Processo Alessandro Profumo ed altri

Pietro abbiamo giocato l'appello delle parti civili
Allora Profumo Alessandro assente difeso dagli avvocati Mucciarelli Raffaelli e presenterà fagli anche per il collega viola Fabrizio è assente avvocati Mucciarelli Raffaelli come sopra salva non è presente avvocato Pier Matteo Lucibello presente
Banca Monte dei Paschi di Siena avvocato Nicola fa presente responsabile civile Banca del Monte dei Paschi di Siena avvocato apra parti civili abbiamo già verbalizzato tutte le presenze le parti nulla hanno da osservare
Bene Pubblico ministero chi abbiamo qual è il programma evasa ecco lei dice tale giornata prego vicinanza che Scaramella per vicinanza
Testimone che viene dalla scorsa udienza
Sì dei Scaramella vicinanza allora l'esecuzione si caramella invece l'ufficio di procura ha già depositato i verbali delle scorse udienze in cancelleria
La testimonianza di Scaramella sulle due operazioni Alexandria e Santorini
Scaramella interveniva nell'altro processo anche sul Freccia comunque è durata più udienze sì
Diciamo che parte gran parte della testimonianza è stata sulla ricostruzione delle operazioni certe per questi motivi il Pubblico ministero
Reputa che nella misura in cui non vi sia opposizione da parte dei Patroni
Degli imputati e delle parti civili a all'acquisizione
Integrale queste trascrizioni possiamo concentrare l'esame del luogotenente Scaramella unicamente su i fatti successivi di su eventuali indagini va be'su i soggetti che sono a processo in questo processo di modo da da snellire quella che altrimenti sarebbe una deposizione piuttosto
Significativa allora Pubblico ministero qui i verbali di queste dichiarazioni sì sono stati depositati in cartacce o o con con quali prego su supporto informatico nella cancelleria perfetto
Quindi lei oggi voi oggi concentra veste l'attenzione appunto
Premessa l'acquisizione integrale che voi chiedete di tutti i verbali cosa che credo sia interesse anche delle difese no anche per evitare vostre dispersioni
Quindi dando per presupposto tutto il contenuto di quelle dichiarazioni
In ordine logico dal suo punto di vista andremo avanti concentrando l'attenzione su quello che invece mutati oggetto del presente attraverso questo sì allora
Le difese vedo che nulla osservano ne le difese degli imputati
Ne lei tanto meno le difese delle parti civili ed effettivamente tutto ciò consente di forse esaurire il teste nella giornata odierna si posa ripensare su propri questo perché dobbiamo organizzare anche gli orari di cancelleria potevamo possiamo continuare tranquillamente sino alle sino alle diciassette e trenta Pietro ecco sicuramente
Forse riusciamo esaurire questo teste sì bene ispirata all'esame del Pubblico ministero sarà concentrato su solo su due annotazioni e sarà veramente rapido e poi lascerà il teste
Alle domande dei difensori quindi poi queste annotazioni verranno menzionate perché
Non sono si
In realtà se ci fosse il consenso di notazioni lo portate commesse sono annotazioni a loro volta perché allo Stato queste annotazioni a cui lei fa riferimento non sono horror fatte oggetto di uno due lunedì considerazione né di produzione degli atti acquisiti lo anticipo presidenzialismo due annotazioni
Ce le chiama per favore Pubblico ministero con la data e non col protocollo ma ci richiama queste due notazioni collaudata così capiamo di cosa stiamo parlando
Al sono quelle immagino di cui il teste si avvarrà al limite per ricordare durante la sua dichiarazione è così benissimo ce le chiama PM
Due annotazioni Landolina tempo la prima del ventisei ottobre del due mila e sedici
Indirizzata alla Procura generale si ride in esito a una serie di approfondimenti che che sono quelli di cui è stata data contezza
Durante le dichiarazioni precedenti no presidiate allora e durante le dichiarazioni precedenti e il teste ha riferito proprio su come sono state strutturate le operazioni essi ma Alexandria e Santorini e sono tutte annotazioni
Coi te alle indagini sostanzialmente di Siena annotazioni però richiamate o no nel corso delle sue dichiarazioni richiamate nel corso le sue dichiarazioni ma poi
Mi scusi l'aggettivazione Anna ipovedente Scaramella fatto un esame particolarmente ha reso un esame particolarmente approfondito e didascalico abbiamo con anche proiezioni di Sly se quant'altro quindi
Diciamo che il suo esame
Relativo alle modalità pr venga rieletto Asinelli in che ordine logico anche per consentire a questo tribunale oggi
Di rapportarsi correttamente a quello che verrà alloggi e alle argomentazioni pregresse quelle riguardavano le modalità dell'operazione risiede alla descrizione delle operazioni con il timing e anche
Alcune considerazioni
Su come valutare
Queste operazioni Sperto abbiamo chiarito su questo una volta che col consenso dei difensori certo entrano le annotazioni è chiaro che il pubblico entrano le dichiarazioni già rese
In dibattimento il Pubblico ministero lo farà questo seppure arriverà l'ordine logico di qualche il contenuto di quelle hanno del de della delle domande che farà oggi
E di quelle due annotazioni di cui stiamo parlando si pone su o meno alle perfetto prosieguo mento
Di quello che è già stata usata nella quindi io farò delle brevissime domande su le indagini delegate dalla procura generale Lenzi esitate con una nota del ventisei ottobre due mila e sedici
E le indagini delegate da questo ufficio esitate con una nota dell'undici maggio del mille diciassette quindi perfetto abbiamo capito come si fonde il contenuto di quelle due annotazione abbiamo detto ce le chiamava ci perdoni con il da la data una e del ventisei ottobre due mila e sei dieci ottobre due mila e sedici e undici maggio Dini diciassette le metto a disposizione della difesa
Delle parte civile se non ci fossero obiezioni sono in realtà delle nuove azioni
Che elenca una serie di materie di area quindi esistono ascolti Pubblico ministero riferimenti contenuto in quelle dichiarazioni ha dati meramente oggettivi sino a questo punto pensiamo modalità di calcolo una cosa del genere sì la seconda annotazione che esattamente
Su
Le
Le voci di bilanci benissimo la fermo allora abbiamo inteso il contenuto di queste dichiarazioni è un chiaro riferimento
A fronte di quel che dice il pm della delega in partita dalla procura generale a considerazioni su dati meramente oggettivi per cui sia per chiarezza del pm mentre fa le domande del di voi no che avete dei riferimenti chiari per il vostro controesame ed il tribunale vi invito ad ascoltare un attimo quello che dice il PM in ordine alla possibilità di acquisizione sarebbe più chiaro per tutti fermi restando le valutazioni di ognuno nell'ambito delle rispettive competenze
Quindi chiede il Tribunale chiede alle difese sette
Almeno con riferimento ai dati oggettivi
E questo va da sé comunque siano disposte a consentire al tribunale l'acquisizione di quelle annotazioni volete vedere le le avete già viste cosa avete raggiungere signor Presidente l'abbiamo già vista stai Omero
Quel no no io non so parlando di quale io mi preparavo minori c'era vorremmo fare un attimo mente locale si tenuto ma magari non so se il Pubblico ministero intendo sentire prima
Dottor vicinanza in modo esatto e allora magari tra il dottor vicinanza del maresciallo Scaramella Cerri vediamo un attimo perfetto allora poiché nell'ordine anche logico bisogna proseguire e terminare il teste
Di cui avevamo già cominciato l'esame l'altra volta
Finiamo di sentire il teste vicinanza
E poi voi vi esprimerete ma tenete conto che è consentita l'acquisizione con riferimento immeritati oggettivi quella stia perché sono del informative anche molto da vederle da qua paiono molto scarne quindi va bene allora pm in questo ordine
Proseguiamo Lattes credo adottata
Parli al microfono deve dire chi è
Avvocato Massimo Rossi e difesa
Numero ottanta di parte civile ma anche in delega dell'avvocato Paolo Emilio falliscano carta gli avrei dato depositare mi dica lei quando per non dopo avvocato certo e e riguarda la sua produzione
Cortesemente dai sentiamo facciamo le prove orali poi chi ha da produrre e immagina il tribunale che lei già abbia fornito no CCC e quindi creare uguale Scanu riferite le altre parti siano a conoscenza di ciò che lei oggi intende produrre così per mi è stato riferito che perfetto quindi vedremo grazie tutte le produzioni documentali all'esito delle testimonianze nel momento in cui anche andremo a vedere quindi introduciamo il teste vicinanza
Dottore deve continuare la sua testimonianza
Non ha né no non ha indicato nel mercato argentino stato solo diffidato Dieter allora rimanga cortesemente un attimino in piedi lei oggi testimone in un processo penale quindi deve dire la verità per impegnarsi a farlo rimanendo in piedi legga la formula del giuramento
Consapevole delle responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza grazie dottoressa comandi
Sì vale fornire le sue generalità sono Sergio vicinanza sono nato a Napoli il tredici maggio del mille novecentocinquantotto manesco e lavoro
Attualmente nulla ho terminato un lavoro come allora ci deve dire dove anni via Ippodromo settantasei a Mila no bellissima PN
Buongiorno l'ha già accennato attualmente di che cosa si occupa nulla
Gli avevamo chiesto per capire dove i domiciliari no ma dice niente
Va bene senta
In passato ha avuto incarichi dirigenziali Monte dei Paschi di Siena si sono stato
Dipendente del Monte dei Paschi per cinque anni
Dalla maggio due mila dodici
Al febbraio due mila e diciassette
Come è arrivato a lavorare per il Monte
Sono arrivato perché conoscevo il dottor viola che quando assunto l'incarico
Mi ha chiesto se fosse interessato ad assumere
Una posizione interna della banca
Nella direzione finanziaria
Devo dire la cosa mi interessava io avevo nel nel periodo lavoravo però sta di asset management mi interessava molto
Andare a assumere questo incarico in una banca
Diciamo
La sua formazione professionale
In che si sarà può illustrare resta incerto allora io io sono stato sempre attivo nel nei mercati finanziari inizialmente come analista finanziario per una società grande che era il gruppo Pirelli
Mi occupavo degli investimenti azionari successivamente sono entrato in società finanziaria gli ho cominciato a occuparmi dell'intermediazione di Mark nei mercati finanziari
Ma poi sono entrato all'interno dimostra che si chiama Akros e per un periodo sono stato responsabile dell'attività di cosiddetta di trading sense quindi mi occupavo di per intermediazione e della vendita di prodotti finanziari parliamo degli anni novanta
Ma successivamente sono stato ministro delegato di una società di gestione che si chiamati di volta per tre anni
Due anni
Successivamente ho costituito una una società di gestione
Aveva due caratteristiche era prima che lavorava esclusivamente utilizzando metodi quantitativi
Mi scusi se può illustrare al tribunale che cosa significa significa non gestire il portafoglio con un approccio cosiddetto
Discrezionale e quindi non avevamo non sviluppavamo aspettative personali per quanto riguardava l'andamento dei mercati
Ma con un socio che si chiama Alessandro Penati che era un esperto appunto di modelli quantitativo né econometrico uno statistico molto bravo abbiamo messo insieme le nostre esperienze quindi spedisce all'investimento derivavano dalla analisi statistica e matematica di alcune variabili di mercato anche di alcuni andamenti dei bilanci delle società questa società come si chiama exit non SGR
Che in queste esperienze lavorativa ebbe modo di conoscere anche il professor Coryell i ho conosciuto Coryell essi è stato nostro socio verrà
Il periodo in cui siamo stati indipendenti successivamente abbiamo venduto la società
Al gruppo ai tempi era ancora Comit poi diventato intesa
