Processo per il crac Parmalat (Filone Bank of America)

Chiamiamo il processo nei confronti di sala Luca ed altre
Sarà Luca è libero
Ancora
Contumace
Avvocato Bonati buongiorno lei sostituisce l'avvocato Frediani che non vedo
Va bene
Allora per il momento diciamo sostituito dall'avvocato fare buona telefonico poi
Con cada Luis Alfonso ugualmente libero contumace stesso difeso dall'avvocato Gian Paolo Del Sasso in aula buongiorno
Lordi Antonio libero contumace difeso dagli avvocati Jacopo pensa Federico Papa buongiorno anche in sostituzione l'avvocato senso
Buongiorno
Sampanis George Luis libero assente difeso dall'avvocato Franco Rossi Galante Dini pare aver visto buongiorno
Neve vispa perizia è libera contumace difesa dagli avvocati Cesare Piraino buongiorno nonché dall'avvocato Luca sinottiche presente buongiorno
Prego Nigel ente ogni è libero contumace e difeso dall'avvocato Roberto Pisano del Foro di Milano
Presente
Buongiorno sarebbe vede libero contumace è difeso dagli avvocati Giuseppe Bana del Foro di Milano che è presente
Marcello Manna
Ed è l'avvocato Riccardo Olivo del Foro di Roma
Sostituito
Buongiorno Ernesto Gregorio Valenti dopo la mai con è libero contumace difeso dagli avvocati Nicola fa del Foro di Roma e l'avvocato
E lei sostituto
E lei mi dice come si chiama
Quindi sostituito dall'avvocato
Silvia Furlan del Foro di Milano
Per le parti civili è presente qualcuno
Può parlare al microfono
Dovrebbe esserci un tasto dietro al microfono
Ad esse dovrebbe essere aperta verso apparentemente
Avvocato violi del foglio Reggio Calabria come da delega già consegnata in sostituzione l'avvocato De Filippi
Per tutte le parti civili già rassegnati indenne
Quindi le per tutte le parti civili assistite dall'avvocato De Filippi
All'udienza scorsa
C'è qualcun altro che le parti civili
Bene quindi tutte le altre parti civili sono assistenti sono assenti come i loro patrocinatori
Dopodiché per il responsabile civile Bank of America
In persona e legale rappresentante pro tempore
è presente l'avvocato Cecconi
La sta per arrivare sostituisco io ma è in arrivo
Lei chi Giorgio Cappelli o delle c'è una delega scritta si
Quindi sostituito dall'avvocato Bozzo capelli come la delega
Per le termina bene allora preliminarmente diamo atto
Articolo nota pervenuta in data di ieri
Alla cancelleria
L'avvocato Pisano
Ha rappresentato che
E sarebbero state presenti in aula
Due interpreti
I che
Avrebbero provveduto la traduzione simultanea
Di quanto accade
Nel corso dell'udienza
A beneficio
Dell'imputato Nigel RAI tanto
E ha speso
E lo stesso
Punto e virgola
Tale presenza
Virgola come precisato dallo stesso avvocato Pisano
Virgola
Non ostacola
Lo svolgimento del dibattimento
Che in forma pubblica
Ed in effetti
Dei due interpreti sono presenti in
In aula punto
Ora dobbiamo credo le selle fosse stato comunicato nulla osta se non altro per ragioni organizzative mi dispiace che sia avvenuto l'ultimo momento ma mi pare che non ci siano problemi dal punto di vista siamo presenterà denuncia chiaramente
Il nostro cancelliere stato molto solerte
Bene
Poi
Un ulteriore adempimento premiare tutti gli altri è arrivato l'avvocato soglia tratterà buongiorno
Che il tribunale chiedi esplicitare immediatamente per non perdere poi tempo per altre questioni è il calendario che sarebbe stato individuato per i mesi a partire da settembre
E che quindi viene immediatamente comunicato le parti ma
Bene
Allora Pubblico ministero rappresenta sin d'ora che sino al quindici di settembre
è in congedo
Per ferie
Immagino che nessuno possa sostituirla Pubblico ministero
Finita persone
Sono vorrà
Beh
Con apprezzabile ironia se possiamo verbalizzare e che nessun altro che l'unica o sostituto teme che delegato e che può sostenere
L'accusa in questo processo
Perché ovviamente fino al quindici settembre avevamo individuato due dati che a questo punto non verranno neppure fissa per cui
Gli altri corso occorre giugno
Emma è già stata cooptata dalla
Collegio
Per altri processi a carico di soggetti cautelati
Quindi cominciamo
Ventisei e venti a un'ultima annotazione come il tribunale aveva preannunciato la modalità organizzativa tende a concentrare le udienze in due giornate consecutive in modo anche da consentire a tutti quanti soprattutto ovviamente
I rappresentanti delle parti private
Gestire al meglio l'intera
O quanto meno di programmarle quindi ventisei e ventisette settembre
Posso proseguire Pubblico ministero
Sì saranno giovedì e venerdì a settimane alternate l'avevamo detto alla precedente udienza
Tre e quattro ottobre con la precisazione dopo verrà fissato in generale per tutte le udienze avvocato Bonati l'orario d'inizio preciserò volta per volta quali udienza invece termineranno alle ore quattordici
Quindi dicevamo tre e quattro ottobre del due mila diciannove Emma il quattro ottobre cella con la con la precisazione
Che il quattro ottobre l'udienza per questo processo terminerà alle ore quattordici al più tardi ovviamente
Poi diciassette diciotto ottobre
Sette euro e otto novembre
Ma anche il diciotto ottobre nonché orario c'è la discussione
Nell'altro procedimento ha ragione devo precisa che questa terminerà entro le ore quattordici
Anche diciotto ottobre quindi signori alle ore quattordici l'udienza per questo processo termina
Sette e otto novembre avevamo detto ventuno
Ventuno e ventidue novembre
Dodici e tredici dicembre
Nel due mila e venti invece il giorno di Santa Lucia
Il collegio avrebbe individuato le seguenti udienza
E
A signori attendiamo che il Pubblico ministero esca prende nota di tutto
Ce la faccia bene a nove dieci gennaio
Trenta e trentuno gennaio
Trenta e trentuno
Tredici e quattordici febbraio
Ventisette ventotto febbraio
Dodici e tredici marzo
Ventisei e ventisette marzo punto h tutte dalle udienze inizieranno le ore nove e trenta
E si terranno nell'aula collegiale
Al primo piano
Del palazzo penale
Del tribunale di Parma
In vicolo San Marcellino numero uno
Fatta questa premessa poi più avanti evidentemente aggiorneremo il calendario
Essendo plausibile che quello appena stilato non sia sufficiente per portare a termine il processo
Bene poi
Vi è da dire che come puramente le parti hanno già visivamente notato il collegio oggi diversamente composto in virtù di un provvedimento adottato la presidente di sezione che contenuto nel fascicolo processuale
Questo impone di rinnovare le formalità di apertura del dibattimento come difensori sicuramente sanno ma collegio ritiene opportuno ribadire ciò significa che occorre ripartire dal momento in cui sono state formalizzate le richieste di prova sembra ormai pacifico per giurisprudenza che la fase precedente invece rimane fermo in virtù poi di quello che ha disposto letteraria articolo quattrocentonovantadue visto alla luce
E l'ulteriore disposizione che impone di rinnovare soltanto ciò che attiene al dibattimento in caso di mutamento del giudice
Il presidente scusi prima di iniziare ovviamente con rinnovare le richieste di prova da parte dell'ufficio del pubblico ministero sempre ovviamente nell'ottica
Di correttezza e trasparenza anche nei piloti sia del collegio di tutti i difensori depositato l'atto di nomina del consulente del Pubblico ministero ai sensi del duecentotrentatré trecentocinquantanove Codice procedura penale che è presente
Oggi in aula anche il professor Stefano Montanari
Con conferimento nomina conferimento incarico che quesito né ho ovviamente un originale da lasciare al fascicolo del dibattimento io ho fatto una sola copia per il difensore
Pubblico ministero deposita atto di nomina
E
Nel curriculum abbia Claudio
Senz'altro senz'altro
Ministero
Non cominciamo bene come troppo se il Pubblico ministero ha già una quantità di consulenti presto grazie c'è stata anche contestazione lei ricorderà tanto che addirittura vi sono tre consulenti sulla medesima circostanza poi di questo imponente diremo
Questo consulente si aggiunge ma su quali circostanze che non è che il pubblico ministero può moltiplicare consulenti sulle medesime cose azioni avvocato Pinotti
Effettivamente il collegio prende atto in questo momento di nomine che parrebbe assente avvenuta ieri
Est dovrà evidentemente vagliare quello che è il capitolato secondo me potete interloquire se non oggi anche una prossima udienza però sicuramente potete intanto prendere visione di questo che è un quesito articolato
In due lettere e diciotto punti
Così fuoco
No citando minuti che intanto verbalizzo cominciato sicuramente se io ho visto solo che arriva ad un foglio cioè
Quello sarà senz'altro concesso le difese però no ancora pitone anche di verbalizzare che è stato depositato l'atto di nomina allora diceva atto di nomina consulente tecnico del professor Stefano Montanari
Datato undici quattro due mila diciannove
Con annesso punto ma Presidente l'esito
Quindi è già in grado di interloquire
Ecco
Se va bene
Ma presidente adesso fermo restando che dovremmo riflettere forse anche in modo più approfondito su questa singolarità perché è veramente la realtà supera la fantasia in un processo dove il pubblico ministero a
Allora chiedo ecco spieghiamo a usarlo perché sennò iniziano a che la realtà supera la fantasia secondo me abbiamo già superato il limite abbiamo rispetti istituzionale all'ufficio del pubblico ministero
No chiedo scusa Presidente ma avvocato si doti io devo dire che
Ma mi pareva fosse una vis polemica contenuta nei limiti dell'interlocuzione ma guardiano non era non voleva essere nessuna polemica ma il Pubblico ministero a in questo processo
Tra consulenti tecnici testimoni Esperti Mia uno due tre quattro cinque sei sette
Otto nove dieci credo che l'udienza preliminare visti dall'avvio di questo processo mi pare di ricordare però sono sette anni
Viene dato un incarico consulente tecnico ieri oltretutto un consulente tecnico che non è neanche nella lista testi
Cioè qual è lo scopo processuale di un incarico di un consulente tecnico che non potrà avere mai sviluppo dibattimentale posto che non è indicato nella lista testi del Pubblico ministero
Si tratta di un atto che porta un dispendio di energie processuali e quant'altro senza alcun costrutto nell'accertamento dibattimentale di questi fatti
Perché questo consulente tecnico è nomina in modo assolutamente tardivo in un contesto in cui il Pubblico ministero aveva una pletora di consulente a cui si poteva si può tranquillamente rivolgere per tutte le necessità processuali del caso
Quindi vi è opposizione siamo ovviamente in udienza pubblica quindi non è che si possano allontanare ma vi è assolutamente opposizione
Non so adesso sotto il profilo processuale si tratterà
Eventualmente di far valere se del caso Montale quando l'automobile assoluto ha detto posizione che faccia un qualunque ingresso
Un consulente tecnico del pubblico ministero in un modo totalmente atipico extra e fuori dalle norme del Codice alla diciamo che l'avvocato sino a chi si oppone sin da subito a questa nomina
In realtà mi pareva d'aver inteso che almeno un altro i difensori ritenesse necessario qualche minuto per vagliarla insomma
E allora
Scusate abbiamo omesso un passaggio anche se effettivamente si potrebbe forse dare per scontato che la parte civile nulla da dire sul punto
A parte civile si rimette la sua valutazione residente a parte civile sì rimettere rotazione del collegio e dopo di che evidentemente possiamo senz'altro dare la parola l'avvocato Sogliani che mi sembra già vicino al microfono
Sì signor giudice
Abiti in mano loro
Ecco
Grazie signor giudice
Io io premetto che faccio qualche preliminare signori si dell'ateneo Avedisco che dobbiate confortati però questo brusio forse distrae anche lo stesso difensore che ha preso la parola
Io faccio qualche preliminare considerazione signor giudice e poi probabilmente arrivano alla fine anche a chiederle e a chiedere al tribunale che venga disposto un termine a seguito di questa iniziativa
Faccio qualche preliminare considerazione
Che deriva che deriva dalla lettura di questo documento è una nomina di consulente tecnico del Pubblico ministero al quale è stato conferito un incarico
Nella giornata dell'undici di aprile oggi ne abbiamo dodici il quale ha chiesto ha dichiarato che le operazioni avranno inizio in data odierna quindi ieri sono iniziate le operazioni di consulenza tecnica di questo soggetto
Di questo professionista
Il quale ha chiesto un preliminare termine di giorni novanta che il Pubblico ministero concede nella misura richiesta
Ora io sono sempre stato convinto e per la verità continua ad esserlo
Del fatto che passano apparire fortemente criticabili quelle decisioni secondo le quali i materiali investigativo subisce un corno a continua progressione nel corso del dibattimento mi riferisco all'interpretazione quattrocentotrenta mi pare che sia del Codice di procedura penale
Dico però che anche non condividendo quell'interpretazione oggi noi siamo davanti a un fenomeno evidente quello della nomina di un consulente tecnico del pubblico ministero che tra novanta giorni dalla degli esiti che il Pubblico ministero in un modo o nell'altro vorrà far confluire all'interno del nostro processo
Questo è il fenomeno che oggi si sì che ieri si è verificato il pubblico ministero ha nominato un nuovo consulente tecnico perché analizzi tutte le operazioni
All'opera nominato un nuovo consulente tecnico in esubero rispetto al limite previsto dal codice perché questo consulente poi fornisca tra novanta giorni le sue considerazioni ora io credo che laddove mai quest'iniziativa fosse iniziativa ammissibile noi non potremo iniziare il processo prima che questo consulente abbia sortito
L'effetto delle sue valutazioni perché noi non possiamo partire in un processo dove c'è un consulente del PM che organo pubblico organo d'accusa che formerà un suo convincimento per poi eventualmente farlo entrare all'interno del processo
In totale assenza di Discovery questo vuol dire che la Discover è stata totalmente pretermessa perché si va avanti a fare delle valutazioni
In corso di causa
Io credo anche che ne dobbiamo fare una valutazione molto seria e per questo le chiedo un termine che è un termine termini a comparire questo quattrocentotrenta di fatto è un avviso di deposito in attività integrativa di indagine che il Pubblico ministero sta compiendo e oggi si fa l'avviso di deposito
Presentando la nomina del consulente tecnico io chiedo quindi di a vere innanzitutto un termine che quello termina comparire quello previsto quattrocentotrenta poi richiamato ottocentotrenta per valutare il contenuto di questa nomina di consulente tecnico per poi l'anticipo sin da ora
Provare a sostenere probabilmente sostenere che il Pubblico ministero questa attività non può svolgere né sostenere che questa attività al pubblico ministero non può svolgerla dove come nel caso di specie e loro lo hanno già detto in una prece parte di loro lo hanno detto una precedente ordinanza nel caso in cui il Pubblico ministero già abbia due consulenti tecnici che attengono agli stessi fatti per cui questo soggetto è stato ieri nominato
E quindi questa nomina è una nomina che va eh ad essi da non poter Kessel ritenuta superflua
Io quindi associandomi anche alle considerazioni del collega si è rotti chiedo innanzitutto in conseguenza del fatto che questa è una nomina
Effettuata ieri questo l'attività integrativa in corso d'indagini in corso questa è un deposito
Del fatto che il Pubblico ministero sta svolgendo da ieri questa attività integrativa chiedo che venga concesso il termine adesso sto andando a braccio mi pare signor presidente ma lei mi correggerà se sbaglio comunque intanto quel che conta è il concetto debba essere concesso concesso un termine Cecil quattrocentotrenta del Codice di procedura penale sono nel caso in cui vi sia attività integrativa di indagine che confluisca nel fascicolo del dibattimento et confisca nel fascicolo del pm prima dei fascicoli venga data nota coi chiedo scusa non confluisce nel fascicolo dibattimento confluisce nel fascicolo del pm viene reso noto alle parti per il tramite della segnalazione odierna che altro non è un avviso di deposito
Ecco credo che in conseguenza di questo ci debba esser concesso un termine quindi io chiedo che venga sospeso il processo perché possono esser fatte da parte nostra tutte le opportune considerazioni con riferimento a questa nomina di consulente grazie
I qualcuno degli altri difensori
Gli altri difensori si associano
Sia
No non funziona io personalmente Presidente chiedo un termine per poter valutare le implicazioni che questa richiesta sicuramente singolare e anomala del Pubblico ministero può avere anche sotto il profilo dell'antologia degli atti quindi la richiesta in questo salone di un termine a difesa sostanzialmente va bene
Scritto abbiamo verbalizzato questo intervento il collegio si può ritirare bene citiamo brevemente però
Giacobbe benedice un quarto dovremmo essere pare ma quindici
Nove
Massima
Il fare anni dopo domo
Male
OLAF
Ma
Probabilmente
Certo
Ma
Sale il
Accettabile
Claudio qua adesso
Le
Presidente non quale problema
Pubblico ministero
Signora
C'erano
Allora
Proprio
A no no
Riconosciuto
Oggi
Sì
Antinquinamento
Potrà che
Grazie
Senta
Se la vede sfumare la lista
Fare
Due mila cinque
No
Sì
Sì
Traduzione
Mi vicenda certi cioè io
A me il tribunale
Ritenuto che con l'odierno deposito
Il Pubblico ministero abbia
Provveduto esclusivamente
Ma notizia
Le parti presenti
Dell'avvenuta nomina di un
Consulente tecnico
Virgola e di per sé
Non pare tale da integrare
Attività integrativa di indagine
Ai sensi dell'articolo
Quattrocentotrenta del Codice di procedura penale
Virgola
Ma
Rendina ogni caso opportuno
Concedere
Alle parti prima
Di interloquire
Sulla stessa
Punto e virgola capo giusti motivi
Concede il termine difensori sino alla prossima udienza
Per interloquire sull'avvenuta nomina
Di un consulente tecnico
Del Pubblico ministero
E invita le parti
Formulare le loro richieste
L'istruttoria
A questo riguardo escono perché l'opera di di lei dottoressa forti guerra il tribunale ovviamente pur essendo mutato nella composizione fisica
Consapevole di quelle che sono state le richieste precedenti
E già viste quindi se le parti ritengono possono anche soltanto di chiamarsi avesse se non vi sono variazioni
Per quanto riguarda la pubblica accusa ovviamente si riporta alle richieste già formulate dalla collega dottoressa russo
C'è però una sia per quanto riguarda le prove documentali che testimoniali che gli esami degli imputati
Ho avuto modo di verificare consultando villa l'elenco della produzioni documentali
LAN mancanza di tre Reporter tre sono già agli atti da
Da non solo di Boffa ma anche di Parmalat principale
Di tre report sempre Price
Che sono l'elenco per dati date che sono il primo nove marzo due mila e quattro
Progetto Parmalat rapporto sulla fase uno integra e sostituisce i precedenti l'interim report Progetto Parmalat la fase due procedure trentun marzo due mila e quattro e il terzo del quattro luglio due mila e cinque dissesto del gruppo Parmalat informazioni in merito all'incremento dell'indebitamento e del patrimonio netto negativo
Quindi la richiesta di Ciano aggiuntiva rispetto a quelle già formulate la produzione di questi tre report che mancano
Nella Elenco già prodotto dalla dalla collega
Li ho fatti cartacce per offrire in valutazione
Il documento al tribunale per fare anche comprendere ai difensori di quali aree porta stiamo parlando
Sprinter possibile nel termine che lei ha concesso su un'altra questione inserire anche quest'altra
Prevede una richiesta al mio l'avrei chiesto io va be'offre produzione
Tre ad per le date per caso dottoressa Grazia in formato cartaceo trave accordi presso tra USA e ho perso
Alla già nota del cancelliere
Tutti i difensori ovviamente si salvano di interloquire sul punto
Alla prossima udienza
Quindi signori per comodità ovviamente vengono allegate al fascicolo per il dibattimento in modo che possiate visionarle testarne copia direttamente presso la nostra cancelleria
La parte civile costituita richieste diverse ulteriori persona nessun cessione degli imputati a loro volta
Presidente io chiederei subito un chiarimento perché la per il Pubblico ministero precedente aveva per la verità se il collegio ricorda
Il volto una prima richiesta estremamente ampia con cui aveva insistito su tutti i testi delle ho inteso che poi è quella più ristretta ma forse e in armonia
Va bene adesso che abbiamo precisato quella più ristretta sarebbe quella poi perfezionata sì credo
Sì Pubblico ministero che dov'che il riferimento temporale sia l'udienza del ventitré giugno due mila diciassette però
Presidente visto che sono in piedi potrei intervenire se i colleghi consentono rapidamente io
Sì anche a meno che non voglio intervenire responsabile civile questa è l'unica peculiarità diciamo rispetto a quello che l'ordine previsto dal Codice ma se tutte le parti sono d'accordo non c'è nessun problema ovviamente per il conteggio prego avvocato se l'ottica vedo che hanno visto i suoi colleghi
Grazie presidente
Cercherò di essere molto sintetico perché non voglio rubare tempo su questioni di cui il tribunale si è già occupato
Tuttavia sfruttando questa opportunità che data appunto dal cambio del collegio dalla decisione giusta che il collegio preso stamattina di evitarci la parola su questo tema presidenti signori giudici vorrei nuovamente intervenire su alcune questioni che mi pare
Siano assolutamente fondate e non siano state ben decise nell'ordinanza
Chiedo che tutti conosciamo e l'ordinanza ammissiva delle prove resa dal precedente con le foto collegio di questo non assegno tanto la responsabilità ai giudici quanto noi che evidentemente non ci siamo spiegate con la dovuta chiarezza perché dico questo
Perché presidenti signor giudice alcune di queste questioni in particolare quella che a mio avviso ha un ruolo centrale per tanti ragioni in questa vicenda la produzione documentale di oggi del Pubblico ministero lo dimostra e cioè il ruolo la qualifica le funzioni che devono essere assegnate
Nell'ambito di questo procedimento ai consulenti barra testimoni tre esperti di Price Waterhouse mi pare rivesta un profilo centrale e iniziare se consentite proprio da queste
La decisione che il tribunale ha già assunto in diversa composizione quella di considerare i testi di cui il Pubblico ministero chiede l'ammissione e le relazioni acquisite al fascicolo del dibattimento
Come documenti provenienti da testimoni Esperti tante che a dispetto proprio specificatamente la posizione di ladro si dice
è un testimone verrà sentito ovviamente con i limiti che spettano al testimone le relazioni della Price allegate ai vari
Le note di Bondi eccetera eccetera o comunque depositati direttamente in procura dalla allora procedura Parmalat devono essere considerate alla stregua di documenti
Questo mi pare sia se non ho errato lo stato dell'arte ad oggi cioè abbiamo dei consulenti tecnici Price uno dei quali è citato per l'udienza di oggi
Dottor largo che vengono considerati testimoni e il cui elaborati vengono acquisite al fascicolo del dibattimento in quanto documento
Ecco presidente signori giudici io intendo intervenire su entrambe le questioni cioè quale sia la qualifica che spetta a costo
In prima battuta in seconda battuta se effettivamente quelli elaborati possano essere considerati i documenti
E sotto questo profilo la questione eh talmente centrale che a mio avviso deve essere proprio affrontata
Con aderenza a quanto e Julia realmente è avvenuto nell'ambito di questa indagine e sotto questo profilo io vorrei sottoporre alla vostra attenzione e potrei anche produrre ai fini della decisione il verbale dibattimentale del cosiddetto processo principale l'udienza del diciotto giugno due mila e quindici davanti al tribunale collegiale di fama in cui venne sentito Enrico Bondi anche teste odierno
Il quale ricostruisce il dicembre del due mila e tre
Ricostruisce quando divenne dato l'incarico quando con ciò a prendere cognizione della realtà in cui era stato catapultato il quindici dicembre del due mila e tre assume la carica di amministratore delegato
Dal nove dicembre al quindici dicembre una sorta di consulente plenipotenziario il quindici dicembre assume la carica remi sottolinea che cosa fa come amministratore delegato io nominai consulenti
Anzi dice io no perché è chiaro che l'ha fatto lui ma c'è stato un passaggio formale il Consiglio nomino consulente per la ricostruzione contabile PricewaterhouseCoopers
Nominammo poi Lazard e Mediobanca come consulente per la ricostruzione finanziaria e nominammo l'avvocato Gianni lo studio Gianni per la parte legale
Quindi il quindici dicembre del due mila e tre tira prima cosa che fa il consiglio d'amministrazione su proposta di Bondi e con Bondi ha pensato non è legato è forma la squadra
Price Lazard Mediobanca avvocato Gianni
Ecco che quindi questi soggetti sono nel cuore del problema al vertice delle dei cinque partecipano nella veste appunto di consulenti come vengono così chiamati fin da subito all'avventura di Bondi
Con un obiettivo ricostruire contabilmente nelle pagine successive dice in tutta questa vicenda
Io finalizzato l'intervento di Price scatta INAIL dice Bondi usa proprio questo scatena il questo personaggi a vedere
Noi avevamo già l'evidenza di un fatto bolla non c'erano degli attivi la stessa sera del quindici
Io mandai Price Waterhouse il miglio consulente dice Bondi minimo consulente per la parte contabile in casa a Bollate e vedemmo che non c'erano gli attivi
Fu tra i sei individuare l'elemento bolla per quello che ricordo io sì
Io credo Presidente e signori giudici che Price Waterhouse
Nelle persone che che sono intervenute che sono quelle della lista testi
Siano per questa fase dei testi no mi a tutti gli effetti
Della ricostruzione storica che è avvenuta nell'immediatezza della pretesa di controllo di Bondi dei poteri nell'ambito P Parmalat
E siano testimoni su quello che hanno fatto su quello che in quel momento l'accertato andarono si mossero prese ero la contabilità di bollato andarono a vedere i conti correnti e si rese immediatamente conto che quello che doveva essere un tesoro rilevantissimo di miliardi era realtà come lo definisce esattamente Bondi in questa deposizione una discarica di fatture false questo accertamento iniziale fondamentale per tutte le conseguenze che poi ne sono derivate è stato fatto da Price
Dopodiché però presidente signori giudici voi sapete benissimo perché avete fatto nelle diverse vesti comunque insomma fatti mai sono notti praticamente a tutti
Il procedimento penale si avvia pochi giorni dopo perché già il ventisei di dicembre quindi undici giorni dopo rispetto a questa data
Scattano gli arresti intervengono le procure di Milano di Parma si avvia il procedimento penale
Ed ecco che da questo momento questi signori di Price Waterhouse assumono una veste completamente diverso
Perché sono lo strumento tecnico attraverso il quale sia l'amministrazione straordinaria sia alla Procura della Repubblica che si avvale dell'amministrazione straordinaria e su questo interverrà fra un secondo
Ricostruiscono
Nei loro gli aspetti rilevanti ai fini dei capi di imputazione e svolgono le loro valutazioni tecniche
Sui dati sia vengono alla luce
Dal momento in cui iniziano i procedimenti penali
Price Waterhouse sia su Parma che su Milano diventa l'interlocutore tecnico primario della procura della Repubblica il trait d'union tecnico tra la Guardia di Finanza
E l'amministrazione straordinaria in una veste proprio precipua di consulente tecnico della persona offesa
E presidente questa nomi
Una situazione normale dicevo peculiare
Perché è vero che in tanti procedimenti penali lo sappiamo voi lo sapete meglio di me la parte offesa la costituenda Parte Civile la parte civile perché poi qui Parmalat Secret già nella primavera del due mila e sei è costituita parte civile nei vari procedimenti penali
Alle consulenze tecniche di Price indica come propri consulenti tecnici Price perché i processi si avviano immediatamente sappiamo che nell'aprile del due mila e sei si apre l'udienza preliminare
Del procedimento parla principale davanti a questo tribunale e lì c'è la costituzione di parte civile della procedura nel due mila sei
Milano forse anche un po'prima progresso non ricordo esattamente ma mi pare che già nel due mila cinque Mila no avesse avviato il procedimento con costituzione di parte civile la procedura con l'indicazione dei consulenti tecnici negli attuali soggetti
Dicevo e fisiologica e naturale una vicinanza tra la parte civile la parte offesa e la Procura della Repubblica
In questa vicenda un po'il prestigio di Bondi un po'le caratteristiche di Bondi
L'affidabilità di cui ha sempre goduto un po'l'enorme complessità della situazione
La gigantesca diciamo struttura economica e contabile nelle rispettive sedi di Parma ha fatto sì che la Procura della Repubblica inevitabilmente non è una censura questa una constatazione
Si sia riferita alla procedura con un'osmosi
Un giorno seri vasi comunicanti continua
Certo è presidente e signori giudici che la procedura avuto
Ed era portatrice di rilevantissimi interessi economici perché
Ricordo quello che ho letto poco fa il primo che chiamano insieme a tutti costoro è l'avvocato Gianni il quale avvocato Gianni imposterà tutta una serie di cause civili compreso una causa civile confronti Bank of America
Che poi ha determinato l'accumulo di quel miliardo e rotti di liquidità perché Parma Lazio e trovata in pancia al momento della scalata da parte dei francesi che ne hanno beneficiato
Quindi fin da subito
Abbiamo avuto questo osmosi ma rispetto a un soggetto chiaramente portatore di interessi economici molto forti che evidentemente non possono non aver fortemente improntato anche il lavoro dei propri consulenti per
Ma
Vorrei
E anche di questo documento chiedo acquisizione ai fini di questa decisione farmi toccare con mano quanto dico
Questa è una lettera del tredici giugno due mila e sette
Con cui Enrico Bondi scrive alla dottoressa russo e al dottor Picciotti e dice
Società Parmalat in Brasile informazioni comprese nel DVD eh tra l'altro presidente giudice proprio una relazione che riguarda uno dei capi di imputazione che interessano questo procedimento penale
In risposta al vostro fax trasmesso il diciotto aprile ultimo scorso
Che fa riferimento alla documentazione compresa nel DVD consegnato a questa procedura in data cinque gennaio due mila sette dalla procura di Parma come da vostra istruzioni da opposte istruzioni
Ho fatto predisporre a Price Waterhouse un rapporto allegato in due copie la presente lettera che riassume risulta ed è uno dei rapporti di cui si chiede l'acquisizione oggi
Che riassume i risultati dell'analisi della documentazione in lingua portoghese relativa al comparto brasiliano del gruppo Parmalat
Contenuto nel DVD trasmesso in particolare nel rapporto sono riassunti contributi della documentazione inerente i seguenti argomenti eccetera eccetera
Signore del tribunale evidentissimo che cosa è avvenuto in questa situazione Edoné una situazione eccezionale e la costante di come si sono svolti questi rapporti la Procura della Repubblica da dei documenti quindi la parte di apprensione dei documenti di ricostruzione dei documenti rilevanti la base documentale la prova è chiamiamola così termine l'atto fornite a raccolta dalla Procura della Repubblica la quale la sottopone alla procedura perché sfrutta tra virgolette lo dico anche in senso buono frutta la consulenza tecnica della procedura per far sì un'analisi evidentemente dittatura prettamente consulenziale di questi elaborati
Chiedo scusa di questi documenti da qui scaturisce un elaborato che viene fornito in duplice copia con allegato DVD
Presidente
Altra nota
Accompagnatoria di una delle relazioni più cospicue di cui viene chiesta l'acquisizione al fascicolo e che è stata ritenuta ripeto a mio avviso erroneamente ma ripeto per colpa nostra documento
Cosa dice questa nota accompagnatoria
Successivamente alla consegna del rapporto del quattordici marzo due mila e qui e cinque
Siamo nel due mila e nove quindi c'è un quattro abbiamo un quadriennio di interlocuzioni costanti su un piano tecnico la Procura della Repubblica presso il Tribunale di Parma
Effettuato ulteriori indagini e verifiche in relazione a operazioni finanziarie organizzate da Bank of America
Per il gruppo Parmalat e che a seguito di tali indagini il Pubblico ministero dottoressa Russo ha notificato l'avviso di conclusione indagini preliminari e il nostro avviso preside nei confronti di una serie di soggetti tra cui funzionari Bank of America
I risultati dell'attività di indagine sono contenuti documenti denominate notazione di polizia giudiziaria redatti dalla Guardia di Finanza
Depositati presso il Tribunale di Parma nel due mila e sette mila otto due mila e nove annotazioni le annotazioni sono state da voi acquisite in qualità di parte civile nel procedimento nei confronti di alcuni funzionari ex funzionari
Come da vostre istruzioni abbiamo quindi predisposto in presente rapporto che riepiloga le operazioni
Ed eventuali fatti contestuali tenendo conto della documentazione allegata sia rapporto del quattordici marzo due mila cinque sia delle ulteriori informazioni preminenti dalle informazioni da voi acquisite
Presidente signori giudici come si fa a ritenere che queste lavorato di cui la nota che violetto voi la nota un'altra pagina e mezzo che vi ho letto sinteticamente possa essere considerato un documento
Il documento è un atto punto scusate la la la
La ripetizione di natura appunto documentale o che si forma prima del procedimento e a prescindere dai esso ed è il documento diciamo per antonomasia oppure ci dice la giurisprudenza il documento si può formare anche in costanza di procedimento penale
Ma mantiene la sua natura documentale soltanto se sia formato indipendentemente e a prescindere dal procedimento penale cioè può accadere che durante il procedimento penale l'omicida scriva
Dicendo
Parlando con un amico mi dispiace tanto di al
Per ucciso ora
La tal persona o di aver rubato il cane di Tizio
è chiaro che questo anche se ha avviato il procedimento penale è un documento
Ma una lettera all'amico che nasce a prescindere dal procedimento penale ma questi sono elaborati consulenziali nella loro natura ontologica per quello che sono perché queste sono tutte consulente tecniche
Ma oltre alla natura che hanno sono nate per il procedimento addirittura rivolte alla parte civile di questo procedimento ed è questo l'atto che è stato uno degli atti che è stato considerato documento
E impensabile presidenti signor giudice è intensa
Tra l'altro
Avente ad oggetto questa
Prima decisione chiosco venga sostituita da una di esse è l'opposto proprio uno dei punti salienti di questa vicenda perché il ruolo di Price è detta alle per una corretta ricostruzione di tutta questa
Storia Parmalat vitale nella sua corretta qualificazione
E allora io riassumo su questo e arrivo alle conclusioni io credo Presidente signori giudici
