Secondo "Forum progressista", organizzato dall'Associazione "Alternativa Napoli", per cercare una candidatura unitaria della della sinistra per le elezioni amministrative di Napoli del 21 novembre prossimo

Per il ritardo la storia
Mi corre l'obbligo
Laziale bene allora bisogna prendiamo atto Paolo
Prendiamo atto anche di questa indicazione prendiamo atto totale organo pubblica leggere il comunicato anzi l'accordo sottoscritto la notte del diciotto settembre
I rappresentanti delle forze di sinistra progressiste democratiche riuniti all'intramoenia a conclusione di un forte responsabile dibattito hanno terminato i loro lavori assumendo una posizione unitaria
Si è convenuto di accelerare la definizione del programma per completarne la stesura entro martedì prossimo venturo oggi
Contestualmente si verificherà la possibilità di individuare i criteri per la scelta tra i candidati proposti o da proporre incoerenza con il programma
Quello che rappresenterà le forze alla competizione elettorale
Tali criteri costituiranno parte integrante del programma che verrà definito in un apposito confronto da effettuarsi nei tempi indicati per il programma stesso
La proposta verrà curata dalla presidenza della riunione odierna che curerà dissentire previamente le singole delegazioni nel frattempo tutte le forze partecipanti all'incontro
Finché indiano ad evitare iniziative a sostegno o di contrasto delle candidature inattesa dell'accordo generale sui criteri di scelta e sul programma
In esecuzione
Di questo mandato la presidenza del Forum che si tenne
Il diciassette e terminò il diciotto
A elaborato dopo una serie di incontri e di contatti con i rappresentanti delle forze che hanno sottoscritto il citato accordo dicevo ha elaborato una proposta che verrà illustrata di qui a qualche attimo da Gianni De Luca al presidente di alternativa a Napoli
Mi preme sottolineare che l'incontro di questa sera e organizzato da Audi e in particolare dal circolo Nuova utopia
Al presidente del quale circola Antonio Frassetto do la parola per un breve saluto
Ma io sarò brevissimo così non tolgo tempo alle cose serie insomma Vito il saluto del del via via del mio circo in particolare
Saluto tutti gli amici con i quali nelle discussioni che stanno avvenendo in questi giorni si sta creando un rapporto di di di stima pur nella differenza delle posizioni
Dalla parola già nei locali in modo tale da superare un pochettino indolori riandare nel frattempo laddove ci sia
Da parte vostra intenzione di intervenire di comunicarlo in maniera tale che si possa tre la scaletta degli interventi vi ringrazio
Credo di essere telegrafico
Tenete conto che l'esplosivo i criteri che l'ha proposto
Dando per scontato che le cose che abbiamo letto sui giornali percorso già fatto perché siamo stupiti di sala in sala in questa discussione
Ma il
Niente che tutte le forze che stanno partecipando al confronto programmatico hanno facoltà di proporre uno nessuno oppure Carugati rappresentare come sindaco alla città nelle prossime elezioni
Evidenti spesso
è stato rispettato un po'meno ma è altrettanto inutile che lui candidati che le forze hanno presentato per esempio e debbano perennemente essere contattati quindi accettare che le norme venga fatta
Altrettanto in costoro queste personalità che vengono presentati come candidati dalle forze che partecipano a un certo liberiamo comuni bene prima di tutto
Comunicare il problema è generale che si sta segnalando che impartiva chiude quassù completamente delineato nel corso di questi incontri
E altrettanto evidente
Che le personalità che vengono indicati
Essendo
La proposta di scelti tra coloro parte integrante del programma condividevano anche i fatti
Jesse remissiva indiscusso
Affinché non solo poi venga proposto come sindaco alla città
Noi riteniamo quindi arriva agli acquisti pubblici di evidenza e per procedere nel caso vi siano più Cunningham trova il soggetto eventualmente linea che
Non è un anno che costoro
Debbano concorrenti insieme senza
Ostilità
Fra loro
Alla scelte ogni colui che viene ritenuto in più rappresentativo
In questo progetto di questo programma
Mi hanno detto queste personalità
Debbano impegnarsi pugno impegnandosi sul programma a sostenere tranquillo che fra loro poi sarà indicato come candidato sindaco
Ci sembra come dire un dato ineliminabile
In quanto firmerà l'importanza in quanto il candidato sindaco ha riconosciuto di pari dignità da
Le varie candidature
Per sostenere questo discorso pensiamo pure sarebbe inutile
Che coloro che non vengano
Proposti poi al mi scuso finali candidato sindaco non si parlino
Nella qualità di consigliere comunale
E formino un comitato di garanti insieme ad altre personalità che potranno diventare come dire sedi di dibattito l'iniziativa ci incredibile
Attorno alle grandi questioni della città
Questo percorso
Si pone il problema che vi sono più candidati
Attorno alle forze che hanno definito questo programma comune come sceglierli
Quindi riteniamo che sia sostanziale una proposta di primarie che chiami i cittadini elettori di Napoli in una specifica qualità ma di indicare fra i vari candidati quello che viene ritenuto
Comunico maggiori consensi per sostenere quel programma
Ma qui occorre una qualità di cittadini allora la nostra proposta ritiene che si debba chiedere ai cittadini elettori
Di sottoscrivere in maniera palese
Il programma e ritiene che quindi l'aggressione al programma sia a titolo per poter esprimere
Una scelta fra le varie candidature costruendo così una fascia divertenti i cittadini che diventano diciamo un portatori del programma in quanto tali
Si spengono consenso su questa o su quella personalità che si candida ma la figura di sindaco questo percorso che paese trasparente
E lineare consentirebbe ai cittadini elettori che condividono il programma in maniera palese sottoscritta di potersi esprimere sulla scelta del candidato sindaco
Riteniamo però che per giungere a questo occorra una grande lealtà di ragionamento
Su una grande qualità sulle questioni programmatiche e una grande
Come dignità
Di discussione
Sarebbe un fatto molto utile secondo noi
Iniziare a trasformare l'elettore napoletano in portatore di un'idea complessiva che il programma è che va al di là
Dei partiti e delle forze di che questo programma hanno costruito
Le forme tecniche
Con le quali effettuare questa
Iniziativa di primari dovranno tenere conto di
Tempi
E ovvio
Che i tempi non potranno andare oltre una certa data
Dovranno tenere conto di noi abbiamo indicato una quindicina di giorni come non come svolgimento come termine finale
Dovranno tenere conto delle esigenze del il numero minimo
Di platea da consultare o comunque della validità della consultazione più potrebbe essere dieci mila indicazioni
Dovranno tenere conto delle esigenze di avere dei punti
Di raccolta delle indicazioni che siano ampiamente diffusi sul territorio comunale che va alle elezioni
E che siano anche indirizzati in pochi oltre che le circoscrizioni le zone delle circoscrizioni i luoghi dove si addensano
Particolari rappresentanza diversità posti di lavoro istituzione eccetera
E ovvio in questo percorso potrà essere assicurato con la nomina di un seggio
Di un'altissima personalità garante del seggio sesso
E con l'azione di un numero di volontari
Tanti del programma che si incarichi di effettuare quest'operazione di raccolta degli orientamenti ed emittenti filtrazione dei cittadini che aderiscono al programma in questi pronti diffusi nella città
è un'operazione di grande trasparenza
Certo servire a far crescere la coscienza civile e la gente alla quale non si chiede soltanto un voto ma si chiede a partecipare a un progetto politico a un programma
E elettorale di un coalizione e la quale in quanto tali si chiede anche di esprimersi su questo o su quel candidato che con pari dignità si impegnano chi nella carica di sindaco eventuali chi nella e Lassissi
Di sostegno a sostenere questo progetto
Riteniamo che non sia
Impossibile come riteniamo che non sia impossibile pensare di governare Napoli
Perché pensiamo anche che quello che ci accingiamo a discutere il è qualcosa di molto serio di molto difficile che non può essere fatto all'interno nemmeno di questa serata
Il riuscire a raggiungere la città le parti migliori della città la consapevolezza e la partecipazione qualora non vi fossero più candidati
Ma dovesse emergere l'esigenza o la praticabilità
Non solo candidato sindaco
Si potrebbe ugualmente
Chiedere ai cittadini
Di sottoscrivere formalmente il programma a una fascia di cittadini in maniera tale comunque dà così un percorso di cultura nuovo di partecipazione nuovo alle cose della città
E quindi anche forme diversi di aggregazione sociale e civile attorno al grande sforzo che ci sia oggi incassa
Noi abbiamo
Inviato questa proposta
A tutte le forze che la volta scorsa hanno partecipato al fronte
L'abbiamo consegnata personalmente o inviate per fax ho mandato per Toni
Abbiamo dato un numero di fax per ricevere eventuali riflessioni scritte su questa proposta
E al momento ad oggi pomeriggio fino ad altri non abbiamo ricevuto come dire
Suggerimenti formali al fax che avevamo messo a disposizione
Partiamo naturalmente da questo discorso messe assieme raccomandando a tutto un altro elemento che è insita in questo progetto in questa proposta che abbiamo sottoposto con tanta modestia voglio dire che deve far parte non saltato in un programma generale a secondo delle delle convergenze che si riuscivano a trovare con grande civiltà e con una mescolanza dovizia fra di noi
Credo che sia utile continuare col metodo della volta scorsa
Che sia utile che le delegazioni delle forze presenti parlino hanno nome con dei portavoce a nome delle forze questo perché non si è fra tutti quanti noi e per come dire per comprensione pubblica
Di una fase che partito ancora in disordine
Si sta sempre meglio
Delineando al di là delle posizioni diverso inneggia avremo fatto un grande lavoro se la gente di Napoli si cittadini napoletani capiranno qualcosa in più
Anche leggendo i giornali da quello che è realmente sebbene un'ultima cosa volevo raccomandarvi sì sì scusatemi
Questo consesso
Questo tavolo
Qui si sta sviluppando al di là dei risultanti unico tavolo pubblico e trasparente sul quale si sta discutendo se desidera città eh già è già un risultato questo secondo me
Allora sempre come fatto ordinativo se siete tutti d'accordo io chiederei a Donato centri
Di moderare il dibattito visto che la volta scorsa va fatto così bene e poiché rappresento l'associazione al di fuori della mischia almeno siamo come istituto
Quindi se siete d'accordo da chiedere all'UE di regolare un pochettino fare un pochettino da vigile della della discussione
Allora ringrazio ovviamente gli amici di di alcune raccomandazioni
Cerchiamo di essere tutti quanti estremamente sintetici perché già o delle prenotazioni di di cittadini che non appartengono non sono non rappresentano partiti politici o associazioni ne debbo dire che insomma ci dobbiamo sentire in dovere di offrire la tribune la possibilità di intervenire
Sul di in questo dibattito e parlando del del dei destini della nostra città anche cittadini che non sono iscritti ai partiti politici e che vogliono trovare uno spazio di partecipazione però ritengo opportuno che comunque un primo giro di interventi sia un affidato ai rappresentanti delle forze politiche che hanno sottoscritto l'accordo e subito dopo questo primo giro di interventi verrà data la parola ai rappresentanti delle associazioni o ai singoli cittadini che ne faranno richiesta
Ho già delle prenotazioni il primo e Giovanni Passariello della Lista Pannella
Dove dove sta al microfono
Ventisette
Vedi se funziona se l'arrivo
Funziona
Tra le frasche
No proprio per raccogliere l'invito della presidenza che fra l'altro qui fra l'altro penso che vada proprio il nostro ringraziamento per il lavoro
Fin qui fatto e per il servizio reso
Affinché questo questo dibattito posso andare avanti
Molto brevemente per dire questo
L'altra volta l'ultimo venerdì sera venerdì notte abbiamo già posto questo problema che per noi è un problema di sostanza essere dire anche fondamentale
Proprio per la democrazia
E soprattutto per la novità con la quale ne vogliamo porci alla gente
Quando c'è stata la riforma elettorale
Per le elezioni dei consigli comunali
Questa riforma elettorale che ci porta all'elezione diretta del sindaco
Con un sistema maggioritario a doppio turno
Lasciando però un sistema sostanzialmente proporzionale per quello che riguarda invece l'apporto in consiglio comunale delle forze politiche quindi delle liste che si presentano
Dicevo quando si è presentata questa riforma elettorale si è detta una cosa ben precisa
Che finalmente era terminato terminata l'epoca in cui
Il cittadino
Era espropriato delle proprie funzioni di poter scegliere
I propri governanti e quindi il proprio programma
Il contesto entro il quale diciamo la politica dovesse muoversi
Finalmente questo tempo era finito che veniva restituito ai cittadini alla gente questa possibilità
E per cui abbiamo
Tutti noi certamente non siamo stati fra quelli perché questa legge non ci piaceva e continua a non piacerci
Comunque se applauditi a questo
Ora però rischiamo
Di cadere
In una trappola se me lo consentite
Cioè quella di fare sostanzialmente dieci cento forse cento mila passi indietro
Perché scusatemi
Se il percorso individuato
Come cielo illustrava un minuto fa Gianni De Luca
Che quello per qua per il quale
La gente conoscerà che il nostro programma
Ma non potrà conoscere
Il nome
Di colui a cui questo programma sarà
Il riferimento
O potrà conoscere per nomi
Noi abbiamo fatto cento mila passi indietro rispetto alla legge elettorale
Perché tra l'altro vedete cari amici la legge elettorale impone e non è soltanto un problema tecnico è un problema politico
Impone che contestualmente contestualmente alla presentazione del programma sì presenti il nome del candidato
Di un candidato del candidato che poi su questo programma su queste linee su questi punti la gente dovrà votare oppure no
E allora per noi
Lo ripeto e e rimane un problema politico ma anche un problema di legge
Personalmente lo riteniamo l'abbiamo detto l'altra volta lo diceva Elio Vito nell'ultima riunione
Non possiamo
Bypassare questo momento non possiamo farlo
La gente si sentirebbe di nuovo defraudata
Perché vedete anche sul problema delle primarie e dopo farò una brevissima riflessione anche su questo sul metodo per arrivare alle primarie anche sulle primarie certamente
In un contesto legislativo dove le primarie non esistono come nel nostro Paese
Queste non possono che essere e poco più che un semplice sonda sondaggi
E siccome abbiamo detto che i sondaggi non ci servono in questo momento
Non è questo il punto
Restituire alla gente il proprio diritto di poter scegliere è un passaggio a cui noi assolutamente non possiamo prescindere
Allora il punto che poniamo questa sera all'attenzione care amiche cari amici è proprio questo
La contestualità della presentazione
Del programma e del candidato
Sulle primarie
C'è un problema
Il Gianni De Luca lo illustra la prima però io mi chiedevo
Chi vota
Chi è il soggetto
Per così dire attivo
La gente i cittadini
Ma quali sono quali dovrebbero essere i requisiti
Negli stati
Anglosassoni
Dove vige il sistema maggioritario
Uninominale
Ad un turno
Le primarie lo sapete negli Stati Uniti vengono svolte
Da parte di ogni partito che si presenta alle elezioni per cui il partito democratico fa le proprie primarie ci sono due tre quattro non lo so candidati gli elettori gli iscritti del Partito Democratico iscritti del Partito Democratico scelgono nell'arco di questa cosa
E ci dicono decidono quale sarà il candidato del partito democratico dovrà porre all'attenzione delle elezioni dovrà indicato
Così anche il partito repubblicano
E così via e allora
L'unico metodo che personalmente vedo possibile che vediamo possibile
Su questo terreno
E quello che i soggetti
Attivi
Siano iscritti e gli aderenti
Ai partiti alle forze alle associazioni che fanno parte di questo cartello dalle forze come l'abbiamo chiamata ed democratiche progressista e di sinistra e concludo
Quindi questa diciamo
Non può che essere la strada per evitare
Un inutile guardare veramente inutile in questo momento demagogia Isma'un'inutile
Rischio di poter di vedere anche coalizzare
Delle frange dei gruppi che possono essere anche esterni hanno voi
Di interessi particolari organizzarsi venire
A scegliersi il candidato che invece noi diciamo in qualche misura grazie anche al programma abbiamo in qualche modo del delineato la figura queste rischio un rischio che non dobbiamo assolutamente correre ecco perché
E chiudo la regola la regola ancora una volta in questo momento deve essere diciamo
La cosa che ci dovrà contraddistinto
Ringrazio Passariello
Invito Mazzarella per Alleanza democratica
Nascoste qui dietro per chi non è un colosso è un po'difficile parlare
Io
Poche cose nel senso che in realtà io ringrazio non solo sul piano personale ma anche a nome di Alleanza democratica all'enorme lavoro svolto in questo forum a cui abbiamo cercato di partecipare nei limiti delle nostre capacità e anche il grande impegno che ha messo la presidenza alternativa a Napoli nel cercare di portare a sintesi unitaria il discorso dell'altra volta tramite questo documento
Che hanno presentato la proposta che hanno fatto sulle primarie però ecco io vorrei dire per amore di verità per la ma non di interpretazione personale della verità ma per amore della verità del dibattito che c'è stato nel forno di venerdì scorso
Estremamente accesso che il dibattito ricchissime appassionato e sincero che c'è stato tre anni tutti l'altro venerdì
è stato un dibattito che non riuscì nel cuore del problema a essere nella democrazia in un procedimento democratico tramite procedure tecniche da definire
Il problema non ci sembra del nostro comune lavoro potersi ridurre ridurre a un'alternativa primarie sì primarie no per cui poi chi dica sia alle primarie
Sta nella dialettica dell'unità del fronte delle sinistre invece chi si sottrae alle primarie stava fuori e quindi spacca e si assume l'onere della rottura argomento poi da spendere in campagna elettorale oppure in realtà usare le primarie con una riduzione di nomi che diventa un minore ferendo un su tre nomi quattro mondi oppure più stretto su due oppure addirittura su uno solo
Ma questo per un ragionamento che non riguarda l'illegittimità della questione delle primarie ma come penso sarà possibile forse invece il dibattito spiegare la situazione è tale che ci siamo convinti di un ragionamento peraltro già bene affacciato ma in fondo confermato da un articolo di Mauro Calise sulla Repubblica che peraltro applicava questo criterio parlando sul piano personale credo a favore di una candidatura Bassolino questo per dire la ragionevolezza del contenuto dei giudizi sulla questione primario già a Napoli in questa situazione che cioè a questo punto le vere primarie sono il il primo turno ma questo non è un argomento di rottura questo è un argomento di riflessione unitaria allora se le cose stanno così cioè se non abbiamo tempo per costruire una possibilità tecnica dico per cui non abbiamo tradizione non siamo attrezzati in realtà la sintesi unitaria il bisogno di un ragionamento su un candidato strategico