E poi Intesa San Paolo quindi nel due mila e due la società è stata venduta io sono rimasto amministratore delegato di Epsilon fino al due mila nove
Penati rimasto presidente Coryell lì nona dopo la vendita non ha più lavorato con noi
Cori e lì pure si occupava delle analisi quantitative assolutamente che ha mantenuto buoni rapporti con il professore
Senta ecco venendo al suo ingresso in Monte dei Paschi e quali erano le aspettative come da chi è stato
Valutato il suo profilo e di che cosa effettivamente si è occupato
Ora il mio profilo sottovalutato da una professionista che si occupava di ricerca di
Dirigenti per il Monte dei Paschi
Ero stato presentato come dicevo dal dottor viola mi è stata prospettata appunto questa attività all'interno della banca la direzione finanza
E proprio in occasione dei primi colloqui mi son mi fu rappresentata anche una situazione piuttosto complessa per la presenza all'interno del portafoglio della banca
Di alcuni di alcune posizioni piuttosto complesse anche
Da interpretare in particolare si fece riferimento ne parlavano anche i giornali credo i tempi delle due operazioni Santorini e Alexandria
Che dal punto di vista dimensionale mi fu mi fu detto erano operazioni molto rilevanti all'interno del bilancio ecco allora
Esattamente contestualizziamo questo momento approccio con Alexandria e Santorini anzitutto mi fu detto da chi da chi
Ebbe come dire l'incarico di studiare queste due operazioni Goran nel nella quando nella fase preliminare quindi una fase in cui io svolgevo ancora i colloqui fu viola
A parlarmi di queste operazioni
Successivamente quindi quando assunse l'incarico e fra sunto dalla banca
Faceva parte del della perimetro del quale ero responsabile quindi ora responsabile dell'aria perderà le finanze la tesoreria e Capital Management
E quindi responsabile della dell'attivo finanziario della banca e tra le varie posizioni all'attivo c'erano appunto questi questi queste operazioni strutturate questi asset swap che riguarda che erano
E il risultato imparai col col tempo di un'operazione di due operazioni ristrutturazione di o di titoli di titoli derivati
Ecco
Diciamo come direttore dell'area finanza
Dal maggio del due mila e dodici di esattamente che incarico ricevette
Su o
Queste due operazioni sarebbe il poc'anzi ha ha detto che occupandosi essendo il direttore dell'area finanza che essendo queste operazioni nel portafoglio inevitabilmente doveva capire che cos'era
Ma se può specificare ulteriormente lei aveva lei a chi li portava
Li portavo a a Mingrone che era il signor Fo sì
E aveva rapporti diretti anche con i vertici della banca anche uscire assolutamente cioè il confine con viola
Che
E viola le disse qualcosa di specifico su queste operazioni dunque Violante mi disse nel nel diciamo nel momento in cui ero incalzano diciamo però ha assunto la carica mi disse di
Mi fece leggere il il in cosiddetto mansionario della della posizione all'interno del mansionario veramente c'era anche la gestione dell'attivo in particolare mi parlò del fatto
Che queste due operazioni fossero operazioni a non solo complesse ma che effettivamente potevano configurare un rischio significativo
Per quanto riguardava appunto la nulla la gli effetti sulla sul bilancio della banca
Quindi come all'interno delle altre attività perché sicuramente questa fu un'attività la l'approfondimento
Dei contenuti di quest'operazione fu un'attività rilevante Marie ma che si svolgeva ovviamente l'approfondimento all'interno di altre attività
Avevo un riportavano a me diverse persone con attenzione anche al passivo della banca e quindi anche l'operazione di emissione di obbligazioni di emissione di obbligazioni
Garantite eventuali aumenti di capitale quindi sicuramente il focus su Santorini e Alexandria
Mi derivò da una derivò da una a suggerimento da parte di viola in quel pericolo che mi disse cerca di capire bene che cosa
Che cosa c'è all'interno di queste operazioni
Beh le indicò anche delle i dinieghi di sospetti delle linee tra virgolette investigative
Le disse quali erano i dubbi si relazionano poi anche con altri soggetti su queste operazioni sui assolutamente civili sociologo corruzione
Non non normali sul viola con esperienza in banca che io non avevo quindi lui mi disse sono operazioni di importo molto rilevante
E non capisco bene come una banca e vorrei capire come mai la banca abbia messo in piedi queste operazioni
Io a mia volta ci misi un po'a capire pur avendo una formazione
Nel nel settore non fu immediato alla comprensione quindi cominciai ad approfondire ci avvalemmo a anche di consulenti io all'interno mi relazionale con la direzione rischi
All'esterno perché diretta era
Ai tempi credo che ci fosse Giovanni Conti come capire risk management
Giovanni Conti quale anche lui mi rappresentò una preoccupazione che da parte sua durava da un po'di tempo proprio rispetto non solo alle operazioni
In in argomento ma tutta l'attività svolta dal precedente direttore finanziario
Quindi i conti pochi sono i clienti diretti su Baldassarre
Conti mi consegnò una un dischetto una chiavetta con numerose mail documenti che
Ma descrivevano un po'la la sua attività di interlocuzione con da una parte la direzione finanza dall'altra con il signor Fo
Proprio lanciando periodicamente i suoi allarmi rispetto a quello che stava avvenendo sul bilancio della banca che in queste operazioni che effettivamente erano molto difficili da comprendere
Ma difficili non solo nella fase in cui un derivato divento una una una una se so cioè Santorini diventò poi
Per esempio una un acquisto di di di di titoli di Stato e uno swap
E lo stesso per quanto riguardava Alexandria peraltro operazioni concluse da due entità diverso e Santorini fu conclusa
Dall'aria che faceva capo a Massimo Molinari e alla diciamo alla parte più di tesoreria mentre la la parte di di di Alexandria fu conclusa ad Arezzo dalla Direzione finanza però un'operazione abbastanza simili quindi nella fase iniziale io confesso non avevo immediata contezza di che cosa fosse questa operazione per cui
Ci impiega in un po'di tempo a capire come dicevo ci rivolgemmo ai
E poi revisori soprattutto abbiamo affidato l'incarico una città che si chiama i dossier
Io conoscevo molto bene lo conosceva anche viola il nostro interlocutore che Renzo Chiesa una persona in cui ho lavorato e chi a cui riconoscevo effettivamente una grande competenza in questa materia vi era stato direttore finanziario
Di di di del banche a cura di Milano per tanti anni e sicuramente ruolo ci aiutarono ad entrare un po'più nel dettaglio quindi io tra risk management da una parte e questo consulente dall'altra ad ho ho ricostruito perduto il contenuto di questo trazioni quindi effettivamente
E allora si tratta di due articolate operazioni di finanza strutturata che hanno come sottostante l'emissione di titoli di Stato sesso ora una delle preoccupazioni le chiedo era quella di prezzare l'esatto valore di queste operazioni quel diceva
Le dico c'era sottostante il sospetto che fossero operazioni concluso e non con la finalità con la quale quest'operazione dovrebbe essere conclusa cioè stop stop a comprando spendendo dei soldi per mettere in bilancio una cifra rilevante devo vedere qual è il beneficio per la banca
Di questa operazione e la cosa che apparve subito che il bilancio è che il il beneficio non esisteva perché il margine
Di questa operazione era molto modesto
E soprattutto è una delle prime cose che che mi sembrò e che fosse un margine troppo modesto rispetto analogo operazioni concluse lo stesso periodo cioè il cosiddetto spread
Sulla su questo asse sopra non era uno spread di mercato quindi da lì
Cominciamo a chiedere all'istante si è presa per tutti e due se entrambe le operazioni a capire perché a cercare di capire perché queste operazioni fossero state concluse a condizioni così poco convenienti per la banca
E quindi risalendo la corrente abbiamo ovviamente sospettato di tutto tra interessi privati dei di chi aveva concluso quest'operazione celato Banca sia lato intermediario sia del fatto che effettivamente come poi a emersione si trattava semplicemente di scaricare su questo per azioni una perdita che derivava da altre operazioni
Successivamente è ancora quindi per illustrarlo al tribunale non parliamo di Alexandria in realtà Alexandria erano delle nozze che erano state ristrutturate sotto mentre l'operazione Alexandria è l'operazione di finanza articolata montata subisce di che va a combaciare con la ristrutturazione del veicolo dice Santorini analogamente avvaloramento
Alexandria operazione
Condotta con
Dal cibo Nomura intanto ricordo acerba
Va be'dati questi macro contorni
Veniamo alle analisi sull'Mistrali Singh sia di Alessandria Gary Santori
Una prima spiegazione è quello che queste operazioni servivano per spalmare nel tempo e occultare una perdita relativa alla ristrutturazione di questi veicoli originali coi daranno il nome e l'operazione
Ma
Oltre a questa circostanza cioè anche supposto che Alexandria servisse
A occultare ce l'operazione montata sui BTP due mila trentaquattro mila trentatré servisse a occultare la perdita del veicolo Alexandria
C'erano degli ulteriori dubbi
Su
Il valore di di questa operazione si
Infatti come come dicevo il la la nostra indagine interna ci articolo appunto sui due fronti prima calcolare quale potesse essere ai tempi da ristrutturazione
Una ipotetica perdita da occultare quindi dapprima quantificazione fu quella successivamente cercammo di capire questa perdita trasferita su un'operazione di acquisto di Btp e di interesserebbe swap
Che spreco e quindi tra il tasso fisso dello swap e non vorrei diventare troppo tecnico no da suo fisso dello Swope il rendimento del Btp
Che spread dovesse generare questo spread fu confrontato a ulteriore riprova con lo spread di mercato del Periodo egli ovviamente emerso una differenza che altro non era che doveva essere la spalmatura della perdita sulla ristrutturazione
Tuttavia lì emerso in ulteriore differenza
Perché ci sembrò e se anche fosse stata conclusa a condizioni di mercato quindi se anche vissuto spalmare questa perdita lo spread sull'operazione di asse sfotte
Avrebbe dovuto essere leggermente un po'più elevato che ovviamente su un'operazione a quasi trent'anni se non ricordo male
Diventava una cifra verso non vorrei sparare Lima sembrava ci fossero il settanta sotto ottanta milioni di differenza comunque
Una differenza tra il valore teorico di quell'operazione lo e il valore cui effettivamente quest'operazione fu concluso oltre
Se con la siamo i diversi contratti e li facciamo una valutazione squisitamente finanziaria possiamo parlare di un credito col suo così inteso ecco
Ai fini del calco della valorizzazione di questo credit default swap sintetico
Borghese si occupano di calcolare la curva di questo sì DS
No io devo dire che dissi di essa i tempi non se ne parlo noi abbiamo parlato di asset swap cioè abbiamo e e e aggiungo una cosa che che ho avuto modo anche di riferire in altre occasioni
Visto che si parla di sintetico che presuppone il fatto che i titoli non esistessero
Io mi sono preoccupato di andare a verificare se i prezzi di acquisto di quei titoli fossero prezzi di mercato perché normalmente normalmente realtà non dovrebbe succedere proposta cioè qualsiasi se io devo comprare o devo vendere a una mia controparte tre miliardi di titoli e so che devo farlo se non sono molto onesto mi comincia a comprare un po'prima e poi ne vivendo strada facendo tenendo nel mio margine
Quindi abbiamo fatto questa analisi e e lo dico perché forse ero ero molto concentrato sul fatto che volevo trovare
Dove
L'interessa conclude accuse quest'operazione potesse a ricadere su chi l'aveva eseguita quindi dove citati seguita poteva aver occultato coi dei margini degli utili eccetera
