili su internet che abbiamo appreso che insomma una consultazione praticabile da parte
Sì sì lettura degli atti Gregory sì erano gli atti processuali che avevamo a disposizione degli altri atti non li abbiamo e quindi abbiamo appreso da fonte per perfetto ma era questo che volevo volevo chiarire
Capire cioè tante cose che voi avete riportato dalla quale avete tratto spunto per dei ragionamenti
Che oggi sono stati approfonditi provengono da materiale che non è in atti e che anche adesso non è stato acquisito quindi le fonti dalle quale voi avete tratto una serie di ispirazione una serie di argomenti non sono acquisita agli atti
Del processo giusto
Ecco io vi chiedo per esempio e rispetto agli attentati di Ustica nella citato prima l'avvocato Brigida o si è parlato anche dell'attentato novecentoquattro
Voi avete esplorato anche siete andati a verificare anche i dati peritali
Che erano stati sedimentati in cui i due procedimenti in quelle due indagini per verificare analogie
Almeno sul piano di vostro stretto interesse su quello che si era potuto ragionare sul piano della componente esplosivistica sì allora del del Novecento quattro
Fu nel Novecento quattro sì ho visto proprio gli atti per quello che a una analogia anche con altre degli anni Novanta
Mentre invece di Ustica anche se c'erano degli atti che sono stati come dire resi pubblici vincenti attendibili
Francamente dico come il mio parere personale vale il discorso che ho fatto prima
Su su su un micro si si sarebbe data
Da rivederli un po'tutti questi dati insomma ecco in particolare quello di Ustica per quello che può interessare chi vi sta ponendo le domande e poi Allo stato dell'arte e salvo approfondimento avete verificato quelli che sono stati gli approdi in quella sede
Circa le componenti
Della scusi non siamo scesi io almeno personalmente non sono sceso così nello specifico da vedere che metodologia usato per la nanny son limitato a prendere il dato così come
Ecco però eventualmente come stimolazione ma visto che sappiamo che voi dovete tornare potreste
Approfondire questo aspetto su Ustica
Credo che sia bipartisan nel senso cioè quello che recepisce è un lavoro che dovrebbero andare a vedere le perizie di Ustica io farei
Scusi o fare dell'altro visto che c'è il relitto Andrea prendermi qualche pezzo
Ma voglio dire sospeso sia praticabile come cosa cioè piuttosto che e limitarmi a guardare io sono d'accordo su tutto l'unica cosa che cambiano stiamo facendo
Il processo per la strage di Ustica no no Presidente perché l'età però visto che di Analogie di altri ragionamenti ma abbiamo spese parecchie mai fatte nel petto di un
Aperto tutto però a un certo punto mi questa perizia lo dobbiamo concludere certo presidente ma ci dobbiamo limitare condivido pienamente però per non se voi ritenesse di poter fare questo viaggio
Però
Questo comporta
Sei mesi di sicuramente sì sei mesi sicure
Allora io sono sono molto perplesso perché prima ho detto che ci dobbiamo limitare a quelle analogie che sono eclatante perché sono addirittura sovrapponibile e anche questo sarebbe un dato indiziario Silvio FAS per fare una prova ci vuole molto di più
Per cui
Quando io ho detto di passare in rassegna tutti gli eventuali patentati che ci sono stati in quel decennio ma comunque anche dopo anche dopo
è chiaro che mi sono basato su fonti e persino il fronte cui tutti abbiamo prodotto due articoli di giornale eccetera eccetera
Ma adesso andare a fare una una una perizia Noè sulle bellezze di Ustica questo non compete questo foro
Io Presidente non avevo stimolato il collegio spingersi sino a quel punto quello che voi e la coesione del governo perché probabilmente ostica come Borrelli no d'accordo io mi ero limitato molto più
In termini compatibili coi tempi con quello che osavo chiederei periti
Ma di stimolarli a verificare sempre su fonti aperte come hanno fatto per altre vicende
Di attentato verificare se il dato peritale raccolto rispetto alla strage di Ustica poteva essere da loro esaminato e caso mai tradotto in termini utili a questo processo proprio perché Presidente casomai anche il dato scientifico che potessimo raccogliere noi
Se non passa attraverso una filtro
Altrettanto scientifico di chi ci può riferire rimane un dato che possiamo interpretare anche chimicamente in maniera un po'diversa forse se loro raccolgono questi dati alla prossima volta possono riferire in estrema sintesi che per quello che hanno potuto verificare
C'è analogia quelle franche analogia cui lei faceva capo oppure c'è una dissonanza quello che potrebbe essere utile io in invitavo i periti se pensava la corte potesse essere interessante a fare questo sforzo
No l'altro allora io dico questo
Per potere fare delle nell'oggi che poi portino dalla scoperta
Di un colpevole sulla base delle allusioni bisogna sapere chi è stato ospite lo sappiamo canta allora
Se noi cominciamo qui dico tra virgolette indagare sulla base dell'esplosivo che potrebbe essere un affine a quello di Bologna che potrebbe essere stato a Ustica siamo fuori dal seminato
Per cui adesso comunque sentiamo anche le altre parti
Credo che questa dichiarazione volete formalizzato
Non è un provvedimento rimaste se no sarà nostra premura cercare di raccogliere quegli atti e poi di porre domande integrative al collegio mi sembrava più onesto intellettualmente normale al collegio verificarsi prima perché se poi poniamo domande così
E ex abrupto può darsi che collegio abbia bisogno minimo io io sono favorevolissimo alle telefono
Scandagliare l'Infernetto perché sono mezzi che oggi abbiamo a disposizione che che che non avevamo disposizione speranza fra venticinque anni fa per cui non usufruire di queste prove nessuno tipiche almeno l'acquisizione significherebbe accentuare il salto culturale del processo penale rispetto alla realtà tecnologica
Informatiche HP oggi e quindi che ben vengano tutte le tutte queste acquisizioni però adesso una perizia un supplemento di perizia sul esclusivo Giacomo Ustica comunque
Qualsiasi dato voi ritenete di potere acquisire sia attraverso fonti aperte sia attraverso internet si andando in loco sia acquisendo relazione peritale eccetera da sottoporre periti va bene
Casomai vorremmo in deposto anche prima Presidente per vero avevo limiti regole severe prima prima prima lo trovate prima lo date in visione i periti possono basse una una ragione all'esame benissimo tornando invece vostra lavorato
Notte sintattiche sintetiche di approfondimento voi a pagina trentacinque esponente un concetto che
Volevo che chiariste molto brevemente voi partite dal dal presupposto che una buona analisi debba prevedere un adeguato campionamento
Ecco il campionamento che voi avete potuto eseguire e che avete ben descritto negli atti
Alla fin fine quello ritenete un campionamento adeguato oppure essendo trascorsi quarant'anni con tutti i limiti che conosciamo
è un campionamento che quello che ma probabilmente dato quel presupposto non lo riteneste porterete proprio il miglior campionamento adeguato allo scopo
In natura
Sicuramente campionamento adeguato
E quello fatto sul luogo delle esplosioni quindi dal quale possiamo conoscete la provenienza del materiale che uno raccoglie sotto quello raccordo da dove viene
Quello che abbiamo fatto noi un qualcosa di non così preciso come determinazioni però abbiamo preso dal materiale che proveniva da quell'area da quell'ambiente cioè avete descritto molto chiaro quello che poi è stato trovato diciamo su su quel materiale ecco d'amore
C'è una buona probabilità che appunto quel materiale veniva da quel sito non sappiamo bene se era un metro due metri io coinvolto in quale maniera dall'esplosione ma sicuramente è stato investito dalla dall'esplosione perché poi residuato il materiale che abbiamo trovato
Ovvio abbiamo fatto quello che abbiamo potuto fare conservo che avevamo certo certo non ha mai lo lo ponevo in relazione a quella post ragionamento di partenza proprio là dove dite ma con la buona ricerca un buona proprio parte da un campionamento adeguato
