Consiglio Superiore della Magistratura (Plenum) - Alla presenza del Ministro della Giustizia Alfonso Bonafede, in relazione alla rideterminazione delle piante organiche della Corte di Cassazione e della Procura Generale presso la Corte di Cassazione

Possiamo iniziare
Con l'ordine del giorno l'ordinario
Pratica del comitato di presidenza
La prima pratica che affrontiamo è la gara
Per l'affidamento del servizio di formazione linguistica in inglese francese per i Consiglieri magistrati addetti alla segreteria l'ufficio studi e per il personale del Consiglio superiore della magistratura
Si tratta
Dell'AGEA aggiudicazione definitiva della gara per l'affidamento di questo servizio la gara si è svolta sul portale così per le è stata giudicata col criterio delle condizioni economicamente più favorevole alla società Trinity School
Per ambedue i lotti sia di inglese che di francese per un importo complessivo di duecento mila euro per due anni la commissione rigare era stata presieduta dal consigliere lepre
Se non ci sono osservazioni possiamo mettere ai voti
Chi è favorevole alzi la mano chi è contrario chi si astiene è approvata all'unanimità
Passiamo alle pratiche di Prima Commissione
Incompatibilità ex articolo diciotto
Do la parola al Consigliere Lanzi pelle pratiche né per l'illustrazione delle prime due pratiche dottor Fortuna dottoressa lombardi tre consigliere anzi si ecco c'era anche non c'è il consigliere Donato filtra Martinez
Posso fare anche quelli non
Prefetto può illustrare anche voi regalate che sono la quattro la cinque e la sei
E la sei Bernardo
Bene allora sono tutte incompatibilità che sono state
Rilevate potenzialmente sulle quali la commissione dispone di propone di disporre l'archiviazione della pratica non sussistendo l'incompleta dell'incompatibilità stessa non la prima riguarda il dottor Paolo Fortuna
Procuratore della Repubblica presso il tribunale di osta il cui fratello avvocato Corrado Fortuna è scritto all'albo degli avvocati di Milano
Sono in uffici giudiziari Diversi trattano materie giuridiche diverso Cell avvocato Fortuna e titolare di studio individuale quindi nona colleghi di studio che possono appunto superare la tematica della non incompatibilità
Successivamente c'è il la dottoressa Francesca Lombardi
Sostituto procuratore della Repubblica presso il tribunale di Cuneo
Che segnala che il marito avvocato Riccardo Corbani è iscritto all'albo degli avvocati di Torino anche qui abbiamo attività professionali nell'ambito di distretti DiVersi
Sulla base delle dichiarazioni in ambiti giuridici diverso sì per cui anche per queste si chiede l'archiviazione della pratica
Ecco poi quegli un'altra faccio dopo può illustrare tenuto conto delle numero tre e poi la illustrerò la considera Dal Moro e saranno le quattro e la cinque e la sei
La il dottor Luigi Pagliuca
Giudice del tribunale di Verona
Segnala come il cognato Kato Davide Pasquali sia scritto all'albo degli avvocati di Verona quindi c'è la medesimezza
Del del foro peraltro
L'avvocato Pasqualin
Fa parte di uno studio dove si svolge attività professionale unicamente del settore amministrativo e tributario
Laddove appunto la tutto Pagliuca giudice di
Relativo del sezione fallimentare che si occupa di fallimenti quindi anche per queste non ci sono non sono ravvisabili situazioni di incompatibilità secondo anche precedenti interpretativi
La dottoressa Hassan salari e procuratore aggiunto presso il Tribunale di Padova
E il figlio avvocato Pier Paolo Cavagnini ero iscritto all'albo degli avvocati di Padova
Peraltro è risultato come risulta che l'avvocato Pier Paolo Cavagnini ero attualmente sì quindi dopo la segnalazione di incompatibilità non è iscritto all'albo degli avvocati e non esercita in alcun modo la professione e per cui si chiede l'archiviazione della pratica fermo restando l'onere per il magistrato richiedente quindi per la dottoressa sanzioni di comunicare al CSM eventuali variazioni che saranno intervenute circa l'esercizio professionale da parte del figlio come ultima pratica del Consigliere Donati c'è quella del dottor Luca Ariola
Che il giudice della sezione lavoro del Tribunale di Bari la cui moglie avvocato Francesca Arciuli è iscritta all'albo degli avvocati di Bari
Nel frattempo la il dottor Lucca viola è stato trasferito alla Corte d'appello di Bari con funzioni relative alla sezione del lavoro
Quindi anche in questa prospettiva risulta che non ci siano incompatibilità di sorta
Peraltro si chiede l'archiviazione anche il cui facendo presente che
Si richiede che ci si eventuali valutazioni che nel frattempo intervenissero dovranno essere segnalate
Grazie
Allora possiamo mettere ai voti se non ci sono interventi mettiamo ai voti la pratica relativa al dottor Fortuna chi è favorevole alzi la mano
Chi è contrario chi si astiene approvata all'unanimità quella della dottoressa Francesca Lombardi chi è favorevole alzi la mano chi è contrario chi si astiene approvata all'unanimità
Passiamo alla numero quattro dottor Luigi Pagliuca chi è favorevole alzi la mano chi è contrario chi si astiene approvata all'unanimità
Quella della dottoressa Hassan Nazario Stanzani chi è favorevole alzi la mano
Chi è contrario chi si astiene approvata la nemica dottor Luca viola chi è favorevole alzi la mano chi è contrario chi si astiene approvata all'unanimità Favara la consigliera Dal Moro per la pratica relativa al dottor Alessandro occhi aguzzi prego
Sì grazie il dottor Alessandro Chieuti aguzze giudice al Tribunale di Teramo essendo sezione civile prima sezione civile segnala la la possibile incompatibilità con la moglie avvocato Anna Ferretti che iscritta all'albo degli avvocati siti
Dichiara che l'avvocato Ferretti opera nel settore amministrativo civile del lavoro però svolge soprattutto un'attività di consulenza stragiudiziale
Lavora in uno studio individuale condividendo le strutture con altri professionisti che non svolgono attività professionale davanti all'ufficio di appartenenza
Del Leonardo Torchia Uzzi il Presidente del Tribunale di Teramo comunica che la vocato Ferretti stata interessata in questo ufficio la trattazione di undici procedimenti civili ed una controverse nate di lavoro
E che sebbene la Turchia Uzzi sì assegnato alla Sezione unica civile i dati dimostrarla con le occasioni poco sanità assoluta dell'impegno professionale l'avvocato Ferretti presso il tribunale
Al di sotto di una soglia di rilevanza anche tre rilevanza gli effetti l'incompatibilità anche teste
A Tulle causa tuttora pendenti sono soltanto due
E non appare alcun rilievo l'unico procedimenti lavoro e previdenza trattandosi di settore di cui Torchia e Uzzi non è mai stato neppure assegnatario
A cospetto di incidenza complessiva il contenzioso civile altri guai veterano ci sono registra una tendenza e sette mila cinquecento fascicoli tenendo conto anche la redenta dimensionale dell'ufficio Dellas dell'articolazione in più l'esenzione reputa quindi che non laico Casio analista
Della attività della della notte lavori della moglie sia del tutto diciamo in non interferente con latita giudiziaria anche il parere del consiglio giudiziario si esse si espresse nel senso di escludere interferenza
In maniera unanime e pertanto proponiamo l'archiviazione della pratica
Grazie se non ci sono interventi metto ai voti chi è favorevole alzi la mano chi è contrario chi si astiene approvata all'unanimità do la parola la consigliera ardita adesso per lei pratiche sette otto nove e dieci preso in considerazione
Grazie presidente la prima riguarda la dottoressa parola Izzo sostitutivo del pubblico sui tribunali Napoli nord che ha comunicato che con il padre avvocato Giovanna Rizzo iscritto all'albo degli avvocati sulla mia Capovetere
Dalla istruttore si evince che il genitore del collega ai verso la sì avvocato civilista
In esclusiva per il sollievo vedere ed è attualmente in pensione allo Stato sta portando a termine alcuni incarichi professionali già Sciuto è ancora in corso in via esclusiva questo tribunale sulla mia Capovetere non certo dunque diverso da quello solo sarà collegato questo si propone l'archiviazione della pratica la pratica numero otto riguarda otto essa Farina dalla riluttanza Valeria Farina valori sostitutivo della Repubblica del Tribunale di Lecce
Da quelle pubbliche vive il padre avvocato Ercole Farina valori iscritto all'albo dei quadri di Brindisi si rileva che l'avvocato percorre felina
E in pensione dopo essere ricerche anche gli operatori ha svolto unicamente ottenuta di potenza fiscale raggio alle Commissioni tributarie non sussiste alcun tipo di incompatibilità si propone l'archiviazione della pratica però riguarda dottoressa Nicoletta Celentano conservato al Prado Napoli via in denuncia propensioni in coppia con il coniuge avvocato Stefano sorgente scritto dalla procura di Napoli
Si rivela come in massa di informazioni che giungono dal locale presidenza del tribunale si dedicò Sastre cause di incompatibilità in quanto dottoressa diretto a Celentano nel consiglio della corte d'appello il marito svolge abituale attività presso presso la corte mai separato dalla moglie come non svolge non svolge attività attività abitua verso la torta è restato alla moglie come dichiarazione dell'interessata quindi anche qui si propone l'archiviazione della pratica
Invece attraversa prese Annunziata
L'intenzione del tribunale di Napoli a dichiarato di avere il marito avvocato gusto Mattiello scritto alla guerra di Nara atteso che la volano ma che lo svolge attività professionali nel settore civile quindi a differenza di quanto riguarda l'attività della moglie nel settore penale e che quanta la composizione allo studio e cioè il suo individuale condivide le strutture con altri professionisti che non svolgono attività presa davanti alla moglie non c'è nessun veto sul posto ostativo per cui si chiede anche qui si può anche qui la creazione della pratica
La ringrazio mettiamo ai voti la pratica della dottoressa Izzo chi è favorevole alzi la mano chi è contrario chi si astiene approvato non limita mettiamo ai voti la pratica la dottoressa Farina ma lavori chi è favorevole alzi la mano chi è contrario chi si astiene approvata la nemica quella della dottoressa Nicoletta Celentano chi è favorevole alzi la mano chi è contrario chi si astiene approvata all'unanimità
La dottoressa Teresa Annunziata chi è favorevole alzi la mano
Chi è contrario chi si astiene approvato all'unanimità dalla parola versa consigliere Spina per le pratiche della dottoressa Antonella Consiglio dottoressa di vita Spalluto dottoressa Sara Faldina dottor Paolo Fusaro dottor Carlo Hummel e dottoressa Giorgio Cotroneo
Terra sono tutte pratica ex articolo diciotto la dottoressa coniglio e giudice del tribunale di Siracusa di Siracusa addetta alla Sezione penale i congiuntivi marito avvocato Salvatore Lo ad una il cognato avvocato Michele ad una peraltro per il cognato
Non vi era obbligo di dichiarazione di astensione esserci o tutti e due nel settore civile e non vi è alcuna interferenza
Per quanto riguarda la collega spam tutto che Presidente sezione tribali Catania è superata anche la dichiarazione in quanto la figlia iscritta al registro dei praticanti avvocati ma superato il concorso in magistratura
Quindi non più alcuna possibilità di interferenza per la dottoressa Fal Dini giudice Tribunale di Lodi
Eventuali situazioni incompatibilità riguarderebbe il coniuge l'avvocato Luigi Nascimbene che esercita a Milano essenzialmente nel settore
Di diritto civile amministrativo mentre la collega e addetta alla Sezione unica penale
Per quanto riguarda il dottor Fusaro giudice Tribunale Sciacca un'incompatibilità riguarderebbe la mamma avvocata Patrizia parenti che esercita per un altro distretto in particolare a Roma
Per quanto riguarda il dottor Hummel l'incompatibilità riguarderebbe il padre Giovanni Hamelin dottoranda del presta servizio presso il tribunale di Trapani se non ricordo male sì
Sezione unica civile il Papa iscritto allorché gli avvocati di Agrigento però non risulta aver alcun procedimento presso il tribunale di Trapani
Per quanto riguarda invece la dottoressa Cotroneo l'incompatibilità giudice Tribunale Sciacca
Riguarda il marito avvocato Lunardo iscritto presso i consiglieri lo il Cozzi Yellow degli avvocati di Palermo qui c'è stato una istruttoria più approfondita praticamente c'è un unico è che ha riguardato anche i colleghi di studio dell'avvocato
Dell'avvocato
Giuseppe Lunardo e e sarà in concreto esclusa all'interferenza tra l'attività della collega il
Il coniuge quindi per tutte queste pratiche si propone l'archiviazione della pratica d'incompatibilità
La ringrazio possiamo votarne in blocco quindi chi è favorevole alzi la mano chi è contrario chi si astiene sono approvate all'unanimità
Do la parola razza consigliere Criscuoli per le pratiche dell'auto della dottoressa Maria Chirico della dottoressa Maura Maria Francini dottore servirà Terranova dottoressa Laura Cento Fanti dottor Francesco di prego
Grazie presidente con riferimento alla prima dottoressa Valeria Chirico e giudice del tribunale di Roma aveva dichiarato l'eventuale incompatibilità con il fratello avvocato Giorgio Chirico il quale iscritto all'albo degli avvocati di Nocera Inferiore
La dottoressa Chirico svolgerà le funzioni presso la prima sezione civile fu eletto il Tribunale di Roma
Mentre l'avvocato Chirico patrocina svolge l'attività di in in altro distretto e non risultano anche da ricerche effettuate presso i registri attività svolte dal fratello del magistrato istante dinanzi al Tribunale di Roma
Aveva patrocinato soltanto una causa un'altra ordinanza prima sezione della Corte d'appello e quindi diciamo per questi motivi
Tenuto conto delle conforme indicazione del parte sia presa del tribunale del consiglio giudiziario di Roma in ordine l'insussistenza Giorgio incompatibilità la delibera l'Humanitas è per l'archiviazione della pratica
La successive la diciotto ed è relativo la dottoressa Emanuela Maria Francini giudice del tribunale di Tivoli che aveva dichiarato l'eventuale situazione di incompatibilità con il coniuge avvocato Antonello Fabiano il quale iscritto all'albo degli avvocati di Roma
La dottoressa Francini svolge attività attivo di presso la sezione unica penale mentre il marito che è iscritto all'albo degli avvocati di Roma
Che svolge anche attività nel settore penale non ha ha svolto nell'ultimo periodo attività innanzi al tribunale di Tivoli e la dichiarazione indicato soltanto una occasionale attività presso il Tribunale di Tivoli
Dai registi due mila diciotto non risultavano in carichi pendenti la commissione ritenuto tenuto conto appunto della circostanza che il l'amica verifica risalente a circa un anno da quando è stata in concreto trattato in Commissione ha svolto molto l'attività istruttoria febbraio due mila diciannove anche in questo caso è risultato che non vi erano pratiche non vi sono pratiche procedimenti pendenti patrocinati dall'avvocato Fabiano del coniuge come detto dalla dottoressa Francini stata fatta anche in questo caso un'attività relativa ai altri professionisti e condividiamo le strutture per quel che rileva e anche in questo caso diciamo le risultanze sono state assolutamente sporadiche
In quanto relative a pochissimi procedimenti che sono indicati puntualmente nella nella delibera per questi motivi tenuto conto appunto anche le conformi del Lupparelli resti sia dal capo d'ufficio che dal Consiglio giudiziario di Roma la delibera all'unanimità è per l'archiviazione della pratica
Con riferimento alla pari a diciannove relativa dottoressa Elvira Terranova del giudice al Tribunale di Rocchi da qua dica per l'attuale situazione di incompatibilità con la con il marito che l'avvocato Giuliano iscritto all'albo degli avvocati di Napoli questo caso è molto semplice diciamo la trattazione della pratica perché il marito della dottoressa Terranova svolge attività in altro foro e non vi è alcuna evidenza di attività presso il Foro ove presso il tribunale come svolge le funzioni dottoressa Terranova quindi anche in questo caso la delibera per l'archiviazione della pratica
Con riferimento alla pratica numero venti radio la dottoressa Laura Centofanti in via preliminare
Chiedo la correzione d'errore materiale nel penultimo rigo
Là dove indica per erroneamente istante in nella dottoressa Laura Cento fanteria deve leggersi Centofanti
Presidente questa diciamo l'indicazione una correzione materiale per quella del cognome
Con l'aiuto il nome corre il cognome corretto
Con riferimento in al merito della del procedimento anche in questo caso non vi è alcuna interferenza in quanto l'avvocato Andrea Landolina che il coniuge appunto la dottoressa Cento quanti iscritto all'albo speciale di dipendenti presso enti pubblici e svolge esclusivamente consulenza stragiudiziale in tema di Hamdi amministrativo peraltro quindi anche in questo caso la delibera per l'archiviazione e la palestra dotata all'unanimità l'ultima e quella della dottor Francesco oddio presidente di sezione del Tribunale di Roma il quale ha dichiarato la situazione incompatibilità con il figlio dottor Alessio o di che è iscritto nel registro dei praticanti gli avvocato di degli avvocati di Roma
Il dottor oggi presenta la seconda sezione civile del tribunale di Roma
Il figlio
Non svolge con non ha il patrocinio no non svolge attività quindi completamente professionale quindi non vi è alcuna interferenza è stata fatta anche la verifica con riferimento all'accordo si sente l'articolo due cori fuori il relativo all'attività del dominus degli eventuali altri
Colleghi di studio professionista ove svolge la pratica il dottor oggi e anche in questo caso non sono emerse situazioni di circostanze l'interferenza fra l'attività del nell'istante presenti nel salotto Robbie il figlio Pini anche in questo caso la delibera per l'archiviazione della pratica
Ringrazio consigliere Criscuoli che possiamo mettere in posa in blocco essendo tutte pratiche simili quindi chi è favorevole alzi la mano
Che è contrario chi si astiene sono approvate all'unanimità passiamo agli incarichi extragiudiziari
Do la parola Consigliere Lanzi per la presentazione della pratica numero uno dal numero due e poi ci sono anche quelle del Consigliere Donati quindi anche la tre la quattro prego presidente grazie
Allora la dottoressa Angela Vernia
Giudice della sezione lavoro del Tribunale di Bari
Chiede di poter partecipare a un seminario
Organizzato dalla Academy offrono pignolo
A Scandicci
Un'ora compenso unico cinquecento euro lordi rientra nei parametri e quindi anche per i precedenti
Chiediamo l'autorizzazione
Il dottor Donadio procuratore della Repubblica presso il Tribunale di Lagonegro
Chiede di poter
Svolge attività di collaborazione
Alle attività della Commissione parlamentare d'inchiesta sul fenomeno delle mafie e delle altre associazioni criminali
Si prevede una partecipazione alle sedute dal primo aprile
Del diciannove al tre ma al marzo del due mila venti tre è un incarico gratuito
E nella misura un punto quello sfori parametri quindi la pratica può essere autorizzata
Il dottor Lucca Pistoia rally
Consigliere di Corte di Cassazione chiede di essere autorizzato a tenere una lezione sul tema del reati presupposto
Al Just legal Service di Milano quattro ore cinquecentotré euro rientra nei parametri
Il
Tutto la dottoressa Fernanda Iannone giudice del Tribunale di Torre Annunziata
Chiede di essere autorizzata a partecipare come esperto
Ai lavori del Consiglio d'Europa in tema di fenomeni di terrorismo
Quattordici ore
Sono previsti come compenso due mila euro
Più un rimborso distese di cento settantacinque euro al giorno anche questo rientra nei parametri
Ringrazio sempre sul film la ringrazio ha chiesto di fare al procuratore generale prego una precisazione
Perché non ricordo con esattezza
Trattazione di e Procura della Repubblica di Lagonegro che
Salvo comprende che anche conoscendo la per le capacità del collega non è un diciamo una procura che il passa non consentiti svolgerà anche questo tipo di lavoro ma la circolare
Parla ancora di limiti di per ciò che riguarda gli incarichi extragiudiziari peri i capi degli uffici
Ha terminato sì l'erba consigliere Zaccaro
Che aveva bisogno di un chiarimento non il solleone mal votare positivamente su tutte le pratiche ma un mesetto fa forse in plenum
Era al abbiamo discusso sull'opportunità di indicare non più del numero di incarichi nel quinquennio che indifferenti figlio autorizzabilità ma il monte ore hanno ora nel modulo rimanere rimaste modulo vecchio se problema di insomma di diversa volontà o di aggiornamento lavoristica
Grazie a una richiesta ci sono altri interventi prima di restituire la parola al consigliere Lanzi
Che a qualcun altro che vuole intervenire fossero io non me ne ricordavo un divieto non non ho capito bene se era se ciò inviati in circolare per i capi degli uffici
No non
E morirò liberale non gli ho ricordato un anno d'esordio questa consigliere Mollica è una scusate scusate chiede chi chiede la parola
La l'avrà però intanto la terza questione Criscuoli dalla non vado errato per diciamo venire incontro alla indicazione poco dovrà generare nella circolare vi è una previsione con riferimento ai capi di corte procuratore generale che è contenuta anche l'orma primarie ordinato giudiziario
Con riferimento ai cavi officia prevista per comunque la procedura ordinaria
Alla ribalta questo abbandono
Lazio consorelle anzi se vuole la parola prego sì per quanto detto dal Consigliere Zaccaro
In effetti la griglia non è aggiornata
Però abbiamo verificato che rientra nei parametri
Lavoro visto che già la la lo schema del del dell'aggiornamento e non è stata riportata secondo la nuova
Prospettiva lo sarà la prossima solleciteremo in tal senso
Ringrazio le possiamo mettere in voto in blocco chi è favorevole alzi la mano che è contrario chi si astiene approvate all'unanimità do la parola versa consigliere ardita per le pratiche cinque sei e sette prego
Sì Presidente
Dica cinque una domanda pervenuta dal dottor Danilo Ceccarelli superata Bobbio presso il Tribunale di Milano
L'ente conferente euro nel due la missione in Montenegro sono relazioni frontali situazioni coordinamento dibattito mio coinvolgimento Podgorica e aveva con un unico un compenso di cinquecento euro rientra dei parametri la circolare
Si propone l'approvazione
Poi vi è la domanda pervenuta dal dottoressa Maria Grazia Giammarinaro giudice al Tribunale di Roma l'ente conferente
Il we go away Irish Center for Human Rights si tratta di due seminari ventiquattro ore
Nel dell'anno due mila e diciannove l'internet gratuito solo con rimborso spese
E infine vi è la domanda del dottor Alfonso Scervino giudice del Tribunale di Salerno
La scuola di alta formazione della campagna elezioni al corso di una formazione specialistica dal titolo Diritto societario sulle persone sua di capitali
Lui svolgimento e Salerno sono cinque ore e previsto un compenso unico dello scudo cinque euro per tutti questi incarichi si
Propone l'approvazione
Ringrazio ci sono osservazioni quindi lo possiamo mettere al voto in blocco chi è favorevole alzi la mano che è contrario chi si astiene approvate all'unanimità
Passiamo alle pratiche di terza commissione
Consigliere Ciambetti Ruini concorso per esame a undici posti di Marisa ordinari riservata la provincia autonoma di Bolzano prego grazie presidente dal ministero ci ha segnalato che si è passati alla fase
Delle prove orali per quanto riguarda i candidati che sono nove che hanno superato le prove scritte del concorso riservato appunto alla a Bolzano la Corte d'Appello di Bolzano e precisamente avendo nove di essi indicato la lingua inglese come materie oggetto di esame di lingua straniera e necessaria è stato necessario alle procedure per la designazione dei docenti e quindi previo consultazione e con il Consiglio universitario nazionale
Si è Consiglio universitario nazionale si è avuto appunto l'indicazione della minativi che sono specificamente allegati in tabella e quindi in questo senso proponiamo contro l'integrazione e la Commissione con i nominativi
Di cui alla tabella
Le prove se ci saranno queste pochi esame orale nei giorni vale nove dieci prossimo Maggio e quindi avremo anche la conclusione dell'intera procedura
La ringrazio
Se non ci sono osservazioni possiamo mettere ai voti chi è favorevole alzi la mano
Chi è contrario chi si astiene approvate all'unanimità
Sempre consigliere Jean Bellini stavolta per e la trasmissione domande di partecipazione della candidata Cristina Casamassima
Relativa al concorso per esami e trecentotrenta posti di magistrato ordinario prego sì la candidata Casamassima ha chiesto però di avvalersi appunto delle dei diritti connessi alla appunto alla facoltà di allattare il proprio figlio durante le prove scritte del corso ovviamente sotto la sorveglianza di personale addetto con le modalità già diciamo in via di prassi consolidate sì
Questo comporta il diritto a usufruire i tempi aggiuntivi che sono precisamente la misura di un'ora e trenta minuti per ciascuna prova scritta
La ringrazio se non ci sono osservazioni mettiamo ai voti chi è favorevole alzi la mano chi è contrario chi si astiene trovata l'unanimità
E collocamento in ruolo del dottor Guido Raimondi consigliere Benedetti nella segreta il dottor Guido Raimondi attualmente fuori ruolo presso la Corte europea dei diritti dell'uomo comandato per terminerà il quattro maggio due mila nove
Torna diciamo viene riassegnato nella proposta della commissione la Corte di Cassazione con funzioni di consigliere posto che aveva occupato precedenza vacante non pubblicato
Prego come procuratore generale li abbiamo salutato ieri in Corte di Cassazione volevo appunto
Anche in questa sede mi fa piacere Sama
Dimostrare la la grande il grande apprezzamento che il considereremo anti appunto svolgerà all'interno della corte di giustizia assumendo se non vado errato e per la prima volta il ruolo di presidente
Come non solo esponente la magistratura italiana ma anche con riferimento ai precedenti
Composizione della Corte anche quando vi erano rappresentanti non di estrazione magistratuale ma anche il professore universitario il benvenuto farà nel rientra in Corte di Cassazione
La ringrazio quindi se non ci sono altri interventi mettiamo ai voti chi è favorevole alzi la mano chi è contrario chi si astiene approvata all'unanimità
Ha chiesto la parola Consigliere Gigliotti prego presidente grazie volevo chiedere questo siccome nell'ordine del giorno aggiunto che ragionevolmente immagino sarà trattato nel pomeriggio cioè
Un punto all'ordine del giorno nonché quello del collocamento Queirolo fuori ruolo del dottor Rustichelli che
Diciamo su quali avrei in piacere a partecipare alla discussione oggi pomeriggio mi sarà impossibile prendere parte alla seduta pomeridiana del plenum quindi chiedo se è possibile nessuno si oppone se
Si può trattarlo diciamo anticipatamente nella seduta antimeridiana
Basile prego
Lo stesso problema
Al contrario per il Consigliere Donati che sarà presente nel pomeriggio
Verso
Aspettiamo Lula
Amato altri
Però notavo in manca anche consigliere Mancini non sono amorini mancato scindere
Domattina
Incentivare se
No no non so se
Sì io vorrei partecipare a discussione quindi lo chiedo voi
C'è un'istanza formalizzata io devo mettere ai voti
Eh lo so è diffusa
Voi vogliamo
Io
Per il capo di trovare una soluzione che potesse su avere dare soddisfazione ad entrambi gli indù un secondo solo
Io alle quattro
Io non posso
Come
Ma Leonardi
No ritornando a casa pendolare delle cinque dei
Identificato
Presa essa
Presa
Ma Emiliano
Sì settant'
Questa potrebbe essere una soluzione
Capire la seduta Nardi
Non era Milano comunque domani Obama non c'è futuro
No non so
Così
Non lo so
Non lo so quale niente incredibile grazie voglio una cosa ma senza delega insomma Tremonti no questo punto si dovrebbe
Scusate allora mi dicono
Che se l'aereo in orario arriva alle dodici e trenta donati a Fiumicino quindi noi potremmo anche
Aspetti provare ad aspettare per far partecipare tutti tanto possiamo andare avanti per un po'
Ida dico rilevo che in effetti la la richiesta è una sì sì o l'accesso dico rilevo che la richiesta del consigliere Donati è riferita dal consigliere Basile
In maniera un po'irrituale però o
Casomai chiederei eventualmente di allora andiamo avanti andiamo avanti un altro popolo vedi vediamo fra venti minuti se l'aereo di Latina e puntuale
E poi decidiamo tenete comunque conto che che l'ordine del giorno era per la la mattina cioè l'ordine del giorno sia ordinario raggiunto e comunque per il per convocato per la mattina con eventuale prosecuzione quindi
Non è che si tratta di enti di spostare dal plenum del pomeriggio a quella della mattina era comunque indicata questa mattina quindi
Non è qui nelle sale a maggior ragione esce aspettiamo venti mila andiamo avanti aspettiamo venti minuti e poi vi farò mi scusi Presidente se se così devo dire
Si atterrà alle dodici e trenta e conserva una linea prima che Atene due l'una e mezza due qua non ci sarebbe
Certo
Sì sì certo
Certo
Va be io in compensi stanare gli diamo la possibilità che la discussione sarà ampia e
E corpose
è allora possiamo anche cominciare IVA e poi tanto nel frattempo magari la arrivo anche arrivare
Io non voglio fare torto né all'una né all'altro quindi cercavo di trovare una soluzione equa
Allora facciamo così adesso cominciamo la disco facciamo andiamo avanti venti minuti e poi le dodici e mezzo eventualmente iniziamo la discussione sui giusti che è lì e vediamo se mi fa durante la discussione magari professor Donati arriva va bene va bene allora andiamo avanti adesso con l'ordine del giorno ordinario ci sono delle pratiche segreta perché io però a questo punto per evitare anche di le farei tutte successivamente c'è il pratica segretato che l'ha persa
La facciamo più tardi facciamo una pratica che la sesta
Consigliere Criscuoli è l'unica pratica della sesta
Longo per exchange programma presso Eurojust
Sì presente questa è la comunicazione della missione del dottor Stefano Castellania all'ostaggio di lunga durata presso Eurojust
Per il periodo due settembre due mila e diciannove e venti dicembre due mila diciannove come sono totale dal lavoro giudiziario per il medesimo periodo sussistono tutti i requisiti quindi la delibera per l'autorizzazione allo svolgimento lo stralcio
Grazie o se non ci sono osservazioni mettiamo ai voti chi è favorevole alzi la mano che è contrario chi si astiene approvata all'unanimità c'abbiamo delle pratiche di Quinta
Mi i così è ispida mi indicava il no non l'abbiamo fatto ancora lo speciale lo facciamo le pratiche di Quinta conferimento uffici che ufficio semidirettivo la parola al Consigliere lepre con la proposta all'unanimità per il presidente sezione tribali Agrigento del dottor Marco Salvatori prego
Sì Presidente
Avevano fatto domanda del presidente di sezione del Tribunale di Agrigento settore civile
Bari colleghi
Di cui i primi
Dal collega De Simone che ha revocato il collega Vacca dal collega Vacca che alla revocato il collega Pilato che ha revocato può il collega Marco Salvatori Vittorio Giuseppe la polacca e natura
E Alfonso Pinto
La commissione propone il collega Marco Saba Turrini
Che poi tra l'altro il più anziano dei di coloro i quali idee che hanno confermato la domanda
Perché
Alla alla lettura della alla luce dell'articolo otto alla maggiore pluralità
