Giornate di studi del Gruppo Liberale, Democratico e Riformatore al Parlamento Europeo (LDR)

Piante
Che muovendo lontano
Ma
Otto viveva
Gente aveva chiesto alla sono sfocia su via Roma era un po'inquieto per l'assenza dell'onorevole disapprova scrisse
No io non ci sto invece
Cari colleghi buongiorno spero che abbiate trascorso una bella novità show finisce Spada spero che le tentazioni veneziane Io donna riducano troppo invierà di adesso perché troviamo in una società bisogno dunque avremo questa mattinata di studi siccome
Gli studi approfonditi
In altri moderatore e cioè regole fanale male l'onorevole Bianco al sinistro in seguito a questo dibattito dovrebbero preparare una proposta di risoluzione che potrebbero essere potrete voi esserci sotto sommossa domani
Perché è probabile che possa esserci avevate detto al Parlamento europeo
Che quindi ci sarà bisogno di una proposta di risoluzione
Le piove nove dunque vorrei ringraziare coloro che interverranno in questo dibattito
Non è in classe hanno regole in mare
Missione affari esteri del parlamento sloveno del Partito liberale e democratico va bene come nel caso Stella Colombo membro del Partito liberale di Macedonia che era presente a
Il Presidente Illy il parlamento della Macedonia signori cucinavo conosci rappresentante del Conserva
Ed è stato eletto tener presente anche nel Kosovo a grande maggioranza non ministero fra virgolette il Kosovo cioè non ha riconosciuto dai serbi enti e quindi questo è anche uno dei problemi
Che dovranno essere trattati signora Herriman sette lei consigliera politico presso la Presidenza della Repubblica d'Albania generale Luigi Caligaris giornalista esperto di strategia militare
La civile ma in questo modo i nostri nonni materni Toni Gavras chi e messe in fanale Manente lo dovranno il dibattito poi
Se devo AEI coloro che interverranno vedi limitarsi
A circa dieci minuti ciascuno hanno il loro primo intervento proprio per evitare che il dibattito penta divide la città
Ciascuno beni gli oratori presenterà la sua visione Lanza un'impostazione del problema poi andremo a un dibattito tutti assieme e poi alla fine tra però le conclusioni della mattinata do la parola all'onore no momenti ad una parola all'onorevole caschi e poi amici infernale mani grazie presidente solo qualche parola prima di passare il microfono verso il fondale ma anche è stata di recente con questi Paesi in queste zone di cui ci accingiamo a parlare questa mattina e che quindi a anche un'esperienza diretta sul campo di quanto succede in questa travagliata del mondo
All'origine di questa mostra mezza giornata di discussione qui a Venezia c'è stata una lunga l'operazione un lungo lavoro organizzativo i colleghi sono ricorderanno prima abbiamo deciso di fare questa riunione in Italia e allora di automaticamente si è anche deciso di avere questa mezza giornata che ieri abbiamo dedicato alla situazione italiana che io spero abbia un po'aiutato di colleghi a capire la situazione di questo paese capisco che sia molto difficile anche per noi è difficile capire soprattutto difficile fare delle previsioni ma credo che interventi di ieri abbiano aiutato diciamo a capire meglio quali sono le prospettive dell'Italia in questo difficile momento
Una volta che abbiamo deciso di fare una riunione in Italia stata poi scelta Venezia si è imposto sulla scelta anche di un tema di un argomento di politica estera
Venezia automaticamente
Ha portato a scegliere la jugoslava dell'ex Jugoslavia come argomento non solo perché uno dei temi più importanti e più drammatici dell'attualità di questo momento ma anche perché Venezia
Un po'come Vienna nei confronti dei paesi dell'est europeo i Paesi ex comunisti dell'l'Europa è un un ottimo punto di osservazione oltre la vicinanza geografici ci sono qui
Istituti di studio università che seguono da vicino gli sviluppi nella jugoslavi abbiamo fatto vari avvocato avuto vari delle varie proposte dalle liste di invitati
Io sono particolarmente personalmente soddisfatto che si sia arrivati a questa formazione che abbiamo oggi al tavolo della presidenza e spiegherò poi in seguito appunto per quali ragioni vedo con molto piacere sedere a questo tavolo rappresentanti di Paride zone dell'ex Jugoslavia credo che su questo argomento la Jugoslavia l'ex Jugoslavia sia molto difficile dire qualche cosa di nuovo qualche cosa che sia che non sia banale qualche cosa che possa tradursi in in realtà in qualche cosa di concreto ma noi cercheremo di farlo questa mattina e credo che dobbiamo cercare soprattutto di passare dalle parole
A dei fatti più concrete ci sono molti s'impose in molti molte riunioni in cui si continua a parlare di questo argomento ma la difficoltà estrema nel trovare delle soluzioni le soluzioni si impongono oggi perché noi crediamo che la crisi dei Balcani sta portando a una distruzione dell'ordine del dell'equilibrio che l'Europa si è data solo subito dopo la seconda guerra mondiale dopo il mille novecento
Quarantacinque sta succedendo un po'con la Sarajevo di oggi abbia di nuovo
Il tre il banale dirlo quello che successe con la sua verità rilievo del quattordici quando quegli avvenimenti portarono a mettere a portare diciamo alla fine dei vari imperi ottomano asburgico le zarista
La domanda che noi ci poniamo è sempre la stessa cosa possiamo fare voi cosa possono fare i vari Paesi che compongono la comunità europea dei vari Paesi dell'Occidente
Per cercare di arrivare a una soluzione della crisi jugoslavi
Morì certamente come Occidente come comunità non abbiamo passato l'esame fino adesso
Ci sono le varie organizzazioni internazionali quelle che diceva appunto sono alla base dell'ordine che si creato in Europa dopo la seconda guerra mondiale come le Nazioni Unite come la NATO come la stessa Comunità europea che sono in grande calo di prestigio di autorevolezza in gran parte anche a causa della
Inefficace in relazione al crisi jugoslava
Ma io credo che
Oltre a domandarci cos'è un po'il possiamo fare per l'ex Jugoslavia sia arrivato al punto di chiedersi anche cosa loro cosa queste popolazioni possono fare devono fare per se stessi lo spettacolo
Comunque il lo spettacolo primitivo lo spettacolo selvaggio anche notizie delle ultime ore confermano questa questa tendenza questo spettacolo che rimanda
Per l'ex Jugoslavia dove compagni di lavoro persone che per ammirarne sotto il regime di Tito hanno lavorato PC dallo stesso torneo lo stesso allo stesso tavolino come impiegati poi cominciano a scannarsi da spruzzarsi fra di loro
Bene questo spettacolo comincia disgusto voi comincia disgusto dare tutto il mondo
Scusate se lo definisco così civile per questo spettacolo comincia a offrire dei sintomi degli prima delle manifestazioni più grande inciviltà a duecento chilometri per la mostra
Frontiera sembra veramente un abisso sembrò divisione fra due grandi mondi completamente diverso
Molto oggi questa mattina qui in genere non credo che potremmo trovare una soluzione a questo problema
Ma quello che credo che abbiamo l'obbligo di fare di cercare di fare di evitare più questo problema si allarghi ad altre zone dell'ex Jugoslavia un vicino all'ex Jugoslavia credo per questo e torno a quello che dicevo all'inizio
E sono particolarmente felice di poter salutare qui questa mattina rappresentanti di zone a rischio il giorno in cui il conflitto in Jugoslavia o dura gli jugoslavi a rischia di potersi allargare ed è questo che noi forse possiamo cercare di evitare credo che oggi ci troviamo a un tema poi in quel momento importante dell'evoluzione della crisi jugoslava perché può essere paragonato a quello di del novantuno credo che fosse il giugno del novantuno quando sottosegretario il segretario di Stato americano Black avendo a Belgrado disse noi
Siamo per L'Unità del Jugoslavia in quegli stessi giorni in Slovenia e in Croazia stavo già tirando fuori le bandiere le dichiarazioni di indipendenza sotto questa dichiarazione di Bethel qui non voglio fare racconta agli americani perché questo atteggiamento numero solo meritano ma anche di buona parte dell'Europa bene su questa dichiarazione di Becker di rosso di Uccio cominciò la sua campagna
Ottenne la luce verde diciamo per iniziare la sua politica di aggressione oggi oggi persino il Papa persino il Santo Padre del Vaticano
Ammette il diritto di intervento ammette l'uso della forza per fermare certe situazioni drammatiche in cui i nostri vicini dice il Papa subiscono delle minacce subiscono del violenza io credo concludo
Che noi dobbiamo dare un segnale forte un segnale simbolico un segnale di intervento militare di bombe di tutto quello che voi volete
Per fermare almeno ai confini attuali del limiti attuali
Milos Ricci i suoi sul
Certo
Se il arrivassimo questa decisione poi generale Caligaris ci potrà essere più preciso su questo punto certo
Mondo arriveremo a risolvere la situazione della Bosnia oggi ma forse vorremmo un contributo per evitare perché
Al di fuori e al di là della crisi attuale sì credo altre Bosnia in Kosovo in Macedonia in altri paesi vicini
Grazie signor Presidente
Merci già su grazie vicinanza
Questa introduzione che permette
Di vedere quali sono le difficoltà e le prospettive do la parola all'onorevole von alle mani che continuerà nella sua intoppo l'introduzione
Grazie signor presidente
Ma negli ultimi due anni se seguiamo l'evoluzione degli ultimi due anni dei Balcani nella ex-Jugoslavia
Vediamo che l'accettabilità logica soprattutto nell'Europa occidentale delle evoluzioni delle libertà dei singoli ebbene questo è stato sottoposto a una dura prova e dobbiamo fare attenzione e questo dovrebbe rientrare nella nostra discussione oggi noi in quanto liberali e democratici e dobbiamo fare in modo che i valori liberali e democratici non soffrono della crisi attuale non solo la mente neri Ex paesi comunisti mai in tutta l'Europa
Dopo la seconda guerra mondiale sembrava logico che il dialogo la comunicazione e la cooperazione
Fossero i gli elementi principali
Dellas piccola comunità all'inizio prede la grande comunità europea dopo
E questi valori erano accettate da tutta la popolazione dell'Europa occidentale e non si può ritornare su questi valori però non siamo riusciti a fare sì che questa idea
Confluissero è e attraverso la cortina di ferro nei paesi ex comunisti quindi vediamo che ci sono delle concezioni completamente diverse fra l'Occidente in Oriente
E noi tutti noi soprattutto liberali dobbiamo contribuire a far sì che questo cambi
La crisi della ex Jugoslavia
Quando è cominciata
Ebbene nel Parlamento europeo abbiamo fatto vari tentativi di abbiamo invitato i rappresentanti politici di tutte le repubbliche abbiamo discusso con loro molto a lungo prima che scoppiasse la guerra nella Bosnia Erzegovina
Gli ammonimenti che venivano fatti
I cioè che si sarebbe arrivati presto ad una guerra civile non li abbiamo presi forse molto sul serio ma io chiedo che cosa avremmo potuto fare
Visto che noi europei occidentali non abbiamo una politica comune di sicurezza e di difesa e abbiamo addirittura il bisogno di ancora un rilievo molti anni ancora per poter introdurre questa politica
E venne l'aiuto ex-Jugoslavia è una prova del fatto che bisogna arrivare il prima possibile a questa politica di difesa e di sicurezza comune come previsto dal Trattato di Maastricht la nostra popolazione dell'Europa occidentale non capisce
Perché quanto essa ha imparato e cioè che bisogna discutere disse ridiscutere prima di sparare
Bene non capisce come mai in un alcune parti dell'Europa orientale nei Balcani questo non è capito non viene nemmeno applicato
Comunque sia nell'Europa occidentale ha finora orientale c'è questa esigenza
E noi dell'Europa occidentale non vogliamo che ci vengano tolti i nostri valori e non possiamo nemmeno ritornare sui nostri valori quindi deve essere possibile farsi da scambiare completamente l'evoluzione ci deve essere una svolta al cento per cento nell'evoluzione attuale questo lo mettono in discussione
Il gruppo liberale e democratico ne ha sempre parlato ha sempre si è sempre chiesto se attraverso l'intervento militare o attraverso delle forniture di armi magari non si può migliorare la situazione
Abbiamo presentato il generale Callegari sentivi essere fra di noi oggi proprio perché ci spieghi alcuni punti importanti da questo punto di vista in generale è sempre stato un uomo o realiste a
Non possiamo continuare in questa situazione non possiamo continuare ad avere in eterno una situazione come quella dell'Irlanda del Nord o e cioè che ci sono soldati Casey stazionano permanentemente in un altro Paese
E praticamente per cercare di evitare che ci sia un massacro collettivo sì civili si deve dare un aiuto una protezione ma creare una situazione come quella dell'Italia del nord dell'Irlanda del Nord mi scuso e veramente una situazione che noi tutti noi vogliamo
Quindi
Bisogna fare in modo che lo sviluppo politiche lo sviluppo demografico anche nell'Europa a orientale Dieng a preso in considerazione tutto deve essere messo su dei binari ben precisi non possiamo assolutamente
Mio adesso non voglio fare una valutazione completa degli accordi di Londra comunque bisogna cercare di arrivare ad una soluzione
Ma bisogna tener conto del fatto che lei Linguanti sono Diversi le evoluzioni sono diverse le lingue sono diverse in questa zona dei Balcani e sarà difficile fare in modo che queste popolazioni possano vivere in modo pacifico
Vediamo prendere come modello altri paesi Como quei serbi e i croati e chi non c'è purtroppo non sono qui rappresentati devono capire che questa situazione non è accettabile
Le politiche l'amplificazione mica senz'altro non può essere accettata
In un Paese nemmeno vista come una soluzione a lunga durata abbiamo visto infatti che tutti gli sviluppi porta no a quanta segue ogni gruppo lo dicessi abbiamo accettato ganasce non sarò anni fa se non cerchiamo più quindi
Ci deve essere un nuovo inizio addirittura disegna rieducare la popolazione in modo che questa popolazioni che imparino a vivere insieme pacificamente accettando di essere diverso tempo accettando di parlare delle lingue diverse abbiamo un Paese nell'Europa occidentale che ha che fare con un problema di lingue diverse da cento a cinquanta anni
E cioè il Belgio siano a questo problema
Però si è sempre trovata una situazione pacifica
Praticamente si è fatto sì che ci siano due lingue ufficiali in un unico palese quindi è impossibile riuscire a capire che ci si passa che non possa essere risolvibile è un problema di lingua non sono fra i serbi e gli albanesi se c'è un Paese in cui ci sono lingue di origine diverse
Se bisogna anche ammettere che le lingue diverse vengano parlante ovviamente è una questione di organizzazione vedere se c'è può essere una convivenza a di varie lingue come in merito oppure se c'è una linda però che predomina ecco History però potrebbe portare nuovamente ad una crisi
Quindi noi dell'Europa occidentale dovremmo insegnare ai loro come dire con un più lingue mostrare loro che ci sono delle soluzioni
Se non riusciamo ad aiutarli a risolvere questo problema finiamo per sotterrare la sede della nostra popolazione occidentale in una demo in demoni una democrazia perché noi possiamo mostrare anche la democrazia e la Lepore la democrazia parlamentare sì sempre affermata contrariamente a quanto avvenuto nei paesi comunisti
E bisogna far sì che dentro e dire che in Paesi vicini a noi
Esistano dei regimi e nonno democratici
Quindi
Dovremmo questa mattina
Trovare una terza via liberale fra l'accettabilità della violenza
E lei lascia fare completo che alcune persone difendono chiedono dunque se arriviamo anche ad una soluzione parziale ebbene avremmo fatto dato un contributo notevole noi in quanto gruppo al Parlamento europeo
Senza mettersi da una parte o dall'altra però il problema non è termine esisterà sempre ci sono fare gruppi etnici ci sono varie lingue ci sono varie religioso mi e do questo deve essere accettato lo dobbiamo accettare
Dobbiamo vivere con questo non c'è nessun'altra a soluzioni che no non è la soluzione comunitaria che può servire come modello e che comunque chiede richiede il dialogo grazie signor presidente
Grazie all'istinto
Sappiamo che tu sei molto molto impegnata nel merito tutte queste questioni fatti spesso segretissimi recata lì proprio in loco
E visto uccelli portare avanti un filosofia saggia ed efficace
Ora passo la parola a magari sostiene che presidente della Commissione
Membro della commissione Affari esteri del parlamento sloveno e fa parte del partito liberale democratico al governo grazie signor presidente
Facilissimo
Signor presidente chi mi ha preceduto
A veramente sollevato vari spunti quindi si ottengono Bariffi indicazioni da
Su come affrontare un po'la questione ed Enescu
L'Europa oggigiorno
Viene
Intesa
Il Comune entità
Specifica infatti noi in Slovenia
Speriamo nel fatto di poter entrare in Europa la Slovenia ha perso varie occasioni nella storia per risolvere vari problemi in Europa
Anche nei Balcani grazie
Espone
Secondo i miei ricordi
Storici
è l'anno mille ottocentoquarantotto l'anno che
Anzi caratterizzate l'ultima opportunità
Allora subisce per giungere a una soluzione accurata e di lungo respiro però
Ciò non è è stato fatto
Nel mille ottocentoquarantotto nel nel mille novecentodiciotto nel mille novecentoquarantacinque quindi ci sono ancora motivi di conflitto presenti
Signor giudice
A questa donna sono stati inseriti poste delle soluzioni negli ultimi centocinquant'anni
Gesti
Benissimo
C'era stato soluzioni
Ingiuste per riunire giuste per gli altri quindi ora ci troviamo di fronte alla seguente domanda qual è la soluzione favola ci infatti la situazione si è voluta
Come già la Slovenia aveva previsto verso la metà degli anni Ottanta infatti abbiamo lanciato questo monito al comunità internazionale verso la fine degli anni Ottanta poi questo la lotta all'interno del governo federale jugoslava sono era così evidente
Deluso più che dev'esserci forse benissimo
Veramente Chance spinga volendo volontari se ci fossero state delle organizzazioni delle istituzioni serie
Nella comunità capaci di intravedere già tutti questi conflitti che sorgevano nell'ottantacinque ottantasei fino all'anno novanta ebbene una buona soluzione avrebbe potuto essere trovato sta e anche imposta però noi sappiamo che le istituzioni europee sono istituzioni
Governative che tutti i governi
Sembrano voler imporre il loro starei a fare la loro posizione
Il nostro partito liberale e democratico
Sex riuscì si è offerto a portare avanti certe soluzioni
Anche poi li ha seguiti seguito degli eventi nel luglio ad esempio a novantuno la Slovenia
Cresce può essere Forces è stata aggredita dalle forze serbe fideiussore
Ma questo segno non è stato sufficiente per l'Eurostat per
Fare i primi passi seri
è stato l'inizio del conflitto
In blocco ruoli da
All'epoca infatti abbiamo detto attenzione ci sarà un'escalation infatti c'è stata un'escalation però in Croazia
Maresciallo processi non spinge
Questo pur
Credo che io dovrei citare i motivi più importanti di questa crisi in Jugoslavia ad esempio era motivo economico ad esempio per trovare la soluzione migliore d'Italia
E poi i nazionalismi sentimenti
Religione etnici storico sentimenti legati anche
Sì Annapolis ricordi storici Antonio
E rivendicazioni territoriali sono stati altri motivi
Dentro Secondo
Cresce
Quando la guerra poi si è spostata dalla Croazia
Alla Bosnia ma sapete che in Croazia c'è ancora nacque Ferlini non si è conclusa la guerra
E ve ne è una delle zone più pericolose proprio la Solazzi infatti non è stata risolta la questione dei serbi in Croazia
Infatti avesse sceglie
In base a un nostro esame pare che sia proprio il governo nazionalistico che ha vinto le elezioni nel novanta in Croazia che ha hai pensato
La guerra con i serbi specie serbi che vivono in Croazia tanto secoli ormai con un certo grado di autonomia ebbene s'quando poi è stata minacciata questa autonomia
Questo ovviamente ha esatto
La crisi sconfitto questo però questo
Segno segnale non è bastato l'Europa quando poi iniziata la guerra in Bosnia abbiamo offerto delle soluzioni fissa
Espresso
Controllare senta io sottoporre
Il vostro smantellando basi militari installando serra posti di osservatori lungo le frontiere con la Serbia ovviamente queste proposte di soluzione non sono state però attuate la guerra è andata avanti allora abbiamo fatto un'altra proposta di soluzione di creare delle zone sicure però nulla è stato fatto
Può anche essere fino in più che sensazione che sconosciuti i giudici
Membro l'Europa
Ha poi Poggi quasi una soluzione a favore della Serbia ecco è un po'un'impressione negativa mi disse che è difficile scrollarsi di dosso in uno degli interventi fatti ci è stato detto infatti
Sarebbe
Quanto ha detto break a a Belgrado se
Sì adesso c'è stato un buon motivo per i serbi
Forse fervido per
Insistere nell'applicare loro volontà questa è la nostra impressione
Your face il prossimo
Ora però la situazione è peggiorata
Forse cioè spargimento di sangue in Bosnia più ancora che sei mesi fa
Per le già spese
O ci sono
Esso una cosa strana per recitare in cui s'viene anche citata dai nostri giornali
Sprigionate alcuni commentatori dicono che la Slovenia ha cercato una soluzione la Slovenia bis cercato di fornire al Consiglio a coloro che avrebbero potuto imporre una soluzione soluzioni favorevoli ai musulmani improvvisamente i commentatori dicono ma i musulmani sono i perdenti
E quindi quindi Winners
Vogliamo parlare con i
Per denti io con coloro che vinceranno dopo
Pongo
L'escalation velocemente con l'aggravarsi della guerra
Maggi slash
Impossibile aprire la soluzione magica una bacchetta magica Thurston quando è cominciata la guerra
La Bosnia Erzegovina Jimi Hendrix
Chance aveva una popolazione in vista
Ieri gli aspetti Justin ognuno cliché
Non c'erano zone vissuto abitate da una notevole predominanza etnica storico
Questo è quanto viene ora pian piano a causa della guerra ovviamente cognome s'in monumenti le proprietà speciali verso russo rimangono nelle zone occupate dai serbi
Fax
Massimo
Vicino
Ora l'unica cosa che si può pensare indizi permetterei che si attui questa divisione divisione non fatta durante la storia proprio perché si parità che questa gente sì
Mescolata senza problemi soprattutto negli ultimi cinquant'anni
Quando la religione non era così importante e solo dopo con la guerra e con l'aggravarsi della guerra e che è stato inserito questo elemento religioso Just spesso
Si è riusciti
Quindi forse è possibile trovare una soluzione solo
Lasciando andare avanti gli eventi questo pare che sia l'orientamento seguito dalle grandi potenze io ho
Si pone
Più
Spesso vediamo un po'quelle che abbiamo le nostre aspettative quello che ci aspettavamo che avrebbero fatto le istituzioni europee una riguarda l'embargo l'embargo non ha funzionato lo sapete
Al trenta giugno Essex Farinotti ex io ho bisogno proseguono secondo me intensissimi giorni è ovvio perché serve chiedete intorno a me
Ai vicini di porrei questo embargo ai nostri vicini ai vicini della Serbia rimasti vicini sono economicamente molto deboli
E quindi non possono applicare questo embargo se rispettassero al cento per cento questo embargo distruggere ebbero le loro economie quindi insorge improvvisamente un paradosso cioè chiedete States a invece
Paesi economicamente molto deboli un atteggiamento molto sedere al corretto
Ma quest'anno nelle soluzioni chips
Se chiedete qualcosa ai Paesi vicini alla Serbia dovreste aiutarli dovreste offrire qualcosa ma questo non avviene cito un caso sloveno giorno per giorno leggo nel giornale io ero a piedi degli articoli
Che parlano di queste questioni
Storici una cosa veramente ma colpito quando ho letto l'articolo di torna skilling
Che indica una tabella di profughi eccesso
Il titolo è