Poi io vi ha chiesto l'umidità certi campionamento adeguato per eccellenza quello che avviene in prossimità del Faust al posto o il il campionamento adeguato e anche
Direttamente
Collegato alla tecnica analitica impiegata perché questo serio un campione
Adeguato mettiamolo così quindi molto ricco di residui di esplosivo posso permettermi di analizzarlo con una tecnica non troppo sensibile
Perché comunque riesco a raggiungere il limite di rilevabilità elevato con una tecnica meno sensibile
I nostri campioni invece non avevano questa caratteristica c'erano campioni molto poveri
Di di esplosivo e quindi è stato necessario ma sin da subito ci siamo posti questo problema coppe si è posto questo problema piace cercato un laboratorio che fosse in grado di analizzare tracce estremamente basse
Trovandolo poi i nostri laboratori quindi avendo la tecnologia siamo stati in grado con quei compensi molto sensibile molto selettiva di poter raggiungere lo stesso risultato pur non avendo campioni ottima moti
Benissimo ecco un'altra cosa che vi chiedo di precisare pagina quarantacinque voi parlate di un metodo analitico che riportati in acronimo
Che sarebbe stato più volte modificato al fine di migliorarne le prestazioni di separazione degli anelli che per effettuare ulteriori analisi riconferma statale motivi tempi di ritenzione degli esplosivi analizzate distanza di tempo possono aver subito variazioni anche rilevanti ecco io
Volevo spiegaste il concetto diciamo che da quando ho ricevuto l'incarico un anno fa quindi l'undici luglio brillano nel due mila diciotto
Alle ultime analisi che ho fatto più o meno un mese fa adesso grosso modo
La tecnica analitica nel frattempo le comunque andiamo sempre avanti con la ricerca con la messa a punto metodica per migliorare sempre di più le tecniche e quindi in questo frangente di tempo rispetto alle analisi che avevo fatto
Nove mesi fa dieci mesi fa alle ultime nel frattempo il metodo analitico la tecnica analitica è stata diciamo sempre più perfezionata e quindi ci sono delle differenze nei tempi di ritenzione dell'analisi né questo perché lo scritto perché un'eventuale perito consulente devi chiedere se le analisi
Io devo produrre ciò che ho analizzato trova che le analisi fatte del tritolo ad ottobre dell'anno scorso hanno dei tempi di ritenzione diversi dall'analisi del tritolo fatta
Che ne so ad aprile questo perché strumento sempre lo stesso ma il metodo analitico nel nel frattempo è cambiato
E la qualità del risultato a questa visione era stesa o quanto meno è migliorata come sensibilità solo le risposte sì sì era questa misura pesante ma ma ogni volta ogni volta canali tutte le analisi
Ovviamente sono state accompagnate da l'analisi dei degli standard di riferimento addirittura negli ultimi nelle ultime analisi diciamo abbiamo fatto anche una quantificazione molto precisa
Del della quantità di esplosivo che era nell'aria sul materiale
Benissimo allora era solo un modo di essere di chiarezza sì sì no era era giusto per capire se qualitativamente però al di là di queste differenze che lei adesso ci ha spiegato se qualitativamente gli approdi erano analoga come qualità
E tra cui alcuni campioni taglio anche di analizzati con il con il tè con il metodo nuovo diciamo con il con l'ultimo metodo alcuni campioni già analizzati
Nei prima la rileverei tanto soldi veri gli ovvi analizzati alla luce diciamo del nuovo metodo dove devo inserito di stabilizzanti che non avevo inserito all'inizio con esiti omogenei con esiti sì omogeneo a Cuneo alcune conferme le ho avute
Per esempio il titolo più trovato in alcuni campioni ma perché il tritolo vinse una volta in soluzione si deteriorava cala come quindi non ho più trovato attrici esplosivi più stabiliti volere di X
L'ho potuta confermare come ha poi voluto confermare la presenza dentice intravide che non avevo visto all'inizio perché nulla ricercava un era nel Pannella e delle molecole che venivano utilizzate con il primo marito
Benissimo altra cosa salto in qua e là dove c'erano dei punti che secondo me RAI bene chiarire pagina settantatré se voi andate al vostro adorato
Nel secondo capoverso voi dato il conto che il dato analitico relativo referto
Sissi uno carta da filtro tonda recuperate via dicendo
Ampiamente positivo per tutti gli esplosivi in un primo momento sembra poter essere attribuibile nuova contaminazione di laboratorio ce l'ho già detto stamattina questa però volevo tornarci perché poi vi faccio una domanda in affinamento
Sì riprenda un attimo questo passaggio si sono ben chiaro è
No nel senso
Questa carta alla fine voi pensate che potesse essere un elemento comparativo
Affidabile ok per qualche mostro invece potesse essere stato contaminato no no no non l'ho detto chiaramente quella era un'ipotesi iniziale quando ancora non abbiamo un quadro completo
Di ciò che poteva essere presente
Come carica esplosiva avendo avuto con il quadro completo con tutti i reperti dove ho trovato sul molti reperti credits tritolo H nell'ex Ventriglia eccetera
Il dato iniziale che avevo trovato sulla filtro cioè se uno c'è anche sugli altri campioni partita minore
Assunto un un valore diverso e non più di contaminazione ma di presenza effettiva del materiale che abbiamo poi riscontrato l'altro venire che proveniva
Con buona probabilità dal fatto che quel discorrendo a contatto con il materiale del del cratere personalizzato all'epoca ecco allora se capisco bene
Quel filtro sarebbe quello che noi troviamo fotografato a pagina cinquantaquattro dal punto mentre le altre sarebbero le etichette che chiudevano i singoli sacchetti sì giusto
Ecco lo stesso ragionamento come fate per il filtro si può fare anche per le etichette sì anche sulle etichette ho trovato in quantità minore tracce dei vari esplosivi è
Quindi questo diciamo se per ritornando quel disco sedervi adeguatezza quindi di prossimità rispetto a ciò che era stato ritrovato sul posto da una a voi date le informazioni che sono particolarmente interessati alla cioè
Per non lasciare dubbi che voi avete verificato se quelle sei etichette corrispondessero short di reato sì diciassette mila duecentocinque varcarono le etichette
Dei corpi di reato cioè del terreno che era stato repertato dal cratere è suddiviso in tre campioni
Dei quali uno mandato alla BKA un altro alla polizia scientifica e l'altro ai carabinieri cento non mi ricordo male era questo
O o la documentazione che tra l'altro anche negli atti della pratica settimo prodotto ma uno quattro
Diciamo questo è pacifico ecco qui lei sono etichette di quei campioni di quei cantieri no mi dei sacchetti che contenevano che il terreno del karate erano sei ovviamente per etichette sono state maneggiate in presenza di terreno contaminato da esplosivo certi cioè lo stesso terreno è stato
Il prato con quella carta da filtro ci si Marte non andare io a fare delle ipotesi le chiedevo se effettivamente essendoci in atti questo riferimento a un corpo di reato diciassette mila duecentocinquantanove mi ricordo il numero che rinviamo nei libri sigillate contenente reperti
Ecco se vi fossero quelli certo i sei lettere che la sentenza ma le dico io la pratica seicentocinque del mille novecentottanta diciamo l'ho trovata in maniera certa e sicura perché tra gli atti
Dei processi che mi sono stati forniti era presente la relazione del Cis dei carabinieri Pernilla sulla relazione ho visto il riferimento seicentocinque e da lì è stato molto semplice andare in archivio venite tira fuori la pratica che era ancora lì presenti
Come mia curiosità e voi avete reperito dentro che la cartella qualche cosa che vi spiegasse il perché pur avendo distrutto i reperti si fossero tenute le le etichette no
Va be cioè praticamente il
I legati nelle fasce
Chiedo scusa coppe la spiegazione è che le etichette gli avevano agli atti i carabinieri mentre i sacchetti
Quindi erano due entità di essere quindi quando che è già stata la malaugurata idea di distruggere nei referti non sono andati a cercare in giro
Però mi mi veniva da pensare ma era questo il ragionamento a cui volevo portare anche la ringrazio perché lo ha intuito benissimo
