Assemblea precongressuale di +Europa

A questo incontro confronto tra Benedetto Della Vedova e Marco Cappato che sono candidati alla segreteria di più Europa nel congresso che terremo a Milano tra il venticinque e il ventisette di gennaio c'è il prossimo fine settimana noi qua come gruppo più Europa Torino abbiamo oltre aveva animato con molte iniziative questi ultimi mesi
Autunnali e invernali in questa fase precongressuale stiamo cercando di trovare molte occasioni per dare voce a chi ha l'ambizione di guidare più Europa
E ed è per questo che giovedì scorso abbiamo incontrate ospitato Alessandro Fusacchia che un terzo candidato alla segrete di più Europa che è stato anche oggi invitato ma per motivi personali non non ha potuto essere presente ma in ogni caso come ho detto lo abbiamo potuto incontrare ampiamente giovedì scorso peraltro le Sandro è stato a Torino i in almeno altre due occasioni negli ultimi mesi quindi molti che non ho avuto l'opportunità di conoscerlo
C'è una quarta candidata alla segreteria d'Europa che si chiama Paola Radaelli che arrivata come si dice in zona Cesarini
Per la verità non l'abbiamo invitata anche perché sommando indubbiamente ha una storia rispetto a quella di Benedetto Di Marco di Alessandro che è External percorso che abbiamo fatto
In questo in questo anno
Io credo che
Più Europa abbia
Dimostrato essenzialmente una cosa in questo ormai anno di vita che i temi che noi abbiamo messo sul tavolo della politica anzi il tema Europa che siamo riusciti a mettere sul tavolo e la politica
è il tema centrale dell'oggi e del domani se alle scorse elezioni politiche quasi solo noi abbiamo incentrato la nostra campagna elettorale il nostro ragionamento sulla necessità di proseguire un percorso europeo non mantenendo l'Europa per quella che abbiamo conosciuto ma proseguendo e compiendo il percorso europeo degli Stati Uniti d'Europa del federalismo europeo dicendo che era impossibile affrontare qualsiasi problema
In tanti piccoli staterelli separati e litigiosi beh oggi dopo questo anno quello che è accaduto il quattro marzo e con la nascita del nuovo governo
Direi che un po'tutti sono venuti su questo tema a scontrarsi e a confrontarsi ovviamente composizioni molto diverse perché c'è chi vuole abbattere
Letteralmente quello che è stato finora costruito e chi come noi vuole proseguire non a mantenere quel che è stato costruito ma a proseguire in un percorso di Federazione europea di unione
Io mi fermo qua oggi l'Inpdap mutamento sarà guidato da il nostro mitico Maccagno che
E a Maccagno che
Che incasserà con domande i nostri due candidati abbiamo tempo al massimo un due orette forse anche qualcosina in meno per impegni dei di ciascuno di loro
Poi credo che ci sia spazio magari alla fine per qualche domanda dal pubblico da che che possa aggiungere qualche pezzettino
Di di spunto dopo le domande di Andrea per ora mi fermo qua vado ad ascoltare grazie loro
Allora ringrazio innanzitutto Marcorè Benedetto per aver accettato l'invito di d'Europa a Torino
E Alessandro Fusacchia che è stato contattato ovviamente è stato invitato qui ma per motivi personali non è potuto esserci ma vi porge i vostri saluti siamo indiretta anche sulla pagina nazionale di di che Europa
Anche su questo Alessandro Fusacchia Stato contattato perché dell'ovviamente ha detto di sì per questo allora ringraziare con un applauso per la sportività
Allora il dibattito di oggi è stato pensato così sette domande Marco Benedetto con cinque minuti di risposta per ognuna e Massimo
E dopo un insomma delle delle domande dal pubblico iniziare da una domanda facile forse l'unica delle sette
Perché avete scelto di candidarmi è cosa pensate possa a portare a più Europa la vostra candidatura inizierei con Marco
Grazie
Grazie Andrea un saluto a tutti grazie per questa occasione di confronto e per essere qui oggi penso di portare a più Europa un metodo l'iniziativa politica
Che anche
Nella natura di obiettivi che è necessario fare crescere e fare evolvere
In più Europa perché l'ho prestata la tempestiva reazione ha una cosa nuova che non è solo una cosa italiana
L'illusione nazionalista
L'illusione nazionalista nel affrontare grandi temi del nostro tempo che a livello in realtà nazionali non possano essere affrontate ma è necessaria una evoluzione di questo progetto
Nel contenuto e anche nel metodo dell'iniziativa politica nel contenuto
Più Europa nel senso del federalismo europeo dalla democrazia
Europea
E anche nel senso della grande sfida del nostro tempo che è la più evidentemente in affrontabile a livello nazionale che è la sfida del riscaldamento globale
E di quello che gli scienziati mondiali delle Nazioni Unite dicono
Essere ormai gli ultimi anni a disposizione
Per le democrazie liberali ma per il mondo per veramente fornire delle risposte poi entreremo nel merito la questione la conversione ecologica della fiscalità ma in generale non continuare a considerare economia ecologia come due questioni distinte e contrapposte
Nell'ideologia della crescita e della decrescita
Del PIL che evidentemente tutti da Amartya Sen in giù dicono non essere più uno strumento da solo adeguato a rappresentare il benessere il futuro delle nostre società delle della della nostra ricchezza in tutti i sensi eppure questi dibattiti continuano a essere staccati isolati
Ed è l'unica domanda l'unico tema
Su quale Salvini non parla ed è l'unica domanda che negli nessuno gli secondi fa ecco perché oggi noi abbiamo necessità di dire non solo più Europa manca perché e a che cosa ci serve che cosa ci vogliamo fare e questa è anche una questione di metodo oggi l'Unione europea non si riforma a trattati vigenti perché c'è il veto ci sarebbe il veto per di Orban dica Zielinski di tutti quanti a qualsiasi riforma istituzionale
Se noi non sappiamo accompagnare le proposte di riforma da un movimento popolare dal basso
Non solo nazionale italiano ma paneuropeo a livello europeo sul degli obiettivi quelli della conversione ecologica della fiscalità del rientro dolce della popolazione mondiale delle libertà economiche dei diritti umani di un'Europa capace di decidere come ha fatto il Parlamento europeo tre giorni fa che
I fondi
Europei non devono andare ai paesi che si trovano a violare gravemente sistematicamente lo Stato di diritto e democrazia questo si può fare anche senza l'unanimità su questo
Non si può mettere il diritto di veto ecco allora il metodo che ritengo di di portare e di avere portato con le battaglie che ho condotto
In questi ultimi anni da dieci anni sono fuori dal Parlamento e questo non mi ha impedito di realizzare delle riforme ovviamente non da solo con una comunità politica con l'Associazione Luca Coscioni con i radicali a vario titolo
Perché attraverso lo strumento della non violenza
Dell'iniziativa popolare dell'azione diretta per fare valere la forza del diritto e della riforma della legge
Questo
è il metodo e la strada che deve accompagnare la nascita
E la crescita del partito più Europa affinché non diventi un partito come tutti gli altri un partito nazionale esclusivamente un partito elettorale esclusivamente dove quelle
Dove prevalgono quelle logiche che poi difficilmente possono arrivare a produrre l'Europa che insieme sogniamo che abbiamo nel cuore
Grazie Marco Benedetto
Grazie grazie anche dell'invito
Ma io mi sono candidato a segretario di più Europa prima di tutto perché ci credo
Credo che sia esattamente nel nome dell'Europa che oggi si costruisce l'alternativa politica
In Italia e non solo in Italia
All'onda
Che in Italia Gialloverde altrove nera in negli Stati Uniti a tram piana all'onda etno nazionalista
All'onda protezionista
Che sta minando alla base
La libertà e la democrazia
In Occidente
Ci credo da tempo
Sono partito quando sembrava una roba un po'singolare fare una forza politica richiamata all'Europa con Forza Europa più di due anni fa
C'ho creduto dopo il risultato elettorale
Quando probabilmente molti pensavano che
Si dovesse archiviare l'esperienza di più Europa
Come l'esperienza di una lista elettorale che non aveva raggiunto il suo obiettivo
Ma siccome per me non era una lista elettorale ma era un progetto politico prima ancora che elettorale
Ho pensato che bisognasse ripartirà esattamente dal dice che quello fosse un punto
Di partenza certamente non un punto d'arrivo sbagliato per tante ragioni perché oggi la sovranità o è europea o non c'è sui grandi temi che riguardano la difesa che riguardano l'immigrazione
Che riguardano la società digitale dalla privacy alla sicurezza al fisco tutte le cose che conosciamo
Che l'Europa sarà competitiva osservava se sarà unito altrimenti non sarà competitiva
Tante cose di cui probabilmente
Parleremo
Quello che io quindi penso di portare a più Europa è una visione molto netta e determinata sul fatto che questa la piattaforma
Su cui costruire l'alternativa politica in Italia
E in Europa
Ma e a partire dall'Italia che noi possiamo dare un messaggio forte
A tutto il resto d'Europa
Noi abbiamo stiamo sperimentando fuori dagli Stati Uniti unico grande Paese
Di tradizione non secolare ma di tradizione liberale e democratica stiamo sperimentando
Il governo
Quello che Steve Bannon l'ideologo principe di Trump ha detto il cuore della rivoluzione del nazionale populismo e l'Italia quindi e qui innanzitutto che bisogna lottare
Per una alternativa bisogna farlo unendo le forze persone personalità movimenti associazioni allargando la base di più Europa ma senza rinunciare a un obiettivo che è quello di crescita politica ed elettorale
Io credo che non sia un caso
Se i sondaggi che vanno presi con tutte le cautele del caso che per i numeri piccoli sono ancora più incerti che non per i numeri grandi
Non sia un caso se ieri per esempio sondaggio del Corriere della Sera fotografa una realtà in cui ci sono solo due partiti che vanno avanti anziché indietro rispetto alle elezioni politiche del quattro marzo la lega
Col suo trentacinque per cento e più Europa col suo tre e mezzo per cento perché io credo che si è capito che l'attacco all'Europa è l'attacco
Alla democrazia alla libertà e l'idea di chiusura contro l'idea contro l'idea di apertura e credo che noi dobbiamo lavorare su questo e credo che stiamo già dando una speranza a milioni di italiani che vogliono che ci si occupi
Ma dalla TAV
Alle scelte di politica economica fiscale che questo governo sta facendo che ci porteranno prestissimo a sbattere in modo violento
E e concludo ai tanti che vogliono che l'Italia sia protagonista in Europa
Che sono stufi di questo pianto greco di questo piagnisteo
Che questa maggioranza ha portato all'ennesima potenza non che prima non ci fosse mio quando qualcuno diceva Europa sì ma non così rispondevo a provocatio a Briga ante brigante e mezzo Europa Seat anche così questa la nostra Europa
Ed è quello che dobbiamo amare se lo vogliamo migliorare quindi il punto è di far crescere più Europa per quello che è stata e per quello che può diventare in Italia fuori dall'Italia
Bene una delle divergenze che già appare chiara forse da questa prima risposta la prospettiva elettorale di l'Europa
Che nei prossimi mesi vedrà affrontare le elezioni europee
Marco in diverse occasioni ha parlato di un'apertura verso il mondo ecologista verso il mondo di Pizzarotti mentre Benedetti invece almeno mi è sembrato e se più concentrato su un percorso autonomo chiamano così per quanto adesso ai parlato di apertura ecco mi chiedo quindi se potreste spiegare meglio le vostre intenzioni dal punto di vista elettorale di più Europa e qualora più Europa raggiunse raggiungesse il quattro per cento a quale Eurogruppo
In quale Eurogruppo entrare al Parlamento europeo
E partire questa volta da Benedetto
Ma io cioè se senza
Io penso che il il gruppo a cui noi dovremmo appartenere come famiglia politica europea senz'altro quello dall'ALDE
Credo che Guy Verhofstadt tra i parlamentari europei in esercizio di cui possibile conoscere le posizioni esprima al meglio le posizioni federaliste liberali
Magari in questo caso possiamo anche dire liberal progressista
Credo che le famiglie europee siano uno dei problemi e che deve
Bisogna lavorare per trasformarle
Lavorando ad esempio su piattaforme politiche europee che uniscano le forze che si riconoscono nella politica europea non al contrario oggi le aggregazioni europee liberali un po'meno degli altri ma insomma sono aggregazioni pensata dal Partito popolare dove uno si definisce popolare in Italia in Ungheria in Polonia in Germania in Spagna
O in Irlanda o nel Portogallo e poi si trovano tutti assieme ma si trovano sulla base dell'auto etichettatura io credo questo vada