Mi scusi in queste analisi lei si concentrò maggiormente sua l'ex ante piuttosto che Santorini per guardare i primi stava per essere smontata
No per Santorini fu smontata molto dopo Santorini fu smontata nel due mila
Dopo dodici meno dodici C due mila dodici più o meno beh lei entra nel due mila dodici
Scusami esclusi nel due mila dodici embrioni divieto chiedo scusa io quando ho lasciato la direzione fino a due anni dopo
Due anni dopo fu smontata l'ultima essere smontate a queste a Nomura Major estranee
Sì Alexandria ma ancora dopo quando io ero direttore del corporate quattrini già non ero più in direzione finanza quindi lei sì dedicò conta impegno si Alessandria assolutamente noi tentammo da un certo momento in poi
Di
Richiudere con le controparti addivenire a una transazione sia con un'ora sia con la con dodici brani
E abbiamo avuto interlocuzioni con entrambe le parti numero ora fu molto rigida
Nella rifiutarsi di concederci un beneficio in quanto quel famoso misprice volevamo che fosse restituito la banca invece dove c'è Banca cominciò questa trattativa
Successivamente e affine credo due mila e quattordici se non ricordo male dicembre
Comunque due anni dopo la mia il mio insediamento con con dolce Banca chiudemmo l'operazione ci fu una transazione per cui dove Che Banca pago una certa cifra a Monte Paschi
Se lei alla sua domanda mi scusi forse interpretato male era riferita ha come smontare o comunque come ridurre il rischio insito in questa operazione ovviamente
Come rispetto a tante altre operazioni abbiamo cercato di capire come evitare questa grossa rissosità sulla banca
Però c'era molto poco da fare perché era talmente fuori pressoché qualsiasi operazione lei avesse voluto mettere in piedi avrebbe immediatamente generato una ferita sul conto economico della banca
Quando lei lavorò
Con questo mandato
Quindi
Metti glielo diede medley avevate dei dubbi sulla effettiva esistenza di questi titoli
No io vede dico molto francamente non ho mai avuto dubbi sull'esistenza allora dopo leggendo le parlando ovviamente dubbi sono venuti però non c'era nulla in quello che avevamo visto
Quindi nel fatto che fossero titoli acquistati a valuta differita andati in pronti contro termine perché tutta quell'operatività ma proprio per l'attività normale qui non è che qui potesse configurare quell'operatività il la il presupposto la prova che quei titoli non esistesse ripeto al punto che mi sono preoccupato di vedere quali fossero Effetto di quegli acquisti sull'andamento giornaliero dei titoli sul mercato
Ho
Senta lei poi ha avuto modo per le successive analisi che sono state fatte anche da Consob per di
Raccogliere tutto il materiale anche la corrispondenza di posta elettronica intercorsa con gli intermediari esteri su queste operazioni
Sì abbiamo cercato di raccogliere il possibile tra almeno per quanto riguarda non Mura
L'operazione fu strutturata in modo abbastanza scientifico mi viene da dire perché
Ogni pezzo era stato affidato a una persona diverso quindi l'acquisto di titoli uno che si occupa di fondi di dieci panda quindi sapeva molto poco
I titoli di Stato la parte della degli swap affidata a un'altra persona borghese per esempio che era una persona a cui mi sono appoggiato tanto perché è una persona grandissima professionalità uno quelle cose le capiva bene e li colui l'interruzione continua borghese mi raccontò che appena lui cominciò a capire il ma il disegno generale da Baldassarri fu rimosso finisce da questo momento non ti occupi più di questa attività quindi la ricostruzione
Appoggiò sulla buona volontà o disponibilità onestà onestà degli interlocutori che metteva a disposizione mail qualcuna l'ha cancellato tutto
Salvo poi dopo ritrovare qualcosa quindi era è stato molto difficile ricostruire così come fu difficile anche ritrovare quel famoso mandated e ci misi dei mezzi per tirarlo fuori
Etica e lo tirai fuori anzi ma come lo mostrarono in forma cartacea come draft quindi non come come documento e quasi casualmente quindi non non è stato non è stato facile rally il tribunale
Manderete agreement è quel documento che collega la ristrutturazione delle nozze Alessandria con le operazioni bisogna digitali l'Iraq
E che quindi consente agevolmente di dire qual è il prete c'era c'era una cifra contatto se è spalmato in sé la seconda operazione
Solo ad una precisazione quando lei disse borghese
Un poi estromesso da basso quando c'era il montaggio dell'operazione si e lei invece l'ha coinvolto nelle analisi delle opere solitamente
Senta lei ha avuto modo nella ricostruzione spostando operazioni di divergere valorizzare
Mail di quel dirigente di Nomura
Colli Tina del ventiquattro settembre sino alle nove diretta a spezzano che si occupava degli acquisti mi pare
In
Carbon Copy
Conte forse Contin Conti o contava
Giovanni Conte Giovanni Conti risk manager si dal capo del rischio
Nella quale era specificato no bond Movement sul fatto se empi Spd whisky quindi
Alla grave vista questa legislatori
La lega banalizzata in qualche novero di quelle come dicevo prima era è un un gergo che viene utilizzato quando nella STET per la stessa valuta quindi dello stesso giorno
Di titoli comprati vengono anche venduti
In questo caso non si opera un effettivo scambio dei titoli ma si compensano le differenze quindi non non non non lo valorizzarlo valorizzato nel senso che faceva parte del dossier che avevamo raccolto ma che dal mio punto di vista visto che questo aspetto emerso tante volte qualcuno disse questa vuol dire che i titoli non c'erano dal mio punto di vista questa non era un'informazione determinante potevano esserci o non esserci perché ripeto se io succedeva molto spesso quando si operava sulle aste dei Btp nel pre mercato cioè se io so che il BTP verrà immesso Travanut tra un mese
E quindi chi deve comprare deve pagare i la fine giugno
Io posso cominciare oggi a comprare a venderlo ma a fine giugno non è che mi consegnano tutti i big tipico comprato e tutti quei percorrendo unto vengono compensate senso operato bene vetro sul conto una differenza positiva mentono differenza negativa
Cioè quindi gli acquisti sono spostati a un termine Chan forward c'è e e poi c'è un melting cioè gli acquisti in asse swap dei BTP poi vengono da vengono erogati in Rete forse cui Purchase Agreement Allo stesso soggetto che gli ha detto quindi le operazioni sono compensato emetta assai complessa
Se a questo aggiungiamo che il sottostante
Scade
Quando
Termina il contratto
Questi titoli realtà
Poteva non esistere
Una
Col ministero non altre domande
Prego le parti civili nessuno ha domande il le difese hanno domande a questo teste al dottor vicinanza
Presidente solamente per per vostra comodità di consultazione al deposito della mail Tina coliche appena stata citata
A conosco
Spesso agli atti quella mille no cioè la lega lei avvocato
Perfetto diamo atto che viene prodotta all'avvocato Raffaelli la mille cui il teste ha fatto riferimento nel corso del suo esame prego avvocato a si solo un paio di domande
Lei diceva prima dottor vicinanza
Che quando cominciò ad occuparsi diciamo per lo studio di queste operazioni ebbe a confrontarsi oltre che con le strutture interne anche con dei consulenti Esterni in questa occasione per anche modo di confrontarsi
Per questi approfondimenti con non lo so con la polizia giudiziaria all'autorità giudiziaria beh diverse sì
Assolutamente io
Diverse volte adesso non so dire quante sono stato in in procura a Siena
A devo dire all'inizio anche per illustrare e spiegare un po'più nel dettaglio questa operazione che ora mettono complesse
Un etologo Torella il colonnello Bianchi con cui abbiamo collaborato peraltro su diversi filoni quindi risposta essi assieme poi anche a Milano qualche volta quando
Ma ci furono degli approfondimenti ulteriori cioè ogni volta che c'era qualche informazione in più io immediatamente la fornivo anche alla Procura il colonnello Bianchi
Luogotenente Scaramella educatamente Scaramella sì
E quando venne
Ci può dire
Così contestualizzare anche il momento in cui viene ritrovato
Il mandated dirimente quali furono diciamo poi anche con riferimento no poi ci fu il famoso Restelli mezze ci sono contestualizzare
Lippi traguardi per quanto riguarda il reperimento come dicevo io da dopo un paio di mesi quindi diciamo siamo parlando di inizio estate più o meno un mese di giugno comincia insistentemente a interrogare la struttura e quindi tutti i possibili informati a della cercando di capire se vi fosse questo documento che collegava appunto le due operazioni
E non non è di non ebbi nulla fino a che un giorno un dirigente della banca che si chiama conteneva entrò nel mio ufficio con un documento cartaceo
Che era la bozza di questo accordo quindi chiesi anche se vi fossero stati degli scambi di corrispondenza e lui mi rispose l'ho ricevuto quasi per errore come dire guarda l'ho trovato ma non so bene di che cosa si tratti io con questo documento in tempo reale
Sono andato suda da Mingrone viola dicendo
Questo documento delle sinistra il sospetto questo punto diventa una certezza non ancora perché era comunque una bozza ma questo dimostra il fatto che da qualche parte qualcuno della banca si è impegnato con qualcuno della controparte
A chiudere l'operazione a condizione che si verificassero queste questi questi fatti che erano appunto alla conclusione
Della dell'acquisto dei dei BTP o e quindi una volta diciamo che poi venne rinvenuto questo documento poi lo teste anche ai consulenti
Per verificarne diciamo la rilevanza e foie paralizzato fu analizzato nel dettaglio anche tutte le componenti natura più prettamente legale di questo controverso documento c'erano esplicitate le cifre
E quindi servì anche per appunto confrontare
La il prezzo teorico con quello con pur con cui poi l'operazione è stata conclusa perché l'ha rappresentata esattamente l'entità della perdita da spalmare in quel caso
E fu quindi utile ai fini anche dell'individuazione del fair value negativo sì sì fu utile futile perché appunto se non ricordo male era indicato questo sono ricorda quale fosse il termine tecnico
Ma questo importo da
Che punto rappresentava quello da da recuperare
Quindi lei si mise in moto la la la direzione generale alla ricerca di questo documento che poi fu rinvenuto come come poi venni a sapere in una cassaforte qualche giorno dopo
Non ho altre domande
La ringrazio
Arrivederci
Fino a mezzogiorno voi guardate le relazioni poi alle dodici cui andremo avanti fino alle tredici e quarantacinque la testimonianza
Del luogotenente poi faremo pausa dalle tredici e quarantacinque alle quattordici e trenta e andremo avanti fino alle dodici e trenta con il teste della guardia di finanza
Sì
Presidente per avvampa
Arriva il cancelliere possiamo acquisirle quelle annotazioni
Rotazioni che erano state indicate al pubblico oggi quello parliamo sino alle due di oggi il sei ottobre due mila e sedici
E undici maggio del mille quelle stiamo parlando Bernoni da perfetto grazie vi daremo atto Penati fa il cancelliere era ce n'è una terza dieci aprirne diciassette
Che è un po'una grossa di un documento che richiede il Pubblico ministero di poter comunque produrre va bene che l'avete vista quella sì Arda le osservazioni di Banca d'Italia sulla consulenza cioè mica
Sì redatto il documento quello lì sarebbe il documento di Ramallah sul documento siamo decisamente favorevoli all'acquisizione sulla relazione nata che c'è anche tutti i commenti alla
Dichiarazioni di Parascandolo del
In indagini Parascandolo abbiamo e allora quella limitatamente ai dati oggettivi in essa contenuti
Ci sono dei dati oggettivi in quest'altra o è una nera perché se ci sono dati oggettivi è un conto no vale a dire considerazioni
Perché si tratta di una relazione in cui sono riportate le dichiarazioni rese assist