Ecco il paradiso per i profughi se c'è una lista di venti paesi ma non si parla né della Slovenia in mente del Croazia né della Serbia e nei della Macedonia dove dei due terzi dei profughi Pivano e quindi in questi Paesi in pratica hanno enormi problemi nell'affrontare questi costi enormi
Il resto scusi pochissimo quest'articolo pronostica dice che ci sono settanta mila profughi in Austria s'indigna Alessandra
Registi
In Slovenia siamo due milioni e anche noi abbiamo Straße
Settanta mila profughi
Invece l'Austria che anche ospita settanta mila profughi ha una popolazione di otto virgola cinque milioni di abitanti quindi le cifre parlano per conto proprio
C'ero veloce Centaurus basso verso se l'Europa avesse voluto imporre una soluzione vedi ad esempio l'embargo però alla luce
Allora il problema avrebbe dovuto essere affrontato
In modo diverso
Certo
Spesso cioè la rotta chiede esige in pratica qualcosa a questi Paesi che non riescono a far fronte alle limitazioni derivanti da un'applicazione dell'embargo
Poi
Ovviamente questo è solo un elemento
Assimilassi congresso grazie a una soluzione giuridica in complici
Ne abbiamo partecipato due mesi fa anche il sinking alla conferenza CSCE della cooperazione allo sviluppo in Europa e abbiamo e di sicurezza in Europa abbiamo cercato di adottare fare adottare una risoluzione in merito al al secessione delle riposare però
Nessuna risoluzione serve sulla secessione del ministero per l'ex Jugoslavia e di aiuto alla Serbia
Che continua a appoggiare tutte le forze che attuano questi massacri in Bosnia ho espresso
Poi ma perché Sacha però perché serviva che sentiva la Serbia
Finché il problema della successione non è risolto la Serbia dicevo
Blocca oppure in altre parole poi
Solo in Sacha
No
Non risolvendo il problema della successione delle in quest'Italia sì
Fellini musicali
Stringe considerando quindi implicitamente la Jugoslavia come Paese ancora esistente a livello formale all'interno dotare istituzioni internazionali si bloccano
Le azioni gli altri Paesi come la Slovenia
Nasce per poter competere a livello internazionale di commercio internazionale
Di condizioni all'interno del Fondo monetario internazionale
Quindi nuovi si indebolisce e quindi il Paese
Che non può Spagna nel mondo
Applicare tutte le condizioni dell'embargo può benissimo lontanissimi ma Berlinguer
Solutions nei vostri
Sì Clemente ore si cerca di trovasse trovare rapide soluzioni all'interno della Bosnia invece di cerca di risolvere il problema globale Enzo
Cosa invece indispensabile secondo me
Pere rendere efficace qualsiasi azione in Bosnia
Questo il nostro pareri
Questo è quanto avviene secondo noi
Noi speriamo che questo gruppo liberale ex
Fine marzo
Successo sia favorevole a una
Soluzione mosso magari complessa ma secondo noi l'unica possibile perché qualsiasi risoluzione ad hoc
In Bosnia
E sarebbe inefficace
Buonanno ha
Oggi post le guerre dopo un anno e mezzo diventato ormai la vita quotidiana in Bosnia tutti invitano ormai ai no
In Bosnia abituati alla guerra anche le forze ONU anche la corruzione funziona in queste condizioni di guerre quindi qualsiasi
Disposizione ad hoc sarebbe inutile
Spazio spero che
Si possa discutere di questi problemi nel corso della giornata concludo quindi con il mio intervento si dice ma ecco adesso
Spesso si traggono spunti dagli interventi degli altri quindi io spero veramente che questa nostra discussione ci possa aiutare a trovare una soluzione comune grazie
Merci monsieur sitting pre Lucchi la ringrazio molto sino al sette allora il tre estremità geografica
Che trova lo hanno valevole speck cosa membro del Partito liberale della Macedonia prego diversi ed ecco perché cercherà di essere chiaro breve di evitare le ambiguità
Dopo il comunismo dei Balcani in realtà sono scoppiati delle
Dei conflitti sanguinosi e che purtroppo continua non sono la conseguenza di lei diretta praticamente della il crollo della il circo Jugoslavia
Io penso che si possano affermare con certezza che rimarranno contenuti nell'ambito della Georgia
Io
Però non è neanche da escludere che
Passante estendersi ad altre regioni che non sono ancora toccate dal conflitto come la Macedonia anche estendersi al Medioriente come in altre regioni certe le cause del conflitto sono complesse
Si tratta dell'escrezione di interesse divergente sui Balcani che sono troppo piccole per dar soddisfazione tutte le parti interessate
Hanno molto un passato sanguinoso dei Balcani purtroppo la storia si ripete
E la comunità mondiale si indigna si stupisce forse dovrebbe trovare un metodo per trovare una soluzione al conflitto di impedire ulteriore ampliamento del conflitto in corso
Il partito liberale ma c'è donne teste ritiene che perché ci sia una pace duratura nella regione sia indispensabile s'rispettare tre punti innanzitutto garantire
Quelle che sono le frontiere listati esistenti sarebbe una pura illusione cercare una soluzione possibile per gli altri problemi seri questo principio non viene rispettato secondo
Garantire un processo accelerato di democratizzazione nella regione proprio cercando di scoraggiare dei regimi totalitari
Scoraggia le produco in media tenuto conto di tutte le soluzioni principi che riguardano il Perù uomo i diritti delle minoranze così come risulta dalla risoluzione della CEE cioè è indispensabile stimolare
L'economia di mercato e indispensabili per i Balcani stabilire un problema un programma di ripresa economica con l'appoggio della comunità internazionale senza mezzi termini è chiaro che l'appoggio per sopra del Paese dipenderà dal rispetto dei principi e dei presupposti che sono stati stabiliti solo con un funzionamento di un programma di questo tipo probabilmente ci sarà una nuova integrazione e nuove forme di collaborazione nei Balcani
E anche con questo funzionamento che si può cercare di relativizzare tutti gli scontri diretti nei Balcani secondo titolo sul luogo la comunità internazionale deve comunque prendere atto sarebbe giunto il momento di
Applicare il suo programma di economico perché veramente altrimenti la pace in tutta l'Europa è minacciata
Bene io credo che con questo si possa conclude mio intervento a sua disposizione per eventuali domande domani durante la discussione grazie vicepresidente
Lei è stata veramente chiaro altrettanto sintetico
A adesso facoltà il signor Bonaccorso il rappresentante del corso
Ma no no signore e signori signor presidente
Innanzitutto vi voglio ringraziare di cuore per l'invito e soprattutto per avermi offerto questa occasione di parlare qui della attuale situazione nel Kosovo
Cercano di essere veramente Breve indicare un riassunto
Poi durante la discussione cercherò
Di fare tutto il possibile per dare una risposta a lei domande
Innanzitutto voglio dire che la situazione nel Kosovo
Potrebbe essere definita come pericolosa
è certo un compito difficile parlare della crisi jugoslava perché molto troppo è stato detto a riguardo comunque
Oserei dire che il fallimento della comunità internazionale di tutti i Paesi della Comunità europea e di tutti i Paesi occidentali
Era dovuto al fatto che l'Occidente non era preparato
Nemmeno a livello psicologico non era preparato
Che
Il figlio viziato dell'Europa facesse una cosa del genere cioè
Se c'è nel Kosovo
Così si è potuto internazionalizzare stigmatizzare il problema del Kosovo però devo dire che c'è
Impone spaccatura tra
Quello che è stato fatto per risolvere il problema del Kosovo e quello che è proprio indispensabile
Io non voglio qui
Parlare in lungo e in largo su quello che finora hanno fatto gli albanesi comunque non va dimenticato un fatto
E Jugoslavia non esiste più
Chi poco gli dell'ex Jugoslavia hanno tutti il diritto di
Autodeterminazione per quanto riguarda il loro futuro
E
La propaganda serba lanciato vari metodologia in merito al Kosovo una metodologia e anzi ad esempio quella di dire che il Kosovo e parte della Serbia nella ex Federazione jugoslava
La il Kosovo era parte della Serbia e parte della Federazione jugoslava e quindi il Kosovo aveva una propria identità un proprio governo delle proprie frontiere un proprio Parlamento lì
Ha partecipato ai massimi organismi federali nell'ex Jugoslavia
Tutto è stato sciolto con la forza
Però non si può sperare che si posso giungere a una soluzione finché si accetta questo dato di fatto
Gli albanesi sono disponibili
è molto flessibili
Per avviare un dialogo con i serbi però purtroppo la risposta serba finora è stata solo violenza
Repressione sempre maggiore
Ecco perché e ne siamo fermamente convinti pensiamo che sia veramente urgente
Fare qualcosa
Da mesi
Abbiamo chiesto l'invio di truppe ovunque
Nel Kosovo
Ci dice ma questo sarebbe come un'ingerenza negli affari interni serbi visto che il Kosovo fa parte della Serbia secondo alcuni
E poi ci dice che il costo potrebbe essere sottoposto a controllo ONU comunque la prima cosa da fare evitare la guerra secondo noi in questo il primo passo da fare
Una volta compiuto questo primo passo
Saranno creata anche le condizioni preliminari per creare un'atmosfera adatta per parlare dei futuro del Kosovo
Per concludere vorrei dire che veramente
Urgente
Impellente fare qualcosa altrimenti la storia si potrebbe ripetermi
Infatti si erano lanciati moniti prima dello scoppio della guerra in Bosnia Erzegovina o prima ancora in Croazia o prima ancora in Slovenia grazie
Grazie
E tu non sei Cerini vicepresidente
Ha ora facoltà non lo Presidente il pressing a tutto bene e lui è il campo del personali de il gabinetto del Presidente della Repubblica albanese prego a lei facoltà
Signora settori
Grazie signor presidente grazie signore e signori per avermi invitato a intervenire qui in occasione di questa riunione del gruppo liberale Parlamento europeo cercano quindi di illustrare alcuni pareri del mio governo in merito a questa Regione
Il che
è diventata diciamo preoccupazione di Taricone nel mondo
Sulle
La fine della guerra fredda ha cambiato l'irrigazione trentuno in carrozzina in Europa in questo
Cambiamento profondo ha avuto delle conseguenze come ad esempio
L'insorgere di nuove democrazie questo è stato conseguente positiva però c'è stato anche l'insorgere del nazionalismo con tutte le sue conseguenze negative questo è stato un esito negativo le nuove democrazie le giovani democrazie hanno bisogno di appoggio economico politico mondana evidente
Invece il nazionalismo deve essere affrontato subito
Deve essere altrettanto con efficacia l'Albania e una di queste democrazie
Nuove
Che
Sorge da un isolamento totale in dopo anni e anni di durissima
Dittature di un
Giudice uscendo da una paranoia
Comunista
Questo ovviamente ha cambiato molto le strutture all'interno del nostro Paese a livello interno infatti stiamo lanciando un riforma globale pensare ad un economie pianifica tanto
A una economie di mercato stiamo cercando anche di costruire istituzioni democratiche siamo cercando anche di creare
Una legislazione moderna cercano anche di incentivare Lelli la libera iniziativa e liberalismo e quindi noi vogliamo creare un'economia di mercato liberal per avvicinarci anche agli altri paesi europei
è stata una via molto difficile da percorrere
E dobbiamo qui riconoscere che è stato molto utile il l'aiuto della Comunità europea
E degli stati membri della Comunità europea vedi la Germania e l'Italia dobbiamo ringraziare anche il Parlamento europeo
Il Consiglio d'Europa i gli Stati Uniti d'America per gli aiuti forniti che ci sono stati indispensabili per questo cambiamento
è stato enorme anche cambiamento in politica estera non infatti abbiamo cercato di riorientare la nostra politica estera verso una collaborazione è un'Inter direzione in Europa e nel mondo
Stiamo cercando tic conquistare un posto tra le nazioni civilizzato in Europa nulli in quanto albanesi però nel nostro Paese si trova in una regione molto instabile
Ecco perché sì alla politica interna e se la politica estera vengono influenzati direttamente della crisi dei Balcani devo dire che i nuvoloni
Della guerra
Scoraggia e minaccia l'Albania e Demitri il governo albanese
Ovviamente fedele ai suoi principi democratici i principi di rispetto dei diritti dell'uomo
Rispetta anche
Tutti i documenti che parlano di pace e quindi ha svolto un ruolo stabilizzante nel regioni non li abbiamo sempre cercato soluzioni pacifiche abbiamo sempre optato per il negoziato sotto il dialogo
So che ci sono molte informazioni in merito alla situazione in Bosnia però se si esaminano gli ultimi venti gli ultimi piani vorrei dire che qualsiasi piano i divisione etnica di altro genere
Specie se tenesse conto di quanto avviene lì
Di veri di fatto sì ai non farebbe altro che potenziare la guerra perché la guerra in Bosnia non è una guerra religiosa
Non è solo il riflesso di un cambio della carta geografica europea no la Bosnia è una nazione che è stata attaccata Brescia
C'è c'è una pressione ingiusta di una nazione in difesa e lui se l'Europa vuole rimaner fedele al principio di pace deve dovrebbe proteggere la gente non è una questione religiosa di razze è una questione di valori umani
Grazie quindi se noi dovessimo ci sarà indirettamente aiutare l'aggressore da allora sì invalidare ebbero tutti questi principi di valore umano più i diritti dell'uomo e inconsciamente
Promuoveremmo anche la guerra e la violenza s'
Posso
Sposa esposto la Bosnia in un certo modo persa perché l'Europa e le altre spese non sono riusciti ad evitare che scoppiasse la guerra civile
Sì
Storia ovviamente ci vuole tempo ci vogliono mezzi e ci vuole soprattutto molto buona volontà non solo in loco
Ma anche da parte degli decidenti paesi europei per attuare una qualsivoglia soluzioni ecco dopo questa angoscia che abbiamo vissuto tutti noi in blocco
Ci si chiede ovviamente logicamente cosa avverrà dopo per il prossimo nel turno sarà il Kosovo perché una volta trovate delle soluzioni
Tampone per la Bosnia si passerà subito al Kosovo
Ora spesso
Questo è il mio giudizio della situazione lì signor presidente
Cambino molto alla resistenza pacifica nel Kosovo
No
Questa resistenza pacifica non è un segno di codardia di debolezza è una politica intelligente una politica di resistenza intelligente Francesco si dice in pratica che c'è un popolo lì che soffre che chiede che vengano tutelanti i suoi valori i suoi diritti dell'uomo
E questo indispensabile se non vogliamo un mondo pacifico quattro otto s'
Comunque quando c'è per noi ci che facciamo parte dei Balcani
Ci sono purtroppo altri albanesi che vivono fuori dall'Albania
C'è il problema mancano sociale per cui
Si dovrebbe riconoscere questa identità
Anche perché gli albanesi non chinano cambino
Con la forza delle frontiere no cercano la
Politica l'integrazione di collaborazione e di rispetto dei diritti dell'uomo chili negoziato credo che
Questo quanto si dovrebbe concedere a quasi si popola qualsiasi minoranza
Noi vorremmo Skeeter il controllo dell'ONU sul possono per creare
Una specie di protettorato
Charles su per agevolare
La transizione
Esce in modo da poter agevolare l'avvio King negoziati spesso posso al fine di trovare una soluzione due Touré pacifica nel Kosovo
Quando io parlo del Kosovo non penso solo alla popolazione albanese che vive nel Kosovo
No
No
Cioè gli esperti i dati dicono che il consumo è una specie di bomba hard orologeria anche esploderà il farà danni non solo nel Kosovo ma in tutta la regione impresso fino bene
Oggi
Per costringere la parte serba al tavolo negoziale credo che una delle condizioni sarebbe quello di sciogliere le condizioni dell'embargo riconoscendo in pratica il Kosovo trovando una soluzione politica del Kosovo
Buonasera
Oggi possono norme anche il Kosovo soffre a causa di questo embargo
Capisco perché lui questa popolazione debba soffrire a causa dell'embargo visto che non c'entra con la guerra in Bosnia
Quindi il costo pro dovrebbe essere anche coinvolto in questi dialoghi
Tonino per quanto riguarda il nostro vicino la Macedonia
Passato vorrei dire che ecco Sapri siamo molto gli sforzi che fa la Macedonia per diventare un fattore di stabilizzazione nei Balcani vorrei solo fare una osservazione quindi su questo nuovo Stato questa nuova repubblica Vincenzo dovrebbe
Cioè nel punto della sua composizione dovrebbe cercare di ci vuole
Occhi presentare debita attenzione a tutti i suoi gruppi etnici sto promessa testo o o stabilizzando il Paese al suo interno
Questa sarebbe di grande aiuto per presentare questo nuovo Statuto al mondo per conquistare
Il riconoscimento anche degli altri paesi sopra ciclo ex un anno scorso
A dirmi cosa si è potuto notare che l'euro a un santo rampa traballante nel trovare una soluzione
Per negozi l'ordine di creare una grande esempio non potrà
Ovviamente essere un fattore di stabilità stabilita nei Balcani invece in futuro si dovesse trovare una soluzione
Io Rutelli nel mondo carciofi pizze dovrebbero comunque essere consci del fatto che bisogna limitare
Overkill apparecchiature militare dei serbi per garantire la stabilità nei Balcani
Ridire della grande Serbia piene che termina così ritengo influenze anche di rischiare nei Balcani
Qualcosa di molto pericoloso bisogna rendersene conto suo la Germania con il almeno in tutto il suo potenziale è già un Paese leader in Europa
La Germania ecco aiutare laici e costruire l'euro convincano sta aiutare anche in quanto elemento di stabilità nei Paesi che i Pellicani
L'accesso Brescia
Fattispecie no nella forti non va trascurata la partecipazione della Germania sì in questo processo pongo Mario Aspesi e poi cioè anche il coinvolgimento degli Stati Uniti nella crisi dei Balcani io sì sì dopo quanto abbiamo detto fatto imprevisto
è ovvio che un coinvolgimento diretto degli Stati Uniti in America colpiti su
Questo
è decisivo per una soluzione nei Balcani quindici e si si troverà questa soluzione e se se ne sarà una buona soluzione potrebbe essere un precedente per le altre
Le zone calde nel mondo per
Terra forse
Va veste
Qua si sa
Che
Quindi è meglio fare volgere lo sguardo al passato per imparare qualcosa che non va oltre Rio al futuro ma questo è una cosa che devono fare gli storici e noi ora non abbiamo il tempo di cercare gli storici
Non basta dire la storia ministro giudicherà no bisogna trovare un approccio pragmatico per vedere come costituire la storia per noi e per le future generazioni
Ora senza no i Balcani non sono un'isola sono continente e quindi il problema mancano va considerato come un problema continentale cioè
Io lo so
Bravo per chi suona la campana
Per i valori umani per il nuovo ordine mondiale per tutti noi dovesse scoppiare e ampliarsi questa guerra nei Balcani è questa la domanda che dovremmo porci trasporti comunque la soluzione di questo problema non sta in una l'altro balcanizzazione in una politica aggressiva elimina politica aggressiva di identità all'assoluzione si trova
In uno spazio democratico di tutte le nazioni tutte le popolazioni che lui in Libano indulti Stroppa nell'integrazione regionale lei nella collaborazione e nella creazione di istituzioni democratiche
Spinge due Paesi democratici non si sono mai fatti la Puerta
L'uno contro l'altro quindi
Quei s'
Parentesi oppure teste senz'altro molto ben più difficile
Spero
Ponderare la pace che non la guerra
No
Secchio
Sì da un punto di vista geografico i Paesi dei Balcani fanno parte dell'Europa però economicamente e politicamente non fanno ancora parte dell'Europa però potrebbe no
Far parte viene a mia volta grazie l'ultimo oratore
Il generale Luigi Caligaris giornalista
E che è un esperto di strategia militare che conosce molto bene i Balcani prego graziose dalla ringrazio il Parlamento europeo
Settore liberaldemocratico per avermi dato l'opportunità
Di affrontare di parlare di una dimensione che è molto dimenticata molto negletta in Europa è la dimensione strategica
Credo che questo
Divorzio fra la politica la strategia dovrà presto avere fine se vorremo rimettere a posto in in quale modo non lo so il problema della sicurezza dell'Europa
è un problema che dovrà essere affrontato non solo in Europa naturalmente a dire deve essere affrontato più
Vigorosamente con maggiore intelligenza a livello mondiale il famoso nuovo ordine mondiale che aveva annunciato Bush ben lontano da venire ma essendo europei hanno il premio naturalmente per il problema della prossimità geografica per il fatto che vi vi riserviamo il problema della sicurezza in Europa
Nella bozza del programma iniziale ho letto che ero stato descritto come esperto il sulla Jugoslavia esperto a mio avviso significa conoscere profondamente il problema è saper offrire le soluzioni ho telefonato a Bruxelles ho detto per favore cancellate il termine esperto sulla Jugoslavia
Credo che il non esiste al mondo oggi un esperto solo io lo Slavia esistono conoscitori più o meno approfonditi dello stabile e persone che possono proporre alcune soluzione non necessariamente quelle giuste io mi metto in questa seconda categoria e credo che posso considerarmi uno dei tantissimi conoscitore del problema affrontato il problema dei Balcani dai dagli anni settanta sono stato il primo italiano militare allora ancora in servizio a prendere contatto con l'autorità militare del della Jugoslavia a Belgrado
Sono tornato a varie volte sono tornato in Croazia recentemente anche in Bosnia in Albania quindi cerco di sapere quanto è possibile e mi tengo informato su quello che l'Occidente l'ONU e tutti gli altri istituti internazionali cercano di fare e fanno solo insomma
Ora direi che il problema dalla Bosnia che è un problema che a noi drammaticamente ricordato dalle nostre televisioni dai nostri medagliato i mass media
Certamente non è il problema più drammatico in questo momento nel mondo e tale perché noi lo sentiamo di piume sentiamo perché ci viene presentato più spesso come ho detto che anche perché più vicino
Il rappresentante macedone ha giustamente detto ci sono tante altri problemi del genere che possono esplodere da un momento all'altro
Faccio solo un esempio tre giorni fa parlando con un ufficiale russo richieste andare nel Nagorno Karabakh sceglie detto se lei va va per i fatti suoi perché il Nagorno Karabakh è dieci volte peggio della Bosnia
Quindi noi non vogliamo avere nei suoi confronti anche se io e lei ci dà una una liberatoria alcuna responsabilità quindi possiamo considerare la Bosnia un caso molto importante non è il solo ma è importante anche come quello che definiscono gli analisti un che stabile uno un problema
è tipico da studiare dal quale trarre maestra menti per altri casi
è importante quindi che questo questi che Stati sia affrontato razionalmente in modo tale da non dare gli ammaestramenti sbagliati per sbagliare altre volte il futuro e come probabili che avvenga se non si tra l'anno e che tradizione giuste
Oggi come oggi la strategia con la Bosnia non ha nulla a che fare
Le soluzioni che sono state affrontate non hanno mai visto questo matrimonio fra politiche strategia ricordo Clausewitz che non ho bisogno di presentare tutti quanti sapete chi è
E disse chiunque voglia entrare in una guerra deve sapere quale scopo si vuole e vuole che si ripromette di conseguire e come intenda contro la guerra
Ora sfido chiunque a dire quale esattamente lo scopo politico che il mondo
E e anche i Balcani Siri promettono di conseguire in questo momento in Bosnia e quali siano le modalità attuare
Però ripeto non si può rimproverare la comunità internazionale più di tanto perché il mondo è profondamente cambiato le strategie che erano valide e gli scopi politici che erano validi fino al con un anno fa sono stati completamente rovesciati
E vi ci troviamo di Fran perché il fronte la situazione totalmente nuova Clausewitz parla di guerra in questo momento nei Balcani la comunità internazionale non si occupa di guerra ma si occupa di pace Claudia parlava di vittoria di strumento militare di forza di azione di forza
