Ripensare la società nel XXI secolo. Dibattito sul primo rapporto del Gruppo Internazionale sul Progresso Sociale (IPSP)

La lunga e intensa e immagino bellissima giornata che si snoderà intorno a a questi
Temi così grandi che i ricercatori ben trecento ricercatori dell'International Panel on fascia proprio fanno affrontato con approcci disciplinari molto diverso di come impareremo oggi credo che una grande lezione che ci porteremo tutti a casa farà l'importanza e l'efficacia di far interagire
Guardi riversi discipline DiVersi
Linguaggi che spesso non si parlano anche dentro lo stesso mondo dell'accade e e è un programma come potete vedere un programma piuttosto intenso avrà cinque sezioni tre nella mattina due nel pomeriggio e si concluderà poi con una sesta sessione diciamo così cinematografica io mi taccio perché sono tante le voci interessanti da ascoltare e da innanzitutto la parola
Al preside professor Fabrizio la scienza prese la facoltà di Economia
Grazie buongiorno a tutti
Sono molto lieto di essere
Il vostro incontro mi debbo scusare sin da adesso l'ho già anticipato al professor Franzini si poi dopo vi dovrò lasciare ma abbiamo contemporaneamente svolgimento dei colloqui di accesso per un master e quindi devo ritornare lì solo perché altrimenti vanno cercando non posso troppo allontanarmi
Però come si conviene e come anche il piacere di fare è giusto essere presenti quando ci sono manifestazioni di questo calibro a parte che mette sotto le sostanze e quindi come diceva lui e non con nessuna idea di fare battute ma sinceramente sembra che la notizia del segno sono sempre pronto
E poi è giusto anche che ovviamente si sia presenti per dare un pochino il il benvenuto per fare gli onori di casa
Oggi come avete visto sembra restare quasi durante il mese di agosto in facoltà perché c'è pochissima gente
La ragione è legata al fatto che nei mesi di gennaio e febbraio non c'è attività didattica o meglio non ci sono le elezioni ma i ragazzi sono a casa a studiare
E normalmente il venerdì come potete immaginare non è un giorno gettonatissimo per mettere le sessioni di esame ecco spiegato perché anch'io stamattina quando sono entrato io arrivo sempre abbastanza presto ma oggi sembrava veramente
Un deserto completo cui facoltà anzi grazie che l'avete animata un pochino perché effettivamente oggi sembra quasi l'ultimo giorno dell'anno
è un è un'occasione come tutte quelle che non siamo onorati di ospitare di incontro di scambio di opinioni e anche per ribadire questo nostro concetto che cerchiamo di portare avanti
Tutte le le sedi possibili
Di università e soprattutto di facoltà come non solo un luogo dove si studia dove ci sono tutti gli studenti che fanno lezione fanno gli esami come è giusto che sia perché sono i loro non loro e nostri principali utenti se non ci fossero loro
Non avrebbe gran senso la nostra presenza ma è giusto anche che la nostra facoltà sia luogo in cui si possono fare scambi di opinioni in cui si possono ospitare colleghi in cui si possono dare come dire
Dar conto di idee importanti come quelle che sono riportate all'interno del vostro programma e soprattutto che possa essere considerato come un luogo accogliente per tutti noi abbiamo sempre età sempre con ferma convinzione mantenuto questo nostro concetto di ateneo aperto non a differenza di tante università nel mondo che probabilmente avrete
Ha visitato anche voi in cui per entrare e necessario di ventisei e che cosa vuoi
Perché io in tutte le università dove sono stato praticamente senta c'è un controllo all'ingresso nel nostro ateneo per lunghissima tradizione non c'è assolutamente nessun controllo può entrare chiunque
Delle volte ci esponiamo a qualche problemino che però cerchiamo di di tenere sotto controllo ma proprio perché ci veniamo fermamente ad affermare questa nostra idea di logo offerto di luogo d'incontro di luogo di dibattito io ogni volta che i colleghi mi propongono iniziative di questo genere io sono estremamente contento perché cerchiamo anche di come dire riaprire la nostra facoltà all'esterno
Ci sono tante volte persone che hanno studiato qui da noi che ritornano oltre ovviamente i colleghi di cui adesso ho visto alcune facce conosciute qui nella nella platea ma soprattutto ci sono tante persone che ritornano nella nostra facoltà
Ci fanno sempre una battuta che io la prendo dal lato positivo che a me fa piacere sentire ma in realtà cerco sempre anche di utilizzarla come stimolo Edison persone mi dicono sempre gli ho studiato qui negli anni qualsiasi sono tornato qui con molto piacere ho visto mi fa piacere vedere che non è cambiato nulla
Per me è una coltellata al cuore questo perché ci diamo tanto da fare per cercare di migliorare un pochino l'ambiente del di renderlo più confortevole e poi questa cosa detta con assoluta sincerità e per fare un complimento però per noi è veramente una una mazzata in testa
E allora ecco perché lo stimolo per cercare sempre di migliorare e soprattutto per far star meglio sia i nostri studenti e sia coloro che ritornando dopo aver studiato qui dentro magari non ci diranno è cambiato tutto però visto che c'è stata qualche qualche piccolo cambiamento nel corso del tempo quello sicuramente ci fa piacere
Non mi dilungo oltre perché non voglio rubare tempo vi ringrazio molto dalla vostra partecipazione ringrazio tutti gli ospiti che ho visto che si sono cominciati a a sedere durante questa mia piccolissima introduzione non li cito tutti per correttezza ma li ho riconosciuti in mente mentre si stavano segue si stavano servendo grazie al professor Franzini alcuni cedo volentieri la parola e scusate mi nuovamente se mi devo assentare grazie
La grazia preciso per aver aperto ma non vorrei che ora proseguono con il primo intervento del professor Maurizio Fantoni che molti di voi conoscono insegna politica economica in questa velocità di Coppa del mana proprio etica ed economia ha fatto tanti importanti studi sulla disuguaglianza lasciatemi dire una non mi sono ancora presentato invitiamo Pietro adesso dai faccio una trasmissione radiofonica su Radio tre RAI che si chiama tutta la città ne parla che molti molti in questi anni
Ha più volte disturbato il professor Franzini considerandolo ormai come un riferimento per le riflessioni intorno al tema della disuguaglianza di cui si è concentrato anche se due dei suoi ultimi libri due fatiche ricordi titoli disuguaglianze inaccettabili
E poi più di recente con Elena granaglie Michele Reitano dobbiamo preoccuparci spiriti le disuguaglianze estreme nel capitalismo contemporaneo
Devo dire che non è l'unico che sopravvive ad essere tra le vittime della nostra trasmissione c'è anche il Presidente Guerri che ringrazia che da oggi la presidente Lindsay ancor prima dal professore tante volte intervenuta e molti altri voi grazie davvero che per me è un grande è un grande piacere lascia subito dunque la parola Franzini ricordando il titolo del suo intervento
Progresso sociale le disuguaglianze nella società content
Grazie
Per gentilissimi però senza
Non si sa
Pronto
Si sente dallo vediamo questo
Si sente passa pure
Va bene allora devo devo anzitutto dire che la giornata di oggi è stata organizzata prevalentemente da altre persone non da me cui vanno ringraziamenti a cominciare da farle arrivava Gianluca Grimalda Michele latitano che hanno dato un contributo enorme questa complessa
Organizzazione che insomma di quanto sia complessa si può rendere conto guardando il programma e vorrei dire che appunto ai Savoia fa molto piacere essere qui anche come direttore del Centro Tarantelli ha contribuito all'organizzazione a questo primo lancio diciamo del dei risultati del lavoro del padre interessata
Ed è una qualcosa di molto importante io adesso non dirò che cosa fa il pannello diranno altri metodi non dirò che cosa ha scritto il padre su quegli smessi i volumi erano lo capirete aveva Better pezzettini
Andavate alla giornata di lo approverà qual è il senso di questo incontro secondo me alla luce delle cose che forse conosco pochino meglio e di come si inquadra dunque le cose gli argomenti di cui si tratta ecco questo è interessante notare che il libro piccolino che sintetizza un po'le tesi che a me manifesto manifesto per il progresso sociale manifestata ricerca di idee per una società migliore ora dovette la prima questione da porre ma che cos'è il progresso sociale di che stiamo parlando questa la metterei da parte perché è una questione diciamo se non ha una risposta univoca e non credo che abbia bisogno di una definizione precisa il progresso storico del socialismo diciamo sembra ci sia del potere in qualche modo considerare che nella società contemporanea c'è qualche problemino
Una serie di problemi che peraltro sono quelli ritardati titoli ai capitoli di questi tre volumi del del saggio a cui facevo riferimento quindi per parlare di questioni su cui si possono avere idee migliori non è necessario avere un'idea precisa di progresso sociale anche perché coniuga vincesse Manzoni non tutto quello che viene dopo il progresso e quindi quello che è avvenuto dopo non necessariamente progressi e di questo siamo concordi allora come di cosa possiamo ragionare io dirò paio di cose su problemi che mi sembrano fondamentali per comprendere molte delle questioni
Su cui sarebbe utile avere idee migliori
La questione fondamentale per me quella che noi viviamo in una società che tendenzialmente diventata di tipo oligarchico
Ossia il tipo di gara Kiko nazionale nel quale un gruppo ristretto di soggetti dispone grande potere ha dei precedenti storici peraltro che lo scarsamente studiati cioè nell'Atene democratica molti sulle sulla democrazia delle arterie autocratica molti studi sull'autocrazia le date oligarchica pochi studi sull'oligarchia non so bene
Nel quale sia il motivo però credo che sia come dire necessario riflettere meglio sulle dinamiche e sui meccanismi dell'Olivetti perché credo che si possa parlare di società oligarchica per le caratteristiche che assume come posso dire sia la distribuzione dei redditi qui verso sera ricchezza anche temi economici una tendenziale concentrazione alto poca distanza sempre maggiore la gran parte dei paesi non in tutti nello stesso modo tra un ristretto numero di Vicchio molto Rizzi e tutti gli altri questa diciamo è una condizione per poter tornare gli oligarchi ma si parla di oligarchia secondo me anche quando questo ristretto gruppo tende a rigenerarsi al proprio interno attraverso meccanismi debole ostilità associata cioè la difficoltà
Di raggiungere di stop per Monti questi sono elementi che non tissutale deciso ormai ampiamente documentati e quindi la società nella quale i più ricchi sono molto distanti dal resto della società e più ricchi tendono a riprodurre se stessi possiamo considerarlo società con qualche tratto oligarchico e questo agli affetti su una serie di questioni che riguardano il funzionamento dell'economia il funzionamento della società anche e soprattutto il funzionamento della democrazia rosso qui a rappresentare diverse modalità con le quali Rosita di questo tipo può risultare in qualche modo conflittuale
Con il normale funzionamento della democrazia non solo attraverso i presidi processi elettorali ma anche attraverso le modalità proprio di formazione delle opinioni servizi e dotazioni e le modalità di pressione sulle decisioni che vengono prese al di là anche di quelle che sono le risulta
Elettorali allora come è potuto accadere come è potuto accadere ovviamente Sasso complesse BBC e dei volumi vengono presentate alcune delle possibili circostanze ma certamente una che si sono affermare un sacco di idee sbagliate
No un sacco di idee sbagliate che hanno portato a concepire le modalità di intervento
Nella società in modo adeguato prevedere sbagliate e adesso ne elenco alcuni qualcuna di queste idee che ritengo responsabili di questo stato di cose di qualità come posso dire sono sbagliate perché hanno debolissime insistenti fondamenti teorici o debolissimo direttore contraddittorio evidenze empiriche
Quindi nella teoria nell'evidenza sostengono questa idea la più sbagliata di tutte e quella famosa del circondario sapete che cosa chiede il dato noi guida in base alla quale se tu aumenti le ricchezze autoctone questo poiché diventerà di beneficio per tutta la collettività attraverso questo effetto
Di gocciolamento cosiddetto elettrica Ida alla sono andato alla ricerca della teorico che ha formulato questa precisa teoria non ho trovato ho scoperto qualcun altro come me l'ha trovato persino agli articoli reticolo visti Caldarola fondamenti teorici
E in effetti è difficilissimo dare fondamento teorico a questa cosa anche perché la domanda non è ben precisata che cosa mi sta dicendo che se tu la devi seguirci rigori veri chi poi questi ricchi qualche cosa la restituiscono ai poveri oppure mi sta dicendo che se la crescita avviene in modo tale che tutto il reddito dai ricchi poi dove sono non si capisce nemmeno bene
Che cosa voglio dire però ha un valore enorme potente questa ha avuto un un valore questa idea che punto la prima di quelle che in qualche modo bisogna mettere nel novero nell'età ed abbandonare ed era abbandonare sono anche quelle che dicono che è sempre e comunque c'è un conflitto tra disuguaglianze crescita economica anche ammettendo che la crescita economica sia una cosa comunque buona sempre totalmente può anche ammettendo questo abbiamo evidenze al contrario abbiamo teorie ha contato sazio anche dire che sostengono sulla base di ipotesi un po'come posso dire discutibili che c'è un effetto negativo che si cerchi di ridurre diseguaglianze quelli trovi con la crescita
Ridotta ma abbiamo evidenze provengono anche da istituti ricerche internazionali che ci dicono che almeno in questa fase storica i Paesi che hanno avuto un tasso di crescita più elevati sono quelli che hanno un avviso con una disuguaglianza minore e quindi come dire ci sono buone ragioni per sostenere il contrario ma nell'opinione generale questo discorso che si tutto chiuso quelle anzi è un dato alla crescita mi sembra che sia un un'idea molto molto diffuso
La terza idea classico lei non può a questo è sbagliato secondo me è quella che la disuguaglianza è sempre uguale
Potremmo dire che la disuguaglianza e molto diseguale
Cioè nel senso che i meccanismi attraverso i quali la disuguaglianza si produce l'accettabilità le conseguenze persegue danza economica produce possono essere molto diverse sono storicamente molto diverso
Non c'è tempo per approfondire ma io penso che i meccanismi attraverso i quali oggi si pronuncino disuguaglianze particolare i meccanismi attraverso i quali non si diventa strali che sono meccanismi particolari che non hanno un precedente storico
Analogo e che genera una serie di problemi abbassare inediti dispositivi accomunare ricchezze straordinarie in pochissimo tempo ha pensato insomma senza fare nomi Jeff Bezos centotrenta miliardi era arrivato adesso sta un po'crisi perché sta centododici centotrenta miliardi di dollari
Accomunati in un numero di anni molto limitato questo non è possibile Savona una possibile fonte istituzioni eccetera eccetera del passato una caratteristica del presente molto rivela e che cosa succede succede naturalmente che si modifica normalmente gli equilibri tra le componenti sociali amico e poi se ha detto qualcuno certamente capacità di manipolazione delle opinioni certamente attraverso meccanismi che sono collegati a fortissime arricchimenti ora guardare al meccanismo che riflettono vuol dire sia ben chiaro prendersela con lui ordine riflettere sui meccanismi che generano delle conseguenze per le qui il problema non è quella secoli qui il problema di capire come funziona la società che ha tra i suoi effetti anche quello di produrre ricchezze straordinarie che non sono prive di conseguenza come è accaduto tutto questo appunto una serie di date vagliate qui per fare un po'di pubblicità posso dire che un piccolo libretto che abbiamo pubblicato di recente con altri trentacinque colleghi studiosi che si chiama agire contro le disuguaglianze dove agire è l'acronimo dei trentasei studiosi sapere che in stile Cuore privo di più equity quindi agire saremmo noi contro disuguaglianze
Contiene un elenco di queste idee sbagliate molte proposte e quali possono essere strettamente formulate meglio di come non si faccia in quel libretto ma lo scopo era soprattutto quello di attira l'attenzione sulla possibilità di fare molte cose un come dire un vasto repertorio di scelte possibili dalle quali estrarre la cosa migliore avendo condiviso l'idea che si tratta di in qualche modo intervenire sui meccanismi che generano quelle disuguaglianze queste disuguaglianze qualche idea diciamo sbagliata punto che fondarono a che fare con i meccanismi sono soltanto debolmente legate con gran parte di esse non lo sono
Vorrei citare qui è una cosa che ho trovato molto interessante qualche tempo fa l'economista sosteneva la tesi
E con il crollo del muro di Berlino nel capitalismo che ho vinto contro il comunismo e capitalismo clientelare il capitalismo del non merito il capitalismo delle relazioni tra i potenti della politica no quindi tutt'altro
Il meccanismo del merito mi sembra una chiave di lettura che meriti interesse per altre cose
E lancia produzione sterminata di indici faceva anche i confini disse cronica di perizie basato su quanto contano quei settori produttivi che hanno più probabilità di essere connessi collegati al potere politico
E quindi l'avvio alle conclusioni di fronte a tutto questo che si fa si cerca di spetterà ai DS titolo del per quindi si accampa diritti produrre migliori idee si cerca anche di fare quello che e in qualche modo il pane vuole fare cioè di coinvolgere in questa iniziativa organizzazioni della società civile soggetti che in qualche modo possono restare vittime inconsapevoli del sbagliato comunque dare loro la possibilità di riflettere meglio
Su punti di vista Diversi devo dire che questo è anche l'impostazione che sta seguendo per qualche tempo in Italia il forum sulle diseguaglianze la diversità a cui alcuni di coloro che parleranno oggi anche io
Di cui fanno parte con questo successo la con questo stesso Obiettivo
Sarà fase della difficile penso che sarà piuttosto difficile va come dire se fosse facile sarebbe stato già fatto secondo senza saggezza convenzionale quindi in conclusione credo che l'essenza e la giornata di oggi sia soprattutto quello di metterci di fronte alla possibilità di produrre idee di diffondere perché hanno la possibilità di competere con le idee che hanno in qualche modo vinto nel mercato delle delle delle opinioni e nel fare questo io ho in mente quello che diceva Oscar Wilde quale diceva
L'insoddisfazione
Il primo passò per il progresso degli uomini e delle nazioni e noi speriamo di fare il secondo questo potrebbe essere la tortura grazie
Grazie professor Franzini anche per aver evidenziato toccato un nodo quanto mai attuali in questi in questo momento in queste ore in questo paese visto che tutti stanno commentando oggi no per quello che possono valere i dati trimestrali sul PIL la conclamata condizione di recessione della nostra economia e come essa si intrecci profondamente con una disuguaglianza che cresce quindi il nodo della crescita
E della disuguaglianza che si avvita e che spiega anche molto di quello che sta accadendo
A livello politico e di opinione pubblica nel nostro Paese
Ma di tutto questo parleranno alle tante persone che che stanno per intervenire ora il momento di ascoltare la voce
Di una delle persone che ha diciamo la maggiore responsabilità credo è anche merito nell'aver messo insieme trecento teste esperienze accademiche così diverse
Approcci Paesi d'appartenenza storie biografie che si condensano in questi tre volumi ma anche in questo più agevole volume che esiste per ora in francese inglese e speriamo fra poco anche anche in italiano reti e buen il direttore della vediamo se la pronuncia bene lieti della fondazione laboratorio Fellas
Penso false distinte identità false nonché segretario generale di né classe che è una ritengo aperti ventitré istituire di studi avanzati in quattordici in quattordici Paesi
Il titolo dell'intervento di rinvio può n le attività e le proposte del gruppo internazionale sul progresso sociale fra interessante innanzitutto farci spiegare che cos'è questo gruppo come fanno trecento persone con linguaggi attività così diverse a convergere su un unico obiettivo un unico lavoro
Buongiorno a tutti
Arrivo in italiano
Dopo di madrelingua francese o
Oggetto inglese
Tolleranza
Comunque se poi lo sforzo piacere
Ringraziamenti
Penso
A la Sapienza
Importante
Fa parte anche del come d'abitudine stabile ne fa parte del del viene di questo progetto non solo di avere a bordo intenzioni c'è tempo e più ricercatori internazionali ma anche di formale partito pubblico e quindi i a Parigi i parenti con duecentocinquanta persone parlare gli soffro proprio il tipo essenziale come ripensare le società nel ventunesimo secolo ieri sera all'Università di Vienna diciamo che un gruppo la presentazione
I relatori relatori ricercatore che ve lo faccio citato organo presentato quindi noi hanno già ha organizzato più di sessanta diventi un po'dappertutto il mondo portato a fatti analisi resoconto della presentazione nel Giappone quinta veramente parte di questa di questo messaggio che volevamo mandare come i ricercatori commercializzati di fare un resoconto di quello che le scienze sociali veramente
Hanno prodotto negli ultimi venticinque trent'anni e niente
Ottava in questo tempo dibattito pubblico quindi il primo ringraziamento e alla Sapienza per raccogliere
Secondo passo sarà forse l'ultimo di una conversazione dibattito che può porterà avanti qui anche dei risultati senza importanti per ringraziare velocemente Gianluca rimandare Gian Paolo Corsini Fabiana per l'organizzazione e soprattutto ringraziare gli autori l'atto inghiottiti hanno partecipato il successo
Quei volti coinvolte età quattro anni fare questo lavoro collettivo abbastanza seccato anche per noi fanno quando combatte abbiamo cominciato a pensare l'arte dove professore di economia e filosofia quindi se rimpasti quello che ha cominciato a a discutere di questo progetto
Alla fine del International panel contrario c'è IPCC
Abbiamo discusso
Fu anche un un pranzo a Parigi se potete mettere facciamo ai essi dell'Inter lascio tagliano sostiene
E quindi come diceva il suo su un per terra dibattito ulteriori discussioni prima pranzo pranzo
Tengono cinque la sostanza sparire dopo lassista dopo pranzo invece quelle sa distruzione pomeriggio con altre persone vista fate il virus filosofo sedere se l'hanno portato avanti crescendo Egitto cui faceva parte del primo incontro del comitato scientifico nel quindi da quindici a gennaio due mila quindici punti abbiamo l'avvocato in tanti di quei penalmente graziare tutti gli otto Autori sensati ricercatori che hanno lavorato veramente pongono prendendo del tempo del lupo della loro vita tre porta avanti uno sforzo collettivo del genere vorrei essenzialmente
Dedicare questa giornata caro collega mancato la settimana scorsa editori librai
Che era un sociologo americano calcolato sulle mie reali perché è stato contro l'ispirazione per questo perché stoffa nel una persona veramente per tende e che mancato una settimana fa
Se avete voglia tutto fino all'ultimo momento
Quello che su Pierluigi dove ha detto anche delle cose delle parole molto importante all'ente organi della sua vita assoluto la pelle Attilio Fontana tolleranza la solidarietà che sono i valori che abbiamo provato portano avanti con questo progetto quindi verificare questa giornata in febbraio
Quindi andando su contenuto e non rendevano giustizia ovviamente al lavoro in dieci minuti
E anche con Damiano presentazione italiano ma comunque avete poi di cose da leggere sopra di me e quindi non leggevo telefono sette fastidioso quando qualcun documenti e quello che povero leggere solida e dice quello che si può leggere quindi l'idea di artisti era nata
Come credete dal suo quarto punti di partenza comunque il primo a la necessità
So che se la fanzine anche Pietro nel già contatto questo tema di veramente un aspettativa della società civile per una questione migliore di
Diseguaglianze ambiente deliberazione fatica educazione salute tutte questi questi temi hanno negli ultimi venticinque trent'anni anche se ci sono stati miglioramenti notevoli soprattutto del venisse a sul uncino inviato letti nel mercato
Occupa l'America Latina
Abbiamo comunque avuto questa percezione
Un'attenzione sociale molto forte temporis Società non solo al Nord non solo in Europa dell'Ovest il America del Nord de dappertutto nel mondo e un momento ingorgo accettazione di più di Siculiana se o interiore deterioramento dell'ambiente
In queste ore è stato un punto uno dei punti di partenza
Di di questo di questo Pannella e dal o gli altri due importanti della pienamente
Il senso che le scienze sociali avevano condotto
Diversi civile due mila giacenze politiche diritto filosofia i risultati di ricerca importanti che potevano influire contribuire al dibattito pubblico e questo si doveva fare un resoconto parziali ovviamente perché trecento persone sono tante ma un gozzo presidente nell'arena e richiedere incerti che sono state prodotte ma comunque chiedere uno sforzo collegiali per fare una sintesi se fosse possibile
Dei dei risultati di ricerca negli ultimi venticinque anni soprattutto perché
Viaggio in panne importantissimi consente il Censis convalida fissi condizioni riserve in scena Conti Micol produce
Non ho dal due al sette più o meno la stessa risposta o che questo il parere scientifico su questo tema questa questa domanda ma poi i comportamenti e delle società come si organizzeranno per litigare Roma ricchezza
I problemi non sappiamo logica mia moglie e vediamo che cosa governi di piazzetta nazionalista notato fare e quindi non glielo perdonano vedono un punto di arrivo questo punto di partenza e quindi aveva deciso
Comunque era un punto nello Zeitgeist col nuovo Zeitgeist il programma se degli emiliani ottanta novanta novanta comunque c'è cambiamento
Questa questo clima questa pensione missioni poco migliore anche tante organizzazioni internazionali
Si sono che messe dentro
Per portare avanti il discorso e analizzare studiare portano avanti
Una riflessione e quindi enti estinta nel internazionale è stato nello Zeitgeist portano avanti una riflessione complessa e complessiva su sul tema del progresso sociale faccio solo una parentesi non abbiamo voluto definire e non perdersi in una definizione del progresso sociale
Noi abbiamo insistere su tre cose sulla da da da di sempre dimensione Anita di questa cosa insospettito si riporterà ma del consiglio del primo in una seduta del Consiglio scientifico abbia fatto un elenco sempre più lungo intenti a hanno
E perdenti ustionate pendenti o connessi con il progresso sociale dedicazione il lavoro l'ambiente le riparazioni di democraticità duro loro la famiglia e quindi siamo pronti a un certo punto non è che andiamo a cercare una difficile definizione semplice o univoca questo questo beh permette di raccogliere Putin queste dimissioni importanti un con cento che non in concerto molto definito ma che comunque sottolinea e della sua forza la sua debolezza ma anche la sua forza la ventisei
Beh sì alla vita indipendenti di quello che volevamo studiare e quattro perché abbiamo preferito
Insomma concentrarsi sui valori principi di azione delle elezioni del progresso sociale di quello che abbiamo provato
Il fare
Nel contempo il pannello
Quindi i mezzi tecnici stiva completamente indipendente
Sostenuto non sostenuto come legge nasce da un Tagliacozzo fotografie lontane c'è anche lui dato per letto il pannello
La gli
Entrambi internazionale interroga nel golpe cambia un po'anche nel delle menzione prescrittiva e le libertà pensiero poco tempo debba neanche sono stata sono stati bravissimi abbiamo sottolineato già l'appoggio
Vicina radio che importante perché la dimensione ridimensioni che volevo affrontare
Richiedevano
La mobilitazione più saperi disciplinare quindi ogni capitolo nei tre libri che avete qua
è stato scritto e firmato da un gruppo licenziato diverso proveniente da discipline infine diverse e da Postiglione geografici diversi nel mondo per non avere quando si dice luogo intensa Europa dell'Ovest America del Nord poi alcuni colleghi che sono stati Ford trovatello farabutto unificazione loro padre dopo essere cadendo e poi queste Lobos abbia approvato come molte volte riportare allenamenti avanti un pensiero globale
Su sul sul su queste cose poi l'ultima dimensioni importanti non c'era una posizione ho letto nel programma le proposte del gruppo
Non è che abbiamo elencato gli Stati cinque dieci quindici euro trentacinque opposti dispone ideali porterà avanti
La complessità della del del discorso su questo tema uno riflettere citato col portare avanti nel dibattito
Il suo non suo padre nel la sua la sua lettura questo lavoro questa ultimi anzianità
La comunque di tipo
Con tante persone
Tre si mette Carlo consentito di lavorare con per questo durante tre anni guitti
Inviare il Portogallo e ogni capitolo ostie
Organizzato per incontrarci due volte mettere insieme tutto questo discorso qualche la diversità disciplinare geografica quindi economia fisiologica Scienze politiche ma anche diritto filosofia scritta realizzate discipline che sono state mobilitate poi vedete sulla la la provenienza convenienza geografica ovviamente Oropa del no OPA dell'Ovest e America del Nord sono cinquantotto per cento ma
Quarantadue per cento non sono un po'ottantadue racconta due per cento e non solo
Di
Non solo dell'OPA o dell'America del Nord condizioni dal velocemente abbiamo questi tre rapporti poi quello che abbiamo chiesto chiamato Soddu w w che fra centocinquanta pagine che sarà adottò in
Anzi in sede di
Il olandese incidere ovviamente l'idea di avere un impatto globale su su questa cosa
I temi come abbiamo voluto sottolineare ovviamente vede trasformazioni socio economiche
Ecco quindi anzi la politica e abbiamo tenuto avere un terzo libero su valori pure perché molto spesso
All'OCSE all'ONU alla Banca mondiale si fermano ai primi due tende non la spuntano perché solito inutile la terza dimensione per noi era fondamentale di includere il discorso così globale sul progresso sociale la dimensione di valori e delle culture quindi
Le le cose
Tre quattro minuti tre quattro messaggi importanti che oggi affrontiamo una tripla sfida netta inedita per prodotti presidente del mio Paese chiamare dei non mentono la simultaneità perché sfide acquatico proporrà ridurre le situate anse presto nella sostenibilità e rafforzare la pratica democratica e questo dubitiamo dappertutto i paesi nel mondo oggi non si può più accettare non portano avanti discorso includerebbe dittico alleanze nuovo testo della da ora sarebbe ancora un affaticato e il dottor dal tradizionale e quindi questo significati e se vogliamo andare
Verso Peters Cycliste dobbiamo avere segna attività che distribuiscono meglio potere risorse informazioni
Noi a affrontiamo sostituiamo molto della ridistribuzione none
Solo la la risposta importante anche se lo Stato deve poter decidere deve redistribuire la parte dei dei del delitto se ma quello che chiamiamo nel nostro gergo sei distribuzione e ma che distribuzione sono fondamentali questo dei messaggi importanti del del del pannello di ovviamente
Tale
Di concentrarsi non solo sulla distribuzione ma anche lettere le istituzioni le attività ventiquattro che possono ridurre le pianse
Per spedizione una Markets sviluppo che conduce nello esternalità
E poi quindi abbiamo
Ovvia poche abbiamo provato comunque fare in questi capitoli
Alcuni messaggi di importanti concentriamo solo sulla parte bassa del del della presentazione
Il da poco non si parlerà quindi rimangono molto importanti il mercato qualche volta siamo stati un po'efficaci perché
Pensiamo penseranno che eravamo o di foto
No conservatori venti ma un certo punto quello che perché pensiamo che i mercati sono essenziali anche se non gestiscono bene
Ineguaglianze esternamente formazione ma comunque mercatismo importanti intese sono sono importanti quindi non è idea del del Botswana dove cambieremo tutto come che possiamo migliorare il funzionamento dei mercati
Fu pure una governance hinterland e le intese che e l'abbiamo visto il signor tanti studi ormai che dimostrano quanto la governance e più democratica tempo di se se che vengono tendono tengono conto degli stakeholders desti analizzarsi sono meno importanti termine
Distribuzione della ricchezza
Anche un paziente ho già sottolineato la predisposizione e poi Gianluca ne parlerà forse più tardi abbia occupato di pensare guardando diversi modelli
In quel sostenitori post quel sistema appuntato al modello nordico dicendo che ci sono delle caratteristiche importanti
Ma forse dove se quelli
Se se vogliamo avere questo Otello adatto a Trieste condizioni dobbiamo che aprire al al se dimensioni come quello che chiamammo dunque l'estimo passivo una decentralizzazione del
Barche del dedico
E questa azione
Quindi su sulla seconda parte s'trasforma sensazioni socio economiche
è stato già fatto quindi Governance e politica
Ovviamente una presentazione con cura e poi questi riduce di molto la qualità la complessità del pensiero perché potrebbe reggere gli occhi due intercettazioni editore interessi economici nell'ordini sembra ovvio importante comunque sfide europee
Direi che questo non è un India nazionale ma che viene da un lato collettivo che porta avanti questo questo tipo di il messaggio è che possiamo porta avanti un discorso sforzo del genere
Quindi democratizzazione e non solo a livello del sistema politico ma anche all'interno dell'economia delle intese e questo
Assolutamente importante anche decentralizzazione che avvicina le decisioni e le conseguenze che questo è molto importante il Po Valley giusto livello di governance
Tarda citare giorni nazionali e internazionali e ovviamente per alcuni temi importanti la cooperazione internazionale molto importante come per esempio l'andamento fra essi senta
Chiudo su farlo di culture
L'idea era antiquati citare un senso
Che l'uomo volevo
Noi siamo al ceppo insomma del progetto delle società quando si parla di limitazioni salute di lavoro non è solo una dimensione societarie hanno anche una dimensione individuale negli anni prossimi a presidente del boh stento ambiti ottenendo un po'onorari comitive Amartya Sen quindi di legarsi ai capability a fare in modo che
Cittadini
