La Riforma Penale nell'età del populismo

Gentilissimi colleghi Benvenuti a questo convegno voluto alla Camera penale
Insieme alla sottosezione dell'Associazione nazionale magistrati con il patrocinio del comune di Marsala ringrazio signor Sindaco che è qui presente e con il patrocinio del consiglio dell'Ordine degli avvocati
Oggi è una giornata importante anche sotto il profilo della riforma penale
Perché così come il trentuno di gennaio entrava in vigore la legge spazza corrotti e Noemi
Organizzavamo un convegno in cui abbiamo avuto il professor Spangaro presso la folla Borsellino proprio ieri entrata in vigore un'altra norma
Piuttosto contestata da più parti che quella sulla legittima difesa è già da diversi mesi insieme al professor Madness al dottor Petralia e all'avvocato Caiazza avevamo pensato di organizza questo convegno ma non immaginavamo che eravamo proprio alla data dell'entrata in vigore quindi tanto vi ringrazio per la vostra presenza pure piuttosto numerosa siamo ben felici
E direi di iniziare intanto con i saluti perché abbiamo anche le autorità presente quindi inviterei intanto il padrone di casa il nostro Sindaco dottor Roberto Di Girolamo per un saluto al alla postazione che abbiamo per motivi logistici organizzato in platea
Avete fatto bene buonasera a tutti benvenuti in questo spendo posto per l'uno del tratto le più belle
Comprovato Rachel stiamo mettono d'accordo con le più bello quello nostro quello legato o quello suo forte quella diciamo che abbiamo delle belle cose in questa terra bellissima un po'martoriata
A ciò benvenuti a tutti magistrata tutti gli avvocati
Per discutere di riforma penale io sono il meno adatto solo al medico e quindi non me la faccio molto con gli avvocati complessivamente ma a parte la battuta credo che quando si discute una cosa estremamente positiva perché si cresce
E si fece tutti ed è fondamentale discutere anche dalla nostra parte
E quindi sono contento altre volte ho dato il patrocinio ma anche locale perché di ottico sempre locale non sono miei questo
Questi posti che abbiamo noi sono a servizio tutta la cittadinanza servì sotto coloro che vogliamo fare delle belle cose e a Massa ne facciamo tante
Veramente non parlo
Quello che è successo ieri io da cittadino non da sindaco Stone estremamente preoccupato perché se passiamo in una a nazione dove ognuno si può difenda la da solo credo che cambia il mondo in qualche modo e non vorrei trovarmi in una città dove perché c'è un'ombra che passo ci spara e poi si vede quindi mi auguro e spero che gli avvocati magistrati e tutti ma anche la cultura nostra non dipende quello che vado a comprarmi l'arma così mi sento più sicuro non è affatto vero o io dico se ciò è un'arma a portata di mano e più facce la posso utilizzare e poi sicuramente
Non sarò io a Saba salvaguardarne da un delinquente di turno dove ringrazio tutte le forze dell'ordine e magistrati che ne prendono tante nascono tante purtroppo siamo Sisto ammalata dove più una prende forse ancora ne scoprì ma a parte questo sicuramente non è con la difesa personale che diventiamo un Paese più libera e più civile quindi grazie a voi sono qua ad ascoltarvi a ben volentieri grazie grazie sindaco grazie per nel suo intervento inviterei la presidente del tribunale la dottoressa Alessandra Camassa hanno grazie
Buonasera a tutti ringrazio ovviamente agli organizzatori la Camera penale che sembra così attiva anzi alle volte libera attiva Cicco invece coinvolge ma diversi costringerle volta ma questa è una bella costrizione
Ringrazio ovviamente
Illustri
Ospiti che faranno sicuramente interventi del loro livello volevo
Sensi sono un po'di parte ovviamente insomma
Se procuratore mi mette sempre in difficoltà comunque va bene
Volevo soltanto dire che il momento sicuramente un momento difficile è un momento difficile perché al di là delle riforme annunciate perché moltissime sono riforme annunciate vediamo ogni giorno un decadimento dei principi che fondano la nostra carta costituzionale
Dico e di questi giorni la notizia di un tribunale del riesame che avrebbe scarcerato dei presunti autori di una violenza carnale e si fanno dei commenti solo contenuto di questa decisione a prescindere dal contenuto ecco a parte il fatto che il contenuto ha sempre piuttosto tecnico e quindi diventa sempre molto difficile il commento quindi c'è una grande preoccupazione per questa forma di sovraesposizione della magistratura c'è una grande preoccupazione anche per questo
Né da tanti anni che l'Associazione nazionale magistrati parla di una depenalizzazione seria di un diritto penale minimo e di un'assunzione di responsabilità da parte dell'amministrazione attiva ci sono tantissime sanzioni che dovrebbero essere sanzioni amministrative e che sono nel nostro Paese sono sanzioni penali con la conseguenza peraltro che il cittadino spesso non sa neanche di trovarsi innanzi ad un reato
Ma di tutta questa di tutto questo non si tiene conto continuiamo a creare addirittura fattispecie penali nuove stiamo sente meritando le condotte penali creando all'interno di fatti che già sono sanzionati penalmente fatto Ducoli
E che non lo sono e che lo diventano compagne con pene peraltro assolutamente secondo me Fusar divenuta sfuggite alla adeguatezza della del del caso concreto
Forse per costringere poi io alle volte penso va be'questo sarà l'effetto di un una forma di serie di senso di persecuzione ma penso che tutta questa riforma sopra esporranno anche questa della legittima difesa hanno la legittima difesa sarebbe uscita Dacia diventerebbe un modo per non rispondere più di determinati reati realtà se leggiamo la norma
Sarà un altro modo per sopra esporre la magistratura perché è una norma di difficilissima comprensione di difficilissima interpretazione che non è che esclude diciamo la possibilità di andare incontro a una condanna penale nei nei ma rende tutto molto artificioso è molto complesso per cui se poi noi terremo dentro sarà colpa nostra se li scarcerano Emo sarà colpa vostra insomma
Io temo che tutto questo faccia parte di un disegno molto più complesso al di là di tutto questo unica cosa positiva che possiamo trarre da adottare da tutto questo dibattito che alle volte secondo me è un dibattito veramente di basso profilo
è che su taluni temi si è ottenuta la l'accordo tra l'Associazione nazionale magistrati e la Camera penale il che forse è quasi un paradosso
Con questa con questa affermazione lascio la parola al ai agli altri saluterà grazie grazie presidente grazie
E procuratore
La Repubblica di massa dottor Vincenzo Pantaleo per un saluto grazie
Buonasera a tutti intanto rivolgo un saluto agli intervenuti agli organizzatori e agli illustri relatori
Farlo soltanto alcune riflessione sebbene in attesa di quel beh più profonde circostanziate che saranno offerte dai relatori solo qualche istante per dire che ritengo se difficile ipotizzare una legislazione disposta in materia penale allorché la stessa venga motivata da ragioni di strumentalizzazione politica
Dei sentimenti della collettività talora artatamente diffusi assai più spesso artatamente enfatizzati quali la paura notevoli umori della gente se le ansie collettive
Intendo dire che la giustizia penale non si può certo piegare al giudizio dell'utenza soprattutto quando quest'utenza è rappresentata da parte da una quota ben precisa dell'elettorato
Intendo dire che la giustizia penale non si può piegare alla ricerca del consenso alla ricerca del plauso alla ricerca del posso appunto dell'opinione pubblica e della collettività
Orientare
Aumentare le pene per determinate fattispecie in realtà anche quando le sanzioni previste per le stesse sono regia
Di assai
Assai rilevanti costituisce o attribuire alla norma penale una funzione educativa che è completamente estranea la natura e l'assunzione stessa costituisce appunto fu toh di questo orientamento populista di parte dell'attuale legislazione
Penale fomentare le penne quando già di un quadro normativo ben preciso ma lo scopo assolutamente adeguato significa come dicevo prima ricercati il consenso dell'opinione pubblica gruppo operazione questa che del tutto incompatibile con le esigenze di giustizia che dovrebbe muovere il legislatore nell'orientare le proprie scelte
Il diritto penale
Incide talora in modo assai rilevante
Nella libertà individuale e deve essere utilizzato soltanto per tutelare beni primari della collettività e non certo per due assecondare delle istanze ansiogene s'della cittadinanza della collettività spesso infatti insalate dalla spettacolarizzazione di dolori
Del funzionali soltanto all'aumento al della della dello ad aumento della del parlare del del scusatemi
Soluzione questi casi dell'audience
Operare in questo senso significa ricercare il consenso come dicevo prima ricerca di consenso
Non ha nulla a che vedere con quei principi di prudenza di accortezza e di equilibrio che devono sovrintendere all'esercizio della giustizia alla buona amministrazione della giustizia stessa il ritengo che coniugare il la legislazione penale con il populismo abbia come conseguenza la produzione
Di un affetto
Che costituisce sostanzialmente che si tramuta in una legislazione appunto del tetto più che di sostanza come avviene per la più recente legge è stata approvata proprio ieri che riguarda la nuova disciplina della normativa della legittima difesa che costituisce sostanzialmente che risponde sostanzialmente ad esigenze assai meno nobili di quelle dichiarate della tutela della sicurezza dei cittadini
Al riguardo non potremmo che sentire ascoltare il lusso gli illustri relatori che eccitano hanno delle indicazioni ben precise tra le riflessioni molto più approfondita di queste che
Mi sono permesso di fare
Grazie procuratore sempre estremamente puntuale e preciso io inviterei il segretario dell'Associazione nazionale magistrati sottosezione di massa del dottor Ruggiero per un indirizzo di saluto oltretutto in questa rinnovata nostra collaborazione che è già iniziata sotto la presidenza della dottoressa D'Alessandro
Sì buonasera a tutti
Porto i saluti intanto anche da presidente pizzo che oggi non ha potuto pesante sopravvenuti impegni personali saluti miei e i saluti di tutta la sottosezione
Siamo presenti oggi qui perché perché la magistratura c'è presente quando si tratta di dare luogo a discussioni pubbliche sulle tematiche intorno alla giustizia discussioni che siano costruttive
Capace di realizzare un confronto tra i diversi soggetti che della giustizia siamo gli attori
La comunità dei giuristi a o quanto meno dovrebbe valere molti più valori in comune sotto un unico tetto dei principi costituzionali e delle carte fondamentali che non argomenti che talora nel dibattito anche in ragione di una sorta di gioco delle parti ci dividono
è evidente non è un fatto noto oggi mandato maturando nel corso degli ultimi anni un approccio da parte del legislatore recite esigenza nel senso della ricerca di soluzioni che sono a volte a dare risposte come accennava sono anche il procuratore immediate all'opinione pubblica mediante ragionamenti che non vanno necessariamente ad affrontare le tematiche in prospettiva di lunga durata in prospettiva di sistema ma vanno alla pancia
Il tutto perché a monte si sente pressante l'esigenza di riformare partendo dal presupposto narrativo
Che nella giustizia nulla o poco funzioni oggi pomeriggio abbiamo l'opportunità di lasciare per un attimo le nostre attività ordinarie e abbiamo Marsala la comunità di Marsala l'opportunità dell'incontro è stato iniziale i suoi protagonisti rivedete dietro di me
Non hanno bisogno di presentazioni e ciò rende l'idea del livello di questa opportunità e per questo la sottosezione ha ritenuto giusto esserci
Poi nel merito chiedo che il cuore dell'evento sia il tempo che viviamo cioè ciò che una locandina viene definito come l'età del populismo e quindi il logorio del giurista in questo tempo e l'impatto di alcune riforme l'ho dichiarato significato appunto in questo tempo nell'immediato verso la pancia dell'opinione pubblica tra queste riforme poi vanno plasmare il sistema se depuriamo quindi la necessità per noi di del ricondurle sotto i nostri schermi sotto uno dei principi che conosciamo quelli delle della dei principi costituzionali delle Carte fondamentali e anche la necessità di valuta continuare a valutare ogni giorno se questi principi continuano a essere i principi
Che rispondono all'ISI all'esigenza di una società attuale
Oggi credo che intanto sola possibile affermare che nella giustizia non tutto va male come l'annotazione della giustizia ci dice e l'auspicio è che deve nell'individuazione di ciò che invece non funziona
Possiamo avere occasione di ricercare di affermare spunti condivisi che si sono se ci sono poi invece spunti che ci dividono intanto possiamo Antonov basarci su questo terreno comune
E fare passi avanti almeno su questi spunti condivisi un ultimo un film sul punto su cui concludo è una tematica che oggi sta molto a cuore ed è quella relativa alla comunicazione giudiziaria anche se non è l'oggetto diretto del dell'incontro di oggi tuttavia una questione che contribuisce al comico gioca gioca ancora nell'alimentare il populismo giudiziario
I protagonisti veri della comunicazione sono i giornalisti l'incontro di oggi non è per loro però anche la comunità dei Judith dei giuristi allora nella comunicazione
L'auspicio anche qui è che si possa procedere una discussione anche Franca e dura ma che abbia sempre al centro l'attenzione agli argomenti
Padova la necessità di comunicazione impongono invece un'eccessiva semplificazione che poiché non consente di dare atto della complessità degli argomenti contribuisce al populismo giudiziario
Penso ad esempio perché la discussione deve essere anche Franca il dialogo relazioni franco accetta comunicazione che accompagna la campagna sulla separazione delle carriere
Ecco nel momento in cui questa campagna accompagnata risulta dagli atti che va aperta una partita di calcio si dice noi abbiamo posto il pallone ma lo danno per tutto l'arbitro e mi sembra che questa comunicazione non aiuta avendo della complessità di ricchezza degli equilibri in gioco