Radicalmente cambiato perché serve una politica europea per affrontare la dimensione dei problemi che la dimensione europea e e anche quello che manca in Italia oggi un riferimento
Dell'ALDE la famiglia mancano anche i Verdi ma insomma la famiglia europea che è rimasta totalmente
Scoperta in Italia penso che sia importante che qualcuno ci sia
Penso che intorno a quello che dicevi tu cioè la la mia idea e che più Europa debba conto continuare a crescere anche allargando
La propria base nel senso di persone ma anche di associazioni movimenti e credo che quello che sta che stia succedendo dalla cosa più importante
Queste assemblee che si stanno moltiplicando in questa fase
Precongressuale
Partecipa attivissime sono la dimostrazione che che che c'è la possibilità di farlo e che quindi bisogna farlo il problema non è il partitino il partitino Holt partitone bisogna a vere
La convinzione e io penso di avercela che questo è un progetto che può crescere nell'interesse
Dei liberali
Degli ecologisti di quelli che in altre stagioni sono richiamate al riformismo e otto tutte queste cose qui e guardando avanti questa è la piattaforma che esprime la vera novità e che la esprimerà anche alle prossime elezioni perché se il discrimine quello non è che uno prende l'ombrello dell'Unione Europea per difendersi dalla tempesta ci si mette tutti sotto stretti
Per proteggersi meglio se il discrimine all'Europa e lo è non è l'unico ma il principale oggi be allora bisogna crederci fino in fondo
E noi ci abbiamo creduto i propri ci abbiamo creduto per prima e questa è la ragione a mio avviso per cui sempre più persone lo dimostra anche il crescita di scritti per il Comune ha più Europa in vista del congresso cent sempre più persone vedono in questo progetto il loro progetto che serva a livello europeo serva a livello nazionale serve e servirà a livello di coloro che vogliono fare politica per contare sul piano regionale o comunale
Grazie Benedetto Marco entro i cinque minuti
Grazie ma non esiste partito al mondo che dica mi voglio chiudere no voglio meno persone che arrivino meno persone
L'apertura
Sì è vera apertura deve vivere su proposte iniziative concrete che siano in grado di creare fatti politici nuovi altri rispetto agli schieramenti sud gli obiettivi
In queste settimane
Ho formulato prima sotto forma di petizioni al Parlamento europeo la traduzione della questione che sollevavo prima la traduzione della questione
Della conversione ecologica della fiscalità in dimensione europea cioè meno tasse sul lavoro sui redditi bassi
Tassare invece l'inquinamento le missioni il consumo delle risorse ambientali a livello europeo come strumento federalista di risorse proprie dell'Unione
E al tempo stesso il liberale ecologista e sociale su questo obiettivo
Non su
Venite da me
Iscrivetevi da me semplicemente che è molto importante ma su questo obiettivo concreto ho avuto l'adesione anche dei Verdi dei Verdi europei i viaggi italiani del movimento di Pizzarotti di volte e
L'adesione dei liberisti di Michele Boldrin uno dei due
Fondatore di fare per fermare il declino
Persone alle quali non ho detto dovete venire
A casa h a casa più Europa perché questa è la casa di semplicemente ma per fare delle cose insieme perché dobbiamo offrire lo scandalo alla politica italiana dei verdi de che per la prima volta potrebbero fare un'alleanza non a sinistra del Pd ma su obiettivi federalisti liberali credo che sarebbe una grossa
Novità per la politica e nella lista delle dieci persone che mi sostengono io non ho messo rappresentanti degli spezzoni interni
Di Piuro io l'ho solo sostenuto ufficialmente da radicali italiani
Non sono sostenuto da nessuna delle componenti organizzate dentro più Europa
E nella lista di quelle dieci persone ci sono
Una stesso un ex assessora liberale di centrodestra Genova Elisa Serafini
Cacciata dall'Amministrazione perché troppo liberale e Chiara Bisconti ex assessore della giunta Pisapia
Perché l'europeismo il federalismo europeo non è patrimonio da rinchiudere nel recinto del centro sinistra
Ma da allargare coniugare con altri tipi di obiettivi orizzonti e libertà
Penso che più Europa debba saldamente ancorarsi
Nella famiglia liberaldemocratica europea e al tempo stesso
Non
Cedere al vizio partitico o partitocratico che anche proprio delle famiglie politiche anche delle famiglie politiche europee perché l'ALDE
è l'unico che accoglie l'iscrizione dei membri individuali ma comunque i partiti europei sono multinazionali di partiti
Quindi penso che su un progetto di aggregazione su iniziative che possano anche diventare di aggregazione elettorale
Insieme ai soggetti che vi ho detto non toglierebbe nulla della forza di identità liberale federalista di più Europa ma permetterebbe di allargarsi di ampliarsi davvero non semplicemente non semplicemente venite a casa mia perché il favore di regalare a più Europa il monopolio dell'europeismo non ce lo farà nessuno in una situazione dove buona parte del ceto politico in particolare di centrosinistra nona altra bandiera
Da tirare dai innalzare perché se le sono giocate tutte hanno consumato ogni credibilità
Ecco perché è importante fare evolvere questo progetto
Spiegare per cosa la vogliamo questo Europa mettere al centro la questione dei diritti delle libertà fondamentali e del rapporto ecologia economia benessere individuale a trecentosessanta gradi allora lì si realizza una apertura su obiettivi che laicamente esattamente quello che credo ci debba stare a cuore
Grazie un'altra differenza tra i due candidati a mio parere nel rapporto tratti Europa ai soggetti federati su questo Marco ha presentato una proposta
Di modifica statutaria invece Benedetto non ha non ha presentato alcuna alcuna proposta di modifica ecco come pensate debba essere il rapporto tra più Europa i soggetti federati dal ventotto gennaio in poi
Partiamo da Marco
Una federazione non può avere un padrone di casa uno con uno status privilegiato il merito
Di Forza Europa radicali italiani e cento democratico e avere dato vita a questo progetto ma è evidente che questo progetto vola
Se va oltre
Questo dato costitutivo e costituente
E si realizza una federazione laicamente aperta a tutti quelli che ci vogliono stare
Dove non ci sia chi è più federato degli altri anche perché la logica dei costi soggetti costituenti ha fatto molto male ha più Europa
In varie fasi in vari passaggi sono stato quello al Comitato nazionale di Radicali Italiani il Junior dire che i radicali italiani doveva accettare qualsiasi Statuto
La cosa peggiore che avremmo potuto fare sarebbe stata bloccare la crescita di più Europa
Mi aspettavo però che
Una volta ottenuto questo sarebbe stato obiettivo comune liberare più Europa
Delle dello schema delle alleanze tra soggetti che invece e quello che ha retto la governance di più Europa successivamente non c'è più motivo perché questo sia Forza Europa non esiste più come soggetto politico attivamente organizzato
Ma non lo dico
Lo dico semplicemente vede anzi peccato Forza Europa a mio avviso sarebbe bene esistesse
Per mantenere nella forza della federazione la ricchezza di quella specificità di quella specificità di contenuti da questo punto di vista a mio avviso non aiuta
Che
Una dinamica
Di contaminazione tra le forze politiche che hanno e tra i le persone che hanno sostenuto che hanno creato più Europa
Che
Nella candidatura di Benedetto ci sia l'accordo politico con Tabacci Centro democratico come una organizzazione compatta
O e tradotta nel listino della candidatura alla segreteria col movimento di Ferrandelli non perché ci sia qualcosa di
Meno che fai illegittimo ma As assolutamente no è un onesto pubblico è chiaro accordo politico
Che a mio avviso non non ci dice abbastanza sul su che cosa perché questo accordo politico per fare che cosa
Non è meglio non sarebbe meglio
Invece
Presentare a Piuro appaia iscritti Idropark tutti allo stesso livello Allo stesso modo proposta di iniziativa politica ed obiettivi in modo che questo si possa mescolare liberamente ecco quindi nella proposta di riforma dello Statuto io non ho abolito i soggetti federati come qualcuno ha voluto dire semplicemente ho abolito il fatto che ci siano tre costituenti di default e poi gli altri vedremo no ciascuno più Europa decide la Ica mente chi vuole e chi vuole essere federato decide laicamente sulla base degli obiettivi congressuali
Di volta in volta se vuole essere federato io spero anche dall'estero da altri Paesi sempre di più in una dimensione di costruzione di partito paneuropeo di costruzione di quella federazione in quel modo e non avrebbe quindi senso che forse Europa radicali italiani e Centro democratico abbiano una preventiva
Presenza in quanto tale negli organi costituenti anche perché mi sembra che la presenza sia già più che assicurata se il dubbio è quello che che questi soggetti scompaiono dentro per Europa l'Assemblea direzione mi sembra che se mai a occhio il rischio sia proprio del contrario cioè che delle dinamiche
Due contro uno uno contro due sì per petrino ancora in più Europa e questo ne affosserebbe la crescita politica innanzitutto
E poi magari anche anche di altro tipo ma se ci interessa di un soggetto politico non il soggetto in quanto tale ma a cosa serve un soggetto politico come strumento per le cose che abbiamo a cuore credo che sia una logica da superare al più presto
Fra Benedetto più tardi ci sarà anche modo di ampliare la risposta su Bruno Tabacci Centro democratico il rapporto tra Forza Europa Centro democratico
Esatto ci sarà modo ti chiedo quindi se puoi rimanere sulla domanda più Europa soggetti federati grazie guarda
Io credo che se non fossimo stati in questo assetto federativo cosa vuol dire che ci sono tre forze che hanno dato vita
A più Europa Forza Europa non è morta ovviamente noi siamo tutti pancia a terra perché diciamo eravamo convinti di più Europa dapprima oggi siamo tutti pancia a terra
Per e siamo stati e siamo per la costruzione di più Europa ma non nessuno scompare nessuno muore
Grazie a questo assetto federativo più Europa con un lavoro faticoso tutt'altro che scontato io di cui io porto ho cantato e portato la croce per tutti questi mesi facile bersaglio di chiunque
Avesse qualche protesta qualche critica qualche dietrologia da scaricare però il mestiere che mi sono assunto molto volentieri quello di coordinatore
Per arrivare a questo punto cioè al congresso di più Europa poi non non mi sfugge nulla di tutto quello che viene detto scritto ma non diciamo sono scarsamente interessato a questo
Più Europa c'è perché rabbia perché è partita così perché altrimenti sarebbe rimasto una lista elettorale punto come molti volevano oggi sta per diventare un soggetto movimento partito usato la parola che volete
Il lo statuto federale cos'è
è previsto nello statuto che abbiamo adottato che potranno essere cambiato è previsto che partecipino Appio Europa
Gli iscritti peraltro è stato previsto che non ci sia nessun filtro all'iscrizione cioè chiunque si scrive scritto punto
Si può discutere io c'ha destato sono anche per mettere dei filtri ma non ce ne sono
E stato proposto non da me nella tradizione radicale uno statuto federativo cosa vuol dire che possono partecipare anche Soggetti movimenti
Peraltro è stato previsto che questi soggetti o movimenti anche i tre
Che hanno dato vita
Ha più Europa perché è nata così più Europa altrimenti non ci sarebbe ognuno sarebbe di nuove probabilmente sarebbe a fare altro
è stato previsto che i tre soggetti possono aderire cioè nessun d'obbligo non c'è nessun automatismo l'unico soggetto che ha già deliberato l'adesione a più Europa formalmente nel proprio organismi
E il Centro democratico gli altri potranno farlo no ed è stato previsto non è una proposta che ho fatto io per capirci ed è stato previsto ma credo che sia stato una proposta saggia e intelligente è stato previsto che altri soggetti in movimento eccetera possano aderire in quanto tali ha più Europa io credo che questo sia un modo intelligente
Per consentire a chiunque abbia e condivida di entrare anche col proprio la propria identità dentro più Europa in che modo
Nella direzione che è l'organismo c'è un eleggere un segretario un'assemblea di cento persone alla direzione di venticinque che è quella virgolette dove c'è più potere
è previsto che i soggetti
Federati portino o due o un membro dentro questa direzione
Ed è anche previsto che questi soggetti federati possono avere al massimo un quarto
Dei membri di questa direzione dove ci sarà il potere di più Europa se faccia arrivano tanti movimenti che si vogliono iscrivere faremo crescere i membri della direzione
Eletti in Congresso può piacere o mente cioè non è la mia proposta ma è questa