Noi abbiamo la possibilità di i senatori dell'anno stabilita Lando una liquidazione non laddove il più importante che che abbiamo nel nell'estate dei nostri valori suppongono progresso sociale e quindi l'idea era di non sono puntati al capitale umano ma pensanti avviliti capability e poi così questo farà forse
Passaggio tonda sottopone i passano anche lo stato sociale quel sei a stato Tim anticipatore che non solo potente no e capacità inverare accompagna nella società quindi l'ultima versione stanziato ecco il progresso sociale come come mettere in movimento questa cosa
Pensiamo che potranno accenni sui quali nel senso che non dobbiamo aspettare tutto dallo Stato
Perché non dargli l'ho vista quindi a diversi livelli noi pensiamo non pensiamo che ci saprà un attore dominante sarà un movimento politico Mogol
Che porta a questo discorso molto complesso del potere prove sostanziali bassa una combinazione diverse iniziative civiche economiche sociali e politiche e agli ex clienti si comincia già a Natale tagliarlo
La cooperazione internazionale quindi abbiamo avuto anche sottolineare che sarà
Importante essere attenti a tutti questi movimenti perizia
Anche azienda innovativi tipo crescere i propri sono veramente hanno la possibilità di portare scorso
Diverso che è stato
In linea con
Società quindi ovviamente era o con lungo ma molto dell'OSCE come come pane ed è l'ultima cosa come presentazione l'ultima cosa che abbiamo messo tutto fu un sito internet perché l'idea errati
Non solo scrivere e poi viene dibattiti ma anche di dai contenuti a non solo ricercatori ma docenti e a sensazione
Società civile per avere gli strumenti per partecipare vero del dibattito contenitive strutturati credo che questo una dimensione importante interpreta anche il film stasera il documentario Sophie Walters delle parti similare possibile presentati di questo sforzo collettivo inedito grazie
Grazie migrazione dei guai a mi permetto di aggiungere chiosare anche per aver sottolineato come questo grande lavoro e questi tre volumi
Non nascondono che progresso del progresso sociale non è un'espressione univoca forse a differenza dell'IPCC e combatte cerca magari dividendosi sulle strategie ma verso un obiettivo chiaro contrasto l'aumento della temperatura globale alle emissioni che possono essere nocive per l'atmosfera e dal principio questo vostro International Panella
Pone il problema della pluralità interna anche della parola progresso diceva il professor Santini poco fa le disuguaglianze sono diseguali anche progresso è inevitabilmente una parola diseguale perché se non lo fosse cadremmo indietro
Di decine d'anni nell'equivoco di pensare che progresso sia la via uguale per tutti in ogni luogo del mondo
Quelli questo equivoco non cadete non capite né però neppure lo si dice subito all'inizio dei tre volumi
Nell'estremo opposto di affermare come tra l'attivismo assoluto che dunque non esiste un comune denominatore tra delle diverse culture nel tentativo di di migliorarla credo che questo sia uno di valori fondamentali diciamo anche filosofici che attraversa
Il
Il grande lavoro che avete fatto e che ora viene commentato da una persona che abbiamo capito essere testimone di questo sforzo collettivo sin dai suoi primi passi che oltre a essere presidente dell'INPS anche due due responsabilità importanti per la divulgazione dell'economia e delle dei temi già toccati come i fondatore de la voce punto info che un portale molto prezioso e poi anche mi permetto di ricordare direttore scientifico del Festival dell'Economia che è una realtà meravigliosa
E forse anche senza pari in Europa con la capacità di mobilitare intorno
A questi temi a queste riflessioni professor Boeri alle
Grazie grazie
Come ricordava prima Alighieri io ho avuto l'opportunità di assistere
Il rapporto
Poi quattro anni sono stati un po'impegnate da diverse attività ed è molto bello a questo punto vedere quello che noi abbiamo tattiche ma abbiamo
Proviamo parlo più vicina all'opinione pubblica dobbiamo
Dicevo è stato molto bello vedere che nel frattempo c'era stato così tanto lavoro lavoro di di tale qualità ecco devo dire ci sono tre aspetti di questo rapporto che trovo molto apprezzabili il primo e il fatto di avere uno sguardo molto ampio giustamente qui si dà una sì
Si approfitta del fatto di avere un panel così ampio di studiosi a livello mondiale
Per avere una diciamo uno sguardo globale su sui problemi sulle sulle disuguaglianze
Questo certamente qualcosa che è stato reso possibile anche da lavoro precedente sotto molto lavori empirico sulle disuguaglianze in particolare mi riferisco ai lavori di Branko Milanovic
Nel cercare di ricostruire come sono volute eletti disuguaglianze a livello globale ma qui si va anche al di là della dimensione strettamente reddituale c'è proprio l'approccio multidimensionale disuguaglianze e quindi ci sono molti altri aspetti che vengono portati nel discorso da questo sguardo d'insieme vengono fuori risultati molto interessanti perché punto ASP c'è quest'aspetto no per cui da una parte le disuguaglianze globali tendono a ridursi e dall'altro lato invece sembrano aumentare le disuguaglianze all'interno
E dei singoli Paesi soprattutto dei Paesi avanzati con il declino ha molto spesso del ceto medio e di questi di questi Paesi
Associato a a processi come la globalizzazione il progresso tecnologico quindi in questa analisi a mio giudizio questo contributo analitico che va al di là del sintetici dati reddituale molto molto importante e innovativo
Una seconda diciamo un secondo aspetto che ho trovato molto apprezzabile di questo di questo insieme di studi e il fatto che oltre a dare uno sguardo ampio si dà uno sguardo anche lungo nel senso che la dimensione diacronica la dimensione di temporale lunga e quindi si riscalda ad apprezzare anche fenomeni nel nella loro evoluzione per lunghi periodi di di tempo
Per cui non si guarda soltanto all'evoluzione diciamo negli ultimi anni ma
Nel nel corso del tempo
Questo è un fatto importante anche perché evita che questo rapporto cada un po'nella trappola di molti studi sulle disuguaglianze che un po'quello di avere un atteggiamento tutto sommato nostalgico
Siccome si guarda per lunghi periodi di tempo si riesce anche ad apprezzare il fatto che abbiamo comunque assistito
Alla riduzione di alcuni latti de decisamente indesiderabili delle disuguaglianze a livello globale e alla crescita importante di alcuni Paesi purtroppo associato all'interno di questi Paesi ad un aumento delle disuguaglianze ma comunque che hanno ridotto
Le distanze assolute che prima separavano i Paesi del Nord da paesi del sud del mondo in alcune di questi aspetti delle disuguaglianze quindi questo questo sguardo diciamo lungo e molto utile per capire meglio anche le sfide che ci stanno di fronte
La terza del aspetto apprezzabile riguarda il fatto di avere uno sguardo diciamo approfondito quindi uno sguardo ampio dal Guardi o lungo uno sguardo approfondito perché metti insieme disciplina diverso non c'è solo il lato degli economisti ma si guarda anche a alcuni diciamo Fenomenologia spetti che spesso sfuggono all'attenzione degli economisti per esempio
Mi riferisco in particolare l'attenzione che viene posto sul ruolo che la la la società civile a nel progresso
E questo è un dato molto importante anche per capire l'affermazione in molti paesi di diciamo del del difesi posizioni che contrappongono degli te al popolo e che tendono spesso a portare a delle degenerazioni delle democrazia almeno così come le come le conosciamo
Ecco aveva un'attenzione alla alla società civile e importante perché permette di capire come questo sia potuto avvenire in alcune realtà e non in altre se ne avessimo soltanto la dimensione economica probabilmente non riusciremmo a capire questi fenomeni insomma basti pensare anche a alla alla alla geografia del populismo a livello europeo ci sono paesi come la Polonia che hanno tutto sommato vissuti in modo relativamente marginale la crisi
Globale del due mila e otto che hanno conosciuto tassi di crescita molto rapidi negli anni successivi che hanno visto una forte affermazione di partiti populisti
Ci sono altri Paesi come l'Irlanda che hanno vissuto la crisi in modo dirompente e che invece non hanno ha avuto lo stesso affermazione di movimenti populisti credo che parte di questo si spieghi proprio con la presenza in questi paesi di un associazionismo di diciamo organismi di entità di un capitale sociale che in qualche modo riescono a promuovere solidarietà tra le persone a internalizzare delle esternalizzata e che sono diventate
Nel corso del tempo davvero una qua una uno scudo protettivo contro l'affermazione delle tesi del populismo quindi anche questa attenzione del rapporto mi sembra molto importante
Passò alla parte diciamo più propositiva del rapporto perché oltre la parte analitica c'è una parte anche propositiva e mi soffermo piuttosto che sulla parte diciamo più Polito logica
La terza terza via o la parte sulla sul sul sul si sistemi elettorali alla parte che forse il più da vicino sia vicina ai ai temi chiude da vicino
Sui temi su cui ho lavorato anche negli ultimi anni c'è gli aspetti legati alla al modo di ripensare al al Welfare State
Ecco io credo che innanzitutto si debba riconoscere al Welfare State dei paesi europee insomma soprattutto il fatto di avere comunque dato dei risultati importanti nel contenere gli affetti della della lunga crisi e della crisi della crisi globale del due mila otto due mila undici
Sicuramente noi vediamo che i Paesi che avevano un sguazza stetti sviluppato sono riusciti a contenere l'aumento della povertà in molti Paesi però ci sono altri aspetti che chiaramente su cui questi sistemi di protezione sociale sembra logico tutti inadeguati
Il primo aspetto al fatto che noi abbiamo per affetto forse più del cambiamento tecnologico che della globalizzazione ormai dei perdenti globali dei perdenti assoluti cioè delle persone che non hanno soltanto delle condizioni di deterioramento temporaneo della loro situazione
Economica e sociale in generale dello stato sociale associati a delle crisi temporanea le crisi cicliche ma abbiamo delle persone che sono sistematicamente inesorabilmente per certi aspetti ai margini della società
Ecco su questi sistemi di protezione sociale il Welfare State così come la conosciamo è largamente impreparato perché in genere basato su degli strumenti di intervento
Di breve durata e che punto sono utili per crisi cicliche ma non sono utili per fronteggiare problemi strutturali di questa natura e quindi qui bisogna davvero pensare come si può modificare lo stato sociale per renderlo capace di sostenere di dare una chance a queste persone chiaramente non può limitarsi al trasferimento economico al trasferimento monetario una politica di questo tipo ma deve mettere in campo anche altri soggetti in questi inevitabilmente porta anche ad avere una dimensione locale di questi strumenti perché chiaramente se si vuole avere un recupero sociale di queste persone
Bisogna avere anche una presenza sul territorio bisogna coinvolgere operatori sociali iniettare dei servizi reali queste persone
La seconda aspetto importante che parte collegato al precedente e che ne abbiamo un sistema di protezione sociale che spesso è molto legato
Alla distesa del lavoro e non tanto al promuove nell'ammorbidita tra lavori diversi il cambiamento tecnologico la globalizzazione impongono inevitabilmente a molte persone di cambiare lavoro
Questi costi legati al al di questi costi legate al cambiamento di lavoro i sistemi di protezione sociale spesso non si fanno carico
Allora ci sono qui delle modalità su cui credo si tratta di riflettere e lavorare per esempio avere dei sistemi di assicurare di assicurazione salariale che permette alle persone che cambiano settore produttivo
Che cambiano lavoro di avere almeno inizialmente un sostegno dallo Stato che li aiuti a fronteggiare il fatto che spesso questi cambiamenti inizialmente comportano delle perdite nei livelli dei livelli salariali
Una terza dimensione riguarda la mobilità territoriale all'interno anche degli stessi paesi e non soltanto tra Paesi
Qui effettivamente la la crescita degli ultimi anni e disuguale anche perché geograficamente molto concentrati anche qui gli studi di diritto ma anche gli studi di Moretti sono molto sono molto utili
E noi abbiamo un sistema di protezione sociale che spesso non affronta quelli che sono i maggiori ostacoli alla mobilità territoriali
Che sono sia legati chiaramente va be'al fatto che al al al sostegno proprio allo spostamento del delle delle persone all'allegare l'offerta di lavoro magari dei sussidi alla mobilità territoriale ma anche al al alle politiche per la casa cioè davvero insieme per troppo tempo sospeso il lavoro che che era stato fatto negli anni cinquanta degli anni sessanta in molti paesi per per sviluppare housing sociale per tali evitare che si caso delle situazioni in cui appunto abbiamo delle una ricchezza immobiliare che si è creata in virtù del fatto che c'è questa concentrazione anche spaziale molto forte della dell'attività dell'attività economica quindi questa dimensione della casa insomma deve entrare molto di più a mio giudizio nel disegno delle delle politiche sociali fatemi dire infine una una coda sulle aspetti intergenerazionali che forse sono toccati solo in parte in questo in questo rapporto noi qui abbiamo chiaramente l'invecchiamento molto rapido nei Paesi ricchi
Del del mondo
Ecco l'invecchiamento dei Paesi ricchi
Chiaramente non può trovare come risposta soltanto l'immigrazione
Internazionale perché abbiamo visto essere molto costose e spesso poi porta l'affermazione nei Paesi più ricchi di movimenti populisti quindi e sebbene noi siamo consapevoli del fatto ed è compito credo di chiunque faccia ricerca mostrare e che di fronte alla tradizione democratica e c'è un beneficio legato chiaramente all'immigrazione
E all'arrivo a dare da questi Paesi di persone giovani che hanno voglia di di lavorare queste fondamentale per il finanziamento del sistema di protezione sociale fondamentale per il finanziamento del sistema pensionistico
Dall'altro lato è molto importante e pensare ad altre forme con cui questa diciamo transizione demografica disuguale del nel nel mondo Possa in qualche modo essere utilizzata e possa essere messa messa in qualche modo a frutto dai sistemi di protezione sociale qui credo che da lì dobbiamo lavorare molto e sul ruolo che altre forme diciamo di di assicurazione sociale che vanno al di là dello Stato ha per esempio le assicurazioni di natura previdenziale privata e ruolo dei fondi pensione possono avvenire nel per sostenere il credito nel far fronte alla transizione demografica nei paesi del Nord del mondo i fondi pensione possano essere un veicolo molto importante per diversificare il rischio per investire risorse nei paesi che hanno oggi una più forte crescita demografica
Esposte in qualche modo salvaguardando i risparmi dei lavoratori dei Paesi invece che sono soggette ad un forte invecchiamento
Ecco forse queste cose posso dire soltanto adesso che sono verso la fine del mio mandato come presidente dell'INPS previdenza pubblica penso che su questo aspetto del ruolo che i fondi pensione possano avere c'è molto da lavorare
E questi investitori istituzionali possono essere molto importanti anche nel promuovere una maggiore partecipazione negli stessi Paesi avanzati alla un maggiore controllo sul sul sul sul sulle Corporation e sulle società quindi anche quella quell'aspetto della del della della STET Converso Saiti che viene declinata in più parti del del libro credo che posso trovare risposta anche in questo ruolo maggiore che gli ai fondi i fondi pensione possono avere in conclusione ed evidente è un rapporto molto stimolante che al di là Antella
Riflessione sulle disuguaglianze statiche che affronta anche l'aspetto delle disuguaglianze dinamiche della mobilità sociale
Quindi io auspico che da questo rapporto non solo nascano opportunità per vedere
Politica all'interno dei diversi Paesi che certamente il fatto che si mette in luce che le disuguaglianze aumentano all'interno dei singoli Paesi ci dice che c'è una dimensione nazionale delle politiche molto importanti
Ma ci sono anche altri aspetti di coordinamento tra Paesi molto
Rilevanti
Che spero che il fatto di avere un un un gruppo un panel di persone che hanno lavorato con grande entusiasmo a queste che sono nei loro paesi in qualche modo coinvolti anche nella discussione del dibattito pubblico possa possano stimolare
Grazie presidente Boeri anche per aver toccato due nodi che torneranno nella giornata di oggi che sono ben presenti
Dentro i i tre volumi cioè la democrazia il rapporto anche con influssi migratori certo quant'è difficile questo è un altro nodo quello di anche solo parlare presente in un Paese come l'Italia del rapporto tra invecchiamento
Della popolazione e flussi i flussi migratori e non solo oggi mi ricordo l'intervista che le feci presente due anni fa una lunga intervista Radiotre in cui forse era una delle prime occasioni pubbliche cui raccontava lungo come l'immigrazione avesse a che fare con il problema dell'invecchiamento
E ciò determina una reazione accanite violenta persino nei miei confronti che l'intervistava o tra un pubblico come quello di Radio tre RAI tradizionalmente composto di persone intellettuali solidali attente e questo è davvero non è solo una contingente italiano avrebbe già un grande problema che va affrontato
Perché non è solo un tema un problema di percezione marito incombente di un malcontento che trova sfogo in questo in questo modo in queste modalità
E Olivier se tu non hai altro da aggiungere risposta commenta il professor Boeri
Possiamo passare alla fase successiva solo una considerazione parlando del welfare State
Abbiamo perché per non avere una discussione che sarebbe poco centrato centrata sull'OPA del nord o all'americana largo cosa dell'Ovest e l'America del Nord
Per esempio nel degli anche nel piccolo libro abbiamo
Studiato il momento avvento welfare State si sono sviluppati in Francia in Germania in Inghilterra Italia oggi per avere un discorso globale per non affrontare questa cosa buffa stenta che o che giustamente la critica questo è lo schema parlate di una realtà un miliardo persone su sette
La cosa interessante di vedere la la ricchezza per abitante il PIL per abitante il venti che avevano Francia Germania Inghilterra Italia quando hanno sviluppato cominciata comincia doveva sviluppare in quel presidente oggi tanti Paesi del sud dell'Istat sul hanno aggiunto questo livello e nel libro mostriamo che in Asia del resto del sud est ogni anticamere nell'America latina hanno ormai dei livelli che consentono di sviluppare un quel fruste importante potendo forse imparare anche dei alcuni limiti che hai presentato legato molto che il un Welfare State molto bis ma che hanno molto legato al lavoro una posizione centrale quindi idea di vedere come paesi ricchi aggiungono o hanno aggiunto il livello di ricchezza che consente di avere un Welfare State abbastanza consistente come possono
Per avere un discorso Bob globale non impari a diversi errori perché due perfetta ha dato tanto
Ventimiglia cinquant'anni ma come possono anche migliorare introdurre un welfare State o un Stato non ci fa Torchio
E introdurre delle dimensioni debba feste che facciamo fatica in Europa del può lo Vestone verso o in America del Nord a a formare quindi c'è anche questa dimensione globale non voglio sottolineare sui diversi temi ma di dire che questa riflessione
Ha veramente un un impatto può interessare più paesi e non solo i nostri
Grazie grazie ancora le vie Buemi allora passiamo direi alla seconda sessione di questa mattinata il titolo e cos'è il progresso sociale quali sono le linee di tendenza già prima facevo riferimento a come i ricercatori e chi ha coordinato il loro lavoro sono consapevoli della pluralità Interna il concetto
Il progresso e progresso sociale ci spiegherà molto meglio tutto questo il relatore Gianluca Grimalda che è un ricercatore dell'Istituto foto vuole con armi di chi è la donna lavora
E studia in Germania il suo campo di ricerca principale l'economia sperimentale applicata temi come la cooperazione i la percezione delle disuguaglianze Cittadella credo anche di queste oltre che di benessere percepito è reale
Di scasso Anto commentatori dell'intervento di Gianluca Grimalda saranno poi Lorenzo Sacconi e Luca De Fraia che presenterò quando sarà il loro il loro turno themata
Grazie grazie a tutti scusa in anticipo per la lingua italiana pur essendo di madre lingua italiana dopo degli anni passati all'estero penso di parlare italiano come diciamo non come un madrelingua ma come una una lingua straniera ultimo slancio col pancione
Devo vuol dire che suonò diciamo sotto particolare pressione perché fra fiscal sempre Lorenz Sacconi è stato mio professore
Di economia pubblica diciamo anche mi avvicina per temi di filosofia ed economia no quindi quel poco che so diretti etica ed economia
Lo devo a Lorenza fu insomma gli esami non non sono mai finiti però devo anche dire che ciò mi ha come diciamo avvertenza iniziale che in realtà nono stesa dalla pace fatta alla stesura di questo capitolo di questo secondo capitolo del del rapporto però ho voluto appunto presentare questo capitolo perché ho pensato che fosse importante per una giornata come questa riflettere su cosa sia il progresso sociale Olivier ha già anticipato molti dei temi che
Voglio trattare in questa in questa breve introduzione se queste sono le gli autori di questo capitolo numero due che vendono il tempo di elencare tutti quindi vi invito a leggere il capitolo che è disponibile sul sito web anche se inglese
Quindi cosa al progresso sociale non è solo a quello che ci siamo chiesti noi ma sono anche i frequentatori di questo centro sociale di io vicino a dove abito io che succedono bassista porta Sorce forzista letteralmente progresso sociale
In a un tedesco letteralmente forze Ritter significa passo in avanti ordine interessante che in in tedesco appunto l'idea di progresso non viene resa con l'idea di bene come invece nell'accezione latina no dove c'è il pro la particella pro ma sì viene visto appunto come un avanzamento lineare quindi lascio fuori ai filosofi del linguaggio l'interpretazione di come diciamo dell'importanza di questa parola
L'ha avuto questa idea di progresso come passi in avanti ne fece profondi cioè coglie prima è stata fondante anche per questo capitolo perché il titolo proprio del capitolo e di vedere di cercare di fornire una bussola per l'orientamento del professor sociale quindi gli autori si rendono conto della molti di noi multifunzionalità della difficoltà o della impossibilità di ridurre queste varie dimensioni ad un principio unico ed univoco
E quindi c'è il rispetto del pluralismo questure dire diverse cose c'è rispetto appunto della varietà delle dimensioni ci anche rispetto del fatto che non tanto h gli accademici hanno opinioni diverse su cosa sia il progresso sociale ma che le persone al piano opinioni diverse su cosa sia il bene
Però dall'altro lato c'è anche il rigetto del relativismo assoluto quindi diciamo gli autori non vogliono diciamo sottostare a questa idea che noi che abitiamo in una parte del globo non abbiamo nulla da dire su quello che succede in un'altra parte del prove quindi come vedremo tra poco c'è almeno un principio diciamo che possiamo riconoscere come quello realmente universale il principio della dignità della pari dignità
Degli esseri umani
Quindi io l'articolazione del capitolo segue dei principi filosofici fondamentali punto si elencano che si commentano quelli che sono i valori fondamentali questi sono i valori che vengono proposti però ovviamente ciascuno di questi valori meriterebbe una conferenza individualmente
Questi sono tutti i valori diciamo non derivati come viene detto quindi fondamentali i primi due diciamo non sono preordinati però solo diciamo secondo gli autori incontestabile quindi devia di benessere e Lidia di libertà
Gli autori discutono cosa si possa cosa si debba intendere per benessere senza prendere diciamo posizione per l'uno per l'altra
Tesi quindi nelle sue socialisti specialmente ultimamente si si segue o si segue con interesse l'idea di benessere come felicità che ci riconduce alla tradizione di mente ma di Bentham
C'è l'idea di capacità di funzionamento proposta da sempre o con l'idea che quindi il benessere sia appunto la possibilità delle delle persone di appunto sanzionare come dice Amartya Sen e il benessere come se soddisfazione delle proprie preferenze
Nella per quanto riguarda il valore della libertà possiamo distinguere tra una libertà negativa quindi la l'assenza di coercizione l'assenza di vincoli e una forma di libertà più positiva che derivante come diciamo che Isaiah Berlin appunto dalla possibilità attiva la libertà di fare la libertà di soddisfare i propri bisogni e la libertà di manifestare la propria individualità la libertà di sotto nel soddisfare le proprie preferenza ci sono poi altri altri valori fondamentali su cui appunto venissero l'assenza di animazione e che hanno sottolineato anche lo Diellas solidarietà
Il diritto alla stima al riconoscimento su cui torneremo beni culturali valori ambientali per qua una piccola postilla nel libro di guida allora Houses il recente premio Nobel per l'economia intitolato il casino climatico
Si sostiene che si è veramente difficile attribuire un prezzo attribuire un valore economico a beni come la biodiversità un cenno alla bene ambientale quindi questo appunto sottolinea la i commi incommensurabili da dei dei valori ed infine il valore della sicurezza
Gli autori commentano poi i principi fondamentali quindi principio socialmente sono dei criteri che ci dicono come diciamo dividere tra le persone di una società quindi possiamo parlare di gruppi possiamo parlare di nazioni possiamo parlare della globalità gli autori anche discutono la seconda parte del capitolo diciamo quali princìpi si applichino Pasquali gruppi
Appunto tra questi principalmente adesso non ho il tempo di soffermarmi su su diversi in particolare magari durante la discussione ne parleremo più in dettagliatamente può diciamo possiamo distinguere
I tra i due poli questo Lorenzo ne parlerà anche nella sua presentazione possiamo distinguere ciò da un lato il libertarismo libertarismo che si caratterizza per diciamo l'attenzione ai processi
Portano attirati Stati finali senza diciamo dare importanza in termini di bene alla realizzazione dello stato finale
Quindi nelle libertarismo si punto si accettano diciamo tutti gli stati finali come appunto moralmente
Accettabili
Nella misura in cui nel percorso che ha portato alla realizzazione di questi Stati finali non si sono violati diritti o regole fondamentali e quindi questo è chiaramente un principio
Diciamo che
Prezzi
è abbastanza diciamo agnostico non non prende posizioni socialmente tende ad accettare disuguaglianze anche molto forti molto ingenti di reddito presente
Dall'altro lato abbiamo i principi egualitarismo a appunto sono invece concentrati forse non esclusivamente però primariamente con gli stati finali e quindi propongono appunto delle forme di intervento molto forti per appunto redistribuire
Le disuguaglianze finale e poi redistribuire diciamo le risorse i redditi finale e poi ci sono diciamo dei principi intermedi su quel punto uno il tempo di soffermarmi però presente il principio dell'uguaglianza di opportunità che appunto molto in voga che vuole appunto
Dare diciamo livellare il il campo di gioco quindi permettere che tutti i i partecipanti tutti i cittadini tutti i partecipanti tra virgolette alla corsa per le posizioni sociali per le carriere per gli status possano partire da una situazione
E quindi una volta che questa posizione di equità iniziale sia stata garantita allora si accettano si possono accettare quelle che sono le diseguaglianze finale
Appunto come dicevo le differenze non sono tanto tra gli accademici ma le differenze sono tra le società
Quindi questo grafico appunto quello che vi chiedo di esaminare in particolare l'asse verticale che puntano verso la non si riesca a vedere il titolo però la se Perticara diciamo misura quelle che sono secondo un un lavoro abbastanza re che però secondo me fatto molto bene gli ospiti a Crespo post perché Smith in siamo misura quella che diciamo la domanda di uguaglianza la domanda di uguaglianza in Paesi diversi
E quindi qua vediamo possiamo dire che c'è una differenza molto forte la posa in posa da sola ma purtroppo una una la possibilità di indicare però il in paese come il Cile diciamo la disuguaglianza accettabile misurata dal dall'indice di Gini si aggira attorno al cinquanta per cento
Mentre se andiamo in Slovacchia la disuguaglianza accettabile su una scala da zero a cento cala al venti per cento quindi ci sono risposte molto forti differenze molto forti tra i pavesi su quelle che sono le disuguaglianze accettare un punto che è molto caro anche a Maurizio
Entrato questo grafico mette in relazione molto chiaramente come queste diciamo queste preferenze per la disuguaglianza sono in una correlazione quasi perfetta di tipo positivo con delle disuguaglianze che effettivamente si riscontrano in queste stesse società
Quindi il principio che sposiamo diciamo nel capitolo due come minimo conto continuato Rocco diciamo principio universale applicabile veramente a tutta la società è diciamo molto col fashioned però secondo me Cascina Bollate essere old fashion è quello del dell'uguale dignità dell'uguale dignità che naturalmente si affermato nella de France Dichiarazione Universale dibattiti dei diritti l'uomo del novecentoquarantotto in cui si afferma nell'articolo uno che tutti gli esseri umani l'appello alle otto grafico sono nati liberi ed uguali in dignità e diritti
Questo le il concetto di dignità e riproposto anche nella gente sostenibile del del due mila e trenta però a mio parere in una forma meno forte magari lo comunque remoto
E quindi punto gli autori vedono questo principio come qualcosa che veramente si può diciamo può garantire un discorso anche universale
E però è un principio mi diciamo non so non soddisfa non esaurisce tutto quello che la nozione di
Nel nella parte finale di questa mia presentazione volevo soffermarmi sul capitolo tre quindi volevo dare alcune linea di tendenza sulla disuguaglianze sul progresso sociale
Questo capitolo più empirico diciamo il diciamo la narrativa fondamentale del capitolo tre è che così diciamo volendo banalizzarla molto ci sono Jones possiamo vedere il bicchiere mezzo pieno e molto buoni
Ci sono sicuramente molti elementi per cui possiamo essere felici per cui possiamo gioire per come sia svolto il secolo passato risaniamo vedere gli indicatori che per esempio sono alla base del del stimando per Romiti Index vediamo che l'aspettativa di vita a livello mondiale aumentata la mortalità infantile è diminuita i livelli di povertà relativi sono diminuiti il PIL pro capite è aumentato quindi nel Complesso il mondo
Diciamo più ricco ha più risorse
Ed è
Diciamo socialmente più avanzato oggi che nel secolo passato
Le democrazie si sono espanse questo secondo me secondo noi indiscutibilmente un momento di progresso
Però ci sono forti elementi di preoccupazione
Questo questo si vede appunto prendendo una prospettiva storica di lungo periodo che quello che ci permette per esempio l'analisi di questa opera
Monumentale di Thomas picchetti
Quindi
Questi grafici
Presentano le differenze di distribuzione di ricchezza nel mille novecentodieci nel due mila dieci in Europa e Stati Uniti mix mi soffermo sull'Europa allora picchetti dis diciamo di distingue come classi sociali quella che definisce la classe sociale dominante che l'uno per cento più ricco della popolazione
Chiama poi UL procedure di benestanti che sono quindi calati con la a quota rossa quindi i dominanti sono indicati dalla quota blu in questi in questi dischi
I benestanti sono le persone che sono meno ricche dell'uno per cento ma sono più ricche del restante dieci per cento della popolazione
La quindi fanno parte del dieci per cento più ricco ma sono meno ricchi dell'uno per cento
Via Po è quella che più che ti chiama la classe media la miglior classificata dalla porzione verde
Questi sono le persone che sono più ricche della netta più povera della popolazione ma sono meno ricche del dieci per cento più ricco della società ed infine ci sono le diciamo c'è il ceto basso
Che sono date dal cinquanta per cento più povero della popolazione
E quindi se vediamo la distribuzione dalle ricchezza nel mille novecentodieci in Europa ci vediamo ci rendiamo conto che ci sono delle differenze di ricchezza spaventoso
Il il dieci per cento della popolazione possedeva il novanta per cento della ricchezza quindi alla classe media la classe passa venivano date le briciole
Nel due mila dieci la distribuzione cambia e quello che è caratteristico appunto questo un elemento strabiliante se andiamo a vedere la distribuzione della ricchezza del due mila dieci la confrontiamo con quella del mille novecentodieci
La posizione delle classi basse e identica
Al
Cinquanta per cento più povero della popolazione va sempre e comunque il cinque per cento della ricchezza non di più
Quindi la differenza forte tra il mille novecentodieci e due mila dieci
E la presenza di quella che picchetti chiama una classe media patrimoniale quindi questa appunto un mito il class perché ora a il venticinque per cento della ricchezza
E quindi la quota che va al dieci per cento più ricca della popolazione si è ristretta dal novanta per cento al cinquantacinque per cento
Quindi se se questo è molto importante perché abbiamo sempre anche prima attenzione per i ceti medi però quello che sarà veramente e strabiliante che non si sa sufficiente attenzione Alcesti bassi no quindi un secolo di redistribuzione non ha in termini relativi veramente aiutato la posizione dei ceti bassi
E questo mi porta anche dire che quando leggo i rapporti di Oxford che dicono le nostre società non sono mai state così diseguali questo secondo me è un messaggio eccessivamente pessimista e anche un po'disfattista
Che non da sufficiente attenzione a la importanza che invece lo stato sociale ha avuto come strumento di redistribuzione nel corso di questo secolo
Non posso fermarmi sulla sugli Stati Uniti sono già andato oltre al mio tempo per appunto ci sono forti elementi di preoccupazione questi forti elementi di preoccupazione sono dati dalla da quella che viene chiamata la Grandi inversione