Dal dottor parassita ma quelle avvocato attacca non sarebbero un problema nel senso che se una notazione contiene sia richiama CONS richiami a testimonianze o addirittura riportate oppure considerazioni quelle non vengono non sono utilizzabili in assenza di vostro consenso ma le considerazioni della guardia di finanza in ordine a risultanze espresse sulla sorta di dati o contabili economici oggettivi sì
Quindi se però il contenuto lo sapete voi e limitata a considerazioni ovviamente non acquisiamo proprio quindi torniamo al TM il cui elemento per me è un dato che smentisce le dichiarazioni del tenente farà scandalo del tenente Scaramella
E quindi aiuta a velocizzare l'istruttoria le valutazioni e la polizia giudiziaria che sono inserite qua comunque verrebbero replicate a dibattimento e realtà in questa nota si fa
Si esplora più a fondo
L'argomento del varrà
Tiene il capo di imputazione
E però
Non non va atto chiare il bar i due fattori imprescindibili vere le false come ai cioè il risultato di esercizio è il patrimonio netto
Sicché
Allora le difese soprannome il Pubblico ministero destiniamo al punto di prima la dal pm questa argomentazione interessa emerga
L'annotazione eh a sua firma è a firma del teste sua presidente si tratta di abitazioni e la guardia di finanza e quindi la firma è sentiamo ufficiale coperte ovvero cravatta tutto
Dica proprio nei giorni in cui il teste si è inserito no
Assolutamente allora laddove il teste non rallentate IBM
Gli pone domande fino e viene autorizzato dal tribunale a leggerla a dare lettura stemmo rammenta o non riesce a esprimersi di quello contenuto dunque per brevità salvo poi o intervenire su tutto quello che volete vittime pm chiede se può produrla questore
Se non se non entra da una parte intera dall'altra questo sta dicendo
Che la fa ripetere tutto ripetiamo la cioè sessione riguarderà e poi rialloca cioè non ne vedo molto l'utilità ecco stesso che non viene è chiaro laddove voglio io voglio portare a conoscenza di questo tribunale tutto ma veramente tutto il materiale rientri nelle fasi indagini solo l'oggetto di questa relativo dal suo punto di vista accusatorio deve entrare concesso laddove il teste non rammentava stelle domande diverranno sempre più puntuali fino a dare lettura di quella dell'intera relazione pian pianino no alla fine ergere pian pianino India per brevità indichiamo considerare questo possibili
Approfittando di questo ulteriore spazio di imitazione il Pubblico ministero cento fatto salvo che potrete ovviamente porre tutte tutte Donadel sei quattro
Approfittiamo di quest'ulteriore spazio di mutazione penalista però chi è cui lo conoscete il contenuto di questa relazione
Tu per consentire al tribunale di capire si era come prima che non lo sapeva non lo sapevano malamente qua invece pare che lo sappiano bene anche perché questa notazione non è di derivazione procura generale Pubblico ministero no sì all'eliminazione no no o pregressa in quelle indagini o no questa è un'annotazione
Richiesta la procura generale
Ho venisse
Comunque quelle di quelle conoscevano SIM hanno dato atto di conoscere sta no no ma certo questo fa parte del fascicolo no no parlava al seno ma
Giusto glielo chiediamo per chiarezza comunque approfittando volendola c'è un ulteriore spazio incline difese il pubblico ministero intende produrre un un indice ahimè che ho fatto io con le manine quindi le un indice un po'artigianale dei documenti
Ripeto per me essenziali per comprendere chi trattamento contabile il il trattamento contabile di queste operazioni
Ecco Dini troverei este anche successivamente in allegato all'escussione del professor tasca il professor Coviello se però volendo cercare di far sì che l'escussione del consulente tecnico particolarmente importante sia seguita al meglio da parte del tribunale
Che vorrei produrre fin d'ora questi documenti
Allora forte allora ricapitolando la richiesta del pm produzione riguarda due distinti documenti il primo la annotazione quelle aberrazioni la chiami per favore Pubblico ministero date le annotazioni ventisei ottobre nulla quaestio
No quelle due di prima lasciamole stare l'abbiamo già la e l'azione era quella io è quella lama dieci aprile due mila diciassette o fermo quindi prima produzione annotazione dieci aprile due mila e diciassette la seconda riguarda documenti di cui all'indice
Predisposto dalla procura
Sulla seconda nulla quaestio trattando momenti quindi va bene sulla prima cosa dite
Ma l'opposizione opposizione bene allora l'acquisizione per ora limitata alla secondo oggetto della richiesta che viene acquisita
Introduciamo il teste sì quanto è lunga la notazione PM quella che non non
Non è lunghissima all'URSS produco terrestri questi documenti diretta è un processo che si sviluppa molto sui documenti quindi ma questi scusi per chiarezza sono atti delle indagini preliminari dell'altro processo così uno nuovo di oggi
No di nuovo non c'è niente qua sono allegati alla consulenza tecnica del professor tasca il professor corrieri sul trattamento contabile le operazioni per salari ridotti alle abbiamo capito libertari
Nell'annotazione in cui invece di cui sul sulla quale non è stato prestato il consenso
Ci sono allegati sono allegati sui quali c'è il consenso invece dove sono questi allegati copre rubò questo dopo apice nell'ordine perché poi quando andiamo ristudiare tutti quanti gli atti ci dormì dobbiamo ritrovare perfettamente con la documentazione che c'era
Allora
Quindi primo blocco a posto secondo blocco rivolte Nerli perché servono durante le dichiarazioni del Besta rientrano tutte le annotazioni io no questo l'ho capito dico materialmente se vuol tenere in mano lei per farglieli vedere quando viene preferisco che sia prima che il tribunale perfetto ce li dà su questi nulla quaestio secondo vengono acquisiti gli allegati alla relazione ventisette ottobre
Mi scusi Presidente adesso volevo completare le produzioni sulle quali no problem voglio capire quegli allegati che ha in mano che relazione si riferiscono
Ora produco
Relazione
Di PG dell'undici maggio due mila diciassette indirizzata al mio ufficio
Relativo ai calcoli infatti sono quale due di prima
Sì
Ma gli rimarrà Libyan già son già acquisite e quindi però materialmente a costretti
E le illustro e anche relativa sostanzialmente ai calcoli che sono stati adottati per le imputazioni perfetto
Adesso l'altro oggetto di produzione erano lì al
Gli allegati invece alla relazione non non acquisibilità Ceglia livelli si inglesi li durante il perse Sperelli
Produco poi relazione sul quale c'è il consenso e difese ventisei ottobre due mila e sedici questa volta però gli allegati noi Osten parti sono su un cd
Perché sono particolarmente corposa riparte sono sul cd va bene a noi interessa prendere la relazione
E gli allegati
Ogni relazione cioè sua allegati quindi quelle lì sono a posto
Manca la relazione ovviamente su cui non è stato prestato il consenso e i relativi allegati
In realtà gli allegati
Sono due possono essere i nuovi ascolti perché poi in questo tipo di processi se no
Possono essere o nuovi o di mero richiamo a documentazione antecedente allora per i cambi Stingo tra invero richiamo a quello che invece di nuovo viene introdotto oggi sì parlate
Sono gli allegati di quella relazione abbiamo già prestato il consenso alla bellissima un quinquennale rispetta l'antecedente o è qualcosa che che c'era già
No diciamo una relazione della polizia giudiziaria che risponde a dei quesiti della procura generale benissimo e viene la documentazione è quella hanno la documentazione quindi per la verbalizzazione magari si individua
Produco allegati alla nota cinquantuno centosessantacinque del dieci aprile due mila e referto così che siano no anche perché non è che non ci interessa e li abbiamo
Bene
Grazie
Se li meccanico
Poi se servono durante gli abbiamo da quando lui Durante
E allora a questo punto se vogliamo buone il luogotenente
Promosso tenente e promossa per tenente
Benissimo giorno
Si accomodi
Cortesemente presti la formula d'
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto
Grazie quindi si accomodi ci dà le sue generalità e ci dice dov'è
Allora mi chiamo Pasquale Scaramella
Presto servizio presso il nucleo speciale di polizia valutaria della Guardia di finanza di Roma all'interno del Gruppo tutela del risparmio niente
Prego Pubblico ministero
Buongiorno senta per illustrare al tribunale lei ha deposto già innanzi ad altra sezione del tribunale per sei udienze
Consecutive ed è stato esaminato su quali contenuti si chiedo il permesso di poter consultare sì ma proprio per me sì sì non solo per ricordare
Allora
Di un uomo
Lei è autorizzato per rispondere alle domande del pm consultati tutte le relative
O a sua firma correlativi ad operazioni quell'aria da parte il tribunale l'auto grazie
Allora dunque io ho testimoniato nell'ambito del procedimento undici sei due due barra sedici RGNR ventinove sei quattro tre barra quattordici per la procura immersa in udienza in particolare il sei giugno due mila diciassette con riferimento all'operazione Fresh il venti giugno due mila diciassette interessa evidente con riferimento all'operazione Chianti classico dell'intera il ventisette giugno due mila diciassette con riferimento all'operazione Santorini
Il quattro luglio due mila diciassette con riferimento all'operazione Alexandria e poi nelle udienze del quattordici settembre del ventotto settembre due mila diciassette per il controesame delle due operazioni Santorini e Alexandria
Poche queste la chiave di lettura del dei verbali già acquisiti al dibattito e li abbiamo già presi lei naturalmente ricorda tocca adesso ad altre volte no
Quindi ora
Ciò posto
Lei con riferimento alla
Gestione della banca
Da parte di Violanti Profumo a sviluppato nelle indagini si fa delegati degli ulteriori approfondimenti sì allora ci sono stati delegati degli approfondimenti dal dottore Isnardi della procura generale
Della Corte d'Appello di Milano in particolare
Il dottor Isnardi ci delega una prima volta il ventiquattro ottobre due mila sedici e ci chiede di sviluppare una serie di accertamenti
Nell'ambito dei quali riferiamo con l'annotazione di polizia giudiziaria
Trasmessa con nota centoquarantadue cinque due tre del ventisei ottobre due mila sedici e che è già stata acquisita agli agli atti e quindi io non Mimmo nel chiederle ulteriore circostanza ok
Successivamente dottori Snardi
Ci delega
Ulteriori approfondimenti con delega del ventisette gennaio due mila diciassette di cosa di chi era esattamente in particolare il dottore nord in quella circostanza ci trasmette la copia della consulenza tecnica depositata il dieci gennaio due mila diciassette
Ai professori tasca i coriandoli
Richiede una consulenza sulla consulenza sostanzialmente ci chiede di analizzare di analizzare il contenuto della consulenza in tale ambito
Assumiamo in atti il dottor Mauro Parascandolo della Banca d'Italia in quella circostanza il dottore produce una nota tecnica
Che sostanzialmente rappresenta la posizione dell'istituto di vigilanza sulla consulenza dei professori tasche Coryell è stata prodotta
Ok poi con riferimento a questa delega annuivo corrispondiamo con nell'annotazione di polizia giudiziaria trasmessa con nota cinquantuno centosessantacinque del dieci aprile due mila diciassette
Ecco e oltre a sentire il dottor spara scandalose acquisire la sua nota tecnica quali altri contenuti portate all'attenzione della procura generale
Diciamo che sviluppiamo sviluppiamo la tematica del parere del perimetro rischia che era una delle tematiche presenti all'interno della nota
E questo documento poi in qualche modo è ricollegata ad altri tre documenti nell'ambito dei quali avevamo comunque esaminato la tematica del padre però nell'ambito del procedimento ordinario con la Procura di Milano
Ok
Vuole sintetizzare