Cioè quando ci sarebbe stata la separazione perché era da immaginare che l'etichetta che accompagnava il sacchetto fino a quando il sacchetto esistevano attaccata al sacchetto frase che ti viene distrutto
E l'etichetta allora villa Borromeo torna a Roma il laboratorio funziona così no
Laboratorio funziona così arriva il sacchetto con l'etichetta
Quindi il laboratorio che cosa si fa bisogna aprire il sacchetto si taglia lo spago celtiche Tavassi togliersi lavora poi sul materiale probabilmente l'etichetta è stata riposta in una busta poi messa all'interno della pratica
E lì è rimasta mentre i sacchetti con la terra non so i sì sono stati consegnati o meno
Quando Rizzato tutto distrutto sul momento io questo no no no Savuto perché abbiamo delle tracce specifiche che sono tornati a Bologna sono gli Stati Uniti però poi ai carabinieri o tutti quanti anch'io era quello che le chiedevo prima cioè se voi avete potuto verificare
Trattarsi dei sei Sacchetti descritte nel corpo di reato diciassette mila duecentocinquantotto di cui abbiamo tracce Naomi Sordi quale corpo di reato stia parlando io le posso dire è un'esigenza che Riley
Erano i sei Sacchetti che dalla polizia scientifica di Bologna
Furono consegnati non so se il tre o il quattro e il due stesso
Ai carabinieri alla scientifica e poi una parte fu mandata di K quello ho potuto ricostruire
Successivamente che fine abbiano fatto questi sacchetti non lo so negli atti non c'è nulla ecco però visto che lei prima faceva riferimento colonnello alla ma sciagurata idea di distruggere questi reperti
Ecco immagino che voi abbiate seguito la storia di qui sei Sacchetti fino a poter affermare che sono stati distrutti diessino io io personalmente di questi no ci sarà
Allora era la rissa che ci saranno stati sei sette sei
Colonnello inattivi ciò che è stata no no no non non c'è questa ipotesi perché salvo difetto di miele glielo dico io erano diciotto sacchetti perché erano stati presi in tre campioni per ogni tipologia soffre divisi in tre
E distribuiti ai vari laboratori erano uguali cioè da un sacchetto madre sono stati fatte tre aliquote consegnate per sei aliquote ai vari laboratori questa era l'aliquota riservata ai carabinieri
Che se poi hanno consumato tutto il terreno e quindi lo hanno distrutto direttamente come se lo hanno riconsegnato di questo non no io documentazione allora il fatto poi siamo saliti di cui parla lei cioè sospesa che titolava io non lo so colonnello io ogni
Mickey spingeva a dire che erano stati distrutti
Che seguivo la sua longitudinale durata si in tribunale ma noi di questa distruzione abbiamo solo una certificazione di con distruzione di sei Sacchetti non di tutti gli altri appunto allora mi sol si segua il suo senso sulla posizione dei carabinieri se non sono gli stessi che erano presso il centro
Non a Roma dove sono state analizzate in quelle letterine mi chiedo poi abbia avete avuto la possibilità di verificare che anche qui sei che erano a Roma siano stati distrutti perché nove di cui sei Orsoni sei di cui riconosciamo in base a questo
Numero di corpo di reato oppure di questi altri sei di cui lei parla non sappiamo la storia mi mi interessava capire se c'era ipotesi z storia successiva ovviamente rispetto all'analisi se c'era una qualche ipotesi una qualche idea di poterle ancora reperire
Coppe
Sette volte perché se qui si io relativamente a questo Gregori ho fatto ho anche interpellato l'allora capitano lombardi ora colonnello generale in pensione che aveva effetti materialmente fatto le analisi Luisa ricordava vagamente alcune cose non poco poco ricordava del fatto che il handicappata hanno fatto delle analisi
Molto approssimative perché ricevettero del terreno e forse fecero analisi del terreno non dell'esplosivo comunque
Diciamo su un poco
Sì io ricevo materiale come lo di come dicono loro pagana resine fanno come dicono loro e quindi un po'problematico interfacciarsi con BKA
Si ricordava vagamente quindi non ricordava quel materiale dove orse fu riconsegnato meno quindi questo tentativo lo abbiamo fatto Paolo perché io agli atti poi non avevo altra documentazione non avevo verbali di riconsegna mi sembra di ricordare c'erano invece i verbali di acquisizione
Quindi è probabile quel che quel materiale una volta Nizzardo cioè una volta che il terreno è stato messo dentro Becker lavato con
Sì è stato poi distrutto direttamente non riconsegnato ne abbiamo di questi in un'ordinanza e non abbiamo desinenza distruzione ma non sappiamo neanche dopo torno cercarlo quindi al momento lo diamo carattere sparito coppie quello che posso dire è che
Abbiamo cercato per mari e per monti questi sacchetti anche in Germania dove erano stati inviati per farla comparazione sbaglia l'attentato del dell'Oktoberfest
Anche lì speravamo che fossero più ordinati i tedeschi Dinoi che avessero ottenuto invece ci hanno assicurato che non c'era poi
All'epoca qualcuno di questi sacchetti c'era scritto che erano che finirà Padova e quindi io pensando Padova università perché Padova è stata per anni l'università della guerra cioè era un'università in cui c'erano le specialità di chimica applicata all'esplosivistica da guerre eccetera
Per cui sono andato a Padova o o ho buttato all'aria tutto quello che potrà tutti i dipartimenti tutte le chimiche possibili e immaginabili c'era un anziano docente che ricordava qualcosa che era effettivamente arrivato però anche da una ricerca non siamo riusciti a trovare nessuno di questi sacchetti
A fax
Esatto e c'era anche una una traccia che alcuni reperti posse potevano essere stati conservati in caserma di di Venezia come che si chiama mal Mauro Malcontenta
Ma contenta che poi est ha chiuso ed è stata presa la roba Orgiano vicenza sono andato a Orciano Vincenza cioè io stessa che ti li ho cercati dappertutto e non sono riusciti a stiamo alle etichette caccia molto ecco
Una battuta telegrafica se ne è parlato India comparativa qui comparativa scientifica sull'affidabilità o meno delle perizie precedenti nel in questo processo
Nella sintesi proprio una battuta ce n'è una che voi condividete grosso modo nelle conclusioni alle quali perviene per Bologna se Bologna e no allora la prima sicuramente no quella Spampinato Pelizza eccetera quella di
Montagni sì
Poteva essere un po'più coraggiosa nel senso che forse non ha voluto completamente smentire però il seme del del compound villa aveva piantato per cui da da quell'atto di anche se inorridisco al pensiero che quel collegio peritale i sacchetti li aveva ancora
E non ha fatto altre analisi che questo mi sconcerta perché io avrei parlato loro per avere uno di questi sacchetti benissimo quindi era questa l'approfondimento unico che richiedeva in questo dato quindi la prima voi non la condividete affatto e e lo avete anche scritto l'avete ripetuto oggi
La seconda si avvicinò un po'di più
Però ecco nell'ambito della seconda perizia non è stato effettuato una accertamento diretto sui campioni pur avendo piena disponibilità
Disponibile non avevano la disponibilità erano presenti da qualche parte sincera pena l'idea nel senso che non erano ancora state distrutte perché il corpo di reato venga distrutto la successione molti anni dopo promesso sì ma nessuno ha incaricato quel collegio di analizzare quei campioni
Diciamo che caso mai uno spunto si poteva anche aver ma comunque il dato di fatto oggettivo è che non sono stati effettuati degli ulteriori accertamenti su quei campioni
Chiedo scusa che avrebbe mi allontano presidente mi sostituisce evocato nasce
Altra domanda
Presuppone una risposta telegrafica anche per andare più veloci
Se capisco bene voi escludete radicalmente una possibilità di un innesco chimico e affermate che certamente quali che ne fossero le specificità era un un innesco elettrico
Allora
Sul chimico non è che a mettere la mano sul fuoco che non ci fosse dico solo condono specificato su basi probabilistiche mi sento dire mi sento di escluderlo guardi l'episodio di cui si ha l'opzione Operazione Valchiria
Tanto per dire no e quindi lì infatti si è se anche visto che era macchinosa la preparazione e questo ha comportato che loro ufficiale