Cioè dal fatto che in nella maggior parte dei Paesi che occidentali si è assistito ad un forte Moro movimento diciamo di riduzione delle disuguaglianze dal secondo dopoguerra però questo immancabilmente sia fermato a metà degli anni Settanta
A principe dagli anni ottanta le disuguaglianze all'interno di ciascun paese sono iniziate ad aumentare specialmente negli Stati Uniti meno in Europa per otto osserviamo questa tendenza in presente nella maggior parte dei paesi sviluppati anche nei Paesi nordici
Un altro forte elemento di preoccupazione è dovuto alla distribuzione della ricchezza appunto nell'ultimo decennio quindi in questo grafico che diciamo sviluppa e peggiora dal punto di vista dell'analisi la famosa carta dell'elefante di Milano Bice
Quindi questo grafico misura quanta parte della ricchezza che è stata prodotta nel mondo dal mille novecentottantotto al due mila otto sia stata assegnata ai vari diciamo cicli economici ai vari
Alle varie fasce della diciamo distribuzione di ricchezza e si vede che la l'uno per cento più ricco della popolazione mondiale sia appropriato del ventisette per cento della crescita new una cifra spropositata veramente
E i cosiddetti perdenti della globalizzazione o del progresso tecnologico sono proprio i ceti diciamo medio bassi dei paesi avanza
E quindi questo risentimento sicuramente adatto poi modo ai partiti populisti di afferma
Quindi l'ultima cosa mi chiedo scusa per aver già stati mittente l'ultima cosa è che appunto viene analizzata oltre appunto gli aspetti sociali e politici è l'aspetto ambientale quindi c'è un forte elemento di preoccupazione quindi qua questo grafico che non ho tempo di commentare però vi fa vedere come veramente scenari completamente diversi
Sono possibili
E alcuni di questi speciali sono veramente spaventosi nel senso che con un così alto bisogna essere chiuso al quindi se non facciamo nulla per intervenire sul cambiamento climatico ci troveremo con un innalzamento del livello del tempo delle temperature di sei gradi
Anche significa che sicuramente porterà a degli sconvolgimenti climatici che non riusciamo a prevedere perché il clima
Appunto un
Un un sistema caotico però sicuramente arriveranno e quindi è inconcepibili inconcepibile pensare ad un ad un mondo nella prossima nel prossimo secolo che sia uguale a quello attuale
Quindi le le conclusioni appunto la la la mia conclusione principale è il titolo del primo capitolo del del rapporto è una domanda siamo sul picco delle possibilità o sull'orlo di un abisso
E se non è siamo in entrambe queste situazioni siamo sul picco della possibilità perché veramente appunto il mondo nel suo aggregato non ha mai avuto così tanta ricchezza come dice Jeffrey Sachs non ci sono mai state così tante iniziative a livello globale per combattere la povertà a livello globale
E però siamo anche sull'orlo di un abisso perché le linee di tendenza stanno invertendo e perché comunque se guardiamo diciamo se per se se guardiamo la se facciamo una diapositiva del mondo oggi le disuguaglianze a livello mondiale sono aberranti
E quindi punto concludo dicendo che c'è veramente bisogno di un cambio di paradigma che coinvolgano solo o accademici ma anche la società in una forma appunto di processo di coinvolgimento chiamata dal basso verso
E allora grazie Gianluca Grimalda complimenti per il buon italiano
Grazie per averci messo insieme le curve sulla disuguaglianza di di picchetti
Che forse intuito rompo di Nostalgia per la età dell'oro del capitalismo del welfare e però anche gli indicatori del benessere che ci dicono che nonostante questo restiamo meglio anche di trenta quaranta anni fa per molte
Per molte ragioni quindi nessuna Nostalgia magari riflessione sempre con la barra nella direzione della complessità come del resto ribadito Gianluca anche l'ultimo suo commento finale adesso al momento del del voto professoressa con il terzo professore ordinario di politica economica e titolare della cattedra UniCredit per l'etica economica e la responsabilità sociale all'Università di Trento dove dirige la laurea specialistica decisioni economiche impresa e responsabilità sociale molte altre cose
Insomma e credo che questi siano già sufficienti per inquadrare la professoressa è una grazie
Come fa a questa
Grazie dell'invito richiede due
Presentazione che era alta un po'datato mi sono finalmente spostato l'Università di Milano città nella quale vivo da sempre interrompendo una ventennio di pendolarismo
I rapporti tra l'altro anche per per iniziative di insegnamento e di ricerca proprio sui temi del una ricerca intervistata in questi suoi dell'intera economia
Insostenibile ma comunque sia
Dunque la natura del mio intervento
A che fare col mio mestiere cioè io di mestiere faccio il una combinazione tra la la dazio diciamo le teorie etiche e la microeconomia
Che è più o meno il mestiere di quelli che hanno scritto in parte il primo capitolo capitolo che è stato presentato in parte il secondo dopo sette
E quindi vorrei fare un'analisi di Bo critico non perché io non apprezzi questa iniziativa anzi voglio dire prima di di farli entrare nel merito che io le condivido completamente le finalità diciamo di di politica culturale ritrovo
Fantastica e sono più o meno le stesse che cerchiamo nel nostro piccolo con l'iniziativa del forno sulla disuguaglianza diversità
E apprezzo enormemente anche il tipo proprio di di ricerca che vi sta dietro cioè riuscire a realizzare questa collaborazione tra economisti filosofi politici giuristi scienziati sociali questo
Quello che noi dovremmo fare cerchiamo di fare ma in Italia molte riusciamo a fare con grande difficoltà
Vinciamo tutto anche la mia carriera accademica prestati improntata al tentativo di fare queste cose che con questo rapporto strano
Molto e molto meglio di quello che siamo riusciti a ma mai a fare in Italia
Quindi io Plauto nel mio piccolo a questa iniziativa
In tutti i sensi
Incontrerò anche grande rispetto per molte in questa autori come dei quali conosco con i quali ho letto insomma ci sono anche dei maestri
Tra questi ha avuto
Ma proprio perché prendo sul serio la
Il rapporto vorrei analizzare questi due capitoli nel merito poi vedrete che leggendo solamente questi essendomi concentrato su questi capitoli
Legni critiche sono anche un po'un po'troppo puntute perché Vatanen nella nell'executive
Vittorio c'è dell'altro quindi dovrò correggendo il mio sguardo in corso andando avanti perché in effetti
Concentrandosi solo su una parte che quella presentata da Gianluca sfuggono altri elementi ma prima di tutto questa parte del rapporto presenta una cosa molto interessante che una bussola
Per orientarsi per uscire a giudicare in ogni momento diciamo così dove siamo al punto di vista del progresso sociale sociale
E un e che è una una bussola normativa si nega l'idea che ci sia una linearità oggettivo la sorte di tecnologia della storia ma le possiamo con criteri innovativi giudicano dove siamo condivido appieno questa bussola è costruita sulla matrice il per così dire valori principi
Da una parte ci sono i valori che sono stati di cose
Che hanno valore cioè degno conseguenze di valore
Dall'altra parte ci sono principi che sono modi di produrre o trattare questi Stati del teste basta che sono processi
O che sono vincoli sulle opzioni che si possono utilizzare che genera avrebbero stati di cose questa idea
Che è un'idea in parte che trovate
Ad esempio ROS quando distingue nozioni divenne nozione di giusto
Che ripropone per alcuni sensi due forme del ragionamento morale quello di tipo conseguenze a liste collettivo deontologico da una parte ci sono stati che sono conseguenze di azioni che hanno valore per noi e davanti al bar solo criteri ieri che vincolano le decisioni che possono generare Stati
Quali Stati il soprattutto che ci dicono come quel valore
Possono essere prodotti oppure no e distribuiti i principi vincolano gli Stati che spostino generare mai vista sono stati che hanno un valore in qualche senso li ha elencati prima Gianluca
In questo modo la bussola dovrebbe dirci dove siamo per ogni valore e per come sei trattato in vari i vari momenti dalla storia oltre delle istituzioni umane
Queste è anche un modo di ragionare che riflette come di solito si costruisce una presentazione delle diverse Teoria della giustizia ne possiamo presentare gli assetti della giustizia sulla sui due variabili una domanda prima variabile risponde alla domanda che cosa valore
Ha valore l'utilità valore della libertà valore alla RAI l'autonomia valore la virtù
E come lo trattiamo in parzialmente cioè quale principio di giustizia
Distribuisce tratta questa cosa che ha valore
E allora se l'utilità la somma massimizzando la la media avremo l'utilitarismo se la libertà negativa minimizzando l'interferenza abbiamo libertarismo quindi c'è dietro sostanzialmente un modo di ragione di presentare
Le chiavi della giustizia
E e e questo mi sembra molto utile tuttavia quando si fa una lista di valori siccome si rischia sempre di avere qualche arbitrarietà
Ad esempio
C'è la c'è il la centri benessere c'è la libertà e dove l'uguaglianza Liberté ecco égalité fraternità
Ormai non c'è
Ciò che ha potrebbe avere il valore potrebbero essere i penso già di primarie di Rawls
I quali sono ciò che ha valore nella prospettiva di chi di un valore fondamentale quello dell'autonomia
Perché essi perché io dovrei attribuire valore ai beni sociali primari che non sono la mia vita ma mezzi per qualsiasi scopo perché io sono autonomo dalla mia spessa
Io ragiono razionalmente universalmente quindi scelgo principi su beni che potrebbero essere utili per chiunque nella prospettiva di chiunque il valore fondamentale e l'autonomia Maroncelli autonomia tra i colori
Per un contrattuali sta
Del del dell'approccio del reciproco vantaggio
La scelta razionale un valore anche se non è l'autonomia kantiana cioè e valore che io possa scegliere razionalmente
Tra le mie date le mie preferenze attenzione questo non è un libertario
Leggete uti poi per il bonus anziani e vedrete come un libertario alla luce della rivoluzione diede una lista dell'ultimo periodo può perfettamente difendere la sua posizione come Bobo
Io disattese sono totalmente in disaccordo con lui mai molto intelligente che i libri sono studiarselo perché lui difende la sua posizione diciamo cosa ci dice la rivoluzione vivevo a vista i Nicola in economia che la razza la scelta razionale e un fatte falsa empiricamente
Gli individui non possono che essere inconsistenti e non ha nessun senso Tirli ti do un aggettivo farti scoprire tutte le preferenze perché non è altro che le preferenze cambiano nel tempo
Ma normativamente ne possiamo costa un sistema in cui gli diamo la responsabilità di scegliere liberamente in ogni momento e di prendersi la responsabilità di copisteria
Naturalmente come vedete si può essere libertari
Senza attribuire un valore la razionalità strumentale della scelta la conseguenza siccome è catastrofica cioè questo si prenda la responsabilità di una cosa che produce una catastrofe dopo l'altra in corso la solita ma comunque allora vedete che nella lista potrebbero forse mancare alcuni valori e poi tra questi valori ci sono alcune opere Hazen poi capability sono anche libertà
E quindi il benessere s'
Passata la libertà in una mozione di libertà perché la libertà non è solo libertà negativa come dice anche il rapporto l'autonomia è una nozione di libertà in un certo senso ma occupo un pezzo della rivelazione così l'hanno una violazione essere proprio autodeterminarsi quindi forse questi valori ma forse questo non c'è niente di male forse dovrebbe essere più chiari ma non sono un valore dopo l'arte indipendente possono parametri sono molto c'è una logica fasi forse in questo periodo allora
Era testo finito non c'è un problema di comunque sia si può notare che c'è un certo valore storico
La solidarietà potrebbe non essere sempre un valore ad esempio questo noi italiani siamo solidali controlli francese adesso siamo contro il Chelsea
Noi italiani siamo solitari contro gli immigrati
è la solidarietà e forse più un una forma mentale uno una un framework Manzi
Ho un atteggiamento intenzionale che è importantissimo perché permette la cooperazione come posso io cooperare assumere impegni cooperativi con gli altri perché presumo che aggira insolito se non presumo che a Jeremy sorridono mi fido neanche due minuti
Quindi è molto importante la solidarietà come valore sociale ma forse non è un valore morale alla stessa stregua degli altri perché lo è solo quando universalistica forse questo si poteva dire
Così come i beni ambientali e culturali che sono essenziali potrebbero essere i temi sociali primari nella forma dei campioni sono beni comuni che hanno lo stesso status per la giustizia secondo me dei beni sociali primari
E infine la sicurezza certamente è ovvio che è importante empiricamente perché si parla solo di questo però analiticamente che cos'è e il rischio che i i valori che gli stati di cose che hanno valore e il rischio che questi statico non vengano realizzati quindi a chi arriva sicurezza
E non è primitiva
Ho io realtà perché io sono faccio delle pulci pose a questa parte perché Gianluca lo sa quindi
Non sa benissimo perché ha firmato l'articolo tanti anni fa S nove
Se dovesse parliamo valori e principi quello che non possiamo fare dire che negli stati di cose
Fra gli stati di cose che hanno un valore ci possono stare
Descrizioni degli stati di cose in cui noi descriviamo come caratteristica che dava allora per gli stati ad esempio una proprietà di giustizia
Non so se mi spiego se ho qui o gli Stati ed ai principi non posso dire che miglia desisteva uno stato perché in quello stato si realizza un ideale ossia prossimi e invece questo si può fare perché io posso descrivere gli Stati come conseguenze o descrive avvistati come prossimità criteri chiari dischi azioni che sono coerenti a principi
E la mia funzione di utilità può essere funzione sia dell'utilità degli Stati sia di questo utilità tra virgolette deontologica che nasce dal fatto che e la razionalità rispetto ai valori che non è che che è pure esso una razionalità vedi a Liliana assieme alla razionalità rispetto agli scopi le tue razionalità possono essendo Rambert sulla funzionalità cioè in una valutazione degli Stati
E questo è molto utile perché poi ci consente di modellare motivazioni e ragioni per raggiro preferenze che sono a supporto dell'applicazione dei principi perché io deciderò conformare mi a un principio
Secondo uno schema fatto
Da ultimo
Quando si parla dei principi
Io vedo un polo una una questione
Che relativa al fatto che vanta i principi sono diverse Teoria della giustizia se uno si ricorda la slide Gianluca erano i nomi di teorie nella giustizia
Va benissimo sono anche spiegati molto bene utile per divulgarlo di eccetera però adesso pensiamo come funziona la ma la la bussola
La bussola dovrebbe se ho capito bene avere dei parametri da un lato dei valori dei parametri Alatri come questi valori vengono trattati realizzati e distribuiti
Però questi principi non sono dimensioni indipendenti che possono essere complementare
Il libertarismo ce n'è di meno se c'è di più di di giustizia come equità sono correlati negativamente e quindi come faccio
Cioè lo so just la per semplificare un libertario ma non si non si scandalizza rende troppo di queste dei risultati per la disuguaglianza in questi trent'anni
E avvenuto attraverso scambi di mercato abbiamo avuto sul famigli ricchi che hanno dato il in eredità ricchezza i loro figli
Va
C'è diseguaglianza ma il tutto legittima viceversa una prospettiva di Francia nei muscoli
Più beni sociali primari distribuite secondo criteri Massimino abbiamo una serie di profumazioni quindi profitti può è che queste dimensioni non sono indipendente dalle teorie che ripropongono
Ancora può darsi benissimo che l'intenzione non è quella di usare la bussola
In un modo così
Come come dire meccanico per cui stimiamo i lavori per l'abbiam delle variabile tra presente il valore dell'opera perché oggetto di principi e poi vediamo dove siamo forse il primo è uno stratagemma espositivo
Però insomma quest'idea che c'è un conflitto tra essi ove infatti Zara
C'è una parte molto importante sulle istituzioni che mi consente di dire solamente un perché temo di assenza fuori ma però ogni voglio fare un'affermazione
è molto importante che si dica
Il primo la ma noi possiamo essere più o meno avanti nella realizzazione di di valori per principi secondo le istituzioni e anche le istituzioni e organizzazioni della società civile
Ci possono essere istituzioni organza società ridere che aiutano a realizzare più pochi aiutare Rizzardi meno queste combinazioni
E qui c'è un disegni istituzionale e un supporto a organizza la società civile perché si aiutano poco più o meno
Non c'è forse abbastanza anche se c'è un cenno ma la domanda di rito Guidi nego quando domandava se un'attività normativa AK e realista nel senso che capaci di mobilitare sia ragioni imparziali che ragioni parziali per la sua attuazione che vorrebbe dire se è una istituzione induce una risposta o meno statica per il mantenimento di questi stessi principi ma è nelle corde di quel documento sviluppare questo tipo di ragionamento questa cosa da latte della giustizia costa sotto il tappeto senso Justice
Però questo è molto interessante
Nei capitoli di cui io parlo non c'è ma c'è invece perché è stato ben presentato da Olivier primarie quindi mi scuso per questa slide sbagliata
Però il tema importante e cioè il tema della prevista riduzione perché che cosa significa porre questo proprio queste istituzioni al di là dello Stato ci sono altre istituzioni e queste istituzioni sono le imprese oltre che i mercati allora qui in cui il foro su e giù per dell'eguaglianza e diversità sto lavorando sette su questo quali sono citare il tema siccome buona parte in parte le disuguaglianze di cui si parla quelle diciamo che concentrano ricchezza e reddito
Verso la vertice
Mandando insieme capitale certi lavori hanno a che fare certo con il cambiamento tecnologico ma anche con la struttura di controllo sulle riprese
Il fatto che queste sono le professioni che lavorano per che al controllo sulle imprese e con il modello di governo ci potrebbe si potrebbe essere dei dati lo mostrano
Cioè l'arco accorgano NAS a effetto sulla disuguaglianze non è uguale in tutto il mondo infatti l'effetto le disuguaglianze diciamo ex posto dopo le tasse
Riflettono quelle iniziali diciamo quelle di mercato e queste sono diverse in vari paesi e questo a probabilmente a che fare con i modelli di governo dell'impresa
E quindi un tema centrale deve essere questo della riforma democratica del governo d'impresa nel senso il superamento del modello shareholder verso un modello secondo su questo io dedicato molto parte della mia ricerca io infatti Remo delle proposte interessanti sarà interessante lo voglio leggere meglio da parte dei passeggeri ma mi sembra che le cose sono state dette sono veramente in questo senso cioè uno un passaggio di di modello nel governo d'impresa
Verso un approccio studi bilanciamento del potere stakeholder può avere un impatto sulla disuguaglianza queste anche un superamento di un modo di vedere letterine la giustizia perché lettera Giustizia desta un difetto dall'approccio Nicola fino a oggi
Che nemmeno se ci ha dato gli strumenti ma volo ha detto
Il difetto fondamentale è stato queste di fermare l'etere della giustizia prima di entrare nelle istituzioni che operano nei mercati istituzioni fondamentali vengono prima
Poi sono i mercati le imprese boh come erano non erano citate e in questo modo
Siamo finiti nel nel nella
Paradosso della tela di Penelope qui con lui al forno e cerchiamo di aggiustare e poi si entra nel dei mercati imperfetti dove opero alle imprese e tutto viene stravolto allora s'incomincia da questo significa che bisogna porre il problema dei principi costituzionali che vincolarlo le forme di governo dell'impresa in modo tale che se non producono quegli aspetti vacanza inaccettabile che invece adesso
Grazie
Grazie professor Sacconi ancora mi scuso per averla riportata a Trento che ha passato alla Regione ha provveduto
Allora
Forse come prima come abbiamo fatto prima anche in questo caso il lo speaker vuole commentare il lenti
Oppure oppure coinvolgiamo il secondo di scassata di questo di questo parere
E ora sono sicuro non mi sbaglio Luca De Fraia lavora da tanti anni ed è oggi segretario generale aggiunto di accedere Italia che regala la parte italiana di ActionAid International questa rete straordinaria
Che la la solidarietà la pratica con lui universale quella come valore la pratica la pratica di mestiere i tanti in tanti luoghi del mondo
E ha peraltro ruolo Piero De Fraia particolare anche nel mondo della cooperazione italiana paga ha maturato un'esperienza non tanto diffusa visto lo dico che con un po'di esperienza diretta di di di conoscenza e competenza sul ruolo sul rapporto con le istituzioni non solo per chiedermi soldi ma anche per farle funzionare
In maniera Chiurchiù più uno
Per appunto di solidale per creare un habitat favorevole al vostro lavoro De Franco
Classe ancora per la presentazione in generale più debito posso anche molto rapidamente con piacere dire che cerchiamo di essere parte attiva del Forum diseguaglianze diversità quindi siamo perfettamente
Il signor figlia con questo percorso però giustamente Venturi dichiara un po'a raccontare l'altra parte dell'agenda di lavoro che per l'appunto quella se volete più dedicata alle politiche di cooperazione allo sviluppo
è vero che ho la fortuna di seguire alcuni processi discussioni
Che si stanno sorgendo al lavoro al livello globale sulla diciamo così sulla componente normativa delle politiche di cooperazione allo sviluppo adesso non so
Quanti di voi possano seguire seguono con attenzione a questi aspetti e quindi mi soffermo semplicemente dire che stiamo parlando del ruolo di alcune istituzioni che hanno sede Parigi Tunisi
Esistita crea che cito proprio per ricordare che la cooperazione si oppone a un campo selvaggio dove si fa a tutto dove si può fare tutto un campo estremamente regolato
Non dico nulla sugli attacchi organizzazioni non governative in questo momento in questo Paese
Ma sarebbe stupido da parte di anno citare almeno la grave situazione nella quale ci troviamo Italia
è questo che dire che è uno dei temi su quali l'abbiamo sempre insistito in questi anni cioè il restringimento dello spazio civile
Sotto la società civile abbiamo sempre cercato di affrontare questo problema in altri Paesi in altre realtà
Oggi un problema presente presenti molto evidente
La componente normativa l'orario di tutta la narrazione che ho sentito fino adesso sono segnato diverse cose
Perché chiaramente capisco che porterò la discussione su io ritengo che chiedendo fa una riflessione accademica e così elevata
Però anch'io mi sono segnato il termine bussola che mi sembra possa essere quello che io ho più rapidamente posso prendere a prestito
Per farla breve chi si occupa un po'delle politiche internazionali cooperazione sviluppo alle sue Buso e quindi l'apparato normativo di cui stavo dicendo
E necessariamente dovrò citare la cosiddetta agenda venti senta non so se è un riferimento comune più ma in qualche modo credo che sia una parziale risposta alte
Ma di che cosa possa essere progresso sociale perché
Lo strumento assai ricco portato al livello delle Nazioni Unite che oggi sì appunto totale tanti obiettivi definiti obiettivi di sviluppo sostenibile band dicesse
Sì flotta di tanti indicatori per duecento ventidue
Che sono il frutto di un lavoro gli specialisti del settore voli statistica c'è la Commissione delle Nazioni Unite che si appunto si occupa ventiquattro quindi per farla breve potrei dire quella è la nostra bussola
Su questo gli permettono brevissima ricostruzione storica perché questa bussola per noi utilizziamo
Che include un'idea società migliore
Per piede ora dice tra qualche anno particolare appunto entro il ventisei dalla povertà assoluta deve essere pari a zero non è roba da poco
E poi il tema dell'attività dell'uguaglianza innerva altre obiettivi
Cioè su alcuni proprio specifici cinque dieci città il sedici marzo
Va be'sono citazioni così per puro riferimento la cosa che volevo dire che non ci si è arrivati ovviamente per caso questo sistema questo bussola questa cornice
La precedente era un'altra strutturati si chiamava bellimbusto gli Obiettivi di Sviluppo del Millennio per chi è interessato alla storia della cooperazione allo sviluppo adottati quindici anni nel nell'anno due mila
Era interessante seguire a quel tempo o l'approvazione sostegno per questo sistema di obiettivi di sviluppo e vendendo perché miracolo narrativo importante perché già quindici anni fa ci dicevamo siamo la prima generazione che è in grado di risolvere i problemi del mondo risolve il problema della povertà poi su passati quindici anni sono successe
Tante cose e fra queste e tante cose vorrei citare due assistenti
Prima di tutto che la nuova cornice
Quella del due mila e quindici e radicalmente concettualmente diverso da quello per gli anni due mila
è garbata quindi diversi principi
Un principio è quello della universalità fra le altre cose cioè si passa da un'idea vecchia di cooperazione internazionale dove ci sono i paesi ricchi che aiuta i Paesi poveri si dovrebbe passare un'idea di sviluppo che riguarda tutti
Così ovvio per Goldman nel mondo della cooperazione internazionale non vero consiglio però ci sono delle implicazioni di cui cercano di ieri pochissime battute
L'altro elemento fondamentale che stavo mancando di dire appunto per il passaggio dall'idea di sviluppo sviluppo sostenibile cioè la piene Regazzi integrazione delle tre dimensioni economica sociale avvenuta nel nostro mondo sviluppo sostenibile non è soltanto sviluppo ambientale ma dovrebbe essere le tre cose contempo quindi mi vedete c'è stata una certa evoluzione quando io vado al lavoro mi devo porre dico schematizzando se quello che faccio server raggiungere uno qui questi obiettivi
E non è una semplice dichiarazione di principio le istituzioni stesse stanno cercando di allineare le proprie attività rispetto a questi obiettivi e indicatori adottate a livello globale
Stiamo ludico noi italiani in sala stiamo discutendo del prossimo piano triennale della cooperazione allo sviluppo Ministero Affari Esteri Ettore testa allineato a questi siti ci sono gli spazi di partecipazione pedoni società civile stiamo cercando di utilizza il tempo scorre quindi vado vivo punti più salienti
è interessante perché ho colto o ma mi pare che non sia stato centrale ma comunque lo sono segnato il tema del ruolo settore privato che è emerso in qualche intervento procede
Io dico con serenità purtroppo parte di questo narrativo muovo narrativo su gli obiettivi di sviluppo sviluppo sostenibile porta con sé un'idea che senza il ruolo del settore privato non si possono aggiungere questi grandi obiettivi
Ora dorato forse queste un'ovvietà che il settore privato delle sue moltissime forme deve essere parte attiva di uno sviluppo che deve essere sostenibile dal punto di vista economico sociale alle ma se è una delle implicazioni come è che noi dobbiamo favorire il ruolo del settore privato della cooperazione internazionale allora ci sono tanti problemi
E parte di questi problemi
E sono anche l'uso delle risorse pubbliche prima portare dentro al settore privato
Di tutta questa vicenda lasciate sul tavolo quindi il ruolo delle politiche pubbliche che non mia passo sia emerso con moltissimo vigore perché forse lo diamo per scontato ma io lo vedo
Della mondo della cooperazione internazionale dove prevalgono ormai queste politiche questi strumenti intesi intesi apportare dentro il settore
Chiudo
Gli studi dell'orologio con riferimento ai nostri principi
Ai principi che noi applichiamo nel nostro mondo
E poi non sono così lontani dei principi che
L'abbiamo ascoltato probabilmente e torno termine bussola perdono la bussola o almeno per chi interprete no stop un certo modo e l'idea di empowerment per noi questo termine che oggettivamente difficile da tradurre in inglese
Perché si potrebbe tradurre con l'idea di dare mettere creare le condizioni per ciascuno che sia una comunità locale che si offese che sia un'azione di esercitare la propria o il proprio diritto definire le proprie politiche di sviluppo scusate vedete come come come lontana però puramente in termini sintetici per lui queste è un è la nostra stella polare l'idea delle però questa è la mia interpretazione che condivido con tanti Cossutta civile prova sul punto di vista normativo il nostro sistema a quelli che noi chiamiamo i principi dell'efficacia della cooperazione su efficacia non efficienza economica
E il principio più importante se volessimo dire di questo idea di verifica
ACE della cooperazione
L'ownership detto dei processi di sviluppo cioè ogni Paese deve essere in grado come dicevo prima di determinare il proprio percorso per il proprio
Anche qui non si è arrivati casualmente a individuare questo principio insieme a tutti gli altri
E in particolare straziata siamo ospiti del collega francese fanno parte della dichiarazione di Parigi della qualità degli aiuti ma che può evoluta
Questo è un po'
Quello che posso portare oggi in questa discussione guardando al complesso delle corse
Ecco ho ascoltato ho ascoltato oggi
Sul voto e la società civile chiuderei perché
Su questo punto non solo richiamando così più anticipo cosa cosa accade oggi in questo Paese ma
Noi siamo probabilmente quelli che più devono mettere i piedi per terra quindi credo che avere uno scambio produttivo chi fa un'apparizione concettuale così elevata e per noi di grande importanza grazie
Grazie Luca De Fraia allora io chiedo al gelo per rimanere Principe venire ora o se preferisce che il passiamo allora all'ultima e conclusiva sessione della
Al Pubblico vogliamo fare ora un'apertura di di alle domande alle domande del pubblico va benissimo
Stavo guardando da un occhio l'orologio poi noi abbiamo ancora un'ora circa prima dell'interruzione c'è un'altra sessione con quattro persone che devono intervenire quindi però sì sì su questo ci sono delle domande degli argenti e credo che possa essere pagherà valer la pena raccoglierle ora
Alzi la mano chi vuole parlare però trattenga per dopo immagino che comunque ci sarà anche un'ulteriore occasione di dibattito col pubblico
Si è alzato la mano avevano visto
No e allora e sì
Allora allora abbiamo amiamo amiamo procediamo procediamo alla alla terza sessione politica di benessere grazie a aggravando Falconiere e De Fraia
Io te la faccio fare avevo capito che non vorrei farla Matera passa volentieri
Dunque una una replica brevissima perché ha continuato l'idea anche cercare di incoraggiare la partecipazione del pubblico per somma magari appunto siamo perciò quella che viene tirato un brainstorming uno una tempesta di diciamo informazioni le persone su un po'disorientata diciamo una brevissima replica
Assetto resta altissimo sia il contributo Di Lorenzo che di tutto il signor De Fraia
Vedo che ci sono socialmente da da da De Fraia ci sono diciamo forti elementi di coincidenza rispetto a quello che
Proponiamo sarà forte quindi questo mi fa piacere
è stato molto utile sentire diciamo come voi interpretate principi che appunto Guttenberg vedere che la l'utilità di questa l'opzione dell'abuso
è stato quello che diceva Lorenzo direi che
Diciamolo lo invito a scrivere
I suoi quello che ha detto sulla pagina del nostro sito internet che è aperta ai commenti da parte di tutti peso sicuramente che gli autori della Satrapi Tolone possono beneficiare moltissimo io direi diciamo come reazione generale che molte delle cose che dice Lorenzo sono condivisibili
Direi che gli autori non hanno voluto diciamo necessariamente dare un endorsement a tutti i valori tutti i principi che sono stati trattati nel capitolo
Quindi
La lo scopo degli autori è stato secondo me più diciamo di carattere
Direi enciclopedico nel senso di raccogliere quelle che nella letteratura vengono proposte come appunto valori e principi come idee che vanno per la maggiore
Non sposando necessariamente Luna piuttosto piuttosto che l'altra quindi non non non sicuramente non penso che gli autori
Pensino che nella matrice che ci permette di valutare l'evoluzione del progresso sociale debbano stare contemporaneamente principi egualitaria dei principi libertà al limite possiamo pensare di fattispecie cui elementi libertari sono accettabile di fattispecie in cui elementi egualitarismo sono accettabili ma sicuramente diciamo non possono essere abbracciati contemporaneamente nello stesso campo di applicazione quindi forse gli autori avrebbero dovuto chiarirlo meglio
E e forse anche schierarsi un po'di più invece che diciamo prendere questa visione più accademica diciamo di e come ecumenica di quasi di fare una rassegna dell'attore della letteratura senza prendere posizione
E infine appunto concordo sul sul fatto che come ha già sottolineato Olivier molti altri capitoli anche particolarmente capitolo in cui io mi sono impegnato di più questa idea appunto di coinvolgere il mondo dell'impresa e molto forte e quindi siamo siamo veramente ben disposti ad accogliere il il tuo lavoro
Bene grazie grazie ancora allora Gianluca Grimaldi e Luca Lorenzo Sacconi
E allora come si mettano in pratica i valori e di cui si è discusse Laterza la terza sessione della mattinata i tempi della politica e di benessere per il ventunesimo secolo
E credo che concretezza la darà anche il via all'intervento di del professor Lupin ruolo economista direttore del Centro intrecci interdisciplinare per lo studio delle politiche pubbliche lingue non sai rifiutato chief Economist del gruppo che ha elaborato la piattaforma politica del partito argentino per la Repubblica di eguale qui mi ha fatto un tentativo di incidere sulle politiche pubbliche del suo del suo Paese nelle presidenziali del due mila e tre ed è anche esperto di uno strumento nel format piuttosto all'ordine del giorno l'Italia in questo momento chi se ne occupa per l'Argentina
Questo strumento il reddito di cittadinanza la parola rubano fuori ruolo poi interverranno tre scassata comunità nel suo intervento Elena granaglie Giuseppe De Marzo e Michele parità
Proprio sul ruolo
è pronto ci siamo
Femminile utilizzabili fa parte
Buongiorno a tutti tante grazie per l'invito
è il mio caso è bello italiano veramente orribile
Aveva richiesto richiesta di parlare l'italiano ma dilagano Colombara dove i miei genitori punto e basta allora farei meglio veramente su cui co.co.co.