Oggi si parla di missione di pace anche le missioni di pace ce ne sono di moltissimi tipi non si sa bene anzi non esiste in questo momento una missione di pace che sia tagliata su misura per la Bosnia
Manca il nemico e rischi vai in queste queste ideare si rende conto la difficoltà delle norme del delle forze all'anno che devono mantenersi neutrale anche situazioni locali dovrà neutralità e quasi naturale uno si sente portato per forza prendere parte
Per una delle parti in gioco
Quindi questa è già e leghisti l'oggetto del problema è già un un oggetto totalmente modificato rispetto al passato
Anche il soggetto chiunque di Clausewitz era lo Stato lo Stato col suo interesse politico lo scopo è stato così
Giusto o sbagliato
Corretto contorto ma ogni Stato aveva un interesse politico un interesse strategico ben definito adesso siamo invece nel mondo Onado Mende degli istituti internazionale che sono moltissimi sono
A nulla ognuno di loro a una desiderio di accrescere il proprio la propria influenza le proprie dimensioni anche a spese degli altri quindi c'è esiste una duplicazione che e visibile chi va nei Balcani oggi
Si rende conto che c'è una molto spesso anziché collaborazione c'è competizione fra gli organismi internazionali per avere un ruolo maggiore
Molto spesso ci sono anche più ambizioni che capacità molti vorrebbero fare di più ma non hanno la capacità nella possibilità di farlo
Quindi anche né nel momento stesso in cui cerchiamo di avere delle risposte internazionali migliori abbiamo anche un un caos ordinativo istituzionale e organizzativo e di ruoli che non è tutt'altro che irrilevante
Arriviamo anche dei paradossi che molto spesso chi Ali ambizioni non ha la forza e chi ha la forza non ha la legittimità una totale legittimità politica
Anche se non è stato enfatizzato i credo ha ragione c'è il costante dibattito forare l'ONU e la NATO chi interviene chi guiderà operazione cali di ci penso io
Era nato dice no qui ci pensiamo noi e che cosa avviene che l'ONU che alla massima legittimità politica in quanto è considerato è senz'altro organismo internazionale politicamente più autorevole
In che nel campo della sicurezza non ha nessuna capacità militare la NATO che alla massima capacità militare non ha legittimità politica anche per motivi delle pentole prudentemente sbagliate ma e la realtà è quella che è
Quindi si arriva a un paradosso e qua c'è un altro c'è un grande italiano Machiavelli che dice quel quando quando si trattano problemi di questo genere conviene che chi è politicamente forte
Sì anche militarmente forte e viceversa e chi è invece politicamente debole sia militarmente debole ora questa coerenza fra il queste due dimensioni della strategia non c'è
Abbiamo anche uno strumento militare che non è più uno strumento militare nazionale non è uno strumento militare creato fra con alleanze fra nazioni quindi con con delle ripartizioni incarichi molto
E di ruoli di diritti e di responsabilità molto chiare ricordiamoci una seconda guerra mondiale di difficoltà enormi che aveva avuto per hostess Eisenhower di mettere insieme la coalizione con pochissimi Stati dell'allora prevaleva
E c'erano se inglesi e c'erano già enormi problemi fra i britannici e gli americani e gli altri venivano considerati marginali
Ora invece abbiamo uno strumento militare multinazionale che ubbidisce a una regola che secondo me è una regola
Politicamente interessante ma militarmente perversa che quella della Ripa massima partecipazione geografica sia quanti più stati partecipa all'operazione tanto meglio l'operazione
Politicamente definita ora uno sa che quanti più statici sono quanto di più difficile che l'operazione riesca perché
Ci sono problemi di comando problemi d'addestramento problemi di compatibilità del forte problema di ripartizione gli incarichi
C'è un caso che non riguardano albo ordine ma in Somalia per esempio ci sono venti Paesi diverso io non credo che sia un modello da imitare quello che sta succedendo sul posto
Quindi questo strumento militare la multinazionale deve essere razionalizzato ecco che quando si parla della NATO si dovrebbe pensare a un a un operazione se ci fosse io ritengo non ci sarà
E in una situazione come quella Borneo dovrebbero essere impiegati solo quei Paesi della NATO e altri paesi e città diciamo occidentale dissimile
Capacità che hanno volontà di partecipare quindi non tutta la NATO come ma alcuni Paesi della NATO in modo che il problema potrebbe essere più facilmente risolta a monte
Le contraddizioni politiche militari di uno strumento motivazionale sono enormi sono esplosive e si fanno sentire giorno per giorno polemiche lo sappiamo tutti le polemiche avvengono in Bosnia vengono in Somalia
E sono le due situazioni calde si ci fossero dieci teatri avremmo dieci polemiche e probabilmente tutte di tipo diverso
Sotto in queste situazioni di forte multinazionale se abbiamo che militare devono rispondere a una direzione politica si entra in conflitto
Tra nazione istituto
Istituzione internazionale si entra in conflitto anche fra istituzioni siamo in un'epoca è stata chiamata l'epoca pesante reportage che
Quindi in queste epoca non e difficile creare un uno scopo collettivo in una situazione locale che sia dall'inizio alla fine in ogni momento
Comune per tutti
Chiaro anche una dei problemi che ha avuto l'Occidente anche il la comunità internazionale non affrontare il problema della ex Jugoslavia era l'iniziale poi Mustata hanno ancora esistente
Differenza di interessi di punti di vista nei confronti dei Balcani
E tuttora esiste questa e quindi e e un po'
UIL consentire effettivamente ambizioso anche deviante pensare che
Alcune mettendo una un'etichetta interesse collettivo si cancellino tutti gli interessi parziali che ci sono interessi parziali che non sono soltanto degli Stati comunicanti come può esserlo Albania nei confronti del patto
Pronte a Matri panico
De Ungheria nei confronti la prima linea ma ci sono tanti altri interessi anche intatti non confinanti che presentavano alla storia di Falconara poi quindi in questo caso bisogna rendersi conto che quella
Avrebbe voluto qualche foto attendista non può assolutamente oggi come oggi essere richiesta alle comunità internazionale
Abbiamo quindi mancanza di uno scopo politico si è trovato uno scopo umanitario lo scopo umanitario chiunque vada in quelle zone si rende conto che non c'è bisogna anche notare sul posto mandando sul posto emerge molto di più
Per scopo umanitario
E chiaramente bello
E chiaramente onesto ma e politicamente
Politicamente non ricco situazione perché si può dire Genchi lo scopo umanitario richiede anzitutto che uno prenda una parte precisa ossia sia dalla parte dell'oppresso
Sia contro l'oppressore qui io la forma di neutralità di me praticamente scomparire poi quando si va in situazioni come quella Borgna ove si rende conto che al di fuori dello quadro generale in cui possiamo riconoscere alla Serbia la grandissima responsabilità di avere cominciato tutto
Ci sono conflitti regionali e locali in cui il torto e la ragione si spostano giorno per giorno e dare a dare che sono dei i punti in cui uno deve proteggere i croati contro i musulmani e poco
Pochi chilometri distanza uno deve proteggere i musulmani contro i croati
Lo scopo umanitario
Delle volte anche insufficiente perbene come punto di riferimento per le operazioni umanitarie si distribuiscono a tutti le i viveri ossidi distribuiscono alcune alcune comunità altre no con il timore che queste distribuzione dei viveri va ad alimentare le porte antiche le comunità
Civili quindi sappiamo c'è una dichiarazione dell'ONU dell'altro giorno del responsabile del e rifornimenti umanitari che ha detto queste esempio soltanto il cinquanta per cento
Del dei viveri
Caricati è stato poi distribuito alle destinazione giuste
In questa situazione si arrivi a quelli quella
Di modalità d'azione che viene chiamata negli Stati Uniti e la quei PhysX che vuol dire a un harem italiano tradurremo con un arrangia uno stick fa quel che può ognuno suggerisce una ferita una situazione che Possa catturare l'entusiasmo dell'opinione pubblica
E tra questi vi è una mi accendo alcune che hanno più di altre meritato l'attenzione dei mass media una la prima era un'operazione militare vero e proprio intervento terrestre massiccia si parlava addirittura il chi cinquecento mila uomini con aerei una vera e propria guerra carri armati qualifica
Ora questa situazione la nave assolutamente senso mancando foto come diciamo prima perché facendo una guerra mancavano lo scopo politico mancava la definizione degli obiettivi
Finale e mancava soprattutto la volontà del dei Paesi chiamati a partecipare di spendere tante energie tante vite umane e tanti sforzi in un'operazione di questo genere di cui risultati sarebbero stati sicuramente deludenti
Quindi questa Tampico i tamburi di guerra che fortunatamente sono De Cesare hanno cancellato quella che la la nave l'ONU chiama un'operazione di peace and forcing in mancanza di questo si è cercato ci son cercate varie alternative l'alternativa per esempio era quella d'essai evenienza c'erano le Comunità protette io in quei giorni ero proprio non ha voglia centrale sono stato anche ai comandi model moriamo e tutti quanti
Gli ufficiali sul campo e quelli del dalla del comandi Moreno erano assolutamente sbalorditi del fatto che si dessero per scontate queste soluzioni che avrebbero richiesto schieramenti distruggono solo schieramenti troppo imponenti che non c'erano
Ma anche un atteggiamento anche di carattere offensivo nei confronti di chi non avesse rispettato i limiti i perimetri di questi se Tevez che poi non erano del resto stati definiti
Allora bisogna anche in questo caso pensare che un modello più semplice di quello che la Bosnia attuale e e Libano venti ora se uno li Palomba a a verificare i risultati di quattordici anni di impegno dalla forza dell'olio in zona per il mantenimento della pace e si domanda perché la forza ancora sta supporto perché viene totalmente ignorato dalle parti in gioco è l'unico modo per sopravvivere anche male è quello di far fuori finta di nulla
Ora l'impegno sarebbe in questo caso invece talmente pesante che sì imporrebbe una un'azione molto dura allora quella che è un inizialmente un'operazione di di mantenimento della pace potrebbe diventare un'operazione
Di intervento armato anche pesante queste cose vanno studiate prima per evitare che uno quella pronome nulla l'escalation è potenziale in questa operazione
In maniera evidente e sarebbe gravissimo se di Numa e desiderio così non ben definito di di voler portare la pace nelle aree ci si trovasse poi coinvolti in operazioni di guerra che il l'Europa non non probabilmente non sarebbe in grado di sostenere neanche con la proprio opinione pubbliche e poi non ci sarebbe neanche Orlando è stato ricordato il problema del Nord Irlanda io credo che sarebbe molto peggio del nordirlandese
è chiaro che con una descrizione di questo genere
Non rimane molto spazio per per trovare una soluzione per la bottiglia effettivamente io ho già detto di essere un non esperto della situazione in quanto non so proporre rimedi per una situazione che si è fatta sia lasciata esasperare c'è stato un un ritardo credo terribili al Caprotti ha ricordato il il l'incauta dichiarazione di Becker che ha dato via libera ai serbi quindi l'inizio di tutta la vittoria dei che articolo dieci Stati anche italiani che han detto stesse cose
Purtroppo è successo quello che è successo adesso l'importante è che non si estenda al di fuori della bottiglia è che la volle Sizzo in questo caso la strategia non esiste bisogna rimanere nel pragmatismo puro con pragmatismo però che si proietti al del al di là della desiderio di offrire all'opinione pubblica qualcosa su cui discutere qualcosa come ha detto con più autorevole
Il giornale riviste inglesi strategia pure Ario e sai giorno dice bisogna evitare che i politici e studino dell'operazione militare giusto per tacitare l'opinione pubblica e per far vedere che loro fanno qualcosa
E quindi l'azione di sentire fare è un'azione preventiva si è parlato dell'INPS importante azioni di verifica fatta dalla CSC è ci sono anche in Macedonia
Le forze dell'ONU che hanno un carattere preventivo e questi situazione che non possono essere applicate con lo stampino ad ogni area vanno studiate e vanno applicate in modo tale che si prevengono che questi conflitti il costo è molto più difficile da affrontare che non gli altri e non so che leone sta mentre oggi come oggi quale situazione si può opporre ma anche il problema del costo per un problema che non si può dimenticare per poi trovarsi posto pagare ma
Quale sono le l'indicazione per il futuro oltre fatto di agire in maniera preventiva anziché ex post sulla situazione e quello l'ha detto l'onorevole in banca von allarmante
Ci vuole una politica di difesa ci vuole una politica di sicurezza più che di difesa presi Paley politichese si difficile oggi come oggi trovare interesse nella situazione in quanto l'Occidente non è direttamente minacciato oggi come oggi in un futuro riaperto
Quindi bisogna che l'Europa non si limiti a esser l'Europa dei mercanti lei già in difficoltà il sì all'Europa monetaria deve essere un'Europa che abbia una politica estera una politica di difesa comune quindi una politica e di sicurezza comune
E per quale motivi perché l'Europa regionalmente più interessata l'ONU lo statuto e l'ONU aveva previsto questa situazione è anche previsto che se l'ONU non avesse voluto avrebbe potuto delegare un'organizzazione generale
Regionale appropriata
A assumersi il carico delle responsabilità nella condotta sul sul posto di operazione che potevano avere in in richiedere l'input impiego di forze aeree navali e terrestri quindi una vera e propria guerra a disposizione
Dell'ONU l'ho non avrebbe mantenuto la direzione politica
Ora questo non sta avvenendo perché c'è anche una difficoltà a stabilire chi era presente a regionalmente l'Europa la CSC è allora politicamente molto importante ma militarmente a di limiti spavento
La NATO sarà Bianchi ha detto che militarmente potrebbe far qualcosa ma ha dei limiti partecipativi anche dei limiti dei tipi imita
E più a carattere ideologico che reale e poi si e si si è aperto un per adesso
Ancora abbastanza sommerso fortunatamente ma potrebbe crescere si è aperta una polemica fra il segretario generale dell'ONU e e l'amato dice sarò io a dirigere le operazioni
Ha detto Boutros Ghali e se queste operazioni dovessero avere luogo ora è questa e rientra però a mio avviso più nelle ambizioni da non soddisfare che negli seri propositi perché e il loro non ha nessuna capacità di dirigere un'operazione militare e poi la centralizzazione delle direzione è una cosa comunque da evitare in qual senso in casa
E se esista uno statuto appropriato quindi loro si dovrebbe mantenere in questo caso l'alta direzione politica
Devolvendo poi a un organismo regionale che secondo me il più legittimo potrebbe essere proprio la comunità europea e di a di provvedere alla verifica politica
Costante dell'operazione poi per poi demandare l'operazione militare qualche altro è importante anche che fra europei e americani si passi a una divisione dei ruoli nel campo della sicurezza dell'Europa anche delle delle aree più prossime lo Oropa
Credo che si è sprecato un'infinità di tempo lento moltissimi anni dopo la caduta del muro nel cercare di evitare di urtare le reciproche suscettibilità
Si sono prodotti alcuni strumenti simbolici si è fatti son fatti pochissimi passi avanti nella definizione delle reciproche responsabilità quindi siamo situazione che è insoddisfacente per gli americani soddisfacente molto insoddisfacente per gli Europei è una situazione che non consente di affrontare crisi regionali
Poiché l'ultima cosa da fare cercare di stabilire le delle regole del gioco delle procedure delle distinte compartimentazione fra le varie istituzioni internazionale europea anche se uno va nell'ex-Jugoslavia vede molto spesso ci sono delle duplicazioni e anche dell'impossibilità di coordinamento orizzontale ci sono per esempio
Il team di verifica della CSC e ci sono i in verifica della CEE fra di loro non si parlano tutti quanti riferiscono al centro il centro poi comunica questo pessimo modo
è un modo molto dispersivo è un pessimo modo di di organizzare la collaborazione e e gli uomini che sono sul campo sono quanto mai sconcertati si lamentano di questa situazione
Quindi se la sicurezza è un bene comune
Non credo che discrete questa è un po'veramente un mio guscio finché non credo che si debba insistere in questa competizione restituzione per fare qualcosa e poi nessuno può in realtà sa fare
Ma ognuno dovrebbe scegliere la propria responsabilità in parte in funzione delle proprie capacità
Fatto questo supposto che come ci si auspica lo Europa
Assuma una propria se è in grado di elaborare una propria politica di sicurezza in cui nei nei contesti internazionali più appropriate e allora
Tutto il resto segue ma se non si comincia da qua non ci sarà nessuna risposta
E quale sono eseguiti primo la strategia ho detto la strategia finora non c'è perché la strategia deve essere applicata delle aree giuste deve essere deve essere definita dagli scopi che si vogliono ottenere e richiede delle porte militare appropriate fino adesso si è operato con le forze che c'erano come se fosse un pozzo di San Patrizio ognuno c'ha messo delle mani
Le mani dentro e ha pescato dove poteva fatto questo avremo la possibilità di affrontare un problema futuro molto meglio io direi senza di questo non c'è alternativa grazie
Via Sicilia Alba grazie generale cari colleghi bene
Apre la discussione vorrei sapere innanzitutto per questione abitativa chi vuole intervenire a dibattito
No due tre interventi
Quattro
Formenti adesso mettersi in moto la macchina liberale venne
Benissimo
Cari colleghi Gaia Brischi apre il fuoco
Freccia tragici eventi grazie
Devo domande un
Tutte e due le guarda costo ma in realtà il senior senza fare ha fatto una proposta
Cioè dovrebbe diventare un protettorato del nonno il Kosovo mi ama lasciato molto perplesso
In termini operativi concretamente cosa significa significa innanzitutto che diamo la garanzia per quelle che sono le frontiere del Kosovo in tal caso come tra ci saranno dispiegati delle truppe alla frontiera lo farà al nonno il signor Bosco sì aspra l'arresto della possibilità di mandare osservatori nel corso così come sono state mandato a in Macedonia ma si tratta di una manipolò un centinaio un migliaio dieci mila più cioè cosa significa
Evidenti un protettorato dell'ONU prima seconda
Cosa ne pensa del riconoscimento del Kosovo
In quanto stante un sovrano
Perché Stern con
Affermazione dichiarazione del signor blocco scelte sono state distribuite
Anna beni Consalvo come
La sua identità il praticamente ha quel a tutte le prerogative del essere uno Stato
Ma in realtà nero procedimentale ci sono state del discordanze su quello per riconoscimento
Per rifarmi a quanto detto dai Asca brusche son tornato può inseguito dal produttori quando Jane Beic giugno del novantuno ha detto il cerchiamo di mantenere compatta la Jugoslavia il terzo obiettivo che in realtà era stato il mio segnale di incoraggiamento a meno dice cioè fin d'allora
Si sarebbe dovuto riconoscere il barista anzi il fatto che si stava sgretolando al psicologia al jugoslave quando la Germania spingeva tre riconoscimenti della tra l'altro la maggior parte degli altri stati occidentale resistevano questo tipo di logica affermando che non era la posizione migliore perché avrebbe avrebbe be'sì incitati ulteriore violenza perché la necessità quel di garantire le frontiere che non è altro che riconoscimento sono un po'verso io vorrei sapere qual la logica giusta il riconoscimento non riconoscimento soprattutto quando si parla in modo esplicito del consumo
Anche
Grazie
Bene il migliore ci siano tutta una serie di don cui poi dopo il qui i i rettori delle cui da questa parte del tavolo esporranno Martini espulso
Grazie
Alla fine
Si gli Unni una manovra di pace non riuscita un generale saggio disse una volta signori in guerra solo la cosa è semplice hanno successo quello che ho sentito oggi invece non era molto semplice
Ora per analizzare una situazione
Diviso ogni a guardarla
Da vari angoli ed è difficile trovare parole eloquenti
Comunque
Si tratta di vedere quale può essere la soluzione dei problemi
Si tratterà di vedere quali sono i problemi e quindi ritirerebbe riassumere la situazione ai
Pochi elementi altroché Paroni
E questo richiede come è stato detto un obiettivo un obiettivo ben preciso e cioè dove si vuole arrivare bisogna saper riconoscere anche la strada che porta a questo obiettivo
L'obiettivo del ma del viaggio deve essere quello di ripristinare la pace nei Balcani
E direi più chiaramente di quanto non è stato finora in vista anche di un eventuale inserimento di questa regione nella comunità
Ora se vediamo la confusione che regna in questo momento nei Balcani
Il tentativo appunto di riassumere il tutto a pochi elementi
Ebbene ho l'impressione che stiamo assistendo invece ad un incendio di Forestan
Il primo compito in caso di incendio e di proteggere a quelle parti del bosco della foresta Cannon bruciano ancora che non sono ancora in fiamme
Insomma quindi non solamente militarmente ma anche dal punto di vista politico bisogna cercare di appoggiare e queste parti ripeto dove ancora non c'è la guerra seri il Kosovo prega le Nazioni Unite
Tenendo presente la situazione riservi ama comunque i poeti da tener presente la Macedonia e l'Albania e anche tener presente magari lardo venia non deve essere una porta un l'Italia può essere semplicemente un appoggio politico ed economico comunque una volta che si sono o messi al sicuro queste parti che ancora non bruciano
Allora si può cercare di spegni Harrell e fiamme invece nelle Arditti che stanno veramente bruciando cercando di eliminare proprio le radici le cause del fuoco comunque devono sempre essere le Nazioni Unite la comunità europea all'Unione dell'Europa occidentale la NATO
Ok in quale che forma devono dare un appoggio politico militare economico in questi Paesi solo
In modo da arrivare ad uno mantenimento della pace ripeto anche cercare di fare in modo si continui
Ad avere la pace nelle zone ancora non in fiamme diciamo non è in guerra in Parlamento europeo può approvare tutte le soluzioni vuole ma dovrebbe approvare risoluzioni in cui si offre qualcosa a questi paesi perché ci deve essere un vero e proprio impegno ma
E comunque questo è l'unico modo secondo me per risolvere il nocciolo della questione
Onorevole Casoni Dante ne rimarrà ha ricevuto vorrei chiedere
Dal signor spento
Stessa cosa visto che ha lasciato aperta la discussione sui dettagli dell'estrazione la Macedonia vorrei sapere qual è il tipo di azione politica che preconizza per garantire la stabilità in Macedonia visto che tutti pensano che sarà il prossimo focolaio di guerra
Il collega o il suo se parla dell'esigenza di tutelare la sua stabilità proprio con azioni concrete vorrei sapere ch'io cosa ritiene che si possa fare proprio per mantenere la stabilità in Macedonia una seconda domanda
Una domanda che rivolgo a tutti noi come Unione del gruppo liberale perché se facciamo onore soluzione bisogna anche ammettere che esiste un problema per garantire la politica della sicurezza e delle relazioni
S'per ne a livello di Comunità europea cosa così che che è stato dimostrato dal conflitto nei Balcani vale a dire che l'interesse dei paesi membri il sonno non sono identici che in realtà il comportamento è stata molto diseguale nonostante gli interessi specifici che hanno impedito alla Comunità europea di più
Per reagire intervenire nel modo più adatto in Parlamento europeo bisognerebbe cominciare le azioni che coprono degli interessi specifici gli stati membri che sono contraddittori che riguardano una l'altra zona in conflitto i essa Ciceri
CGIL