Cioè è l'idea di consentire su suggerimento di Spadaccia e di altri tradizione radicale peraltro di consentire anche l'iscrizione
La decisione di movimenti PAC quell'articolo che conta il congresso sono gli scritti almeno per i tre quarti
A me sembra una una sembra una scelta intelligente poi se ne possono fare anche altre ma non c'è nessun obbligo e ripeto non c'è manco nessun'automatismo
Più Europa Forza Europa radicali italiani dovranno deliberare la propria adesione in quanto movimenti costitutivi alla
A più Europa stessa quindi dopodiché la la politica diciamo la conosciamo
E forse anche le cose esplicite non sono un meglio delle cose implicite
Da tanto per dire il mio listino parte con un generale il generale Camporini che è stato capo di stato maggiore dell'esercito italiano che è un grande europeista che all'idea
Dell'esercito comune europeo della guerra ibrida insomma una persona
Di esperienza ma di grande qualità la seconda del mio destino Costanza Hermanin
A cui più Europa affidato il compito di promuovere l'unica iniziativa politica informa di iniziativa politica naturalmente non di battaglia di campagna
Dedicata al cambiamento climatico in coincidenza con
La Conferenza delle parti sul cambiamento climatico il terzo
è un meno che trentenne che ha fatto parte di più Jordan Silvia Enrico che è la segretaria di Ali Olivier Dupuis che è stato sto andando in ordine stati udendo che è stato anche già segretario
Del partito radicale transnazionale ci sono
Persone che saranno credo in lista concentrò democratico mica le nascondo al marco mi vergogno ovviamente e ci sono altre persone che sosterranno la mia candidatura di questo stiamo parlando
Grazie Benedetto penso solo per completezza di informazione la proposta di modifica statutaria di Marco ha raggiunto le duecento sottoscrizioni quindi sarà votabile
In Congresso a differenza dello Statuto vigente prevede sistemi di cui abbiamo trattato che i due membri scelti dai soggetti federati correggimi se sbaglio vengano aboliti in sostanza l'assemblea passerebbe a centoventi membri venti dei quali estratti a sorte tra gli iscritti
Rimane ma senza diritto di voto ma comunque
Perfetto allora Händel passerella quarta domanda
Che è un po'più invece sui sui temi concreti Marco almeno a sensazione e il profilo che maggiormente incarna quelle battaglie di diritti civili che né i radicali anche in più Europa molti hanno però davanti mentre Benedetto
Sembra per tento più autorevole invece sulle questioni economiche
Quindi adesso io farei una domanda partendo da Benedetto come pensi di rendere i diritti civili prioritari in più Europa e e su quella di concentrare siti invece a Marco quale proposte economiche avanza resti qualora diventasse il segretario PPI Europa Benedetto
Ma guarda
Io credo che
Capisco il senso di distinguere le cose
Nel per rendere più efficace forse la domanda ma ovviamente per me non c'è alcuna
Possibilità di scindere le due cose
Nel senso che un liberale un riformatore un europeista
Dal mio punto di vista per come intendo io
La politica euro prevista oggi in Italia
è una persona che ha ben presente che il connotato europeista sia quello del diritto dello Stato di diritto della libertà che è libertà economica in un mercato regolato che ecco al contempo la libertà delle persone
Io mi sono occupato magari meno Diana di altri di temi che mi stanno a cuore la legalizzazione della cannabis che non è propriamente
Un tema di di diritti civili mi sono occupato da sottosegretario per dire
Della questione LGBT dentro la Farnesina fuori la Farnesina la Farnesina si è profilata come non si era profilata prima sul tema anche partecipando così internazionali
Grazie alla mia spinta ma perché penso che sia anche questo un elemento costitutivo dell'Europa e quelli che attaccano dall'Italia all'Europa attaccano anche questo
E ed è una ideologia perché se voi partite da Trump e arrivate a Salvini di alle pene Norman senza andare fino da Putin e da quello che sta succedendo in Cecenia
In termini proprio di proprio un per gli omosessuali e la e il ministero degli esteri negli anni precedenti e spero continui a farli anche se il mio successore un fido putiniano
Sia occupata per esempio assieme ad altri paesi europei grazie
Si è occupato si è occupata assieme ad altri paesi per esempio di dare asilo in Europa alle persone perseguitate in Cecenia perché omosessuale
Ma se voi guardate da Trump è partito con la la la una delle primissime campane tant'è dare l'idea che arrivava lui cambiava era quello se voi vi ricordate
Su sul tema
Che riguardava le persone transessuali che era stato affrontato da Obama arriva lui dice basto maschio e femmina nell'attuale delle scuole e ed è un filo ed è una commenda ed è anche la romena protezionista però perché Salvini e tutto questo ed è quello dei dazi infiniti
Quindi io non penso che ci sia da stare a discutere su questo ci succeda mettere insieme persone che poi magari sul tema specifico sulla modalità sulla velocità hanno evidentemente
Hanno evidentemente posizioni anche diverse e anche questo non è un tema di cattolici o no io penso che più Europa debba essere un partito dove i cattolici stiano perfettamente a proprio agio con possibilità di discutere sui temi così come penso
E per me questo è un elemento decisivo di quello che
Che stiamo e dobbiamo costruire che più Europa non esercita un non sta nel perimetro del centro sinistra
No non lo è la mia biografia io dico sempre che ho fatto il Tuareg liberale andando a mettere la tenda dove più c'era la speranza o possibilità anche sbagliando interni costituzione liberale ma per me
Ne nella nella piattaforma di più Europa non è che uno entrasse virgolette di centro sinistra no non mi interessa proprio questa credo che sarebbe sbagliato casomai penso che dobbiamo aprire una polemica
Partire da quella sul Presidente del Parlamento europeo che si è dimostrato un sincero europeista come Tajani
Che mi auguro venga anche al congresso ma che evidentemente
Rappresenta una forza o o o quel che resta di una forza che sceglie come Forza Italia di andare al traino di Salvini quindi non c'è nessun
Perimetro di centro sinistra nella più Europa che vedo io l'unico perimetro è quello europeista liberale intendendosi la battaglia per la libertà le garanzie di diritto che oso orsono sovranazionali o come si vede in Ungheria in Polonia
Scompaiono per i singoli individui se non per un che gli ungheresi polacchi con tutte le imperfezioni che oggi a la costruzione europea se hanno un ancoraggio una speranza rispetto ai propri indirizzi indirizzi diritti individuali umani civili e politici e l'ancoraggio le corti europee
Da una parte la Corte europea dei diritti dell'uomo che sappiamo non è un istituzione dell'Unione Europea ma la cui giurisprudenza viene adottata dalla corte
Di giustizia del Lussemburgo o o in termini di democrazia le scelte i che sono ancora come dire con una sovranità non definita ma le scelte che vengono fatte dalle istituzioni europee
Grazie Marco invece sull'economia
Credo di essermi occupato le ultime dodici anni Cornel congresso mondiale per la libertà di ricerca scientifica
Della questione centrale sulla quale si gioca il benessere anche economico
Che è quella
Della
In materia vede la risorsa decisiva sempre di più nella competizione globale che la risorsa della conoscenza
Rispetto alla quale se non c'è capacità di durata e di investimento su questo scuola formazione e ricerca scientifica c'è la erosione di qualsiasi possibilità
Di competizione globale a prescindere poi dalla politica un po'più statalista un po'meno statalista che si può fare grazie a Benedetto sottosegretario del precedente governo siamo andati
Più volte come senso la democrazia Associazione Luca Coscioni alle Nazioni Unite a Ginevra e New York il nuovo governo su questo ha mantenuto l'impegno e ci ha consentito di
Essere ospitati all'interno dell'ONU ancora volto su che cosa sul diritto alla scienza articolo quindici della Convenzione sui diritti economico sociali culturali dell'ONU del sessanta sette
Il diritto degli scienziati a condurre liberamente la ricerca il diritto dei cittadini in tutto il mondo a beneficiare dei risultati del progresso scientifico e tecnologico come diritto umano fondamentale
è esattamente la questione sulla quale l'Unione europea oggi rischia di essere marginalizzata
Nella competizione economica e in questa marginalizzazione noi ci giochiamo il futuro della democrazia perché il modello anglosassone e americano del dopoguerra delle democrazie liberali non ha vissuto soltanto come modello mondiale da un punto di vista ideale
Le libertà individuali cioè ma anche da un punto di vista economico è stato il modello che ha garantito il migliore tasso gli sviluppo di qualità
Oggi questa cosa comincia a non essere più vera comincia la Cina già oggi a essere nei risultati di punta sulla genetica sulla robotica sull'intelligenza artificiale
Perché la l'Europa non crede più in se stessa la democrazia europea non crede più in se stessa
E quindi non fa quello che sarebbe necessario fare un grande piano di investimenti di conversione del web e della politica agricola comune invece di sussidiare la gli allevamenti intensivi e attività altissimo impatto negativo sul piano ecologico una conversione di investimenti di fondi sul tema del futuro che è il presente che la scuola
L'unica tra l'altro forma di redistribuzione oggi possibile per un Paese come il centotrentatré per cento di debito sul PIL
è ladder redistribuzione della conoscenza quella accessibile a politiche pubbliche
Per il nostro Paese non quota cento o reddito di cittadinanza dove se il reddito di cittadinanza
Ha il limite nell'essere concepito male sarà realizzato anche peggio per la fretta elettorale
Di fare qualcosa che sarebbe comunque necessario in altro modo cioè una rete sociale per i cittadini quota cento e proprio la distruzione del capitale del futuro cercare di piazzare ancora un po'di soldi per chi è garantito sempre meno
A scapito delle generazioni future di chi si vede i contributi silenti sequestrati dalla previdenza pubblica però qui il punto
Questa è economia
Così come l'ecologia economia perché quello che ci dice insisto su questo perché permette centrale perché altrimenti appunto l'ONU licenziati Massimo andare dicono una cosa noi ascoltiamo ci dispiace molto e poi continuiamo a fare tutto quello che continuiamo a fare
Non c'è un dibattito di quelli oggi sul PIL del due per cento ICE che poi dica anche sì poi c'è anche il problema della transizione ecologica non è più lo questo noi siamo noi che dobbiamo impedire che continui questa scissione schizofrenica tra dibattito economico e dibattito ecologico e quindi al contrario di quello che ha fatto Macrone che ha fatto una proposta di per sé ingiusta sulla carbon tax ma senza il riequilibrio sociale cioè per fare cassa
Presentarsi coi conti all'Unione Europea
La necessità di coniugare misure di conversione della fiscalità e interventi sociali per i redditi medio-bassi che si assottigliano è quella sulla quale si gioca il futuro della democrazia europea
Grazie spero non me ne voglia Benedetto ma lui è stato chiaro nella risposta che mi dato prima sulla questione centrosinistra d Europa
Quindi su questo chiedo veramente una risposta telegrafica riso crea una domanda delle sette a Marco se poi sino o poco oltre se invece per te più rotta sia almeno in quell'ambito in quel campo politico sì o no
No io personalmente non ho mai fatto parte del centrosinistra italiano mai nella mia vita e quindi non non inizio adesso a farlo compio ROPPA
Penso che poi le alleanze si possano e si debbano decidere sulla base delle anche delle opportunità e quindi che può essere oggi realisticamente una desertificazione del campo del centrodestra ma appunto ho fatto anche i nomi di Locri grazie
Allora ritorniamo invece la questione interna politica liste eccetera allora Marco ottenuto l'appoggio formale di due liste e le sedi per per l'Europa futura mentre Benedetto a l'appoggio di tre liste orgoglio europeista Italia europea e stiamo uniti
In Europa
Marco negli ultimi giorni ha visto l'ufficializzazione anche della candidatura di Alessandro Fusacchia
E per te questa domanda non pensi che non essere riuscito a trovare un accordo con è un intesa con Alessandro posto alla fine poter
Insomma a determinare la sconfitta di entrambi mentre a Benedetto chiedo questo
Quale che accorda eccetera per e il fondatore di Centro Democratico Bruno Tabacci
Entrambi chiedo visto che prima vi siete esposti il sulla figura di Tabacci
Se pensate che Centro democratico sia un valore aggiunto a più Europa oppure no partirei da Marco