Di esperienze giurisdizionali sia in ambito civile che in ambito penale e sia in più uffici civile generico volontaria giurisdizione lavoro presidenza esecuzione a o esperienza di coordinamento dell'aria lavoro dell'aria della sezione civile quindi l'articolo nove articolo nove a e anche lettera c per quattro anni ha coordinato la sezione unica civile
Da mesi settembre due medici e due mila e dodici fino poi i anziché mentre dal due mila otto in realtà non in ragione degli ottimi risultati il presidente tribale di Agrigento nominato coordinatore del lavoro e previdenza della medesima sezione
Affiancandola alla dottoressa grazie ai tre il cui posso oggi tra l'altro è rimasto là
Ha poi una lunga esperienza nel civile
Furono civile in senso stretto che circa diciassette anni e anche indicatori specifico la lettera b dell'articolo quindici di che dichiarano come che richiama l'esperienza di cui all'articolo nove che ridevano
Come ulteriore indicatore specifico gli altri due candidati non hanno da specificità dispetto a al posto assegnato perché collega la polacca come esperienza civilistica praticamente nonna ha un'esperienza travolto limitatissima di giudice del lavoro e della previdenza e poi ascolto sempre fondamentalmente penale GIP-GUP
Che è lo stesso dicasi per il collega rimanente quindi si propone la nomina del dottor Salvatori come di semidirettivo tre attribuiti al presidente della sezione civile del tribunale Bridget
La ringrazio ci sono interventi
Se nessuno chiede di parlare possiamo mettere ai voti chi è favorevole alzi la mano chi è contrario chi si astiene approvata all'unanimità
Conferma nelle funzioni semidirettive dottor Carlo Calvaresi presidente di sezione presso il tribunale di Ascoli Piceno
Conferma per i magistrati che svolgono funzione selettiva e sei sette quarantasei
Relatore Suriano prego grazie presidente
Questa conferma i dati che ci sono pervenute dal locale organo di autogoverno
Dal consiglio dell'ordine degli avvocati
Dalle risultanze degli atti acquisiti agli uffici
In tema di
Organizzazione dei medesimi non sono state formulate appunto osservazioni critiche da parte dell'ordine degli avvocati in definitiva quindi la proposta della quinta Commissione e di confermare il dottor Carlo Calvaresi nell'incarico di presidente di sezione del tribunale di Ascoli grazie grazie ci sono interventi
Se nessuno chiede di parlare non siamo ai voti chi è favorevole alzi la mano che è contrario chi si astiene approvata all'unanimità
Dottore e Disidoro Rizzo presidente la sezione di Corte d'appello di Torino
Qui ci sono due proposte una per la conferma e una per la non conferma sì Presidente vorrei fare una richiesta preliminare ed è questa pratica se possibile ovviamente col consenso di tutti e in particolare dei relatori delle
Distinte proposte rinviarla al prossimo plenum le dico
Ne ho avuto difficoltà ad approfondirla visto che c'erano due proposte perché i tempi questa settimana sono stati un po'stretti sa perché ha firmato la delega neanche sostituito il consigliere Morini
Nel commissioni competenza ieri c'è stato il tavolo paritetico
Fino insomma a pomeriggio sera inoltrato al ministero quindi con il consenso di tutti se vi è questo consenso le chiederei se possiamo mettere plenum prossimo plenum grazie arte
Prima di dare un parere relatori e poi naturalmente sentiamo anche gli altri colleghi del piano consiglieri Davigo e Suriano
Va da parte mia non c'è nessun problema che anche perché non a il differimento Brehme non non determina alcun nocumento per cui il parere favorevole consigliere Arrigo anch'io non mi oppongo al deferimento
Ci sono pareri opposti al differimento
Quindi possiamo rinviare la pratica al prossimo plenum non quello di stasera naturalmente a quello del settimana successiva
Trenta trenta aprile ti perché la prossima settimana sul non ci sarà quindi a Allo mandiamo al trenta aprile
Va bene possiamo andare avanti
Ottava Commissione
La prima segretata la facciamo
Allora do la parola Consigliere Lanzi per le preparati che due tre quattro
Sì sulla pratica dura è stato presentato un emendamento
Dovrebbe essere stato distribuito
Sì
Pratiche si tratta di questo
La dottoressa Toni a Giuliano Jubilee hanno il giudice onorario presso il tribunale di Avellino
E
Risulta darle dalle procedure espletate
Dall'indicazione Capri dell'ufficio e della sezione poi successivamente il Consiglio giudiziario dalla sezione autonoma per i magistrati onorari
Che
Non ha mai dato segni diritti collaborazione di attività proficua
E che non resta non ha mai neanche rilasciato nonostante esplicitamente richiesta dovuto anche il nulla osta della madre mia distrazione di appartenenza
Ecco nel per un refuso nella la delibera aveva non è riportato quale sia questa amministrazione di appartenenza e per cui l'emendamento integra
Il foglio centonove del foglio centodieci indicando e l'amministrazione di appartenenza è il ministero
Ce l'avete
Sì che ministero ideologie
Il tema
Bene
Quindi in questa prospettiva poiché manca
Manca proprio
Anche l'atto formale di richiedere l'autorizzazione a parte
Viene segnalato il difetto di ogni attività del due mila otto mente non era neanche collaborativa l'attività dell'ufficio si chiede di non confermarla nell'incarico di giudice onorario
Facciamo tutto insieme ecco
Fisicamente c'è che la pratica della dottoressa Renata Gaiba che il giudice onorario presso il tribunale di Napoli
E anche lei è una situazione un po'particolare perché non si è mai presentata
Né si è resa disponibile presso la Sezione del tribunale dove era stata destinata
E anche lei quindi manifestando assoluto assoluto disinteresse dice la sezione autonoma
Del consiglio giudiziario prima distratti onorari assoluto disinteresse per la collaborazione è stata anche convocata diverse volte a diverse riprese presso la Sezione otto la seduta della sezione autonoma
E l'ultima di queste varie convocazioni si è presentata ma in ritardo rispetto all'orario che era stato indicato per cui anche per lei si chiede una delibera di revoca dall'incarico
Infine c'è la pratica della del dottor Domenico Delli Paoli giudice onorario presso il tribunale di Nola
Che ha avuto il giudizio negativo in relazione ai tirocini effettuati per vagliarne valutarne la la capacità professionale struttura la prospettiva della preparazione giuridica è stato anche oggetto di una di un nuovo corso supplementare
Però anche alla fine di questo tirocinio ulteriore è stato espresso un giudizio finale negativo per quanto concerne la preparazione giuridica anche la capacità laboriosità la dirigenza e l'impegno
Per cui mancando i requisiti necessarie per protesi svolge una funzione anche per il dottor pipa Delli Paoli si chiede la revoca dall'incarico
La ringrazio ci sono osservazioni
Le possiamo mettere in posa al voto insieme chi è favorevole alzi la mano chi è contrario chi si astiene approvato all'unanimità dottor Zaccaro veda dottoressa Stefania Borro prego
La legge
Quindi bisogna in commissione per allora facciamo senza
Sì sì grazie Presidente
Quest'
Verifichiamo la procedimento disciplinare a carico della dottoressa Borro che viceprocuratore onorario presso
La procura della Repubblica del Tribunale di Ferrara l'esito del la proposta della commissione di archiviare la pratica
Nasce la vicenda
Disciplinare dalla
Contestazione del procuratore della Repubblica di Ferrara poi fatta propria dal procuratore generale circa la scarsa dedizione al lavoro della dottoressa
Borro dal poche poca disponibilità la partecipazione alle udienze alla Commissione ma anche la la
Ha valorizzato la difesa
Della dottoressa Borro che ha evidenziato circostanza di avere figli infra triennali la disponibilità a partecipare udienza compatibili con i suoi ritmi familiari circostanza questa particolarmente emersa e dunque abbiamo superato tale criticità
Ribadisco dove abbiamo fatto questa sera difficoltà dell'ottava Commissione ab
Avere come unico strumento dice l'unica sanzione disciplinare la massima quella cioè della
L'istituzione del ruolo hanno distrutto un orario che li ha difficoltà fronte una sanzione così severa
Fronteggiare situazioni
Ti criticità ma non tanto gravi da meritare appunto a destino dalla destituzione persona votazione de iure condendo ovviamente
Però la proposta la commissione quella dell'archiviazione
La ringrazio ci sono osservazioni interventi
Mettiamo ai voti chi è favorevole alzi la mano chi è contrario chi si astiene approvata all'unanimità
Passiamo alle pratiche di Quarto tacciono a segretata ecco tra il presidente Cerabona mi chiede prego presidente
Insieme ai colleghi dell'ottava Commissione in particolare
Di considero anzi questo
Chiediamo il ritorno in commissione
Della pratica perché ci siamo resi conto che la motivazione la vivibilità sono in parti dissonanti con altri precedenti già esaminati
Dal consiglio su questo avvoltoio commissione poi approvati
Per questo motivo grazie alla disponiamo di tonno commissione se non ci sono pareri contrari disponiamo ritorna in Commissione della pratica
Passiamo alle navi che riguarda c'era una segreta perché faremo successivamente quindi passiamo dalla pratica numero due
Valutazione di professionalità la dottoressa fu correlatore Basile grazie presidente
Questa posizione che per la quale la commissione comunque propone una delibera assunta all'unanimità ha reso necessaria un motivazione circostanziata stante la sussistenza di ritardi che si sono verificati dagli anni di ritardi nei depositi di provvedimenti che si sono verificati dagli anni due mila quattordici al due mila e diciotto
I ritardi sono
Variamente giustificati ma tutti giustificati dal presidente del tribunale di Palermo cioè dal capo dell'ufficio che ha annotato rende gravi deficienze di organico
Che si sono verificate appunto in questo periodo dal due mila quattordici e due mila e diciotto per varie ragioni assenza per malattia di una collega con applicazioni in supplenza della dottoressa turco
Trasferimento di tre magistrati con conseguente notevole incremento del delle assegnazioni di ruolo alla dottoressa turco complessità rispetto alla specializzazione di cui non aveva esperienza la dottoressa turco allorché è stata trasferita alla quinta e civile che si occupava appunto di diritto d'impresa di diritto fallimentare
Infine per questo per quanto riguarda l'anno due mila e diciassette la richiesta di trasferimento ad altra sede di tre magistrati di quella stessa sezione
Quindi sono ritardi ampiamente giustificati
Che hanno avuto apprezzamento da parte della commissione che si espresse all'unanimità
Per la valutazione positiva di professionalità nella quinta valutazione di professionalità
Ci sono interventi
Possiamo i tre voti chi è favorevole alzi la mano chi è contrario chi si astiene è approvato all'unanimità cioè un'altra segretata che facciamo dopo quindi la parola Consigliere lepre quella valutazione del dottor Celletti prego
è una cessazione scusa avevano letto il titolo alla cessazione ha ragione ha ragione queste son tutte cessazione adesso prego
Intanto
Grazie
Collega Celletti sostituto procuratore
Generale presso la Corte d'appello Viganò abbiamo proposto
Il collocamento a riposo dall'aggiunto per raggiunto limite dieta a decorrere dal sedici agosto due mila
Diciannove
Si propone
L'accettazione delle dimissioni dell'ufficio no si propone il collocamento a riposo
Grazie ci sono interventi mettiamo ai voti chi è favorevole alzi la mano chi è contrario chi si astiene approvata all'unanimità cessazione della dottoressa Laura Curcio lei consigliere Basile
Sì Q dottoressa Curcio la cessazione
Quarta commissione sfuggita completamente chiedo scusa Presidente
A che pagina siamo un cucciolo qualche dove si scusa voce centoventi
Uscendo è una cessazione sette
Delibera
Facilitazioni
Sì Presidente riportandomi alla delibera che di accettazione delle dimissioni dall'ufficio della dottoressa Curcio
Rassegnate
La funzione di consigliere di Cassazione
La ringrazio se non ci sono interventi metto ai voti chi è favorevole alzi la mano chi è contrario chi si astiene approvato all'unanimità dottor Carlo Gagliardi giudice del Tribunale di Napoli il relatore la sera Grillo anche anche in questo caso presidente si tratta di accettazione delle dimissioni relativamente a quelle alle quali non ci sono problemi la collega andrà diciamo fuori dall'ufficio a far data dall'uno agosto del due mila diciannove
Grazie
Se non ci sono interventi metto ai voti chi è favorevole alzi la mano chi è contrario chi si astiene approvata all'unanimità dottor Mario Remus consigliere ardita prego sempre cessazione
Anche qui c'è una istanza di cessazione indicata dal magistrato
Circondata
Del otto luglio due mila diciannove a partire dalla quale non ci diranno efficacia
Se queste antecedente a quello in cui è avvenuta la comunicazione del ministero accettazione da quest'ultima data in questo caso che qui approva la delibera di accettazione
L'ufficio da parte del dottor Mario Remus
Grazie se non ci sono interventi metto ai voti chi è favorevole alzi la mano chi è contrario chi si astiene approvata all'unanimità
Abbiamo pochissime
Pratiche per chiudere l'ordinario
E adesso finiamolo ordinari son quattro voti poi dopo possiamo passare al hanno aggiunto pratica di settima Commissione dottoressa Miccichè
Quesito circa l'incompatibilità ha formulato al presidente la forte prego
Si tratta di una pratica che ha una certa rilevanza per i colleghi perché riguarda il quesito che ha posto il presidente del Tribunale di Roma
Circa l'applicabilità della norma sulla cosiddetta incompatibilità in concreto agli amministratori giudiziari e loro coadiutori ovvero curatori fallimentari e loro coadiutori
Relativamente alla interpretazione del decreto legislativo cinquantotto due mila diciassette che ha modificato l'articolo trentacinque del decreto legislativo centocinquantanove due mila e undici cosiddetto codice antimafia
La norma in questione stabilisce essendo stata emanata a fronte delle note vicende giudiziarie che hanno interessato i specie il tribunale di Palermo
All'articolo trentacinque che ho citato un comma quattro bis il quale prevede che non possono assumere l'ufficio di amministratore giudiziario
E quella di suo coadiutore quali sono e coloro i quali sono legati da rapporto di coniugio valore civile o convivenza di fatto parentela entro il terzo grado affinità entro il secondo grado con i magistrati addetti all'ufficio giudiziario al quale appartiene il magistrato che conferisce l'incarico
Nonché coloro che è i quali hanno con tali magistrati un rapporto di assidua collaborazione
Il Presidente del Tribunale di Roma chiedesse la nozione di ufficio giudiziario possano essere interpretata con riferimento al concetto di incompatibilità in concreto
Di cui agli articoli diciotto e diciannove della legge di ordinamento giudiziario
Il la settima Commissione prima del suo insediamento con l'attuale consiliatura ha chiesto un parere all'ufficio studi e a questo parere si è largamente adeguata tranne che una parte meno rilevante
In sostanza e qui riassumo
L'ufficio studi ripeto con parere condiviso alla settima Commissione ha osservato
Dopo una ricostruzione normativa della diciamo delle modifiche intervenute sul Codice antimafia che gli articoli diciotto e diciannove della legge sull'ordinamento giudiziario disegnano una disciplina peculiare delle incompatibilità come compatibilità appunto in concreto
Dando Rile dando diciamo peso nel concreto alla rilevanza della professione alla dimensione dell'ufficio alla natura della materia trattata la ripartizione tabellare in concreto dell'ufficio giudiziario
Dove l'incompatibilità con il magistrato è suo parente che esercita la professione forense ovvero svolge compiti di polizia giudiziaria
Va il Vate in concreto con riferimento a detti parametri parametri che poi sono ancora più scompare talmente specificati nella circolare applicativa emanato dal Consiglio superiore
La settima commissione ha ritenuto che questo tipo di regime normativo non sia estensibile e comunque applicabile nemmeno in via interpretativa alla norma che ho citato
Ciò perché mio osta sia un'interpretazione di tipo letterale in quanto la norma che appunto citato Sippar nella norma che ho citato si parla di ufficio giudiziario sic et simpliciter senza nessuna altra spiegazione ulteriore quindi nessun altro riferimento
Ad epoche si incompatibilità in concreto sia con riferimento oltre che al dato letterale al dato emergente da lavori parlamentari in particolare è emerso che nella prima versione del testo normativo approdato all'esame delle Camere si prevedeva che al comma quattro inserito nel con gli altri ottantacinque il Codice antimafia
Venisse inserito anche un comma quattro terra che prevedeva che per ufficio giudiziario ai fini del quattro bis
Si intende in caso di ufficio giudiziario organizzato in sezioni la sezione al quale appartiene con i componenti del collegio in quello organizzato in un'unica sezione sussiste sempre una condizione di incompatibilità
Detta norma quindi il quattro per è stato invece soppresso e tale con volontà emerge anche dal parere approvato dalla commissione speciale per l'esame degli atti urgenti presentati al governo
La quale sullo schema di decreto legislativo afferma con riferimento all'articolo trentacinque del Codice da legge di Murphy e misure di prevenzione come modificato
Dal presente Scary sembra di dire credo deve essere soppresso il comma quattro terre in quanto non appare ragionevole diversificare in regime di incompatibilità di cui all'articolo quattro bis in base alla organizzazione dell'ufficio giudiziario quindi c'è una espressa volontà del legislatore di procedere ad una diversa valutazione della nozione di ufficio giudiziario certamente più restrittiva
Meno adattato alla realtà concreta ma perseguendo appunto quella finalità generale alla quale la legge ispirata e cioè quella di evitare per il futuro delle commistioni
Tra incaricati di grecale ausilio al lavoro del giudice delle delicate materia delle misure di prevenzione è della fallimento
Quindi delle commistioni in caso appunto vi siano regimi del di assidua frequentazione ho rapporti di stretta parentela con i giudici che riguarda tutto l'ufficio giudiziario
Ancora in questo senso va rispose Barbra data quindi i la stessa risposta ad analogo quesito che è stato riunito a questo
Un quesito che è stato proposto dalla una collega del giudice del Tribunale di Roma la quale ha chiesto se questo regime vada applicato anche trattandosi appunto come ho detto di materia di diritto fallimentare o misure di prevenzione giudice della sezione lavoro
I quali chiaramente addirittura per spostarsi da una sezione ordinaria a l'appunto la sezione lavoro devono fare apposita domanda di trasferimento se quindi qui si potesse imboccare una diversa interpretazione
Ma non sembra che l'iter parlamentare è il regime diciamo è il dettato normativo e così le come letteralmente dò esposto consenta interpretazioni diverse nemmeno con riguardo ai casi di sezione lavoro altro quesito che ha o poche ha proposto la collega e quello se in caso di esonero totale dal lavoro giudiziario
Venga meno in regime di incompatibilità assoluta con gli amministratori giudiziari con i curatori fallimentari la commissione ha ritenuto che si dia risposta negativa perché l'esonero totale non Palmer in meno l'appartenenza all'ufficio giudiziario
Dissentiamo invece dal parere dell'ufficio studi per quanto riguarda che il fatto che nella nozione di stesso ufficio giudiziario non può certamente essere ricompreso l'ufficio di procura perché l'ufficio della procura della Repubblica eh all'ai sensi anche delle normativa generale di ordinamento giudiziario un ufficio giudiziario di tipo diverso annulla
Rilevando che in determinati tipi di procedure come quelle che ho indicato vi possano essere prevista la partecipazione del pubblico ministero
Per quanto riguarda poi la seconda parte del prêt del quesito riguardante il regime intertemporale cioè se ai professionisti nominati prima dell'entrata in vigore della legge sia Fiacchi che o meno il medesimo regime di incompatibilità sempre allineandosi al parere dell'ufficio studi
La commissione ha dato risposta negativa sulla base del chiaro principio di retroattività principio generale di retroattività per cui le leggi si applicano certamente solo per l'avvenire
Detta tratto principio generale poi dal dato tratto dal regime concreto di applicazione della norma che prevede la parte professioniste a cura del professionista il deposito in via telematica di una dichiarazione del professionista stesso
Che attesti non avere suddetti rapporti con nessuno dei magistrati dell'ufficio giudiziario dichiarazione che deve essere presentata a te a a pena di decadenza entro due giorni al conferimento dell'incarico che ovviamente non poteva essere presentata nel regime anteriore alla legge di cui si tratta pertanto si propone di approvare la delibera per altri capi
A dare risposte ai quesiti che ho illustrato come in parte motiva così com'è recentemente illustrati grazie la ringrazio ha chiesto di parlare il procuratore generale prego
Non vorrei nemmeno a togliere spazio però andata
Le richieste del consigliere Gigliotti posso chiedere di spostare la votazione anche il mio intervento è oggi pomeriggio perché volevo farlo con apprezzamento di tutto
Avevo qualche perplessità proprio sulla non estensione all'annotazione di uffici giudiziari della Procura
Poiché adesso apprendo che invece prende l'ufficio studi era nel senso contrario vorrei leggere il padre e esprimermi su questo
Sì anch'io con il premier che vorrei fare un intervento su sei un attimo l'amico e quindi la mi associo alla richiesta del procuratore generale Cavanna
E semplicemente ai fini dell'organizzazione dei lavori volevo anche far presente che io sono relatore della prossima pratica che è quella relativa tratta alla relazione ex articolo sei della procura generale della Repubblica presso la Corte di Cassazione e che per l'illustrazione della quale qual era è doveroso dedicare
Qualche minuto in più del normale per cui condurre allora di regola stessi estrasse l'accordo di tutti sospendiamo la pratica adesso anche a le pratiche della Secchia perché anche la Pro nell'aver Laratta Lenzi sollevatore io
Sospendiamo la pratica e ballare euro dire esatto
Sospendiamo la pratica della settima unicamente le altre due sempre nella settima Commissione quella di cui è relatore consegna Cavanna è quella di cui è relatore consigliere Spina
Rimarrebbe dell'ordinario scusate
Soltanto una pratica della nona dov'è relatore consigliere Donati non so se la consigliera Grillo se è veloce la facciamo subito e poi passiamo all'aggiunto
Le segretarie vi facciamo tutte insieme Colizzi ordinario che ha aggiunto
Per noi con le poi sono settanta
Prego
Lo speciale gettato tanta roba da fare
Sì un attimo solo
Allora mentre non si era Grillo troppo cerca cosa potremo fare lo speciale se non ci sono osservazioni se non ci sono allora ci sono da fare discussione anche se lo spread
Perfetto allora se sei tre sorelle sono nostalgia allora recuperava l'allora e parcheggiava già pomeriggio prego sì è una pratica molto semplice esser facciamo riferimento alla Rete europea dei consigli e Spezia pensi lei come sapete Hillary Consigliere Donati fa parte dell'ex e Board che si riunirà a è il sei maggio a Bruxelles ha conseguentemente Zavanella alla delibera con cui si autorizza la partecipazione del presidente da nati con le relative spese per la partecipazione alla riunione va bene se non ci sono osservazioni la votiamo chi è favorevole alzi la mano chi è contrario chi si astiene approvata all'unanimità
Quindi da secoli passiamo all'aggiunto
E quindi
Passiamo passando all'aggiunto pratica di terza commissione
Prima dell'aggiunto
Collocamento fuori ruolo organico della magistratura del dottor Roberto Rustichelli ci sono due proposte cioè la proposta del consigliere Cerbero era di querela vero cos'era Cerabona
E la proposta di segue il relatore consigliere Zaccaro quindi do la parola al consigliere Cera buona penetrazione della proposta azzurro
La terza commissione
Dopo avere acquisito tutti gli atti necessari alla definizione della pratica ha richiesto un parere all'ufficio studi che ha svolto pregevole lavoro
Prospettando due ipotesi alternative
Che come in seguito vedremo portano a soluzioni nettamente contrapposte
La commissione lavorando in grande serenità ed autonomia
Ha impiegato il tempo necessario a discutere approfondire i problemi che si sono presentati
Giungendo a formulare due proposte Luna sostenuta dal consigliere Zaccaro
E l'altra sostenuto oltre che da me dai colleghi Bragiotti cartoni e ciambelline
Consigliere Berizzi si è astenuto
Io provvederò ad illustrare la proposta di maggioranza in estrema sintesi sia perché miei riporterò alla motivazione scritta in delibera
Sia perché mi sono stati beh annunciati altri interventi oltre quelli dei consiglieri Braggion cartoni faccia bene
Dopo la richiesta pervenuta dal ministro della Giustizia di provocare fuori ruolo
Il dottor Roberto Rustichelli per essere destinato all'Autorità garante della concorrenza e del mercato
Giusta nomina del Presidente del Senato della Repubblica ed è la Camera ed deputati
Dopo aver preso atto della nota con la quale il ministro ha svolto osservazioni in merito all'autorizzabilità del collega o collocamento fuori ruolo
Riservando nella valutazione al consiglio infine dopo aver analizzato
La relazione inviata dal dottor Rustichelli il parroco il parere dell'ufficio studi si è proceduto all'esame della legge istitutiva dell'Autorità garante della concorrenza e del mercato la duecentottantasette del mille novecentonovanta
Che ha offerto un grande contributo alla soluzione del problema di fondo che questa pratica propone prevedendo infatti al comma primo dell'articolo uno che le disposizioni della legge sono state emanate in attuazione dell'articolo quarantuno dalla Costituzione
A tutela e garanzia del diritto di iniziativa economica
Ed all'articolo dieci comma due prevede che l'Autorità opera in piena indipendenza di giudizio e di valutazione al comma tre che i dipendenti statali sono collocati fuori ruolo per l'intera durata del mandato
Mandato purché non a caso prevede una durata di sette anni e quindi una durata superiore a quella della legislatura perciò a riprova della particolare tutela dell'indipendenza del dell'autonomia che si riteneva di conferire al titolare dell'incarico conferito abbiamo preso che il dottor Rustichelli nell'arco della sua carriera ha trascorso fuori ruolo un periodo superiori a un decennio e quindi superiore al limite previsto dall'articolo sessantotto della legge Severino la centonovanta del due mila dodici
Sappiamo altresì che la legge in parola
Propone delle eccezioni al limite temporale che non contemplano i giudici costituzionali e le autorità indipendente
La mera lettura delle disposizioni della Severino potrebbe quindi indurre a ritenere non autorizzabile il collocamento fuori ruolo del dottor rustica
Bisogna però considerare la particolare tipologia dell'incarico che il presidente dell'Antitrust è chiamato a svolgere
Onde verificare se lo stesso sia oggetto di una specifica disciplina derogatoria
L'ufficio studi ha prospettato sul punto due ipotesi
Quella secondo la quale il a anche il collega collocamento fuori ruolo dei magistrati presso le autorità indipendenti dovrebbe essere svolto nel rispetto del limite decennale brevi previsto dalla Severino non è stato ritenuto condivisibile
Si è invece ritenuto corretta quella che sostiene l'attuale applicabilità
Del disposto dell'articolo sette vicies quinquies del decreto legge sette del due mila cinque anche ai magistrati designati a ricoprire incarichi presso le autorità indipendenti
Invero la norma richiamata dettando disposizioni in materia di collocamento fuori ruolo dei dipendenti pubblici
Hai steso ai casi di elezione o nomina a giudice costituzionale e a presidente o componente delle autorità amministrative indipendenti
L'applicabilità delle disposizioni del comma quinto cinque bis dall'articolo nove del decreto legislativo trecentotredici novantanove secondo il quale il collocamento fuori ruolo è obbligatorio
E viene disposto secondo le procedure degli ordinamenti d'appartenenza anche in deroga ai limiti temporali numerici e di ogni altra natura eventualmente previsto nella i medesimi ordinamenti
Premesso che non vi è alcuna norma che abbia abrogato espressamente all'articolo sette vicies quinquies vi è da chiedersi se si possa riferire
Che la Severino l'abbia implicitamente abrogato come taluni a nostro avviso erroneamente sostegno
Bisogna considerare che la legge Severino non comprende tra le eccezioni al limite decennale
Nemmeno i giudici della Corte costituzionale nominati dal Presidente della Repubblica
Ed è invece certamente pacifico che anche successivamente alla Savino questi ultimi siano stati sottratti al limite temporale nonostante la legge faccia espresso riferimento solo agli eletti e non anche è nominato peraltro giova ricordare il comma sessantasette della centonovanta del due mila dodici prevede la delega al governo per disciplinare altri casi di fuori ruolo obbligatorio palesando così l'anno esaustività della disciplina derogatoria
Il dato è di estremo rilievo in quanto dimostra che le eccezioni alla operatività del limita decennale stabilita dall'articolo uno comma sessantotto non sono le uniche vigenti
In ogni caso è indubitabile che la legge Severino non si pone con riferimento ai giudici costituzionali imposizioni di incompatibilità con la disciplina del collocamento fuori luogo la prevista dal legislatore nel due mila e cinque
Sì che quest'ultima non risulta implicitamente caducata
Devo viene quindi ritenersi che legislature nel due mila e dodici intervenuto nella vigenza della legge del due mila e cinque
Non potendo prevedere un regime dei fuori ruolo per i magistrati designati quali giudice costituzionale diverso
Da quello stabilito a detta normativa abbia ritenuto superfluo la introduzione di una previsione aggiuntiva cefali incarna
Posso dunque che l'articolo sette vicies quinquies non è stato abrogato in relazione ai giudici della Corte costituzionale
Occorre chiedersi se esso sia stato placidamente da Ducato solo nella parte in cui richiamava nomina dei presidenti e componenti delle autorità indipendente
La risposta non può essere che negativa
In proposito giova evidenziare che l'accostamento dei due carichi dei due incarichi nel corpo della medesima norma si fonda su una identica ratio
Sì che sarebbe del tutto irragionevole una valutazione di compatto compatibilità e sopravvivenza parziale dell'articolo sette vicies quinquies per i soli giudici costituzionali
Benché le autorità indipendenti siano stati Sieglinde disciplinate da diverse norme i settori in cui esse operano sono tutti caratterizzati non solo la complessità tecnica ma dà particolare delicatezza in virtù della rilevanza costituzionale degli interessi coinvolti
Ciò determina la necessità che le autorità indipendenti siano collocate al di fuori degli apparati ministeriali sì da godere nella più completa neutralità nei confronti dell'indirizzo politico governativo
A garanzia di tale indipendenza si pongono le norme relativa alla selezione dei vertici dell'autorità
Dei requisiti soggettivi richiesti nonché alla durata dell'incarico
Che come detto per l'Autorità per la concorrenza e il mercato ventisette anni ovvero significativamente superiore
A quella fisiologica di una legislatura