Grazie presidente
Siamo al due c'è una cosa chiara
Purtroppo ormai non si può ricucire lo strappo della in Jugoslavia va è un è ormai un fatto scontato in tal caso allora
è difficile di sostenere la tesi
Contro l'indipendenza de i vari pezzi di questo mosaico dobbiamo esserne consapevoli
Primo secondo
So che questo ormai è acqua passata in gran parte di essa Massa anche che è una cosa che nella Comunità europea e sta per prendere in modo molto serio cioè più non vale assolutamente la pena cercare di estinguere il fuoco
Quando sta Divan Panto
Cioè se non si agisce in modo tempestivo e in modo preventivo quando ci si accorge che c'è un focolaio questa per divampare troppo pare troppo tardi è stata fatta menzione dell'Irlanda del Nord va io sono della Repubblica irlandese sa benissimo come vanno le cose in Irlanda
Ma
A lungo se discriminato alla fine non è successa dove c'è stata la deflagrazione c'è stato il movimento dei diritti civili che è stato addirittura ignorato addirittura sono state impedite le manifestazioni con l'aiuto delle forze sicurezza fin tanto che qualcuno non ha acceso la miccia balzo è un esempio
Forse abbastanza contenuto che non la situazione non è così grave come in altre zone del mondo vedersi jugoslave comunque un monito che
Chi fa capire che in realtà bisogna agire in modo tempestivo prima appunto che venga innescata la bomba
Quando il signor buco sci ci lancia l'appello sul Kosovo io lo prendo modo molto serio perché non possiamo assolutamente permettere che ci sia un'altra volta è un'altra Croazia
E quindi cerchiamo di non prendere troppo alla leggera le sue parole con tutto quello che comporta vale a dire con forza di pace mantenimento della pace o intervento mano armata beh non possiamo sperare restare inerti con le braccia conserte d'altra parte una quello che ci è stata lanciata comunque
E poi ma estremamente deluso
Mi ha mestamente deluso l'intervento dell'esperto di strategia militare
Bah e si ci appare c'è ci ha parlato di tutti i problemi però non ci ha dato una soluzione
Per carità forse non è una critica giusta ma mi ero augurato che ci fosse perlomeno uno spiraglio di tentativo di soluzione a
Ma
Il fatto che sia o meno un esperto da quanto dichiarato in realtà per noi non è molto importante perché non ci dà una un tentativo di soluzione infimi conto
Cercare di buttare acqua sul fuoco di questo conflitto devo fare delle proposte su come potrebbe essere impedita il conflitto all'ultimo punto
Una domanda signor setting credo mi scuso pronuncia male il suo nome lei ha parlato di embargo ma l'embargo non ha funzionato
In due erano dinanzi tolto dal punto di vista del contenimento del conflitto non è stato efficace poi non solo ma in realtà andava contro quelli che in realtà avremmo dovuto aiutare cosa ha delle proposte da fare il tre grazie ti c'è
Io
La scritta a parlare anch'io a favore delle domande vorrei fare un'osservazione
Un s'su quanto ha detto il generale Caligaris
In realtà io mamme va anche bene che un generale invece di fuori delle soluzioni faccia delle domande
Le forze democratiche
Non hanno in realtà
Dato le risposte è un altro modo di reagire a questo problema bene anche Oppo e le domande
Sull'embargo che non funziona ha ragione il signor Stettin Carillo visto in Macedonia praticamente tutti questi Paesi bisognosi di soldi per la ricostruzione del loro Paese
Sono quelli che sono maggiormente colpiti e cosa succede invece la realtà è che si trovano mare leggo adeguare e poi per il problema dei profughi
Degli esiliati dove vanno a finire
Non dimentichiamo che e non sono solo nei Paesi del del c'è sono dappertutto
Terza domanda
Chiedo ai colleghi chiede ai colleghi
Esse hanno da fornire delle soluzione
Signor Bucco asciutti
Abbiamo chiesto che non vengano violate le frontiere se il Kosovo che è una provincia autonoma del Serbia
Bene come si può concepire demandare delle truppe senza chiedere alla Serbia e cosa ne pensa perché sensi proteggono tutte le frontiere hanno però riconosce la parte costituzionale
La parte costituzionale o no hanno si fa o non si fa
Perché se lei mi dice ricco conosciamo i confini della Bosnia e poi quando si arriva al Kosovo nostri riconosce il fatto che era una provincia serba
Come risolve questa contraddizione l'ultima lordo manda
Per tutelare gli interessi degli Stati membri della Lecce gli interessi europei cosa si fa perché questa è la domanda chiave così come ha sottolineato anche l'onorevole Carlo Ripa
Se
In realtà la gente pensa che si intervenga solo per tutelare degli interessi nazionali e specifici che non ci sarà mai una linea comune
Aiuterà a trovare o avvicinarci per lo meno una soluzione quindi quando si tratta di interessi ho parlato in trance comuni europei perché gli interessi nazionali e vengono usati dalle posizione
Io credo che in realtà tutti i governi europea riconoscono che il problema è così immenso che non si posso parlare più di interesse nazionali chissà forse sono interessi storici
Cioè io vorrei vedere chi e commessi
Definiscono gli interessi
Ignoro pay
Rispetto a quelli che sono gli interessi puramente nazionale forse potrà rispondere i colleghi mio assente Pedersen signor seppur in Gawronski lavaggi
In generale Caligaris Claus prego Pavan
Vuoto che viene sì
Una comunità è stata criticata per che non ha risposto in modo non ha reagito celermente
Una comunità europea durante la crisi jugoslava è vero ha ha reagito piuttosto che colpito le sfide
Attenzione ma non dimenticate quanto è già avvenuto nella Comunità europea in fin dei conti sono stati i tempi difficili dal punto di vista politico dal punto di vista economico
Pertanto non è in realtà un segnale del fatto che la comunità non si renda conto dell'importanza e della vastità del problema per quanto riguarda il Kosovo sono d'accordo chi è veramente un peccato che non si sia riusciti a trovare uh uh
Gli elementi necessari per la soluzione del problema quando in realtà si si cerca di affrontare tutto resta a del problema dello Slavia sono vanno dalla delegazione prestazioni ti mi sono incontrato a sei settimane fa uno cento con rappresentante del Dipartimento di Stato e del Congresso americano acquistate scalciando seguici queste riunioni questa discussione si impernia vano anche sul programma io parlavo e del risultava chiaro che i timori che il Kosovo fosse rimasto isolato in una situazione simile
A quella un costo la Bosnia credo che sia molto improbabile quanto ha detto l'amministrazione americana in quanto risulta dal atteggiamento della comunità da vari organismi politici nella comunità
E dei paesi che hanno chiesto l'adesione chiede quanto emerge non induce a pensare che la situazione sarà simile alla Bosnia d'altro canto il governo del Kosovo ha fatto una dichiarazione di intenti
Se mi dichiarate una repubblica autonoma in con testo della regione
Quanto preoccupa induce a a una certa perplessità
La l'autodeterminazione vuoti con tenda di lingue ricordavo Corsaro Tribune
E poiché per la forza di pace in Bosnia
Già parlato del fatto che
La Bosnia possa giungere a una massa critica economica
Quando si è trattato di obiettivi politici bisogna anche tener conto degli obiettivi economici lungo termini che saranno un minimo una minima possibilità di riuscita
Ci troviamo in una situazione estremamente delicata perché da un canto ci sono dei motivi validissimi dal punto di vista politico
Era
Una autodeterminazione spinta diciamo d'altro canto però c'è la stazione concreta reale che nessuno di queste di queste provincia del Johnny sulla base delle fondamenta economiche non sopra bene loro non saranno mai in grado di raggiungere una piena autodeterminazione
Quindi dove collochiamo in Kosovo in tutta questa discussione
E in fin dei conti ci sono altre regione che il PCI e si rivolgono a noi con altresì gente
Chiaro Kosovo una situazione estremamente urgente è una situazione dal punto di vista militare
Potenzialmente esplosiva va ci sono delle isole come mai per novanta della comunità che non
Però hanno no dice a chiare lettere quali sono le richieste istituzionale
Cosa che ci impedisce di trovare una soluzione rapida
Quindi d'accordo diamo la priorità del Kosovo l'unica cosa che un po'mi viene in mente è chiedere al signor blocco osceni
Cercare quanto prima a di delineare bene quelle che sono le loro richieste quali sono gli obiettivi cosa siete disposti ad accettare un'ultima osservazione per il generale contrariamente a TG Merkel io stimo molto
In fin dei conti credo che lei abbia fornito una soluzione però lei ha parlato ed è una struttura militare regionale
Che trova fondamenta o trova supporto in organizzazione politica
E e se ci sarà un intervento allora dovrà dovrà essere un intervento da tutti i fronti dal terra mare acqua mi corregga se ho capito male ma a me pare che che sia chiara questa raccomandazione mi pare sia la soluzione che in fin dei conti tutti possono accettare si tratta di vedere se sia corretta o meno io sono estremamente perplesso posso solo quello che è l'importanza che diamo noi a ruolo del sono riunite perché se l'ONU continuerà a destra dell'organismo che controlla anche la struttura del comando
E in quanto esercito internazionale quando ci saranno altre conflitti con la presenza dell'ONU che interverrà
Si tratta di un organizzazione internazionale all'ONU Cattin che cerca di evitare situazione di pensione e via trito
S costruito un capitale politico nell'ultimo quarantacinque anni o temo fortemente che si stia perdendo qualcosa
La presenza del no non sommaria per esempio
Per generazione in generazione sarà diversa da quanto forse ancora gli avrebbero steccati auspicato quello che
Interventi del nell'ambito sotto l'egida delle Nazioni Unite
Bisogna vagliarne con attenzione anche per quello che è il consenso dell'appunto nella comunità politica internazionale e anche per alcuni e i temi assunti evidentemente sono cose pratiche anche per quella che è l'alleanza atlantica Pella struttura della sicurezza
Bah è stato molto chiaro l'intervento del generale la ringrazio Osama era sembrata in termini
L'uso del popolo propongo a divoratori di fare intervenire i colleghi del gruppo liberale
Perché probabilmente e meglio sentire adesso i vari interventi onorevole vertenza grazie signor presidente
Veleni in tempi e dimostrato quiz ok
Sì
Vinse
Scelte che
I McCarey sottoscrissi Honen Milosovici dal il fatto di non riuscirci questo non ha un infetto non è dimostrato
Signor Tod's che l'intervento militare potrebbe avere un effetto positivo
Scherzo
Sì credo che dobbiamo veramente intervenire in modo serio nei confronti del severo mi perché ci ascoltano a ci ascoltino Illy io mi rivolgo Allard generale ma anche ai rappresentanti delle varie regioni
La minaccia militare è sufficiente c'è bisogno di metterla in pratica quindi avrà un effetto queste no
L'intervento militare come ha detto il generale Calegari sebbene bisogna allora assumere le conseguenze ed una guerra che potrebbe espandersi in
Va bene adesso a una domanda a dei rappresentanti delle varie regioni oltraggio
Le consultazioni isola bosniaca si trovano in un vicolo cieco si sono arenate i negoziati si sono arenati
Il signore Karadzic ha detto che intende prendere delle misure questo dice all'errata trilioni
E
Ma non è e tutto io chiedo se chiedete una possibilità per far sì che le consultazioni e negozianti sulla Bosnia continuino
Inoltre indipendentemente da quello che succederà anni Tognana a dire che i due anni fa la Bosnia Erzegovina è stata riconosciuta dalla comunità da tutto il mondo dalle Nazioni Unite ma quei partito riconosci immenso s'no non ha tenuto conto degli altri paesi
Che in invece non hanno riconosciuto la Bosnia Erzegovina e quindi questo riconoscimento non ha garantito nella spazio ai negozi in confini
Adesso la Bosnia salari divisa non potrà esserci sale su un'altra soluzione ex mezzo
Osvaldo Folzano solo se in questa zona le persone potranno continuare a vivere come hanno fatto nel passato grazie
Già scapose grazie onorevole Cabras che il
Grazie presidente io differenza
Del collega
Non sono deluso da quanto ha detto generale Calligaris lotto loro momento su questo quanto da quanto hanno detto i nostri i nostri ospiti stranieri Dreyfus druso troppo dire perché non è che mi facevo eccessive illusioni prima va nelle loro parole chiare e precise intelligenti
Gli scritti attive della situazione delle loro rispettive zone che rappresentano ecco mancato quello di cui noi abbiamo bisogno cioè leader di una qualsiasi soluzione possibile qualcuno ha perso parlato di garantire le frontiere esistente certo siamo tutti d'accordo su questo ma come farlo il problema come garantire queste su queste frontiere qualcun altro ha parlato di bisogno urgente di fare qualche cosa ma senza indicare con più precisione cosa si possa fare una conferma compiuto dalle parole dei nostri ospiti
Che a cui ho accennato anche nel mio breve intervento introduttivo che questi queste popolazioni queste etnie che oggi sono in lotta così crudele fra di loro per anni hanno convissuto
In maniera quasi armoniosa direi fra di loro anche se in parte pubblicate a questo da un regime duro
Bene perché non si può ricreare questa stessa costerà io credo che uno degli elementi
Dominanti
Che che bloccano diciamo il ripristino di questa sposterà precedente sia appunto l'emergere di leaders come Milosevic come altri estremamente nazionalistiche
Esacerbare uno queste queste del tendenze nazionaliste che naturalmente per tradizione storica esistono nel delle popolazioni del ex-Jugoslavia quindi cosa bisogna fare bisogna cercare di eliminare questi leader su come farlo credo che a questo punto l'unica soluzione sia quella della pressione militare
Il generale Caligaris ha avuto il merito di offrirci facciamo un elenco di opzioni possibilità la massima alla minima in una scala
Decrescente ecco io poi a lui vorrei chiedere di precisare un po'meglio la sua preferenza su su su queste vario
Opzioni rimane il fatto secondo me che oggi noi ci prepariamo a stilare un documento potrebbe concludere questi nostri lavori noi non possiamo farlo senza proporre qualcosa di preciso e oggi quello la discriminante fra l'intervenire fra il premier e militarmente o il non pretendere credo che noi come gruppo dobbiamo prendere posizione
Su questo argomento vorrei ricordare l'ho ricordato già prima che anche il Papa un'autorità religiosa cattolica come il Papa oggi
Si dichiara a favore dell'uso della forza nel situazione jugoslava
Poi sul s'ha detto risoluzione del parlamento europeo devono offrire qualche cosa sono completamente d'accordo colui vertenza dice
Usiamo la minaccia la minaccia mi sembra che fino adesso sia già stata usata un'arma che ormai è spuntata
Non basta la minaccia la minaccia anzi il rischia un'ulteriore minaccia rischia di di di indebolire di molto la nostra posizione perché la minaccia se a un certo punto uno nel seguito dell'esecuzione qualsiasi
Qualora le conseguenze che dovrebbe sopportare dice Alberto certo ci saranno delle conseguenze
Il ragionamento è di vedere se le conseguenze dovremo sopportare per effetto di una pressione militare
Non saranno peggiori saranno peggiori di quelle che dovremo sopportare senza questo intervento e quando dico di perché sono i militare parlo della pressione militare simbolica
Non care da coinvolgerci in un conflitto diciamo a grande portato una questione simbolica che indebolisca Milosevic e gli altri leader attuali che impedisca loro di estendere la minaccia alle altre zone che i nostri amici qui così bene hanno rappresentato grazie presidente
Diversi Saras grazie Just
Primo intervento ultimo intervento Ottavio
Ma c'è chi investe c'è una fobia vennero fuori disparità fra che vanno grazie signor Presidente di avermi dato la parola anche se non faccio parte per il gruppo liberale del Parlamento europeo
Penso che la frustrazioni e non campa negli interventi rimane
Non è un errore del generale Caligaris che nessuno notare aveva trovato una soluzione ideale ai problemi dell'ex-Jugoslavia e questo è molto frustrante basta vedere telegiornale la sera sono
Anch'io c'è sempre stata a favore dell'intervento militare
Fin dall'inizio della crisi carne non c'era alcuna soluzione se non c'era una forza per appoggiare compressione le minacce
Sono sempre meno convinta però che questa sia una soluzione sono molto convinto del fatto che sarebbe stata sì una soluzione si veramente ci fosse stata la parte delle potenzialità occidentali
Una vera forza minaccia di forza copre molto difficile invece fare un gesto simbolico perché ormai tutto enti decanato troppo
Oppure sta cosa fare ora cominciano a capire quello che avremmo dovuto fare che non non abbiamo fatto e quello che non avremmo dovuto fare però anche questa una magra consolazione
Successo io vorrei fare due piccole proposte e sereni dietro c'è il gruppo appoggiasse una risoluzione a favore di un intervento di forza anche se questa non è forse una soluzione ideale
E nei due piccoli contributi sono i seguenti ecco innanzitutto cerchiamo di evitare una seconda Bosnia nel Kosovo anche in russo
Perché insomma c'è sempre il tempo di farlo quindi limitiamoci a misure preventive non è il momento per sollevare qui la questione del riconoscimento del Kosovo come Stato sovrano dobbiamo però sì riconoscere che a Belgrado non c'è un governo perché possano garantire inserirsi umani fondamentali dei cittadini del FAS Rocco ha stanziato tutta
Dora quindi fa salvo ora si trova nella stessa situazione dei curdi dell'Iraq Bennati
Dopo la guerra del Golfo
Forse
Il governo ufficialmente responsabile per loro è un Governo astensione non appoggia alcun diritto di esistenza di queste persone quindi queste persone hanno bisogno di protezione
Che debbano essere riconosciuti Autonomia Mina un'altra questione lasciamola da parte per debbano essere prospetti come l'abbiamo fatto nell'Iraq del Nord con i curdi
Un intervento aereo che ha bloccato dire Kimi nell'intervenire nel Kurdistan abbiano punto anche evitare i massacri ci sono tutte le basi giuridiche per farlo noi non andiamo
Riconosciuto il governo di Belgrado nessuno dei nostri paesi riconosciuto tale governo come successore
Del jugoslavi e quindi bambinone a livello diplomatico per lui sa io ho firmato una petizione per ritirare il rappresentanza diplomatica in Belgrado perché non sono con quale stato abbiamo queste relazioni diplomatiche perché noi li riconosciamo come Governo su Expo
Successore a quello delle edicole Flavia non riconosciamo nemmeno il governo in quanto governo serbo lasciando da parte quindi le questione diplomatica quindi seconda proposta piccola proposta ecco vorrei fare anzi sembra come un sogno però un motivo per cui siamo giunti alla situazione attuale nell'ex Jugoslavia e che
I leader
Nazionali Serbia ma anche in Croazia avevano l'impressione che cosa
L'Occidente avrebbe accettato senza intervenire
Poi i massacri e quindi insomma dobbiamo aumentare un segnale affinché appunto non possono più fare quello che vogliono fare il Consiglio di sicurezza dell'ONU prima dell'estate adottata una risoluzione per costituire un un tribunale speciale per i crimini di guerra nella ex Jugoslavia questo un segnale importante
Insomma non si può scamparla li unisce senza punizione quando siamo commettono questi
Crimini già ecco no no certo si dovranno fare dei passi per concreti per vedere se si può appunto costituire questo tribunale per i crimini di guerra
Nominare i giudici eccetera e quindi bisogna esercitare pressione e questo è l'appello che io lancio
A tutti i deputati incluso gli eurodeputati e spero che tutti siano d'accordo con questo gesto
Che non possiamo fare noi facendo qualcosa possiamo cambiare le cose certo ci sono molte argomentazioni contro questo tribunale ad esempio difficile negoziare con qualcuno
Che si minacce di citare di fronte al tribunale sapere se non ascolta
E d'altro canto è molto difficile anche negoziare con qualcuno
Vicino agli contemporaneamente in pratica ok non verrà punito per i crimini forse approccio utopico il mio certo non sarà l'elemento fondamentale che potrà risolvere la soluzione delle crisi io così Lara però è un segnale sto anche l'opinione pubblica che deve rendersi conto che c'è il giusto c'è quello la cosa sbagliata che insomma chi sbaglia deve anche pagare proprio grazie dove adesso la parola i nostri oratori quindi nell'ordine inverso
Missione riconoscimenti
Se potesse concentrare il vostro intervento in cinque minuti perché non abbiamo molto tempo a disposizione
Il generale Calligaris
Mi dispiace io ci sia al signor Mario bagliori del
Ecco però devo dire che ringrazio chi è che ha preso le mie dita che lo decidiamo all'espulsione su un fianco pochissimo come qua deve semmai arriva ogni a Los Roques anzi ormai ritornerà quindi
Do la parola al signor sei fuori prima verso dicembre Ruos è quasi sempre grazie signor presidente una domanda e stacca ribaltamento
E riguarda il protettorato il controllo dell'ONU sul tra il Kosovo ecco Spitz credo che Scotti siano preoccupati ora del diritto internazionale se una volta perché vengano che la che tutte le leggi del diritto internazionale si cerca di trovare una specie di soluzione da difendere poi anche faccia presso credo che sia stato l'onorevole lavaggi che ha detto che ci sono dei casi nei quali non si non rispetta il diritto internazionale per tutelare l'esistenza di persone per evitare appunto che vengano violati i diritti dell'uomo di queste persone e quindi per dare a queste persone il diritto anni l'autodeterminazione diritto di esprimersi del rito di sviluppare
Olivia loro identità economica sociale e culturale tutti diritti da me citati ebbene tutti questi diritti non possono essere garantiti nel Kosovo alla gente dal governo di Belgrado e quindi prima che sia troppo tardi prima di parlate di diritto internazionale la soluzione è semplice sarebbe appunto di esercitare un controllo ogni nel Kosovo ma quante truppe sarebbero necessarie quante
In truppe minori per tutelare la pace sarebbero necessarie
Ma Channing certo pericolo legato questo controllo internazionale Estensi scritti s'potremmo creare una specie di stato sui generis agisce esitato e soprattutto lui Carelli l'atmosfera giusta per il dialogo per dare il diritto anche gli albanesi all'autodeterminazione
Inetta chiaro
Su un'altra domanda rivolta a tutti noi era la seguente cioè un atto militare potrebbe essere inefficace esserci invece ma quello che posso dire io d'Italia come sono andate le cose che pare che ogniqualvolta cioè minacce mi militare le cose si distendono un po'pure si cerca di fare crei vere
Di collera del leader ai negoziati intorno al tavolo negoziale
Questo per quanto riguarda le minacce militare però io personalmente li posso lire che se veramente ci fosse una cominciare un'azione militare sperimentati senz'altro sarebbero nuovi molto migliori rispetto a quelli e di un minacce militari se l'ha un senso a costituito un esercito spende il doppio poteva minacciare tutto il mondo il mondo le ha potuto vedere
Ora purtroppo studi tesi pensano che sia impossibile far fronte a questo grande è stato serbo servo ma nessuno ha detto questo grande è stato Jones all'accusa Grande Serbia o no non potete fare così anche se la tredici simbolico esentato senz'altro sarebbe migliore rispetto a quello che segue la semplice minaccia
Richiama il generale Caligaris visto che etici mai arrivato prego
Io ringrazio al signor Mario per la la sua mi pare totale insoddisfazione dal circa mi perfetta
I ringrazio anche chi ha pensato di prendere le difese
E ritengo che le accuse siano molto importanti perché questo il dibattito fra coerenza politica che e carenti successo dell'azione militare e troppo epidermico nel mondo occidentale
Io credo che sia emersa avessero detto probabilmente avrà letto alcune giornali americani e avrà visto che proposte di azione militare erano infinite ed alla sa fare che il famoso detto realista che vorrebbe bombardare in continuazione