Io io vado a presentare i il capitolo otto
Nel rapporto quali sono gli autori
Non credo che possano discutere tutto ma
Almeno farlo due cose prima prosegue il contenuto nel capitolo qual è abbiamo come come storia fissata
Ci sono gli argomenti principale il primo è stato detto che la la ripresa sono più concentrati tanto arrivare in nazionale o internazionale pur
E che l'aumento del benessere materiale non sempre non danno doloso è stato tradotto in una maggiore benessere associativo dopo torno sul quale anche su nei paesi del rettile questo è un problema contro i paesi poveri come America Latina diciamo
Un attore convento che credo che è importante perché non c'è una convergenze un sistema capitalista sono diversi sistemi capitaliste diverse forme di organizzare anche il capitalismo la democrazia
Sappiamo questo momento insieme anche il Paese che sono capitalista non democratico
Ma diciamo no no no è un asso una forma unica volevo un un una forma unica degli organi issare la società capitalista e democratico
E o luoghi al momento che certo la globalizzazione
Sì sono al limite iscritti per fare politica pestato per fare politiche
Nazionale ma
Ci sono a ancora possibilità del fare politica razionale
E un altro momento credo che per questo capitolo è troppo importante e che forse oggi si sono sottoposte che se è una donna alcali utopica in questo momento
Ma ma forse posso diventare politicamente fattibile in periodo successivo
Una volta l'America Latina meno tanti esempi di questi
Sempre io studiato per esempio le pensioni quando le pensioni sono scompensato
All'Argentina Brasile Uruguay anche i lavoratori erano contro le pensioni
Anche i lavoratori molto tanti lavoratori italiani la e non con delle pensioni
Non voleva la detrazione
E dopo forse uno dei più importante
Politici delle Stato moderno e l'ultimo argomento quel credo che questo veramente in centro e che Parini ricercatori questo capitolo dell'eguaglianza tanto economica e sociale può servire come strategia di sviluppo
Non è solo un problema e il piccolo ci sono argomenti parte penda dell'eguaglianza al comune strategia di sviluppo economico sociale
Allora
Questo vado
Ci sono le stesse cose le solite prima ma è un punto che credo che importante che
Che tanto sale dedicate allo svedese oggettivo soggettivo
Sono multinazionali se certo ma ci sono dei soldati che possono così diverso
L'indicatore che si o anche solo esposto su un capitolo
Chiaramente posto perché
Noi tanta la differenza tra le indicatori oggettive litigando soggettivo dopo se
Diciamo benessere oggettivo anche siete nel senso civico
Troppo poco proprio dove
No
Quanto è stato detto
Poche
Andiamo sulle politiche la rete di sicurezza economica e sociale
Normalmente si trova su sugli analisti della ricerca che sinistra andassero chiuso che la rete a vigilare i beni pubblici ambienti su quanto Socialis
E livelli aggregati di benessere in tutto il mondo
Ma non è Claro
Il rapporto sulle il benessere e il livello e la forma delle reti di sicurezza
Allora non è possibile dire che
Questa è la rete di sicurezza sociale economica per tutti un po'tutto il mondo
Per vede
Il Paese ne prendo delle condizioni del del Paese
Ma
C'è un problema
Che fornisce
Comprende a tutti richiesto è stato detto prima e che
La realtà e di sicurezza sociale
Sì è stata sviluppata
Sul suo della relazione sulla relazione del lavoro
La relazione del lavoro c'è stato centrale
Sviluppo nel quale festa
Anche organismi dopo gli altri diritti sociali
Penso anche io voglio sempre diritti della famiglia eccetera eccetera eccetera
E questo forse è uno dei dei dei punti Corleone a tutti palese
Dobbiamo porre pensare
L'arresto di sicurezza alle politiche sociali e le quattro stelle solido mondo che lavora Occhetto diverso che il mondo del lavoro quando il Senato le politica sociale
Un secolo prima questo o un esempio per esempio dell'America Latina più nessun rapporto e che ma che per il rapporto è centrale uno dei problemi centrale per sviluppare una rete di sicurezza economica son saranno adesso che non c'è lavorò come prima Noel cioè non è il solo che non ci sono politiche keynesiane per promuovere il lavoro e la differenza di produttività
All'interno del Paese l'America latina è chiarissimo
Quello blu
Il gruppi depresse
Che sono le più produttive
Diciamo la produttività alta
E dopo la media e dopo una bassa
La differenza e produttività tra le imprese dei prodotti via alta media bassa e grandissime e qual è il risultato di questo l'America Latina e questo grafico
Quali palestre le blue che sono le più produttive sopra depressa simboliche che che che che
Bevanda Romero lavoro
Il grosso del lavoro in America latina sono impresse che non sono pronti
E questa struttura del produttività per i capigruppo otto
Del della presentazione e
Centrale
Una verde del le cose più importante che dobbiamo fare
E presso dove la differenza di produttività e ha e lavoro e dei salari
All'interno
Dei paese
Per quell'anno
Quando ogni capitolo si
Sì parlate della strategia de sviluppo ci sono trapelare è il primo il primo di tutte e tre
E la compressione dei salari e la relazione con il quello che si chiama De distruzione creativa dopo volto assecondare le la l'eguaglianza come espansione della capacità delle politica sociale minuti poco non può produrre al settima perché Petter larga può parlare di questo
Parliamo un po'della compressione dei salari un povero convento
Centrale dei dei campi dei capi nuoto e che
La compressione dei salari e necessaria per promuovere le innovazioni
In e ho l'esempio della dei paesi scandinavi uno dei sempre che sono usate
Quale quando i salari non sono corsi
Dispersi
Se il seduttivo per fare innovazione
Se l'esplicazione bellica sul capitolo c'è il tempo per farlo qua
Ma questo è un punto centrale
Perché oggi vero momento liberale nella liberale che dice che dobbiamo avere salari distrarsi per remunerare troppo a quelli che sono i lavoratori più efficiente
La ricerca che ci è stata fatta non mostra come
Che per fare le innovazioni e qualcosa in mostra anche che noi non efficiente che i salari non si è già regolato per ed è stato
Che si poco perché parquet
Perché si sono troppe diversità di produttività sia i salari sono peculato solo fare il mercato
Quelli che sono i più e meno efficienti buona nessuna sì voglio per fare innovazione
L'unico sicuro piani dovrebbe pagare salari bassi prevede non non c'è il tempo quarta disco degli argomenti ma questo argomento centrale
Del capitolo che c'è una proposta del fare politici per pure la dispersione salariale
E questa politica non è solo una politica d'uguaglianza e una politica per promuovere la innovazione e la quello che si chiama del distruzione creativa
L'alleanza del capitalismo
A per questo io sono le politiche sociale
Se non detto qua politico Alitalia laziale e una discussione che credo che Alitalia questo momento del centrale sulla differenziata politico universale politica focalizzata altare del Coco siti
Può fare
Piccoli discussione col soste del partito che ce ne son partito dell'ribadito minimo garantito
Sul tappeto un reato si difende la idea dei che le politiche universale sono più i quali Italia e piloti sia anziché quelli focalizzati
Né questa né voglio dire
I guai per tutti
Qualcosa la discussione sul merito delle cittadinanza il risparmio credo
Prima
Si dice effettivamente che il Paese single non è un suo sostituto parla
Altre politiche adeguate per ma è un complemento
Complemento perché la unica cosa che fa il reddito
Basta liberisti stinco e garantire
Poi un interludio dalla Bonino basico
Del reddito appunto
Ma operante altre cose
Per questo si deve
Guardare qualche sopra le altre politiche un esempio
Sì sia durante le danze usato per pagare educazione privata
Salute privata di una sosta dottoressa esattamente contrario di quello che si cerca all'America latina abbiamo un'esperienza chiara con questo
Sì ho tradito di bassi il risultato del merito di base e che quelli che diciamo sono senza lavoro otto sollevò
Il Napoli formale ma cercare un lavoro
E un risultato contrario il reddito di base
Voi promuovere
La forte che lavoro
Per quello c'è una discussione sulla Comotti si celebrava per
Dice la
La trappola della quarta e l'altra quella delle imprese
Che oltre perché fornisce il risultato dei il reddito di cittadinanza estesi
Quale Italia
Sì ho capito cittadinanza
Focalizzato target su poveri e per prendere il re di tutto il deve essere poveri allora
Tutti speciali se le sue fonti
Il negozio
Prestare poca lo dici tu non è proprio prego non non prendevo gradito quest'esperienza è chiara l'America Latina
E lo stesso per il lavoro
Sì far perdere il reddito tutele essere disoccupato
Allora tu cerchi una copia informali un'altra cosa far complementari vento in città il sistema se non essere registrato
Resta
Allora
Non tutto quello che si parla quel reddito di cittadinanza Como pesi stinco è veramente un vestito
Chiaro per noi in America Latina quello che adesso il dibattito all'Italia per noi preparava assistenziale attacca il saldo del cuore
Non è un programma
Il reddito di base non un programma universale e e noi programma incondizionato
Per il retro dei basse deve essere incondizionato per tutto
E se la domanda è tu uguale a pagare un realizzata irriti la risposta è sì
Perché quella la condizione perché tutti quello che hanno necessità il ritorno prego
Sì diciamo in in linguaggio statistiche il così svarione o sbaglio due
Il reddito di cittadinanza nonno cerca de dare un gradito tutti quelli che hanno necessità ma è anche si comprendano qualcuno che non ha necessità
Anche sulla prendono qualcuno che non ha necessità
Dopo
E questo è anche sul capitolo se la distruzione fiscale ci sono le tasse
La politica che pervade differenziarlo per due anni chi ove
Solo le tasse
Che devono fare la discriminazione
Tra ricchi e poveri no la politica sociale
No la politico mi pare salvo il quello
Oggi una discussione grande
Il reddito rivalse e una politica simile quell'educazione pubblica universale
Una politica simile con la salute pubblica universale
Quello del tipo di discussione che sul tapis tubo otto e anche se una proposta praticate cercare per un gradito di base diciamo a livello globale
Che è una discussione che sta fatta sul capitolo forse utopica però sono tante consultò Peter Lotito prima forse utopica a questo momento quando domani è un'altra cosa che sul capitolo a discussione sull'eredità
è stato detto che
Lei dedita a questo momento è uno dei principali elementi per esplicare la Desigual via
L'altra un altra parte importante delle politiche sono le politiche
Dei parte progressivo disuso Shore combinate con le dita migliora
Otto chiarezza come via questo momento all'Europa ma a conserva l'America Latina quasi non ce un imposto l'eredità
In questo momento c'è un dibattito sul cambiamo
Perché
Spero soltanto che la corruzione politica
Concorre sul dateci la discussione sull'eredità quel risultato del tutti problema di corruzione politica che noi abbiamo il nostro Paese faccio una discussione okay
Vuole delle forme per recuperare quello che c'è stato rubato e
Con il posto della vita
è un'altra
Un'altra discussione forse non per lavoro comma paese
Dell'America latina dell'Africa che so che da l'altro info
Insomma la forma agraria diciamo è una discussione che nessuno fa di più
Questo capitolo sono però questa discussione e la importanza di questa discussione con alcuni paese
Dell'America latina dell'Africa percorso capitolo grande una parte grande del capitolo sulle tutta questa discussione alle imprese la Croazia
Al livello delle imprese pesce all'Economist
La discussione al della cooperativa
Le organizzazioni cooperative
Anche
Si discute questa idea perché la relazione con la cooperazione vuole essere
E fissi
Non è solo un problema organizzazione solidarietà neanche io un programma economico ci sono deserti abbiamo per tutto il mondo dell'impresa che sono operative
Che sono qui sia perché sono competitive
Proposto dal palco allora per finire poi nel tempo ci sono
Altre politiche che sono sul capitolo fa discutere perché c'è una discussione sulla politica macroeconomica
Perché allora fare una critica un po'
Io credo che
Ci sono le proposte per fare una politica fiscale e monetaria contrazioni Chicca due proposte
Deve passare le tassati intere sezione per eccetera eccetera diciamoci sacrificale
A il capitalismo finanziario
Gli effetti piano sulle politiche macro economica
Sui diversi Paesi ma
Io credo che deve essere
Anche una disfunzione pare che
Non è solo la politica fiscale il problema poteva e anche la politica monetaria quasi principalmente le politiche monetarie
Per qualche secondo me paese d'America Latina nel Paese sottosviluppati il problema e che noi abbiamo monete che non solo monete internazionale come il dollaro l'euro eccetera
Allora non è solo problema della discussione della politica fiscale e principalmente un problema della discussione della politica monetaria
In un mondo globalizzato finanziata
Il problema centrale intanto il Paese su la
Dell'attività segue
De il debito il debito in monete
Non nazionale
Il programma e il diritto imbrogliare in euro
Perché non sono deve prende le tasse per pagare l'IRPEF Vittorio ma dopo delle anche cercare dollaro e euro per pagare del
Allora la situazione macroeconomica
Dei Paesi sottosviluppati con monete nazionale che non sono internazionale in questa organizzazione che era antica del sistema monetario internazionale e uno dei problema centrale che io credo che deve essere
Verrà attendiamo contemplato sul capitolo però no no no non è stato così fa e mi scuso un'altra volta
Italiani
Grazie professor ruolo anche per averci fatto
Riflettere su un'idea di di web perché diametralmente opposta a quelle in attori nella mente di chi oggi governa questo Paese c'è
Uno strumento di un reddito che di cittadinanza non è nuova solo una certa di categorie che impedì persone che non ha lavoro che ha una una un reddito molto basso e dall'altra parte una politica fiscale che per lo meno negli autistici
è incentrata su un miraggio Dina Flat Tax venivo qui il contrario di quello che diceva lei
Strumenti utili per ragionare sul nostro presente
A intervenire ora la prima a commentare l'intervento del proprio ruolo e la professoressa Elena Gramaglia canaglia professore ordinario di scienza delle finanze
All'università di Roma Tre aerei membro della redazione delle Menabò di etica ed economia oltre che Nembro del già citato Forum disuguaglianze diversità
E spesso offerte anche lei era l'intesa che la ditta abbiamo grazie e si preoccupa Calusca di cassa
Allora queste era una capitoli centottanta pagine
Riassunto magistralmente nella relazione prima
Allora io quello che farò e portare l'attenzione essenzialmente su due aspetti che mi sembrano particolarmente come dire interessante di questo lavoro ed essendo ponti scarsa Hunt anche qualche piccolo appunto invece più critico quali sono in queste sì la una diciamo una cosa che mi ha colpito leggendo questo capitolo e l'afflato universalistico perché dico questo perché molto spesso quando noi attacchiamo le disuguaglianze diciamo rubate come cresciuta disuguaglianza eccetera eccetera
Vado spesso veniamo visti come quasi dei sciovinista in avvicinava poi vi dimenticate del mondo nel resto del mondo la povertà invece diminuita e la disuguaglianza globale diminuita e quindi a questo libro che cosa fa
Questo libro riconosce perfettamente la dimensione globale ci fa vedere che effettivamente la disuguaglianza globali è diminuita e anche la povertà
A anche se gli ultimi dati ci dicono che il trend edite crescenza si sta un po'arrestando pacifici anche ci ricorda anche che va be saremo molto contenti che il livello di Ginevra disuguaglianza globale circa pari zero sette cioè quindi sostanzialmente pari a quella coordina citato delle Burkina Faso che il Paese più disuguale del mondo
La povertà globale come calcolate la povertà globale calcolata come sappiamo con una sogliola Soldera con una soglia di una sua dico nel novanta al al giorno e quindi esame Pasqua senatore della lega
E e quindi ci dice Sorgi questo bel mette in evidenza a che in realtà moltissimo resta ancora da fare quindi è vero
Che dobbiamo o riconoscere questi miglioramenti ma al tempo stesso non siamo per nulla soddisfatti di questi miglioramenti perché appunto disuguaglianza e povertà sono ancora così alle Elefante ma l'afflato universalistico non è soltanto nel porre il fuoco fuoco di attenzione su questa dimensione
Ma anche nelle politiche di intervento perché in realtà quello che serve a chi sta mia ricca acquista New York a chi sta a Roma quindi e che sta nel mondo sono sostanzialmente la stessa cosa
A tutti servono reddito a tutti servono servizi a tutti servono a terra a tutti servono imprese gestite più democraticamente servono cooperativa e così via
Quella modalità
In cui queste dei vengono realizzati cambieranno da paese a paese come si diceva Sam in quel bell'articolo su a sulla povertà
Quello che conta è una dimensione si assoluta sia relativa cioè dire tutti abbiamo bisogno di una serie di cose fondamentali dimensione assoluta
E poi dopo come noi realizziamo queste cose come le perseguiamo dipende da Paese a Paese e quindi questo mi è piaciuto moltissimo di questo ho capito quindi questo afflato così seriamente e così moralmente esigente universalistico
Il secondo punto coi provato molto attraente
A che fare con la messa a fuoco di una pluralità di complementarità
Noi molto spesso siamo ancora sempre preda della logica dei tre dopo come diceva o con dei secchi bucati o è una cosa o dell'altra certamente al margine credente dove ci sono ma prima di arrivare al margine abbiamo moltissimi spazi
E di complementarietà
Vorrei ricordarle alcuni ma che non spettano direttamente presi dal libro
Profilo della complementarità fra finalità
Più uguaglianza
Non è in alcun modo ostile a l'efficienza al contrario più uguaglianza può essere un picco di efficienza il che non vuol dire che noi dobbiamo difendere l'uguaglianza per ragioni di efficienza per me è veramente limitato questo l'uguaglianza distributivo valore morale fondamentale però quanto meno non venirci a dire che il costo di garantire un'uguaglianza che noi vogliamo per ragioni morali debba essere necessariamente una messa in discussione dell'efficienza
Esempi abbiamo tantissimi interventi sul capitale umano prevede promozione avere un po'di quindi a lui istruzione e così via interventi che servono promuove il capitale umano fanno anche più Celenza
Interventi che come nel libro si dice cercando di abbassare l'imposta che le donne oggi hanno sul lavoro perché non hanno sufficientemente sufficienti servizi sono di cotone perché poi le donne hanno di fatto le responsabilità familiari anche se dovrebbero essere divise comunque questo tipo di intervento è un intervento che sicuramente e anche pro efficienza al tempo stesso però qui vedo Dow Jones guarnire quando diceva che dare dell'assistenza cioè dal reddito piuttosto che essere un sedativo e un tonico perché quando abbiamo un po'di soldi ci sentiamo anche meglio siamo più disposti a rischiare e così via
Tassare le rendite non è assolutamente pro fa diciamo contro l'efficienza anzi al tempo stesso del libro anche viene messo in evidenza è quella che con una parola posso dire le ragioni del Welfare State come il PD Bengasi citando un libro di Nicholas fare cioè che noi anche noi
Sufficientemente abbienti abbiamo bisogno dello stato sociale assicurativo perché i mercati assicurativi sono incompleti sei oggi può riuscire a comprarmi un'assicurazione contro la disoccupazione
Ho purtroppo questa vicenda con l'età un'assicurazione sanitaria non la trovo ma no no perché non ha i soldi non altroché al mercato non è la prima infatti sono incompleti
E quindi quel territorio fa vedere complementarità fra finalità redistribuzione efficienza come ho detto complementarità fra interventi l'ha già parlato Lorenzo Sacconi in questo quando parlava di occuparsi della dimensione dell'impresa
Il più generale della prevista riduzione cioè a dire se noi abbiamo ad esempio politiche di compressione salariale siamo più uguali e se siamo più uguali domanderemo tutti più protezione sociale quindi sinergia fra dimensione del nel mercato del lavoro in questo caso protezione sociale sentiamo più protezione sociale possiamo anche essere predisposti
A questions più pronti ad accettare la nostra voce nel mercato del del nell'impresa perché abbiamo comunque una base di risorse sulle quali fare leva anziché invece essere preda del datore di lavoro dovere sempre diversi perché non sia
Niente su cui ricade
E poi ancora il profilo delle complementarietà fra uguaglianza come strategia di sviluppo nazionale ma anche globale perché è vero che la globalizzazione pone nuovi vincoli ma come nel libro ci si fa vedere ci sono anche margini aperti per
Come dire per non renderla una vincoli
Allora questi sono questi due grossi filoni che devo dire ho preso da Como come tema generale da queste centottanta pagine cioè quello da un lato dell'afflato potentemente universalistico dall'altro lato della messa a fuoco di queste complementarità
Mi sembrano veramente due punti belli di questo libro
Da tenere presenti sui quali lavorare in due punti invece sono più piccoli e più brevi terzo anche l'ora sui quali invece ho qualche perplessità in più sono i seguenti
Prima mi chiedo se ogni tanto il libro non sia un pochettino Libero Lele considerazioni occupatore dietro questo capitolo siano un po'troppo percorrono King nel senso che molta della letteratura anche sulla Parietti ma non mi interessa la letteratura per ragioni accademica perché è vecchia ma perché per quello che mi dice no della letteratura sulla varietà di capitalismo e sulle magnifiche sorti della compressione svedese
è vero negli anni passati questo c'è stato ma oggi siamo in un periodo molto diverso da allora come anche in altre parti del volume si dice
La ai Paesi socialdemocratici e non con un livello relativamente basso di disuguaglianze ma il trend potentemente chiese qualità
Oggi come oggi la compressione salariale si sia avrà questi vantaggi ma quando siamo in un contesto di cambiamento tecnologico così forte il rischio anche quello di fare innovazione tecnologica che norma crea lavoro ma che al contrario sostituisce lavoro
Come cerchiamo di fare le riforme già citato più volte questa mattina da sì diciamo riconoscere i nuovi vincoli della tecnologia non vuol dire necessariamente accettarli quindi si possono fare politica pubblica affinché i cambiamenti tecnologici siano più lei invece più amichevole nei confronti del lavoro però nel libro questa parte mi sembra come dire un po'passata del varietà nel capitalismo coordinato tedesco ciò mi sembra un po'un mondo che non è tanto quello che noi dobbiamo adesso
Il secondo elemento che mi sembra diciamo un po'come dire
Ho staccato dal resto a che fare con una questione che mi sta molto a cuore e che quella del reddito di cittadinanza
Su cui si è portata anche l'attenzione qua
In che senso mi sembra un pochettino staccata da innanzitutto viene emessa con una politica che sia ancora politica di distribuzione di assetto e di ricchezza quando del reddito chi fatto Enzo Russo ma non è tanto questo e che soprattutto nel volume
Io non non so cucita vedere un po'di più oggi le ragioni per averla cioè il collegamento fra questa tanti punti
Ne vedo tantissimi aspetti positivi
Ma non viene vista così alla fine mi arriva questa difesa del reddito di cittadinanza oggi isolate delle ragioni di tipo quasi più tecnico non nel senso che la selettività non funziona la selettività redistribuisce poco
In realtà potrebbe essere anche un tre qualche collegamento maggiore con le altre parti del volume cioè dire il reddito di cittadinanza e anche una misura
Riduttiva
Perché distribuisce il valore aggiunto che oggi appropriato da alcuni fra tutti quelli che possono avere diritto questo valore aggiunto quindi e quindi sarebbe interessato di più penso che sarebbe utile un maggior raccordo fra questa difesa del reddito di cittadinanza
E tutti i valori le buste in cui faceva riferimento Lorenzo Sacconi
Nella prima parte della vista della discussione
Piccola sembra questione
Micro va sempre sul reddito di cittadinanza voi proponente due cose che tipicamente nella letteratura anche nella discussione pubblica
Sono o alternative
Da quello che ho capito panche proponente sia un reddito di cittadinanza quindi un flusso e sia una dote di cittadinanza perché quando si parla di imposta sulle successioni si dice un modo per redistribuire quindi non passo soltanto i ricchi ma il gettito va redistribuito sotto forma di doti ridotti gli Eremitani
E quindi Savona potente intervento universalistico sull'atto monetario perché riguarda sia i flussi il reddito e sia la dote di ricchezza eccome
Grazie
Grazie professoressa se se lo vuole d'accordo
Dei aspettiamo la conclusione di tutti commenta il padre rispondere solo su questi punti molto interessanti e orata ritiene che la la pluralità di voci ripeta mattinate di esperienze chiamo intervenire Giuseppe De Marzo
L'economista è un'attivista primo aggettivo che trova francofono ma proprio questo giornalista e scrittore lavora da anni nelle reti sociali nuovi miti italiani e in America Latina ed è attualmente impegnato con una realtà straordinaria del nostro Paese che che libera oltre che nella rete dei numeri pari
E medico e magari quindi c'è molto di più per il programma è così nota quanto gli operai
No ma è curioso ma intanto grazie per l'invito del curioso perché no parlate di reddito la pensavo come esame siamo quelli che da sei anni fa una campagna sul
Ma siamo anche quelli che hanno fatto la campagna sulla i servizi sociali fuori dal patto di stabilità
Non siamo accademici e non siamo professore del curioso elettroniche la rete perché questo amante movimento più grande in Italia non ama la carenza nostra perché vi devo dire il marketing e la comunicazione visto che ne mettiamo insieme i poveri sfigati disgraziati le cooperative sociali le famiglie le donne le periferie non ci interessa ma e sarà un nostro limite però qui siamo seicento realtà nel paese dove siamo un movimento più grande d'Italia contro diseguaglianze la povertà
E facciamo come in Grecia Portogallo e Spagna danneggia mense doposcuola gratuiti già se poi possiamo uscire facciamo il tour de L'altra Roma
Così facciamo vedere la Romanina Casal Boccone evito di dirlo a voi drammatici dove purtroppo diseguaglianze e povertà hanno prodotto una società molto complicata per nove dove le masse ovviamente sono i primi a trarre vantaggio forse il motivo per cui ne siamo partiti come Libera Gruppo Abele sette anni fa così vi dico in trenta secondi con la Campania misere ladra che alcuni amici e compagni che credo in quest'aula si ricorderanno
Perché ci preoccupavamo del fatto che per la prima volta i dati Istat che partono dal settantuno come sapete le serie storiche evidenziassero denunciassero l'aumento della povertà senza precedenti nel nostro Paese
Abbiamo fatto delle campagne povere proposte tra cui quella del reddito definita firmata dal quaranta per cento del Senato compreso novantuno deputati trentacinque senatore dei Cinque Stelle
Oggi al governo il gruppo di stelle una parte del PD
Poi lo affrontiamo su alcuni temi e partiamo un po'come ricordava Elena prima da un altro punto di vista però cioè dal concetto di ius esistenza siamo partiti da lì ce ne siamo partiti perché riteniamo che siamo davanti a una crisi strutturale sistemi che merita il terminale della Governance liberista
Sono quattro gettito meriterebbero una settimana di riflessione e guardiamo possiamo fare no sono aggettivi anche precisi
Tra l'altro indicati da diversi economisti del mondo tra cui diversi latinoamericani vedo dell'Università di Buenos Aires
Perché crediamo che è sotto attacco in questo momento ecco perché pioveva così tecnica ma siamo partiti non dall'astrazione ma dalle nostre vite materiali è sotto attacco ci sia il diritto all'esistenza
L'intangibilità della dignità umana e infine su cui dopo il secondo dopoguerra abbiamo costruito tutte le costituzioni
In Europa la nostra l'articolo tre trentasei quarantuno il premio del concerto di di dignità non è un caso che il professor Rodotà assestato il primo testimone nella campagna senese relate abbia fondato come poi la rete dei numeri pari disperato perché evidentemente nella relazione con la politica altro tema
Dovresti affrontare l'inclusione la partecipazione e le capacità per imperative
La su cosiddetta società civile che vocate certi movimenti una sosta in movimento espulsa da qualsiasi capacità di dialogo con le istituzioni per cui conto ciò che ci siamo detti forse non bastano più le campane come nel Novecento perché non siamo in un regime
Di democrazia rappresentativa ancora efficace per ridurre l'aumento delle diseguaglianze i fallimenti nel cosiddetto mercato prodotti dal capitalismo e dobbiamo ricostruire movimenti dal basso
Che producano tesi per attività sociale faccio l'egemonia culturale su valori evidentemente dimenticati
O quanto meno non pregevole nel Paese perché signor Chirico ottantaquattro mila quattrocento io sono convinto che nella testa di molti di noi penseremo immigranti che arrivano in Italia invece sempre dottor ottantaquattro mila quattrocento cose
Il big killer c'è la prima causa di morte nel nostro Paese però il livello di colonizzazione del nostro immaginario l'egemonia culturale prodotta dalle teste nel Paese farsi che noi i principali temi come appunto la prima causa di morte che per esempio l'inquinamento dell'aria e quindi ingiustizia ambientale ingiustizia ecologia collegate
Alla dimensione della giustizia sociale e completamente in USA dall'agenda politica per cui con don Ciotti ci siamo detti d'anni fa mettiamocelo avvia cerchiamo il quadro come costruiamo con la rete dei numeri pari quindi che mette alla pari libera come il comitato di quartiere alla Romanina
La cooperativa sociale piuttosto che la Casa delle Donne il parroco di San Giustino piuttosto che le associazioni impegnati sui diritti umani abbiamo bisogno di ritrovarci solamente per crediamo che tutti i governi io qui parlo del PIL trasferisco i punti di vista di seicento realtà sul tema delle diseguaglianze surreali dell'ostilità così come mi era stato chiesto da Gianluca
Partendo dal vostro lavoro per di di quelle che sono le nostre riflessioni tutti i governi nel corso degli ultimi anni in Italia non hanno avuto nelle loro priorità la lotta alle diseguaglianze l'esclusione sociale non c'è più questo lo dicono dalla Caritas però sembra che quando si parla in questi termini non si comprende dove si vuole andare a parare quindi se le diseguaglianze e povertà sono aumentati a livello di numeri da guerra nel nostro Paese che abbiamo dodici milioni di persone che non si curano più vedevo prima il professor viziate dighe
Collabora anche con me sui temi del reddito di dignità abbiamo più del trenta virgola otto per cento di popolazione a rischio esclusione sociale cinque milioni povertà del assoluta ritenuti della sfiga ma sopra ammalati ci ma questo se abbinate dispersione scolastica
Working Poor che una categoria che non è in economia non dovrebbe nemmeno esistere perché la dignità dell'essere contenuta anche nella salario e quindi se invece sono costretto a fare due tre lavori il salario non contiene più la dignità proposito del paradigma capitale e lavoro a vantaggio di chi è stato