Tendendo ad assecondare quella deriva populistica verso la negazione della complessità
Lo stesso evidentemente varie anche quando talora interazione a certe sentenze di assoluzione si è sentito dire
Che non si tratta di innocenti ma di colpevoli che l'hanno fatta franca evidente che anche qui c'è appunto una semplificazione che ha l'effetto di squalificare di impedire il sereno svolgimento di un dialogo
Di una discussione di cui forse comunque ci sarebbe anche bisogno perché una discussione che abbia per oggetto i diversi tipi di responsabilità perché non tutta la responsabilità si risolve nella responsabilità penare o quanto meno nella responsabilità giudiziarie zero
Ecco quindi ha con l'auspicio alla ricerca anche sul piano comunicativo di forme di comunicazione che vadano oltre
La semplificazione consentono di affrontare la complessità delle vicende che trattiamo che concludo augurando a tutti buon lavoro grazie dottor però grazie
Saluto noi abbiamo dei graditi ospiti e quindi inviterei anche il presidente della camera penale di Trapani l'avvocato Salvatore Alagna avere un indirizzo di saluto che ringrazio per la sua presenza oggi
Sono io intanto a ringraziare la Camera penale di Marsala il suo Presidente per il Graziosi invito voglio salutare i signori non stati presenti
A molti dei quali siamo legati voglio dire noi io personalmente ma credo tutti noi avvocati di Trapani da rapporti di affettuosa se consentite stima professionale e anche personale amicale e tutti tutte le autorità presenti ovviamente signori relatori che sono di altissimo livello
Io e intanto volo complementare ecco Marsala per questo bellissimo gioia avvertita che veramente ci rende onore
Per la bellezza e la delicatezza della delle linee
Un convegno benissimo intendo
Credo darà un contributo di chiarificazione
Per
Dottor De marcare
La la propaganda dal diritto e dalla cultura e dalla cultura
Viviamo in un momento in cui si sono si mettono in discussione i principi fondamentali come i diritti civili principi fondamentali come il diritto di difesa di e principi fondamentali come quelli del giusto processo
Dobbiamo rifuggire dobbiamo dare un contributo per rifuggire dalla propaganda dalla dalla ricerca del consenso a tutti i costi perché quello che importa
La tutela del cittadino e la tutela delle persone
Anche delle persone che sono imputata perché il giusto processo perché è un principio costituzionale nato è nato proprio da questo io non trovo sorprendente
La il fatto che ci sia una rispondenza tra magistratura e alla ed avvocatura perché presidente siamo portatore tutti degli stessi ideali
Operiamo certamente su fronti diversi ma il nostro il nostro scopo il nostro ideale preciso è quello della legalità
Questo interessa i risultati non m'importano importano che cerca che si arrivi a qualcosa sempre sulla scorta del diritto dell'osservanza dalla legalità
Se non riusciamo a mantenere questo accordo ideale io sono convinto che potremo dare un contributo
Serio definitivo a quelle che sono certe vedute vanificare alcune velleità riformisti che che non possono trovare ingresso nel nostro ordinamento
Vi auguro buon lavoro sono degli ottimi degli ottimi relatori il dobbiamo ascoltare grazie grazie Salvatore grazie Salvatore prima di entrare nel vivo volevo intanto ringraziare per la sua presenza il presidente della neonata Camera Civile a passava avvocato apre alla preside Alabiso che è venuto a trovarci e che ringrazio
Voglio anche ringraziare componente di Giunta per la giunta di Di Giandomenico Caiazza del nostro presidente cioè
L'avvocato Carmelo Occhiuto che viene da patti detenuto a a trovarci
Volevo pure
Ringraziare per la sua presenza il nostro presidente onorario della Camera penale l'avvocato di Roma uffa che è stato male in questi in questi mesi ma che oggi esce perché ci teneva particolarmente strano per Pellissier di averlo qui
In prima fila è anche il nostro pasto presidente l'avvocato dello Tranchida che ci segue sempre
Ed è sempre molto oltre attento quindi grazie a tutti per l'affetto che ci dimostrate anche per la vostra presenza iniziamo questo percorso del populismo che
Abbiamo anche un po'ho toccato durante il nostro congresso di Sorrento in cui si è parlato tanto di popolo Grazia si è parlato tanto
Di una sorta di subito la forma di nuova dittatura che sta per nascere cioè questa forma particolare questo questo questo essere portavoce dei del popolo senza però bypassando sostanzialmente tutte le strutture
E tutte le forme di garanzia che invece i nostri costituzionalisti hanno voluto creare
Per rendere questa democrazia rappresentativa estiva questo questo bypassare il sistema per certi versi rischia di essere una distorsione del sistema stesso
Questo
In questo populismo che dilaga anche sullo il nome del popolo italiano io nomi rappresento in quella sentenza perché
Non è una sentenza che mi rappresenta perché fatta in nome del popolo italiano ma non la condivido
Questo modo di procedere certamente un modo di procedere che tutti gli operatori del diritto avvocati e magistrati non possono accettare e non devono accettare non possono condividere oltretutto noi abbiamo una Costituzione
Che e caratterizzata da tutta una serie di terminologie e diverbi
Che sono positivi
Cioè al contrario delle leggi generale in cui si dieta è vietato fare questo è vietato fare quell'altro
La nostra Costituzione a una terminologia positiva la nostra costituzione garantisce la nostra Costituzione promuove e siccome
La nostra Costituzione rimuove pure gli ostacoli quindi e una una una formulazione del rabbino logica
Diretta alla crescita quando invece tutto questo invece viene viene travisato quando tutto questo cambia e allora noi ci dobbiamo porre delle domande perché perché come attento giustamente il professor Giorgio Spangher il trentuno di gennaio
Se noi vogliamo capire
Dove va
Un Paese dobbiamo leggere il suo diritto penale e soprattutto il diritto processuale quando cominciano a essere messi dubbio le garanzie costituzionali le garanzie di un Paese e dico che c'è il rischio di una di una deriva proprio per questo diciamo che i nostri illustri relatori che dico presento semplicemente
Ma tutti conosce del nostro presidente dell'Unione camere penali Giandomenico Caiazza che oggi per la prima volta ospite della vostra camera penale già lo era stato ancora non era presidente della camera penale
Di Trapani e poi abbiamo il il procuratore generale presso la Corte d'Appello di Reggio Calabria il dottor Petralia che tutti noi in questo territorio conosciamo è particolarmente particolarmente Marsala perché ha svolto diverse funzioni giudicante poi anche in Procura
E poi abbiamo l'orrore gli avere nuovamente ospite
Una personalità veramente importante ormai il quello che il quadro del
Del accademico nazionale c'è il professor Vittorio Madness ordinario di diritto penale all'Università di Bologna ma fortunatamente per poi marsalesi anche con delle radici in questa città e non ce lo faremo scappare
E infine mi collaborerà ma faremo insieme questa questo percorso
La già presidente della sottosezione aveva Nm va dottoressa Giulia D'Alessandro che è sempre molto attenta e puntuale nello svolgimento anche di queste attività culturali
Dicevo questo quindi dobbiamo cercare attraverso queste tematiche ma anche attraverso un dibattito non proprio una lectio magistralis ma cercheremo TTT parlare con queste personalità per capire quello che sta succedendo soprattutto nel tavolo di consultazione dove Anm e Unione Camere penali stanno insieme e stanno cercando di
Arrivare a delle soluzioni
E mediane con con il governo
Quindi passerei la parola alla dottoressa D'Alessandro proprio su questo su questo tema e cioè sul fatto che il nostro e uno Paese che se dobbiamo capire verso dove sta andando dobbiamo interpretare anche attraverso il diritto penale se il diritto penale o limits forse diventiamo tutti estremi
Anche anche nel vostro nel vostro Paese e gli estremismi secondo me in questo momento le esasperazioni sono un po'ovunque
Buon pomeriggio a tutti intanto io prima di cominciare innanzitutto ringrazio gli organizzatori
Per avermi invitato la presidente Alessandra Camassa per avermi offerto l'opportunità di essere qui presente in qualità di mediatrice spero di cogliere al meglio questa opportunità
Io partirei proprio dal titolo che è stato dato questo convegno la riforma penale nell'età del populismo perché io vorrei prendere non tanto come un'affermazione hanno assunto iniziano a quasi come una domanda che ci dobbiamo porre
E cioè se siamo di fronte fettina mente alla all'affermarsi all'affacciarsi della del cosiddetto populismo penale che si contraddistingue se ho ben capito per un uso distorto intanto del diritto penale
Che dovrebbe vedere al quale tradizionalmente piena assegnata una funzione di estrema ratio una funzione meramente sussidiaria e frammentaria mentre invece assistiamo ad un utilizzo
Sempre più spregiudicato del diritto penale che serve quasi a promuovere una nuova coscienza piuttosto che semplicemente a stigmatizzare determinate singole comportamenti che sono ritenuti come dire insopportabili
Dicevo un uso della del diritto penale un uso della pena che si presenta sempre più nelle continue riforme compulsive che vengono introdotte come quasi disgiunta dalla funzione che le viene attribuita che è una funzione come sappiamo retributiva Générale preventiva Special preventiva e quindi come tale dovrebbe essere prima di tutto proporzionata per poter svolgere questa funzione dicevo vorrei che arrivassimo alla fine di questa grazie all'intervento di ieri dei nostri dei relatori qui presenti alla fine di questo convegno a dire se effettivamente viviamo nell'età del populismo e quali ne sono i sintomi io ho fatto accennavo hanno al discorso di una legislazione compulsiva e cioè di continue riforme che vengono emanate
Per cui anziché assiste ad un un quadro di riforme sì di sistema si assiste a continue a modifiche sia della delle delle norme incriminatrici che anche del sistema processuale quindi mi domando se questa modalità compulsiva sia uno dei sintomi di questa di questo populismo penale se ne sia altrettanto un sintomo il linguaggio utilizzato per esempio non solo per etichettare determinate riforme
E chiaramente riferimento va ovviamente la legge spazza corrotti ma anche linguaggio proprio utilizzato nella formulazione delle delle fattispecie penali
Parlavo prima della pena quindi se il Milan mi domando se appunto sintomatico di questo populismo sia proprio il continuo la continua necessità che avverte legislatore di incrementare la cornice edittale sanzionatoria di determinate fattispecie di reato quindi sottraendo la pena a quella principio di proporzionalità che poi le consente di di esplicare di svolgere la sua Simoni e quindi sostanzialmente un delitto penale che ha un che subisce un approccio emozionale e che mira non tanto ha recuperato terreno ma prima di tutto ha come dire
Ad eliminarlo quasi no dalla dal contesto cioè la pena dovrebbe rientrare Risso a Lizzani a rieducare invece il la pena in questo caso lo vedremo quando parleremo della spazza corrotti sembra quasi che voglia marchiare per sempre
Il il corruttore
Ora detto questo prima di passare all'al primo tema che volevo sottoporre relatori mi piacerebbe anche capire se in qualche modo noi operato il diritto abbiamo contribuito cioè se è vero che viviamo in un'era connotata da questo populismo penale
Se noi operatori del diritto abbiamo contribuito in qualche modo alla alla come dire alla al presentarsi all'Avvenire di questa era e se quindi alla riflessione riflessioni che oggi faranno i nostri relatori in qualche modo ci possono indurre anche a rivedere i nostri comportamenti proprio per per porre un argine a questa a questa deriva
Ora detto questo il primo tema che vorrei sottoporre ai relatori visto che ieri come sapete è stata approvata
La la legge che mo'che modifica tra le altre il testo dell'articolo cinquantadue del nostro codice penale e quindi la causa di giustificazione della legittima difesa
E proprio questo cioè
Era necessario intervenire e modificare il testo della dell'articolo cinquantadue del Codice Penale questo è un tema che sottopongo all'avvocato Caiazza e cioè mi domando se questa riforma risponda ad una necessità di colmare un vuoto normativo perché nella sua formulazione originaria o nella sua formulazione successiva alla due mila e sei che come sappiamo introduce la legittima difesa cosiddetta domiciliare se se vi erano delle la cura ossee invece in realtà la già la norma nella sua formulazione
Originaria consentiva ecco di di di fornire adeguata tutela sotto forma appunto di esclusione della punibilità alla appunto il quale agiva in in uno stato di legittima difesa
Se si tratta invece di una necessità che ha che fare con ma una interpretazione giurisprudenziale che a partire dal dal due mila e sei ma anche già prima è sempre stata molto rigorosa sull'interpretazione soprattutto del criterio di proporzionalità
Tra offesa e difesa quindi se il problema non è la lacuna normativa ma l'applicazione che in giurisprudenza è stata fatta
Della della norma stessa il menisco mi ferì strinse riferisco al fatto che di fatto come dire anche se è stato affermato il il il il principio come dire di una proporzionalità presunta la giurisprudenza continua ad essere molto rigorosa
Della valutazione circa la sussistenza di tutti gli altri presupposti la l'offesa al pericolo attuale
E se e in che termini questa quindi questa riforma si presti ad essere efficace quindi aggiungere un tassello di tutela maggiore S sarà quindi necessaria avvocato Caiazza
Grazie rispondo subito però consentitemi prima di di rivolgere un un ringraziamento saluto affettuoso gli amici
Della Camera penale
Di Marsala Giacomo Frazzi it
A tutti voi per questa bella occasione di riflessione comune in questo tra l'altro contesto veramente splendido di questo teatro è un piacere essere qui con veramente tra tra amici degli amici penale tratta
Io Carmen occhiuto con tutti voi
Con i signori magistrati qui presenti perché per lui
Motivo proprio di impegno
Sì dai primi passi che sta muovendo la diciamo questa Giunta dell'Unione delle camere penali quello di
Volere