E su questo assolutamente senza alberi passare il foglio comma ma arricchendolo di incontri abbiamo avuto nella trasparenza di un comunicato stampa un incontro con gli amici del PDS ieri
Che io reputo molto proficuo nel senso che in Speer se lavorativi spirito unitario per cercare di capire chiarendoci le rispettive posizioni metodologica e di impianti
Di che cosa avesse bisogno oggi la sinistra Napoli
Abbia la sinistra Napoli
Ha un obiettivo fondamentale unitario mandare a casa il vecchio potere di sistema che oggi potrebbe del sistema di potere democristiane e socialiste che oggi potrebbe ricompattarsi dietro una candidatura democristiana su questo se lo ribadisco brevissimamente la riflessione di audit per ieri per oggi e per domani e di questo tipo che presi penso condivisa da tutti cioè che il discorso non è con la chiusura con il cattolicesimo democratico ma il problema è che a Napoli abbiamo una questione DC napoletana
Che per rigenerarsi ha bisogno di tempo e non si può credere che si cambi la DC napoletana cambiando in generale ma creare ma cambiando i criteri di leva con cui si costruisce una struttura un corpo politico un movimento politico cura cambiare i criteri di leva significa che ci vuole del tempo
Perché si presenti altra gente a uno aveva di un certo tipo di un partito renda la mossa in questo modo il che significa tempo il distacco dal potere in realtà noi facciamo i migliori auguri alla democrazia cristiana che possono ingenerarsi ma credo che per nessuno
Oggi nel dibattito politica Napoli posso credere di poter andare a un incontro con la bici qua Messico oggi si configura questo per dire che non c'è nessuno retropensiero sulla questione primaria umiltà allora se questo è l'obiettivo come raggiungerlo
Di far passare contro chi si attrezzerà non nasconde drammatico comunque cercare di imporre per dire torto diritte il vecchio sistema di potere lo scontro sarà questo noi abbiamo pensato che il ragionamento sintetico fosse quello che mi segnasse un candidato la cui capacità espansiva nei riguardi dell'elettorato fosse tale da poter vincere al cinquantuno per cento in spirito maggioritario che avesse capacità di sintesi e di di sintesi elettorale e di governo questo che cosa significa significa in realtà ne abbiamo un problema come sinistra
Il problema di conquistare un elettorato di centro distante o che si è allontanato dalla politica acquisto dobbiamo saper parlare
Il problema e lavorare per raggiungere un candidato che coerentemente al programma lo imponga ha un elettorato che non siamo noi ma che è la nostra vera controparte quello che giudicherà le nostre mosse il successo delle nostre mosse
Unitaria
Vi ringrazio
Ringrazio Mazzarella la parola barra per Rinascita socialista
Ma io
Voglio ringraziare i compagni di altri nani valida alternativa a Napoli
Perché credo che realmente sanno facendo una fatica certosina che va dato atto
Io voglio proprio incitarli andare avanti rispetto a questo lavoro
Che coincide un po'con la nostra impostazione e cioè quello di lavorare per dare a Napoli
Una possibilità vincente
Offrendo un programma chiaro preciso
Caratterizzate soprattutto a dare delle risposte
Ai gravosi problemi che teniamo e soprattutto guardando con un occhio particolare alle categorie meno abbienti
E nello stesso tempo partita la chiarezza del programma di costruire quell'alleanza necessaria ma più ampia possibile così come abbiamo sempre sostenuto
Fa fronte ai fenomeni che noi riteniamo davanti a noi a a Napoli in questo quadro io mi limito solo a una affermazione precisa
Che la metodologia individuata
Facendo collimare da un lato questa necessità di capire
Su quale programma
Si crea questa alleanza e dall'altra dal come noi mettiamo in sintonia una metodologia che consente ci consente di andare all'individuazione di un candidato sindaco che possa rappresentare il programma nella sua chiarezza e nello stesso tempo il maggior consenso
Della della dell'alleanza nella sua interezza io credo che su questo su questo su noi siamo impegnati
Detto questo io devo porre solo una questione agli amici e compagni del cartello ma più che porre una questione vuole essere un chiarimento anche da parte mia
In quanto movimento
Perché nel proprio in questo spirito
Di lavorare per loro un'alleanza è la più ampia possibile
In questi giorni abbiamo preso una iniziativa tendente a chiarire una situazione che si è determinata che io non la voglio fare rizzare in questo momento ma che a mio avviso ha bisogno anche dell'aumento di chiarezza rispetto ad un pezzo che partecipava agli incontri ad un certo punto ha posto una questione che in qualche modo coinvolgeva alcune forze presente all'interno di questo cartello
Io per la vita oppressori iniziative a nome del Movimento invitando questi che adottate le perplessità ad un un confronto
Perché riteniamo che probabilmente sulla scorta di informazione eccetera hanno potuto svolgere delle valutazioni e urgente legittime
E quindi la richiesta di un incontro con gli amici dell'Ariete per fugare i dubbi e perplessità rispetto al momento che è nato con delle discriminante che io vorrei formalizzare anche agli amici e compagni del cartello perché momenti in cui noi abbiamo assunto una decisione non certamente davvero l'altro ieri ma da mesi
Abbiamo ritenuto necessario fare una operazione di travolga di uscita all'interno da un partito proprio chiede riteniamo che i troppi di rigenerazione
Sono tanti e tali Manenti che non sono compatibili con un processo di rinnovamento che questa città ha bisogno tant'è vero che nelle nostre indicazioni abbiamo lette le parole estremamente chiara
Non solo che non rompiamo
In termini politici è la dimostrazione è sotto gli occhi di tutti ma anche nella composizione delle liste momento in cui abbiamo affermato a più voci
E ha grosse lettere che non non intendiamo e non mi candideremo nessun consigliere comunale uscente
Che si è stato in questa legislatura e nelle legislature passate
Partendo da questo concetto non ci è sembrato un po'molto strano le affermazione che sono stati fatte dal l'onorevole Gambale e in questo la richiesta di incontro da parte nostra per chiarire
E per fugare qualche perplessità mi rendevo conto che questa incentivato
Una polemica ecco una polemiche certamente noi non vogliamo perché ne vogliamo lavorare per superare e dissipare qual sia il sì dubbio proprio perché riteniamo prioritario
Riteniamo che sia anche questo un modo di rapportarsi diversamente con la città il momento in cui ci sono dei dubbi e le perplessità di parlare di una massima
Chiarezza e trasparenza beh ci auguriamo che in queste ore possiamo a venire la possibilità di confrontarci per vedere se ci sono definiti che probabilmente non si impostazione siamo aperti è anche a recepire suggerimenti e consiglio non vorrei però che da questo sì nasconderselo altre cose su quale noi evidentemente non siamo disponibili a essere strumentalizzati perché noi l'abbiamo ribadito in tutte le salse vogliamo essere uno strumento datare a e compagni per portare avanti qui che sono i valori non Petrini dello socialismo e non certamente confonderci con le degenerazioni cose che sono state fatte ecco in questo senso io mi auguri ne possiamo continuare a lavorare lealmente per mettere tutti insieme e quindi fare raggiungere obiettivi che ci siamo in questo in questa chiave e chiedo scusa se o utilizzare la vostra pazienza e qualche minuto in più ma ritenevo necessarie
Veramente un invito e su questo il nostro Pino e fattivo contributo a vedere come lavoriamo e perché questi obiettivi che stanno a monte della proposta possono essere concretamente raggiunti
Grazie
Non non posso ma voglio dire non aspetta Dino io io mi rendo conto mi rendo conto che in questi in questi incontri in questi incontri ci sta una come dire un frasario è una dialettica che appartiene un poco qualcuno dice al vecchio qualcun'altro dice comunque a a a un certo tipo di di di fare politica e poi questo modo di esprimersi si scontra secondo alcun altri gonna rappresentanti di associazioni o singoli cittadini che imboccano un altro dire
A s'voglio dire e in maniera in maniera molto chiara io non ho difficoltà a dare la parola come già l'altra volta poi va bene sì invito se vorrà essere accettato va bene
Va be'chi vuole capire capisca Mignini richiesta Dino scusa un attimo mi viene richiesta da Migliorini la parola che ha problemi urgenti di andare via quindi do la parola Migliorini prego Migliorini Alleanza democratica
Sono problemi urgenti
No anche Penati ha rilevato in sala per il linguaggio King evidentemente e nostalgico anche lui del passato Di Palma
Ma lei senta quello che dico così padano si paga se sono d'accordo
Speriamo
Io credo che le primarie siano uno di quei nomi di cui ci si invaghisce nomi che vengono da linguaggi da Monti più o meno sconosciuti anzi da mondi anglosassoni quelli nei quali cioè la vita politica sembra che funzioni meglio che da noi per cui dire fare le primarie a Napoli significa un salto di qualità improvviso nella nostra vita democratica
Prima di avventurarsi in questa che ritengo una cosa spericolate privati alcun senso nella situazione attuale in generale vorrei ricordare almeno tre punti
Prima di tutto le primarie non è vero che funzionino sempre bene negli Stati Uniti che è il paese nel quale maggiormente diciamo cioè questa pratica come funzionano bene innanzitutto nei posti dove la pretesa del partito organizzato in particolare il partito democratico è più forte ci sono una serie di Stati degli Stati Uniti particolari gli Stati del Sud
Nel quale ci sono celebri Congress mangiate che è stata dal Congresso da trent'anni perché hanno pacchetti di voti così tranquillamente organizzati una una solida presa sulla società per cui le primarie non si trasforma l'altro che in una sorta di carro trionfale
Verso una elezione sono semplicemente come dire
Una perché replica di quello che sarà il risultato elettorale
Quindi prima cosa laddove e credo che sia il caso di Napoli in genere della società italiana
La presa dei partiti sulla società e ancora molto forte fare le primarie è un'assoluta perdita di tempo
Secondo punto lei primarie funzionano meglio negli Stati Uniti nel momento delle presidenziali
Cioè quando si tratta di mettere insieme situazioni territoriali molto diverse cioè quando lo scarto tra la gente che si va ad interrogare sulle primarie
E il corpo elettorale che però a votare il presidente molto vasto perché uno interroga un singolo stato e poi dopo in realtà si va a votare su cinquanta stati
Tenendo conto che la parentesi che non tutti gli stati adottando le primarie perché ci sono moltissimi Stati che non hanno nessuna voglia e il candidato solo scelgono attraverso riunioni di partito del tutto simile a quella dei quali non in questo momento partecipiamo siamo abituati al passato
O altre ancora che preferiscono ve lo ricordate dalle convenzioni orientare i loro pacchetti elettorali perché poi sono voti precisi cioè non è che è un sondaggio d'opinione come realtà sarebbe questa nostra primaria sbandierata oggi si tratta di andare poi dopo con voti già incardinati ecco molti stati preferiscono rifiutare questa logica e andare a spostare i voti al momento del conto della convenzione a seconda del dibattito
Ma perché comunque funziona meglio quando la base territoriale ristretta rispetto al corpo elettorale perché c'è più margine diciamo di incertezze soprattutto c'è la possibilità di sovrapporre voti che diversi
Il problema è sapere come si orienta l'elettore del nord degli Stati Uniti gli Stati Uniti sono enormi e il sud se non c'è questa varietà estrema del corpo elettorale fare le primarie è un secondo punto non ha nessun senso un corpo elettorale troppo simile per territorio per configurazione sociale a quello che sarà poi quello che va a votare e un inutile raddoppio di primati
Terzo punto le primarie negli Stati Uniti servono a scegliere il candidato in una situazione nella quale ci si preregistrati cioè si dichiara prima perché il voto non è come da noi un diritto dovere nel quale cioè ognuno di noi
Il giorno delle elezioni decidono decide di andare a votare bisogna essersi registrati prima questa è una cosa importante perché registrarsi prima significa innanzitutto per avere diritto al voto innanzitutto che ovviamente non ci sono spostamenti all'improvviso cioè noi oggi come oggi andremo alle primarie senza neve per nulla come dire filtrato all'elettorato
Seconda cosa per registrarsi significa aderire ad una serie di problemi burocratici per esempio fino a vent'anni fa i negri avevano enormi difficoltà a registrarsi i famosi Stati del Sud perché gli si frapponevano una serie di difficoltà burocratiche
E anche e questo è il terzo punto e anche a difficoltà economiche perché proprio per per registrarsi bisogna pagare
Cioè bisogna fare qualche cosa di più per se permettete di quella volenterosa sottoscrizione del programma e vincolo morale cioè bisogna dare una manifestazione come è interessato a partecipare alla vita politica
E che anzi partecipando alle primarie molto interessato a sostenere quel candidato perché poi vengo all'ultimo punto
Perché negli Stati Uniti la campagna elettorale vengono finanziate
E bisogna duramente voi lo sapete i banchetti le sottoscrizioni produce tutto alla luce del sole il candidato deve dare prova
Di avere il denaro per portare avanti una campagna immaginate quanto costa una campagna presidenziale
Negli Stati Uniti
Allora il sondaggio delle primarie e anche un sondaggio sulla tenuta economica di questo signor candidato cioè se Luigi la via che corre questo tempo che va da febbraio fino al mese di giugno e luglio
Alla tenuta come dire economica innanzitutto oltre che morale politica l'adesione della gente per riuscire poi dopo a sostenersi in una campagna presidenziale
Ora io queste le dico molto rapidamente mi scuso anzi sono passa davanti ad altre persone o o forse ha curato però dico attenzione
Non lasciamoci affascinare dei nomi
Non mettiamo in questo momento in mezzo a uno un una bandiera di Raul un'utopia che non ha nessun rapporto reale con quello che è l'istituzione delle primarie in un sistema politico totalmente diverso dal nostro
E non si in una configurazione territoriale sono tre fusi orari il territorio nazionale gli Stati Uniti quindi pone problemi di designazioni di scelta di conoscenza dei candidati che onestamente in una città come Napoli oggi non vedo assolutamente scusa
Ringrazio Migliorini la parola di Palma rappresentanza dei verbi
Ma io colgo una serie di paradossi qui stasera
E e penso che è bene che insieme cerchiamo di scioglierli ieri ed è un po'se possiamo rendere questa riunione
Non la continuazione stanca di riunioni precedenti ma una riunione in cui cerchiamo di uscirne con Energia e con idee per mantenere la sinistra unita
Il paradosso è che l'accordo sono due
Non ci sono più tra le forze presenti a questo tavolo sul programma guardate questo puntare rosso è un qualcosa di straordinariamente che ci deve far pensare
Perché tutti i momenti di confronto sul programma che le forze della sinistra o di progresso democratiche come volete chiamare
Hanno avuto per confrontarsi hanno trovato tutti morti sui quali ci siamo confrontati tutti d'accordo
Adesso questo è un dato cinque non possiamo far finta di non di non di non valutare adeguatamente andate porta
Do atto che qui mi pare che non venga colto adeguatamente è quello della situazione cittadina
Proprio ieri abbiamo appreso dalla stampa che il vecchio pentapartito Sarnico ponendo le figlie allora questa è una cosa che ci deve far pensare cedere emanare deve aiutare ognuno di noi
Ma cogliere tutto
Per far fronte a questo tavolo
è importante che il terreno del affidata ai bandi forse nell'altro ed è arrivata portate Fornari si sbagliata non mette in conflitto corretto ma le forze sul campo di questa città
Torino che non è Milano che continua a Catania per tutta una serie di situazioni
In questa fetta pentapartito i silenzi senza grosse
Discussioni lontano Pappadà grandi riflettori della stampa sta tessendo una trama chiara di ricomposizione delle vecchie forze e noi invece continuiamo al contrario a cercare tutto qua si può dividere io per questa paradossale
Una strada uno sforzo enorme probabilmente al di là e quelle che sono i limiti che ognuno di noi
Tentare di nomina rompere questo fronte
Allora è chiaro che le primarie hanno dei problemi io condivido appieno tutta l'analisi fatta prima è chiaro le primarie comunque le facciamo semiti
Alla fine se ne facciamo con gli scritti teste le facciamo coi cittadini hanno detto che se facciamo con un sondaggio telefonico cioè con un voto che ci permetta di contattare la gente comporteranno degli ma non aveva ha concordato
E preparerà e coperto però
Sulle cose presso vuole tornare indietro questo è il dato concreto a capire solo a il PDS con Bassolino ha posto la cabriolet Bassolino aveva tutte le rito di porla esulta
Candidatura di Marzullo ce la candidatura D'Amato Lamberti e ce ne sono altri
Non nessuna traguardo sarà ancora remare ma ecco nel territorio prima di per tentare insieme di superare la difficoltà di avere più candidature
E allora io non sia export accorrere tutti perché le primarie Cipro
E il parco come dicevano gli amici della Lista Pannella cioè gli farò fra gli iscritti la porta non mi convince appieno non sono disponibile sia e disponibile a farlo avverte questo reato anche per gli iscritti
Se esprime la propria gente venuta prima
Al momento è ci dobbiamo convincere che e Pappalardo
Se non c'è e primarie stasera Simonetta questo questo affare Ummo questo modo di stare insieme stasera finisce e allora erano due se non ha più candidature della sinistra
E queste due l'odore della sinistra saranno l'atto della sinistra in questa città questo aspetto tutti lo teniamo
Ebbe tutte lo teniamo
E Bassolino saponette
Da fare annata di tutta una serie di altro giudizio
Trattando un grave errore chi pensa di fare una candidatura della società civile ed appropriata volanti solo attrazioni errate
Tenterò probabilmente numericamente la nostra forza non ha un peso ma vuole avere stasera un beneficio di spinta ideale che sicuramente in tutti voi ma probabilmente essendo e verità candidature di parte Luciana forse a fare un'analisi e invitiamo a farla ancora insieme
Di under estrema tecnico delle primarie
è chiaro evitate io ho sentito l'ho letta l'ho riletto alla proposta che ha fatto già ne deroga ma il senso è convinto dei limiti di quella proposta
Ma mi pare che la ipotesi fatta dagli amici la Lista Pannella rivelare gli scritti è probabilmente una scommessa è una scommessa perché una pensa che battono in un certo modo ma che noi siamo disposti a rischiare quella scommessa