Che questi signori debbano essere ammessi come testi Boni
Per la parte che recente l'avvio dei procedimenti penali
Quindi per la parte legata importantissima ovviamente per la parte legata ai primi accertamenti che determinarono le iniziali la iniziale denuncia di Bondi da cui è partito questo
E molti più altri procedimenti penali sia qui che a Milano
Nel momento in cui a seguito della denuncia si sono avviati procedimenti penali costoro sono diventati consulenti tecnici
Ma non poteva non esserlo
Non possono esserlo oggi consulenti tecnici perché sono citati come testimoni
E la citazione
Del testimone
è prevalente sul ruolo di consulenti e richiamo sotto questo profilo gli articoli duecentoventicinque duecentoventidue del codice di procedura penale il testimone non può fare da consulente
Quindi non possono essere ammessi come consulenti e tutte le loro consulenze tecniche acquisti in cui il Pubblico ministero comprese quelle oggi ma su questo ci riserviamo ripagare interlocutore Emo quando vediamo di che cosa si tratta
Che sono state acquisite al fascicolo del dibattimento fino ad oggi
Essendo consulenze tecniche rese da un soggetto che non poteva essere consulenze tecniche con fare il consulente devono essere espunte dal fascicolo del dibattimento
Badate
Che la questione e molto serio perché su questo punto è intervenuta la giurisprudenza
Che commina la nullità
Della consulenza tecnica in due casi
Nel primo caso qualora la consulenza tecnica venga acquisita nel fascicolo del dibattimento prima che venga sentito il consulente senza che vi sia il consenso sull'acquisizione la consulenza è nulla
Ci dice la cassazione la giurisprudenza assolutamente costante di questa corte ha più volte osservato nella fine materia della lettura della perizia che il mancato esame dibattimentale del perito prima della lettura della relazione peritale non comporta l'inutilità della prova bensì integra un ipotesi di nullità d'ordine generale regimi intermedi
La stessa comminatoria di sanzioni cioè la nullità la giurisprudenza la panche qualora vi sia una consulenza tecnica resa da un soggetto che per il fatto che è testimone non può rendere consulenza tecnica
Egualmente dice la Cassazione con quest'altra sentenza questa giurisprudenza ovviamente se il tribunale ritiene e tutto a disposizione la corte
Egualmente si sarebbe dovuta dichiarare l'inutilizzabilità della deposizione si parla di un consulente tecnico a causa della nullità della consulenza
Acqui nullità della consulenza acquisita violazione di diritti stabiliti dal Codice procedura in questo caso si trattava di consulenza resa da usi diario altro soggetto
Che al pari del testimone non porre da consulenza
Quindi chiedo che l'ammissione dei testi prassi venga limitata quest'arco temporale la veste di testimone chiedo che tutte le consulenze tecniche di Price acquisita al fascicolo del dibattimento vengano espunte dal fascicolo del dibattimento
Eccepisco fin d'ora la nullità delle consulenze tecniche
Qualora queste dovessero rimanere fascicolo del dibattimento perché se viene buono ritenuti consulenti perché vengono acquisite prima che consulente venga sentito se invece come io correttamente ritengo vengono qualificati come consulenze rese da un soggetto che non può assumere tale veste perché è testimone
E sono parimenti secondo la giurisprudenza
Viziate da inutilità
Ecco Presidente ho perso
No necessariamente più rapido su tutto il resto si sono istante potevo verbalizzare intanto questa prima richiesta mentre cerca gli ha funzionato certo quindi chiede che la missione come testimoni dei funzionari di Price Waterhouse Coopers si è limitata
All'arco temporale
Qual è la data finale scusiamo facevate
All'arco temporale presente che fa dal quindici dicembre due mila tre all'avvio del procedimento penale io indico la data del ventisei dicembre perché probabilmente è prima però perché se lei sei dicembre che il giorno dell'arresto di Calisto Tanzi virgola
E conseguentemente siano espunte
E spunti
Dal fascicolo dibattimentale tutti gli iscritti
A firma degli stessi
Virgola da qualificarsi come consulenza tecnica
Se le ragioni che risulteranno dal verbale se no ti fa
Virgola
Nonché di considerare le stesse nel
Per le ragioni che ugualmente risultano dal verbale stenotipati
Prego
Ecco presiede contenere nella parte diciamo di opposizione rispetto al Pubblico ministero ma sono proprio in estrema sintesi
Questione Chiaruttini
Il tribunale ci ha respinto l'opposizione Chiaruttini dicendo ma Chiaruttini anche un'indicazione sui fatti di cui ai capi di imputazione quindi non è solo sulle cause del dissesto che è la stessa circostanza indicata per Castoldi E non volo tuttavia presidenti signor giudice la Chiaruttini interviene nelle sue elaborati su fatti che non c'entrano niente
Questo procedimento perché riguardano altre circostanze l'aggiotaggio eccetera consulenti milanese
Ma ha una relazione sulle cause del dissesto che l'unica rilevante quindi realtà rispetto le cause del dissesto il testo consulente quindi sotto questo profilo presidente io chiedo che il teste Chiaruttini sia ammesso ma con esclusione della circostanza cause del dissesto perché ha già due consulenti Castoldi un obolo
Mi oppongo all'acquisizione dei verbali del procedimento cosiddetto Parmalat principale perché ovviamente la la mia assistita non vi ha preso parte
E mi riporto comunque ha già a tutte le le opposizioni che sono state fatte nelle nelle memorie che già depositati a suo tempo il ventitré febbraio il ventitré giugno del due mila diciassette
Per quanto riguarda
La rogatorie presidenti signor giudice voi avete detto
Noi ci siamo opposti all'acquisizione
Di atti provenienti da USA rogatoria inglese perché abbiamo detto è stato violato il principio di specialità e voi nella nell'orto il tribunale nel recente composizione ha detto ma non è sul è una eccezione nome sufficientemente specifica
Presidente io qui ho questa lettera della autorità giudiziaria inglese con cui gli inglesi trasmettono questi documenti ed effettivamente in questa lettera c'è una menzione in nota peraltro a documenti prodotti da Bank of America tutta dichiara in questa lettera che adesso vi esibisco
L'autorità giudiziarie inglese dice alla procura di Parma
Ci opponiamo poniamo una causa di specialità nel senso che senza il nostro consenso questi documenti non potranno essere utilizzati al di fuori del procedimento penale cui attiene la richiesta
La richiesta noi abbiamo cercato per mare e per terra non l'abbiamo provata
Quindi sotto questo aspetto io chiedo che il tribunale
Disponga
Mi chiedono alla Procura della Repubblica l'acquisizione della lettera che ha dato vita alla rogatoria inglese
Onde consentire prima di tutto lo stesso tribunale cui ovviamente anche le altre parti del processo la verifica se il principio di specialità rispetto a questi documenti è stato rispettato mi
Senta presidenti signori giudici con inerenza la questione rogatorie perché qui vi è un'altra questione rispetto alla quale a mio avviso abbiamo io sono convinto che tutte le sezioni che abbiamo fatto siano fondate ma sopra ve ne sono alcune più fondate delle altre per parafrasare alcuni sono più uguali degli altri fattoria degli animali
Cioè la questione dell'acquisizione al fascicolo del dibattimento di un lungo elenco che abbiamo fatto presidenti sono il giudice nelle memorie che ho già citato di interrogatori fatti dall'autorità giudiziaria elvetica
E acquisiti al fascicolo del dibattimento
Il tribunale ha risposto dicendo ma tutti gli atti rogatoriale i devono fare accesso al fascicolo del dibattimento ex sei
Non è così presidente signori giudici mi permetto di interloquire perché
Il quattrocentotrentuno prevede due lettere
La lettera di che prevede l'acquisizione diretto al fascicolo del dibattimento ma si tratta di documenti e ovviamente le Seat ancorché incamerate in un documento dal punto di vista così fisico non sono documenti
Ho atti non ripetibili male il sette di tutti questi signori sono ovviamente atti ripetibili per gli atti irripetibili il riferimento non è quattrocentotrentuno lettera d
Ma il quattrocentotrentuno lettera ente
Perché ogni qual volta l'atto sia ripetibile
Può essere acquisito al fascicolo del dibattimento l'atto assunto per via rogatoriale
Qualora il difensore sia spostato posto nelle condizioni di potervi partecipare e siccome questo difensore
Per nessuno di questo lunghissimo elenco di Seat è stato posto nelle condizioni di potervi partecipare e si tratta di atti tutti ripetibili insisto nella richiesta di esclusione di tutte queste rogatorie riportandomi per la loro identificazione specifica e puntigliosa alle memorie che ho già depositato
Per quanto riguarda presidenti decima rischia Estacado signor timore verificare lo stato verbalizzate
Quindi
Il non so se ce lo chiediamo verbalizzato che sarebbe terzo consulente e quindi come tale non obiezione
Per quanto riguarda chiamiamola per ritardi attore inglese c'è un'istanza affinché venga reperita la richiesta formulata la procura di Parma e per quanto riguarda questa rogatorie brevità chiamiamo la Svizzera
Che
Vengano espunti gli atti concernenti assunto informazioni interrogatori va benissimo
Canto il senso è questo ai sensi l'articolo quattrocentotrentuno lettera f del codice procedura penale prego avvocato se no ecco Presidente per quanto riguarda le richieste di prova anche in questo caso mi riporto innanzitutto alle richieste che già ho svolto nelle udienze precedenti le voglio semplicemente riportare su alcuni aspetto
Ne abbiamo chiesto l'acquisizione la missione dei nostri consulenti tecnici la Mandini Picelli quali hanno lavorato con diverse competenze ma su quesiti sostanzialmente analoghi ovviamente l'uno per una parte lato per l'altra parte ma sono due consulenti sostanzialmente sulla medesima circostanza
Chiediamo anche la missione di un terzo consulente tecnico che il professor Massimiliano Masto sempre dell'Università di Bologna il quale però interviene su un tema diverso perché valuta i costi delle operazioni dal punto di vista della dell'imputazione d'usura l'usura nel frattempo si è prescritta quindi sotto questo profilo e io mi rimetto al tribunale cioè se questo capo di imputazione viene espulso immediatamente ovviamente anche la circostanza di malto perde di rilevanza se invece tribunale intende procedere nell'accertamento anche di questi fatti come vi pare sia l'orientamento allora insisto nella nella missione anche di marzo che interviene ripeto su un testo diverso
Ma anziché ti e Ludovici presidente sono due consulenti tecnici
Non processuali diciamo ma sono due testimoni che testimoniano sulla consulenza tecnica resa all'epoca delle operazioni
E sono stati esclusi perché il tribunale ha detto
Potranno essere acquisite come documenti le consulenze tecniche che costoro reso all'epoca dei fatti se nonché presidente i professori ma anziché Ludovici non hanno reso consulenze tecniche scritte
Quindi insistiamo perché vengano riferire come testimoni delle consulenze che a suo tempo resero
I testi così detti di mercato del mercato presidenti signori giudici che se che è un po'la dicitura con cui lo chiamiamo i testi Consob Banca d'Italia delle altre banche e gli analisti di mercato
Conso Banca d'Italia
è stato riferito è stato esclusa la missione di questi testi perché si è detto ma qui siamo la relazione della Consob
Ora non voglio entrare presidenze sui giudici sul tema dell'acquisibilità di questa relazione perché mi scontro con tutta con la giusta utenza non ecco donne maggioritari ma forse vorrei dire unanime che ammette l'acquisizione di queste relazioni nel fascicolo del dibattimento non ne sono assolutamente persuaso però prendo atto di questo
Però presidenti signori giudici la giurisprudenza che dibatte su questo tema cioè acquisibilità o meno di queste relazioni
Poi sempre dice ma signori le difese che avessero qualcosa da obiettare da accertare da contestare sugli accertamenti interni compresi queste relazioni possono farlo attraverso l'esame di coloro che li hanno resi cioè
L'esame dibattimentale di questi soggetti
Deve essere presidenti signori giudici necessario bilanciamento nei confronti della difesa del fatto che questi atti che tante volte hanno natura di consulenza est del Pubblico ministero ordini notitiae criminis
Debbano essere sottoposte
Al vaglio della loro tenuta attendibilità persuasivi tardi ragionamenti che vi si vengono svolte devono passare attraverso vale dibattimentale consistente nell'esclusione da parte delle difese di coloro che sono autore di questi report
Vale però la Consob e vale per la Banca d'Italia
Le altre banche insisto sul tema altre banche perché
Vi è un tema fondamentale in questa vicenda cioè la possibilità di conoscere l'effettiva conoscenza che Bank of America i loro funzionari avevano delle reali condizioni del gruppo Parmalat
Ed ora per valutare da un punto di vista logico la possibilità di conoscere è importante sentire
Quale conoscenza avevano le banche similari perché ovviamente
è un ragionamento che da un punto di vista storico da una base logica per poter dire come sostiene la difesa che nessuna delle banche nella stessa condizione di Bank of America si era resa conto e poteva rendersi conto delle effettive situazioni
Lo stesso per gli analisti del mercato cioè è vero che gli analisti del mercato standard eppure eccetera eccetera tutto indicate dallo statista testi hanno prodotto un documento che può essere acquisito che la valutazione che a suo tempo rese però delle azioni bar ubicazioni Parmalat
Ma noi interessa Presidente non soltanto il documento in sette ci interessa Presidente signori giudici anche ricostruire con costoro
Il percorso che hanno fatto per arrivare a quel risultato perché siccome quei risultati fino all'ultimo erano risultati nel senso di investire magnifiche sorti e progressive di questo gruppo industriale ed è un elemento che contraddice la circostanza per cui tutti si potevano rendere conto tutti gli esperti si potevano rendere conto di che cosa di Eboli vivano in questo pentolone
è importante ricostruire dal punto di vista storico perché gli analisti hanno formulato quel giudizio
Insisto quindi nell'acquisizione anche di questi
E chiedo scusa dell'ammissione anche di questi testi insisto anche perché vengano acquisiti i verbali del dibattimento del procedimento penale di Milano
Di cui è regia abbiamo indicato nelle richieste che ho già più volte menzionato per intenderci quello che si è svolto assieme al tribunale di Milano davanti Cadel dal collegio presieduto dalla dottoressa ponti
Vi ringrazio dell'attenzione
Camuffate
Altri tre corpi Ferrari
Deposito anche una sinteticissimo nota Presidente che va ad aggiungersi a quelli che ho già depositato va be'in ogni caso depositano
Pericolo che apre
Buongiorno avvocato Valenti
Deve ciò che mai con la
Lo affrontare il più breve possibile anche perché abbiamo depositato preparato una memoria
E i due temi affrontati anche dall'avvocato si lotti quello delle relazioni Price del di alcuni testimoni che nella precedente ordinanza emessa dal tribunale nella sua composizione all'epoca
A chiamiamo decurtato alcuni festival cominciando dalla Price
Dalle relazioni tra Est alcune delle quali sono state depositate fisicamente in data odierna
Il l'ordinanza precedente o sbagliare a a ritenuto che possono essere acquisiti al fascicolo questi questi le porte relazioni redatti da analisi dalla Società Price nell'ambito la procedura di amministrazione straordinaria su incarico del commissario infatti tali rapporti hanno avuto la funzione di fornire al commissario straordinario le conoscenze necessarie per assolvere ai suoi compiti istituzionali non lo leggo tutto però lo dice proprio in virtù delle loro finalità i rapporti di PricewaterhouseCoopers assunsero la veste formale di allegati alla relazione del commissario
In definitiva del viso del tribunale i rapporti in questione in quanto atti della procedura rientrano certamente erano cioè il documento elaborata dall'interpretazione giurisprudenziale in relazione all'articolo duecentotrentaquattro del codice secondo la quale va considerata prova documentale ogni mezzo idoneo a rappresentare fatti persone o coso e formato al di fuori del procedimento penale
Allora priva di verificare se cosa che ha già fatto l'avvocato si lotti se questi documenti sono stati formati fuori dal procedimento penale lo fare solo solo due brevissime considerazioni innanzitutto
A meno che non ci sbagliamo il reporter del New due mila e nove il secondo proprio sul becco l'America non ci pare sia
Allegata a qualsiasi dell'azione del commissario straordinario può essere ci sbagliamo ma mi pare proprio di no per la per la relazione riporta dalla Price due mila e nove
Seconda considerazione forse quella principale e questi ricorso pacificamente Stati formati su richiesta di una parte di questo procedimento penale
La persona offesa indicato nel capo d'imputazione Parma
Leggo però non
Per non sbagliare
Fatti per i quali sono di persone offese le società Eurofood Parmalat S.p.A. Parmalat Capital Finance nonché della holding Parmalat Finanziaria
Quotata alla Borsa di Milano tutte legalmente rappresentata dall'avvocato dal scusi dal dottore Enrico Bondi commissario straordinario delle stesse
Quindi questi sono le porto formati da una parte procedimento allora una parte della l'introduzione della reporter dove le nove Price è stato molto trasparente giustamente sulle fonti che hanno usato per creare questi di forte nell'introduzione non leggerò tutto però i vicini i risultati dell'attività di indagine sono contenuti in documenti denominati annotazioni di polizia giudiziaria redatti dalla Guardia di Finanza
Nucleo polizia tributaria di Bologna Gruppo tutela mercati Cardaci sezione reati fallimentari depositati presso il tribunale penale di Parma nel corso del due mila e sette dove le otto e due e nove
Segue quello che secondo noi un po'la parte più
Importante una lista una nota di questa morti
Dice la Bryce abbiamo preso visione delle seguenti annotazioni di polizia giudiziaria e dei relativi allegati depositati presso la procura di Parma
Report solo tredici
Report ventitré giugno due mila cinque Luca Sala analisi delle operazioni effettuate otto agosto due mila e cinque precisazioni in merito ad alcune dichiarazioni rilasciate
Nove settembre due mila cinque analisi posizioni bancarie di Luca Sala ventuno settembre due cinque conti bancari intestati al nome inventi cinque gennaio due mila sette Andrea De Grandi vent'venticinque gennaio ventotto febbraio scusi dove le sette finanziamento pare una delle sue la sono tredici insomma tredici annotazioni di polizia giudiziaria che si può vedere nella nota sub uno a pagina due della relazione della PricewaterhouseCoopers del sette luglio due mila e nove
Tredici relazioni di polizia giudiziaria sono state usate viste lette analizzate è condensata e usate nel report del due mila e nove
Lo stesso report alla fine giustamente allega e questo il tribunale l'aveva già verificato nella sua composizione nel due mila diciassette una lunga numero
Significativo di allegati gli allegati alla reporter a Price che sono atti chiaramente inutilizzabili ma che sono stati allegati alle relazioni dalla Price riteniamo per
Interpretarli per includere lì nella relazione in qualche modo gli allegati
Numeroso se un comunque comincia l'allegato diciotto che un verbale di Alberto ferrarista il venti marzo due mila e quattro l'allegato trentuno un verbale di interrogatorio dei grandi del dodici aprile due mila e nove
Un verbale di presentazione spontanea e Luca Sala delle lenti quattro febbraio presso la lega compreso avvocato Marine che lei ha predisposto una nota potremo consultarla per queste elencazioni va benissimo grandezze lo facevo per il verbale
Allora
Allora
Queste sono le reazioni del due mila stiamo parlando in relazione due mila cinque due le norme ci sono anche altre relazioni che sono tra le quali a alcune depositate in data odierna
Comunque che ci sia stata l'avvocato si lotti ha parlato di una specie di osmosi
Tra
I consulenti dalla procura la Price Waterhouse e quant'altro ce lo conferma
Lo stesso alcune comunicazioni scritte tra
L'amministratore straordinario il commissario straordinario mi scusi Bondi la Procura della Repubblica in una lettera del tredici gennaio due mila e quattro lo stesso Bondi scrive alla dottoressa Ioffredi dalla procura di Parma dice vorrei dirlo e pilotare alcuni fatti ancorché lei ne sia già avvenuta conoscenza direttamente dal sottoscritto o se i revisori della Price contro la scoop quest'dame incaricati a supporto dello svolgimento
Dell'attività di cui sopra e di mantenere i contatti con la Procura di Parma
E ancora quanto sopra rappresenta solo una parte dell'attività che direttamente o per il tramite dei consulenti stiamo svolgendo
E che trova giornalmente nuovi spunti anche Grazia al continuo colloquio tra questa amministrazione straordinaria i suoi consulenti la Guardia di Finanza ed i consulenti tecnici dalla procura
In particolare il professor nuovo
E infine finendo resta inteso e qui c'è proprio la conferma che
I consulenti della Price siamo dopo la dichiarazione di fallimento dopo l'apertura dei procedimenti penali che i consulenti di Price lavoravo su incarico dalla procura quindi questi non sono atti formati fuori dal procedimento
Scrive Bondi
Mi scusi resta inteso che non appena altre informazioni saranno disponibili la informerò tempestivamente in particolare dopo il dissequestro di una parte la documentazione della documentazione bancaria
La procura di Parma infatti un ausilio dei revisori della Price stiamo completando le informazioni da lei richieste in merito ai rapporti con alcuni istituti bancari
Stiamo completando le informazioni da lei richiesta scritta al alla dottoressa gli offre di non citerò la lettera del tredici giugno ed è già stato ampiamente discussa dal dal collega signor anche quello delle proprio una un incarico
Quell'incarico dalla dalla procura di Parma alla Price Waterhouse diretto
Ora
Quindi questa sede mi sembra che non si possa proprio dire e questi sono
Relazioni di Orford Mati fuori dal procedimento penale insomma l'inserimento di tali relazioni nel fascicolo
Sì da aspri sommerebbe secondo noi nell'acquisizione del contenuto di atti di polizia giudiziaria su carta intestata della Price
Passando
Alla seconda problematica che riguarda secondo noi queste dell'azione della Price
è una problematica che riguarda diciamo la seconda fase con la chiama la l'avvocato si lotti quando a un certo punto la Price diventa un consulente tecnico del commissario straordinario
In questo questa veste
Come consulente del commissario straordinario
Avevano uno scopo a un certo punto queste relazioni non era più fammi capire cos'è successo dice farmi capire come posso agire nei confronti di certe persone queste consulenze sono state fatte
A questo scopo
E in questa veste la Price Waterhouse
Voglio proprio sottolineare questo non è un tema se è stato formato fuori o dentro dal procedimento e proprio la fine finalità
E la finalità poi va alle incide sull'attendibilità
Di queste relazioni
Ora
Primo punto da sottolineare secondo noi e che
La Price
è stata pagata per queste relazioni decine decine decine decine milioni di euro questo mio piccolo c'è scritto in vari passaggi io
Vorrei solo citare il giudice Kaplan della corte federale distrettuale di New York
Già nel due mila e sette
In un'ordinanza che affrontava un problema abbastanza simile
I ceppi da diversi come gli altri è un professionista pagato
Benché il dottor Bondi sostenga che la società abbia svolto il proprio lavoro in assenza di qualsivoglia condizionamento nel giudizio
L'esistenza di un incarico per il quale sono stati promessi dai venticinque ai trenta milioni di euro comporta un considerevole interesse a soddisfare l'aspettativa del committente
Per parafrasare il senatore retto ed ex un milione qua un milione la molto presto diventa una bella cifra
Il
Concetto dei soldi che ha ricevuto la Price per redigere queste famose relazioni che poi sono state anche
Oggetto di esame e controesame proprio la testimonianza di ladro basata su queste relazioni
E l'inattendibilità
Sì fratello si è a quanto pare spento il computer della del cancelliere
Quindi devo chiederle di interrompersi brevemente per consentire di prendere nota almeno le sue richieste
Ma
Avremmo soltanto
Credo che avrà tutto il tempo
Citano per sospendiamo fino alle undici
No non dovrebbe esserlo terzo però diciamo
No alle undici e quindici
Così consentiamo al computer riprendere
Facciamo undici eventi era così che il Pubblico ministero posso soddisfare le sue esigenze di caffeina che mi pare di aver percepito
Grazie
Per farlo
Chiamata
Grazie
Rese
è successo in Cile
Prima
Europea
Grazie
Determinati religiosa l'altro che
Udienza
Soprattutto
Di
Prendeva
Ma una scuola ormai assuntiva annotazione
Insomma
Senta
Il
Afferma
Professore
Ieri mattina proprio
Allora
No
Il ministro
Il primo
No
Infatti
I
Allora
La
No
Va bene
Ho
Sì
Ed un
E benissimo
Tanto dalla
A
Lo
Contro
Siamo
Sì
Quella persona dove ex
Dopo
Ma
Secondo me infine
C'è qualcuno che sostituisce l'avvocato sinottiche non vedo in Aula
Quindi l'avvocato Livo sostituisce l'avvocato se l'affitto attirano
Pieno sacrifici si rotti e l'avvocato Valenti posa al fatto di prendere la parola
Presidente
Stavo parlando del
Inerente inattendibilità di queste relazioni molto in cui sono stati fatti per il chi era al committente per soprattutto per quanto abbia corrisposto il committente in questo caso su questo si è anche espresso il Tribunale di Milano nella sentenza sul processo per aggiotaggio del due mila e nove
La premesse era un passaggio sulle Said letters
Il dottor Lallo diceva che erano cose sconosciute comunque voglio citare divertente la sentenza e non mi risulta sia ancora agli atti sulle Said Lazio si sono scontrate due tesi opposte da un lato quello dell'agro di cui si è già detto e dall'altra quella dei consulenti la che quartieri
I quali hanno ripetuto del tutto ordinario ricorso assai letters per disciplinare all'Ater e particolari aspetti di un'operazione finanziaria di fronte a valutazioni su questioni connotati da indubbio tecnicismo il tribunale non ha potuto fare altro che considerare la completezza degli argomenti addotti che la credibilità di coloro che se ne ne sono stati portatori
In questo senso la credibilità di ladro è risultata gravemente compromessa
In primo luogo come emerge dal controesame condotto dalla difesa Boffa in data ventotto settembre due mila e sei
L'agro si è dimenticato di dire che i contratti di finanziamento sottoscritto da Parmalat facevano esplicita menzione della circostanza che parte del FIS erano regolate in modo separato
Non se Prato accordo quindi la resistenza delle sale d'attesa e condizione nota a tutti rilievo che depotenzia notevolmente la tesi per cui la Sai letter sarebbero state il veicolo per celare l'indicibile
Ma quello che ha colpito negativamente il tribunale e l'emergenza del fatto che il ladro perché da diversi ha regolato con Sai letters i compensi contenuti con il commissario Bondi Said letters che ovviamente non sono contenute nella lettera di incarico depositata anche agli atti del processo
Non solo
Ma come ammesso dallo stesso ladro la versione definitiva delle porte predisposto per il commissario straordinario non menzionava più neppure l'esistenza delle sai letters cioè
Non solo ladro contiene una retribuzione con Bondi su basi e criteri tenuti volutamente riservati ma l'esistenza stessa di questi accordi riservati e tenuta occulta
Ebbene è chiaro che la credibilità di un teste di questo genere che viene rapito come in precedenza io devo fare uso Demi poteri onde evitare divagazioni sensi articolo quattrocentonovantatré se è un testo scritto e della lega lo leggerà al tribunale
L'argomento azione chiaramente io non non è agli atti dell'Asinello lega oggi non possiamo alle donne non è legato costo e le depositare la sentenza di Milano tanto meglio
Però questo era un tema per far vedere che le finisco risposte alla PricewaterhouseCoopers anche per quanto riguarda l'attendibilità del teste e delle razioni fatte dal dalla dal teste o consulente tecnico meglio in questa fase perché qui proprio il Tribunale di Milano dice perché mi nascondete le le fissi c'è una success sì più voi attaccate ho aiutato il commissario per fargli vincere certe cause più guadagnerò
Perché questo viene mia nascosto al Tribunale di Milano va bene sulle filosofo
Ho finito però vorrei tornare proprio al
Alle parole che ha usato il tribunale nel due mila e di sette nella sua ordinanza ossia
Finalità e funzione di questi rapporti cioè queste porti erano stati fatti dalla Price Waterhouse per aiutare il commissario straordinario comprendere ossia un report perché fatto per dire
Questo è l'attivo che abbiamo verificato che documenta gli estratti conto la contabilità finanziaria e questa è la massa passiva
Prego e poi il commissario straordinario avrebbero fatto uso di questo oppure
Questi due poi sono stati fatti per aiutare Bondi a chiedere risarcimenti multi miliardari in giro per il mondo alle banche ai difensori a
Il collegio sindacale all'interno agli interni la risposta alla seconda sono stati fatti per aiutare il cui salotto straordinario a comprare sono stati fatti per aiutarlo
Cogliendo l'invito del tribunale
Non non leggerò questi passaggi dalla sentenza milanese però sono fondamentali che per capire che queste relazioni che si vogliono fare entrare nel fascicolo del dibattimento tout-court
Non sono attendibile non sono stati formati fuori da questo processo RAI di Milano ha sottolineato in altri passaggi
Cito brevemente la soluzione proposta da pizza bio si è palesemente tendenziose d'altronde stesse laico ha dimostrato un atteggiamento Tecce tv e fuorviante nel corso la sua intera deposizione
C'è tutto un passaggio
Che rilevantissimo questo processo però lo sottolineerò nel nella sentenza milanese però lui parla espressamente di quell'altro abbia sovradimensionato certe cose del voce dell'indebitamento e altera
In modo fuorviante secondo il Tribunale di Milano tutte corrono secondo il Tribunale di Milano al modo fuorviante ha fatto vedere come la banca tentasse di entrare in questa esposizione come se avesse prestato i soldi e poi se ne fosse pentito
Però chiedo venia al tribunale una ultima brevissima passaggio lo vuole voglio citare per far vedere quanto inattendibile le relazioni che poi sono alla fase la testimonianza cibo villaggio
Al progetto milanese che viene anche qui in questo procedimento
Va detto chiaramente che tenuto conto dalla vastissima esperienza tecnica del teste ladro non è assolutamente credibile che lo stesso sia incappato in fraintendimenti in un volontario cori di trasmissione dell'informazione al collegio
Egli abilmente tentato di fuorviare il tribunale una rappresentazione dei fatti attento avente meditata
E con la redazione di grafici
Questi all'interno e relazioni sottolineo io che si prestavano hanno adesso tuttora equivoca solo la rapida retromarcia fatta dal teste all'esito delle domande la difesa Boffa
La quale integra la causa di non punibilità della trattazione ritrattazione ha indotto il tribunale a soprassedere sulla trasmissione degli atti alla Procura della Repubblica
Questa testimonianza ripeto
Era fondata su queste relazioni
Per commentare sulla loro attendibilità
Ora chiudendo questa parte
Lo so dire
Stiamo parlando quindi di rapporti
Che sono chiaramente preparati
All'interno di questo questo procedimento penale
In alcuni casi sono alle porte
Per varati sono in carico dalla persona offesa
Commissario straordinario d'epoca che ha speso decine e decine di milioni di euro per questi due volte in altri casi sono alle porte preparati su incarico della procura della Repubblica di questo tribunale
E sono le forze che sono
Inevitabilmente inattendibili
Vista la loro vera la loro vera finalità
Alle conclusioni su questo punto se vuole
Chiedo che non vengono acquisiti gli atti e i documenti di cui agli elenchi ripose la memoria legata Suban il cui contenuto ed è integre intendersi integralmente richiamato questa l'originaria richiesta non saremo nel due mila sette
Scusi
In particolare per le ragioni appena detto insistiamo affinché vengono escluse dal fasciato fascicolo del dibattimento tutte le relazioni dalla Price Waterhouse non costituendo atti formati fuori dal procedimento penale
E infine si chiede che l'ha detto documentazione già ritenuta inutilizzabile venga materialmente cancellata dei supporti informatici depositate dal pubblico peraltro poche considerazioni sui testi
Ah scusi pensavo le aule no io credo che la dottoressa preso
Già ma
No per quanto riguarda alcuni testi brevemente signor Presidente del Collegio
Io spendere due parole proprio sul
Sui testi che sono stati esclusivi in primo luogo per quanto riguarda
Le prove nell'ordinanza dice le quelle prove orali va precisato che sin d'ora non appaiono pertinenti tesi riconducibile a Consob dell'OIV Grantorto in Borsa Vallejo tutti posto che i capi di imputazione non contengono riferimento a dette entità
Sarà solo brevemente anche se non condivido il ragionamento volevo solo sottolineare al il collegio che per quanto riguarda banche Banca Italia il
Il capo A sei
E più precisamente il capo A sei punto cinque
Parlando di cura oltre contesta l'interposizione del veicolo curvo Holden nel finanziamento tra Boffa EP sia consentiva secondo l'impostazione accusatoria alla banca di non evidenziare la suddetto operazione presso la centrale rischi di Bankitalia con evidente vantaggio per Parma che poteva occultare tale esposizione al mercato
Lei la Centrale rischi effettivamente eccitata menzionato
Per nuove quindi il tema dalla Centrale rischi insomma non avevamo citati dei testi della Banca d'Italia più due banchieri che avevano salutato il tema dalla Centrale rischi e si erano anche confrontati con Parma chiedendo spiegazioni che sono Pepe e principe quindi chiediamo che questi testi vengono senz'altro sentiti
Va
Più in generale
Noi testi la lista testi seguiva il format del capo di imputazione siamo comincia a cominciamo da quello che chiamiamo Illy il cappello del del capo di imputazione che comincia che questi imputati
Rischio di nella consapevolezza dello stato di dissesto del gruppo Parmalat questa è la premessa di tutto il capo di imputazione questa il cappello che poi si parlerà di ogni operazione successiva dei partendo da questa per
Sa abbiamo pensato nella lista testi di cominciare con testi che potevano approvare o meno se la mancanza di cosa volete sente in testa a certe persone e il Pubblico ministero usava riterrà parametri che secondo l'accusa proverebbe questa consapevolezza del dissesto l'interim testa Beccaria partendo da o spostamento tra l'indebitamento reale e quello dichiarato nei bilanci civilistici e consolidati di Parma finanziarie palmata S.p.A.