La ricerca di un confronto costante
Sui temi più più caldi diciamo così della giustizia penale perché abbiamo la consapevolezza di vivere un momento nel quale
Non sono in discussione valori
Fondativi diciamo
Ma della giustizia penale i i riferimenti costituzionali
Rivediamo messi il discussione in difficoltà
Da una idea nella legislazione penale dell'intervento sui temi del diritto penale del processo
Che correttamente definiamo
Populisti
L'esempio della legge sulla legittima difesa
Diciamo decisivo per per capirci cioè per per capire cosa intendiamo dire quando parliamo di populismo penale
Gli storici quando quando analizzeranno diciamo questa legge per come è nata
Con quali dinamiche con quali obiettivi dichiarati e quali invece quelli effettivamente che possono effettivamente inverarsi nella
Nella realtà giurisprudenziale saranno in grado di capire i tempi che stiamo vivendo
è una legge che muove da
Da diciamo presupposti dei siti agenzie
Totalmente virtuali
Questo è il primo dato diciamo col quale dobbiamo misurarci
Non esiste nessuna emergenza che riguardi il tema della legittima difesa domiciliare
Non non c'è nessuna emergenza perché lo dicono i numeri
I dati ufficiali del ministero di Giustizia ci dicono
Che i casi di o di omicidio domiciliare chiamiamolo così per capirci
E quindi con annessa tematica del della legittima difesa e dei suoi limiti
Sono vado a memoria ma credo di essere preciso
Tre nel due mila e quindici due nel due mila sedici cinque nel due mila diciassette questi sono i numeri ufficiali di questo cioè in termini statistici zero nulla non
Non c'è un non c'è perché non è pensabile che si debba qualunque sia il punto di vista intendo dire intervenire con una modifica legislativa
Se la dimensione statistiche numerica del problema è questa ed è questa
Stiamo discutendo tantissimi
Come se si trattasse di introdurre un un introdurre il tema della legittima difesa domicilia che invece come ben lei ricordava è stato introdotto nel due mila e sei con una riforma che anche lei poteva essere condivisibile non condivisibile ma che aveva nel suo spazio logico perché il tema c'è la la giurisprudenza e le incertezze dalla giurisprudenza
Pone in mano la necessità forse no chiarimento
E terza considerazione
Il testo dell'intervento di riforma è un testo palesemente diciamo marginale e ragionevolmente
Ininfluente sulle prospettive giurisprudenziale
L'illusione che non è nuova per la verità
Che possa bastare un avverbio
Per diciamo modificare orientare
Lo sviluppo giurisprudenziale quotidiano su questi temi è sempre tra l'altro un avverbio
Ma qua secondo me dirà molto meglio di me Vittorio Manes insomma quindi io ma dico un un un avverbio di singolare e di difficile interpretazione perché così vuol dire sempre legittimo cosa costosi cosa si intende dire si intende
Ipotizzare una presunzione diciamo iuris et de iure cioè che essendo avvenendo in casa non si può evidente che sarà sempre una presunzione che dovrà essere verificata valutata
Dal dal giudice chiamato ad applicare
La norma nel caso concreto o dovremmo pensare che avendo sotto il profilo dell'eccesso colposo
Introdotto il tema del turbamento non include il tema il turbamento che già il tema dell'eccesso colposo diciamo così Adel grave turbamento
Come come parametro diciamo così di novità della valutazione cosa pensiamo che possa cadere di diverso dalle valutazioni che già il giudice e chiamato si parla io sento dire veramente con sorpresa
Anche da esponenti di governo che hanno diciamo esperienze professionali
Insomma che non dovrebbero consentire no queste semplificazioni che
Che questo il grave turbamento debba considerarsi come una circostanza di natura oggettiva e riscontrando sì l'attuale diciamo il giudice non potrà sbagliare nel nel riconoscere un eccesso colposo che invece
Non si vuole che si riconosca ma e grave turbamento non è un fatto oggettivo
Che possa vincolare il giudice io faccio sempre l'esempio della minore età
Se una norma dice non è punibile chi ai minori di anni quattordici al giudice non resta altro che prenderne atto eccetera ma se si pensa che possa avere lo stesso impatto una norma che parla di grave turbamento psicologico stiamo ci stiamo prendendo in giro evidentemente il grave turbamento deve essere ricostruito dal giudice in modo induttivo valutando tutti i fatti circostanziati che hanno connotato quel fatto e quella modalità
Quindi un intervento inutile tecnicamente
Che non aggiunge anche se il segnale è chiaro il segnale è quello di di tenersi di tenere a freno la mano del giudice diciamo così nella valutazione della detti orientali ma io personalmente penso che sia un tentativo diciamo che verrà travolto dalla dalla dalla
Come possiamo dire dall'inerzia naturale vorrei dire della giurisprudenza che dovrà valutare i fatti
Per come ci siamo detti non c'è un'emergenza
Però c'è un'aspettativa spasmodica dell'opinione pubblica sono se sei mesi che non parliamo d'altro di questa storia della della legittima difesa è qualcosa di incredibile e allora questo che cosa significa
Significa che siamo al nel paradigma del comunismo
Cioè la sollecitazione di paure
Anche fondante perché dobbiamo avere rispetto diciamo così dei sentimenti
Del della gente i sentimenti della gente sono una realtà bisogna guardarli con con con disprezzo o un senso di superiorità
Il sentimento di insicurezza è un dato anche se e smentito dai numeri perché anche qui le statistiche ci dicono che i reati sono in netta diminuzione però dico c'è questo senso di smarrimento di paura nelle città
Benissimo lo lo si sollecita russi rende strumento di ricerca di consenso
Politico
Ed elettorale si creano aspettative virtuali si crea un dibattito come ho cercato di dire sul nulla cioè su una supera su una questione che non è un'emergenza dove non c'è bisogno di intervenire ma non si parla e non si aspettava
Perché e e e l'idea questa del populismo penale cioè che il diritto penale debba modellarsi sulla sulla pancia sulle paure
Sulle angosce delle persone
Debba il il diritto penale o il diritto processuale inseguire e e modellarsi su queste cose mentre invece tra le GIS IP e compito del legislatore e di chi governa in generale ma in particolare del legislatore penale
Occorre invece educare occorre invece orientare i sentimenti spiegare che la norma penale non può essere diciamo una al servizio all'inseguimento dei sentimenti irrazionali della comunità mali tende governare
E infine vi è l'idea del diritto penale
Come
Di qui
Direbbe ci ricorderebbe come ci ricorda sempre Vittorio diritto penale la Magna Carta del reo
Non è l'H dava con la quale dobbiamo
Distruggere il nemico
Ma siamo alla al confronto di due idee
Il diritto penale come Magna Carta del re cioè come
Organizzazione dei limiti del potere punitivo del
Dello Stato nei confronti
Del cittadino non lo strumento di di punizione e di persecuzione del nemico sociale di contributo sì individua e quindi come vedete questa questa vicenda e la perfetta radiografia
Dei tempi che viviamo dobbiamo dire che si guarda dovessimo guardare come un film
Perfetto
Questa legge la rappresentazione diciamo i casti
Dei tempi che viviamo che sono tristissime pericolosi come magari diremo in un secondo ci
Proprio sulla linea di quello che il l'avvocato Caiazza appena diciamo rappresentare quando ha parlato di pancia ha parlato di quelle che sono diciamo gli stimoli e le sensazioni non non rischiamo in questo momento professor Manes di avere un lento ma ormai sempre più di corroso spostamento di quello che il focus del processo penale cioè in un primo momento il processo penale Ennahda è stato strutturato sulle garanzie del dell'indagato dell'imputato stiamo vivendo questo veramente questo spostamento è questo
Leggero terremoto verso invece un'altra un'altra parte processuale che fino a qualche tempo fa non aveva grandi grandi ruoli all'interno del processo penale che invece la vittima o la persona offesa per cui a un certo punto si sta spostando anche il focus del del procedimento e del diritto penale verso quella che la pancia punto e quindi quelle che sono le necessità fosse della persona offesa e quindi verso un diritto penale
Che tende più verso una forma di tra virgolette utilizzo termine che però ho letto anche lei ha utilizzato dall'alto della sua diciamo che la sua funzione cioè vendicativo anche
E stata necessità di dare delle risposte e anche forti diciamo alle alle richieste del del popolo così l'alto senso e quindi questo spostamento verso altri aspetti diciamo del della procedura penale del processo penale
Intanto buona sera a tutti
Grazie davvero permettetemi di farlo anche io lo faccio non per forma ma un ringraziamento profondo e sincero
Giacomo Frazzetta dalla Camera penale di Marsala che ha costruito questa occasione di dialogo così autorevolmente partecipata con esponenti così autorevole in una cornice davvero meravigliosa
Vorrei provare a rispondere prima la sollecitazione
Del nostra moderatrice
E poi venire alle domande presidente Frazzi
Viviamo una stagione di populismo penale
Testi penso proprio di sì per una ragione molto semplice che è stata appena accennata e sulla quale vorrei spendere qualche considerazione
Viviamo una stagione in cui il bisogno l'ansia di sicurezza viene fomentata costantemente dagli attori politici
Viene creata viene alimentata
Tanto da crearne un bisogno è un l'utilizzo del diritto penale in questo è uno strumento particolarmente fungibile funzionale a tutto questo perché si crea una sia di sicurezza è un bisogno di repressione in modo indotto
Non diversamente dal quella vicenda che è al centro di un racconto molto bello di Kafka la tana
Dove a un certo punto il protagonista passa la gran parte della vita costruire un rifugio di fronte ad una minaccia esterna di un aggressore esterno che in realtà si scoprirà non esistere ma diventa la sua ragione di vita un certo punto non potrà più vivere senza questa proiezione e così oggi le ansie di sicurezza vengono strumentalizzate per ottenerne poi un ritorno in termini di consenso elettorale
è un utilizzo del diritto penale Kerry corre ricorda in qualche modo le strategie di marketing
Dove vengono create ad hoc
Il bisogno di consumo da parte dei Soggetti dei titolari delle imprese e poi viene fornito il prodotto che fra soddisfare il bisogno indotto dei consumatori
Esattamente quello che accade
Costantemente ormai ma che nasconde una manipolazione del consenso
Ecco perché la Democrazia degenera in populismo perché il consenso diffuso la pubblica opinione il popolo la voce del popolo cioè l'architrave della democrazia tiene in realtà non esaltata ma mortificata perché strumentalizzata a sua insaputa con questa circolo vizioso costruito e creato dalla induzione del bisogno di sicurezza e dalla somministrazione la cattiva di una qualche legge penale
Che vorrebbe soddisfarlo
Vengo alla legittima difesa
Perché effettivamente abbiamo avuto una notevole fortuna diciamo di poter discuterne
Davvero India quasi immediata di una riforma legislativa che emblematizza nel modo forse più evidente questa degenerazione
Perché vedete la riforma legislativa che è stata approvata ieri a una ha tutte le caratteristiche i connotati costitutivi della di quello che normalmente viene etichettato come populismo penale
è una riforma simbolica fortemente simbolica anzi simbolico espressiva tornerò brevemente su questo punto
Ma è una riforma non priva di affetti
Non solo e non tanto sulla parte relativa alla legittima difesa quanto sulle norme che accompagnano questo Complesso di disposizioni che è stato adottato ieri e approvato ieri è una riforma ad altissima valenza simbolica come tutte le riforme del populismo la prima finalità che la ispira e quella di attivare una simbologia comunicativa
Si vuole comunicare una determinata Presa di posizione muscolare energica dello stato ai cittadini vedete apro una parentesi che è molto importante il diritto penale
E il Codice penale hanno una straordinaria valenza comunicativa
Un ipotetico archeologo del futuro richiamo la metafora suggerita prima da Giacomo Frazzi tra potrebbe agevolmente ricostruire il quadro assiologica qualcuno di noi tutti ci riferiamo
Esaminando le riforme che sono approvate le riforme penali approvate in un determinato contesto storico
Non diversamente da quello che dicevano i e critici d'arte di fronte all'opera di Andy Warhol no se il mondo fosse finito fossero rimasti come reperti di civiltà solo le icone di Andy Warhol e della Pop parte un archeologo del futuro sarebbe stato in grado di ricostruire determinati valori vigenti secondo quella civiltà Marilyn
E tante altre icone
Il Codice Penale funziona esattamente allo stesso modo è un codici chi valori anzi diceva un grande giurista del secolo scorso e la tariffa della pena che trasmette immediatamente
Il valore che si attribuisce a un certo interessa è un certo bene in un determinato contesto storico bene il primo la prima valenza comunicativa della riforma che è stata approvata ieri certamente
Poco effettiva ma fortemente efficace dal punto di vista simbolico e la vera anteposto l'inviolabilità del domicilio all'inviolabilità della vita umana
Il primo valore che viene veicolato è questo
Poi se questo accadrà davvero interessa poco ma il valore che è stato comunicato
Che sono sullo stesso piano il prezzo di un domicilio violato e il pranzo di una vita che potrebbe essere sacrificata
E questo è molto destro o ente dal punto di vista dei valori poi ripeto io penso che nella prima modifica introdotta quella che è stata appena richiamata dal presidente Caiazza l'aver introdotto una presunzione di proporzione
No nella legittima difesa
Francamente sono abbastanza curioso perché chiunque abbia una minima dimestichezza con l'idea stessa di proporzionalità
Tanto viva nella giurisprudenza costituzionale tanto viva nella giurisprudenza delle Corti europee della Corte europea dei diritti dell'uomo
Sa che è un ossimoro presumere la proporzione è una contraddizione in termini
Perché la proporzione non si valuta mai in astratto si valuta sempre in concreto e quindi una presunzione che voglia assistere in qualche modo legalmente la proporzionalità è in qualche modo un nonsense