Ma l'unica via lo ripeto per l'ennesima volta non altre se vogliamo dividerci allora stasera alle primarie rappresentano l'occasione per farlo e ha bene diciamolo dopodiché ognuno di noi trarrà le dovute conseguenze
Grazie Di Palma la parola a Massimo Villone in rappresentanza del Partito democratico della sinistra
Ringrazio anzitutto il domicilio alternativa a Napoli che con il lavoro che hanno svolto davvero prezioso
Che in consentono io credo sosteneva di
Lei aveva un progresso significativo nella nostra riflessione comune
Che su questo punto del modo di scelta del candidato così come sull'elaborazione programmatica che continua se deve andare avanti nel terminare al più presto trova e cioè il punto di fondamentale
Noi abbiamo esaminato con attenzione la proposta
Siamo d'accordo lo dico subito
Sia sul principio sia sul profilo tecnico
In realtà la proposta viene avanzata come quella di una primaria aperta con una soglia minima per la validità
Del svolto ovviamente questo sono modalità tecniche che possono essere anche modificata perfezionata devo oggetto di scelte diverse però noi riteniamo che la primaria sia il modo
Per affrontare il problema della scelta del candidato
Come è stato detto noi siamo di fronte al più candidature
Il PDS ritiene che siano tutte validissime candidature si tratta di personalità
In vario modo di rilievo hanno in città una presenza importante che noi possiamo considerare alla pari di fronte a noi per una scelta
E ci pare che ci siano fondamentalmente due modelli
Per fare questa scelta
Ho il modo della vecchia politica
No il modo della politica nuova
Cui sarebbe il caso di cominciare a dare contenuti piuttosto che fare un con l'etichetta
A nostro modo di vedere la nuova politica passa attraverso la decisione dei cittadini su non c'è modo di superare questo passaggio diversamente
Non c'è sicuramente alcun vantaggio
I metodi
Ha qualche conventicole antica sostituiscono conventicole nuove
Qui abbiamo due posizioni che si confronta
E i cittadini
Per una devono essere chiamati a pronunciarsi per un'altra no
Questo sembra il nucleo del problema
Quindi la primaria la primaria non come sondaggio badate bene perché qui c'è una diversità di fondo di cui bisogna rendersi conto
Il sondaggio è quello che va a vedere qual è il prodotto più vendibile
La scelta popolare
Noi pensiamo invece a questo oggetto che chiamiamo primaria spiegano meglio tra un momento
Come un procedimento di Scelta democratico
In vista di un progetto di governo
Dove l'obiettivo non è trovare il sindaco più vendibile
Ma definire appunto il progetto di governo e chi meglio lo può portare avanti nel sentire comune
Se il fatto che il riferimento all'esperienza degli Stati Uniti vascelli Migliorini e diceva cosa certamente Jones è bellissimo che negli Stati Uniti si fanno molte critiche
Da molte parti alle primarie
Ma intanto dobbiamo dire che noi non è che copiano le primarie non ci inventiamo qui nella nostra condizione un processo di Scelta democratica
Lo possiamo anche di amare pasta e lenticchie se volete non è che dobbiamo chiamarla primario per forza
E ci sarebbe poi da spiegare se fosse vero che tanto disfavore circondo alle primarie come che nell'arco di vent'anni e più o meno dall'inizio degli anni settanta a oggi
Le primarie negli Stati Uniti da che si facevano in una quindicina distanti oggi se non sbaglio si fanno in trentasei Stati
Quindi è un metodo di scelte che quel sistema politico sta progressivamente adottando in misura sempre più incisiva sempre crescente nonostante i suoi difetti
I vecchi analisti della politica statunitense parlavano della scelta dei candidati nelle stanze fumose e questa era una tipica espressione per gli studiosi statunitensi
Ed è da quella tradizione che gli Stati Uniti si sono allontanati attraverso questo progressivo spostamento di sistema
Perché si sono resi conto che non modello nel quale i partiti politici sono deboli
Come quello degli Stati Uniti e il peso dei mass media è molto forte
Bisogna pur sempre massimizzare i momenti di presenza dei cittadini
Questo è il senso dello sviluppo il fenomeno primaria negli Stati Uniti per questo la corte suprema se n'è occupato a molte volte cercando di dare garanzie giuridiche pari a quelli delle elezioni perché perché si è resa conto che quello è uno snodo fondamentale del sistema democratico
Ora noi abbiamo una situazione nel nostro Paese nel quale si prende atto si auspica che i partiti contano di meno
Si vuole che facciano passi indietro e uno due dieci cento ma bisogna capire che il contrappeso di questo è un maggior una maggiore presenza dei cittadini
Altrimenti si è di fronte a tendenze inaccettabili non democratiche vedete che parlare di primarie oggi
Esprime la stessa tendenza di fondo in questo Paese che ha condotto al muso largo molto incisivo del referendum è lo stesso sviluppo di fondo non ci parliamo di primarie perché il rapporto dei cittadini con la politica e con le istituzioni è diverso
Quindi quando diciamo oggi primario nel contesto che ci riguarda noi cogliamo in futuro
Non vogliamo certo un esempio sbaglia sbiadito l'esperienza di altri che copriamo inconsapevolmente noi cogliamo il senso di una tendenza di fondo che è chiaramente orientata e che credo Pitocchi condivida
Si fanno delle obiezioni
Sul punto dei tempi
Volendo i tempi ci sono naturalmente per un procedimento quale quello ipotizzato
Se fa un obiezione che forse qui non ha trovato espressione ma che ha un peso ci dice ma nella primaria poi i soggetti più strutturati vincono
Quelli che hanno un'organizzazione tenderanno a dominare
Ma c'è da dire che in una primaria ognuno porta a quello che era quindi soggetto meno strutturato ma quindi portoghesi con maggior Prince sull'opinione pubblica una maggiore capacità di appello
Spendere quello che ha quello sarà il suo peso sarebbe sbagliato vedere tutti alla pari solo se dotati di una identica o assimilabile o pari organizzazione
Se il posto il problema del rapporto col programma benissimo però bisogna dire che nell'elaborazione programmatica recessiva che si è portato avanti
Si è riscontrata una base largamente condivisa non è oggi il punto programmatico quello che può costituire un difficoltà ed è ovviamente è vero che anche la questione programma deve esser parte
Nel processo che conduce alla verifica in sede di prima
Quindi noi siamo favorevoli ci rendiamo conto delle difficoltà ci rendiamo conto anche della validità
Delle obiezioni che da qualche parte sono state prospettate
Ci sembra però che la scelte sia nettamente da preferire nel senso della primaria perché una modalità nella nostra definizione badate bene così come noi
Riterremmo di farla
Che risponde alle esigenze del politica nuova da ogni parte del si richiede
Quindi noi ci sentiamo di rivolgere un invito pressante a tutte le forze perché si rendono disponibili su questo terreno
Le modalità tecniche si possono studiare proposte specifiche si possono perfezionare
Ma questo è senz'altro possibile in tempi brevi noi riteniamo con il risultato un utile servigio al democrazia dalla causa di progresso per questa città
Ringrazio Massimo Villone
Il primo giro degli interventi dei rappresentanti delle forze politiche te
Terminale con l'intervento di Gianfranco Nappi per Rifondazione comunista
Ma Dino Di Palma
Diceva di paradossi di questa nostra discussione
Sia io sono d'accordo insomma
Come Rifondazione comunista abbiamo contrastato la legge
E la torsione maggioritaria uni nominalistica personalistica che è stata data alla il metodo di selezione della rappresentanza politica del nostro Paese e però siamo qui siamo stati e siamo qui a discutere e a confrontarci dentro il nuovo quadro che era emerso
Parimenti abbiamo un'idea di un certo tipo sulle primarie
In sei non positiva
Non è utile a costruire un elemento effettivo di protagonismo dal basso
Più utile invece funzionale quell'elemento di spettacolarizzazione della politica di passività azioni invece dei cittadini e dei soggetti sociali
E però abbiamo detto e lo ribadiamo lo diciamo
Non abbiamo obiezioni
Nella situazione data alle primarie
L'abbiamo detto anche nella scorsa riunione
Se vediamo le primarie non hanno il loro aspetto ideologico ma nell'aspetto pratico nella situazione data
E cioè se posto che ci troviamo di fronte nel momento in cui ci dovrà ci dovessimo trovare di fronte a più candidature
Al problema di come scegliere senza voler rendere sul tema dei nomi
Un modo democratico o il più democratico possibile che non sia quello di affidare agli stati maggiori di partiti o di associazioni la scelta del nome può essere quella delle primarie
E questo mi sembra avessimo concordato nella scorsa riunione
Affidando agli amici e compagni di alternativa a Napoli il compito di tradurre questa scelta indagato tecnico in proposta concreta
Esecutiva diciamo
Questo l'hanno discusso anche se a fatica questo avevamo quest'anno concorda
è questo che avevamo già concordato però comunque metterebbe in ombra un dato questo è il punto su cui non sono da d'accordo con villone Condi pulp
Non è vero che sul programma è tutto fatto
Non è vero che si programma siamo tutti d'accordo
In primo luogo perché io non conosco ancora le risposte date intanto che i primi punti programmatici che erano stati elaborati e definiti nella prima fase
Che erano punti programmatici di non secondario rilievo
Sia sul punto dell'assetto del territorio che sul punto della riforma della macchina comunale
E a me interesserebbe che lo discutessimo di questo
Ci misurarsi me ci confrontassimo su questo può darsi che alla fine saremo d'accordo non lo so ma dobbiamo verificarlo
Giovedì ci sarà un'assemblea dei lavoratori autoconvocati del comune di Napoli
Noi siamo nettamente contro la mobilità
Nel momento in cui Napoli è la capitale della disoccupazione diciamo con nettezza che se la mobilità sarà attuata dalla gestione commissariale del comune di Napoli noi poniamo acqua dello schieramento di sinistra di alternativa il tema del rientro dalla mobilità
La prefettura con poteri straordinari sta gestendo quindici miliardi per l'apertura delle scuole
Le scuole non si stanno aprendo come sono stati gestiti o come si stanno gestendo quei fondi che controllando che ci garantisce che non si sia riaperto il circolo di dritta in prese ebbene noi dobbiamo dire o non dire su questo abbiamo da intervenivano su questo perché altrimenti il rischio il rischio è che il nostro confronto non realizzi una saldatura con i problemi della città ma il rischio è che il nostro confronto ci avviluppa i tutti quanti in una separazione dalla città
Ora stasera mi pare di capire che Alleanza democratica non è d'accordo sulle primarie
Non so se gli amici di Alleanza democratica hanno cambiato idea rispetto alla scorsa discussione non sono d'accordo mi sembra vorrei dire quasi filosoficamente ideologicamente
E mi sembra alquanto strano da un altro punto è uno dei paradossi della situazione ma comunque che dobbiamo fare noi ribadiamo e siamo d'accordo con le primarie però diciamo anche una cosa in più a questo punto ciascuno si deve assumere le sue responsabilità
Proprio in nome dell'unità da costruire perché altrimenti noi non costruiamo nell'unità né un rapporto positivo con la città
Ma entriamo tutti in un circolo nel quale tutto diventa più opaco meno chiaro nel mentre le forze del vecchio potere sono indicati si stanno riorganizzando con forza in questa città
E allora noi riproponiamo non abbiamo avuto risposte
Che colpendo che per noi resta comunque pregiudiziale di quale deve essere il segno di contenuto di scelta di atti questa coalizione questa aggregazione questo programma si deve rivolgere quali interessi deve tutelare deve promuovere rappresentare questo è un punto che non è stata ancora affrontato pure di resta deluso
è stato eluso a questo punto per noi può essere lecita e legittima
Lecito legittimo il dubbio l'interrogativo che questi punti siano stati illusi perché non si vuole da parte di tutti il realizzare un'effettiva rottura col passato e con gli interessi primari rappresentati dal vecchio sistema di potere
Chi sbaglia Remo dimostrate ci dimostriamo insieme che questa è un'altra occupazione non fonda ma questo lo si può fare solo se si affronta quel tema che non è risolto che non può essere dato per scontato ed è per questo
Con grande rispetto nei confronti dello sforzo realizzato al quale noi stessi credo abbiamo dato il nostro contributo
Noi non possiamo che prendere atto di questa situazione
E nel mentre ribadiamo che siamo d'accordo con le primarie
Diciamo che da questo momento in poi il confronto continuerà per noi con la città
Con tutte quelle forze politiche associative interessate a delineare i contenuti e i caratteri di un'effettiva alternativa di un'effettiva svolta per Napoli
Se questo tavolo riacquisire ha queste caratteristiche
Che ci sembra siano andate disperdendosi in queste in questo tormentone un po'di discussioni in cui la mattina si rimette in discussione quello che si è deciso la sera prima e poi magari quello che decidiamo stasera sarà rimesso in discussione nella prossima riunione in un gioco senza fine
Bene se questo tavolo lì acquisirà quelle caratteristiche che aveva all'inizio e che noi ci auguriamo posso riacquisire loro valuteremo positivamente saremo ben lieti
Di dare il nostro contributo per piccolo per grande che sia questo dibattito a questo confronto
Ma fino ad allora noi non troviamo alcuna ragione a continuare a partecipare a questo tipo di incontri confronto che per noi proseguirà con interrogare la città le singole forze politiche associate e il candidato al sindaco Bassolino che in Torre che Remo sui punti programmatici di svolte attenderemo potremo anche Luís le domande per avere delle risposte all'unico e a quanti altri dovessero emergere sulla scena dei prossimi giorni
Ringrazio Nappi con l'intervento del quale si conclude il primo giro di interventi adesso sono iscritti a parlare altri cittadini
E rappresentanti di forze politiche che hanno già espresso la propria posizione quindi do la parola a per il primo Paolantonio
Invitando comunque tutti coloro che interverranno a rispettare più o meno identiche in maniera abbastanza automatica ci siamo dati
E come dire essere in sintonia con il clima di responsabilità e pacatezza che comunque mi sembra stia emergendo dagli interventi di questa sera prego
Ringrazio della Fusina che mi viene data e mi voglio far rifare alla premesse che ha fatto il
Il presidente Giannini Luca ricordando il percorso che si intende proporre per la scelta del candidato sindaco sulla Sassella finali a fare attraverso un programma
Ora
Il rischio dei programmi almeno in quelli che si fanno in campagna elettorale che sono in programmi tutti identici finché si limita a S. programmi per obiettivi
Perché sugli obiettivi chiunque a lungo e forza politica non fa altro che indicare obiettivi condivisibili
Ieri sera ho partecipato per puro caso a un dibattito alla Sala De Sanctis tra la Democrazia Cristiana Craveri e
Daniele
Alla fine del dibattito che il signor Riva ricchezza parlando il democristiano che concludeva dicendo che sul in effetti leggendo il programma del PDS e mi apparso sulla Repubblica qualche giorno fa si condividono sostanzialmente tranne il fatto di dover riconsiderare la e le TR che invece di riprendi la furia uccidendo i bisogni riprenderla Oriente
Ecco
Si arriva a queste conclusioni che sui programmi le forze della democrazia e ridono quello che indica praticamente programmaticamente il numero schieramento la sinistra noi non andremo alta che incontra una grave sconfitta
Con nella prossima edizione perché saremo comunque confusi con il politichese e con il gioco delle tre carte che metteranno in atto come ad maestri de di in tal senso le forze dei tipi che ne vogliamo sconfigge allora
Il programma quindi è la base di identificazione di rapporto alla città sul piano della cosa concretizza all'interno programma per obiettivi ma dal momento che tutte le forze che stanno al sesto Forum
Vuole portare confronto di coalizioni sulla base di quello di programma che questo programma sia preciso Peres rimanendo a casa le reti R guarda sparire di Togliani la mia destra ricominciano a sinistra
Per far capire chiaramente corretta da tre anni da almeno personalmente vado sostenendo Laratta delle lasciare la concessione è attratta imperante
Il suo treno
Che poteva essere mai dopo tempo fa forse oggi non è più valido se c'è un treno alternativi su Pepe moderna abbinati ma ci mettiamo il bande
E lo dobbiamo rigirare lettiere come una metropolitana lungo il mare perché io non credo dei pesci debbano servire a bordo di una metropolitana nella dobbiamo girare all'interno della città come metropolitana circolare
In sinergia con il completamento di tutelare i che da fare inattuazione sulla spinta dell'arte russa che sta per partire
E dove Napoleone ha detto nemmeno una parola se non tramite la protesta fucili pesto su chi vi parla
Che è stato lui a cui ha fatto osservazione all'alta velocità ha determinato la posizione dei ministri dell'ambiente e forse oggi c'è invece riprende il discorso dell'alta velocità per dare significato
Risolutivo ai problemi della mobilità nell'area metropolitana e nazionale
Signori miei
Senza soldi non si cantano messe e mentre il medico parla imballato muore
Può esserci la lasciamo sfuggire la concretezza dei due mila cinquecento miliardi stanziati dal governo sull'alta velocità terrà la nostra incapacità di farla tradurre immediatamente i lavori a patto che si è modificata se non ci attiviamo che questo programma complessivo che poi e poi iniziare per l'assetto urbanistico per il parco scientifico
La vivibilità tutta l'area metropolitana la ripetizione e quello che diceva a fare un discorso ambiti e poi a carattere molto ampi qualunque
Se non attiviamo completamente il discorso su queste scelte precise noi non potremo anche ahimè in sedici opportunamente dei programmi del plurifondo dello Europa che è l'ultima risorsa che ci è realista
Se ne presentiamo all'Europa dei programmi concreti principalmente revisionando il passato perché se ripetiamo all'Europa stancamente una somma di euro perché sono state già tempo bocciati questi simboli ce l'hanno in cura e se perdiamo i soldi dell'Europa lui non avremo più nessuna speranza di avere fu frutti finanziaria esterna nostro sistema che praticamente non ha risorse proprie
Quindi Signorini il programma va fatto sulla base seminati obiettivi ma di scelte concrete permettersi inneggiare di fronte sì la città e sia chi sta domani sarà incaricato come forze politiche come sindaco attori gestiva un programma su scelte ben precise in equivoche perché ripeto ancora per l'ultima volta sugli obiettivi siamo tutti d'accordo
Discende pratiche casca l'asino vi ringrazio buona sera ringrazio Paolantoni iscritto a parlare Vittorio Della Pietra
Capitolati indiana io avrei chiamato Totti
A a sentire qua che intervenga perché siamo in una situazione drammatica IVA appalto all'appello di dei Talma e non sanno scherzando su quel fuoco
Mentre noi parliamo mentre noi facciamo i capannelli ventinove di chi chi Saviano con i telefonini o altro