Qualsiasi Paese dalla zona
Un altro americano che voleva mandare due divisioni corazzate chi conosce la Bosnia non sa che cosa che cosa farebbero divisioni corazzate il e la possibilità di dipingere un'operazione militare e certamente lascia soltanto il assolo freno dell'immaginazione io ho detto che non sono un esperto ma solo un ex professionista militare è il compito del professionista e di suggerire delle risposte che non siano dilettantesca ricordo lei anglosassone c'è stato un famoso stratega inglese oligarca ha detto lei il compito del professionista militare
Di non solo di consigliare l'operazione militare più pro appropriata che soddisfi lo scopo politico ma anche di fermare il politico quando vuole condurre azioni militari tali dati sconfiggere lo scopo che vi si propone la frase piuttosto complicata meglio l'azione militare assenso
Se soddisfa un requisito politico
Non sono d'accordo in tutto con il mio amico di Ascalona Ski quando dice che l'intimidazione può avere anche carattere simbolico e questo più o meno che hai detto non lo a pressione militare può avere calati importi io sono convinto che l'azione militare deve essere sempre e deve rispondere al requisito della credibilità per avere effetto
E credibilità politica ossia chi ritiene questa azione venga svolta contro di lui deve pensare che questa questa azione ha un fine politico chiaro
E soprattutto deve essere anche militarmente credibile e che le due cose non si dividono fra di loro altrimenti viene sotto niente in interpretata come un bluff e comprarsi Rivera hanno anche in tutte le varie minacce che noi svolgiamo ora perché queste azioni siano credibili a parte tutte le categorie che ho già elencato ci dovrebbe essere anche una cosa molto importante
La capacità dell'Occidente di affrontare il problema con coerenza militare io posso citare un esempio quando si è parlato di inviare in pochi a decine di migliaia di soldati il mio Paese ha pensato molto sconsideratamente di mandare cinque mila soldati della preparando in un mese due mesi fa così come poteva
Questa era un'accumulazione dal punto di vista dello Stato pinta morale molto pregevole dal punto di vista militare sconsiderata però visto che per esempio anche gli inglesi e forze britanniche che sono professionisti per eccellenza in Europa
Hanno delle grossissime difficoltà
A rispettare l'impegno grazie alle riduzioni di bilancio ecco parliamo di come coerenza in un momento stesso in cui si vogliono raccoglie i dividenti pace si vogliono ridurre le forze si aumentano gli impegni militari che si diventano anche più difficili
Che conseguenza molto semplice
Non so cosa le abbia l'esperienza militare ma importante capire che un'unità delle andare con tutto quello che al seguito invece i soldi i reparti vengono compattati prima dalla partenza Anto più che alcuni soldati ad erano talmente giovani avevano diciott'anni che avevano appena finito i corsi di addestramento e che non è responsabile allora direi che è un'altra cosa importante e di capire quante perdite umane
E siamo in grado tutti quanti tollerare qual è il livello la soglia alla quale si dice qui il paese si tira indietro ora su un'azione di questo genere e in gioco non soltanto l'operazione ma la credibilità
Che in questi momenti persino il Congresso il Senato americano stanno discutendo se continuare l'operazione Somalia dopo Mitelli pari in tutto cinque morti
Quindi se questa è la soglia dei cinque morti e meglio non partire proprio il concluderei dicendo che
Un'offerta di opzione militare che secondo me avrebbe funzionato
Gliela posso fare se appena la Serbia ha cominciato ad operazioni in Bosnia si fosse attaccata la Serbia
Il problema del metano sarebbe nato esiste la disponibilità politica e si occidentale attaccare uno stato esiste la la volontà politica esiste anche un un ritorno politico dall'azione di questo genere che cosa succederebbe se noi adottassimo questo procedimento d'azione nel caso in cui assolutamente non in product improbabile sul problema delle Klein
Grazie Serbia facessero guerra fra di loro
Quindi io credo che
Dato che l'ONU non è riuscito in tanti anni e definire neanche la rete che i termini veri terminologia
La figura dei professore molto difficile che possa impegnarsi in queste questioni di questo genere quindi io concluderei dicendo
Che io sarei felicissimo di offrire da un operatore una opzione militare coerente se venisse prima data risposta a tutti questi quesiti serio cioè credibilità politica e se non c'è credibilità militare non ci sono neanche opzione militare
Ne ho Sinesio bucolici
La ringrazio molto
Cioè riuscì il consumo onorevole così anch'io cercherò di rispondere innanzitutto alle domande
Per chiarire un po'la situazione per quanto riguarda la parte libanese e devo dire che gli albanesi
Hanno articolato politicamente le loro richieste cui sto da quando la Serbia con violenza
A
Violato l'autonomia della ex provincia
Con la forza quindi quando è iniziata nel distruzione del Jugoslavia Persico
La crisi del Kosovo a scatenato la crisi delle Jugoslavia
Non penso di esagerare nel dire che il Kosovo
è stata la ferita più profonda dell'ex-Jugoslavia
Gli albanesi poi in modo Pacifico e senza l'uso della violenza e senza uno scontro con la forza serba che sarebbe stato un suicidio con gli albanesi decisivo a a hanno articolato chiaramente le loro richieste
Nel settembre del novantuno c'è stato infatti un referendum o il citazione è stata di sciogliere con la forza il Parlamento il governo del Kosovo
E in base Rex per referendum nel corso fondi stato dichiarato come repubblica indipendente è stata creato un governo transitorio poi nel maggio novantadue
Hanno avuto luogo delle elezioni
E gli osservatori internazionali in blocco le hanno dichiarate regolari queste elezioni però la Serbia non ha riconosciuto tutto questo ma era ovvio
Come risolvere quindi ora questo problema
Poco importa quello che i politici o la leadership albanese dicono chiedono affermano io comunque non penso che gli albanesi nel Kosovo
Accettino o accetterebbero
In una nuova Jugoslavia la predominanza serva perché anche nell'ex Jugoslavia gli albanesi avevano chiesto una repubblica a sé stante nell'ex Jugoslavia non è stato accettato ovviamente è questo
Questa richiesta anzi la risposta è stata più lenta ora visto che l'ex Jugoslavia e non esiste più lo ripeto
Fosse necessario ripeterlo la Jugoslavia non esiste più
E la Serbia sta cercando di far considerare territorio occupato
Come suo infatti il problema delle albanesi nel Kosovo è stato marginalizzato e la comunità internazionale non accettato che gli albanesi vengono considerati una minoranza
Vengono considerati
Così in una piccola minoranza il novanta per cento nel Kosovo
Va be'ovviamente tutti noi siamo frustrati perché non si trova ancora una soluzione l'uno virgola cinque per cento
Del popolazione serba
Predomina
Nel Kosovo sotto forma del trentotto per cento di albanesi rispetto alla popolazione globale questo non viene accettato
Ai serbi non sono disposti a parlarne perché sanno che se se ne parla sì cominciarono a alzare argomentazioni non si può più parlare con i cannoni con il forza e la violenza noi abbiamo dichiarato l'indipendenza del Kosovo proponendo
Nel contempo
Di risolvere a due livelli il problema
Degli albanesi rendere possibile la vita gli albanesi eliminando la repressione eliminando tutte le azioni violente con un controllo internazionale
Questo significa che abbiamo bisogno di un arbitro chi può essere migliorabile Tronti giorno
Il Consiglio di sicurezza dell'ONU
Oppure
Sarebbe forse il caso di organizzare prima una conferenza internazionale in per il Kosovo
Per parlando in modo civile
E poi per un certo lasso di tempo
Finché ci sarà il controllo ONU sul Kosovo
Si potrebbe fare notevoli progressi poi per quanto riguarda l'altra domanda
Ovviamente io non mi considero competente per parlare delle altre argomentazioni per convincere i serbi di accettare le regole del gioco della convivenza internazionale comunque una cosa sigla devo dirlo
Noi ovviamente siamo frustrati perché
Quando un paziente a due litri di Poussin nello stomaco e viene curato con l'aspirina ovviamente si capisce che è una cura sbagliata
Forse si dovrebbe affrontare il problema in modo diverso
Questo vale anche per l'ex Jugoslavia fare una prevenzione dei problemi
Sono contrario a non fare nulla
Perché prima o poi si farà una conferenza si constaterà che ci erano state c'erano state nel Kosovo delle elezioni eccetera com'era successo già prima
Il problema non è
Certo semplice Emma semplificare il problema portata degli errori comunque è un popolo che ha il diritto all'autodeterminazione
è un popolo ok
è stato stigmatizzato in quanto mi in minoranza marginale però il problema dell'ex-Jugoslavia e strettamente legato al problema degli albanesi nel macedoni nel sud del Serbia
Ecco gli albanesi nel Kosovo
E questa non è retorica gli albanesi nel Kosovo
Hanno accettato il compromesso più grande
Rinunciano al per ricongiungersi con lo Stato albanese
Il motto è vivi e lascia vivere
Siamo disposti a negoziare con i serbi in merito a tutti i problemi e i serbi possono tutelare i loro interessi nel Kosovo
Con una costituzione con raccordo i sotto un controllo internazionale tutto ciò sarebbe possibile non riuscireste a scopo signor Stern School
L'ossificio acquisito grazie signor presidente vorrei rispondere innanzitutto alla domanda di quanto può fare l gruppo per la Macedonia come sapete
Quanto riguarda la questione militare le forze dell'ONU sonora
Nasce stanziamento in Macedonia controllo tutte le frontiere del Nord o esempio a mia moglie ai soldati americani che esso uno arrivati sotto comando ONU e che hanno un ruolo di osservatore
Alla frontiera con la Serbia
Quindi da questo punto di vista ritengo che la preme inizia un onere una prima fase di prevenzione sia stata messa in atto sito Italia quello che rimane da fare
Qui è quello di cercare di risolvere il problema economico si è parlato del problema dell'embargo per quanto riguarda la Macedonia questo problema è di un'importanza capitale ci siamo stati colpiti da questo embargo
A tal punto che i s'tutti i processi democratici e intrapresi da un anno a questa parte sono rimessi in causa
Conica aveva problemi economici che noi abbiamo è certo che il tutti i passi intrapresi sono stati compromessi
Sì basta citare la legge sulle privatizzazioni che purtroppo non riesce ad entrare in vigore perché ci sono gravi problemi
Per i gravi complessi industriali gravi problemi economici e quindi sarebbe interessante sottolineare e un appoggio del gruppo sarebbe senz'altro Benvenuto
Quello che bisogna sottolineare e che l'aiuto è necessaria deve essere un aiuto rapido per molto tempo si è parlato dei nuovi programmi come il programma far che potrebbe aiutare le società ad uscire da questo vicolo cieco ma quello che si dimentica è che la produzione e l'industria
Sono qualcosa di traumatico se non andiamo quanto ci serve dal punto di vista dell'approvvigionamento in un determinato momento lei Fabio chiedevano firm chiudere anche se temporaneamente e spesso sono fabbriche con sei dieci mila operai e quindi è un problema economico
Che divinità però subito un problema politico perché
Questi problemi economici e si trasformano in problemi politici ovviamente ci sono manifestazioni di Van Den governo al parlamento ci sono le richieste degli operai quindi l'aiuto deve essere immediato
Coi estrae una delle questioni principali per la Macedonia
Andiamo avuto molte visite molti hanno consacrato la situazione mai diciamo l'aiuto arriva lentamente se e non soddisfa il fabbisogno sì
Questa è una prima cosa alla seconda cosa e sono le garantire
Anzi delle frontiere
E questa è una questione primordiale fissa
Adesso è molto difficile dire come si potranno garantire le sue frontiere generali flettere e degno erede anche cercare di non fare degli errori esce degli errori di evoluzione
Per quanto riguarda i principi di base
Corsi
E non trovarci il fronte ad una guerra di aggressione come è successo in Bosnia che potrebbe trasformarsi in guerra civile
Su su
Per cui su certi territori acquisiti con la forza verrebbero riconosciuti anche con la forza noi pensiamo che quindi questa garanzia delle frontiere in Macedonia si è una questione
Essenziale bisogna che queste garanzie si è vengano effettuate
Volesse fare una breve osservazione
Che riguarda il testo che ha ricevuto dal signor Buchholz scese
E che riguarda la popolazione in Macedonia
Nel testo c'è un'esattezza che riguarda la popolazione sporchi la percentuale della popolazione albanese in Macedonia destini ce la metta in realtà
L'uso
Sulla base del Censimento
Che avrà luogo con un controllo della Comunità economica europea
Avrà luogo nel novantaquattro in aprile il Censimento mostrerà qual è la situazione concreta per quanto riguarda le varie nazionalità in Macedonia quindi non possiamo adesso direi una me cade la popolazione e cioè che gli albanesi sarebbero il cinquanta per cento in Macedonia durante egli ultimo Censimento negli anni ottanta killer degli albanesi la prese Tavano un ventiquattro per cento questo non significa che oggi siano rimasti ad un ventiquattro per cento però c'è senza un censimento non possiamo dare bellezza cifre di questo tipo grazie
Gli assi Jonio dei nell'ultimo oratore e l'onorevole Secci Inca
Anche Miss Sherman non storni Forest grazie volevo fare una brevissima osservazione su quanto detto dal signor se Ferri che ha notato che la Germania può essere un fattore di stabilizzazione dei Balcani
Ma io
Lancio o un monito perché
Possono essere facilmente manipolate dichiarazione di questo tipo
Perché dopo escono guerra mondiali le la Germania dovrà essere un un fattore di egemonia cioè attenzione a dichiarazioni di questo tipo
Poi volevo rispondere alcune domande che sono state rivolte
Innanzitutto alla logica del riconoscimento
Ma confessarono che
Nonostante il fatto che senior non onorevole ma
Io se e ce li fanno venne onorevole Mario
Ha affermato che praticamente bisogna porre conosce quello per l'aria di che lo strappo ma non si può ricucire quindi nella mente degli europei
C'è veramente europei c'è l'idea che in fin di conti esisterà una una certa qual forma di Jugoslavia
Deve essere riconosciuto come un fatto un dato di fatto
E poi quando si parla di riconoscimento per le significa riconoscere di confine le frontiere
Sulle carte geografiche o cosa
Alcuni mesi fa
Anche in meno un mese fa l'Italia ha spiegato delle sue forze
Fu
Fare il confine fra l'Italia e la Slovenia e sapete come ha reagito alla Slovenia è logico perché le Italia
Praticamente non fa altro che bloccare le sue frontiere nei confronti di un di zona che in fin dei conti non è stata ancora riconosciuta come sovrana
Quindi ampiamente
Io mi aspetto da questo gruppo una posizione chiara e netta su cosa significa riconoscimento cioè significa anche difesa
Perché in caso contrario il riconoscimento
Non significano molto per questi Paesi
Quando ho parlato prima volevo spiegare un po'come il riconoscimento sementi viene dato su carta
Ma in realtà da questo presuppone che lo faccio solo quei Paesi che hanno dei gli esuli dei profughi veder sfilare Slovenia
In realtà non è altro che un inutile ulteriore tentativo di mettere insieme cose non si possono mettere insieme faccio solo presente quella che è la stabilità
Dal punto di vista storica Dalmine ottocentoquarantotto poi quando s'è creata la confederazione
Svizzera nella sua forma attuarne
Al momento coi nostri eccidio ungheresi stavano pensando appunto di configurarsi così sono noto cosa che non è avvenuta
Situazione riversa
L'onorevole lavaggi e parla del fatto che bisogna in realtà a dare il giusto peso a quanto è stato finora la Slovenia ha cercato di allertare la comunità internazionale ma non essendo sovrana cosa che viene minata ancora tutt'oggi come si fa per la Macedonia perché non è stato fatto attenzione a quanto è stato detto
In realtà alcuni mi dicono ah ma
Come avete fatto a pensare a o o a immaginare quello che sarebbe successo
Mi sorprende che esso allora adesso alcuni europei comincino ad apprezzare il problema
Se nei libri di storia nei libri di storia dell'Europa d'Europa fra virgolette dicono perché in realtà si cerca di citare forse di dare un'idea chiara di quelle che la composizione dell'Europa
Vorrei fare due proposte
Due suggerimenti che in realtà offerto anche prima con riguarda la stabilizzazione nei Paesi limiti definiti affinché non parla dei Germania
Avvolto austro eccetera io parlo in parte l'acrobazia della Slovenia della Macedonia
Perché
Che in fin dei conti potrebbe essere un elemento in più creerà mantenere la pace
E quando parlo di stabilizzazione parlo del della difesa e dell'economia perché
Questa è una zona
Che al subito discriminazioni dal punto di vista economico proprio
Per quello
Che Stato
Il il destino del Jugoslavia
In fin dei conti tutti riconoscono che c'era un che esistono certo una certa e urlare qualcosa che in realtà si potrà potrà verme rimettere insieme lo ha detto il signor lavagne
E nessuno
A agisce in modo assai su quella che è la stazione della Serbia Montenegro anche del Kosovo
Per questo
Per questo io ritengo che alcuni miei suggerimenti potrebbero portare a una soluzione pacifica in futuro visto che ci sono pochissime possibilità che si è si
Aggiunga un soluzione pacifica per via delle armi
In fin dei conti quando esse Clouzot se chiusa la frontiera è solo il Alfio Marina fra la Bosnia e la Slovenia
Ma se si interrompono le gli approvvigionamenti è stato detto sì sin troppo le avevo chiaramente in Bosnia bene la situazione si sblocca e non è stato così si continua andare avanti andare avanti andare avanti
Quindi io lancio un appello
Per far sì che
Per far sì che sì potenze non le misure di prevenzione
Per far sì che si eviti di fornire gli strumenti a coloro che continuano con l'aggressione armata
Credo che questo valga anche per la cura seria che sta diventando la seconda potenza militare nei Balcani
Io credo che
Penso bisogna rivedere la strategia ed Eddie della prevenzione
Perché
Perché
Quando si parla di riconoscimento quelli quelle zone quelle del giovane che sono limitrofe
Essersi fornisce la stabilizzazione sicuramente si potrà anche la pace in questa zona del mondo
Bah chiaramente las la soluzione non Belmondo interverrà a breve termine credo che l'abbiano tutti capito dura
Senza Moccia del PCC non bene
Credo che di avere as posto quella per la posizione della Slovenia attualmente del partito che rappresento liberale e democratico
Fra l'altro una forza potermi euro tattiche ci rimarremo
Bene per questo è tutto ad ogni modo sono tolta a disposizione per eventuali chiarimenti a questo pomeriggio mentre sì passaporti i migliori grazie un minuto amici fanale mentre sì sì
Hai qualcosa da dire in altezza
Io sono una persona pratica e io dovrei scrivere quindi una risoluzione quello che ho sentito questa mattina non sarà d'aiuto francamente perché no indica il contributo con democratico che può essere fornito dalle domani da dai paesi interessati per contribuire la pace
Al pace nella regione le istanze internazionali si sa non possono risolvere i problemi non lo fanno
Quindi visto che oggi non è possibile preferirei parlare con alcuni almeno dei presenti in merito
A il significato del riconoscimento delle frontiere
Perché bisogna applicare in modo onesto lo stesso principio al tutti i Paesi inclusa la Serbia altrimenti non ci sarà la pace coi come si può coinvolge per la Serbia e il Montenegro
In questo processo di pace è terza domanda
E
Se si pensa solo in termini etnici e in termini percentuali
Di popolazione
Non sarà possibile giungere a una soluzione fosse l'Europa occidentale
Vuol dire che
Il riconoscimento della cittadinanza di qualcuno e la sua appartenenza un paese forse è più legato ai valori democratici e non alle sue origini chiedo chiedo le conclusioni teme trarre le conclusioni vicepresidente amici in appena espresso un po'di frustrazione che si può risentire però una cosa è ovvia
E va riconosciuta sembra storia pare non abbia servito dà lezione in questa parte del mondo forse era necessario più tempo e più
Esito e i risultati economici affinché i tutti i popoli di questi mal tannini serbi croati sloveni macedoni in Kosovo albanesi eccetera Bolt Tonietti
Scoprano la nei scopre no la necessità di vivere insieme
Bene
Su questa base l'analisi di analisi che abbiamo fatto questa mattina
Porterà una proposta di risoluzione e la responsabilità di questa proposta di risoluzione di Gawronski di Mission fanale ma anche
Dovrà tener conto di alcuni elementi c'è un rischio di ampliamento del conflitto questo lo sappiamo e molto probabilmente è proprio
Linneo che almeno
A breve termine anche se insoddisfacente frustrante essere più efficaci non abbiamo saputo anticipare le minacce come è stato detto prima le minacce dell'ottantacinque quindi oggi dobbiamo almeno a far fronte alle minacce di ampiamente del conflitto
Mi stringe la detto c'è un altro problema un'altra incognita
è indispensabile garantire le frontiere sì questo è chiaro però si dovrebbe trovare una formula più efficace più concreta
Sarebbe utile una tale formula perché comunque nella nostra proposta di risoluzione dobbiamo citare queste garanzie delle frontiere perché ci troviamo ancora in un'epoca in cui ecco non abbiamo ancora trovato formule magiche
Poi sono state citate in tutte le altre elementi che partì della questione della questione linguistica certo dobbiamo parlarne come l'ha detto anche Michelin e nella nostra comunità europea ma anche al di fuori della comunità europea vedi ad esempio la Svizzera che è un esempio vivo o di come far convivere varie comunità linguistica oppure in Belgio un altro esempio anche sì a volte si dice che sta attraversando una crisi il Belgio comunque anche il Belgio nonostante le tensioni linguistiche a vissuto negli ultimi anni in modo molto ragionevole anche le sei gli amici belgi forse a volte hanno un giudizio diverso del le situazione belga
E poi ecco i problemi economici il problema dei profughi
Perché non possiamo ignorare
Che si basa su problemi politici ed economici
Che possono appunto portare a un ampliamento del conflitto di cui ci ha parlato prima
Ecco sulla base di tutti questi problemi dobbiamo fare delle proposte liberali noi abbiamo seguito un certo orientamento da molto tempo ormai però le proposte liberali vanno viste da una duplice ottica da un'ottica dello sviluppo e da un'ottica delle sicurezze questa mattina abbiamo ripetuto un dibattito già noto l'efficacia dell'opzione sicurezza
Ad esempio ma secondo me tra di noi non dovremmo porre la questione in questi termini
Ieri in merito all'Unione europea merito nell'unione economica e monetario abbiamo presentato una riflessione ecco credo che i nostri popoli europei
Ci considerano incapaci a far fronte a questo conflitto c'è un
Accusa
Nella classe politica in quanto considerata impotente
è sua l'accoglienza non aver trovato uno strumento operativo quindi non è il momento ora il vedere se un'opzione di sicurezza può essere efficace o meno no
Siamo proprio incapaci al potere cogliere questa opzione sicurezza perché ci manca la competenza in materia di sicurezza e di politica estera però almeno possiamo cercare di dimostrare che se avessimo avuto l'unione politica e questa opzione difesa avremmo potuto negli anni ottanta soprattutto nell'ottantacinque scegliere l'opzione sicurezza e quindi forse non saremmo stati assenti
In questo attuale conflitto quindi questa opzione politica in questo portone difesa potremmo dimostrarlo sono indispensabili per la credibilità e legittimità delle Comunità europea