E del resto la Corte costituzionale ci insegna che le presunzioni legali qualora siano compressive dei diritti fondamentali ma non siano implica mente fondate non possono essere considerate costituzionalmente tollerabile
Alla riforme carica di FI
Sia nel perimetro della legittima difesa forse ne parlerà il procuratore teatrali abbiamo avuto un piccolo scambio su questo non voglio esaurire tutti i temi perché
La parte credo più significativa della riforma di ieri e quella che ha toccato l'articolo cinquantacinque non l'articolo cinquantadue quella che ha modificato l'eccesso colposo
Perché anche lì ridurre il perimetro dell'eccesso colposo quindi della possibilità di contestare
E configurare l'omicidio colposo in caso nel caso in cui si è sorbito Dinoi limiti stabiliti dalla scriminante
Contraendo il perimetro volendo assicurare una maggiorare a di non punibilità anche nei casi di minorata difesa non tanto il grave turbamento
Ma i casi in cui ricorrano le circostanze di cui all'articolo sessantuno numero cinque cioè circostanze di tempo di luogo di persona anche in ragione dell'età della vittima e quello significa sostanzialmente Licci stare
La risposta armata eseguendo F e chiudo questo primo giro poi tornerò magari nel secondo giro FI sono nascosti soprattutto nella seconda parte della legge non è la prima sono nascosti
Nel aver subordinato la sospensione condizionale della pena il risarcimento del danno nell'ipotesi il furto in abitazione o di furto con strappo è una circostanza non verificare non si verificherà mai
Il chiederà un soggetto che agisce per scopo di lucro perché probabilmente in condizioni di assoluta indigenza di risarcire il danno per ottenere la sospensione condizionale della pena
Gli effetti sono nascosti nell'ulteriore impennata delle cornice di tali della pena per la rapina reato ostativo
Che quindi non consente la sospensione dell'ordine di esecuzione cosa significa che questa seconda parte
Che accompagna il primo esperimento di diritto simbolico non sarà assolutamente simbolica avrà delle ricadute reali in termini di penalizzazione secondaria cioè in termini tassi di carceri Zazie ore molto forte
Esattamente la direzione dissenso simmetrica e contraria da quella che suggeriva prima la prima e la presidente Camassa quando ricordava come in Italia
Il topos della depenalizzazione di cui sentiamo parlare almeno da quarant'anni non è mai stato davvero preso sul serio qui non solo non si prende sul serio l'idea di una forte depenalizzazione si imbocca la strada esattamente contraria quella che richiede più carcere
Un processo di carceri zone ormai come dire inarrestabile pensate all'estensione dell'articolo fissa anche per i delitti contro la pubblica amministrazione cioè pensate alla possibilità che si preclude oggi di ottenere una misura extra muraria affidamento in prova ai servizi sociali per soggetti che ragionevolmente fino a ieri avrebbero potuto sotto ai quattro anni ottennero l'affidamento in prova ai servizi sociali quello che si chiede essi of questa risposta appunto populistica è più pena più carcere per soddisfare questo che è stato descritto da un sociologo
In un libro molto fortunato recentissimo questa passione contemporanea che è diventato il punire
Io a questo punto darei la parola al dottore Petralia mantenendoci sempre sul tema della legittima difesa
L'avvocato Caiazza prima nel suo intervento ha fatto riferimento alla all'avverbio sempre che è stato introdotto nel testo dell'articolo cinquantadue e con riferimento all'articolo cinquantacinque alla nozione di
Grave turbamento
E e allora io quello che vorrei chiedere al dottore Petralia posto
Posto che secondo me anche il linguaggio può essere utilizzato come indica come un indice ecco di una certa matrice populista del o comunque tendenza populista del diritto penale
Vorrei chiedere al dottore Petralia intanto se è una come dire un connotato semplicemente di questa riforma oppure se noi ad possiamo rintracciare già nel nel nostro recente passato altri casi in cui lo lo stato d'animo
Della persona offesa è stato come dire introdotto all'interno della norma è chiaro che il riferimento va alla al delitto di di stalking prima ancora anche alla considerazione per esempio della degli stati emotivi e passionali nella nell'attenuante della provocazione e però che differenza c'è rispetto a ma a queste a questi casi con appena citato
E poi se se il linguaggio in questo caso se per esempio c'è come comanda interpretato non il turbamento ma addirittura in grave turbamento
Che come si può come si può interpretare telai l'inserimento di un avverbio sempre coniugato sempre con un se
Cioè dico io vorrei che si affrontasse anche dopo il problema dell'uso se se il linguaggio è stato usato correttamente o se sarà foriero di proprio di difficoltà interpretative e quindi applicative della norma che s'
Nata a come dire delle norme che sono state modificate
Dunque allora io non posso sottrarmi ai saluti anche se io un po'qua mi sento di casa
E perché ho lavorato qua ha fatto il giudice ha fatto il Pubblico ministero ora lavora come dire una parte fondamentale della famiglia e quindi dire che io sono contento il ritornare sarebbe come dire una superfetazione di un sentimento che invece tale è rimasto tale e rimarrà tale dico Sempre sostengo che a Marsala io mi sono formato e questo avvocato fragilità che più o meno mio coetaneo pervasiva cercò di sfruttare l'associazione
Più o meno mio coetaneo perché io ricordo che aveva i calzoncini corti professionalmente parlando quindi veniva al al seguito di un importante avvocato
Abbiamo iniziato insieme quindi io qua mi sento di casa quindi non sono saluti formali ma è proprio il sentimento che voi mi conoscete che minori conosce
Detto ciò siamo forse un po'ingenui lasciatemi dire questo analizziamo il Sempre perché di questo dobbiamo parlare un po'della legittima difesa in generale anche fare un excursus storico che possa e come dire proiettarsi a cascata nel passato e poi circolare con una piccola circolazione polmonare sanguigna che trasforma il sangue ma trasforma anche ormai che leggi
Perché dico questo perché quando si aggiunge un termine che credo sia un avverbio dimenticato la grammatica ma sempre un avverbio giusto punta un avverbio come sempre
Noi siamo ingenui se pensiamo che sempre abbia un significato tecnico ormai il linguaggio si parlava giustamente Giulia citava riprovare linguaggio e il linguaggio che domina il linguaggio è lo strumento attraverso il quale si costituiscono le differenze sociali e si creano e mantengono le discriminazioni sociali
E attraverso il linguaggio siccome noi utilizziamo linguaggio che secondo gli studiosi di filosofia analitica quello performativo perché noi siamo noi usiamo atti linguistici o la sentenza costituiamo condanne costituiamo assoluzioni
Nel noi il nostro linguaggio ha un valore importantissimo e Cossiga leggi
Allora aggiungere sempre ha un valore altissimo ma non dal punto di vista tecnico di tecnica legislativa ma dal punto di vista dell'iperbole
Populisti
Badate che leggere in un testo o ancor meglio aggiunge in un testo l'avverbio sempre sta a significare che il sultano chiunque esso sia il principe il legislatore nostro ha soddisfatto una pretesa la il convincimento di sicurezza la sensazione di pacificazione come dire dell'anima
Del popolo
E assolutamente diffusa
Quindi ecco dove sta il significato del sempre siamo ingenui se noi dovessimo andare come faremo
A cercare il significato e la semantica del termine sempre non ce l'ha ad un rapido sguardo che offrono sguardi iniziale non trovo alcuna differenza levando o aggiungendo il termine sembra
Ma ripeto dal punto di vista della messaggio populistico e rilevantissimo aggiungere sente andiamo al grave turbamento
Il termine turbamento piace al legislatore di tutti i tempi perché proprio quando o un po'seguito in diretta sia pure da remoto lì il varo della legge
Accompagnato ovviamente anche da tre interviste l'avvocato Caiazza che ho letto stamattina rassegna stampa e che ha anche diffuso un po'dai miei sostituti i miei amici e via di seguito ogni tanto
Esagero pure con Vittorio perché ci scambiamo articoli di giornale dove lui è molto citato quindi inevitabilmente cerco di arrivare prima ma lui ha la parola contenuta nella nell'intervista quindi mi ha anticipato e dicevo questo e il grave turbamento anche questo fa un po'sorridere perché il turbamento di perse significa alterazione non significa
Noi abbiamo in tutto scorrendo l'avanti e indietro l'intero codice lo troviamo tre o quattro volte la Consulta tocco paciosa propongono
Turbato turba turbata libertà degli incanti proprio il latti chiunque turba l'andamento di un ufficio pubblico roba del genere turba significa alterare
E allora non basta scrivere in uno stato di turbamento ma ci vuole una come dire appendice qualifica attiva cioè una
Un attributo incrementativo che possa servire a far capire che questo turbamento deve essere comunque grave che non ha il sapore del contentino
Ma il sapore di un fallimento di quello che in termini brutti con un come un termine un po'anglofono come si dice il drafting cioè il controllo di redazione delle leggi è fallito non esiste più
E vi faccio un altro esempio di linguaggio carente
La spazza corrotti ora parleremo anche di questo proprio del termine spazza corrotti introduce un concetto di sospensione della prescrizione ad libitum su cui ci siamo battuti tutto abbiamo scritto ci siamo tutti
E ecco diciamo anche se Penati dal punto di vista della protesta
Ma la sospensione credetemi mantenuto il dubbio che una sospensione della prescrizione che dura fino al passaggio in giudicato i commi è venuto il dubbio che riprendono a decorrere nuovamente dopo il passaggio in giudicato la sentenza e profondamente sbagliato mantenere il termine sospensione mantenendo poi quel comma che credo sia il quinto che dice che terminata la causa di sospensione rinizia percorrere lo dico col senso proprio dell'ironia
Rispetto a quella che è la redazione delle leggi
Ma non basta
Perché se noi andiamo a ritroso nel tempo per un po'per rispondere alla provocazione che per noi è una provocazione ma è una giusta sottolineatura di Giulia dagli a vedere che in passato anche quando si utilizzato
Quando si è manipolato l'istituto della prescrizione lo si è fatto sempre rispondendo ad un'istanza populistica che era quella del c'è tempo
Che anche una bellissima canzone di Ivano Fossati anzi una delle più belle canzoni del mondo e di tutti i tempi oppure del non c'è tempo che una canzone dei novantanove Posse che non è altrettanto bella però è comunque una bella canzone
Allora la manipolazione della prescrizione attraverso un'apertura ad libitum in questo campo
Crea una frattura costituzionale profonda perché agisce sul criterio della ragionevole durata perché mi sono detto anche venendo qui in macchina ripetuto in mente
Se esista una ragionevole durata del processo non può esserci una ragione un attimo non ragionevole durata della processabile
Perché non è altro che un aspetto che si come dire che si incastona all'interno di un tempo che deve essere limitato quello della processati ditta
Questa è un'altra delle cose ma lasciatemi dire per poi riservarmi in seconda battuta quant'altro che parlare del terzo grande vantaggio di assumere come dire una serie di spunti poterli nel frattempo decodificare in mente anche rielaborare
Volevo dire questi linguaggio e un linguaggio che sia gradatamente trasformato Inc connotato d'odio e questo ci siamo trovati insieme a discutere a Reggio Calabria e proprio su questo tema insieme a Vittorio Manes
E più importante ormai notare come questo linguaggio dell'ASS pazza corrotti tratto ripreso in una bellissima articolo del penale spazza questo di Politano che fa un po'strizza l'occhio anche ironicamente criticamente alla stazza corrotti
Oppure al marcire in carcere oppure ai questi delinquenti che sono stati messi fuori ne citava adesso Alessandra atto così Sandro già tremano cosa sono questi tre che sono stati liberati cioè si adottano dei di e epiteti delle caratterizzazioni particolarmente incisive dal punto di vista del cosiddetto eh spicci che il linguaggio d'odio
Che in un recentissimo studio che ho avuto occasione di leggere non vi studiare io sono solo un lettore di questo tipo di disciplina
Nel rapporto tra il linguaggio d'odio e l'autorità crea un effetto a catena pericolosissimo in cui ci siamo dentro tutti
Dentro tutti e c'è questo linguaggio che negli studi più recenti anche di un'indiana che a quarant'anni ho letto un bellissimo articolo che consiglio proprio si chiama linguaggio e danno spicci arma
Di questi indiana che ha quarant'anni e insegna all'Università del Michigan e si chiama
In scena Traina dai tratti Scianna Nye tra veramente una cosa sensazionale che arriva
Rivista giuridico e giudiziario
Il rapporto con l'autorità del linguaggio comporta che oggi le autorità non sono solo quelle costituite ma sono le cosiddette autorità per accomodamento
Cioè c'è una persona in un tram dice sporco negro ad una persona presente nessuno fiata quella persona assume una sorta di leader
Della parola
Con la conseguenza di una moltiplicazione degli effetti che si riverbera attraverso un senso di diffusione del linguaggio d'odio
E qua chiudo col mio primo con la mia prima risposta che ha l'effetto di
Ritornare all'interno del lavoro no
Lo ritroviamo in certe affermazioni di avvocati anche di magistrati
Mai come in questo periodo il Consiglio superiore se interessato nel dare delle direttive del dette il tema di strati per evitare lei aggettivazioni sulla Jihad o su quant'altro siamo tutti vittima di un linguaggio che circola come piccola circolazione polmonare finora
Ma che ci espone ad un rischio enorme che quello di bypassare la legge
E costruire qualche cosa che circola all'interno lo Stato come una forma di e di tic linguistici
Che prescindono dalle sentenze ormai critica ambitissime e che comportano l'esistenza o la rinascita o forse la nascita per la prima volta di una sorta quello che sempre pulita non chiama un Leviatano che ritorna
