Processo Mered Medhanie Yehdego ed altri

Inventarsi che sapeva
Io ce li voglio giorno prima
Vediamo
E allora buongiorno possiamo
Inizio all'udienza allora l'Inter prende nel frattempo può prendere posto accanto all'imputato
Ma niente me danni chiedendo detenuto presente difeso di fiducia dall'avvocato Michele Kahlan troppo presente egli a sua Falomi ha di Pera assente difesa di fiducia l'avvocato Valeria sicura lampo
Io spero giusto delle loro Traorè ad un upside libero assente difeso di fiducia l'avvocato mi trovai di fronte assente Rossi
Elias nuovamente libero assente assistito dall'avvocato Guido califfo di fiducia sostituito per delega orale dall'avvocato Michele Canali troppo segna Mokhtar libero assente difeso d'ufficio dall'avvocato Alessandro Rossi assai
Prontamente reperibile
Avvocato mischiato fra l'altro potrebbe
Pare che andranno sottoposto ad obbligo di dimora è ovvio presentazione alla PG era assente difeso di fiducia l'avvocato Maria Antonia Gianelli
Passante prontamente reperibile avvocato fra l'altro per presenta interprete di filmati dedicati signora operata montata ottava presenza l'ingegnere Vitiello ingegnere Grimaldi scarsa
Questo sarebbe un anche pesante
Sì diamo presente che è prevista oltre agli altri crediti alle presente anche l'ausiliario dicevo
Allora l'udienza di oggi è destinato innanzitutto all'esame appunto del perito o ingegnere Vitiello
A seguire poi dei consulenti presenti uguale destreggiarsi bloccato del traffico che arriverà concederemo atto quando arriverà
Allora nel frattempo vogliamo fare accomodare l'ingegnere Vitiello presidente mentre il Pubblico ministero era stato onerato dighe richiedere
C'è un errato Grasso chiesto di richiedere tramite il magistrato olandese in relazione al campione di DNA
Io io ho già trasmesso questa risposta alla Corte d'Assise Laneve dato atto dopo perché la corte d'assise possesso allora volete possiamo anche
Così magari frattempo arriverà l'ingegnere donare oppure va be'allora sì allora si trattava in sostanza di quella richiesta che era stata avanzata dalla difesa al diciannove all'udienza del diciannove dicembre due mila diciotto
Di acquisire mediante rogatoria estera all'esito del PM dell'esame del DNA crestata affar suo atto su meraviglia dei numeretti novanta nel due mila quindici al momento è la richiesta di ricongiungimento del fa dei familiari
Effettivamente pervenuta ora depositata quindi in cancelleria alle ventuno
Gennaio due mila due diciannove la risposta del
Della Corea olandesi sostanzialmente negativa non so se l'avvocato fra l'altro non è già a conoscenza negativa in quanto si dice che
In passato meraviglie dei Goya Beretta messa a disposizione del calabrese un campione del suo DNA cioè successo nell'abbia un procedimento amministrativo al fine al ricongiungimento familiare giochi fuori un procedimento penale
La legge olandese vieta l'utilizzo di questo materiale DNA in un procedimento penale
Mera presenza la legge va beh se non può neanche essere costretto a fornire un campione e quindi praticamente la questione superata
L'impossibilità di accedere a questo campione del DNA detenuto nell'ampio il procedimento amministrativo
Una bellissima
Semmai devo aggiungere che poi precisano che comunque il meraviglioso è stato anche contattato per verificare se fosse disponibile a fornire volontariamente il suo DNA e non a acconsentito
Si legge qui nella legge lo dico soltanto per eventuali una più completa conoscenza che lo stesso mera avrebbe suggerito di contattare una scorrettezza non abbiamo nessuna
Lo prendiamo in località c'è il verbale di e lo riferisce una rivale olandese
Scusi ma già si ha
Siamo che cosa che ovviamente prendiamo atto comunque
Due h non non dà il consenso comunque al al prelievo del del piede quindi tunnel si era a questo punto si riporta ovviamente per il suo parente
Alla una un'ultima cosa prima di cominciare l'esame io ho dato avviso ai sensi e la corte provvediamo a questo punto è la corte per l'affetto
Rigetta la richiesta
Della difesa
Per la impossibilità
Determinata
Dalla indisponibilità
Emergente
Dalla nota dell'autorità olandesi
Allora nel frattempo quindi diamo atto che è arrivato sia al pubblico ministero dottore
Camilleri
Sia il consulente di parte giorno
Del Pubblico ministero
Sono nero
E allora procediamo quindi all'esame delle dell'ingegnere del perito ingegnere Vitiello lei è già generalizzato in atti però non si può leggere la dichiarazione di impegno come testimone oggi rende le sue dichiarazioni
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo nello svolgimento dell'incarico impegno ad adempiere al mio ufficio senz'altro scopo che quello di far conoscere la verità e a mantenere il segreto su tutte le operazioni peritali
E allora lei innanzitutto diamo atto che ha già depositato in cancelleria dato adesso non ricordo il quindici quindici gennaio la copia digitale
Sì una relazione
Di risposta all'incarico peritale
Alla quale venne tutti people assolutamente interiormente
Quindi si riporta alla relazione già depositata che conferma
Noi anche la corte devo dire avrà bisogno di chiederle diversi chiarimenti che ovviamente mi riservo però all'esito dell'esame convocato le parti che probabilmente potrà già servirà a chiarire molti molte cioè però una cosa tutto io avevo chiedere subito perché riguarda proprio il materiale se nel senso che mentre riscontro te mentre nella parte delle premesse
Si dà atto che
Il Pubblico ministero iniquo dall'espletamento all'incarico avrebbe indicato tra gli abitanti progressivi tredici e diciassette relativi al mille ottocentottantatré Barbazzeni poi questo numero diciassette non si parla più invece ecco
Lei lo avesse allora modifica ribadisce assatanate naso nero adesso c'è certo
Se cioè la
Perché poi nel corpo della perizia si parla sempre e soltanto del progressivo numero tredici
In un secondo
No non era proprio stato estrapolato questo qui non è stato estrapolato da lei
Del Pubblico ministero lo ha messo a disposizione lo ha consegnato per quale motivo non rendono il Pubblico ministero non è che mi ha consegnato lo specifico esattamente quel fine sono stati dati
Tutta una serie di di di Putin che poi in realtà questa risanamento sennò beneficato ancora abbia avuto il tempo tutti gli allegati e quindi lo dico sempre col beneficio d'inventario
Le riproduce a pagina undici la stampa del contenuto ma io ripeto fa riferimento soltanto alle intercettazioni del due mila quattordici
Non c'è riferimento a quella del due mila sei quindi mettere il tredici nel territorio si intrecciano Kennedy il progressivo diciassettenne ne andavo bisogna innanzitutto di capire
Cioè questo c'erano il materiale perché non è stata allora quello che c'è nel materiale sono quello che diceva il giusto mentre a pagina undici pagina dodici di queste poi sono state prese una parte perché aveva indicato nel quesito di prendere
Diciamo cinque di di questi faide
E quindi è stato un pochino nel due mila sedici siccome una parte del quesito Lello riportante all'inizio
C'era anche il confronto tra le intercettazioni del due mila sedici che evidentemente istitutiva più di una nel due mila sedici
Allora
Del due mila sedici sono i progressivi tredici e diciassette
Ecco nella parte finale del numero due del quesito delle sezioni riporta a pagina due cioè alla fine si diceva tra loro quindi comparare ovviamente però le medesime registrazione delle telefonate in atti intercettate nel due mila sedici come sopra individuate
Ora lei quanto al due mila sedici risulta che ha realizzato invece esclusivamente da tredici la telefonata burbero benefico al progressivo numero tre quindi questo confronto
Per altre silenziosa è stata un po'la selezione diciamo non è stato fatto all'unico parlatore non è non è stato fatto
Va bene allora per gli altri chiarimenti i cui sicuramente avremo bisogno in relazione forse in parte anche a questo ma non soltanto la corte poi si riserva il ritornare dopo l'esame che sarà condotto dalle parti e quindi gli eventuali chiarimenti che potranno emergere già dall'esame del vogliamo iniziare allora col pubblico ministero sì
Sì buongiorno ingegnere nato diamo atto anche nel verbale che dato il perito che non è stato oggetto pur se consegnato non è stato oggetto
Di analisi
Il progressivo numero diciassette
Del due mila sedici
E allora pubblico sì grazie Presidente
Senta ingegnere e ci può spiegare nel come è siccome alla fine lui io leggo o dei loro una sua formula molto dubitativa sul valore della accertamento eseguito lei dice espressamente beh che
Adesso tra
Fondamentalmente dice che l'intero sistema dati è soggetto a forte instabilità
Io vorrei capire innanzitutto cosa qual è stato l'accertamento l'eseguito come la eseguito e quali sono le cause di questa instabilità
Beh lordi di stabilizzare dovuto fondamentalmente alla tipologia soprattutto di queste intercettazioni di come vengono fatte sulle intercettazioni telefoniche che già come segnale di per sé hanno una qualità come dire media diciamo ecco non è sicuramente una tipo di comparazione come come potremmo fare all'interno quindi un'aula di giustizia in cui abbiamo una registrazione diretto ammirata come se fossimo in una sorta di di sala di di registrazione
Ma abbiamo delle telefonate che che avvengono ignoti per strada e quant'altro quindi comunque all'aperto con una qualità relativamente bassa abbiamo un sicuramente quel questo influisce non poco chiaramente nel nella nella comparazione abbiamo una difficoltà forte dovuto chiaramente a una lingua non non italiana neanche una lingua a noi particolarmente nota ma chiaramente una lingua molto molto particolare diversa da quelle da quelle tradizionali