Allora anche gli appoggi ufficiali formali delle liste sono in realtà informale perché non c'è alcun collegamento formale diretto nel sistema diciamo così istituzionale elettorale tra liste candidati questo lo dico perché
è un punto importante è un limite delle
Delle regole congressuale che non ci sarà una mozione
Una mozione sulla quale possano convergere anche diversi candidati o diverse corregge su un unico Obiettivo è questo rischia di favorire
La
Divisione le infrazioni Isma'nella preparazione congressuale perché il documento politico collegato alla se Gaza alla caratura segreteria non è emendabile
E questo
Penso che ponga un problema io credo immodestamente ma
Siccome ne sono convinto e lo dico che
La mia candidatura avrebbe
Certamente potuto
Non rispetto a Fusacchia ma rispetto a più Europa in generale essere la candidatura
Che
In questa fase perché le vie brevi ciò che è stato collegato al mio nome per la per fortuna non non voglio
Esibire
Eccessivi meriti penso che nel richiamo esterno
La mia candidatura sia la candidatura più forte
Nel potere rappresentare non
Semplicemente quelle battaglie quelle ma attraverso un metodo che è esattamente quello di cui abbiamo bisogno in termini di immagine di identità anche per le altre battaglie quella federalista europea liberale dell'economia e l'ecologia quindi
Non è un problema di mancato accordo con una Fusacchia il
Il
Il mio obiettivo era mettere a disposizione
Di più Europa
La storia in parte la popolarità di alcune iniziative vicende che mi hanno visto coinvolto a beneficio del progetto comune
Naturalmente
Ciascun candidato lo può dire per se stesso Abba gli altri potevano aderire alla metà vettura certo quindi è un fatto soggettivo non è che io ho la presunzione di ritenere che
Ci sia oggettivamente una candidatura
Che debba essere seguita dagli altri o più forte delle altre ma
Siccome
Da una parte
Faccio questa valutazione della mia candidatura dall'alta non vedo motivo di politici seri importanti per i quali la mia candidatura non dovesse essere accorta dall'insieme di più Europa penso che
Non è che sia stato un errore non cogliere questa disponibilità finalmente dicendo me lo da solo non vale molto per cui nel documento politico o tradotto gli obiettivi che gli obiettivi che voglio portare avanti
Gli offerti due mesi fa proprio perché il processo potesse essere un processo di partecipazione non messa in piedi all'ultimo momento ma anche di confronto e di dibattito un confronto un dibattito che a quel punto avrebbe potuto essere anche aperto a scelte diverso soluzioni unitarie
Questo confronto
Come assolutamente del tutto legittimo non c'è stato per cui sono andato avanti con la mia candidatura
E penso che al di là di delle liste che sostengano o non sostengono questa candidatura per esempio rispetto a allo stesso Brunetta Bruno Tabacci col con il quale io ho un ottimo rapporto
E penso che il Centro democratico per rispondere alla fine anche a questa tua domanda sia un valore aggiunto è una risorsa per più Europa
Penso che sia un valore aggiunto è una risorsa non se si muove
Come blocco di forze organizzato all'interno di più Europa cioè di fatto come una corrente
E la mia speranza lo speravo prima del congresso lo spero per dopo il congresso che la mia candidatura possa servire proprio perché nel metodo improntata all'iniziativa politica
A aggregare laicamente su obiettivi e non su accordi tra organizzazioni quelle che ci sono o quelle che ci saranno grazie bene tende o se vorrà porta accordò tra eh
Bruno Tabacci in vista del congresso
Diciamo sicuramente Marco conosceva Tabacci meglio di me fino a dicembre scorso perché hanno fatto i consiglieri mi faceva così mi faceva l'assessore Tabacci faceva l'assessore
Credo che lo sapete meglio di me nel l'innesto di Tabacci nella storia di più Europa apro e chiudo una piccolissima fate intesi
Io
Ebbi la possibilità di chiedere al segretario di Radicali Italiani facciamo una cosa insieme campi se non vuoi fare Forza Europa cambiamo il nome
Era il primo aprile me lo ricordo perché il primo aprile ma non è uno scherzo dal due mila diciassette secondo me se fossimo partiti prima ma era stata sequestrati Ras detto questo
Credo che si sappia che l'innesto di Bruno Tabacci nella vicenda di più Europa origini da un
Da un rapporto da un con Emma Bonino nella vicenda delle firme per cui è stato un un innesto diciamo
Casuale ancorché l'unica con Pisapia stesse pensando già prima questa a questa idea a me molto caro di fare
Della dell'Unione europea il discrimine politico tra tutti europeista a un certo punto bisognava scegliere quale fosse il discrimine politico su cui costruire un'organizzazione politica ed elettorale
A me sembrava chiaro che fosse d'Europa da tempo e e e e resta così poi le cose cambiano in due anni è cambiato il mondo c'è Trump
Xi Jinping è diventato presidente a vita insomma dobbiamo non è che possiamo fermi lì anzi io guardo da qui a due anni
Dopo le elezioni
Apro e chiudo parentesi da Tabacci cento democratico hanno consentito che dove le lezioni contemporanee a quelle della Camera prevedessero le preferenze non ci fossero candidati di centro democratico le regionali e nella Costituzione operina perché loro più insediati avrebbero probabilmente potuto sfruttare legami pregressi è questo credo che di questo andrebbe andrebbe dato da va dato atto
Dopodiché Bruno Tabacci in primis ed hanno
Esattamente come pensavo io e altri hanno pensato che bisognasse lavorare fare un lavoro paziente faticoso perché poteva saltare tutto per l'amor del cielo
Non sarebbe stato alla fine dalla politica in Italia un'Europa però siccome io ritengo che qui siamo e quello che abbiamo costruito sia preziosissimo e sono felice che altri si candidino con le loro ottime ragioni a guidarlo io sono già sono contento del fatto che c'è una cosa che anche altri vogliono guidare perché so che era tutto tranne che scontata
In questo processo che ci ha portato faticosamente a definire questo Statuto queste modalità
Di congresso sicuramente Bruno Tabacci è stato uno dei più convinti
E quindi
Da questo punto di vista noi che non ci conoscevamo ad nelle nostre evidenti diversità abbiamo lavorato assieme
Io lasciai radicali italiani nel due mila cinque quando radicali italiani fece la Rosa nel Pugno
Che era organica al centrosinistra e io dissi a Marco Pannella io a fare
Quando quando me ne andai io era prevista da tutti i sondaggi una Land slide Vittori una vittoria travolgente di Romano Prodi
Però leggera Bertinotti diceva fare Ferrando addirittura c'erano un sacco di Bernhard di bravissime persone Turigliatto alla piemontese
C'era Turigliatto c'erano ed era un centro sinistra vero io preferivo scelse di andare a perdere quindi però da questo punto di vista siamo arrivati qui
Accordò non accordo sicuramente abbiamo un'idea convergente l'abbiamo avuta l'idea convergente fino qui era facciamo più Europa trasformiamo una lista in un soggetto politico a tutto tondo
Io direi anche in un partito ma insomma non il partitino che in un partito che vuole crescere e che io mi candido a guidare perché cresca in modo inclusivo senza una connotazione
Nel democristiana nera di Kale né altro ma in modo inclusivo e credo che se in questa fase c'è un avvicinamento importante
Di tanti
Che magari hanno resistito io questo credo molto sono tanti che hanno resistito ci hanno visto con sospetto il quattro di marzo
Adesso anche perché ci sono le elezioni europee che saranno importantissime per segnare il destino dell'Italia di questa maggioranza di cui io penso tutto il male possibile per ragioni ideologiche il rettore cittadinanza non solo sbagliato tecnicamente frutto di un'ideologia chiudo
Dopodiché si è scelto non voglio rivangare o addossare ad altri responsabilità
Dico solo che non ho scelto io di fare il congresso per gli iscritti presenti si è voluto fare congresso prescritti presenti
Di un soggetto politico elettorale
E quindi a differenza che in altre tradizioni politiche in tantissime tradizioni politiche si stanno avvicinando l'iscritto si scrive e vuole votare il segretario e gli organi e questo sta accadendo dopodiché
Perché ho vinto
Se arriveranno con la Tesla elettrica o in altro modo francamente per quel che mi riguarda è indifferente
è ovvio che però non è che se si scrivono e vengono a votare la domenica a non sono degli scritti no sono iscritti l'ho già detto lo ripeto poi concedo faccio più breve l'altra risposta
Mio fratello e va al io son valtellinese mio fratello sta in Valtellina due ore e mezza di mattina domenica penso già mia sorella non verrà che pure si è iscritta pagato lei domenica mio fratello verrà a votare
Cappato Radaelli Fusacchia non lo so verrà a votare già attirato la testa così Veneto devo farmi cinque ore di macchina e segue cioè non è uno e strane ovviamente segue tutto i social dirette elettivo eccetera
Cinque ore di macchina e già quello mi dice guarda che i miei amici che votano il segretario del Pd non il segretario di più Europa
Lo votano mentre vanno a bere il caffè la domenica mattina o uscendo da messa a seconda
E quindi già io devo farmi cinque ore di macchina per venire a votare
E gli ho detto guarda fosse stato per me avremmo fatto un congresso diverso ma abbiamo scelto questo quindi fai il piacere di alzare il sedere domenica mattina edile Nese Sarcina nell'anno
A a votare se poi gli avessi detto però devi venire anche il giorno prima diceva bene tieniti il tuo partito il ok allora
No
Marco per me non è indifferente che un sistema e nelle condizioni in cui siamo con il raddoppio degli scritti in tre giorni possa non è INCE
Dal due mila e cinque cinque mila
No va be'comunque diciamo l'ultimo aumento del quaranta per cento nel in quarantotto ore il che di per sé può anche essere positivo dico che di fronte a dati come questi mettere dei meccanismi che incentivino una partecipazione non solo per votare ma anche per magari per ascoltare per interagire eccetera non mi sembra non mi sarebbe sembrato
Sbagliato perché ovviamente
Esigere una presenza continuativa al Congresso avrebbe scoraggiato tante persone che magari se lo sentivano in un altro modo poi arrivava all'ultimo momento per votare
Ma ancora di più avrebbe scoraggiato la organizzazione della presenza solo al momento del voto e solo per votare così come essendo lo statuto che vieta le iscrizioni collettive non può non intendersi e spero che la commissione elettorale in questo modo intenda che non è che erano con una carta di credito una catechesi fanno dieci iscrizione e che se c'è un'iscrizione collettiva di centodieci persone dalla provincia di Avellino ma forse
Forse
Immaginare che questo sia un meccanismo di partecipazione essendo poi tra l'altro scritto nello Statuto che questo non debba essere mi sembrerebbe
Una
Una ragionevole tentativo di perequazione la colpa è stata quella del congresso discrete mio non lo so qual è stata la colpa o la colpa penso che
Ovviamente avere un movimento aspirazione libertaria
Quindi partecipazione diretta senza disciplina di partito sia un rischio ma che questo rischio vada battuto con la politica e i metodi della partecipazione non
Con strumenti che rischiano poi di essere di filtro e di proibizionismo partitico all'interno del movimento stesso alla chiedo a netta di replicare no conclude non è grave il plico le le regole non non non sta a me
Coordinatore in causa a farle rispettare c'è una Commissione di garanzia congressuale che farà tutte le verifiche perché che vanno fatte
Io personalmente ritengo che ci sia un dato straordinario
Che era tutt'altro che scontato e che sicuramente è stato frutto del dinamica anche competitiva che si è creata grazie in particolare
Alla scelta di di di di di di Marco di candidarsi di Alessandro Fusacchia di candidarsi e mia di candidarsi di candidarmi
Che sono le nostre tre
Candidature
Per un meccanismo strano per cui che non ho fatto io per cui Parisse i candidati segretari la sottoscrizione da duecento a mille lo scoperto dopo dicono perché non si blocca il contatore perché può arrivare fino a mille mentre per le liste
Era atteso da cinquanta a settanta per cui gli si è bloccato subito
Prima poi sia giunta alla quarta candidata ma le nostre
Candidature hanno raccolto Duemila cento cinquanta sottoscrizioni on line colpiti per me questo è il segnale di un interesse straordinario e ovviamente
Come dire no non viziato da altre cose se altre cose ci sono non sta a me manco a dirlo e neppure controllarlo ovviamente però questo è il segnale di una partecipazione vera come segnale di a partecipazione di uso l'altro se eravamo assieme a Milano c'era una sala piena in o ieri io non c'erano file non so diceva di voi aveva hanno fatto a succede capo visto di che capo ora sarà di carie non son capolista perché c'è Silvia Manzi per Europa radicale