Peraltro non va sottaciuto che le autorità indipendenti rinvengono un fondamento costituzionale indiretto nel primo comma dell'articolo centodiciassette dalla Costituzione
Essendo la loro esistenza prescritta dall'ordinamento dell'Unione Europea inoltre il loro ancoraggio alla Costituzione va individuato di volta in volta i norme costituzionali differenti le specifiche a seconda dei settori in cui operano
Nel caso specifico dell'autorità garante della concorrenza e del mercato il fondamento costituzionale si rinviene come espressamente enunciato dal comma uno dell'articolo uno della legge istitutiva dell'autorità nell'articolo quarantuno della
Ne segue che la convocazione nella medesima norma
Dei giudici costituzionali dei componenti delle Autorità indipendenti e la ragione della equiparazione dei due incarichi con specifico riferimento all'assenza del decennale durata del fuori può senz'altro l'indennizzo nella spiccata autonomia che le autorità indipendenti presentano rispetto all'esecutivo e dall'indirizzo politico da queste spesso in funzione della tutela dei beni e interessi che trovano nella costituzione un di uno speciale si pensi al risparmio all'iniziativa
Economica privata al federalismo informazioni
E nella conseguente necessità di garantire ai vertici ai componenti venire autorità indipendenti le indispensabili condizioni per l'appunto l'indipendenza ed io
La medesima ratio che ha determinato accostamento dei giudici costituzionali e dei componenti delle Autorità amministrative indipendenti
Consente quel consente dunque di escludere che l'articolo sette dice Squinzi questo sia stato implicitamente abrogato solamente in relazione a una delle due categorie interessate
Alla luce delle argomentazioni che precedono può dunque affermarsi dell'articolo sette vicies quinquies che tuttora vigente e detta una eccezione ulteriori rispetto a quella prevista dalla legge centonovanta del due mila dodici ponendosi
Come lo norma derogatoria rispetto al limite generale della durata complessiva degli incarichi fuori ruolo per i magistrati
Con specifico riguardo ai casi di elezione o nomina a giudice costituzionale e ha presidente o componente delle autorità amministrative indipendente
Da ultimo a sostegno delle argomentazioni svolte va sottolineato
Che il consiglio di presidenza della Corte dei conti in una delibera recentemente adottato
Quella del ventiquattro quattro due mila diciotto in termini in tema di nomine promozioni e assegnazioni a posti di funzione dei magistrati della Corte dei Conti
Ha incluso i giudici costituzionali i componenti delle Autorità indipendenti fra i casi colloca al collocamento fuori ruolo obbligatorio senza limiti numerici e temporali
Invero applicandosi alla legge Severino anche ai giudici contabili deve senz'altro riferirsi che l'organo di autogoverno dalla magistratura contabile abbia ritenuto tuttora vigenti
Le disposizioni del decreto legge numero sette del due mila e cinque
In definitiva il collocamento fuori ruolo del dottor lustri Chelli risponde ai criteri di autorizzi abilità previsti dalla normativa primaria e da quella secondaria che regolano la materia
Per questi motivi più compiutamente e dettagliatamente trattati nella parte emotiva della delibera
E per le ragioni che verranno indicate dai consiglieri che interessano un anno a sostegno della proposta di maggioranza
Si chiede che il plenum voglia deliberare il collocamento fuori ruolo del dottor Roberto Rustichelli per assumere l'incarico di Presidente dell'Autorità garante della concorrenza e del mercato
Grazie consigliere Cerabona da fare alla consigliere Zaccaro per l'altra proposta mezzo grazie presidente la puntuale l'esposizione del presidente c'è una buona
Consente di andare via veloce nel spiegare i motivi del mio voto contrario in Commissione recuperò solo alcune circostanze di fatto e in diritto appunto per sostenere il il mio voto contrario
Collega Rustichelli è stato designato dal presidente alla Camera Presidente del Senato come presidente dell'autorità garante concorrenza mercato sappiamo tutti di cosa si occupa l'Autorità garante della concorrenza e del mercato e
Ed è in dubbio che il il pregio di questa istituzione nell'ambito del sistema tariffario garantirà rappresenta un sicuro interesse oggettivo dell'amministrazione giustizia perché un magistrato
Ricopre questo genere d'incarico ed è dubbio che Duma di Stato che ricoprono
Carico di tal pregio così poi legato anche alla giurisdizione dove esso per colmare il vuoto nel ruolo
Porterebbe un ulteriore a vantaggio giurisdizione quindi non ritengo ostino ragioni oggettive avevamo autorizzabilità dell'incontro del rincari costano come ha precisato il presidente Cerabona
I requisiti soggettivi perché collega Rustichelli ha trascorso fuori organico in magistratura undici anni nove mesi e undici giorni Stato
Esperto presso la Presidenza del Consiglio ministri vice capo gabinetto del ministero d'attività produttiva ancora esperto la Presidenza del Consiglio dei ministri e poi al dipartimento della funzione pubblica affinché nel febbraio due mila tredici è tornato il ruolo la somma dei per i Fori vuole undici anni nove mesi e undici giorni
Il limite massimo che la legge Severino che la legge quadro sul collocamento fuori ruolo dei magistrati ordinari amministrativi contabili consente colo tanto punto fuori ruolo
è quello di dieci anni la legge Severino offre delle eccezioni a questa regola
Le eccezioni riguardano i componenti i membri del governo ed è indubbio che l'Autorità garante come tutte le altre autorità garanti per definizione non sono parte del governo anzi sono state create venticinque anni fa circa appunto
Con i requisiti delli autonomia indipendenza rispetto all'esecutivo per garantire interessi
Che la Costituzione per descrivere i tiene sostanziali
Non l'altra eccezione indicata Severina quali componenti della Corte internazionale abbiamo che era mandato fuori ruolo un collega in una corte internazionale ha colto do fuori ruolo il collega che viene dalla Corte internazionale certo tanti anni indubbiamente Autorità garante
Non è una corte non è un organo giurisdizionale e non è un organo giurisdizionale internazionale l'ulteriore eccezione riguardarli le cariche elettive e le autorità garanti non sono quelle meno previste fino alla legge non sono incarichi lettino non sono scelti in un i componenti dell'Autorità in un corpo elettorale predefinito e c'è anche la giurisprudenza amministrativa su un caso simile che assiste questa di del
Quest'anno decisione
Credo che dunque dubbio che non rientri il ruolo di compiti presidente Autorità garante
Per la concorrenza fra le eccezioni che espressamente la legge Severino indica e sappiamo fin troppo dimenticate preleggi invece serve recuperare quando si interpone norme di diritto ci spiegano che le norme eccezionali sono di stretta interpretazione l'articolo quattordici delle preleggi
La proposta di maggioranza che ci ha illustrato presidente Cerabona valorizza un'altra norma valorizzata articolo sette
Dice Squinzi pièce
Ci vuole anche fantasia ricordarsi cave fantasie capacità nel definire così gli articoli ricordarcene del decreto legge sette del due mila
Due mila cinque che una norma che riguarda proprio le autorità garanti che spiega che impiegati civili dello Stato sono collocati presso le autorità garanti anche in deroga i limiti che gli ordini di appartenenza individuano da questa norma discenderebbe una deroga limite decennale secondo la proposta di maggioranza e anche qui bisogna ricorrere tra lei ed i principi generali ermeneutica
Capire i rapporti fra la norma
Valorizzata al presidente Cerabona l'articolo sette dice Squinzi pièce e la legge Severino l'articolo sette dice Squinzi queste del due mila cinque Legge Severino del due mila dodici l'articolo sette dice Squinzi esso riguarda gli impiegati civili dello Stato
La legge Severino riguarda i magistrati ordinari amministrativi e contabili e palese di palese evidenza che i magistrati amministrativi
Ordinario contabili somma sottospecie della categoria degli impiegati civili dello Stato
La legge citata la cera buona riguarda il più ampio insieme degli impiegati civili la Severino che io ritengo applicabile riguarda solo i magistrati la Severino e legge speciale rispetto la legge del due mila cinque la Severino si deve applicare
Del resto anche il testo
Un coordinamento giudiziario prevede espressamente che i magistrati si applicano le norme sugli impiegati civili dello Stato esempio quella indicata Cerabona sostenga la proposta in maggioranza
A meno che non esista una disciplina speciale per i magistrati la legge Severino e la disciplina speciale per i magistrati
La legge Severino offre delle eccezioni delle deroghe alla sul a se stessa le deroghe sono di stretta interpretazione in nessuna di queste fattispecie che ho indicato prima inquadrabile Autorità garante per la concorrenza e per il mercato quindi è indubbio che non si possano eludere il termine decennale che a fatica dopo un lungo dibattito legge Severino ha individuato poi presidente Cerabona individuato criterio suggestivo quella della dei problemi che si porrebbe fissando il termine decennale non applicando i magistrati ordinari l'articolo
Sette dice Squinzi questo si porrebbero per i giudici costituzionali sarebbe al loro applicabile termine decennale queste la preoccupazioni da qui a contrario discenderebbero disabilità per l'Autorità garante dubbio che una roba sono i giudici costituzionali un'altra cosa sono autorità garanti ma non c'è un problema di deroga al termine decennale per i giudici costituzionali la Costituzione dice dice che due terzi dei giudici costituzionali sono eletti dalle magistrature superiori di almeno due terzi sono i nomi elettiva rientra nelle deroghe della Severino
L'altro terzo è nominato dal presidente della Repubblica ed è arduo pensare che una legge ordinaria possa intervenire sulle prerogative costituzionali del presidente del del resto tutto il meccanismo tutta le regole di nomina dei giudici costituzionali sono dettati dalla Costituzione e anche qui
Bisogna
Essere infine ore nella facoltà di giurisprudenza passate una legge ordinaria non può neanche usare dialogare alla legge costituzionale quindi argomento di giudice costituzionale tipico argomento suggestivo ma anche scalza assai poco nemmeno dobbiamo preoccuparci come ho sentito parte del dibattito in Commissione che la decisione del Consiglio di ritenere non collocabile fuori ruolo il collega Rustichelli perché non ha superato il terzo perché ha già superato il termine massimo di dieci anni per il collocamento il volevo sia un un'offesa uno sgarbo istituzionale interferenza nelle scelte del presidente della camera Presidente del Senato
Non è mica entriamo nel merito di questa scelta mica sindachiamo la qualità professionale adeguatezza del collega Rustichelli a svolgete questa funzione noi facciamo il nostro quello che la Costituzione assegna al Consiglio superiore disciplinare in questo caso il furgone a dispetto delle leggi ed è nostro circolari
è non è autorizzabile e mica impediamo il manifestarsi della volontà politica insindacabile presidente della Camera Presidente del Senato perché collega Rustichelli può tranquillamente fare il presidente dell'Antitrust ma non lo può fare andando fuori ruolo della magistratura
Quindi non c'è nessuna interferenza nei confronti delle prerogative della seconda terza carica dello Stato che io ribadisco in questa sede il mio voto contrario
Con l'ulteriore rammarico che constatare che la legge Severino
è stata adottata dopo
Il dibattito ventennale che ha riguardato anche la ma distruttiva associata sui termini sulle regole del Collocamento fuori ruolo
E è stata subito quando è entrata in vigore colta nella parte relativa disciplina volevo con grande
Con gravi è stata colta appena entrata in vigore con grande contro
Soddisfazione dalla magistratura associata a tutte le componenti a magistratura associata hanno visto nella legge Severino nel limite decennale un punto di equilibrio un punto di arrivo di un dibattito decennale è una limite alle classiche polemiche che anche dal ceto politico dall'avvocatura sono sempre venuta verso i magistrati che occupano i gangli dell'amministrazione eludere la prima occasione vera P. momento problematico legge Severino mi sembra una servizio non bello che facciamo noi all'autonomia e indipendenza la magistratura grazie
Ringrazio non so se il Consigliere di
Attesa aria nomi primo allora che il termine ardita prego
Faccio questo intervento a margine dell'intervento fatto poc'anzi dal consigliere Zaccaro
Per riportarli nella interpretazione quello che è stato detto quindi evitare di ripetere invito osservazioni che condivido
Del consigliere Zaccaro
Soltanto
Aggiungerei che nulla la diciamo
La impossibilità di riferire articolo venticinque indici essi quinquies alla alla situazione dei giudici costituzionali
Non solo
Sta trova il suo fondamento alla impossibilità
Di disciplina prerogative costituzione presente alla Repubblica ma diciamo anche una prassi costituzionale che fino adesso non ha mai visto
Ma i seri in servizio nominati giudici costituzionali si tratterebbe di un problema che che non c'è
Ma e in fondo questa vicenda nella quale
Non sarebbe primo caso ecco
Sì e nude la si tenta di eludere cotutela seriose ricordo altri a rispondere ricordo altri questa stenta retorico in cui Pecci sono stati nuovi capi di gabinetto crivellati ora fatto quindici sedici anni sono anche di silenzi e non so si tenterà di eludere questa questa norma non è questo il punto non è questo il punto
Punto e che qui non cedono di fronte a un ragionamento sui fuori ruolo
Che e è stato oggetto di un dibattito anche al nostro interno sul quale si è discusso e su quale spesso si si fanno interventi meramente retorici sui quali ci sembra molto da osservare
Noi siamo come dire per la tutela del ruolo il fuori ruolo che e collegato fortemente alla distruzione perché questo muro serve alla giurisdizione quindi troviamo il contrario che vi è un intervento più per tanto del Consiglio nella scelta di cui si fa vivo nella loro valutazione anche la vocazione di quello che si hanno compiuto nel corso di questo periodo svolto e se non sicuramente certi del fatto che ci vogliono magistrati
Quanto a certe attività nei settori importanti che somministra la giustizia le commissioni d'inchiesta
A me è successo di vedere provvedimenti di Commissioni parlamentari che sul presupposto che gli stessi poteri cognitivi la via giudiziaria hanno sequestrato Ospedale psichiatrico giudiziario
Ci sono aspetta di Cornello monta l'altro che arrivasse qualche misura cautelare personale pure
Perché nasce questo tipo di problema perché l'utente il muro dei magistrati è fondamentale in questi poiché perché
Mettono nella condizione i soggetti che hanno competenze a cavallo o comunque interventi un quelle giudiziarie ai compagni l'attività in modo più consapevole
Qui il problema non sono i soli un ruolo sul piano dell'opportunità con il problema è l'applicazione della legge la persona la legge è chiara sereno nella legge
Perfetta anche se è stata salutata dai gran parte dell'associazione magistrati trasversali suspense contiene insomma dei dei punti diciamo vulnerabili criticabili ma vi è una legge è una legge e l'eccezione della saliva non sono le le uniche eccezioni possibile però passiamo alle altre
Più connesse alla funzione giudiziaria diciamo è una legge con tutti i suoi limiti ma è una legge una legge ineludibile il contenuto è chiaro è evidente quindi votare no significa votare per la no non sta accuso durò due ore per l'applicazione della legge che è nostro compito in questa fase in questo momento particolare perché ho soprattutto perché queste sono è vero importanti sono importantissimi incarichi
Che riguardano soggetti indica agli atti ad altissimi organi istituzionali non dobbiamo il problema dice no a questi organi che chiedono questo
Questo foglio quello sì e questo per un volo è chiaramente è palesemente contro il disposto chiaro cliente della legge non vorremmo che ci dormirà però gli Giolitti in base alle quali le leggi sì applicano ai municipi
Per gli amici che
Ringrazio ci sono altri interventi
Consigliere l'ansia per Lanzi poi Gigliotti
Allora Gigliotti Lanzi ragione
Prego That Benedetti grazie presidente intanto ringrazio il punto il presidente anche il Consiglio per la a era organizzato i lavori in modo da consentirmi di prendere parte appunto alla discussione e vorrei rapidamente illustrare le ragioni per le quali il mio voto non sarà favorevole alla autorizzazione
Un punto di diritto naturalmente d'arte e questa la considerazione che vorrei far
Io credo che si dovrebbe tenere conto nella soluzione di questo interrogativo cioè se sia o meno autorizzabile questo fuori ruolo del rapporto
Diciamo
Della coppia di rapporti sul piano normativo per un verso tra l'articolo sette vicies quinquies del decreto legge numero sette del due mila cinque e la legge centonovanta del due mila dodici
Per altro verso del rapporto tra la legge centonovanta del due mila dodici e la legge numero ottantasette del mille novecentocinquantatré
Ora sentivo prima nella relazione del consigliere Cerabona e leggo anche nella proposta
Di maggioranza che ci si interroga sulla circostanza se l'articolo sette dice Squinzi est sia stato meno abrogato
Dalla legge centonovanta del due mila dodici mi pare evidente che non si ponga il problema di abrogazione ma di deroga evidentemente nel senso che l'articolo sette dice Springs detta una disciplina per i dipendenti pubblici come sottolineava poc'anzi il consigliere Zaccaro anche i magistrati sono naturalmente dipendenti pubblici e ma c'è una norma specifica che riguarda quella particolare categoria i dipendenti pubblici che sono i magistrati e questa norma specifica e l'articolo centonovanta la la legge centonovanta due mila dodici che nel comma settanta dell'articolo uno appunto prevede
Che le eccezioni alla regole della decennalità massimo del fuori ruolo siano quelle appunto indicate nella norma che è stata richiamata membri di governo cariche elettive
Componenti delle Corti internazionali comunque in realtà lo diceva anche prima il consigliere Cerabona altre deroghe sono possibili sono presenti nel sistema e qui vengo alla seconda considerazione quindi mi sembra evidente almeno dal mio punto di vista che la disciplina
Dell'articolo sette dice Squinzi perse
Del decreto legge numero sette del due mila cinque non sia applicabile
Ai magistrati nella parte in cui consente deroghe temporali alla fuori ruolo per quanto riguarda coloro che siano destinati tra l'altro anche cariche presso le autorità indipendenti
Per altro verso vorrei segnalare che viene considerato come argomento come diceva prima il consigliere Zaccaro suggestivo quello che invoca la posizione dei magistrati eventualmente a sud che eventualmente assume la carica di giudici costituzionali
Perché resterebbero asseritamente fuori dalla deroga appunto i magistrati che si trovassero assumere questa ora io in linea proprio di principio sul piano giuridico intanto o serie riserve sulla circostanza che a normativa vigente in realtà restino fuori dalla deroga perché a dire il vero la legge numero ottantasette del mille novecentocinquantatré all'articolo sette espressamente prevede che i giudici che siano magistrati in attività di servizio non potranno continuare l'esercizio loro funzioni saranno collocati fuori ruolo per tutto il periodo in cui restano in carica
Ora e ben vero che nella legge centonovanta del due mila dodici
Non viene espressamente presa in considerazione questa ipotesi ma in realtà non viene espressamente prese in considerazione
Perché esiste la norma speciale questa volta qui il rapporto di specialità e generalità regola generale e questa volta tra la legge numero ottantasette del mille novecentocinquantatré e la legge centonovantadue mia dolce la legge centonovanta del due mila dodici detta una regola generale
Che quella secondo la quale i magistrati appunto nella loro carriera non possono stare fuori ruolo per più di dieci anni con alcune eccezioni talune di queste eccezioni sono espressamente indicato
La stessa legge centonovanta del due mila dodici
Ma naturalmente trattandosi di regola generale non la fa venire meno la norma speciale che già esisteva nel sistema e cioè la legge ottantasette della cinquantatré che all'articolo sette espressamente prevede
E i magistrati in attività di servizio che assume il carico il l'incarico di giudice costituzionale per tutto il periodo della carica deve essere collocato fuori ruolo dirò anche che l'argomento
Che imbocca la posizione dei giudici costituzionali per trame delle conseguenze
Sul piano della soluzione
Oltre che ha dal mio punto di vista essere non fondato giuridicamente per le ragioni che appena o illustrato
è anche un falso problema
Se si considera che in realtà andando a guardare anche proprio la storia come dire dei giudici costituzionali
Nominati dal Presidente da Repubblica il problema lo accennavano prima i i relatori consiglieri relatori si porrebbe soltanto per i giudici nominati dalla Presidente della Repubblica
Dato che gli altri sono elettivi dirò anche che a mio giudizio ma questa è una mia persona interpretazione quando la il comma settanta dell'articolo uno della legge centonovanta del due mila dodici fa riferimento alle cariche elettive non aveva in mente ragionevolmente quell'anche di giudice costituzionale esistendo già la disciplina
Della legge numero ottantasette del mille novecentocinquantatré ma se si volesse accedere a questa interpretazione si potrebbe dire va be i giudici costituzionali che sono eletti dalle magistratura dal Parlamento sono elettivi e quindi sono esentati dal comma settanta restano astrattamente e teoricamente quelli nominati dalla Presidente della Repubblica ebbene nessun presidente della Repubblica ha mai nominato
E credo mai nominerà per evidenti ragioni di equilibrio istituzionale un magistrato in servizio presso la Corte costituzionale esistono soltanto tre precedenti che vorrei ricordare Gaetano Azzariti nominato dalla dal presidente Gronchi il tre dicembre del cinquantacinque Giuseppe Castelli Avolio nominato da Giovanni Gronchi sempre tre dicembre il cinquantacinque Luigi Oggioni
Nominato dal presidente Saragat il sedici agosto del sessantasei quindi l'ultima novità di una magistrato da parte un Presidente da Repubblica
Risale al mille novecentosessantasei ma si trattava in tutti e tre i casi di magistrati cessati dal servizio quindi tra l'altro oltre a essere giuridicamente infondato almeno secondo me il qui il problema e anche pigramente inesistente dal momento che non esiste un solo precedente tra l'altro di magistrati in servizio nominato dal Presidente da Repubblica e credo che mai ne esisteva
Queste considerazione mi portano a ritenere che non sia possibile almeno per quello che mi riguarda concedere questa autorizzazione grazie
Grazie allora io già altri quattro iscritti a parlare ma credo che ne arriveranno ancora
Voglio chiedere al Consiglio se intendete se intendiamo comunque fare una pausa anche bene oppure se andare ad oltranza
Perché c'è alle no vi segnalo che alle quindici cioè parte del comitato di presidenza ma c'è anche un comitato fare
Sì ma di no chiedevo se
Sì no no perché c'è
Quindi allora comunque ancora abbiamo tempo per un'altra
Si può parlare abbiamo tempo comunque al di là del fatto che la sospensione sicuramente per un altro intervento quindi do la parola
La
Prego delle
Sì
Allora il
La questione
L'abbiamo sentito si presta a diverse interpretazioni voglio dire che
Questa è la tematica fisiologica del diritto quella di non avere certezze in molti casi ed è anche l'aspetto più affascinante delle discipline giuridiche
Però in mancanza di incertezze bisogna trovare una soluzione che si elimina coi parametri interprete elaborati si dottrinali sì
Ora il tema che è stato fin qui a affrontato riguarda argomenti al contrario riguarda tematiche di opportunità riguarda trattamenti della corte costituzionale equiparati o meno il caso di specie
Si è parlato di eventuali obbligazioni implicite si è parlato di ferro che ecco io mi sono convinto che il tema in realtà possa essere affrontato e risolto in un'ottica giuridica molto definita
Sgombrando innanzitutto il campo da questioni che sono anche state dette ma che chiaramente non possono realizzarsi
Innanzitutto non esiste nel caso di specie un problema di abrogazione implicita
L'abrogazione implicita della legge successiva
è un tema che la recente giurisprudenza specie amministrativa
A isolato a casi di antinomia totale sia quando c'è solo quando c'è una totale incompatibilità fra due disposizioni che si sono succedute nel tempo
Si può dire che la successiva a implicitamente abrogato la precedente
Questo non è il caso perché spesso i temi così come sono stati affrontati ci dicono che le le le disposizioni precedenti a quello del due mila dodici hanno ancora una loro validità desistenze oro possibilità di applicazione per il compriamo il campo dalla valutazione implicita
Sgombrato il campo dall'abrogazione implicita rimane il tema del conflitto apparente di norme
E il tema del conflitto apparente di norme si risolve secondo parametri ormai di uso recetto
Secco nello schema del criterio della specialità
Quindi quando vi sono delle fattispecie normative che ha regolato la stessa materia bisogna vedere quale delle due speciale e questa troverà applicazione
Nel caso nostro non è
Semplice la questione per un motivo
Evidente perché non si tratta di una specialità tout-court
Fra la normativo del due mila e cinque quello del due mila dodici ma si tratta di quell'istituto
Particolare che
Riguarda la specialità bilaterale
Sia nel caso concreto abbiamo due norme che succedono nel tempo entrambe che angolo ancora una loro vicenza
Che sono speciali reciprocamente
Perché la Severino del due mila dodici è speciale nella misura in cui richiama come soggetti i magistrati nell'ambito della categoria Pubblico impiego la Severino si occupa dei magistrati quindi è speciale rispetto a quella del due mila cinque
Ma quella del due mila e cinque speciale rispetto alla Severino perché riguarda espressamente la Corte costituzionale e gli organismi indipendenti quindi è il classico schema della specialità Ricci
La specialità reciproca
Ah quindi dei criteri per essere risolto come problema
E sono stati lavorati specie in sede penalistica
Perché frequente
Il caso di specie appunto di uno specialista Ricci
Le ultime sentenze prima delle sezioni unite
La quarantuno cinquecentottantotto del due mila diciassette
Successivamente seguite stamattina si faceva riferimento alla funzione nomofilattica questa è nomofilassi
Successivamente seguite in chiave nomofilattica dalle sezioni semplici
Sono ormai concordi concordi nel ritenere che il tema specialità bilaterale
Si risolve facendo riferimento al tema sotto trema
Se si tratta di una specialità per specificazione
O se si tratta di una specialità per aggiunta
Questo è lo stato della questione oggi quindi non parliamo di interpretazione al contrario se non si fa per la corte come si fa la corte diverso eccetera
Lo possiamo supera il tema giuridico circoscritto è chiaro è quello della specialità bilaterale
E bisogna allora vedere secondo il diritto vivente a questo punto l'interpretazione dottrinale ma il diritto giurisprudenziale ripeto la funzione nomofilattica
In che misura la specialità bilaterale di un caso controverso come questo può essere risolta
Il criterio principale quello che vi dicevo dell'individuazione di una specialità per specificazione o di una specialità per ragioni con un criterio sussidiario quindi questo è il criterio Principia principale con il criterio sussidiario che in ogni caso bisogna vedere
Quanti sono gli elementi specializzanti fra le due
Ora faccio presente che la specialità chiaramente consiste in un nucleo centrale comune
Relativamente alla fattispecie con degli elementi appunto specializzanti che determinò la specialità di una o dell'altra fattispecie a questo punto qui abbiamo due riferimenti altri in giurisprudenza in dottrina
Ne presidenti non c'è nessuno
Ho ripeto si guarda a coloro che specificazione Locri aggiunta o si guarda la quantità degli elementi specializzanti non ci sono altre soluzioni la soluzione più semplice potrebbe essere quella degli elementi della quantità degli elementi specializzate
E allora e questo è il calcolo quasi aritmetico
La Severino
Introduce un elemento specializzanti rispetto alla normativa del due mila e cinque vale a dire i magistrati
La legge del due mila e cinque introduce due elementi specializzanti in assoluto vale a dire corte costituzionale e organismi di prendere
Sarebbe la tesi più semplice può non essere appagante ancorché ripeto e criterio residuale che costituisce user eccetera
Ma io credo che già a livello del criterio principale di soluzione dei confini la soluzione della possibilità del fuori ruolo Rustichelli e data proprio dei principi relativi alla differenziazione fra specialità per specificazione e specialità per ragioni dove le sezioni unite e la giurisprudenza che gli si è completamente adeguate e chiare
Nel ritenere che fra due temi di questo tipo vince sempre la specialità per aggiunta
E allora bisogna vedere della specie di che cosa si tra
Fra la normativa del due mila e cinque e quella del due mila e dodici che riguarda i soggetti chiaramente si realizza un fenomeno di specialità per specificazione
Perché cambia
Il elemento soggetti cambia il soggetto interessa è la stessa cosa per fare un esempio da penalisti farà l'appropriazione indebita il peculato
Il fatto è lo stesso
La qualità del soggetto interessato determina la specialità della fattispecie
Questa quindi è una specialità per specificazione
Il fatto eh lo stesso identico però vi è una norma che quel fatto Llorente speciale in quanto cambia la qualità di un soggetto interessato
C'è poi invece la specialità per la Giunta e allora invito a considerare la fondamentale circostanza
Che la normativa del due mila cinque
Il famoso
Famoso cinque venticinque sette venticinque
Quello che piaceva tanto Zaccaro
Gli affetti come norma
Ecco il sette venticinquesimo
Le sette venticinquesimo che in realtà non è altro che una norma che si inserisce nella cinque bis della legge del novantanove quindi il cinque bis
Nel novantanove che prevede
Per gli impiegati dello Stato la obbligatorietà del fuori ruolo anche in deroga e poi specifica
Il sette venticinquesimo del due mila cinque come
La generalità riguardi anche
La Corte costituzionale
Gli organismi indipendenti a questo punto quindi non è una specialità per quanto concerne la qualifica soggettiva del soggetto interessato
Ma è uno aggiungere qualche cosa al perimetro di fattispecie per cui
Fra i due casi di specialità reciproca
La norma del due mila e cinque hip individuando una specialità per aggiunta è quella che si deve applicare nella specie io ripeto
I criteri nel il bello del diritto al premio dopo avere la sua opinione questi lo sappiamo tutto e ne siamo consapevoli
Però i parametri di riferimento ci sono
La giurisprudenza c'è
Le Sezioni Unite ci sono la specialità per la Giunta e quella che si deve applicare e tutti i criteri
Individuabili del notano che la specialità per la Giunta e a favore della legge del due mila e cinque in relazione a quel due mila dodici addirittura la legge del due mila e cinque individua due elementi specializzanti