C'è un mostro e che comprimere libertà attraverso le sue pratiche e costituisce un rischio per tutti noi in cui anche noi operatori di giustizia ci troviamo dentro
Senza rendercene conto ecco perché siamo un po'ingenui e mi viene un po'da ridere andare come andremo a disquisire sul termine sente che pleonastico del tutto o sul grave turbamento perché c'è una forza che sottrae sempre discrezionalità alla magistratura e la riporta agli eletti
E allora se non stiamo attenti a questo si avvocati magistrati non ci uniamo ed la via
Come diceva mia moglie paradossalmente ma io aggiungo finalmente con le camere penali si sta avviando se non ci uniamo in questa forma di
Rinascimento dal punto di vista etico legislativo e giudiziario noi andremo a sbattere e qualche
Questo Rinascimento etico di cui parla il dottor Petra via e che dovrebbe in qualche maniera accomunarci in questo momento effettivamente ci accomuna perché questi estremismi che attaccano
Il mondo giustizia tutto per certi versi in questo momento hanno fatto quasi in parte venir meno quelle che possono definire le beghe interne che c'erano fino a oggi è improvvisamente siamo tutti uniti a doverci difendere da questo attacco Estero
è chiaro che in tutto questo
Magistrati ma
Anche e soprattutto avvocati si trovava in una condizione davvero di prima linea perché è chiaro che
Il difensore d'ufficio
Diciamo la più alta forma della mostra primo Croazia cioè quello che ad ognuno deve essere riconosciuto il diritto di difesa oggi con questi estremismi e con questi attacchi viene talvolta anche messo in dubbio si sente dire ma come voi difendere quel delinquente come si può difendere quel mostro recentemente ahimè ancorché non difendeva in determinati soggetti i imputati di un determinato fatto e svolgevo la funzione di difensore sorpresa mi sono permesso
In un intervento mediatico a dire smettiamola di utilizzare questi termini perché esiste un diritto il diritto di difesa è un diritto sacrosanto che avrebbe tale la nostra democrazia epico dobbiamo rispettare
Però questo attacco di populismo vede certamente i magistrati sicuramente in una posizione estremamente difficile e di pressione ma gli avvocati sicuramente in questo momento in prima linea
Avvocati
Se posso dire su questi temi sono naturalmente in prima linea noi siamo
Diciamo sempre rivendichiamo la natura
Non forense della nostra associazione me non siamo un'associazione forense
Perché non ci occupiamo dei problemi
Importanti e legittimi di una categoria professionale ma ci occupiamo
Dei diritti che siamo chiamati per funzioni a difendere
E quindi dei principi che
Presidiano
La convivenza civile che parliamo
Parliamo di questo e quindi da nostre e una associazione naturalmente puliti
E quindi questo in questo momento ci espone in modo in modo forte
Esprimiamo valori che
Appartengono alla condivisione di una minoranza della della della comunità sociale dobbiamo saperlo dobbiamo dircelo con molta con molta chiarezza
Esprimiamo e difendiamo valori
Che non sono facilmente comprensibili
Se non quando si vive
Diciamo
Non voglio dire la tragedia diciamo il problema di un processo penale
Quando si tocca con mano che cosa significhino concretamente i principi della presunzione di non colpevolezza della
Della finalità rieducativa della pena dell'eccezionalità della privazione di libertà se non
Se non prima della
Della sua della sentenza definitiva
Se non si tocca con mano sulla propria pelle o sulla pelle dei dei propri cari che cosa significhi questo è difficile cogliere diciamo il valore
Fondativo di di questi
Cioè il peso fondativo di questi valori che noi difendiamo
I tempi sono questi e il tema della stanza corrotti perché non vorrei non
Non dire sono altrettanto dico nel secchio dalla stanza col rotti parimenti simbolico quanto quello della della legittima difesa
A cominciare dalla denominazione la semantica non è mai innocente la semantica
Esprime in modo profondo un'idea e un pensiero di un diritto penale che deve
Eliminare che deve spazzare via
Ancora una volta si tratta di obiettivi non seriamente raggiungibili
Ma di messaggi pericolosissimo
Ecco l'esatto equivalente diciamo diciamo dette del del della legittima difesa
Una sostanziale inefficacia per le parti certamente che riguarda il cinquantadue cinquantacinque l'articolazione
Di valori
Pericolose
E lì c'è l'armamentario del peggio
Misure
Pene accessorie
Che diventano per ben vuoi per una pena superiore ai due anni di reclusione
Dassi può avvinta
Pene accessorie che sopravvivono possono sopravvivere alla sospensione condizionale
Allarghiamo imitazione
Quindi l'idea della dannazione eterno
Perché e questo
L'assorbimento tra i reati ostativi dei reati contro la pubblica amministrazione
Che vorrà me lo auguro di per sé perciò spesso un problema di costituzionalità perché esiste un principio di proporzionalità
Di razionalità di adeguatezza e riparare il depuratore a al costitutore di un'associazione mafiosa
Denunciato
Una idea ossessivo paranoide
Del fenomeno diciamo pur grave beninteso della corruzione
L'altamente intesa
Quindi ci troviamo e di fronte
Ad una ancora una volta uscire simbolico
Della norma penale
Qui però in in più di un aspetto con conseguenze immediatamente devastanti e la più clamorosa
E quella del quattro bis
Tema sul quale noi
Dell'Unione delle Camere Penali abbiamo da subito
Dato inizio a un
Ha un lavoro di sensibilizzazione insomma
Su sul tema
Che sta producendo
Una serie di decisioni importanti la giurisdizione
Che percepisce la gravità del problema orna complessità del problema si può condividere o non condividere entro certi termini ma il problema c'è talmente tanto
Che abbiamo già una serie di decisioni Città di Como in sede di giudice dell'esecuzione con ordinanza splendida che da una lettura costituzionalmente orientata e scarcera
La procura del tribunale di Napoli che nega la possibilità che invece era stata affermata ritenuta dall'ufficio da quell'ufficio di procura che si che l'entrata in vigore dalla stanza corrotti addirittura consentisse birre imboccare le sospensioni
Di pena già in in atto
E anche lì con pronuncia molto importante
Il procuratore in generale Fuzio sia
Amabilmente informato che
In occasione del bilancio sociale della procura generale
Ve lo sta confermando vi è stata una prova una riunione tra procuratore generale in cui si è dibattuto
Io non so nemmeno perché abbiamo seguito abbastanza da vicino questa questa le sorti parlamentari di questa
Legge diciamo abbastanza
Sciagura non so nemmeno se questa sia stata una scelta legislativa
Cioè questa di non prevedere una norma transitoria come è sempre accaduto nella implementazione del catalogo dei reati per quattro bis o sia stato semplice
Sì diciamo così non valutazione delle conseguenze di
Di questo ma poco importa abbiamo materialmente concorso a redigere una mozione parlamentare
Che è in discussione in commissione
Che invita il governo ad intervenire
A colmare questa questa evidente la cura e vi posso dire che fino a qualche giorno fa
Diciamo la maggioranza di governo aveva manifestato incredibilmente
Una perlomeno parziale comprensione diciamo così te della tematica
E si andava orientando verso
Una diciamo un intervento sulla il retroattività quantomeno per le sentenze divenute definitive
Il progresso civile
Ecco ma i e il Governo sta aveva dichiarato esplicitamente al relatore onorevole Costa che ha presentato questa mozione alla quale abbiamo materialmente concorso nella stesura che questo era lui l'orientamento credo che i recentissimi arresti romani
Abbiamo posto un freno un imbarazzo diciamo così
Verso questo orientamento che era che era dichiara
Questo dico e quello che ciò a cui stiamo assistendo e rispetto al quale voglio concludere
Sul tema della indispensabile necessità di confrontarsi all'interno dalla comunità dei giuristi
Sulla quale noi abbiamo scommesso insomma dall'inizio che non significa affatto abiurare a convinzioni che si io ne marcano diversità profonde dei punti di vista con la magistratura
Penso solo al tema della separazione delle carriere
Che è un tema che è un tema che ci divide
Io comincio a pensare anche un po'meno di quanto non si pensasse
Prima perché io se vedo vedo una disponibilità a ragionare a riflettere noi su questo tema diciamo solo
Che la terzietà del giudice un comando costituzionale non è un nostro capriccio noi pensiamo che quel comando costituzionale posso trovare esecuzione effettività su
Sì
Si attenua
Dal punto di vista ordinamentale
L'organizzazione tra magistratura si può pensare che non sia così non si può pensare diversamente
Discutiamo del tema della terzietà del giudice di come altrimenti dare continua effettività concretezze garanzia ma dico noi dobbiamo
Implementare il confronto costante moltiplicare i tavoli
Magistratura avvocatura
Accademia
Che noi abbiamo raccolto tutta in occasione della della della modifica della prescrizione
In un teatro Roma l'abbiamo raccolta
Con centocinquanta firme di docente al Presidente della Repubblica perché valutasse i profili di incostituzionalità
Fate la riflessione che su leggi come sparsa corrotti e come legittima difesa non c'è un istituto universitario degno di questo nome ma ma anche undici dovessero minore che sostenga
Non c'è un un docente non c'è un giurista che sostenga quei punti di vista e quelle idee
E noi dobbiamo prendere coscienza di questo la comunità dei giuristi si è raccolta intorno alla difesa
Dei valori essenziali sostanziali che sono non negoziabili è che il quadro costituzionale
Del processo penale da un lato e del diritto
Penale dall'altro che vediamo messo in discussione vediamo messo in crisi vediamo aggrediti quindi aggredito e quindi questo è quello che dobbiamo fare
Questo è quello che stiamo facendo
E stiamo dando forza a questa risposta
Lei ricordava delle tre interviste non è un problema del numero di interviste Ettore e io è il problema che si riconosce che questo punto di vista e diciamo l'interlocuzione forte su questi temi dobbiamo essere consapevoli di questo
Perché dobbiamo anche sperare dico in conclusione che i fenomeni populisti per il populismo non non non è un fenomeno solo italiano su è un fenomeno internazionale questo ci vorrebbe
Far riflettere sono
Tanto travolgenti ed improvvisi quanto poi naturalmente candidati con altrettanta rapidità
A declinare noi dobbiamo tener ferma la barra sull'valori costituzionali nei quali dobbiamo riconoscerci tutti
E allora visto che stiamo affrontando il tema della cosiddetta spazza corrotti l'avvocato Caiazza già fatto riferimento alla televisione delle pene accessorie
Che ha per la verità non la la pena accessoria dell'interdizione perpetrato pubblici feci non rappresenta una novità però sicuramente tradizionalmente la l'interdizione perpetua era connessa discendeva dalla applicazione di una condanna non inferiore ad una pena
Di cinque anni quindi ciò che colpisce naturalmente e che anche a fronte di una sezione superiore due anni possa scattare
Io oggi sono andata a vedere in cosa Cozzo l'amata rileggere sul Codice perché la verità
Non capita tutti i giorni di di avere a che fare con con questa pena accessoria sono andata a leggere un po'il in che cosa consiste materialmente l'interdizione dei pubblici uffici realtà e come prendere una un soggetto cancellarli a uno a uno una serie di di diritti e facoltà quindi proprio come creare uno Stato spara Lello
Cioè chi è interdetto temporaneamente o o perpetuamente reo pubblici uffici e come se godesse proprio di una di un sistema di un di un complesso di di di diritti e facoltà come ho detto estremamente compromesso quindi da questo punto di vista mi colpisce molto
La il regime delle pene accessorie che è stato introdotto dalla spazza corrotti ma mi colpisce anche e su questo vorrei un un commento da parte o del professore Manes hotel del dottore Petralia la previsione della dell'agente infiltrato e la previsione di una come dire sorta di causa di non punibilità perché decida di collaborare ammettendo spontaneamente diciamo i fatti commessi e però sempre all'interno di una cornice temporale definite c'è quindi sempre
Entro cioè prima di aver preso notizia dell'esistenza di un'indagine a suo carico e comunque entro quattro mesi se non sbaglio dalla dalla commissione del fatto
Chiedo a voi appunto cosa ne pensate più che altro perché diciamo nella nell'immaginario collettivo ma direi diciamo anzi nell'immaginario Dinoi operatori giuridici
L'agente sotto copertura dovrebbe essere un un soggetto che comunque si inserisce all'interno di un di un meccanismo criminoso che indica in continuo divenire cioè per appunto registrarlo no quindi a fini probatori allora io mi domando se l'aver previsto
Questo questa figura per i reati contro la pubblica amministrazione non significò quasi dire cioè considerare a questo punto il luogo dove viene svolta la pubblica funzione a prescindere come un luogo dove appunto c'è un'attività criminosa
In itinere continua cioè
Come se si fosse passati dalla dal sanzionare dirla il il reato il singolo comportamento criminoso del pubblico amministratore invece a criminalizzare proprio l'amministratore pubblico quindi
E quindi per cui l'ha già la gente provocatore lì per registrare un fenomeno che è in continuo divenire che si alimenta continuamente di cui quindi evidentemente sono attori
Più soggetti c'è non il singolo che adotta un atto compia un fatto ma i soggetti che quotidianamente nel loro complesso esercitano la funzione amministrativa e poi chiederei sempre al dottore Petralia alla al professore Manes a proposito della della mancata previsione di una retroattività
Di una norma scusate non retroattività di una norma intertemporale per quanto riguarda la modifica all'articolo quattro bis se quel la recente pronuncia della Cassazione realtà che ha dichiarato come dire non manifestamente infondata ma non rilevante in quella sede la questa esatto se in qualche modo non stia aprendo non abbia di fatto aperto la strada poi ad una pronuncia della corte costituzionale
Che sia appunto favorevole alla in realtà l'attività di questa modifica normativa
Allora ci sono moltissime domande molti temi però io prima di affrontarle volevo tornare su una sollecitazione che ritengo molto importante visto che siamo in un teatro pubblico e forse abbiamo come