Il la città si sta organizzando eretto città-stato andando in maniera diversa cioè presentando un candidato che forse avrà il consenso di tutte quelle forze che hanno governato finora retroattiva
Alle due colgo l'occasione per dire che non si tratterà di Napoli abbiamo proposto le primarie così come abbiamo perché sia la panacea di tutti e chiaro abbiamo accumulato un aiuto perfino lunga e poi forse in questo momento per contratte nella città
Tutta la città quella parte recitativo niente cambia sinistro voi
Se nessuno che liberamente la città cambia persiana anche chiudere questo Forum perché non serve assolutamente niente non importa di chi Ghezzo tesa estratti
E che non ci chiediamo però che abbiamo da il quattro
Poi un'altra importante per questa città insieme per ottemperare la città Aldo che per queste quattro anni le fatta altro spazio
Che
Al di là intenzione carrellata di Prato indiano candidata dove da e questo siano l'attenzione seppe attratta la tratta attrazione per
Ma sistema
Io
Il candidato se esistono di andare a settanta mila diciamo
Cioè reale nata ma
E poi
Pettinata
Il Papa sarà la
Questo fatta
Se
A Corte perciò sarà e la questione
King data
Chissà ad sarà
Richieste piazze
Ringrazio Vittorio Della Pietra la parola ad Antonio Cardellicchio mi è stato segnalato di parlare a venti centimetri dal microfono possibilmente perché se no la registrazione non viene tema
Un appello se è una proposta
L'appello è che questo forum per decidere deve raccordarsi con la città vera con la città aperta essere un punto di proposta di aggregazione ma con la città con le professioni con la società civile cioè a pochi passi da qua nel Teatro di San Carlo in questo momento in cui ne stiamo parlando c'è il concerto di replica diretto da Riccardo Muti con la variante della Terza di Beethoven al posto di Schumann voi dite che c'entra
Voglio dire lei è anche quella anzi soprattutto in questo momento la la città viva e lo prendo come un augurio nella migliore tradizione della grande scuola musicale napoletana a superare certe ristrettezza
è stato lanciato l'allarme
La vecchia classe dirigente si sta ricomponendo
Alla Democrazia cristiana si sono rivisti non è per noi una sorpresa ma verifichiamo vecchi personaggi molto pericolosi esiste il rischio che il centro moderato posso avere un candidato di prestigio
La risposta a questo non è la ristrettezza
Di un'area di sinistra perché già collocarsi dentro un'area di sinistra è uno spazio ristretto è sbagliato per poter far vincere
Una linea e persone di progresso a Napoli il grande spazio la grande prateria per far vincere la Napoli di progresso
E sconfiggere alle elezioni la vecchia classe dirigente che resiste e tenta di ristrutturarsi è lo scenario maggioritario lo scenario di mettere insieme il centro libero
E democratico con la Sinistra democratica
La vecchia strada dell'unità di sinistra o del centrismo centrismo e sinistre S portano la sconfitta l'appello è a raccordarsi con questo con la città con le professioni con il grande maestro Riccardo Muti cioè con tutto quello che di viva e vitale in questa città questo l'appello la proposta secca
Io non dico novità semplicemente semplicemente metto insieme il filo positivo che c'è stato anche all'interno di questo forum di progressisti
Che considero un forum tanto importante quanto consapevolmente parziale
Ho già proposto un patto lo propongo qui la via per risolvere i nostri problemi pensare insieme sull'essenziale su poche grandi obiettivi è questa proposta di un patto per Napoli in questi bond che vi leggo
Primo ricambio della classe dirigente promozionali soggetti credibili la società civile che hanno scelto la partecipazione democratica esclusione di tutti i componenti del vecchio sistema di potere dove lista di coalizione nella forma di una grande lista civica di Nuova Democrazia
Con la rinuncia a ciascuno i propri simboli e la promozione di comune di una nuova grande aggregazione di appartenenza alla città
Oppure in via subordinata una coalizione di liste collegata al patto e al candidato sindaco comune
Tre candidato di sintesi aggregante pluralista dell'innocente
Quarto
Selezione programmatica di cinque o sei priorità con il criterio della fattibilità in termini di costi-benefici e di compatibilità tra produttività e solidarietà
Quinto squadra di Governo costruita su competenza legalità cultura gestionale
Con l'aderenza al Patto si può parlare di vera consultazione si può parlare di promozione di lista vincente per far vincere democrazia e progresso contro la vecchia classe altrimenti ci assumiamo la responsabilità della frammentazione proporzionalista e minoritaria e della conservazione per responsabilità nostra
Della vecchia classe dirigente che resta al potere tenta la restaurazione
Sulle primarie
Vogliamo fare delle primarie democratiche aderire a un patto le primarie democratiche in Italia in una tradizione italiana tenendo presente la unica
Esperienza di primarie di una certa dose efficace che ho già ricordato in un precedente Foro che sono quelle del Patto per Catania Catania
Può essere di questo titolo cioè che tutte le forze che aderiscono al patto promuovono delle primarie all'interno dello sforzo politica della loro realtà associativa
E poi si calcolano le percentuali e poi si costituisce un Comitato di garanti e disagi
Che trae le proprie valutazioni per una Rosa comune e dalla vostra comune il candidato comune scelto no con criteri di appartenenza o criteri di monocultura politica
Ma con criteri di promozione e vincente come elemento di aggregazione della lista vincente come promozione dello schieramento che la scelta che passa per qua ma no stato tutto acqua sa negli ordini professionali nella ricerca nella cultura alterato di Santa
Ringrazio Cardellicchio iscritto a parlare Elio Vito se la proposta
O io o forse dovrei chiedere scusa anche se AGEA non si dovrebbe chiedere scusa ma visto il tono il clima
I ruoli della franchezza con la quale parlerò
Venerdì scorso ci siamo lasciati con un documento
In quel documento erano scritte alcune cose
Ed erano anche diciamo segnate in quel documento in altre cose che non erano scritte ma che hanno comunque decisione patrimonio comune un percorso decisioni contenuti nel documento e percorso che secondo me non sono state rispettate
Partiamo da quella che io ritenevo e ritengo essere una precondizione fondamentale
Che è precondizione fondamentale per verificare la buona fede la bontà costruttivo con la quale si sa a questo tavolo o semplicemente per verificare se si intende che questo sia un luogo nel quale si possa prendere tempo
E che la SITA possa perdere tempo
Tesi ad esempio della doppia velocità
Cioè della velocità con la quale procedeva la discussione al nostro interno e della velocità con la quale procedeva comunque la campagna di presentazione di adesione alla candidatura
Di Basso Lina
Quattro B sabato il giornale dopo chiamo deciso venerdì
Di comune accordo che sarebbero state sospese iniziative di sostegno di contrasto a candidati già posti sul tavolo
E trovo le adesioni di autorevoli rappresentanti della cultura alla candidatura Bassolino
Non mi arrabbio perché evidentemente abbiamo concluso venerdì a mezzanotte l'appello e l'appello è l'appello era già pronto l'appello era già pronto
Ma domenica mattina ma domenica mattina l'articolo di Gallup evidentemente non è stato sollecitato da una forza politica domenica mattina ritrovo lo stesso appello
Stamattina sull'Unità trova ancora una stessa iniziativa in questa direzione con altri nomi
Quindi devo prendere atto che questa precondizione non viene rispettata
Leggo poi di una di New di un incontro prima convocazione
Per venerdì mattina tra
Legittima per carità se non avessimo deciso alcune cose tra gli industriali e il candidato sindaco del PDS
E mi auguro
Che la manifestazione che il PDS terrà venerdì a Napoli sia solo per annunciare che svolgeva proprio interno delle primarie
Magari tra Bassolino e Masullo piuttosto che per annunciare definitivamente di avere fatto una sua scelta
Quindi questa precondizione non è Santa rispettata
Seconda questione
Beh io ricordo che ne do Teramo affidato un mandato alla nostra presidenza mandato molto impegnativo del quale eravamo tutti quanti grati alla presidenza
E che la presidenza da qui
A oggi da venerdì oggi avrebbe cercato per quanto possibile anche di consultarci su questa ipotesi di primario di metodo che debbo tipiche parte integrante del programma
Beh benché i miei recapiti telefonici e quegli altri nostri compagni siano normalmente sulla elenco ho preso solo dalla stampa di alcune ipotesi che poi sono state confermate dalla lettura di oggi del documento che ci è stato proposto
Forse qualche opinione qualche suggerimento prima poteva essere utile
Per evitare poi delle contrapposizioni troppo forte stasera
Allora io dico subito
Che il modo con il quale siamo passati venerdì lasciava presagire bene
Che anche stasera possiamo lasciarci nel modo che lascia presagire bene ma solo se abbiamo una grande franchezza una grande realtà una grande onestà tra di noi
E se evitiamo anche
Siamo di concedersi il vizio intellettuale di ritenere può invise queste opinioni del tutto scontato che stiamo partecipando ad una rappresentazione che si svolge sui giornali sulla stampa cittadina e alla quale noi non dobbiamo svolgere alcun
Ruolo se non quello di lettori passivi
Via PDS aveva proposto Bassolino legittimamente nel corso di una conferenza stampa
è ha chiesto alle forze democratiche progressiste dimettere sul tappeto altri nomi
Che fossero almeno pari all'altezza di quello del PDS
Ufficialmente con la sua riunione arrivandoci organismi Alleanza democratico dopo che già nuovi verde se abbiamo fatto anche questo nome ma ufficialmente B
A posto la candidatura di Aldo Masullo
Aldo Masullo ha detto che non era il candidato di addì ma che se il suo nome poteva servire all'unità di tutte le forze
Sarebbe stato disponibile
Allora uno si aspetta o una risposta che dice no Aldo Masullo non è un nome alla pari o superiore a quello del PdL posso pidiessini Bassolino nonostante fuso il capolista meno
Un anno fa del PDS alle comunali
Oppure si rischia sia effettivamente questa è una candidatura con la quale ne dobbiamo discutere
Abbiamo discutere al nostro interno dobbiamo discutere
Fra di voi con voi tutto questo non è accaduto
Continua ad esserci solo una candidatura ufficiale e continua ad esserci per il resto invece dei problemi interni che noi poniamo che ha di pugno sul metodo le primarie cioè hanno poi detto venerdì anche se non era scritto ma ramo detto ed era diventata patrimonio comune
Che il rapporto fra programma liste candidato Sindaco è una questione centrale della prossima campagna elettorale
Che è uno dei nodi della vecchia politica del vecchio modo di fare politica
Era quello di considerare il sindaco esclusivamente colui che avrebbe dovuto amministrare in base a decisioni assunte dal partito
Può amministrare per forza nell'interesse del partito ma in base a programmi scelte compiute dal partito dalla segreteria del partito
E avevo già detto e ora anche dove sono
Ancora più determinato approvare anche a convincerli del fatto che la cosa che le forze politiche
Che la rappresentanza delle forze politiche sottoscriva un programma
E che poi il candidato sindaco deve impegnarsi a realizzare quel programma sottoscrivere quel programma secondo me rischia di creare la stessa subordinazione fra il candidato sindaco e partiti che è stata alla base di molte degli errori e sono stati compiuti a Napoli non solo a Napoli
E comunque molti degli eroi del modo di gestire le amministrazioni locali
A meno che non pensiamo ad un funzionario di partito
Che quindi abbia questa concezione culturale e politica ma se noi pensiamo ad onor su un autorevole indipendente è impensabile che gli chiediamo semplicemente segue partecipare alle nostre primarie devi sottoscrivere il programma che ne abbiamo fatto
Quindi la questione del candidato sindaco non è slegata dall'elaborazione del programma
Non dobbiamo contemporaneamente elaborare un programma e contemporaneamente a trovare un candidato sindaco che dica la sua sul programma che abbia un ruolo attivo nei confronti del programma delle forze politiche
Della società civile dell'associazione io però ricordo che un anno fa quando si parlava di lista civica non so se devo Cochi altri ma credo comunque alternativa Napoli
Propose un decalogo per l'elaborazione di quella lista civica un meraviglioso decalogo
E io propongo di adottare come metodo per la individuazione del candidato sindaco cosa diceva quel decalogo da primo punto metteva la questione del rapporto fra candidati e partiti dell'indipendenza nella separatezza
Tra le cariche di partito quelle candidature
Addirittura della separatezza fra mandati parlamentari e la candidatura al Consiglio comunale
Tutte queste cose paiono essere una grande sfuggite quando lei dice
E dice nonna per le ragioni per le quali un anno fare dice l'alternativa né Napoli già ragioni ovvie di separazione fra partito amministrazione eccetera maledice pretese alla pregiudiziale con Bassolino e questo fra di noi è acquisito
Che se uno dice queste cose
Io ho Cardellicchio cervo diciamo solo perché abbiamo una pregiudiziale con Bassolino
Che non sarà invece realmente interessati a trovare un modo nuovo di rappresentare la politica e a interpretare in modo nuovo e corretto per quanto è possibile la nuova legge sugli enti locali cioè non trovare un candidato sindaco che sia la mera rappresentazione delle decisioni prese dagli organismi di partito
Allora questa storia delle primarie sulla quale pare che ci dovremo dividere perché qui ogni opinione che stiamo facendo bisogna trovare un punto sul quale dividerci
Per consentire evidentemente atti di esso non so chi di dispiegare in tutta la sua potenzialità alle decisioni alle candidature già presa
Ci si doveva dividere una volta sul decorso della lista pone dal TAR ci sono e a dividere una volta sulle canta solidi accordi che avvisava facendo più o meno veri più o meno presunti con la democrazia cristiana ci segnala divide la scorsa volta
Sulle dichiarazioni di Segni oggi dovremo dividerci sulle primarie
Io non ci sto
Dico semplicemente che il problema delle primarie è un falso problema
Che non mi risulta che per ora ci sia un accordo sul programma e sul sindaco
E che le primarie stiamo attenti che è stato poi si è parlato del referendum
Le primarie sono un meccanismo di valorizzazione di moltiplicazione di crescita dei processi democratici all'interno dei partiti
Ma l'onda
Per provocare selezione dei candidati tra la gente partecipazione della gente io immagino c'è delle primarie dalle quali Pd essa al suo interno scelga fa Bassolino Masullo fare opera di Verdi al suo interno
Iscritti Verdi scelgano fra Lamberti e De Chiara
La Rete al suo interno scelga fra Bertone non so chi queste sono le primarie
Non il mese che ne facciano fare le primarie alla gente alla società civile alle sottoscrizioni alle circoscrizionali quali chiediamo di firmare il nostro programma cittadini su che cosa su tre quattro uomini sono stati selezionati da chi
Da comitati e gli avvoltoi sono stati nominati dagli stessi candidati sindaci cioè da candidature che nascono in modo del tutto astratto rispetto alle forze politiche che si devono impegnare a sostenere il programma allora questo il genere di primarie
Che io credo vadano fatte sono necessari ma per fare cosa per coinvolgere la gente no per creare un diverso modello di partito del quale Napoli ci bisogna
Per creare una democrazia diversa all'interno dei partiti qual è Napoli c'è bisogno per riformare la politica che solo riformando i partiti potevo riformare la politica e quindi mi avvio a concludere io credo che ne questa sera dobbiamo cercare di evitare delle rotture che tra l'altro sarebbero anche incomprensibili
E rischierebbero può avvenire su cose sono pretestuose ma dobbiamo anche per cercare di affermare alcune cose cioè che se decidiamo tutti insieme
Delle cose queste cose vanno rispettate che se crediamo nelle cose e decidiamo è ovvio pretendere che se dobbiamo trovare tutti insieme un candidato sindaco non esiste più il candidato Synergo di una sola forza politica se prosegue questo significa che non si crede più a questo tavolo che è scorretto nei nostri confronti non è che uno c'è la nei confronti di Bassolino di qualcun altro ma semplicemente che se prosegue questa campagna vuol dire che non si creda questo tavolo che non ha senso che parteciparvi
Che si sta semplicemente cercando magari inconsapevolmente
Di impedire che nasca una candidatura comune delle forze democratiche o progressisti o di sinistra come volete definire quindi io propongo
Che proceda o si concluda rapidamente il dibattito sul programma
Che si invitino
Le forze politiche che partecipano a questo foro
A proporre al Forum candidati attraverso procedure democratiche che coinvolgono tutti i loro iscritti a loro militanti
Cioè non si raccolgono
Le adesioni che nascono dalle dichiarazioni
Di un leader nazionale o locale di partito massimizzino le forze politiche a proporre al Forum nome di candidati dopo avere fatto la selezione dopo avere coinvolto tutti i cori scritte i loro militanti
Su quei candidati che sono così proposte che nascono quindi dalle primarie dei partiti
Il Forum potrà fare quel genere di valutazione di rispondenza
Con il programma di partecipazione di questi candidati all'elaborazione del programma e quindi di conclusione di un unico accordo politico
Che contenga la sigla del programma e contenga naturalmente l'il sostegno a quel candidato sindaco e esponi britanno dimentichiamoci del candidato sindaco ad essere sostenuto dalle forze politiche
Perché la legge prevede questo
Che sia il candidato sindaco a dire io voglio essere sostenuto da cui è stato curato forza politica quindi mette in primo piano la figura del candidato sindaco non delle liste di partito
E quindi è lui che deve dire se ci vuole o non ci vuole non è che dobbiamo dire se lo vogliamo non lo voglia
Questo quindi il percorso di più credo possiamo seguire si invitino le forze che partecipò al Forum ad effettuare rapidamente nel giro di tre quattro giorni a settimana consultazioni democratiche decorre scritti sul nome da proporre al Foro
Al termine di queste consultazione delle forze che hanno accettato questo genere di consultazioni interne e chiamando rispettato di condizione che ritengo fondamentali
E sulle quali credo siamo tutti quanti sottovalutando perché non dovevo essere io lo dico per amicizia di confondiamo sta presidenza dovevo essere io a osservare che non era stata rispettato quel condizione se la presidenza
Perché sembra ancora una volta che ci sia un pregiudizio un fatto personale
Nei nostri confronti verso il Pd Assores Basso Lina mi ha fatto così come se si volesse accentuare una divisione una frattura fra dice il PDS che non c'è preveda Lista Pannella e il PDS Rifondazione perché non c'è temendo che non è emerso sinora