E se ho capito bene c'era un'altra sala piena pienissima pienissima cioè è questa roba qui a me sembra
Lo dico il sondaggio di ieri Pagnoncelli che ci dal tre e mezzo per cento l'altro sondaggio delle segugi di lunedì scorso che ci dava altre due a me sembra caspita che dovremmo essere tutti contenti
Che le cose si stanno muovendo io sono perfino orgoglioso che le cose stiano muovendo
Perché credo che aver resistito su questo progetto più un quello cui darà in futuro e sia chiaro per quel che mi riguarda vincere o perdere questo il mio progetto e da Pino mischie odo
è chiaro che una cosa che si sta muovendo anche perché la costanza la capacità di tenuta anche reso evidente invece che altre cose altre idee eccetera erano più o situazioni viste questa è una cosa che qui perdurare spero allungo non dipenderà più da me naturalmente
Ma perdurare a lungo e per fare una battaglia chiarissima che nel nome dell'euro alla vuole cambiare l'Italia ok allora
Chiedo solo trenta secondi ancora per un approfondimento con Benedetto visto prima l'ho fatto con Marco
Ritornando indietro parlavamo di Tabacci visto che tu hai fatto questa corde diciamo contava accesa ma fatta una stradina Pato la scadenza è un percorso insieme insomma la sua lista comunque ha dato l'appoggio e la tua
Candidature allora ti chiedo sempre con un sì o con un no flash se tu diventassi segretario visto anche l'appoggio di Tabacci S i diritti civili continueranno a essere DNA di Piero Rotta
Primo va be'insomma
Io credo che per ciascuno di noi
Piccole o grandi più o meno popolari parli non le rispettive
Storie politiche quindi non non non Volvo vorrei dire che non capisco la la domanda
Ho risposto prima l'elemento dei diritti civili e umani politici è costitutivo di una roba che si richiama all'Europa ma lo è l'appalto a voi che la storia di ciascuno di noi
Parla ovviamente
Non sa la mia più Europa non è il partito dei diritti civili quello c'è stato c'è ci sarà presumibilmente è un partito per il quale i diritti umani i diritti civili i diritti politici la libertà economica la libertà personale
L'idea che il diritto sia transnazionale altrimenti non è l'idea che il multilateralismo il federalismo che nazionale
Va bene
Rimanendo invece sui insomma percorsi personali questa è l'ultima domanda scomoda forse della della serata allora Benedetto tu sei stato due volte deputato per il partito di Berlusconi una volta senatore per il partito di Monti
Allora volevo voglio chiedere a te come pensi di poter togliere questa etichetta se è necessario toglierla per allargare il partito anche a quel campo politico che adesso parzialmente distrutto come centrosinistra paga democratica pratico il Partito Democratico che comunque già nelle elezioni politiche del due mila diciotto hanno guardato a noi invece a Marco
Chiedo perché hai deciso alle alle elezioni politiche di ritirare alla fine la tua candidatura complotta hai deciso di scriverti il solo e di e di scriverti solo a novembre insomma quindi più tardi rispetto agli altri quindi sembra che il popolo cioè più Europa sia arrivato più tardi non ha e non ci ha creduto fin da subito insomma ti chiedo poi una punta su questo partirei da Benedetto
Ma insomma sono ho frequentato abbastanza Pannella per sapere che le cose si rivendica non si nascondono
E io non ho visto nulla da nascondere ho cominciato a far politica con Marco io sono con qualche anno più di lui ma abbiamo cominciato assieme ho fatto altro nel frattempo
Ho fatto il parlamentare europeo nel novantanove
Con la Lista Bonino dopo aver fatto per cinque anni per la disperazione di mia madre lasciando un posto fisso ben pagato anche se gli anni Novanta non erano quelli attuali non sono era matto se ha trent'anni e lasciamo un posto fisso ben pagato per andare non a fare il deputato come fanno questi dei Cinque Stelle che poi fanno la morale al mondo ma per andare a fare il militante radicale per il referendum economici oltreché qualche disobbedienza civile
Nel due mila cinque come ho detto prima
Ma non solo perché la segreteria di radicali italiani dall'ora che io avevo conto avevo cercato di sfidare la prima volta che mi son candidato segretario qualcosa vado breve
Hanno visto che ti agitati no a a salutiamo tutti allora
Credo
Dopo aver sfidato l'allora segretario Capezzone nel due mila cinque obiettivamente di fronte a una scelta che
I radicali italiani fecero di entrare in modo organico con la Rosa nel pugno nell'Ulivo come diavolo si chiama Unione unione era allora
Con una roba molto di sinistra e allora per me il destra sinistra contava molto di più di quanto conti
Di quanto conti oggi ho fatto una scelta diversa fondate riformatori liberali dico con Marco Taradash Carmelo Palma eccetera e ci siamo candidati era al fronte puzzo stato deputato di Torino peraltro la voglio dirlo
Ai presenti non se n'è accorto nessuno mi insomma però io ero stato sono stato eletto viale San Marco sono stata ad Arcore perché è pensavo che bisognasse andare a vedere la il bluff io speravo non fosse solo un bluff della rivoluzione liberale
E mi ricordo che il buon Pannella allora mi disse io Stocco i buoni annulla tuba ecco i capaci di tutto e quando
Ci ritrovavamo perché ci siamo sempre ritrovati in tutti gli anni successivi io gli spiegavo che ha avuto ragione su entrambe le cose sui buoni a nulla prodiani in quella fase non Prodi ma insomma tutto il resto e sui capaci di tutto
Io rivendico questa storia di una persona che ha
Direi con una qualche coerenza sui temi
Perché a finire col fare l'antiproibizionista e organizzare un intergruppo parlamentare per la legalizzazione della cannabis diciamo che non ha mai avuto nella storia della repubblica quel tipo di impatto
Mentre sei al governo e sei da solo perché eletto con Monti mentre tutti erano entrati nel Pd o in altre cose io sono andato
Con Monti fino alla fine nel gruppo misto non è stata una cosa
Non è stata una cosa semplicissima io so che questo voglio dire poi se uno lo vuole scrivere in modo al vetriolo lo scrive anche al vetriolo ma pazienza io credo che questo sia uno dei connotati
Positivi questa capacità di non rientrare in uno schema alle ultime elezioni ho pensato che fosse giusto scegliere
In modo molto laico ma comunque l'apparentamento con il Pd che ci ha anche portato tra eletti nei collegi uninominali perché se se lo scontro era quello certo non in un'elezione proporzionale come quello a cui andiamo incontro per cui io non ho niente da non non voglio togliere nessuna ritti etichetta rivendico nel nei suoi pregi nei suoi difetti la la vicenda politica mia come come è stata e ricordo sempre che il grande Cerci
Grande europeista britannico
A cui dobbiamo un pezzo della nostra libertà diceva sempre sentite quando gli rivolgevano
Critiche diciamo di questo tipo ci sono quelli che per amore dalla propria idea
Ci sono quelli che papera mole del proprio partito sono disposti a cambiare idea io no
Preferisco scegliere le idee
Grazie Benedetto Marco
Io ho scelto il Progetto
Federalista europeo come centrale
Nella lettura della politica contemporanea con questo trovando da subito una sintonia
Con Benedetto ho partecipato dall'inizio avevo anche proposto ma un'iniziativa in tal senso ho partecipato dall'inizio alle azioni di Forza Europa in sede nei comitati di radicali italiani
Parma poi successivamente a Milano ho sempre presentato mozioni per sostenere la necessità di
Tenere quella priorità e quindi anche come obiettivo di eventuali liste elettorali la questione federalista europea come di questione centrale
Ho però cercato di non diciamo così di fare andare la crescita del movimento politico
In una direzione che non fosse automaticamente come metodo quella di un qualsiasi altro partito e
E quindi ho posto delle questioni ho posto dei problemi e le opposte anche nel modo in cui potevo farlo cioè mettendo in discussione in gioco anche me stesso e la mia partecipazione per convincere su che cosa su degli obiettivi ho ricordato prima a giugno
Sono stato quello che ha presentato il documento
Dentro radicali italiani per dire più l'OPA deve vivere con qualsiasi Statuto c'era minoranza c'è l'accordo fatto perché allora Benedetto perché se no il veto non importa
Si accetta tutto perché questo progetto deve crescere e ho anche detto
Io nel Consiglio
Non entro nel consiglio di più Europa se il consiglio è un terzo un terzo un terzo
Perché subito a giugno
Gli organi dirigenti devono andare oltre i soggetti costituenti
Quindi ho dato disponibilità piene massima Mannoni in quota non in quota radicale sia perché penso di rappresentare anche altro sia perché rinchiudere in quota e pro quota non avrebbe favorito la crescita del movimento ve la dico molto esplicita se questo fosse stato fatto non ci sarebbe stato spazio oggi per una iniziativa della quale vedremo poi i connotati ma da un punto di vista del contenuto assolutamente condivisibile come l'iniziativa di Calenda perché più Europa avrebbe potuto avrebbe dovuto essere la piattaforma Greg riaggregazione da giugno
è stata recepita la proposta teorica il consiglio si allarga ma il Consiglio non è stato allargato
E quindi io ho utilizzato questa sorta di moral suasion che avevo a mia disposizione sul su di me sulla mia partecipazione sul mio ruolo fino a quando ha potuto
Fino al congresso di radicali italiani dove anche lì ho cercato di dire attenzione il congresso è ancora su di persone non dobbiamo andare in quanto radicali italiani che infatti mi ha preso alla lettera e quinti in quanto la dica italiani non sostiene la mia candidatura giusto sono d'accordo magari non solo in questo sarebbe stato meglio ma sono d'accordo
Non mi sono candidato in una situazione dove avevo effettivamente dato la disponibilità nel caso in cui avessimo dovuto raccogliere le firme
Quando poi con l'esenzione non le abbiamo potute non abbiamo più dovute raccogliere ho ritenuto che il Tribunale di Milano sarebbe stato più libero
Di sollevare la questione eutanasia davanti alla Corte costituzionale a dieci giorni dal voto
Per un non candidato che per un candidato non ho la prova del contrario diciamo che però è andata bene nel senso che una seconda immediata grande riforma per questo Paese è stata realizzata dopo quella sul testamento biologico da fuori dal Parlamento con la non violenza quindi rivendico quella scelta
Non è stata mia la decisione dall'inizio di avere una governance di più Europa inizialmente dove fosse il rappresentante di radicali italiani il rappresentante di Forza Europa e basta e poi il rappresentante del Centro democratico ma questa non è stata una mia scelta
E quindi ho provato a condizionare con un dialogo che ovviamente anche momenti di di frizione di resistenza devo dire non con Benedetto in molte fasi di questo percorso perché perché
Perché gli ostacoli sono stati tanti dico e di tanti tipi ma
Rivendico appunto rivendico di avere compiuto un percorso sugli obiettivi del Progetto
E non
Per fare diventare il progetto stesso l'obiettivo cioè la costruzione del partito personalmente io non ci credo non perché non sia importante costruire il partito
Ma perché il partito e al servizio degli obiettivi altrimenti si rientra nella logica che ha
Provocato quello che sappiamo non non mi sembra neanche troppo necessario spiega grazie allora ultima domanda invece un po'più sui temi chiede entrando tre punti fondamentali del vostro programma da candidato alla segreteria partirei da Marco
Caspita
Sono pronto
Allora ben abbiamo abbiamo detto e quindi non voglio troppo ripetere
Credendo poco ai programmi elettorali di per sé perché
Non credo e la esperienza Macron ce lo insegna
L'esperienza di maggiore successo recente di una prospettiva
Elettorale europeista che una prospettiva che si esaurisca nel momento elettorale istituzionale sia di per sé adeguata alla enormità degli obiettivi che abbiamo messo sul tavolo per intenderci
Sarebbe formidabile fondamentale come dice Benedetto che ci sia un successo anche numerico di iscrizione e anche letto orale del progetto d'Europa
Ma noi non possiamo né pensare né raccontare che una sostanziale diciamo percorso di riforma delle istituzioni europee si realizza
Soltanto con un percorso istituzionale prendendo tre parlamentare europea io cinque poi condizione del perché quello che oggi non funziona
Una democrazia che funziona sempre meno è un percorso che rimane tutto interno
Al piano politico-elettorale non può essere un percorso sufficiente quindi più che posizioni di un programma