Fra qui è inutile nasconderci dietro un dito anche le relazioni di Bondi che sono che lui ha depositato lui parla di due cose ad un tema che abbiamo affrontato mille volte si parla di Bloomberg e si parla di Centrale rischi centrale rischi già l'abbiamo affrontato Bloomberg è un tema che e secondo noi è molto rilevante
Poter sentire gli analisti finanziari perché si dice a se tu avessi guardato Bloomberg potevi capire che i giornalisti finanziari e specialmente quelli di Abaxbank che nell'aprile due mila e tre hanno fatto questo lavoro hanno confrontato Blomberg con i dati Parmalat ritornano fattori di conciliazione
Poi se possiamo sentire questi testi nella report oppure il però sì le Giare porterò secondo noi è importante visto che è un tema che viene sbandierato che bastava un bambino di otto anni guardava Bloomberg cammina tutti
Tutto portiamo qualcuno che non sia un bambino di otto anni che ha fatto questo lavoro ha fatto domanda Parmalat
Ha rivolto arrivato alla conclusione che le cose andavano bene
Tra l'altro sottolineando che la riconciliazione di questi dati è una cosa che poteva fare solo Parmalat
Gli altri testi l'altra
Chiamiamo vindice dalla inconsistenza della liquidità esposto recitati i bilanci
Il tema è la liquidità è stata affrontata da Consob però non basta
Come diceva si lotti ammesso e non concesso che entro le relazioni ci sarebbe se file sapere
Per il beneficio di tutti
Ma voi della Conso che cosa gli avete chiesto che cosa avete verificato che cosa vi hanno risposto
Idem i revisori
Cioè la liquidità e la cosa più facile al mondo da verificare
Ma vogliamo sentire quello da Grantorto uno pure quelle date voi Tusa diciamo una scusate voi che cosa avete visto che cosa avete vere verificatosi parla di circolarizzazione mi pare
Che si chiede informazioni a banche l'avete fatto correttamente prima di certificare questi bilanci
Questi sono testi fondamentali secondo noi
Verso quindi cedola reale o non Rosita dei finanziamenti
E anche qui Priamo chiedere ad altri banchieri ma voi in quanto facevate far pagare a Parma per queste operazioni ma perché perché l'operazione fatta in Brasile perché l'operazione fatta in Venezuela l'operazione strutturata
Sì lo so fare benissimo queste cose per giustificare il costo dell'operazione
Il persistente interesse di Bofa di garantirsi oltremodo va vogliamo chiederà qualche altro banchiere come funziona nel mondo cioè solo becco amica chiede garanzie quando presta i soldi a qualcuno o lo fanno tutte le banche
Quindi ripeto su tutti questi qua
Chiedo che
Vengono sentiti i testi del mercato guai già chiesto il collega Sidoti magari misura ridotta perché anche il pubblico ministero quando abbiamo fatto le questioni sulle prove non ha mai detto che ero irrilevanti
Mai
L'unica cosa che ha mai detto che forse erano troppi quattro dalla Consob forse Rosol troppi tre di banchieri da siamo d'accordo vogliamo fare questo compromesso però riteniamo che siano testi fondamentali
Maria Martellini non riesco proprio a comprendere come non possano essere un teste rilevante un membro del collegio sindacale né in tempi non sospetti ha sollevato qualche questione ha ricevuto qualche risposta
Ed è stata poi è andata via la farmacia però non è corsa in procura lei stava nella stanza dell'ONU dell'omicidio se vogliamo
Secondo me da Martellino dovrebbe essere sentito
Su questo punto
Ho chiuso
Chiedo scusa
A no l'ultima considerazione
Leggendo l'ordinanza del proprio ieri
Gli accordi dopo il fatto che la nostra lista testi è stato depositato nel due mila dodici superiore
Raramente è successo che si discuterà delle prove sette anni dopo più o meno dalla dalla data del dopo che la lista testi ora
Io questa verifica non l'ho fatto ma molti dei testi che abbiamo messo per l'auto ad esempio erano colleghi anziani prima crollano ma anche parecchio di settanta ottanta anni abbiamo tre assaggi di ottantacinque anni però io vedo una decurtazione forse l'abbiamo fatto qualcun altro di questi testi sia madre rottura o il Padreterno quindi
Cerchiamo per loro vino però
Nessuno chiede DC di scegliere le cinque su sei o penso ragionevolmente ci sono alcune materie sì ricordo niente però
Questa verifica Rizzo si può fare andando avanti però non credo siano troppi
Dieci persone di Becker America per un tema rilevanti sono su cosa faceva chi dove quale disfunzione responsabilità aveva eccetera eccetera quindi chiedo anche che quella venga revocata quella parte dell'ordinanza l'ho finito grazie
Urbana
Conclude nel senso naturalmente si richiama richieste di prove
Le azioni svolte
L'esame di tutti i testimoni dell'
Anche quella di del servizio
Se de
No all'epoca dei
Non mi ripeto
Questo
Giudiziario tutti i soggetti proveniente iniziato sono atti proprio
Sì
Con una specifica riferimento
Abbiamo sicuramente indicato
I testimoni
Dove dieci sorge sono sostanzialmente però unico e altri dieci
Hanno
Con loro
Titolare
Capitolo di prova lussuoso
Sicuramente giocherà
Temporale i testimoni
Quando la
Per cui chiedo che
Nominare
Ci sia
Nell'imitazione
Quello che la non missione
Probabilmente
Ma credo che Tribunale nel corso dell'istruttoria
Forse all'epoca
Sicuramente
Pesa
Alberti il tema ricorda
Esposte dipartimento talmente
Stimo
Però ritengo che garantire diritto tutte
Le azioni testimoni
Istituzione del personale i genitori
Sia riguardo alla in questa fase dovrebbe essere compresso
Soprattutto
Con questa sicuramente i suoi
Non appesantire eccessivamente per cui nel rivalutare
Testimoniano che messi tutti testimoni ugualmente con
Emilio alla fase dibattimentale cui
Il tema della prova
E soprattutto in considerazione del fatto temporale
Ricorderà fanatica dei
Poco tempo ne avremo
Mi sono sempre
Formulate dall'avvocato di ribadisco opposizione di trascrizione
Il Pubblico ministero
Scusi prese preso dimenticato di deposita la memoria che mi riservo di produrre la sentenza e le trascrizioni milanesi largo alla prossima udienza
Non è più diciamo fossero ma questo lo faccio
No giudica
Allora
Localistico
Avvocato sui danni sì signor Presidente e signori del Tribunale
Devo dire che nel percorso di di avvicinamento all'odierna udienza
Ho ho riflettuto e molto sulla necessità di tornare sulle richieste di prova che erano già state formata a suo tempo è avanzata a suo tempo anche perché si è appunto verificata questa evenienza non tanto frequente del del cambio di collegio
Ciò ci ho riflettuto a lungo
Perché perché due terzi del collegio sono composti nello stesso modo abbiamo diciamo lo i difensori che riteniamo di non condividere alcuni passaggi dell'ordinanza emessa il ventitré di giugno la fortuna di avere una una terza persona che fa parte del collegio quindi una sorta di nuovo ruolo di di garanzia di valutazione da parte di un soggetto diverso che spero possa interloquire nell'ambito della camera di consiglio per addivenire a conclusioni diverse rispetto a quelle
Prima troppo prima esposti dal collegio
Devo dire anche che forse alcuni argomenti ha ragione l'avvocato si rotti non siamo stati noi in grado di portarli
Con con la dovuta precisione ed attenzione quindi spero che ci sia anche la possibilità di incidere sulle determinazioni dei due terzi del collegio che era presente alla precedente udienza
Io francamente
Non mi pongo tanti problemi di tempi
Nel senso che la ragionevole durata del processo e e qualche cosa che non può andare ad incidere poi sul diritto di difesa questo lo sappiamo tutti
Il dottor Sala e da marzo aprile mi pare del due mila e sei
Che ha chiesto in occasione della prima di chiusura più prima chiusura delle indagini di essere interrogato quella richiesta non appaiono poi avuto nessun'esito salvo poi e questo l'abbiamo già raccontato esserci una nuova interlocuzione quando sono state chiuse nuovamente le indagini con una situazione di salute compromessa dalle iniziative giudiziarie che l'hanno colpito nel tempo
Quindi noi dal due mila e sei che siamo qui siamo a disposizione ci siamo confrontati a Milano e e intendiamo confrontarci anche davanti a loro io ho vissuto molto positivamente l'esperienza del confronto davanti ad altro collegio di codesta Autorità giudiziaria
Che con enorme attenzione è stato disposto ad ascoltare tutti colpiti i testimoni e consulenti che avevamo indicato e l'esito può è stato un esito totalmente assolutorio per le difese
Faccio questa premessa per dire signor presidente signori del tribunale
Che quando mi confronto col dottor Sala distanza di dodici tredici anni da quella marzo del del due mila e sei dove chiedeva l'interrogatorio in fase di chiusura delle indagini
Sull'ordinanza che loro hanno immesso il ventitré di giugno del due mila diciassette mi trovo a non poter non rilevare un dato
Che che quello che mi porta poi a convincermi ancor più della necessità di interloquire su tanti altri aspetti
Un dato non deriva
Da un'imperfetta nostra rappresentazione
Ma deriva da una in coerenza dell'ordinanza che è stata emessa il ventitré giugno del due mila e sette l'ordinanza a pagina uno esordisce dicendo le prove orali richiesta dal Pubblico ministero vanno ammesse nella loro totalità
Perché appaiono tutte pertinenti e rilevanti rispetto all'oggetto dei capi di imputazione
La stessa ordinanza
Che
Naturalmente chi l'ha scritta la conosce meglio di me
Dice
Pagina nove
Quanto alle richieste di prove orali va precisato in via generale sin d'ora che non appaiono pertinenti i testi riconducibile a Consob dell'Oyster Grantorto in Borsa italiana Deutsche Bank eccetera
Posto che i capi di imputazione non contengono riferimenti a detenuti entità i testi di Consob risultano altresì superflui alla luce delle relazioni ispettive di cui si è detto
Da dove deriva la mia non condivisione di quest'ordinanza
Da due elementi
Il secondo forse meno significativo
Viene detto che i testi di Consob non sono rilevanti viene detto che le relazioni ispettive di Consob sono rilevanti
Ora siccome il criterio della rilevanza è un criterio che attiene al merito che attiene alla al al all'argomento che dovrebbe essere portato o sono superflui testi di corso perché entrano le relazione allora voli si sente più ma dire che non sono pertinenti perché non sono indicati nel capo di imputazioni ma sono rilevanti documenti vuol dire che c'è un criterio di acquisizione di documenti diverso dal criterio di acquisizione della prova orale
In tema di argomento e questo io credo che non sia condivisibile ma dico di più tutti i testi del signor pubblico ministero sono stati ammessi
Il signor pubblico ministero nella sua lista del dieci di settembre del due mila e dodici al numero undici indica il signor Olivetti
All'epoca dei fatti partner di dell'o i tentati c'è abrasive il quale potrà riferire circa l'attività di revisione contabile svolta dalla società del gruppo Parmalat costituenti il cosiddetto comparto brasiliano più in generale in ordine ai fatti in contestazione
Se mi confrontassi e devo dire che non l'ho fatto perché mi sembrava non adeguato rispetto le sue condizioni di salute col dottor Sala
E gli dicessi dottoressa che ne abbiamo indicatori detti la stessa persona su quali circostanze potrà riferire circa l'attività di revisione contabile svolta sul comparto brasiliano del gruppo Parmalat e più in generale sui fatti di quei capi di imputazione
Le circostanze su cui noi avremmo voluto fare l'esame di Olivetti sono le medesime circostanze con le quali il Pubblico ministero intense rito il testo di detti
Entrambi sono testimoni videro i tentati Cho quello del signor Pubblico ministero ammissibile l'esordio della l'ordinanza quello richiesto dalla difesa non è ammissibile pagina nove nella loro ordinanza
Questo il contenuto dell'ordinanza che io provo a criticare
Non è spiegabile da parte mia una divergenza di trattamento di questo genere tra il Pubblico ministero che inserisce un teste il cui riferimento non è indicato nei capi di imputazione e la difesa che disinserisce un teste
Che viene escluso perché riferimento a detta società non è indicato nel capo d'imputazione
Il metro di giudizio non può essere diverso deve essere lo stesso anzi io dico che noi siamo i contraenti debole all'interno del processone che difendiamo gli imputati sono coloro che hanno bisogno di maggiore protezione e tutela
Guardiamo davanti a un giudice terzo nella speranza che lo strapotere che al pubblico ministero delle indagini dei che in qualche modo attenuato e valutato in maniera diversa dalle Signorie Loro che hanno questo ruolo di garanzia finalmente un giudice diciamolo epocale
Ora pensare che testimoni di Dellai Pintucci dell'accusa un testimone sia messo e lo stesso testimone della difesa di Dell'Utri Tuccillo sia messo rende la situazione un corto circuito
Ora
Le mie richieste di prova signor presidente signori del tribunale sono innanzitutto l'Est le medesime proposte all'udienza del ventitré febbraio del due mila diciassette che richiamo integralmente
Quelle ulteriormente avanzata all'udienza del ventitré giugno del due mila e diciassette che pure richiamo e anche quanto evidenziato con memoria del ventitré maggio del due mila e diciassette
Come richieste di prova autonoma intanto aggiungo rispetto alla richiesta fatta in allora all'esame di tutti gli imputati hanno chiesto l'esame solo delle del dottor Sala chiedo l'esame di tutti gli imputati là dove intendano sottoporvisi
Come altre richieste di prova autonoma che aggiungo rispetto a quelle già svolte lo dirò di qui a qualche minuto
Con riferimento alle richieste
Di prova orale
Si è già detto molto
Del del del dottor Franco ladro mi permetto di di aggiungere soltanto soltanto qualche qualche banalissima considerazione
Io condivido pienamente quanto è stato detto dal collega signorotti ovvero il dottor Franco lago glabro in una prima fase può essere testimone di cose che ha visto dal momento in cui assume l'incarico di consulente certamente non può più essere
Testimone di nulla perché altro non è che lettore delle carte e ricostruttore di queste carte
E quindi questo è io credo il criterio che deve essere in qualche modo tracciato come linea di confine
Nell'ambito della testimonianza del dottor ladro laddove venisse fatta un in un'operazione diversa
Si rischierebbe di cadere in quella che in ambito giuridico e in lei non vuole esser dispregiativo me stessa è stata spesso definita la frode delle etichette
Noi finiremmo per attribuire un ruolo di testimone al dottor Franco ladro che non è testimone
Perché da un momento in poi viene richiesto dalla Procura per il tramite del dottore Enrico Bondi di fornire determinati pareri fornisce questi pareri e poi fare rientro all'interno del fascicolo del dibattimento addirittura come produzioni documentali
Si chiede che questo soggetto si è inserito come testimone ma invece un consulente
Ed allora se è un consulente torniamo al problema del numero dei consulenti torniamo al problema del numero di consulenti e quindi il dottor ladro non sarebbe ammissibile perché siccome deve parlare di tutte
Le operazione o questo sembrerebbe essere si aggiungerebbe ad altri consulenti che devono parlare di tutte le operazioni si aggiungerebbe la dottoressa Chiaruttini che anche la pur dominata consulente tecnico a Milano deve essere ritenuto consulente tecnico qua Palma deve parlare dei fatti di cui all'imputazione quindi consulente anche lei su tutti
I capi di imputazione che ci riguardano
Quindi credo che
Il limite d'ingresso del dottor ladro sia segnato dal fatto che è indicato come testimone e non può essere invece ha udito come consulente tecnico
E quindi il limite che il chiedo che il tribunale tracce la sua testimonianza è quello di riferire soltanto dei fatti che abbia percepito immediatamente che abbia percepito nel momento in cui operava come soggetto che andava a svolgere le prime iniziativa al di fuori del procedimento quanti invece ha svolto tutto l'attività consulenziale all'interno di questo procedimento io credo che lui non possa più essere
Sentito
Quale consulente a quel punto all'interno dello terno processo vi sarebbe in questo caso peraltro anche il limite derivante dal fatto che in qualche occasione è stato sentito come teste in altri come consulente lì
Forse sono considerazioni troppo complessa le quali nemmeno riesco ad arrivare
Vi sono poi
Nell'ambito delle nostre richieste di prova
Alcuni soggetti che loro hanno ritenuto di non ammettere che appunto sono coloro che rappresenta hanno ed espongono che son capaci di esporre l'attività svolta dalla Consob così come coloro che rappresentano espongono l'attività svolta da dello intento a cambiano i tentati c'era
E mi riferisco in particolare al presidente Cardia Marina Cicchetti Martinelli Polledri De Vitis bel tracking zucchina lì Colucci Rizzo Nisoli e Olivetti
Ho già detto di questa
Sorpresa di vedere ammesso un teste de noi dell'accusa e non della difesa
Ribadisco cose che forse
Mi toglierà eventualmente lei la parola sì presidente che in parte sono già state dette ma Lamberto Cardia
Che di relazioni non ne ha fatta
Relazione ispettiva non ha fatto neanche mezza ne abbiamo indicato in maniera analitica che cosa vorremmo sapere da questo signore così come in maniera analitica diamo indicato quali siano i reparti di appartenenza degli altri signori in coso perché vengano a riferire cose ognuna diversa da una dalle altre
Ecco ma Lamberto Cardia
Abbiamo visto per la verità credo in diversi altri processi Kosovo laddove era inserito come teste dell'accusa
Io me lo in diversi processi Parmalat là dove era inserito come teste dell'accusa
Ma Lamberto Cardia che ha avuto dei contatti
Nel tempo non sappiamo quale il tribunale li sentirà con il patron di Parmalat con esponenti di Parmalat
Che ha in qualche modo avuto informativa di quello che forse avveniva sotto ecco questo soggetto rispetto a dei capi di imputazione in cui ci viene detto che noi abbiamo agito nella piena consapevolezza della irreversibilità della crisi
Nel mille novecentonovantanove due mila due mila uno ecco questo soggetto è un soggetto che non può fornire un contributo
Testimoniale utile necessario ed adeguato questo soggetto torno a dire che rappresenta la Consob i cui rapporti ispettivi invece sono ritenuti rilevanti perché se i rapporti ispettivi della Consob non fossero rilevanti e stessero fuori dal fascicolo
Vorrebbe dire che il tribunale ritiene che l'attività di Consob e ininfluente rispetto al tema di prova
Che deve orientare la decisione ma se i rapporti ispettivi invece sono stati ritenuti influenti non può pensarsi che non sia influente la testimonianza di un soggetto che stava al vertice oppure di coloro che in qualche modo hanno contribuito
E ci sono in grado di raccontarci molte cose presidente
Non lo sappiamo c'è un grosso carteggio che va da luglio mi pare adesso non ricordo la data in poi ma che cosa abbiano fatto questi soggetti nel momento in cui si attivavano per svolgere questo carteggio con chi abbiano parlato
Queste sono persone calmando i rapporti ma molto ma molto ma molto ma molto ma molto più frequenti con gli esponenti di Parma rispetto a quei rapporti che hanno avuto tanti dei soggetti che sono assistiti in questo processo il dottor Sala pure
Pensare che non debbano essere sentiti possano non essere sentiti questi soggetti mi pare qualche cosa davvero di non accettabile
E non è accettabile dal mio punto di vista nemmeno l'ho già detto in esordio ma lo ribadisco la tesi secondo la quale questi soggetti non meritano di essere sentiti perché ce l'ho scritto eccolo scritto si fa più in fretta
Non è un problema di tempi Presidente non è un problema di tempi su quindici anni che siamo qua
I tempi e la ragionevole durata del processo a favore delle persone sottoposte a indagine a favore degli imputati sono sono qui da quindici anni sola dibattimento dal due mila e dodici due mila tredici adesso non ricordo la data
Non non per iniziative delle difese noi oggi chiediamo soltanto che venga sviluppato quello che il fenomeno che consente di vedere accertata con serenità
La verità processuale il contraddittorio quindi che si impieghi del tempo per sentire questi soggetti è la fisiologia del dibattimento
Noi siam pronti a venire in in ogni occasione purché ci vengano fatti sentivo perché ci vengano fatti sentire i testimoni
Di noi in caccia
I testimoni videro i tentativi sta mentre il tribunale ammesso difetti
Giustamente perché Olivetti era uno dei soggetti che si occupava della revisione dei bilanci in particolare del comparto brasiliano ma non c'è solo i detti
C'è anche Beltratti c'è zucchina Alice Colucci c'è Rizzo c'è Nizzoli sono soggetti che possono rappresentare quello che ha svolto la dell'attentato c'è nella approcciare i bilanci delle società del gruppo
Ora pensare che si debba sentire solo colui che ha revisionato o K anticipato a revisionare poi lo sappiamo perché suo sentì quel soggetto ma che si voglia sentire sono un soggetto che ha revisionato il comparto brasiliano e non altri
E non quelli che hanno revisionato altri comparti seconda può essere conseguenza solo di una scelta o solo di una
Evidenza
E in mente leggibile il capo d'imputazione
Se inintellegibile il capo d'imputazione allora si può decidere che non hanno interesse i revisori dalla de ROI tentati
E ha interesse soltanto revisore delle società brasiliane perché allora si può pensare che queste operazioni stando alla ricostruzione del capo di imputazione coinvolgono solo società brasiliane o società sudamericane
Se questa è la comprensione del capo di imputazione e si perché è il capo d'imputazione quello che orienta i giudici oltre alle circostanze indicate nella decisione in ordine alla missione o meno di una prova
Vuol dire che il capo d'imputazione ma mi si perdoni
Se torno su vecchi temi indeterminato
Se loro ritengono che l'unico soggetto che può avere una qualche rilevanza revisore del comparto brasiliano del comparto come viene definito
Del comparto brasiliano vuol dire che il capo d'imputazione indeterminato
Ma non è un problema di
Rilevanza del revisore brasiliano tu cura un problema di rilevanza di tutti i soggetti che hanno revisionato perché le società intersecano una quantità
Le le operazioni intersecare una quantità di società tali per cui è necessario vedere che cosa si pensasse
Di Eurofood che sono cosa si pensasse di una società che sta alle Cayman che scorre si pensasse di una società che sta da un'altra parte che cosa si pensasse anche forse in qualche modo molto meno della Società italiana che cosa si pensasse dalla società venezuelana che cosa Sas la società brasiliana
Ecco ma non è soltanto comparto brasiliano pensare che possa aver rilevanza solo quel non vuol dire che l'imputazione non è in grado dispiegare il suo effetto principale che è quello di determinare delimitare il contorno all'interno del quale poi vanno assunte le prove
Questa è l'unica spiegazione che posso dare alla loro ordinaria
Così come
Non fan parte della mia lista ma queste solo integrazioni di richieste che faccio
I testimoni di Standard&Poor'indicati nelle altre testi nelle altre liste
Il dottor Paolo Ludovici la dottor la professoressa Maria Martinelli ecco io chiedo
Che questi signori
In una con i dipendenti di banche indicati da nelle altre liste vengano sentiti a prova contraria mi è stato detto che sulla prova contraria sostato poco specifico nella loro precedente ordinanza adesso abbiamo un collegio diversamente composto
Provo ad essere un po'più un po'più specifico
Perché questi signori sono importantissime a prova contraria perché
Il soggetto
Che citato oggi il primo il dottor Bondi a ritenuto di scrivere indeterminati
Passaggi delle sue relazioni io credo che poi questi passaggi siano stati superati ampiamente da quello che hanno detto i suoi consulenti negli altri processi comuni in particolare l'ultimo Morgan Stanley Deutsche Bank
Ma quello che diceva il dottor Bondi era che vi potesse essere una piena consapevolezza della situazione di insolvenza in capo a tutti
Ho portanti addetti al lavoro
Fin da tempo
Questa è una prova del PM che porterà questo l'attenzione del tribunale questo è un elemento di prova indico anche la fonte per essere più preciso dottor Bondi ragionier Bondi una prova e le fonte di prova che porterà quest'elemento di prova all'interno del processo
Come faccio ad essere più specifico se non indicando il dottor Bondi come soggetto che vincolerà questi elementi o Cary così tramite il Pubblico ministero ritiene di utilizzare per far veicolare questi elementi all'attenzione del tribunale
Se il Pubblico ministero non desiste e non ritiene di voler far entrare questi elementi io a prova contraria o la necessità di sentire la professoressa Martellini la professoressa Martellini è un soggetto dotato di una professionalità lo sappiamo tutti straordinaria
Che ha seduto nel Consiglio nel collegio sindacale per un certo periodo e da un certo momento in poi non è rimasta
Capire che cosa possa aver imparato utilmente questo professionista
C'era un sindaco e che se avesse avuto la piena consapevolezza della irreversibilità della crisi
Sarebbe corsa in procura
Perché la professoressa Martellini per chi non la conosca personalmente basta conoscerla anche per quel che fa
Questo avrebbe fatto è fondamentale capire quale fosse lo spettro cognitivo valutativo di un sindaco che stava seduto lì in collegio sindacale è fondamentale
Gli analisti siedo anche gli analisti a prova contraria rispetto a quell'elemento che il pur la pubblica accusa intende veicolare attraverso il dottor Bondi elemento piena consapevolezza della irreversibilità della crisi
Gli analisti
E non ci bastano i report ne abbiamo una valanga di Report ce ne sono tantissimi l'accusa cena sempre valorizzati quei quattro o cinque che qualcuno conosce molto bene ma sentiamoli quei soggetti che hanno scritto quei report che poi a leggerli meglio quei report dicono anche cose parzialmente diverse e ce ne sono tanti altri
Che hanno Espresso loro opinioni che sono vanno in una direzione diametralmente opposta rispetto a quella che è la tesi della pubblica accusa
Quindi chiedo prova contraria che vengano sentiti i soggetti a cui ho fatto prima riferimento
Nella loro ordinanza è stato ritenuto non ammissibile anche il contributo testimoniale dei signori Ranieri giungo Malara Zürcher Lavizzari Ciccolella Mazzeo Silvestro Puntillo e De Filippo
L'ordinanza
Afferma che questi soggetti non sarebbero rilevanti perché non verrebbero a riferire di circostanze coeve alle condotte di cui al capo di imputazione ma verrebbero a riferire di circostanze successive
Ecco
Qui mi sono spiegato evidentemente molto male ma l'avvocato Bonati partecipa con me a questo errore di esposizione
Nella lista testi ne abbiamo detto chiaramente che questi signori sarebbero dovuti venire per riferire
Cose attinenti al periodo due mila otto e due mila e nove
Attinenti quella fase di cui non abbiamo denunciato l'illiceità l'illegittimità del tentativo di fissare un valido interrogatorio perché il dottor Sala fosse sottoposto allo stesso prima dell'esercizio dell'azione penale
Certamente questi signori non parlano delle condizioni di salute o di fatti
Concomitanti rispetto alle condotte che vengono contestate non c'erano in quel momento non c'entrano niente
Questi soggetti sono soggetti che ne abbiamo richiesto ai sensi del centottantasette secondo comma quindi quella norma per cui lo oggetto della prova possono essere fatti da cui dipende l'applicazione di norme processuali
Per verificare se la nostra lamentela una lamentela che tiene o non tiene ne siamo convinti io sono convinto che ci sia stato una lesione del diritto di difesa in quella fase loro hanno già emesso un'ordinanza quell'ordinanza io su quell'ordinanza non non torno un po'tribunale dice che non solo revocabili quelle ordinanze io non ci torno perché la mia speranza è che poi il contraddittorio possa portare a far sì che
Il collegio ci torni naturalmente su quell'ordinanza una volta che avrà sentito questi testimoni ma loro hanno emesso un'ordinanza qui dicono che il dottor Sala avrebbe dato causa ho concorso a dar causa quella nullità
E ma se noi non sentiamo soggetti che sono a conoscenza diretta di quello che è accaduto in quel momento noi possiamo pensare che e resti definitiva l'idea secondo la quale il dottor Sala avrebbe concorso dar causa avrebbe dato causa quella nullità
La domanda da parte mia evidentemente retorica
Io ho messo a disposizione del tribunale tutti gli scritti relativi agli scambi interni epistolari che si sono avuti in in quel momento
E io sono convinto che gli scambi epistolari siano già capaci di rappresentare l'idea secondo la quale il dottor Sala forse assolutamente impedito a presentarsi per rendere quell'interrogatorio per ragioni di salute e rispetta e a rappresentare la tesi per cui noi fossimo nella
Disponibilità di voi sia sottoposto ad interrogatorio nel momento in cui queste situazioni di salute fossero cambiate
Ma se gli iscritti non bastano e se c'è una norma che dice che per la prova di determinate questioni processuali possono essere introdotti anche dei testimoni o o qualche cosa
Ecco noi di andiamo a fare la nostra richiesta non c'azzecca nulla il fatto che le condotte siano di un altro po'di un altro momento c'eravamo mai espressi è scritto ma ci scrivano un po'meglio adesso questi soggetti servono per
Portare elementi in ordine alla questione di nullità
Della richiesta di rinvio a giudizio per omesso
Espletamento di un valido di una valida notificazione dell'invito a rendere interrogatorio ai sensi del quattrocentoquindici bis
Quindi mesi sono signori capaci di rappresentare tutta una serie di circostanze che a nostro modo di vedere porterebbero a ritenere che l'ordinanza che loro hanno emesso l'ordinanza che deve essere rivista con una
Affermazione di nullità della richiesta di rinvio a giudizio dico una cosa scontata centottantasette secondo comma per far riferimento alla prova dei fatti che attengono a questioni processuali
Fa evidentemente riferimento e molto a quelle questioni processuali che sono stati proposti in questioni preliminari perché quelle sono le questioni processuali classiche
E che poi meritano di essere sviluppati sviscerate là dove non vi sia un evidente contributo informativo per il tribunale nel corso del dibattimento altrimenti quella norma non ci sarebbe
Io quindi insisto perché vengano sentiti anche questi soggetti
Ho già detto che pur essendo il tempo prezioso mi mi
Ritengo più prezioso dire determinate cose sulla lista integrativa quella
Del tredici febbraio del due mila e tredici loro hanno ammesso tutte le parti civili io questo un tema sul quale
Insisto naturalmente ma l'ho già detto in esordio perché queste vengano sentite
Continuo a non comprendere perché ci possesso una limitazione del mio diritto a veder confermato o non confermato sia l'en che il quantum della pretesa risarcitoria
Laddove il tribunale mi offre invece in in replica rispetto agli argomenti il fatto che l'onere della prova incombe sull'accusa privata ma l'onere della prova incombe sull'accusa privata in una causa civile la stiamo facendo
Una iniziativa privatistica all'interno del processo penale dove convergono entrambi gli elementi di prova perché altrimenti dovremo arrivare alla fine a dire che la prova della responsabilità deve essere provata secondo il il coefficiente di prova civilistico ma non è così la prova della responsabilità viene provata anche per coloro che esercitano l'azione penale per il tramite delle regole del processo penale
Ed allora io ritengo che rispetto alla necessità di fare emergere che non viene un anno né un quantum in termini di responsabilità civile questi soggetti debbano essere
Sentiti da assunti son portatori informazioni straordinarie di informazioni che solo loro hanno ma la più banale delle quali attiene a alle cifre che possono aver già corrisposto date a ricevuto da terzi va be'ci sono elementi che noi non conosciamo
E rispetto a questi elementi dobbiamo decidere senza che nulla vi sia glielo chiediamo si siedono glielo chiediamo
Dura un po'magari neanche troppo possono essere esami molto rapidi
E in ogni caso il tempo son certo che lo troveremo
Vi sono poi in quella lista anche altri soggetti
Il capitano squarcio
Il tenente Ferroni
Il maresciallo capo Di Maio
Il maresciallo aiutante Zanetti da devo sempre un po'di timore l'abbiamo fatto più volte in questo processo nel momento in cui indichiamo organi della
Che che accompagnano la pubblica accusa perché perché son testimoni per voi pericolosi questo è fisiologico lo abbiamo fatto anche nella prima lista di indicare qualcuno
Il il maggiore colonnello Martino
Questi lo ha fatto sulla questione processuale opera prima ha fatto i nomi questi signori perché vengono ritenuti