La vostra posizione su questo valore magari prima spiega che cosa costruttore questo indice che e poi spiega la sua posizione la posizione la polizia giudiziaria in relazione alle acquisizioni compiute
Allora come dicevo poc'anzi noi abbiamo esaminato la tematica del far dichiarato dalla banca Monte dei Paschi di Siena nelle note integrative ai bilanci in quattro annotazioni una quella poc'anzi richiamata con il dottore Isnardi realtà tre nell'ambito delle indagini
Con la procura ordinaria in particolare
Con le annotazioni trasmesse con nota centotrentanove cinque cinque due del quattro novembre due mila quindici la novantadue novecentosessanta del l'otto luglio due mila sedici
E la trentadue otto tre sei del tre marzo due mila diciassette
Ok nell'ambito di questa attività abbiamo cercato voti
Di comprendere la dinamica del fare ha dichiarato nei bilanci da Monte Paschi in particolare abbiamo cercato di capire di comprendere a che tipo di portafoglio
Di attività si riferisse questa comunicazione ecco se li facciamo un passo indietro civico sei darsi allora il valore è una è una misura di rischio che viene utilizzata dalle banche per misurare la perdita potenziale che insiste su un determinato portafoglio di attività in un certo periodo di tempo normalmente un giorno
Con un certo un range di probabilità detto intervallo di confidenza
Che normalmente va dal novantacinque al novantanove per cento faccio un esempio per rendere più più utile diciamo questo tipo di di dinamica poniamo di avere un portafoglio di valore x con un fare di dieci milioni
Questa questa misura sta a significare che alla fine della giornata poniamo che il timing è un giorno
Con un intervallo di confidenza al novantanove per cento quindi alla fine della giornata
Vi è la possibilità su quel portafoglio d'investimento che la perdita potenziale sia al massimo entro i dieci milioni e cioè l'un per cento di possibilità che sia superiore a dieci milioni
Manca Monte dei Paschi di Siena utilizzarne i propri bilanci il timing di un giorno e un intervallo di confidenza del novantanove per cento per misurare questo tipo di di rischio
Ciò premesso abbiamo quindi cercato di di comprendere il tipo di informazione che viene dichiarato nelle note integrative ai bilanci con carattere di continuità nel tempo dalla banca
E cosa abbiamo verificato abbiamo verificato innanzitutto che questo bar inerisce esclusivamente il portafoglio di negoziazione di vigilanza
Che è una tematica tipica di Banca d'Italia
Osservo premetto una cosa molto importante il bar e può essere una misura e utilizzata anche per misurare il cosiddetto rischio di mercato ai fini prudenziali quindi ai fini dei ratios patrimoniali
Ma la Banca d'Italia alla Banca d'Italia però ci riferisce in tal senso richiamo la nota numero zero settecentoquattro centotrenta del ventisette maggio due mila sedici
Che costituisce la via il che costituisce l'allegato veneto del ecco lo sto dicendo nell'arena sì nell'allegato numero quattro all'annotazione di PG trasmessa connota nove due nove sei zero
Dell'otto luglio due mila sedici
Quindi è un documento allegato ad una delle nostre annotazioni
Dove la Banca d'Italia sostanzialmente argomenta
Argomento qualche giro seguito della baci sino agli arbitri cicciona scrittrice partono cioè
No io l'ho richiamato possiamo sempre fare una produzione elettronica eventualmente però io qui ho loro vero Nana nemmeno
Tutti i documenti in cui lui fa riferimento durante la testimonianza che non siano quelli già legati in modo che oggi o dopo gli andrà produrre il primo è questo quindi mentre lui parla tale cosa c'è cosa non c'è si fa la sua noticina poi ceduta quindi lei colorate oppure richiamo la documentazione allegato quattro allocazione trasmesso a connotare nove due nove sei zero otto luglio due mila sedici
La Banca d'Italia ci dice al riguardo
Si fa presente preliminarmente che in base alla normativa prudenziale
Il requisito patrimoniale a fronte del rischio di mercato viene calcolato attraverso le misure di Var solo dalle banche che sono state autorizzate dalla Turchia dall'autorità di vigilanza ad utilizzare modelli interni a tali fini
In assenza di autorizzazione all'utilizzo di un modello interno le banche sono tenuti al calcolo del suddetto requisito secondo il metodo standardizzato che non si basa sulle metriche di Var
Nel caso specifico sinora di Mps
Ha sempre calcolato il requisito patrimoniale a fronte del rischio di mercato secondo il metodo standard e non ha mai presentato istanza per il riconoscimento affini prudenziali del proprio modello di Walter pertanto le variazioni dal bar
Quali anche quelle rivenienti dalla contabilizzazioni assalti chiusi delle operazioni Alexandria e Santorini non esplicano di per sé gli affetti sul calcolo del requisito patrimoniale del gruppo senese
Quindi
Questo tipo di di informazione var non era utilizzato dalla banca per determinare i requisiti prudenziali
Allora però il varo accende i bilanci e allora siamo andati a verificare su quale tipo di portafoglio piene dichiarato e viene dichiarato sul portafoglio di negoziazione di vigilanza del gruppo
Allora che è importante un attimo chiarire questo concetto
Le posizioni in titoli vengono normalmente rilevati secondo due logiche la prima è la cosiddetta logica prudenziale
Che è quella prevista dalle disposizioni di vigilanza della Banca d'Italia la seconda è la logica cosiddetta contabile prevista dai principi contabili internazionali
Allora nel nella prima quella prudenziale distinguiamo il portafoglio di negoziazione di vigilanza o trading book di vigilanza e il portafoglio bancario o banking book di vigilanza
Nella nota che ho richiamato prima la Banca d'Italia
Nella nota due a piè di pagina due riferito esce che ai sensi del Regolamento UE numero cinque sette cinque due mila tredici cosiddetto ci RR articolo quattro comma ottantasei e della circolare numero due sei tre della Banca d'Italia
Ed è finito portafoglio di negoziazione di vigilanza tre di in bocca l'insieme delle posizioni gli strumenti finanziari assumerci detenute da un ente per la negoziazione
O per la copertura del rischio inerenti a posizioni detenute a fine di negoziazione quindi tutto ciò
Che è detenuto in un ambito di negoziazioni fa in questa tipologia di portafoglio in modo complementare aggiunge la Banca d'Italia
Il portafoglio bancario anche benché in bocca è rappresentato dal complesso delle posizioni diverse da quelle ricomprese nel portafoglio di negoziazione ai fini di vigilanza quindi tutto ciò che non rientra nel primo portafoglio
Entra nel secondo portafoglio nel banking ma è nel portafoglio bancario di vigilanza questa è la logica prudenziale poi c'è una seconda logica che la logica contabile
Allora noi da un punto di vista contabile nell'ambito di patrimoni delle i principi internazionali distinguiamo quattro classificazioni cioè le attività possono essere classificate secondo quattro portafogli in particolare le attività destinate al trading
Le attività disponibili per la vendita le attività detenute fino a scadenza prestiti e finanziamenti
Poiché sussiste però una similitudine con l'aspetto prudenziale si tende a distinguere anche sotto il profilo contabile
Il portafoglio di negoziazione contabile o tra gli in bocca contabile dove confluiscono le attività destinate al trading e quindi la prima classificazione panel nel tra gli in bocca contabile
Tutte le altre tre vanno a confluire nel cosiddetto portafoglio bancario contabile e in particolare le attività disponibili per la vendita le attività detenute fino a scadenza prezzi dei finanziamenti quindi anche da un punto di vista contabile come per quello potenziale avremo due portatori
Monte Paschi segnala i valori nei propri bilanci solo con riferimento al portafoglio di negoziazione di vigilanza quindi al primo dei quattro che abbiamo visto
Quindi non dichiara il fare con riferimento al portafoglio bancario di vigilanza
Non lo dichiara con riferimento al portafoglio di negoziazione contabile non lo dichiara con riferimento al portafoglio bancario contabile non lo dichiara con riferimento a dati compensativi dei quattro portafogli
In che periodo siamo
Qui siamo nel periodo che va dal due mila dodici al due mila quindici giusto per te
Allora in tal senso richiamo la nota tecnica della Banca d'Italia del dottor Parascandolo quella del tredici marzo due mila diciassette che è quella prodotta costituisce l'allegato due al verbale di sommarie informazioni del dottor Parascandolo del tredici marzo due mila diciassette
Pongo tessere
Esatto
A pagina sette la Banca d'Italia a conferma di quanto argomentato dice per quanto concerne il perimetro su cui viene calcolato il bar del portafoglio di negoziazione
La circolare due sei due nove cinque due sei due della Banca d'Italia è quella che determina gli schemi e le regole di compilazione dei bilanci bancari
Chiarisce che le informazioni riportate in bilancio sul fare nell'ambito dell'informatica
è un richiamo no ma cambia capire annuale pubblica l'abbiamo comunque l'abbiamo allegato ad una delle nostre annotazioni si scaglia contro negli anni non non in queste annotazioni Kyo teste prodotto no non isolato
Comunque
Si possono scaricare anche sì sì sì dagli intermediari solo per capire normalmente non l'ho proprio in testa
Non c'è sta addentrando evidenziarne il tribunale sta addentrando in questa cosa che vuole avere un puntuale richiamo tutta la documentazione di Ritter si può anche scaricare maltrattati dell'allegato
Allegato ad una delle nostre annotazioni adesso
Poi ce lo sa se non c'è niente da fare Padova percettore dovesse cui è stata dura questo documento è una girandola polare Savova allora trattandosi di una circolare proveniente da Banca d'Italia è sufficiente nero differimento se poi luce L'Adige no che abbia pazienza però non ci stiamo addentrando in questa cosa e ascoltandolo capiamo perfettamente però non sappiamo quale e quanta documentazione poi qua sta rilevante o no quindi la domanda gliela pongo sinceramente ma nel corso della vita che non c'è una circolare possiamo prendercela anche non in qualunque momento dove vogliamo
Ma da allora è questa circolare chiarisce che le informazioni riportate in bilancio sul barra nell'ambito dell'informativa sui rischi di mercato hanno ad oggetto il portafoglio di negoziazione di vigilanza
E non il portafoglio di negoziazione di bilancio quindi un primo elemento l'abbiamo chiarito il bar dichiarato e su questo tipo di portafoglio
Allora la seconda verifica che siamo andati a ad effettuare è stata quella di cercare di comprendere se questo tipo di informazione dichiarato da Monte Paschi senza soluzione di continuità era un'informazione che discendeva da dei vincoli
Normativi giuridici oppure era un'informazione dettata su base volontaria
E abbiamo verificato che questa informativa discende da specifici obblighi normativi non è quindi una informativa esposta su base volontaria da Monte Paschi in tal senso richiamo la nota tecnica della Banca d'Italia prodotta dal dottor Parascandolo
In occasione della sua audizione a pagine sei e sette riferisce Banca d'Italia con riferimento all'informativa sul rischio di tasso di interesse del portafoglio di negoziazione di vigilanza del portafoglio bancario
La circolare due sei due della Banca d'Italia richiede alle banche di riportare in bilancio tra l'altro portafoglio di negoziazione di vigilanza modelli interni altre metodologie per l'analisi di sensitività nel caso di utilizzo di modelli interni basati sul valore a rischio Parra occorre fornire tra l'altro le seguenti informazioni
Bar di fine periodo medio minimo e massimo distribuzione del pane l'esercizio numero di giorni nei quali le perdite effettive e ulteriori che hanno superato il parco Risiko relativo commento
Ma possibilmente fornito un grafico che metta a confronto bar e risultati economici giornalieri