E quindi credo che questo suo percorso che noi possiamo seguire e credo che su questo noi dovremmo e possiamo rapidamente esprimersi e cercare anche di concludere positivamente
Ringrazio l'onorevole Elio Vito mi sento in
Consegnato la bozza di proposta ai rappresentanti degli altri partiti mi viene segnalato che si è provato reiteratamente telefonicamente
Sia alture capito telefonico tra gli altri e non è stato possibile
Alternativa a Napoli credi credi alternati a Napoli non ha interesse
Contavamo sul fatto contavamo solo questo sul fatto di vedervi nella giornata di ieri comunque ti chiedo scusa comunque ti chiedo scusa del fatto che non siamo riusciti a metterci mandato con voi ciò premesso ciò chiarito la parola a Giovanni Nappi
Una sola precisazione
Ci sono già diverse proposte diverse precisazioni oltre alla proposta formulata dalla presidenza c'è la proposta che ha formulato Cardellicchio ci sono le precisazioni che sono state portate dal partito democratico della sinistra da Dino Di Palma dei Verdi e da ultimo da Elio Vito per la Lista Pannella quindi io
Mi permetterei anche di invitare coloro che interverranno a iniziare a prendere posizione anche sulle precisazione sulle proposte che stanno emergendo dal dibattito grazie
Io cercherò di non ripetere
Quelle osservazioni al discorso primarie già fatte dagli amici Cardellicchio Di Palma che già esaurientemente secondo me hanno posto in evidenza i limiti
Di questa proposta però vorrei far riflettere l'Assemblea su alcune cose
Sì esordito dicendo
Che il rischio era quello di dividersi nel momento in cui la città attendevano qui invece una risposta unitaria
Io penso
E vorrei affermarlo qui
Che questo tipo di primarie correrebbero il rischio di dividerci profondamente
Non so se avete considerato in termini pratici
Della proposta
Dal momento in cui domani sine uscissimo con la con un'accettazione unitaria della proposta fatta l'alternativa a Napoli
Da domani non saremmo in campagna elettorale
Perché non sono primarie
Mirante non sono primarie ciascuno nel proprio partito sono primarie disposti uno schieramento di una federazione di gruppi politici questo circo imporrebbe
Di entrare in campagna elettorale credi sponsorizzare ciascuno il nostro candidato
Questo non è a mio parere non è un modo per unire il fronte dei progressisti a Napoli e soprattutto non sarebbe un modo per dare un segnale di unità che la città attende da noi
Consideriamo questo aspetto non voglio soffermarmi su qual è quello che è stato detto sui in termini tecnici ma su un passaggio pratico
Il professore Melloni ha detto che ciascuno porrebbe in campo le proprie forze chi c'ha delle forze organizzate chi c'era e forse meno organizzate ma più radicate nella società
Questo cosa significherebbe comporterebbe necessariamente dei indurre diciamo le forze che guardano a ciascuna componente a spingere il proprio candidato
Per quei candidati che sono già noti questo avverrebbe automaticamente per i candidati che sono meno noti all'opinione pubblica avremmo bisogno di far andare i disegni pubblicizzarlo quindi entreremmo in una forma di campagna elettorale anticipata che correrebbe il rischio di dividere il fronte progressista e l'attacco di fronte progressista non di fronte delle sinistre attenzione
Perché quello che è stato letto alcuni dice è sacrosanto noi dobbiamo portare la città
Nel fronte progressista o fronte progressista esita
Non dobbiamo chiuderci in un ghetto quand'anche fosse di sinistra
Noi vogliamo dialogare con tutti però il l'obiettivo primario di questo forma è quello di portare un progetto che è quello di una grande alleanza ancora città
Le primarie così congegnate tra alcune forze sarebbero primario non della città ma sarebbero primarie di queste forze
E gli altri movimenti e le altre associazioni e il mondo dei cattolici democratici a cui noi guardiamo il famoso centro vero che noi vogliamo conquistare in queste primarie come sarebbe coinvolto
E questo ce lo chiediamo
E non è un problema solo di metodo è un problema di progetto politico del fondo
Ecco perché noi chiediamo prima un assenso è un consenso sul progetto politico
E poi cerchiamo il metodo
Cercavo un metodo senza avere un progetto politico che non è soltanto
L'adesione punti programmatici
Che come abbiamo detto solo in campagna elettorale condivisibili da tutti può essere un un un Minardo semplicemente un uso strumentale per riproporla quelle candidature di parte che noi cerchiamo in tutti i modi di evitare
Allora voi mi chiederete sino a qual è la proposta
La proposta è quella del patto che che noi abbiamo lanciato
E che significa vuol portare necessariamente un candidato ma può significare portare un anno fa di candidati
I quali siano tutti funzionali e ugualmente con la stessa dignità funzionale a quel progetto
E che qui e qualora andassimo una forma di primarie non significherebbe divisione perché tutti i i due i tetti candidati parteciperebbero come poi al progetto finale
Non tutti e tre a fare il sindaco ma tutti e tre nella squadra tutti e tre nella nella nel nel gruppo che sostiene il sindaco
Questo è difficile realizzarlo tra candidati che che a al momento ce ne sono sul tappeto almeno cinque o sei
Quindi io io ritengo che noi dobbiamo individuare i candidati funzionale al progetto
E di conseguenza su quel candidati eventualmente confrontarci
Ringrazio una fino
Due precisazioni
Ci sono ancora due interventi prenotati Di Mezza e Mangeri
Dopo di che io deciderei di chiudere le iscrizioni degli interventi diciamo interventi liberi di rappresaglia associazioni cittadini
E pongo un problema l'attenzione dei rappresentanti delle forze politiche e delle associazioni che hanno sottoscritto il documento venerdì ravvisare la necessità di trarre una sintesi politica di questa Assemblea
Se no siamo venuti un più o meno a esporre delle posizioni
A fare delle critiche a quella che è stata la proposta di Gianni De Luca però coi come dire no no si tratta si tratta anche di stringere no io non voglio io nel come nella gestione di questo davano sto imponendo niente a nessuno
Pongo il problema facendo appello a quel senso di responsabilità al quale ho invitato tutti quanti dal primo momento a trarne le conseguenze poi poi chi vuole non posso obbligare i rappresentanti dei delle forze politiche e delle cose
Io sto dicendo c'è un problema di sintesi politica e ritengo che non sia il caso che la targa io questa sintesi politica quindi dichiaro chiusi gli interventi invito a parlare dimezza della lega presidente della Legambiente
Dico a Mangeri di prepararsi per l'ultimo intervento libero sono aperte le iscrizioni dei rappresentanti delle forze politiche per la sintesi politica di questa sera
No no no sono aperte non è che impongo all'iscrizione per carità Lunch lungi da me io voglio raccogliere subito da quest'invito che ce ne ha fatta alla presidenza perché penso che effettivamente ecco lo dicevo già l'altra volta nuovi si sta continuando in questo dibattito a parlare sempre di questo rapporto con la società civile con la città
Ma nei fatti permetterebbe di villa questa cosa mi sembra che questo dibattito che si sta portando avanti stancamente somiglia molto di più ad Haiti dibattito da forze politiche che oddio batte veramente
Aperta a quelli che sono contenute dei nuovi ci possono venire c'è un dibattito molto stanco è tutto un gioco sottile
Tra varie forze perché alla fine poi col tentativo Finardi tirar fuori qualche cosa che posso in qualche modo andare una direzione un'altra penso che effetti Hazare Brusca su questo di evitare appunto che si vada avanti così stancamente
Siamo tornati indietro io questo mi sento di dire rispetto alla settimana avere il discorso inquadra il discorso già si era raggiunta la buona sintesi c'era un'intesa
Di tipo programmatico generale questa se si doveva discutere solamente su come arrivare a stringere voi sulle soluzioni questa cosa purtroppo in questo senso mi senti raccoglieva subito l'invito del dice del
Presidente
Non è stata fatto purtroppo in molti interventi e appunto il dibatto avanti stancamente penso che ne hanno questa sera se ne esce sezioni in questo modo
Allora io quello che dico e mi meraviglio una cosa diceva anche avere il coraggio e la forza di capire che idea fratello che era la cosa che mi prendete io pensavo si spingesse ancora di più a fare per essere fratello si sono verificate cose nuove in questi giorni c'è stata appunto questa notizia
Di questa intesa che c'è tra le forze del pentapartito ebbe insieme lascia tutti indifferenti questa cosa
Ci sono c'è stato e permette di uno di essi rivelano di programma Cestari riesplode di grossi problemi in questa città sta questa vita stamattina è stato un grande paralizzata per due ordini di motivi fatti perché c'erano diciamo cioè no problem per problemi d'occupazione nata Gattamelata perché i disoccupati o comunque l'opera in mezzo alla strada e dall'altro lato perché appunto risponde proprio nel traffico estraneità intuibile
E dico com'è possibile che appunto noi stiamo qui veramente ragionare ancora su metodiche vari e non si riesce a capire che appunto c'era esplosa di questi problemi e si mandi avanti stancamente
Allora io penso francamente voglio alcune cose le voglio dire a questo punto anche la grande il programma
Io penso che si è fatto già un buon lavoro perché qui era mi sento di di condivido anche alcune cose dice Elio Vito se fatto gioco lavoro degli obiettivi chiari ci soul a questo punto guarda lì io sono del parere che questo programma la concordato col candidato con i candidati non possiamo continuare ad essere noi quelli che dovremmo chiudere complessivamente il programma su tutti i punti c'è bisogno di quando individuali che sono i punti fondamentali nodale per questa città su cui si sono anche dalle già delle indicazioni
Poi si traggano le conclusioni e si tiene con il priorità anche con i candidati che si individui che dovrebbe portarlo avanti però è possibile nello confezionarlo nutro grande lo diamo al candidato sindaco per valorizzare sic et simpliciter
Quindi esempi già dice l'altra notte bene Seganti la decisione di andarmene anche alla scoperta di stagione anche con le auto vanno non si può continuare andavano in questo modo
La seconda cosa sulla sulla questione
Con il primario io ho sentito molte proposte innanzitutto dal secondo quel una per le decisioni che si era preso comunque chiamiamole primarie chiamavano altro modo nell'unico modo in questo momento per andare avanti possiamo individuare ancora altre soluzioni
Ed è un modo il nodo dobbiamo individuare deve anche far conto con i tempi non possiamo pensare quindi riprendere con i restanti discussioni io veramente
Non capisco che significa tornare anni partite di scudi quale potrebbe essere ogni di ogni partito il singolo candidato a cui da produrre perché voi siete delibera che quindici giorni se tutto andasse bene con altri sei candidati che ogni partito dovrà in vendita ribadiscono sollecito nella stessa situazione beceri guida ed un gioco sottile che si fa perché non si può andare avanti non si vuole stringere
Io antipatico e questa è un'altra cosa che vorrei dire vorrei anche capire a questo punto chi sono questi candidati perché noi partiamo da una rosa che c'era il discorso a questo punto io non so se questa rosa esiste più perché c'è sicuramente da candele quei Bassolino non sappiamo succede non sappiano più perché se c'è o meno con la rima sull'opera di Bortolo pare non ci sia più
Non sapevo se c'è quella di non verticalmente e quali sono le altre
Allora io vent'anni non si possa scherzare anche su questo fare sino alla cittadina l'una cosa seria guardate non possiamo ancora stare qui a pensare che si incrociano si intende dall'oggi al domani
Che pure lo troviamo pre-contrazione qualche per ma era come se seguisse equivalenti a cui ecco questo sento di rilevante con cura l'invito che mi serviva oggi il veramente non continuiamo in questa direzione perché sarebbe una lezione sbagliata anche un segnale l'ho detto già altre volte ho sbagliato che diamo alla città bisogna finirla con questo con questo metodo perché il vecchio il metodo con cui stiamo andando avanti
Ed è nel merito se andiamo avanti questo motivo che appunto la ventilata soluzione Hardy allora per per cui detto questo io ritengo anche a questo punto dito deriva anche penso come associazione Asso dove era su una decisione ci confronteremo nei prossimi giorni ha risalito per dire una cosa per quanto ci riguarda
Noi avendo Happen siamo teniamo veramente più accurate a questo punto gli interessi di questa città per cui io ritengo che ho qui si stringe veramente in tempi rapidi o si decide oppure ecco io penso che piena disponibilità azienda parte cosa pensa anche da parte di altri questa mattina ho parlato col presente il WWF si scusa diverse presente però mi diceva che appunto mi servirà presentato anche da lei come associazione ambientalista
Avendo mi diceva la stessa cosa ho qui si stringe si decide oppure appunto e piena disponibilità al dialogo con tutti
Ma ecco evitiamo anche vorremmo anche evitare strumentalizzazioni perché non vorremmo può passare come quelli che si sono schierati da una parte e dall'altro purché in questo momento stanno sopportando un un'altra o l'una o l'altra candidatura
La Cina si discuterà dei contenuti sulle cose e confrontarci angoli quelli che oggi come oggi febbraio anche il coraggio di densità simbolica ragionare con noi perché sulla punti candidati impoverire Armand si propongono come sindaco di questa città
Ringrazio la parola a fino Mangeri
Ricordo che sono aperte le iscrizioni per i rappresentanti delle forze politiche
Dunque io non sono un oratore quindi chiedo un po'alla vostra attenzione affinché possa che ordinare le mie idee e cercare di dire qualche cosa di costruttivo personalmente posso dirvi questo sono un cattolico ma non mi identificava con la Democrazia Cristiana che mi fa avesse torto so con i popolari delle riforme ma parlo a titolo personale sono prima di tutto come cittadino per dare un contributo per quanto possibile a questa discussione
E soprattutto alla questo tentativo che si sta mettendo in essere di costruire il nuovo in realtà sono preoccupato per la mancanza di aggregazione
L'unica cosa che mi sentirei di dire visto che sono l'ultimo intervenuto a questo punto è parole parole parole quarantacinque anni di parole non sono bastate le nostre orecchie sono stufe di parole continuiamo a sentire parole anche da quelli che dicono di essere i nuovi in realtà qui ci dobbiamo intendere su che cosa vogliamo significare con un nuovo perché oggi le parole nuove
Che vanno molto di moda sono politica con spirito di servizio
Sono solidarietà sono trasparenza ma queste parole per essere veramente nuove non possono essere interpretate con metodi vecchi devono essere interpretati da persone disposte ad essere veramente nuove
Cosa che io sinceramente stasera perlomeno dalle apparenze non vedo come cittadino e me ne preoccupo
Mi viene in mente come cattolico una un passo del Vangelo molto semplice che molti avevano sentito cattolici e no se il chicco di grano morì a se stesso non da frutto
Questa credo che sia un'espressione che valga per chiunque a prescindere da chi abbia figli o meno io non so quanti stasera qui
Che vedo nascosti dietro una o l'altra bandiera siano disposti a morire se a se stessi per rendere un servizio alla comunità
Ciascuno continua a portare idee con una o più sfumature a differenza dell'alta proprio come facevano i segretari dei mille partiti politici che ci hanno annoiati per quarantacinque anch'e ci hanno portato alla rovina
Se non avviene questo passaggio se non nasce l'uomo nuovo cioè l'uomo disposto al servizio l'uomo disposto a rinunziare a se stesso l'uomo disposto a rinunziare vecchie definizioni recante la definizione di sinistra è vecchia per cinquant'anni la sinistra significato comunismo ex comunismo più a sinistra e più a destra sociale è vecchia anche questa di ridefinizione noi dobbiamo parlare di progresso di progressismo ma non perché lo voglio io lo voglio vivo con la perché come cittadini sentiamo il bisogno di vendicarci in qualche cosa che sia veramente nuovo
E qui io pongo un problema di coscienza tutti coloro i quali hanno responsabilità politica
Passatemi la mano per la coscienza la gente ha bisogno materialmente ha bisogno di nuovo Nandi nuovo camuffato da vecchio perché dopo se le cose andranno male la responsabilità sarà prima di tutto di chi ha condotto andato il vecchio per il nuovo
Quindi in questo contesto io dico che sia necessario porsi un problema morale che è esistito prima esiste evidentemente ancora adesso per trovare una qualche forma di aggregazione che consenta la città di proporre un candidato che sia espressione il più possibile di tutti
è un anno di dare alla città ancora una volta una dimostrazione di incongruenza di disaccordo di disattenzione e è comunque una una dimora un un atteggiamento che faccia significato comunque faccia capire che siamo ancora ciascuno di voi divisi sotto uno o l'altro schieramento
D'altro canto devo dire come cittadino e come cattolico che il PDS in questo non ci aiuta sono molti anni che lo aspettiamo al varco sono molti anni che aspettiamo che si assuma le sue responsabilità di governo che ci aiuti ad uscire da una situazione che ci ha nauseato
E però allora a tutt'oggi questo non avviene e il fatto stesso che ci sia una proposizione di Bassolino come candidato non è che non ci sia bene ma comunque un candidato di partito comunque non ci aiuta ad andare incontro al PDS
Comunque non è un'apertura che ci faccia capire che finalmente sta nascendo il nuovo e che tutti possiamo arrogarci in questo nuovo ed andare avanti
Quindi il mio appello è un appello prima di tutto alle coscienze non ho elementi capaci di elaborare dialettiche risposte che poi alla fine vogliono dare ragione all'uno o all'altro qui
Se non prendiamo la situazione con estrema serietà ed essere ma senso di coscienza siamo tutti responsabili
Della situazione alla quale poi andremo incontro dopo e verso la quale poi non avremo un bel niente da fare perché è noto che i giochi saranno fatti saranno fatti anche a proposito delle primarie
Dobbiamo renderci conto che il nostro tessuto sociale quello che al di là delle dei dei professionisti degli intellettuali la popolazione primari non sa neanche che cosa sia
Allora queste primarie che senza ma se noi non siamo d'accordo non siamo capaci di metterci d'accordo su un nome come ci metteremo d'accordo sui programmi faremo le primarie anche per i programmi quindi qui ci volevo veramente un gesto di buona volontà perché il nuovo nasca veramente se il nuovo nasce potremmo essere vincente ci potremmo proporre alla città se non abbiamo perso in partenza grazie
Ringrazio Mangeri ultimo intervento prima del rappresentanti le forze politiche Emilio Lupo se ancora in sala segretario di sicché Hatria democratica
Presidente regionale di Psichiatria democratica
Ricordo che sono aperte le iscrizioni rappresentabile forze Polito
Innanzitutto io sarò brevissimo
Anche perché so bene di correre il rischio di essere una nota stonata