Non rilevanti da parte delle signorie vostre
Perché l'avvocato Soliani
Io avrei detto che non fanno spesso sto un po'parafrasando avrei io stesso ho detto che sono non si sono occupati dell'indagine in corso dell'indagine che ha fatto sì che si arrivasse all'imputazione di oggi
Lo ribadisco signor Presidente sia del tribunale però non posso fare questa figura con il mio assistito non è che non viene acquisito la prova di questi testimoni perché io ho detto che si sono occupati di altro di questa inchiesta
Noi abbiamo scritto di cosa si sono occupati
Il quale avendo svolto indagini in ordine ad alcune società del cosiddetto gruppo Tanzi prima del default nell'ambito del procedimento penale uno tre due sei del due mila e due nei confronti di Baratta Claudio ed altri nome forse noto potranno riferire in ordine a quanti l'allora verificato circa i fatti per cui si era aperto procedimento penale
Nonché in ordine allo stato SPISAL unto del gruppo Tanzi
E ci risiamo nella piena consapevolezza della irreversibilità della crisi questo è il presupposto delle tutte le operazioni dolose che avrebbero concorso a cancellare il dissesto
Questi signori nel due mila e due con dei poteri di indagine che certamente io non ho mai certamente il dottor Sala non aveva si sono occupati del di alcune vicende legate ai bilanci due ma loro non interessa sentire di cosa si siano occupati che cosa hanno visto questi signori che cos'hanno potuto comprendere come mai questi signori
Con un obbligo giuridico di segnalare l'evento perché loro hanno un obbligo di denuncia
In una situazione di irreversibile crisi non hanno alzato la paletta non hanno detto niente a me interessa e molto a me interessa e molto tentar di capire che cosa questi signora abbiano fatto evidenti col fatto che non ha fatto niente all'interno di questo procedimento
Questi sono soggetti che hanno messo una lente di ingrandimento su Parmalat come persone ponendo sotto indagine determinati soggetti e oggi vengono ritenuti non rilevanti o meglio niente fortuna oggi è un giorno diverso vengono ritenuti non rilevanti
Perché come chiarito dall'avvocato Sogliani pagina dieci all'udienza del ventitré febbraio i testimoni appartenenti alla polizia giudiziaria indicati nella lista del quattordici febbraio due mila tredici hanno svolto indagini procedimenti diversi da quelli da questa Toritto questo giudizio
Ciò consente al collegio di escludere sin d'allora sin da ora che la loro audizione sia pertinente
Questi sono testimoni esperti li possiamo definire
Sono testimoni esperti loro sanno signor presidente e signori del Tribunale che tra le varie questioni che ho prospettato vi è anche quella secondo la quale gli ufficiali di PG il dottor Colaci per esempio
A mio modo di vedere non potrebbero essere sentiti perché non potrebbero essere sentiti perché a loro volta son dei consulenti sono soggetti ai quali sono nati in mano dei documenti
E questi signori hanno poi riferito le loro valutazioni quindi ho provato a dire centonovantasette lettera Dio lettera f del Codice di procedura penale questo è un tema che non l'hanno risolto
Immagino che ritirano le stesse cose ma questi signori qui
Sono soggetti
Chi invece in quali ufficiali di polizia Pavia appartenenti alla polizia giudiziaria su stati testimoni indiretti di cos'era Parmalat in quel momento
Quindi non sono gli ufficiali di PG che arrivano dopo ricostruiscono questi sono andati a farle perquisizioni questi hanno chiesto le cose in quel momento lì questi hanno visto che cosa accadeva in quegli attimi tutti gli altri hanno ricostruito questi match hanno visto io credo che anche su questo
La loro ordinanza meritino di essere vivi
Passo a questo punto ad un altro tema
Che è quello delle produzioni documentali
Mi associo naturalmente alle considerazioni dei colleghi in ordine alle richieste di non ammissione di determinati documenti e mi associo anche alle considerazioni che verranno svolte dai colleghi che seguono che riprenderanno in parte immagino anche le memorie a suo tempo depositate memorie nelle quali c'eravamo un po'divisi diciamo i compiti rispetto ai singoli documenti
Io però
Visto che appunto ci sia aperta questa nuova finestra di garanzia derivante dal dal cambio del collegio ho ho riguardato un po'di queste produzioni documentali
E
Devo dire che
Alcune alcune delle cose lo sentite dire dai colleghi in questo arricchimento dell'interlocuzione che loro hanno svolto nell'ambito degli interventi che mi hanno preceduto
Per esempio nel DVD uno quel file duecentotrentasette la comunicazione del dottor Bondi del tredici giugno del due mila e sette in cui vi è
Una nota di Bondi con allegata una nota di Price Waterhouse Cooper in cui
Di fatto sì rispondono esplicita richiesta della Procura della Repubblica che chiede di analizzare determinate cose e di fornire un proprio contributo tecnico
Quello è evidentemente un atto del procedimento la richiesta del pubblico ministero era del diciotto di aprile del due mila e sette
Ora
Quella risposta intanto non può essere una relazione del commissario perché le razze commissario sulle relazioni periodiche quelle che la giurisprudenza ritiene di poter acquisire
Sulle relazioni periodiche che il commissario fa
O che il curatore fanno solo certo le risposte perché altrimenti noi potremmo trasformare delle sommarie informazioni in uno scritto e farle entrare al fascicolo del dibattimento per il tramite di questo stratagemma
Vede signor presidente signori e tribunali avvocati
Vediamo spesso in qualche occasione anzi spesso mi vien da dire va in qualche occasione forse dico spesso perché io più di altri
In qualche occasione additati per il fatto che abusiamo di determinate norme e abusiamo del diritto questo è quello che la Cassazione incerte
Gente ha provato a dire ecco ma loro non credono
Che chiedere a un soggetto
Di fornire una sua impressione una sua opinione su determinati atti del procedimento e ricevere una risposta scritta per poi farle entrare nel fascicolo del dibattimento possa essere interpretato come un abuso del diritto in termini naturalmente
Giuridici Arrigo Miglio non non ci metto nessun accezione negativa come prima dicevo la frode dell'etichetta in questo caso dico abuso del diritto perché sono termini che tra noi operatori del diritto sentiamo dire spesso ma se io chiedo al dottor Bondi di ricostruire mi quella cosa lì
In un'indagine ordinaria
Che non sia quella per cui il dottor Bondi deve chiederà un consulente poi fare entrare per tramite il consulente quello che è stato ricostruito dal dottor Bondi de relato ecco invece ordinari al Pubblico ministero convoca il curatore per il sette di aprile o per il undici di aprile l'undici di aprile arriva il curatore richiede scusi ma lei rispetto a quell'operazione cosa pensa al curatore risponde nessuno si immaginerebbe mai di fare entrare quello del fascicolo del dibattimento nessuno
Il Pubblico ministero non oserebbe fare entrare quell'atto nel fascicolo neanche proporre che quell'atto intimo fascicolo dibattimento
Ed allora siccome il fascicolo un po'più complesso e siccome il Pubblico ministero il diciotto di aprile io non ho la richiesta del pm o solo la la risposta prese siamo in questa condizione in cui faccia sempre fatica a trovarli richieste troviamo sempre sulle risposto spesso sono le risposte perché il fascicolo è ampio sarà finito
In altri faldoni non in quelli che gli Oscar siti come pubblico ministero diciotto aprile
Manda un fax in risposta al vostro fax trasmesso diciotto aprile questo dice il dottor Bondi che fa riferimento la documentazione compresa nel due DVD consegnato a questa procedura in data cinque gennaio due mila sette la procura di Parma
Come da vostri istruzione ho fatto predisporre dalla Price Waterhouse un rapporto diciotto aprile anziché convocare affitta limando un bel fax idolo delle istruzioni chiedendo che predisponga una qualche risposta su un DVD che ho consegnato
Le paghiamo le Marche sono state pagate le mappe anche quando lo so queste polemica ma
Viene consegnato un DVD e lascio da parte viene consegnato un DVD alla procedura però non è polemica spiccia signor Presidente perché il fatto che non sia state pagate le Marche vuol dire
E addirittura quella era un'attività investigativa vere e proprie perché è ovvio che non si pagano le Marche tra soggetti che stanno svolgendo la stessa attività
Quando andiamo noi a chiedere se non paga le Marche si viene consegnato a Bondi
Io andrei a verificare se c'è un pagamento dei diritti di copia dovuti no perché gli si chiedeva di svolge un'attività investigativa alla quale egli avrebbe risposte anziché rispondere con delle sommarie informazioni come accade nei processi semplici in questo caso si rispondeva con un report di PricewaterhouseCoopers
è la fine del processo orale
Questo modo di procedere la fine del processo orale è l'idea che possa entrare qualsiasi scritto se il Pubblico ministero chiede a qualcheduno di fare uno scritto questo è quello che nella loro ordinanza e stato veicolato e siccome io conosco l'attenzione di codesta Autorità giudiziaria perché l'ho vista per computo modo di saggiarne l'attenzione lo scrupolo credo che quell'ordinanza che è stata emesse in allora sia stata il frutto
Di una cattiva esposizione da parte nostra di questi argomenti perché l'attenzione con cui sono stati esaminati controesaminati testimoni nelle altre vicende processuali mi porta a porta mi porta a pensare che quest'oggi non possa riattivate
Dicevo prima quindi un documento di cui io credo non fosse in alcun modo darsi ingresso al fascicolo il file duecentotrentasette
Dicevo prima pure che la richiesta del diciotto aprile del due mila e sette ed allora
Si apre
Un tema precipuo e specifico del dottor Luca Sala
Questo è un tema che è già stato parzialmente svolto in fase di questioni preliminari
Ed è un tema che poi deve necessariamente essere riprodotto nel momento in cui il Pubblico ministero prova a far sì che entrino nel fascicolo del dibattimento elementi di prova che son stati acquisiti una volta che erano scaduti i termini di fase
Relativi al al dottor Luca Sala
A beneficio naturalmente del nuovo componente del collegio
Ricordo
Alcuni brevi passaggi per poi spiegare perché questo documento non è acquisibile
Questa è l'unica vicenda in cui non abbiamo una consulenza tecnica per ricostruire i momenti di iscrizione nel registro del dottor Luca Sala io di solito ritrovo nel nel fascicolo questi
Questi dati invece qui vi è stata una consulenza tecnica che la dottoressa Russo aveva fatto fare in prima dell'udienza del ventitré di giugno per vedere quando il dottor Luca Sala è stato iscritto nel registro degli indagati
Noi chiedevamo di capire abbia lamentato fin dall'udienza premiato c'è voluto una consulenza tecnica prima un'attestazione di un segretario di cancelleria e poi una consulenza tecnica Luca sale scritto il dieci marzo del due mila e quattro
Nel registro degli indagati
Perché cosa si è iscritto
Domande banale per un reato
Per un'ipotetica quale ipotesi di reato
Non viene scritto
Nel ricco nel registro che viene consultato da coloro che ci riferiscono al dato
Non vi è una indicazione del fatto di reato del fatto storico perché poi avete la qualificazione giuridica interessa molto poco ma credo che anche la Cassazione interessi molto poco
Del fatto storico in termini di far di termini delle indagini del fatto storico
Non vi è nessuna indicazione del fatto storico per il quale il dottor Luca Sala è
Iscritto nel registro degli indagati
Dopo i giorni dopo vi è una indicazione esplicita in atti che loro hanno già di quale sia perlomeno uno dei fatti storici per il quale il dottor sarà iscritto
Perché lui tiene interrogato sull'operazione curo holding diciannove marzo due mila e quattro verbale di interrogatorio già agli atti
Loro avranno modo di leggere che in questi interrogatori c'è scritto
L'indagato si interroga l'indagato sui seguenti fatti distrazione in concorso contanti del soldato articolo centodieci centosedici e centodiciannove legge fallimentare evidentemente duecentosedici legge fallimentare quindi si interroga l'indagato su questo fatto qui
Ora
Salvo a voler essere né la testa
Del Pubblico ministero che stava indagando in quel momento
Quello che emerge da questo fa
Da questo documento è che in quel momento si stava procedendo perlomeno su quell'operazione magari anche su altro perché dico magari effettuato perché se il dottor Sala il dieci marzo e riscritto per una qualche ipotesi di reato e non viene specificato che cosa fosse il contorno preciso di quali fossero tutti i fatti storici per i quali si procedeva a me non ce l'abbiamo
Abbiamo un verbale di interrogatorio dove Fini ha detto che lo si interroga su quell'operazione è capitato credo a tutti noi di vedere in qualche occasione anche un interrogatorio dove si decida di sentire una persona solo su uno dei fatti per cui si procede
In quel momento operazione curo holding nella loro ordinanza signor presidente signori del Tribunale voi dite
Che l'operazione curò holding possiamo ritenere di un termine dubitativo che possa essere l'operazione a sei quattro
Ora
Ancora una volta io credo che questo dimostri l'indeterminatezza dei capi d'imputazione
L'operazione a sei quattro una parte dell'operazione dolosa sei
L'operazione a sei secondo me è un unicum essi sostanzia per una serie di elementi e quindi è vero quell'operazione che coinvolge curo holding io credo che
Laddove possibile sia stato interrogato sull'operazione curo holding il fatto storico e ora l'operazione nel suo complesso
L'operazione nel suo complesso vuol dire tutto il capo sei quindi non è solo il capo A sei quattro ma secondo passaggio
Io ho lamentato l'indeterminatezza del capo di imputazione
Quello delle distrazioni
E mi pare che fosse
Ho perso il mio punto fosse capo
Di
Il capo di
Dicendo che al dottor Sala veniva ha scritto un coacervo di distrazioni per cinquantuno milioni di euro io non era in grado di comprendere da dove derivassero questi cinquantun milioni la risposta del tribunale è stata quella di dirmi beh ci sono sotto i nomi delle varie società e quindi derivano da quelle ecco di cinquantuno milioni è chiaro che ci sono i ventun milioni di curo holding
è evidente in quei cinquantun milioni che sarebbero stati distratti ci sono i ventun milioni dei quali si è parlato nel corso dell'interrogatorio del diciannove di marzo
Ed allora delle due l'una oltre a Pau di imputazione incomprensibile io credo che loro possano dichiararne la nullità anche ora circostanza che chiedo oppure se il capo d'imputazione non è incomprensibile però bisogna prendere atto del fatto che all'interno di quel capo d'imputazione il tribunale non l'ha capito quando ha messo la precedente ordinanza ma c'è anche l'operazione cura holding perché l'operazione con l'ordine va sotto due profili
Ovvero operazione dolosa che avrebbe cagionato dissesto e distrazione dal dottor Sala questa è l'ipotesi accusatoria evidentemente però non comprensibile
Evidentemente non comprensibile perché allorquando ammesso l'ordinanza sulla
Scadenza dei termini di fase il tribunale ha detto che quanto è stato contestato al dottor Sala diciannove di marzo era solo il capo A sei quattro no è anche il capo è e capo di chiedo scusa quello che è stato contestate di cui si è parlato nel corso di quell'interrogatorio è sia Capua sei che capo di
Dopodiché che cosa accade
Accade che il quindici di settembre del due mila e quattro la Procura della Repubblica
Fa una richiesta di proroga
Nel registro consultato dai consulenti consultato dal segretario di cancelleria consultato dai funzionari consultato da chicchessia non da noi io c'ho provato non ci sono riuscito
O gli atti eventualmente per dimostrarlo
In questo registro
Non c'è nessuna iscrizione
Di notizie di reato
Quindi di fatti storici nuovi
In un periodo successivo al dieci marzo due mila e quattro
Non c'è nessuna iscrizione quindi abbiamo sempre un'iscrizione per una indefinite indeterminata fattispecie potrebbe essere anche il furto d'auto non lo so è la bancarotta parlate di
Dieci marzo due mila e quattro
Il quindici di settembre del due mila e quattro il dottor Sala riceve una richiesta di proroga e termini sono chiari le indicazioni sono molto chiare ottantuno comma due del Codice penale Società Parmalat e parti in
Questo loro lo hanno lo hanno visto non è quello che c'era il diciannove marzo nell'interrogatorio perché il diciannove marzo l'interrogatorio non c'era una pluralità di fatti non c'erano una pluralità di società c'era un solo fatto l'operazione curo holding
Il quindici di settembre c'è infatti ed allora io che non sto nella testa dei signori pubblici ministeri per fortuna direbbe la procura
Io che non sto nella testa di Signori pubblici ministeri che cosa ritengo ritengo che sia vera la tesi che provava presentare prima il dottor Sala è stato iscritto per una serie di fatti di bancarotta il dieci di marzo
Il diciannove di marzo Dean interrogato su una delle varie vicende per le quali non è stato iscritto si vuol parlare di cura holding ci stanno indagine complessa partiamo da lì
Qualche mese dopo la Procura richiede la proroga sul più fatti di bancarotta e non fa nuove iscrizioni quindi quel più fatti di bancarotta del quindici di settembre sono certamente quelli per cui c'è stata l'iscrizione il dieci marzo perché io non posso pensare che ci sia stato un omissione
Dell'Atti iscrittivo
Non potevano che essere già iscritti tutti quei fatti
Ne ha una prova ulteriore
No una prova ulteriore
Successivamente
Perché successivamente interrogatorio del ventidue ottobre del due mila e quattro lo spettro delle ipotesi di reato per cui si procede è assolutamente mi vien da dire identiche sovrapponibile rispetto alla lo spettro dei fatti conte
Stati nell'odierno procedimento salvo l'usura
Ecco sull'usura diceva il collega Silvotti valuti colore prescritta lo si poteva dichiarare da un po'la prescrizione se se vogliamo appesantire tenendola all'interno del processo una scelta del tribunale per noi ci sempre valutino loro ma ventidue di ottobre del due mila e quattro lo strato dell'imputazione di molto ampliato loro hanno la copia del
Passi salienti del verbale di interrogatorio io metto a loro disposizione ma anche tra le produzioni del PM
Lo specchietto che viene richiamato nel momento in cui si delinea in qualche modo la contestazione presentato dal dottor Luca sale al dieci di gennaio del due mila e quattro
In cui egli indica tutte le operazioni che ci sono state tre va in Coppa America e Parmalat
Perché è rilevante signor Presidente e signori della Corte questo specchietto perché questo specchietto del dieci di gennaio del due mila e quattro di Milano poi arriva a Parma
Il dieci di marzo Palmarini scritto dottor Sala ma su cosa può venire iscritto su quello che ha detto nell'ambito dei precedenti interrogatori fatti a Milano e dei precedenti interrogatori fatti a Milano che ha descritto tutti i fatti quindi quella originaria
Indicazione che viene utilizzata in sfavore dell'indagato oggi
Per cui non vi era un'indicazione dei fatti di reato per cui si procedeva
è un'indicazione che non può che essere ritenuta comprendente tutte le fattispecie per cui oggi si procede salvo l'usura
Mi sia consentito di dire che se io ben descritto opera e questo o una recente ordinanza del Tribunale di Milano che mi ha dato anche ragione sia ben descritto per un fatto di reato non ben specificato e poi è evidente che ciò che segue altro non è che l'approfondimento di quello che non era ben specificato prima ma che esisteva già ecco questa successiva iscrizione
è un sottoinsieme di quello che c'era originariamente nel loro provvedimento forse io ho capito male ma vi è una sorta di richiamo al fatto di sostanze nuove iscrizioni certo di sostanze nuove iscrizioni una per una
Fatto di
Riciclaggio
Perché poi non è che non venisse iscritto non detta aggiornato il registro
A settembre del due mila e quattro sì scrivo riciclaggio all'inizio si scrive qualcosa bancarotte legata al gruppo Parmalat io dico
Poi un riciclaggio e poi ci sono delle nuove annotazioni l'unico fatto nuovo che emerge l'usura a un certo punto net tutto il resto è un aggiornamento dell'iscrizione che passa attraverso una ricostruzione della qualificazione giuridica attribuita allo step al medesimo fatto le operazioni sempre quelle sono dall'inizio quelle erano e quelle sono rimaste
Tutto questo ragionamento per arrivare a dire cosa che
La richiesta di acquisire
Un documento
Che arriva in risposta a una richiesta del Pubblico Ministero dell'undici aprile due mila e sette è una richiesta investigativa fatta fuori termine da parte del Pubblico ministero con riferimento alla posizione del dottor Sala io l'ho già detto ribadisco in questa sede ai fini della valutazione di questa questione
Che il dottor Sala è stato iscritto il dieci marzo del due mila e quattro per le ragioni che vi ho detto quell'iscrizione originaria se non si vuole andare contro l'imputato con l'interpretazione che va contro i documenti
Quell'iscrizione aveva ad oggetto tutti i fatti storici però per cui oggi si procede ad eccezione dell'usura
Il dottor Sala quindi scritto il dieci marzo sulla base dei principi che col tribunale abbiamo condiviso magari invece cambierà
Su su sui principi di via del tribunale ma è sui principi che abbiamo condiviso vi era un'associazione per delinquere non poteva esserci quindi la sospensione seriale e quindi tutto ciò che è stato acquisito dopo il dieci di settembre del due mila e quattro non può fare ingresso in alcun modo all'interno del fascicolo del dibattimento
Ne sotto la forma di atti investigativi documenti recuperati né sotto la forma di eventuali testimonianze che veicoli in un contenuto di quell'indagine svolta e quindi ciò che è arrivato il diciotto di aprile del due mila e sette non può fare ingresso nel fascicolo del dibattimento
Ho una richiesta subordinata in cui credo molto poco ma che faccio loro e che ho già fatto
Esiste un'iscrizione invece del venticinque dieci del due mila e quattro un'iscrizione nel registro per le ragioni che vi ho appena detto io credo che già prima fosso riscritti tutti i fatti storici questo altro non sia che una diversa qualificazione di un fatto pre esistente me lo dimostrano anche il fatto che ci ci fosse già un discreto descrizione preesistente e lo dimostra anche un un ulteriore elemento
Se riesco a trovare il documento
Che è un documento che offrono in produzione per la decisione odierna
Il cinque di aprile
No non lo porta niente valendo lo questo lo disperso il tribunale da quest'incontro
Dicevo però che
La
Venticinque di ottobre del due mila e quattro c'è una nuova iscrizione questa nuova iscrizione attiene questa in termini espressi espliciti a tutti i fatti storici per cui oggi si procede ad eccezione del fatto storico truffa che evidentemente è colpa dei contorni usura che evidentemente ha dei contorni diversi
Rispetto a quell'iscrizione del venticinque dieci del due mila e quattro vi è una richiesta di proroga
In cui tra l'altro richiesta di proroga viene indicato come le società decotte fallite non sarebbero solo parla finanziare parti ma anche altre società del gruppo
Quindi vi è certamente un onnicomprensività dei fatti storici all'interno di ciò che è stato
Era iscritto nel registro da parte del pubblico ministero
E quindi la scadenza della proroga eh per del venticinque dieci del due mila e cinque
Non è stata fatta un'ulteriore richiesta di proroga in termini in quel momento per una porzione di quel procedimento dottor Sala continuava ad essere all'interno del procedimento per associazione per delinquere che coinvolgeva gli altri quindi non c'è neanche il rischio che sopraggiunge sull'operatività della sospensione feriale e quindi a tutto voler concedere
La richiesta subordinata è quella di dire che questo documento acquisito l'undici in risposta alla richiesta dell'undici quattro del due mila e sette non sia un tipizzabile rispetto ai fatti di cui al capo a sei e di perché svolto dopo la decorrenza del termine di fase del dieci di settembre del due mila e quattro Rossi è in ogni caso utilizzabile
Rispetto a tutti gli altri capi di imputazione ad eccezione dell'usura perché ha svolto dopo il venticinque dieci del due mila e cinque
Analoga richiesta di non utilizzabilità va fatta per un lungo elenco di documenti di non utilizzabilità di ciò che il pubblico ministero offre in produzione perché acquisito una volta che le indagini erano scadute
Con riferimento alla posizione del dottor Sala
Vi è sempre nel DVD uno un fai ovviamente di documenti diversi di quelli di cui aveva già richiesto inutilizzabilità la precedente stimata di richieste
Ha predisposto un elenco scritto ho predisposto un elenco scritto per a per poterlo da dettare al tribunale non non sostato nelle condizioni di poterlo scritte in termini presentabile per purtroppo è ammesso stato bloccato tutto il giorno in udienza avrei voluto metterlo a posto ma non ce l'ho fatta sentiamo allora
Vi è poi nel DVD uno una per i rettori conti bancari GK Bini
E documentazione trasmessa da Bondi ce l'ha acquisita Milano e gli è stata richiesta perché poi Bondi chiedeva della documentazione a Milano la procura di Parma chiedeva Bondi di dare ciò che la Procura di Milano va dato a Bondi
La richiesta della procura di Palmi del quindici sette due mila e cinque quindi questi documenti non sono utilizzabili a mio modo di vedere rispetto a tutti i capi di imputazione
Sempre ad eccezione dell'usura in ogni caso per quell'ipotesi gara d'attacco sottoposto loro non sono utilizzabili almeno con riferimento al capo a sei e al capo D dell'imputazione
Vi è poi una cartella detta mossa che Fonseca
In questa cartella c'è un file centoquarantuno è un interrogatorio del dottor dei grandi
Mi oppongo al fatto che sia acquisito si tratta di interrogatorio e non può essere acquisito Piona cartella cinquecentotrentadue in cui ci sono alcuni file addirittura la consulenza tecnica in questo
Fai la cinquecentotrentadue ecco questi documenti non sono acquisibili innanzitutto perché ad esempio una consulenza tecnica della dottoressa Chiaruttini
Forse avrei dovuto lasciarla dentro per poi eccepire la nullità dell'esame della dottoressa Chiaruttini ma non può essere acquisita
Così come non può essere acquisito l'intero compendio documentale perché un'acquisizione datata sette aprile del due mila e sei e quindi fuori termine rispetto ad entrambe le ipotesi che ho sottoposto la loro attenzione vi è poi una cartella quarantanove punto due
Questa contiene una nota di tale Elena Autelli scritta dopo che la stessa sia fa è stata assunta Seat questa nota può avere un significato più o meno ampio ma io non voglio che entri una nota fatta da un soggetto che si è lasciato dopo aver svolto le Seat dicendo vi dirò vi farò avere determinate cose è chiaro che anche in questo caso stiamo violando il principio del contraddittorio
Il Pubblico ministero non si è
Sognata di fare entrare le Seat della signora
Elena Autelli e perché dobbiamo fare entrare una nota che questa aveva promesso di trasmettere dopo che era stata sentita a SIT è evidente che anche questo è un atto del procedimento è una memoria che questa Autelli ha scritto e quindi non può entrare né
Il documento trasmissivo né tutto quello che questo documento veicola
Passo poi agli atti pervenuti per rogatoria
Io dico subito signor presidente signori del Tribunale
Che
Sono della stessa opinione dell'avvocato sia rotti in ordine all'interpretazione del voto mnemonico quattrocentotrenta lettera f trentuno di ed F del Codice di procedura penale
Nel senso che la lettera f là dove impone che vi sia l'assistenza o comunque l'esercizio dei diritti difensivi italiani impone che possa esserci un soggetto
Che sia poi parte in questo processo getto che sì a parte in questo procedimento che si veda poi decorati interrogatori all'interno del proprio fascicolo
E su questo non non avrei avuto alcun dubbio prima della loro l'ordinanza
Dico però anche una cosa
Significativamente diversa
Io credo che non c'entri il quattrocentotrenta lettera f del Codice di procedura penale questo l'opinione mia e e naturalmente laddove invece si dovesse applicare quella norma credo che quella norma segni un limite perché non si applica secondo me quattrocentotrentatré lettera f del Codice procedura penale perché quella è una norma che disciplina la composizione del fascicolo del dibattimento
Noi oggi stiamo parlando degli atti che il pubblico ministero ha offerto in produzione
Loro mi hanno detto nella loro ordinanza che c'è un termine secco quello del dibattimento rispetto al quale io non posso neanche rimettere in discussione le ordinanze prima emesse dal tribunale chiedendone la revoca questo un passaggio della loro ordinanze ma allora noi dobbiamo pensare che si possa
Avere questo termine così rigido ma oggi applicare dei principi rispetto a documenti che non stavano nel fascicolo del dibattimento è che oggi il pm offre in produzione come carte come documenti
Pubblico ministero se questi atti fossero stati nel fascicolo del dibattimento fin dall'esordio
Una norma quattrocentosessantasei del Codice di procedura penale lo raccordo naturalmente a me stesso per loro che svolgono questa funzione cardine
Una norma del Codice di procedura penale avrebbe imposto che quei documenti fossero nella cancelleria del tribunale a disposizione delle parti nel termina comparire
Perché questo dice quattrocentosessantasei del codice di procedura penale
Il fascicolo del dibattimento è a disposizione delle difese quando io son venuto a vedere il fascicolo dibattimento gli interrogatori di giurarono Caputo rendez grandi Insiel mini non c'erano nel fascicolo del dibattimento
Non c'erano perché perché evidentemente con una scelta giusta o sbagliata magari anche disallineata rispetto al Codice ma evidentemente questo ci diceva la il precedente Pubblico ministero frutto
Della volontà delle parti si era ritenuto di non mettere questi documenti all'interno del fascicolo del dibattimento
Questo è uno dei passaggi dell'intervento del signor Pubblico ministero in una delle scorse udienze laddove di ha ha detto a voi che se avessimo voluto dire determinate cose sulla formazione del fascicolo dibattimento avevamo perso il termine per farlo
Ed allora
Dobbiamo pensare che oggi si Recuperi
La normativa sull'inserimento meno degli atti del fascicolo del dibattimento perché questi atti avrebbero dovuto esserci oppure dobbiamo pensare come penso io che Pubblico ministero abbia rinunciato all'esito dell'udienza preliminare a mettere questi documenti all'interno del fascicolo
Domande retorica per me la strada e la seconda il Pubblico ministero non ha inteso inserire questi atti nel fascicolo del dibattimento
E quindi il limite non è più quello del Quattrocento lettera trenta lettera f del Codice di procedura penale il limite quello ordinario dell'acquisizione dei mezzi di prova degli elementi di prova all'interno del fascicolo del dibattimento
Ed allora se questo è il limite non entrano
Gli interrogatori non entrano le relazioni di polizia giudiziaria estera non entrano di questi documenti perché questo soggetti che si sentono come testimone assistito alla nonna con una il principio del contraddittorio
Se poi dovessero entrare secondo l'Alestra esse c'è comunque il contraddittorio perché quelle un'acquisizione non utilizzabilità di quei documenti questo lo so bene però Presidente
Il tema è un altro il Pubblico ministero Moglia voluti mettere nel fascicolo del dibattimento
Laddove invece si dovesse andare nella direzione di dire che questi documenti avrebbero dovuto essere nel fascicolo del dibattimento e quindi ci sono io eccepisco fin da ora la violazione del quattrocentosessantasei del codice di procedura penale con riferimento al centosettantotto lettera c del codice di procedura penale perché è stata violata una norma che ci avrebbe consentito di esercitare i nostri diritti difensivi prima
Dell'inizio non dell'istruzione dibattimentale non dell'apertura formale della ti metto ma nel termine a comparire dovevamo fedele del termine a comparire
E quindi
Eccepisco comunque fin da ora questa violazione che ha determinato una nullità su tutti gli atti conseguenti quindi chiedo che si torni alla fase antecedente
Rispetto diciamo alla possibilità di presentare liste testi di esercitare tutte le nostre opzioni difensive
Queste sono le ragioni di fondo per cui io credo che non possono entrare tutto una serie di interrogatorio Seat ma c'è anche altro
Atti pervenuti per rogatoria abbiamo una Direct tori rogatoria svizzera del venti settembre due mila dodici abbiamo un primo scatolone c'è un documento uno