Ecco qui allora per questa circolare richiamo l'allegato numero due all'annotazione di PG trasmessa con nota tre due otto tre sei del tre marzo due mila diciassette quindi eravamo allegata a questa annotazione
Allora
Nella nuova vecchia banca d Italia osserva ancora che dall'informativa è richiesta anche qualora in modelli interni basati sul patto tra siano utilizzati sulla Fini gestionali e non anche per il calcolo dei requisiti patrimoniali per il rischio di mercato
Quindi
Prima avevamo detto che il far Montepaschi non lo utilizzava come misura per prudenziale per determinare il rischio di mercato
Lo utilizza per fini gestionali interni la Banca Italia ci dice che questa informazione che non è quella prudenziale questa informazione va data comunque nei bilanci anche senza far viene utilizzato solo per fini gestionali interni
In tal senso richiamo la lettera numero zero settanta quarantuno trenta del ventisette maggio due mila sedici della Banca d'Italia l'allegato numero quattro
In questa si legge che Monte Paschi utilizza anche modelli interni per la misurazione del rischio di mercato tra cui il bar ma solo a fini gestionali e di risk management non per il calcolo dei requisiti
Patrimoniali regolamentari quindi manca nella cilicio utilizzando esso questo tipo di misura di rischio per fini gestionali e come abbiamo detto prima ancorché utilizzata per fini gestionali andava dichiarata secondo le dinamiche della
Circolare due sei due continua ancora a Banca d'Italia mi scusi andava dichiarata ed è stata dichiarata è stata dichiarata andava dichiarata è stata dichiarata
La Banca Italia continua ancora peraltro si osserva che l'informativa sulla gestione dei rischi di mercato in primo luogo prevista dagli gli asset IFRS quindi ai principi contabili
Internazionale ed in particolare dal principio IFRS sette Financial Instruments disclosure
Allora il principio contabile a Ferré sette rubricato financials
Instruments disclosure prevede i generali obblighi di informazione integrativa nel bilancio in tema di strumenti finanziari più in particolare al comparto rischio di mercato viene prevista la cosiddetta analisi di sensitività
La stessa tecnologia richiamata dalla Banca d'Italia prima per il fare nella circolare due sei due
Abbiamo prodotto questo principio contabile nell'allegato numero uno all'annotazione di PG trasmessa con nota trentadue otto tre sei del tre marzo due mila diciassette
Quindi sostanzialmente l'informativa che viene in materia di vari che viene prodotta da Montepaschi un'informativa che discende da due vincoli uno gli FR sette principio contabile due la circolare due sei due della banca ok a questo punto abbiamo
Abbiamo cercato di
Capire come il bar
Dichiarato nei bilanci sarebbe potuto cambiare con una ricontabilizzare azione assalti chiusi dell'operazione Alexandria e Santorini perché il bar ha dichiarato nei bilanci
Era un barra come vedremo che non teneva conto di queste due operazioni perché queste erano contabilizzate nel banking book contabile ENEL bensì Brooke di vicinanza
Allora
Avete anche approfondito se queste operazioni sono state arbitrariamente collocate nel banking book piuttosto che nel trading book possono allora
La voce erano da collocare nel Beige Book erano da collocare lì in relazione alla modalità contabile adottata assalti aperti
Questo è il motivo
Allora
Chiediamo a Monte Paschi
Con la nostra nota centoventiquattro quattro sei nove del sei ottobre due mila quindici di comunicarci come i valori di varrà e di patrimonio di vigilanza
Sarebbero cambiati qualora le operazioni Alexandria e Santorini fossero state contabilizzate assalti chiusi cioè come derivati
Il luogo della modalità saldi aperti utilizzata dalla banca
La banca ci risponde
Che richiamo l'allegato numero uno
All'annotazione
Di polizia giudiziaria centotrentanove cinque cinque due del quattro undici due mila quindici
Ci risponde con una una nota che reca una leggenda è un allegato con tutte le misure di varrà
Cosa verifichiamo che dà riscontro dei dati emerge che qualora le due operazioni fossero stati contabilizzati assalti chiusi il bar di gruppo complessivo sarebbe stato significativamente più elevato rispetto a quello dichiarati dichiarato nei bilanci
Per gli anni che ci interessano dal due mila dodici in poi in particolare
Dalla corrispondenza della banca di te della banca senese
Emerge che a fronte di un bar dichiarato di euro milioni sette virgola sei nel bilancio due mila dodici
Con le operazioni li contabilizzate a saldi di usi bare sarebbe stato di euro milioni duecentoquattro virgola sette due otto
Con un incremento del due mila cinquecentonovantatré per cento nel bar c'è un rapporto di ventisette volte circa
Con riferimento al due mila tredici il bar dichiarato
Che era di euro milioni nove virgola sette sei sette sarebbe stato rettificato in euro milioni centodue virgola sette cinque due
Con un incremento del Novecento cinquantadue per cento nel maggior rapporto di undici volte circa
Con riferimento al due mila quattordici il bar dichiarato euro milioni tre virgola seicentodiciotto sarebbe stato rettificato un euro milioni cinquantasei virgola otto cinque otto con un incremento del mille quattrocentosettantadue per cento nel maggiore apporto di sedici volte circa con riferimento al bilancio due mila quindici ove il bar dichiarate di euro milioni sette virgola centosei rettificato sarebbe stato di euro milioni centodue virgola novecentouno con un incremento del mille trecentoquarantotto per cento
Nel maggior valore del rapporto nel maggior rapporto di quattordici volte circa
Per i valori dichiarati
Rigidi varrà richiamo gli allegati sei gli allegati sette gli allegati otto e gli allegati nove a questa novità che sono i bilanci due mila dodici due mila tredici due mila quattordici e due mila quindici
In particolare richiamo per il due mila dodici le pagine trentasei e trentasette
Per il due mila tredici trentasei e trentasette per il due mila quattordici trentanove quaranta per il due mila quindici trentacinque e trentasette
Allora mila quindici maresciallo mi perdoni semestrale stiamo sì sì no io no no chiedo scusa il dato che ho richiamato qui è limitato
è il dato del bilancio due mila quindici
Al trentuno dodici
Il dato richiamare l'azione dell'undici maggio del due mila vale come abbiamo acquisito si faceva riferimento al dato della sexy sì sì ma io faccio riferimento alla nostra notazione che era stata redatta è stata redatta il quattro undici e quindi secondo una logica di risposta dei numeri della pancia
Ok
Allora perché i numeri sono molto diversi
Rispetto a quelli dichiarati
In questa prima lettera perché secondo le dinamiche comunicative di Monte Paschi sino ad allora prodotte tempo per tempo la riclassificazione contabili a Cds quindi assalti chiusi delle due operazioni avrebbe terminato due effetti sequenziali
Sotto il profilo contabile il transito dal portafoglio bancario benché in bocca categoria
Aria di averi Bol forse io per a attività detenute per la vendita al portafoglio di negoziazione tra gli in bocca
Categoria h effetti sotto il profilo prudenziale il transito dal portafoglio bancario benché in bocca al portafoglio di negoziazione di vigilanza tradì in bocca
Quindi avremo avuto proprio due spostamenti Cal banking book contabile al trading book contabile dal banking book di vigilanza al trading book di vigilanza
In quest'ultima ottica quindi in questo spostamento prudenziale dal portafoglio bancario quello di negoziazione di vigilanza le due operazioni che prima erano assenti dal calcolo del bar
Avrebbero partecipato alla determinazione del bar dichiarato da Monte Paschi nei bilanci aumentandolo in modo significativo come segnato dalla banca in nella citata risposta
Dopo sei mesi circa con lettera del cinque maggio due mila sedici sempre a firma dell'avvocato Riccardo Quagliana che è il responsabile dell'area legale e societaria di Monte Paschi così come la prima lettera la banca senese rettifica quanto avevano reso noto quella precedente lettera del tre novembre due mila sedici richiamo l'allegato numero tre
All'annotazione di PG novantadue novecentosessanta dell'otto luglio due mila sedici
Allegato
Allora il cinque maggio
La banca senese scrive questo
Con riferimento alla alla risposta del tre novembre due mila quindici alla Guardia di Finanza rettifica nostra comunicazione
Si fa riferimento alla vostra richiesta del sei ottobre due mila quindici relativa al procedimento penale ventinove se tre quattro barra quattordici in particolare gli impatti sul bar dell'operazione Santorini e Alexandria valore contabilizzate come derivati
Con la presente si evidenzia a rettifica di quanto precedentemente comunicato con la nostra del tre novembre due mila quindici
Che a seguito di ulteriori approfondimenti effettuati si è giunti alla conclusione che il varco Brigato non avrebbe subito modifiche qualora le suddette operazioni fossero state contabilizzate come derivati
Infatti occorre precisare che il portafoglio di negoziazione di vigilanza non coincide tout-court con il portafoglio di negoziazione contabile che il bar e una misura gestionale calcolata a valere sul portafoglio di negoziazione di vigilanza pertanto è certamente vero che la rappresentazione contabile assalti chiusi di Alexandre Santorini avrebbe comportato per effetto della qualificazione come CD assi delle stesse operazioni l'inclusione nel portafoglio di trading contabile come previsto dalla normativa contabile
Tuttavia a seguito decida di approfondimenti sulla normativa di vigilanza
Le due operazioni qualora rappresentati in bilancio come Cds non avrebbero soddisfatti i requisiti normativi tempo per tempo applicabili ai fini dell'inclusione nel portafoglio negoziazione di vigilanza
Ne consegue che quand'anche la banca avesse adottato la contabizzazione come Cds tali operazioni non sarebbero state incluse nel portafoglio di negoziazione di vigilanza e quindi non sarebbero state incluse nel bar in altri termini il diverso trattamento contabile non avrebbe avuto impatti sulle misure di vario pubblicate nei bilanci e i prospetti informativi
Con questa lettera
Quindi la banca sostanzialmente argomenta questo
Che la riclassificazione acidi asse delle due operazioni avrebbe sotto il profilo contabile certamente determinato il transito dal portafoglio bancario al portafoglio di negoziazione di contabile questa circostanza è coincidente con la precedente lettera del tre undici due mila quindici quindi sotto il profilo contabile ci sarebbe stato uno switch di portafoglio
Non avrebbe invece sotto il profilo prudenziale determinato il transito dal portafoglio bancario di vigilanza al portafoglio di negoziazione di vigilanza
Circostanza questa opposta a quanto segnalato con la precedente lettera del tre novembre due mila quindici
Questo aspetto è sostanziale in relazione al bar comunicato nei bilanci e permette secondo la banca di continuare a considerare valide con quelle misure di varchi chiara dei bilanci e negli altri documenti tempo per tempo pur in presenza di una riclassificazione contabile delle due operazioni da saldi aperti assaggi giudizio
Come indicato in precedenza il bar segnalato nei bilanci è solo quello del portafoglio di negoziazione di vigilanza di gruppo
Se le due operazioni ancorché rettificata Cds non transitano impari portafoglio ma rimangono classificate nel portafoglio bancario non partecipano alla determinazione di valore di Var e quindi non li modificano
Questi concetti sono stati segnalati anche dalla Banca d'Italia
Nella nota tecnica prodotto dal dottor Parascandolo il tredici tre due mila diciassette in occasione della sua audizione che cosa ci dice la Banca d'Italia richiamo la nota a pagina sette otto