Quindi anche solo la la difficoltà nell'andare a individuare le vocali che sono state prese all'interno di di sia del saggio fonico per delle intercettazioni anche con l'aiuto di un di un interprete
Non è stato facilissimo quindi tutto questo no crea un come dire no mondo una così forte
Come si può dire
Attendibilità totale di come se avessimo fatto una comparazione dei due soggetti italiana quindi ci sono dei parametri che un minimo bisogna tenere in considerazioni o in generale in tutte queste perizie foniche
Si fa sempre apportare un grado di avvicinamento fondamentalmente a quello che la voce ma come altre scienze forensi non non abbiamo mai una certezza verso un un un qualcosa ecco anche laddove trovassimo una una voce che effettivamente ci davano in grado di di comparazione moderatamente Artoni che che due soggetti le voci dei due soggetti siano le stesse anche lì
Dire che sia una certezza quella è un po'difficile una un avvicinamento a quanto più possibile la alla vicinanza di di di due voci
Perché possono cambiare anche in base poi a quello che ovviamente la il modo di parlare di una persona se avete visto Napster la perizia dove si parla un po'dell'aspetto percettivo
Ci sono delle differenze per esempio sulla pronuncia di di alcune parole tipo nello come Hallo
Chiaramente questo poi dipende da dal modo di parlare di ciascuno magari ognuno di noi a un linguaggio diverso che che modifica anche in base all'interlocutore che ha davanti
Ci fosse un soggetto che mentre parla con gli amici a un tono scherzoso un modo di parlare come accertato l'unità con una serie di di espressa anche riflessioni soprattutto mentre magari parlando ambiente come questo cerca di avere per esempio una poteri rigidezza un qualcosa di un po'più questi sono elementi che comunque introducono possibilità di di insomma un po'di errore o comunque di non avere una certezza
Senta ma questa possibilità di errori che emerge anche in relazione a conversazioni
Di cui con certezza in parlatore si è attribuito la paternità a me questa è la cosa che mi ha lasciato abbastanza
Le sorprese gente abbia una conversazione quella tredici ma tredici poi parlandone dice l'ha fatta sua Inter lui e risulta incompatibile con il saggio fonico quindi quello di non non non risulta incompatibile risultati in conclusiva
Che è qualcosa di diverso significa che in quella lì
Non si può né attribuire né né dire che la voce non sia la sua quindi non vuol dire incompatibile la tredici in particolare non non se l'avete delle conclusioni
Nostra un una incompatibilità verso il progressivo uno sette otto nove otto ma presso il saggio fonico che in conclusiva quindi non si è ingrato non ci sono elementi sufficienti
Per poter dire Nesi al soggetto sia lui né se non sia lui quindi è proprio però scusi ingegnere perché questo e non più importante sarebbe stato oggetto anche avessero introdotto il Pubblico ministero giustamente sarebbe stato oggetto anche di
Richiesta di chiarimenti a farmi alla corte perché un punto su cui dobbiamo sopra
Tra l'altro lei poco fa ha già introdotto quel riferimento al saluto bello che lei ci dice nel saggio fonico il saluto Hello avviene Riello pieno pronunziato con la è e questo è stato ripetuto per almeno dieci volte Settis rettore Sergio comico vento in tutte le registrazioni in verità viene pronunziato o uguale sette
Allora qui non si tratta di conclusività conclusività quindi nel sa nella registrazione anche del progressivo numero tredici
Lei ci conferma che Hello viene pronunciato con la
Questo non non non si riesce messo scrive realtà pratica
La tredici comparata col saggio fonico io l'ho indicata come in conclusiva perché in quel senso diciamo non da un
Una certa scientificità per poter dire se se si avvicina o meno alla voce dell'imputato
Dico allora i il sistema l'abbiamo da Faggino spesso il conflitto al giro quattordici le ricerche
Ci dice
E qui volevamo quindi una conferma che anche nel progressivo numero tredici la fallace la parola Axelrod spesso viene ripetuto poi a pagina sedici corre con la parola per parola
Essa ha inserito divise parole la il segreto dei fiori frutta la spirale
Con l'ha aperta nelle registrazioni esattore su altre su questo le chiedo confermo sì e invece nel saggio fonico la parola è più corta e meno aspirare
Si confermi qui imputato di conclusività o meno Pisano ciò sembra una diversità c'è una diversità sia pensando alle di spiegarci questa diversità
Sul presupposto che il saggio tredici finora da quello che ci viene rappresentato dalle parti dovrebbe essere
Dovrebbe riguardare la voce riconosciuto lo stesso in potrebbe essere come le dicevo prima un un un modo di parlare mania diverso
Nel senso che non si troverà un unico recitava un antico e nell'altra il suocero Wega micidiale spostato un un modo proprio di aprire la telefonata nomina diversa a secondo dell'interlocutore che o dall'altra parte posso pronunciano in una maniera rispetto a un altro
Sono troppo depressa delle forme dialettali per intenderci
Va be'zero procede troppo il problema riepilogo mi scusi ma allora questa analoga valutazione come dice lei perché non può essere fatta per gli altri progressivi dove emerge di conclusività
Perché la la diciamo il quello che si riesce a rilevare in termini di formanti perché questi conclusività fondamentalmente arriva dal metodo scientifico
Non non permette proprio di avere questi valori minimi da poter da poter comparare
C'è un'insufficienza proprio di elementi
Fornisco discusso ingegnere
Dal suo rapporto finale c'è anche le conversazioni tra di loro sono incompatibili quindi cosa avremmo tutti i parlatori viversi in queste conversa perché lei dice come inconclusivo il il tredici gol diciassette nove otto poi a inconclusivo il diciassette zero ventisette col diciassette sette otto due diciassette zero in sette voti assetto otto nove otto di queste sarebbero in sarebbero tutte conversazioni riparlato livelli queste queste tre solo usufrutto incompatibili tra di loro mentre le altre sono inconclusivo
No questa è la verità anche qui un un chiarimento necessario perché anche questo è uno dei punti che volentieri ha proposto di queste incompatibilità che ha citato il Pubblico ministero lei per la verità parla di incompatibilità tra il diciassette zero ventisette
E il diciassette settecentottantadue e poi ancora incompatibilità diciassette zero ventisette o diciassette ottocentonovantotto senza però non ci preciso almeno non mi è sembrato di comprenderlo quindi le vorrei un chiarimento su questo se il il diciassette settecentottantadue S. diciassette ottocentonovantotto sono la stessa persona dato questo mese fa nel filone battuto avere per la verità hanno risposto poiché lo sviluppo
Eventualmente lo approfondiremo con riferimento a tutte le registrazioni due mila quattordici nel senso che lei non c'ha precisato quali tra queste al due mila quattordici sono riconducibili a uno stesso parlatore
Ed era uno dei quesiti che le era stato poi la verità è che non è un problema questo confronto diciassette settecentottantadue e diciassette ottocentonovantotto risulta inconclusivo quindi la risposta è che non si può stabilire se sono la stessa persona la società sono i cento queste sono solo grandi rispetto al diciassette è saltato il tetto di tutte le combinazioni perché non le abbiamo fatte in tutte le combinazioni possibili cioè è stato comparato il saggio fonico con tutte le queste queste sei
Queste sei intercettazione alle cinquecento cinquantotto perché lei poi non ci dice nulla rispetto alle cinquecentocinquantotto
Che però nel prospetto che lei prima ci indica sembrerebbe utilizzabile ce ne sono alcuni che non sono utilizzabili della petroliera le abbiamo scattate e cinquecentocinquantotto però lei mi pare che ci guadagna e utilizzare con la
Cinquecentocinquantotto
Ma risulta sa sempre tra quelle che risultano in conclusiva
Cioè nelle conclusioni ma pagina diciotto ce lo dice utilizzabile però poi non si è ancora più realtà persino nelle conclusioni molto generica perché nelle conclusioni praticamente forse avrei dovuto fare magari una tabella più più esplicativa
Ma le uniche su cui si riesce a dare una risposta e in questo caso che che hanno un supporto moderato per sull'incompatibilità sono queste sei che ho indicato tutte le altre combinazioni possibili sono tutte in conclusiva
Quindi avrei potuto elencarne le anche tutte facendo le singole comunicazioni però ci sarebbe stato scritto su questo non posso dire niente non ci sono gli elementi sufficienti per poter direi non esce la voce dell'unione non ci dice che ha messo a confronto
Tra di loro e logorroico entreremo nel due mila quattordici non ce lo dice se l'ha fatto solo politico io ve lo dico sul suo nella relazione mi pare che non si legga questo sull'elenco allora le comparazioni sono state fatte fra di loro quella del due mila quattro sedici
Se vuol vedere quanti parlatori possiamo isolare non dico coi la compatibilità incompatibilità ma quanti parlatori anche in termini esclusione possiamo isolare perché se c'è un esclusivi un'esclusione fra uno e l'altro
Non lo riusciamo a dire
Tra tutte quelle al due mila quattordici tratta quelle che sono state prese in esame diciamo da quelle che fanno parte esatto di utilizzabili perché A pagina diciotto abbiamo un elenco di quelle che sono
Insomma di queste dieci diciamo così selezionata di queste dieci soltanto sei sono utilizzabili