Sono interrogatori giurava campi Michel mica Michael soli va e Russo non solo acquisibili per le ragioni che ho detto di Apple un documento tre quattro
Due documenti tre quattro io confesso presidente e signore del tribunale che io non ho capito di cosa si tratti
E documentazione scritta in tedesco
L'inglese qualche cosa riesco a capire io insisto per la richiesta di traduzione di tutto ciò che ha offerto ma l'ho già detto in esordio perché sulle mie richieste fatte allora per la traduzione di tutto ciò che il pubblico ministero ha offerto in produzioni in una lingua diversa
Rispetto a quella del processo
Perché perché vi sono due aspetti quello dell'acquisibilità e quello dell'utilizzabilità io credo che per arrivare al momento dell'acquisibilità bisogna si debba perlomeno comprendere la rilevanza del documento perché sono si acquisisce tutto
E per comprendere la rilevanza di un documento bisogna comprenderne il contenuto se ne va in una lingua comprensibile non può neanche fatto
Essere fatta questa valutazione di acquisibilità
Ecco il documento tre e quattro inseriti in questo scatolone uno
E documentazioni in tedesco
Ci viene detto che ha una nota di mosso ma io non ho la più pallida idea di cosa sia signor presidente signori del Tribunale
Io non sono in grado di capire se questo documento ha una qualche rilevanza rispetto all'operazioni per cui si procede e non posso accettare che vada a comporre il fascicolo facendo crescere il numero di carte che noi abbiamo in studio in onore di fine Chinaglia miscuglio senza sapere se ha una qualche rilevanza con l'imputazione
Quindi anche questo documento ho già detto
A suo tempo in lingua diversa dall'italiano anche questo documento o non viene acquisito oppure chiedo che venga tradotto per comprendere sa una qualche attinenza con i fatti per cui si procede c'è anche della corrispondenza in tedesco
Ma perché dobbiamo aver della corrispondenza in tedesco all'interno del fascicolo se non sappiamo che cosa vuol dire
Io insisto perché questa documentazione vada vada vagliata lungo una per una e mi venga detto se un documento e quali sono le ragioni per cui questo documento avrebbe rilevanza rispetto ai fatti per cui si procede
Documento cinque sempre primo scatolone e l'audizione della cute manda discorso che ho fatto prima documento otto interrogatorio dei grandi la richiesta rogatoriale de il dieci agosto del due mila e cinque quindi siamo fuori termine
Non può entrare per le ragioni dette prima non può entrare perché siamo fuori termine rispetto a tutti i capi in subordine siamo fuori termine rispetto al capo a sei e al capo di
Documento dieci a
Dieci bis dieci cd ECM dieci F dieci g dieci h
E dieci i sono una serie di interrogatori ragioni già dette
All'interno del documento dieci a c'è pure un atto del procedimento in tedesco anche questo incomprensibile
Allegato quindi all'interrogatorio non comprendo perché se non entra l'interrogatorio non rientra niente secondo me se dovesse svalutarsi che può entrare solo quello dobbiamo capire che cosa voglia dire questo documento io non sono in grado di dire se abbia rilevanza chiedo al tribunale valutarlo in concreto
Queste richieste rogatoriale in questi documenti intervengono a fronte di una richiesta rogatoriale del ventotto dodici due mila e quattro
E dell'uno tre due mila e sei anche qui non abbiamo la richiesta diamo la risposta che fa riferimento a una richiesta del ventotto dodici due mila e quattro è uno tra i due mila e sei io mi trovo disorientato perché vado a cercare di quanto sia la richiesta non la trovo
E a una risposta che spezzettate in due quindi ne ho una parte ciò che è arrivato il ventotto dodici due mila e quattro che non sarebbe utilizzabile rispetto a tutti i capi di imputazione
Tesi gradata rispetto a sei e di l'altra parte che non è utilizzabile rispetto a tutti i capi di imputazione io credo che il favor debba operare nel senso di dire che tutta questa documentazione conseguita la rogatoria dell'uno tre del due mila e sei
E quindi non è utilizzabile rispetto ad alcuno dei capi d'imputazione per cui procedo chiedo scusa al tribunale su ogni volta lo specifico eccetto l'usura molo usura naturalmente l'ho lasciata fuori rispetto a questi ragionamenti sui termini di fase
Nel documento dieci Jackie viene citato nell'ambito della loro ordinanza
Anche questo non è utilizzabile per decorso dei termini di fase per quanto riguarda il mio assistito a questo domenica documento è un rapporto di polizia giudiziaria
Dalla polizia giudiziaria svizzera
Ma sono sul francese abbiamo una parte in francese e poi un altro rapporto italiani corra poi intermedie credi francesi
Anche qui faccio fatica a comprenderne
Da un lato la capacità di valutazione in termini di rilevanza da parte del tribunale se lo stesso è scritto in una lingua diversa dall'italiano e quindi chiedo che prima venga tradotto per poi valutare se sia acquisibile
In quanto rilevante ma peraltro
Io non su su questo dicevo prima questi documenti non entro quali documenti pervenuti per rogatoria perché entro quali produzioni documentali odierne del Pubblico ministero
Se il Pubblico ministero vuol fare entrare il contenuto di questo rapporto intermedio intermedio
Avrebbe dovuto sentire il signor Adelaide d'la signora credo alle laici tredici Scilly Scilly tiene o Bettino abuso in al potere
Oppure avrebbe dovuto indicare in lista Massimo Trompia o da o Ad e laici Liga forse lasci legal poteva andar bene perché ci avrebbe potuto parlare di entrambi questi rapporti
Ora non entrano perché non si producono i rapporti della polizia giudiziaria non entrano comunque
Anche laddove si dovesse applicare quattrocentotrenta lettera f perché non è pensabile che entri nel fascicolo ciò che è stato svolto senza l'interferenza
E l'esercizio dei diritti difensivi
Documento omicidi
Finta dodici a a dodici K
Anche in questo caso si tratta di interrogatori dei grandi Kim Rudolf Monica giura Rocca Susanna Petrella Domenico detto Nico Torres venisse a Librino
Andrei working forse si intendeva fare entrare dalla finestra ciò che non si voleva fare entrare quei testimoni perché
Si sarebbe allungato il tempo non lo so in ogni caso sono richiesti il ventotto dodici del due mila e quattro questi documenti
E quindi anche in questo caso svolti in scadenza dei termini di fase rispetto a tutte le imputazioni a mio modo di vedere in ogni caso
Rispetta l'interpretazione più restrittiva
Una volta scaduti i termini rispetto all'imputazione di cui al capo a sei di di
Documento ventidue vado veramente in fretta signor Presidente
Ci sono varie sotto rubriche da ventidue a in poi
Anche in questo caso sono sempre contributi dichiarativi non acquisibili per le ragioni già dette la richiesta e del dodici nove del due mila e sette quindi è una richiesta non apprezzabile e non proponibile tardiva rispetto a tutti i capi di imputazione
Documento undici anche in questo caso si tratta di una richiesta dell'uno marzo del due mila e sei e quindi tardiva rispetto alla scadenza dei termini di fase lo secondo scatolone documento ventitré
Interrogatori dei grandi Jarrett bruschetta Walter Meier si Saragat Péter salse e che era Thomas Bernhard Hitler mai a stabilizzare l'aggredì arabo non so come si di Canino giura la Rocca Artuso Liva
Io scrissi Tina romano così Werther Furini vivo backing
Aspetti ardore ecco tutta questa documentazione interrogatori eventuali allegati laddove vi siano questo vale per tutto quel che ho detto
Non sono acquisibili perché la richiesta è del venticinque dieci due mila e sette quindi ampiamente decorsi i termini di fase del dottor Sala documento ventiquattro l'interrogatorio di Sampanis qui ci troviamo addirittura veder
Allegati all'interrogatorio di Sampanis e quindi richieste di acquisizione anche nell'ipotesi che la data del Pubblico ministero degli interrogatori del dottor Sala
Svolti in Svizzera il diciannove giugno due mila otto e il cinque giugno due mila otto più altri interrogatori
Ai quali io non potevo assistere gli altri ha assistito collega svizzero ma i due primi son degli interrogatori fatti mentre era in carcere
Perché il dramma di questa vicenda che c'è stato anche un lungo periodo carcerario per può arrivare a una sentenza liberatoria in Svizzera
Mentre era in carcere senza difensore con la polizia giudiziaria c'è questo gli interrogatori che vengono svolte dalla polizia giudiziaria senza che ci sia un contributo difensivo e vogliamo farli entrare per il tramite di questa produzione rogatoriale
D'acquisizione rogatoriale del tre sette due mila otto quindi tardiva eccepisco la tardività ancora una volta e vorremmo fare entrare dell'interrogatorio del dottor sa ora presidente signori del Tribunale io non non voglio fare
Sorgere degli equivoci gli interrogatori del dottor Sala son tutti straordinariamente difensivi
Il dottor Sala non ha mai ammesso confessato niente rispetto alle vicende per cui si procede
Però noi siamo qui per fare un processo di fronte al tribunale
Siamo qui per vedere se ha citato il diritto al contraddittorio siamo qui perché siamo convinti che il confronto con il tribunale sia ciò che porti all'unica verità processuale accettabile quindi questi interrogatori dal punto di vista il contenuto
Lo spostano nulla portano elementi a nostro favore il dottor Strada subito una lungo percorso di estradizione appena arrivato in Svizzera è stato scarcerato dal primo giudice la pubblica accusa riteneva certe cose il primo giudice lo ha scarcerato
Però credo che noi avvocati abbiamo come primo interessa è quello del rispetto del principio di legalità processuale
Documento venticinque e ventisei sono in risposta richiesto rogatoriale del tredici undici due mila e sette dodici nove due mila e sette tutto tardivo quindi chiedo che non vengano acquisiti perché svolti una volta scaduti i termini di fase
Terzo scatolone documento tredici
Richieste dell'uno tre due mila e sei un interrogatorio siamo fuori termine rispetto a tutte le possibili interpretazioni
I termini di fase documento sedici interrogatorio nel rude Man richiesta del ventotto dodici due mila e quattro quindi chiedo che venga dichiarata l'inutilizzabilità
Rispetto a tutti i capi di imputazione in subordine ricca rispetto al capo a sei e di dell'imputazione
Documento diciotto rogatoria del ventitré quattro due mila e sette
Anche questo non è utilizzabile perché
Svolta una volta dei corsi tutti i termini di fase anche nella peggiore delle prospettazioni perché torno a dire il dottor Sala ventiquattro venticinque di ottobre del due mila e quattro era iscritto su tutti i fatti per cui oggi si procede salvo l'usura
Documento ventuno rogatoria del venticinque dieci due mila e sette vale il discorso appena fatto inutilizzabilità rispetto a tutti i capi di imputazione documento quattordici
Richiesta rogatoriale del ventotto dodici due mila e quattro si tratta di documenti in questo caso e non sono interrogatori mentre gli altri durante gli interrogatori di cui avrei dovuto
Ho risparmiato tribunale del nominativo dei singoli soggetti
Documento quattordici richiesta rogatoriale ventotto dodici due mila e quattro quindi è inutilizzabile rispetto a tutti i capi di imputazione in subordine rispetto al capo a sei e di dell'imputazione documento quindici richiesta rogatoriale ventotto dodici
Due mila e quattordici pale discorso appena fatto perché la data è la stessa
Documento diciassette richiesta rogatoriale ventotto dodici due mila e quattro vale il discorso appena fatto documento diciannove richiesta rogatoriale ventotto dodici due mila e quattro vale il discorso appena avvocato due mila quattordici
La degli otto dodici due mila due mila e quattro chiedo scusa due mila quattro quindi
La riferire quattro si si è sempre due mila e quattro questi ultimi documenti scusi Presidente il quattordici quindici diciassette diciannove sono a fronte di richiesta rogatoriale del ventotto
Dicembre del due mila e quattro e quindi a mio modo di vedere non utilizzabili rispetto a tutti i capi di imputazione salvo usura
In ogni caso non utilizzabile rispetto al capo a sei e di dell'imputazione
Dopo una da i rettori atti udienza GIP del sedici undici due mila e nove
Documento cinquecentodiciannove cinquecentoventiquattro cinquecentoventicinque cinquecentoventotto spero di non aver sbagliato ma questi su richiesta rogatoriale offrire in produzione dei documenti
Che altro non sono che le richieste rogatoriale le risposte alle richieste rogatoriale vuol dire arricchire di carte il fascicolo senza che vi sia un contributo probatorio effettivo perché solo solo scambi epistolari
Quindi chiedo che non vengano acquisiti atti udienza Buber diciannove tre due mila e dieci
Anche in questo caso cinquecentoquarantaquattro quarantacinque quarantasei e quarantasette sono missive per richieste erogatori Ali e quindi non sono documenti che possono essere offerti in produzione sono atti del procedimento
Cinquecentoquarantatré è la rogatoria del Gran Bretagna rispetto alla quale mi associo alle considerazioni e all'istanza presentata dall'avvocato si rotti
Vi sono poi gli atti di l'udienza del curda i rettori atti udienza GIP del ventinove sette due mila undici
Anche qui i documenti diciassette diciotto diciannove venti ventuno ventitré sono tutti
Richiesta rogatoriale risposte le richieste per sugli atti del procedimento non sono documenti che possono essere offerti produzione il documento ventisette è un'annotazione di polizia giudiziaria della Svizzera
Con rogatoria del ventisette dieci due mila e sette
Anche in questo caso quindi vi è un problema di tardività per me rispetto a tutti i capi di imputazione
Vi è pure una impossibilità con annotazioni di polizia giudiziaria entra all'interno del fascicolo oggi così prodotta in assenza di garanzie difensive in favore dei nostri assistiti
L'altro del pubblico ministero li ha indicati salvo poi rinunciarci in lista
Determinati soggetti che hanno fatto attività di polizia giudiziaria svizzera
Non ho controllato ma potrebbe anche magari darsi questo dico che non l'ho visto che siano gli stessi soggetti per i quali poi si chiede che il rapporto passeremo davvero corto circuito ma è cosa di cui non ho ho avuto evidenza perché mi è venuto in mente adesso non ho fatto il controllo
Il documento ventinove una consulenza tecnica e quindi anche questo documento non può
In alcun modo entrare all'interno del fascicolo
Un ultimo aspetto e poi credo di aver davvero concluso
Tutte queste documentazioni sono arrivate nel tempo a fronte di tutto una serie di richieste rogatoria Ali che la Procura della Repubblica ha fatto laddove non dovesse bastare la prova del fatto che
C'è scritto che sono in risposta alla richiesta rogatoriale bella io chiedo al tribunale di
Chiedere al Pubblico ministero di esibirci queste richieste rogatoriale credo non ci sia nessun dubbio sul fatto che sono tutte risposte relative a determinate richieste perché è segnato nel del singolo file
E sono tutti elementi che sono stati del vari periodi trasmessi alla Procura di Parma
E rispetto ai quali io credo che vi sia quindi una evidente tardività di acquisizione e una impossibilità di utilizzo nei nei confronti del dottor Hassan
Credo e spero di aver detto tutto offrire in produzione qui alla decisione delle signorie vostre
Direi che l'unica cosa che manca rispetto alquanto avevo già detto euro in precedenti occasioni dal punto di vista del compendio documentale
è forse
Lo specchietto del dieci gennaio due mila e quattro che comunque rientra tra le produzioni del PM se non erro
In cui il dottor Sala descriveva fin da subito tutti i fatti storici tutte le operazioni dava segnale preciso di tutte le operazioni per cui oggi è processo sì solo una precisazione
L'avvocato ho capito bene quello fu prodotto lo stesso sale in sede di interrogatorio davanti alla Procura di Milano
Quello con lo specchietto di cui stiamo parlando in questo questo
Comunica il sottoscritto avvocato Salvatore Catalano
Comunica le Signorie vostre illustrissime la disputa del proprio assistito a rendere interrogatorio per chiarire la sua fine allego questo specchio il sottoscritto al fine già c'è
Di agevolare la speditezza l'integratore dell'interrogatorio allega sin da ora prospetto riassuntivo redatto dal dottor Sala relativo all'operazione dallo stesso confinate quindi
Amato che produce questo documento
Prego
C'è un microfono lì vicino
Grazie presidente grazie signor giudice Roberto Schisano prodotti
Io mi associo prima battuta fusione svolte dal
Visibilità al fascicolo del dibattimento dei
Ministero e in particolare mi associo convintamente alla richiesta di nuove acquisizioni comunque di esclusione di tutti i rapporti il Price Waterhouse Coopers
Le ragioni scusate esauriente
Sulle quali
Circa delle richieste probatorie che giallo sport
Io insisto su questo convinta per l'ammissione i testi nella nostra lista
Ma particolar modo mi riallaccio al tema di quelli che sono i testi del mercato cioè Pietro la l'assunzione dicastero statista inclusi quei quattro testi della Consob il presidente Cardia e altri tre testi tre ma della cosca
E allora su questo mi riallaccio svolto alcune considerazioni circa la pertinenza della rilevanza la ammissione questi testi ai della posizione generale
Programma di oggi abbia come primo testi da sentire il dottor Bondi come ci ha detto il collega sino nel suo intervento di apertura dottor Bondi ha reso
Filone
Nomina uno Parmalat aggiotaggio
Serie
Ha reso dichiarazioni Parma doveva Morgan Stanley quindi uno di quelli che sono sempre tra l'altro ha avuto
Il presidente in questo tribunale tutto anche con facciamo un aspetto positivo tutte queste difese la possibilità di seguirlo apertamente
Per variante e al tempo stesso abbiamo le dichiarazioni dello stesso Prodi tutto Bondi adesso venti quelli dove nel due mila nove nel filone principale a
In ognuna di queste dichiarazioni dopo
Dettaglio sulle modalità con le quali tra il sette e l'otto dicembre
Cioè pochi giorni prima quella che sarà se c'è l'antenna
Le modalità con le quali viene richiesto di intervenire dopo dice rieducare una domenica si incontrerà come di banca va generale incontrerà il dottor Tanzi nove vincendo
A seguire avremo voi una nomina quella nove dicembre come consulente di della diciamo superconsulente soglia di Parma presidente Tanzi amministratore delegato una nomina come amministratore delegato il Presidente il principale il quindici dicembre
Che verrà convocato il diciassette dicembre come primo atto ufficiale no punto amministratore delegato fa Granducato Barroso il diciassette dicembre e in ognuno di questi dichiarazioni che rende appunto nei vari segmenti difficoltà luci spiega la sua sorpresa
E la differenza tra quanto quale sarà l'oggetto dell'incontro deroga presso Consob il diciassette dicembre con alcuni funzionari
Il fatto che lui lascia Roma abbastanza in qualche modo di Comiso vietato ma quasi infastidito dal fatto di non poter iniziare quel lavoro che stava iniziando a fare nel momento in cui ha a Parma il diciotto dicembre viene convocato nuovamente a Roma dal presidente D'Alfonso Castiglia
Il quadro a la riunione poi dei diciotto dicembre quindi del giorno dopo di riferita delle circostanze che riguardano il tema della scoperta
Della inesistenza presso il conto corrente di Bank of America dei quattro miliardi di euro in cui sarebbe consistito appunto quella giacenza di Bonlat quindi noi abbiamo che diciassette dicembre il diciotto dicembre abbiamo addirittura cambio praticarle nella consapevolezza via all'interno della Consob che alla all'evidenza non è un uomo unite le lui
Considerazioni conclusioni circa lo stato di conoscibilità conoscenze completo del dissesto non sono equiparabili ne a quelli che sono le relazioni già acquisite che sono fascicolo donne allo stato d'emergenza che ciascuno vi sorge gravoso aveva nell'incontro del diciassette dicembre e nell'incontro del diciotto dicembre con il presidente Cardia non assicurato alcuna di queste della e allora io miracolato proprio quello che il deve affrontare una deroga difensore non faccio perdere tempo questo la decisione che è stata assunta nell'ambito anche ventinove fa stabili all'evidenza riscontra nella conoscenza concreto da parte dei soggetti dati e da parte di tutti i soggetti testimoni interlocutori degli imputati uno degli elementi cardine sono l'elemento cardine per poter addivenire a una pronuncia o di assoluzione oppure di montagna
E allora come noi possiamo permetterci se quello è l'elemento cardine l'elemento guidate della possibilità si svolge quell'accertamento in concreto del coefficiente psicologico in ciascuno degli imputati di tutti i soggetti con cui gli imputati vanno interloquire in questo arco di tempo che va diciassette in cui funziona ricorso dicono Bondi che nulla c'era circa una prevedibilità consapevolezza circa uno stato di dissesto di parte anzi si ritiene che sia una vicenda difficoltà temporanee facilmente superabile e il giorno dopo in cui invece rispetto al presidente piantine manifestata l'emergenza ad emergere di una circostanza straordinaria e cioè che all'improvviso quella mattina pasta Bank of America in cui viene detto
Che in quei quattro miliardi di euro non esistono o non esistono non sono mai esistiti presso il conto di Bogart e quindi all'improvviso tutto quello che si riteneva esistenti sono i manicomi sorge il giorno dopo come facciamo ogni ente che sia irrilevante non pertinente sentire i funzionari posso che incontrano il dottor Bondi diciassette dicembre e quello che dicono anche perché il ricordo del dottor uomini perché ci si è preso diciamo ha avuto il tempo di andare a rileggere le varie dichiarazioni che ha reso in ciascuno di questi giorni
Ad evidenza a seconda del fatto che siano state date siano state fatte nel due mila sette due mila nove nel due mila quindici
Ogni volta c'è un acconto da parte di uno dei protagonisti che Bondi che intende a non essere pienamente coincidendo sovrapponibile quella fotografato tre anni prima quattro anni prima in altra sede
E allora noi possiamo accontentarci di quello che sarà appunto che ci fa Nando Bonini nel due mila diciannove distanza ancora di guardia ulteriori risparmi di avvenimenti del due mila possiamo accontentarci di assumere una una conoscenza dato guardi le relazioni parziale che sono state fatte in alcuni di questi soggetti e possiamo il modulo diciamo fiducioso ritenere che nullo
Nulla di utile possa venire alla conoscenza di questo tribunale
Che all'evidenza dovrà riconoscere un'importanza straordinariamente rilevante all'accertamento in concreto dello stato conoscenza del dissesto
Specie in quel momento diciassette diciotto dicembre prima che emerga il diciotto poi alla fine il ventisei è una dichiarazione d'insolvenza come facciamo ad accontentarci e i i rapporti le relazioni posso siano di per se stesso a capire Edison stile rispetto a quest'
Quindi la richiesta diviene svolgendo questo difensore è quella di acquisire
Di acquisire il contributo dichiarativo che può venire da ciascuno di questi funzionari Consob
Il presidente Cardia per determinare esattamente la persona che il diciotto dicembre contrari dottor Bondi insieme col presidente Cardia ci saranno anche stati soggettivo già rappresentato l'avvocato si oppone ci sarà l'avvocato Gianni è proprio il momento nel quale per la prima volta un organo tra l'alto ufficiale che erano sotto daranno indicazione al dottor Bondi del fatto che quello che sembrava esistere fino a quel momento cioè la consistenza dei bilanci la tutta diciamo l'affidamento sul fatto che i bilanci rappresentassero una situazione del genere all'improvviso viene sgretolando si e allora se diciotto cambia lo stato di consapevolezza all'interno della stessa Consob rispetto a quello che era il diciassette come facciamo a lui a hanno ritenere che approfondire questo profilo che è l'altro lato della persona rispetto a quella che ci racconterà dopo esattamente rispetto a questi giorni che sono pochi giorni prima dell'emersione ufficiale del dissesto e che al tempo stesso sono illuminanti per capire qual era lo stato di conoscenza incompleto e riconoscibilità della situazione di crisi di Parmalat
Ho della situazione
Di un
Solo temporanea di una temporanea difficoltà nel pagare come sappiamo quello che nel mondo dell'Immacolata dell'otto dicembre e quindi conclusive questo profilo ridendo che proprio l'analisi di quello che è il contributo conoscitivo dagli altri procedimenti proprio dal teste di modesta pubblico ministero
Ci dimostra quanto rilevanti sia farsi che i testi qualificati cioè espressione dell'organo pubblico commosso vengano a rappresentarci qual era il loro stato di conoscibilità conoscenza in concreto del dissesto sia in occasione delle ispezioni diteci come sappiamo nel luglio del due mila tre ma ancora di più il diciassette e il diciotto dicembre del due mila tre perché se all'evidenza il diciassette i funzionari ci dovessero dire come risulta da quelle dichiarazioni che nulla sapevano ci sono stata investita Walter nuovi se invece sanno qualcosa il gioco lo sa solo il presidente perché viene rappresentano sì questa circostanza eccezionale
è evidente che questo è un momento importante per il processo formativo da parte del tribunale della conoscenza in un tempo meno da parte dei nostri imputati
Rispetto ai fatti per cui è processo quindi io chiedo che il quattro testi coso fa partire dal presidente Cardia vi sono indicare
Ammessi e mi scuso se vogliamo come correttamente non farmi attribuirmi nel ritenere che la precedente ordinanza del giugno del due mila diciassette non necessariamente frutto di un errore da parte del tribunale può essere benissimo conto del fatto che in queste circostanze nei suoi veniamo rappresentati magari studiando vista per l'esame dei testi non siamo stati in passato di rappresentare quanto peculiare quando pertinente quanto rilevante fosse invece svolge per accertarne
Nel concludere dunque nella richiamate per per il resto indelebili precedenti richieste istruttorie chiedo altresì come già ha sporto la difesa responsabile civile di acquisire tutte le sentenze del processo cosiddetto a Milan ho accettato quindi la decisione che denuncia dicembre del due mila otto la Corte d'appello e giudicato riterrà cassazione nel due mila undici quindi ci riserviamo il volume di un organo come è oggi ma ci ci disegnato da presto perché da contenuto importantissimo
L'esperto proprio quindi dovrebbero essere gli indicatori in astratto della conoscibilità una conoscenza in concreto secondo la Procura e di come invece qui in tribunale fonte dell'della conoscibilità in astratto conoscenza in concreto meno sulla base degli elementi di quel processo
In aggiunta a questo chiedo che vengano acquisiti i verbali trascrizione lei interazioni rese dal teste la in questo procedimento no no e sono pronto a depositare e sia impone intende udienze nell'ambito del giugno
Grazie volumi settembre
Nel due mila sei sono ha beneficiato potrei depositarle indicando specifica evitare
Grazie si sì certo certo certo
Per il verbale sono le trascrizioni del tredici giugno due mila sei del quindici giugno due mila sei
Il ventotto settembre due mila sei
Nell'ambito del procedimento numero
Mila quattrocentosettantatré due mila quattro più nove mila cinquecentotrentotto due mila cinque
Regina dibattimento Tribunale la
Presidente mi consenta di interventi sono l'avvocato Piraino il vecchio edificio insieme alla Guarducci Rocco solo tre chiedere l'esame
Dovunque si trovino non l'aveva espressamente indicato e quindi lo facciamo
Ci riportiamo anche chiarezza tutte le richieste di prova
Udienza
Mi permetta ad esempio per dire due parole
La richiesta di escutere i testimoni
Vede Presidente e signori del Tribunale di un grido portando un po'a quello che è stato detto da
Questi testimoniando l'importanza enorme soprattutto per i imputati minori
Lei ricorderà certamente presidente come
Tu suo
L'incidente probatorio già acquisito agli atti domanda della posizione della signorina nei nell'ambito della banca dei rapporti con Parmalat si esprimano con un iter junior di presentandola secondaria importanza nell'ambito situazioni credo che veramente il problema della conoscibilità il conoscenza della posizione di Parmalat in quei tempi perché ci è sempre stata solo esclusivamente funzionali mai vigenti al di là del titolo roboante che leggiamo il capo di imputazione
Abbiamo no io quei norme proprio per comprenderà ai vari livelli dei diversi imputati sono i protagonisti di questo processo il tema proprio della conoscibilità degli effetti quindi veramente insistiamo
Tra richiesta
I testimoni del mercato
Dovute alla Regione un profilo regole Milano
In effetti è stato assunto si impegna eccessivamente si nell'indicare le posizioni di questi testimoni senza specificare importanza per nuovi di questa posizione insistiamo
L'aggressione in questi vent'
Rossi Galante difesa San Fanny sminuito
Il popolo richiesta prove svolto in precedenza e quindi esame imputato esamini i testi di lista
L'avvocato Papa tra difesa Luzzi
L'avvocato papà sì a noi ci ci associamo anzitutto tutte le questioni attinenti ai documenti proposti dai precedenti difensori
Anche in ordine rogatorie non prestiamo neppure novità il consenso all'acquisizione delle trascrizioni degli atti precedenti penali perché non eravamo presenti
Ci associamo
Anche a tutte le questioni attinenti non soltanto i profili personali ma alle questioni attinenti a alla documentazione produzioni documentali delle del Pubblico ministero
E chiediamo anche noi l'esame dell'imputato era un'asta liste testimoniali non avevamo dei problemi sulle strisce di eventuali testi perché se non erano stati ammessi tutti testimoni
E poi abbiamo una questione presidente giudice del tribunale che attiene in modo specifico al all'imputato Antonio Luzzi che ricorderete ricorderà presidente giudice presenti l'allora è una questione che sarà stata proposta
Al momento delle questioni preliminari ed era stata risolta con l'ordinanza del nove febbraio del due mila diciassette anche la difesa Luzzi così come la difesa Sala da ripropone in questa sede in modo diverso dico la verità anch'io ho meditato a lungo se riproporre questa questione oppure no ma ritengo professionalmente doveroso riproporla anche alla luce dell'ordinanza quindi prenderò in considerazione
Ciò che è stato scritto in quell'ordinanza di allora e la ripropongo veementi in questa sede per quanto riguarda la richiesta prove
In ordine a a C a quanto questa questione si può riversare sulla escussione dei testi della lista del Pubblico ministero e su le fonti di prova che questi testimoni
Sulle quali questi testimoni dovranno deporre
Però oltremodo specifico perché io mi riferisco al teste numero ventidue delle dalla lista testi del Pubblico ministero e il teste ventisette
Della lista testi del Pubblico ministero permette l'ultima lista testi del Pubblico ministero quindi alla Bertoli bordi della guardia di finanza trasloco con polizia e tributaria di Bologna e al dottor Alessandro Colaci
La problematica atti emessi alla iscrizione di Antonio Luzzi nel registro degli indagati la posizione del dottor Luzzi ecco paradossalmente più semplice ma nello stesso tempo anche un pochino più complicata nel senso che Luigi iene scritto il nove febbraio del due mila e cinque nel procedimento
Cinque mila novecentotrentaquattro del due mila e tre
Attraverso con la consulenza tecnica di cui ha parlato il l'avvocato su gli anni con la nota di segreteria apprendiamo anche noi l'abbiamo preso al momento della proposizione della questione che il quindici sette del due mila cinque avviene uno stralcio
E attraverso questo straccio c'è una nuova o meglio il tribunale dell'ordinanza nove febbraio ritiene che questa sia la nuova screzio né questa difesa non ritiene che siano coscrizione perché è uno stralcio ma ai fini della mia questione io credo che questo sia di di scarsa rilevanza
Abbia uno straccio che il tre mila quattrocentottantotto barra del due mila e cinque e questo lo stralcio viene fatto il quindici luglio del due mila cinque
Nelle due mila sei il tre marzo del due mila sei c'è un nuovo stralcio che il tribunale nella precedente ordinanza ritiene sempre che sia una nuova va iscrizione questa difesa non condivide ma poco importa e abbiamo nuovo numero diciamo quello definitivo quello per cui ci sarà poi il secondo quattrocento lire quattrocentoquindici bis che il novecento trentasei del due mila e sei
La polizia ad Antonio Luzzi è un pochino differente perché fisicamente lui fin dall'inizio il nove febbraio viene scritto per il reato di bancarotta con intuì l'indicazione delle persone offese Parma la finanziaria Parma-la S.p.A.