E quindi come criterio Richie duale anche come criterio Richie duale va applicata la normativa del due mila e cinque per cui io anticipo che sono favorevole al fuori ruolo del dottor Ustica
Va bene allora a questo punto sospendiamo riprendiamo alle ore sedici grazie
Giorno possiamo possiamo accomodarci
E iniziare
I nostri lavori alla presenza graditissima del ministero della Giustizia Alfonso buona fede che saluto
In modo particolare anche perché voi sapete sapete tutti che siamo eravamo in questo momento non esercitiamo passiamo due colleghi dello stesso Foro quindi una doppia soddisfazione
Allora il consiglio come sapete si svolgerà in secondo quanto vi è già stato indicato c'è adesso
Apriremo il consiglio nostri lavori con il parere sul progetto di determinazione delle piante organiche della Corte di Cassazione e della procura generale presso la Corte di Cassazione a norma dell'articolo uno comma trecentosettantanove della legge numero centoquarantacinque del due mila diciotto
E
Fare si aprirà la discussione approveremo il provvedimento e poi naturalmente daremo la parola al ministro che concluderà questa parte del plenum che poi proseguirà nei modi e nei tempi ordinari
Quindi io nell'aprire il il consiglio do la parola alla Presidente della settima Commissione che ha curato la l'intera pratica la presidente Loredana Miccichè prego
Buongiorno a tutti ringrazio intanto il ministro della Giustizia di essere presente qui oggi in seduta plenaria davanti al Consiglio superiore della magistratura
E lo ringrazio anche a nome mio personale di tutto il Consiglio della settima Commissione referente che io presiedo quest'anno che ho l'onore di presiedere
Per l'intervento importantissimo e fondamentale a favore dell'intero sistema organizzativo della magistratura ordinaria
Intervento che oggi vede qui il suo primo atto attuativo e quindi il suo primo decreto concretamente operativo
è un caso ma sono particolarmente orgogliosa perché io sono un magistrato che viene dalle sezioni penali della Corte di Cassazione
Ed è quindi con particolare orgoglio particolare piacere che oggi ho l'onore di illustrare qua la genesi del provvedimento ed il parere che la commissione ha ritenuto di adottare in merito a questo primo schema di decreto
Come ha ricordato il vice presidente appunto oggi si discute dell'approvazione del Nobel parere della settima Commissione in ordine al primo schema di decreto attuativo
Della previsione della legge di bilancio che ha stabilito l'aumento della pianta organica della magistratura ordinaria nella misura di complessive seicento unità di cui settanta da destinare agli uffici della Corte di Cassazione
Cinque alle posizioni di presidente e di dirigenziali quindi è altri sessantacinque alle posizioni di consiglieri procuratori generali
L'oggetto del decreto di cui oggi appunto verrà data verrà oggi cui oggi verrà posta la firma sarà data attuazione e quindi la ripartizione concreta dei posti di organico un aumento tra consiglieri e procuratori generali cioè da magistratura requirente di cassazione e magistratura giudicante
La relazione illustrativa che ha accompagnato lo schema di decreto che oggi appunto sul quale oggi viene dato il parere a operato un largo excursus sui poteri del ministro in materia di organici e sull'evoluzione della normativa in materia di organici della magistratura
E io voglio sottolineare che questo è più importante intervento in aumento che il cui ultimo importante intervento risale al due mila uno l'ultimo intervento sulla corte di cassazione risale al due mila otto
Sono passati oltre dieci anni Eurispes sotto gli occhi di tutti il grandissimo enorme carico di lavoro che grava sugli uffici di legittimità e che Mina nel profondo
La funzione fondamentale degli uffici di ordine di legittimità che è quella di assicurare l'uniformità della giurisdizione e quindi la nomofilachia
In questo senso sì
Può apprezzare si può spiegare un aumento di consistenza quale quello che appunto oggi abbiamo di fronte c'è un aumento di settanta unità
Di fronte a queste settanta unità e al complessivo aumento delle seicento mi preme sottolineare che è la relazione illustrativa giustamente evidenzia che accanto all'aumento del personale di magistratura verrà anche affettuato è attuato un aumento del personale amministrativo in una consistente consistente dotazione
Di oltre due mila unità nell'immediato con l'indizione di concorsi per la copertura perché senza il personale amministrativo
è impossibile
Che venga concrete effettività dal punto di vista dell'efficienza di giuristi e la giurisdizione l'aumento del personale della magistratura anche sotto questo profilo il Consiglio
Intero e la commissione non può che esprimere apprezzamento verso la portata complessiva dell'intervento normativo veniamo al punto di cui oggi si discute la proposta di ripartizione dell'organico
Fa riferimento ad una ripartizione così
Divisa
Per la procura generale diciassette posti di procuratore generale è un posto di avvocato generale per la magistratura giudicante invece quarantotto posti di consigliere
Altri posti di presidente di sezione per il totale complessivo di settanta
Questo nuova ripartizione
è stata operata sulla base del criterio generale in base al quale viene operata la proporzione sta magistratura giudicante magistratura requirente cioè prevedere un rapporto tra magistrati requirenti e magistrati giudicanti
Per effetto di questo aumento la dotare la il rapporto attualmente esistente presso la Corte di Cassazione verrà aumentato e cioè passerà dal quattro cinquantacinque acqua si è pressoché il cinque però di magistrato il criterio con il quale è stato operato questa omento criterio che poi e condiviso dal Consiglio direttivo presso la Corte di cassazione che ha inviato a questo Consiglio a suo parere positivo
è quello di avvicinare il rapporto esistente attualmente presso gli uffici della corte di appello della magistratura di secondo grado tra magistratura quindi giudicante magistratura requirente
Ma l'altro criterio che questo Consiglio apprezzato che vuole sottolineare anche dei rilievi rilevando che il consiglio direttivo della Corte di Cassazione ha ritenuto noni e in plausibile l'avvicinamento dei due sistemi di giudizio c'è quello della corte d'appello della Corte di Cassazione
E rilevare da un lato primo l'aumento delle competenze della magistratura requirente di cassazione che si sostanziano innanzitutto in un aumento dei procedimenti pre disciplinari specie in quelli in pace predisciplinare appunto nell'aumento di almeno duecento unità da un anno all'altro
Dall'altro lato l'aumento delle competenze internazionali della procura generale
Poi non da ultimo l'importante attribuzione alla procura generale delle competenze di cui all'articolo sei del decreto legislativo centosei due mila e sei
Cioè come organo di raccordo finale su quella che è l'attività di vigilanza delle procure generali presso le corti di appello
Non a caso oggi viene in approvazione in plenum anche quella che è la relazione del procuratore generale
Sulle attività della di previste all'articolo sei in capo alla procura generale relazione che è stata approvata di cui la settima Commissione ha preso atto dopo averla compiutamente esaminata quindi da un lato aumento delle competenze della procura generale da un l'altro innalzamento del rapporto tra giudici requirenti e magistrati giudicanti
Viene in considerazione anche un secondo profilo la magistratura giudicante in Cassazione ha avuto negli ultimi anni
Anche l'apporto per effetto della modifica legislativa dell'articolo centoquindici dell'ordinamento giudiziario l'apporto dei magistrati del massimario che vengono applicati alle sezioni giudicanti
è l'apporto costituito dai giudici ausiliari che per effetto della legge finanziaria del due mila diciassette sono andati a rinforzare la sezione tributaria della corte di cassazione che la che la sezione che soffre il più grave arretrato e che diciamo rappresenta la parte più consistente dell'arretrato civile per tutte queste ragioni quindi il Consiglio recependo anche quello che è stato il positivo parere del consiglio direttivo della corte di cassazione richiesto a norma di legge
Nell'ambito delle competenze consiliari al consiglio direttivo non può che esprimere parere favorevole alla proposta
Mi preme però da ultimo sottolineare visto che siamo anche alla presenza del procuratore generale e del primo presidente della Corte di Cassazione che l'aumento che oggi si viene a concretizzare con la firma di questo decreto da un lato non deve assolutamente portare a pensare che l'aumento dei posti da consigliere da procuratore
Può sminuire o svilire il prestigio della funzione
Questo aumento questo provvedimento legislativo che oggi si attua qui davanti a noi deve invece portare ad una valorizzazione della funzione ed un mantenimento del prestigio della funzione stessa
E sotto gli occhi di tutti carico di lavoro cui accennavo prima che grava sulla corte soprattutto in termini di sopravvenienze annuali il ricorso alla giurisdizione di legittimità è un disco è un ricorso ancora
Troppo grande e troppo indiscriminato
Le sezioni penali di cui io facevo parte
Hanno una sopravvenienza annuale che si attesta sui quaranta mila processi all'anno le sezioni penali hanno un indice di ricambio cioè esauriscono oltre quello che entra perché l'indice di ricambio di quest'anno al centoundici per cento
Perché hanno esitato oltre quarantadue mila processi
L'aumento allora deve venirci in aiuto e mi rivolgo qui anche i vertici della Corte perché questo aiuto preso atto dell'aumento della consistenza degli organici sia per le sezioni giudicanti che per quelle requirenti
Non può non influire su quella che è una migliore e più equa più umana distribuzione dei carichi di lavoro per ciascun magistrato della corte
Prendiamo atto di questo importante impegno del ministro di questa importante impegno della politica dell'attuazione di questo provvedimento ci auspichiamo auspichiamo a breve l'effettiva copertura di questi organici perché effettivamente sia in sede di redazione di eventuali linee guida progetti organizzativi della procura generale che per esempio valorizzino per quanto riguarda questa è una idea una proposta alle sezioni civili
In cui perfetto della competenza e della diversa diciamo prete della riforma del processo civile ormai nella cosiddetta camera di consiglio per questo e non nomofilattiche
La presenza al pubblico come le procura generale mi correggo è solo facoltativa ma si può fare ricorso per le questioni abbiano i profili di criticità per esempio la requisitoria scritta che un formidabile aiuto per la magistratura giudicante
E sosta si sostanzia in un atto che può sublimare le funzioni della procura generale che sono appunto quelle di realizzare l'interesse supremo della legge
Dall'altro con riferimento alla redazione del progetto tabellare che recentemente era questo Consiglio ha approvato con i rilievi
Nella redazione del progetto tabellare si tenga conto di quello che oltre al coefficiente numerico di difficoltà dei processi che già adesso esiste
Di porre per ogni udienza effettivamente un carico ponderale Massimo che ciascun giudice a quo effettivamente esitare perché questo attorno al concetto per espresso prima veramente salva guarderà definitivamente l'importante fondamentale funzione nomofilattica della corte cioè quello di garantire l'uniformità della giurisdizione quello di garantire l'uniformità degli indirizzi giurisprudenziali
è quello di evitare pericolosi e dannosi contrasti di giurisprudenza che oggi troppo spesso si verificano a causa appunto delle disagiate condizioni di lavoro in cui la Corte è costretta ad operare grazie ancora
La ringrazio presidente Miccichè allora iscritto a parlare il primo presidente della Corte di Cassazione Giovanni Mammone prego grazie presidente
Buongiorno al ministro che partecipa questo nostro plenum e che prende dalla viva voce
Conoscenza di tutta una serie di situazioni che riguardano la Corte di Cassazione ha funzioni di legittimità e più in generale l'organizzazione della giustizia in Italia
Di questi problemi abbiamo già avuto modo di parlare non solo all'inizio dell'anno nell'inaugurazione dell'anno giudiziario ma pochi giorni fa in questo plenum approvando le tabelle della corte di cassazione e in quella occasione abbiamo fatto una prima disamina della situazione della giurisdizione di legittimità
Abbiamo valutato cosa la corte di cassazione di con le sue forze con la sua capacità organizzativa è riuscita a produrre in sede tabellare abbiamo detto che c'è stata una
Collaborazione molto intensa tra la corte
Tra il presidente della corte il procuratore generale consiglio direttivo e la settima Commissione proprio per dare alla alla corte di cassazione uno strumento operativo quali sono le tabelle che sia proiettato verso il futuro e non ne nel senso semplice senso della gestione della piccola burocrazia organizzativa di tutti i giorni
Il risultato è un risultato soddisfacente la prima presidenza sta diciamo metabolizzando le indicazioni che ha dato la il plenum e da questo punto di vista abbiamo già ottenuto un primo risultato ma è un risultato volto all'esistente non al futuro mi sappiamo che la legge centoquarantacinque del due mila diciotto la legge di stabilità per l'anno due mila diciannove
Ha introdotto una importante novità per quanto riguarda le risorse del personale di magistratura della corte di cassazione
è una vere e proprie iniezione di forze nuove che toccherà
Alla alla alla prima presidenza ma diciamo a tutti coloro che collaborano col primo presidente e in ultima analisi poi anche al CSM sapere indirizzare nel nella giusta direzione e qual è questa deviazione la presidente della settima Commissione mia facilitato il compito parlando innanzitutto che la funzione della corte di cassazione nell'ambito dell'ordinamento nazionale ma anche che una diciamo una funzione di non numero fila Kia ma che una funzione essenzialmente istituzionale oltre che di servizio dei cittadini per la risoluzione dei loro controversie
Sappiamo anche che la Corte di Cassazione affronta questo suo momento storico con una prospettiva tutta nuova innanzitutto per quanto riguarda la sua composizione abbiamo detto qualche giorno fa che nell'arco di cinque anni la Cassazione si è rinnovata per due terzi nel senso che i due terzi dei magistrati della Corte sono sono vengono dai dai la giurisdizione di merito spesso con anzianità tenete conto che per diventare Consigliere di Cassazione bassa la quarta valutazione dei problemi di professionalità quindi con una concezione proprio del diritto
Indubbiamente molto più aggiornata di quella che poteva essere la tradizione della Corte di Cassazione
E questo ha comportato anche una adeguamento del della corte che tengo a precisare oltre a svolgere una funzione di carattere giudiziario svolge tutta una serie di funzioni collaterali importantissime adesso ci avviciniamo alle lezioni sappiate che ci sono dei servizi elettorali della corte di cassazione che al garantiscono la a corretta assegnazione dei dei dei seggi che la corretta interpretazione delle leggi elettorati
Che rientro un appunto nell'attività che la corte la svolge quindi dal mio punto di vista rivolgo un apprezzamento aula all'aumento di personale che personale di magistratura che il la la legge della di stabilità CIA c'era consentito perché adesso consentita dim non solo il migliorare la la qualità del funzionamento ma anche di completare in quella generale rinnovazione quel generale rinnovamento che prima vi vi dice
E quella la corte si sta ponendo anche il problema di come impiegare questo patrimonio di persone questo patrimonio ricco di cultura che la la la legge ci mette a disposizione e siamo pensando
Questo raccolgo l'invito della dottoressa amici del stiamo per pensando alla riorganizzazione proprio degli organici Della Corte
Mini la commissione flussi della del consiglio direttivo è già al lavoro agile ha dato un primo parere sulla ma di carattere interlocutorio per quanto riguarda l'approvazione di questa delibera e sta lavorando proprio per vedere quali sono i momenti di
Più delicati momenti di criticità nell'ambito degli organici delle varie sezioni proprio per arrivare a quella conclusione che dicevamo dove migliorare il servizio significa anche in qualche modo migliorare la qualità del lavoro dei consiglieri dare consentire una maggiore efficacia e anche un minor grado io agrario lavorativo
In questo
La Corte di Cassazione sta collaborando con la procura generale voi siete abituati a vedere io apro il primo presidente e il procuratore generale a distanza di di e a una decina di metri nella realtà le i due uffici lavorano di pari passo recentemente abbiamo introdotto una innovazione che si è rivelata utilissima proprio quanto alla qualità del lavoro e cioè quello di consentire il deposito preventivo scritto delle conclusioni del Pubblico ministero per le udienze civili prima il procuratore generale aveva la parola nell'udienza pubblica si perdeva quello che diceva per quanto fossero cose interessanti e qualificate
Adesso abbiamo introdotto con la collaborazione del procuratore generale di tutta la struttura della procura la il deposito scritto delle conclusioni che sono devo dire una oltre il contributo che viene dato dalle parti con le loro memorie sono veramente un qualcosa di fortemente fortemente agevolativo della attività introdurremo da qui a poche settimane il deposito il deposito informatico dei ricorsi civili questo sarà una
Intorno ovazione di carattere assolutamente
Qualitativamente molto molto rilevante perché ci consentirà di innanzitutto di accelerare i tempi di evitare gli errori di dare maggiore responsabilizzazione alle parti che deposito noti ricorsi ma soprattutto ci consentirà di rinnovare la nostra organizzazione
Già l'ha detto la presidente Miccichè il problema della corte di cassazione ma di tutti gli uffici generi giudiziari d'Italia è quella della scarsezza delle risorse del personale amministrativo
Do atto al ministro che ha introdotto una politica particolarmente efficace avviando una serie di ricorsi una serie di una serie di concorsi una serie di iniziative volte a diciamo dare un'iniezione di nuovo personale
Ovviamente è un lavoro che all'inizio dovrà essere completato e che però cui noi pensiamo di contribuire perché con l'informatica riusciamo a risparmiare delle forze lavoro che da un punto di vista operativo poi ci consentono di supplire ad alcune altre carenze quindi concludo innanzitutto
Nando un giudizio estremamente positivo alla delibera e al alla decreto che poi ministro ministro firmerà per per modificare d'organico e la Corte di Cassazione augurandomi che le iniziative intraprese per la aumento della della della forza diciamo vedi via di assistenza dei magistrati in Corte di Cassazione in tutta la la giurisdizione italiana possano nodo in qualche modo essere incrementate da queste inizi ultime iniziative di carattere di carattere e di assunzione e concludo anche con una augurio e cioè che ci si possa incontrare presto per verificare la qualità dell'intervento
Guardare con soddisfazione il lavoro che abbiamo fatto grazie
La ringrazio ringrazio il primo presidente do la parola al procurato il generale presso la corsi di di cassazione Riccardo Fuzio prego
Grazie presidente
Un benvenuto al ministro della giustizia
Compiacere che possiamo constatare come Jeanne accennato collega amici che la collega amici che il primo presidente constatare darle atto di un significativo cambiamento di rotta nella politica del Governo degli ultimi anni per quanto riguarda le spese di giustizia che con l'ultimo intervento ed è lei
Ottenuto sotto posso immaginare con quanta come dire l'esito di una battaglia a fare in sede di governo portare un incremento proprio significativo nella specie di giustizia che nell'anno ha superato gli otto miliardi otto miliardi e mezzo
Molto significativo perché consolida quel cambiamento di rotta e credo che dare continuità ad un intervento di investimenti e delle risorse statali finanziarie nell'ambito del settore giustizia costituisce veramente e e può Rocco portare nel medio periodo dei risultati molto positivi
Sinora spesso si è parlato infatti della giustizia come una posta di bilancio statale negativa come un mero costo
Devo aggiungere che accettando si verifica anche per altri importanti settori di spesa della pubblica amministrazione troppo spesso additata come
Introduttive
In realtà si dimentica che per ciò che riguarda la giustizia è un settore primario quello dello stato che non a caso prevede in Costituzione la sua figura
Non in tutte le costituzioni è previsto un articolo della carta fondamentale direttamente al ministro della giustizia e questo può e deve avere un unico significato perché a lei compete la responsabilità politica per l'organizzazione ed il funzionamento dei servizi relativi alla giustizia in quanto settore essenziale per l'attuazione del principio di legalità
A garanzia dell'eguaglianza dei diritti e per la tenuta del sistema democratico del nostro Paese a fronte delle sempre più complesse sfide del mondo globalizzato
Con la legge di stabilità al governo ha confermato diceva ed ampliato un programma di rafforzamento dell'organico non solo dalla magistratura
Ma cosa importantissima anche per la copertura degli organici del personale amministrativo ha detto agli uffici giudiziari
E infatti indispensabile che si procede si contino in questa linea perché l'applicazione dei nuovi sistemi di gestione dell'organizzazione giudiziaria richiede la presenza di personale anche non magistratuale con profili professionali nuovi e più moderni che costituiscono supporto indispensabile
Per tutti i magistrati e sopra tutto per i dirigenti degli uffici giudiziari per fornire una risposta alla domanda di giustizia in termini di efficacia ed effettività in Consiglio stiamo ricevendo molte segnalazioni di molti capi degli uffici anche dei presidenti di tribunali che non hanno un dirigente amministrativo e che quindi sono paradossalmente costretti a a fungere accumulare in una stessa persona la famosa doppia dirigenza degli uffici giudiziari
Io in particolare sto cercando con l'aiuto anche del suo delle sue strutture deputate alla personale ausiliario amministrativo
Di trasformare l'ufficio documentazione della Procura generale in un ufficio documentazioni e studi che possa fornire una attività per l'intero ufficio giudiziario per tutti i sostituti che vanno in udienza
Un grazie a lei quindi della struttura degli uffici ministeriali per quanto fatto fin qui e per l'attuazione successiva nel programma di aumento di organico in tutti i vari distretti in relazione ai quali interlocuzione della settima Commissione con tutte le altre articolazione del Consiglio superiore
Sarà sempre di livello elevato ampiamente inquadrabile nella collaborazione istituzionale tra il le due istituzioni
Un grazie infine per la solerzia con cui ha voluto dare attuazione agli aumenti di organico appunto per la legittimità così venendo incontro a quelle che sono le gravose attribuzione dell'ufficio che ho l'onore di rappresentare
E per la particolarità e specificità dell'ufficio requirente di legittimità Acqui ha già fatto riferimento alla collega Necci che ove si consideri che sia Porro con una ultimo modifica che prevede la facoltatività
Del la presenza del pubblico ministero con requisitorie scritte nell'ambito del giudizio camerale
A differenza degli uffici di merito la procura generale deve essere presenti in tutti gli controversie di giudizi civili in Cassazione
La collega messi che ha fatto riferimento ai carichi di lavoro
E al ruolo della corte di cassazione per ciò che riguarda le tipicità riscritte già il primo presidente ha dato atto che in realtà questa era un'esigenza che era stata prospettata anche dei miei predecessori anche a livello normativo
Lo abbiamo fatto invece su un piano di protocollo e che noi stiamo svolgendo anche per una ragione significative
Il il giudizio di legittimità introdotto due anni fa ha previsto che nei il dibattimento delle udienze civili il Pubblico ministero prenda la parola per primo
E non com'era in precedenza dopo l'esposizione del difensori delle parti
Il che significa da un lato venire incontro a quelle che sono state le esigenze dell'avvocatura che Paul dopo aver richiesto questa significativa
Modifica
Si sono resi conto che a volte e si tiravano spiazzati di fronte a quello che è la posizione raggiunte le conclusioni raggiunte dal Pubblico ministero e civile che avendo una funzione ovviamente di
Parte imparziale nelle mamma anche in cui svolge delle conclusioni pone le parti in una situazione di replica alle conclusioni del procuratore generale ed è per questa ragione che noi abbiamo ritenuto di ormai creare sempre questa possibilità di una requisitoria scritta che addirittura dinanzi alle sezioni unite avviene attraverso una deposito in cancelleria
Come se fosse una memoria difensiva trecentosettantotto Imelda assicurare il più ampio contraddittorio tra tutte le parte dare significatività all'intervento del Pubblico ministero
Il ministro sa e lo ringrazio ancora per la presenza perché ha voluto dedicare alla illustrazione del bilancio di responsabilità sociale della procura generale della Cassazione ecco io colgono l'occasione anche i colleghi ricorderanno che l'ho già fatto quando abbiamo approvato le tabelle la Corte di Cassazione per invitare il ministro ad una riflessione comune in realtà sul ruolo della Cassazione
Perché credo che sia indispensabile al di là della
Aumento di organico della magistratura non solo in Corte di Cassazione
Fare una riflessione veramente ampia con tutti i protagonisti della giustizia sull'accesso alla corte di cassazione e sulla accesso dei cittadini al giudice di prima istanza perché credo che il il carico di lavoro che grava sull'intera magistratura italiana
Debba portare consapevolmente con acqua responsabilità dell'avvocatura di una riflessione comune sul modello attraverso il quale anche l'avvocatura può portare il proprio contributo attraverso una
Assunzioni di responsabilità nei confronti
Dei cittadini che si rivolgono al loro per porno controversie giudiziarie e valorizzare effettivamente e con continuità anche in questo caso le soluzioni alternative
Al giustizia che sono state introdotte in maniera ormai molto significativa
Rispetto al quale forse una riflessione anche dal punto di vista statistico potrebbe essere molto utile e quindi credo che potremmo non solo nel articolazioni John ministeriali magari aver la possibilità da da qui a fine anno per esempio di dedicare anche un plenum su questa questione grazie
La ringrazio signor procuratore generale allora do la parola alla consigliera Alessandra Dal Moro prego
Grazie presidente
Saluto il ministero
Sono un componente della settima Commissione e quindi nel ringraziarlo della sua presenza vorrei condividere Juan Luís alcune riflessioni che riguardano
L'intervento per l'ampliamento dalla pianta organica che siamo
Valutandone Colin con la quale stiamo collaborando nel tavolo tecnico per il ministero
L'aumento dell'organico della magistratura è una grande opportunità per il funzionamento della giustizia in Italia e di questo le va dato atto
Perché è un grande risultato ottenuto dobbiamo però essere consapevoli del fatto che dall'alto l'intervento sugli organici della magistratura da solo non basta
E che è molto importante anche capire come avverrà la distribuzione degli aumenti sugli uffici giudiziari
Essenziale che l'aumento di organico sia accompagnato da ulteriori investimenti sulla giustizia
In termini di personale amministrativo dotazione di mezzi e di struttura perché più magistrati senza un corrispondente aumento di personale amministrativo rischia di trasformarsi in uno spreco
Di risorse oggi infatti molti dei ritardi della giustizia sono da imputarsi alla mancanza del personale amministrativo e allora a che serve avere più giudici se come poi avviene in molti uffici giudiziari non c'è il personale amministrativo
Che possa curare il deposito delle sentenze o che si occupi di mettere in esecuzione alle sentenze penali come drammaticamente ci ricorda infatti Torino
O che si occupi del recupero delle spese e delle sanzioni dei condannati
Diciamo i ministri anche il governo sono ben consapevoli lo so perché come si legge nella relazione tecnica sul progetto di cui oggi diamo tra l'altro parere
Ha considerato nella manovra economica l'aumento di organico di magistrati accompagnato dallo sblocco delle assunzioni di personale ministra attivo in deroga al turnover per due mila novecentotré unita nel triennio due mila diciannove mila ventuno
E
La capienza finanziaria data dal turnover del due mila diciotto consentirà addirittura l'assunzione di ulteriori due mila unità per un totale di cinque mila nuove assunzioni quindi
Siamo consapevoli che il ministero è molto chiaro quindi la necessità del parallelismo di questa doppia
Intervento però sarà essenziale seguire con attenzione anche ieri gli affetti da riforma pensionistica che pure varata con la manovra economica
Sugli organici del personale amministrativo e la giustizia per verificare che i benefici che derivano da queste nuove assunzioni non siano vanificati
Da corrispondenti sino maggiori fuoriuscite e in questo caso i amente porre rimedi discorso analogo a quello che vale per gli uffici amministrativi personale amministrativo naturalmente vale per la dotazione di mezzi
Soprattutto informatici
E per le strutture logistiche l'ha già Ariel già accennato il procuratore generale il tema delle infrastrutture
Della giustizia signor ministro lei lo sa perché ha incontrato anche i presidenti delle Corti d'Appello sta diventando drammatico per gli uffici giudiziari perché i dirigenti non hanno i mezzi non hanno le competenze per occuparsi che strutture edilizie
E non esiste nei nostri uffici personale specializzato che possa farsene carico
Col risultato che si naviga a vista inseguendo emergenze con rischi personali anche molto gravi come abbiamo visto a Milano
Ed è un tema essenziale perché non soltanto involge stravolgendo la la funzione della dirigenza macchine ha degli effetti pesanti sulla funzionalità degli uffici e anche per il decoro della giustizia
E poi essenziale che contemporaneità gli interventi sugli organici sul personale sulle strutture strutture si avvia anche un processo riformatore che consenta da un lato di ridurre il contenzioso e dall'altro di snellire le procedure ma sappiamo che il Ministero ci sta lavorando
E sono in attesa di leggere proposte sulle quali naturalmente il Consiglio come ha sempre fatto non farà mancare neanche in questo caso con spirito di piena e leale collaborazione ogni contributo di riflessione che lei riterrà di sottoporci
è questa comunque una riflessione imprescindibile è quella di riformatrice che riguarda il contenzioso la procedura perché si tratta non solo di efficienza ma ovviamente anche di qualità della giurista giurisdizione oggi ne stiamo varando gli aumenti di organico dalla Corte di Cassazione che è un aumento assolutamente necessario per il pesantissimo carico di lavoro che alla corte però dobbiamo anche essere consapevoli che siamo ai limiti perché una Corte suprema non può affrontare con questi numeri questa dimensione in un lavoro senza andare in crisi senza che vada in crisi di fatto l'essenziale funzione nomofilattica che la Costituzione gli assegna come ha già ricordato la consigliera Loredana Miccichè presidente della Commissione settima