Le altre non so neanche utilizzabile proprio singolarmente ciascuna di loro è troppo corta o si sente male sei le lì apposta complotto pronta dopo lo ricaviamo questa relazione che le apposta a confronto
Queste sei disabili guardi se non risulta impossibili da individuare i parla
Quanti parlatori almeno quanto i parlatori ucciso si vede in tutta la parte di appendice perché sono indicati i propri numeri di file degli nella relazione non c'è no nella nell'appendice sì che però è
Strettamente collegate citato la relazione ovviamente noi gran parte ci son tutte le tabelle sa cosa che che sono dei dei medicamenti dove vengono rappresentate tutte le formanti per singola vocale e così via quindi
Cioè su un difficile assumere in una tabella su piani al confronto del tra di loro di queste
Registrazioni la può sempre sempre in queste appendici trovò trovate tutte queste comparazioni dettaglio qualcosa dalla verifica certa certo ma ma soprattutto nel nel cd che oggi dopo portato in originale che poi invece lo Stato allegate mania telematica
C'è anche tutta la parte digitale dove son contenuti tutti i singoli fai e tutte le varie comparazione che sono state fatte di ciascuna con partendo da quella con se stessa per verificare se vi era ovviamente la contabilità
E se si sta nella funzionante metteremo poi di verificarne l'idea dello sdoppiamento e se all'osso scarsissime rese note le è stato un lavoro guardare credo veramente complesso di tabelle di confronto tra di loro
Dei delle registrazioni del due mila quattro sì sì dove ottenne agevoliamo quali sono i fari del due mila quattro cioè non mi ricordo chi progressivi con risultati del due mila quattordici specifico
Però le comparazioni nelle potete vedere
Del sipari teste le trovate già da pagina ventidue aprile due ma anche da Verdi a pagina ventidue poi se volete pagina già pagina ventidue all'interno anche della relazionale
Dove c'è proprio la comparazione vocale
Dove
Proviamo a vedere la tabella che forse magari più
E più di immaginiamo ove così lei sembra la spiega un po'meglio poi mi serve anche come strumento per Intersos nella nella ventitré per esempio
Dovendo e vengono presi tutte le formanti F zero S uno S due S tre con cinque campioni veri per ogni vocale se vediamo la pagina ventitré prendendo in considerazione tutte le formanti in questo numero addirittura vengono incompatibili tutte quante
Questo perché chiaramente la queste frequenze F zero F tre portano tutta una serie di di circostanze particolari per poter arrivare un risultato un attimino più credibile perché altrimenti sembrava effettivamente proposto quest'anno abbiamo tolto le due frequenze fondamentale la Renault F zero e la F tre
E in questa maniera che giungiamo invece ad avere qualche risultato un po'più concreto in alcune comparazioni perché mentre hanno avuto una buona una comparazione totale perché quando io una diciamo non compatibilità totale perché perché abbiamo tutta una serie di di faide
Che un po'per colpa dicevo prima per la qualità per come si sentono per il rapporto segnale rumore o che hanno per come sono stati registrati per quanto su lunghi sì e non andati proprio un pochino a
Escludere alcune parti
Sono è un po'come fare una media escluderei due numeri più più strani tra virgolette più estremi che ci sono
Dico poi solo per semplificare in questa maniera siamo riusciti un pochino anche a stringere la Madia ed arrivare a un minimo di di di risposte di Chianciano sarebbero sia non è uno che alla fine l'incompatibilità anche tra saggio fonico
Progressivo tredici si
Anche in questo caso sinistro se allora prego Pubblico ministero
Mi scusi io però lei ha detto che solo sei conversazioni sono utilizzabili delle dieci sale però con le sue conclusioni invece ne parla di nove come si conciliano queste tre cose diverse già perché lei dice il boss di Teresa né che noi diamo dieci
Quattro le scarta del tutto ad utilizzare solo sei ma voi sul nome
Esprimo un suo giudizio se lei vede a pagina ventinove si fa riferimento alla tredici cinque cinque otto dodici tredici sono perché sono utili abbiano no no no tutte queste sono le uniche che sono utilizzabili
Che portano verso supporto modellato professori come mi ha detto che queste non sono utilizzabili
Lei si va legge sulla singola allora le l'utilizzo e sul singolo fai non su quello accorpato una cosa e l'utilizzo del singolo file cioè una voce estrapolata da intercettazione o dal saggio fonico
I risultati qui finali sono invece delle comparazioni
Tra i file che erano utilizzabili e saggio fonico e tra i falli e se stesso gli unici che danno riscontriamo un esito ingegnere che diciamo l'italiano per me alla pagina diciotto lei dice
Fa un elenco di queste conversazioni dice diciassette otto quarantuno scartata diciotto due quattro sette scartata centoventinove trentaquattro scartata
Diciotto zero cinquantasette scartata sì queste le ha scattate io qua me le ritrovo ore le ha scattate o non le ha scattate perché voi la diciassette ottocentoquarantuno la ritrovo qui ma sarà stata scartata come faccio a ritrovarla diciotto duecentoquarantasette se era stata scartata pagina diciotto come faccio a ritrovarla
La Schüssel tutto quarantuno
Ventinove trentaquattro che lei mi aveva scartato come faccio a ritrovarla cioè o ormai l'ha scartata l'accertamento non me l'ha fatto o ma l'ha fatto
Io non ho non capisco si non capito però dove dove vede che lo Shakhtar nell'ultima pagina diciamo sollecita dicendo che la sua relazione
Lei scrive io ho preso questa conversazione tra queste queste Leo scartate poi io invece vado alla sua relazione nelle conclusioni nelle sue conclusioni
E ancora economia ventinove scusi lei
Li nomina qui nelle conclusioni deve guardare la la tabella finale sono quei sei fai nelle conclusioni a pagina trenta non ci sono ci sarebbe una scaltra altresì a lecco
Leggo è lei che scrive si ritiene che l'analisi e le suddette discrepanze senza l'utilizzo di ulteriori informazioni fornisca supporto debole verso l'ipotesi Caravà voce del faggio saggio fonico è la voce nei progressivi
Tredici cinque cinque otto eccetera tra cui ci sono le tre e le ha scartato siano di persone diverse ora sede lei le ha scartate come fa scrive prospettive specifico queste sono relative alla fase percettivo del della voce
Quindi a questo ascolto che è stato effettuato mentre lo scartare avvenuto su sull'aspetto invece di analisi proprio del file scientifico come ma fonetiche come statistica
Sono due cose diverse la la prima parte si riferiva al famoso confronto tra bello Gallo
Che la parte percettiva
Questo confronto di non l'utilizzabilità non è legata a quella perché nessuno ci vieta soggettivamente diciamo così a livello percettivo di ascoltarci un fai e farci un'idea se ci sono o meno delle cose in comune tra due parlatori
Quando andiamo però sull'aspetto statistico parliamo di matematica quindi dobbiamo vedere che quel fine l'abbiamo certa consistenza non certa qualità una un altrimenti non non non riusciamo a prenderle
Proprio in in considerazione vecchio mi sarei aspettato che non che non lei citava proprio questo le sto chiedendo ma visto citando su un aspetto di tipo
Di tipo statistico
Mentre Lello che fanno si sentono livello percettivo non si sentono poi a livello statistico non non si riesce a ritrovare la stessa
Conferma livello statistico perché a livello statisticamente non compare la parola non facciamo la comparazione Diallo Diallo ma facciamo la comparazione delle vocali
Se non vi è un sufficiente numero di vocali a e i o la UE è stata scartata perché molto rara alle all'interno di questi due file questi diventano scartati
Però ho voluto comunque a dare l'aspetto percettivo perché perché comunque in quel caso vi è una una distanza diciamo tra tra le due voci che però attenzione come ribadivo prima e vera sequestri si è si è si sa che questo imputato
Non parla un dialetto non parla qualcosa che sia compatibile con con quel linguaggio lei perché altrimenti diventa in conclusiva anche anche l'aspetto percettivo mi scusi ma lei la conversazione famosa tredici
La è il noi sappiamo per certo con la pronuncia l'imputato perché io in questo processo la a parte l'ha detto lui stesso una complessa abbia avuto testimoni che dicevano che conversavano con certezza alla questo dato a me io mi sarei aspettato che risulta cento come consigliere Nunzio
All'esistenza non non risulta perché non non vi sono gli elementi sufficienti per prelevare le singole vocali da questi due da da questi file per poter dire se e Luís o non è lui non vuol dire che non è lui
Non risposta non si può stabilire solo quindi allora console lo dico io poster la verità e allora la stessa la stessa cosa conclusione può valere anche per altre conversazioni cioè nel senso
Se il la tredici è il saggio fonico sono in conclusive
Come lei dice e noi sappiamo che la tredicenne l'imputato perché questa stessa in conclusività e non con questa è l'imputato anche di altre conversazioni con l'attività dove in conclusione tredici non è la tredici inconclusivo
Poi toccherà avrebbero potrà parlare tredici
La la tredici non è che se in conclusiva la nel
Qui parliamo di rapporto lei finora quattordici abbiamo utilizzato non è non è non è lo sconto nativa rispetto al saggio fonico dispetto associazioni del non profit cioè sulla saggio fonico la tredicenne conclusiva in coppia si sarebbe dato che se il sistema funziona da profano scarsa organici in questo summit sistema mi deve dire d'argento
C'è attigua perché