Spinto in questi in questi anni per cui noi siamo partiti da questo concerto per loro è sotto attacco in questo momento il diritto all'esistenza di cui parlava il professor Rodotà l'articolo trentaquattro della Carta di Nizza come garantiamo il diritto all'esistenza
Quali sono le politiche sociali economiche industriali dove ci siamo fermati a quelle sociali poi Gianluca mi chiedeva
Il tipo di studi che ho fatto io il lavoro che faccio sulla giustizia ecologica di chiudere ricordando uno delle questioni della giustizia ecologica di come siano importanti oggi per garantire il diritto all'esistenza noi come realtà sociali come centri di ricerca perché nelle tre numeri pari sempre sit in con ecco quindi diciamo la proposta che vedete qui e che è stata firmata che sarà ridiscussa martedì in Senato che siamo stati convocati in Commissione lavoro a al Senato proprio per ribadirle i contenuti una proposta che parte appunto come ricordava anche nella non da questioni tecniche nemmeno da questo che solo distributive ma che si pone un tema
Quali politiche sociali oggi garantiscono
L'intangibilità della vita umana del perito all'esistenza
Non c'è un mantra per noi perché se no saremmo dei devoti pensare che Fido irretito abbiamo risolto il problema no
Il reddito è una di queste misure quindi ne siamo molto legati alla lettura del socio spillare europei per cui chiediamo un un reddito minimo garantito reddito di cittadinanza che ha tre caratteristiche precise non lo so se abbiamo un tempo che non sono quelle del governo l'abbiamo ampiamente commentato in RAI
Su Repubblica sull'Espresso e su altri quotidiani quindi poi faremo arrivare la nostra posizione che smonta
Uno dopo uno la proposta del governo a cui non sanno manco replicare perché siccome hanno firmato la nostra piattaforma un po'bizzarro che tu firmi una piattaforma ne propone una opposta completamente diversa
Dalla precedente ma non solo perché se no saremmo ipocriti non basta
Il reddito divinità ci vogliono servizi sociali di qualità cosa che non abbiamo nel nostro Paese il il professor Ugo Ascoli che collabora con noi e ci ha spiegato come welfare nel nostro Paese a macchia di leopardo per cui s'il peso di cura e scaricato per esempio sulle donne è un tema che caratterizza l'Uefa nel nostro Paese il web fare completamente sottofinanziato addirittura il presidente aveva denunciato già tre anni fa in Parlamento come i sistemi di protezione sociale italiano
Non è in grado di rispondere all'aumento delle diseguaglianze continuerà a esserci per noi quello del tema gigantesco della politica anche lì
A parte un paio di articoli sul Manifesto e sul fatto non se ne è parlato più per cui non abbiamo un'offerta i servizi di qualità
Il non abbiamo un reddito minimo garantito che il reddito di dignità e non abbiamo il terzo elemento del socio stellare che il diritto all'abitare
A Roma ne abbiamo mille ottocento famiglie in emergenza abitativa che occupano luoghi abbandonati luoghi pubblici a Donati che fanno parte della rete questo è un tema gigantesco di reddito indiretto svedese
Per cui noi ci siamo chiesti il reddito annuo e serve perché siccome si diventa poveri banalmente non solo perché si perde il lavoro a Roma perché tali servizi sociali perché ci sono politiche fosse fiscali regressive perché c'è l'austerità non lo diciamo con lo dobbiamo dire nel nostro Paese a causa del Patto di stabilità voluta dal centrosinistra votato anche dalla lega oggi al governo noi tagliamo secondo i dati di Francesca diciotto miliardi di trasferimenti
Che non arrivano più i comuni ecco perché sfodera povertà abbiamo un terzo la popolazione a rischio quindi qual è un altro tema gigantesco ne abbiamo avanzato una proposta è la seconda proposta che facevamo che quella di mentre nel frattempo i servizi sociali fuori dal patto di stabilità
Vi ricorderete che dopo il dell'attentato al Papa clan
Junker visse le armi fuori dal patto di stabilità
è meraviglioso no allora abbiamo detto sì come la sicurezza
Capisco che viviamo in Italia e quindi Ministro dell'Inferno tende a esprimere un concetto di sicurezza a senso unico per la sicurezza e amplia sicurezza sociale sicurezza ambientale capitano
E quindi se mi parli di mettere le armi fuori dal patto di stabilità noi chiediamo che i servizi sociali vengano messi fuori al fianco del Patto di stabilità altrimenti il paradigma di civilizzazione nel quale viviamo vista dimostrando quindi il regime capitalista che non solo non produce piena occupazione
Però continuano a cercare il dibattito sul reddito è curioso perché il regime capitalista piena occupazione
Non ha mai fatto quindici dovete dire come intervenite
Quando non essendoci preoccupazione io non riesco a trovare lavoro perché Marie non riesco a trovare sono povera oppure cerco lavoro continua a rimanere al povero che prevedete
Per queste persone
Negli attuali regimi economici già questo non c'è
Ma anche a tutto il resto perché stanno continuando lo dico a livello europeo ne abbiamo fatto uno studio a tagliare circa due mila trecento miliardi al welfare in questi undici anni
Questi sono i dati che abbiamo presentato in Parlamento abbiamo delle risoluzioni liberi possiamo offrire l'abbiamo fatto così lanciamo su quindi in questa situazione all'interno di questi regimi
Chiaramente le proposte di politiche sociali che oggi vengono avanzate dal governo sono provvedimenti che assomigliano più a misura di Worknet
Che hanno l'ambizione di governare la povertà su sussidi di povertà che renderanno occupabili e quindi un favore capitale per capire perché risolva il caso di sgravi fiscali di ventiquattro mesi fa dicono in maniera chiara e per esteso quindi è
Rendere occupa aprile
Il povero ogni impoverito per il mercato è incredibile quando per esempio risoluzione europea dal novantadue al due mila sei commi solo per dicono chiaramente che per esempio il re a reddito non deve essere opposta l'obbligatorietà di lavoro purché sia assolutamente no qui in Italia dovete sapere ci manderanno anche a mille chilometri se rifiutiamo la seconda proposta sul lavoro
Per andare a fare un lavoretto da centosettanta euro quindi significa
Ed esse uno stabilizzati oppure significa fregare i lavoratori capite bene qua come questa misura che non ha niente a che fare figuriamoci con il reddito di base ma nemmeno con un reddito minimo garantito quei regimi
Stabiliti dall'Unione Europea non è che gli Stati devono unire l'abbiamo preso in dieci punti che caratterizzano i regimi reddito minimo garantito
Siamo in una situazione in cui abbiamo bisogno e chiudo su questo di parlarne
Con voi perché l'Accademia nel nostro Paese in questi ultimi dieci anni non ha giocato una prelato un ruolo positivo a differenza di quella latino americana ma anche di quella Stati Uniti statunitense perché il tema delle diseguaglianze è stato completamente scollegato
Dalla modello economico e sociale in cui siamo immersi e cioè il l'ha detto il Papa è sconvolgente che il Papa ha dovuto dire e abbiamo dovuto invitarci per fare finalmente una discussione politica sulla quale fase di transizione che viviamo in cui ci è stato chiesto ma il regime capitalista
è compatibile con la pace sulla sostenibilità socioambientale evidentemente no arriva l'ultimo punto che mi chiedeva citare Gianluca
Il grande convento che come sappiamo a partire dal settantadue che le diseguaglianze economiche sono il prodotto delle ingiustizie ambientali e che per fare giustizia sociale la precondizione sarà giustizia ambientale non sono e non basterà
Non basterà nemmeno fare giustizia ambientale perché per creare una nuova base produttiva e liberare il lavoro nuovo lavoro dignitoso
Dovremmo raggiungere la giustizia ecologica quindi e arriviamo finalmente al grande tema sollevato dalla ho dato sì o dai movimenti per la Giustizia ambientato in Africa America latina e in India
E cioè abbiamo bisogno di un passaggio culturale non c'è solo povertà economica ma culturale
Perché dobbiamo schiacciare spostarci dall'antropocentrismo che ci ha portato allo stoicismo al tema della bio civilizzazione cioè c'è una relazione tra giustizia ecologica ambientale e sociale
E abbiamo la necessità di mettere al centro questo nuovo paradigma per capire come fare giustizia alla natura visto che c'è una relazionalità
Reciprocità corrispondenze complementarietà tra la natura umana e non umana lo sviluppo si fatte entro diciotto miliardi gli accrediti o capacità fuori non è possibile
Per cui questi grandi temi sono i temi che costruisco la giustizia
Noi
Nel nostro piccolo dal basso siamo interessati quindi non solo a proposte campagne come stiamo facendo
Nel parere periodi ma a ragionare su quale paradigma di civilizzazione ne parliamo di Pompili per può finalmente permettersi di passare dall'antropocentrismo che sta producendo la catastrofe per noi umani
A un livello uditivo civilizzazione che risponderebbe immediatamente alla crisi economica sociale e ambientale grazie
Grazie a a Giuseppe De Marco ma fornito tanti di quegli stimoli che prenderebbe il principale torna intera grazie davvero allora l'onore e l'onere di chiudere la mattinata all'Inter ai canoni come e di Casale professore associato di politica economica
A questa in questa facoltà anche lui membro della redazione del Menabò di etica ed economia oggi già citato riferiva che avete fatto a sei mani con con trentini con Frattini granaglie dobbiamo preoccuparci
E certe però politico poi grazie mille grazie Fabiani Gianluca vere ha proposto di fare questa bella giornata qui
Accettato con grande piacere donatore essendo chiaramente l'ultimo a parlare cerco di essere breve pranzo incombe in un non mi dilungherò su tante cose belle ed eleganti se lo per bella che ci sono nel rapporto nei capi figurano discusso anche mesi fa ormai con Gianluca Romano conosce più ristretta faccio alcune riflessioni sia un po'più generali profilatura critica la prima riflessione che ritorna tante volte del rapporto che io mio cavallo di battaglia perché un qualcosa che secondo me rischia di confondere la discussione giudice come al San Matteo
Quando parliamo di diseguaglianze mondiali ho perso tanti signori Branko Milanovic venduti gestirlo però il messaggio di diseguaglianza mondiale io trovo che sia un messaggio forte
Il comitato per l'attenzione che mi simili perché quando si parla di sicurezza mondiale sa parlare di convergenza la crescita libro convergenza che vuol dire semplicemente che Cina e India si stanno avvicinando qua se guardiamo in sequenza mondiale allora non dovrei vedere quello che sta succedendo dentro quei paesi quanto sono diventando diseguali al loro interno civile quindi guardare che la diseguaglianza mondiale si riduce ma all'interno di ogni Paesi cresce il primo messaggio perché studia diseguaglianza è cauti dobbiamo preoccupare ulteriormente il messaggio invece al di là del del di quello che ha detto giustamente ma che comunque stiamo parlando di vitiligine neanche se ci mettiamo a simulare i dati su stata riusciamo costruire così elevato come livello
Quindi bisogna fare anche molta attenzione perché soprattutto voi anche perché nel libro si parla molto di anche stamattina presentazioni diseguaglianza come problema delle conseguenze ma se ragioniamo le conseguenze dal conseguenza di sequenze italiane quello che succede in Cina in Corea negli Stati Uniti
Ma probabilmente non so qual è la dimensione territoriale corretta ma sicuramente un poco di diseguaglianza
Quindi al di là poi la responsabilità alle politiche
Su cui torno quindi questo è un pochino un'attenzione chiaramente di processare spiegato grafico l'elefante spiegato benissimo io lo vedo come reazione a me non piace il termine social network ma lo vedo contrario a tante persone che Licia continuate a dire che il modello neoliberista non funziona guardate Milano vincitore guardate cosa finisce la povertà nel mondo sta sparendo con la soglia che ricordava Elena
Via discorrendo Paul secondo elemento appunto ricordiamoci sempre che soprattutto quando parliamo di ricchezza e di confronti fra Paesi sono complicatissima per prima cosa che insieme studenti guardate la diseguaglianza e la ricchezza dipende dal sistema di welfare perché se un welfare serio io non ho bisogno di accumulare rifarlo precauzionale sequenze ricchezza mi cresceva perché non so incorporando questi aspetti di il mancato rischia sono elementi che dovrebbero essere comparato altrimenti si genera il paradosso di dire da Svezia esibizione di presenza di Emilio Gnutti invece si possono indebitare anche persone senz'altro reddito per comprare una casa senza bisogno di farti assicurazioni sanitarie e previdenziali privato un elemento importante che ritorna comprensoriali della politica ricordato si fa infatti su globalizzazione si fa infatti su tecnologia però per giustamente si ricorda che le politiche contano da questo punto di vista un peperino recentemente suggerisco
Perché non l'abbia detto che non è molto chiaro di bourguignonne fa vedere come ogni indicatore cioè risultati profondamente diversi per Paesi simili quindi è evidente che contro le politiche politica non le singole misure le strutture nazionali sistemi produttivi il tipo di sistema economico quindi dire
Tutto si muove in quella direzione non c'è più niente da fare non è un
Qualcosa di necessaria quindi vengo a dire due cose veloce due del fare anche perché
Chiaramente parlando per ultimo ho passato la mattina cancellare cose avere pensato di dire perché venivano da per
Dagli speaker precedenti un elemento fondamentale e che forse dividere quindi per riflettere ulteriormente forse sta in altre parti del rapporto con l'auto che non ho letto Colletto distaccato una grossa conseguenza dei rischi del modello è quello dell'opting out opting out che ci indebolisce nello chalet quindi rischia di accrescere ulteriormente le criticità
Io per esempio come Politi advisor ho spesso lavorato tutto sul tema le pensioni in questo Paese ha dedotto la mia contrasto principale verso le pensioni private al di là di di vari meccanismi proprio di indebolimento del senso di coesione sociale che ne possiamo avere una volta che permettiamo a qualcuno volontariamente
Di spostarsi al sistema il sistema deve rimanere universale proprio per evitare i paradossi la redistribuzione la mancata
Ci diceva corrente circa qualche palme comunque la mancata attenzione verso le forme di welfare da parte di tutti anche da quelli in un'ottica economica versano più di quello che contribuisco ma sanno che possono essere coperti da quel sistema sempre in questa logica però arrivò l'ultimo punto
Elena ricordare il libro forse un po'Backwards l'opinione forward looking una cosa su cui probabilmente bisognerà cominciare a riflettere
Sempre con maggiore attenzione ecco
Tante ne parla cosa succede nel welfare nel mondo che cambia solitamente dice il mondo che cambia perché non ci sarà più il lavoro perché c'è la tecnologia
Buona mala Borsellino ma potremmo anche dire un mondo che cambia perché sono mercati che diventano sempre per meccanismi tecnici o per meccanismi di potere i mercati dove il Queen Pezzolla dove quelli Seggiano diseguaglianze interni guarda la tecnologia
Può e per questo la risposta anche a che tipo di Basic siccome dipende pure da che tipo di mercato che non riusciamo ad avere un mondo in cui riusciamo di includere con buoni salari con salari decenti più lavoratori Basic incombe può essere associato a un reddito ha un reddito minimo serio ovviamente non li vuole fare laddove invece essere sfuggito dobbiamo ripensare andamento del welfare e su questo quadro chiudo con una cosa che solitamente viene confusa col dibattito quando si ragiona
Noi dobbiamo ragionare se questi meccanismi futuri un po'vuoi da enormi diseguaglianze di potere o da di norme diseguaglianze di
Tecnologia può da robotizzati zio ebbe discorrendo che tipo di effetto hanno su produzione e su distribuzione è chiaro che se cala la produzione cala risorse distribuite per tutti ed è un problema tipico problema sempre gli anziani
Comunque mi finanzio però ragioniamo su una cosa
Se questi sono mondi che crea una diseguaglianza enormi ne dobbiamo andare contro una serie di luoghi comuni che sono diffuse nel dibattito negli ultimi anni
Il dibattito per cui nel merito sentisse pensionistici ma anche gli ammortizzatori sociali anche il sito occupazione devono avere un sempre più stretto collegamento fra quello che paghi quello che ricevi debba fare completamente
Perché se io insisto è un mercato del lavoro che indica indipendentemente da quelle che sono indietro reclutiamo i termini che vogliamo
Persone simili vetrata persiste il tenente mo'o anche temporaneamente in modo profondamente diverso forse dobbiamo ripensare che l'unico modo che funzioni quello di copiare anche all'interno al sistema pubblico quello che accadrebbe se serviva
Secondo problema se proviamo Modica Tito Boeri dei perdenti perenne persone che sono escluse dal mercato del lavoro che gli hanno persino di come li trattiamo dignitosamente sono esclusi perennemente terzo problema e se in questo quadro si viene a generare anche le diseguaglianze personali fra i lavoratori si accompagnano a precise norme se voi a sapersi
Funzionali o dentro il lavoro perché sono i top manager che si faranno tutto l'affetto perché tutto quello che il in quel caso dobbiamo ripensare seriamente anche alle fonti di finanziamento diverse fonti diverse non possiamo pensare che il welfare come nel Brenta curiosi venga pagato dei lavoratori essa forme di esecuzione del lavoro ma bisognerà pensare a nove fonti di finanziamento e mi auguro che il vostro prossimo rapporto
Ci dia una risposta anche su queste cose sia a livello nazionale sia a livello globale grazie
Si è spento grazie a vedere Reitano come anche per l'estrema puntualità no abbiamo siamo stati dei tempi in maniera non me lo auguro precisa
E non so se come solo col ruolo se la sente vuole che segnato diverse cose viste sia Osama è rinchiuso nel rispondere o o se vuole così
Agli ridiamo molto volentieri allora dopodiché ci fu ci fermiamo colmare
Qualcosa sulla
Il problema la lite dell'esproprio degli qualità del capitalismo ci ha detto io concordo anche anche i modelli sono modelli che sono sbagliate per esempi
A promuovere per tutta l'America latina
Allora sì
Credo che
Questo è un problema sul capitolo il reddito certo il perito deve essere distributivo ma c'è perversa distributivo e chiaro che deve sede collegato con la per forma fiscali con la performatività
Dare soldi a a tutti per questo una testa questo momento anche parla dei paesi clinico
è un bel settico diverso vede dei paesi conche proposto quel bensì Thingol vitali eccetera eccetera eccetera eccetera allora
Credo che un che sul capitolo è chiaro che e il reddito Vasco e novità politica che deve essere parte di un sistema del politica di verso il singolo non funziona
Che altre corse a una domanda che io credo che c'è stata echeggiare
Sul capitolo pensioni doppie più di venti più diciamo i quali Lanza ma a bar forse no ai movimenti sociali
Qual è una domanda e chiaro in America Latina che forse non è così perché si ai poemi anche sociali sono controllati con la politica burocratica delle Stato che fa controllo
Che va a casa tua domanda e che cosa ha detto ai
Quanto che il Papa e la tua famiglia altri sono intrise edizione presentata dal Tibet vestizione quello è un ruolo non non tipo vera per nono dei poi per quello io credo che
Il ruolo dette queste politiche
Per i motivi etici sociali deve essere chiara per Fortaleza se ha delle domande demolì niente sociale sullo stato e avrà una sola cosa finisco questa è storia dell'autore farebbe interessante perché quando si discute dell'Uruguay far è chiaro che il welfare è stato costruito sui lavori dei vasi laddove a piazza
Ma a questo momento il problema è diverso quando si parla come si seppe rompere oppure pur improbabile
Thuram probabilmente ma delle dei gli uomini pure un fu impropria tutto allora cioè allora in chiave dove si è formato passare chiaro che in questa condizione non si può continuare parlando Delvecchio guance Stay
Per quello io sia un medico all'America latina all'anno non abbiamo quanto ne sai mai costruito porta in qualche Paese in Uruguay Argentina un po'di più ma è interessante perché questo che ha compensato Europa questo come dopo io dico alla assenti per ridare evento per non fare il viso sbaglio
Ma si sono quali che sono ancora pensando che si spera costruire il Welfare State europeo all'America Latina e non guardano che anche qua che quel festa di un problema
Come vedete dal programma i predatori
Massimo Livi Bacci del rito abbreviato paese che purtroppo chiamato quindi ha fatto tanto
Quindi piace molto ti saluta tutti
Album postumi proviamo un'altra domanda riguarda chi diciamo Balla a light rappresentare tutti i baci e quindi d'accordo come fare sarà in grado di illustrarci punti fondamentali di questo intervento su quale può interverranno come commentatori
Patrizia Conella Emanuela De Marco che che presenterò al momento opportuno e lascio la parola da da
Allora bisognerà lasciare
Prendo tempo facendo presenta gli altri due era
Fine
Annuncia
Non se ne tu
Dalla
Funzionale
Prima funzionava
Questo non è stato costretto
Cento
Ho capito un'altra cosa
Certo togliere periferia
La presentazione percorso l'equipaggio aveva preparato
Non sono un esperto non sono un demografo però penso che appunto dal da questi depositi e si possa punto capire quello che
Professore voleva dire
Diciamo qual è il punto latente non non posso entrare nel nel dettaglio nelle politiche in questa lasciamo lascio molto volentieri agli altri componenti del pane
Quindi la prima la prima gli è positiva sì ci mostra diciamo cita il quadro di quello che
Il il numero di emigrati nel mondo dal mille novecentosessanta al due mila quindici quindi premi grafico si intende una persona che è residente in un paese diverso da quello della sua nascita e quindi si può vedere come c'è una crescita
Costante puramente anche con un'accelerazione nel nell'ultimo periodo dal due mila cinque ad oggi nel mondo
Quindi
I medici vuole dire penso nei paesi a medio
A reddito medio medio
Pensate mi chiudeva la pimpante se LDC sono i paesi meno sviluppati
Quindi si può si può vedere come
Anche i Paesi che sono meno sviluppati ricevano diciamo una quota di immigrazione che però inferiore rispetto a quella della
Questa questa diapositiva ci offre
Un quadro di quello che
è stata diciamo la di quel che sono stati i processi migratori in Europa
Soffermandosi su diciamo tre periodi il primo è il periodo del mille novecentocinquanta ottanta in cui in Europa ci sono state appunto trenta anni di forte espansione demografica in cui la popolazione è cresciuta del ventisei per cento
E in cui la migrazione netta quindi il la differenza tra emigrati ed immigrati
No scusa la differenza tra immigrati ed ENI ed emigrati cioè la differenza tra le persone che vengono a vivere nel paese e quelle che lasciano il paese è stata prossima allo zero
Dal mille novecentottanta il quadro cambia completamente in Europa quindi abbiamo trent'anni di rallentamento demografico
In cui la popolazione aumenta solo del sei per cento ed in cui la migrazione netta
Vicina ai trenta milioni di persone quindi c'è stato un un cambio notevolissimo
Evidentemente questo punto interrogativo con questi finta con cui si chiude questa diapositiva cosa succederà nel futuro
Positiva non non la commento perché non ho capito dovrà servire
E qua abbiamo diciamo due scenari
Vengono proposti il primo i due Sean arresti
Differenziano per una assenza di migrazione netta o per una migrazione netta pari ad un milione di immigrati nuovi terranno stiamo parlando all'euro
In entrambi gli scenari abbiamo un tasso di fertilità che va dall'uno virgola sei all'uno virgola otto
Quindi è inferiore al due che ovviamente il tasso di riproduzione che permette alla popolazione esistente di riprodursi nella nella stessa quantità
Quindi questo diciamo il tasso di fertilità che viene stimato evidentemente dai demografi per gli anni a venire e quindi ne conferma tutti e due gli scenari e l'aspettativa di vita
Passata ai settantasette agli ottantadue virgola due anni
Quindi nel nel primo scusate nel primo scenario senza immigrazione abbiamo che in Europa stimiamo una decrescita dalla popolazione totale del nove virgola nove per cento
A cui corrisponde un aumento della popolazione ha compiuto i settant'anni del sessantadue per cento quindi ci diciamo avviciniamo senza migrazione ad una
Popolazione molto anziani
Nel secondo scenario in realtà le cose non cambiano così tanti o perché se andiamo a vedere le stime della popolazione al di sopra dei settanta anni vediamo che aumentano comunque del sessantaquattro per cento invece del sessantadue per cento
E quindi penso questa è una mia interpretazione penso che il senso di queste del della comparazione da questi di questi due scenari e che comunque anche con flussi migratori consistenti quindi un milione di persone per anno però tra lo diciamo la struttura demografica della popolazione europea non va a cambiare più di tanto
Però quello che mi ha colpito di questa altra diapositiva sui flussi migratori metti in Europa perché come potete vedere nel periodo due mila dieci due mila e quindici l'unica regione europea con un tasso negativo quindi in cui più persone hanno lasciato i paesi d'origine di quelle che sono entrati per il sud Europa
E e l'unico segno meno tra tutte queste lesioni
E quindi questo è chiaramente un sfuma effetto della della crisi occupazionale che ha colpito immagino in particolare il gioco
Forse sul caso della Germania meglio che non ci soffermiamo per non occupare troppo il il il tempo del dibattito
Ecco e qua diciamo il senso di questa diapositiva un un giudizio su quelle che sono stati programmi per aumentare la fertilità
Onestamente non so nello specifico magari i commentatori ne sanno più di me e di quello che Livi Bacci aveva in mente
Però anche nel dibattito italiano insomma abbiamo per esempio diciamo le politiche fiscali che favoriscono la famiglia che favoriscono magari famiglie più numerose e meno numerose quindi penso che sia questo il tipo di politica cui si riferisce
Socialmente
Quello che constatiamo
Diciamo l'effetto debole nel medio diciamo nel nel uno un ottica di orizzonte meglio di queste politiche sociali che porta l'argomentare la fertilità quindi un sostanziale insuccesso diciamo di queste di queste politiche
Ecco e vedo che nella
Anche nel caso di cui in cui possiamo stimare che queste
Politiche
Fossero avessero successo
Il il tasso di fertilità vedo aumenterebbe dall'uno virgola quattro due virgola uno quindi ciò permetterebbe di andare giusto sopra la soglia della perfetta riproduzione della popolazione
Poi dunque questa seconda parte della della presentazione Livi Bacci si occupa di stabilire la relazione tra Letta e la produttività nel mondo del lavoro e qua da queste freccette potete vedere diciamo qual è la direzione che viene riscontrata in questi studi
Quindi con questa premessa che è stabilire la la relazione fra età e produttività e
Diciamo un'operazione complessa multidimensionale
Qua diciamo tendo a vedere fattori tendenzialmente negativi associati all'età però in realtà nel quindi in queste poesie perché ci sono elencati diciamo gli gli aspetti più negativi quindi aumento dell'assenteismo diminuzione dell'abilità cognitive
Diminuzione della velocità percettiva diminuzione dell'abilità degli risolvere problemi mille che mi fermi qui prima
Del film eccessivamente
Però abbiamo anche esatto abbiamo anche de degli aspetti positivi infatti
Diciamo leggevo se sentivo
L'intervento di un demografo che sosteneva che
C'è dall'altro lato diciamo un un fattore molto diciamo positivo associato all'età di un lavoratore
Che
In termini di produttività che dovuto alla stanziamenti alla maggiore esperienza che porta alla al mio alla minore frequenza di combinare disastri nel mondo del lavoro
Per quello che veniva quello che sosteneva che tipicamente le persone comminò disattenzioni giovani e quindi quindi pesanti
Quindi con l'età c'è questo apprendimento che porta appunto a quanto meno diciamo a fare meno meno danni venti giorni
E quindi nel Complesso appunto come mostrano questi grafici noi punto questi grafici stimano appunto la relazione tra età
Produttività anche se appunto qua vedo che diciamo ci sono degli aspetti di produttività molto specifici parte dei la figura uno quella più in alto mostra l'effetto dell'età sulla
Diciamo
Sulle invenzioni e quindi vengono considerati
I vincitori di premi Nobel o appunto gli inventori di grande innovazioni e si vede che appunto l'età in cui sia il picco di produttività al di sotto dei quarant'anni quindi purtroppo temo personalmente di avere già superato il periodo di massimo splendore
Il grafico sottostante invece si riferisce a
Sia alla a a come questa
A come questa diciamo distribuzione
Come questa distruzione sia cambiata nel corso del tempo e possiamo vedere come
Si è spostato alcuni questo vuole dire che con il passare del tempo quindi confrontando gli anni dopo il mille novecentosessantacinque con quelli prima del mille novecentotrentacinque
Essenzialmente certi spazi e ferite c'è più spazio per i per i meno giovani ad avere innovazioni importante
In questa diapositiva vengono riviste quelle che sono diciamo le politiche migratoria in relazione anche alla crisi del diciamo del due mila e otto
Quindi si propongono appunto si propongono politica come l'introduzione di queste blue card quindi come diciamo questi trattamenti preferenza diciamo più questi trattamenti preferenziali per le persone con elevato livello di schivo
Diciamo altre
Altre proposte su cui non non ho non ho il tempo e neanche le competenze per entrare nel dettaglio
Ciò in questa in questa diapositiva vengono proposte diciamo che la proposta quella che la diciamo dire la propaganda anti immigratoria penso che in un Paese come gli pare pronto non c'è bisogno di sentirlo
Sentirselo ripetere
Peraltro punto c'è da discutere rinvio diciamolo non sono un esperto di mercato del lavoro sicuramente questa sala ci sono persone sono più esperte di me però so che ci sono molti studi che hanno cercato di stabilire
Gli esperti dell'immigrazione sui salari per differenti
Diciamo per differenti tipi di di lavoro
E ovviamente è molto diciamo difficile dare un messaggio univoche conclusivo perché a seconda diciamo dello studio secolo del paese a seconda del settore ci sono delle conseguenze diverse
Però diciamo quella che mi sembra essere la la visione d'assieme è che quello che si nota generalmente in questi studi che l'impatto dell'immigrazione sul salario medio
Non è negativo ma è positivo
Però c'è un impatto potenzialmente negativo per i lavoratori a bassa qualifica
Quindi questo vuole dire che diciamo l'impatto dell'immigrazione sulla diciamo benessere economico misurato dei salari
è nel complesso negativo però c'è una fascia di popolazione che e a forte esposizione di del rischio di concorrenza di quella che possiamo chiamare di una guerra tra i poveri va be'quindi chiaramente quando si pensano politiche migratorie
Si deve pensare a come proteggere questa fascia della popolazione e se questo non viene fatto
C'è appunto tutto il risentimento e sentivamo da Giuseppe De Marzo prima anche la rabbia in questa fascia di popolazione se si sentono giustamente lasciati indietro
E nella
Nella parte finale de la presentazione
Appunto questa diciamo fra un po'la visione verso il futuro