E questo è un'ottima base secondo me perché andare verso un'unione politiche un'unione della difesa come l'ha detto anche Gawronski a volte ci si può chiedere
Ma un'opzione militare ingiustificabile efficace
In molti settori si
Si può dire che nell'attuale situazione dell'ex-Jugoslavia sul Po capire un'opzione militare lo dice anche il Papa poi per quanto riguarda l'efficacia
Siamo
Quando la Serbia a attaccato la Bosnia
Sarebbe stato certo efficace l'azione militare se ci fosse stata però
Il semplice fatto di avere la capacità di avere l'opzione militare può avere un effetto dissuasivo
E non possiamo farne a meno è in generale giustamente l'ha ricordato basta con questa confusione politica
Bisogna sapere chi fa cosa bisogna sapere qual è la divisione delle competenze tra l'ONU e gli Stati Uniti tra gli europei americani e anche l'interno dell'Europa bisogna vedere chi è competente per cosa
Un suddivisioni anche delle competenze in merito alla politica estera e di difesa della Comunità europea
Nelle future istituzione comunitaria e poi
In modo preventivo dobbiamo anche far pesare la nostra volontà soprattutto nei prossimi mesi però per poterci adeguare meglio la situazione mondiale europea dobbiamo avere la possibilità dell'opzione sicurezza che oggi manca perbene c'è l'altro problema quello dello sviluppo che si allacciano il problema precedente quindi credo che dovremmo aver la possibilità di avviare un programma di sviluppo economico
Sono ponendo l'accento
Sullo sviluppo regionale e non sviluppo paese per paese in questa regione dei Balcani creando poi per coloro che oggi lo possono giustificare livello democratico
Delle infrastrutture a favore di tutti i Paesi interessati non so che i di infrastrutture per i trasporti per le telecomunicazioni per l'Energia
Oppure
Impianti turistici e quindi dovremmo fare intravedere appunto possibilità per il futuro Rose per i Balcani per questi Paesi
In modo tale appunto da poter agire e poi indubbiamente ci vuole un aiuto economico più rapido soprattutto regioni oggi pacifiche
E che forse un domani non lo saranno più abbiamo già accennato la Macedonia e il Kosovo nel contempo poi dobbiamo dire che bisogna anche tener conto delle conseguenze dell'embargo sulle economie regionali lo si può non si può volere una cosa è il contrario della stessa cosa non si vuole potere non si può volere il l'embargo rendendosi conto che è un colabrodo dove passa tutto e volere nel contempo anche lo sviluppo delle economie regionali sempre
Che
Ci siano certe condizioni
Orientamento democratico che deve essere prioritario la difesa del diritto internazionale Ottavio lavaggi giustamente ha detto che adeguato abbiamo qualche operazione
Spesso il nostro Parlamento europeo
Viene ascoltato nel mondo e questo ci stupisce ha una statura morale che gli dà un autorità al di là delle sue competenze quindi dovremmo utilizzare meglio questo statuto morale del Parlamento europeo ebbene
Forse tutte queste condizioni saranno a Mila
Rimessa necessaria per il successo che noi abbiamo un s'avuto molte conferenze
Che sono state un fallimento forse perché non sono state preparate bene forse perché non hanno preso in considerazione tutti gli elementi qui citati questa mattina
Ecco
La prospettiva liberale deve essere appunto di riunire tutte le condizioni preliminari per un grande conferenze
Per la crisi dei Balcani così come è stato Berlino la conferenza del settantotto con lo scopo la sicurezza della Regione un trattato per garantire il diritto delle minoranze le frontiere e le prospettive economiche
Auspico che Gawronski e fanale Mario con competenza e pazienza possano trovare questa sintesi per permetterci di avere una proposta di risoluzione più elaborata fosse non perfetta però più elaborata rispetto alle precedente e comunque ringrazio ringrazio tutti gli invitati
Qualcuno l'ha detto no non possiamo aspettare da loro questa soluzione
Miracolo a questo problema endemico la balcanizzazione è un termine che esiste ormai da tanto tempo purtroppo continua a esistere questo termine quindi grazie per le proposte
In piedi Cervetti avanzato e speriamo che il termine balcanizzazione diventi un termine poco usuale nel nostro vocabolario ora o il piacere di invitarvi a questo pranzo che viene offerto in questa splendida fondazioni civile a nome del gruppo liberale
Abbiamo
Messi a quel punto vuoto a Tondo
Pioletti Allegri Nación veloce voltavano definimmo le debite natura maligna userò non canta e che leggende della sessione ed è problema criterio pagherò dodici euro e con debiti e Guido non Como se tali visione Jones rigido Gore resi del passi la parola di Skinner fan al mare né oppure alla barca siti Tesio vogliamo trovano trasmise andava caso Point FOTA
Qui Monsieur le Président recessioni Passigli o si infuria no sul coming sine die
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Ventisette
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Essi non sono ebbe allora ogni è problema Tronto ma scegliersi essa
Calisto Aspesi fittissima e lo ha occhio coclee hanno avviato occultata greci ma poco classi Egidio appare Israele lo avevamo o si conservano lo giudice quale ceppo oscuro con l'Unione Sky dove ieri lo e Condomitti come gli avevo detto cooperazione poco qua avrei mi sette
Perché io avevo messo questa relazione
Se no
Che inizialmente l'Europa non in linea essere gloriosa in qualcosa che insacca computer realizzata senza di lei
Tutti
E
Il
Ora
Qui
Ma il Medio Oriente
Il Presidente
Sono d'accordò per sopprimere la parola economica no Orochi sopra iniziamo con la parola fine anzi aria tutti i meccanismi debbano essere importanti a in vista di un contributo
Dunque il testo sarebbe paragrafo uno
Registriamo con soddisfazione l'annuncio di questo accordo tappa significativa verso una consistenza euroaraba paragrafo due chiede la commissione di prevedere i meccanismi necessari
Ad un contributo della Comunità europea per il successo della cooperazione
Tutti d'accordo Antonio questo è il primo punto
Coesistenza pacifica perché volete parlare di coesistenza pacifica Isorella israeliana araba Antonio
Gol tumore di un paio di osservazioni che a farlo da voi
Saggio globale non solo ma non tutti possono adesso parlare nel Rolando materna sono state recuperate tutte le cabine secondo l'osservazione per quanto riguarda il piccata numero uno condanna tutte le il fatto che vengano prese con me in ostaggio delle persone che non hanno nulla a che fare con il conflitto
Con ciò il palco in altrimenti sembra che noi condanniamo solenne ente
Cioè noi condanniamo tutti tutti passa in quanto tutti i rapimenti di persone sì d'accordo onorevole cappuccio lei ha ragione secondo me dice la vicepresidente ci sono altri interventi per quanto riguarda il pick up
Dica pacata
Padre del dottor Antonio
Ci sono altre osservazioni Antonio l'Angola
Signor presidente avevo varie osservazioni ma poiché è la situazione si sta evolvendo rapidamente preferisco chiedere che questa discussione abbia luogo lunedì se possibile
Non sa più quali siano le scadenze bisogna presentare la risoluzione prima allora la prima cosa che chiede di cancellare il paragrafo no mi scuso il considerando bit
Istituito disse qua ebbe un socialismo proprio parti più parole confuse colpiti dalle condizioni delle qui vivono gli abitanti della via di Quito
Punto perché le scene di cannibalismo non sono state confermate quindi meglio non parlarne e presidente allora tu proponi
Quindi concentrare il Tanagra bordi dicendo colpito dalle condizioni dei venti mila abitanti delle città di Quito assediata da molti mesi e poi il resto viene cancellato
No non è necessario parlare delle forze dell'Unità vicino il cappuccio
Vasco
Microfono per favore
Economico
Dal popolo noi
Salas larga funzionerà bene
Una piccola osservazione per quanto riguarda la relazione della parola pongono cioè il nome della città non è una K ma con un civile cui Vito non è chi no no perché vittima la capitale dell'Ecuador
Gjegji complicato vicepresidente giù con gli
Se avessi detto ho capito
Antonio
Per quanto riguarda lo sviluppo della situazione introdurre Bindi dunque presenteremo a titolo precauzionale era la proposta di risoluzione se poi vediamo che sarà inutile presentarla la ritireremo
Chiudere più odiato averi altre osservazioni
Il topo tutti sono d'accordo
Le elezioni del signoria dei mai uno scandalo bisogna denunciare questo
In Nicaragua tutti sono d'accordo
In Ingegneria tutti sono d'accordo
Tre mestieri no drammatica Just like volevo fare solo un'osservazione
Ritiro il testo del signor Nicaragua porre discutere ancora una volta con alcuni colleghi
Va una volta che saranno per in vista della scadenza di lunedì beh non credo che vi fa c'è una grande differenza per pertanto vorrei discutere con alcuni che non sono ancora qui ripercorre quel togliamo tutte
Da
Riparleremo domani mattina se ne parli non se ne parla oggi pomeriggio bene sta in più TG
Grazie presidente sulla sulla Nigeria
Quattro
Si parla della convenzione dell'home non le sembra che il testo sia così incisivo in fin dei conti si è tenuta un'elezione democratica
Presidente eletto democraticamente non può insediarsi
Semplicemente scandaloso
Va in fin dei conti bisognerebbe sospendere la predazione da convenzioni non fintanto che crede del processo democratico non sarà ripristinato mi pare debole luce alla stesura così come cioè TG ordinato Qijin condivido pienamente questo tuo sentimento vorrei ricordare i membri del gruppo che quando abbiamo votato la nuova convenzione di nome
Sono stato uno dei rari a votare contro
All'inizio del mandato per che ritenevo che la convenzione di nome non prendesse non avesse come parametro l'evoluzione democratica
Perché se questo fosse stato fatto non dovremmo precisarlo ogni volta adesso abbiamo una convenzione di non è che praticamente non tiene più conto delle evoluzioni necessarie
Che devono essere apportate agli aiuti
Comunque spero che questa volta io non sono minoritarie nel gruppo se si dovrà rivotare
E mille appena Michelle
Per quanto riguarda la relazione sul Nigeria vuole rinforzare il punto quattro una sospensione dell'aiuto
Ecco arrivare con lei che che sono estranei sono riusciti ad attraversare la laguna finalmente finito bene cari colleghi se prima di trattare il resto delle cinque punti all'ordine del giorno vorrei che ma Bonera Carlo sperimenta Starling ci parlino delle l'azione Spencer sul Ciro due
Rapidamente
Visto che noi non conosciamo ancora gli emendamenti
Dobbiamo ritornare sulla questione
Quindi facciamo oggi un dibattito sul principio sul merito
Queste novantanove on
Ronde giorni però era previsto domani mattina ma l'onorevole finalmente muore avevano delle difficoltà a fare domani mattina quindi vorrei suggerire questo inversione dell'ordine del giorno in modo da affrontare Edipo Resta questione con gli esperti mantenete Carlos
Dunque tratterremo coeso fra cinque minuti è il tempo che i colleghi abbiano tempo glielo danneggiarsi vediamo allora la tornata di nomine di Antonio
Signor presidente discussione no chiedo il premio a Sacchi ora offese sia che ora
E perché io chiedo un'urgenza chiedo l'urgenza perché voglio che questa questione venga discusso nell'ambito del gruppo
Poiché ci troviamo in un territorio intermedio del CO due Ercole tassa eccetera in attesa dei documenti
Trattiamo del Premio Sakharov subito alle va bene
Antonio Capurso prego
Grazie signor presidente
Penso che il gruppo liberale e democratico e riformista sabbia svolto un ruolo interessante
Quando ha proposto i candidati al premio Issac Caramuscio
Come sapete quest'anno
Presso
Scusi le forze dell'Indonesia hanno imprigionato il leader della resistenza del popolo di timore Samanamu SMAU insistono su questa questione rilievo
E inquadrare il problema anche dal punto di vista politico allo SMAU il leader del movimento che lottava contro l'occupazione illegittima di un Paese cioè l'Indonesia un'occupazione illegittima dal punto di vista della Carta delle nazioni Unite risoluzioni del Consiglio di sicurezza hanno chiesto che venisse realizzato un referendum sull'autodeterminazione di Timor che non è mai stato realizzato inoltre chiedeva che tutte le truppe di occupare Simone dell'Indonesia uscisse no se ne andassero dal territorio di Timor poiché dal punto di vista del diritto internazionale il Portogallo e la potenza che amministra timone
Avere so non voglio parlare Likud ma una personalità e veramente un eroi per il popolo portoghese adottato con le armi a sua disposizione contro la prepotenza dell'Indonesia è stato imprigionato e è stato giudicato minicar mente ed è stato condannato all'ergastolo dal regime di Suharto reciproci quindi ci sembra estremamente importante che il gruppo liberale posta proporre la candidatura del comandante Luigi manovre premio Sakharov può perché
Jelling Mancini di vale di di una persona che la ora a favore dei diritti dell'uomo a favore del diritto all'autodeterminazione ed è un leader incontestato nell'ambito del gruppo possono esserci altre possibilità visto è normale ed è anche democratica o
Rusti anche su questa candidatura è stata presentata dal gruppo su c'è la lista e alcuni liberali sarebbero d'accordo cuore entrare attirare la vostra attenzione su due punti Raciti merita tutta la nostra considerazione la nostra stima perché perseguitato ed essere tra l'altro una vittima però zone qualcuno che può essere indicato per esempio assaltarono un po'se semplice fatto ieri per iniziativa propria e con la sua azione sparso
Non è un bene finisce per proprio difensore dei diritti dell'uomo è una vittima della prepotenza religiosa da parte di un paio un Paese fondamentalista aragoste
I suoi meriti sono riconosciuti però non credo che rientri questa priorità assoluta nello spirito del Premio Sakharov ma è ovvio che i socialisti vogliono presentare questa dura perché ne mancano altre e poi perché è dal punto di vista mediatico è una personalità importante
Raciti anche in Portogallo direi eccellente
E apparso alla grande festa dei socialisti realizzata nella città di Oporto
C'era addirittura il Presidente della Repubblica presente quindi è una personalità che vicina ai nostri avversari socialisti non serve stare i politici socialisti nel Parlamento europeo quindi non credo che il gruppo è le DR debba appoggiare alcuni sei candidatura qui vorrei attirare la vostra attenzione sul fatto che la candidatura di Rushdie dal punto di vista politico
Non la aiuta il gruppo R odierno attraverso mentre la candidatura del comandante musulmano dal punto di vista politico va a favore del nostro gruppo quelle odierne
Perché e soprattutto per quanto riguarda la parte portoghese di questo gruppo
Che sarà estremamente riconoscente intona tutti i colleghi se ci appoggeranno questa presentazione della candidatura del comandante Bosman dunque di recente noi abbiamo presentato questo ipotesi in Portogallo su e io se ho chiesto
Mi è stato ha chiesto se era possibile che il comandante così ma potesse ottenere il premio Sakharov io avevo detto che c'era una persona di una possibilità
Che c'erano altri candidati comunque i portoghesi del nostro gruppo intendono presentare questa candidatura
Va bene quindi ancora una volta io faccio appello ai scorre di faccio appello ai colleghi ci seguano in questa nostra proposta ne ha sciolto il mio Floris bisogna Dubai onorevole da entrambe
Atto approvando il fuoriuscito grazie signor Presidente innanzitutto
Per quanto riguarda
La proposta di Street fascisti
Oggi
I nostri valori liberali vengono rappresentati in modo eccellente da Rastrelli
Sì qualcuno che dal punto di vista letterario senz'altro
Su affatto così
Che in una specie di formula
Abbia accentuato determinati e valori
Che senz'altro non possono essere messi in dubbio quindi io appoggio la candidatura di Raciti
Oggi inoltre e sotto delle pressioni non sul molto forti ma c'è addirittura una minaccia di morte che pesa sul suo capo
No delle obiezioni contro la candidatura del comandante Gusmão e vi dico perché non dico questo perché io intenda dire che dicono il regime indonesiano sia un buon regime al contrario al contrario ci sarebbe molto da dire a questo proposito ci sono c'era con un punto corruzione nell'ambito del reggimento questione
Inoltre dobbiamo tener presente tutte le del mostra azioni dimostrazioni che ci sono state persone sono state uccise durante le dimostrazioni quindi c'è una violazione dei diritti dell'uomo in Indonesia
Ma nonostante quelle sto io ritengo ritengo che dobbiamo vedere che il Portogallo quando è nato per tantissimo tempo o meglio l'ha trascurato per tantissimo tempo la sua ex colonia quando il Portogallo si è ritirato
Purtroppo si sentono altre voci
L'Indonesia
Praticamente fa
O meglio l'inglese praticamente
La questione fra i Paesi Bassi Regno Unito è stata regolata dalle Nazioni Unite ha perso molto delle sue ricchezze
Però bisogna anche dire che il Portogallo prima di andarsene da Simón approva
A radicalmente armato una serie di comunisti i quali comunisti Darley e montagne e dalle montagne
Hanno effettuato dai gli attacchi non lo so la mente sulle forze armate indonesiane ma hanno attaccato in alcuni casi anche Hebei cittadini di Timor la popolazione quindi
Però il favore di chiedere onorevole Vese Beckham
Scusi verso quindi
Avvenga il Portogallo armato delle persone che e hanno una determinata ideologia quindi non vedo perché è il nostro gruppo possa proporre la candidatura di consumavano o per il Premio Sakharov
Otto dall'Oman
Mexico sul precedono sorprese studente
Con estremo interesse constatato che la candidatura
Beh
Evidentemente non sono candidati ma che era stato proposto il nome del Salmo ambasce
Perché io dal momento in cui è stato instaurato il premio Saccaro della persecuzione di Rush che ero stato io stesso a proporre il nome quindi sono un po'imbarazzato fra queste due candidature per così dire personalmente penso che sia proponiamo Salman vaste ci sono maggiori possibilità di vedere che venga
Venga accettata la nostra recente ben capisco perché venga venga proposto Cosmano dai colleghi portoghesi poiché capisco capisco anche che per solidarietà nei confronti del Portogallo gruppo liberale abbia ad a fare questa scelta
Temo dicevo temo che sia una scelta Cannon duecento che non travalica in Fendi conto quelli che sono ai confini del nostro gruppo perché si tratterebbe di introdurre ancora una volta questo tema di discussione su Timor orientale
Implica varie nazionalità
Che in alcuni gruppi crea delle spaccature e e è per così dire meno pulita cioè difficilmente otterrà una vasta maggioranza mentre per Salman Rushdie
Bene ripeto io veramente sto pesando lei parole
Non dico somma quando dico vantaggio nel scegliere Salman Rushdie vantaggio nel senso che il consenso potrebbe essere più ampio in senso Parlamento in seno al Parlamento europeo
E in fin dei conti non credo che sono rimasti sia proprietà di un gruppo piuttosto che un'altra sei Salman Rushdie
Ha risposto di inviti del gruppo socialista non credo che la faccia come esclusiva se altri lo invitassero lo farebbe immagino si è recato a Parigi
E il durante nel corso di una manifestazione che esulava da quella che la spaccatura tradizionale fra forze politiche
Poi se pensiamo alle forme di integralismo di i fanatismo di tolleranza che aleggiano sull'Europa e io credo che la candidatura infimi Conte sarebbe recepita molto meglio
Come candidatura europea capisco perfettamente la posizione degli amici portoghese
E se c'è realmente un gruppo ok e l'ideale
Il gruppo ideale a proporre venature di plasma proprio il gruppo liberale vista l'importanza all'influenza dell'elemento portoghese sarà nostro gruppo del questo proprio un problema estremamente delicato
Per solidarietà nei confronti dei portoghesi anche per spetta del Timor orientale direi di proporre Cusimano ma io non so se questo avrà oltre quello che è l'auspicio
Le liberali Carlos Clemente
Allora sono appena arrivato dal Giappone
Mi sono recato alle urne internazionale sull'ambiente il mio no è un approccio drammatico per la prima volta per caso
Nonostante tutto visto che l'Indonesia il più grande partito pare Paese musulmano del mondo
Ed è sempre stato sotto l'ombra della impero americano nonché capo dei non allineati è stato ma al goduto dell'impunità totale per anni e anni perché era tutelato devo Sormani ed ai gli americani
Per la prima volta nell'oblio però timone in Congresso americano dopo inseguite massacri quando sono state massacrate decine di migliaia di persone
Circa cento mila cento mila che posso dare alle i dati di Amnesty International se voi cosa successa il presidente Clinton a sollevata
Il caso Timor quando l'ha ricevuto nell'ambito del G7 al Giappone Al Gore vicepresidente insabbiamenti ha ricevuto per la prima volta
Dei compagni timore e ne ha parlato per una volta davanti alle televisione e mi il ministero
Un ministro giapponese Edera che campione della causa di timore in Giappone appresa da parte del Giappone risultato Suharto
Con un gesto di clemenza tra virgolette ma evidentemente era piuttosto sotto pressione
A commutato la pena di morte o o all'ergastolo che dir si voglia in vent'anni di carcere
Sanzioni economiche nei confronti dell'Indonesia che ha ritardato l'accordo commerciale il fatto che il quindici giorni fa per la terza volta delusione per il devoluzione niente abbia condannato esclude expressis verbis Larini dall'Indonesia
Ministro io fareste e Indonesia Valier latte ha riconosciuto che il caso Simone
Veramente una spina nel fianco dell'Indonesia e che non poteva costringe la mala Isiah Singapore a fare pressione su internet sia perché ci fossero dei movimenti
Per Timor visto che come membri della se non erro vittime pressione internazionale il Giappone Stati Uniti Europa
Per quello che riguarda il primo
Bene diceva per la prima volta da quindici anni a questa parte l'Indonesia comincerà a fare le riflessioni su quelle della pressione internazionale
Per i diritti dell'uomo
è stato addirittura bloccata la vendita di aerei merita da parte degli Stati Uniti quindici giorni fa
Dunque
Io ho partecipato alla campagna per la riparazione di Salman Rushdie od documenta i autografie del Salmo nasce procedono secca evidentemente sono il flauto ore
Al cento per cento di Samarra esce ovvio
Ma era e bisogna vedere le cose dal punto di vista pratico per la prima volta l'Indonesia la subisce
Una pressione del nuovo stazione americana Eliano amministrazione giapponese non è mai avvenuto durante il dominio vero pubblicani anzi anzi gli ambasciatore degli Stati Uniti Nazioni Unite durante l'invasione di intimo di timore aveva ricevuto ordine da parte dello stage di Parma rifarsi che non fu non fosse condannata formalmente l'Indonesia
Come vedono le cose avevano cambiato sarà può essere utile e quindi continuare a fare pressione modo permanenti sono Indonesia
Non si tratta dell'indipendenza di Timor Est si tratta di riconoscimento dell'invasione
Oggi del il
L'omicidio dei tante vittime umane c'è più di cento meno un genocidio perché quindi non poteva proprio sulle politico va bene
Giorgio grazie
Devo dire sinceramente che ho alcune difficoltà per entrambi queste candidature
Per quanto riguarda una candidatura quello che mi disturba
E che sia stato detto
Che sarebbe difficile trovare un accordo fra RAI colleghi olandesi ai colleghi portoghesi
Senz'altro le due parti hanno i loro buoni motivi e questo veramente in mi darebbe fastidio se non si potesse arrivare a questo accordo fra le due parti fra i due componenti del nostro gruppo
Rusty
Senz'altro
Ha senz'altro un un ottimo effetto di pubbliche relazioni
Però
Nonostante la manifestazione di Parigi di cui ha parlato il santo ma
E sarà difficile che possa venire a Strasburgo pervenire a finali deve il premio e senz'altro dovrebbe venire qualcun altro a suo nome quindi ritorno
Io credo che la cosa migliore sarebbe