E successivamente sono sbaglia viene viene aggiunto Eurofood ma i reati rimangono sempre quelli
Poi c'è quella che anche a parere della difesa è un'effettiva nuova iscrizione che è quella del due mila otto che è terre il reato di usura
Tutto questo poi ha ricapitolato nell'ordinanza del Tribunale del nove febbraio
Io voglio partire proprio dalla vostra ordinanza presidente perché
Certi passaggi non la condivido per esempio per quanto attiene nel considerare questi stracci come nuove iscrizioni di reato
Ma anche volendola condividere c'è una problematica seria è per quanto attiene egli lo sviluppo delle indagini tutta l'attività investigativa che è stata poi svolta dal Pubblico ministero perché a differenza dell'imputato sarà poi di tutti gli altri imputati
Per Antonio Luzzi non c'è mai stata nessuna proroga delle indagini preliminari
Quindi la prima iscrizione nove febbraio con scadenza senesi tenendo conto anche lo spessore feriale dei termini quindi ventidue settembre due mila e cinque non c'è nessuna proroga delle indagini preliminari per quanto attiene il procedimento pubblicato nel due mila tre
La presunta nuova iscrizione quindici luglio del due mila e cinque scadenza primo marzo del due mila e sei non c'è nessuna prova delle indagini preliminari e neppure nel procedimento nove tre sei del due mila sei non c'è nessuna proroga delle indagini preliminari
E il credo che sia io onestamente poi mi sono concentrato contro l'ultima e proventi l'unica posizione
Per cui non c'è stata nessuna prova delle indagini preliminari alcune posizioni sono state poi scritte successivamente proprio poco prima delle secondo quattrocentoquindici bis del due mila otto
Ma la posizione di altro Luzi invece non è mai non c'è non vi è mai stata una tra le indagini preliminari
Per cui abbiamo ripeto anche con dividendo per un attimo ordinanza del nove febbraio di buchi temporali importantissimi nel senso che sicuramente per quanto riguarda tutta sicuramente tutta l'attività di indagine successiva al ventidue settembre del due mila cinque
Fino a quella che si può presumere la possiamo considerare anche se glielo faccio fatica una nuova iscrizione cioè il quindici luglio del due mila cinque tutta quell'attività di indagine non è utilizzabile
Lo stesso prevale successivamente nel senso che la scadenza termini e del marzo primo marzo del due mila sei la nuova presunta iscrizione e del tre marzo del due mila e sei qua sono pochi giorni Aprea Cosa Nostra ciò comunque quell'attività di indagine
Non è utilizzabile ma soprattutto tutta l'attività successiva al diciotto ottobre del due mila sei
Prendiamo come riferimento quest'ultimo procedimento voi mi pregavate la difesa di essere più specifica a seguito di quella questione
E viso provate sul fatto che non erano stati indicati in modo specifico gli atti ma che soprattutto non erano state considerate tutte queste nuove iscrizioni ripeto per me non sono nuove iscrizioni perché le iscrizioni sono due qua del nove febbraio due mila cinque del due mila otto per il reato di sua
Ma anche considerando le nuove iscrizioni
Il problema poi resta indubbiamente a partire dal diciotto ottobre del due mila sei allora in questa occasione la difesa Luzi ha cercato di essere un pochino più specifica e attenta e ho preso come riferimento
La informativa riepilogativa che avrebbe fatto che ha fatto il dottor Colaci e che è stata depositata il quindici dicembre del due mila dieci
E in questo informativa queste formativa molto utile perché il dottor Colaci prima di iniziare ad esaminare le operazioni e a a rivedere alcune sue considerazioni rivedere alcuna documentazione elenca tutta tutte le informative
Che ha utilizzato ai fini della della propria annotazione di PG diciamo notazione quella conclusiva successiva anche secondo quattrocentoquindici bis
Questo indice
Per la difesa ma credo anche per il tribunale è utilissimo per comprendere ciò che inutilizzabile per quanto riguarda la posizione di Antonio Pizzi e quindi l'informativa che attira altri grandi del venticinque gennaio due mila sette e sicuramente inutilizzabile informativa cattiva finanza mito Parmalat Venezuela del ventotto febbraio del due mila sette e inutilizzabile
Lo stesso vale per informativa definanziamento Parmalat partisse Fassone del mitico quattro maggio del due mila sette informativa finanziamenti Parmalat indurrà del ventiquattro maggio due mila sette finanziamento Parmalat Argentina
Nel il sei giugno del due mila sette non vado avanti presidente giudice del Tribunale sono una decina di informative che sono datate e sono tutte quelle formative che vanno dal venticinque gennaio del due mila sette
Alle al trenta di di giugno del due mila otto
In questo buco temporale
A prescindere dal considerato meno queste stralci nuove iscrizioni non abbiamo la prova dell'indagini preliminari qui la nuova iscrizione cioè l'ultimo stralcio quello del due mila e sei risale al tre marzo del due mila e sei
E le scadenza termina il diciotto ottobre del due mila sei tutta questa attività di indagine è stata svolta successivamente al diciotto ottobre del due mila sei
Perché ripropongo questa questione in in in questa fase perché forse la difesa per paura di decadere l'aveva proposta in allora al momento sbagliato perché avevamo proposta
Per in ordine alle questioni preliminari eccependo tra l'altro la nullità del decreto che dispone il giudizio ma invece credo che sia assolutamente più corretto proporrà oggi alla luce della richiesta prove
E la lista testi del Pubblico ministero perché perché il testi di cui di cui ho fatto i nomi in precedenza e quindi di gli pur di Alberto ispettore traguardi finanze servizio presso il nucleo della polizia tributaria
Il quale potrà riferire sulle indagini svolte relazione fatti in contestazione eccola la circostanza un po'cinica spesso posta così la difesa forse ci sarebbero stati dei problemi ma in a prescindere
Da qualsiasi polemica egli agli Bur di immagino che avrà redatto una di queste di queste in annotazioni queste indagini di PG e per cui io fin da adesso ritengo che la sua le sue dichiarazioni non potranno attenere a tutta questa attività di indagine successiva alla scadenza
Del termine delle indagini preliminari e non potrà riportarsi per quanto riguarda la posizione di Antro Luzzi a tutte quelle informative che riguardano stanza mente presidente giudice il tribunale abbastanza semplice tutto il due mila sette
Perché poi le nuove iscrizioni per il reato di usura avviene nel due mila otto
Lo stesso dicasi per il dottore Alessandro Colaci anche lui chiamato un po'geneticamente in ordine alle indagini svolte in merito ai fatti di contestazione per quanto riguarda la posizione di altro Luzzi il dottor Colaci potrà deporre
Su ciò che ha fatto nelle Duemila tre due mila e quattro non lo so ma sicuramente non potrà riferire in ordine a tutta quell'attività di indagine a tutte quelle informative
A cui ha partecipato a chi ha sottoscritto che riguardano tutto l'anno del due mila sette e che però questa volta specifico in questo elenco che peraltro non è neanche il mio né in coma evinco riportato nell'attuazione di PG il diciamo la la premessa de notazione di PG redatta dal dottor Colace depositata
Nelle nel due mila dieci per cui film fin d'ora eccepiscono utilizzabilità di tutti
E gli atti di indagine a partire dal venticinque gennaio del due mila sette fino ad arrivare alle nel marzo del due mila e otto e mi riporto l'indicazione specifica ditte riformatori informazioni di PG
Per il resto ho già chiesto l'esame d'imputato mi riporto alle le richieste istruttorie già formulate grazie avvocato quindi lei ci produce questo specchietto di più assolutamente sì grazie
Restiamo produce la pagina
Nell'informativa
Del diciotto dodici due mila e quindici contenente
L'elenco
Di quelle
Inutilizzabili
Signor presidente solo per il verbale avvocato lenti difeso la o mi pare di no non aver ribadito la richiesta di prova testi e consulenti di cui al nostro richiesto rigenerati pareva di sì però verificata la canzone dice di sì OK anche l'esame della
Credo l'avesse anche già chiesto all'epoca peraltro però che
Va benissimo perché almeno rimane traccia
Solo per il verbale presidente
Vorrei dare atto che è arrivato poco fa il consulente tecnico della difesa metri uno dei consulenti tecnici il professor Marco Micelli sì
è presente e io non lo vedo maggio sta seduto in fondo dove il giudice alla vis grazie buongiorno
Presidente Grazie di difesa monca revocato da suo io mi riporto alle istanze istruttorie già formulate nel febbraio due mila diciassette alla memoria depositata Maggio due mila diciassette rispetto richieste istruttorie della Procura della Repubblica
E mi associo alle considerazioni fatte dai colleghi e faccio presente che senza ribadire tutto quello che ha detto l'avvocato Papa che la posizione del dottor Moncada va di pari passo con quella di luce nelle nella vicenda
Diciamo delle indagini e quindi quello che ha detto l'avvocato Papa per Antonio Luzzi può essere riprodotto anche per Luis Moncada e la ringrazio
Grazie a lei
Qualcun altro
Nessun altro dei difensori deve intervenire il pubblico ministero è già in grado di replicare
Lui sì alle sue espressioni facciali non vengono capite dei microfoni però devo dire che lo interprete Ray comun no inserisco un condizionale ma non credere molto margine rispetto alla sua esattamente nel senso
Per la maggior parte da quello che ho avuto modo di leggere anche gli appunti cioè gli appunti precedenti verbali sono stati riprodotte le medesime
Opposizioni considerazioni a cui aveva già replicato la dottoressa russo e quindi a quella mia riporto a quelle considerazioni che sono già state verbalizzate
Quanto quest'ultima il
In merito appunto alle iscrizioni
Ho visto e ho potuto constatare che alle precedenti udienze la collega aveva offerto offerti in visione la consulenza tecnica oggetto proprio avente a oggetto la le iscrizioni ma ho visto che non è stata anni acquisita nei visionata se male non ricordo dalla collegio ovviamente ripropongo la stessa
Lo stesso discorso
C'è qui l'originale unitamente appunto all'attestazione di segreteria che questo invece mi sembra sia già agli atti ha firmato della
Della cancelliera che all'epoca lavorava in segreteria con la dottoressa russo la Federica von la dottoressa Conforti
Sulle rimanenti questioni Lecce nel senso di nuove
Nuove questioni devo oggettivamente rileggere
Tutto quello che è stato detto oggi
Fra altre cose non mi è stato dato nemmeno una coppia di quello che è stato prodotto alla tribunale se non da parte solo sia
Sorride
E quindi tutta la questione che ha sottoposto alla collegio
L'avvocato Sogliano in ordine proprio alla iscrizione si escrezione no sulla
Sui documenti da espungere io
E l'elenco che è stato fatto in merito che poi non è stato un elenco perché la dettato semplicemente aveva vale su quelli non non sono in grado in questo momento di interloquire
Secondo me solo per non per non
No solo per trasparenza dal punto di vista io gli effetti ho mancato di cortesia nei confronti del pubblico ministero perché non ho dato quell'elenco
Ho dettato a verbale una cosa non ho dato quell'elenco del dieci gennaio del due mila e quattro
è un documento che eventualmente posso mandare al signor Pubblico ministero solo quattro pagine che stanno nel fascicolo dall'inizio e da sempre chiedo scusa se non gliel'ho dato è l'unico elemento in più rispetto a quello che c'era già prima
Però in ogni caso su queste questioni che mi sembra che essi hanno diciamo marginali rispetto alla buona parte del materiale probatorio di cui
La procura ha chiesto l'acquisizione almeno la la parte relativa alla
Faccio riferì
Ai documenti
Me ne ricordo alcuni a relativi a alla
Procuratore internazionale alcuni citati
Dal avvocato Sogliani si rammenta la valutazione del collegio che io in questo momento istante non sono in grado appunto di potere interloquire quindi si rimette il termine
Mi rimetto alla valutazione del collegio
Non erano
Dunque se ben capisco questa è la terza no
Collega che mi ha preceduto ha offerto in valutazione al collegio e che il collegio
Mi sembra non abbia acquisito in relazione proprio alle iscrizioni nel registro degli indagati sì ma posto che non abbiamo acquisito in precedenza quindi le recite la richiesta di acquisizione
Ma come no no s'intitola allora la nota l'attestazione di segreteria in effetti anch'io ricordo d'averla vista la crisi del nord Italia
Per quanto attiene invece questo consulenza tecnica sei
Servizi
Che è allegata come se essa rappresenta per quanto sia pertinente esclusivamente al capitolo afferente al iscrizioni nel registro indagati
Ad una precedente udienza in questo momento va dove morì a il collegio non ritenne di acquisirla
Di conseguenza non capisco se lei reitera la richiesta sì reiterano oppure no alla signora facciamo sicuramente poter interloquire che su questo potremmo però fa la pausa per il pranzo e perché Simona presi cinquanta garantiamo anche gli assistenti udienza una breve pausa possiamo rivedere alle quattordici e quaranta e poi parla in terza
C'erano
Scusi
Scusi Presidente fuori cioè dalle ore undici e il dottor Bondi voci forse qualche teste fuori e il dottor l'acaro
Allora ovviamente
No no per capire ma proprio per rispetto ai testi e a maggior ragione anche per letta del dottor Bondi
Somma
Sai più di ottant'anni
Per ma solo per letta ma non per volte e
E riusciamo c'era per capire se viene sentito in quest'udienza se se a una ci sia qualche questo mito Sean esatto quindi se posso essere urbanistico sta di fatto che il tribunale vorrebbe quanto meno prima
Concede la pausa agli assistenti e poi valutare anche qual è il tempo che è necessario per spettava la comunque l'udienza può proseguire fino alle diciotto per cui io non so quanto dura deposizione di Bondi diciotto
Ma rimane iniziare potrebbe essere possibile come potrebbe essere possibile che inizi quanto meno questa deposizione
Se ritenete interloquire già su questa richiesta sulla consulenza tecnica richiamandomi a quello che la pesante esposto lavoro nelle precedenti udienze possiamo anche raccogliere questo intervento
è stata la consulenza è identica io signor Presidente qualcosa tra avrei da dire segnalo che non mi ricordo cosa avevo detto alla precedente udienza perché son passati
Quindi io sarò sempre quel che ho detto perché son coerente eravamo in qualcosa di da dire
Si crede lo faccio adesso oppure lo faccio subito dopo la pausa
Rispetto a un anno
Ci vediamo alle quattordici e quarantacinque
Va bene dato che dire che tutti i difensori sono presenti degli imputati sono presenti in aula possiamo riprendere
Qualcuno dei difensori quindi prende la parola in relazione alla sera
Quest'ultima richiesta con cui abbiamo chiuso la parte mattutina della l'udienza
I nominativi dei due soggetti
Sì signor pubblico ministero chiede mi pare di
Acquisire ai fini della valutazione
In ordine alla infondatezza delle questioni che questa difesa ha proposto avvocato Soliani per la registrazione
Una consulenza tecnica
Un incarico di consulenza tecnica conferito
Fra prima mi pare dell'udienza del giugno del due mila e diciassette
Ai signori zie zia nello esser ricchi o se mal non ho notato i loro nominativi ai dottori io non non sono in grado di comprendere quale sia la loro qualifica probabilmente sono consulenti informatici
Questo fa il paio diciamo con quello che provava a dire prima ovvero che a me
Era capitato è la prima volta che capita di dire veder ricostruito il momento di iscrizione nel registro degli indagati del nominativo del mio assistito per il tramite addirittura di una consulenza tecnica
Di solito esiste un registro e dagli si trovano gli elementi utili
E questo registro io di solito lo ritengo poi perlomeno la sua copia
Informatica all'interno del fascicolo in questo caso invece il fatto che oggi si trovi a recuperare degli elementi per il tramite di una consulenza tecnica altro non fa che confermare la circostanza secondo la quale noi da sempre abbiamo avuto difficoltà riuscirà a capire quale fosse la corretta iscrizione
Ora a me
Delle due l'una venne in mente due cose delle due l'una o questi consulenti tecnici
Hanno degli elementi utili da portare a conoscenza del tribunale ed allora io chiedo che vengano sentiti nel contraddittorio tra le parti quindi la mia istanza è quella di sentire sia il bello e se ricchi o perché banalmente perché escludano
Che il dottor Sala fosse iscritto per tutte le ipotesi di reato al dieci di marzo del due mila e quattro
Siccome questi signori non sono in grado di escluderlo questi signori sono una prova straordinaria a favore della tesi che la che che la difesa ha prospettato alla loro attenzione
Questi signori sono in grado di dire che c'è stato l'iscrizione di nel registro degli indagati dieci marzo del due mila e quattro
Punto c'è stata un'iscrizione ovviamente noi sappiamo che le iscrizioni non si fanno per fatti non di reato e quindi il problema è capire quale fosse il fatto di reato
Su questi signori sono anche molto utile nel dire ciò che non c'è di ulteriore ciò che non si vede di ulteriore questi signori
Indicano in qualche modo che vi è stato un aggiornamento dell'iscrizione nel registro in determinati periodi secondo me è molto interessante capire che cosa significhi questa aggiornamento
Perché perché a me piacerebbe chiedere a questi signori scusate ma c'è stato un aggiornamento del sesso di una
Iscrizione di un nuovo fatto storico che quel che rileva ai fini del computo dei termini di fase
O l'iscrizione di un nuovo di una nuovo un aggiornamento della qualificazione giuridica attribuita a quelle condotte di bancarotta quei fatti storici che già rientravano nel cappello della condotta di bancarotta
Quindi la mia richiesta e duplice da un lato quella di chiedere che questi signori vengano sentiti nel contraddittorio tre delle parti
Anche ai sensi dell'articolo centottantasette comma due del Codice di procedura penale
Quella avevo già fatto un'istanza che era quella di sentire la segretaria di cancelleria questi stanza io l'ho richiamata rinnovando le istanze già avanzate nel mese di febbraio maggio e il giugno del due mila e diciassette
Naturalmente laddove questi soggetti non dovessero essere sentiti nel contraddittorio credo che sarebbe
Assolutamente un inadeguato che quel documento venga acquisito però la mia richiesta è quella di sentire questi signori nel contraddittorio tra le parti
Il tribunale io non sono andato non non l'ho trovata non Sonata di vedere l'ordinanza nella parte in cui in qualche modo veniva già decisa questa questione
Il tribunale frammentati ritenuto che questa che che le l'esame di questi soggetti non fosse utile perché ha ritenuto che il dottor Sala non fossi scritto per quei fatti storici
A marzo del due mila e quattro e quindi non aveva nessun senso sentire i consulenti tecnici siccome io sono dell'idea però che non possa esistere un'iscrizione nel registro degli indagati senza che ci sia un fatto storico al quale questa iscrizione legata che se non abuso
Quindi c'è stato l'iscrizione nel registro perché c'era un fatto storico
Questi signori ci devono spiegare se il fatto storico iscritto originariamente è diverso rispetto al fatto storico per cui si procede oggi e questi signori son quelli che hanno la miglior capacità di comprensione rispetto a questa circostanza
E rispetto sicuramente a me
Nel senso che se il pubblico ministero ha ritenuto di dover individuare questi soggetti perché andassero ad approfondire il tema vuol dire che vi era necessità di arricchire ciò che fino a quel momento
Non era sufficiente quindi io insisto perché i due consulenti tecnici vengano sentiti nel contraddittorio tra le parti grazie
Ai sensi Perrone mancare di specificità in sei seicentottantasette secondo comma perché tutto questo ci serve poter valutare la fondatezza di una questione
Bene gli altri difensori o qualcuno della difensori si associa
Possiamo ritirarci bene ci vedremo ai circa verso le sedici
Il tribunale
Sulle richieste del sette viaggi formulate
E mentre la seguente ordinanze
In primo luogo
Virgola
Richiamai conferma
Le ordinanze già emesse
In tema di questioni preliminari richieste di prova
Dal tribunale in diversa composizione
Virgola
Reputando che
Le argomentazioni oggi speso
Dalle difese non comportino una rivisitazione delle stesse
Se non per i seguenti limitati profili
Per i seguenti virgola limitati virgola profili
Punto a capo innanzitutto
Vanno senz'altro messi gli esami degli imputati
Per le parti che ogni anno richieste
Punto e virgola
Inoltre va messa l'audizione
Dei testi mandi ippiche Ludovici
Richiesta
Dalla difesa dell'imputata
Patrizia me bellici
Punto e virgola
Infine
Va a messa
L'audizione del teste Cardia richiesta da svariate difese
Punto
Tali audizioni
Possono ritenersi
Utili
Ai fini del processo alla luce delle precisazioni
Oggi fornite
Dalle parti che le hanno richieste
Virgola come pure
Va chiarito che
Appare invece superflua
L'audizione di ulteriori testimoni
Di Consob
E non già irrilevante
Come
Scritto nella precedente ordinanza
Punto
Il tribunale
Si riserva invece di decidere
Quanto ai documenti
Diciamo allegati i verbali d'udienza preliminare
I citati
Dal
Avvocato Soliani
Gli anni
Virgola
Posto che
Gli stessi andrebbero
Restituite al pubblico ministero
Per profili diversi
Da quelli esaminati viene citato ordinanze
E anche considerato
Che va accolta
La richiesta di sollecitare il Pubblico ministero
A reperire
La richiesta rogatoriale rivolta alle autorità inglesi
Virgola il che rende opportuno verificare se per caso
Non sia
Tra quelle di cui
L'avvocato soglia ne ha chiesto
L'esclusione
Punto
A tale proposito
Il tribunale
Rigetta anche l'eccezione
Di nullità
Per violazione
Nell'articolo quattrocentosessantasei CPP
Perché allo stato
La stessa appare generica
Punto
La missione
Dell'audizione
Del teste Franco ladro
Che consegue
Quanto sinora esposto
Rende altresì possibile
Acquisire
I verbali del procedimento
Celebrato innanzi
Al tribunale di Milano
E contraddistinto dai numeri
Dodici mila quattrocentosettantatré
Barra zero quattro
Più nove mila e i nove mila cinquecentotrentotto barra zero cinque
Oggi offerti in produzione
Dall'avvocato
Pisano
Virgola ai sensi dell'articolo
Quattrocento sessantotto
Comma quattro bis
Del codice di procedura penale
Punto h
Dispone la restituzione il Pubblico ministero
Degli atti
Oggi offerti introduzione
Diciamo limitatamente
Alla data di iscrizione
Delle notizie di reato
Riguardanti alcuni degli imputati
E conseguentemente rigetta la richiesta di audizione
Dei consulenti
Tecnici
Autori della relazione
Che ne oggetto quindi Pubblico ministero sostanzialmente questi sono gli atti che le restituiamo se vuole Prandelli ora o comunque prima della fine dell'udienza
E a questo punto possiamo forse le condizioni di uno dei testi che prima era aperto che rappresenti se sono tuttora presenti
Consente fino alla fine
Brusca
Buonasera
Si accomodi
Lega anche stando seduto la formula di impegno però ad alta voce possibilmente
Benissimo
Consapevole della responsabilità morale e giuridica
Che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto conosce si accomodi
Grazie
Leggendo quella formula lei si è impegnato a dire la verità come leggendo quella formula lei si è impegnato a dire la verità come immagino saprà queste l'obbligo fondamentale i testimoni che ovviamente deve rispettare rigorosamente
Nei limiti in cui ricordo la Sistemi visto che parliamo di fatti piuttosto risalenti nel tempo innanzitutto le chiedo di declinare le sue generalità
Mi chiamo Enrico Bondi sono nato ad Arezzo venticinque ottobre del mille novecentotrentaquattro
Dove risiede risiedo al felino il Parma sì l'indirizzo esatto
Via Carrone diciassette
Risponda alle domande del pubblico ministero
Buona sera Conte
Senza
Dunque
Torniamo alla
Possono essere autorizzata a stare seduta perché se no io non nell'esame della situazione Pubblico ministero senso gli atti esatto perché pure
Quand'è che
Ha iniziato
La sua attività professionale Point determini con Anna la società Parmalat sono in generale o più in generale forse sarebbe corretto dire con il gruppo Parmalat
Ma dunque
Insomma per come io ricordo
Io sono stato interessato e
No comportare Calisto sì
Se non ricordo male il nove
Di dicembre
Del due mila e tre
Non ricordo esattamente se
Lo incontrai casa sua la sera del nove
O se lo incontrai il giorno dopo
Quello che ricordo però che il giorno dieci
Andammo assieme a Roma
Per un incontro di Tanzi concorso
Perché io fui
Prega ha pregato insomma invitato a prendere contatto con la
Con le presidente amministra legato azionista di maggioranza
Del gruppo Parmalat perché c'era un bond in scadenza il famoso bond dell'Immacolata
Che questi signori non riuscivano a pagare scadenza io ora non ricordo esattamente sarà stato intorno al nove dieci cose di questo genere non avere i soldi mancano se non ricordo male anche qui
Poi tutto questo però portato gli atti quindi le mie impressioni possono essere facilmente
Sistemate gli mancano cinquanta milioni
Siccome io avevo fatto altre ristrutturazione
Dissi che a me la cosa poteva anche interessare però siccome non l'ho mai fatto procedura ristrutturazioni
Che in in procedura con procedure fallimentari dissi cari signori sì ma dopo che il bond sarà ripagato perché servono ripagato con un sette in bonis
Nell'incontro che ebbi con Tanzi
No anche voi nell'incontro che Tanzi ebbe con la Consob
Fuori dal io non c'ero presente fu redatto un verbale che ho ricevuto lui andò a quest'incontro con l'avvocato Tracanella
Io avevo pregato di assistere alle in questa avventura eventuale di Parma
La cosa che poi fu redatta a verbale il verbale penso che voi l'abbiate agli atti
Non lo so venne fuori che appunto c'era questo ritardo nel pagamento dell'utero è al sicuro di pagarlo entro il termine
Previsto che mi sembra imporsi il dodici
E che non aveva problemi salvo il fatto
Che era stupito
Della mancanza di liquidità in un gruppo che per voi queste acque racconta
Canali free
Poi
Io accettai di fargli da consulente per il momento senza incarichi operativi
Vedere come stavano le cose faccio presente che in quel momento io stavo seguendo
La ditta Lucchini
Quindi io avevo anche una serie di impegni per la Lucy
Può inizialmente aspetta forse ripagato impone ci
Mi scusi mi hanno proprio sentito inizialmente miseramente mi interessa in maniera limitata in attesa che osserva che avvengono
Il bond fu ripagato
E se io non ricordo male
A questo punto Tanzi mi chiese
Di prendere
Il timone dell'azienda
Devo dire che nel frattempo
Anche questo signor Presidente se uno dei miei ricordi quindi penso che siano abbastanza preciso
Nel frattempo però
La e il consiglio di amministrazione della Parmalat
Aveva preso l'iniziativa assieme al collegio sindacale
Di cercare un revisore
Che gli aiutasse a capire qual era l'esatta
Situazione del gruppo
E se io non sbaglio in quel periodo lì
Fu contattato fra le altre società di revisione perché mi sembra nel fronte contattato e tre
Anche la Price Waterhouse perché parla pratico del Ras perché poi fu quella successivamente esce
Il quindici colpo di scena Tanzi dalle dimissioni assieme ad altri
Io vengo nominato amministratore delegato che porto con me con me altre due persone l'avvocato Tracanella quella citato e il dottor Angiolini
Che era la persona che aveva seguito e con me l'amministrazione finanza e controllo della Montedison con la quale abbiamo lavorato è chiara la persona che ha tuttora tutta la mia fiducia
A a questo punto entrammo nell'azienda
Diventammo anche il comitato esecutivo cominciamo a vedere
Fu il giorno successivo
Il sedici
Che Angiolini completa al quali operato l'incarico completo
La
Individuazione della società di revisione e individuò questa società della Price Waterhouse
La persona era il dottor era allora come ora il dottor ladro
Spese l'incarico portare avanti questa revisione se non sbaglio il solo il giorno sedici
Ci fu un altro consiglio d'amministrazione ma sicuramente il giorno sedici fu dato l'incarico che poi io contro firmai
Come amministratore delegato e presidente la sua
Il giorno diciassette io non ricordo bene quali furono gli eventi
Ma mi sembra ci sia stato un altro consiglio di amministrazione
Però ricordo il giorno dopo il diciotto
Signor Presidente io parlo guardando Pubblico ministero
Presentiamo non si preoccupi preferisce che no no guardi microfono che fosse la cosa essenziale per la che tutti la possano dire
Quello che ricorda il giorno diciotto perché riceve
Una richiesta urgente dal presidente Di Fonzo pallore al dottor Cardia
Che mi pregava di andare con l'assoluta riserve riservatezza a Roma da Luigi
Io ricordo che all'epoca avevo già ingaggiato come legale lo studio Gianni Origoni che ha sede a Roma
Andai da Cardia
E Cardia
Mi fece vedere che una presunta liquidità
Se non ricordo male di tre virgola nove miliardi
Di Parmalat
Che avrebbe dovuto essere nei conti di Bank of America
Nei conti di Venco americano registi la mano perché la rabbia in come Mary che aveva diligentemente verificato
Tutti i posti dove poteva scusate il termine nato approssimativo lo poteva esser questa liquidità non l'aveva e quindi aveva risposta Grantorto hanno
Che questa liquidano esisteva a quel punto è chiaro che
Il castello di carte cadeva eccome ricorre un'altra cosa