Ne preparo uno solo di questi innesti chimici
E
Purtroppo non aveva un base di esplosivistica per cui di mezzo anche la carica di tritolo
Però comunque la storia riporta un dato oggettivo che macchinoso preparare questo detonatore dopodiché che ne quando l'hai preparato attuali circa circa dieci minuti di tempo
In cui inclini dopo te la devi giocare
Contro ogni imprevisto ogni cosa per cui probabilistica mente missili ci sentiamo di escludere l'innesco chimico l'innesco elettrico è sicuramente che sia fatto in casa
O che sia industriale quello che ha più versatilità perché ti permette di collegarlo a una batteria alcuni o un timer oggetti o comando quindi nelle nel nel numero di possibili metodi di innesco
Quello che è più versatile sicuramente il detonatore letti
Ecco però se ben comprendo da questa vostra precisazione tra quella cui miravo cioè l'innesco chimico viene da voi escluso non sulla base di
Elementi chimici ritrovati in senso nell'altro ma su una base logica ed esperienziale come quelle che avete riferito adesso
Se
E
Invece una precisazione mi chiedevo sulla origine militare dell'esplosivo
Perché mi pareva che oggi ma forse no inteso male vi chiedo di precisa meno mi pare che uno di voi ha detto perché le componenti di T quattro
Che si erano identificate
E avevano o non avevano la contaminazione con un altro reagente
Che era tipico della formazione militare mentre la formazione successiva non lo aveva quei avete spiegato in maniera molto più chiaro il concetto però se lo volete non c'entra il militare non militare
è il periodo ecco
Delitti quattro compresenza di lacca m x e allora Gregori il T quattro conti presenza di Arianna X
Di provenienza bellica intesa seconda guerra mondiale sì dopo la seconda guerra mondiale poiché la Cré me XE rendeva più instabile che più facilmente deteriorabile l'R di x fu eliminato cioè si scelse di produrre Terre di x oggi quattro con i metodi più costosi ma che produce un onere di X puro senza contaminazioni giacca mix per avere un prodotto più sicuro quindi dopo la seconda guerra mondiale tutto il T quattro prodotto nel novantotto con gli altri metodi e quindi non aveva la contaminazione Jaca mix
In periodo bellico laddove era necessario produrre grandi quantità di Hakan Titti quattro in breve tempo perché serviva munizionamento
A basso costo il il T quattro nell'edilizia veniva prodotto con il metodo più economico ma che però diciamo aveva questo inconveniente cioè produceva come sottoprodotto una percentuale di acne X la differenza tra R. Dix acché m x molto piccola son son son due molecole molto simili
Le reti Ex un ciclo a tre la che è meglio se a quattro quindi un sottoprodotto della sintesi delle reti X si produce nella stessa sintesi esiti si son molto simili le condizioni variano quella più semplice e più economica
Produceva questo e quindi laddove c'è anche a me X
Come vice alto posto come nel caso nostro come nel caso del treno Taranto Milano quelli di cui abbiamo evidenza sono provenienti provenienza Seconda guerra mondiale secondo successivamente l'acne X ne in tutte le composizioni a base di T quattro diciamo normalmente non è presente non abbiamo poi anche dimostrato con quei pochi campioni che abbiamo potuto analizzare che abbiamo trovato al momento
Voglio analizzare altri premuto panorama più ampio ma così
Un affinamento mi chiedevo rispetto a quanto vi è già stato anche richiesto dal collega Pellegrini e voi avete spiegato i metodi di recupero diciamo fisici di certi
Reperti bellici che possono essere sul fondale e via dicendo assumendo che non sia così poi complicato riportarli in superficie e felici siamo e avete anche spiegato come si fa alcuni lo faceva c'è anche l'orco scalpello a togliere la spoletta quindi ai evitare un'esplosione
Non voluta in quel momento dice
Io vi chiedo l'ulteriore passo cioè quello di recuperare il l'esplodente all'interno di questo
Ordigno
è un qualcosa che è semplice che si può praticare con con facilità che chiunque anche non particolarmente attrezzato può praticare oppure questa attività è un'attività complessa e che presuppone conoscenza o strumentazione particolare no
Allora più l'ordigno è grande meno fatica si fa tirarlo fuori ovviamente perché hai una un'apertura maggiore da cui andavo a togliere tenga conto che il territorio in panetti lo puoi segare
Con una sega da falegname non esplode lo può in martellare con lo scalpello
E non esplode per cui il fatto di aver tolto il detonatore e di avere la massa di esplosivo ti permette una lavorazione anche violenta per staccarlo addirittura esistono Pistelli apposta in legno in rame proprio per togliere i grumi
Da dal territorio
Il tritolo anche un punto di fusione basso mi sembra ottantanove gradi voti utili per cui con una ma pure nella lo lo scaldi loculi fuori dall'ordigno così come a suo tempo nella fabbricazione veniva colato dentro finché riempisse
Il il corpo bomba in tutte le sue parti per cui se se tritolo Viscomi stare Dix puoi usare la stessa tecnica anche lì col vapore tirarlo fuori oppure scalpello arruffone quelle sì capisco per la dottore la cosa importante per chi avesse questo tipo di slancio
Era comprendere hippie prima la tipologia di oggetto sulla quale andava intervenire Esatri che ce n'erano alcuni quelli avete spiegato prima che avevano delle caratteristiche per cui erano facilmente
Delicati nel maneggio altri che invece potevano essere aperti as col col martello e poi dopo quesiti si poteva estrarre il contenuto in quei mobili la maggior parte
La maggior parte ecco sul dato macroscopico visivo
Una persona che dovesse fare la differenza in un caso doveva vedere se c'era l'elica per esempio nell'altro caso pensano altri esempi per esempio i colpi da mortaio per esempio se sono stati sparati e non sono esplosi
Mi danno mi darebbero noi a me l'approccio perché nel nel primo come dire impatto ha già perso alcune delle sicure di trasporto si sono già eliminate quindi resta come dire meno protetta la la la manipolazione quindi io non andrei accanto a nemmeno un colpo da morta e non solo a quelli che hanno le alette di vario genere esistono appunto ordini che hanno meccanismi di spoletta giroscopi
Però diciamo che la maggior parte dopo che è stata sparata e non è esplosa in linea di massima c'è una marea di gente che si è tra tranquillamente
Messa a a Spoleto Carla senza conseguenze altri sono stati i più sfortunati punto come come si presenta un colpo di mortaio
Il colpo da mortai e di solito è quel proiettile che ha una forma un po'come dire affusolata
C'è praticamente la parte del cordolo cioè verso il il governatore su una stuoia elette sì esatto a Pera no e che si stringe e ha sempre queste alette di governare
Quindi insomma
Bisognava avere un po'di ottimismo di conoscenza quanto meno per distinguere queste tipologie che voi avete detto essere più esposte a rischio rispetto ad altre anche perché mi pareva con questa è l'ultima cosa che mi chiedo
E voi avete prima ha fatto riferimento alla circostanza che in molti laghi anche nei fondali marini siano stati utilizzati come discarica
Penso di avere inteso che volesse riferirsi all'ipotesi di
Una riversaggio di materiale inesploso non fortuitamente perché era un'operazione bellica
Che aveva prodotto del materiale esploso ma perché era stato poco scaricato per buttarlo via sostanze entrambe le cose posizioni colonnello comunque può ma lo chiedo a lei nel senso se se io mi approccio a un fondale dove ci sono questi materiali posso avere degli indicatori al di là di
Capire di che tipologia di materiale stiamo parlando sedano fine da mortaio la spoletta ma spoletta allelica o meno
Posso anche capire se si tratta di materiale scaricato così buttato via sicure di materiale che è finito lì ma che in realtà era stato utilizzato e non era esclusi si può distinguere per esempio dalla corona di forzatura nei proiettili di artigli
Sia è una è una cinta che gli gira intorno che se tutta liscia vuol dire che non è stato sparato se invece tacche Tata vuol dire che ha subito il il segni della rotazione della canna rigata per cui e che sia stato sparato non sparato lo distinguono i colpi da mortaio per esempio