Diciamo
Tra i presenti non sono dei giuristi la sollecitazione del procuratore Petralia di prima
Sul linguaggio la ritengo centrale perché
Vedete che si parla male aperte pensa male
Cioè il linguaggio è semplicemente specchio categorie di pensiero che evidentemente sono distorsive
Il linguaggio qui ci stiamo abituando tutti
è un linguaggio
Che a me piace loro cerco di sottolinearlo sempre un linguaggio che a me piace definire
Tipo cattivo in senso etimologico captive pus cioè un linguaggio il giorno nero di finalità strumentali
Che sono finalità politiche
Allora utilizzare questo linguaggio significa almeno due cose utilizzare il linguaggio che è stato utilizzato nella legittima difesa
Così nella legge aggettivata in modo molto emblematico spazzar corrotti significa due cose
Voler anzitutto interrompere un dialogo perché il dialogo è possibile se c'è un logo scomunica perché se non c'è un luogo scomode non ci può essere un dialogo s'
Comune
E significa in qualche modo voler sottrarre al linguaggio tecnico al sapere tecnico di cui siamo depositari noi come comunità di giuristi
Il tema della giustizia penale queste ancor più pericoloso
Non solo perché fomenta e si utilizza si richiama un linguaggio dell'odio ma perché dei istituzionalizza il problema della giustizia trasformando
Le valutazioni tecniche
Sulla giustizia in opinioni
In opinioni e affidando l'opinione e la decisione di un giudice trasformate in opinione al Baccanale delle opinioni di tutti
La decisione del giudice non è più tutelata
Come esito di un sapore tecnico ma diventa viene volgarizzato come mera opinione ecco perché alla fine i giudici oggi e la giurisdizione è sotto attacco
E lo vediamo sempre più non sono casi isolati quelli di Avellino quelli di Roma quelli di Ancona quelli di Bologna quelli di Genova dove il giudice che ormai motivare le ragioni pubblicamente di una certa decisione
La storia del processo penale è una storia
Di addomesticamento progressivo dell'idea di vendetta mediante forme e la prima forma e la recinzione che separa il processo penale dalla folla che grida crucifige come ci insegna la storia dell'umanità
Dini solare ciò che accade dentro un tribunale in quello spazio chiuso protetto e garantito dal sopore tecnico dal baccanale delle opinioni oggi invece abbiamo eliminato tramite un linguaggio volgari
Grossi e distorsivo abbiamo eliminato questa separatezza veicolando dei messaggi estremamente preoccupanti perché è vero che la riforma della legittima difesa una legge è una riforma simbolica ma il messaggio che propaga aldilà
Dei valori che tramanda è un messaggio molto insidioso
Perché visto che oggi ci sarà la possibilità di rispondere armati a una violazione di domicilio che può mettere qualsiasi in pericolo la vita
La prima ricaduta sarà che
Chi ha intenzione di commetterla sia armi era di più
O forse sparerà prima esattamente quanto accaduto negli anni ottanta settanta e ottanta gli anni di piombo di fronte all'emergenza del terrorismo quando si elimino
Nell'uso legittimo delle armi
Ogni requisito il presupposto di proporzionalità consentendo alle forze di pubblica sicurezza intervenire preventivamente di usarle preventivamente la risposta fu maggior violenza
Da parte dei terroristi
Quindi il messaggio molto
Preoccupante
è molto pericoloso
Vengo alla cosiddetta legge spazza corrotti ai temi che ha introdotto la dottoressa D'Alessandro
Ce ne sarebbe un florilegio il problema
Tutte di ordine costituzionale io non credo che
Io credo che veramente si è aperta una stagione in cui il ruolo cardinale sarà giocato dalla Corte costituzionale lo sta già facendo in diverse decisioni sarà impegnata a farlo sempre di più
I temi proposti quello della pena accessoria perpetua sta il cosiddetto Daspo come se fossimo Allo stadio
Il Dams poteri corrotti che è stato presentato lo dico sempre come l'ottava meraviglia dei Savi alchimisti di Macedonia ma è semplicemente una pena perpetua
Assolutamente incostituzionale
Corte costituzionale in un roccioso rientra mento ribadito anche negli ultimi mesi e nell'ultimo anno in più occasioni ha ribadito come ogni trattamento sanzionatorio avulso da un requisito di individualizzazione
Di personalismo e di proporzionalità non è costituzionalmente compatibile
Lo ha detto persino di fronte a un istituto
Che aveva ottant'anni di storia come la pena fissa per il reato di bancarotta interdizione di dieci anni penso che dirà qualcosa di molto simile se è coerente anche di fronte alla pena perpetua per i corrotti e poi c'è la gente
Infine il tratto ma infiltrato
A metà tra un agente infiltrato è un agente provocatore
Vedete dove dietro questa innovazione però si nasconde ancora una volta un messaggio
Anche qui estremamente chiaro perché fin quando si utilizza questo strumento eccezionale
Non la gente infiltrato in
Contesti molto peculiari come può essere il traffico internazionale sull'arca scala di stupefacenti come può essere il crimine organizzato di stampo mafioso c'è una base empirica che in qualche modo suffragata
La ragionevolezza della misura eccezionale
Ma quando si utilizzano agente infiltrato nei contesti delle pubbliche amministrazioni no porte lacche qualsiasi
E il messaggio di fondo è che di fatto il l'agente pubblico il pubblico funzionario è un potenziale corruttore
Per cui deve essere in qualche modo assoggettato a un Integrity testo come lo chiamano gli americani deve essere trascinato nell'orto del Getsemani e sottoposto a tentazione
L'idea di fondo è che siamo passati da l'indubbio pro reo
All'indubbio proprie pubblica ai casi dubbi bisogna in qualche modo sollecitarlo e sarà tutto da verificare se sia davvero un agente infiltrato
Perché la Corte europea dei diritti dell'uomo ci dice che c'è un confine invalicabile
E a tollerabile
Alla luce proprio dell'articolo sei comma secondo presunzione di innocenza
E giusto processo tollerabile la figura dell'agente infiltrato sessili Litta a registrare un proposito criminoso già maturo già compiuto rispetto al quale non incide non interviene
Non è più tollerabile
Se la gente stimola istiga in qualche modo io ho dei seri dubbi che nella formulazione legislativa colta questo confine sia rispettato o ancor più dubbi per quelle che saranno le prassi
Di polizia
Giudiziaria che potranno radicarsi
Sulle quali sarà difficile anche avere un controllo la mia impressione però è che aver introdotto una misura del genere equiparando la criminalità nera alla criminalità bianca diciamo così alla criminalità economie lacca alla criminalità dei colletti bianchi
Significa aver adottato degli schemi non più vicini o prossimi allo stato di diritto ma prossimi allo stato di polizia
Allora io devo riprendere un attimo perché alla domanda poco fa di Giuliano l'avevo completamente risposto
E a proposito sì il discorso sul linguaggio sì ma ci sono altri meccanismi attraverso il quale il populismo di tipo legislativo opera e credo di poter benedire uno molto semplice e alla portata di tutti
Oggi le riforme si fanno anche con un termine differito l'efficacia
Citiamo la prescrizione è giusto la prescrizione
Ci fa discutere ci fa dibattere ci fa anche per certi aspetti scandalizzare
Almeno poi ci sono opinioni diverse ma non è operativa
La prescrizione quale Istituto di diritto sostanziale non è retroattiva quindi vale solo per l'avvenire professore dico bene no rispondo B
Ma vale per un avvenire dell'avvenire perché la entrata in vigore o per meglio dire non è entrata in vigore ma il differimento di efficacia della norma e addirittura posticipato
Di un anno perché entri in vigore il primo gennaio del due mila venti quindi vuol dire che le prime norme le i primi Cassino
Che si affronteranno alla luce di questa normativa io sarò abbondantemente in pensione normale ma credo che tutti noi magistrati forse l'avvocato avrà tanti praticanti al seguito più dei venti che adesso no avvocato fra Z
Ecco forse e Vittorio sarai anche tu avvocato forse lei
Sarà non farà più attività forense dire
Questo per dire ma l'annuncio
E operato
Cioè il dado è tratto il meccanismo populistico ha funzionato andiamo un attimo a ritroso nel tempo perché Giulio tu mi hai chiesto ma è un fatto nuovo questo del populismo
Il populismo che ha molte branche nel suo franchismo e tanti altri come dire sinonimi politico-sociali
E diffuso ormai a livello internazionale non possiamo fare solo un discorso italiano e questo lo sappiamo
Ma anche con una scossa indietro
Vi ricordate quando nel due mila e uno io ero già in magistratura probabilmente fosse Vittorio tu ancora sui banchi di scuola due mila uno o no a a scrisse il giovanissimo ecco ma l'avvocato pratica c'era chi c'ha i capelli bianchi
Allora nel due mila e uno venne introdotto con grande clamore e andai a vedere quale del governo il governo Amato di quel periodo entrò in vigore una norma sconvolgente
Che io cito tecnicamente come il terzo comma dell'articolo trecentoquarantotto e non finirò mai di citarlo cioè il mantra qual era la polizia arresta e la magistratura Scarcia
Che immutato anche una si utilizza la popolazione questo dice
Ma allora si disse più Poteri alla polizia si introdusse un piccolo codicillo che il terzo comma in cui ricorderete che la polizia una volta che il Pubblico ministero assumeva la direzione delle indagini poteva far nulla
Quel comma introdusse anche d'iniziativa potrà continuare a svolgere le investigazioni apre un trattino e lo judo tra poco
Con diversità di piste con plurime polizie giudiziarie senza rispetto dei tempi dell'indagine preliminare in parallelo rispetto a quello del Pubblico ministero
Purché né informi e lì c'è un avverbio prontamente il Pubblico ministero e allora siccome poco fa l'avvocato Amoroso Gaber in aula mi diceva lei una volta utilizzato una o forse andato via
E ha utilizzato un un verbo che un una frase che mi è piaciuta nel senso che il pubblico ministero e il giudice della polizia giudiziaria io lo dico e lo ridico nell'ordinanza allora se il Pubblico ministero fino a quando le carriere saranno
Con
Avrà questo quid questo cuore di giurisdizione dentro la sua formazione probabilmente saprà essere giudice almeno nei confronti della polizia giudiziaria
E compensare riuscirà a governare non ad amministrare la paura come si sta facendo adesso ma amministrare l'attività di una polizia giudiziaria che si è sganciata dai controlli del Pubblico ministero rischia con tutto il rispetto
Della polizia giudiziaria rischia di disperdersi secondo logiche che sono del momento e sono logiche armate
Andiamo ora adesso un attimo alla
Acqua non dico volendo anche continuare del populismo arbitro solo sono andata a vedere per esempio l'istituto della prescrizione come è stato utilizzato con una ex Cirielli molto curioso citarla ex Cirielli la storia lo sappiamo
L'ex Cirielli addirittura sia raddoppiata la prescrizione per alcuni reati come per esempio bancarotta ma come per esempio ma ci sono molti addetti ai lavori quattrocentoquarantanove l'incendio colposo guarda caso che l'incendio doloso è rimasta con una prescrizione minore
Sette anni l'incendio doloso dodici anni l'incendio colposo no è così me lo sono andato a controllare salvo un è ecco è proprio così quindi non ci meravigliamo di questi interventi però quando si interviene sulla procedura pittori ascolta quando si interviene sulla procedura
Probabilmente una giustificazione riusciamo anche a trovarla perché ci sono momenti e momenti l'evoluzione sociale cambia di costumi cambiano
Cambiano i modi di vedere probabilmente nelle rito un cambiamento che possa rispondere a logiche del momento
Alla fin fine ci potrebbe stare il problema è
Quando si incomincia manipolare con questa periodicità il diritto penale che è lo specchio il cuore la come dire il biglietto di presentazione di un popolo
Perché il diritto penale più vicino alla costituzione della procedura e molto più vicino
E si finisce poi per togliere alla magistratura inserendo anche aspetti espropriazione di discrezionalità come nel caso della stazza corrotti e della legittima difesa
Sia pure con quel significato pleonastico che può avere il sempre con questi rischi immanente
Parliamo un'altra no non parlo dell'agente sotto copertura se non per dirvi una cosa per carità d'accordo con quanto ha detto Vittorio però nell'aria quarantennale carriera io ho fatto attività sotto copertura tre volte due volte con successo una volta appunto
Non è una cosa molto diffusa anche qua più il sapore dell'annuncio cioè con la legge però accettano la rinuncia siamo no voglio dire sì per carità è complicato è complicato
Basta dire una cosa c'è un piccolo passaggio nella norma che si inserisce in quel contenitore ormai generalista delle attività sotto copertura
Che non riguarda soltanto perché nei momenti passati l'abbiamo avuto sul traffico di migranti sulla prostituzione sulla pedopornografia che si aggiungono a quei due casi iniziali anzi tre
Il riciclaggio riciclaggio finanziario il traffico d'armi e il traffico di stupefacenti che è stato il prototipo dell'attività sotto copertura che quello dove c'è stata la maggiore
Del dell'istituto
è un vero e proprio connubio tra polizia giudiziaria e pm in cui fino a quando le carriere saranno comuni PM ha un ruolo molto importante va bene a questo lo dico e lo dico così con un po'con un pochino per carità con la con la bonomia leggi dobbiamo riconoscere bisogna parlarne grandi dice c'è un passaggio nella nuova Roma dove si dice
Inserimenti chiunque data promette fa tutto quello che può fare un agente sotto copertura in un accordo
Con piuttosto avrebbe preso d'altri
Quindi questo rende molto problematica la questione
Perché si tratterà prima di andare a capire e a sapere cosa complicatissima che ci sia già che c'è già un accordo corruttivo in atto e in cui il pubblico ufficiale l'agente sotto copertura dovrà soltanto andare a dare o promettere far dire
Questo ad una vettura semplice
Ma dicevamo poco fa con l'avvocato Caiazza quello che ci riconosciamo che ci sono spazi in questo trusting fallito delle leggi
In cui si può anche riuscire a scovare a snidare all'interno della trama normativa aspetti di vera e propria provocazione