Gli auguro di di
Diverso è il meno possibile
Perché
Pur essendo consapevole che c'è
Per le cose che ho seguito in questi mesi un notevolissimo sforzo di
Creare questo famoso un uomo
E diciamo le come dire anche gli sforzi della presidenza stasera credo siano la sintesi di questo tentativo di
Arrivare a ecco costruire fare nascere un nuovo credibile
Rispetto anche la ormai comunque ventennali l'atto di Psichiatria democratica in un campo dove il più delle volte fatta eccezione di singole persone o di schieramenti in passato
Come dire nella pratica al di là delle cose che si dicono noi siamo schierati da sempre contro forse la parte meno garantita della nostra società
Io sono contro il pessimismo ma mentire se non dicessi che sono altrettanto preoccupato pure apprezzando lo sforzo e per col bambino che riguarda sia democratica sostenendo questo sforzo che secondo me bisogna portarlo come dire se volete anche allo stremo pur di
Far sì che
Il le forze della moderazione e della reazione in questa città non la vincano e come vede il rischio di frazionamenti
Leo Vito accennava qualcuno ad ogni appuntamento Cei e noi dobbiamo essere vigili la nota stonata viene dal fatto che noi continuiamo a proferire il termine società la la la parola Società Civile programma
Io debbo dire e questo voglio sottolinearlo senza nessun formalismo cioè non non non ne voglio fare una questione formale che personalmente a nome ritireremo grave che ho scritto a tutti i gruppi politici
Ma da nessuno di loro ho avuto il programma questo lo dico appunto lo voglio ribadire perché riporta la domanda di cornee se interessa questo forum e conoscendo le persone credo di sì
Mi pongo la domanda domani come si schiererà psichedelia con grande classe non conosce o se non ha partecipato
Allora discussione se volete nel senso nuovo dovrebbe essere quello di fare nascere questo programma insieme per superare la vecchia logica
Che tutte quante dicono di aborrire che almeno fino a ieri
Le segreterie dei partiti prima facevano i sindaci gli assessori e poi scrivevano un programma che deve andare a un corollario prove insomma le cose venivano più o meno così messe attivo rappezzo ma dove nessuno ci credeva il poema fondamentale dall'altro io non so qualcuno può anche sorridere ma e questa è la verità che noi inseriamo carica rimarchiamo quindi noi teniamo molto alla società civile diventa un nuovo slogan nelle mani dei partiti e questo assolutamente non la vogliamo o quantomeno saremo altrettanto franchi dire che noi non partecipiamo a questa cosa
Io per Anna Nuzziello Galileo
Mi passerete il timone pretendere garanzie o meglio voglio partecipare sono entusiasta
Di partecipare nel nostro piccolo a creare una nuova dimensione perché questa società civile non diventi un nuovo strumento in mano ai partiti ma vogliamo delle garanzie
Questo lo dico perché concludo se debbo restare alle cose che ho letto
Sulla stampa che riguardano i programmi per esempio c'era tutto il settore che riguardava il settore sociosanitario che mi ricordava molto i programmi
Fatti per i bambini di Napoli nel dopoguerra credo che non si sia assolutamente parlare del problema del disagio mentale né io ne voglio parlare negli tutte le aree di confine che sono quelle della tossicodipendenza disagio giovanile se veramente vogliamo costruire
Qualcosa di nuovo il nostro piccolo contributo lo daremo né pensiero ordini
Ulteriormente dare ulteriori suggerimenti
Ne sono stati già dati credo troppi stasera il problema è che misurarsi se questo cambiamento passa attraverso una società civile che partecipa o come io purtroppo temo ma mi auguro tanto di essere smentito la società civile non sia l'ultimo raffinato strumento in mano ai partiti neri
Conquistare lo spazio temporaneamente perduto e non confrontarsi assolutamente sulle capacità professionali tecniche e di conoscenza del quotidiano rispetto al disagio diffusissima in questa città dove credo che noi dal quale non ci sottraiamo ma diciamo del quale prova a partecipare a tutto a tutti i titoli quindi questo problema problema Società Civile diventi un fatto colposo nel quale noi possiamo
Riconoscerci grazie
Ringrazio allora sono iscritti a parlare De Luca estensore della prima proposta e poi Antonio Napoli quindi la parola De Luca presidente di alternativa nato
Non a caso improvvisamente primo la situazione vile in quanto tale non esiste vi sono forme di associazionismo e di approvazione con le quali la società civile si può rappresentare alternativa Napoli ne una non sa
Fare riunioni pubbliche russa chiederei invitare pubblicamente gli altri le altre associazioni c'è un luogo dove si unisce che reso pubblico in comunità di stampa leggibili sui giornali
Milioni di all'intramoenia
Altre associazioni hanno facoltà di farlo sa soltanto il fatto Ida nome indirizza legate da avvisi pubblici dello Iulm in quanto tali sono riconoscibili altrimenti diciamo che individua e allora parliamo da individui
Adesso alternativa Napoli ha fatto delle assemblee non ultima lunedì scorso e in quanto tale non è società civile un'associazione della società civile questo è un problema
Formale chiude al quale abbiamo anche un po'rispetto queste assemblee sono pubbliche
Associazioni possono venire rappresentarsi in quanto tali produrre scritti testi Progetti
Proposte scritte da consegnare da diffondere sulle cariche delle pareti che dare contributi penso che più di così la società organizza umana vola altri strumenti un domani ne ha vinti altri salterà in questo percorso con questa dignità
Con questo mandato non abbiamo scritto a mano perché non abbiamo il computer con i quali scriverti
Abbiamo consegnato con i recapiti che sono usabili in questa città posta fax recapiti a mano professore che sono andati in giro dando le cose
E si discute ok delle cose che noi abbiamo per iscritto messo in discussione
Non solo presso l'editore raccomandiamo agli altri di fare altrettanto in modo che poi ci distinguiamo fra civili e meno civili perché la civiltà comporta anche la lucidità la concretezza e anche ha consegnato tenendo e pare quello che si dice o che non si dice
In questo senso
In questo raccontiamo
Un altro atto di civiltà
Che nel più breve tempo possibile
I percorsi propedeutici sviluppati
Vengano promessi noti riassunti e diffusi
Questo è un problema
Deve essere fatto con l'assunzione di responsabilità e con sottoscrizione da parte delle forze che si riconoscono in quelle sintesi in meno è chiaro lineari e leggibile
Allo stesso modo ritengo che la si debba smettere di sparare proposte di candidatura
In un'altra noto rituale nella ritualità consiste che quando l'alternativa Antonio traggono capp candidato sa che con lui proposto
Colonie taroccate la nostra posizione
Anoressia arrivo cacca inviata al sindaco Gianni De Luca dovere up sia di chiusura già quel consenso proprio come formale
Ad essere proposto da anni perché io sta parlando e importante estrassero le questioni aperta e opportuni civiltà per capirci fra di voi
Ecco ed è dismettiamo e spara e tutti i voti candidata peraltro sui giornali di accettazione con va e ritenute legate all'età adulta richiamati candidata e si era aperta quieta restano fissate sono un come si chiama
Steno avrebbero se ne sta con l'altra cosa
Esatto Eleonora è schierata e sia fissata in qualche maniera questo lato apre civiltà ritengo che da stasera
Con grande statua consente un percorso personalizzato ettometrico nel popolo cioè tutti orgogliosi ritengo però che dobbiamo fare noi sforzo che la prossima riunione
Sia capace
Nel fornire a una pubblica platea
Scelti che emersi
E poi picchiare di divisione
Sulle quali sarà ovvio nella fine mando perché tra civili
Non è la fine del mondo ma sia chiaramente leggibile da parte dei cittadini su che cozza siamo riusciti ad approdare in quali sono le distinzioni e su quali distinzioni andranno a votare e come ci andranno a votare penso
Che da stasera in poi non possiamo più consentire riunioni delle proprie posizioni non siano chiari
Radicalmente definiti e comprensibili per cui accademico una prossima riunione pubblica potrà anche svolgersi tra fame e non ho trovato tre prospettive che hanno partecipato che però abbiano un comune programma un comune progetto e una comune regola
Vuol dire che quello che abbiamo fatto finora
Va perduto però vuol dire che non abbiamo fatto un'opera di chiarificazione all'interno nella quale la comune regola e anche quella di misurarsi poi con i cittadini condirettori con la drammaticità dei problemi amministrativi penso che questo sia l'unica cosa che correttamente corpo attualmente tutti i partecipanti a questo dibattito si debbano incaricare di fare e smettono un po'tutti quanti in un di rappresentare
Non rappresentabili e presentarci con posizioni diverse
A nome dei singoli organizzazione e di assumere alla fine di questa riunione un metodo che non può essere più ripetibili non può essere più un'altra
Portata avanti desumere associazioni parla a nome di quell'associazione con tanto di scritta esaminando il possibilmente alle presidenze di volta in volta nome cognome indirizzo aveva l'invidia regalo per assegnare gli inviti tanto per capirci perché c'è una pronuncia italiana perché i numeri di telefono non cederli tutti quanti
Fortunatamente
Secondo
Sì ma
Assumere tutte insieme mandato il discorso che abbiamo fatto fino ad oggi di gran qualità di grande livello di comprensione di ma che può anche verità con un forcing risultano alla competizione elettorale
Il che non è un dramma se questa competizione elettorale sarà fatta con chiarezza fra i cittadini e conta e chiarezze sulle posizioni distinte penso che posso già può essere acquisito come risultato un percorso che stiamo facendo oggi non è finita oggi no la prossima riunione dovrà chiarire ai partecipanti invitati pubblicamente
Se c'è un aggregato che si riconosce in un progettino metto in regola
E se questa dell'altro e più ampio più ridotto delle forze del tavolo che hanno iniziato a lavorare insieme non sarà un dramma se sarà un elemento di chiarezza
Ringrazio di Lucca la parola ad Antonio Napoli segretario regionale del Partito democratico della sinistra
è stato richiesto la presidenza di fare atto che tra le altre associazioni è presente questa sera anche Agorà
Proprio
Nel merito ovviamente invito raccolgo l'invito che veniva dalla presidenza da Donato Ceglie quindi non ritorno sulle cose sono state qui proposte stasera facendo ovviamente riferimento
All'intervento che ha già svolto qui Massimo Villone quindi per quanto riguarda
La nostra posizione di merito rispetto a le metodologie
L'ipotesi di generale che è stata avanzata
Da da da chi ha avuto l'altra nell'altra riunione il mandato di svolgere risorgere quella consultazione intorno al metodo io mi soffermi invece rapidamente lo faceva già Gianni De Luca adesso io quindi credo che sia utile a questo punto come dire
Un giro di boa e quindi diciamo avvicinarci rapidamente alla conclusione di questo incontro di stasera cercando ciascuno per quello che che gli compete
Di contribuire a giungerà anche stasera come come è avvenuto nelle altre nelle altre riunioni a una conclusione la più chiara possibile per noi che stiamo qui
Per ciò che rappresentiamo e ma coi soprattutto d'nei confronti della opinione pubblica e della città
Verso cui ciascuno di noi ovviamente
Si deve rivolgere consapevole della responsabilità
Che in questa sede
Chi è più grande chi è più piccolo ma in egual misura noi ci assumiamo
Io credo che lo diceva Gianni io lo dire in maniera più esplicita
Noi dobbiamo considerare con l'incontro di stasera conclusa
Conclusa
La fase
Nel dibattito
In maniera ripeto del tutto responsabile con il massimo della serenità
Noi dobbiamo rapidamente ciascuno di noi assumerci le proprie responsabilità e passare alla fase delle decisioni
Mi pare che noi possiamo insomma
Cercare i tutti insieme
Di trarre il positivo da questa lunga discussione che abbiamo che abbiamo svolto e cercare tutti di di di cogliere gli elementi di convergenza d'intesa di ricerca comune
Che pongono in maniera oggettiva il problema a ciascuno di noi della costruzione dello schieramento democratico progressista nella nostra città
Pur sapendo ovviamente che questo non è scontato che nulla è scontato e anzi diciamo siamo di fronte a difficoltà
Molto grande però io avverto che abbiamo almeno afferrato un linguaggio comune non sempre però in molti casi insomma abbiamo cercato di parlare la stessa lingua TTT di giungere
Almeno una chiarificazione
A una esplicitazione dei punti di vista tali da consentirci io credo a noi che stiamo qui ma soprattutto a chi ci guarda dall'esterno
Di provare a capire diciamo che non solo siamo in presenza e non tanto siamo in presenza di una disputa come poteva essere tra le vecchie forze politiche ma siamo di fronte al difficile lavoro di costruzione
Di uno schieramento democratico di progresso
E che Protti ottimamente sono in campo ipotesi diverse
Che nella fase iniziale
Di diciamo mettono in pratica di un nuovo sistema perché tale e tale il fatto che noi per la prima volta ci troviamo a fare i conti con regole elettorali
In questa fase iniziale scontiamo
Una serie di problemi di difficoltà che sono insite nella nel nel nello stesso schema diciamo di transizione da un vecchio sistema proporzionale a un nuovo sistema
A base maggioritaria
E che notte delle ipotesi e soprattutto diciamo quelle fondamentali che si stanno confrontando che si sono confrontati in questa sede
Porgendo sulla di c'è
Io credo fondata esigenza
Di fare tesoro delle esperienze che fin qui sono state compiute
E però diciamo di sperimentare
Di trovare soluzioni a problemi che già in queste esperienze hanno dimostrato di di di poter avere diverse diverse beh soluzioni e diverse possibilità
è ovvio che su questo rimangono punti di vista diversi
E su questo pesano anche oggettivamente letture della realtà
Che partono da da da punti di vista che sono distanti e che solo diciamo
Continuando un confronto
Con grande serietà ricorrere ne possiamo con il tempo superare
Ora detto questo noi dobbiamo stasera io credo
Segnalare colora massima chiarezza all'e sterno
Che siamo giunti a un punto di conclusione
Questo punto di conclusione
Diciamo non determina automaticamente
Per ciascuno di noi che ha partecipato a questo confronto
Le scelte da fare
Che occorre rispetto a questo punto di conclusione avere tutti quanti quella necessaria anche se brevissima pausa di riflessione
E sapere che il prossimo appuntamento io condivido molto questa cosa che diceva adesso Gianni De Luca non può essere più
Il ritorno a una nuova discussione
Ma il nuovo appuntamento e quello che deve consentirci di presentare all'opinione pubblica
Il quadro di queste decisioni di queste scelte
Questo può avvenire nelle prossime ore ci possiamo dare ventiquattro quarantotto ore di tempo perché ritengo che fino all'ultimo
E necessario ricercare necessario ragionare necessario discutere
Consultare
Il più ampio
Numero di forze per perché ogni scelta sia quindi a questo punto il CELTA di una scelta maturata consapevole
Il più possibile responsabile
Io concluderei su tre cose che mi sembrano essenziali
La prima questione
Era presentata diciamo dalla discussione che abbiamo svolto sul programma
Concordo con le cose che diceva Emilio Lupo
Del resto poi questi partiti che cosa dovrebbero fare nel nuovo sistema visto che perlomeno questo il nostro punto di vista noi non siamo per nel futuro per la scomparsa dei partiti
Lo dobbiamo radicalmente ricollocare i partiti nel nuovo sistema maggiorati fatto questo sta avvenendo e poi se vogliamo essere
Pratici tra di noi
Il vecchio sistema che cos'era era un potere di controllo e di rappresentanza e poi un potere
Di iniziativa politica di contrattazione di rapporto di collocazione che risultava indeterminato nel tempo
Oggi i partiti hanno ambiti decisamente diverso
Devono anticipare alla decisione dell'elettore per il momento delle scelte in termini di programma di scelta di alleanze e di candidati e delle sottoporle
Non a una discussione astratta deve sottoporre questo complesso di scelte agli elettori
Nella parte successiva è chiaro che diciamo sempre di più si porrà il problema
Di una lettino netta separazione dal momento dell'amministrazione al dal momento del lavoro e dell'iniziativa politica del partito
E sempre di più le iniziative lavoro del partito si concentrerà
Nel tempo sul lavoro diciamo sul programma e e questo questo mi pare un dato essenziale quindi perché dovremmo tra di noi ridurre a al minimo
Assumere una dimensione quella del programma
Considerandolo un fatto del tutto così come casuale o irrilevante nel momento delle scelte no il programma è un programma per un partito vincola noi abbiamo assunto avremmo commesso un migliaio di errori in tutti questi giorni però abbiamo assunto questo criterio perciò abbiamo avanzato una nostra proposta di programma
E non è assolutamente in contrasto questo lo voglio dire avvilito
Il fatto che una coalizione quindi delle alleanze si misurino sul terreno programmatico questo senza nulla togliere a quella che è una indicazione chiara della legge nata di una singola forza politica che impone al candidato sindaco di presentare egli una pro una piattaforma programmatica ed essere richiamarsi al vincolo comunque da forme non quella presentato dal proprio partito o da uno schieramento c'è un processo che deve essere consumato sino in fondo e che è fuori discussione sarà il Sindaco il candidato sindaco
A poi alla fine a depositare il suo programma
Ma è fuori discussione che questo ha un senso e se vorrà essere sostenuto da uno schieramento che questo sia il frutto di un confronto in un lavoro che promuove ed alle singole realtà autonomamente determini poi una sede un confronto una coalizione
Un'alleanza
Il secondo aspetto su cui mi pare che possiamo considerare in qualche modo conclusa la discussione
E su questo c'è forse il punto di maggiore distinzione e differenza tra di noi
Io dire così e la titolarità a fare proposte
E ad avanzare proposte
Dove riteniamo che
Diciamo
Possiamo anche superare questo vincolo
Tra Scelta sul programma e titolarità ad avanzare proposte
Però parliamoci chiaro anche su questo
Badiamo al concreto e qui c'è una differenza che sta che è vissuta nella nostra discussione
Che per cui come dire che è inaccettabile
Suo padre non è mica abbiamo posto condizioni alle altre forze nel confronto abbiamo detto
Che insomma vi era una ampia possibilità per ciascuno di avanzare delle ipotesi di sostenere delle candidature di confrontarsi su quelle delle altre
Insomma dei insomma vediamo anche di fronte a nomi importanti nomi importanti che sono stati che sono stati avanzati riconosciuto il valore e la qualità abbiamo immediatamente considerato questo complesso di nomi una rossa da prendere nella sua interezza
Per chi anche stasera continuare riproporci di fatto una sostanziale come discreto come pregiudiziale sulla possibilità di un partito di avanzare un proprio nome sinceramente su questo mi pare che c'è una diversità che non è stata superata