La mia intenzione Obiettivo è dare massima centralità politica a iniziative come quella già incardinata su la conversione ecologica della fiscalità a livello europeo
Meno tasse sul lavoro redditi bassi per tassare le risorse ambientali la questione è stato di dimmi di diritto e democrazia
Vissuta attraverso il bilancio dell'Unione Europea quindi no ai fondi agli urbane Cazzin schiera e utilizzare il bilancio europeo per promuovere per promuovere altro e la conoscenza il welfare della conoscenza anche qui come strumento da fare vivere nei bilanci nel e nelle persone Michele De Luca è uno dei più grandi scienziati italiani
Aveva dato la disponibilità a candidarsi con Piuro palle politiche non ce ne siamo accorti oggi è una delle dieci persone del insieme a Gilberto Corbellini insieme
A Marco Gentili in particolare sul rispetto all'Associazione Luca Coscioni che sostengono la mia candidatura penso che attivarsi
Per affermare il diritto alla scienza come diritto umano sia oggi la partita decisiva per impedire che il combinato disposto tra la rivoluzione dell'intelligenza artificiale e la rivoluzione della modificazione genetica
In due generazioni ci porti a un'umanità geneticamente migliorata per chi se lo può permettere e una mole umanità che resta al palo per chi non se lo può permettere su questo
Qualche anno fa ho fatto una disobbedienza civile spedendo degli embrioni
Che non tuttora non possono essere utilizzati per la ricerca in Italia spedendo in Svezia la giustizia italiana nona agito bene penso che su questo tema
Rivoluzione genetica intelligenza civica artificiale possa e debba diventare e centrale per una politica
Europeista liberale il fatto di poterlo fare da segretario di più Europa con la storia di ciò che ho fatto su questi temi credo che sarebbe una grossa spinta in questa direzione
Quindi per Marco per riassumere ecologia stato diritto di diritto democrazia e libertà scientifica diritta la conoscenza come tre punti fondamentali Benedetto
Ma
Potremmo aprire il su sono d'accordo con le cose che diceva lui penso che una l'unica questione che Trump affronta male ma che va affrontata
In questa guerra commerciale assurdo che mi sta facendo che farà danni all'Italia
Quella tecnologica la guerra tecnologica con la Cina non perché si debba fare la guerra tecnologica alla Cina ma perché quello è un tema dirimente S. Trump
Restasse come i suoi predecessori anche repubblicani con un minimo di afflato democratico multilaterale essa avrebbe sarebbe meglio ma io aggiungo
Aggiungo una cosa
Non è un programma sono due connotati il primo lo uso come esempio sì allattato
Io trovo
Assurdo quello in cui ci stanno infilando questi al governo facendo Bibì e Bibò che uno si uno festeggia SS muoiono
Delle persone nel Mar nel mare conficcò che fa la foglia di fico scusate la la banalità della battuta che poi si è infatti etichette The tette detesta e al governo con questi quindi ottimo avvio stai zitto
O status sei il
Come dire il pilastro su cui si regge il governo di questo ministro dell'interno di quello che ieri ha detto le cose che ha detto che se ne frega
Di queste persone che muoiono nel Mediterraneo perché questo succede questa storia
Su tutto Luigi Salvini che dice si dice sempre da padre ecco ma io mi mi chiedo da padre quando ha letto questa storia di questo ragazzino con la pagella cucita dentro gli abiti Ceglie gli è venuta una scossa uno
Ma che che almeno il giorno dopo forse dieci questi andiamo a
Andiamo a a salvarli ma il punto è che c'è una ideologia questi dicono no alla TAV mica per i costi perché i costi se se c'è uno che non può parlare dei costi trattate Di Maio e quell'altro genio di Toninelli
Perché quando io penso che un ragazzo di Cremona che fa almeno vi è un ragazzo di Cremona che ha fatto il carabiniere di Cremona presso queste tre piemontesi
Bugia Nam si dice così ecco quindi non vi muovete molto ma un ragazzo di Cremona che Bild non sa che sotto il Brennero non c'è il tunnel anche non avesse fatto il carabiniere e anche non fosse ministro
Delle infrastrutture traforo di base del Brennero
Trappole Brennero uno del tre e quattro infrastrutture principali assieme a questa
Già sarebbe sufficiente ma l'analisi costi-benefici dove mi fa incassare hanno buttato con questi annunci compreso quello della TAV
Tanti di quei soldi con lo spread miliardi sonanti che ciò sono usciti dalle nostre e vostre tasche per pagare la rendita di chi ha investito
Nei buoni
Detti del del debito pubblico italiano che siano italiani o stranieri sempre rendita si tratta quindi di tutto devono parlare tranne che dei costi
Non non faccio neanche l'esempio di costo quanto costa questo e quanto costano altre cose tipo la quota cento di cui parlava Marco
Dico semplicemente lasciamo perdere la cosa dei costi anche perché non è che ognuno che arriva questo ne farà un altro pezzo arriverà un altro diciamo quanto costa
è l'ideologia perché è la stessa cosa per la la variante per il per il terzo valico a Genova per la Gronda Nord eccetera eccetera oltre le infrastrutture vanno fatte bene non bisogna buttare i soldi
Dalla finestra e non bisogna e bisogna evitare la corruzione ok ma con l'analisi costi-benefici lo dico i torinesi l'alta velocità Milano-Torino non l'avrebbero mai fatta
E vi è chiaro questo no né per quanto i torinesi appunto smentendo il bugia Nancy muovano molto nessuna analisi costi-benefici avrebbe avrebbe reso profittevole internet l'investimento sulla Milano-Torino che è costato un patrimonio
Ma perché costano di più le infrastrutture Italia anche perché hanno speso credo per compensazioni varie e va benissimo dei campi di calcio dall'oratorio eccetera una montagna di soldi e l'ideologia della chiusura
Ovviamente quando tu fai una cosa di questo tipo peraltro finanziato all'Unione Europea eccetera eccetera una logica transnazionale sarà mica tutti fessi no
A differenza di toni Melli quando fa investì anche sul futuro ed è una connessione in più
Quando hanno fatto il Frejus ma anche lo sapevano chissà quanto hanno speso allora comparabili mente tu investi la l'alta velocità per me bisogna fare perché è stata decisa da altri non l'ho deciso io
E perché dai l'idea che c'è una connessione in più e chiudo sul secondo punto che mi sta a cuore che quello nord-sud noi ci stiamo infilando in una stagione politica secessionista
Spero di sbagliarmi spero di sbagliarmi ma se questi restano lì fra tre anni altro che l'auto il Piemonte ha chiesto l'autonomia
Sì ecco altro che questo voto non mia qui ci sarà la rivolta al nord
Ci sarà la rivolta a nord guardati dati che pubblicano in questi giorni sul sul reddito di cittadinanza che adesso chiamano solo reddito perché poi i giornali son fatti così non ci sta a reggere l'istanza
Metti reddito adesso diventato di Cinquestelle danno un reddito
è una follia per come è costruito non servirà e sarà una produzione di lavoro nero di corruzione di clientele pazzesco
Quando la gente comincerà a vedere dove vanno i miliardi di noi dal Nord che lavoriamo paghiamo pretendiamo e paghiamo le tasse questo sarà un incitamento folle
Perché va nella direzione opposta e io sono stranito chiudere anche il governo più meridionale degli ultimi del del degli ultimi venticinque anni stia facendo la politica più stereotipata negativa inefficiente verso il Sud
Io penso che dall'Europa cambiare l'Italia l'idea lanciata da Juncker lo cito anche se non è uno che gode di buona stampa
Di immaginare un'area di libero scambio Europa Africa sia l'idea al Sud dobbiamo portare Investimenti
E se anziché il pianto greco di quelli dai dei cervelli in fuga io lo lo ripeto sempre se io fossi di Mario purtroppo non lo sono e fossi nato a Pomigliano d'Arco io andrei col i curriculum dei primi cento laureati nelle università del Sud
Che stanno nei posti più fili del mondo dalle università Google eccetera eccetera
E farà è un road show o come diavolo lo vogliono chiamare presso le multinazionali eccetera per dire castità qui c'è anche il capitale umano venite a investire al Sud
Che il Veneto l'Europa non era vicino alla nuova stagione dalla globalizzazione che quell'Africa quindi che non va lasciato ai cinesi quindi grande opere nord sud nuovo Trattato di libero scambio Europa altri
Credo a metà pubblicità su Marte ecosostenibile tutto quello che vuole ma crescita chiarissima la prima di dare la parola alle domande dal pubblico quindi iniziata pensare chiede un'ultima battuta Flash davvero sul caso Radaelli visto che l'abbiamo citato solo l'abbiamo solo sfiorate entrambi ma Flash davvero
Voi intanto pensate alle domande a margine dell'incontro invece chiedo a chi non l'avesse ancora fatto di andare al banchetto presieduto dal grande vino Leone
Crea
La c'è la sua firma per la nostra campagna UE cominci un'opera per le nuove politiche migratorie a livello europeo Marco sul caso Radaelli velocemente
Io non ho alcuna informazione come candidato sulla dinamica iscrizioni da dove arrivano eccetera e quindi nulla posso dire so che tre giorni fa c'era un'enorme preoccupazione due giorni fa non c'era più questa enorme preoccupazione
A cosa questa diversa diminuita preoccupazione sia dovuta personalmente non lo so ritengo che le regole di cui ho parlato prima cioè le iscrizioni individuali Sempre anche attraverso carte di credito e la presenza continuativa il congresso sarebbero stati utili indipendentemente dal caso Radaelli a maggior ragione con il caso Radaelli mi sembra che però queste
Questi accorgimenti per il momento si sia preferito non prenderle grazie Benedetto
Socio se ci sono anomalie nel nelle iscrizioni legate a una specifica candidatura ripeto non sta a me
Valutarlo e c'è chi lo valuterà la Commissione di garanzia l'amministratrice del del partito di di più Europa quindi questo si capirà il tema però che voglio che sia chiaro e che non si pone una questione di espellere o o di vietare a una lista o a una candidata di partecipare al congresso con quelle modalità il tema è l'iscrizione perché se uno è iscritto si muove come tutti gli altri iscritti
Il punto è ha più Europa nello statuto attuale strumenti per discriminare un'iscrizione
Piuttosto che un'altra
Nel nuovo Statuto approvato di più Europa
Che entrerà in vigore al congresso sì lì ci saranno gli organismi di garanzia che porta che sia una garanzia dalla minoranza non della maggioranza ma che sono anche a garanzia del fatto che chi si scriva abbia abbia una abbia una qualche sintonia vera e sincera e
O o no ma comunque quindi il tema sono le iscrizioni non le candidature
Sul sulla sulla le anomalie o meno non sta a me non sta a me dire io vi ripeto vi vi invito a riflettere su quei due mila centocinquanta che non è un'anomalia il vero aveva Proxy come dicono gli statistici il vero segnale che c'è un movimento
Potente
Verso sulla io insisto cioè sulla questione dei più giorni non ne faccio neanche un discorso di soldi perché se uno già deve venire a Milano per poter votare segretario differenza di tutti io ho non abbiamo fatto un uno studio
Tutti gli altri partiti Maccio da danno s'nevosi in in altre quelli più nuovi non i i i Bureau Saurin partito pratici fanno congressi per delegati quindi se tu fai il congresso per iscritto
E l'iscritto ha come unica possibilità per votare e di essere presente in quel luogo beh impone di anche una presenza prolungata in una città fuori dalla sua
è somma
Diciamo è un onere aggiuntivo non marginale
è evidente che ci sono persone che come fanno i militanti del Pd Sisley che storico chiuderà congresso in corso si scrivono e votano
E tre impedirgli organizza i gazebo vicino a casa immagino che a Torino ne faranno una trentina nessuno e non è che dovessimo fare trenta gazebo però
A dal da questo punto di vista è un congresso per iscritti in cui il diritto di votare lo acquisisce se ti presenti se sei iscritto se presenti il documento ST Recchi
A Milano ovviamente è un vantaggio per i lombardi
E per i milanesi in particolare però va be
Va va bene così imporre però a chi viene da fuori di partecipare tre giorni non è città Milano città straordinaria grazie all'Expo altra cosa in termini di di
Rimaniamo sul caso Radaelli perché se hai un'Area naturale oltre no
Risponderò avevate siccome Milano è una figata anche perché abbiamo fatto l'Expo se probabilmente se l'avessimo fatto con le vie d'acqua sarebbe stato ancora meglio ma
Battaglia di Marco Cappato in consiglio comunale è una città anche Carrà quindi io ritengo che ma dove che non sta a me non è che sto io a a decidere quali competitor segretari siano ammissibili o no chiara dal pubblica ci son domande
Sì Giulio vieni pure qua al microfono così anche per