Inconclusivo incompatibili in conclusiva bisogna specificare bene questo tenue ripeto inconclusivo significa che non si può dire nessi e la voce di quella persona nel se non lo è è un elemento
Mentre lo diceva benissimo a voi questa invenzione ristretti per questa in conclusività l'abbiamo anche in relazione ad altre comparazioni giusto sì e e allora dico la stessa la stessa conclusione che lei sta dicendo potrebbe valere anche per le altre comparazione cioè
Vado ce ne sono tra questi alcuni invece che possiamo classifica intermedi incompatibilità
Quelle che hanno un supporto moderato verso l'incompatibilità quindi stiamo attenti anche qui è un utile un'incompatibilità totale vi stiamo dando fiducia supposto l'indicazione è un locale elegge il suo esatto qual è importante quella scala perché dire completamente incompatibili diremo una sciocchezza
Da da un supporto allo sviluppo se non altre domande vediamo allora la difesa
Sì alla domanda
Sì
Buongiorno ingegnere livello vorrei che si facesse un po'di chiarezza perché secondo me diciamo magari nella foga qualcosa è sfuggito è corretto che voi avete fatto due tipi di analisi una percettiva è una statistico matematica secco quindi chiariamo questo fondamentale
Lei per fare la diciamo la sua consulenza si è avvalso di un un consulente un ausiliario di lingua di Riina sale oralmente di un interprete ora questo interprete ascoltando le telefonate del due mila quattordici rispetto a quella del due mila sedici era giunto a livello percettivo sempre a una sua identificazione come soggetti incompatibili
Sì per via dei di questo di queste parole dico che di ufficio ramoscello fallosa aerei e così via e anche sull'accento anche sull'accenno di Alessio è questa è un dato che già si allora
è anche vero che ci sono delle consulenze consonanti che sempre sì c'è c'è la Zettel atti che vengono pronunciate in una maniera Divas
Tornando al non utilizzo o a uno stato di alcune diciamo uno
Va un
Da alcuni progressi pessimi
Questo scarto o meno sono stati determinati sempre rispetto alla percettibili percettibilità ai altissimo delle vocali utilizzare se non altro perché come si può vedere dalla tabella a pagina numero diciotto
Dove ci sono i commenti per ciascuna di quelle scartate c'è c'è una motivazione per esempio la diciassette otto quattro uno a dei dati insufficienti
Mentre la anche la diciassette otto nove otto abilitato insufficienti perché non siano poi la la la sentiremo non si chiama Stradivari quindi non quindi non è aver venga
Ma scusi per completare questa analisi percettiva dell'ausiliario di lingua e di capire che lei ci ha detto è stata fatta soltanto con riferimento alle registrazioni due mila quattordici ma anche rispetto a quella del due mila sei a tutte quelle che avevamo quindi nella valutazione che c'è lei ci ha riferito e ha risposto a a sollecitazioni l'avvocato Pavan troppo quale anche per la registrazione al due mila sedici
E lei ha rispondendo all'avvocato e noi che abbiamo nella Ue due mila quattordici e non sono compatibili parliamo di effettività rispetto al saggio fonico questa valutazione il suo ausiliare l'ha fatta anche rispetto a quelle del due mila sedici
Guardi nelle Indie nella relazione non mi sembra che ci sia una distinzione tra cui nel due mila quattordici entro il due mila sedici
Vengono indicati in realtà i progressi presente sono i propri siti si noi possiamo ovvero in realtà quelle due mila sedici è una soltanto carenti stessa nella tredicesima posizione facile individuarla sono due
Quindi quella sola tredici del due mila sedici trattenuto fino ad allora le ripeto la domanda se ne integra la risposta che lei ha dato all'avvocato serba integra la risposta del dato all'avvocato Calandra quella valutazione quell'analisi percettiva dell'ausiliario che lei ci ha riferito per l'anno due mila sedici vale anche per la numero tredici Sergio vale quindi anche la luna riscontrato questa compatibilità prego avvocato sì
Per una maggiore ai sempre chiarezza diciamo per dipanare questa matassa
La utilizzabilità o meno di un file è determinato quindi dalla capacità o possibilità di estrarre delle formanti utili ai fini e la comparazione cioè ora una volta e quindi voi avete utilizzato sole formanti utilizzabili avete proceduto alla alla diciamo all'analisi alla noia e alla mia vocazione diciamo noi perché vi è una pura matematica sui
La questa in conclusività o meglio la incompatibilità moderato o meno
è stata riscontrata quindi tra le telefonate del due mila tredici già nel due mila sedici e quella del due mila quattordici
Due mila sedici abbiamo detto che c'è di riferimento soltanto la la tredici le altre sono del due mila quattordici
Lei rammenta se lo rammenta che relativamente alla numero diciassette non è stata utilizzata a priori perché non c'erano abbastanza formanti per potere svolgerà un'attività la effettiva di comparazione con le auto siano fatto con rigore e con le altre quegli altri decreti sì ora non lo ricordo un dettaglio provvedimento che forse erano troppo molto corta o qualcosa del genere oppure no
Forse si è posto che non mi ricordo su questo punto se potessi coinvolge anche l'ausiliario che
Magari si ricorda scuote per i contadini suo il suo stile Arion Laura vuole avvicinarsi sì magari si ricordano i su questa sulla diciassette purtroppo son passati anche un po'di meno sull'accordo procediamo con l'esame congiunto di almeno nella zona di tutte le parti
Si procede all'esame congiunto però ci deve dare prima leggere la vita e anche lei leggere la formula di impegno quindi diamo atto a questo punto sull'accordo le parti si estende l'esame congiunto con l'ausiliario
Sì Massimo Iuliani
Nato a Trani il ventisei undici ottantacinque
Allora anche le legga la formula d'impegno che si trova consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo nello svolgimento dell'incarico mi impegno ad adempiere al mio ufficio senz'altro scopo che quello di far conoscere la verità
E a mantenere il segreto su tutte le operazioni peritali avrete anche l'altra la formula di impegno come testimone
Consapevole del a nella stessa
E
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto a mia conoscenza e al e allora se vuole integrare la risposta dell'incendio rassegna posti vuoti e quindi della registrazione del progressivo numero diciassette allora sulla scelta diciamo nel nel quesito c'era il numero non superiore a cinque
Che ciascuna delle parti provvederà a indicare di conseguenza siccome il PM aveva indicato le conversazioni diciassette otto quattro uno diciassette otto nove otto diceva diciotto gol quattro sette diciassette zero sette e diciassette sette otto due che erano già cinque
E quando ha scritto e ove possibile quindi sono state interpretate in maniera supplementare la trentatré la cinquecentosettantanove da seicentocinquantasette la tredici e le diciassette relativa al due mila sedici
La difesa ha chiesto quattro invece progressivi
Di conseguenza non abbiamo fatto cinque più quattro e poniamo preso un altro in più tra quelli diciamo ove possibile proposti al PM in particolare uno del due mila sedici che il tredici
E allora e allora a questo punto quasi per fatto personale ovviamente devo intervenire nel senso che il quesito non è nei termini che di cui lei sta parlando perché l'ho letto lontano batte voi l'avete trascritto
Acquisire eccetera eccetera un volontario sia con le registrazioni delle telefonate in atto intercettata nel due mila quattordici in numero non superiore a cinque metri ciascuna parti provvederà a indicare sia come registrazione telefonate in atti intercettate nel due mila sedici
In lingua italiana significa che il numero cinque era riferito all'intercettazione del due mila quattordici due mila sedici vanno non c'è la limitazione a cinque perché quelle del due mila quattro in numero di molto superiore
Acque e richiedeva la limitazione in quella del due mila sedici realtà sono tre credo che oltre la tredici alla diciassette fotografie si era anche la diciotto mezz'ora non vorrei sbagliata ci sono in ogni caso per il due mila sedici non c'era alcuna visita allora scusa tant'è vero che poi come ho detto prima nel sa nella seconda parte del quesito si chiedeva di di comparare tra di loro quelle del due mila sei quindi almeno dovevano essere due quello del due mila sei e in effetti così è ma comunque questo è stato un equivoco eventualmente sarà oggetto d'integrazione che adesso al termine la corte si riserva di formulare però per il momento arrivava sino all'esame è quindi noi diamo atto in sostanza quindi che non è stato è stato scartato il professione numero diciassette in questa limitazione nell'interpretazione di questa limitazione delle cinque Dana lezioni
Prego poiché era lì a sette euro al minuto quindi non so quanto poteva avrà quello è un altro discorso dice che se a pronunciarla asseconda così ci hanno penalizzati assoluta eh eh marachelle anche un'altra cosa chiedo vent'anni
A sia valgono gli ingegneri dello che allora professore la utilizzo però dei parametri è stato valutato non già in centesimi millesimi perché avete fatto questa scelta dal centesimo al millesimo che dico era perché ce lo vediamo dei ribelli incompatibilità nelle tabelle lo zero virgola zero zero zero zero piuttosto è il se l'ho fatto per una maggiore affidabilità o meno del saggio
Allora credo se posso fare una un attimo una premessa per per aiutare a capire un po'tutti verso questo discorso allora questi test
Diciamo non è come credo sia già stato discusso non è possibile in questo caso fare il teste con il miglior metodo possibile è quello del rapporto di verosimiglianza questo dovuto al fatto che manca una banca dati accordo