Che Calisto Tanzi sosteneva all'epoca che avrebbe rifatto ritrovato la liquidità
Attraverso lo smontaggio del di un fondo il fondo Epicurum dove l'uso stendeva di avere del denaro che poteva o dei titoli comunque commerciabili dopo te no ridare liquidità quindi la tesi era siamo capitati in un inghippo di scarsa liquidità hanno io non ho capito perché fate chiarezza ma la liquidità cioè
Sostanzialmente il fondo Epicurum
Poi lo vedremo non esisteva il conto della becco meriterà vuoto e nel frattempo
Anche qui si io penso di ricordarlo bene
Mi sembra proprio il giorno diciotto io tornavo da Roma ero sull'autostrada
Il dottor ladro era riuscito a parlare con Grantorto
Che era a quell'epoca la dietro lo ricorderete
Che la
La bella Parmalat aveva due revisori
Una era di lavori
Che faceva la parte diciamo
Onorevole lasciate chiamare così scusate non ripeterli e Grantorto che aveva mantenuto
Una parte della revisione
E capace alla parte
Non la voglio qualifica
L'aveva parlato con Grantorto al e a trovarlo che tutta la liquidità che stava
Posti supposta non esisteva
A questo punto deve trovare la condizione di fare una cosa che non ho mai fatto
Che era quella di esser dentro la società fallita e provare a
Per lo meno a tenerla in piedi
Siccome il fallimento era un fallimento grandissime dimensioni
Più di così corro coi c'è una valutazione medica i fatti furono che
è emerso il diciotto il dissesto facemmo nei consigli d'amministrazione socio
Interessammo ovviamente il Governo il Governo partorire rapidissimamente la legge Marzano
Che consentiva il tempo un tentativo di recupero delle grandi società in crisi
Anche qui non ricordo bene se il ventitré o il ventiquattro del mese di dicembre
Avemmo la protezione di legge
Quindi la Parmalat latte il diciotto cinque giorni dopo aveva un paracadute una rete su cui stabile
E la quale tentare di di risollevarsi
Di scusi sennò se ho risposto alla sua domanda assolutamente sì
Quindi in questa data che lei di cui non ricorda esattamente se il ventitré o il ventiquattro è stato nominato ai Savio straordinario no era anni anzi si per avere una precisa tesi ventitré o ventiquattro fu commessa fui nominato
Commissario straordinario
I conferma e come commissario straordinario in carico alla Price e tutti gli altri consulenti che nel frattempo
Avevamo assoldato la lo studio Gianni Origoni per la parte legale
Lazard e Mediobanca per il piano di ristrutturazione quindi facemmo partire e altri che ora io non ricordo tutto faceva partire l'équipe che poi fatti il lavoro da un lato di accertare lo stato dell'arte
E la finanza della Parma e dall'altro di tentare di vedere come si poteva recuperare
Quindi come stava e commissario straordinario lei ha dati incarico a una pluralità di consulenti fra cui anche
Price Price d'azzardo
Mediobanca Lazard Price Gianni Origoni poi io in questo momento non Elenco
Non so se il recupero perché come voi penso sappiate io non sono più commissario straordinario sono
Forse conoscete la storia no
La Parmalat tornato in Borsa
Il sei di ottobre del due mila e cinque
E ha fatto la sua strada come socio
Le società che li andato
Che l'anno costruita sì e di società fallite son rimaste come tale inattive per dieci anni cioè fino a fine del due mila e quindici a quell'epoca le abbiamo chiuse e io non ho più avuto la fondi la responsabilità dei commenti commissario straordinario
Tra l'altro questa responsabilità io l'ho lasciata anche per le altre società minori il team il calcio una parte del turismo perché fui chiamato nel due mila e sedici dall'allora ministro Calendar fare un'attività presso il ministero dello Sviluppo economico quindi io son due tre anni che hanno più gli elementi quindi
Un nelle un elenco tutto questo lungo il filo scusate lungo discorso per dire che col queste neanch'io non ce l'ho sicure ma come commissario straordinaria della gruppo Parmalat oltre ovviamente
A dare l'incarico a Quistini collaboratori
Di cui in parte
Ha fornito l'elenco cosa cosa ha fatto
Ma proprio per sommi capi per inquadrare la visuale attività in termini sintetici
Non necessariamente
Dovevamo a questo punto stabilizzare l'azienda
Perché non è che l'azienda con la legge quella stabilizzazione vediamo i fornitori doveva fornire i clienti credo veneti e poi nacquero immediatamente tutta una serie di fallimenti internazionale gli Stati Uniti falliremo il Brasile fu il fallimento l'Argentina anch'quindi queste chi perché è un'équipe numerosissima e tra l'altro liti perché c'era lì anche costituita personale la Guardia di Finanza
Quale io devo essere veramente molto grato perché c'hanno molto aiutato
Da un lato dove a capire ed a qualche far fronte alle emergenze e costruire
E costruire un piano
Ora
Sì lo devo dire
Gli eventi si accavallano molto velocemente in questo momento non riesca a raccontarvi tutti in sequenza ma uno dei problemi grossi che avemmo furono le banche
Ma le insegne Sho nel senso che le banche e a un fallito non fa mica crediti ma noi avemmo la fortuna
Una fortuna in porta
Che la Parmalat Italia di suo Karen flusso di cassa positivo
E quindi
Vita del debito
Le poteva funzionare e così pure molte altre società estere presento nostrani per esempio il Canada ne cito due per tutte le altre che posso rimaste dentro il gruppo il gruppo all'epoca
Se non ricordo male aveva trentadue o trentasei società alla fine della ristrutturazione nera rimaste trentadue
Ma trentadue di queste trentadue sei se non sbaglio
Sì trentadue stazioni si sei
Noi avevamo trasformato la il gruppo aveva trasformato la sua partecipazione finanziaria in licenza
Quindi eran Società che perdevano
Che davano luogo a perdite molto importante
In quel modo lì ci portarono a casa visto che il marchio Parmalat era molto forte dobbiamo dire che la Parmalat è una società veramente molto importante quando in Brasile fallì ci fu la corsa agli scaffali per portare via il latte perché temevano di perdere il marchio quindi non era che la Parmalat dal punto di vista industriale fosse nessuno e è una società molto forte solo che si era espansa su mercati non profittevoli e in maniera troppo tumultuosa cresciuta a mio avviso questa era che era quello che era mio la mia opinione era cresciuto troppo però ora forse sta perdendo il filo quindi noi avevamo da sistemare tutte queste partite sull'esterno e con le partite interne della liquidità
Ho e abbiamo un po'di fortuna all'epoca forse una fortuna come dire in qualche maniera
Facilitata perché riuscimmo avendo e delle partecipazioni
Partecipazioni azionarie
E anche partecipazioni non mi ricordo sei
Terreni o o altre cose che ci portano in casa un po'di liquidità
E quindi non avevamo la possibilità di andare avanti la liquida che serviva a gestire e a pagare anche tutti questi consulente omessa Canova essa l'opera in attesa di capire cosa dovesse fare
Io ebbi all'epoca anche
Un supporto
Con come dire
Anche dall'internazionalità di questo questo problema che nacque perché noi eravamo necessariamente costretti a capire com'era
Sì uno come meno che l'aveva mai visto a capire com'era sistema fallimentare americana piuttosto che quell'Argentina piuttosto quello brasiliano piuttosto quello australiano
E in questo prendemmo contate conoscenza il fumo anche oltre tanti
Da alcune banche che ci aiutano a capire come stanno le cose
Comunque la morale ora io non riesco a raccontarvi dettagli la morale fu che il tre dunque prima di tutto dovevamo dare al mercato la visibilità diffusa del dissesto
RAI svolge Price Waterhouse se io mi ero impegnato all'epoca quando mi chiesero di fare il consulente no
Di dare una visibilità della situazione entro la fine di gennaio anche perché era convinto che sarei mastro di pochissimo si tratta di verità Porto quattro trovare questi soldi dove l'anno scorso
E in effetti entro fine gennaio noi potremmo alla pubblicare un comunicato stampa che forse voi avete visto nella mia relazione sulle cause insolvenza
Mi sembra l'ultima pagina
Che gli dice se
Io posso leggere io
No ecco ma sei marzo posso avere quel documento
Signor presidente corso prende lo stesso documento dal lavoro lei la consente per la sua relazione senz'altro le può consultare gli atti a sua firma oca contribuito di generosi viola Mammola riferimento alla relazione del quattro maggio due mila e cinque
Dopo il comma aggiunto anche l'altra
Il fondo deve otto la situazione a fine gennaio
Ecco io quella del quattro maggio due mila cinque euro esatto
No no no no al comunicato stampa
Crediamo sia giusto
Ecco a pagina trentatré di quella relazione
Ha inviato c'è un capitolo Angelo pagina trenta
Lei non ce la pagina trentatré scusi ma lei è quella del due mila quattro è quella del due mila cinque
Due mila e cinque
Il frontalino trent'aspetto che
Venticinque
Pagina trentatré
Ah ok il sistema di falsificazione
Posso posso avvicinarmi alla depressione no ma penso che abbia trovato il passo a cui si riferiva a lei attorno no come non detto
Beh in ogni caso resta cosa deve leggere un passaggio di un comunicato stampa no io non ho altre dato tanta acqua o solo una tabella definita tosta
Ma che davanti estradato del comunicato stampa del ventisei gennaio due mila quattro
Se serve a condensare quelle che ora sono state le di le conclusioni erano
Questa è la relazione
Trimestrale il perimetro del trimestre
Allora guardi signor dottor Bondi un attimo soltanto nel senso che è esatto se ne sia lontano al microfono devono Lionel siamo tuttora volevi no no no le chiedo scusa io questa brutta abitudine acquista le avevo chiesto
Allora
Mi correggo e abbiate pazienza con me
Qualcosa l'estratto del comunicato della rete più alto del ventisei gennaio due mila quattro vi dice grazie
Ricavi al trentanove due mila tre valori rettificati quattro mila e duecento milioni
Mi ero di euro sì
Quattro miliardi di euro
Relazione trimestrale al trenta nove due mila tre e questo è il dato ufficiale cinque mila e quattrocento Delta si fa presto un miliardo e due
Margine operativo lordo questa è la cosa più eclatante
Valore rettificato centoventuno
Relazione trimestrale seicentocinquantuno Delta cinquecentotrenta
Indebitamento finanziario netto queste ancora tu significativo a mio ai miei occhi ebbe a che fare
Gli occhi sono i miei quattordici mila trecento milioni quattordici miliardi e trecento milioni relazione trimestrale un miliardo e ottocento diciotto Delta dodici miliardi e quattro
Questa era la situazione del gruppo
Quindi
è questa la una delle prime cose che fu va be che
Dobbiamo fare come nostro comunicato dal mercato se ne può parlare a Mecca famosi non si propone serissimo anche staccarlo da supporto se l'è più comodo Caballero del Son risponde io non ho la lite prete indietro e dopo
Facciamo allora se questo è la è era quindi la situazione che abbiamo trovato una situazione totalmente fallimentare no alla quale poi è stato messo in meglio insomma era totalmente il fallimento
Ma sulle cause di insolvenza
Dottoressa io anche qui se posso consigliare di leggere la mia relazione dico che è un consiglio che accetta molto volentieri e che qui voi trovate quella che è la sintesi del mio ragionamento ragionamento appoggiato se guardate la relazione questa relazione su cosa su un un numero molto nutrito ora io non non mi ricordo lo contatti
Di relazioni che furono fatte in prevalenza da Price Waterhouse che nel frattempo si era scatenata con tutte le sue forze per ricostruire
Le cause del dissesto e dov'erano i busti
Io non so se volete che io sfogli questa questa relazione ma penso che è una relazione che si spiega da sola e forse che va al di fuori di quello che poi è la domanda che le malefatte dei primi giorni
Ma e in ogni caso si fonda tutto sugli accertamenti fatti a Price certamente
E infatti queste relazioni che sono qua indicate
Sono
Praticamente tutte le azioni
Ma almeno per quello che può riferire se ricorda il ruolo e i rapporti che Parma tra avuto con gli istituti di credito e quindi il ruolo che hanno avuto anche gli istituti di credito
Qui c'è una lasciò sono diverse tabelle dice tutto basta leggere training center richiama azionista Graziano io è questa è la trazione se voi andate a pagina nove io da buon chimico
Ho fatto un bilancio di materia sa che noi chimici faccia rilasci una tema perché la materia
No non si crea un si distrugge si distrugge solo quella reazione nucleare ecco qui c'è il bilancio di una serie
Però io lascerei alla lettura la vostra di ciascuno e avete qui una visione secondo me piuttosto chiara di correre il Giro di queste cose
è nato sfiorava scusate mi sono forse un po'stanco ma mi eminentemente però non so se ho risposto le sue domande quindi
Nei primi giorni è successo se scoppiato il bubbone
Il bubbone in qualche maniera è stato tamponato dalla legge ed ha rapporti che abbiamo instaurato con le istituzioni finanziarie anche e in particolare anche con i bondholder sì perché se voi guardate
Di dei quattordici miliardi e due che sono quattordici miliardi del gruppo le sedici avere un po'di meno perché poi c'era un miliardo e mezzo circa disseminati fra il calcio il turismo in qualche altra roba
Dio
Cosa voglio dire stava parlando degli accordi raggiunti con i bondholder ecco è di questi di Giammanco dei tredici miliardi e fischia sette miliardi e mezzo erano Bond quindi avevamo un numero incredibile oltre cento mila mi sembra centottanta
Non mi ricordo
Anche questo però agli atti un numero elevatissimo
Di bondholder disse
Che si vedevano sostanzialmente il loro denaro scomparto
Quindi istogrammi immediatamente un rapporto con dei loro rappresentanti per spiegare quello che stavamo facendo il piano di ristrutturazione come era possibile
E anche per preparare il successivo questo accade dopo la successiva risoluzione
Senta
Per nulla
Rapporti banche lei come commissario straordinaria a attivato ha esercitato azioni nei confronti sì degli istituti di credito sono rimasto famoso per questo questo perché
E storia
Che ho fatto
Azioni contro città quasi tutti gli istituti di credito italiani contro anche istituti importanti istituti di credito esteri
Ho fatto anche la mossa di andare a fare ho fatto insomma
La PAC nuova Parmalat la la procedura di fatto la mossa andare a fare delle azioni negli Stati Uniti
Contro siti Curtis Citicorp Bank of America di lolite che era revisore in questo caso non l'istituto finanziario Grantorto
Alla fine di queste di queste azioni americane se vogliamo entrare un po'più nel merito avvicinarci poi al cuore del problema cos'è successo è successo che conti Lolita abbiamo fatto la transazione
Grantorto un per quanto ne so io ora ancora il processo
Il concorso eppure abbiamo fatto una transazione con ben corone
La transazione con Bank of America
è stata è una transazione che è soggetta alla anche alla legge dello Stato di New York perché per fare le azioni è stato inizino dovremmo avere l'autorizzazione del tribunale newyorchese e quindi il la proposta di transazione stata
Sul passata prima cosa alla revisione di questo tribunale questa transazione entrata in vigore affine nel novembre sì mi sembra nel novembre due mila e diciannove che ha portato sulle nel caso di palma della liquidità
Un su ho sbagliato qualcosa no dico forse l'agone è un'immagine no
No si farà proprie le chiedo scusa due mila e nove ha portato nel caso di Parmalat liquidità
Ha ha risolto il problema delle insinuazioni lo stato passivo e anche risolto un problema per noi è importante che era quello della società venezuelana che in realtà era sostanzialmente gestita da noi non sotto il controllo nelle mani ben con Neri che era la detentrice di un credito che aveva un valore uguale a quello della Società e forse anche superiore quinta questa situazione è stato sistemato
Io no no nessun'altra domanda solo un chiarimento prima di passare a fra difensori cioè lei intende dire che banca americana Tito era creditrice nei confronti di questa società venezuelana per un importo superiore al capitale sociale di questa stessa società più o meno
Gli ho parlato di valore
Così signor presidente tenga pure io ho parlato di valore allora il capito antimonio il capitale non me lo ricordo quindi espresso che era proprio sì sì qualora la società differimento va però anche qui le mie sono approssimazione di memoria cioè quindi se si vuole si può andare benissimo a vedere tutta questa storia è una storia che ha le sue certe sue complicazioni e credo che dovremo andarlo a vedere
Chi delle difese vuole porre domande
Grazie presidente dove chissà considerato se c'è posso soltanto raccomandato troponina avere con sé il microfono per evitare le presidente mi dia una bacchettata via cioè reale secondo sono un birichino nonostante l'età sul posto io
Se ci può chiarire un po'meglio lei ha esordito proprio come prima battuta detto fu interessato contattare Calisto Tanzi il nove dicembre sì sì silente esso conta a mio ricordo una banca d'affari
Ecco ricorda quale banca d'affari e chi mi ha preceduto rappresentavano
Diciamo possono fare riferimento a questo ricordo stimolare la sua memoria con le dichiarazioni che ha reso negli atti magari farebbe alcun favore se ritiene si coincidenze lei sia in sede di dichiarazioni chiese nel procedimento Parma principale
Sì nel ventidue di ottobre del due mila nove e sia nel filone Parma parlato e ci fa Morgan Stanley
Il diciotto giugno due mila quindici disse che venne interessato tra il sette e l'otto dicembre mostra una domenica
Da da un lato passato
Nella persona del dottor borghese e dall'altro Mediobanca nelle persone del dottor Pagliaro del dottor Nagel io non posso smentire queste
Queste di queste dichiarazioni perché Foshan parte gli una memoria più fresca in effetti ora che lei me lo dice mi ricordo grazie grazie
Mi perdoni secondo slittamento stimolare
Precedenti lei ricorda anche di aver incontrato successivamente quindi quello sai
Bene allora
Sa se lei ha una storia io ho già detto quando avrà l'amore più fresca io la sottoscrivo
Assicurare
Senta partecipato più processi quasi che noi avvocati va be'la prova si forma qua io se posso confermare
Ecco quindi la cortesia che vi chiedo lei ricorda quando venne interessato da un lato da Mediobanca tutto dall'altro dalla sala chiedo scusa l'azzardo turbodiesel varato Mediobanca dottor Pagliaro e Nagel che situazione si era presentato di Parmalat cioè gli dissero siamo qui sull'orlo del fallimento o le diedero delle indicazioni più tranquilla
Ma guardi
Io mi ricordo
Le di quello che mi dissero e che c'era un grosso problema
Posso probabilmente supporre su Parmalat ed incontrare Calisto Tanzi
Mal di andare incontro al Calisto Tanzi
Io trovai un uomo un po'sulla citato ma che
Mi dette la sensazione di aver perso un controllo ma non di sentirci sull'orlo del sull'orlo del baratro e e questo è anche quello che risulta dal verbale che fu fatto su Consob
Grazie bellezze posso mi corregga se sbaglio se posso sintetizzare indicazioni fu c'è un problema neanche un problema significativo masse poter bestseller risolvibile ecco sul sembra Bricolo solvibile no
Andiamo a vedere ma no ma non la catastrofe so se mi spiego io nella
Invece
Giorgio artifici lei disse
Che pose come condizione faccio riferimento alla Cina quarantanove si se se se sottolinea anche ovviamente la cosa si poteva fare solo e soltanto se l'abbandono fosse rimasta in fondo è questo che io ho detto anche prima e lo confermo
Perché io non aveva alcuna esperienza della gestione di una società in amministrazione straordinaria in più anche il caso Montedison che l'ho seguito qualche tempo prima
Era un caso di una dimensione
Molto massiccia forze
Gioielli come Parma però fu gestito in maniera molto brillante senza ricorrere alla Corte giallo la multa che non si riprese si fece aumento di capitale la Montedison rispetto qui scusi dico delle cose che poi magari a lei non servono ma volevo dire che confrontando i due casi Montedison
Era nei confronti di Parmalat alla fine è molto più facile perché aveva un patrimonio
Di attività industriali e di in modo immobiliare o si si può dire immobiliare che era enorme
Quindi
Il debito di Montedison era al un po'più grande se non ritornare al trentacinque mila miliardi quindi era un po'più grande
Del debito print del Principal della Parma perché poi la parlata ristrutturato non i tredici ma diciannove miliardi perché c'era le garanzie date per i ponti
Però come Principal era un po'più grande ma chi c'era lì dentro ancora la ai monti Simon mi sembra che abbiamo venduto per ventidue ventenne e quindi era la cosa era era molto più tranquilla quindi io
Mi aspettavo una roba di questo genere cioè
Quindi posso ancora tornare a fuori di questo problema i due esponenti diciamo di queste due banche importanti li consideriamo vigilanza Mediobanca li consideriamo operatori qualificati del mercato tre soggetti del settore considerano soggetti
Il Piacenza ed è un addetto ai lavori di questa mattina tant'è vero che può diventare un consulente della ristrutturazione diciamo sostiene qualifica Carlo addetti ai lavori
E questi addetti ai lavori Comuni se c'è un problema dicono se puoi andare a vedere ribadisco perché è importante questo punto quello che viene rappresentato enti non possiamo già mostarde confusione televisivi irreversibile se non erro avete accertato se ho ben capito così
Ecco a questo punto io volevo chiedere due passaggi interiori che adesso
Uno il bollo dell'Immacolata l'altro giorno
Il volto Immacolata ce l'ha spiegato bene tutto questo mondo
Andare no c'è grazie non ho detto non era stato onorato folgorato il dodici suonato condurci io volevo chiederle questo dispetto quello che conduce presentatore
Venti dice io accetta ma condizionamenti dopo che tutto fosse svolge debbono fosse ripagato e di intervenire in una fase successiva e di fatto cui sostanzialmente non dico niente ma nel due omonimi ad operare
Il pagamento di quel mondo oppure comico legale il bond della ripagato Tanzi nella assolutamente stato luglio prima avevo senza il suo contributo attivo senza sì
Ecco io posso chiedere grazie questo questa risposta come conciliare la risposta invece sta dando oggi con questo passo le volevo citare del tribunale Milano decisione del ciò giudice allora centraggio ciò Piliego questo passaggio collettivo come lei concilia ma sta qua non ho capito cosa legge avvocato un passo di una sentenza si si in cui si su questa faccenda che ci sta dicendo proponi sita
Ma credo di cioè cominciamo a chiarire un po'passaggi se non ho capito male si tratta di una delle sentenze che dovreste ancora produrre sì
Ma è una sentenza Sinesi da mettersi in un attimo solo dottor bontà dichiarazione del dottor Bondi immagino che se questo è quello che gli atti di tanti altri soggetti che presenti con
Quello che devo chiedere avvocato e che dato che non è ancora stata prodotta ma mi sembrava d'averlo sentito dire durante almeno anche l'udienza odierna
Se e se questa sentenza sia intanto per cominciare l'irrevocabile si passate esprimerci a undici sì quindi
Sì essa è qui abbiamo depositato le trascrizioni e non sono a maggio non anche se reiterazione c'è una nostra
Diciamo
Così va be no è soltanto per intenderci ovviamente quelli che sono i passaggi insiti in una sentenza non possono esattamente sono già prima contestazione quindi è in
Mancino che le voglio porre una domanda riesce a porla senza leggere il passaggio allora io chiederei a tutti sia se dovessi leggere il passato di un'altra associazione presentano domande
Via la riversa conclusione
Aggiunge questa sentenza citando la deposizione in quel processo dottor Bondi insieme con quelle del e altri soggetti sono prediche
E così chiedersi la sua attendibilità come concilia la diversa versione però in realtà i figli attendibilità del teste
Diciamo ammesso e non concesso che si possono contestare passi di verbali non ancora inclusi nel nostro fascicolo di sentenze vari verbali
In realtà probabilmente quello che c'è Simone un virgolettato né dalla sentenza che io non possiedo quindi non so cosa le stia per leggere e la conclusione a cui è pervenuto il tribunale se capisco bene
Ma
E allora verrà prodotta la sentenza perché quelle sono considerate nel tribunale lei provi a formulare la domanda perché ha per far capire che al tribunale qual è il contrasto che ci sarebbe
Il contrasto che perché rappresenta sostanzialmente
Ecco
Mozziconi ossia
Terrà successiva e ma io guardi avvocato ma guarire davvero mi sembra abbastanza evidente se sapevo chi ne è sicuro che non si attivo cominciamo chiedere questo poi vediamo cosa dicono tiene sicuro di non essersi attivato per reperire i fondi per ripagare assolutamente no da quella contestazione che mi fu fatta e che anche me
Mi fece scaldare un po'durante quella queste quel processo perché i bond fu ripagato abbastanza io non ne so niente poi si altre Gary con cose diverse tentativo
Posso leggere passaggio sì avvocato per i voli sono concluse il tribunale effettivamente non sono dichiarazioni del teste
La lingua io in realtà sto andando a tentoni non avendo la sentenza però mi sembra d'aver capito ha perfettamente ragione
Posso citare c'è un articolo di Repubblica dodici dicembre due mila tre quindi stiamo parlando esattamente nel momento in cui venne ripagato mobile e poi chiediamo se lo conosce litighiamo su conosce il suo ruolo in cui si dice se posso
Il titolo è Parmalat in Borsa Bongo duecentocinquanta milioni di euro Tucci dicendo
E dice successo dovuto in buona parte all'azione superconsulente Enrico Bondi
Schierato nella difficile partita tetto mancato ma non ha ben capita anche quelle ma lei sarà l'avvocato che a me assai più poi ossia un attimo allora io realtà dopo
Sì Pubblico ministero Rivalta io ritenuto ammissibile la domanda e in realtà la prolusione più che altro per chiedere al teste se ricordasse questo articolo
Come prima
Sì a
Forse
Quello potrebbe essere più utile si
Ma io avevo inteso che nell'articolo I erano riportate dichiarazioni del dottor Bondi virgolettate no invece no stiamo evadendo in figlio scusi avvocato capisco che è molto interessante questo perché posso signor Presidente noi come ha capito la domanda prego no no no capisco la domanda ma capisco anche uno ci sta dietro è un tentativo di delegittimare me
Transilvani quando lo stop ai grandi realtà prima di tutto allora aspettiamo di sentire formula la domanda che magari potrebbe essere ben più neutra di come la immagina tale allora in sostanza
Abbiamo sentito siano dieci parole di questo articolo da cui si evince che
Le veniva attribuito il merito di aver trovato questo questa soluzione questo Bondi scadenza a domanda poi quale
La domanda è in qualche modo se lo riconosce per il suo prestigio per il suo ruolo persone di straordinaria esperienza dimostrato Genova un terzo Lucchini precedenti che comunque il prestigio da lei ricoperto assumendo il nove dicembre questa carica superconsulente di Tanzi ha dovuto nella Rete nel nel ordine delle risorse finanziarie che il suo settimo di Francoforte centocinquanta milioni il dodici dicembre del due mila tre non a mia conoscenza
Quindi lei esclude di aver fa dopo ricevuto telefonate per assicurare circa
La possibilità magari poi il bond è stato secondo quello che ricordo io che è stato un fatto di Tanzi e gli umori poi che abbia trovato i soldi perché in quel momento ero entrato li accetta può anche essere vero però io non mi sono adoperato per questa
Cambiamo tema predisposto
Ecco volevo chiederle anche sul sul tema dei rapporti concorso se ci ha spiegato dell'incontro del diciotto presidente ci ventisei su questo anche stilò un suo ricordo in altre deposizioni fatte
C'ha parlato di un incontro precedente spettacolo diciotto che si tengono ogni dieci dicembre mai diciassette
Ma alla sua presenza non alla presenza di danze cioè lei dice espressamente proprio nella
La deposizione fatta Parma così ventuno nove lei fa riferimento Antonioli lei venne convocato il diciassette dicembre se posso dire conclude che la domanda
Che lei in qualche modo punto io volevo chiederle se ricorda questo e qual è il suo ricordo del rapporto pubblico sono scusi allora la data io non in questo momento posso sbagliarmi sì
Può darsi che io sono io ho preso un volo privato sì
Per Pontivy di riservatezza e io ho detto diciotto può essere stato anche il diciassette quando incontrai Cardia io avevo con me anche
L'avvocato Gianni Origoni
Perché si trattava poi di stilare un comunicato stampa credesse notizia di questo che era accaduto quindi ora diciassette diciotto non ci metto la mano sul fuoco sono spiegate grazie diciotto sia
Coincide perfettamente con le precedenti deposizioni capito
C'è un bene invece su un incontro in precedenza con altri funzionari Consob che non fossero il giorno diciassette a Milano sette a Milano a Milano se penso di sì
Allora lei lo fa ricordare perché diciamo rispondendo alle domande del pubblico ministero dieci e che fece notizia c'è tutta un'altra Europa OK perfetto grazie allora no no no allora
Il dieci è l'incontro di Tanzi imperfetto con la Consob
Io non c'ero però qui un verbale se non ce l'avete ve lo posso produrre
Grazie
Sì
Diciassette il diciassette naturalmente noi
Siccome ero diventato già amministratore delegato eravamo sotto la pressione di Consob e io mi ricordo in maniera abbastanza distinte ora che lei mi aiuta che ci fu un incontro a Milano nel quale ci Torchiarolo mica male