Dietro dove ai per cui la parte dove batte il percussore se c'è il segno che è stato sparato
Lo vedi chiaramente a condizioni di incrostazioni agevolato dottore visto che qui dovremmo parlare grosso modo i un'attività di recupero che sarebbe stata posta in atto circa dopo trent'anni da quando queste cose stavano su un fondale
Sì
Pensiamo posso immaginare che queste cose questi ordini stando trent'anni in un fondale di un lago si presentasse in condizioni tali da consentire tutte che le verifiche uno a livello visivo
Che enti come come ieri che imposero assume natura se era stato sparato non sparata come le ho detto prima il lago al particolare rispetto al mare in mare tende a fare in Costa azioni molto velocemente
Largo invece pre serva di più perché il limo
Crea l'ambiente anaerobico e cioè loro
Toglie l'ossigeno quindi fenomeni ossidativi sono estremamente rallentati e come anche il mare oggi vedi l'ordine domani non lo vedi a seconda della mareggiata che te lo può coprire o scoprire anche con Lapo funziona così
Va bene grazie
Soprattutto quando
Da allora
Qual è
Quale forma o colore può assumere tiene tiene compatibili ci viene estratto dai serramento militare
Beh allora
Nel momento in cui è dentro la bomba e lo togli ha sempre questo color parmigiano per intenderci
Più lo lasci esposto alla luce e più si scurisce arriva essere anche marrone scuro per cui c'è un fenomeno legato ai raggi ultravioletti che M determina un'alterazione del colore
Ok grazie
Avvocato precisa un ultimo una credo scontata precisazione quando lei si riferiva il congegno chimico
Congegno chimico che è ovvio è incompatibile con la sicura diciamo con la levetta di sicura
No potrebbe esserlo ancora nel ma perché vede l'innesco chimico quello industriale
Non è un detonatore è un si invito del rapper detonatore cioè io queste innesco chimico se è di tipo industriale quindi come quelli che ho raffigurato nel nella mia relazione
Comunque di supporto a un altro detonatore in questo caso un detonatore a fuoco ok
Quindi se io metto un in innesco chimico legato a un detonatore a fuoco a quel punto non ho bisogno della sicura di trasporto ma mi basta temere le due cose separate
Allora come come si concilia col fatto che l'innesco chimico lo vedete improbabile nel caso di Bologna sia pure secondo va posta soggettiva interpretazione
E allora se parto dall'idea che quella bomba dovesse esplodere proprio lì
Ovviamente il il vedo il gorilla questione probabilistica difficile perché uno doveva andare che ne so nel bagno prepararlo e poi portarlo nella stazione fattibile però
Mi ci metto io nei panni se mentre esco dal bagno faccio per dire e la mia destinazione la sala d'attesa
Mi fermo a qualcuno per un controllo anche solo dei documenti senza necessariamente perquisirmi la borsa oppure uno che crede di conoscere per qualunque motivo per cui io non riesco ad andare io c'ho questa fare qui che oramai e innescato ero probabili dieci minuti ma con un'approssimazione di più o meno tre minuti per cui cioè io personalmente
Ecco non è un timer che inizi lo programmato alle undici e quindi sto tranquillo fino alle undici come sesto chimico questa tranquillità non ce l'ha
Questa tranquillità viene meno anche con un temporizzatore se uno di di fare ma prima di
Poi però tempo Rizzato resterebbe il temporizzatore comunque fa parte di un innesco elettrico in cui c'è una sorgente di elettricità essi inserisco una sicura di trasporto oltre ad avere l'orario che mi protegge tra virgolette
O anche
Un sistema che mi dice anche se dovesse scattare
La il timer comunque lui non scoppia ecco ma anche l'innesco chimico è un aspetto dell'esplosione dottore Fiavè uno finisce per sperare che grandezze si sia spenta
Ecco però voglio dire ciascuno sa che dura dieci minuti cinque minuti ma infatti com'è che le se ricorda abbiamo sempre permesso su basi probabilistiche effimeri tra l'altro c'era da
Per me è improbabile che abbiamo usato lei tra l'altro citando un esempio secondo me molto calzante l'Operazione Valchiria del tenente colonnello Stauffenberg che mi mi pare di ricordare mamma credo che lo sappia perlomeno la maggior parte di noi
E l'attentatore di internet esatti sette minuti che non cambiano il mondo o quindi Bernardo pensi che pericolo a accorso Stauffenberg di essere scoperta accidenti non è saltato in aria da quel periodo spesso hanno gli è andata bene lo stress è stato scoperto molto dopo però liberali insomma ecco
Doveva infatti era una pedina fondamentale dell'operazione quindi dovrà rimanere in vita pure utilizzato un tempo Rizzo gli organizzatori gli avevano dato due innesti ad acido
E due panetti di tritolo proprio perché per ridondanza militare detto se uno non funziona funziona l'altro lungo viaggio nel tempo di prepararle un po'solo perché gli era stata messa pressione fretta di rientrare alla spettinata e quindi ne ha preparato uno solo
Per per far capire che comunque era un'operazione che richiedeva diversi minuti questi minuti se li sogna quelli per rientrare tutto non era una cosa così ricordo io voterò
Penso che in un luogo Mecha controllato come l'ufficio del la tana del lupo l'ufficio di Hitler verrebbe nuovamente a facendo il processo apposta oltre cioè
Va bene comunque diciamo sul questa cosa del del dell'innesco dell'innesco chimico poi la escludete soltanto sulla base di vostra
Interpretazioni meramente socie e anche dei precedenti in cui anche da un punto di vista statistico degli eventi che abbiamo registrato no gli anni del tempo
In venticinque anni di attività non ho mai visto l'innesco chimico come ho detto stamattina se non l'innesco chimico artigianale ma c'era inserito in un sistema molto più complessa dove c'era anche un timer e sono anche Sistani attiva sia meccanici che non si in un ordigno di relativo ad Unabomber il Tribunale di Treviso altrimenti nessuno ha mai utilizzato
A sistemi di attivazione chimica invece ad esempio gli anarchici
Degli ultimi quindici anni hanno fatto un bel po'di ordigni
Conto ipotizzato volete con sicurezza di trasporto con interruttore sicurezza del trasporto quindi quello diciamo è il sistema molto più diffusa e conosciuta l'ultima curiosità su questo punto poi basta
Se ci fosse stato un temporizzatore chimico si sarebbero potute trovare delle tracce o no
Avete visto cos'è una penna praticamente
Non lo so è difficile dicono quarant'anni di distanza forse no si è trovato lì
Potenti
Come ha le dimensioni sono macroscopiche rispetto al tiranti in Vietnam per esempio cilindretto che viene poi distrutto perché inserito nel detonatore inserito nella carica per quello che potrà operare chiesto chimico a livello materiale veramente minuto e quello che può entrare nello chimico normalmente innesco do quindi avevate si consuma sotto solforico un idrico inizia
Se vogliamo qua ragionare innesco chimico correggimi se sbaglio per comunque necessariamente vicinissimo se non dall'interno della carica come stavo dicendo
La sicura ha un filo elettrico può essere dislocato
A distanza dalla carica seppure all'interno dello stesso contenitore addirittura all'esterno del contenitore perché bisogna poi comunque raggiungerlo per attivarlo e quindi
Siamo forse aspetta diversi
Molto diversi
Adesso stabilmente mi scusi le coppe paradossalmente questo qui poteva anche essere quasi come
All'inizio fuori dal contenitore per perché io comunque assicura di trasporto e quindi quando è il momento di correre ma scusi scusi ma se questo fosse il tavolino questo tavolo più di fronte a me
Io quando dissi inserisco la sicura prima e poi dopo innescare l'ordigno oltre giusto quindi da mi devo appartare per non essere beccato
Devo prima devo prima disinserire assicura debbo Milano appartare per
Per no per inserire il temporizzatore piovana novantanove euro prepararli temporizzatore già preparate in Italia e quindi è inserito pure e collegato con la sicura Lazzaro guida ecco interruttori