Perché ci sono ci sono passaggi che consentono anche questo io chiudo il mio intervento solo con una citazione di populismo scrive
In cui per curiosità mi sono andato a vedere i siti di dove in Italia sì siti di o appassionati darmi o di collezionisti darmi
Perché adesso qual è l'ulteriore passaggio della legittima difesa e l'avete già sentito oggi l'annuncio che c'è stato agevolare l'acquisto di un'arma quindi da qui tutto quello che dal punto di vista economico sociale potete immaginare
Allora in uno di questi siti che si chiama e trattino armi punto Ittiti io leggo il commento di un illustre giurista sicuramente della legge ecco dico ironicamente ovviamente un comune
Non è un giurista
Il quale così si esprime bonus molto grazioso dirlo
E mi piace
Allora il comma quattro e un po'equivoco del si sta parlando per ora proprio del della novità della legittima difesa laddove si parla di violenza ci si riferisce ad ogni tipo di violenza sulle Conso sulle persone oppure sulla alla sola violenza su persone
Si dà spazio ai giudici programmi qui di capillare e di sostenere che se un ladro e via di seguito
Ma il bello deve riferire bello deve venire
Perché a proposito del
Quello che giustamente diceva Vittorio Madness dell'eccesso colposo e del sessantuno numero cinque che si trova in una situazione in una zona malfamata oppure in una condizione di inferiorità
E lì e una vita isolata al buio si leva la luce
Si trova utilizzato a sparare
E allora lei sempre il re redattore di questo illustre commento non dubito che leggeremo sentenza in cui il giudice che in vita sua è stata credito solo dalla moglie quindi già lo fa maschio
Sosterrà che la vittima ha fatto male a spaventarsi gravemente perché basta spaventarci un pochino
E questi questi sono commenti populistiche adesso
Compagnia i giornali armi punto it ti offre sul sito di armi a vedere vediamo se sono tutti e su tanti non tutti contenti che adesso no potuto pop abbevera commento di questa legge in cui si citavano come dire aspetti che mi erano sfuggiti per la verità io credo di essere stato aggredito sana ma
E quindi questo posso finora finora finora
Fino ora
Però è giusta
Comunque in ogni caso sempre di un elettrodomestico si tratta spazza corrotti sembra un elettrodomestico spazza via rapinatori con la legittima difesa sempre di un'altra comunque di spazzare via scatta
E in verità all'Inter oppure di questa
Diciamo della stanza corrotti c'è pure questa norma del traffico di influenze illecite non che dicevo alla dottoressa D'Alessandro presi ieri però esercitare un grosso problema
Perché il traffico Wenzhou sostanzialmente stazione all'altra frase Zurigo cioè quando diviene qualcuno a chiederti qualcosa il primo colpo esigue uguale cipresso il giorno dobbiamo dire soprattutto gli amministratori o i consiglieri comunali devono stare molto attenti a questa questa parola
Però ripeto oggi la riforma penale sta prendendo
Abbiamo voluto cui si
Questo Trematerra riforma che sta di venire in fieri
E sentiamo appunto Giandomenico che oltretutto sabato scorso al Consiglio dei presidenti c'ha un po'relazionato sullo stato dell'arte e anche sulle novità che mi sta dicendo sono di questo momento
Novità adesso mi hanno girato un comunicato del del ministro buona fede che intende portare la settimana prossima
In Consiglio dei ministri la legge delega
Su questa che
Lungi dall'essere per fortuna la riforma del Codice procedura penale prevede una una serie di interventi diciamo colti a ridurre i tempi del processo
Con come sapete il ministro
Ha costituito un tavolo non una commissione quindi non idea di una commissione che lavorasse ad un testo
Nel finale ma un tavolo di consultazione dove ha voluto associazione nazionale magistrati penalisti italiani
Come diciamo interlocutori principali non ci siamo sottratti
A questo confronto
Eravamo partiti devo dire
Su su questo tema dal documento dell'associazione nazionale magistrati nel novembre
Chi c'aveva fatto venire era buono
Penso ma no noi avevamo avuto degli degli dei problemi di pressione diciamo nella lettura a
Introduzione del divieto informazioni giusto insomma le letture degli atti il consumo
Per le cose che ci allarmavano
Devo dire per fortuna di stiamo assistiamo anche a alla conclusione di questo lavoro di tutto questo non c'è
Nulla nel nelle intenzioni del ministro
Diciamo il tema del dibattimento non verrà
Toccato
Siamo riusciti credo
Aspettiamo prima di leggere il testo vecchio senza il pezzo di carta stiamo a all'ultima riunione alle conclusioni acquisiamolo giunti
A respingere che si mettesse mano spingere le intenzioni di metter mano arma in pugno tonni forma
Troverà probabilmente
Invece concretizzazione seppure in una forma molto ridotta
L'idea dell'appello monocratico sui reati monocratici a citazione diretta cinquecentocinquanta
Primo comma
Più leggeri le prime tre lettere del secondo comma quindi questo abbiamo rappresentato al ministro che invece reati come lesioni stradali da incidente idraulici insomma ci siamo capiti depressioni
Stradali quindi fino a sette anni gravavano il furto in appartamento fino al dieci la ricettazione dovessero essere esclusi da questo catalogo anche se abbiamo espresso naturalmente la nostra posizione di fondo all'idea del giudice d'appello monocratico ma probabilmente questo troverà
Spazio abbiamo sostanzialmente evitato tutte le
Possibili
Implementazioni del rito immediato legislativo del ministro
Ha voluto prendere atto che si trattava di un intervento che andava in controtendenza rispetto agli obiettivi del di quel tavolo che ed è una legge delega che vuole alleggerire di diminuire il numero dei dei dei dibattimenti sei se moltiplichi immediato
Forse sì di quindi tutto quel pacchetto di interventi sull'immediato potrebbe rimanere credo l'ampliamento le dell'immediato cautelare anche alle misure
Diverse dalle misure cautelari e quindi le misure interdittivo
Sono molto curioso di vedere cosa accadrà assunti l'impresa sulla rafforzamento dei riti alternativi
Su cui c'è stato grande accordo anche con M. M. nella proposta e devo dire se era stata ricezione forte anche da parte diciamo ministeriale ma con molta franchezza ministro ce l'ha detto di immaginare grandi difficoltà politiche nella sua maggioranza diciamo su questo tema li abbiamo previsto i lavori del tavolo hanno sono arrivati a immaginare addirittura una riduzione fino alla metà
Se di patteggiamento se il patteggiamento interviene nella fase delle indagini preliminari questa una proposta diciamo originaria del legislativo benissimo
Abbiamo trovato convergenza sull'innalzamento del patteggiamento fino a dieci anni
Fino a una pena di dieci anni
Abbiamo trovato accordo sulla sulla eliminazione di ogni ostatività soggettive e oggettive sia sul patteggiamento sia sul cosiddetto patteggiamento dei motivi
In appello
Abbiamo escluso il recupero dell'impugnazione incidentale del Pubblico ministero anche il legislativo ha dovuto prendere atto che se il pubblico ministero vuole impugnare TV
Ma impugnate dopo che ho insegnato io diciamo ha un sapore significato diciamo ritorsivo veloce ombrellone spiega in nessun altro modo
E sulla questione le notifiche ministro Gordon era esaurita anche a Roma c'è la proposta originaria era quella che il difensore una volta allora una volta avuta la certezza che indagato parla imputato conosca degli dell'imputazione del procedimento il difensore
Poi sia diciamo virgolette non responsabile perché ci sono norme di discarico proprio dalla responsabilità sia il veicolo diciamo così informazione perché noi abbiamo e spesso diciamo così ombra
Una disponibilità a questo ma limitatamente al difensore fiduciario cioè immaginare che il difensore d'ufficio
Cioè immaginare di estendere è questo principio difensore d'ufficio significa significa D'Alema certezza di una finzione perché se difensore d'ufficio
Molto spesso come tutti sappiamo
Avete mai neanche fotografia il proprio il proprio assistito e su questo c'è stata pari riconosciuta diciamo disponibilità ciò dichiarata disponibilità da parte da parte del ministro questi mi pare sono complessivamente intesi no dicevo a voi ah no no con sui riti alternativi un un passo di quelli teniamo molto importante
E il rafforzamento dell'abbreviato condizionato noi abbiamo veramente
Ci siamo spesi nel rappresentare al al ministro sulla legislativo che se si vuole ottenere l'obiettivo di ridurre il numero dei dibattimenti
Le due strade principali sono rafforzamento del patteggiamento e
La possibilità di accedere a un abbreviato condizionato insomma che è pur sempre una una diciamo CUP uno spiraglio del dibattimento come siamo intervenuti su questo dopo ampia discussione devo dire una forte resistenza sono interlocuzione single inizio decisamente non concordi viennese ma poi siamo arrivati ad una definizione invece concordata che è quella di eliminare questo dovrebbe dire la delega
Il criterio della economicità nella valutazione della della della della da parte del giudice del come per il presupposto della della condizione diciamo posta aveva l'abbreviato
Sostituito il criterio d'economicità dal criterio di
Di
Rilevanza
Novità della prova ed il tema di prova
Specificità e non sovrabbondanza con questi quattro criteri si è immaginato che insomma
Posso potenziato in modo serio l'Aprilia
Purtroppo su questi due che sono secondo me gli interventi più importanti poi diciamo tutto quello che noi riteniamo importante se riuscirà ad evitare tutte in altri interventi di cui ho detto
Ministro buona fede con molta lealtà c'ho detto dall'inizio è un bel problema
L'Inter la loro maggioranza chi da una parte la componente lega ci possono essere
Un consenso così entusiastico diciamo così sul potenziamento dei riti alternativi altro catturano prima tolto dal
La lega su questo avviene ai reati via Gastone suo mi sarà sfuggito qualche cosa ma complessivamente questo è quello che ci siamo detti attenzione
E noi non abbiamo partecipato alla materiale stesura che quindi pare che sia in dirittura d'arrivo abbiamo anche c'è stato gentilmente fornito venerdì scorso dal ministero una sorta di di verbale di tutto tutto quello che ci siamo detti che Vanessa nel senso che gli ho detto adesso se questo troverà
Corretta trasfusione nella legge delega
Lo vedremo queste sono le notizie che sul
E allora ricollego no cosa che ha detto adesso proprio l'avvocato Caiazza a proposito delle modifiche che sono in cantiere che riguardano la durata del processo
Perché come dicevo prima diciamo in questo ideale percorso in cui noi prendiamo atto ecco di di vivere un'età nell'età dei populismi
Dovremmo prendere anche atto del fatto che come dire cioè se del della delle di eventuali responsabilità che siano addebitabili hanno operatore del diritto e secondo me il tema della della durata del processo è uno dei temi più delicati
Perché comunque se come dire
Una pena una sanzione viene come già prospettata
Ma poi concretamente applicata o non viene applicata come sappiamo perché come dire passa il tempo e quindi non è più possibile applicarla o comunque viene applicata a troppa distanza di tempo rispetto a quando il fatto è stato commesso
Non viene percepita né come giusta né da parte di chi la la la subisce nel secondo me da parte come dire di chi osserva dall'esterno non c'è se passa troppo tempo rispetto a quando il fatto è stato commesso a quando la la sanzione viene applicata secondo me non viene percepita ingiusta in generale allora io
Dico questo perché perché secondo me una forse una una delle responsabilità che si potrebbero che si potrebbe attribuire agli operatori del diritto hanno peraltro del diritto e quello di non aver saputo rappresentare con la dovuta e chiarezza no quale diciamo la la complessità dell'attività che ne siamo compiuto qui chiamati a svolgere quotidianamente cioè se è vero che si mettono continuamente sul banco delle riforme che tendono a arrendere il processo più veloce vuol dire che evidentemente ci sono una serie di ostacoli a che questo avvenga e però pur tuttavia non siamo stati capaci evidentemente di far capire quanto è complesso il sistema che porta l'accertamento della responsabilità per un per un fatto di reato in quanto delicato sia e secondo me questo però cioè dove stiamo scontando anche un po'questo il fatto che in fondo forse ci siamo spiegati male siamo stati un po'autoreferenziali legislatore Stato e autoreferenziale in determinati momenti con alcune riforme che non sono stati ben comprese i magistrati forse lo sono stati perché come dire forse sono stati anche troppo troppo chiusi in un'interpretazione realtà forse c'è stato come dire a un nonna un non volere totalmente essere determinati momenti determinati passaggi anche semplici comprensibili
E questo secondo me paga determinato come corollario esattamente l'opposto cioè che a fronte di un completa come dire una una sordità totale
A delle istanze provenienti dal dal cittadino poi adesso ci troviamo nella nella situazione completamente opposta
E cioè che invece queste istanze e poi si si si propongono in maniera prepotente
Ci vengono addosso ma dico è possibile secondo voi parlare in questi termini cioè noi che che tipo di responsabilità ci possiamo attribuire perché io non credo che come dire questa età supposte età dei populismi ci sia piovuto addosso come improvvisamente e quindi che dobbiamo come dire stringerti stringerci forte tutti aspettando che passi no io penso che
Forse ho anche un guardarsi all'interno a fare provare a fare anche una qualche forma di autocritica può servire per capire se se si può fare qualcosa per migliorare
Non so chi di voi mi vuole
Sì volevo intervenire anzitutto sul sul tema delle riforme raccogliendo
Perché
Davvero io penso che bisogna prendere atto di un dato
C'è un dato che ha sottolineato con grande coraggio e con grande lucidità
Presidente del tribunale di Torino Massimo Terzi qualche settimana fa con un articolo che pubblicato sulla rivista on line accessibile a tutti giurisprudenza penale nel quadro nel quale fatica quadro
Dell'attuale Stato della giustizia penale in Italia cui quattro desolante e disarmante anzi dice Massimo Terzi se la giustizia penale fosse una compagnia azionaria
I titoli sarebbero titoli spazzatura