Quanto distribuzione degli organici negli uffici di merito
Vorrei proporre una riflessione Breve ma importante perché a mio avviso stare un intervento serio lungimirante che tener conto delle tante diversità e delle variegate esperienze che si registrano in una geografia giudiziaria nel nostro paese del tutto eterogenea innanzitutto si deve evitare di cadere nella tentazione ma di questo sono sicura che lei è consapevole di adottare la soluzione più semplice distribuire maggiori posti in modo proporzionale a pioggia
Su tutti i distretti finendo così per reiterare il le stesse assimetria negli organici nei tempi di giustizia che oggi registriamo
Tutti sappiamo che esistono gravi sperequazioni in termini di carichi di lavoro tra gli uffici e di questo abbiamo costantemente la prova specialmente in occasione dei bandi tramutamenti ordinari dove sedi anche immunità difetti ambientali sono comunque snobbate basti pensare a Brescia Venezia Bari
Serve quindi un'analisi delle piante attuali e una loro rimodulazione in astratto sulla base di un rapporto di sopravvenienza il numero di magistrati che sia tendenzialmente uguali in tutti gli uffici in tutto il territorio nazionale
In particolare dovremmo considerare sopravvenienze civili valutate per un congruo numero di anni evidentemente per determinare il numero ideale di giudici civili e di conseguenza il numero congruo di magistrati addetti al civile nelle può nelle corti d'appello
Poi le sopravvenienze penali che vengono dal numero degli affari che vengono esentati dalle procure per determinare il numero dei giudici penali necessari
E il rapporto proporzionale tra magistrati del pubblico ministero e i magistrati giudicanti addetti al penale deve essere costante sul territorio nazionale
E lo stesso vale tra magistrati e per magistrati addetti al penale in Corte d'Appello i magistrati giudicanti di primo grado
Nel distretto cioè ogni aumento riferito un determinato ufficio dovrà sempre tener conto della necessità di rispettare il rapporto proporzionale con gli altri Procura Tribunale tribunale Corte d'Appello e questo per evitare come è avvenuto con la recente riforma e le piante organiche
Che interventi diano delle risposte simboliche consistente aumento del organico delle procure ma controproducenti perché senza un aumento corrispondente in tribunale
Le l'aumento in procura non solo finisce nel nulla ma ammazza distrugge la funzionalità del dell'ufficio giudicante e lo stesso vale per nelle per le Corti d'Appello
Se non c'è proporzionalità le Corti d'Appello rischiava di diventare un imbuto in cui si ferma completamente la funzione giudiziaria
Noi chiediamo quindi che il tavolo tecnico sia istituiti istituito quel misto presso la settima Commissione a partire da dati statistici salva la valorizzazione degli indici di qualità come dice l'ittiosi l'indice di litigiosità l'indice di criminalità
Il numero dei imprese del territorio il city user in via preliminare
Provveda la definizione di criteri condivisi e oggettivi per individuare i problemi e pali per trovare le risposte più adeguate in sé di distribuzione della dotazione
Poi si devono affrontare certo nodi di politica del personale che le sono propri non funziona il ministro della giustizia
E che l'attuale situazione gli uffici pone a cominciare dell'arretrato è chiaro che se l'arretrato di un di un ufficio può dipendere da tantissimi fattori può essere il frutto di un deficit di organizzazione
La natura la qualità del contenzioso le caratteristiche strutturali di un ufficio per esempio un eccesso di turnover of offre quindi fattori di discontinuità organizzativa oppure ci può essere una cronica inadeguatezza nel disco in difetto dalla pianta organica
Però solo se si cerca di risalire alla causa dell'arretrato che si può trovare la soluzione congrua
Ed è chiaro che il deficit organizzativi invece e funzionali non possono determinare benefici in termini di aumento di dotazione
Se questo è vero è anche altrettanto vero che però chi ha responsabilità istituzionali come dire a lei
Deve necessariamente farsi carico delle esigenza di garantire la funzionalità del servizio giustizia in tutto il territorio perché tutti i cittadini hanno diritto ad avere una risposta
Tempestiva e con cura di in termini di giustizia
I piccoli uffici soffrono di una cronica carenza dell'organico effettivo e di un rilevante turnover che costituiscono la principale causa di formazioni di arretrato e le sedi distrettuali d'altra parte hanno registrato un aumento enorme di competenze
Per le sezioni specializzate in materia di impresa immigrazioni misure di prevenzione
Per cui occorrerà studiare soluzioni che senza suonare premio per l'inefficienza e per converso punizione per chi è efficiente
Consenta però gli uffici più in difficoltà di recuperare il pesante arretrato quali potrebbe essere la previsione di una maggiore flessibilità delle piante organiche
Da attuare attraverso una stabile periodica verifica delle esigenze degli uffici
Avendo sempre chiaro e qui concludo che l'effetto finale dell'intervento ricatta Dino e sulla sua domanda di giustizia
E vale a migliorare le condizioni di ordina ci strati in quanto serve a restituire a un servizio giustizia che funzioni in modo dignitoso per tutti i cittadini grazie
Ringrazio do la parola ecco consigliere Luigi Spina prego
Grazie presidente
Ringrazio anche a nome degli altri consiglieri tutta per la Costituzione il ministro per essere qui oggi
Mi rivolgo qualche considerazione aderente all'oggetto della pratica
E stiamo trattando come sa abbiamo già espresso pubblicamente in questa sede pieno apprezzamento per la decisione di aumentare la dotazione organica della magistratura avendo spesso riscontrato l'inadeguatezza delle attuali piante organiche di molti uffici giudiziari
In un complessivo contesto di gravi scoperture che in alcuni uffici non esitiamo a definire croniche
Oggi vogliamo ribadire il plauso per la decisione assunta e carine pubblicamente atto signor ministro ricordando come risalga al due mila uno come ricordava anche la presidente Miccichè un aumento di dotazione altrettanto significativo allora furono mille unità
Sicché davvero la scelta dell'amministrazione non può non essere ritenuta sintomatica della volontà di abbandonare le cosiddette riforme a costo zero come ricordava anche il procuratore generale per investire finalmente nel settore giustizia
Quello di oggi è il primo passo verso la concreta attuazione di tale scelta
E ci pare significativo che esse quali appena una settimana per quanto riguarda i lavori del Consiglio l'approvazione delle tabelle della Corte di Cassazione deliberata proprio lo scorso mercoledì
In quell'occasione si è ricordato l'attuale situazione della Suprema Corte
Caratterizzata da un costante importante sforzo della magistratura di legittimità teso a garantire una risposta il più possibile tempestiva alla mole di ricorsi annualmente iscritti
E un numero impressionante
Che di fatto impone ritmi alla lunga insostenibili che compromettono la stessa funzione nomofilattica della Suprema Corte perché incompatibili con la doverosa indispensabile qualità dei provvedimenti che si richiedono alla corte di legittimità
In tal senso
Sono felice di aver ascoltato parole che vanno nella stessa direzione oggi
Auspichiamo che l'aumento della dotazione organica per gli uffici legittimità
Sia diretta a migliorare la qualità complessiva del lavoro della corte sotto entrambi gli aspetti ricordando come il tempo sentito indubbiamente uno dei parametri più importanti per assicurare tale qualità
Ma anche come la qualità di un provvedimento tanto più quello destinato a dettare la regola definitiva di un giudizio richieda necessariamente tempo adeguato per lo studio ed
La redazione della motivazione
Nel prossimo futuro come ben sappiamo sarà quel cruciale seguire le opzioni circa l'effettivo smistamento delle ulteriori risorse destinate agli uffici di merito essendo evidente che le scelte potranno essere determinate da fattori l'uno diverso dall'altro
Sono in corso i lavori in sede di tavolo paritetico dove si respira come doveroso un clima di fattiva e leale collaborazione stipulazione arretra ministero e Consiglio superiore
Tesa all'individuazione di criteri condivisi e generali nella prospettiva di contribuire a colmare il gatto di efficienza di molti uffici di primo e secondo grado contestualmente al doveroso riconoscimento e alle all'impegno appena espressi riteniamo urgente invocare l'attenzione dell'amministrazione su altri settori altrettanto nove nevralgici
Ne hanno già fatto accenno gli altri Consiglieri il procuratore generale il problema dell'edilizia giudiziaria il problema delle carenze prezzo amministrative col rischiano di compromettere proprio l'efficacia delle misure organizzative delle quali oggi di fatto abbiamo cominciato a dare concreta attuazione
E se finora la magistratura non si è mai sottratta per forni a ogni contributo che sia possibile fornire è noto anche grazie volere legge centonovanta del due mila quattordici i dirigenti gli uffici giudiziari si sono visti delegare una molteplicità di competenze e responsabilità estraneo alla materia dell'organizzazione l'attività giurisdizionale
E ci pare indispensabile garantire loro un'adeguata ausilio di natura tecnica
Il nostro auspicio quindi non può che essere quello che si possa continuare nel percorso intrapreso che al primo passo che oggi compiamo seguano gli altri sin d'ora dichiarando anzi promettendo
La nostra incondizionata disponibilità a qualsiasi interlocuzione e collaborazione
La ringrazio consigliere Spina io non ho altri interventi per cui a questo punto possiamo passare alla votazione del parere
Sul progetto di determinazione delle piante organiche della corte di cassazione della procura generale presso la Corte di Cassazione a norma dell'articolo uno comma trecentosettantanove della legge numero centoquarantacinque del due mila diciotto quindi chi è favorevole alzi la mano
Chi è contrario chi si astiene la degli il parere e quindi la delibera è approvata all'unanimità
Adesso
Prima di passare la parola alla signor ministro
Comunico che saranno ci sarà saranno effettuate delle riprese naturalmente oltre al al consueto lavoro che Radio Radicale svolge per per noi quindi
E voglio che voglio nuovamente quindi ringraziare per il servizio pubblico volto a garantire la conoscibilità ma soprattutto la trasparenza della nostra attività sia quindi del plenum sia delle dei procedimenti disciplinari quindi la trasparenza di un organo di rilievo costituzionale come il nostro e il Consiglio superiore della magistratura
Quindi vado a dare la parola al ministro soffermandosi soffermandomi brevemente su due aspetti che rendono particolarmente apprezzabile la proposta dire determinazione delle piante organiche del personale della magistratura e gli uffici giudiziari di legittimità
Il primo aspetto concerne i tempi estremamente contenuti entro i quali qua di tutti gli organi interessati hanno proposto gli atti formulati pareti di rispettiva competenza attribuendo all'iter di definizione della pratica un carattere veramente virtuoso
La proposta è stata trasmessa dal ministero in data sette marzo il parere favorevole del Consiglio direttivo della corte di cassazione pervenuta in data quattro aprile
La settima Commissione analizzato la proposta ministeriale unitamente al parere del consiglio direttivo in poco più di dieci giorni
Per esperimento a sua volta una valutazione positiva sia sulla prevista riduzione ripartizione delle nove settanta unità del personale di magistratura di legittimità tra settore giudicante cinquantadue settore requirente diciotto
Sia sulla prevista destinazione di quattro unità del settore giudicante Dio una unità del settore requirente alle funzioni direttive di legittimità
Siamo quindi di fronte ad un esempio tempestivo ed efficace di attuazione di una norma di legge diretta a migliorare attraverso il rafforzamento dei rispettivi organici
La funzionalità della Suprema Corte di Cassazione e della procura della procura generale presso la stessa
Il secondo aspetto
Concerne il contenuto della proposta ministeriale della relativa relazione tecnica
Quest'ultima evidenzia in particolare
Che la legge ha previsto oltre all'aumento dell'organico di magistratura l'importante disposizione dispensa per la relativa assunzione delle unità indicate il numero di dotazione
Oltre all'allocazione delle risorse finanziarie a copertura dei concorsi già banditi alla data di entrata in vigore della legge stessa
La relazione ricorda inoltre che la medesima leggi autorizzato il ministero della giustizia
Ad assumere in aggiunta alle facoltà assunzionali previsti a legislazione vigente ed in deroga al turnover due mila novecentotré unità di personale amministrativo nel triennio due mila di fanno due mila ventuno
Che andranno ad aggiungersi alle assunzioni che saranno possibile all'ONU dal novembre due mila diciannove grazie al turnover delle cioè delle cessazioni del due mila diciotto
Pari a circa ulteriori due mila unità
Deve esprimersi apprezzamento per tale previsioni che aprono alla possibilità di assumere il triennio circa cinque mila nuove unità di personale amministrativo
Segnando in linea di continuità con le decisioni già assunte dal precedente governo un importante investimento sulle risorse umane che coinvolge contemporaneamente il personale di magistratura e quello amministrativa
Ringrazio quindi nuovamente il ministro a cui cioè do la parola prego signor ministro
Grazie
Buongiorno a tutti saluto e ringrazio il vicepresidente Ermini saluta il primo presidente mammone
Il procuratore generale Fuzio e tutti i componenti del consiglio superiore della magistratura permettetemi di sottolineare l'emozione e l'onore con cui partecipò a questa seduta
La partecipazione del ministro è prevista dalla legge istitutiva del consiglio superiore della magistratura ma ci tengo a dire che per me rappresenta un momento sostanziale fondamentale per una sinergia che nel rispetto della autonomia e separazione dei poteri però è una sinergia che rappresenta il pilastro centrale per qualsiasi progetto di rilancio della giustizia in Italia
Io
Tante volte ho avuto il il desiderio di poter di poter vedere un un fronte istituzionale compatto come posso dire che
Che adesso si sta realizzando per cercare di guardare alla giustizia come ad un servizio efficiente nell'interesse nella tutela nell'interesse della tutela dei diritti dei dei cittadini
E però purtroppo per troppo tempo s'è stato trascurato l'investimento nella struttura di supporto di tutto ciò che poi vive quotidianamente nelle nostre Aule
Di giustizia nella rete risoluzione del giugno due mila sedici il Consiglio superiore della magistratura aveva Espresso eccessivo proprio un appello vero e proprio per far sì che ci fossero Investimenti nelle nel nelle strutture nelle risorse e nel giugno scorso
Quando avevo partecipato per la prima volta al alla seduta plenaria del consiglio superiore alla magistratura mi ero impegnato in tal senso quindi non non posso nascondere l'orgoglio la soddisfazione con cui oggi viene compiuto un primo passo perché soltanto un primo passo di un progetto sicuramente ambizioso che vuole
Al netto di tutte le riforme che devono essere portate avanti per avere processi più accessibile Funke e più funzioni percettibili ai cittadini e più funzionali rispetto alla necessaria tutela del loro diritti però ecco tutte queste riforme hanno una base imprescindibile e irrinunciabile che quella degli Investimenti nel nelle risorse i numeri sono già stati sottolineati nei precedenti interventi
è un piano assunzionale straordinario che prevede dal due mila diciannove reclutamento di quattro mila trecento unità e i primi due mila diciannove tra due mila novecento tra l'altro destinati con decreto ministeriale che firmerò proprio questa settimana e l'obiettivo quello di avere un piano di assunzioni di otto mila unità di personale amministrativo nella biennio è un investimento
Che da tutti è stato sottolineato con un investimento apprezzabile e vi ringrazio non mi sfugge il fatto che chiaramente e anche questo aspetto è stato sottolineato tutti gli interventi
Che mi hanno preceduto cioè la necessità di passare da uno sforzo quantitativo ad uno sforzo qualitativo che risponda pure realmente alle esigenze della legge della giustizia su tutto il territorio nazionale da questo punto di vista io concordo
Con chi ha sottolineato l'importanza di declinare sui territori in base alle esigenze che provengono dai diversi territori che sono esigenze differenti io
In questi mesi sono mi sono recato personalmente a visitare i nostri uffici giudiziari lo faccio spesso senza dare alcun preavviso perché mi piace saltare completamente tutta la fase giusta del cerimoniale andare a vedere poi quali sono le difficoltà della quotidiana vita del del diritto nelle nostre nei nostri palazzi di giustizia e li ho riscontrato che effettivamente ogni realtà a esigenze differenti per questo ritengo che sarà fondamentale ciascuno nella proprio ruolo riuscire ad a vere stiamo lavorando già a questo una pianta organica che possa però superare quella staticità che fisiologica in ogni pianta organica e Possa vere almeno una parte diciamo flessibile quindi possibilmente destinata a a declinare questa quantità sul sulle diverse esigenze del territorio
Chiaramente la sfida dell'alta qualità
Vedrà può il Consiglio superiore della magistratura
Impegnato a selezionare voi ed è un compito difficilissimo perché la nostra è una delle magistrature migliori al mondo quindi nella necessità di selezionare
I migliori magistrati nei diversi ruoli importanti che che richiedono le nostre i nostri tribunali e nostri uffici giudiziari mi preme ringraziare il comitato paritetico del Consiglio super la magistratura del ministero la settima Commissione ringrazio la Presidente
Miccichè so che stanno andò avanti il lavoro in maniera estremamente virtuosa credetemi per me il lavoro che viene fuori da quel tavolo e la base fondamentale poi per il mio la lavoro per per ciò che io devo svolgere e poi al al ministero chiaramente con questo primo passo che ripeto è il passo di un di un Progetto più ambizioso
Diamo un'attenzione particolare alla corte di cassazione io ci tengo a ringraziare particolarmente progressivamente mammone il procuratore Fuzio perché in questi mesi sono stati interlocutori preziosissimi per per il lavoro che porto avanti è questo gesto di attenzione è rivolta alla corte di cassazione come primo passo nella consapevolezza che quando parliamo della corte di cassazione di un investimento non la Corte di Cassazione non stiamo parlando di un investimento che svolge sui esaurisce sugli effetti nel perimetro della Corte di Cassazione ma è un investimento che attraverso la funzione nomofilattica fondamentale che la Corte di Cassazione svolge poche realtà
Contribuisce a un'uniformità del diritto e quindi hanno maggiore certezza del diritto su tutta la la giurisdizione nazionale
Un il si tratta di un ampliamento
Importante che guarda con attenzione anche come è giusto che sia alla procura generale presso la Corte di Cassazione il cui ruolo fondamentale è stato già sottolineato nei precedenti interventi mi piace sottolineare e il ruolo sempre più importante anche nell'ambito del diritto internazionale perché quell'alla frontiera a cui il nostro ordinamento si si affaccia lo deve fare chiaramente con l'ambizione che è giusto che abbia un un ordinamento con una tradizione come la nostra inutile sottolineare il lavoro che porta avanti la Corte di Cassazione i numeri sono davvero esorbitanti c'è una media di una sentenza al giorno per ogni magistrato
Della della corte di cassazione
Parliamo di sulle sentenze della corte di cassazione il due mila diciotto sono trentatré mila seicentonovantadue nel settore civile e cinquantotto mila cinquecento trentuno nel settore penale e per questo che non posso che considerare quello che viene compiuto oggi un primo un primo passo
Ve lo dico
Tardo
Scusate riguardo a i riferimenti che sono stati fatti negli interventi che mi hanno preceduto all'edilizia giudiziaria
Che esce un po'dall'ordine del giorno però mi fa piacere ringrazio per le sollecitazioni in tal senso
Io credo che quello sia un elemento fondamentale su cui investire questo lo dico non solo per pertanto molteplici aspetti
Uno e la sicurezza per coloro che
Frequentano i nostri palazzi di giustizia
Due perché dà quella sicurezza passa la credibilità che la giustizia agli occhi dei cittadini il
Vi posso dire che per un cittadino
Totalmente assurdo pensare che i luoghi in cui si celebra la giustizia siano luoghi non a norma di legge
E quindi attraverso quell'investimento passa ripeto per un cittadino che entra in un tribunale belle che piove dentro il tribunale sta perdendo la credibilità nel funzionamento della della giustizia
Ultimo punto ma non ultimo
Quello che è stato sottolineato prima
Cioè io andando a recandomi personalmente presso gli uffici giudiziari in particolare
Nei numerosi colloqui che ho con i presidenti delle Corti d'Appello potuto constatare che noi abbiamo i vertici dei nostri uffici giudiziari costantemente impegnati ad improvvisarsi come ingegneri architetti o geometri
Per occuparsi della struttura l'edilizia giudiziaria il che è non solo è sbagliato perché non è giusto se ne occupino loro però ci tengo a sottolineare il tempo che viene sottratto alla giustizia perché i nostri vertici degli uffici giudiziari devono essere costantemente ed esclusivamente impegnati
Ad occuparsi di giustizia per questo
Pur avendo un piano strutturale
Che chiaramente richiede un po'di tempo invia
Praticamente di urgenza grazie ad una sinergia
Tra il Dipartimento per l'organizzazione giudiziaria e il Dipartimento dell'amministrazione penitenziaria stiamo cercando di concretizzare un un piano per poter
Inviare diciamo presso le varie corti d'appello squadre di tecnici che possono supportare i vertici degli uffici giudiziari
Io vi ringrazio davvero
Voglio semplicemente
Rappresentarvi ancora una volta e Arriba dirvi la disponibilità del ministero ad una leale collaborazione che abbia come obiettivo
L'efficientamento del servizio e l'efficienza del servizio giustizia
Permettetemi soltanto Marco piccolissima parente sì perché il lavoro che
Porto avanti io lo porta avanti soltanto dando degli input e cercando di fare valutazioni politiche però è un lavoro corale che portano avanti tutti gli uffici del del ministero ci tengo
Per il risultato
Importante che viene raggiunto oggi a ringraziare sia il mio capo di gabinetto al dottor Baldi sia il capo del dipartimento all'organizzazione giudiziaria la dottoressa Fabbrini e tutti gli uffici però devo dire che
Ho l'onore di far parte di una squadra che è fatta di eccellenza che poi
Vengono fuori nei risultati concreti che tutti insieme e portiamo avanti grazie
La ringrazio signor ministro quindi a questo a questo punto possiamo passare Rino del del decreto
Grazie ringraziamo si Graziano il signor ministro sospendiamo cinque minuti i nostri lavori li riprenderemo a breve
Grazie grazie
Su oppure diceva no
Facciamolo
Ricorrere
Dove
No
No ma anche di
Possiamo riprendere i nostri lavori per cortesia
Il secondo settanta
Cosa
Allora seppur scusate silenzio per cortesia riprendiamo la pratica della terza commissione relativa
Al collocamento fuori ruolo organico della magistratura il dottor Roberto rustico rally
La parola alla consigliera Braggion prego
Per cortesia silenzio grazie presidente io non mi dilungherò molto alla luce della discussione che è stata fatta stamattina nell'aderire alla proposta a
Mi riporto prevalente prevede principalmente alle considerazioni svolte dal consigliere Cerabona e a quelle del consigliere Lanzi
Ho sentito dire stamattina parole come illusione della norma io credo che dovremmo riportare né nella giusta terminologia
Tipici i concetti che stiamo esprimendo qui stiamo parlando di rapporto fra norme eventualmente di eccezioni eccezioni che il consigliere Avanzi avvenne speci spiegato a oggi che consistono
Nell'eccezione di una norma che è una norma generale per il
Per l'ambito che ci riguarda che è quello della legge Severino eccezioni che ancorché non espresse specificamente ed esplicitati nella norma Severino non possono non essere considerate come di genti nell'ordinamento e ripeto solo dei punti questo nessuno significativi per ribadire questo concetto
Non ripercorro le considerazioni sul nomina elezione di giudice costituzionale ma la vigenza io credo dell'articolo sette dice sette vicies quinquies del decreto legge sette due mila e cinque come convertito io credo che se non possa essere discussa e supporre anche oltre per le considerazioni fatte dal Consigliere Lanzi per la specialità
Di questa norma anche perché non si può ritenere io credo che sia importante sottolineando che sia abrogata implicitamente o parzialmente solo per la parte che riguarda gli incarichi delle autorità amministrative indipendenti dalla legge Severino e vi spiego anche perché c'è il comma sessantasette della legge Severino
Che spiega come dire la Severino non sia esaustiva perché mandare il governo la possibilità e dalla dei legali di adottare entro quattro mesi è vero delega non esercitata ma dà la possibilità di individuare altri ambiti addirittura di fuori ruolo obbligatori sulla base di alcuni principi che declina
Vero che il Governo non ha esercitato all'epoca questa delega ma questo significa che questa legge non ha la pretesa di esaustività a tal punto da ritenere abrogate tutte le leggi precedenti che implicitamente possano in qualche modo essere in contrasto questo comma
Spiega anche ci sono già nell'ordinamento alcune eccezioni alcune sono state esplicitate nei commi successivi nel comma settanta
Ma altre sono già nell'ordinamento e soprattutto del fuori ruolo obbligatori come io ritengo questo sito in questo incarico
Porta e richiede un fuori ruolo obbligatorio addirittura noi credo dovremmo fare una presa d'atto neanche un'autorizzazione perché questo incarico viene conferito dal Torrita politiche
Ha un percorso del tutto speciale ed è stata introdotta una legge speciale per introdurre nell'ordinamento questa Authority e addirittura il Consiglio di Stato nel due mila e otto
Sulla cosiddetta se nella cosiddetta sentenza Tesauro ha spiegato che coloro che diventano presidenti dell'Autorità la il marchio di garanzia del mercato e della concorrenza
Diventa un funzionario onorari quindi da una categoria di dista di status da uno Stato schede comporta obbligatoriamente un fuori ruolo
Poi che i magistrati non sono esclusi dal novero delle persone che possono essere nominate si deve necessariamente ritenere che questa norma sia vigente e sia un'eccezione che è già nel sistema e che non può essere abrogata implicitamente dalla norma che come è già stato venne spiegato stamattina
A dei caratteri di generalità rispetto a questa che è la norma successiva generale per i magistrati che la legge Severino
Per cui io credo che non mi voglio dilungare ma anche con tutte le considerazioni che già sono state fatte nella proposta
E dal professor Lanzi stamattina il Consigliere Lanzi credo che addirittura dovremmo arrivare come ho detto prima una presa d'atto o comunque autorizzare un fuori ruolo
Che si impone per questa incarico di nomina ad e presidente Accame Presidente del Senato
Ringrazio la ringrazio la signora Braggion la parola Consigliere Benedetti prego te Presidente solo per confermare in questa sede la mia astensione dal voto
Che conferma lo stesso atteggiamento che ottenuto in sede di terza commissione non mi pare anche dalla lettura dei provvedimenti del provvedimento a favore del provvedimento contro così ben illustrati stamattina dai colleghi
Sul piano tecnico si realizza un po'diciamo così un ingorgo ermeneutico in questa storia perché né gli argomenti addotti dalla soluzione negativa
E gli argomenti addotti alla dalla soluzione positiva vanno esenti diciamo da critica come emerso anche durante il dibattito che è stato svolto fino ad ora ho la sensazione che la la Cuna perché lì la cura si tratta contenuta nell'elenco delle eccezioni della legge Severino
Nasca sostanzialmente da una dimenticanza del legislatore il quale avrebbe dovuto occuparsi delle autorità indipendenti forse ha potuto non occuparsi della Corte Costituzionale per le ragioni che sono stati dette ma le autorità indipendenti mi pare abbiano nel nostro ordinamento nel nostro sistema una posizione particolare non sarà direttamente fondata sulla Costituzione ma di certo l'aggancio costituzionale si può trovare quindi non mi sembra riduttivo diciamo così
Ridurre l'incarico fuori ruolo a presidenza di un'autorità indipendente a maggior ragione come l'Antitrust così importante
Nel contesto dell'ordinamento europeo ma anche nel contesto costituzionale italiano ridurla come se fosse un qualunque
Incarico di fuori ruolo a quali quelli che spesso noi ci troviamo a giudicare Secondo me quindi nel dubbio dal punto di vista tecnico sulle due soluzioni e certamente stamattina al professor Lanzi ci ha fatto una illustrazione
Veramente dotta in relazione al principio di specialità che chiaramente un tema che in questa in questa in questo contesto aiuta però nel dubbio trovo che occorra in forza della leale collaborazione che dovrebbe legare noi anche al parlamento che ha proceduto una no a un'anonima a una nomina occorre in qualche modo agevolare il fatto che forse per la prima volta a presiederà un'autorità indipendente è stato destinato un magistrato ordinario in luogo di quello che sostanzialmente si è fatto finora laddove i presidenti di queste autorità sono sempre stati i tecnici del diritto
Proveniente da altre categorie il fatto che sia un magistrato ordinario e sia un magistrato ordinario che rimane magistrato ordinario
Facendo il presidente dell'Antitrust tutto sommato mi sembra una cosa che il Consiglio superiore della magistratura nel dubbio tecnico deve diciamo apprezzare
La ringrazio io avrei iscritto a parlare il presidente ciambelline che però in questo momento è in per impegnato la soluzione di un altro problema quindi no no magari magari se eccezionali se non c'è il se c'è altri
Io dopo non ho altri iscritti a parlare quindi se qualcuno si vuole a quindi grazie vice presidente
Ringrazio tutti i colleghi per il dibattito che oggi è stato particolarmente proficuo approfondito
Desidero dare una testimonianza innanzitutto di quelli che sono stati i lavori della commissione ringrazio l'avvocato Cerabona per aver dato atto che tutti abbiamo lavorato con grande serenità
E con spirito di indipendenza
Sarò breve ma
No non pretendo propensione condizione perché chi vuole ascoltare ascoltare
Dunque avete il parere che diciamo formato dalla dall'ufficio studi era un parere molto lungo approfondito indicava dei profili di problemi di problematicità indicava anche delle possibili strade appunto per all'accoglimento della richiesta io penso che oggi dobbiamo uscire da questo dibattito salvando le cose più importanti qualunque sarà l'esito del voto
Nel senso che la vicenda singola per quanto abbia diciamo suscitato grande interesse la stampa è un punto di partenza per una consiliatura tutto sommato ancora agli inizi per indicare insomma delle linee