Quindi in questi casi scientificamente l'unico modo di procedere è quello di prende le due voci
E vedere se sono sufficientemente lontane
In questo caso sì esclude va bene la diciamo il fatto che le due persone siano la stessa o comunque sì manifesta una distanza così significativa da dire queste persone sono ragionevolmente due persone diverse
Un esempio semplice e se io misurarsi il colore della pelle due persone uno viene bianco bianco bianco uno viene nero nero io dico è sufficientemente questa hanno una distanza sufficientemente alta da dire che queste due persone sono incompatibili quindi queste tipo di teste che si fa
Nel caso in cui il teste risulti positivo ad esempio le due persone hanno la pelle abbastanza simile Brent io posso dire che sono compatibili
Quanto sono compatibili però in realtà io non lo non lo posso dire
E che non so ad esempio se fossimo un Paese dove tutti hanno la pelle bianca bianca bianca la loro compatibilità non significherebbe niente d'accordo perché sono tutti bianchi
Mentre invece se fossimo un Paese dove sono tutti bianchissimi e uno bigino trovare un po'di discrepanza
Sarebbe una compatibilità importante d'accordo è chiaro che ha fin qui di conseguenza di conseguenza in questi test quando viene fuori la parola compatibile non non ci permette di dire niente riguardo al fatto che siano lo stesso parlatore e questo è un elemento intrinseco del teste
L'accordo quando invece viene incompatibile è un supporto forte verso l'incompatibilità ora come si misura questa incompatibilità a seconda quando sono sufficientemente distanti di solito si decide una soglia oltre la quale si dice se sono su lontane oltre questa soglia diciamo che sono ragionevolmente lontane
Di solito questa soglia è messa a zero zero uno va bene che corrisponde va bene non è importante
Noi abbiamo deciso di osservare questi numeri e valutare sia con questo zero zero uno che con zero virgola zero zero uno che corrisponde a come dire a scattare la persona con più difficoltà
Accordo questo l'abbiamo fatto perché come introduceva l'ingegner Vitiello in questo sistema diciamo queste tecniche sono principalmente sviluppate in degli ambienti scientifici in cui le situazioni sono controllate corto
In questa situazione invece abbiamo un saggio fonico che per quanto non ci siamo impegnati a riprenderlo in una modalità che fosse il più possibile compatibile
Con quella delle intercettazioni chiaramente perché ha sentito quelle intercettazioni sono toni emotivi e situazioni che non possono essere completamente riprodotte
Di conseguenza ci sono alcuni margini di errore che sono dovute a un minimo di differenza tra il saggio fonico e il diciamo le intercettazioni
Che non si può risolvere perché non è possibile a meno che uno non fa inalberare la persona in maniera importante non è possibile riprodurre poi c'è un altro aspetto che è quella della variabilità che c'è Nesi nel parlatore c'è quando la persona è emotivamente in movimento il tratto biometrico cioè le tracce che ma Casey
Che si possono estrapolare dal nostro tratto vocale tendono a cambiare di conseguenza si rischia di andare verso un'incompatibilità anche se sono la stessa persona
Per questo motivo abbiamo deciso di tenere un ranch un po'più morbido che poi comunque è stato interpretato e vorrei dire che se Gerry vanno d'accordo
Che in realtà il fatto di aver utilizzato zero zero uno uno zero virgola zero zero uno non avrebbe cambiato niente rispetto ai risultati perché comunque i valori che sono venuti fuori dalla tabella sono stati interpretati in base ai dati che abbiamo osservato
Prego avvocato calando
Sì quindi diciamo la va diciamo l'utilizzo dei millesimi apposto del centesimo dato percentuale compatibilità rende il sistema ancora più affidabile rispetto alla esclusione perché gli ho parlato di esclusione
Corre esatto se vuole possiamo andare la tabella di cui parlava prima
Allora se andiamo
Allora forse possiamo fare un po'di chi ha anzi la pagina siamo a pagina ventisette
Allora forse anche per risolvere i tubi
Diciamo che erano stati espressi prima sono stati fatti più destra bene il primo è un teste come si fa secondo il modello scientifico lo stato dell'arte va bene è quello in cui si parlava ingegner Vitiello per capire se c'è a pagina ventidue ventitré
Se non vi Comazzi ventidue
La tabella che voi vedete in rosso
Sono la tabella in fondo a pagina ventidue è questo famoso numerino di cui stiamo parlando cioè tutte le cose sotto zero virgola zero zero uno sono coppiette sono significativamente distanti quindi diciamo sulla colonna sulla riga trovate i due progressivi che sono stati comparati quindi se ad esempio io voglio capire
La dodici tredici la cinquecentocinquantotto in quanto sono distanti io vado all'incrocio della tabella e trovo uno virgola zero sette per dieci alla meno cinque questo meno cinque vuol dire che ci sono cinque decimali cioè vuol dire zero virgola zero zero zero zero zero
Uno quindi io direi che sono molto lontane e nella tabella ventitré e e nella prima tabella a pagina ventitré trovate risultato incompatibile o compatibile a seconda se ha superato no questa soglia che abbiamo detto perché
Sacco per fare tutte per controllare de variabilità di cui avete parlato avete fatto anche delle prove a scartare utilizzare diverse formanti esatto esatto diciamo che con il testo fatto allo stato dell'arte cioè con la metodologia scientifica ufficiale
Si ottiene il risultato a pagina ventitré cioè che tutte le coppie di parlatori cioè tutte le copie di progressivi sono incompatibili però per le ragioni che mi diceva ingegner Vitiello
E questi attacchi più integrato io
Abbiamo ragione di ritenere che questa incompatibilità possono essere anche dovute alla variabilità entra parlatore ha fatto tre questa persona urlava il saggio fonico purtroppo non è non è possibile farlo esattamente allo stesso modo di conseguenza c'è una tendenza a scartare le compatibilità per questo sono stati fatti altri teste e ora se ci sono domande può io li guardiamo anche uno a uno
Però il punto è importante il test finale
Quello a pagina ventisette
In quello pagina ventisette
Cosa si è fatto si sono rimossi quei parametri che sono più soggetti a variabilità
In particolare in questo caso tre zero ed F tre e ci siamo tenuti in quelli più stabili che sono F uno ed F due
E abbiamo fatto il confronto sia utilizzando cinque campioni vocalici sia sette campioni vocalici laddove è possibile dove risultato e più robusto però non avevamo era presente sul meno progressivi che già erano stati scartati
E come vedete la l'esito a pagina ventisette e che l'incompatibilità permane solo per alcune copie di progressivi che sono saggio dodici tredici saggio diciassette zero ventisette
E poi abbiamo la diciassette zero ventisette con la diciassette sette otto due Stella diciassette otto nove otto
Crea un ecco quindi molto chiare per integrare quello perché ancora non è quindi una trovata bene non abbiamo una tabella nato che ha che ci consente di mettere a confronto il diciassette
Assente nell'eternità sette settecentottantadue il diciassette ottocentonovantotto sì lo può vedere quale blandire che è in corso
Se posso avvicinarmi del facile
Sì e questa tabella sempre a pagina ventisette
Esatto
Allora diciassette zero ventisette con diciassette zero novantotto manovra incompatibile quindi possiamo affermare dunque sì dire sembra di capire possiamo da questo ricavare vista che c'è questa incompatibilità transitati due parlatori diversi esatto allora delle chiarisco allora
Sì incompatibile vuol dire che tutti gli elementi trovati sono supporto dell'incompatibilità
Con questa interpretazione abbia usato sull'arte un'arte due per commesse o confrontarsi un gatto
La cattiva con quella precisazione che le strade
E qui perché invece non mi chi viene escluso il cinquecentocinquantotto cinquecentocinquantotto qui visto che ci sembra molto rumoroso è l'unica in cui abbiamo cinque campioni per vocale abbiamo solo due vocali che ce l'hanno
E questa riunione i cinque campioni viene esclusa per questo motivo esaurite le quali questa parliamo dalla bella con i cinque campioni minimi sia diciamo
Qui noi siamo in una situazione in cui abbiamo dovuto adattare il metodo a una cosa reale è molto delicato nella cinquecentocinquantotto dopo tutte queste già selezioni che abbiamo fatto essendoci solo due vocali delle quattro ci sembrava diciamo non correttissimo esporsi su questo appello avesse molto più chiare ora dallo fresco che posso integrazione in questa cappella compatibilità non significa niente
Cioè ce lo hanno precisato e alla fine questo è chiaro poi nel
Benché la Rural seduto nella relazione ora dico però la quelle ha detto ci sembrava sembra perché sotto i cinque locali non è possibile utilizzare scientificamente una
Questi dati per la comparazione opera operassero per ragioni soggetto allora non allora cinque sia un po'delicato cinque sono i campioni trilocale va bene
Poi ci sono le quattro vocali sogni in realtà io avrei venti campioni sì da confrontato a casa ne avevate con quattro parametri ognuno pesantezza relazione felice qui abbiamo già due parametri
L'auto è stata tolta
Di conseguenza togliere anche si perde anche due vocali
Insomma statisticamente non avevate abbastanza supporto per diventa un significato per i campi ora in merito alla all'utilizzo diciamo del del sistema
è corretto sostenere che