Nonna accettare nessuna delle due candidature e presentare piuttosto un terzo nome una terza candidatura però nomi di alimenti e nessuno non ha nessuna proposta da fare
Io ho chiesto a Florio questo come sarebbero le cose con la signora con la Madre Teresa
Forse
Ci è sfuggito il fatto che magari ieri prossima la morte e alla fine dei suoi giorni in fondo
E il complice potrebbero senz'altro essere candidature molte migliori di quelle formulate devo dire sinceramente che ho delle preoccupazioni ogni e quello che vorrei evitare soprattutto e che il gruppo
Praticamente si dividesse in due settori
E oggi
Ce l'avrebbero il preciso scopo stavano per presidente
Ci sono Strauss-Kahn cioè io credo che se la meriti Salman Rushdie queste
L'onoreficenza io non lo so forse mettiamo ancora più elementare della sua vita in fin dei conti con l'urgenza di questo tipo
Perché e credo che più passerai inosservato meno risonanza ci saranno attorno al suo nome a livello internazionale meglio sarà
Perché in fin dei conti quei fanatici vogliono ammazzarlo chiesto ci sono sempre
Io non credo che Fini contro il nostro diritto di veramente di farli correre ancora più rischi
Per questo io non sono d'accordo per andature elastiche
Bisogna riusciremmo ad bene
Allora vorrei un chiarimento perché un punto perché routine fonde in cima che normalmente apporta chiarezza non è stato del tutto chiaro devono capire routine
Sì che lei
Addizionato le due candidature presenti quella di Madre Teresa perché o è lassù War candidatura non è la sua candidatura no bene allora non c'è la candidatura di Madre Teresa
Perché ho pensato se fosse compatibile con il premio Sankara offro all'attività di Madre Teresa
C'è tutto un Regolamento per il Premio Sakharov a parte per che per due cieca che non era più minacciato
Di solito diamo il premio a Saqqara fa persone minacciate in un certo senso pene abbiamo sentito tutti quanti avevano qualcosa da dire Florio non sa prego
Volevo avete armi come un cono microfono che si senta vicepresidente non si sente l'onorevole Flo Vese Bechtel sentiremo nell'arco
Il nostro popolo sono tutto Lino Banfi troppo Toson utile terribile nello scippo
Geox che cioè tra uno s'inventa Carlo sperimenta ha menzionato il governo amento del governo indonesiano sul
Io riconosco che non è stato esemplare ma se dobbiamo trovare dei governi che violano i diritti dell'uomo se ce ne sono decine e decine purtroppo per non dire centinaia in tutto il mondo sicurezza
Di questo premio Sakharov non è un premio per condannare un governo per una violazione dei diritti dell'uomo spera
Dare il nostro appoggio a qualcuno che hanno optato per il diritto deve rispetti dell'uomo
Secondo
Ebbene
I nostri a mici portoghesi dicono che il comandante Gusmão è un uomo di pace ebbene forse
Però ha fatto appello alla forza e alla lotta armata ed è per questo che io vi implorò di non presentare Usmanov forse Mauro come candidato perché sarebbe una donazione contro un'altra violazione non è questo l'obiettivo del Premio Sakharov
Presidente non riapriamo la discussione
Credo che ciascuno di noi voi a dia presentato in modo positivo la candidatura
Che ha intendono inteso presentare non dobbiamo fare polemica adesso Antonio cappuccio per un minuto poi votiamo
Signor presidente una piccola precisazione quello che in causa in quei sommo entro quando abbiamo presentato il nuovo mesi così Mauro e che vogliamo Spirit venga riconosciuto il ruolo che ha svolto a difesa dei diritti dell'uomo noi non stiamo condannando l'Indonesia non siamo qui per condannare l'Indonesia quello che e ha fatto lei non ed è stato condannato dalle Nazioni Unite e ci sono delle risoluzioni del Consiglio di sicurezza delle Nazioni Unite condannano l'Indonesia con i termini esatti o come quelli che sono stati espressi per l'Iraq l'Indonesia è stata condannata dalle Nazioni Unite tipicamente come e Nazioni Unite hanno condannato l'Iraq per aver invaso in curva e tra i termini utilizzati dalla Nazioni Unite sono gli stessi
E nel nell'Indonesia il nome accettata non ha rispettato le risoluzioni delle Nazioni Unite organizzare e il referendum intimo inoltre praticamente far sì che il territorio bene ritorni nelle mani amministrative di un paese che fa parte della Comunità che il Portogallo quindi se il Paese via a cui appartiene l'onorevole Frogs glorioso ritiene che grazie
Gran Sforza sia stato normale che l'Iraq attaccasse
Che attaccasse
Un'altra nazione riprende allora il leader appoggiare anche la candidatura di sana Nago SMAU perché cui Smau ha cercato di ripristinare la legittimità democratica nel suo Paese
Presidente in Florida sa
Non si sente pronto
Io non ho mai ha detto che io approvo l'invasione dell'Iraq nel Cuba at ed è meno che approvò il fatto che l'Indonesia
Abbia giustamente attacco invaso l'Indonesia
Non bisogna utilizzare o meglio abusare del Premio Sakharov Perrot condannare un Governo perché allora non finiremmo più non dobbiamo scegliere a qualcuno che ha fatto appello alla forza
Alla resistenza armata che quindi anche ucciso dei civili innocenti
La sua lotta può essere giustificata ma ucciso degli innocenti bisogna riconoscere che il Portogallo
Ha un ruolo importante da svolgere ma non bisogna dire che il Portogallo ha svolto un ruolo sempre così pulito come voi volete indicare Carlos Santos
Passos quello che non capisco dice l'onorevole piene impianti e che il governo olandese ha avuto un comportamento molto corretto negli ultimi due tre anni al punto che l'Indonesia sì ha obbligato i Paesi Bassi ad uscire da una commissione di coordinamento dei paesi che danno degli aiuti all'Indonesia il Ministro degli Affari Esteri olandese che il commissario per gli affari esteri delle comunità europee
Varie volte ha detto che la situazione attingono orientale è inaccettabile ha dal punto di vista diritti dell'uomo ragionamenti eccetera abbiamo quindi se ci sono varie persone mi cui sana Nago SMAU che sono in prigione che essa offrono sono state torturate sono case private della libertà e questo che in questione non siamo discutere è l'invasione di un Paese l'invasione di un altro territorio c'è un nuovo che rappresenta un popolo che il capo di un popolo che in prigione e che l'Istat privato della sua libertà da una potenza che ha infatti paratoie massacrato un popolo innocente è di questo che stiamo discutendo
Sì Presidente
Regio deplora tutto essere la sua scienza
Sentite il tenore della discussione non mi piace molto io non interrompo la gente di solito ma lo farò se fosse necessario dobbiamo conclude cosa eccezione c'è ancora una richiesta di mano è il porto votiamo con serenità avete tutti de
Il sette qualcuno
Difendo i diritti dell'uomo automaticamente c'è qualcuno che ha violato i diritti dell'uomo
E se si dà un premio qualcuno che difendere il vero nome di qualcuno li ha rispettati sviluppo molto che crebbe fra sepolti calca cioè è qualcuno che difende qualcuno che viola giusto grazie a Manuele godere la vita così ammette usi non voglio va visto che siamo numerose abbiamo numero legale quindi possiamo votare
Pertanto pongo le due canne d'autore in votazione
Due rustiche con SMAU
Liberissimo nella rissa
Messe altrimenti la conversazione è stato nel toto surrealista non ho capito niente
Del RIS ha presentato la candidatura Rashid al gruppo Moressa tendenza
Abbiate le idee chiare cari colleghi per non essere accusato di parzialità procediamo per ordine alfabetico
Allora chi è favorevole alla candidatura Cosma o e poi robusti
E vedremo che la spunta chi è favorevole a Bush ma ho alzi la mano
Viaggiavano per cortesia seduta maison dodici in undici
Mi sono sbagliato favorevole ad Asti alzino la mano
Astenuti
Bene
Care colleghe il gruppo liberale
Proporrà la candidatura del signor Cusimano
Caro Fleurus ti ho ascoltato con molta pazienza adesso mi spieghi come presidente del gruppo non deve rispettare la democrazia nel gruppo sarà una dimostrazione appassionante ti ascolto se puoi parlare
E a boh chirurgico da voi pre parlare Floro ossa
Io Fondriest ma beh allora sono oberati timore diverso Marc il gruppo ossia diviso undici per un candidato sette contro credo che ci siano otto astensione
Vogliamo mantenere questa candidatura così controversa o cerchiamo un terzo candidato cute e cute Rosa Russo all'epoca allora non è ragionevole
Beh ore undici e sette e otto è una votazione che non dà adito a dubbi vorrei citare questo
Dibattito generale prego presidente signor presidente Vorrei far pesare il peso della mia astensione per quanto riguarda la decisione mi sono astenuto Piero Vian mentre io voterò per il candidato che adesso è stato scelta dalla maggioranza anche a senta si generano Giotto Padova tanto ma norma mi sorprende è un museo che fu uniti Pascoli Persotti dietilico islamici qui beh io ho presentato validi per la candidatura di Rusty però abbiamo votato c'è una maggioranza chiara
Abbiamo presentato candidature abbia visto che la maggioranza verbo SMAU per le regioni da me indicate poc'anzi sono scettico al solo la riuscita di questa candidatura ad ogni modo c'è stata una votazione democratica che dobbiamo rispettare Paulos Valeria torna la Angelo cari colleghi con l'elicottero
Costretto che la legge democratica praticamente un imperativo per tutti norma mai normale sempre fatto appena accennata va sempre rispettata
Quindi e questo vale per tutti e così rimane stabilito segretario generale trasmetterà
Ma la candidatura del gruppo al Pd doveva della Commissione per gli affari esteri
Ecotassa
Qui
Qui
Il tutto quanto
Qua
Grazie
Qui
Qui qui
Qui
Qui
Qui
Qui
Quindi
Queste
Qua
Qui
Qui
Qui qui
Il tutto
Qualche quattro
Quindi
Qui
Qui
Questo
Qui
Visti i cambiamenti climatici
Visto che le missioni di CO due soprattutto ma non solo C o due hanno avuto un'impennata drammatica la concentrazione del CO due dall'atmosfera e cinquanta per cento superiore senza alcuna ombra di dubbio scientifico di quanto lo fosse un secolo fa
Non c'è una data precisa Recep possano affermare quelle da saranno realmente le modifiche
La clima terrestre
Ad ogni modo
Dimostrato che solo sei lunghi anni migliaia di anni con eccezione
Coagula eccezione nel grafico e la temperatura a seguito al grado alla concentrazione denigra dei gas a effetto serra in atmosfera
Sono però un migliaio danni più o meno questo parallelismo totale fra concentrazione gas e temperatura non è stata rispettata
Ecco estero fatto corre i cento con ricerca ho provato in Antartico eccetera eccetera i cento anni cinquanta per cento in più è enorme si cerca di stabilizzare e ridurre l'emissione per atmosfera
Arriva
Di genere evidentemente l'Europa sarà impegnata di ed ora è le vera dimensione prima niente nel due mila negli Stati Uniti con una nuova prefazione Camp intenta si sono impegnati a Clinton mi scuso sono impegnate altrettanto purtroppo
La proposta Clinton sulla tassa non emerge è stata respinta dal contesto
è stato approvato solo una piccolissima tassa
Direbbe il quattro veicolo a tre
C'è senza internet Gallone
Di
Benzina il Giappone a un prezzo energetico per il doppio del prezzo medio europeo in termini caloriferi quindi ha già un altro tassa praticamente automatica nell'ultima riunione di Globo senza inutili stima da fare nel Giappone i rappresentanti del Congresso americano il ministro veramente del Giappone ha avuto l'occasione di dire che questa l'anno prossimo praticamente non ci saranno movimenti di ecotassa nel nel Giappone negli Stati Uniti
Nel contempo e con questo concludo
In realtà non è giusto non è sbagliato quello che dicono i politici chi ministri sono ipocriti lo dicono da suonerà i suoi entrambi risponde dall'Atlantico lo dicono
Che alla fine del secolo arriveremo al teste emissione che equivale a quanto
A quanto avevamo tre anni fa aveva
Diciannove virgola novanta non è vero tutti i dati lo confortano il fatto che non sia vero perché stiamo già e mettendo quasi un tre per cento in più rispetto a tre anni fa visto che non ci sono politiche
Energetico trasporti che possano limitare le emissioni evidentemente si arriverà alla fine del secolo
Adesso la rete europea un quattro cinque per cento in più
Rispetto a tre anni fa
Non uno solo
Cina
Sta vivendo un boom economico le più grande serve di carbone con l'Unione Sovietica pensate a un miliardo di persone quote consumo procapite adesso è vastissimo è che lettera letteralmente sta esplodendo il giorno dopo giorno
Purtroppo purtroppo
Il dibattito politico sull'ecotassa non avrà nessun risultato concreto
Poi il sommo Acqua Lete centesimo per sulla benzina sei forse convincere l'opinione pubblica ma sarà un'ipocrisia una menzogna in più
Non facciamo nulla di significativo a livello di strumenti finanziari per la politica dell'ambiente
Nella presidenza belga M nella prossima presidenza
E si farà qualcosa solo quando fra qualche anno
Tutti si renderanno conto che le missioni e continuano
Ad avere un incremento geometrico
Il tutto quanto e ci presenterà Manfred
Per quella che il riproposizione spense perché le ampie in minore rimane quella socialista e come discutere del sesso degli angeli
L'uso di beh sono di moda gli angeli oggi e mi pare dice il presidente Manfred prego
Postazioni grosso scontro studio giusto stile vuoi vedere il tedesco utile signor Presidente bello discutere di questa questione qui avvenenza perché uno degli affetti
Del cambiamento climatico sì e così continuerà effettivamente questo cambiamento climatico che potremmo viaggiare avanti e indietro in tutta Venezia con la marca perché
Fra qualche anno
A causa del riscaldamento dell'atmosfera
Ci sarà un aumento via meno metro del livello dei primari sulle cause dello scioglimento ex degli strati di ghiaccio ai poli ebbene scritto spesso
Storie
Insomma sta
Scherza il nostro contributo alla tutte il
Ma all'ambiente alla conferenza di rio
Sa
Dovrebbe essere quello di un contributo economico bloccare
L'effetto serra perché noi in quanto liberali non vogliamo solo aiuti statali vogliamo anche dare un incentivo di mercato tramite l'ecotassa spera rendere interessante risparmio energetico ci sono altre metodi di cambiamenti di calcolo per questa tassa
Da un lato c'è la possibilità di
Specie
Attuare una tassazione neutrale indipendentemente dai il tipo di Energia dieci dollari per barile di petrolio ad esempio oppure su dieci dollari di tassa per lui era sì altre fonti energetiche spie qui Valenti la proposta della commissione sì
Eh
Forse di
Scherzo sto
Basare questo dieci questi dieci dollari di tassa per barile petrolifero di petrolio allora il cinquanta per cento sul valore energetico il cinquanta per cento per emissione e quindi in pratica l'immissione di CO due verrebbe tassato Corniglia e cinque per centodieci tolleri invece per il petrolio quattordici quindi USA dollari USA Perelli in casa ecco ci sarebbero varie
Zucca sezioni per le fonti energetiche c'è poi un altra proposta di tassare solo le emissioni undici cuciture in questo caso ci sarebbero squilibri notevoli perché ci sarebbe una tassazione zero per l'energia nucleare
E più di trenta dollari per
Il CO due con effetti economici l'impresa edile e viene visto che
Sono tante le possibilità di tassazione visto che bisogna prendere sul serio le proposte che vengono messe sul tappeto la commissione ha scelto compromesso vicino non vogliamo qui ogni rilanciare il dibattito il nucleare perché ci sono alcuni Paesi comunitari che non hanno energia nucleare altri che non voglio per potenziare la loro energia nucleare altri invece che continuano a puntare sull'energia nucleare s'ecco spero evitare che questo punto scottante che potrebbe spaccare la comunità
La commissione propone un tasso misto
Sull'Energia valore energetico e emissioni in C o due se il gruppo liberale all'epoca quando avete appoggiato la mia relazione sugli strumenti economici e fiscali in merito alla politica ambientale avete appoggiato una tassazione sulle energie e questo all'epoca nella quale ci scale circa era presidente del nostro gruppo nel frattempo abbiamo ha provato una commissione e con lo ricordo senza cemento che ci sono ancora qui le colleghe che sono ancora a favore solo di una tassazione delle emissioni di CO due ma questa sarebbe una contraddizione bene il Rafa trasparenza cosa dice Spencer inizialmente ha avanzato una proposta di relazione molto scettica per quanto riguarda la tassazione sul valore energetico
Una relazione
Se
Che
Sola da molti interrogativi in merito agli elementi della proposta della commissione ora Spencer
Si è data un po'portavoce di tutto il movimento dice non dobbiamo accettare deroghe perché delle industrie che consumano molta Energia continuano a dire ma ecco questa passa energetica civile pone in una situazione vantaggiosa di fronte al concorrenza internazionale ma sarebbe
Diciamo
Un cast contro senso
Concedere agevolazioni fiscali a queste imprese che consuma molte energie l'alternativa quale sarebbe quindi sarebbe di
Sollevare le questioni ambientali quel alimentando l'interno dedicato
Con Spencer quale relatore della commissione ambientale e effettivamente l'uomo che si adoperò il posto a favore del fatto
Di dire che quando si tratta di evitare distorsioni di concorrenza anzi devono sollevare le questioni ecologiche insieme ad altri Spencer
Contrariamente alla proposta della commissione propone anche insomma dice anche che non c'è alcun motiva
Allan nell'anno due mila e di fermasse dieci dollari per barile prima dobbiamo vedere qual è l'effetto dell'aumento del il sogno di questa tassa è stato si dovrebbe discutere dell'ammontare dieci dodici tredici dollari per Barnier per ottenere questo effetto orientamento
Del consumo energetico
La relazione poiché sì Controls
Quanto deciso dal consiglio dei ministri
Tempo fa
E poi si è ripreso dalla commissione cioè questo è sospetto condizionale e cioè che la comunità perché era acquista
Passa s'
Energetiche sono se anche il Giappone e gli Stati Uniti faranno lo stesso ovviamente se l'Europa
Farà il pioniere in questo settore ovviamente sì eserciterà pressione anche a livello giapponese e a livello americano nell'opinione pubblica di questi due Paesi quindi come l'ha detto anche utilmente in seno allora giugno nello si è detto appunto che si spenderà che si faccia noi questo primo passo in modo tale da trascinare gli altri i colleghi comunque devono sapere una cosa in Giappone
Molto presto subito all'inizio del primo shock
Prolifico a aumentato i prezzi se dell'elettricità infatti i prezzi dell'elettricità sono ben superiori in Giappone rispetto alla Comunità europea la conseguenza quale eletti comunque quella che il Giappone a l'efficienza energetica migliore a livello modesto mondiale e poi anche l'industria e quella più innovatrice per quanto riguarda il risparmio energetico industria giapponese ecco perché ci sono
Imprese giapponesi che ci sembrano questo passo rivoluzionario europeo introdurre questa tassa energetica che potrebbe spingere i Rizzo rese europea re a diventare più efficaci nell'uso energetico in questo molto importante soprattutto in periodo di alta di di grande studioso occupazione città
Scura
E poi questa tassa colpisce di più l'impresa che hanno un basso introito rispetto a quelle che hanno alti introiti fa la proposta della commissione prevede sicché siano i bilanci nazionali utilizzare un gettito di questa tassa energetica non mi sbilancio comunitario
Sport e i bilanci nazionali poi dovrebbero utilizzare un modo neutrale questo gettito ovviamente dipende
D'altronde molto dal tipo di agevolazioni fiscali che concederanno i parlamenti nazionali sto basta
Per vedere sì sì poi no in qualche modo rafforzare o compensare l'effetto di questa classe energetica tramite questi agevolazioni fiscali che i Parlamenti nazionali potrebbero concedere quindi
Se se
I contribuenti dovranno potersi usufruire di questo il gettito
Proveniente dalla tassa energetica Schettino
Se grazie
Grazie
Molto importante per vedere se questo gettito andrà più a favore dei e quelli svantaggiati oppure di quelli avvantaggiati comunque nel nostro contesto questo non conta grazie tutto dipenderà ovviamente dalla reazione dei singoli parlamenti nazionali
Concludo dicendo che
Mi sembra che sia importante che si debba dire chiaramente che solo un Energia costo USA
Spingerà a un utilizzo efficace dell'Energia solo un'energia costosa
Parassiti e il risparmio energetico diventi economicamente interessante
E
Solo un Energia care renderà competitive le energie alternative quindi da una
Tale Özil piazza
Bisogna capire che
Si deve essere a favore di una tale tassa energetiche a questo è il nostro contributo alla lotta
Bisogna all'effetto serra
Riducendo quindi le emissioni CO due due grazie a questa tassa energetica poi le singole impresa che dovrebbe dovrebbe pagare questa tassa
Potrebbe ottennero scherzi agevolazioni per adottare misure per ridurre le emissioni in CO due anzi dovremmo anche dire sì ridurre il CO due oppure legare il CO due questa infatti è la via oggi percorso già oggi dagli
Il impresa elettrica olandese ex infatti suocero invece
Quanto viene risparmiato
A livello energetico non landa viene oggi utilizzato per legare le missioni in C o due quindi
Senza ci sono oggi possibilità sapere sta
La tutelare diciamo questa idea del tassa Energetica da un'ottica economico e di mercato quindi nove in modo credibile
Possiamo punto dimostrare che in quanto liberali siamo a favore di una tassazione delle emissioni CO due
L'onorevole l'arrivo giaggiolo Toto sono solo sette Ciacco il cari colleghi faccio notare che abbiamo previsto un rapido interscambio di vedute tra i relatori perché ovviamente dobbiamo riprendere questo dibattito quando saranno presenti ed emendamenti ecco non dobbiamo evitare il dibattito sul merito che faremo quando ci saranno gli emendamenti
Chi do quindi tutti di essere brevi per lo spinning sta prego una piccola precisazione perché specchio
Siamo tutti politici quindi alla gente e la stampa dobbiamo spiegare di cosa si tratta perché la gente reagisce male di fronte a una tale proposta di tassa nuova tassa qui si tratta di lavorare sulla resa fa ma fa poco senso proprio perché la disoccupazione diventa sempre più un grosso problema s'e già si pagano molte tasse
Dal trentacinque al quaranta per cento trova
No
Per il costo della mano d'opera bisogna ridurre il costo della mano d'opera per poter assumere la gente e coi appunto bisogna ridurre la le imposizioni sulla forza lavoro per aumentare le imposizioni o le tasse sul le
Sull'Energia questo è quanto dobbiamo dire noi in quanto liberali è inutile fare una piramide di normative leggi ecco non si vuole aumentare il costo dell'impresa e non si vuole aumentare le tasse si vuole sostituire
Delle tasse con altre e parallelamente si vuole ridurre
Il le tasse sul reddito
E aumentare nel contempo lei imposte
Sulle energie sulle fonti energetiche questo che va spiegato all'opinione pubblica stampa onorevole Verdini
Aprendo signor presidente non sapevo che gli angeli fosse così importanti purtroppo l'onorevole la riga parla troppo lontano dal microfono no
No sono per quanto riguarda i due colleghi francesi che sono interessati al dossier del CO due
I due colleghi sono assenti fra l'altro le ha cambiato l'ordine del giorno questo punto all'ordine del giorno di domani non si sente praticamente nulla
è una proposta della commissione per quanto riguarda quello che hanno detto Manfred e Carlos no
E sarebbe un prelievo comune per inciso due per l'utilizzo dell'Energia è stato detto che nella Commissione Energia ed è stato deciso
Dice egli era
Un prelievo esclusivo sull'Energia dico questo in modo cauto perché i socialisti
I socialisti hanno dato diciamo la centro e Lella ovvie in questo settore sono estremamente sviluppate
E inoltre
Vorrei sapere se nel nostro programma si parla di un nuovo prelievo misto o meno
Nel consiglio
Undici Paesi sono a favore della proposta del Consiglio cioè un prelievo comune mentre la Francia sarebbe a favore sono di un prelievo sul CO due