Nuovo intervento punto tempo temporizzatore dell'altro manuale finché non si chiude quello manuale anche se quella tempo accidentalmente dovesse andare a chiusura l'ordigno non funziona ma nemmeno una volta impostato quello a tempo
Chiuso il primo l'ultimo interruttore rimane il temporizzatore tifano aperitivo il temporizzatore gli ordigni esplosi faccio solo un'ipotesi per capire bene un esempio cioè uno arriva con la macchina fuori dalla stazione di Bologna
E alla sicura
Poi va verso il luogo dove deve depositare a Torino accenni a vicende cioè praticamente disinserisce la sicura
A dieci o di tempo che ne so quarto d'ora a quel tempo che programmato nel tempo Rizzo attore se ci fosse stato anche un muratore o un'ora per scoppiare
Grazie
Allora sospendiamo dieci minuti poi dopo io devo fare delle domande
Posso depositare all'epoca avevo anticipato io allora
Consigliere del porto documentazione come da elenco Cirino Pomicino
Allora cominciamo con le domande
Volevo sapere d'esplosivo che è stato trovato sul treno Taranto Milano terrore sui treni
In quanto è conforme all'esplosivo che voi avete trovato repertato
Gregorio
Era costituito da gelatina
Lo
Va be'con solfato di bario questo
Che da compound B
Quindi diciamo Billé componenti esplosive che si trovano in quelle due tipologie di esplosivo
In particolare il tritolo il T quattro e la carne x che fu trovato poi dalle analisi fatte da montagne sono compatibili con quello che abbiamo trovato noi quindi sito di si può dire che era lo stesso tipo di esplosivo
Beh lo stesso tipo di esplosivo no coerenza diciamo
No è compatibile il dirigibile che lo stesso tipo di esplosivo di quel tipo di esplosivo ce ne sono tante
Differenti tipologie a seconda del del munizionamento dal quale viene recuperato quindi ci sono varie tipologie
Con compound Birol contrito lite si identifica una famiglia di esplosivi che hanno all'interno diverse composizioni in percentuale tra il tritolo il T quattro quindi dire che è proprio quello non lo possiamo dire a
La composizione governa
Alla fine si volta finita ok cioè quello veniva da scaricamento di ordigni bellici americani i nostri dei nostri risultati americani della seconda guerra mondiale meno possiamo dire che l'espositore abbiamo dato noia era americano anche stamattina sarà oggetto di una domanda possiamo dire che sicuramente proveniente da residuati bellici della seconda guerra mondiale da questo punto di vista sono affini
Allora quella che voi chiamate onda di sovrapressione quello che volgarmente viene chiamata onda d'urto spostamento spostamento d'aria
Spostamento del corte copre spostamento d'aria sì bionda disco pressione lo spostamento
Un attimo
Qualche appunto
Signor presidente tornando la domanda di prima adesso rispettando un po'più
Noi nelle nostre analisi salvo in un campione non abbiamo trovato nitroglicerina o rigidi m tre motivi che abbiamo detto però non escludiamo che potesse esserci perché ci basiamo sui risultati dell'epoca dove lui dodici miliardi di anni è stato trovato
Ad esempio una differenza rispetto a quello che abbiamo trovato noi il fatto che non mi risulta sull'esplosivo del treno Taranto Milano la presenza di balistite o cariche di lancio
Quindi questa diciamo potrebbe essere una cosa che di differenzia attraverso mi torna in mente
Di aver visto che nel quinquennio alcuni atti che o nelle varie perizie
Nel sequestro di materiale non ricordo a carico di chi ma erano sempre del dell'epoca tra i materiali comparativi che erano stati dati alla collegio Montagni
A casa di una persona di un indagato a cui la quale nella nella quale fu trovato dell'esplosivo
Insieme a della gelatina dell'esplosivo che era stato sequestrato oltre la pensa di Esposito militare Trust c'era anche miscelata della balistite
Questo diciamo è un particolare che mi ha diciamo Inter colto anche ben voluto molto in risalto appunto perché veniva nella direzione di quello che abbiamo trovato noi cioè in quel periodo diciamo c'era anche questa modalità operativa cioè di miscelare
La balistite con altro con altro esplosivo e ne abbiamo l'evidenza in quel in quel sequestro
Poiché sulla base di quali elementi concreti che voi avete ritrovato è possibile sostenere l'ipotesi di un innesco occidentale
Con concreto per esempio
La cosa più concreta che mi viene in mente è un interruttore come questo che se fosse una sicura di trasporto essendo di bassa qualità ed avendola trovata mentire col pulsantino rotto
Potrebbe far pensare a a
A un problema quindi in assenza di sicura di trasporto è chiaro che tutto può succedere per esempio
Quando si fa uso dei timer meccanici
La tradizione vuole che si tolga la lancetta dei minuti
Ed è quello che è successo a Feltrinelli per esempio che aveva tolto la lancetta dei minuti per avere un un temporizzatore che viaggiasse a ore perché altrimenti tu hai un'ora di tempo per fare quello che devi fare no prima che la lancetta giri e chiude il circuito per cui veniva tolta la lancetta dei minuti
Era un errore era più opportuno tagliarla la lancetta dei minuti però si si solleva toglierla togliendola il contrasto che faceva il vetro
Al perno in cui erano poste le due lancette arrendeva la lancetta delle ore
Molto importante molto più tremolante Laroni e quindi il rischio che sballo dotandola ecco perché AMAT chiudeva il circuito e quindi esplodeva come successo Feltrinelli
E il perché lui ha invece di costruire gli ordini per bene a casa e portarli lì liste distava costituendo sul posto gli aveva aveva preso male le misure della miccia detonante per cui stava cercando di unire due capi della micetto amante quindi strattonando
Il timer altro quindi
Il fatto di dire qui può essere accidentale se c'era un timer se l'errore era quello e la sicura di trasporto non non era più funzionale sballo optando bagaglio certo che poteva creare questo questo problema
Quindi l'ipotesi l'esplosione accidentale eleganza a due A salito prima che quel
Se il mezzo di ferro fosse un interruttore
Secondo che all'epoca fosse guasto
Bisogna come fosse no la prima non è un'ipotesi questo emerge russe ore la seconda è che essendo di bassa qualità può essere aver subito quello che io oggi riscontro non escludo purtroppo non c'è maniera di capire se se il danno è arrivato
Prima dopo l'esplosione cinque trentanove anni dopo presto sempre punto interrogativo se quello era le sul libero da usato per la bomba oppure era una persona che però poi l'esplosione si danzare era più probabile in caso di esplosivo in posizione strategica con imputazione dinamica cioè che era appoggiato oppure che veniva trasportato
Il movimento direi probabilistica mente in movimento
Quindi è nel caso fosse stato in posizione statica cioè appoggiato se no probabilità che si verificasse un'esplosione accidentale
Per esempio sismici sedevo sopra sì io arriva questi casi eclatanti grazie
No io apprezzo
E il motivo per cui seppure improbabile ho inserito fra le possibilità anche il se il l'interruttore al movimento cioè ci voleva una pressione sull'interruttore sì
Dunque andiamo alle dichiarazioni
Di calore
Servono certo punto
Parla di
Esclusivo di provenienza di Facchinetti provvidenziali
Dunque quello invece era di prove quello invece di provenienza di chi di tipo militare c'era sia un esplosivo che somigliava a pezzi di parmigiano
Ci niente la tipologia perché voi avete sì
Dunque fra chi mi diceva che questo esclusivo proveniva da recuperi français del materiale bellico di un laghetto anche qui abbiamo una congruenza con quello che voi avete trovato
Recupero di materiale bar leggo quello che è congruente al fatto che si possa ritirare fuori dall'acqua dell'esplosivo bellico di questa natura e di poterlo riutilizzare questo è congruente
Il fatto che questo qui provenga da uno scaricamento di ordini statina acqua assolutamente non ci è dato di sapere nessuno potrebbe mai identificare può essere anche un ritrovamento terrestri
Dunque
Calore invece no scusa
Non parta su credo basta
Ecco il il fatto che al binario uno ci fosse un treno fermo
A aumentato gli affetti
Dell'onda dissolve la pressione tipo onda riflessa
A mio personalissimo viso no