Anche attraverso diverse competenze c'è un linguista un un matematico ingegnere in Baviera alla fine di queste diciamo rischia di Cipro che analisi su nuovi utilizzando anche sistemi diversi evidentemente sono arrivate tutte le telefonate diverse sono arrivato alla stessa conclusione e corretto sostenere questo sì sì
Quindi diciamo alla fine stessa compone questo preciso passo sotto il profilo tecnico-scientifico che barocche valenza cioè che cosa indica
Allora
Diciamo su
Diciamo ne abbiamo raggiunto le stesse conclusioni su alcune cioè alcune coppie
Su altre no nel senso che tecnicamente il numero viene piccolo lo stesso sì però diciamo noi rispetto diciamo magari alla all'Atletico alle altre analisi sono state eseguite ciò abbiamo ritenuto che alcuni parametri fosse un po'di disturbo e quindi rispetto alle quote alle coppie in cui questi parametri sul tavolo di disturbo riteniamo che sia da valutare conclusi
Cioè solo se non si può dire se sia lui o non sia lui con questi strumenti ecco se poi vengono fuori da altre informazioni
Che può essere lui Ponziano Williams RU
Va bene
Presidente io non ho altre domande
Allora il Pubblico ministero altre domande solo due domande su queste tabelle
Io non ho capito quindi pagina ventitré mi risultano tutti incompatibili tra di loro giusto perché io vedo che ognuno corre è compatibile solo con quello che siamo certi che è un se stesso quindi da questa tappi da questa tabella sarebbero come se queste sette dolci perché sono con il saggio diventano sette sarebbero di sette persone diverse giusto ho capito bene in fino a questo momento diciamo le informazioni sull'informazione persone diverse poi facendo questa operazione che lei ha descritto
Invece riesco parzialmente a abbassare questa esterna conclusione assurda perché noi lo sappiamo per certo che non sono sette persone diverse se non altro è sia da davanti altri elementi quindi è è ovvio che questa sarebbe solo una conclusione sbatte
Così facendo perveniamo alla catalana bellamente a pagina ventisette in cui invece riscontriamo delle compatibilità
No non oltre che non abbia però confusione sulla espressa nella compagine sull'identificazione evidentemente questo la frizione o che cresca la la questione
Allora diciamo nel primo test mi permetta che precede l'assalto dei due gatti perché se come sia confrontarsi occhio regge seguo danzante e quindi basta che uno c'ha la zampa di un colore diverso vengono incompatibili sì in questo teste come se stessimo confrontando solo orecchie e occhi se quindi è chiaro che lì ci sono tantissime complicate che risultano compatibili
Ma non è una direi aveva già detto e comunque non significa anzi
Ricci evidenti proprio parlatore non simili ma un'ultima domanda lei ha detto all'inizio dice io questo accertamento guidava l'amore tra virgolette è più incerto solo per l'esclusione
Quindi per l'intrusione io non avrei mai voluto avere un valore no
Non ci non si può dire la proprietà che esso avrebbe su queste ultime domande l'avvocato da quanto può la difesa ed è intende intervenire no va bene allora io però o passerei all'esame dei consulenti periti di parte
Però invito il il perito a rimanere perché è possibile che ci sia anche all'IPSIA di risentirlo ed eventualmente anche di integrare Linda e quindi fermatevi in aula quindi diamo atto che rimangono in aula il perito dell'ausiliario
E procediamo quindi all'esame del consulente no io abbia il Pubblico ministero si sono delle brevi note che io lo voterò sì vada dato un con una copia già al di
Una copia al difensore prego
Il sole confermerà diciamo manda va bene
Qui la porta ovviamente ancora non le conosce quindi si rimette al
All'esame che verrà fuori
Allora innanzitutto a Shirley drappeggiati entrambi pare l'abbiamo già sentita esigenza sentita generalizzato in atti Gianlorenzo anche la formula d'impegno stupendo quindi non è necessario ripeterla
Può già risponde alle domande sì sì lei ha redatto delle osservazioni relaziona questa consulenza sono quelle che ha davanti sì è la conferma sì quali sono gli elementi che può evidenziare alla moglie diciamo essenzialmente le stesse cose oggi
Di il perito il dottor gli anni sono ausiliario hanno rappresentato verbalmente oralmente alla corte che magari all'interno del corpo della relazione potevano essere a un lettore meno tecnico o più diciamo incomprensibili io ho abbiamo redatto tre paginette giusto per diciamo spiegarle in maniera diciamo a mio avviso
Più fluida ma però investa maggiore chiarezza lei perviene alle stesse conclusioni assoluta assolutamente signor Presidente le stesse cose le hanno poi in realtà specificate chiarite qua
Ma lei che quindi bacche poi era quello come scrive nella sua relazione Itineraria cioè uno dei punti chiave è la mancanza di una poco di un database di riferimento cioè ribadisce questo ci rende di fatto e assolutamente Lou Reed discolo scrissi nella prima relazione continuano a ribadirlo ma non credo che su questo ci sia meglio la discrasia tra la conversazioni che per certo noi possiamo attribuire all'imputato è il saggio fonico lei come se la spiega
Sinceramente non me la spiego nel senso che cioè in realtà non me la spiego
Nel senso che noi abbiamo un teste con un valore atteso che dovrebbe essere restituire diciamo una positività laddove a priori sappiamo che c'è una positività
Questo Pérez
S'questa positività non ce l'ha data allora quali possono essere le cause di diciamo di questa diciamo incongruenza o il metodo non va bene
Ho i dati all'interno del metodo non sono validi
Ho i dati intrinsecamente sono tali per cui purtroppo pur essendo validi dati pure essendo quali del metodo i dati intrinsecamente sono tali che il metodo cioè la validità del metodo non è in grado in fondo nelle scienze forensi e non è che ci possiamo sempre aspettare che ci sia un esito positivo
Due elementi possono essere confrontati fra loro solo se sono confrontabili signor Presidente ma fa una corretta erotico questo io alla corte
Se noi abbiamo delle degli elementi che per qualche motivo per loro natura non sono confrontabili tra loro è chiaro che anche e il loro confronto che avvenga con un metodo accreditato è valido potranno fornire queste questo tipo di di risultato
Quello che abbiamo in questo caso è una incontra una moderata in conclusivi moderata incompatibilità verso alcune coppie tre coppie saggio Fournier e tre coppie forni e Formia
E una in conclusività fra tutte le altre coppie la la in conclusività però ce l'abbiamo anche fra la conversazione tredici dovrebbe cioè si assume sì cioè si assume Noviglio da tecnico l'assumo poi le evidenze processuali la sega o in altra maniera
Quindi e quel valore atteso che io parlavo prima c'è dovrei avere la compatibilità un in conclusività quindi la domanda potrebbe essere se questa in conclusività fra la tredici e il e gli altri progressivi
Cioè tra l'attrice il saggio
è noi sappiamo che vietare positiva come dobbiamo valutare le altre in conclusività
Questo è diciamo la domanda domanda che purtroppo però io al quale attualmente non posso rispondere non so N in relazione a quella tabella da ultimo fa dicevamo quindi
Invece in cui abbiamo addirittura non laico sigla in conclusivi su alcune conversazioni
Tra gliela tredici è quindi dal due mila sei c'è il saggio abbiamo una esclusi esigua entro l'incompatibilità sicuramente ed armi abbia visto mentre la compatibilità supersonico è un moderato supporto e invece in quelle che abbiamo una compatibilità una e invece come come si giustifica in relazione a questo sempre grazie a quello che le ha detto
Cioè non ecco una contraddizione in termini presenterà non ho capito la domanda mi perdoni c'è
Non l'ho capita io quindi se non posso sto circondato vediamo se il
L'ingegnere
Cellulare Richard è lui ci ha detto lui ci ha detto
Dice abbiamo questa in conclusività Ina in altri per alcune conversazioni Peralta invece abbiamo un qualcosa di meno dell'inconclusivo o qualcosa di più qualcosa di meno
Come si giustifica se il sistema è unico mi dovrebbe dare questo dà appunto con questo di come dicevo prima di visto che il sistema invalidato perché le le faccio un esempio si mi spiego forse meglio se il saggio è del dell'imputato eh
Mida la incompatibilità con la dodici tredici si è invece la compatibilità col virgola diciassette ottantadue
Ma la tredici che sicuramente dell'imputato mi sarei aspettato lo stesso risultato su queste due conversazioni e invece mi trovo che la tredici e compatibile con entrambi infatti io come cesella Croci sono allo stesso soggetto
Come è possibile sulle due mila un valore diverso perché se la avrei io prestami sarà stato quindi leggere entrambi
Per un incontro e per una conta invece saggio diciassette zero ventisette mi trovo in comparsa a Giorgia si è tolta dopo mi trovo conto tredici mi trovo tutte e due comma infatti
è ripeto in realtà non me la spiego nel senso che se il sistema il Balli dovrei frutto Roma temere come risultati attesi quelli diciamo aprire a priori ritenuti veri in realtà come diceva anche il perito prima c'è una grossa variabilità intra variabilità dei parlatori c'è un problema sicuramente di Canale quindi canale telefonico che potrebbe influire perché noi dobbiamo immaginare che la cosiddetta la risposta in frequenza di un canale soprattutto telefonico soprattutto magari su telefonate che vengono