E vengono distinte così appunto in una prospettiva di molto ampio respiro quattro fasi migratorie la prima dal mille cinquecento al mille seicentocinquanta in cui c'è stato l'incontro tra Europa e America
La seconda dal mille ottocentocinquanta al mille novecentoventi in cui c'è stata la rivoluzione industriale oltre oltre i confini e quindi appunto molte persone molti italiani lo sappiamo punto Ruben è un esempio
Di questo flusso migratorio dall'Europa penso anche il Sudamerica
Diciamo la terza fase migratoria quella che socialmente sia stabilita dal mille novecentosessanta fino ad oggi e che quella che abbiamo commentato diciamo nella diapositiva iniziale
Tutto questo penso di interpretare giustamente il il pensiero di di Livi Bacci
Sostenendo che la quarta diciamo ondata migratoria a dei contorni che fatalmente sono ancora abbastanza indefiniti
Perché ci sono diciamo molte forme diciamo neutre di migrazione che qua vengono vengono elencati quindi ci sono per esempio molte molti fenomeni diciamo di turismo di lunga durata in cui per esempio un pensionato inglese decide di passare tre o quattro mesi all'anno ha di di
Ci sono forme di collaborazione appunto durature
Per lavoratori
Quindi ci sono questo tipo di collaborazione che fanno sì diciamo che il concerto di residenza stabile in un in un luogo diventi sempre più sfumati
E quindi questa è quella che gli di baci definisce la quarta con le la quarta globalizzazione emergenti qualche quindi a poteva avere dei contenuti
Molto diversi da quelli che
Siamo abituati ad osservare qua ci sono degli altri esempio oltre appunto ai viaggiatori internazionali che sono ora diventati
Un un miliardo e cento mila nel due mila tredici
Di
Cittadini cinesi che vanno all'estero per affari o per turismo erano un milione nel mille novecentonovanta e sono cento milioni oggi
Scambi universitari sposalizi unioni tra persone di paesi differenti
Abbiamo che un terzo della popolazione mondiale appartiene ad un network sociale
Quindi abbiamo appunto una
Fondamentale incertezza
Difficoltà apre DR diciamo le le forme della della migrazione nel nel futuro
Appunto la presentazione si conclude con tra immagini immigrazione
Queste sono le immagini che vengono dal mille novecentoquarantacinque da rifugiati persone sfollate di origine
Tedesca
Sono in partenza da Berlino
Al termine della della guerra
Questi sono rifugiati albanesi nel porto di Bari nel nel mille novecentonovantuno
E questi sono rifugiati del Kosovo nel mille novecentonovantasei
Quasi della
Grazie a Gianluca io chiamo a sedersi Patrizio Gonnella mi permetto solo di di rilevare che la sola presenza di Patrizio Gonnella
Come commentatore a in un Pannella dedicato all'immigrazione è indice di un problema evidentemente anche se è una grande opportunità ascolteremo con piacere quello che dirà cioè e viene quasi automatico rinnovo Balsano neppure Cosimo degli occhi guardando il programma pensate che sia giusto che una persona che rappresenta una straordinari in realtà cioè Antigone
Capofila nella lotta contro la violazione dei diritti soprattutto delle persone detenute che si occupa di carcere di tortura è debba intervenire a seguito di un intervento di un demografo come Livi Bacci che parla di flussi migratori questo perché per noi ormai dato come assodato forse perché siamo tutti condizionati ed è giusto che sia così e questo ordine di interventi data i dati degli impatti sulla percezione che non invece su quelli della realtà questo intreccio di immigrazione sicurezza che se andiamo a guardare i dati dei crimini ed i diritti dei furti denunciati negli ultimi anni che pure hanno visto un ingente flusso migratorio capiamo non sostanza non l'hanno una paura reale quindi evidentemente c'è un problema di percezione critiche riesce a a condizionare anche il nostro stesso pensiero
Del resto siamo di fronte a all'applicazione in questi giorni di un decreto di una misura governativa come la soppressione dell'accoglienza del diritto all'accoglienza dei titolari di protezione umanitaria che sembra fatta apposta per sostanziare ancora di più legame diretto tra immigrazione e sicurezza e rendere la l'accoglienza degli immigrati già subito un problema
Un po'la insicurezza però mi mi sembrava interessante non foss'anche patito tra ci ha riflettuto chi più chi sia lui il primo a commentare i numeri di flussi migratori
Antigone l'ho già detto è una straordinaria lealtà che denuncia racconta e ha reso pubbliche molte molte molte situazioni problematiche delle carceri italiane capofila verrà battaglia perché venga riconosciuta
Venga approvato una legge contro la tortura nel nostro Paese ratificando la collega diventano internazionale o meglio applicando la Convenzione già ratificata
Lui poi collabora anche con la carta dei filosofi del diritto di Roma tre interviene in tanti media come manifesti
E anche Radio Popolare tra poco credo che gli do la parola
Grazie per l'invito per l'occasione per la presentazione presidente ti dovrò stappare le sedici dieci perché devo stare alle sedici il rischio di cinque minuti da e mi capita spesso mi capita spesso non solo sull'immigrazione renda che va avanti da da quindici anni nel senso che quindi forse anche di più quando da quando ormai si dà un po'per scontata la dismissione
Delle politiche di welfare ossia eravamo abituati per esempio ci sono molti della mia generazione eravamo abituati in un altro momento storico vedere nelle città nei comuni gli assessorati alla Sicurezza sociale
E il cambio di paradigma è avvenuto non oggi avvenuto o di tempo fa e il sociale è stato abbandonato quindi adesso abbiamo gli assessorati alla Sicurezza che sono diventati una sorta di manifesto di molti Comuni attraverso cui anche un po'manipolare
L'informazione manipolare i in b il deputato ora e cioè siamo in un'altra fase ancora cioè la fase in cui nel dialogo pubblico sull'immigrazione ma anche su altri temi
Sì totalmente diciamo convocati dall'analisi verità totalmente quindi anche noi che facciamo proviamo a fare politica pubblica su temi che possono essere quelli della giustizia e ovviamente porta con sé quello dell'immigrazione è quello che la sicurezza forse dobbiamo incominciare arretro a senza senza mai lasciarlo diciamo da da una parte il rigore scientifico che quello attraverso cui raccontiamo qui vi dirò qualche dato dieci minuti
Su questo appostamento e però dobbiamo inventarci anche un'altra forma di racconto
Perché altrimenti siamo come posso dire non riusciamo ad incidere con il nostro racconto io io sento questa frustrazione la frustrazione dell'incapacità di incidere attraverso un rigore attraverso dei mostri dei nostri del nostro impegno di ricerca
Su un tipo di chili di narrazione che quella che ormai pare abbia vinto uno allora molto interessante ovviamente poté interessante l'aspirazione inserire questo tema all'interno del nuovo modello di società
Penso che per esempio dico solo un minuto su questo che ne dobbiamo aver assolutamente consapevolezza di tutto ciò di quanto beh abbiamo vissuto in quest'ultimo anno per esempio i tentativi ragionevolissima del presidente dell'INPS nello spiegare che gli immigrati erano utili
Ai fini dell'assicurazione pensionistica dei futuri italiani quando sa ormai se avete mai andremo in pensione quando andremo in pensione questo tipo di argomento così come per esempio l'argomento intorno alla questione che gli immigrati
Alla fine fanno i lavori che gli italiani non vogliono fare argomenti di questo genere e solo argomenti che cercano di riportare un po'di razionalità sono però argomenti come posso dire che oggi non funzionano perché oggi il controllo completo è un conto argomento di tipo identitario
E quindi se c'è un argomento di tipo identitario se c'è un argomento in cui ovviamente la si stimola il sentimento della paura non sarà questa l'argomentazione che stante il pesce l'appalto
Non è questa non è su questo terreno e allora come contrapporsi a questo terreno il coro io penso che probabilmente cioè non e e quasi lungo dovere etico giuridico porsi su un terreno puramente ideale
Cioè puramente intere o puramente ideale perché l'argomento utilitarista è un argomento che oggi non può funzionare se il controllo mento e un incontro al momento di tipo sopranista identitario
Cioè non li convinceremo mai dicendo ci servono
Così invece almeno manteniamo la purezza del nostro come di azioni ossia esisti diritto individuale alla libertà di movimento se siamo d'accordo che esista un diritto individuale la libertà di movimento allora poi troveremo le politiche migratorie che proveranno a Floro volta
In modo ragionevole il le le forme per garantirlo
Negli Stati Uniti in questo momento al di là di quello che sta succedendo nel sud ma ci sono due milioni duecento mila detenuti nelle carceri americane
Un passo che non ha in nessun Paese del mondo stiamo parlando di seicentocinquantacinque detenuti ogni cento mila abitanti
Ma ci sono anche settecento oltre questi due milioni due ci sono settecento mila immigrati in centri di detenzione amministrativa Monti di quali gestiti da privati i quali sono lì in attesa di espulsione
Con la durata della loro permanenza in questi centri indeterminata quindi non hai neanche quella che la garanzia classica di uno Stato di diritto dove si affida al sistema penale
Quella certezza intorno alla durata dell'attuale privazione della libertà perché questa privazione della libertà dipende dalla e capacità di un governo di permettere inchini le sue pratiche di espulsione pensate
Questo è un elemento che scardina uno dei terreni fondativi della legalità penale però lì latte la detenzione amministrativa degli emigranti esce fuori dalla legalità tende e quindi non è neanche quelli garanzie quelle tipiche della legalità penale
Ecco i numeri diciamo recentemente noi io ma è sua particolare attenzione anche per capire il fenomeno della criminalità degli stranieri in Italia
Che non è
L'ex simile a quella degli in termini percentuali a quelle degli degli stranieri negli altri paesi perché ovviamente ci sono storie nazionali molto diverse
Quindi fatto che in Italia
I detenuti di origine non italiana siano il trentaquattro per cento tre quattro punto cinque della popolazione detenuta e che in Francia siano meno
Semplicemente in Francia c'è stato politicamente riversa negli anni dell'immigrazione queste immaginabile
E quindi ci sono soppalco considerati nazionali persone che noi non consideriamo nazionali perché siamo già alla quarta e quinta
E la quarta e quinta generazione ecco questo trentaquattro virgola cinque per cento Italia però alcolico alcuni problemi sensibili invece sulla tipologia dei reati sui numeri vediamo la percentuale o più alto della media europea ma questo trentaquattro virgola cinque per cento
Che ovviamente
Una persona dice va be ma solo qualche all'otto per cento stranieri sull'otto nove per cento in Italia però vedete Luca diciamo trentaquattro c'è una sovrarappresentazione appunto cioè là sopra presentazione questa sorpresa teneva indagata perché c'è una sola rappresentazione va indagata
E comunque va vista nel tempo resoconto è importante guardare nel tempo quello che accade un dieci anni fa eravamo nel due mila otto
Avevamo più o meno la metà dei dipendenti e degli degli immigrati residenti in Italia
Quanti erano gli immigrati in Italia dieci anni fa nel due mila diciotto sono cinque milioni e cinquecento mila tre milioni e sette quindi abbiamo in dieci anni due milioni di più di stranieri in Italia abbiamo nel due mila otto la percentuale quindi per relativi dette tenuti migranti ristretto agli alto parte la popolazione detenuta erano trentacinque virgola cinque per cento
Quindi in questi dieci anni quando la retorica anti immigrazione e di questa associazione perversa immigrato criminale
è diventata straordinariamente alta in realtà la percentuale già passata dice va be però può essere che si è alzata al numero assoluto noi siamo d'accordo con l'assoluto erano venti mila e ottocento euro sono venti mila e trecento esemplari decrescita
Della popolazione detenuta in generale ma i numeri sono sono più o meno quelli ora io sono abbastanza sicuro che nel prossimo nome integrando in termini percentuali assolute sia perché sarà l'effetto indiretto delle politiche ultime che ovviamente conducono illegalità forzata quindi è facile si crea quel circolo vizioso dell'illegalità che si alimenta da solo sia perché tutti gli studiosi della pena
Quelli non strettamente legati fra visioni tipo giuridico ma che hanno una capacità di analisi dei fenomeni di produzione della criminalità sanno perfettamente che esistono le politiche attuali a e che quindi in una realtà in città siti criminali tassi di detenzione non sono legati ai tassi di criminalità ma sono legati alle politiche
Io ricordo il dalla fine degli anni Novanta cioè quando arriva ci fu Chess ci fu un grosso messaggio rinunci per una serie di sequenze di rapide e dopo quella sequenza di rapine aumentarono senza che l'ha cambiata la legge contro sulla rapina ne aveva alzato le pene invece la frattura un un aumento del numero dei rapinatori rapinatori arrestati o mentale detenute in generale
Perché c'è una stretta da parte delle forze di polizia banalmente Carrino connessa che così è qualche cosa che faremo
Ovviamente nelle nostre strade chiudo dicendo e quindi non c'è non c'è una crescita ma questo trentaquattro per cento quello dobbiamo andare ad indagare perché è facile dire gli stranieri mai stranieri esso sommi le cose diverse sapete chi erano gli stranieri detenuti delle carceri italiane negli anni settanta gli americani delle pagine principale
Adesso gli stranieri detenuti nelle carceri italiane sono i magrebini in particolare la prima le prime erano son tunisini marocchini buona Bora presenze fino a quattro anni fa però la popolazione più rappresentata era quella di ora quella dei numeri ora io meni solo un caso
Ma sono in crescita nei numeri nella popolazione l'impresa
Sono in crescita di come dopo il celebre crescono Mengoni dalla proporzione detenuta chiunque volesse fare politica criminale si via e non propaganda dovrebbe andare alle gare avvenga vederli questi nobile perché indagare perché come può accadere perché siamo alle seconde insomma le terze generazioni perché nasce quello che si chiama quella che lui solo un mio lavoro di ricerca occhio per tasso di fiducia
Perché le indecisioni intorno alle politiche di accoglienza ma anche l'impegno dei polipi giustizia insicurezza vengono fatti anche dagli operatori di una giustizia in base al tasso di fiducia al di là di tutto in base al tasso di fiducia
è ovviamente più si comunque parte della comunità più il giudice sarà probabilmente avrà un altro tipo di considerazione più in realtà la comunità intorno integra più facilmente pensate
Adesso ma la differenza che esiste fra la comunità filippina la comunità albanese
Ma uso la comunità albanese semplicemente perché l'acqua rispetto la comunità filippina è un pochino paragonabile nei numeri solo per guasto
Ma la comunità filippina c'ha un tasso di criminalità e di detenzione ma molto molto più basso di quell'albanese allora posto che nessuno qui probabilmente accetterà attesi posto ombrosi anni offesi sotto lo Drusiani ma dobbiamo ovviamente ragionare intorno al contesto sociale al tipo di immigrazione se facessimo una seria politica dell'immigrazione la sua guardare intorno ai flussi di migrazione andasse luogo per esempio a guardare questo sarebbe molto importante
Le comunità come solo composte quanti uomini quante cose
Più le comunità sono comunità prego con forti presenze femminili è più c'è un caldo
Nel tasso di Gallo se si volesse fare una seria politica criminale non propaganda noi dovremmo fare i ricongiungimenti dovremmo consentire al singolo di diventare famiglia perché la famiglia un elemento di responsabilizzazione
In tutti numero più o meno può funzionare come questo strumenti la comunità filippina che una comunità dove vado la presenza femminile più si sente è una comunità che c'ha tassi di detenzione in Italia inferiore agli italiani
E allora
Contro gli stereotipi di pregiudizi questi dati andrebbero utilizzati per come posso per orientare diversamente le politiche criminali
Allora allargando tornando a ad allargare lo sguardo sulle sui flussi migratori dall'ambito strettamente securitaria però appunto ripeto quanto sia importante che noi qualche automaticamente ci portiamo su quel piano
Do la parola a a Manuela De Marco che pur essendo avvocato ed esperta di Matera legale lavora delle c'è pure essendo uno nonostante siano esperta anche lei di questo settore ha uno sguardo generale sul mondo delle migrazioni interne lavorando con l'ufficio politiche migratorie della Caritas e se non sbaglio curando anche l'edizione annuale del rapporto Caritas Migrantes che è un po'la Bibbia per tutti quelli che cercano di capire un po'come cambia la con la popolazione
La straniera nel nostro Paese
Dirà farà il suo intervento io sono molto curioso di conoscere il suo parere su quello che accadrà sta già accadendo che ne abbiamo avuta la prima testimonianza Castelnuovo di Porto e ancora accadrà
Alle migliaia forse di persone fino a poco tempo fa titolari di un diritto d'accoglienza in quanto appunto titolari della protezione umanitaria destinate a a un ipotetico realizzabile rimpatrio e cioè invece una vita di nuove regolare sulla strada se questo porta che va nuova intrecciare col tema securitaria Fest
Bene grazie sì
Condivido insomma
Tutto di quello che è stato detto da da Patrizio ho anch'io mi sono occupata nel rapporto allora ancora nell'asset migrazione del tema proprio immigrazione criminalità e una cosa sorprendente era che il mio capitolo era quello che subiva meno stravolgimenti degli altri dal dal dall'altro mentre bene o male
Nelle crescita dei ricongiungimenti delle acquisizioni di cittadinanza qualcosa cambiava perché il dossier realizzato appunto i dati i cambiamenti percentuali in termini di valori assoluti della presenza straniera in Italia
Di anno in anno io stavo tranquilla perché bene o male commento sulla criminalità se noi se io mi sono andata per curiosità di vedere anche l'edizione proprio due mila due mila uno
Sì cambiato niente
Cambiata l'approccio della gente si la mentalità al modo di leggere certi fenomeni ma se se se uno avesse voluto studiare serie
Diciamo con con cognizione approfondimento vedrebbe che appunto tra virgolette non era il problema che ci rappresenta hanno allora Chezzi rappresentavano allora non è il problema che ci rappresentano adesso quindi questo è fuori è fuori di dubbio anche perché aggiungo solo una piccola considerazione abbiamo sempre detto che se il problema riguarda in particolare i gruppi beh provenienze delle collettività forse buona politica sarebbe esaminare dati capire dove dove forza un problema e strutturare degli interventi mirati per rafforzare il processo di integrazione di comunità che erano presenti in Italia da venti trent'anni ma che continuava ad avere una grossa rappresentazione purtroppo
A tra le statistiche criminali
Qualche considerazione appunto a margine di quello che ci siamo detti anche dove un pochino dove sta andando l'Europa anche i dati sulla presenza di di cittadini stranieri in Italia non è che sia molto cambiata di anno in anno
Sennò intimavamo dieci anni fa una presenza di tre milioni sette e cinquanta era sempre al netto di quelle che erano presenza diciamo irregolari che non riuscivano a vere o allora come ora facilmente un permesso di soggiorno per cui la compagine non è cambiata tanto negli ultimi anni anche le diapositive del professor Livi Bacci lo facevano intuire anzi si è stata proprio una crisi del modello diciamo del Mediterraneo del Sud ad attrarre
Immigrazione se si è arrivati alla fase diciamo di regressione quindi di fatturazione di quel tipo diciamo di immigrazione che ha visto anche un cioè banalmente di quella legata soprattutto a motivi economici e di inserimento lavorativo
L'Italia non è stata più meta appetibile chiaramente almeno da dieci anni a questa parte
E è è cominciata a diventare meta di persone che perde forza dovevano arrivare in Italia non perché lo scegliessero quindi di persone che appunto si affidavano i balconi per intraprendere questi viaggi della speranza dopo essere
Stati per lungo tempo i paesi di transito dove pure avevano cercato di comunque lavorare se gli fosse andata bene la forse non sarebbero mai arrivati in Europa quindi non è che l'Italia sia stata più una scelta per qualcuno questo
Se scientemente consapevolmente è rimasta sicuramente non si può generalizzare per tutti sarà firmata la scelta di legata Hamm con una serie di motivi soggettivi che che poi lascia anche lasciamo un po'al all'immaginazione etc però non è sicuramente collegata nei alla al mercato del lavoro me
Alla stabilità economica a me ci saranno stati dei ricongiungimenti più motivi personali soggettivi di affezione al paese di di attrazione per per altri motivi
I ricongiungimenti famigliari sono diventati l'unico grande titolo di di permesso di soggiorno tre rifugiati rimosso per altri motivi di lavoro perché non sono stati fatti più decreti flussi cioè l'Italia lo sapete bene perché tanti poi
Per forza anche la vostra esperienza personale vi riporterà direi io ho conosciuto una signora che lavora per me e per mia madre ma non la posso regolarizzare ecco sì perché di fatto non sarà politica che l'introduzione di questi profili perché lo si spiega con il discorso che appunto del dumping sociale che crea tra lavoratori diciamo non professionalizzati quindi per proteggerne la non professionalizzazione Pella di della Fassa del mercato del lavoro italiano
A analogamente lo fanno politica ed il ferimento di lavoratori che invece forse più facilmente degli italiani perché Walter fascia di lavoro non qualificato e passa di lavoro non qualificato
Quindi bisognerebbe entrare molto nel dettaglio vedere quali era invece il settore ancora
Di possibile inserimento quale per un italiano non lo è comunque a prescindere da interroghiamoci anche nel dettaglio di di questa di questa di questo elemento di questa considerazione
Quindi imposto che le vie d'ingresso legali non si sono l'asilo è diventata la porta per tutto per cui in assenza di decreti che non fossero che per motivi stagionali con obbligo di rientro nel Paese
La più card famosa che abbiamo visto nelle diapositive non è stata mai utilizzata in Italia io forte guardate io nella mia esperienza non visto un titolare
Diciamo per di Luca per i denti lavora altamente qualificato certo non si rivolgono alla Caritas Margarete Ravello però statisticamente non non mi è mai capitato
E
Anzi però mi è capitato e abbiamo dei progetti attivi nel sud d'Italia non solo al Sud ma anche al Nord che si sono deprezzati che vanno a intercettare le situazioni di lavoro gravemente fruttato
Sapete tutti la che che in realtà ghetto c'è appoggia piuttosto che a Rosarno piuttosto che nelle serre del ragusano o anche nel casertano nella versano anche molto legato alla al diciamo al settore edile come tipo di sfruttamento lavorativo però ci sono delle vere e proprie sacche nel Paese in cui altro che parlare di immigrazione qualificata
Altro che parlare di dumping sociale siamo ancora all'anno mentre
Vittorio Strada vere e proprie emergenza ancora umana oltre che lavorativa lavorativa in seconda battuta quindi lì c'è un fenomeno di chiaramente malfunzionamento proprio di del di parti importanti del nostro lo Stato venda di gli organismi che sarebbero deputati alla gestione del mercato del lavoro che tollerano a questa sacca di totale illegalità che coinvolge non è come una banca dati
Di casi raccolti e di situazioni segnalate
Se il nostro Progetto prestiti oppure afferiscono i dati dei lavoratori più più critici che raccoglie oramai in tre anni e mezzo di lavoro più di cinque mila di queste
Sono i numeri che sarebbero il impallidire altri paesi d'Europa credo che diciamo insomma non passerebbe così con questa assuefazione con cui passata sia però questo diciamo non viene considerato quello che fa paura si preoccupano voi anche come come agenzia sociale è proprio il fatto che purtroppo come Paese come pubblica opinione siamo abituati al peggio e non si fa più esser
Siamo eque e questo cambia con una incapace ed ha paura collegata a questa che non si tiene in serbo un principio come ritiene opportuno l'unico ottenendo sul quale noi possiamo ribellarsi è credo in un principio continua ad affermarlo volerlo affermare ecco
Dove sono
In cosa più crediamo perché a come persone non diciamo di fronte a certe situazioni non possiamo rimanere insensibili stessa cosa è per le tragedie dei barconi che o non vengono soccorsi impedendo alle leggi che l'hanno fatto finora
A o di attaccare semplicemente quando comunque riescono a recuperare delle persone in mare la stessa cosa dentro quelle barche si sono donne e bambini di un anno neonati a
E non voglio neanche buttarla semplicemente sul discorso bambini donne malati perché secondo me è anche un ragazzo di diciassette anni un muro un marchio in buona salute non è più biasimevole
Non l'ho ammirato dovrebbe ispirare
è un fattore di coscienza su
Figli
Si potrebbe dire no non è una persona che va salvata perché non è un bambino non è una mamma Regione no
Ecco questo è quello a cui stiamo assistendo davanti a un panorama in cui come Italia sì siamo lasciati soli è vero questo non possiamo far passare una narrazione in cui diciamo così tutta la politica italiana è sbagliata Lone ma dettaglio
Tutto assolutamente soggettivo diritta ma non è accompagnata da una politica europea che invece aggiunge Mirante questa volto al discorso perché purtroppo in questi dal dal maggio del due mila quindici anni in cui è stata pubblicata l'agenda europea sull'immigrazione non abbiamo visto nessun passo in avanti nella gestione del fenomeno non va non abbiamo visto una reale solidarietà tra Stati
Perché nel programma di restati al tre quel programma che l'Italia aprirà anche comunque chiesto di ricollocamento in altri Paesi europei di quote di cittadini che sbarcavano nelle proprie coste su un programma di centosessanta mila persone da ricollocare dall'Italia per la casa ne sono state dei colleghi ricollocata effettivamente ventisette mila e questo perché appunto in assenza di quella di quella solidarietà tra stati che anzi ha dato modo ad alcuni Stati anche di coalizzarsi rispetto al tipo di politica restrittiva che doveva adottare nei confronti dell'immigrazione
Basti pensare ai Paesi divise grata all'accordo che hanno fatto i Paesi dell'est Europa per impedire appunto per creare un blocco e impedire far saltare questo meccanismo di solidarietà
Che comunque è stato anche Basso ha funzionato poco come numeri anche negli altri Paesi diciamo occidentali storicamente più accoglienti rispetto all'immigrazione
Ok quindi l'avvento va be'facciamo il ricollocamento in ed i collocamenti hanno funzionato poco altra scelta facciamo il controllo e l'esternalizzazione delle frontiere insomma abbassiamo i confini europei mettendo la fascia europea sotto i Paesi diciamo di partenza quindi per preferibilmente tra i paesi di transito e quelli di partenza scegliamo quelli con i quali riusciamo a fare degli accordi dobbiamo implementare questa politica che appunto finora è stata implementata sostanzialmente solo con il menti atti questo la creazione di questo meccanismo di trasferimento di migranti dalle carceri libiche all'inizio per una ricollocazione nei Paesi europei
Con il finanziamento di questo programma in legge che però diciamo intelligentemente il mezzo non ha voluto accettare sotto forma di creazione di grossi campi e grandi tanto incredibile creano allarme sanitario creano un'infezione
Ma diciamo è stato fatto addirittura un meccanismo quasi di accoglienza diffusa in Niger quindi le persone venivano allocate negli appartamenti in piccole strutture eccetera cosa non ha funzionato di nuovo al discorso della solidarietà europea
Perché il governo dell'intera detto io se Nonda gonfiate in tempo reale la presenza di Sirica tollerava il limite diciamo di tolleranza del sulle mille cinquecento presenze mensili che dovevano essere l'ospite in Europa e non ha funzionato perché su questo programma è stato possibile diciamo ricollocare in tutto in un anno e mezzo circa due mila persone
Con l'intervento dei soliti German vecchia Svizzera Francia chiaramente pochi per con la Francia anche che diceva il Niger in qualche modo Erminio equilibrio Melis scelgo io vado io li faccio io li le pratiche l'asilo solo le persone che hanno effettivamente diritto ad arrivare faccio io questo per far l'azione però diciamo per pochissimo numeri effettivamente ha funzionato dopodiché hanno provato con la Tunisia è quella inizia la Tunisia ha detto picche noi che si tratti centri non ne vogliamo sapere questi non sono investimenti che creano reale sviluppo nel nostro Paese questi aiuti dati al controllo delle frontiere dell'immigrazione clandestina grazie no continuiamo il nostro processo di crescita democratica in un altro modo
E e quindi diciamo l'altro partner con cui storico dell'Italia e la Libia questo discorso quindi con la Libia e con l'aiuto diciamo con col fatto che verso immediato allenata una beffa qualche altra presenza diciamo un po'più è sempre un po'intermittente sempre difficile ma comunque delle agenzie delle Nazioni Unite nel controllo di alcuni Sentinelle in piedi nella chiusura di quelli più brutti
E nel facilitare operazioni di evacuazione umanitaria che di tanto in tanto servono a sfruttare queste carceri delle persone più vulnerabili per una loro ricollocamento in Italia finora in Romania sono state fatte
Questa evacuazione umanitario
Ne avete avuto notizia la prima è stata fatta dalla promossa dal ministro Minniti a dicembre due mila diciotto
Proprio sotto Natale arrivarono queste persone liberate dalle dalle carceri libiche
Ecco è un po'questo quindi è una politica a musiche Bocconi una politica non strutturata una politica non efficace
è una politica che anche se l'Europa mette in atto dei meccanismi di diciamo di procedura d'infrazione nei confronti con i paesi che non si adeguano non è stato perché fanno reclamo la Polonia l'ha fatto
E quindi non accettano diciamo questo questo tipo di
Di regolamentazione è una politica che tutto sommato diciamo però si sta rivelando effettivamente diciamo disinteressata Cristini delle persone che vengono private della possibilità mo'sì di abbandonare evidentemente la tristissima situazione nel nella quale
Cosa si può fare chiudo
Niente nella solita quel mantra che ripetiamo sempre anche bisognerebbe avere la capacità e il coraggio di aprire delle vie legali d'ingresso richiamare i rifugiati rifugiati richiamare quello che vuole sempre sordo vivere meglio anche se non ha delle persecuzioni dirette nei suoi confronti avere Vieri do di farlo rispettando le leggi di ogni Paese nel quale si deve andare
Che fosse messo nella condizione ecco finché un minimo meccanismo di razionalità di ragionevolezza non verrà adottato noi non vedremo
Mi dica ma vedremo le persone
Fragili diventare ancora più visibili questo vedremo quindi vedremo precarietà vedremo miseria vedremo città più degradate
Vedremo più elemosina nei bambini nelle
Detti fino fino adesso perché se fino a che tempo fa era possibile un minimo tenerle in accoglienza
Le risorse per cercare di di integrarli adesso diciamo la politica avanza contrario per cui non solo legislativamente è stata ridotta la possibilità di las
Umanitari per messo mani Dario è stato riformulato sto