Ok
Dunque e questi esplosivi questo compound
Era normalmente in panetti cioè
Panetti oppure in ciambelle di tipo circolare entrambi entrambe e aveva sempre l'aspetto di partito dev'parmigiano si formaggio a volte anche variegato sì
Gregori
Da quell'immagine si può vedere che sembra proprio dei pezzettini divi di parmigiano come colore come aspetto hanno anche la gran volumetria del del parmigiano della scaglia di parmigiano
Allora tornando sempre risolutore che voi udienze che forse assomiglia a quello adoperato
Nell'attentato Tina Anselmi
Come quello che sarebbe stato ritrovato nel possesso dalla Frohlich
Per quanto riguarda Tina Anselmi
Come dicevo prima fu fatta una perizia
Leggo dal
Giudice istruttore di Treviso
Perché il l'attentato fu compiuto nel territorio del circondario di previsto allora diceva questa perizia
Comunque vada questa pulizia
No
Perché qui nella sentenza Gargnano
L'attentato fu compiuto l'otto marzo del mille novecentottanta
E nella sentenza negli anni io per il momento solo questo
Comunque riporta qualche passo
Allora dice la sentenza in quel procedimento è stato disposto una perizia tecnica la quale fra l'altro doveva servire ad attirare a sé l'esplosivo utilizzato
In occasione di detto fallito attentato fosse della stessa natura di quello descritto dal calore Aleandri e Napoli
Che sarebbe stato secondo costoro una disponibilità di Secchieri nonché se le caratteristiche dei innesco di mancato funzionamento dello sdegno corrispondessero a quanto riferito negli interrogatori delle persone sopra
Indicate
Le conclusioni in ordine alla natura del materiale esplosivo sono virgolette per quanto sopra visto accertato che l'esplosivo usato per l'attentato di Castelfranco era tritolo
Proveniente da una mina anticarro e quindi sicuramente di provenienza militare recupero che scaricamento di ordini bellissime venuti punto interrogativo provenienza furtiva dal cantiere di scaricamento punto interrogativo si può affermare che la natura di questo esplosivo ben si accorda con le descrizioni fornite dalle Ande del Napoli
Le conclusioni in ordine ai servizi caratteristiche d'innesco sono virgolette in definitiva
Punto di corrispondenza fra le caratteristiche d'innesco dell'ordine di Castelfranco la discussione degli zero grazie si riscontrano nell'impiego di un detonatore secondario
Nell'impiego di un detonatore elettrico allora questa è la stessa attese che sostenete voi
No
Coppe io ho ho citato questi due casi perché guardando delle foto brutte mi era parso di corvi scorgere un interruttore di trasporto oggi come ho detto non le riutilizzare in tal senso perché guardando le foto a colori che ho visto per la prima volta ieri sera ho visto che quello che sembrava essere un interruttore non lo è
è una placca nonché vaste non avevo nemmeno quando ho visto la vecchia foto una scala dimensionale
Mentre per il l'altro ordini o quello del della frode relazioni che si intravede
Posso avvicinarmi ambasce
Russo Spena
Va bene allora insomma si provvedeva questo pulsantino che assomiglia ho capito quello
Ha dedotto che poteva essere un secolo il trasporto
Formaggi
Gabriella non il fatto dell'impiego di un detonatore secondario di un detonatore elettrico questo rimane il pregiudicato si
Sì ok
Il congegno anche se molto semplice era stato confezionato con cura era composto dallo svedese del tavolo quadrato sette otto centimetri di lato
Collegata con nastro isolante
La pila quadrato da quattro virgola cinque volte otto il congegno partirono due fili che erano collegati al detonatore che doveva innescare il tavolo
Proprio uno di questi fili ha sprecato per questo l'attentato non è stato consumato tutte queste cose sono possibili avete trovato qualcosa se scrisse teatri caso di Bologna
Ah no no no no no non avete accertato nulla in quello che è il pregiudicato sì sì quello quello che ha letto adesso è coerente però eh
Sì
Voi
Sicuramente sì se no il collegio Montagni
Recupera il materiale esplosivo dell'attentato alla Tina Anselmi
Mi sembra che ne facciano altre analisi altri approfondimenti e arriva a delle conclusioni sulla tipologia di esplosivo leggermente diverse da quelle alle quali era arrivato il primo diciamo consulente del PM
Cambiando in cambio di poco la la sostanza ma diciamo su una mina ma loro le attribuiscono Palma Mina addirittura della prima guerra mondiale che quindi potrebbe derivare anche da ritrovamenti fatti sull'altopiano di Asiago in zone diverse ma
Volevo chiedere
L'esplosivo che è stato utilizzato Bologna si poteva ricavare anche da confermano
No
Non mi pare che esistano bombe a mano caricata con Pompilio attrito lite
Colpi entità anch'essi però a quel punto vedevi smontare veramente tanti perché contengono tipo cento grammi centoventi grammi valgono il prezzo prima di arrivare a fare dieci chili ce ne vuole
Va bene io non ho altre cose
Posso presidente con anche si legano a sua domanda torno su quello che richiedeva prima il presidente relativamente alla sveglia cinque avete riferito di un particolare interessante cioè che eliminando che la lancetta dei minuti
In realtà non si migliora le condizioni di sicurezza ma si peggiorano perché c'è più gioco di quella delle ore che quindi potrebbe avere una sollecitazione
E dare il via al fenomeno di detonazione
Il presidente prima mi pare che gli abbia posto
La domanda dicendo quindi per immaginare nel caso ha militato da voi uno scoppio accidentale bisogna presupporre che ci fosse quel famoso interruttore e che quell'interruttore avesse difettato
Io vi chiedo invece potrei mai immaginare che non ci fosse l'interruttore e che semplicemente io avessi fatto diciamo come il povero Feltrinelli
La cavata di togliere la lancetta dei minuti lasciare solo quella delle ore appoggiarle a cui qualcuno già preso contro
Affermati affermate grazie
Allora adesso fissiamo la data
Quindi io
Allora avevamo fissato il venticinque settembre ore dieci non possono fare ore dieci nove e trenta
Presidente io
Sono unico difensore un procedimento in corso d'appello Corte d'Assise d'Appello per omicidio in quella giornata se si potesse individuare un'altra data ne sarei lieto se no Akira Alessandro Pellegrino a alle nove e mezza poi non so quanto potrà durare
è calendarizzato venticinque e ventisei presidiando la solenne insufficiente l'impedimento è chiaro che è un po'
Venticinque io Presidente le segnalo una condizione che ovviamente essendo qua in due
Segnalo soltanto al garbo della corte non posso fare altro perché essendo due difensori
Non avrei tecnicamente la possibilità di dedurre un impedimento
Segnalo soltanto visto che ambienta la quale gradirei partecipare che il venticinque non potrei esserci se poi per la corte diventa insormontabile Romagna lanciamo cominciare a chiudere questo processo mangia il presidente però era mio dovere per serietà nei confronti della Corte non è che non vengono Cremonesi impedimento io
Manterrà il venticinque di
Di settembre mi dispiace
Poi dopo dobbiamo programmare la discussione non so quanto durerà
L'unica lunedì ventitré potrebbe andar bene benissimo certe va bene
Cioè benissimo sarei grazie allora facciamo lunedì ventitré alle alle ore nove e trenta va bene
Anziché venticinque
Degli altri gli altri periti c'era da sentire il perito la la la perizia sul DNA è quella la lasciamo per chiedere anche sul set
Il tempo con in in contemporanea può è c'era anche da sentire i feriti supplizio sull'identikit sul retro quell'offrono ci riusciamo lo mettiamo troppa troppa carne al fuoco
Quindi che restano i due periti
Più sul il capitano Pilli
Chiedo scusa lapilli non ha chiesto proprio non ha chiesto le coordinate le formato
Dicendo perché mi tiene costantemente aggiornata sul dell'operazione forse chiederà forse su questo punto però Pienza rappresenta in ogni caso
Favorire il vostro nuovo sì
Anche perché oggi sono emersi degli elementi da valutare ulteriormente no un eventuale accertamento ulteriore sul segmento di ferro
E poi
La perizia che riguarda
Partirei sulla quale non è obiettivamente possibile controdedurre dagli altri