Dice la Banca d'Italia nell'ipotesi in cui l'operazione Alexander Santorini fossero state rappresentate in bilancio come derivati sintetici sarebbero potuti verificare i due scenari ipotetici
Ipotesi di uno i derivati sintetici sono classificati dalla banca nel portafoglio di negoziazione di vigilanza
In tale ipotesi i dati quantitativi sul Walter portafoglio di negoziazione sarebbero stati differenti rispetto a quelli a quelli effettivamente riportati nei bilanci
Posso che questi ultimi riflettano la rappresentazione contabile delle due operazioni come l TR
E quindi incluse nel portafoglio bancario di vigilanza adottato da Monte Paschi sin dall'origine delle due operazioni e mantenuta sino alla chiusura avvenuta rispettivamente nei mesi di dicembre due mila tredici per Santorini
E di settembre due mila quindici per Alexandria
Ciò è coerente aggiunge Banca d'Italia con quanto rappresentato dalla banca senese alla Guardia di Finanza
Nella nota dal novembre due mila quindici si tratta della lettera Monte Paschi in cui i valori di Var erano molto più elevati rispetto a quello a quelli dichiarati nei bilanci
Ipotesi due Banca d'Italia i derivati sintetici sono inclusi dalla banca nel portafoglio bancario di vigilanza come riportato da Monte Paschi nella lotta alla GDF del cinque maggio due mila sedici
In questa ipotesi
I dati quantitativi sul bar del portafoglio di negoziazione riportati in bilancio non sarebbero stati invece oggetto di modifica si tratta della Seconda lettera di Monte Paschi di rettifica della precedenza della precedente in cui i valori di Varé rimangono inalterati
Rispetto a quelli dichiarati nei bilanci
Ok questa era la situazione quindi da un lato avevamo identificato il portafoglio di negoziazione di vigilanza come l'unico sul quale veniva dichiarato il Pagliara
Dall'altro avevamo verificato che questa questa comunicazione del Var era vincolata ad una serie di precetti normativi dall'altro avevamo verificato che in relazione alla possibilità di contabilizzazione di Alexander Santorini c'era una prima visione che modificava in modo significativo il padre
Presa dalla banca nel novembre del due mila quindici è una seconda visione che non lo modificano affatto resa dalla banca rettifica della prima nel maggio del due mila sedici
C'è una spiegazione è stata data una spiegazione del perché secondo la quale la riclassificazione delle operazioni come strumenti derivati sintetici
Non avrebbe dovuto essere inserita nel patrimonio ai fini del va non avrebbe dovuto essere inserita nel patrimonio di negoziazioni di vigilanza
Ma solo nelle patrimonio di negoziazioni ai fini diciamo allora nella lettera che nella lettera che riceviamo la la motivazione Tosi sintetica si parla insomma di un canone ermeneutico di un canone interpretativo
Nel quale nel quale si dice che
A seguito di ulteriori approfondamenti effettuate internamente dalla banca si è giunti alla conclusione che il bar pubblicato non avrebbe subito modifiche qualora le suddette operazioni fossero state contabilizzate come derivati quindi la banche internamente
Effettua un ulteriore valutazione approfondimento interpretazione della normativa in tema di requisiti prudenziali
E giunge alla conclusione che non ci sarebbe stato questo questo slittamento
Banche in Italia nel prospettare le due diverse soluzioni propende per l'una o per l'altra han capito agli occhi
Come ho letto prima evidenzia le due ipotesi non prende posizione prende una posizione chiara prospetta le due ipotesi è un'interpretazione interna che fa la banca sulla base di di una normativa disponibile al tempo che sostanzialmente la porta ad argomentare che anche in caso di riclassificazione nulla sarebbe cambiato
Questa però è una informazione che arriva nel maggio del due mila sedici
Allora noi siamo andati a vedere invece che tipo di informazione la banca aveva dato tempo per tempo in precedenza
Su questo tipo di dinamica
E allora richiamo l'altra annotazione
Ok
Siamo andati a vedere che il l'informazione che la banca aveva dei dato non solo da un punto di vista numerico ma anche da un punto di vista esplicativo sul varrà nel bilancio due mila dodici tredici quattordici quindici sui prospetti informativi e anche sui prospetti pro forma
Ecco qui allora
Partiamo dal bilancio due mila dodici
Richiamo l'allegato numero tre a questa nota
La nota trentadue otto tre sei del tre marzo due mila diciassette
Bilancio due mila dodici pagina trecentosettantadue c'è un apposito capitolo dedicato agli strumenti derivati perché abbiamo falsità di strumenti derivati
Perché nella visione assalti chiusi Alexandria e Santorini sono due strumenti derivati ottenuti sinteticamente attraverso una combinazione di contratti
E nella fattispecie sono strumenti derivati del tipo di credit default suo in questo per azioni Montepaschi sia a Santorini verso Deutsche Bank
Sia su Alexandria verso Nomura pende protezione
Sul rischio Italia
Allora che cosa dice la banca nel bilancio due mila dodici
La banca dice in materia di strumenti derivati che
I contratti derivati sono stati distinti tra contratti derivati classificati nel portafoglio di negoziazione di vigilanza e derivati classificati nel portafoglio bancario banking book secondo le disposizioni previste dalla Banca d'Italia per la vigilanza prudenziale quindi comincia ad argomentare di prodotti derivati in tema di patrimonio di vigilanza e dice di distinguiamo
Nel portafoglio di negoziazione o nel banking book irrazionali disposizioni di Banca d'Italia
Diversa e la classificazione operata ai fini di bilancio secondo i principi contabili internazionali dove l'unica distinzione quella tra della rinegoziazione derivati di copertura
La classificazione di vigilanza è fondamentale per distinguere gli strumenti destinati all'attività di trading quinti a Generali assortimenti di patrimonio che rischi di mercato
Da quelli destinati a finalità diverse che rientra nella disciplina degli assorbimenti per rischio di credito
Aggiunge la banca questa è una frase fondamentale in particolare per Monte Paschi
I derivati inseriti nel portafoglio di negoziazione di vigilanza corrispondono a quelli presenti nel portafoglio di negoziazione di bilancio
Quindi
Sostanzialmente enuncia un assioma la banca e dice tutto ciò che decido di inserire Intel come prodotti derivati nel portafoglio di negoziazione di vigilanza per McCaw rispondono automaticamente
A quelli che inseriscono nel portafoglio
Conto
Nel portafoglio di negoziazione contabile vedo anche viceversa
Cioè che tutto quello che inserisco
Non lo dice però era e ragionevolmente ebbero anche dire anche viceversa
No allora non ho capito il vento della finanza viceversa in che senso che quello che sta nel portafoglio bancario di vigilanza passata in quello come poc'anzi lei ha ricordato
Ai fini contabili i principi contabili internazionali
Non mi ha mai cioè quando ho venduto a quello di conta conta allora
Io qua sto riportando una informazione che la pancia la mancata un segno le operazioni e quindi dice per me si parte dal portafoglio di negoziazione di vigilanza tutto quello che decido di mettere lì passa anche nel portafoglio contabile
Questo è comprensibile però visto che i criteri sono riversi sui secondo ed i principi contabili internazionali
Non non dovrebbe essere vero anche viceversa cioè che tutto quello che è inserito nel patrimonio negoziazioni ai fini
Cisti si vada anche nel portale negoziazione allora questo allora questo è vero richiamo richiamo una la nota quella che ha presentato la Banca d'Italia alle sommarie informazioni di Parascandolo
Nella tecnica Banca d'Italia
Argomenta questo che in linea di principio la normativa prudenza
Tanto lei ha detto una volta che sott'derivati soltanto derivati che devono essere fra virgolette commercializzati e derivati di copertura cioè esatto poi ai fini dei principi contabili internazionali il fatto che questo questo strumento derivato sia
Vendibile spendibili in un trading oppure sia totalmente liquido e rimanga lì fisso
Ai fini bilanci istrici queste distinzione non c'è
Perché le ha ricordato poc'anzi chiarisse insieme soltanto fra con derivati
Disponibili terrina di rinegoziazione derivati di copertura e derivati di copertura e derivati di copertura esatto
Era era solo per per terminare in effetti la Banca d'Italia dice una cosa da segnalare dice che il via di principio la normativa prudenziale
Non prevede l'applicazione di criteri meccanici distici per la classificazione di strumenti nel portafoglio di negoziazione di vigilanza ne richiede una perfetta corrispondenza tra portafogli rinegoziazione di vigilanza
E portafoglio di negoziazione contabile quindi la normativa non dice automaticamente c'è una corrispondenza
Monte Paschi tuttavia aveva reso noto nei bilanci che secondo lei tale corrispondenza
Sussisteva
Secondo doveva consentire Montepaschi ha detto che c'era uno corrispondenza biunivoca o univoca cioè nel senso che
Ci possono essere divisi era una corrispondenza cui Montepaschi era una corrispondenza da come la vedo io univoca nel senso che si partiva dal portafoglio di negoziazione di vigilanza
E secondo loro tutto ciò che andava a confluire dentro quel portafoglio in automatico veniva passa al Senato nel portafoglio di Amazonas mai detto il contrario certi tutto ciò no non ha mai detto il contrario nel
Portafoglio percezione bilancistico
E rientra necessariamente nel portafogli devastazione simile a sette per le regole sia diverso sì io in regola sono diversi o ore ho riportato soltanto l'inciso presente in nota integrativa ci sono però a questo assioma ci sono due due esclusioni la banca inserisce due elementi di esclusione
Due eccezioni in particolare dice Iamonte baschi
Le eccezioni che non determinano questo assioma sono rappresentate da alcune tipologie di derivati derivati di copertura in particolare
Per i reati connessi con gli strumenti per i quali è stata adottata la fair value option che rappresentano strumenti di copertura dei rischi di mercato sulla raccolta valutata al fair value
E derivati scorporati ITA
Oggettivamente connessi ad altri strumenti finanziari del vecchio in buca su quest'ultima richiama dice vi rientrano i derivati su criteri credit default swap
Classificati nel portafoglio di negoziazione ai fini di bilancio ma destinati sotto il profilo gestionale a coprire dal rischio di insolvenza un portafoglio di finanziamenti quindi sembra che negli esclusivi ci siano i CTS
Però qui si parla di Cds di copertura quindici chiazze di copertura quando io l'acquisto non quando lo vendo siccome in Santorini e Alexandria Montepaschi aveva venduto protezione
Sicuramente Santoni alla versante riclassificati non rientravano in queste eccezioni
Questa informativa che Montepaschi rende nel bilancio due mila dodici
A pagina tre sette due per il consolidato a pagina sette due nove per l'individuale
E richiamo quindi l'allegato numero tre a questa annotazione
Poi la ripropone nel bilancio due mila tredici richiamo l'allegato quattro la stessa annotazione A pagina trecentonovantacinque per il consolidato e a pagina settecentosessantacinque per l'individuale
La ripropone nel Bilancio due mila quattordici
Richiamo l'allegato numero quattro A pagina quattrocentoventotto per il consolidato e ottocentosette per l'individuale
La ripropone nel bilancio due mila quindici
E richiamo pagina quattrocentouno del consolidato
Ok questo tipo di informazione
Non era esplicitamente richiesta nei prospetti pro forma che la banca redige a partire dal due mila dodici per dare una visione
In relazione alla circolare degli organi di vigilanza Riuniti gli organici anziano uniti con il documento numero sei
Dell'otto marzo due mila tredici entrano nel merito della contabilizzazione di questa tipologia di operazioni illustrando una serie di valutazione