Di pensiero fondamentale della commissione del plenum su un tema che sicuramente hanno ragione tutti quelli che l'hanno detto è particolarmente sensibile per i colleghi ed è oggetto diciamo di una discussione che va avanti da anni
Dicevo il parere approfondito e oggi avete avuto la plastica
Percezione che appunto le questioni giuridiche da trattare sono più di una e sono questioni complesse sulle quali mani argomentata si possono avere diciamo validamente opinioni anche assolutamente contrapposte
Allora ci terrei a sottolineare questo che qui è una questione no affrontare con criteri di giudizio e non di pregiudizio né non possiamo ragionare diciamo
Con la legge come vorremmo che fosse ma con la legge come questo è il principio diciamo di impostazione del giudice dell'interprete e quindi dobbiamo fare tutti uno sforzo io per primo
Per riusciva ad avere appunto una decisione una soluzione conclusiva che sia effettivamente rispondente a questo parametro
Voglio dire che sugli argomenti giuridici la delibera la proposta di delibera come nello strato alla avvocato Cerabona è secondo me assolutamente consequenziale il passaggio decisiva quello sì vi sia o meno
Abrogazione implicita o tacita da parte della legge Severino di tutto ciò che disciplina i fuori ruolo e che sia stato oggetto di disposizione antecedente io non sono d'accordo con con Ciccio Zaccaro quando ha detto che la legge Severino e la legge quadro sui fuori ruolo la legge Severino nasce per inquadrare tutt'altra materia nasce come sul legge sulla corruzione
Nasce come legge che individua a quei fini o comunque per fini di trasparenza amministrativa alcuni limiti anche collegati a diciamo condanna sanzioni di vario genere
Nella lezione di incarichi pubblici in qualche misura a quelle parti della legge Severino che disciplina una durata massima dei fuori ruolo sono così degli accessori dei diverticoli potremmo dire rispetto alla normativa centrale quindi in tutta franchezza non mi sento di dire infatti non non è così nella proposta di delibera che io ho votato
Che si realizza appunto questa abrogazione implicita del la normativa antecedente e in particolare dell'impronunciabile articolo sette dicesse quinquies che poi la fonte secondo me esplicita di questa che non è come eccezione ma una deroga sono due concetti nonna coincidenti in diritto e anche questo credo che si apprende nelle prime ore della facoltà di giurisprudenza come pure è stato detto e allora vorrei considerare appunto
Dunque valori fondamentali di questa delibera che sono presenti non fra le richiama espressamente detti
Abbiamo chiarito che diciamo c'è una computabilità ai fini del decennio anche i tutti gli incarichi fuori ruolo ovviamente non derogati
Svolti sino al trentuno luglio due mila sette quindi non vi dimenticate che c'era una questione iniziale cioè se tutto l'antecedente al trentuno luglio due mila e sette fosse non computabile in generale
La commissione la chiarito in maniera diciamo esplicita in un passaggio della delibera che troverete facilmente leggibile
Ed ancora mi sembra del tutto evidente che ne derivi il principio da questa delibera per quella limitazione della deroga è appunto soltanto in riferimento alle autorità garante sono in definitiva tutt'altro che delle aperture ma diciamo delle impostazioni rigorose della delibera stessa
Forse trascinati dalla diciamo foga dialettica che a volte ci prende durante i play non ma è stato detto che questa è una interpretazione elusiva ecco secondo me
L'elusione e c'è una deliberata lettura erronea del interpretativa del testo normativo per giungere ad una conclusione politica non è affatto quello che animato in ogni caso i i lavori della Commissione e mi dispiace in qualche modo sia stata utilizzata questa espressione
è un dibattito una discussione che vuole appunto rispettare la legge Severino che vuole rispettare innanzitutto la legge penso che oggi questo cercherà di fare il meglio possibile il Consiglio superiore
Concludo dicendo sì ho sentito citare Giolitti sulla frase per cui appunto la la legge si applicata per i nemici e si interpreta per gli amici no sono d'accordo vorrei dire però che Giolitti diciamo pure che la retorica è un veleno micidiale cerchiamo di farne a meno grazie
Ringrazio consigliere Spina
Grazie presidente & arcani interventi del conserverà i tetti e del consenso a Mellini hanno
Assorbito molti degli argomenti le volevo sottoporre al Consiglio volevo però ecco soltanto dare due ulteriori precisazioni e
Due ulteriori diciamo adesioni anche al a quanto detto a Conselve netti ciambelline ecco sarebbe eletti perché è vero probabilmente non oggi affrontiamo questo dibattito
Perché
Legislatore poteva compiere uno sforzo ulteriore renderci più semplice
Oggi la decisione ed è effettivamente quello lo spirito con cui io leggendo le proposte o o manifesto il mio voto favorevole ovvero in questa situazione che sicuramente non ci dà certezze
Credo che siano più le ragioni anche tecniche per poter esprimere un voto favorevole rispetta quelle che invece sostengono la proposta
Che io vorrei essere chiaro però perché non voglio accusare di elusione nessuno e poi mi spiego è è altrettanto legittima da parte del consigliere Zaccaro che cosa voglio dire che se noi ci i avviamo nel terreno Montella elusione delle norme dobbiamo ricordarci che ce ne sono tantissime di modalità per eludere le norme una tra queste e anche quella di far dire a una norma ciò che non dice o che non dice chiaramente
E la legge Severino questa diciamo nettezza nel darci un'indicazione precisa sull'abrogazione della deroga dell'articolo sette dice vicies quinquies del due mila cinque non la contiene
Quindi
Partendo da questo dato io non mi sognerei mai però di dire a chi è convinto di questa tesi
Che stai illudendo la norma o la sta interpretando in modo malevolo per negare qualcosa a qualcuno la verità e che come diceva il consigliere Benedetti qui ci sono ragioni sia per l'una che per l'altra
Tesi sta ovviamente alla competenza se pensa all'intervento per consigliere Lanzi anche anche la diversa sensibilità di ciascuno di noi sposare quella che lo convince di più sul piano giuridico e tecnico prima di tutto
E io in tutta sincerità per esempio non riesco a capire per quale motivo una deroga che già insita nel sistema fosse stata espressamente prevista dal legislatore non riesco a capire perché visti i tre istituti in questione riferiti ad orga ad organi
Test vuole proprio il legislatore porre al di sopra delle stesse autorità ministeriali in una posizione di indipendenza e di garanzia assoluta da ogni potere
E che hanno aggancio Espresso in principi della Costituzione nel caso di specie l'articolo quarantuno e quindi dopo una ratio
Se non identica non dico questo ma quantomeno comune
Con quella della figura dei giudici della Corte costituzionale può diciamo suggerire il perché erano statunitense questa deroga insieme non riesco francamente a capire come si possa negare la compatibilità dell'attuale esistenza di questa norma con l'impianto circoscritto come diceva bene il consigliere ciambelline
Scaturente dalla norma della legge dalla disciplina della legge salica e te la legge Severino
Le altre cose sono già state dette non ha voglia quindi di ripetere di aggiungere e di aggiungere altro
La ringrazio consigliere Spina ha chiesto di parlare il consigliere lepre prego
A Parma parlare mai DC pagò o in sostituzione
Anticipa bene Criscuoli pena facevo d'uso per segnalarlo
Prego Consigliere Criscuoli grazie presidente grazie consigliere lepre sarò anch'io velocissimo no i perché sarà processo perché il consigliere Benedetti anticipato parte del del mio intervento no io oggi trattiamo una un procedimento che complesso dal punto di vista tecnico qua ha detto poc'anzi e concede spinale valutazione tecnica possono propendere per un senso come per l'altro la relazione del consigliere Cerabona mi trova d'accordo sia dal punto di vista tecnico
Maggiormente rispetto a quelle consigliere Zaccaro per questo esprimo il mio voto per questa per questa delibera per questa opzione ma lo faccio anche per un altro per un paio di motivi ulteriori aggiunti
Innanzitutto non possiamo non tener conto e dobbiamo prenderne atto da questo parte del mio intervento di quella che è l'indicazione fatta presente la Cama dal presidente del Senato
Quest'indicazione concerne e riguardo magistrato oggi pertanto scusate forse può apparire un po'Rita un fuori tema ma a mio modo di vedere così non è per come lo vedo quella che è la funzione del Consiglio la funzione della magistratura nel Paese
è un momento seconda importante essere un giorno importante per per la magistratura nel mille novecentonovanta è stata istituita con la due otto sette l'Autorità garante la concorrenza del mercato
Il primo presidente che è stato colui anche l'ha pensata il presidente Saia era un magistrato ma ero magistrato verrà che è stato nominato in quanto il dopo avere in quanto aveva svolto per lungo tempo le funzioni di giudice la Corte costituzionale
Da allora sino a oggi si sono poi avvicendati nella funzione nella carica prezzi
Costituzionalisti
Professore di di diritto costituzionale Consigliere di Stato quest'oggi hanno ritenuto presenti camere trenta il Senato di offrire questa questo importo opportunità un magistrato
Questo mio modo di vedere non è un caso perché la mia centonovanta oggi l'Autorità garante della concorrenza oltre non un'autorità amministrativa indipendente se volete relativamente giovane ma si inserisce nel quadro della Costituzione il nostro Paese il nostro ordinamento i tutte questo dovete amministrative indipendenti
Si è fondata in una prima parte in una prima fase storica su una forte attenzione a public fortemente da parte dell'autorità di quello che il diritto la concorrenza nel Paese
La materia concorrenza Mater per quella che è l'accezione odierna era sconosciuta al Codice civile si parla di concorrenza sotto altra accezione
Le norme comunitarie articolo ottantuno ottantadue trattato la comunità che poi sono state trasfuse l'articolo centouno centodue del trattato il funzionamento di oro Preah sono norme chiaramente sopravvenute sono norme che sono state metabolizzate all'ordinamento del Paese è che dopo una prima fase di applicazione fortemente connotata profili pubblicistici
Piano piano sono entrata anche nelle aule di giustizia la magistratura ha raccolto questa sfida ha iniziato sulla spinta della Comunità europea dalla Commissione europea trattare di questi procedimenti a capire la funzione la necessità di questi procedimenti per tutto il tessuto economico e sociale del nostro Paese
E lo ha fatto
Anche qui con onore con disciplina
Aumentando il tasso di professionalità in questi settori caso settori nuovi
Lo ha fatto assecondando con attenzione quelle che sono le indicazioni delle generatore che non a caso nel due mila dodici ha ritenuto di istituire sezioni specializzate per le imprese nel nostro Paese
E quindi questa è traccia del percorso che la magistratura ha saputo fare con attenzione mantenendo e garantendo al paese un elevatissimo livello di professionalità su temi e sfide nuove per tutto il Paese per per l'economia del Paese
Questi sono i motivi per i quali voterò a favore della proposta indicato al Consiglio Cerabona grazie
La ringrazio consigliere gli scoli adesso prego Consigliere lepre
Sì
Io voterò a favore per le ragioni già dette giuridica che
Non sto a ripetere
Ho apprezzato molto la della delibera anche per quello che ha detto il presidente Jean Bellini perché ha affrontato tutto una serie di problemi non è che si è limitata solo
A risolvere il problema specifico ha tentato di dare inquadramento generale di questo lo ringrazio vota a favore anche perché mi ha fatto molto piacere intervento del consigliere presso il Benedetti
Spero che si inizia a rompere quella sui sindrome aventiniana che caratterizza la magistratura ordinaria
E quindi che ben venga che anche la magistratura ordinaria possa portare il proprio contributo culturale unico nell'ordinamento come portato di autonomia e di indipendenza e così via
Ho ascoltato con grande attenzione apprezzamento discussione sul problema del fuori ruolo dei dieci anni discussione non pretestuosa anzi serissima
Che è un po'è un problema oggettivo e quindi io auspico che a questo punto quanto prima
Si proceda a una rigorosa ricognizione di tutti i colleghi che sono fuori ruolo da dieci anni al fine di verificare quali sono chi è in regola chi non è in regola e di darci finalmente delle regole che però valgano a una volta per tutte come già questa delibera secondo me attentato di fare esponendo dei principi generali
Molto chiari ma io auspico che lo stress passione come ho detto l'ho già detto l'altra volta ad altro argomento che la stessa passione su questa questione dei dieci anni mi vorrà giocare da parte dei colleghi e voteranno contro né sostenere l'impellente necessità di avere finalmente un quadro aggiornato sia come elenco prove poi sia con le caratteristiche giuridiche dei singoli fuori ruolo
Grazie consigliere la nebbia che si dipana ecco sere Cascini prego
Prego lo vedano da conformi a forma di ulteriore e cioè che all'esito di quel della discussione arriviamo riattivato ulteriormente la pratica che la dodici dodici del due mila diciotto e di presa la trattazione l'undici aprile ed è però quella di monitoraggio dei fuori ruolo quindi la ultradecennali con verifica ovviamente di quelli da scomputare assi o meno era stata tra virgolette insomma accantonata perché occorreva chiarirsi ulteriormente le idee
Sui criteri di computabilità e quindi la commissione è tornata immediatamente dopo di tramutamenti primo grado e diciamo la conclusione di questa di queste devo si delibera ad occuparsi del tema che poi era alla base già attenzionato la Commissione grazie grazie grazie presidente prego prego Seracini
Grazie presidente spero che si siano risolti i problemi gli hanno accompagnato dal primo passo i nostri errori
Sono state dette molte cose sul piano tecnico
Io non ritengo di aggiungere Mutu volevo fare solo qualche piccola riflessione
Sul sui temi generali che questa
Decisione oggi involge
Sul piano tecnico devo dire che ho ascoltato con attenzione con il rispetto che
Riconosco sempre alla all'interlocutore le varie argomentazioni che sono state poste non penso
Di nessuno che siano opinioni espresse in mala fede o per uno scopo diverso da quello dichiarato
Penso che come dico
Sempre anche se taluno cui tende a negarlo che l'interpretazione della legge non è un fatto neutro
Che risente di opzioni politiche culturali
Di scelte valoriali
Perché l'errore negarlo
Quindi è possibile che ci siano letture diverse delle norme anche a partire dal
Diversa interpretazione della ratio dei valori sottesi ad una disciplina
Devo dire però che gli argomenti che ho sentito sul piano tecnico non sono convincenti
Per un dato normativo che nessuno ha citato
E che però secondo me è insuperabile
E che viene prima della discussione
Sul rapporto fra legge speciale legge altra legge speciale vecchie più speciale fra due leggi
E anche prima delle interessantissime
Osservazioni svolte dal consigliere Lanzi sul rapporto di specialità fra fattispecie penali che però un tema un po'più di settore diciamo così e che non sempre applicabile al diritto amministrativo
Ciò che non si è secondo me sufficientemente considerato che la norma invocata
A sostegno dell'eccezione delle autorità indipendenti è una norma che regola lo statuto gli impiegati civili dello Stato
E che l'ordinamento giudiziario espressamente dice che le norme in in materia di ordinamento impiegati dello Stato si applicano anche ai magistrati laddove non diversamente stabilito dalle norme di ordinamento giudiziario
Il che significa che nell'interpretazione delle norme noi non dobbiamo fare applicazione delle regole per stabilire
Quale norma si è prevalente
In termini di specialità o in termini successione nel tempo ma dobbiamo applicare una regola
Che è una regola di sussidiarietà
Quelle norme si applicano solo in quanto non diversamente stabilito
E dunque in presenza di una disciplina
Che regola
Il fuori ruolo dei magistrati e fissa le eccezioni
Perché in regola il la durata massima il futuro dei magistrati dice questa regola non si applica a queste categorie e fissa le eccezioni per i magistrati
La regola s'infuriò per i magistrati e dettato dall'ordinamento giudiziario e non può trovare applicazione
Non posso dare applicazione le norme in materia di impiegati civili dello Stato
Questori
E come volendo richiamare i principi penalistici a cui faceva riferimento il consigliere Lanzi quando noi dobbiamo applicare il trecentoventisei del Codice penale che comincia salvo che il fatto non sia previsto
D'altra norma è una norma sussidiaria trecentoventitré e se c'è se rientra quella condotta in un altro reato io non devo valutare se più speciale trecentoventitré o l'altro reato perché trecento vedremo norma sussidiaria
Le norme sui impiegati civili dello Stato sono norme sussidiario rispetto a quelle di ordinamento giudiziario
Quindi non può trovare applicazione queste eccezioni
Questa per regola diversa per gli impiegati civili lo Stato che nessuno ha mai detto che è stata abrogata implicitamente quella riguarda tutti impiegati civili lo Stato diversi dei magistrati per quali quella norma continua regolarmente ad applicarsi per i magistrati c'è una regola diverso
E questo è l'unico motivo
L'unico motivo
Per il quale io ritengo che questo fuori o non possa essere autorizzato
Perché è vietato dalla legge che fissa il termine massimo
Di permanenza fuori ruolo
Fissando le eccezioni tra queste eccezioni vorrei ricordarvi a proposito di
Altezza delle cariche fra le eccezioni o meglio
Fra un e l'eccezione solo in termini norma transitoria ci sono i stretti collaboratori del Presidente della Repubblica
Per i quali esiste un'eccezione solo in termini norma transitoria cioè si dice il termine decennale decorre dall'entrata in vigore della legge
Quindi anche i gli stretti collaboratori rappresentano e Bobby sono sottoposti a regime per sempre in via transitoria a decorrere dall'entrata in vigore della legge al termine decennale
Quindi anche una chiamata di un magistrato ordinario da parte del presidente della Repubblica sci in di fronte a una chiamata noi saremo obbligati al villino se quel magistrato avesse compiuto i dieci anni nonostante come dire la o l'ovvio rispetto per la più alta carica dello Stato non è quindi una questione di importanza della incarico conferitomi di colui che lo conferisce semplicemente una questione di stretta interpretazione
Delle norme
Vi è poi un aspetto
Politico che connesso all'Inter presso le norme perché ripeto non è un fatto neutro
L'interpretazione della legge e
Dobbiamo ricordarci che la legge Severino è una conquista
Della magistratura
Ed è legata a una serie di questioni non irrilevanti in termini di autonomia e indipendenza di rapporto fra magistratura e politica di rapporto fra magistratura e organi politici
Ed è spesso questo tema agitato in chiave polemica contro la magistratura dicendo che la magistratura sta dappertutto governa tutto occupa i ministeri
Portato in occasione quando si tratta di come dire di applicare una legge che moralizzatore virgolette questo
Che questo costume che viene criticato
Si cerca l'eccezione
Si è cercato con la legge serio di fissare un tetto massimo per stabilire una regola
Fondamentale i magistrati devono fare prevalentemente i magistrati
Hanno fatto un concorso per fare questo prevalentemente va a fare questo
Va bene che stiano lontani dal giurisdizione facciano cose che hanno a che fare con la giurisdizione ma per un tempo limitato in tempo che non sia superiore più o meno a un quarto della loro vita professionale
Autorizzando questo fuori ruolo e consentiamo al collega di fare la metà della sua vita professionale fuori ruolo perché ha già fatto dodici anni ne farà altri sette quindi andrà a fare diciannove anni
Fuori ruolo alla fine di questo
Percorso e non possiamo dire che questo come dire corrisponde allo spirito alla ratio alla volontà
Della legge Severino che proprio questo voleva evitare gestiva commistione fra ruoli di collaborazione politica e di governo e la appartenenza all'ordine
Giudiziario
E a me dispiace anche questo richiamo che francamente non ho capito perché
A me francamente per farmi un richiamo mi Siberia in quali casi in quali occasioni io
Ho detto no questo qui è amico mio anche se ha fatto dodici anni lo dobbiamo richiamare il ruolo io da quando siamo entrati qui in Consiglio chiedo
Al collega Zaccaro terza commissione di attivarsi perché si faccia questa ricognizione dei fuori ruolo e si faccia lenta ma solo perché penso che bisogna rispettare la legge non perché penso che sogna
Come dire fare qualcosa contro qualcuno
Per cui questa cosa che stento spesso vediamo qual è la prossima occasione come faremo qua alla fine faremo un un consuntivo finale vedremo se c'è coerenza o non c'è coerenza
Nei comportamenti
Però
Mi dispiace
Quando
Sì è rigorosi
Con alcuni
Al decimo anno tu quello deve rientrare immediatamente perché c'è la legge Severino e poi con altri se poco rigorosi io invece al costume dovesse rigoroso con tutti
Cominciando a essere più rigorosi con chi ha più poteri rispetto chi ha meno potere queste come dire la normalmente la mia stella polare mio modo di ragionare e quindi
Questa come dire
Questo sforzo ermeneutico posso chiamare così senza che qualcuno si adombri questo sforzo ermeneutico
Per una posizione particolare a me francamente non mi piace impassibili fa venir voglia di trovare eccezioni per quei poveracci che fra poco
A seguito di questa ricognizione di collocheremo il ruolo perché hanno fatto i dieci anni per loro non si troverà un sette vicies quinquies quant'altro a
A garantirgli permanenza fuori ruolo io credo che
Abbiamo perso un'occasione potevamo dare un segnale che prendiamo sul serio questa legge
Che ci crediamo i principi che questa legge detta
Che siamo che aderiamo al sacrificio che viene richiesto la magistratura ordinaria a tutelare la sua credibilità da parte di questa normativa e che quindi
Volendo anche accedere al fatto che sono possibili due interpretazioni avrei preferito che avessimo scelto quella più rigorosa quella che rende più credibile la nostra istituzione più serio il nostro comportamento proprio se di fronte ad un'interpretazione opinabile la fine uno dovrebbe scegliere quella più credibile e più seria più rigorosa più corrispondente alla ratio della ed è per questo che Botero affronta Della Porta consistenza
Grazie consigliere cartoni prego
No non volevo intervenire interventi lo sorriso stimolatori intervento in Consiglio dei Cascini
Ho deciso di intervenire Perù confusione culturale completamente opposta a quella presentata dal Consigliere Caccini di cui condivido l'impostazione di fondo
Ma in questo caso a mio avviso e per un discorso di di diciamo di rappresentanza istituzionale sterno che va valorizza perché dico questo perché qui abbiamo come sto già detto la nomina una richiesta congiunta dei perché era questo Consiglio dalla della seconda terza carica dello Stato presidente di Camera e presidente del Senato i quali sono espressione della volontà parlamentari questo è il dato di partenza io come rappresentante istituzionale il Consiglio sento dentro di me nel momento in cui vado a valutare circa quindi io lo può capovolgere il discorso certamente il discorso di fuori ruolo discorso che va limitato in pura mente così come fa la Severino
Ma per alcuni incarichi dove c'è un interesse pubblico superiore a scegliere quella persona per quell'incarico qui c'è l'interesse della seconda Dessena dello Stato avviene quello insindacabile da parte nostra
Insindacabile da parte nostra
Io mi sento in dovere di andare incontro a quel tipo di volontà no di capovolgere il discorso perché in una valle desertica ma del Senato Facci contrario lo blocco
Io questa diversa impostazione culturale e poiché nel dente come è stato rappresentato qui ci sono due tesi che ugualmente sostenibili sono d'accordo che opinabile si butti tutte contenuto come spesso dico come penso
Poi però come in questo caso c'abbiamo abbiamo l'aggancio normativo per dar seguito alla richiesta di carattere istituzionale io come componente in istituzioni come impostazione culturale Bud incontra quella richiesta istituzionale non cerco di contrapporre ho un atteggiamento completamente opposto
Da un punto di vista tecnico
Rappresento che in realtà a mio avviso leggi serio sulle eccezioni non è esaustiva
Perché il mercato di riferimento giuridico costituzionali non è insito il sistema altrimenti non si capirebbe perché la legge del due mila cinque lo prevede
Quindi temete legislatore questa intenzione di giovedì e questo dice sia di esprimerlo come come eccezione l'amica d'intesa mi è soltanto va be Memmo dimenticanza della legge Severino
E ricordo qui che abbiamo dichiarazione della stessa Severino c'è del della persona che porta nume della legge che ha dichiarato che la legge Severino comunque non comporta limitazioni indipendenti le peggiori la Corte costituzionale
Grazie consigliere cartoni
Prego ne aveva piegare la uno dei due relatori prego
E quindi abbiamo avuto devo ripetere
Beh
E quindi voglio dire il discorso della eccezione cui si va quindi alla ricerca affannosa per arrivare ad un certo risultato non mi appartiene non ho percorso
Perché mi sono immediatamente convinto appena compreso visione di quella norma sulla quale tanto ci siamo
Trattenuti con riferimento soprattutto ad un aspetto perché si dice sì però questa riguarda impiegati civili dello Stato e via discorrendo
E ma ricorda anche i magistrati
Perché è fuor di dubbio che in quella norma è scritto testualmente
Che e le egli è una sostanziale
Identità non l'abbiamo cercato di l'abbiamo citato dimostra lo abbiamo scritto in delibera sulla ratio che vede collegati in quella stessa norma
I giudici costituzionale quindi giudici non impiegati civili o quant'altro
E le abilità indipendenti
Il volerebbe il legislatore in quel momento è pacifico viene una indicazione
La quale peraltro trova conforto in quello che va norma istitutivo
Del presidente dell'Antitrust perché e l'ho ricordato che lo ripeto e e questa norma la legge del duecento ottantasette del novanta viene emessa in attuazione dell'articolo quarantuno della Costituzione a tutela e garanzia del vinto iniziative economiche
Ripeto
Allora non si può by pass lo scudo
Momento di valutazione che è fondamentale che è importante che rispetto delle volte rispetto della vittima perché non si può dire come pur si è detto che è assurdo pensare
è assurdo ritenere che è una legge ordinaria possa incidere sulla prerogativa al Presidente della Repubblica
Io questo ho sentito e questo ripeto
Perché il Presidente della Repubblica non viene affatto avvocato nelle proprie prerogative
Nessuno contesta il diritto alla nomina la prerogativa del presidente La Repubblica e nominale i giudici dossier ma non disciplinarle anche sotto l'aspetto temporale sotto l'aspetto temporale vi è una legge che ha previsto che si può nel ipotesi dei giudici costituzionali autorità indipendenti così come abbiamo detto superare addirittura come dire fino qua al rispetto di quelli che sono i momenti previsti dalla legge istitutiva la legge istitutiva abbiamo visto che si conclude proprio dicendo
Che sono collocati fuori ruolo per l'intesa
Quindi io alla stregua di queste considerazioni
Perché i nani plan
La ringrazio la replica consigliere già le repliche lei
Non è non è mai intervenuto giusto quindi diritto interveniamo dicevo le repliche sette sarebbero destinate solo ai relatori per cui adesso diamo la parola la palla passerà micidiali e poi al Consigliere Zacco per la sua replica quanto per la prego no è una considerazione brevissima siccome io ho sentito parlare di principi altissimi di scelte valoriali
Che sostengono la legge Severino io di cui io sono una grande sostenitrice io per prima
E mi si dice che la legge Severino prevede sono delle pochissime eccezioni è vero si leggono qui e si tratta delle cariche elettive anche presso gli organi di autogoverno i componenti e le corti internazionali queste sono le tre eccezioni membri del governo le cariche elettive e le corti internazionali comunque
Denominate però poi mi si dice non ci sono altre eccezioni c'è una norma transitoria peccato ed ero è bello questo éscamotage della norma transitoria perché questa norma transitoria prevede che per altre tre categorie che io continua a ritenere eccezioni e cioè i magistrati addetti alla presidenza e alla Repubblica la Corte costituzionale anche al Consiglio superiore
Dall'entrata in vigore della legge Severino possono stare fuori ruolo altri dieci anni questo significa visto che mi si dice che consentito il limite massimo di un quarto della carriera
Che chi nel due mila dodici e ci sono questi casi e lo sappiamo tutti
Stava già quasi da dieci anni in queste posizioni ci può stare altri dieci e cioè venti ora se questa non è un'eccezione sostanzialmente ci si avvicina molto
Quindi qui non stiamo a fare poi tutte queste considerazioni sulla vigenza o meno di un articolo vicies quinquies che qui più volte sentito nominare
Dicendo che questa interpretazione non è accettabile perché queste interpretazioni è un'interpretazione sostenibile per una serie di ragioni giuridiche che che ho sentito che non ripeto
E per l'altro ordine di considerazioni anche valoriali alle quali io ribadisco no il mio pieno sostegno grazie
Ringrazio consigliere Zaccaro prego
Grazie intervengo quello termine di stretta replica per precisare che nella proposta vi non si parla in nessun punto di abrogazione espressa o implicita della legge relativa al collocamento fuori ruolo degli impiegati civili dello Stato per poter lavorare nelle comunità nelle autorità indipendenti
Il mio ragionamento
E semplicemente
In termini di specialità delle norme la norma
Valorizzata e sostenitore della proposta a si applica agli impiegati civili dello Stato la Severino si applica ai magistrati la norme sull'ordinamento giudiziario dicono che tutte le norme sugli impiegati civili lo Stato sono applicabile magistrati a meno che non esista un regime speciale per i magistrati
La legge Severino esprime un regime speciale per i magistrati e dunque per questo ritengo applicabile la legge Severino e non quella precedente che rimane in vigore nei limiti in cui
Può rimanere in vigore per tutti gli altri gli impiegati civili lo Stato diverso dei magistrati civili amministrativi contabili quanto dei rapporti con la seconda la terza carica dello Stato che al evocato il collega cartoni ribadisco non c'è nessuna sindacato nessun dileggio nei confronti del secondo carico lo Stato nessuna volontà di impedire le loro prerogative chessò una valutazione sul collocamento fuori ruolo della persona scelta noi non entriamo nel merito della scelta non valutiamo i titoli del collega Rustichelli non valutiamo la sua dal dignità professionale personale per svolgere queste funzioni non gli vietiamo di fare il presidente dell'Antitrust non lo può fare andando fuori ruolo perché queste sono le leggi che il Parlamento ci ha dato e non ci siamo approdati con la circolare
Grazie
Da fatto personale l'ordine allora questo no go consigliere cartoni le chiedo una cortesia seria se viviamo siccome regolamento prevede che le repliche le facciamo solo i relatori insomma
Ma fatto ma insomma chi era ma materna citato