Inoltre per quanto riguarda la dematerializzazione del del corpo se voi avete già degli elementi li potete
Quindi io
Quel sarebbe meglio si
Senta se se già tantrici anche il lavoro più agevole
Se ci vengono fatti dei quesiti specifici e più semplice anche per noi
Dare delle risposte più equo mirate anzi due quesiti molto giù io Presidente riprenderei quello che si era detto prima nel senso che chiederei che la corte assegnasse un termine perché i consulenti di parte attraverso le difese poi potessero depositare gli elaborati onde dar modo agli altri consulenti di parte e i periti di esaminarle ad arrivare preparati per rispondere che che me ne hanno bisogno
Di quanto
De devo dirlo a loro perché nostri consulenti penso che non abbiano problemi ha visto che siamo no siccome gesti periodo così incerta certe
E nei primi giorni di settembre così dopo però loro devono con turno secco appunto vivere in una ventina di giorni a loro è credere non so se il ventitré mette l'altra di settembre persone che una ventina di Sanchez circa tre settimane possano andarvene nata non li voglio fare gli affari degli altri sette voi ritenete che siano sufficienti
Allora Zastava ovviamente un dobbiamo fare analisi compose Paola no rispondere ad eventuali presenze prorogato al blues
Allora di raddrizzare il termine qui di riparte ex consulente di parte fino al primo sette
Cioè voi
E poi voi per quello che riuscisse a fare
Fino
Due comunque va be'si sposta due automaticamente va bene quindi fino al due settembre
E poi voi non so finora quindi l'accertamento quantomeno quello fatte lo fa ma dobbiamo farlo quindi quello metallurgico cioè di metri sul mercato di Loris certamente ulteriore
Il settimo
Viene in mente Politecnico
Milano
Cioè cioè benché politecnico di che fra poco rispetto Cosimo
E allora fermezza resta troppa carne al fuoco va be'lasciamo vediamo quale più di
Allora accorgersene termine ai signori
Per il deposito di osservazioni scadenze fino presieduta dal due settembre
Due settembre
Diciannove sei
E ai periti e per ulteriore relazione fino al
Soltanto sulle nostre motivazioni non ha che dovrebbe polli fare altre diciotto di settembre
Diciotto di settembre per
Diciotto dicembre
Abbiamo tanto preziosi da a cinese se
Ma il problema resta comunque allora i due periti
Riempio non decidiamo ventitré a Lecce grande cioè tessitore bisognerà no Piller a meno che non chieda proroga
Indizi fino al diciotto di settembre delle per depositare la relazione
Anche in ordine
In ordine agli aspetti
Che risolte che sono emersi nella odierna
Discussione
Per eventuali accertamenti ulteriori di tipo chimico il
Con facoltà
Di assumere informazioni
E o interviste da terzi
Campus necessario
Quindi di produrre una sorta di seconda edizione della relazione in cui in un una no su tutti rassegna aggiuntiva non attenua però per esempio
Delle delle fotografie che ho visto a colori dell'ordigno della Frohlich che non vedo più gli interruttori e che va avevo intravisto per cui lì toglierei quella parte per esempio ore o meglio la devo specificare e poi non tutto quello che voi avete messo di modificare di correzione di annullare utile aggiungere lo mettete in un'Atene di una benda
Va bene quindi loro sono a posto cento potete andare
Presidente prima lei aveva cominciato un discorso sui suoi contatti con il perito con la perizia del DNA io non è che abbia avuti contatti mi telefona e mi alzo non poi mi ha detto
Mi ha detto che forse chiederà una proroga insomma
Cioè io più che altro mi limito ad ascoltare c'è centralismi Nobel sapere lei formano a lavarmi informati di quello che sta facendo
Allora
Ci sono dovete dire qualcosa in ordine alle produzioni
Allora riguardo alla Frohlich mi pare che abbiamo già parlato abbastanza naturalmente chiediamo che vengano acquisite tutte allora ci sono dei problemi per acquisire
Direi di no perché stracolme un verbale di una perizia
Allora corte acquisisce sull'accordo delle parti
Relazione peritale
Sul
Così ho trovato in possesso di e indecifrabili
Il ventidue no il ventinove dieci ottantadue
La relazione cioè con la relazione quella resoconto
La rilevanza
Cosa stanno udendo alla relazione del del CCISS al verbale della delle del Cis la seduta del Cis
Allora ci sono problemi questo questo resoconto proprio per è un verbale ma ora ci sono anche c'è anche il brogliaccio scritto dal intervallive operatore del Cesis verranno sornione del CD S trentacinque agosto mille novecentottanta
Sono non ci sono problemi
Stesso verbale io vi faccio notare una cosa
Che
L'ammiraglio occorresse
Lanza
Ambasciatore Martin Rancik rimonte stretta
Il generale Giannini generale Santovito il generale Grassini che erano presenti a questa riunione erano tutti piduisti
Cioè sospette non è terreno che è importante leggere che cosa hanno detto a botta calda il cinque agosto è questa l'importanza del documento e dicono anche un'altra cosa se mi permette un secondo solo
Che c'è qualcuno degli intervenuti a questa riunione i vertici della polizia dei carabinieri dalla guardia di finanza dei servizi tutti i ministri interessati e il Presidente del Consiglio così
Che dicono che la magistratura bolognese la Procura di Bologna di Bologna aveva già dato la propria disponibilità
Ad avere rapporti con i servizi di sicurezza cosa che può soltanto portare disgrazie in tutte le in chi nomina chiesta giudiziarie che peraltro è anche proibita dalla legge del settantasei ok
Se ha bisogno
Buongiorno sì ma allora un attimo perché non abbiamo finito no voi potete andare
La corte acquisisce un paio di documenti
Allora ecco richiamarsi alle proprie ordinanze emesse
Ai sensi
Gli articoli cinquecentosette cinquecentododici CPP
Detenuto necessario approfondire
Il Consiglio si
Utile elemento in ordine
All'alibi
Dichiarato da Fioravanti
Mambro
C'è Verdini Cavallini
Per la mattina del due agosto almeno centottanta punto e virgola
Ritenuto
Altre sedi
Necessario approfondire le attività
Di Massimiliano Facchini
Presidenza della strage di Bologna
Dispone acquisire
La Cina in sequenza relativa
Al tempo medio necessario
Per coprire in auto il tragitto
Da Padova
Al tiro segno inerzia
Riviera San Nicolò ventitré
Punto e virgola qui lire copia della sentenza istruttoria
Dei assoluzione
Emessa dal giudice istruttore del Tribunale di Milano
Nei confronti di Massimiliano Facchini
E Franco Freda
In data quattordici febbraio mille novecentosettantasette
Allora per quanto riguarda la pagina internet che qui
E ce n'è un'una per tutte le parti
Il tempo medio di percorrenza dal padre Gualtiero segno divenisse uno ore e quarantasei minuti passando per la quattro la il settanta oppure passando per altre strade acqua via della Libertà due minuti due ore due minuti due ore nove minuti ovviamente questo è un dato mutante nel senso che viene fatto in tempo reale a seconda dei crescita del traffico in quel momento quindi può variare di qualche minuto a questo punto la parte più diligenze può se ritiene per avere il massimo della sovrapposizione
Fare lo stesso certamente il primo sabato di agosto la mattina
Però sono due agosto no il prossimo primo sabato di agosto si può fare diciassette Sellers
E infatti la viabilità forse è più scorrevole dagli accertamenti che ho fatto io le autostrade esistevano già
Tesi ma non c'è una bretella di Mestre
Adesso molto più veloce rispetto infatti questo è il tempo di più di percorrenza adesso a allora allora potrebbe essere poteva essere più netta ma questi sono circostanze che valuteremo mi sembra tutto il resto
Comunque se per il primo sabato
Per la Corte sufficiente sequestro perché povera di qualche minuto
Se qualcuno lo vuol fare il primo sabato di agosto la mattina così abbiamo il massimo fino ad oggi presidente la sentenza nel settantasette a cosa si riferisce se pulirlo riesce credo alla mobilità dalle mura ha il portinaio se
Il giudice istruttore federale D'Ambrosio te lo dico io D'Ambrosio
John
Alcuni
Alcune strutture
Prossimo sarà prendi la frequenza le notizie
Sì la Molignini guarda mi dispiace devo fare un esperimento giudiziario ma il presidente sta
Grazie
Riporto un notaio dietro