In conclusione di questo documento era sostanzialmente previsto che le banche che avevano posto in essere queste operazioni e che alla luce della loro valutazione
Continuavano a contabilizzare assalti aperti per sé operazioni qualora queste operazioni fossero state di importo significativo questo il termine che utilizza avrebbero potuto illustrare una visione assalti chiusi attraverso degli appositi prospetti proforma ed è quello che fa Montepaschi a partire dal due mila quindici
Scusi oltre Monte dei Paschi questo lo fanno anche altre banche e cioè allora allora
Questi non stabilirlo formarsi Cecchi asiatico piazze estere operazione allora queste operazioni vengono realizzate sulla anziani allora sulla base di quello che ci comunica la Consob altre banche che avevano fatto operazioni similari erano banca Intesa banco Popolare e UniCredit sì venti tele serve una peculiarità si sa che era già in Francia sì sì sì sì va sopperiamo in in
Tecnicismi un pochino allora diciamo che le operazioni di Banca Monte dei Paschi di Siena
Sono le uniche sulla base degli accertamenti che abbiamo effettuati che avevano la cosiddetta doppia gamba cioè che sono state realizzate
In compensazione di altre operazioni per ma questo riguarda il profilo di occultamento e la perdita sulla quale nulla quaestio e e che comunque sfiancata nel dopo il nel due mila e dodici potenti diciamo questo riguarda un altro processo per l'occultamento e la perdita fa stiamo intanto parlando di profili di ANCI distici
Quindi a prescindere l'appuntamento era per fare le e quindi dalla mancata ostensione
Del valore corretto di queste operazioni di finanza strutturata
Operazioni analoghe
Cioè
Acquisti
Di titoli di Stato
In assessore e poi ridati gli stessi titoli di stato in pronti contro termine
Ricco Cesa qui mentre a il venditore iniziale con scadenza dei titoli compravenduti pari alla durata del relitto ce li avevano altre banche ce l'ho con altre banche sulla base di quello che ci dice con somma
E anche altre banche hanno fatto i tre forme no allora da quello che abbiamo riscontrato le altre banche hanno dato comunicazione nelle note integrative in relazione al documento numero sei dell'otto marzo
Comunicazione a partire dal due mila dodici delle operazioni realizzate però i prospetti proforma per quanto rammento li ha fatti soltanto Monte Paschi
Va bene per quanto rammento e mi sembra che gli abbia fatto solo Montepaschi
E le altre banche che hanno detto hanno dato una comunicazione in data integrativa
Che era poi la comunicazione di chiazza dagli organi di vigilanza Riuniti cioè sostanzialmente dovevano argomentare per quali motivi mantenevano la contabilizzazione assalti a Bettin particolare dovevano dare atto devono dare evidenza
Che non sussistevano uno o più dei famosi quattro requisiti previsti dallo IAS trentanove dalle implementa e Shanghai danza
All'esito delle quali il prodotto doveva essere considerato come un prodotto unico derivato quindi ogni banca ha dato la sua informativa in ragione motivando
Per quale motivo non sussistevano uno o più di quei requisiti e di altre banche poi gli hanno smontati questi prodotti cinema ancora in gli enti allora sono quasi tutti quanti scatola esso nel dettaglio non lo rammento Perozzi
Sono opposizioni chi ad oggi sono diminuite in modo considerevole a livello di valori nominali
Va bene non ho altre domande
Le parti civili
Non hanno domande
Le difese
Nessuna domanda questo teste
Noi abbiamo
Quindi il teste può accomodarsi
Evidentemente il Pubblico ministero
Ha fatto domanda ci sono altri no presente perché era tutto un po'a geometria variabile nel senso che non sapevo se ci sarebbe stato il consenso mandano accerto era su tutte queste acquisizioni grande la verità di questo test anche perché su tre note abbiamo parlato soltanto il lunedì comunque fa riferimento alla sua esigenza credo che il contenuto delle sue dichiarazioni mila assegnate l'unica nota che non è entrato degli altri note non ho fatto nessuna verranno anche lei voleva produca assolutamente quindi
L'avvocato se sulle produzioni lo dice dopo è una domanda al teste accerto allora sì
Prego dalle nove
L'avvocato rosse differenza parte civile Romolo semplici come lotta
Quando è semplicissima
Acquistarono o vendevano protezione da Giuseppe fornite vendevano protezione
Grazie
Allora la abbiamo abrogato l'udienza del qua
Molto alta per cui ci rivediamo undici giugno cosa è previsto per l'undici di giugno smentite dice
Adesso vediamo avvocato chi a produzioni però si avvocato
Lei aveva produzione Piero prego si accomodi
Io avevo sentito Cologno Monzese cosa produce ecco appunto avvocato Rossi del intatto produco in nome e per conto dell'avvocato Paolo Emilio Falaschi quindici delega però andate al certo via a allora distingua ciò che anche l'avvocato a paraste ciò che assumo
La prima a darci le produzioni dell'avvocato Palace non solo tutte dell'avvocato Franzo purtroppo tutti si accontentavano alcuna produzione allora
La prima è una memoria vuole allegati e vi sono anche tre C dietro preparati per il collegio
Che sono tre allegati numerati voi le difese cambiate anche se le altre parti civili non lo sterzo
Chi è il Tribunale chiede alle difese se vi sia stata già trasmessa o no questa documentazione la dice distinti la vista avvocato attuale ieri c'è stata trasmessa de due produzioni documentali da parte dell'avvocato stili quella che di chi aveva già depositato nella in polvere cedevolezza e poi una nuova che non rimanere indietro durante l'udienza e lei capisce che se loro non l'hanno lista
E non sono in grado di esprimersi noi ogni volta che dobbiamo riservare accumuliamo Riserve
Siamo ancora in riserva su quella dell'altra volta e oggi questa
Le difese la firma un momento con riferimento alla documentazione di primaria quella di oggi hanno qualcosa da dire o possiamo prender la
Uno
Perché all'illustrazione per brevità e già il preside della via leghista siete già in grado di esprimere Dio no
Presidente
Allora ieri abbiamo ricevuto questa produzione documentale non avete mica fatto in tempo a vederla se tutta quella e quello che stava dicendo avvocato allora
Ma
Allora io ora sto parlando della prima produzione non donde la seconda che c'alla quale della prima non del sette Gaetano andar fiero di Salvatore Basile quella che si era riservato all'udienza precedente
Datata tredici maggio due mila e diciannove quindi si tiene la prima
Quindi ma non allora cui sono oggi l'oggetto delle produzioni odierne
Due a quanto pare
Una che si riferisce alla violenza incombente è una è quella questo nostro mondo ed queste le affettuosità la ferma un momento questa documentazione le difese l'hanno vista o no sì o no
Poi vediamo quando le
Ieri noi abbiamo ricevuto due produzioni documentali viaggi allora una sicuramente perché l'ho vista questa teso
Allora diventata data quella che ha il tribunale
Allora noi ieri abbiamo ricevuto la produzione documentale dell'AGEA non era stata fatta all'udienza del ventinove aprile di cui era stato depositato solo la lega e sono due documenti e due consulenze tecniche dell'ingegnere diagonale abbiamo stampato questo materiale sinceramente io lei lei l'ha già detto che Elena nelle arrivato ieri non è visibile che lei l'abbia vista benissimo poi abbiamo ricevuto una nuova produzione documentale per l'udienza odierna
Su cui figlia alla quale sono allegati dei documenti del due mila e Leonardo sola menzionano catalogo è sempre queste molto più USA negli abitanti sì sì l'ho vista
Questa poi su cui io non ho osservazioni dal Milan per comodità però perché se no frastagliata tutto al Caravà facciamo i pasticci allora avvocato
Fidiamo qualora ce ne dovrebbe essere Laterza cioè il giorno visto
No sono due non confondiamo sì sono due oggetti allora voi mi riservate fino alla prossima udienza alla lei mette qua loro li reggono alla prossima udienza diranno cosa vogliono fare se c'è qualche opposizione tutto quanto più cioè non dite l'undici di giugno subito all'esordio dell'udienza chiariamo la documentazione se no facciamo disordine
Anche noi cioè poi ci riserviamo non capiamo più Garattini non si capisce più che cosa ci apre cosa annuncia per cui gli autisti limiti cortesemente avvocato mentre quattro per completezza del verbale presidente volevo dire un'ultima cosa brevissima
Nella secondaria e poi a cui faceva riferimento lavorato a far sono stato autorizzato ad espungere il primo allegato cioè quello relativo a la commissione
E ma non lo trovano avvocato il sub non ce l'ho
Va bene allora cosa no no no allora dopo avere quello che lei ha prodotto ecco qua loro venderanno del su quello che si devono esprimere fra non su quello che non c'è più
Questa è la vorrei e non lo trovano ovviamente non si esprimeranno
Li metta li li distinguiamo anch'quella l'allegato all'udienza a ciò che era doveva essere scusi è stato indicato come prodotto ma viene materialmente allegato a oggi udienza del
Ecco così anche quando di cataloghi diamo i cataloghi hanno va bene avvocato
Quelle l'udienza di oggi qual è il pregresso e qual è l'attuale
Bene quindi la catalogazione per noi avverrà lasci pure giù avvocato con riferimento al pregresso dell'altra udienza e ad oggi sempre per conto dell'avvocato a fare
Voi credete tutto operando questo distinguo di esprimere che la prossima volta prego
Io invece
Ho
Come dire interloquito via mail quando tutte le altre parti avevo depositato il ventiquattro maggio se nel discorso le due trascrizioni delle udienze dibattimentali in cui erano stati sentiti
I dottori Parascandolo e c'è quali udienze ce lo dicevano le udienze del tre ottobre del due mila e diciassette dinnanzi alla serve un'azione in cui era stato sentito il dottor Parascandolo
Che poi le trascrizioni per l'udienza del dodici ottobre del due mila e diciassette in cui era stato sentito il dottor Oscar perfetto le annate dove in cancelleria non si sa abbiamo detto sì e l'abbiamo già ed è cancelliere le compere ma
Di cui avevo richiesto appunto acquisizione alla precedente sì su queste allegazione dell'avvocato attacca nessuno ad agire in Oriente sarà secco basta poi in aggiunta
Ho
Prodotto anche due documenti nomadi richiamati nell'audizione del dottor perfetto anche su questo direi
Che nulla osservano le altre parti su cui De pluris perché sono Abaco complimento della sua produzione quindi le consideriamo acquisite
PM lei ovviamente nulla oppone a tutte queste produzioni quindi per al subito in esordio alla prossima udienza dirette
Greco
Parli Aderbale l'ha appena detto avvocato ecco io l'ho chiesto io proprio la domanda vera cosa facciamo all'udienza dell'undici il PM ha risposto verranno gli ripete i nomi adesso mi sfuggono consulenti tecnici professor però coglierli ecco loro questo è il programma dell'udienza dell'undici
Perché annuncia la Cina
No lasciamo perdere no allora giusto
Credo che non abbiate nessun problema Ste il pm
Ci allegherà prima la relazione dei due consulenti perché ha comunque tanto dopo ce la prendiamo quindi tanto vale che il tribunale posso consultarla prima
Le le relazioni allora le parti nulla oppongono acché il PM
Faccia pervenire al tribunale prima dell'udienza undici giugno di rinvio le relazioni dei consulenti che deporranno
In quella data appunto
Sciolto già la riserva che era stata lasciata per quanto riguarda il famoso allegato quattro alla nota GDF dell'otto luglio due mila e sedici
E lo produco perfetto va a complemento di quello che mancava prima anche qui cartellino parte il nome del documento
Signori grazie l'udienza è tolta ci chiediamo l'undici pienamente avvocato Aldo se non me lo ricordo questa cosa di documenti perché è fondamentale quando si via
Alle dieci e trenta no aspettate aspettate aspettate e l'undici
Giudice ore dieci e trenta quest'Aula sfitto spiano per cui per comodità di tutti finché si può conteremo di fare udienza dentro qua grazie grazie a voi