Scusi intercettazioni che avvengono per instradamento comunque su su canali di internazionali la risposta non è mai lineare a diciamo un andamento non lineare l'andamento della risposta in frequenza del canale influisce certamente sulla banda passante e sulla risposta entro e sulla vanta sulla sullo spettro in frequenza della conversazione quindi sono tutte piccole variabili che possono influire in qualche misura sulla misura dei parametri mantice questo è fuori discussione ripeto questa variabilità è in realtà c'è di questa variabilità è in realtà il sistema ne dovrebbe tenere conto stiamo parlando comunque di un metodo statistico non è la valutazione di un punto e la valutazione di un insieme di e la valutazione della correlazione che c'è fra due spazi campionari quindi fu margine diciamo di manovra il metodo lo consente
In questo caso la domanda
Pubblico ministero non saprei rispondere sinceramente non saprei rispondere l'unica risposta che posso dare che probabilmente la estrema variabilità ed estreme condizioni varia vita del canale questo possono fornire più di là non possiamo andare può
Difeso si dottor Donadio innanzitutto buongiorno lo chiedere un paio di di cose considerazioni lei ha partecipato al loro così quell'operazioni peritali
Partecipato diciamo un pochino meramente aveva partecipato nel senso che ha condiviso anche l'evoluzione in in modo multimediale certa si può lei ha condiviso anche le metodologie utilizzate assolutamente
In merito alla sua analisi che ha svolto lei avendo avuto gli stessi dati che hanno di periti diciamo che il consulente di parte
Ha rilevato in qualche campione compatibilità tra la voce del diciamo del parlante noto per il saggio con nelle
Intercettazioni poste dalla no avvocato io ho accettato le conclusioni e le le valutazioni le conclusioni che erano fatti i più ambiti così violando le nella mia no l'altra
Va bene
Acquisiamo la relazione col consenso da parte del
La nostra conoscenza con l'avete letta dono se ritenete se non c'è va be'al ci fermiamo qua se non Ricci
Va bene
E allora si acquisisce
Sull'accordo delle parti la relazione dell'ingegnere tornare allora lei può andare passiamo al professor Grimaldi
Anche lei già è stato sentito tutti gli avvertimenti da già dato le generalità
Ha letto la formula d'impegno e quindi non è necessario ripeterla possiamo già dare la parola in questo caso prima l'avvocato Calandra
Professore buongiorno dico qualche chiarimento lei ha partecipato come già detto al dottore Zonaro alle operazioni peritali giusto se il ha condiviso anche lei le metodologie utilizzate dalla ferito se può alla luce di quello che è stato il compendio probatorio posto alla sua attenzione
Arrivare a una conclusione rispetto alla quelle che sono mutilati alla in suo possesso si sostanzialmente è stato utilizzato lo stesso metodo utilizzato io a suo tempo perché altra strada
Non era possibile ma in particolare anche lo stesso diciamo protocollo statistico abbiamo utilizzato noi questo perché avrebbe permesso una comparazione più coerente dei dati tenete teniamo conto che questa comparazione statistica non l'abbiamo inventata noi esiste da circa un secolo da quanto mo'da quando Marano bis se non ricordo male nel trentaquattro pubblicato quest'articolo con il suo modello di analisi statistica quindi è replicabile da qualsiasi software o quasi di software non avevamo sorte del già predisposto abbiamo diciamo condiviso questa
Devo fare una una riflessione brevissima ma generale perché vedo che c'è un rovello intorno a una questione secondo me un falso argomento permettetemi
Anche facendo riferimento alla letteratura internazionale di riferimento scientifica
Il tribunale e le parti non devono non possono pretendere anche nel caso in cui si adesso avessimo avuto una banca dati presidente la banca dati con la lingua di prima
E adesso ho potuto arrivare un rapporto di Verissimo e gli anziani ci avrebbe detto fate attenzione in termini di probabilità statistica
Probabilità statistica e va la traduco in noni la traduco in un linguaggio parlato e non i numeri da un livello bassa un livello altissimo di identificazione non identificazione
Non possiamo portare in aula
Espressioni del tipo siamo sicuri che Luís con un
Tale dai prendiamo atto l'accettiamo ma evidentemente mi pare assolutamente superflue non attribuisca quanto meno al Tribunale dei traguardi guardate dal Molise anche perché abbiamo abbastanza esperienza di perizie foniche affioramenti fantasista c'è una rete
Le vere superflua questa proprietà quindi le ha provate le va bene le vite è un è un tassì un'evidenza cavata se lo tutte nate le evidenze devono conformare levi Della recepiamo ma ribadisco che è emerso a rischio perché è una precisazione assolutamente grazie alla Salus
Prego detto questo io bensì devo posso semplicemente un potere perché condivido la discussione poi è stata fatta diciamo la contrapposizione tra l'ha fatta
Il dibattito è stato fatto da cui è emerso chiaramente il dato finale faccio una riflessione ulteriore
Un fuoripista esperto prenda campione Totti telefonate
Fa la comparazione fare analisi Estelle formanti fa la sua statistica di Marano disse raggiunge un risultato un ingegnere o matematica prendono altre telefonate campione fanno la loro le ha la loro misurazioni formanti la nuove misurazioni dal acustica da questa coppia formanti a campione
Applicò la statistica di malanno OBIS e il risultato è sempre che c'è al di là dell'interpretazione su cui tornerò dopo di moderato ma moderato
Su cui ci sarebbe da fare un piccolo convegno ma evitiamo
Fra raggiungono l'ospite risultato che sostanzialmente detto in termini semplici le due voci sono significativamente distanti hanno una significatività cioè sono eccessivamente acusticamente statisticamente distanti fra di loro non diciamo diversa non diciamo non sono la stessa persona distante
Non sono state prodotte dallo stesso apparato fonatori per capirci perché abbiamo parametri formantiche individuano dalla glottide ammonimenti della lingua alla profondità del tratto vocale F zero F uno F due F tre messi insieme per essere comparate statistica
Sembra due tre competenze diverse matematica linguistica ingegneria tendono a campione perdono campioni diversi
E arrivano aggiungono a un risultato diciamo compatibile
Significa qualcosa i dati ci stanno dicendo qualcosa o non ci stava dicendo qualcosa
Il problema della tredici e chiudo
Il problema della tredici diciamo
L'ha detto il dottor Zonaro può essere dovuta a tanti fattori
Lo stesso dottor Zonaro nella sua discussione ribadire quella telefonata era molto rumorosa
Il rapporto segnale rumore era ha veramente al limite
Il dottor Giuliani e l'ingegnere Vitiello hanno provato è stato ugualmente le formanti
Probabilmente quelle formanti hanno dei problemi
E poi Nucleo Arce lasciata non chatta spezzone perché se la ma la modello di Marano bis non funzionasse
E comunque tende a saldare sempre incompatibilità
Sono d'accordo con lucciole se posto il dottor Giuliani la troppa rumorosità
Può portare a dare sempre distanze diverse ma perché c'è miscuglio di dati che non vanno da nessuna parte allora io mica utero e lì sono stato pienamente d'accordo invece dell'uno per cento di di escono mi sono assunto io con la mia analisi magari più fini
Mi assumo il rischio dell'uno per il sono più conservativo cioè sette vederlo straniera qualcosa in una direzione dell'alta deve essere abbastanza sicuro
E
Quelle foto quelle formanti
Probabilmente non non non non avanza sono non sono a ludico avariate per capirci non sono affidabili
Se il sistema scusate avevo perso il filo senza e chiudo se il sistema non avesse funzionato non doveva funzionare nemmeno quando io comparo fra di loro le voci cioè io che prendo un progressivo vendo la mia voce
Analizza una divide un due pezzi e ti ti e divora Marano avesse vedi se io sono uguale o diverso
Se non seminava sempre la l'incompatibilità ma doveva dare anche a e la comparazione fra i progressivi e teniamo conteneva progressivo le telefonate
Sono tutte abbastanza rumorose molto meno della tredici per onestà ma ha sempre telefonate come diceva prima l'ingegner Vitiello pre la la Telefonica assenza rumorosa vede sistema alla fine
Può dire quello che dati gli permettono di dire non dobbiamo avere la pretesa che il dato per quanto analizzato scientificamente ci risolva tutto
Nemmeno quando siamo in laboratorio presidente abbiamo sempre circus battiamo sempre la destra verso il dado e di dice io ti faccio capire
L'ultima cioè a dire lui di testa mia purtroppo in queste in queste condizioni non abbiamo la possibilità di ridestare di di fare i tempi sono quelli che sono siamo stretti dentro margini
Più di questo purtroppo non possiamo dire
Purtroppo però non ho altre domande Pubblico ministero troppe domande prego sì io non ho capito quindi lei mi sembra di capire che non è d'accordo con questo risultato sulle formanti come no
Perché non sono d'accordo lei ha detto questo finora da nel nel corso come sono state ricostruite la forma anzi dal perito dal tredici o del probabilmente nella prigione umore oggettivo nella foto nell'altra invece tutte le al
E non e altre le altre c'è stato anche un vaglio mio di Zonaro continuo progressivo c'è stato una verifica
Ed è molto molto dettagliata cioè non abbiamo un sistema anche di permette di vedere quando le formantiche busta misurando sono anomale rispetto alla tendenza media che e tutte le altre formanti quindi c'è stato un analisi molto molto molto fine non sono d'accordo che non sono d'accordo solo sulle dighe atta di moderato perché al momento in cui il dottor Giuliani ne sceglie lo zero virgola zero zero uno cioè si sta assumendo Luna Bellillo di l'uno per mille di rischio di dire che le cose stanno in un modo o nell'altro