Io mi scuso preventivamente ma tra dieci minuti devo assolutamente andare andare a prendere un treno chiedo scusa della domanda di Giulio poi ci salutiamo
No
Non non mi riterrei penalizzato dal fatto che continuasse
A parlare con Benedetto ci mancherebbe altro sono solo io che male facciamo riceve una domanda diretta Marco così possiamo farle subito Giulio ok interessato a sapere l'opinione Cappato sfrattato
E però solo precisare sicuramente penetra in buona fede ma appena Berlusconi e Monti è stato due anni due anni confini
La sua permanenza in foto evitata quindi
Si dice vogliamo dire il tuo passato diciotto lui lui reticente Dell'Oglio io aprile gli alla locanda Da lieve ironico anche quello Polito lo spiegherà prima Marco sulla questione Tav allora
Beh penso che voi avete fatto una iniziativa per me fondamentale che è quella della proposta del referendum
Ritengo che il dibattito sia un dibattito ad oggi totalmente ideologico totalmente ideologico da tutte e due le parti non parlo di voi naturalmente parlo
Dell'idea diciamo così il partito del PIL legato a grandi opere pagate dal pubblico che sia lo Stato nazionale o l'Unione europea
In Italia ha fatto anche un sacco di chiazzate la Lombardia e per ha scelto per esempio un modello di cementificazione autostradale assolutamente fuori da ogni considerazione
Perché la questione referendum per me non è un modo di svicolare una domanda ma apprezzare il metodo perché nel referendum
è necessario e possibile avere le alternative perché se l'alternativa e semplicemente taxi no
Penso che in particolare giunti al punto in cui siamo anche un progetto che ha
Tecnicamente delle come dire delle dei fondati motivi di critica
A questo punto debba essere realizzato
Ho letto ma non sono un esperto mi riserverei ovviamente di approfondire a maggior ragione se ne avessi responsabilità dirette che
Sul tavolo ci sono stati Progetti diciamo così meno impattanti ori visitazione in parte già questo progetto è un progetto
Rivisitato è diventato un simbolo del fare contro non fare e quindi comprensibilmente sono d'accordo nello scegliere il fare
Forse una scelta referendaria consentirebbe di mettere a confronto due fare Diversi e allora poi la la la scelte la possibilità sarebbe più creativa per tutti
Marco rimani per la risposta di Benedetto
Penso che domanda era
Nano ma io le la potevo andare io la risposta gli ho detto sulla rivendicazione odiose se rimani con noi oppure sì sì Air Maroc
No io stesso non
Sul referendum se non sono d'accordo con Marco su qualche autostrada che sarebbe stato molto meglio non farlo forse farla pagare a chi l'ha fatta
Però sul referendum verso voi siete gli esperti si fa in Val di Susa in provincia di Torino e in Piemonte il Norditalia in Italia un'Italia Francia
Pongo
No in generale perché io capisco Balbo anche quella Breaks si sono infilati nel tunnel con referendum perché poi magari alla fine ti accorgi che non
Però per me è quell'opera lì per capirci serve non avvicinare con tutto l'amore per la Torino
Che ho anche rappresentato nel Parlamento della Repubblica
Per sette anni
Serve avvicinare i se devo guardare avanti se perché là vi fate che voglio avvicinare Parigi e Lione
Al porto europeo più vicino all'Africa che raddoppierà la popolazione i consumi eccetera speriamo bene che li porteremo il nostro soft power
Della libertà del del dell'ecologia eccetera eccetera a che sarà Trapani quindi è ovvio che se voi vi fate il referendum tra voi quelli di Lione a livelli è un problema è un problema vero questo cioè la dimensione istituzionale di un referendum che che decide perché sono quelle dico decidiamo noi della Val di Susa perché il cantiere ce lo scordiamo noi è una decisione allora io posso dare ancora una esposto che tenterà un po'visto che c'è una domanda così da una risposta del volo acqua io vengo Soulfly però emerso giornalista c'è prima una domanda di Niero una per Marco che per andare via
Separata prima mi ero una
Volevo chiedere al varco e in due battute visto che era schierato Benedetto Della Vedova che poi risponderà magari dopo lui come aspirante segretario di più Europa
A che cosa ne pensa anche alla luce del del rapporto dello Svimez del due mila e diciotto sul divario tra Nord e Sud qual è la sua posizione quali sarebbero delle proposte con le linea più Europa secondo Marco Cappato segretario dovrebbe adottare grazie al mio lavoro accogliamo ancora velocemente velocemente la domanda di Silvio solo per Marco solo per Marchisio perché perché il più glorioso venduto del proposto sulla tavola sì o no
La domanda anomalo perché sennò risponde male altre volte
Sarebbe un contro l'opposizione del Consiglio Comunale di Torino che ha preso posizione contro l'Hertha appunto
Tutti gli altri sono in sulla sua rete inutile localizzabili epoca
Quindi quando
Torino e ossidativa Hermanin quell'iniezione contro l'Appennino ti ti ringrazio per avermi aiutato io penso domande vecchia dovremmo però io devo andare quella sguaiata resta testato fondatore pugno
Però di quattro davanti quindi centrista proprio detto ma al centrosinistra sullo stupro io ribadisco tragedie oggi tu
Segretario del PD
Più nuova
Altre socialisti Berti
Risposta se lo ha detto Brema alterna lettore ma ripeto volentieri lo ripeto volentieri non siamo mai stati parte integrante del centrosinistra abbiamo fatto un accordo elettorale con il centrosinistra che è un'altra cosa qualità Surrey spiegare
Non abbiamo firmato il programma elettorale
Non ha e come come anche a Milano con Pisapia non abbiamo mai fatto parte della coalizione perché abbiamo fatto accordi su un'impostazione su obiettivi
Ma mai andando a chiuderci in quel perimetro poi può piacere non piacere ma questa
è un la storia come l'ho vissuta io sul Sud
Io una distintiva
Ritrosia quando sento politiche per il Sud perché ritengo che le politiche per il Sud siano le stesse per tutta Italia solo con una dose da cavallo per cui quando parliamo di conoscenza di qualità dell'avvenire dell'ambiente del territorio della cultura cioè dei beni immateriali sui quali investire è chiaro che questo farebbe volare il sud ancora più di quanto non sia per ragioni storico paesaggistiche culturali turistiche eccetera
Al nord e il patrimonio delle intelligenze
Degli studenti che se ne vanno non che sia male che se ne vanno ma che poi non hanno il le possibilità di far mettere a frutto la conoscenza che hanno creato a beneficio della loro terra non è una politica per il Sud
Ma è una politica per l'Italia che al sud
Non è nemmeno una cosa
Utile e necessaria eh persino una cosa vitale perché il Sud da questo punto di vista sta morendo sul piano sociale sul piano economico e quindi anche sul piano politico grazie al Marcos accusata di aver partecipato all'altra
Candidata alla fedele
Non voglio organizzare dalla del
Restiamo in ambito e par condicio però c'avevo una risposta da dare a
A Manfredi
Tra le cose che rivendico c'è anche quel passaggio lei quello inflitta
Per per i più giovani
Nel due mila otto nato nel due mila sei io mi candido con riformatori liberali Berlusconi che doveva perdere purtroppo Prodi e la Rosa nel Pugno non vincono ab se vi ricordate quella legislatura dura solo due anni quindi quello che io pensavo costruire partecipare provare a partecipare
Alla costruzione di un centrodestra più liberale mentre questi governi hanno eccetera eccetera
Non non ci fu il tempo manco per provare a scommettere su questo quindi nel due mila otto sempre come deputato piemontese vengono io eletto nel PdL Berlusconi vince alla grande io comincio subito dopo a dire a facciamo le riforme pensioni lavoro tutte le cose che erano state promesse
E queste cose non non accadono io non è che avessi cambiato idea né sul sul mercato del lavoro l'articolo diciotto per cui avevo contribuito ideare il referendum radicale esattamente come quello sulle pensioni per
Togliere le pensioni di anzianità Giametta dagli anni Novanta eccetera eccetera dico arriva al governo da rivoluzione liberale lo fa non l'ha fatto lì comincia questa è la mia lettura comincia Berlusconi alla fine stava già pensando ad altro
Come si è visto nonostante la sua lui ebbe il picco di popolarità ve lo ricordate va Onna i partigiani gli mettono
Il fazzoletto tricolore al collo fu il boom di popolarità di Berlusconi nonostante questo punto avendo altro in testa lascia alle chimismo a Tremonti di costruire un percorso che era tutto tranne che che liberale
Parte la questione dei conti pubblici in quella stagione il debito pubblico esplode finanziaria dopo finanziaria si chiamano ancora finanziarie non legge di stabilità
E a quello che non fece Ficco credo che non sta facendo fico colpevolmente perché lui sta lì che gli va tutto bene fece Fini io ma è stato
Media ne per quanto Fini fece nel l'elefantino lo dico
Per i più giovani nel mille novecentonovantanove io venni eletto deputato europeo con la Lista Bonino
In quello stesso anno Rutelli Prodi eccetera fecero l'elefantino che fu una delle cose che portò al Partito Democratico per capirci
Finì con Mario Marco Taradash e Mario Segni fece un esperimento di destra liberale europea conservatrice eccetera però detto quel lei Fini rompe con Berlusconi
Perché Fini non era fico poi
E rompe su due aspetti diritti civili perché se lo ricorda
Coppie di fatto e immigrazione
Su quello si rompe il PdL
Non voglio dire che fu Fini a fare della vedovi hanno perché ovviamente
Siamo le dimensione si rompe il PdL su quei temi di economia che stava andando a catafascio come poi si è visto immigrazione reato di immigrazione clandestina votato in quegli anni lì
E Fini rompe su questo e diritti civili le coppie di fatto che poi non si è fatto nulla
Il gruppo di cui io feci parte fece anche Capponi il capogruppo FLI
Fu il gruppo che propose poi me lo scampolo di legislatura la prima legge sullo ius soli
Purtroppo venne chiamata così mal ce ne incolse perché poi nella legislatura successiva la caricatura della giallo ius soli dello sculture eccetera eccetera
Quindi quella fu la stagione che portò alla rottura
Nel centrodestra tra quelli un po'più liberali e quelli no
Che portò poi alla caduta di Berlusconi e all'avvento del Governo Monti che io rivendico se ho potuto dare un contributo grande così proprio al salvataggio dell'Italia dal baratro greco della troika eccetera eccetera che portò al governo Monti
Portò alla nascita di Scelta civica che purtroppo nonostante un risultato elettorale
Straordinario perché in quel contesto già con i grillini che fece il venticinque per cento del Giro d'argento questa cosa esplose
Però io europeista liberale in euro europeista liberale resto però insomma non sei tu che hai omesso di citare questa cosa della serie in realtà non ho niente da nascondere appare a stare a naturalmente
Ora pare dare razionalmente dalle radici di
Politico culturali radicali io ho cominciato a fare politica perché una volta sono più o meno casualmente andai a una cosa radicale fece un intervento feci un intervento
Sui temi economici già si parlava di guerra far più spesa per la povertà meno pensioni era il mille novecentonovantaquattro
E un signore alto con i capelli bianchi mi chiamò ci incontrammo a Milano mi disse a ma cosa stai facendo io gli dissi due cose Marco no Marco già Mecacci capito però trovai la forza del di di Marco però io
Non mi licenzio e non vengo via da Milano dopo una settimana avevo preso un'aspettativa che si trasformano il licenziamento dopo tre mesi ed ero di casa a Roma
Allora c'è Patrizia dopo Giampiero
Se Benedetto propriamente due domande
Ok ma a a me il fatto che fa un po'sorridere ma adesso mamma Gianni nelle settimane passate quando vi ha sentito parlare vedere le vostre candidature contrapposte
Perché il punto è che per quanto abbiate est molte molte divergenze ma chiaramente siete due persone diverse con una seria politica alle spalle molto diversa
Però io vedo in Benedetto Della Vedova una grossa consapevolezza concezione del territorio del delle iniziative a breve termine che si devono portare avanti necessariamente che sono fondamentali
E infatti lo lo dice la sua risposta sulla TAV e lo dice la sua risposta sul Sud eccetera vede in Marco Cappato i diritti civili che da radicale ma da persone innanzitutto
Vanno portati avanti e vedo un attaccamento più paneuropeo che se vogliamo un po'l'arma di di Cappato e la sua il suo cavallo di battaglia per quindi chiedo
Cioè io non vedo in voi due candidature contrapposte vedo semmai un'incompletezza che non è una critica ma semmai un è uno spunto per una candidatura comune nel senso un un progetto comune che non non vede mi chiedo il perché