E che rappresenta forse il vero macigno di tutta la nostra discussione io non è posto l'ho ripetuto l'altra volta lo ripeto stasera
La nostra proposta in termini di prendere o lasciati
Abbiamo detto la sottoponiamo al confronto esamineremo con la stessa serietà e rigore che richiediamo sulla nostra proposta tutte le altre candidature che verranno avanzate ettari ha detto e così ci siamo comportati
Esprimendo nei confronti degli altri nomi che in forme diverse sono state avanzate tutto il nostro apprezzamento
Il pieno riconoscimento della qualità anche sulla base di caratteristiche diverse che ciascuna candidatura contenere quello che abbiamo cercato di dire
E che di fronte a una rossa per mantenere integro lo schieramento democratico di progresso era necessario trovare un metodo il più oggettivo possibile
Possibilmente ridando la possibilità di esprimersi ai cittadini
Che lo dissi in questo modo attraverso un confronto democratico
Tra i vari candidati di poter selezionare e trovare insieme
Un'unica candidatura che rappresentasse lo schieramento democratico e ti perché
Sul metodo
Abbiamo dimostrato la massima disponibilità alla dimostriamo ancora stasera la riconfermiamo stasera discutiamone non abbiamo alcun pregiudizio da porre su quale possa essere il metodo migliore quello che però deve essere chiaro
E che
Se si vuole intendersi su questo punto
Noi dobbiamo arrivare a una all'indicazione all'individuazione del metodo più oggettivo possibile per giungere a una selezione tra queste candidature e per individuare ma attraverso una somma di giudizi soggettivi
Ma attraverso un metodo una selezione democratica e qui io mi permetto di sottolineare daranno vita
Il nuovo in questa impostazione
Ridando ai cittadini questa opportunità
Certo sappiamo che questo in qualche modo rappresenta un elemento come dire di novità eccessive rispetto a una legge che non prevede questo
Giustamente dice Mauro Calise
Intervenendo su Repubblica rispondendo a Galluppi in qualche modo il primo turno e concepito come una sorta di prima anzi sono forse le vere primarie tra i candidati
Noi vogliamo
Sacrosanto giusto che lo schieramento democratico e prose progressiste si presenti con una sola candidatura
Però attenzione
Anche qui attenzione a a demonizzare a e a drammatizzare le situazioni
Perché di fronte a una possibilità
Di giungere tra di noi alla individuazione di un metodo oggettivo per la selezione dei candidati fin qui proposti
Non dobbiamo considerare neanche la tragedia la possibilità che ci possa essere una
Diciamo verificato
Degli orientamenti delle scelte che avvenga direttamente con gli elettori ventuno di nove
E che quindi ci possa essere un percorso che sia differenziato anche se non divaricato contrapposto questo poi ovviamente sta alla serietà la sensibilità alla ragionevolezza del comporto di o il comportamento di ciascuno di noi
Questo io ritengo che sia un passaggio che non dobbiamo accantonare mettere tra parentesi che dobbiamo considerare una delle possibilità
Io ritengo comunque e concludo
Che su questi punti stasera possiamo considerare concluso tra di noi il confronto
Abbiamo detto in più sedi e in più occasioni le cose chiare che dovevamo dirci le valutazioni
Che abbiamo svolto segnavano notte punti di convergenza ettari disse di diversità
Spetta ora ciascuna forza
Combattere la necessaria errati la valutazione e giungere però
Quanto prima a presentare all'opinione pubblica anche un quadro delle decisioni di ciascuno di noi che possa consentire però a questo punto veramente di non di superare una situazione che può diciamo essere considerata al limite dell'impasse e invece guardare alla possibilità di dispiegare ciascuno
Per quello che fu il massimo dell'iniziativa politica del rapporto con la città con un elemento oggi non più rinviabile
Ringrazio Antonio Napoli non ci sono altri rappresentanti di partiti o forze politiche che hanno sottoscritto l'accordo di venerdì scorso iscritti a parlare
Bene la presidenza
Dino
Non c'erano altri iscritti forze politiche
Dino lento prede sta andando
La parola di tale un avvenire ho perso molto entusiasti
Allora no io penso che si sono d'accordo sul sul fatto che questa è una riunione
Definitiva cioè nel senso che
Stabiliamo stasera alcuni punti inderogabili dopo di che ci diamo un minimo di tempo di riflessione e
E ristabiliamo la nuova seduta la cosa mi sembra molto articolate e non la riesco a sintetizzare le dico quella che per noi resta al momento la nostra posizione
E che ribadiamo
Noi siamo d'accordo che ci siano queste primarie come abbiamo detto prima e siamo d'accordo che le primarie avvengono fra gli iscritti
Fra gli iscritti alle forze politiche e fra gli iscritti alle associazioni che ad hanno aderito fino ad oggi a questo forum e quindi
Il le primarie facciamo fra le organizzazioni c'è Legambiente volesse alternativa a Napoli PDS Verdi Rifondazione
E qualcun altro in pratica ho dimenticato
A che mi sfugge allora e viaggia anche questo
Quindi il primo Trigilio delle primarie con tutti i limiti che abbiamo identificato va bene
Lo facciamo frane associazione fra le associazioni stesse pro è chiaro che sono candidati a queste primarie quelle che accettano la candidatura cioè a questo punto noi dobbiamo avere delle accettazioni di candidature su questo non ci sono dubbi cioè dobbiamo l'al di là della candidatura
Di Bassolino anche le altre candidature che noi abbiamo sottoposto alla discussione generale manifestino apertamente la disponibilità di sottoporsi a queste primarie
Allora io penso che noi dobbiamo fare un'altra cosa non so se su questo siamo d'accordo
Se noi abbiamo detto che questi candidati ci sono candidati è patrimonio comune di questo Forum significa che noi tutte insieme
Chiediamo a questi singoli candidati la loro disponibilità
Non so se è chiaro questo passaggio perché è chiaro che si sono candidati di tutti siamo tutti che chiediamo conferma a questi candidati se sono candidati cioè nel senso che non sono più candidati dei singoli
Non sono più candidati dei Verdi o di Rifondazione o del PDS noi abbiamo accettato che Cortina infatti posti sul tavolo situata nell'arte di tutti noi tutti chiederà a loro la confermo dev'essere candidati come è possibile vogliamo manda in questo ad comitato ristretto che sta
Formuliamo e quindi l'incarico una di questo di avere le candidature ufficiali droga
Organizzare letterarie perché le primarie fra gli aventi come imparabile anche a di diceva prima e anche altre forze io sono d'accordo
Deserta spogliare con dare senso e valore a queste primarie quindi valutare se bisogna fare una valutazione di tipo percentuale come farla che è inutile discutere stasera che non serva assolutamente annulla allora molto di uscire
Visto che non avevano avuto dei nessun tipo continuiamo a dire che
I fatti programmati usciranno differenziato e differenze il dato di fatto e che fino ad oggi qualunque discussione provvedevo programmatico non ha visto nessuna posizione diversa al tavolo di confronto programmatico questo è il dato di fatto
Probabilmente appena parlato di poche cose ma di quelle poche cose che abbiamo parlato non c'erano differenze
Allora
Stasera un gruppo di lavoro formato da una persona per forza politica e per l'organizzazione
Paganti nei prossimi giorni in tempi brevissimi queste due cose la formulazione delle candidature ufficiali e quindi chiede ai singoli nomi indicati che sono patrimonio ormai di tutti noi la conferma della candidatura a essere espressione di questo insieme di forze e secolo poi ora i criteri
E poi prima che battaglia nel senso degli iscritti alle organizzazioni e alle forze politiche presente a questo tavolo dopodiché se è questa la via nei Verdi ci siamo è chiaro precisiamo se questa è la mia siamo tutti d'accordo
C'è una frammentazione se c'è una ulteriore diversa sanare questa lacuna condivisa da tutti noi ci abbiamo messo tutto lo sforzo che era nelle nostre possibilità dopodiché verificheremo al nostro interno altre posizioni
Ringrazio Dino Di Palma soprattutto per la concretezza della chiarezza delle sue posizioni e delle sue proposte sulle quali la presidenza ovviamente
Invita gli altri rappresentanti a a prendere posizione c'è una proposta sostanzialmente di Napoli di determinare una pausa di riflessione avendo sottolineato l'aspetto che all'esito di questa ampia responsabile discussione questa Assemblea
Non potrebbe o dovrebbe determinare la scelta da fare
In parte anche di Luca di alternativa a Napoli aveva detto più o meno le stesse cose invitando i gruppi e le forze politiche ad individuare il rappresentante come ha detto lui con tanto di indirizzo e di fax in modo da restringere
I partecipanti al tavolo entrambi i primi due relatori quindi avevano tutto sommato proposto al Forum ma un aggiornamento
Per decidere il da farsi Dino Di Palma dei Verdi invece dice già stasera ci sono le premesse alla luce di quelli che sono stati gli interventi dei rappresentanti del Forum alla luce di quelli che sono stati gli interventi ha sottolineato Dino Di Palma
Ci stanno le premesse per individuare delle persone che dovrebbero garantire un percorso che poi sostanzialmente il percorso che dovrebbe andare a individuare i candidati possibili che dovrebbero rappresentare il Forum delle forze e i criteri per svolgere le primarie quindi di palma ha invitato concretamente i rappresentanti delle forze presenti
Chi vuole intervenire
Posso
C'è una precisazione soltanto volevo fare vocazione
Riguardanti la questione della della convergenza sulle questioni di programma
Era una precisazione soltanto perché io ho partecipato alla alle riunioni che riguardavano la appunto la la verifica delle posizioni sulle questioni programmatiche
Ieri sera abbiamo avuto in pochi in pochissimi minuti fra l'altro per va a causa degli impegni che il che vincolava un pochettino tutti a su tavoli diversi in pochi minuti la possibilità di un confronto avevo a al quale erano presenti un po'tutti con esclusione forse per carenza di informazione soltanto di di Elio Vito dire o dei suoi della del dei suoi rappresentate insomma
A dire il problema naturalmente che che è sorto il problema che è sorto
è stato quello di individuare in primo luogo una linea attraverso le quali si procedeva nella stesura dei programmi
E abbiamo trovato è vero una convergenza dico all'amico Di Palma ma essenzialmente su questo
E cerco di spiegarlo voi chiedendo agli amici disse se sto riferendo in maniera corretta
Cioè che la linea che da seguirsi nella stesura del programma doveva essere la seguente
Dato per scontato che dovesse dove dovevano essere individuate delle precondizioni di programma e se ne individuava già una chiara quella della della dell'intervento e di verifica dell'efficienza della macchina comunale che una precondizione poi per l'attuazione di qualsiasi programma serio
Si individuavano delle linee programmatiche di massima cioè beh diciamo degli enunciati strategici di programmi che concernevano la quattro diciamo aspetti su sostanziale del del programma che riguardavano il va vivibilità la mobilità la sicurezza l'igiene e la sanità queste erano le discussioni o almeno in larga misura salvo poi per i
Quelli dinanzi
Allora senza sì e no mobilità se ce ne se se ne potrà essersi allora il problema qual era era però se erano gli step successivi è evidente che un programma in questa in questa fase non può che essere qualificato
La stesura scusami ma non è che non è così scuse nel bene vediamo se se è vero quello che sto dicendo la stesura del programma
Implica poi l'individuazione di un candidato di una squadra che sia in condizione di discendere da quelle che sono le enunciazioni di principio di di di di tipo strategico all'individuazione di obiettivi concreti che erano poi quello che veniva chiesto da parte di vedere da più parti nel momento in cui si si ci sono stati interventi sul programma
Il che presuppone evidentemente un accordo previo su quella che è la squadra che dovrà gestire il programma perché c'è una grande secondo me
Comunque un grande dubbio o uno o una grande diciamo divergenza forse concettuale che andrebbe superata ed è questa
Non sono i partiti che dovranno gestire l'attuazione del programma non saranno le forze politiche
E lo diceva l abito io sono d'accordo con lui il programma viene gestito dal sindaco e dalla Giunta
I partiti nella nell'uovo dovranno essere soggetti di controllo dell'attività amministrativa
Cioè il passo indietro che le forze politiche dovranno fare rispetto all'amministrazione sarà proprio queste
Cioè una volta individuato il soggetto che può realizzare il programma e che individua gli obiettivi strategici gli obiettivi quantificati che debbono essere perseguiti e delle risorse che bisogna mettere in campo per raggiungere quegli obiettivi
è stato individuato i partiti fanno un passo indietro e diventano soggetto contrattuale nei confronti della amministrazione designato è evidente che a questo punto non è indifferente il soggetto che ci si trova dall'altro lato del tavolo
Diventa fondamentale scegliere un soggetto che dall'altro lato del tavolo sia e l'effettiva o possa essere ritenuto da tutti coloro che l'hanno designato l'effettiva l'effettivo interlocutore
Per l'attuazione di quel programma e su questo bisogna che tutti quanti abbiamo la massima fiducia e ho la massima come dire
Ci credano veramente che quello soggetto e che quell'Amministrazione designata sia il soggetto che deve realizzare il programma altrimenti ecco mettiamo il grave errore di ritenere che il programma si possano trovarsi posso trovare
Diciamo un punto di accordo su un programma e che poi chiunque poi realizzare in maniera indifferente rispetto all'interlocuzione che c'è con le singole forze politiche che vanno promosso questo è secondo me una piccola mistificazione che deve far riflettere sul perché
Occorre definire insieme diciamo l'aspetto del dell'attuazione del programma della concretizzazione del programma con l'individuazione del soggetto politico che lo ha a realizzare ecco era solo questo cioè e su questo punto forse che nasce poi il problema è perché se no altrimenti non si comprende perché ci sia tanto accanimento su questo su questo su questa discussione
Evidentemente un discorso sul quale non necessariamente si devono trovare
Punti di divisione di carattere ideologico dica però di carattere culturale
Ma di metodo cioè evidentemente bisogna trovare dei punti di raccordo su un metodo su una procedura da seguire che evidentemente ha degli steppa obbligati che sono l'individuazione qualitativa del programma che si va a realizzare l'affidamento ad un soggetto politico ad a a un sindaco e ad una squadra che redigono il programma reale cioè il programma concreto il programma quantificato con obiettivi e risorse
La contrattazione con de tra forze politiche soggetti individuati per quanto attiene il programma da realizzarsi l'attività poi di controllo successiva al momento delle elezioni ecco questo dovrebbe essere il percorso è su questo mi pare che ci fosse l'assoluta convergenza da parte di tutti su questo modo di procedere ma questo modo di procedere implica un certo modo di procedere anche nel metodo di di individuazione del soggetto politico scusate se sono intervenuti non avrei voluto abbandonare la forza precisazione ringrazio sassetto De Luca
Vedete buone discussioni se se negli ultimi pronti anche ci fa crescere un po'io sono un po'l'estensore di quella proposte sulle primarie
Al Tordinona voleva quattro mila settecentottantadue scrive
Dodici mila simpatizzanti
Le associazioni partecipanti
Non lo so chi siano
Quanti sono non lo conosco
è un diritto non riconosco detto superiore
Alle scritte dal tenerli a Napoli pronunciarsi su un progetto programmatico
E spero che nessuno dei pezzi
E sia possibili è utile una discriminazione di questo genere
Su una proposta che si fa la città e non alle appartenenze
Perciò mi sembra improponibile elogiano amento proposto l'anima di Parma
Proprio perché
Ogni organizzazione
Ogni partito ogni forza assume i toni noir non abbiamo l'assemblea per esempio assume nitrati
Ne consultazione sugli orientamenti e sulle proposte che sono radicalmente diversi attenenti astenuti diversi in alcuni casi i un mai presentati nemmeno registrati dal notaio lo statuto di alternativa Napoli e registrato con atto notarile pubblica e io mi sembrerebbe quindi con la linea una
Un confronto frammento di forme strutture storie diverse alla quale sì escono due Prodi il titolare fondamentale c'è un unico processo in un progetto cittadino che domani sarà rettore ecco il matematico che alcune differenze fra di noi nel ragionamento di se solo ci ha in parte
A crescere e a capire
Quali sono metodi uno di una fase nuova
Nessuno di noi c'era quella preciso
Evitiamo molti colossali
Proposte ragionamenti
Che sono impraticabili
Che attengono diciamo a storie a culture attenzione associative non avendo io sono anche scritto al WWF tutte rotte debbo votare
I rispetto al WWF non per votare il sindaco insomma
Io voto scendeva da cittadino
Ritengo che sia quindi ma praticante quel ragionamento e l'abbiamo fatto in una fase di riflessione lavoratori forse anziché inventarsi proposte qua come ho fatto io ce ne sono un pochettino per qualche giorno e che veda un po'di dare un contributo un poco più
Ringrazio De Luca
Se non ci sono altri interventi se non ci sono altri interventi prego Rino quella precisazione
Alza la voce
No così come io ritengo che stasera sia decisivo veramente ritengo che
è inutile andare avanti senza avere le idee chiare allora io chiedo a tutte le forze presenti a questo tavolo di esprimersi in positivo o è negativo su quello che io ho chiesto gli ho detto
Formare entro stasera un gruppo di lavoro formato da uno o due rappresentanti per forza politico associazione che lavorino su due cose cioè su quella della formulazione delle candidature cioè nel momento in cui le candidature sono di tutti noi
Noi chiediamo ai candidati tutti insieme quindi a Marzullo a Bassolino agli altri di candidarsi quindi prima cosa questa per avere la candidatura ufficiale dei candidati e seconda cosa che si lavori sulle primari all'interno degli scritti
Se siamo d'accordo bene se non siamo d'accordo mi va bene senza fare tutta una discussione politica sulla sulla quale voglio dire possiamo concordare o meno se siamo d'accordo su questo metodo se non siamo d'accordo significa che
Possiamo trovare la sintesi su un altro sono ce ne sono più prendiamo atto che il lavoro che abbiamo fatto è stato utile per la città ma che oltre questo noi non siamo capaci di andare e quindi azzeriamo la situazione
Allora
Non un attimo solo è importante che i rappresentanti delle forze politiche
Che hanno sottoscritto questo documento la settimana scorsa
Diamo una risposta anche sintetica all'invito che ha fatto di Palma De Luca ha già detto che non è d'accordo non ripeto i numeri che ha detto se noi siamo in due vediamo i numeri stasera
Le leone di Rifondazione comunista e poi dopo dimezzata
Legambiente
Proprio per che richiamati diciamo a dare una risposta rispetto