Io ne venni via stupito questo ricordo che ora vi fa venire e ne parlai anche con i miei
Gli dissi ma
Sapete dirmi perché
Ecco il fatto è che Consob sapeva già il diciassette
Dalla del fatto del Mar della mancata esistenza del contratto mi chiamarono ma questa è la cosa che dico io ma la Lettera Consob deve esser del diciassette lo potete trovare mi chiamarono a Roma per dirmelo io presi il mio aeroplanino andai al diciotto me lo disse Polo pubblica
In questi diciassette che adesso è tutto più chiaro
Luogo manifestando nei suoi confronti una situazione di crisi importante ai senza il Parma chiesero all'essere sapeva qualcosa
Guardi io il contenuto il contenuto di questo incontro con la precisione che le chiede io non glielo so dare io le dò quest'impressione che sono ormai so diversi anni che io rimasi
Un po'allibito del perché poi mi fu chiaro il giorno dopo giorno
Ecco giorno dopo grazie grazie questo
Mi perdoni
Esiste anche le pare scuse siamo qua cercare Cesare
Ecco quindi il tema che quanto meno diciotto emerge sicuramente cioè diceva prima cioè il fatto che conto attribuito a Baggio ha detto del valore di tre virgola nove miliardi di euro all'improvviso si manifesta resta tutto fittizio quella mobilità
Perché regolamenta dopo aver fatto delle ricerche dichiara sicuro Toldo che non esiste sicuro
Questo è il mio ricordo però siccome tutto questo è ampiamente documentata di penso sia andata così che la banca omerica scritta Grantorto perché la regola qual era della sala revisione che i colui che fa la revisione farà circolarizzazione delle pagliuzze lei saprà perché questo ne abbiamo parlato che invece la succedeva diverso
Era si diceva
Che fosse la sette fosse la banca a mandarla società lascio al mandava Grantorto Hunt però la società stampava in casa
Se queste famoso no il computer con dentro la intestazione ed ecco adesso ci arriveremo io volevo chiederle ciclisti quando scomparve la ringrazio se
Riesce a dare Ciaccia c'ha già parlato il tre virgola nove miliardi di euro sono importanti prima ci ha detto il totale dell'indebitamento diciamo del dell'insolvenza sono quattordici virgola tre venisse parlando di quattro su quattro cingolati trasporto importante
Qual era la società controllata dal fatto che non si ricorda per caso poco latte
Io col può darsi che sia bollente perché sicuramente bolla terrà una delle società nell'ambito della e del del revisione di Grantorto en no però mi scusi ma lei lavorava nei documenti io questo perché in questo momento mi sfugge ma prova è molto probabile che Scevola
Se ricorda rispetto
Se
Successivamente utili a poche ore o pochi giorni emerse che la stessa formula a prescindere da non avere questo punto per prevedono
Società la quale tutto il valore di attivo bilancio fa
E fatto inesistente è quello che io scrivo nella pagina trentatré della relazione
E lo sapemmo
Perché Price Waterhouse ha fece le sue indagini e pubblicò quel famoso comunicato stampa di fine gennaio due mila e quattro sì dove le quattro nel quale si diceva perché si dice sei c'è negli archivi inesistenti
Se mi può aiutare
Legge i numeri sicuramente molto meglio di me o avvocato lei è molto più brava
Vasco poco lei ricorda assiste a un valore intorno agli otto miliardi di euro che scompaiono improvvisamente nel momento in cui risulta tutto fittizio secondo me può essere perché però
E va be'allora se no siccome io penso che ladro farà una testimonianza vi prego questi tutti questi elementi si atterrà Luís perché io me li ricordo un po'così
Alla alla guascone ecco mi lasci dire possiamo
Credo in qualche modo eccezione Elena difficoltà dispetto invece l'analisi conclamata
Tutto chiaro nel momento in cui il diciotto emerge la militanti europei prevedono mediante il patto Paola
Per circa questi otto miliardi o c'è un
Pongo
Viceversa importante eccetera il primario ma guardi ma parte nel in quel momento se le guarda e comunicatori i comunicati stampa eccetera non abbiamo fatto immediatamente delle riunioni
Nicola dei consigli d'amministrazione della Parmalat Finanziaria della Parma spara andando a dire signori dobbiamo andare in amministrazione straordinaria poi sa qui tutto voi quello fu foulard notiziari di Sesto la notizia del dissesto Furno i tre otto allora il racconto come me la ricordo io se le può essere utile perché qui mi sembra che sto un po'racconta cose che forse non sono i grandi io tornare ringrazio molto anche perché oltre
Sartine Ventimiglia
Allora
E
Io tornavo da Roma
Con la notizia
Dei famosi falsi dei tre otto miliardi sì a chi telefono
A alare al dottor l'agro che nel frattempo era andato da volante discopub a così quelli Auchan tre o a quello mi dice guarda non c'è niente feroce
Perché otto circa la sintesi poi è chiaro che per questo è stato elaborato è diventato consigli amministrazione dell'inchiesta scusi richieste di amministrazione straordinaria e quant'altri il giorno stesso Francesca come
Sia scusi io di fatto chiamando l'insolvenza no perché io ritengo ma anche qui comunicati stampa ci sono quindi voi
Li potete avere ritengo che quel comunicato stampa fosse un comunicato stampa che riguardava la comunisti la comunicazione ufficiale che ci aveva fatto Consob d'della mancanza di tre miliardi e otto
Poi
L'arrivo anche la notizia della Price Waterhouse della carenza di sussistenza degli attivi divorati ci vedemmo e a quel punto dovrebbe risultare in maniera abbastanza inequivocabile cominciamo a lavorare per dire signora aziende fallita considerata
Grazie consigliere Angelo
Va be'Monica
Il primo tema è gli organi di controllo lei ne parla a pagina sette della sua relazione
La sintesi dell'organo di controllo intesi come società di revisione di cui ci ha fatto sindacale
Hanno svolto un controllo sarebbe riduttivo o lei dice pagina sette nuovo resistenze così scusi lo scritto
Luogo questi soggetti per risolvere sbarca
Nuovo io l'ho stimato tale Quark avvocato Pittacchi lo scritto erogatori salvarsi devo dire che fin dal principio ha confermato la propria relazione datando RAI che quella che sta leggendo lei poi per carità se ci sono domande
Su questo tema
Non so se è corretto mi scuso
Ringrazio cioè e dice nella relazione abbia falsificazioni e distrazione
Ammontano a
Omnitel guarda io sia per non fare per non essere impreciso io dico che anche questo è riportato nella relazione a quella famosa pagina trentatré che citavamo prima possiamo
A livello significativo di dimensioni dimensioni mai viste di dimensioni mai viste
E per quanto riguarda le distrazioni
Io la prego di andare
Al mio bilancio di materia
Dove lei vedrà cede i tredici e due e questa è la pagina nove io la versione del due mila cinque perfetto lei vedrà che sull'indebitamento
Qui del gruppo Parma ma
Quando parlo di gruppo Parmalat qui c'è una discrasia perché questi tredici e due se vedi qua son quelli relativi alle sedici società che son diventate la nuova Parma mentre i quattordici che vede in fondo son quelli che in coinvolgono anche
Le piccoline il calcio lo il turismo eccetera
Dopodiché c'è stato un anche una qualche imprecisione che è stata rivista successivamente su un mezzo miliardo che andava e veniva di questi tredici e due a questi sedici e due come flusso di casa c'è da aggiungere un miliardo di reddito operativo
Che nonostante tutto inutile in dieci anni perché questo è un
Stima della destinazione delle risorse il gruppo Parma dal novanta al due mila tre incluse quindi son tre diciamo
Un miliardo in tredici anni
Allora di tutto questo tre miliardi otto sono andati acquisire partecipazioni che poi abbiamo visto non rendevano
Un SI capitale fisso supponiamo che capitale fisso sia stato beh spesso non la Parmalat io l'ho vista aveva degli impianti piuttosto efficienti anche delle innovazioni quindi quella parte lì io non non ci vedo
Particolari problemi poi agli anzi sotto vediamo distrazioni al Bilancio manca due miliardi e due
Però se andiamo a vedere ha pagato cinque miliardi lettere di interessi passivi e commissioni zero tre di dividendi e zero nove di imposte
Questo è quello che chiude appunto
Chiudo maestro erano note a fino a qui diciotto c'è
Le falsificazioni con quella
Beh omissioni di controllo
Qui ci ha detto e delle stazioni
Erano non c'è oggi eppure scusi ulteriori parlerà
è chiaro che tutto questo è emerso nel momento che la armate è crollata però
E qui ci sono altre cose da leggere su questa relazione che vi prego di leggerla lei vedrà Sharan delle robe che era veramente interessante
Grazie non ho altre domande
Qualche altro difensore
Forse a questo punto potremmo concedere il teste l'agro direi
Penso sì
Invitare attorno ad una prossima udienza io immagino che qualche minuto ancora richiederà il controesame delle difese
Ditemi voi
Cancelliere può fare entrare Castellaneta infatti
Io c'ho il treno alle diciannove e trentotto ma a Reggio Emilia sì mando alle diciotto la liberiamo dottore spero grazie
Falsa qua
Sì
Riportarlo Fiore ecco allora tre signori avvocati sedici per Ambrogio negli orari delle Ferrovie dello Stato abbiamo capito
Per quanto riguarda no Nino ovviamente non non poniamo limiti alle vostre domande quattro spot pochissimi solo il mio indirizzo congediamo soltanto tre strade
A dottor ladro come capisce noi andremo avanti fino ai diciotto ma sarebbe praticamente inutile farla sapere soltanto per formulare la impegno che prevede la legge per i testimoni quindi io la invito a tornare il tre maggio
Che la prossima udienza è stata fissata per questo stesso processo a partire dalle nove e trenta in questa stessa aula
E la ringrazio scusandomi anche per l'attesa che ha dovuto patina finora
Arrivederci
Prego avvocato pochissime domande dottore lei prima ha riferito che il cavaliere Tanzi a un certo punto ha detto la non c'è problema però a un certo punto smontiamo Epicurum che cos'era diffuso dunque allora Epicuro ma era un misterioso fondo di investimento
Però io
So che questo non le so dire ecco è una cosa che probabilmente non esisteva va bene però questo se parlate col dottor ladro galoppo glielo può spiegare io non me lo ricordo io so che queste Epicurum era
Rispetto feticcio dietro cui si deve il difendeva io c'ho Epicurum Cresson per lo faremo col dottor laico e prima riferito alla parte dalla contabilità
Che certificava il revisore Grantorto ne ha detto una parte la contabilità che io non voglio qualificare le posso chiedere di qualifica
Abbia già qualificata parlando di Bollate che non roba che sosteneva di valere dieci miliardi epocale va a zero riesce più trotto che vuole
Quindi anche l'abbiam qualificata e e p q è così lei me lo ricorda Epicurum erano parte di Bollate se non ricordo male guardi però non non lo so non spinge temi a dir cosa che poi non sono perché dopo fattezza sedici lei ha detto una volta dove sta prossimo processo
Per ma speriamo che essa assieme all'ultimo
Dovrebbe essere l'ultimo Stelluti
E altre due domande al volo lei ha detto prima aveva una grandissima équipe presso la Parmalat una volta è stato messo sotto
Le chiedo scusa dottoressa
Prima diceva che aveva una grandissima chi presso la la Parmalat una commenta era stato incaricato la la Price avendo Mediobanca
E poi ha detto anche che lavoravano in sintonia c'era anche la Guardia di Finanza e io nella col collabora
So usando dei termini più forse da due tre uno come si comunicavano queste squadre cioè va allora alla la Guardia di Finanza aveva ovviamente una funzione diversa da quella della della Price Waterhouse no eh
Lei vedrà probabilmente dai documenti l'ha già visto che noi ecco ogni volta che oltre che arrivavamo a concludere una relazione di Price Waterhouse Solti altri consulenti io come commissario straordinario adempiva almeno avere di fornirla la Guardia di Finanza la procura di Parma
E anche a quella di Milano nel momento in cui poi diventato necessario e a chi viceversa con Chiara o direi di no perché la Guardia di Finanza era molto riservata quindi io mi son trovato molto spesso in difficoltà e
Sono a un certo momento posso qui dirlo perché ormai sembra questo se l'ultimo processo m'ero diventato il responsabile preferito di qualche pubblico ministero come causa attore del fallimento
Lei i
Quindi insomma c'era c'è stato una dialettica veramente a me è molto piaciuta questa del
E l'ultima domanda volevo solo capire se ho capito bene io prima lei ha detto alla fine gennaio ho fatto una relazione
E a quel punto ho una ore porta a quel punto ero sorpreso di stare ancora lì perché se queste sole Rocco perché pensavo di trovare dove erano nascosti i soldi
Quando sono arrivato all'inizio
Allora io ora non ricordo la domanda cui risposte in questo ne anch'io vedo chiedo allora e magari se la domanda a cui ha dato questa risposta è che io forse riguardava qual è il mio ruolo in Parmalat no
Cosa pensavo di fare ecco io pensavo che allora ecco ora con ricostruito quando io presi l'incarico di consulenti di Tanzi mi impegnai col mercato di comunicare al mercato entro fine gennaio
Quale fosse la situazione del gruppo
Questo perché perché ovviamente con tutti questi scricchiolii il mercato le bancaria influsso i crediti eccetera no quindi aveva bisogno di una rassicurazione questo è quello che io feci
Ha facendo un comunicato stampa nel quale mi impegnavo a a a tirar fuori questi queste indicazioni e perché feci quel ragionamento alle perché ero convinto che si trattasse di una effettivamente qualche malfunzionamento in un gruppo così complicate con la finanza così intricata che avesse generato un inghippo
Tutto qua
Grazie non ho altre domande
Bongiorno tra Bondi
Due domande velocissime sempre per il verbale l'avvocato Siro avvocato se senta lei sempre poniamo a quei primi momenti tra i primi giorni e a questo famoso bond
Lei chiese che questo ponte visse pagato
Io lo misi come condizione per prendere una posizione di responsabilità nel gruppo
Ieri gli affianca il come consulente inizialmente perché mi sembrava che fosse un modo anche per cominciare a conoscere mora questa è una risposta che do io col senno del poi gli affianca ai ma presi da posizioni di responsabilità su dopo solo dopo che il bond fosse ripagato con quale convincimento che un convincimento stupito non aver capito niente
Che comunque il pagamento del bond tutto poi protesta ricomincia a funzionare perché domande perché soldi c'erano e tutto gira dopodiché il diciotto diventato amministratore delegate Presidente il sedici o forse il diciassette il diciassette mi dissero caro cretino il diciotto mi dissero che era proprio vero che era un cretino perché mancava il il bond della i soldi da ben con Erika e allo stesso tempo dottor ladro mi dette la bella notizia che bolla travolte
Diciamo
Le sottoporremo l'autorizzazione del tribunale una sua nota del quattordici giugno due mila e sette
Ai agli allora pubblici ministeri russo e Piccioni lei ci ha parlato di questa dinamica con la Procura della Repubblica ci ha parlato di Price Waterhouse e e degli incarichi che lei chiede a Price Waterhouse
Questa lettera credo che sia un esempio di tanti episodi che sono successi come questo ci vuole un attimo descrivere queste dinamiche e avvocato Leasint risolveremo stanno venendo Pubblico ministero anche al collegio
Dalle tre generato certi ed è a firma del teste
Non credo che però non l'abbiamo invece
La patria metallurgico dibattimento questi assegni
E allora proviamo sì non abbiamo a ciò non l'abbiamo sotto mano se possiamo ricorrere all'arbitrato come ho scritto in
Nella novella sottratta se no
Grazie avvocato sugli anni devo dire che fra i vari numeri di documenti mi rompessero bene la ringrazio
Sì però
Sì sì ma infatti come ieri avevo questa impressione però
Atto
Questa grazie mentre il pm aveva riguarda gliela leggo dottor Bondi segnalare no così legale
Va bene allora
Sì ma la firma del teste quindi sicuramente li può essere sottoposta solo perseguire più rapidamente conoscere anche la
Probabilmente quello che io capisco di qui e che si trattava di una traduzione perché era in portoghese
No non credo perché lei Vadalà Prai si è trattato semplicemente di una traduzione perché le relazioni allegate non sono una traduzione sono
Una valutazione la mando alla dottoressa russo al dottor Picciotti giusto a società Parma il Brasile informazioni comprese nel DVD scritti e interventi
Ma cioè letta così al volo non ci trovo niente di strano e la trasmissione di un rapporto no mai niente di strano tutto consultando intendevo questo
Volevo tanto chiederle se ricordava l'episodio mi par di capire che non lo no
Posso dire mi corregga se sbaglio che questo scambio documenti relazioni Price che analizza i documenti fa delle relazioni vanno in Procura direttamente al mare finanza
è stato uno scambio normale negli anni ha rischiato è stato è una è qualcosa che noi io come commissario straordinario
O il o il avevo ora nutrono lo sono il dovere di collaborare
Con la procura e quindi in questi termini viste io ho sempre puntualmente collaborato con la Procura fornendo loro tutti i documenti di scoperte che aveva d'altra parte se voi andate a guardare quell'elenco delle note che sono qua
In questa relazione che non so quante ecco tutte quelle sono note che io ho discusso ho guardato poi ho trasmesso anche alla Procura Olga che temere per me per capire come stanno le cose
Cioè ho discusso nel senso se confrontato con i suoi consulenti tecnici certo ma non solo io lamine équipe perché non dimentichiamo che avevo con me
Delle persone che vero portato garantite ha fiducia quindi sia l'avvocato sia al dottor Angiolini si altri che ha trovato il Parma cercherà magari l'abbiam sempre guardate queste cose anche per capire come i vecchi come stava però le posso citare un episodio
Io non lo sapevo
Posso anche dire queste tardi quando tutti mi viene in mente
Una delle caratteristiche della fine della Parmalat appunto un massiccio tentativo di distruzione di documentazione
Lei ricorderà l'episodio dei computer Bartel lati mamma i cassonetti della spazzatura della Parmalat di Parma di Collecchio per un raggio non mi ricordi quanti chilometri erano pieni documento di Parma triturati
Una delle cose che io feci appena arrivai presso il club caricare amministratore delegato fu quella di mettere una società anche questa gestito da un mio fido di Condit vigilanza
Alla periferia per vedere che non scappassero altrove che non mi portassero gli argomenti nel momento in cui stava viale arrivando dopo di che che cosa io feci anche tutto quello che non ha recuperavamo con l'aiuto anche di perché il e dei documenti sono anche arrivati da loro quando me ne poteva andare a noi quindi c'è stato questa tentativo
Come dire
Il fatto che in grande in grande emergenza con grande come concitazione di vedere e di evitare che le prove scappassero perché per ricostruire aveva bisogno documenti dopodiché ripeto in questo documento qua
Io non ci vedo nulla di strano anzi tra una roba Wishaw Trading era uno dei buchi neri che erano là dentro
Mi sembra che si è visto tre dichiara l'uruguaiana non si è riusciti entrarci dentro come Rosario ci tenta l'avventura societarie del Lichtenstein che riguardava Parmatour io non ho mai avuto in mano come commissario azioni di Parmatour
Perché era nelle di Rizzo in Lichtenstein mi sembra sì se non se l'interista vuoto
Va bene dottor Bondi più o meno se ricorda quanto recuperando dalle cause dal contenzioso dalle transazioni fatti con le banche i conti più ho fatto io stanno intorno ai due miliardi e settecento milioni
Inclusi anche dei benefici non pecuniarie ma presenta una rinuncia alle insinuazioni eccetera
Grazie
Questione vennero
Avvocato Soliani per la registrazione Buongiorno dottore
Sì
Decimo
Va bene
Il collega le ha chiesto o di Grantorto ma io le chiedo di teloni lei prima ha detto dell'ohi faceva la parte onorevole che cosa significava solista
Voi sapete che ho fatto una transazione con dell'altra
Io non ho nuovo nono di Lolita guardava la parte dei conti
Che era come dire quella normale della della dell'industria
Di quali società
La pregherei di vederlo lei nella perché io non me lo ricordo tutte quelle che erano le società industriali mi lasci dire
Quindi per esempio possiamo dire che in Brasile le società del Brasile che società c'erano in Brasile se lei lo ricorda se non lo andremo a ricostruire io non so se dico che faceva il Rosandra interrompo su un'istanza se me lo consente perché le faccio questa domanda perché lei prima ha detto Brasile
Va in fallimento Argentina fallì
Siccome io dallo studio delle carte ho visto che ci sono tante società e che ci sono tante diverse procedure con caratteristiche differenti
Vorrei capire se l'è in grado di dirci quali sono le società brasiliane quando dice fu in fallimento cosa vuol dire allora quale non risulta delle sentenze dichiarative fallimentari allora lei ancora certamente ragione perché
Andò in fallimento nel senso che è uscita dal nostro controllo può è andata in fallimento però scusi signor Presidente io queste cose le dico Oma
Con un ricordo del quale non sono sicura al cento per cento quindi vi pregherei pori controllarle io posso dire
Ma io posso solo per permettere di fare la domanda per comprendere da che poi invece non andò mai troppo secondo me no ma no aspra no scusi abbia pazienza lei mi mi ha portata io
In quel momento di rientro asino ho detto sono fallite per dire un'altra cosa però lei è un cattivo avvocato
Per dire
Che ma sfrutta i dieci minuti ma ora io faccio una serie di chiacchiere nei dieci minuti non le dico niente
Se il presidente però dice perfetto no allora vuol dire che ha invocato un mio intervento cerchi di rispondere ad Amman sì dei vescovi rispondo
Allora no io in quel momento quando detto era fallita omesso è in fasi sul fatto che il mare estivo al Parma pare un marchio molto forte
Società fallita la società
Era soggetta ad un tipo di amministrazione straordinaria brasiliana
Chi ce l'ha tolta dal controllo mi sembra ma anche qui io vorrei che questo lo verificaste con il dottor si avvicina molto di più al dato sì esatto c'arriva alle e molteplici dopodiché questa società
Che ci uscita dal controllo per la quale io addirittura nominai
Un mio mandatario un mio nel senso mandatario la parola per la gestione ma sotto il controllo del tribunale ma anche qui verificatelo va bene
La domanda però scusi me la ripeto con la sua umanità nuova perché le agenzie se tante cose ma lei nel dire questo
Si riferisce a Parmalat Partisi passo è limitata a Parmalat Em premendo premi venduto stranianti ministra São limitata o a Parma al Brasile industriali alimento s'
Perché non le saprei dire è una e la capogruppo di queste qua finirà Holding la Holden
Credo è però mi scusi io non mi sento in grado di rispondere a questa domanda perché in maniera precisa questo Novara che capisco per lei è importante ha bisogno occorre che lei questa cosa
Mi scusi io non riesco a rispondere la la verifica con il dottor
Mi ricorda in un istante Lazard e Mediobanca quindi intervengono da che momento su lenti lato ristrutturazione del all'inizio
Di ray giorni non gli so dire però anche qui trovate se Where the lei aveva un contatto diretto e continuo con questi signori
No io avevo diretto avevo da loro dei capi team dei capi del del team persone tutte molto grave che lavoravano in Parmalat
Senta nell'ambito delle sue relazioni
Vi sono dei passaggi che io faccio davvero fatica a seguire da un punto di vista tecnico in cui vengono indicati tutta una serie di dati quello che vorrei capire da lei e se io mi mettessi oggi a confrontarmi con lei su questi dati provarsi a farlo sondati rispetto ai quali posso interloquire con Leo sono dati che derivavano dei dei consulenti che le avevano minato
Guardi allora è chiaro che io non poteva aver la visione di tutto il mondo a me arrivavano dati attraverso questa rete che aveva costruito di persone capaci alla ricostruzione ora io sul discorso del Brasile
Ho filtrato dei numeri in questo momento non sono in grado di ricordarlo di ricordarmi le cose però devo dire che il Brasile
Insomma era bella Roma
Era una bella nota ma si approvasse discutere con lei
Del valore del Brasile del comparto brasiliano piuttosto che della società operativa brasiliana nel mille novecentonovantanove
Esatto rispetto al quale lei in grado di riso non non saprei darle non saprà darle una risposta però quindi le valutazioni fatte da per altre società in periodo precedente a quella data son valutazioni che lei non ha considerato al limite la RAI considerati consulenti
Sì i nostri consulenti sicuramente io
Sul tema
Dimmi quale cosa pensi tu del valore del Brasile non le so dare una risposta
Va bene
Sulle modalità segnalazione degli affidamenti centrale rischi lei ha avuto indicazioni ai suoi gol già son cose venga detratta
Le affinamenti sul in centrale rischi cosa significa questa domanda non la ricordo non capisco bene
Significa che venivano fatte determinate segnalazioni prego allora lei serba su questa relazione
Penso che l'abbia letta sì certo prova da qualche parte
Che quello che compariva in centrale rischi era una parte molto limitata di quella che era
La verità ai bilanci io proprio questo le vorrei chiedere se lei sa come venissero fatte le segnalazioni in Centrale dei nostri posso questa è l'atto ha formato oggetto di tanti approfondimenti anche in altri processi incallita non la consulente o se invece è quello che viene da lei indicato
Deriva da quello che la tecnica la tecnicalità io non la conosco però facile ricostruirlo
Io mi ricordo che su questo fatto alla Centrale rischi è stato fatto un lungo discorso
Nel primo processo perché sembra dice no ci sono le partite in transito e quindi quello che si scrive sulla Centrale rischi
Non lo so rivoluzionando i risultati quel magico affrontiamo questo non solo non sono un tecnico quindi questo lo posso dire devo dire che a mio parere non qui però
Esco dal semina
Va bene lei ha citato il fatto che si sia chiusa una transazione con dell'Oriente aveva detto che in America a tratti arrivate cause con Grantorto nel processo in corso Boffa transazione sono intervenute delle decisioni combo far che lei ricordi nella transazione
A scusi
La transazione un documento che come tale io considero privata riservata o perché è un documento
Fatto direttamente con la Bank of America e quindi la transazione no estraneo tutte le transazioni fra lasciato anche siti la causa così hanno perso non io e la persona fa eccetera va bene io la ringrazio non ho altre domande grazie grazie
Qualcun altro difensore domande per il teste
Lo possiamo congedare
Sì dottor Bondi la ringrazio per essere venuto
Può andare come vede anche i difensori sono stati di parola l'hanno liberata tempestivamente ringrazio voi in particolare lei per la sua pazienza mi sono comportato così un po'da birichino ma sta sono un po'vecchia e vedete se non ci sosteniamo così
Comunque sia l'abbiamo affrontata col sorriso la sua deposizione con grazie arrivederci
Ora per quanto riguarda le parti ovviamente sanno già che ci rivedremo il tre di maggio
Abbiamo già diffidato il teste ladro dica avvocato si va Presidente per il verbale come avevo anticipato io eccepisco la nullità sì di tutte le consulenze che elaborati Price Waterhouse
Di cui il Pubblico ministero chiesto acquisizione che sono state acquisite al fascicolo del dibattimento sit spiega le ragioni che ho usato stamattina altro ma quel poco cella ribadisce l'eccezione non ho capito
Beh l'aveva anticipata adesso la formalizzo perché voluti bisogna che l'avessimo verbalizzata come se già fosse tale chiedo scusa e pertanto invece diciamo Rin vertendo la nostra decisione per cui se si tratterebbe di documenti avevamo ritenuto di risponde in questo modo con l'eccezione
Se per chiarezza
Per come raramente sono in questa accezione era già stata formalizzata richiamando la presente ordinanza per noi era già infondata perché per noi rimangono documenti dallo Stato poi ovviamente a verbale rimane che la eccepita per tutte le finalità eventuali future che potrebbero essere esami cessare questo è il senso
Esatto
E il dottor Bondi prima ha fatto riferimento a un verbale Consob del dieci dicembre che non so se è stato acquisito chiedevo se lo chi di volo vuole produrre circa prevalente perché il teste di per sé non può produrre ovviamente un documento
Quindi
Pubblico
Non lo so se lo volete produrrà ditemi voi
Ma posso
Chiedere al Pubblico ministero se magari se la può far recapitare il futuro se intende produrla così liberiamo il teste
Vuole produrre sì ma vorrebbe andarsene vorrebbe anche una copia
Ecco bene quindi le altre parti
Scusate siete state smobilitare Ando e lo capisco visto l'orario però vi chiederei se su questa produzione di Alvito associate non ho capito
Quindi tutte le parti ma certamente bene tutte le fasi congiuntamente chiedono che sia acquisito il verbale Consob deliberò dieci dicembre due mila tre e il giudice ne dispone signori l'udienza ancora non è accolta ed educarlo
Due mila tre sicuramente cercheremo di essere celeri però tenete fermo l'orario che abbiamo dato tenete conto che sarà un'udienza piena quindi anche sulla prossima tendenzialmente fino ad ore diciotto se dovete organizzarvi per gli spostamenti certo mi sento di dover ve lo dirà verrà consentirvi di gestire grazie e rivederci oramai è stato
Altrettanto
Diciamo
La ringrazio l'assegnazione Pubblico ministero si fa un'udienza per volta e vediamo dove andiamo