Ed è per questo che credo che sia importante che questo dibattito abbia luogo in presenza dei due colleghi francese interessati
è un paradosso perché Manfred dice giustamente che sono lo
Per l'Energia più onerosa si dovrebbe limitarne il consumo però bisogna tener presente che le industrie che inquinano maggiormente
Bene Vinicio il caro buone Fini ecco un quello maggiormente sussidiato ci sono molti sussidio a favore del carbone
Sì una poca possibilità che è una decisione venga presa nell'ambito del consiglio entro breve termine perché è necessaria l'unanimità
E l'unica cosa che possiamo fare presentare un parere io non so se oggi si possa prendere una decisione
Comunque se le cose stanno così vorrei dire che la delegazione olandese non so cosa farà la disse Santa sei
Però e noi siamo a favore di un prelievo hobbistico e no non prelievo solo sull'Energia c'è un'altra risposta che dobbiamo dare
E cioè se vogliamo mantenere
Che l'introduzione di un prelievo dipenda
Dall'introduzione e di questo prelievo anche da parte degli altri Paesi norme solamente dei Paesi della Comunità
E soprattutto le amo tener presente nelle economie in ritardo ad esempio dei paesi dell'Est quindi ci sono tantissimi problemi da risolvere signor Presidente
Assise Sipio TG situazione del suo apporto impressioni volevo fare una precisazione in merito a quanto di totale Jessica
Durante
Le giornate di studio abbiamo degli ordini del giorno poi a un certo punto durante le giornate di studio c'è una richiesta di aggiunta in merito a un certo punto come insuccesso appunto
Con la proposta di Antonio vedi premio Sakharov poi i vorrebbe ha chiesto e anche qui vinta di invertire l'ordine del giorno perché domani non possono essere qui presenti ecco mi spiace moltissimo che alcuni colleghi non possono essere presenti quando
Auspicherebbe ero invece esserci insomma se la presenza fosse costante questi problemi non ci sarebbero TG spesso anch'io a quattro
Per fare la ringrazio signor presidente spera scorre
Di questo dibattito sul comma dovrebbe essere spetta un perché francamente storico mi pare che sia veramente una patata bollente sottolineo bollente
Se Hamas su
Sanremo rendere il trattato di massa esce
Sarebbe come vendere gelati durante un giorno di canicola rispetto a vendere le quote tassa
Ho ascoltato quanto hanno detto Carlo Ciments fresca s'cioè di sostituire in pratica questo testo con un altro testo Massucco visto che mentre richiederebbe molto tempo richiederebbe
Discussioni molto carità temi in vari Paesi soprattutto nel mio ho speso enormemente la gente si rivolgerebbe contro nuove tasse e abbiamo un sacco di gente disoccupata
Più di cento mila su una popolazione di un milione Francia e
Già la gente pensa di pagare troppo tasse ecco perché
Non siamo in grado di risolvere questo problema della disoccupazione quindi
Spesso
Sia precedente non dico che sono
Non sono preoccupato
Di questi problemini ambientali lo sono come gli altri però c'è un altro problema politico l'anno prossimo ci sono le elezioni io non vorrei dovere andare a vendere
Ai miei elettori un'altra tassa e soprattutto se questa tassa
Viene promulgata a livello europeo perché se sarebbe ancor più difficile venderla che non se se fosse una tassa nazionale anche se il mio paese dove abbiamo votato massicciamente a favore del Trattato di Maastricht
C'è un cambiamento di tacere c'è una reazione generale globale di fronte alla Comunità europea nonostante tutto
Se se
E cosa succede negli altri Paesi che ricevono meno aiuti di nomi
Credo che dobbiamo esser veramente molto molto pragmatici altrimenti ci daremo la zappa sui piedi vorrei fare alcune domande ora su questo tipo di tasse
Significa riaprire le discussioni nemica perché signor presidente ecco la comunità non potrebbe certo proporre una nuova tassa perché sarebbe una tassa
Che peserebbe sulle industrie perché è chiaro no su
Che in ultima analisi sarà il consumatore pagarla questa tassa lo sappiamo però noi veramente possiamo imporre a livello europeo una tasse insomma
Rispetto agli Stati Uniti rispetto al Giappone già non siamo messi bene per quanto riguarda la competitività
Ci voleva ad osare un uno svantaggio ulteriore
Assurdo pensare di applicare questa tassa solo in una parte del mondo e non in un'altra parte del mondo perché tutti utilizziamo le energie
E la Cina il gigante economico emergente
La Cina sarà d'accordo suo Rossi daremo vantaggi
Ieri lampante la Cina e gli Stati Uniti io ho parlato recentemente con sindacati imprenditori ecco gli Stati Uniti sono molto preoccupati di di fronte a questa
Potenza economica
Forse emergente la Cina che può produrre elementi a prezzi molto più bassi
C'è
Mi fermo qui signor Presidente comunque mi sembra che questa questione
Sia molto importante si vada esaminata nei dettagli su i cittadini europei in non si lasceranno convince facilmente di fronte a questa questione bisogna dibattere
Attentamente e questa questione se non ci saranno chiari vantaggi sarà difficile vendere questa tassa ecco perché lancia questo appello a un alla cautela presidente
Propongo di interrompere qui questa discussione nei di riprenderla domani mattina per un motivo semplice mi vede che a regione le cose che sono state presentate a me almeno
Come
Una questione che deve essere approfondita e in un secondo momento quando ci saranno gli emendamenti oppure si trattava solo di presentare le questioni fondamentali ma invece le cose vanno diversamente no dobbiamo
Rinviare il tutto alla discussione di merito quando saranno presenti gli emendamenti porta ad esempio il primo sulle liste degli oratori Pelù potrà intervenire domani
Quando riprenderemo questa discussione altrimenti chi è assente oggi voleva essere presente quando si sarebbe parlato di questa questione si potrebbe limitare quindi domani porto sarà il primo a intervenire quando riprenderemo questa discussione
D'accordo
Allora torniamo nostro ordine del giorno
Ovviamente ci saranno modifiche
Ordine del giorno di Strasburgo probabilmente cominceremo lunedì e non martedì come previsto sì si tornerà a una sessione normale beh poche niente le rette informati per telegramma lunedì
Comunque
Alle tre e mezza lunedì comunque avrà luogo la riunione del nostro gruppo indipendentemente da quello che avverrà allora
Con ordine
Vediamo di esaminare i problemi
C'è una riunione dei presidenti dei gruppi politici per esaminare il Regolamento il lunedì tredici poi c'è nella relazione di Christophe calze Rock live vecchi il martedì
Anzi notturna cosa se dovessimo invertire un po'l'ordine dei nostri lavori allora la relazione ad altri vecchi potrebbe essere trattato il lunedì e le riunione dei Presidenti dei Gruppi potrebbe aver luogo dopo la discussione di questa relazione
Sto spiegando allora sei giovedì in occasione della riunione dei presidenti di gruppo si dovesse decidere per una sessione normale per integrare unioni integrazione economica e monetaria malata se Walter che
Se ne parla qui avvenenza di questa questione allora in questo caso ci saranno modifiche essi inserirà qualcosa all'ordine del giorno lunedì lunedì in non rimarrà vuoto
Intervento fuori microfono purtroppo
Non funziona il microfono dell'onorevole Vasile
Oggi non morfologia lo perché il chiuso
Concordo quasi impaurito
Ecco vedo che con i membri del nostro gruppo sono più presenti di altri penso ad esempio la medicina comunque lunedì prossimo io ho una riunione elettorale molto importante nella mia
Circolo per circoscrizione
Siccome sono presidente di un partito quindi separati modificato l'ordine del giorno all'ultimo momento quando io non potrò più cambiare il mio impegno allora
Questo significa
Che non potrò essere presente quando ci saranno appunto le discussioni su certi rapporti importanti e obietto Badini se la maggioranza è è nella stessa situazione
Sua beh ovviamente sorgono problemi seri si dovesse giungere a un cambiamento dell'ordine del giorno il ritorno a una sessione normali
Chiederò che si mantenga per I martedì la relazione cauto
Solo proclami affinché
Signor presidente quindi sono tre indica le relazioni che però sono in pratica una che etilismo che sono il risultato di molti mesi di lavoro da parte della Commissione per il Regolamento allora noi non siamo soddisfatti perché
Speravamo che le relazioni avrebbero rivisto Regolamento apportando varie modifiche
Per giungere a una semplificazione del Regolamento per renderlo più efficace
E soprattutto per rendere più snelli i lavori della nostra plenaria per rendere questi lavori anche più credibili invece cosa è successo che se limitati a alcune modifiche
Di carattere soprattutto tecnico succo per adeguarci anche al Trattato di Maastricht
Poi
E questo riguarda soprattutto la relazione di San Cristoforo cloud per quanto riguarda le nuove procedure che si applicheranno una volta che entrerà in vigore il nuovo trattato
C'è poco da dire si si potrebbe dire che le attuali procedure già erano molto complesse
Le procedure che poi saranno aggiunte complicheranno ulteriormente le cose forse essendo pronto sì
Avrebbe dovuto cercare di fare uno sforzo di semplificazione anche in questo campo però diciamo che globalmente possiamo essere soddisfatti
Possiamo dire che ci siamo d'accordo con quanto è stato deciso ora
Per quanto riguarda il miglioramenti dei lavori parlamentari
Ecco non è soddisfacente
La situazione perché poco è stato fatto a riguardo quindi
Che cosa
Dire cosa fare dopo aver riflettuto molto credo che sia auspicabile dire che siamo d'accordo con le proposte che ci vengono avanzate a parte alcuni punti pochi però perché dire che si non siamo d'accordo con quanto è stato deciso che comunque verrà
Adottato dai due grandi gruppi secondo me anche se non sono stati molto corretti nel corso dei negoziati e delle discussioni però questo un altro problema dire appunto che non siamo d'accordo con quanto è stato fatto e deciso
Anche che se un miglioramento effettivo anche se piccolo è intervenuto
Non sarebbe vantaggioso per noi su
Per quanto riguarda l'organizzazione del Parlamento per quanto riguarda la suddivisione dei compiti devo dire chi abbiamo ottenuto soddisfazione a parte alcuni punti perché perché le questioni amministrative e finanziarie sono state separate dalle questioni politiche e gruppi parlamentari o veementi sì occuperanno di questioni politiche l'amministrazione invece verrà gestita dall'amministrazione e dal Presidente insieme ai vicepresidenti quindi da questo punto di vista abbiamo ottenuto soddisfazione anche se diciamo l'insieme non è del tutto soddisfacente
Cioè un problema ancora che vorrei qui citare non voglio dilungarmi comunque perché con certe riserve di cui parlerò dopo propongo di accettare quanto ci viene proposto
Comunque ecco un problema che ci tocca e qui parlo anche a nome dell'onorevole vasi vendette e anche a nome mio
E cioè in occasione della conferenza dei presidenti si è deciso che se non c'era la possibilità di giungere ad un accordo
Sarebbero stati i presidenti dei gruppi tramite un voto
Con un peso diverso a seconda dell'importanza del gruppo che avrebbero dovuto decidere secondo me questo è un pessimo metodo per due motivi principali il primo
Perché no sì si applica un taglio delle
Metodo durante una riunione dei presidenti basta
Decidere mettendo a confronto Sting e manesco ancora non abbiamo molta fiducia finiscono meno ancora intende Manx abbiamo una totale fiducia nel nostro presidente di gruppo però quando ci sarà una controversia accise su
Il suo parere quello del nostro presidente del gruppo non varrà molto agevole era forse il compito dell'Amministrazione ma poco più quando a livello parlamentare ci sarà o un discordia
Passo ed è
Sì sì dovrà votare
Durante la riunione dei presidenti dei gruppi sarà chiaro l'esito inutile votare
Quando ci sarà un gruppo che avrà la maggioranza assoluta basta che il presidente di quel gruppo deciderne la questione è chiusa
Seconda argomentazione poi
Credo
Che quando si tratta di un problema di carattere politico che solleva un
Controversie
Che sia il Parlamento ai membri dell'Assemblea che dovranno decidere il nuovo i deputati dovrebbero punto assumere posizioni in merito alla questione affrontando meno il presidente del loro gruppo su un altro problema importante riguarda la sussidiarietà la sussidiarietà è in forse
Ma
L'unicità sarte del Trattato di Maastricht
Chiara
Succinto comprensibile forse proprio per questo che solleva notevoli problemi tra i partigiani della sussidiarietà cosa fare della sussidiarietà si tratta di un testo politico giuridico
La corte di giustizia deve intervenire esercitando una certa vigilanza cosa fare soprattutto noi parlamento europeo quando c'è un contenzioso che riguarda la sussidiarietà ovunque quando cioè appunto una violazione
Della Convenzione dei diritti dell'uomo eccetera eccetera dobbiamo esaminare questo problema
E comunque bisogna dire se si è a favore o meno della sussidiarietà umori di diritti dell'uomo prima di qualsiasi discussione ultimo aspetto una constatazione ecco i primi due punti da me sollevati sono controversi vanno discussi l'ultimo riguarda invece una Conca stazione secondo me il testo redatto non è abbastanza chiaro non permesse all'aula di decidere come vorrebbe in merito a un tema che sarà molto importante in occasione della prossima legislatura perché questa questione continuerà ad essere sollevata
Io penso che in questo contesto
Si dovrebbe parlare più chiaramente di quello che fa la proposta di regolamento ora come ora e cioè che è l'Aula che deve pronunciarsi meglio non so la commissione giuridica o la Commissione regolamento nel Regolamento
Dovrebbero se esprimersi più chiaramente fosse una commissione giuridica perché si parla molto di diritti dell'uomo ecco se sono stato un po'più lungo
Mi scuso ma forse perché penso che noi dovremo forse fosse presentare un emendamento a nome del gruppo
Chi ha potuto svolge un ruolo importante in questo dibattito forse non ha pensato quello che pensiamo noi ecco noi pensiamo che i parlamentari devono potersi esprimere su tutte le questioni importanti
L'onorevole rock live socialista
Ma tedesco fosse ha pensato ad altre cose quando ha cominciato a stilare la sua relazione eccellente buona ma cos'è successo l'onorevole ero cioè non è stato appoggiato dal suo gruppo come invece avrebbe auspicato
E visto che nella relazione è stata buona è stata silurata dai democristiani e ora abbiamo in mano una specie di compromesso di tutti i compromessi
Se non è più una relazione eccellente non è più una relazione secondo le nostre idee che comunque va accettata secondo noi il SerT che sul comunque avanza proposte di miglioramento rispetto alla situazione attuale presentare molti emendamenti non è il caso secondo me non è nemmeno necessario perché non avrebbero
Grande possibilità di passare e essere adottati vediamo un po'cosa faranno gli altri gruppi sei due grandi gruppi accettano i i testi così come vengono proposti visto che sono
L'esito di discussioni unilaterali ignorando gli altri gruppi questa ormai diventa sempre più la prassi per quanto riguarda le questioni merito Regolamento non sono questioni di fondo di merito
Sono questioni che riguardano il miglioramento del lavoro nel regolamento è uno strumento di lavoro né più né meno
Inutile quindi lottare per far prevalere un punto di vista liberare in questo con testo comunque un punto un po'delicato e cioè una reazione
Se
Di
Quelli che sono in gruppi
Principali o anche meno grandi
Non si tratta
Di avviare una discussione si tratta piuttosto in caso di di scusi ossessione fra i due grandi gruppi di cercar Antilia calmare un po'discussione per orientare la riforma del Regolamento verso i nostri obiettivi
Non sappiamo
Sono
Cosa faranno i grandi gruppi pare che non ci siano grosse novità hanno grossi cambiamenti
Se dovessero intervenire cambiamenti e novità proporremo un testo questo ovviamente prima di giovedì
E quindi e però prima di lunedì non sarà possibile discuterne signor Presidente chiedo solo al gruppo punti aver fiducia Dinoi
Per giudicare se è il caso di presentare o meno un emendamento all'altro che dovrebbe essere presentato entro domani ore dodici
E con questo ha concluso di sciolti grazie
Questo chiarimento sulla Rossa può aggiungere qualcosa
Prova il microfono le volevo Asam
Dunque
Sono d'accordo
Del tutto congelando Fragni ne abbiamo già parla top con Caterina Caldera fra l'altro
Fra l'altro la ringrazio caldamente l'aiuto dato ma membri nella Commissione
Per questa relazione così difficile
Vorrei però schioccare ancora una cosa
Io ho votato la relazione suo insieme mentre usando la Fragna non ha partecipato alla votazione definitiva
Ma non perché non può ritenersi voi non ne potevo più francamente me ne sono andato socievole
In quanto presidente della commissione
Ho avuto enorme preoccupazione perché pensavo che non sei sarebbe giunti in tempo
A dare ora con la mensa sui mass prima dell'entrata in vigore soprattutto perché il relatore assai presto tradotto con la dottoressa di aveva il problema del suo corretto fatto di tutto prospetto di bastone fra le ruote
Previsto la Lancia terza del conto corte costituzionale tedesca perlomeno avevamo Regolamento
Un regolamento ben lungi dall'essere ideale ma si è tenuto conto dei cambiamenti del Trattato di Maastricht
Sì io chiedo fra l'altro di poter intervenire in quanto presidente della commissione e parlare a nome di tutti coloro che hanno fatto un enorme lavoro
Quando esaminata il testo veramente conto che
Del controllo le adattamenti eccetera è stato un lavoro dove un piccolo gruppo che ha lavorato molto
Per concludere
L'ultima cosa
Così come ha detto Jean de Franny anch'abbiamo voluto ignorare a molte cose purtroppo non ce l'abbiamo fatta per tutta
Soprattutto non siamo riusciti
A far sì che collegio dei questori e mi scuso con il collega ho portato
Che adesso parla con il suo amico ricco mia anche amica evidentemente Carlo sperimenta Ciprì Mele collegi e caste opposte si è fatto uso Tiberi pezzo non è molto utile soprattutto quando si scrive una lettera risponde sì di solito matto e per anni e per anni si si è sempre in un nulla di fatto
Festa dell'amministrazione non fare troppe bloccare
E purtroppo ci sono dei direttori
Sezione nelle seduto perché non lo fanno con cognizione di causa
Io credo che
E
E vicepresidente prima di diventare vicepresidente devono passare una prova attitudinale da parte della Commissione per Regolamento insomma bando agli e scarpe
Abbiamo voluto modificare il tutto
E dare alcune domande questore vicepresidente ma senza farci va bene
Ringrazio Caterina Caldera che ha lavorato veramente molto per
Aiutare a Floro se Gian Verbania sapevamo benissimo con me
Lavora beh usando Franny e e Floris che lavorano in una in modo difficile nella congiura Parlamento perché non sempre ha il sopravvento all'interesse generale e le prospettive
Chiudendo
Davvero del Parlamento fra l'altro allora arriveranno a una soluzione di compromesso sperando un miglioramento
Certo lungi dall'essere perfetto
E stesse raccordo come me
L'ago nel seguire vociare Floro corsa
Sussurri emendamenti l'elasticità delle strategie parlamentari in ultima l'osservazione sulla conferenza dei presidenti
Abbiamo
Cominciato a rifiutare la situazione del voto ponderato purtroppo no conferenza dei presidenti le prenderà le competenze delle vice presidente Dan Platone dove esiste il voto ponderato quindi nella conferenza del preside ti senza voto ponderato con uno dei gruppi esistenti
Beh erano in piccoli gruppi che avevano
Se se tu fossi stato Cottone sia fu ricevuto la stessa reazione credimi
Attualmente i gruppi facevano presente Kentridge esiste già Colardo College Don't una grande maggioranza ponderata quindi dossier era impossibile Costa s'è impegnato per far sì che avesse il sopravvento spedita dicono
Promessa di consenso nella Conferenza dei presidenti perché altrimenti si va bloccato il tutto
Dunque
O sono nota di quanto le Zoff Lorusso
Cioè
Se
Il
Relazione
Da ottobre che avevano attinenza mantenuto per martedì regolarmente lunedì ma quando sì Pallone d'
Regolamento si tratta di revoca dell'immunità parlamentare qua si tratta di qualcosa del di attinente al merito milanese che passa il giorno prevista concludiamo i lavori
Con un'altra relazione di lunedì
Va cerco di trattarmi
Bene allora mestieri Ponale non sarà domani desume se adesso sulla relazione Reding
Fanciullo Miss France no
Due osservazione sulla relazione rally
Se sarà presentata martedì pomeriggio
Una nuova dimensione sociale del Trattato di Maastricht ricordo che
Esistono no varie vari articoli della capitolo sociale che riguardano undici non dodici Stati membri
Vede sì il dialogo sociale di partner sociali la
Relazione erede in appunto
Parla proprio di chi sono in interlocutore sociale il dialogo sociale dobbiamo essere molto attenti su quello che facciamo in quanto liberale
Bene non ci siamo astenuti perché molti non sono elementi che sono stati accolti specialisti hanno gli avevano votato a favore
Da potente
Capire perché i socialisti socialdemocratico volessero una definizione conservati
Dice di chi sono gli interlocutori sociali cioè non c'è
Lirismo Giorgetti Salas Simone miti mentre fa il suo entrate senza
Insomma nel pieno
Erano presentate eccetera
Evidentemente si escluderebbero facilmente delle nuove organizzazione sappiamo che il dialogo sociale è importantissimo anche per i liberali
Ma il fatto del Share carta bianca ai rappresentanti dei lavoratori per la valutazione del lavoro
Bisognerà purché ci siano delle motivazioni quindi
Ora intorno al mille contatti con varie organizzazioni abbiamo preso contatti con divisione a fare sociale dell'unico c'è con l'organizzazione delle artigiane piccole e medie imprese
Organizzazione dei quadri dunque mi hanno telefonato questo pomeriggio bene in breve
Detta all'eremo la stima una prossima per vedere se voteremo
In toto la relazione Ossezia asterremmo dipende un po'dagli emendamenti del PPE
Se saranno cult raccolti o meno non voglia o non voglio impegnarmi adesso anima e corpo
Perché siamo anche abituati agli affari sociali che il PPE fa un'inversione di rotta all'ultimo momento
Perché dopo noi ci troviamo con una decisione non ci andava bene anche una prima
E poi se possiamo noi per delle antisociale di eccetera eccetera
Vorrei
Nessuna accettasse
Verrà presentato un emendamento laddove nell'interesse degli artigiani si propone che
Che
Vengano ripresi
Intanto nelle decisioni o non sono una decisione ma anche nella Lele Mora azione della legislazione sociale arrivano comuni
Non
Visto che
Credo fossero stati a un certo momento esclusi dai grandi gruppi dovevamo essere noi e prende in mano la questione io ho il testo francese euro
Non europea dell'artigianato e delle piccole e medie imprese
Spero siano d'accordo con questo emendamento
Discuteremo un po'del scadenze il tempo previsti
Sulla capitolo sociale in altre parole i tempi previste per la procedura di consultazione sei settimane
Sei settimane
Bah cosa vuol dire prima di Natale dopo Pasqua
Cioè si parla di tempi ragionevoli fra virgolette
Sei settimane non significa nulla francamente
Si tratta di una perdita di tempo di parole Vauban
Inutile dire ai sensi del mare separati di tempi ragionevoli molto meglio
Poi
Dopo un paio di imponenti esso per cui voteremo contro il tre sto
Altre auto dei ponti per cui non siamo d'accordo con gli emendamenti chiede l'onice ad ogni modo perlomeno abbiamo cercato
Modificare il dottor nel modo più liberale più ragionevole porsi delle mi auguro che siano d'accordo su questi due emendamenti
Trecento abbiamo parlato del testo ce l'ho qui in francese purtroppo non ho abbastanza coppia
Sì mischie in
Quanto
Quindi
Quanto
Quest'qui
Quattro
Quote quindi
Qui
Qui
Quest'
Tutto
Qui qui
Qui
Il
Quasi
Questo
Quanto