Al fatto che abbiamo firmato supera il discorso un percorso comune
Non posso fare altro che richiamare quello che già diceva
Prima il segretario del mio partito che noi siamo era prassi eravamo in quella fase siamo d'accordo con la proposta avanzata da Alternativa a Napoli
Come metodo e come percorso
Cioè di una primaria che veda coinvolta la città che si rivolga alla città benché non sia chiusa all'interno delle singole le forze associazioni non uscirei a capire oltre alla molteplicità di tessere che ognuno di noi si trova in tasca
Gli appartenenti a svariate organizzazioni democratiche chi decide quali sono le associazioni democratiche che hanno partecipato almeno a questi tavoli
Che poi possono parco organizzare sindacato dell'Associazione democratica sta partecipando in qualche modo ai confronti sui programmi di estremo sindacato di essere uno dei luoghi l'Arci l'associazione Democratica che partecipa alla convenzione l'alternativa e così via non voglio tediarvi su questo
Quindi e la città sono i cittadini che devono dare la loro valutazione e la loro valutazione non su il fatto che e si sono candidati di tutti
Noi non abbiamo nostro non abbia espresso il nostro candidato in e abbiamo dichiarato che non ha volevamo esprimere candidature
Non riteniamo che ci siano per lui che tutti i nomi che le altre forze che sono state fin oggi intorno al tavolo
Esprimono un nostro potenziale candidato ci riconosciamo in un metodo che quella del confronto delle primarie
Abbiamo detto detto dati molto chiaramente non è il per noi il metodo in assoluto migliore m'è un metodo che riteniamo praticabile qui in questa situazione in questa città e per la situazione della città
Vorrei anche dire che mentre dico questo
Prese d'assalto sono state avanzate oltre a quella di Dino anche un'altra proposta
Diversa
Quella del patto per Napoli di Cardellicchio che non è stata ripresa da altri secondo gli stessi componenti di via di io credo che ha disteso dovrebbe dirci se quella proposta per loro è una proposta diciamo su cui punto ASP ritengo che in qualche modo il rinunziabile perché è una proposta che contemporaneamente il credo molto lontana da quella avanzata l'alternativa a Napoli ed è anche lontana da quella avanzata da da Dino io non credo che il tavolo programmatico sia stato per chi ci ha partecipato con impegno nelle scorse settimane
Un momento per arrivare a tre condizioni enunciazioni e slogan
Un impegno per noi concreto di verificare la possibilità di convergenza effettiva su punti programmatici con forze anche lontane da lui e credo che lo stesso impegno non ideologico
Hanno avuto le altre forze che su questo tavolo si sono si sono confrontate ritornare alle tre anni pre enunciazioni di principio significa ritornare alle affermazioni ideologiche
Cosa alla quale noi abbiamo detto dal primo giorno che non volevamo fare
Però sulla anche enunciazioni teologiche io vorrei dire attenzione Achille sa di dire che la parola sinistra una però la vecchia perché è una parola vecchia o nuova che sia che noi rivendichiamo con orgoglio
Che la parola che detti Zante domani ghettizzati quelle forze di progresso e The troveremo sempre nuovi ghettizzazione io non mi sento ghettizzato se partecipo
Alla pari entrando nel concreto
A un confronto con forze lontane da me e perché non solo in un ghetto non mi sento in un ghetto e mi sento libero di confrontarmi anche con chi non e immediatamente a me vicino
Vorrei che però lo stesso spirito se c'è spirito di confronto venga assunto dagli altri anche nei termini che vengono che vengono usati sennò diventa tutto molto molto più difficile
Ringrazio Leone iscritto dimezzate della Legambiente
Io questa volta sarò rapidissimo cioè perché innanzitutto condivido in larga parte le cose che ha detto De Luca prima
Rispetto a questa rossa che è stata fatta cioè ritengo che effettivamente sarebbe difficile per quanto ci riguarda come associazioni appalti individuazione e le associazioni che pure sarebbe un altro diciamo elemento veramente su cui ragionare
Per l'Ulivo oltre che difficile in un fatto politicamente penso diciamo discutibile ce compito nostro una cosa e partecipare a a un fermo come questo
In cui noi ci sentiamo come associazioni dare il nostro contributo complessivamente sui programmi sulle idee su che cosa
Fare per questa città
Una cosa è chiedere ai singoli iscritti una situazione la nostra associazione trasversale associazione al punto che si occupa di tutt'altro che se chiedere qual è il candidato sindaco che preferisce all'interno di uno schieramento quindi sarei veramente molto difficile per quanto ci riguarda
Penso che allontanerebbe lo si versi si scegliesse l'altro Astraldi farlo solo tra le forze politiche allontanerebbe come dire questo processo che si era avviato di avvicinamento all'altrove i cittadini
Penso invece molto più se si deve questo divario vanno fatte o si segue effettivamente indicazione tipo che come quella che è stata data da da appunto al nel la proposta è stata fatta alternativa Napoli oppure guardate io veramente dico secondo lei
Può essere la ripropongo meglio fare l'indagine tipo Doxa che fare che fare appunto portata avanti proprio proprio al progetto di altro tipo perché io veramente non penso che sarebbe una cosa talmente fuori del fuori luogo
Chiedere i cittadini ad esempio dire se costi da Napoli un cartello di forze che più o meno comprende questo forse che più che altro ad una base un'intesa sulla base non mi guiderà una base programmatica
A questo mi chiedo i cittadini sei tu sei paese di votare un questo cartello pensi non votarlo propensi di votarlo se c'è questo onde da Silvio Pellico dallo sì questa tornata sindaco si può fare una cosa molto semplice che potrebbe a questo punto se si vuole l'Inter per la cittadinanza
Questo dico meglio questo che penso altri di risoluzione va giù a
Grazie dimezzata prima di Napoli era iscritto Biasco di Rinascita socialista
A differenza di De Luca io sono non Cinecittà WWF ma la lega ambiente
Cosa capita anche questo
Noi siamo convinti che la proposta di alternativa Napoli Savasta praticabile seria corretta anche perché finalmente si esca fuori
Da una possibilità che è stata posta all'attenzione di tutti della candidatura di Bassolino
Cioè capire veramente se questa città
Altri candidati indipendentemente da Ross costruite sempre a tavolino
Che non avere fiducia nella gente
Perché nel pensare che la gente all'intelligenza di trovare forse quell'attaccatura del cerchio che noi qui non siamo in condizioni di trovare e se da quella sede uscissero fuori i nuovi veri su cui costruire un'ipotesi politica di progresso per questa città
Avere la conferma appunto e qualche in questa città probabilmente il candidato di cui abbiamo bisogno già indicato nei nuovi che sono usciti fuori alla mostrata non può essere altrimenti quella che abbraccia percorso fino ad ora io vi chiederei a tutti
Un senso di rispetto protratto per il lavoro che è stato fatto
Perché noi riteniamo da passati
Molto lontani sono passati e recenti ma in questo passato recente ci si incontra tutti i giorni abbiamo imparato a parlare in maniera diversa abbiamo preparato imparata comunicato voi in maniera nuova abbiamo costruito dei prezzi se programmi non il programma completo ha definito
Di fare il sindaco questa che noi a cui ha contribuito a lavorare taluni di Anna almeno che questo cartello di forze costruisse
Una riscatto sociale per questa città quindi rispetto per questo lavoro
Rispetto Paolo che in questa sede è stato fatto
E rispetto per le decisioni assunte la proposta alternativa Napoli di un di una prima
E poi anche non è quella che di fatto una richiesta
Di sostegno da parte del paziente abbiamo fatto la strada che noi riteniamo giusta e necessarie da quelle portare avanti fino in fondo prima un'ottima riflessione
Cerchiamo di essere minestra etiope finora più vocati per essere Mattiazzo chi governa la città probabilmente ognuno di noi passata signore ad un vecchio che vogliamo sconfiggere dobbiamo a quattro mila una mentalità e conferma il nuovo certo fiori in questa sala il Governo in questione si vince si pente
Ringrazio Biasco è iscritto a parlare Napoli per il PDS
No a conferma delle cose che dicevo prima io insisto con il dire che noi dobbiamo considerare conclusa la discussione ma lasciare un margine ancora di riflessione
Anche diciamo sia le forze che condividono un percorso come che porta una consultazione a una valutazione attraverso primarie poi decideremo come per la selezione dei candidati sia forze che mantengono una riserva su questo punto io insisto perché stasera si considera insomma conclusa la discussione va sia lasciato un margine di riflessione ancora a tutte le forze che hanno partecipato alla discussione di stasera nel merito della proposta di Di Palma io a differenza di quello che hanno detto alcuni terreni mi hanno preceduto io sto penso che si possa essere più aperti nel senso che il le cose che suggerisce di Parma credo possano essere prese in considerazione in che modo
Io credo che sul primo punto
Noi abbia ciascuno di noi ha detto un po'la proprio opinione io inviterei ciascuno a non rimanere diciamo un po'ecco prigionieri dalla propria idea ma confrontarsi e l'opinione di Ripa ma una out per certi aspetti anche una sua
Come si poggia su alcune valutazioni che io non non disconoscere così come per esempio però insomma quell'ipotesi può essere più credibile se tiene conto delle prese d'obiezioni che ha fatto che ha fatto qui De Luca o che sono state fatte cioè del di della della certificazione del rispetto di certe regole che valgono per tutti di come si selezionano le associazioni c'è c'è c'è un problema oggettivo che però può essere risolto
Nel momento in cui c'è una volontà di andare in questa direzione se non c'è volontari andare in questa direzione i problemi sappiamo che non si sono quindi diciamo da questo punto di vista io mi sento di assumere almeno la proposta
Di avere un comitato ristretto di tutte le forze che valuta concretamente l'ipotesi di annunciata qui da Di Palma con le i possibili correttivi
Ulteriori e poi si può giungere secondo me ragionevolmente ha una posizione che tenga conto di tutte le esigenze così come però mi pare e qui l'accento è un po'più messo con più forza
Che la seconda cosa che propone di Palma si è raccogliere diciamo nella valutazione che insomma abbiamo fatto un po'tutti cioè nel senso che si tratta di fare quel lavoro di farlo assieme di farlo assieme facendo finire questo ragionamento per cui le candidature possono essere giocati identificate ma sono le candidature
Che fino adesso sono uscite che vanno che vanno verificate chiamando diciamo così queste personalità a pronunciarsi sulla l'Italia a sottoporsi a un metodo di consultazione democratica
E di accettare di diciamo rimanere vincolati da questo in questa in questa verifica io ritengo questo un passaggio molto importante che se lo decidiamo tutti insieme
Ci consente di superare migliorate problemi che abbiamo avuto in queste in queste settimane
E ritengo quindi che sia un lavoro che si può fare anche rapidamente interrotti a lungo che io mi rendo conto che al candidato al potenziale candidato a cui si chiede se volo o meno partecipare a una consultazione primaria diciamo almeno bisogna spiegare con quale metodologia si arriva a questa consultazione e io ritengo che sia giusto
Anche considerare nell'ambito delle delle forze delle delle opinioni che bisogna tenere in considerazione nella scelta del metodo migliore
Anche l'opinione dei singoli potenziali candidati che insomma possono ritenere di poter contribuire con qualche suggerimento con qualche opinione
Diciamo sulla sulla scelta sulla scelta del metodo io però concludo
Riconfermando quello che ritengo l'atto politico più importante che dobbiamo compiere stasera
Cioè noi stasera dobbiamo considerare la discussione conclusa a un certo punto
Le decisioni operative le sospendiamo procediamo ciascuno per la propria parte per quella parte di responsabilità che ama a un attacco di riflessione che non non non superi le ventiquattro ore le quarantotto ore e che ci consente di valutare con serenità
E anche con la necessaria freddezza a conclusione del dibattito
Tutti gli elementi che sono stati qui portati alla discussione allora prima di trarre alcune scarne conclusioni volevo sapere se c'erano rappresentanti di Alleanza democratica
Che volevano intervenire a questo punto del dibattito perché c'è stata questa proposta di Dino Di Palma ci sono state le opposizioni mi sembra che ci sia stata poi una proposta di sintesi da parte di Antonio Napoli
Se non ci sono interventi
Da parte di Alleanza democratica
Allora vediamo se possiamo trarre queste conclusioni questo dico anche a Dino Di Palma soprattutto le ha fatto questa proposta
Anche per non come dire anche per dare un segnale pure di nuova politica voglio dire no queste cose defatiganti tipo venerdì sera nottate riapertura di a voglio dire siamo esseri umani siamo uomini e donne con le nostre famiglie che già e troppo che lo abbiamo fatto venerdì
Allora voglio dire una pausa di riflessione si impone arrivare a questo punto una pausa Breve non possiamo andare troppo in là io penso che dopodomani sia una data massima entro la quale riconvocarci
Un attimo un attimo un attimo perché guadagniamo il fine settimana onorevole Vito
No il problema è questo perché ho detto dopodomani perché come data scusate avrei proposto venerdì che mi sembrava scusate per favore
Avrei proposto venerdì
Perché ritenevo un un lasso di tempo sufficiente per fare questo tipo di confronto di assemblea di altre cose venerdì mi è stata segnalata l'impegno di una serie di forze di associazioni che stanno già rimandando impegni è per venerdì non potrebbero venire al tavolo
In tutta sincerità se i questo forum di fondo delle forze Program democratiche progressiste vuole organizzare queste primarie
Sia accogliendo la proposta dei Verdi che ha proprio accogliendo la proposta da altre forze rivederci venerdì per poi mettere in lunedì per poi mettere in moto il meccanismo delle primarie francamente Elio a andiamo andiamo quasi a metà ottobre insomma arrivare al candidato mi sta eseguendo come tempi arrivare al candidato di queste primarie a metà ottobre
Quella paura che dici tu delle doppie velocità cioè che blocchiamo i cervelli calmiamo i cervelli qua e ci scateniamo coi la notte con i giornalisti la la rende resti aperta completamente invece io dico
Se ci rivediamo dopodomani e affidiamo la presidenza a I Verdi quindici potremmo rivedere giovedì alle diciassette
Però il problema è chi si rivede giovedì alle diciassette ecco io questo no volevo no no ma se mi consentite io qualcosa mi ricordo ancora proporrei di vederci venerdì
Giovedì al gruppo dei Verdi due rappresentanti per ogni forza per ogni associazione in tutta sincerità in tutta sincerità non precludendo la possibilità a rappresentanti di associazioni ad esempio penso la Legambiente no
Che verrebbe tenuta fuori no oppure altri gruppi significativi di partecipare comunque a questo incontro che si andrebbe attenere giovedì alla sede dei Verdi per individuare il percorso
Da proporre dato per scontato che ritengo comunque
Che possa essere tenuta in considerazione il rilievo fatto da Antonio Napoli cioè che in linea di massima il di la fase del dibattito perlomeno sui contenuti fin qui sviluppati affrontati
Discussi e ridiscussi va ritenuta un attimo conclusa questa è la proposta della presidenza
Tiene vai vai vai
Fino promotore via di giovedì dicevo abbiamo l'impegno già esistente come Comitato cittadino promotore qua abbiamo un impegno come popolari e le altre componenti hanno un altro incontro quindi per noi Javelin praticabile
Ma allora si è si è equivocato su se fare un formò un gruppo ristretto
Io io voglio dire questo siccome ne dobbiamo fare un altro incontro e basta cioè brava un altro incontro decisivo
Di gruppo ristretto no per me possiamo fare giovedì venerdì no voglio dire non è un la la la linea del ragionamento che io cerco di portare avanti e questo noi non abbiamo più bisogno di grandi dibattiti grandi cose perché queste le dobbiamo fare dopo che abbiamo una linea comune ci apriamo la città a tutti quelli che ci vogliamo aprire adesso si tratta solo di verificare se c'è la possibilità di fare queste primarie in un modo che era quello che dicevo io o dicevano altri o nel modo che diceva De Luca Ò
Se è possibile mettere d'accordo queste due posizioni ed è un lavoro tecnico non è un lavoro di Assemblea
è un lavoro che due persone per delegazione si vedono e verificano io ritengo che le due cose non lo dico per mettere i paletti avanti ma sono incompatibili perché hanno una filosofia diversa però sono disposto a fare un ulteriore tentativo
Di disponibilità verificare se abbiamo la possibilità di fare queste primarie in un certo modo
Questo però prima lo facciamo meglio è in modo tale che libera
Tutte le forze politiche noi per primi
E sprigiona un po'quelle energie che fino adesso sono state represse perché noi fino a oggi abbiamo rispettato in modo molto fedele il mandato che era quello di non dare luogo altre candidature altri discussioni in città
Allora se non è giovedì può essere venerdì alle diciotto diciannove due persone voi avete problemi venerdì no bene allora se venerdì sera alle diciotto è possibile vedersi
Venerdì perché c'era il problema del allora se venerdì alle diciotto e due per forza politica associativa perché l'associazione devono proseguire questo confronto perché è utile
Dopodiché venerdì prendiamo atto di quella che è la situazione decidiamo senza ulteriormente rimandare la cosa al gruppo verde venerdì alle ore diciotto
Bene l'assemblea è tolta buona sera e grazie no momento
Ecco
Ma
Ciao possibile avere scusatemi scusatemi bene ecco eccolo qua ecco Luca è arrivato è arrivato arrivato pure venerdì mattina le altre forze va bene no no
Ma per favore sedetevi per favore sedetevi un attimo per favore se vedete e una tema
Per favore sedetevi un attimo ho detto che il caso di andarcene a casa ma possiamo stare qua anche stasera fino all'una
Anche anche solo per questi
Allora
Per favore
Dino di Parma ha detto poteva andare bene giovedì o venerdì
Si è detto venerdì sera c'erano dei problemi allora qualcuno ha chiesto venerdì mattina alle dieci venerdì mattina alle dieci
Allora chiedo agli amici e compagni del PDS si può fare questo sforzo per vedersi venerdì alle diciotto non
Allora scusate che c'è una disponibilità da parte di Giovanni in atti debbo dire con profondo senso di responsabilità giovedì giovedì sera scusate
Scusate giovedì sera alle ventuno
Va bene giovedì sera alle ventuno
Allora facciamo la facciamo
Facciamola intramoenia
Intramoenia
Non solo i rappresentanti di giovedì
Mario
Corso del file farlo ma non è stata la casa del Pd allora giovedì sera giovedì sera alle ventuno alla sede del pit al alla sede del Pd è sabbia dei fiorentini va bene giovedì sera alle ventuno i rappresentanti delle forze e delle associazioni abbia dei fiorentini PDS vi ringrazio