Io dico l'ho capito ma non è morta non è un fatto personale si intende quando avere aggredito offeso fatto che vale la pena perché l'anno polemica la diossina no va be'va be'ma solo se è stata la replica sebbene esso parrebbe lega a Zaccaro a Cascina un'altra voi dopo gli altri quattro
Ma soci cui secondi sopra incidenza sento io travagliato applicato però la cortesia dei divi che sia un'eccezione centimetri o se no io penso di no consigliere più sintetico rosso del consiglio l'idea comunque
Va bene comunque sia Penzias consegno sintetico l'asso del Consiglio della magistratura se perdiamo penso eh boh non lo so qualcuno proprio mia indole no volevo dire questo quello che dice appunto i Consiglieri Zaccaro
Non è così
Perché in realtà noi andiamo a fissare un principino anzitutto di limitazione dei che il collega debba andare a fare il presidente l'Authority dovrebbe essere comunque di imitato nello stile fa parte ancora l'ordine giudiziario a Cuggiono potrà tornare ritardiamo la nomina
Sostanzialmente e a mio avviso ribadisco qui un principi di carattere culturale che va fermato un è un discorso che poi questo potrebbe anche andarci dimettersi dalla magistratura il principe di carattere culturale
C'è un interesse pubblico espressione più alte cariche dello Stato non entro nel merito della nomina
A cui a mio avviso il Consiglio superiore deve porsi in maniera collaborativa questo è il punto che intendo l'Albania largo avevamo già consentivate presidente vuol
Gli autorevoli facciano la regola sovvenzionati va be'lo è possibile però solo trenta secondi direbbe che ama la faccia fare la vita bassetto italiano trenta secondi ho capito capisce mai
Delicato se dobbiamo fare una voce assai di burocrazia aggiunse sembri burocrazia abbia pazienza è l'abito che andiamo avanti allora
Se non ci sono altri interventi possiamo porre in votazione
Allora qui si vota
Col ballottaggio quindi a scrutinio elettronico quindi la proposta del con la proposta quella delle consigliere Cerabona è il tasto sinistro il tasto verde
La Proposta B del consigliere Zaccaro è il tasto rosso a destra
L'astensione quella centrale tasto bianco dichiaro aperta la votazione
Avete non vedo consigliere Basile difficoltà
Dichiaro chiusa la votazione
Allora ha ottenuto dodici voti la proposta sei la proposta abili cinque sono gli astenuti quindi il approvato il collocamento fuori ruolo organico della magistratura e il dottor Roberto Rustichelli
Possiamo fin terminare le le pratiche della terza commissione qui del dell'aggiunto quindi do alla parola consigliere
Consigliere ciambelline di per ricorso strada al Capo dello Stato proposto dottor Federico D'Angiolillo così chiudiamo che sa fare foto
Grazie presidente della pratica pagina settantacinque la numero settantacinque si tratta sarò qui diciamo sintetico riportando integralmente al contenuto della proposta di appunto invita l'Avvocatura generale dello Stato a costituirsi in giudizio
Chiedendo quindi illa che il ricorso straordinario proposto al dottor D'Angiolillo sia deciso in sede giurisdizionale o comunque che chiedendo all'avvocato la stessa di resistere in giudizio alla domanda di annullamento
Previa audizione di misure cautelari
Della delibera della commissione esaminatrice concorso in magistratura da cui risulta i giudici non idonee tale ricorrente alle prove scritte
Come in tutti i casi analoghi quantomeno per questo concorso appunto abbiamo deliberato questa adesione alla costituzione in giudizio mi riposo per il resto alla delibera
Ringrazio se non ci sono interventi possiamo metterla ai voti chi è favorevole alzi la mano chi è contrario chi si astiene approvata all'unanimità
Conservation Bernini sempre trasmissione domande grandinata dottoressa Buhl fare o nel concorso a trecentotrenta Cosimo I straordinarie prego sì si tratta appunto della domanda di ammissione al concorso della dottoressa a Bolzano
Rispetto alla quale si è evidenziata la mancanza all'esito di un controllo della dei titoli in quanto la stessa in possesso della sola laurea in giurisprudenza non anche del titolo ulteriore
Dichiarato diciamo così per errore nella domanda di partecipazione si tratterebbe l'abilitazione all'esercizio la professione forense si delibera quindi l'esclusione dal concorso
La ringrazio se non ci sono interventi mettiamo ai voti chi è favorevole alzi la mano chi è contrario chi si astiene approvato all'unanimità dobbiamo ritornare adesso allora al l'ordine del giorno ordinario
Nelle pratiche di settima Commissione prima però di recuperare quelle gli uffici mi chiedono di per motivi organizzativi di affrontare l'ordine del giorno speciale esecuzione a
Avevo intuito che c'era un intervento sul
L'ordine del giorno speciale
Allora
Prego è una pratica per la quale è stato diffuso nella cascina
Devo cercare per esempio siamo ammessi dalla Cina
Ecco l'acqua pratico ottocentonovanta sbarra di due mila diciotto della quale è stato voi confuso Miroglio di proposta di sostituzione avere la pagina pagina quarantasette dell'ordine speciale
Ottocentonovanta sì
Nella versione che è stata diffusa in cartaceo che quindi diversa dalla
Quindi se ho capito bene richiedendole diciamo che si espunta vorrei discuterlo la discutiamo separatamente occhiali e rinvia al prossimo Consiglio lungo
Ma possiamo quella devo valutare se è possibile momento querce dall'ordine del giorno sì la possiamo trattare separatamente oggi anche se non iscritto all'ordine del giorno in quanto pratica autonoma
Ossia devo rinviare al prossimo Consiglio del settanta facciamo una verifica veloce
Trattazione le forme ordinarie ma era all'ordine del giorno di oggi lo capisco la dobbiamo rinviare
No certo che scade presente è una proroga fino al ventitré aprile di un incarico secondo me uno non poteva essere autorizzato due ampiamente superato le ottanta ore annue quindi se non lo rinviamo a dopo il
Non ci sono scusate facciamo così se non ci sono posizioni perché è chiaro che il Consiglio è sovrano noi la stracciamo votiamo l'ordine del l'ordine speciale senza questa fatica a suo avviso chiudiamo questa pratica oppure
Se siamo tutti d'accordo
Lo lo togliamo e poi la discutiamo se parametro va bene presentano oggi al Mazzotta trovandosi ci sono presidente visto quello che segnerà il Corsera cinese ma possiamo anche perché non è una pratica fondamentale sono anche c'è presente anzi possiamo anche riportare in commissione fare la verifica no io diciamo al consigliere che in realtà è un è un incarico non deliberato da questo Consiglio non relativa ad una proroga
Di questa richiesta per un mese questo il punto quindi tutto qua
Possiamo pure verificarlo
Sì sì trenta giorni trenta giorni per ora dodici marzo non è una delibera nove
Si faceva una successiva proroga fino al ventitré novembre perciò interessata discute età da marzo ad aprile perché la richiesta dodici marzo
E comunque a riduzione rispetto al precedente periodo finale che allora venivo possiamo anche di verificarla questa questa cosa era Perin per andare incontro anche cioè se e adesso non ricordo chi è il relatore della Prati si accenna fossi io chiedo ritorni come non mi ricordo che il relatore della la
A ecco il presidente della Zanzibar sarà come non detto
Sei dove la richiesta titolo provvisorio la parola al relatore sentiamo il parere avevo chiedo che torni in commissione
Se
Allora
C'è l'accordo sul ritorno in Commissione lo mettiamo ai voti
No
Quel qualora il termine originario presidente querela vigoria in Ohio fossero era il termine originario si era collegato al era correlata al gabinetto il ministro Savona è venuto meno
Scadenza fino al ad aprile ora sarà la scadenza
Quindi
Allora c'è la richiesta
Da quello originario di Torino ma
è venuto meno con la cessazione
è in prorogatio rispetto è in prorogatio rispetto alla cessazione la carica del ministro in attesa uomini
Allora bisogna decidere dato
Fino al due mila ventitré era stato autorizzato
Fino al primo il sentire esattamente essa viene & o meno la carica di ministro del professor Calò alla alla professore che aveva chiesto questa collaborazione
La Presidenza del Consiglio dei ministri ha detto vero ora prorogate dove fino ai giorni puoi fare una richiesta oppure
Esatto di quello nuovo oppure recheremo la richiesta
Qui in un certo senso abbiamo il dal due mila ventitré abbiamo detto va bene per ora fino al ventitré aprile due mila diciannove è questo il senso nel senso che era stato autorizzato da altri insomma
Ma però storce il ritorno in Commissione necessarie perché si comprende poco esagerato
Io o la richiesta di ritorno in Commissione da parte dei di Spina e e così avvalorata dal presidente posso io avevo chiesto di trenta prego se non uscite
Io non mi oppongo al ritorni in Commissione desidero far presente che ovviamente una un'autorizzazione che sa da dal precedente consiglio ma è un'autorizzazione
Per quattro giorni al mese
Due giorni ogni due settimane mi pare che sia pacifico e quando si è un'autorizzazione per un giorno si calcola otto ore cioè si calcola l'intera giornata e quattro giorni al mese fa trentadue ore al mese
Essendo in corso dall'inizio dell'anno oggi a marzo il collega fatto novantasei ore
Quindi ampiamente superato il limite massimo di ottanta ore quindi per come l'ha formulato secondo me non era autorizzabile questo incarico perché prevedeva trecentoventi ore l'anno
No otto ore quattro giorni al mese quindi puramente è stato un errore cioè non si è calcolato il numero di ore e questo di fa fatta tornare la questione dice il consigliere Zacchia sarebbe bene scrivere
Nella le ore bene nel nel nel frontespizio
Quindi siccome c'è una situazione di irregolarità mettiamola così va bene ritorno in commissione che la commissione provveda subito a dire qui dal collega che deve cessare l'incarico perché ha superato le il termine ma il timido e massimo consentito
Prego procuratore generale
Va benissimo tutto però qui si tratta di un incarico che è stato conferito quindi credo in questo caso non è il collega è il consiglio che dovrebbe in alto il router dichiarare la decadenza posto questo credo che non è una questione che oggi possiamo esaminare perché a me viene il dubbio
Che per incarichi di consulenza si applicano i limiti orari
Che da quello che ricordo però effetti Anna circolare non ha guardo da anni riguarda le ore di insegnamento non l'attività di consulente qui è un collocamento non è un polo da me ma uffici di diretta collaborazione e in ogni caso dico avendo svolto
C'è la pratica oggi non può passare secondo me con questa prospettiva di Cascini
Autorizziamo non autorizzato e torniamo in Commissione che a questo punto è molto più corrette nei confronti del Presidente del Consiglio che ad interim a l'incarico di per ministro per l'ho perso
Dottor riguardare il tutto il sei lo proroga gli si farà gli eventualmente la decadenza seguendo diciamo la prospettiva di calci oppure
Perché se no va bene allora mettiamo ai voti scusate consapevole credo Presidente nel fermo restando che i trenta giorni sono già decorsi
No dalla no perché sta fuori il quelli su vi siamo fuori circolare da diciotto mesi sì sì ma comunque
Perché fare oggi autotutela una decadenza
Resta allora se ricco cose se ho capito bene c'è necessità di un approfondimento proprio su questi temi per cui battiamo le gomme mandiamo là in Commissione siriano voleva parola una cosa veloce forse un po'burocratica anche qua magari di prestare un po'più di attenzione all'indicazione di ricarica autorizzati
Perché perlomeno questo qua era un incarico autorizzato nel quinquennio quindi insomma perché lo stesso perciò nessuno ok va bene grazie
Va bene allora mettiamo ai voti lo stralcio di questa poi di questa pratica dall'ordine del giorno speciale e il rinvio della stessa pratica in commissione chi è favorevole alzi la mano
Chi è contrario chi si astiene all'unanimità quindi a questo punto possiamo approvare l'ordine del giorno speciale
Se non ci sono interventi lo mettiamo ai voti con la pratica espunta naturalmente chi è favorevole alzi la mano
Chi è contrario chi si astiene è approvato
Allora ritorniamo all'ordinario alle pratiche di settima Commissione
Dopo aver approvato
La pratica relative alle piante organiche della Cassazione
Vediamo se riesco a trovare la settima eccola qua
Do la parola Consigliere Cavanna per la nota con la quale il procuratore generale
Ah c'era prima quella della presidente Miccichè esattamente chiedo scusa chiedo scusa quella relativa alla al quesito formulato dal presidente della
E la Corte d'Appello di Roma
Perfetto al
Prego
Sì
Lei ama era intervenuta aveva chiesto allora sì resinose intervenire per rispondere al procuratore generale un attimo sulla questione della Esch missione degli uffici di procura tra in fisica Saurin comprendeva però illustrare prima completare l'integrazione della domanda e poi nerissimo
Ho ho avuto modo di leggere il parere dell'ufficio fin qui e quindi
Mi rendo conto che diciamo la situazione anche in questo caso come è materia il re dubbia quindi non è facilissimo affrontare il tema della estensione tra l'altro trattandosi di incompatibilità
L'interpretazione non può che essere restrittiva però
Volevo sottolineare soprattutto far presente anche all'intero Consiglio che appunto è una risposta al quesito datata
Da più di un anno credo e che la questione di estremo interesse perché si va a incidere su settori estremamente delicati quale quella della incarichi di amministrazione
Dei beni oggetto di confisca e il sequestro sulla istanza di proposti misure di prevenzione che vengono adottate dalla procura
Quindi come si mette in evidenza nel nel parere dell'ufficio studi
Il PM e quello che chiede il sequestro l'amministratore giudiziario che poi viene nominato dal giudice
Vedrà la stessa ufficio del pubblico ministero che ha proposto la misura di prevenzione
Esposto per così dire tra virgolette ad una incompatibilità passiva perché l'amministratore giudiziario può essere Parente o un frequentatore abituale del del rappresentante della Procura c'è proprio quello che era il l'intento del legislatore secondo me è un po'
Parziale proprio perché estende queste incompatibilità che giustamente riguarda l'amministratore non il giudice soltanto ai componenti del tribunale non a quelli della Procura
Però prendo atto che come emerge anche dal prete l'ufficio studi effettivamente se trattandosi di una normativa di incompatibilità tra l'altro con l'esposizione di criteri molto generici
Qual è lo stato di frequentazione o il rapporto sentimentale insomma con questi rapporti molto secondo qualcuno dice cangianti diventa molto difficile
Aggiungo anche che questa norma effettivamente ha gettato nello diciamo scompiglio tra virgolette proprio un settore rilevantissima però che riguarda proprio sia i fallimenti sia la amministrazione di impresse avvolte che sono stati appunto sottratte alla alla criminalità organizzata da un lato e dall'altro perché lo vediamo sia in sede penale sia in sede disciplinare uno dei più grossi problemi che affrontiamo il proprio queste dall'incarico a questa categorie di ausiliari che dovrebbero garantire non solo la legalità ma soprattutto alla efficienza di quelle aziende che invece poi finiscono per essere dichiarate adesso falliti e tra un anno questo termine non si userà più quindi è un tema estremamente delicato dove probabilmente una riflessione futura anche del Consiglio proprietà che attiene all'organizzazione degli uffici giudiziari
Credo sia oltremodo necessario insomma nell'incontro che abbiamo avuto venerdì scorso a Milano proprio sulle sulle mafie si è posto proprio questo tipo di problema in relazione alla alle mafie silenti e a diciamo all'emanazione la le propaggini del permette organizza del Sud che si sono inserite nel tessuto economico sano dal nord la necessità di avere queste professionalità che garantiscono ripeto sia la attività del pubblico ministero sia l'attività del giudizio che del giudice sul piano della amministrazioni queste aziende è un tema diritti di grosso rilievo dove a volte della soluzione
Così draconiana di
Il gettare con queste incompatibilità un segnale di aver risolto il problema laddove invece probabilmente il problema rimane
Questo insomma preoccupa so tantissimi uffici giudiziari quindi ben venga una risposta che il consiglio da a distanza di più di un anno
A alla appresta applicazione di questa normativa ma consideriamo più come la stessa delibera pone in evidenza che questo riguarda le nuove nomine
E quindi non il chi in procedure che durano anni avvolte decenni è un tema di estremo interesse di estremo rilevanza questo lo facevo segnalava anche stamattina al comitato di presidenza
Così richiamo
L'attenzione mia ma dell'intero consiglio di come tantissime pratica che passano dalla settima Commissione incidono quotidianamente sull'attività degli uffici giudiziari a volte poi alla settima Commissione fa tantissimo insomma l'ascolto dei relatori può allora essere diciamo meno attento invece queste uno dei campi nei quali veramente si incide su un settore estremamente delicato del degli uffici giudiziari quindi
Ho superato non voglio togliere la parola però ecco mi sono reso conto che sono le conclusioni non possono che essere queste
Grazie Spina sì grazie Presidente ma solo per testimoniare che questa sia una pratica veramente sofferta in settima Commissione è stata sofferta per le ragioni che ha esposto prima la presidente Miccichè adesso il procuratore generale che ha inteso perfettamente quello che è stato il percorso logico ma anche sotto un certo aspetto anche quello diciamo sotteso alle aspettative che probabilmente molti colleghi e molti dirigenti
Si aspettava la settima Commissione la radicalità della normale peraltro prevede dei criteri generici carrello di difficile perimetrazione pensa la convenzionalità abituale penso insomma sono davvero dei criteri che appaiono penalizzanti sotto il profilo dell'efficienza degli uffici giudiziari dice bene il procuratore generale ci sono delle personalità dei professionisti che godevano dista dei fiducia soprattutto in tribunali anche non pare disse di non particolarmente grandi quindi dove il panorama tra virgolette di questi professionisti non è così ricco come può essere una sede metropolitana che si sono visti
Praticamente privati della possibilità di ausilio
Su persone delle quali sulle quali gorgo nutrivano totale fiducia ecco noi auspichiamo che un ripensamento
Non dello spirito della norma che chiaramente condividiamo ma della commosso dell'astrattezza della norma un una possibilità di ancorarla alle diverse realtà concrete uno dei quesiti che erano oggetto resasi atti a commissione
Veniva da un giudice del lavoro che parente non avrà alcuna possibilità di contatto con l'attività a perché il coniuge in questo caso svolgeva presso l'ufficio dibattimentale o presso un ufficio fallimentare
Dell'Hertha un creda degli uffici grandi degli uffici piccoli e che probabilmente anche attraverso un controllo nella rotazione degli incarichi attraverso una responsabilizzazione maggiore degli obblighi di vigilanza
Su questi incarichi si poteva arrivare allo stesso scopo senza penalizzare sia aspetti che nulla c'entra con l'attività professionale dei colleghi sia l'efficienza di molti uffici giudiziari
Ringrazio non sia Grillo prego
No soltanto due parole verrà insomma aderire totalmente alle diciamo ai pericoli che ha esposto Hillary consigliere Spina ricordando che la provata generale ha fatto riferimento ad amministratori giudiziari insomma le misure di prevenzione eccetera ma norma estesa anche ai curatori fallimentari c'ha tutta un'altra serie di categorie di coadiutori diciamo nella di Minghella dei tribunali in cui effettivamente si è creato molta difficoltà negli uffici soprattutto di piccole dimensioni con la necessità di individuare altre figure
Professionali e anche innata in settori in cui non è molto spesso a fasce trovare delle competenze specifiche è che siamo veramente d'ausilio alla al giudice quindi effettivamente ci devono fare promotori di una una verifica di un'attenzione su questo argomento che diventava però non sono un po'troppo penalizzante
Ringrazio ci sono altri interventi
Allora possiamo mettere ai voti chi è favorevole alzi la mano chi è contrario chi si astiene approvato all'unanimità dalla parola resta consigliere Cavanna nota in data cinque marzo due mila diciannove con la quale procuratore generale della Repubblica presso la Corte di Cassazione trasmesse trasmette la relazione sull'attività svolta nel corso dell'anno due mila diciotto ai sensi dell'articolo sei
Del decreto legislativo venti febbraio due mila sei del PCI del numero cento sei prego Consigliere Cavanna grazie vicepresidente
Chiederò al Consiglio qualche minuto di pazienza perché la relazione che mi accingo ad illustrare è una relazione importante che costituisce un momento di sintesi
Direi unico nell'acquisizione di elementi anche dai distretti da parte della procura generale in funzione della individuazione delle buone prassi anche ai fini delle prospettive degli anni successivi dal punto di vista Za attivo
Si tratta quindi come ha l'importanza falso di questa relazione è stata anche evidenziata dalla presidente Miccichè questa mattina davanti al ministro che ha citato espressamente questa nota
Stiamo quindi discutendo della stiamo parlando della relazione
Trasmessa il cinque marzo due mila diciannove dal procuratore generale presso la Corte di Cassazione che come riferisce l'articolo venti comma due
Del decreto del decreto legislativo due mila seicentosei
Il procuratore generale presso la Corte di Cassazione acquisisce elabora le informazioni ricevute dei procuratori generali presso le corti di appello
E convoca con cadenza almeno annuale un'assemblea dei procuratori generali eredi c'è un documento che trasmesse al Consiglio
Per la presa d'atto
Questo documento è stato analizzato disseminato con grande interesse ed attenzione dalla Commissione e che ne ha individuato i due principi portanti
La procura ha proceduto alla raccolta per l'anno due mila delle informazioni per l'anno due mila dice di diciotto non solo una raccolta periodica di dati d'informazione ma adottato un vero e proprio modello fondato sul monitoraggio permanente sulla base di una costante Harlow interlocuzioni con i procuratori generali presso le Corti d'appello che come vedremo parlando di qualche specifico caso
Hanno diligentemente evidenziato problemi e criticità che ovviamente saranno alla base di tutte le valutazioni future dal punto di vista organizzativo
Inoltre il secondo principio è che questa relazione è stata redatta anche in considerazione dei compiti che la procura generale assolve sul piano ordinamentale interno
In relazione ai rapporti di corte cooperazione e vigilanza con la direzione nazionale antimafia eterne antiterrorismo compiti che sono attribuiti all'Ufficio per gli affari interni
La cui organizzazione come sappiamo è stata parzialmente modifica come abbiamo visto è stata parzialmente modificata
Quanto aspecifica specifici argomenti possiamo riferire a titolo di esempio qualche aspetto specifico e in particolare si è riferito in questa relazione circa gli orari orientamenti assunti dall'ufficio in tema di a vocazione per inerzia
In è stata questo argomento dedicata la riunione annuale col procacciatori generali dei singoli distretti che si è svolta al ventidue marzo due mila diciotto
In esito dei quali è stato anche redatto un documento che di sintesi che contiene gli orientamenti e buone prassi in tema di o vocazione tale documento è stato oggetto di una risoluzione consigliare in data sedici maggio due mila diciotto
Nelle relazioni dei procuratori generali è stata segnalata la vista di un adeguato emirato supporto dei sistemi informatici
E i è stato inoltre evidenziato che il conseguimento della finalità dell'intervento legislativo dipende dalla effettiva effettività della collaborazioni tra uffici nella gestione dei flussi informativi dei canali di comunicazione
Passando un argomento diverso
è stata svolta una nell'ambito di questa relazione si dà atto della ricognizione circa le novellate competenze degli uffici requirenti in tema di vigilanza sull'osservanza delle disposizioni in tema di iscrizione della notizia di reato
A questo proposito
è stato immesso una specifico de è stato richiamato uno specifico decreto e messo ai sensi articolo settanta l'ordinamento giudiziario e sono state riportate proposte e preoccupazioni di alcuni procuratori generali
Si è poco e se poi affrontato fra le altre cose
Un altro argomento la necessità di verificare gli esiti
Dell'indagine svolte
Che generalmente dimostrano in media come gli esiti dei procedimenti collegiali evidenzia in una buona percentuale di condanne mentre
Al contrario la tendenza è l'opposto per i giudizi monocratici provenienti dal decreto di citazione a giudizio
In tema poi altro argomento importante quello relativo agli orientamenti in tema di così detto concordato in appello introdotto come noto dall'articolo cinquecentonovantanove bis Codice di procedura civile
Si è quindi dato atto in questa relazione che in purtroppo in termini no Dumi Ricci non c'è stata una grande incidenza ai fini della riduzione del carico di lavoro delle corti d'appello
E si sono poi posti rilievo dei giudizi critici espressi dei vari procuratori generali in ordine alla scelta del legislatore del due mila diciassette di limitare la facoltà di impegni azione della sola parte pubblica della procura generale
Sottolineando sì comunque che in tutti i distretti sono stati adottati i protocolli tra le procure di primo e di secondo grado richiesti dall'articolo centosessantasei bis delle disposizioni di attuazione del codice di procedura civile
Altro argomento importante e quello in tema di esecuzioni penali
Nell'ambito del quale sia
Sia sia trattato dell'individuazione del criterio di determinazione dell'ufficio del pubblico ministero onerato alla trasmissione degli atti al magistrato di sorveglianza territorialmente competente
Per la conversione della spesa della pena pecuniaria e sensi articolo seicentosessanta comma due CPP
Quanto poi alla materia ambientale sia riferito circa alla materia molto complessa delle demolizioni edilizie i della figura del delegato nella materia ambientale importante figura di raccordo con l'attività dei distretti e con l'avvio di contatti e sia che dato atto dell'avvio di contatti con le istituzioni Esterne
Con la quale la Rete potrà collaborare in via permanente sulla base di protocolli condivisi
Infine
Si è trattato in particolare degli quanto agli accordi e protocolli
In particolare si è rilevato il proto protocollo intercorrente fra le procure del discreto e la procura minorile in applicazione della risoluzione del Consiglio superiore del nove maggio due mila diciotto in tema di violenza di genere domestica
Dando atto anche in questa sede belle
Del ruolo del Pubblico ministero in sede civile
Inni e conclusione quindi
Si ribadisce la la settima Commissione aderisce come il gioco al giudizio della procura generale circa l'importanza di questo passaggio e del fatto che questa relazione come ho detto all'inizio
Costituisce indubbiamente un importante momento di sintesi e di cerniera di tutto il sistema organizzativo della procura
In relazione con avente come valore aggiunto la possibilità di acquisire dal territorio dei singoli distretti
Informazioni molto importante ai fini della programmazione futura e successiva dei singoli uffici ma anche del sistema in generale
In questa ottica alla luce di quanto detto la commissione delibera di prendere atto e propone di adottare questa delibera al Consiglio
La ringrazio consigliere Cavalla ci sono richieste di intervento
Possiamo allora mettere ai voti chi è favorevole alzi la mano chi è contrario chi si astiene approvata all'unanimità la parola Consigliere Spina sui criteri depenalizzazione della Procura della Repubblica presso il Tribunale di Reggio Calabria prego
Grazie presidente
E la prima delibera
Che ha ad oggetto l'esame di un progetto organizzativo dell'ufficio di un ufficio di procura in questo caso la procura distrettuale di Reggio Calabria
Dopo l'entrata in vigore nel novembre del due mila diciassette della circolare sull'organizzazione degli uffici di procura e quindi diciamo la prima volta che sottoponiamo al plenum come settima Commissione il lavoro che è consistito essenzialmente nell'individuazione in primo luogo dei criteri che la contenutistici della delibera sull'esame dei progetti organizzativi attraverso l'appunto il puntuale riscontro che il Progetto organiche il singolo progetto organizzativo
Del singolo progetto organizzativo in relazione alla necessario esame e presenza
Di tutti quegli indicatori che nella circolare sull'organizzazione di uffici procure vengono ritenuti indispensabili sì ai fini di garanzia della trasparenza sì ai fini della garanzia di completezza se ai fini della garanzia di compartecipazione da parte di tutto l'ufficio nelle scelte che rimangono ovviamente di pertinenza del procuratore
Potete leggere la delibera un'analisi attenta l'analisi con indicazione puntuale di tutti questi requisiti che partono dall'indicazione dell'analisi dei flussi
Alla indicazione dei gruppi di lavoro alle criteri modalità predeterminati di assegnazione degli affari di assegnazione dei singoli magistrati
Ai gruppi di lavoro secondo i criteri appunto delle attitudini
Alla elencazione alla scelta dell'estrazione degli atti da sottoporre a Visso
Agli aspetti più concretamente organizzativi quali ad esempio la suddivisione tra magistrati del pubblico ministero detti ad affari ordinari e magistrati addetti alla Direzione distrettuale antimafia
Proprio questo aspetto per la procura di Reggio Calabria merita una valutazione perché per il numero elevatissimo di indagati per reati di mafia superiore ai cinque mila e ancora più elevato se si considerano tutte le competenze della Direzione distrettuale
Perché arriviamo quasi a sette mila cinquecento adesso non ricordo con esattezza il numero e la prima volta che in una procura il numero di magistrati addetti alla DDA e superiore rispetto al numero di magistrati e pubblico ministero a detti alli affari ordinari la motivazione della di questa scelta e congrua e assolutamente condivisibile da parte del procuratore
E quindi è stata condivisa anche dalla settima Commissione la proposta quindi la settima Commissione vista la completezza
Del progetto organizzative di prendere atto senza alcuna osservazione
E senza alcun rilievo appunto del disegno organizzativo con la precisazione che ci sentiamo di fare è stata espressa e anzi ricordo che su questo io ho presentato anche un emendamento soppressivo del dispositivo quindi la pregherei presidente di un votare di perché la votazione sia sul testo già emendato con la precisazione contenuta in motivazione e evidenziata
Che il periodo di vigenza del Progetto organizzativo per espressa disposizione la circolare
E legato al periodo di vigenza del documento rivide organizzazione degli uffici tribunale quindi è per il due mila diciassette due mila diciannove la circolare ha potuto abbinare i due momenti
Ovviamente alla scadenza del triennio anche questo
Abbiamo precisato nella delibera il procuratore ben potrà confermare il progetto organizzativo già redatto o scegliere qualora fossero necessari modifiche di apportare modifiche sottoporlo nuovamente all'esame del consiglio giudiziario e del Consiglio superiore