Io credo che il progetto sia il progetto comune poi è ovvio che se già si vedono poche differenze in una fase a una settimana da un congresso che inevitabilmente ci vedrà
Contrapposti nel senso che poi sarà starà agli iscritti scegliere è evidente che per quel che mi riguarda il giorno dopo le differenze
Diminuiranno e resterà visibile solo quello che al progetto comune con come diceva lui prima
Credo che lui in questi mento tutti questi mesi abbia su più Europa abbia avuto
In me sul piano personale politico un interlocutore con me è un'interlocuzione un'interlocuzione continua abbiamo del abbiamo televisione abbia fatto un pezzo di strada assieme dal due mila quattro due mila cinque abbiamo fatto scelte diverso e successivamente abbiamo fatto sui temi come diceva lui prima a partire dalle Nazioni Unite
Sui temi della ricerca scientifica eccetera pezzi di strada assieme io sono convinto che il tema che solleva colui che anche questo o lo si affronta sul sul piano europeo non lo so affronta per niente dalla medicina predittiva
Della genetica eccetera sono temi sono il futuro esattamente come il futuro lo dicevo prima la società digitale che economia digitale con un problema fiscale pazzesco io penso commesso nel nel mio documento politico assieme alla cosa dell'Africa che per me centrale ed è un modo per raccontare chi lo diceva prima il il sud in modo diverso perché bisogna anche per ma non può per trovare una narrazione diverso perché è così
Trapani non è il posto dove arrivano i big Lampedusa una il posto dove arrivano i barconi
è il posto dove oggi arrivano anche i barconi ma è l'avamposto dall'Europa verso l'Africa che raddoppiando la popolazione avrà un boom di qualunque tipo io spero che sia anche un boom economico
E l'unica roba che c'è in Africa ormai è la Cina e ma è questo non piace per due ragioni per il sistema di di dei e di valori con un'impostazione molto imperiale
Che porta alla cima in Africa
Prendendo moltissimo e lasciando pochissimo e quindi io che penso che fare perché che arriverà fra cent'anni starà meglio in un posto dove
La libertà è un principio piuttosto che no ma poi anche dal punto di vista economico
Sud l'avamposto verso la nuova è è come essere a Taiwan bene con la la crescita cinese dal sette per cento
Degli la Sicilia la Taiwan democratica proiettata verso il posto
Dove ci sarà la crescita al sette per cento per i prossimi vent'anni trent'anni che magari non sarà nemmeno sufficiente perché la crescita dalla popolazione
Supererà anche la crescita economica per cui io credo davvero che il Sud si debba ragionare in questi termini ma anche con le zone economiche speciali per attrarre Investimenti ma se io fossi stato il sottosegretario viceministro vice primo ministro e ministro di tutto
Più a sud perché Di Maio quando possibile che me ne sia accorto solo io in Italia nel mio piccolo di questa cosa che c'era nella Lo stato dell'unione di un credo
Trovate solo siti in inglese e un'intervista su Repubblica
Che parla di questo argomento
E io mi sarei precipitato lì con la valigetta se fossi stato del suddetto figata questa è l'idea su cui dobbiamo lavorare per i prossimi vent'anni e non per i prossimi due mesi ma cominci a dire quindi Investimenti ricerche università centri di ricerca soldi europee il perché
Se deve occuparsi di Africa diciamo meglio farlo
Poche bracciate di mare
E questo genera anche un racconto diverso sull'immigrazione di cui non abbiamo parlato che è uno dei temi su cui a si sta giocando la popolarità di Salvini di si giocherà un bel pezzo
Del consenso alle prossime elezioni europee
Se noi vogliamo immaginare la possibilità di avere una partnership non per aiutarli a casa loro ma anche per avere dei flussi
Legali e quindi regolati
Legali e quindi regolati io sono anche per fare una buona selezione tra le persone che da invitare in Italia in Europa a cercare lavoro insomma bisogna trovare un meccanismo di di flessibilità matti questa distinzione pelosa tra umanitari
Immigrati
Economici è solo uno strumento per cacciare la gente con un tasso di discrezionalità pazzesco io penso ma anche questo lo fa in chiave europea
E c'era nella proposta dal mai cresce un compact che il governo Renzi credo fosse presentò all'Unione Europea penso che noi dobbiamo puntare a canali legali di ingresso sei un canale legale d'ingresso
L'accordo di tre immissione di chi è arrivato fuori dalle regole diventa credibile
Perché la leadership del paese da cui partono le persone dice stop
Per andare in Europa queste sono le regole però deve essere possibile se non è possibile anche qui come in ogni regime proibizionista vige l'illegalità se vuoi combattere gli scafisti che fra un po'arriveranno coi droni se vuoi combattere combattere il disc
Carfì visti devi
Toglierli di mezzo il mercato e quindi devi creare un mercato regolare
Regolato legale ma per fare questo devi avere un un rapporto diverso con l'africano e continuiamo a parlare dall'Africa come si parlava negli anni Sessanta e Settanta missionari lebbrosi e poveri ovviamente non è così
E quindi investire in termini di racconto che è potente per l'Italia e il sud io voglio fare
Una conferenza programmatica in cui si disegna l'Europa su una cosa ne ne abbiano una stanza fino alle diciannove ancora una rissa c'è ancora una risposta quindi a nessuna domanda Stati Uniti io blocco presto Valjean pieno Fini pure ad occupare il tempo da qui al treno e non è
Di pagavo per non essere troppo specifico sulle questioni congressuali dove non sono più contraddittorio
Grazie gruppo radicale Adele faccio
Cao Marco che non ci sei più
In questo momento non è ancora va be Carlo Benedetto
Caro i duellanti guardate che non ci crede nessuno
Ci fu un giorno un tempo in cui mi lega sull'Espresso scrisse
Il prossimo segretario radicale sarà Franco USA appelli folletto Francesco Rutelli
Quindi insomma
Pensava essere una manfrina non prendiamola troppo sul serio anche perché poi magari non ditecelo ma mettetevi d'accordo fra di voi perché i veri nemici sono i Puccioni non solo la leghista i leghisti ma anche i socialisti la componente socialista io ho mandato dei Voss a Parigi dove Silvia del Giulio insomma tutto insomma a Daniele Nova malati tutti non è possibile però cioè il rigore hanno già fatto il logo di più Europa è già sposato prima di cominciare si sono già fatti la componente socialista d'Europa Imperia segretario Savona la Spezia Genova cioè i veri nemici sono quelli quindi magari fate voi Hanoi non ditecelo
Però facciamo come ho fatto in Congo che ha vinto un uno che si chiama col nome impronunciabile silenzi e di così
E ha vinto perché si è messo d'accordo il vincitore si è messo d'accordo con lo sconfitto più un nome che finisce più Vannone sardo dai giornali l'hanno fatta incombono facciamoli anche in Europa in più Europa
Ok
A è una cosa posso dire una cosa in una domanda nella o no è questo che è vero che
Singole istanze però noi non siamo nel corso degli anni non bastano le singole istanze è una prospettiva così dice single ICI uso è una prospettiva debole
Un partito se volesse un partito non con un comitato referendario deve avere una prospettiva più complessiva io adesso per tacitare la componente socialista senza toccarla dovevo fare un comunicato più Europa con un endorsement
Almeno per per per esserci via
Grazie alla domanda che sfidando tutti poter oggi sciopero se se da dove devo dello dello stacco i filari cinque quindi ce la facciamo a rispondere
Come era la domanda allora no allora socialista una singoli sui fatti sto scherzando sono ancora lucido no no no socialisti il mio zio che non c'era una rosa nel pugno adesso non conosco questa Vincenzo
Ai puzza no puzzone è no puzzolenti Pozzoli soluzioni non è che esso socialisti o liberali o repubblicani o radicali o centro democratici visti non so come si dice
Il puzzo Niso puzzone
No io credo invece che noi dobbiamo invece dobbiamo sviluppare un atteggiamento inclusivo
Link io penso all'inclusione in più Europa che essendo una roba aperta a cui potranno secondo me mantenendo lo statuto attuale anche partecipare altre
Associazioni movimenti eccetera diventi il movimento europeista liberale
E aggiungete tutto quello che volete di tutti che è la vera o principale o la punta di lancia dell'alternativa ai nemici che stanno tutti fuori non dentro io penso esso senza drammatizzare
Che
Il governo e la maggioranza che abbiamo di fronte sia
Un
Mi mi
Da un punto di vista economico da un punto di vista sociale e da un punto di vista democratico quello che a me e credono voi stia a cuore da un punto di vista economico
Non la decrescita ma la crescita intelligente sostenibile io credo che noi dobbiamo essere il partito della sostenibilità la sostenibilità è fatta
Di ambiente che succede a chi arriva dopo fatta anche di competitività del posto in cui fai nasce delle persone che arrivano perché se le fai nascere in un posto che è diventato un deserto in termini di competitività
Non è sostenibile
Fatto di non lasciare debiti agli altri perché la sostenibilità è fatta
Anche è fatta anche di questo
Da un punto di vista democratico io vedo cose
Che prefigurano modelli totalmente diversi che non sono modelli astratti
Sono il modello di Putin sono un modello di Orban sono il modello di Kaczynski che hanno passaggi istituzionali molto precisi per quella democrazia si riassume nel voto più o meno manipolato e basta e a valle del voto c'è solo che ha vinto non è così ovviamente quindi quando li sento questi che dicono fatevi eleggere mi viene un brivido lungo la schiena quindi noi abbiamo la possibilità di crescere passo passo possibilmente col passo più veloce possibile convincendo che qui ci si sta da tutti da pari
Ma convincendo che questa sia la scommessa per fare politica in Italia in chiave europea eccetera eccetera e convincendo anche chiudo sì che s'è una cosa che si chiama più Europa ce la fa
Il messaggio che arriva anche fuori d'euro d Italia oltre che in Italia
è il messaggio più forte che si possa mandare perché uno dice cavolo se perfino in Italia nel nome dell'Europa un soggetto politico nuovo ce la fa vuol dire che c'era speranza per tutti e che è il caso di resistere
Un'ultima domanda Antonella e poi chiediamo chiedo rapidità
Per donna mi ai glissato un po'alla domanda sui diritti civili perché ha parlato solo triste soffermato sulla transessuale normale che noi avendo un confronto con Cappato e avendo Tabacci volevamo sapere qualcosa sul suicidio assistito a avendo la componente cattolica
Poiché la domanda che tifava cioè ultimo parlare di politiche per il Sud me stirato non volevo intervenire non è un po'presuntuoso e demagogico nel senso che il Sud assoluto sono una del Sud
Però conoscere il territorio Emporio difficile in quanto ok Investimenti ok tutto quanto però diciamoci la verità al sud c'è la camorra al sodo cioè al tasso dice la mafia né ci dobbiamo confrontare anche e soprattutto su su queste cose
Grazie Antonella grazie cinque minuti ci salutiamo frazione di tempo ma no sul Sud io ma ovviamente non sono vengono son valtellinese però insomma per mille ragioni un po'al Sud lo conosco
E penso che invece si debba io io credo che questa sia una una questione quella nord-sud vengo dalla provincia più leghista dove nel novantadue Bossi dicendo
Prendendosela coi terroni faceva già il ventotto trenta per cento a a avviso
O o meglio segna un allarme che io avverto che è quello di una politica che finirà per diventare secessionista
La recessione in cui ci stiamo infilando col debito pubblico con la necessità di fare sacrifici eccetera e questa cosa folle per come pensata e come è scritta eccome venduta politicamente rete di cittadinanza
Rischiano di essere un detonatore e io penso invece che si debba avere
Che sia un tema centrale quello del sud in Italia e che credo per le ragioni che dicevo prima che prima capiamo che bisogna pensare in modo diverso ovviamente legalità infrastrutture scuola tutto quello che penso ma io non credo di essere reticente sui diritti civili no no e non voglio neanche mettermi a far concorrenza Cappato su questo tema o sul tema dell'eutanasia o sul tema del suicidio assistito non non
Credo che più Europa ma basta prendere il programma
Sottoscritto da tutti illirico le componenti allora aveva dei passaggi più equilibrati sui temi dove immagino radicali italiani avrà una posizione molto più avanzata direbbe qualcuno o no ma comunque molto più radicale come mi suggerisce giustamente Igor Boni altre avranno una posizione meno radicale ma non credo che questo sia stato sia opposto a diventare il problema di Piuro
Grazie a Venere dell'aria della candidata alla segreteria PPI Europa
RAI Tre
Sarà fatta grazie
Se domani reciproco