Perché l'Italia è un Paese dove si punisce
Moltissimo e soprattutto dove si persegue moltissimo
Cioè c'è un numero ormai esorbitante di procedimenti penali iniziati
Che toccano qualsiasi ambito
Allora io penso che nella
Agenda della giustizia tranne priorità immediate dovrebbero essere nell'agenda delle riforme in materia di giustizia dovrebbero essere introdotti almeno due temi
Sorvolo sulla depenalizzazione perché purtroppo
Per carattere non sono un velleitario ormai la depenalizzazione mi sono convinto che sì in questo periodo storico sia un orizzonte in atti incipit lo dico con l'esperienza di diverse commissioni tecniche legislative quella della legge sessantasette del due mila quattordici
L'ultima in materia di privacy dove costantemente alcuni di noi hanno proposto di rinunciare ad alcune sanzioni penali
E questa proposta come mai è stata raccolta
Allora bisognerebbe almeno potenziare i due tipologie di istituti il primo quello degli istituti deflattivi sostanziali o processuali nove in Italia abbiamo ancora istituti di carattere deflattivo debolissimi
L'articolo centotrentuno bis l'irrilevanza penale del fatto per esiguità a una cornice edittale di pena i cinque anni che lo rendono applicabile
Pochissimo
è sostanzialmente non per le ipotesi che rendono diciamo anche importante questa applicazione ma invece qualsiasi reato può avere un'applicazione concretamente esigua
Anche una corruzione anche un peculato
Bisognerebbe avere paura nel estendere il raggio di applicabilità di questa tipologia di istituti così come l'istituto della messa alla prova che oggi concretamente non ha alcuna appeal
Perché di fatto anche andare all'assistito
è rarissimo che si senta trainato da questa tipologia di istituto
E questo va di pari passo con i riti
Premiali i riti premiali oggi la non applicazione in Italia debolissimi allora noi abbiamo fatto nel mille novecentottantotto una scelta di campo molto netta almeno sulla carta
E dico sulla carta perché questa scelta a cui è stata riconvertita in qualcosa di molto diverso in concreto ma la scelta netta era il rito accusatorio
Ma nei Paesi dove nasce il rito accusatorio sanno perfettamente che il dibattimento è una risorsa scarsa negli Stati Uniti d'America dove vige sistema accusatorio i processi che vanno a dibattimento sono meno del cinque per cento
Tutti gli altri vengono definiti con riti alternativi
Purtroppo bisogna prenderne atto anche con un pizzico di realismo forse accetterei un patteggiamento diciamo condizioni più interessanti per chi patteggia di cui si deve però fare carico lo Stato
Di ampliare lo spettro del patteggiamento e i requisiti e i presupposti che
Diciamolo rendano appetibile per chi patteggia
Ampliare per esempio il patteggiamento lo dico al Presidente Caiazza non ci siamo confrontati sul tavolo delle riforme e non so se questa sia una condizione attualmente valutata ampliare il patteggiamento al patteggiamento non solo sulla pena mal patteggiamento sull'imputazione ora xe quanto questo sia compatibile con l'obbligatorietà dell'azione penale ma noi sappiamo tutti che molto spesso a mille segrete degli ambulacri delle procure della Repubblica il CIACE pare che in cioè il patteggiamento sull'imputazione dell'esperienza americana esistenti
Ma questo rende il patteggiamento molto più appetibile così come e chiudo forse il fulcro ne abbiamo parlato tante volte col presidente Caiazzo
L'udienza preliminare
Ma all'udienza preliminare diventata la terra di nessuno dove il giudice dell'udienza preliminare è una specie di come il sovrano del piccolo principe un sovrano senza sudditi e gli avvocati vada colano come dei personaggi in cerca d'autore perché di fatto è diventata la sede di un rogito notarile volto solo a verificare il corretto radicamento processuale
Delle parti
Ma questo non è possibile
In un'ottica di deflazione del dibattimento il fatto che l'udienza preliminare sostanzialmente si è ridotta ha una prognosi di utile sviluppo dibattimentale del compendio probatorio assolutamente
Germinale e quindi vuol dire sostanzialmente rinviare sistematicamente a giudizio e implica un utilizzo una sovraesposizione utilizzo abnorme del dibattito
Fatto dimenticati quella quella ricognizione che c'era sia la
L'intervento sull'udienza preliminare abbiamo discusso molto devo dire che anche tra di voi avvocati non abbiamo tutti
Lo stesso punto di vista che Jackie sostiene che
Dobbiamo prendere atto che si tratta di un rito insomma
Più o meno inutile ma insomma la scelta che si è invece fatta è quella di rafforzare la regola di giudizio dall'udienza preliminare
Da prognostica a diagnostica
è previsto un intervento rafforzamento del cento venticinque delle disposizioni
Di attuazione quindi
E poi vorrei dire invece una cosa divertente solo per dare poiché il terzo pilastro su cui
Le idee sul comunica & M
Le aree d'intervento individuati dai evincibili era la depenalizzazione
Che noi in campo affidato ad AN bene
è venuta con un'idea secondo me interessante
Cioè intervenire sulle contravvenzioni invertendo quindi prima la sanzione amministrativa
è se tu poi una volta divenuta definitiva la funzione amministrativa globali allora qui si iscrive la notizia di reato come degli dono
Come si fa con le sì
E della della
Ho la cosa di divertente quando è stata che sempre ministro occorre quindi devo dire con grande lealtà e anche con un po'di arguzia dice però io la parola tende innanzi azione non la posso nemmeno
Azzardare diciamo
Con i miei alleati
Vive e lavora per istanza contro sparsa contravvenzione
Al
Questo poteva essere un'idea violazione dello spazio contraddizioni processo per l'omicidio perché allora come si fa com'è logico accreditati si occupa di un ruolo discutere di convocammo chiamare regional proposto l'abbiamo chiamata
Rimodulazione del sistema sanzionatorio nelle contravvenzioni
Però primazia legge questa cooperativa addebitabile semplifica
Allora rapidamente volevo dire non abbiamo parlato e non è parleremo ma per completezza forse Giulia in un passaggio forse qualcosa accennato
La stanza corrotti invece tocca anche l'aspetto che tutti forse avevamo un po'dimenticato della due tre uno cioè della responsabilità delle persone giuridiche che è un altro come di un arcipelago abbastanza misconosciuto interessante se vogliamo
Fallito per molti aspetti perché entrava in un meccanismo dei degli inizi degli anni Duemila ben diverso da quello in cui poi in cui anche il problema della corruzione quindi la stanza corrotti si inserisce in un clima che comunque avvicinare i reati associativi di tipo mafioso lo dobbiamo alle misure di prevenzione anche lì
Una grande riforma del trentaquattro bis il controllo giudiziario sull'impresa che coinvolge anche aspetti relativi alla ai reati
Cosiddetti di corruzione sia pure in quell'infelice formula che compare nell'articolo quattro del nuovo Testo unico
Centocinquantanove due mila undici il Testo Unico antimafia
Anche lì con molta demagogia perché sostanzialmente poi le interdittive fioriscono non sono state mai prese sospese o inefficaci Torino offensive da un controllo giudiziario da parte del giudice
E nella leadership calabrese delle interdittive
E delle misure di prevenzione insieme a Sicilia ma soprattutto delle interdittive abbiamo un solo esempio di sospensione ed efficaci un solo esempio e parliamo di diverse diverse diverse decine i ricorsi che sono stati fatti ormai non se ne fanno più ma volevo dire
Dicevo poco fa citavo mi veniva in mente una cosa ha citato la canzone c'è il tempo di Fossati non c'è il tempo dei novantanove Posse ma esiste anche una canzone ibrida assolutamente neutra ambivalente anfibia potremmo dire che Time
Questa l'avvocato Alagna sicuramente sa di che cosa parlo
Pinto voi quindi la una delle più belle canzoni dei Pink Floyd che dal cd Dark Side of the Moon inizia con un assolo di devi dirlo infatti gioire io provare a fare non ci sono mai cito un po'di luce Frattini
Però queste cose le capisce allora utilizzando il termine neutro vita in me dicendo quindi che sul tempo si giocano le sorti
Del penale ma anche della procedura che poi è il tempo che corre già io mi sono sbilanciato dicendo che sono contrario ad una
Prescrizione no comunque annullata ad libitum su questo siamo sempre perfettamente d'accordo abbiamo detto fin dall'inizio magistrature camere penali
L'avvocatura in genere
L'avvocato ritiene
Però devo dire sapete dovessimo insidia anche un grande equivoco che io vivo in prima persona io faccio il procuratore generale io dovrei avere un controllo sul tema di neutri
Delle indagini preliminari attraverso la cosiddetta avvocato dignità delle indagini preliminari
A fronte della quale esiste un obbligo che è stato come dire introdotto varato da una riforma che non è di questo governo ma del Governo precedente perché la riforma Orlando
Della di ogni Procuratore della Repubblica nel caso del mio distretto dei miei procuratori condividevano avvisare guarda procuratore generale qua non ce l'abbiamo fatta
La legge cita tre mesi sei mesi un anno di tempo non ce l'abbiamo fatta comunque quindi dei CPT
Per fortuna tutto questo non accade e devo dire che l'effetto avvolto in una riforma ferisce
Ma in questo caso in questo aspetto felice proprio non è ma che una riforma in generale può e determinare e anche una ventata di maggior impegno su questo dobbiamo riconoscerci che la magistratura ha risposto a quest'appello di un maggior impegno nel rispetto dei tempi ma oggettivamente impossibile assolverli perché se si dovesse abboccare tutto quello che scade e che poi consumare i tre mesi sarebbero migliaia
Non voglio esagerare non voglio essere demagogico anch'io centinaia
I processi
Impossibili da gestire in trenta giorni le indagini devono essere compiute da parte della procura generale che a Reggio Calabria che ha una procura generale insomma che non scherza dice l'avvocato generale ma siamo dieci tutto
Non potrà mai assumere se non apprezzo parlo gli addetti lavori di una applicazione e quindi di una come dire trapasso della procura alla procura generale il che significa in una sola parola molto populistica mente intesa una riforma
Non tutti
Non può funzionare ma non ce lo siamo detti l'Avellino dei procuratori generali ridetti ancora e quindi il tempo e un quesito difficile da risolvere l'importante è che il tempo dei processi
Non si faccia troppo condizionare da queste istanze populiste che per ritornare alla legge sulla legittima difesa rispondono ad un altro dei karma che adesso dei principi mantra voglio dire che si stanno diffondendo
E che ci alle che ho letto in questi siti dedicati alle armi la lo slogan anche da ora Dust quando è stato approvato stamattina la legge no da stamattina in poi sentirete e lo slogan americano di del secondo emendamento no per cui con una milizia armata dice l'America dico negli Stati Uniti ogni cittadino deve essere libero di armarsi è un triplo il problema libertaria in America
Ed è questo ad un cattivo con la pistola l'unica antidoto come uno uomo con la pistola questo e lo sentiremo molto più spesso prepariamoci
Posso c'è anche il tema indagine questa norma qui sulla proprio del della vocazione nelle intenzioni del ministro viene eliminata
Però il ministro ha dichiarato sin dall'inizio
Rivolgendoci ad associarlo all'Anm
Che non avrebbe mai
Voluto essere non vuole essere ministro che a droga una normati una riforma che non funziona macchia all'intenzione aveva l'intenzione giusta di intervenire sui tempi delle indagini senza intervenire in qualche modo noi eravamo andati con una proposta
Sulle indagini sulle quali AN lei si è messa proprio fisicamente quasi del contro nel senso dicevamo allunghiamo i termini indagine sei mesi sono una cosa che non ha senso
Allunghiamo ad un anno ma h alcol momento della proroga Judi istituzionalizziamo in modo serio la valutazione e la proroga e quindi una Discovery quanto meno est essenziale a per poter discutere delle ragioni della proroga su questo c'è una diciamo avversione totale di Anm il ministro ha ha invitato Nm a dare delle indicazioni alternative Nm a sostanzialmente detto di non avere indicazioni alternative su questo punto che il tempo delle indagini diciamo non vanno non vanno toccati non è il ministro ha detto che interverrà autonomamente si immagina forse ansia accennato da parte del sedativo una soluzione
Un quattrocentoquindici bis diciamo Plicato Orio
A a tre mesi a tre mesi dalla scadenza dalla scadenza ultima del termine quindi una discovery diciamo immediata in modo che non ci sia ecco due ci sia un mantenere diciamo l'indagato all'oscuro per tempi così in determinati o irragionevoli noi la nostra proposta l'abbiamo fatta attendiamo di leggere la legge delega male
Volevo dire che anche su questo insomma si è discusso molto vivacemente devo dire all'interrogatorio
Bene noi
Ringraziamo i nostri relatori in particolare la forza del nostro presidente
Dell'Unione camere penali la simpatia era competenza del dottor Petralia che contagiosa e la pacatezza del professor Mario seconda sua puntualità ed oltre
Ma capacità di intrattenere molto bene della dottoressa Alessandro non avevamo dubbi per cui siamo stati ben felici di organizzare insieme noi speriamo di poter proseguire in questo corso di formazione a breve settimana prossima avremo un altro un altro evento siccome quasi ogni settimana fino fino a dicembre cercheremo anche di portare altri eventi aperti
Aperti a tutti io ringrazio eticamente tutti i colleghi che oggi sono stati veramente presente avete fatto una bellissima cornice siete stati voi lo spettacolo in verità abbiamo visto veramente questa bellissima presenza devo ringraziare pure il collega presidente della camera penale di Sciacca che c'ha raggiunto perché vedo che infonde che ringrazio per la sua presenza è stato molto bello vederci tutti insieme con queste Camere penali limitrofe ringrazio ancora l'Associazione nazionale magistrati per il patrocinio è il consiglio dell'ordine anzi a nome del il Presidente del Consiglio d'ordine giustificò la sua assenza per impegni precedenti quindi non è potuto essere presente ringrazio ancora tutti i relatori e buona giustizia tutti è il speriamo di vederci presto per altre riprese