La ringrazio consigliere Spina ci sono interventi
Presidente Miccichè prego
Un secondo per dire che come ha detto il consigliere Spina si tratta del primo progetto organizzativo della procura che approda in plenum anche se in Commissione li abbiamo discussi tanti
Volevo precisare che alcuni li abbiamo discussi abbiamo scelto delle forme di interlocuzione su gli aspetti che non ci sono sembrati chiari piuttosto che approvarli con rilievi
E mi preme sottolineare che penso sia importante che come primo progetto sia approvato quello di Reggio Calabria onde dimostrare veramente l'attenzione che il Consiglio sta manifestando verso il territorio
Relativo appunto a tutto il distretto di Reggio Calabria grazie ringrazio se non ci sono altri interventi la mettiamo ai voti così come emendata con l'emendamento
Presentato proposte dal relatore Spina quindi chi è favorevole alzi la mano chi è contrario chi si astiene e approvata all'unanimità
Quindi adesso dell'ordine dell'ordine giorno ordinario rimangono solo le secretate che possiamo fare più la non l'abbiamo già fatta
Abbiamo
Basta ci sono due segretarie a fare una vita nazionali quarta che facciamo più e vogliamo fare adesso se i giornalisti escono noi facciamo la segretaria
Alle posso perché mi devo allontanare dal trattato non dico solo per questo ma stamattina e lei mi ha preceduto poi ho visto che c'era stata anche le dichiarazioni del ministro senza alcuna polemica ma anche apprendendo la notizia della morte del direttore per vent'anni di in radio radicale io credo di dover anche in questa sede attestare e il grande valore di e servizio pubblico svolto da radio radicale soprattutto per le attività del Consiglio superiore della magistratura credo che sia un fatto rilevante
E proprio quando si discute di pluralità dalla diritto di comunicazione il diritto d'informazione soprattutto con riferimento ad una radio che veramente così con contiene ha costituito ma contiene un archivio storico di fatti rilevantissimi nel nostro Stato quindi credo che proprio le sue dichiarazioni fatte all'inizio della seduta debbano essere non è che voglio obbligare ma condivise da tutti quanti sia all'interno del consiglio che anzi è fuori questo Consiglio grazie
Riapriamo la seduta
Ci sono dobbiamo fare ancora finire all'aggiunto anche se ci sono delle urgenze su alcuni settanta
No intanto andiamo un po'avanti vediamo quanto si riesce a fare a me ragazzi ho capito
Ma sarà vide le altre pianti comunque andiamo avanti guardiamo fin dove arriviamo
Va bene allora prendiamo le pratiche come si andato in quella che scade
L'ordine dei lavori posso fare un intervento cioè ampiamente un attimo solo perché avevo chiesto ai presidenti di commissioni quali sono le prime che urgenti presidente c'era buona vita mahdisti stava indicando
Che se migliorare
La sì il settanta di terza
La numero due del settanta diverse la possiamo fare subito
Prego
Desidero fare i complimenti al dottor Raffaele Sabato perde il prestigioso posto che andrà a ricoprire tra qualche giorno
Il ministro della giustizia ha chiesto il collocamento fuori ruolo
Del dottor sabato attualmente in servizio presso la Corte di Cassazione con funzione di consiglieri appunto perché brinda posto con nella qualità di giudice presso la Corte europea dei diritti dell'uomo
La commissione ha verificato che non
Vie alcuna causa ostativa e quindi propone di deliberare il collocamento fuori ruolo del dottor Raffaele Sabato
Gradito ci sono interventi su questo chi è favorevole alzi la mano chi è contrario chi si astiene approvata all'unanimità sempre presidenti di commissioni chiedo se ci sono
Questioni urgentissime prego presidente ciambelline con il consenso di tutti cioè il la delibera di trasferimento
E segreta la numero sessanta segretata
Collegata agli eventi
Di quando il vicepresidente si recò a Catania del
Protagonisti
A e quella del consigliere Zacchia
No avevo chiesto al presidente di Impregilo la richiesta formale prego precocemente sì io ve vele col Zaccaro presidente rappresentare l'urgenza aveva allora rinviamo la seduta
Era un'altra
Diciamo che era quella del sempre il settanta
Scusi vorrei rappresentare perché
Se la questione differire da oggi fra domani su un treno ma diciamo straordinaria un conto altrimenti sono gente nessun oramai ore io per questo sto cercando l'aggravante e l'avevo anche chiesto perché domani non so se è possibile fare plenum perché c'è
Convegno organizzato dalla sesta economicamente rappresento l'urgenza delle sospensioni trasferimenti e della per cui non le ho stretto le vorrei fare adesso nelle altre regioni dove possiamo fare il trenta tra devo valutare una per una quali sono quelle scadenza da qui al trenta
Tre sarebbero altre di terzi ecco allora quel Leme lei inutili e le facciamo velocemente si è urgente anche quella relativo alle sospensioni trasferimenti in particolare la ottantacinque discute
Sì che è la numero tre del del settanta poi i due collocamenti fuori ma scusi presidenti se non le faccio atto su cinque se le facciamo tutte così risolviamo
Sì
Quella del dottor saputo abbiamo già farsi una due l'abbiamo già fatto in area sarebbero oltre quattro esatto facciamole velocemente fa possono si può anche ricordare come su una di queste sì va be integerrima partito tanto
Alla facciamo la prima sospensione delle pietre sperimenta la dottoressa Venticano altri come Santa Maria Capua Vetere prego grazie presidente
Per esigenza di celerità mi riporto alla delibera che molto minuziosi tratte in generale di una problematica relativa all'applicazione dell'articolo dieci bis ovvero sia le sospensioni dei trasferimenti deliberati questi sono in particolare quelli di posti di tribunale quindi primo grado e la parte dispositiva prevede la sospensione d'efficacia il trasferimento la dottoressa dicano al tribunale di Santa Maria Capua Vetere con funzioni di giudice e comunque ovviamente non oltre sei mesi all'adozione da presente delibera sottolineo
Che
Per tutte queste sospensioni attualmente la dottoressa dicano è presso il tribunale di Isernia
Tutte queste sospensioni sono state valutate diciamo all'esito della conclusione della procedura di tutti quanti i trasferimenti non era possibile fare diversamente abbiamo considerato le scoperture giuridiche adottando per tutti quanti casi la stessa metodica che ve lo strato in fattispecie tutto analoga ovviamente quando si tratta di più
Trasferimenti da un tribunale che diciamo per effetto dei trasferimenti stessi scenda sotto lo scoglio su o meglio vada sotto la soglia di scopertura
Del trentacinque per cento bisogna graduare le sospensione quindi individua le stesse che vengono fatte
Tenuto conto della scopertura dell'ufficio destinazioni ripeto sulla base le scoperture giuridiche alla data in cui vengono deliberati i trasferimenti
La ringrazio presidente ciambelline su questa deve intervenire prego
E vale l'intervento anche per la terza scusate perdonatemi dei colleghi e anche non amministrativi ma devo intervenire per forza nel senso che non ritengo veramente necessario per porre un altro problema
Che riguarda specificamente queste pratiche perché l'articolo dieci bis
Io ho dei dubbi che preveda l'atto vincolato di sospensione del trasferimento nonostante la lettera della norma
Perché l'articolo dieci bis rinvia all'articolo dieci sul posticipato possesso secondo cui il ministro può posticipare possesso richiama l'attenzione sul problema che il colleghi non solo avranno la sospensione del trasferimento ma rischiano di Adele alla sospensione trasferimento anche posticipato possesso detto Bernardo proprio dalla Procura Barcellona Pozzo di Gotto è già stato chiesto non solo si sono presi la sospensione ma addirittura è stato chiesto il posticipato possesso il che significa che il trasferimento rischia di essere posticipato di ben dodici non si questa è una cosa secondo me estremamente grave
E quindi so perfettamente la situazione che la terza non poteva fare altrimenti perché usare addirittura tribunale a Valona Guagno resta un solo giudice tuttavia è vero che la mentalità deve secondo il mio modesto avviso cambiare perché non è possibile le problematiche dell'ufficio sono scaricate sui singoli magistrati che dovranno stare non solo quattro anni grazie alla sciagurata riforma dell'articolo centonovantaquattro
Ma ora si beccano pure sei mesi in più per l'articolo dieci bis e altri sei mesi in più io non voglio dire ma insomma si erano cinque anni piuttosto stiamo parlando di persone che anche perché in quell'altra sciagurata
Riforma del concorso di secondo grado con famiglia anche genitori anziani e tuttora sedici agenzie personale
Ricordo il Consiglio di Stato costantemente dice che le trasferimenti su una domanda li perseguono interessi generali ma soprattutto interesse di parte
Quindi
Chiederei al presidente della terza che so già che si sta attivando e quindi la mia non deve assolutamente un'esortazione che basa su una critica ma anzi sull'apprezzamento per quello che sta già facendo la terza commissione perché mi rendo conto che adesso non si può lasciare la il tribunale proprio guardando con un solo magistrato auspico che la prossima volta i presidenti dei tribunali non ce la faccio uscire un mese prima che c'è questo problema ma programmi non riuscite avvertano in tempo debito il Consiglio giudizio al Consiglio Superiore Magistratura e che il sesso domani si faccia un bando straordinario o ordinario non voglio dire sciocchezze il bando per le disagiate perché è evidente che questi colleghi hanno detto da ma mi pare che anche forse in previsione ma se fare perché altrimenti questi colleghi rischiano bissare altri sei mesi
A cui si aggiungono altri sei mesi senza che siano senza che poi tutto questo risolva basso unitamente nulla perché non è che costringendo i colleghi assai rese invisibili un anno in più risolviamo il problema del turnover un problema politico
E il ministro rielaborò meglio la politica la legislatura avrebbero il coraggio politico di risolvere in ragione di fondo di questa turnazione perché non è che costringendo la gente a stare quattro anni un anno in più o sei mesi in più si risolve scusate lo devo fare
Per vera solidarietà nei confronti dei colleghi che sono oggetto di questi provvedimenti che io potevo che sia chiaro perché ritengo
Necessari ed evitabile
Ringrazio replica velocità si va solo per ci sono altri interventi solo per allora che ovviamente ce ne sono altri interventi la replica che ha fatto valido cioè prego Consigliere facile
Io sono d'accordo che questa non è una soluzione
E che
Noi avremmo bisogno di tempo per riflettere
Su una serie di questioni collegate al tema della mobilità
Perché per esempio in questa stessa delibera
E poi leggiamo che uno dei due colleghi non gli facciamo la sospensione perché ben dieci bis perché l'abbiamo applicato al Tribunale di Firenze
E allora
Come dire si crea un effetto di spaesamento no perché stiamo parlando di un tribunale disagiate in grave difficoltà con grave scopertura di organico
Tale da
Importi il blocco del trasferimento però poi uno dei colleghi andati in applicazione a Firenze
No no non non non non ce l'ho con la terza commissione ciò col sistema no
Cosa no ovviamente non e e il problema è che che le nostre mani destre spesso non sanno cosa fanno le nostre mani sinistre e quindi
Se non facciamo ragionamento complessivo
Quando abbiamo pubblicato i busti abbiamo pubblicato i posti in tantissimi uffici
Tutti i piccoli tutti gli uffici in difficoltà eccetera eccetera
Ci siamo resi conto che questa ampia pubblicazione che è stata più ampio di quello che si era programmato all'inizio poi ha provocato uno smottamento dagli uffici minori verso gli uffici più ambiti per sì si sono svuotati tant'è che abbiamo sospeso con un sacco i dieci bis perché quegli uffici non vengono richiesti
Quegli uffici non vengono richiesti e
Rimangono scoperti e rimarranno scoperti finché non arrivano in un in bocca
Perché non mi risulta che ci siano domande per Gela per Barcellona Pozzo di Gotto e quant'altro quindi quando noi pubblichiamo tanti posti Minami incontro a un'esigenza che l'esigenza di copertura di posti in alcuni seggi di venire incontro esigenza dei colleghi di avvicinarsi ma allo stesso tempo sguarnita e quindi essere e come dire è sempre un problema di equilibrio fra le varie opzioni in più c'è da affrontare seriamente prima di fare come dice Antonio pubblichiamo tutte le sedi disagiate e quindi facciamo lo stesso errore che ha fatto la precedente consiliatura
Di Mandarin disagiata Siena o a Torino facciamo una riflessione seria sulle disagiate in modo da utilizzare questo strumento esclusivamente per garantire la copertura degli uffici dove nessuno vuole andare
E ragioniamo sugli strumenti normazione secondaria che noi possiamo mettere in campo a prescindere dalla legge le cui rigidità i cui difetti rendono difficile applicarla
Per una politica seria del personale ragioniamo su una normazione secondaria in materia di incentivi alla permanenza più che al trasferimento delle sedi disagiate che sia più razionale più coerente questo lo dico per dire che
Se non facciamo una
Politica complessiva
Sulla mobilità e sulla gestione del personale ci troveremo a come dire sposare una tesi un giorno e la tesi opposta
La settimana successiva perché un giorno abbiamo attenzione a un interesse e la settimana successiva abbiamo l'occhio rivolto all'interesse contrapposto perché il problema della mobilità è questo che spesso interessi sono in conflitto
C'è l'interesse dell'ufficio ad quem l'interesse dell'ufficio quo c'è l'aspettativa del collega ci sono una serie di interessi in conflitto che non sempre si riesce a contemperare io mi rendo conto presente che andiamo
Su temi generali però
Ci tengo a dirlo in questa sede
Noi come dire siamo arrivati qui dopo lunghi anni di esperienza negli uffici giudiziari
Ognuno di noi ha delle esperienze di altro genere ma non abbiamo esperienze di gestione e di governo abbiamo anche bisogno di formarci di formarci anche delle opinioni collettive
Quindi io penso che il dibattito in questa sede sia estremamente utile sia
Necessario dico di più sia necessario alla costruzione di un idea di senso che questo Consiglio vuole dare di sì non credo che il nostro compito sia solo approvare alcune delibere il nostro compito è anche riflettere
Sullo stato della giustizia in Italia sui problemi e sulle possibili soluzioni perché abbiamo ampi poteri di intervento in termini normazione secondaria e solo una riflessione sulle singole pratiche ci consente di individuare da un problema particolare il problema
Generale quindi io credo francamente che
Questi continui richiami al Regolamento mi permetto di dirle non sono conferiti perché il regolamento secondo me serve ad evitare pratiche ostruzionistiche
Quello a quello serve Regolamento quando ci si rende conto che si sta abusando
Del diritto di parola all'interno di un consesso e allora il regolamento serve a bloccare pratico ostruzionistico ma quando si sta facendo un dibattito costruttivo serio importante
Dire che uno non può replicare due minuti per aggiungere una cosa che ha dimenticato secondo me mortifica il dibattito e le dico francamente mortifica anche il nostro ruolo
Ringrazio e spero che in questo in questo
Procedimento di formazione si possa avere anche
La formazione sulla sintesi di quanto si possa dire perché in dieci minuti si possono dire tantissime cose glielo dice uno che è stato in Parlamento e a cui dopo cinque minuti tre minuti un minuto toglievano la parola
Il dono della sintesi è un dono che se uno non c'era però possente impararlo e credo che sia una cosa importante
Il Regolamento serve perché se non ci fosse regolamento ci sarebbe Anarchia
E quindi io credo che tutti noi non si dovrebbe nemmeno arrivare a farsi richiamare i sul Regolamento ma si dovrebbe fare in modo di rimanere all'interno dei tempi previsti dal regolamento dopodiché io non ho mai limitato la parola a nessuno
Mi sembra proprio da quello dimostrato ogni tanto mi permetto di dire ricordatevi che c'è un Regolamento
A chi che ha chiesto la parola
Spina no
No no passa un tornare tutti non è un problema sul piano
A
Perché io
No presente brevemente devo dire che il comprendo come le ragioni per le quali la commissione ha fatto riferimento al concetto di copertura giuridica però vorrei aprire una riflessione anche sul punto cioè
Ad esempio perché è stato trattato da Luino e abbiamo il tribunale di Torre Annunziata che per copertura giuridica privi di una scopertura del cinque per cento e il tribunale di Salerno una scopertura del nove per cento peccato che in concreto poi il Tribunale di Torre Annunziata abbia in applicazione di un giudice in favore il tribunale di Salerno di cui penso che corretti secondo i criteri che si è data la Commissione non si è tenuto conto in buona sostanza questo diventa una vera beffa per un ufficio viaggia un'applicazione e si trova anche alla sospensione di un terrazzo
Anche io scusa
Ormai è quella di
Va bene comunque vale ora per il futuro
Grazie
Se non ci sono altri galera do la parola al presidente per la replica prego molto velocemente vorrei dire che appunto è opinabile credo
Improbabile
Che il dieci bis del regio decreto numero dodici del quarantuno consenta questa diciamo facoltà io io e tutta la Commissione all'unanimità ne abbiamo dato più volte lettura pone invece ovviamente con grande coscienza il problema se fosse o meno discrezionale la prassi del Consiglio sino ad oggi è stata per la non discrezionalità
E la lettura sembra in questo caso fermo restando l'interpretazione è appunto più importante la legge
Sembra piana il Consiglio superiore nel disporre il tra mutamento che comporta orrende più grave una scopertura il trentacinque per cento l'organico dell'ufficio giudiziario appartenenze magistrati interessata la procedura
Delibera la sospensione dell'efficacia del provvedimento sino alla delibera di coperture posto lasciato vacante
So che c'è anche diciamo l'ultimo comma che inizia prima disposizione dell'articolo dieci
Questa vettura ripeto è la prassi consigliarne ma è stata dettata in procedure di trasferimento che inevitabilmente si muovono nell'ambito di una non copertura nazionale di organico
è inevitabile che si abbiano queste diciamo impossibilità di contemperare tutti gli interessi lo strumento legislativo del dieci bis obbligatorio vorrei tranquillizzare i colleghi rispetto all'informazione che è contraddetta dalla prassi cioè il ministero non dispone mai i le sospensioni i posticipati possessi quando sia stato disposto il dieci bis poi potrebbero anche cambiare ma sino ad oggi era mai accaduto e quindi vorrei tranquillizzare rispetto ad una affermazione allarmante ma destituita di fondamento in fatto vorrei aggiungere appunto che l'affermazione di del consigliere Cascini relativa diciamo allo spopolamento delle sedi giudiziarie io vi fornirò fra poco già fatto un esame sommario
Ho già fatto un esame come dire così sommario delle degli effetti di questi trasferimenti l'unico modo per non determinare questi diciamo queste partenze da le sedi più disagiate se possibile fermo restando e quando parliamo il dieci bis e stiamo parlando di disagiato contro disagiati Simo quindi però su quel tema è quello di non porre al composta concorso nemmeno in sedi disagiate vicino alle grandi città cioè non dovremmo metterne anche Velletri neanche latina nulla che sia vicino a Roma nulla che sia vicino Napoli non lo che sia vicino a Milano
Per intenderci non basterebbe per quanto riguarda gli effetti di quei benedetti trentanove posti forse meno
Che hanno interessato Roma Milano e Napoli di dimostrano menavano che spesso si sono verificati trasferimenti viva Dio abbiamo portato a Roma ha detto al ministero con questa sperimento quindi non si sono spopolate campagne nel luoghi lontani dalle
Esatta illuministe
Quindi va e queste stesse persone si sarebbero a loro volta trasferì rispondo con le stesse parole del Consigliere lepre non è certo questo il modo di fare la politica in cui si tengono i colleghi è un altro modo surrettizio per tenere i colleghi cinque anni
Questo almeno modo di legge quello è una scelta diciamo sulle politiche di trasferimento che realizza dei bandi perdonatemi farlocche in cui ci sono soltanto sedi che non vuole nessuno
Si trasformano automaticamente in sedi senza aspiranti legittimati e quindi speriamo disagiate fra queste ci sarà probabilmente anche Siena anche Bossi che per la vivibilità
Quotidiana sono posti ambiti ma che viceversa della vivibilità giudiziaria non lo sono su questo ci possiamo lavorare questi sono gli strumenti normativi grazie a Dio la commissione ha trovato su questi punti dopo una discussione amplissima che ha tenuto conto di tutti i vostri dubbi
O una unanimità anche sulle sospensioni che ripeto sono dolorose e sulle quali tecnicamente ringrazio moltissima di sei segretari
Per averci aiutato a dipanare il tema
Delle diciamo percentuali comparate di scopertura anticipò la questione
Diciamo Torre Annunziata dove si realizzerebbe tra virgolette un paradosso di considerare coperta una sede che in realtà non lo è questo è un problema generale
Che la detto scoperture giuridiche su quell'abbiamo lavorato per tutti a costo di qualche incongruenza
Le incongruenze ci sono in alcuni posti dove segnalava vette Cascini qualche giorno fa abbiamo colleghi che sono in missione all'estero senza che questo dia luogo ad un fuori ruolo anche quelle sono coperti sono scordato vista giuridico non c'è scopertura
Il problema è che se non avessi ho cominciato a dar conto delle scoperture
Diciamo di fatto o anche di quelle virtualmente in arrivo nel corso del tempo avremmo lì
Sì effettivamente dato luogo a delle valutazioni totalmente diciamo aleatoria quindi abbiamo preferito di cui andare un po'con l'accetta qualche volta ma realizzare effettivamente un criterio uguale per tutti
Grazie presidente
Allora possiamo mettere ai voti la pratica numero uno da lontano sospensione l'efficacia sperimenta dottoressa Venticano altro passante amiamo Capovetere chi è favorevole alzi la mano
Chi è contrario chi chi si astiene e approvata all'unanimità passiamo alla numero tre che ho capito se ho capito bene eh similare ha già bisogna sentirai avrei già parlato signor vicepresidente
Nei termini che ho appena illustrato anticipandomi diciamo sui temi indicati dal collega studiano e quindi mi riporto Petrassi integralmente al testo della proposta di delibera se non ci sono richiesti chiarimenti di alcuno ci sono interventi su questo
Allora chi è favorevole alzi la mano chi è contrario chi si astiene approvata all'unanimità
Collocamento fuori ruolo della Daniela magistrato il dottor Roberto Tartaglia
Consigliere Zaccaro
Allora
Il ministro del giustiziere chiesto il collocamento
Fuori ruolo facendosi come sempre tramite di una richiesta che proviene dal presidente la commissione parlamentare d'inchiesta sul pallone sul piano delle mafie delle altre associazioni criminali del dottor Roberto Tartaglia che Pubblico ministero presso la procura del pubblico che spesso il tribunale di Palermo dottor Tartaglia conseguito seconda votazione professionali
Io parlo per va bene se non avevano che lo facciano
Valutazione di professione dalla seconda votazione di professionalità giudice il parere non ci sono le scoperture presso la Procura della Repubblica di Palermo che ostano al Collocamento fuori
Il ruolo la ovviamente risponde all'esigenza di amministrazione giustizia svolgimento del ruolo di consulente presso la Commissione parlamentare antimafia il Consiglio giudiziario la corte trattato di Palermo ha espresso parere favorevole quindi abbiamo proposto
Il collocamento fuori ruolo la ringrazio ci sono interventi
Allora mettiamo ai voti chi è favorevole alzi la mano
Chi è contrario
Chi si astiene approvata all'unanimità l'ultima della terza commissione relativa alla conferma del collocamento fuori ruolo dalla magistratura da Teresa Maria Casola sempre Zaccardi dottoressa Maria caso l'ha conseguito la quinta votazione professionalità
Era stata fino al poche ore fa direttore generale
Presso la Direzione generale magistrati nell'ambito del Dipartimento organizzazione giudiziaria ora il ministro ha chiesto
Di fatto come se fosse un altro fuori ruolo un passaggio non fuori ruolo a un altro e che sono comunque uffici diversi dal Dipartimento dell'organizzazione giudiziaria al dipartimento per la ministeriale fari di giustizia con le funzioni di di capo
Non è una proroga un passaggio da fuori ruolo fuori ruolo ovviamente non ci sono osservazioni da farci condiziona
Che propone il collocamento ok che a favore se non ci sono interventi chi è favorevole alzi la mano chi è contrario chi si astiene approvata all'unanimità Ciocci abbiamo hanno indicato cinque sei pratiche urgenti che credo non abbiano problemi di discussione quindi potremmo fare cinquecento imprese Italia cioè quella vera corretti ma sicuramente dottor qua Palma lo dite voi quarta commissione una dottoressa Caterina Chinnici assenze dal lavoro
Relatore consigliere lepre cioè non sente la quarta commissione internazionale foto sopra l'aiuteremo reale accelerare presidente attiva
Stasera spiegato attrezzati indice accettata la candidatura per le elezioni europee e quindi ha chiesto di insomma è una delibera di presa d'atto dell'Aler la nota l'Atalanta la dottoressa che Niceta magistrata fuori dal ruolo organico alla magistratura prova perché
è parlamentare europeo la ringrazio interventi no a chi è favorevole alzi la mano chi è contrario chi si astiene approva presidente scusi sulla trasferimento davano della Lucania
Che è stato fatto dal consiglio a consiglio ciambelline Maria dov'ero io volevo segnalare che c'è un errore nella delibera a pagina sei patto dalla frase entrambi gli uffici in fondo pagina sei in fondo entrambi gli uffici rilevato detti i conti gli indici scopertura di entrambi uffici va tolto al di sotto nella percentuale tentenna dobbiamo fare una votazione per fare la correzione se leggo che è stato un disguido dove ha fatto il consigliere Cermelli ma allora
Chi è favorevole alla correzione della delibera alzi la mano chi è contrario chi si astiene approvato all'unanimità
Io so queste pratiche Disetti ma una del consigliere Mancini ti prego porta le motivazioni si tratta di una proroga per l'applicazione di un collega in un processo a Caltanissetta
Dal Tribunale di Roma procura Roma se non ci sono interventi mettiamo ai voti chi è favorevole alzi la mano chi è contrario chi si astiene approvata
Poi anche questa interpello straordinario per l'applicazione extradistrettuale emoziono io relazione Presidente è il seguito all'applicazione delle magistrali mercoledì scorso la la piazze stadi area per dieci magistrati
Viene rinnovato l'interpello
Per gli altri sette Bossi
La ringrazio se ci sono interventi altrimenti mettiamo ai voti chi è favorevole alzi la mano chi è contrario chi si astiene approvata
Se ottava Commissione dottore Gabriele Di Girolamo è un giudice onorario ricorsa al TAR consigliere Zaccaro
Contenzioso non la causa per il riconoscimento dello status giuridico e l'appello al Consiglio di Stato avverso la sentenza di rigetto ricorso ma l'appello ma io leggo solo l'abbiamo francamente non
Disattento è tutta una fai parlare il Parlamento e Consiglio e Parlamento non riguardano queste cose lungamente dei giudici lo abbiamo Parmaliana che ha fatto il titolo ha intitolato ricorso al TAR
Il dottor Di Girolamo che un giudice onorario rilevanza riproposto ricorso al TAR Abruzzo aveva proposto ricorso al TAR Abruzzo un ricorso se non ho proposto parecchi giudici onorari per il riconoscimento
Di un rapporto di lavoro a tempo indeterminato presso l'amministrazione della giustizia è stato rigettato il ricorso al TAR
Penso dura per difetto di giurisdizione ha proposto appello al Consiglio di Stato noi resistiamo a questo appello il motivi di urgenza sono dell'udienza del consiglio di stato prossima e la prossima specie Pasca ordinari
La ringrazio se non ci sono interventi mettiamo ai voti chi è favorevole alzi la mano chi è contrario chi si astiene approvato all'unanimità
Ora due pratiche di Nona Commissione che la consigliera Grillo mi ha sollecitato prego Soriano avanzare a scatti che erano alla commessa velocissimo quali sono
Con la prima e l'altra ideazione alla partecipazione ad una riunione a Bruxelles per il trenta aprile due mila diciannove Renata testa disordine che come ricorderete ancora per data l'incarico di seguire senza esonero e nient'altro casa protetta il Progetto Pai tratta in corso presso Allen Sinai
E quindi l'autorizzazione a partecipare alla riunione di Bruxelles e il trenta aprile del dado e Michel Doria diciannove possa riferire anche l'altra presidente certamente fare l'altra invece si tratta appunto di un invito ad altre senza nessun carico a carico del consiglio da da parte della Consob sopra la magistratura tunisino
Con quei Silla il CSM è stata invitata a partecipare a questo vortice sui criteri di nomina per rotazione dei magistrati che si terrà al ventisei ventisette aprile a cui parteciperà
Illa il Consigliere Donati insieme alla dottoressa alla dottoressa armata Dadullah dell'ufficio studi ed è finalizzata appunto a ed aperti volti a creare una collaborazione con il CSM tunisino di cui abbiamo parlato anche ieri al tavolo tecnico
Va bene allora possiamo votare la la numero uno quella sulla
Sì esattamente chi è favorevole alzi la mano
Chi è contrario chi si astiene approvato unanimità poi votiamo quell'altro assunto Tunisi
Chi è favorevole alzi la mano chi è contrario chi si astiene approvata all'unanimità io altri settanta però voglio chiedere
Se sono già anticipano una relativa al dottor buffa e perché si erano messi come settanta immagino che il presidente di Commissione
Bugie non è urgente poi c'è l'altra della dottoressa Giordano però mi è stato detto sapeva sarebbe la richiesta di rinvio
Io mi ricordo che si è gettata Battalion componenti chiede il rinvio
Consigliere Mancini chiede il rinvio vuole discutere quindi questa
Quindi mi sì prego prego prego channel nella giunto sì ce n'è una una velocissima Antonia prego prima commissione sia incarichi extragiudiziari
Ah sì che sarà così o fare dura un minuto perché tre
No no no no dell'aggiunto l'abbiamo fatto della Giunta abbiamo fatto solo la terza
La terza linea centocinque del ruolo giunto
è la numero uno numero uno e molto semplice procuratore aggiunto di Bari sì il procuratore aggiunto di Bari Roberto Rossi aveva chiesto di essere inserito in una lira a seguito di interpello per un vizio di non in un Elenco richiesto dal ministero dello sviluppo economico
Per
Indicare magistrati che fossero disponibili a entrare nei comitati di sorveglianza
Per un problema del sistema informatico la domanda del dottor Rossi ancorché arrivata tempestivamente non è stata inserita liquido l'abbiamo trasmessa la Leonora di conversione tra il medico e l'ho capito
Va bene se ci sono interventi su questo se non la possiamo votare chi è favorevole alzi la mano chi è contrario chi si astiene approvata all'unanimità per fare non credo ci siano altre pratiche urgenti nella giunto quindi possiamo rinviarlo
Al prossimo trenta va bene
Domani non c'è Flero perché non c'è spazio dovremmo farlo la sera alle sei o alle sette
Perché c'è il convegno prima
No no no per cui la share convegno faceva disciplinare so come fare
C'è il convegno della sesta Commissione giù con
Ma già alle nove e mezzo un convegno