Alcune categorie che a nostro avviso ma non solo di carica tanti altri commentatori non cuore in mano ippica
Della fragilità se e quindi
Anche rimarranno comunque fuori dal si
In più non prevedendo più la possibilità comunque Pettinau
Di poter andare nello SPRAR
Violante cattivi la brutta che rivelato davanti anche al degrado in cui tante volte abbiamo stigmatizzato
Stigmatizzato gli
E l'unica
Non la di chiusura
Chiudere certamente questo discorso deve tener conto che questa politica un impatto anche nei confronti degli italiani non possiamo buttarla sono dal punto di vista umanitario
Di quello perché accade o accadrà agli immigrati non lo sono parte del del del nostro destino di condizionare la politica che si fa appello la nella politica che si fa per non siamo preoccupati che si addice escludono gli immigrati domani si esclude il malato piuttosto che non la fragilità generale come Caritas normale per noi l'abbiamo visto e & S e all'inclusione che si era realizzata anche valorizzando una serie di figure professionali che difficilmente avrebbero avuto sbocco la creazione di cooperative
Sociali il cambiamento diciamo della legislazione in modo positivo che c'era stato per non affinamento e la valorizzazione di persona
Professionalità come quella dell'assistente sociale dello psicologo che l'Italia obiettivamente facevano figurare nell'accompagnamento trovavano diciamo una strada uno sbocco professionale quindi la crisi sull'accoglienza un impatto anche sulla crisi delle famiglie italiane perché tutto l'indotto che era collegato a questo sistema inevitabilmente mito fila e lo Stato dovrà dare una risposta alternativa chi perderà tra gli italiani
Ma me lo sempre più vulnerabile ma e sempre più invisibili ma nello stesso tempo anche sempre più visibili nella loro condizione
Appunto di minaccia quindi di soggetto protagonista del discorso propagandistico ed è proprio questo pudore cerchiamo così costituisce il trait d'union tra la questa sezione la successiva io credo la quinta e ultima di questo di questo pomeriggio dedicato il populismo e il futuro della democrazia un tema profondamente avvitato a quello delle migrazioni in un rapporto che non so se sia più di causa o più di affetto
Però il il vincolo inestricabile e credo che ce lo chiarirà subito l'intervento della prossima relatrice e vi ringrazio dell'arco e anche Gianluca alias Lili Bacci per loro per il loro intervento invitò Nadia Urbinati che come sapete ci insegna Scienza della politica dalla Colombia dei vestiti a New York ma insomma una delle voci più più più autorevole che potrà più ascoltate anche le anche anche la scena mediatica italiani insomma
E chiarezza avvisato anche con un certo anticipo della deriva populistica della nostra democrazia innanzitutto quindi la parola Nadia Urbinati e poi dopo ascolteremo ripresenterò dovere quando sarà il loro turno
Due commentatori Luca Scuccimarra Giovanni Giovanni Moro aria
Penso che dovrò va bene fa riferimento al lavoro che abbiamo
Fatti in relazione al quale se qui oggi e si tratti di un lavoro
E
Negrar delle aspettative anche nella programmazione e rispetto coloro che hanno o come oggetto tattili infatti infatti riferimenti si accomodi in concreto il populismo è veramente una un animale strano perché rispetta in questa fatti CSAI
A questi dati e tutti interpretativo quindi noi stiamo navigando a vista sulla definizione la comprensione di quello che è il populismo però rispetto a quello che cioè cioè quello che è stato negli anni passati se costruita a livello internazionale delle proprie comunità studiosi in tutte le discipline dall'antropologia
Fino alle all'economia fino a negare il diritto populismo Crimi criminali detto c'era l'uso del del della del del codice penale Terror per diciamo e punire gli avversari
E e quindi anche la storia e altre discipline e scienze politiche ovviamente sociologi eccetera quindi è una disciplina informazione
Ma diciamo questo per avere un po'di punti di riferimento anche l'azione alla contributo su questo volume collettivo non c'è una definizione condivisa di populismo non non è non c'è non non non non siamo nessuno e capaci di darla anche perché sono questi concetti così proteici per cui
Quando vi si prenda una parte scappano dall'altra e si entra in una in un bailamme di contraddizioni per cui le preferibile propone criteri generali di per individuare se non altro quando non vediamo se lo vediamo se lo riconosciamo
Quindi diciamo che a dispetto allora precendente ci sono state varie ondate il populismo nella storia da quando c'è la democrazia c'è il populismo non nasce separatamente
Non non c'è populismo dei paesi Portici orpelli tiranti per avere il populismo bisogna avere il popolo che si esprime
E quindi occorre alimenta un processo democratico contiamo di democratizzazione in corso dal diciottesimo secolo quindi c'è la storia e la democrazia del populismo insieme
E che ha avuto sempre alti e bassi in qualche modo perché nel passato
Si è si è diciamo manifestato nei momenti di trasformazione delle democrazie o o del popolo dei sistemi rappresentativi per esempio da quello liberale a quello di massa con l'avvento del suffragio universale e poi suggestivamente
Nel nostro tempo quindi a diverse momenti storici non è uniforme
La l'importanza l'elemento importante da mettere in evidenza che serve a noi in questo nostro tempo e che c'è un momento e gli storici del pensiero politico e delle istituzioni lo riconoscono vi è un momento è un luogo cioè dopo il mille novecentoquarantacinque dopo la seconda guerra mondiale a cominciare dal Sudamerica darebbe ai Paesi latinoamericani
In cui il populismo si manifesta come una forma origina un tono non quindi una degenerazione non qui in un modo di reagire o di essere come un altro regime ma con la consapevolezza di voler essere queste però di voler essere una soluzione alternativa
Sia ai sistemi comunisti o sistemi liberali come diceva però io quarantacinque perché come molti alcuni signor Genovesi ben in evidenza cioè caro senatore sebbene Frederico Piqué sei e i popoli e io al ancora meglio arditi Peruzzo attento
In poco ritmo acquista Caratese con perché legame con la democrazia non abolisce le elezioni ma USA la investitura elettorale comunemente o fondamentali di riconoscimenti agli affermazione di legittimità
Ecco perché il posto quarantacinque perché avviene qualcosa di importante con la riconquista delle democrazie costituzionali
E elettorali e cioè gli asset di ASS assumere di riconoscere il momento elettorale come aumento dirimente fondamentale questo è stato anche per il populismo elemento cruciale
Quindi i populisti al potere e vogliono le elezioni e che le vogliono quasi sistematicamente Marco Pieroni affermare la propria legittimità
Usando spesso ed edizioni ci sono colpi sparati molti studi in questo
Settore molto interessanti come forme di plebiscito come implicito della maggioranza quindi c'è l'elemento maggioritari sta già eletto connesso alle elezioni questi fenomeni insieme che sono stati sperimentati in dei Paesi latinoamericani ecco le novità del nostro tempo si diffondono nel cosiddetto Primo mondo cioè fino a qualche decennio fa
Il populismo era come regime politico non come movimento d'opinione come regime politico identificato con alcuni Paesi cosiddetti ancora ai limiti della democratizzazione porte o della stabilità democratica quello che noi abbiamo oggi l'importante è non a caso dire parliamo Integrity Provinzano ne parleremo in maniera così
Diffusa
Questo fenomeno interessa democrazie consolidate ed è la prima volta per questo succede
Consolidati vuol dire che sì esiste inoltre il sistema del proprio uno frode governo della legge il tre corsi costituzionale che il sistema elettorale che Bruni partitico sono fatti dati determinati riproduttivi che si riproducono nel tempo negli ultimi settant'anni stabili e queste democrazie oggi si manifesta quello che
Vi è con ambiguità o anche contraddizione qualche volta definito fenomeno populista
Quindi
Se non la più pulita bisogna perciò distinguerlo è nelle forme sia il movimento un po'come il fascismo di movimento e di regime di movimento e di istituzione
Sia come movimento d'opinione informazioni di movimenti ed è un fatto naturale come a succedere democrazia ci sono buchi decidesse di sinistra
Populisti o no ma quello che è interessante è che dovrebbe interessare gli studiosi non è tanto questa fase così diciamo informale ancora il movimentista ma quando questi movimento attraverso elezioni libere
Occupano conquistano le maggioranze e comunque il governo questo è un fenomeno nuovo che oggi interessa molti di noi e dei paesi occidentali ora che cosa perché ci preoccupiamo del populismo e qui devo fare una piccola parentesi perché è molto complicato
Cioè oggettivamente se non abolisce le elezioni se quali la libertà di partecipare competere per il seggio elettorale seggi paramilitari
Se non è eliminare la distinzione tra poteri dello Stato e quindi non viola radicalmente la perché noi dobbiamo diciamo così stupirci qual è il problema di avere un governo populista o che si i cui partiti si dichiarano sempre più vergognarsi contemporaneo svizzera negativa adesso tutti la reclamano perché è un problema
Questo buona serissimo piace fare quindi non tanto col populismo con la democrazia
Come interpretiamo la democrazia è il segno di che cosa come noi vediamo populismo quindi se noi diamo della democrazia una definizione essenzialmente elettoralistica
Qual è il problema in un libro recentemente scritto da Adam già posti e no wine bar dall'Action perché dobbiamo preoccuparci di andare a votare alle elezioni questo rito si dice chiaramente che Trump è stato eletto democraticamente so qual è il problema
E non c'è ancora problemi inesistenti se si assume una concezione minimalista della democrazia è veramente complicato porsi questo problema una cosa di vacanza diventa invece quando della democrazia alla democrazia due attribuiamo una ed è un grande densità normativa maggiore per esempio all'interno delle concezioni deliberati va bene ma stiamo anche non siamo più democrazia
Allora il populismo può diventare invisibile e anche un fenomeno spiacevole visibile perché occupa posizioni all'interno delle istituzioni che possano inficiare l'uso ordinario delle
Delle democrazie costituzionali senza violarle non necessariamente e non sempre
è spiacevole perché nella discorso pubblico ciò è in quell'alta dimensione della sfera pubblica fuori dalle istituzioni
Operativa bandiera che da rendere dirà più il discorso rapporto tra i cittadini nella sfera pubblica
Molto più grazie molto più durò molto più violento violento nel linguaggio forse
E quindi con livello molto basso di deliberazione di accettazione della diversità di opinioni e di tolleranza quindi però questi sono come vedete tutti indicazioni è di una di uno stile di vita pubblica all'interno o sociale all'interno di una di un governo di uno stato che governato da una partito
Populista o da un'alleanza di partiti populisti e di cui combattuto strano che però non
Di nuovo solo fenomeni di percezione e di visibilità
Che noi verifichiamo ma che non si traducono necessariamente l'istituzione
Questi sono fenomeni generali c'è però un elemento o alcuni elementi che ci possano essere di grande aiuto perché attraverso queste trasformazioni di maggioranze
Di tipo populista noi vediamo che inesistenti quello che abbiamo sotto i nostri occhi non è tanto una democrazia o un fuoco di populismo è una trasformazione delle democrazie rappresentative e molto più interessante allora analizzando questo modo
Come grande poco meno al governo rappresentativo dell'ottocento è passato dal notabilato fino con suffragio universale democrazie di massa
Difficilmente accettato all'inizio perché fu accettato difficilmente il pluralismo e quindi le forme disposti che che conosciamo nel ventesimo secolo altri
Non ci troviamo di fronte ad una nuova probabilmente trasformazione perché dico questo perché ci sono alcuni attori sociali politiche sociali che operavano nelle democrazie post mille novecentoquarantacinque cioè l'unità ittiche e costituzionali che devono infatti pensare ad una qualche trasformazione del primo il mutamento dei partiti politici che è molto cambiato nelle funzioni della struttura e perfino nella legittimità rispetto ai
Il rispetto ai cittadini ante il declino quindi la decadenza delle democrazie cosiddette parti rimosso del Monte dei Paschi
Democrazia e quindi che sono sempre più finalizzate alle lezioni di leader
Molto spesso non supportati da un partito strutturato e radicata nella società quindi con più facilità di produrre forme plebiscitarie o comunque tipiche ogni verticali di leadership
Quindi queste molte ed è visibile ed è connesso anche la trasformazione diciamo tecnologica de perché la la crisi dei partiti politici e la loro declino non è nato così non è venuto fuori dal nulla ma è connesso grande altre trasformazioni per esempio quella tecnologica e dei mezzi di informazione ovviamente internet è un grande soggette da considerare qui perché è un fattore molto importante consente per esempio di fare quello che i partiti facevano cioè il rapporto diretto tra elettori o cittadini senza mediazione di strutture partitiche
Quindi questo è un altro secondo elemento il fatto che saltino o comunque sia possibile avere un rapporto tanti cittadini o tra elettori potenziali senza la mediazione di attori intermedi come possono essere i i partiti e quindi più orizzontale meno verticale perché i partiti sono formalizzati che dopotutto
Il terzo è un altro elemento da considerare quindi primo elezioni bandire verticali eccetera il secondo la cosa partiti il terzo elemento molto importante la trasformazione della rappresentanza questo forse
Non scritta nei codici perché non è scritta strappate questa trasformazione
Ma è come sempre succede trasformazioni politiche avviene nella pratica e nella chiuso trasformazione di tipo sotto
Il politico più che istituzionale e formale
Perché dico questo perché il tipo di diciamo di rappresentanza che la democrazia dei partiti avevano attuato
Col de connessa dentro le norme all'idea del libero mandato per esempio
L'idea perché la rappresentanza non consente a nessuno di dire io sono il popolo non c'è nessun partito se voi vi ricordate
O comunque partiti parte che dicano che prendano il post si occupino e conquistino il senso del popolo
Sono pratiche si accettano come tali infatti fanno discorsi di parte sono parti di un tutto che quando sono delle istituzioni perché la norma lo richiede padrone nel nome del popolo italiano ma sempre operando all'interno di una visione di parte
Questa visione che si chiama classicamente la sineddoche della rappresentanza democratica di elettorale
Presuppone una distanza una separazione tra voi e coloro che ci rappresentano per cui nessuno può dire io sono il popolo non si pensa mai pensiamo partito periodica proprio per dizionario impossibile che lo dica
Questo che oggi invece altre vediamo sia per il mutamento che tecnologico di via di cui abbiamo parlato che il terreno il declino di legittimità dei partiti politici se volete poi magari paga
Avviene invece è proprio questo che gli attori che si occupano e operano nella rappresentanza per esempio i leader di questa dizione
Coperte o per l'operatività verticale dichiarano di essere in quindi c'è una rappacificazione attrasse frazione di rappresentanza da una concezione e anche una sistemazione di tipo
Di tipo
Diciamo coi liberali estiva insomma di separazione tra noi e rappresentante Altuna qui invece di identificazione
Quindi rappresentanza come in corpo incorporamento impone incorporazione cioè il rappresentante è il popolo
Quando Tramper ma anche il nostro ministro lo dice sempre che è sempre il popolo nel del popolo il prezzo non gli italiani
Cioè e quando Sant'Uffizio il suo discorso di i Albert frittura due anni fa
A gennaio
Dovesse chiaramente il popolo e qui non solo io quindi c'è questa idea che è la separazione tra il rappresentante rappresentato viene ad essere colmata in questa unificazione
E questo cambia non tanto nelle regole perché rimangono come dopo detto in molti casi rimangono le stesse
Ma cambia perché quello che era l'elemento fondante della rappresentanza elettorale che noi conoscevamo che era fiducia che poteva decadere a chi poteva essere tolta qui non c'è più fiducia cioè esce e la fede non è un oggetto di accountability diario rivendicazione di controllo è o non è viene accettato rifiutata
Quindi questo elemento toglie al cittadino del lettore l'elemento di dalla non non è che lo code indebolisce la figura del controllo la possibilità della separazione che consente di vedere il loro sempre lì sotto il nostro occhio quindi è come se questa unione tra il dentro e il fuori
Impoverisca i cittadini della potenzialità di controllo comunque di sorveglianza o comunque di monitoraggio e paradossale perché mentre si dice non siamo il popolo che governiamo sembrerebbe che questo sia finalmente la fine dell'oligarchia di partito in realtà
è una creazione di un anno ha ben ora
Dal punto di vista pratico di chiudere qui sarebbe interessante vedere ma non c'è tempo Leo nelle azioni di queste trasformazioni in funzioni Udine
E come queste trasformazioni siero relazionante a mutamenti sociali importanti separato immigrazione si è parlato io questo non lo non è possibile farlo qui oggi lo trovate nei testi ci sono queste condizioni io non impossibile fare una causalità lineare o semplice ovviamente ma la connessione tra la trasformazione del vento delle Nazione
Impoverimento di forme diverse via anche di inclusione e di multiculturalità che nelle democrazie fondate sull'azione è sempre stato un problema soprattutto nei Paesi europei quel pluralismo etico interno hanno in qualche modo reso questa trasformazione o questa molto più fatti o comunque agevole non posso farlo vorrei invece Fini finire concludere
Con questo
I se e il vero e non si vede a che gliele populisti al potere a
Usano epigono quotidianamente dell'uso dei media per poter ribadire loro legame il cotone
Gli italiani con gli americani nel nome della giusti italiani dei buoni italiani buoni americani non di tutti c'è un elemento di anti-establishment di coltre di antagonismo l'interno che va sempre considerato poiché questo anti-establishment noi contro coloro che sono élite è fondamentale perché consente a coloro che sono al potere o o comunque consente se Imola color solo potere di prendere posizioni o di diciamo prende decisioni che sono interessanti per non dire altro interessanti primo
Tita hanno dimostrato
Che non siamo egli quando siamo in
Cioè il leader populista a al potere a questo distinta la sfida purché Illy perché anche lì ecco il popolo dovrà dimostrare quotidianamente di non essere vite e di non essere stato quindi o addirittura
Capaci due due strategie per far questo la prima e quella che vediamo permanentemente ed è perenne campagna elettorale
Cioè non c'è mai fine anche se le lezioni finite continua questo avviene sempre nel democrazie tra l'altro non c'è nulla di eccezionale ma questa volta è una campagna permanente per dimostrare che c'è dico sempre
Attento utili e che occorre ribadire che questa pulizia del popolo delle élite è un'opera quotidiana quindi il quotidiano
Rapporto diretto con il popolo ribadito secondo ed è molto più utile problematica questa la scorciatoia come lui la chiamava Bobbio no alla democrazia con le scorciatoie prenderà scorciatoia con mutamenti e riforme costituzionali questo è già avvenuto in Polonia avvenuto in Ungheria quando praticamente senza fare questo lavoro Perelli quotidiano la scorciatoia e di arrivare ad un mutamento costituzionale per fare che cosa e queste interessante
Per anche qui l'eliminazione di quel dato fra dentro e fuori uguale ovvero per neutralizzare quello che era l'elemento fondamentale delle democrazie costituzionali cioè la separazione tra il livello costituzionale della norma e livello dalla norma ordinaria
Praticamente le maggioranze si costituzionalizzato le maggioranze diventano potere costituente e si fanno le loro costituzioni quando possono
Torniamo qui indietro veramente mi fermo si va a vedere alla alla politica degli stolti libro terzo quarto dove lui parla nella mostra questo declino questo mutamento dalle democrazie costituzionali le politiche e il giubbino Aida demagogia per ultimo Stato dopo quante qualcos'altro celati Rania e questi passaggio di questi cinque forme è un passaggio di progressiva assolutizzazione delle maggioranze
Quando la maggioranza età regola diventa potere quando la maggioranza diventa chiaramente la traslazione del potere dei punti che si fanno sovrano per impedire il potere
Ora queste son cose molto astratte tenendo conto possono discorsi molto
E non sto a mi sembrava strano nega vuol dire che gli scrivono
Ecco sarebbe interessante venti volume cioè in qualche modo teiere questo livello in connessione con le trasformazioni sociali perché ripeto le nostre democrazie non solo come quella di Atene pone gli ateniesi che figli del della della terra poco meno sono stati costruiti dei popoli è stato costruito la nazione è stata costruita e quindi la costruzione del popolo dell'azione è oggi nella fase di ricco costruzione prima perché relazioni sono sempre più sfilacciato rispetto quell'unità di intenti
Sui quali è nata l'idea delle democrazie moderne dal settecento impone secondo perché il pluralismo è un problema serissimo ora fino a otto anni gollismo di tipo ideologico ideale di partito siamo diciamo stesse famiglia di la pensiamo diversamente
Ma quando diventa pluralismo culturale e religioso eh dico allora è molto più complicato gestire e a questo punto le nazioni possono riprendere quelle forze etniche
O di cultura prepolitica etnica o non politica di tipo più
Diciamo si culturale etico per riconquistare la democrazia perse e quindi finisco dicendo che forse i populismi questa trasformazione delle democrazie
Sconta Coni insisterà una fase nella quale una parte ma larga maggioranza del popolo per potere in qualche modo riconquistarono la sovranità viene tolta da tanti attori globali nomina dice o sente di poterlo fare
Prendendo possesso prendendo possesso delle istituzioni dello Stato
Quindi è una forma di patrimoni amicissimo di ritorno ma non cura una classe un ceto una persona ma di questo popolo di questa relazione che si sente defraudato in tanti modi in Italia secondo me e che sente di non poter più aprire lo stesso potere
Scritto nelle costituzioni tutti uguali di fronte alla legge
Se si resta ad un livello di democrazia costituzionale con un formalismo Into intoccabile o
Dagli attori tagliato intoccabili gli attori qui degli attori si prendono queste forme questa enorme per essere più diciamo così impotente
Cioè cercato in qualche modo di Lombardo giustificano questo populismo proprio a comprendere questi fenomeni enorme essere se
Insomma facilmente bacchettoni ma comprendere il perché di definiscono delle trasformazioni nelle dentro le quali ci troviamo e che potrebbero essere esatti per nuove forme di democrazia o no o non non sappiamo
Qui c'è davvero quante riflessioni stimolare un anno l'intervento come questo molto concrete altro che altro che astratte
In mi limito soltanto su tre gare ma non ti faccio domande quanto tutto questo questo avvicinamento del rappresentante ha rappresentato avvenga nel momento storico in cui c'è una tecnologia della comunicazione quello consente come mai prima no per cui politico può fare quella quotidiana
Parola teoriche noti abbassamento verso il rappresentato estende i suoi abiti facendo mai prima era accaduto che chieda una un'efficacia straordinaria ed escludendo che si comporta diversamente ma io adesso sto zitto di governo del popolo rappresentanza partecipazione esclusione prodigi della democrazia moderna si è occupato per questo il titolo di un libro a cui ha lavorato qualche anno fa Luca Scuccimarra che invito insieme però anche a Giovanni Moro sociologo politico al presidente della Fondazione fondate e cittadinanza attiva a a intervenire Scuccimarra insegna Storia delle dottrine politiche
Alla facoltà di Scienze politiche Sociologia e Scienza della comunicazione qui c'è anche il preside professor Marcelletti sta guardando alle spero di non aver vagliato il titolo
Siccome ci faremo e che il lungo quindi
Ma tante
Difficile compensare vista la densità
Del discorso fatto da abbia come sempre allora intanto perché rappresentativi questo discorso dello Stato
Perché al completo
Perché comuni completo dimostrato non abbia e oggi l'analisi del populismo raggiunto un livello di complessità fino a qualche anno fa a letteralmente impensabile sì stamattina stamattina pare che Tito Boeri ha detto che tra i pregi di questo volumi di questi volumi di questa operazione c'è quello appunto si adottare un punto di un approccio che al tempo stesso ampio e multidimensionale ed è profondo anche in senso storico ecco mi pare che nel brevissimo tempo a disposizione Nadia su lo specifico tema oggetto della sua analisi ha dato una perfetta esemplificazione di questa
Profondità ampiezza e e molti direzionalità
Oggi Hillary la riflessione se il comunismo è molto diversa da quella che era fino a pochi anni fa noi per anni per anni nuovo diciamo la comunità degli studi storico che giace interrogata su che cosa il populismo
E ha inseguito una definizione collocandosi momento dopo momento
A livelli diversi che cosa il populismo un'ideologia una forma discorsiva un linguaggio un immaginario politico uno stile di discorso di azione una mentalità tutte queste risposte sono state fornite di volta in volta nel corso del tempo
Ecco il discorso che ha fatto Nadia dimostra che il populismo e tutte queste cose assieme
E quindi l'unico modo di affrontare questi complessi fenomeni fanno parte della nostra attualità e provare a alcolica collocarsi almeno a un multilivello
Di analisi prendendo in considerazione la logica che è alla base di questi fenomeni il tipo di discorso che questi fenomeni alimentano le pratiche istituzionali e sociali che ne formano il sostrato e ahimè gli effetti politico-istituzionali che questi fenomeni producono a cui da sempre Nadia come studiosa anche della democrazia rappresentativa e molto molto attenta
Allora il perché il perché collocare perché inserire il populismo imposizione così centrale nel capitolo di questo rapporto che si occupa della politica
A mio giudizio innanzitutto perché il populismo rappresenta oggi un fattore in crisi è una risposta ai fattori di crisi
Ma questa posizione strategica
Una cattiva risposta ovviamente per me vanno tutti la pensano così ci sono anche Nadia mi pare che inizia la sua parte proprio ricordando le virtù del populismo secondo coloro che sostengono questa risposta
Ovviamente
Anche il tipo di crisi per anni abbiamo parlato delle crisi di governo abilitano i politologi usano spesso questa categoria alla crisi di governabilità delle democrazie è una crisi di funzionalità una crisi di legittimazione cos'è la crisi di funzionalità e l'incapacità della democrazia di funzionare davvero per quello che promette di essere cioè un processo di autogoverno collettivo che garantisca eguaglianza di partecipazione
Capace sembra non tanto
Tutto questo ovviamente il problema funzionalità si riflette nella crisi di legittimazione nel senso i cittadini tendono a non credere più alle virtù della democrazia anche quando continuano stancamente a partecipare alle procedure che pure fanno parte della democrazia rappresentativa contemporanea e quello che molti studiosi hanno studiato a fondo lo scollamento tra le procedure di legittimazione e la fiducia dei cittadini quindi anche laddove il tasso di disaffezione elettorale non è così
Evidente pure la fiducia viene erosa e si crea quel fenomeno dello svuotamento della democrazia rappresentativa su cui i politologi si sono
Soffermati
A lungo fino ad arrivare a quello che raccontato tenori patologici che citava che citava Nadia io ho qui
Un passo di Appadurai
E dice che oggi insomma tra gli aspetti più eclatante di questi processi c'è il fatto che le elezioni sono diventate un modo per uscire dalla democrazia
Invece che essere un mezzo per risanare il problema di dare alla politica in modo democratico quindi si usano le lezioni per votare contro la democrazia rappresentativa come è accaduto in diverse parti del mondo nel corso degli ultimi anni
Dopodiché dietro c'è anche tutto il resto che è stato evocato qui la crisi di sovranità degli stati contemporanee per l'irrompere di dinamiche transnazionale di difficile controllo secondo il dispositivo interne esterne ed è quello su cui si costruisce la democrazia rappresentativa quella che stiamo a crisi di complessità perché viviamo in un mondo che è sempre più complicato da governare e quindi un fattore di fallimento sistematico delle politiche questo è l'impossibilità di mettere in forma la società oggi per la complessità che ha raggiunto e poi lo menzionano nati a un certo punto il suo discorso quello che qualcuno ha chiamato una crisi di discorsi vita perché la nostra idea di democrazia rappresentativa è strettamente legata a una certa idea di sfera pubblica quella sfera pubblica non esiste più che piaccia o no rabbia
Non esiste più
Perché viviamo un momento di moltiplicazione frammentazione dei flussi comunicativi ad elevata tecnologia sezione che non può essere ricondotta a quel modello allora cosa resta
Del modello tradizionale di democrazia rappresentativa quando non c'è più il suo sostrato comunicativo deliberativo
Che cosa possiamo sostituire oggi a queste cose questo è uno dei problemi
I populismi in qualche modo è una risposta a tutti questi elementi di crisi una cattiva risposta che spesso tende a nascondere i problemi invece che che che risolverli Nadia oggi non ha detto però
Spesso lei evidenzia come dire questa
Strano rapporto che c'è tra populismo e tecnocrazia
Che sono le due risposte alternative alla crisi di complessità politica delle società contemporanee
A seconda dei casi appunto si eccede nel senso o nell'altro o si torna l'ideale del governo dei tecnici oppure si cancellano i tecnici il nome di risposte muscolari
Maggioritarie di tipo plebiscitario che invece di affrontare alto livello di decrescita i problemi
Che sono sul tappeto
Li sostituisce con una dimensione decisionalità che spesso è del tutto fittizia
Allora
Che cosa significa gestite al comunismo intanto comprenderne la logica Nadia ha spiegato benissimo la logica nella parte che si fa tutto non è un'invenzione
Della politica contemporanea conosciamo bene insomma almeno due secoli che giriamo intorno a questa a queste a queste dinamiche oggi ovviamente hanno raggiunto un livello intensità patologica
Forse per alcuni versi sconosciuta in passato però nel suo una parte nel suo paragrafo una via insiste
Su altri due elementi che io vorrei richiamare anzi tre elementi che secondo me sono i caratteri del discorso populista semplificazione polarizzazione verticalizzazione
Sono elementi che accomunano discorsi anche molto diversi l'uno dall'altro e cioè la tendenza a semplificare il quadro della società
Per ricondurlo a due polarità in contrapposizione radicale
Noi e loro
Il popolo della casta
La cittadinanza e l'élite come vogliamo l'Olimpo variare
E
Il problema è che su questa forma di semplificazione polarizzazione sindaco essa una procedura anche di semplificazione istituzionale che spinge verso un elevato tasso di decisionismo
Che anche dei degli aspetti rilevanti la protesta costituzionale pensata la centralità dell'esecutivo
Assunta che che caratterizza questo dico
Di fenomeni e quindi diminuisce l'elemento di mediazione comunicative deliberativa caratteristico dell'edilizia rappresenta per iniziare e aumenta questo tasso di di decisionalità
Alla base di tutto c'è quella che io chiamo semantica del popolo e cioè un utilizzo sistematico scientifico del plusvalore di legittimazione che è offerto da questa categoria il popolo sovrano il tutto evidente
E cioè soggetto che rivendica a sé allora totale monopolio dei valori della comunità politica e non lascia spazio a nessun altro
Perché questa è la dinamica di fondo che alimenta questi questi fenomeni qualunque sia
Il registro scelto perché di registri ce ne sono diversi si può utilizzare un registro socio economico come in tutte le forme di populismo anti e li fissa un registro religioso un registro etnico un registro storico culturale e che e così via
E quindi a partire appunto da questa logica di fondo è è utile anche cercare di comprenderne gli sviluppi che sono sempre contestuali Nadia insiste molto sulla contestualità nello studio del populismo non si può fare un discorso astratto venga guarda caso per caso
A me preoccupa molto la variante che attualmente stiamo sperimentando perché una variante etnico nazionalista
Non è l'unica appunto possibile forse la più pericolosa prima si parlava della volta identitaria ecco c'è un problema
Di rappresentazione identitaria Nadia non a caso rievoca una dialettica tra ente non sebbene fosse anche questa ce la portiamo dietro a votare diversi secoli oggi riemerge il termostato mette no
E attenzione tra le cose che io rimprovero riprova dopo i politologi è quella di trascurare assai questa forma di populismo anti umanitario che sta prendendo forma sotto i nostri occhi perché se ne stanno disinteressata allora
I popoli sua promessa costituzionale e estraneo alla logica dei limiti della garanzia dei diritti
Che navi è convinta che faccia parte un po'del DNA della democrazia moderna io penso che sia dovuto imbarca all'incrocio con corso quarantatré costituzionali
Comunque qualunque sia la Genealogia è vero che ne faceva parte oggi assistiamo a una variante muscolare maggioritaria della democrazia che trascura ogni pensiero appunto dei limiti delle regole e del riconoscimento dei diritti
E tutto questo appunto trova un terreno particolarmente fertile quando la base di tutto c'è un discorso d'identità etnico nazionale perché allora con il si diceva prima nessun altro contro argomento sembra in grado di attecchire vere
Per smontare questo tipo di discorso e mi pare che questo è è quello che stiamo vivendo oggi sarebbe ci sarebbe molto da dire su rapporto tra populismo e diritti umani
Diciamo che i populisti arrivano buoni ultimi nella demolizione del linguaggio dei diritti umani visto che anche esponenti della cosiddetta sinistra radicale hanno dato il loro contributo negli ultimi decenni su questo su questo fronte
Riposi soltanto la l'uso diciamo dei fu quanti anni a chiamare i diritti umani come il braccio armato della governabilità l'Italia liberale allora
Se questa è la premessa alcune conseguenze sono del tutto comprensibili e insomma e
E da ogni partita certo c'è questa in santa alleanza
Questa insana alleanza va bene non voglio rubare troppo tempo volevo solo se mi consentire una battuta sul resto del capitolo cioè nel capitolo dedicato alla politica in cui si inserisce ovviamente anche il contributo binaria
Sulla sul populismo
Perché è vero che tutto il discorso quotato attorno al rapporto tra populismo e democrazia io ho molto apprezzato un l'uso che navi a farle la sua parte di un passo di Derrida ridefinendo il populismo sorta di parassita della democrazia qualcosa che si insinua al suo interno la svolta travolge vasta ha bisogno delle mandrie che saranno funzione cioè quindi non ostile indesiderato della della democrazia e e molto interessante questo però mi ha suggerito un'ulteriore riflessione e cioè ma noi dal punto di vista teorico perché tutto sommato che stiamo ci stiamo occupando di categorie del pensiero siamo davvero all'altezza di combatterla questa sfida o dovremmo fare qualcosa di più
Anche da questo punto di vista c'è ammise dice in quel capitolo quella cosa che diceva Ilaria stamattina il cerchio il baricentro un po'spostato all'indietro
Cioè ogni anno abbiamo assistito a degli stranieri sforzi di analisi critica anche però quando arrivava il momento della costruzione ceppi del del della definizione di una risposta tornavano allora tradizionale variante della sovranità popolare
Riconoscono la risposta sentiamo ci confrontiamo con una patologia che tutto dentro quel discorso è quella logica quindi forse bisognerebbe fare qualcosa di più c'è un passo che mi ha particolarmente
Reso perplesso in cui tra come dire le minacce
Chaplin Cesare più neutra la versione inglese le minacce però che si trova ad affrontare la democrazia contemporanea no sono elencati il cosmopolitismo il multiculturalismo e la governance democratica siano queste le minacce
Il consumo ritengo che ci siano raccontato in quel capitolo non esiste più collaborativa di cui si è parlato negli ultimi decenni del cosmopolitismo situato è in vendita
Per andare a volare dicono gli antropologi non c'è più l'idea della del ma lo Stato globale che deve governare listini dei poveretti sparsi meglio e infinite località del mondo non funziona così
Quello è stato un uno strumento per tentare di pensare una democrazia sottratta l'ossessione dei confini
Giusto o sbagliato insuccesso conti successo possiamo discutere qui per due giorni non è il momento non è il momento per farlo però attenzione a non farci del male da solo pur buttando via quel che di buono laburista teorico è stato fatto negli ultimi decenni
Perché francamente non mi sembrerebbe una grande una gran trovata
Per cui questa tendenza a cercare come dice strano destino il rimedio nel male
Nello specifico uno degli autori parla di rinazionalizzare la democrazia non mi pare che sia proprio quello di cui abbiamo bisogno
In questo momento rinazionalizzare democrazia ecco a me a mio giudizio non funziona dovremmo sforzarci di fare di più come si può fare di più in due modi guardando le pratiche e qui c'abbiamo il più grande esperto italiano delle delle pratiche di democrazia partecipativa anche se non non piacciono queste Cittadinanzattiva diciamo la parola
Che piace a a Giovanni molto comunista anche sforzarci di costruire un impianto categoriale all'altezza delle sfide di questo momento evitando di ricadere indietro nel tempo
Certi portati dietro questa questa pesante eredità del passato insomma un certo modo di rispondere alle sfide del populismo mi ricorda molto da vicino quello che benché chiamava il nazionalismo metodologico delle scienze sociali contemporanee
è una variante del nazionalismo nero con allora c'è rimaniamo imparare una volta per tutte le nazioni dove noi siamo costretti a fare questo gioco continuo su noi stessi allora concludo ricordando che quando loro salvarlo
Parla di ricordi citare la Società dice
Ricostruire una forma di legittima di leggibilità della società che gli restituisca complessità perché è di questo che abbiamo bisogno non di ripensare il conflitto semipiano nei posti più improbabili come fanno tanti nostri colleghi per sentirsi un po'di sinistra
Questo è il contesto generale siamo la facoltà di Economia chiudo parafrasando il titolo dell'ultima opera di caldo Napoleone lo diceva cercate ancora
Io mi dico cerchiamo ancora grazie
Bene grazie
Rapidamente concesse però subito de non essere un esperto di populismo
E inoltre sono anche l'imbarazzo perché io di solito da Nadia così come da Luca
Presso tendo a imparare più che a discutere
Comunque io studio la cittadinanza anziché lo studio la crisi del paradigma della cittadinanza democratica e tutti gli sviluppi che ne stanno conseguendo confusi incerti ma interessanti conti che non tornano
E questo non ha una diretta relazione populismo salvo che il populismo almeno nella versione conosciamo in Italia
E anche per le ragioni che voi avete detto Procter propone anche non so ritorno alle Nazioni ma anche un ritorno alle forme tradizionali della cittadinanza che questo lo posso questo ve lo posso garantire non funzionano più quindi diciamo una speranza che non ha
Cremona un futuro
Leggendo il la parte del capitolo del rapporto che scritto Nadia mi ritornava in mente quello che diceva Baldo in un libro dall'ottantanove
No la democrazia e i suoi nemici tal diceva in quel membro verso la fine se ricordo bene dice forze è in corso una terza trasformazione della democrazia la prima quella delle città-stato la seconda è quella delle democrazie parlamentari
E forza in corso una terza trasformazione io non sono sicuro Bice Valori
Che sia così però se ci sarà questa terza trasformazione che forse stiamo vivendo avrà sicuramente due caratteristiche la prima il potere si allontanerà
Dalle comunità politiche
E la seconda e si aprirà un conflitto tra i cittadini comuni e le politiche specializzate
Insomma mi capita di ripensare a tutto questo anche
Vedendo lo sapete voi Luca molto meglio di me Luca citato verso alcuni
Alcuni punti
Quando a questo dibattito morte o trasformazione della democrazia no che c'è in questo momento la democrazia democrazie genera nei loro becchini
Eccetera oppure le democrazie si stanno trasformando in non stanno e non stanno e non stanno finendo
è un grande tema mi sembra che entrambi
Nadia e Luca dicano
Ci facciano pensare al fattore democrazie si stanno trasformando ma il modo in cui si stanno trasformando non è chiaro forse è un problema per dirla con l'opera giustamente Luini per Decaro questo tema è una questione anche di costruzione sociale della democrazia
Il modo in cui fino a oggi lo abbiamo costruito socialmente la democrazia non funziona questo era una prima riflessione una seconda riflessione
Sono perfettamente d'accordo con madre per quello che capisco che c'è questo paradosso della questa contraddizione del populismo che non può conseguire il risultato a cui aspira il per il quale e per il quale nasce perché poi alla fine
Se andiamo a vedere per esempio come il leader populisti usano i social media interessante
Li usano in modo assolutamente broadcaster non li usano in modo socio
Nel trampolino Salvini nessuno discute dialoga con il popolo non battuto dichiarano appaiano non so vivere con me
Come preferite e anche la forma di rappresentanza che descriveva prima
Nadia mi faceva venire in mente la rappresentanza simbolica no quella forma che è il papà il re eccetera che è qualcosa che non può funzionare perché è in contraddizione con le stesse ragioni per cui il populismo nasce si afferma ragioni sono ottime ragioni però ecco questo vorrei sottolinearlo di recente è capitato di fare una ricerca su l'Europa i sentimenti gli atteggiamenti nei confronti dell'Europa
è incredibile come sia cambiata in Italia
Di atteggiamento
Dal due mila e otto poi per il modo in cui la crisi la recessione
è stata gestita no italiani erano in più europeisti riduttivi adesso sono quasi sempre agli ultimi e penultimi terz'ultimi posti condividono questa passione per l'esercito e la polizia che c'è pur
In tutta Europa
Terzo ma è nel gradimento pubblico venti trenta punti sopra il Parlamento il governo nazionale
Eccetera
Si dimostra che chi è
A favore dell'Europa sono i ricchi reazionari che istruite che hanno studiato un certo numero di anni che hanno un certo ma diciamo le persone normali
O al di sotto della della media detestano detestano l'Europa del resto
Come ricordavo pure l'altro giorno
Ma colpito tantissimo nel due mila quindici per la prima volta dopo la dalla nasce dalla Repubblica vitale alla speranza di vita diminuita
è un fatto simbolico ma poi conservino migliorata la situazione però un fatto simbolico che ci dice no che il modo in cui la recessione è stata gestita dalle leadership europea leadership nazionali è stata terribile come se come come erano i processi staliniani del trentasette no l'avvocato difensore che aveva il massimo della pena certamente noi italiani nostri no ho sempre responsabilità ce l'abbiamo ma se il nostro avvocato difensore
Ha chiesto il massimo della pena
Che cosa possiamo pensare di questo avvocato difensore
Quindi a me sembra che le ragioni siano sostanziose ecco questo volevo dire
Altro terzo punto
Populismo e cittadini
Cerchiamo di soprattutto lo dico soprattutto nel dibattito pubblico ma in cui la comunità scientifica un posto molto molto più importante che su altri
Da questo punto di vista e cerchiamo di non buttare via il bambino con l'acqua sporca no cioè rischiamo nel modo in cui ne discutiamo non dico qui oggi pomeriggio parlo in generale di buttare via col populismo i cittadini
Tutto quello che i cittadini fanno non è possibile che tutto ciò che non è
Il sistema politico democratico rappresentativo come lo conosciamo come lo rappresentiamo riserve c'è un grosso problema
Possa diventare un nemico
Della democrazia io ho studiato per tanti anni le forme di attivismo organizza cittadini che è un fenomeno di massa
Mi pare quasi cento mila organizzazioni più di due milioni di persone
Impegnate e la sua capacità politicizzare le politiche pubbliche
Esercitando ruoli di tutela dei diritti cura di bene comune di empowerment i soggetti in condizioni di difficoltà e che è consistito spesso anche nella difesa della democrazia costituzionale contro i partiti
E che è consistito spesso in una concorrenza anche in una concorrenza sulla rappresentanza c'è una certa idea no che queste forme di attivismo rientra recentemente sono fuori dal sistema della rappresentanza sì però come Nadia pure ha scritto a qualche anno fa
Sono in realtà delle forme
Sono delle relazioni di rappresentanza che ci sono esistono funzionano non sono coerenti con quello che noi sappiamo della rappresentanza ma funzionano se non funzionassero
Le persone con disabilità sarebbero ancora chiusa in casa tanto per essere e sono forme di rappresentanza che sono state concorrenti rispetto alla rappresentanza
Democratica come
Come la conosciamo o no tutto questo genera generato Formentini stilisti Luppino e forme di pratiche procedure democratiche no previste che però ci sono ora sono anche nella Costituzione
E esteso ripeto hanno consistito
Una discesa
Della democrazia costituzionale
Paradossalmente ma anche queste forme questo il mio
Finissimo punto anche queste forme sono messe in discussione da poco
Sono messe in discussione da proprio nella capacità nell'ambizione di rappresentare in cittadini in un modo o ampie categorie di cittadini può anche singoli cittadini coperti da diritti dell'uomo per esempio piccole minoranze contro o in alternativa in concorrenza con i tecnici di capacità
Rappresentativa
Dei Parlamenti no sono ospitate perché c'è qualcuno che dice
Non era presente nel poco anzi noi siamo il popolo notturno giustamente
Avete detto questo riguarda la caricarsi riguardanti ma dire due
Organizzazioni dei doveri che oggi abbiamo ascoltato con interesse perché pace sarà c'è qualcuno si diceva ma noi hanno vederci in nome e per conto parlando a nome agendo per conto dei cittadini chiediamo che carcerari resti in carcere si pubblica famosa chiave
Oppure che immigrati siano buttati per strada se poi fanno dei reati anche meglio perché si crei una sinergia no
Anche queste esperienze attivismo civico cinismo Cittadinanza attiva notevole di chiamare sono messe sono schizzate in questa capacità di parlare a nome di agire per conto della cittadinanza dal populismo e questo mi sembra un bel tema interessante su cui vale la pena di almeno dal mio punto di vista porre l'attenzione chiudo dicendo
Ma che fare è interessante lat abbinate delle situazioni critiche che ha fatto voga che condivido comunque che emerga il tema delle diseguaglianze come grande tema cui mettere mano molte delle persone che oggi hanno parlato sono tra i fondatori e animatori del Forum diseguaglianze diversità che sta lavorando molto seriamente su questo tema
Penso a me dovremmo punto lavorare su questo non dimenticando un'altra cosa importante diceva becco
E cioè che le l'eguale eguaglianza all'interno degli stati dei paesi pagata con la diseguaglianza tra gli stati e questo è uno dei problemi che irriducibilmente oggi si pone e a cui dobbiamo mano anche perché nessuna governi oppure di stallo
Lo farà e anzi vi sarà uno dei punti di contraddizione che si troverà di fronte basta
Ringrazio molto posso aggiungere da da cittadino profana una riflessione che mi è venuta ascoltando Giovanni Moro cioè che e oggi noi discutiamo del della della malattia della democrazia come svilimento della rappresentanza indebolimento dei partiti quasi dimenticandoci perlomeno in Italia che venti venticinque anni fa il problema era la partitocrazia per eccessiva porta ovviamente dove tutto è cominciato tendiamo a lasciarci alle spalle lo dicono non non certo voi fa nella narrazione anche più preoccupata di fronte al populismo quella forse più mediatica che accademica non si mettono insieme non si collegano Intiglietta
Dall'effettiva forza recessiva debolezza
Io non so se Nadia voglia dibattere cioè intenti solo abbiamo leggermente forato
è il momento di trarre le conclusioni di questa lunga giornata quindi
No non lo devo fare io il cancello devote peserebbe convocare di nuovo allora salutando orario ordinario per faceva l'attuale vorrei richiamare a questo tavolo due persone che ci sono già state accettano perché manda questa volta nella veste di se stesso e nobili
Prima di divi bacilli seguente poi anche Giampaolo Rossi tutti e tre insomma a nome dell'International vale l'ho fatta propria sfera a dieci doveva contenti di questa questa maratona
Bene buonasera sepolto veramente
Dunque riguardato che tutti tedeschi e non lo conosco rimarrò con una finestra soltanto parziale
Per queste poche depositi vecchio
Diceva uno dei tratti che a me sono sembrati di particolare interesse nelle scelte programmatiche di Piacentini sono quelli è quello della della elaborazione interdisciplinare entrato questo stato fuori ripetutamente
Che credo sia di grandissimo pregio però vorrei utilizzare questi pochi minuti per dire due parole su questo fronte
Sì ci siamo
Vi siano
Cercano di stare veramente in pochissimi minuti
Rocce
Allora prova ad andare al di qua
Sì e lo farò
Partendo con utilizzato in effetti la copertina
Sosterrà in qualche Stato che è stato fatto e lo farò utilizzando la copertina perché sentiamo sono se diamo un'occhiata alla copertina mi sono tutte queste
Mio scelto qualcuno ne scelta assolutamente irrituale personale se volete
Arbitraria
E ho pensato però che questi termini possono essere integrati
Sociali
Vera a fianco affiancati da altri alcuni dei termini che ho affiancato sono certamente compaiono nel report continuamente o molto spesso altre invece possono anche non comparire nelle modalità che io ho utilizzato e se ho fatto questa scelta perché in prospettiva credo che l'azione del pane possono essere particolarmente efficace se viene incrementata sviluppata quello che quello che l'ambito della elaborazioni integrata solo che
Per me
La incremento e quindi l'aumento dei ficcanaso non passa attraverso una un mento dei termini penso che passi attraverso una loro integrazione ora per carità qui avete diventi termica tirato fuori prima con alcuni alcune concessioni del grafo
è un grande fan completa nel modo più assoluto e non intendo utilizzare questi minuti illustrandolo sarebbe fonde assolutamente fuori semplicemente vorrei cercare di fare una specie di percorso attraverso questa questa
Questo tipo di rappresentazione partendo per quello
Partendo per quello che è la demografia che
Saltato fuori oggi pomeriggio in modo molto più esplicito e così io penso in prospettiva come possono essere affrontate il problema demografico nei prossimi trent'anni
Non vedo con posso essere affrontato una deportazione
Io mi domando quello che l'agricoltura
Il secondo obiettivo dello sviluppo sostenibile eliminare la fame e garantire la sicurezza alimentare in una prospettiva di dieci e otto miliardi di persone questo monolite che stranamente ore
Ambizioso e non può ignorare l'agricoltura solo che l'agricoltura non può essere affrontata nel modo più assoluto io credo ignorando il suolo
Perché per i suoi evitato il pianeta limitata stamattina Josette segnalava questo tipo di caratteristica che talvolta si dimenticano invece assolutamente limitata alle dimensioni del suolo
Vi sarà competizione sull'uso del suolo di sana competizione non soltanto per questioni di colture
Si prevede
La necessità di un aumento del venti per cento dell'etere attualmente coltivate e non è poco se si considera quanto del suolo attualmente o meglio del suolo non coperta vediamo se adesso esistente
Essa è già utilizzato ma dicevo non soltanto solo ci sarà uno sviluppo urbano che sarà estremamente significativo e che richiederà un suono ancor di più noi siamo
All'interno di una crisi sulle fonti energetiche
E è già in corso da molti anni un processo di sostituzione dei combustibili che ne conosciamo con Dio combustibili ma i biocombustibili sostengono
Attraverso delle coltivazioni ecco che
Vi sarà un problema energetico perché pure passava attraverso l'utilizzo del suolo
Ora che questo problema è desertico ci sia significa avere in mente anche tutte le ricadute negative che questo sta portando ricadute negative che ne sappiamo ci
Fanno riferimento all'aumento delle concentrazioni di CO due con tutto quello che l'alterazione del clima
Sia in riferimento a quello che può essere la salute umana sì è quello che
L'ambiente in generale
Con una
Delle
Opzioni
Che sono di mitigazione molto estese che toccano nuovamente l'utilizzo del suolo una che potrebbe essere ci salta è quella della riforestazione Bellini dell'aumento della fa delle superfici
Coperte da foreste che assolutamente investendo acquisita come tranquilla anzi
Parte della campagna introvabili Bolzonaro è stata fatta in riferimento al va bene ricominciamo utilizzare le risorse della foresta amazzonica
Ecco questo vuol dire che si fa parare su questioni
Di tensioni sociali vita democratica problemi di uguaglianza
Ora mi fermo
Cosa ha fatto un percorso potevo scegliere un diverso punto di partenza
Il messaggio che vale mandato sarebbe stato lo stesso e cioè non è possibile non credo sarà possibile andare
Avanti proseguire sul sul
Portare avanti il progresso sociale ignorando questo tipo di integrazione
Questo non sarà possibile
Il come dire la gestione globale delle risorse
Sarà un elemento centrale situazione lombarda del suo sulla pace in termini
Inclusi ed estesi le risorse di cui sto parlando non sono soltanto dei soci materiali sono risorse materiali e immateriali
Ecco che come prossima tappa
Io credo che
Si sia la necessità assoluta di potenziare l'apporto sistemico che il pane era utilizzato per affrontare la complessità del nostro futuro e anche qui il termine il nostro assolutamente
Estensivo nostro come della specie umana ma ricucito Giuseppe
E di tutte le scienze che stiamo considerando anzi
Il nostro si riferisce a tutte le entità che noi considereremmo vite e Tita che noi non considereremo vite
Un ma che pure sono estremamente rilevanti voglio dire se pensiamo allo sviluppo delle macchine elettriche ci vorranno delle batterie speciali e inizio
A delle scelte limitati quindi anche lì dovremmo andare a parare insomma il interazione stretta
Il lavoro stretto fra discipline molto diverse
Strada obbligata e per far questo secondo me sono estremamente importante scesi
Costruiamo appunto ponti come si suol dire comunque interazioni sia in termini
Istituzionali è stato citato il pagamento
Intergovernativo per i cambiamenti tutti i cambiamenti climatici è un esempio perfetto
Credo che vi siano del dei legami da fare giovedì istituzionale ma che non sia sufficiente sono importanti molto importante anche svilupparle tre delle integrazioni delle sinergie delle iniziative che sono tematiche
Fra gruppi
Che sono individuabili e attivi settore per settore per quello sia nel quella sia la prossima tappa
E quello che mi verrebbe da dire
Una
Molti auguri a chi dentro e fuori PSP costruita effettivamente queste sinergie e riuscirà a cementare delle integrazioni né sanzioni
Grazie Gianluca impegnato con una un'intervista quindi forse poca nitida
L'ultima militare l'ultima parola oggi condividere forse tre riflessioni innanzitutto vorrei ringraziare relatori
Ok Fabiana criticano coloro che hanno realmente c'è stato questa giornata penso che sia veramente
Momento di scambio che aveva come si sentirebbe in inglese venne al cinema ieri molte Filippo delle
Di quello che abbiamo con l'atto di fare nell'ultimo quattro cinque anni con questo pane ed internazionali volessero condividere forestazione riflessioni con serenamente velocemente dapprima cosa egli leggere in tre volumi perché alcuni
Per temi che sono stati affrontati oggi
Poco
Chi era
Si ritrovano meglio
Alcuni hanno sono sottolineato si se per esempio Michele che diceva ma forse sicuri anzi
Info appesi o ottanta s tantissime leggi impatto d'élite politiche domestiche
Governare la tecnologia renderla più le Boffelli o andranno insofferenti
Le gestioni le esternalità abbiamo parlato anche con lo penso
Del del con lei ma della democrazia dentro con le intese
Da passare del modello del CEOD al modello del stakeholder
Tutto questo non è che si trova completamente saranno il secondo punto nel nei miei tre volumi marce veramente tanta tanta materia sulla quale possiamo lavorare
E penso che abbiamo covato avete ben visto oggi quello che dicevo in funzione di avere questa multidimensionali ITA e sottolineare l'Inter dipendenze Giampaolo ha fatto ancora una maniera più
Cospicua ma
E eternamente presente nel
Nel rapporto e nel Vyborg ma anche del piccolo libro veramente sottolineare la giudizi dinanzi all'eredità
Per il progresso sociale e sottolineare l'approccio globale abbiamo parlato tanto di immigrazione negli poi quando abbiamo presentato gli imbrogli sbornia parliamo a lungo
Lei sviene e finisce
Dei
Di una parte dell'ONU che lavora in Africa diceva ma ottanta per cento delle migrazioni africane sono entro venti con l'Africa quindi non dobbiamo perdere sente il insomma di visualizzare quello che di che cosa parliamo qua e Lodi nel un quadro più globale penso che il
Il in tre volumi sono un passo avanti avere questo approccio Rudi disciplinare inutili nazionale e globale la seconda cosa ovviamente
Non basta è un primo passo alcuni all'osso sono sottolineato la dimensione forse Bakwa Lupi o
Insomma si farà un secondo riporti sarà il io giù due punto dirò e potremmo andare avanti
Ricordo che interna certamente a me c'è
Arcuato riporta che ha cominciato a vere un un successo un un un impatto su il discorso pubblico globale
Ai ti si si cominciato nel novanta
Nel mille centonovanta e quindi e dopo il terzo quarto ricordo che hanno cominciato a bere l'impatto impatto a livello pubblico privato e di società civile quindi
Penso che noi siamo il primo passo quindici sono tutti i difetti die
Che avete sottolineato che sono presenti ovviamente ma penso che toccherà
A noi ma anche a voi di portare avanti questo lavoro e di di di di costruire e forse di approfondire e di avere un approfondimento di questo triangolo UCI questa sfida inedita quale ho parlato stamattina
Combattere le le ridurre le disuguaglianze rinforzare
Da pratica democratica ne abbiamo parlato oggi banche che salvare l'ambiente e questo di vedere la dinamica in questo triangolo che poi si può sviluppare continuo di più
Dimensioni penso che toccherà anche
I limiti che la bussola ma pena per evitare non è giusto come commento ne abbiamo parlato anche più volte tempo richiesti
La bussola era di evitare di avere una cosa al mondo dimensionale lire commenta il populismo di arrivare con una definizione stretta dire questo e poi tutto il dibattito sarebbe stato sulla definizione invece storte ignari la multidimensionali Tato il progresso sociale fa pensare perché
Abbiamo parlato oggi già tantissimi temi meno abbiamo contato
Facendo religione educazione salute e lavoro quindi tanti solidarietà quindi davanti temi che sono legati al processo progresso sociale che dobbiamo approfondire una maniera
Suturata e quello che possiamo fare da scienziati insomma discutere insieme e di portare avanti un un approccio veramente multidisciplinare veramente globale
Quindi quindi includendo colleghi che non hanno la stessa
Lettura di alcuni
Prendo o di alcune dinamiche a livello globale
Quando abbiamo cominciato il sito era acqua l'ho ricordato stamattina poligamo avrebbe un capitolo su
Il secolarismo
Eravamo in quaranta e quindici anni ha detto me no non escluso il pluralismo è una cosa che interessa forse l'OPA dell'Ovest
Ma da noi in indiani Brasile Messico empiriche quindi abbiamo fatto una cosa su religioni Walrus
E quindi importante integrare completamente nel nel nel le definizioni ventenni
E del lavoro intere comune collettivo su questa Pozzo multidisciplinare
Di includere anche colleghi
Non del sud perché non è il Sud via altri colleghi che hanno un un appoggio una lettura diversa
Una un passo avanti rispetto alla lettura longitudinale che propone un libro
Faremo Prato premono sul sito lire fra sei mesi una versione tutto in open access quindi potete leggere e scaricare tutti i capitoli ventidue capitoli questo anche un una cosa condivisione grandi leader condivisione col pubblico con le associazioni di lecco
La società civile una cosa che faremo di avere un
Un rapporto più
Le
Che sottolineerà le interdipendenze quindi per esempio quando si qualcuno a comperarla Carugo leggera
Paragrafo su democrazia non è perché nello capitolo dove nel capitolo quattordici non può sapere che nel capitolo sulla democrazia
Nelle intese od un volo lo col governo della legge
In altri
Paragrafi del riporta ci sono collegamenti interessanti o anche di essere di di dividendo la figlia o o di di collegamenti
Da da fare con quello che stiamo leggendo quindi sa una versione aumentata di il materiale che eccezionalmente e l'ultima cosa
L'ultima riflessione e su se questa dimensione di sì mi insinuazioni il dibattito di incontro io lo trovo molto veramente molto molto importante perché l'idea come dicevo stamattina e di portare contenuti dentro il dibattito ti ricordi di di contribuire al dibattito perché non forse per raggiungere il leader UDC razionalità ma almeno il viaggio nel colle sa e questo sarebbe molto importante in discutere con non solo Franco Coppi diceva non solo solo i fatti ma anche di percezioni certo ovviamente ma che infatti sono importanti anche una lettura complessa e complessiva di un tema può aiutare a discutere insieme
Sequenza penso che quel tipo di evento che abbiamo avuto oggi e va in questa in questa dimensione e
Cerca veramente
Cambiare un po'le l'egemonia culturale che c'è stato negli ultimi trent'anni sul mercato sulle intese su sulla tecnologia sull'immigrazione
Questo tipo uno sforzo notevoli trecento docenti che l'avvocato insieme e che portano avanti un discorso collettivo su un tema fondamentali per il futuro delle nostre società come diceva giustamente
Come ministro manifesto dopo il forfeit mentre per il progresso sociale o anche una Visentin se sai chi è stato il fallito le stanze
E questo è una cosa che possiamo portare insieme avanti
Il mio assegno gufo che fa forse due tre anni torneremo con una fare educazione o inventata look più interessante con
L'impatto su sulla società sulla politica sull'economia e società civile grazie