Come si giustifica con l'Enterprise scusi ma infatti questa è la domanda lei ci ha detto all'inizio questa sua dissertazione sulla difficoltà di aggiungere a un risultato incerto in ogni caso qualora lei magari non lo ami scusa se mi sono mi scuso raggruppamento di Joyce
Visco dire fare parlare le
Visto questa sua difficoltà di certezza Jones ad accertare la sua relazione all'epoca
E lei mi ha scriveva che vi era che nessuno che nessuna delle voci anonime riscontro delle intercettazioni è compatibile con il saggio fonico rilasciato all'input dato con un livello del novantanove per cento è nei fatti uno avevano assunto su è quindi lei siamo nell'agosto novantanove per cento anche qui
Lei si sarebbe aspettato lo stesso novantanove per cento anche in questa delizia era un'ipotesi statistica si può fare o lo zero virgola zero uno ne sarebbe il novantanove per cento o lo zero virgola zero zero uno e sarebbe novantanove Luisa Luís ANAS ha fatto un'analisi molto più conservativa della mia proprio per dire serbi risultato deve essere una delle direzioni deve essere un risultato forte
Il mio modesto parere che contraddice con l'etichetta del dell'italiano moderato perché lui ha filtrato mo'di assentato migliaia di volte più di me
Il risultato in una direzione o nell'altro al punto giusto statisti e invece lei la compatibilità tra le alcune conversazioni del due mila tredici
è del due mila quattordici e due mila sei del mio voto determina sedici o il saggio colgono col due mila sedici come sanno come sono giustifica visto che questo
Cioè come dicevo prima lì deve ci deve essere un problema nella stazione delle formanti della tredici non non c'è oppure
Quindi non conta più di quella domande le faccio io all'inizio è giusto quindi lei non condivide come erano state estratte no lei non è stato nemmeno io infatti io mi rifiutai di estrarle nel quando ho fatto la comparazione mia perché io sono andata fans rapporto segnale rumore perso perso di quella dell'abbonato da topi
è stato quando stavo faccio desto biologia e da una mentalità scientifica hanno poi estrarre da versare dati facendo teatro prosa
E quindi non c'è norma giustamente hanno fatto la però anche anche il professor Zonara una relazione che bloccava prescriverà nominato ieri
Lento va be'anche perché ripeto la sua arco la sua presente consulenze più che non solo alla disfatta infantile il problema piuttosto Craxi
Facciamo ritornare invece l'ingegnere Vitiello
Perché a questo punto la Conte
Ritiene necessario
Che l'ingegnere dica il perito avvenire Vitiello
Provvede provveda
A completare
L'incarico
Così come gli era stato affidato
E quindi a rispondere compiutamente
A tutti i quesiti già formulati
E specificamente riportati
Nella stessa pagina due
Della sua relazione
E quindi invita più specificamente
Il perito
Ai seguenti ulteriori accertamenti
Canalizzare
Anche la registrazione
Di più di cui al progressivo numero diciassette del due mila sedici
Al fine di verificarne
L'utilizzabilità
Per le verifiche foniche
In caso di utilizzabilità
Di tale registrazione
Confrontare
La stessa
Di cui al progressivo numero diciassette
Con la registrazione
Di cui al progressivo numero tredici
Numero due confrontare
La registrazione
Di cui al progressivo numero diciassette
Con ciascuna delle registrazioni
Del due mila quattordici
Già ritenute utilizzabili
Numero tre confrontare
Infine il saggio fonico
Con il medesimo progressivo
Numero diciassette
è un accertamento pur limitato lepri quanto tempo ha bisogno relativamente perché in realtà dovendo compararle sempre in tutte le auto e le ha deve rifare cioè ritenuti sessanta giorni in sessanta giorni Michel gettiamo dei violoncelli no purtroppo
Il ritorno va bene io nel frattempo era limitiamoci a quaranta giorni cerchiamo di che non abbia un imputato detenuto seguendo le lezioni vanno a
In questa fase purtroppo non emettiamo di limitare dalla mole magari non non si è capito di questo nuovo leggervi per noi è stato un lavoro veramente complessissimo tirar fuori quell'equazione considerevole quota prevale se mano probabilmente non si percepisce ma alle lavoratrici nella prole cambiava chiederà in Consiglio partiamo con quaranta va bene e allora
Lo fate a mano cioè nel senso che non permette vorrei capire perché non riesco non c'è il sistema vitello Vittorio del ignoranza il
Vengono molto che si tratta e mandato ma non entra ad uno ad uno ad una prima versione vocalizzi assegna per miliardi quarantacinque giorni
Per l'espletamento
Dell'incarico
Nei termini sopra specificati
Confermando tutte le autorizzazioni se grazie già a suo tempo
Rilasciate al perito
Lei già in grado di fissare per quest'ulteriore supplemento inizio delle operazioni giunti in modo che i consulenti di parte sono già informati sì
Il quattro di lune di quattro febbraio e quindi il perito sin da adesso comunica
E le ulteriori ora operazione avranno inizio
Il quattro febbraio due mila diciannove o alle ore quattordici alle ore quattordici presso il proprio studio invece
In Brescia gialloblu via Cefalonia sapienza non è necessario specificare altro
Va bene e allora se non ci sono anche richieste integrazione di altro numero chiuso quesiti da parte del allora possiamo fermarci qui
E ci ritroveremo onesto quando sarà depositato tutte correlazione ci ritroveremo per grazie ad un completare l'esame grazie grazie a lei buongiorno
Allora andiamo avanti adesso noi per quanto riguarda
L'udienza e allora per quanto riguarda la questione DNA l'abbiamo già definita prima
E deve essere a questo punto veramente noi questo il programma e la corte lo anticipo cercheremo di sfruttare queste quarantacinque giorni per completare comunque tutta l'istruttoria in modo che poi acquisita la relazione possiamo andare veramente alla discussione e definire il il presidente il il processo
Presidente io ho dato ha già visto all'avvocato Calandro che la la parte la polizia processuale cui più si riferisce
La circostanza però vado avviso di due posti oggi anche gli altri coimputati decreti
Del depositati quattrocentotrenta de oltre che delle note tecnica del consulente per Fonsai depositate quello che è più rilevante il verbale integrale del collaboratore di giustizia Taqwa avrebbe lunedì nel ventidue quattro due mila quindici
Che era stato all'epoca depositato in forma o bissata poi Ghedi erano l'attività di indagine che successivamente sono venute meno le esigenze di di segretezza investigativa sono stati emessi provvedimenti cautelari relazione basati su queste dichiarazioni
Il verbale di interrogatorio del tredici sei due mila sedici
Ed è sempre lo stesso collaboratore di giustizia che è quello che è il difensore diceva che non si trova in atti in effetti
Io ho l'onda un'ansia inviato un di depose udienza preliminare ma agli atti l'udienza preliminare non l'ho trovato quindi non
è un verbale d'interrogatorio del diciassette gennaio due mila diciannove
Con relativa trascrizione o bissata nella sua parte l'interesse di questo procedimento un verbale abbastanza lungo dei di pochi giorni fa in cui il colabrodo e giustizia ha ha reso delle dichiarazioni di sua sponte in relazione a queste a questo procedimento io le dò avviso di deposito e chiedo di sentirlo alle
Dopo verranno ovviamente
Chiede di sentire i timpani colatore giustizia parliamo di atta guerre
Dapprima deve c'è un su queste circostanze sulle circostanze questo procedimento dottoressa
Sono solo facce questi verbali di cui parla tredici sette mila sedici diciamo quelli di cui abbiamo discusso non c'è nessuna
No vorrei Campregher io siccome parlava di una rimasi sereno io no no no no no Presidente io siccome siamo io e dire
Sono verbali che afferiscono a questo procedimento o altri procedimenti dico progetto ma questo preferito allora presidente io fin d'ora
Io mi oppongo diciamo all'utilizzabilità dei verbali del tredici sei due mila sedici
Del diciassette uno due mila diciannove atteso che il verbale di intenti chiamiamolo così
Primo verbale intenti posto all'attenzione delle autorità
Di della procura vocati diciassette uno diciannove le non me l'ha chiesto ma ha chiesto lei due mila quindici due mila sedici
Io occhi allora i due verbali del due mila quindici del due mila sei sono stati effettuati nell'ambito di questo procedimento all'epoca erano o mixati
Siccome io soprattutto la nota legge la trascrizione del collaboratore davanti al tribunale non era la Corte d'Assise
In cui al l'esame dell'avvocato più volte si fa riferimento al fatto che col fatto che erano fissati vi sono stato una conclusione sulle foto la corte lo potrà andare a leggendo quella trascrizione dove appunto non si capisce il perché a un certo punto lo stesso presidente del tribunale lo dice dice se le parità in da questo o missato allora qual è la foto qui fa riprendi siccome non si capiva questa circostanza quindi la deposizione lei lei le due il verbale di questi questi verbali sono Ravenda questa circostanza e sono e l'avvio di questo provvedimento
Il verbale del diciassette uno due mila diciannove
è stato fatto nell'ambito di altro facendo pagare indagine tuttora in corso su altre posizioni il collaboratore è stato interrogato per altri fini in relazione a questo procedimento ha reso delle dichiarazioni
E lo dice espressamente lo potrà lettrice siccome segue il processo che viene trasmesso voglio precisarlo sentito delle cose la voglio precisare
Questa è la ciclo sta né in cielo né in via S. il Pubblico Ministero e di acquisire questi verbali o in subordine gli esami necessari calcolato nel richiamare
La collaboratore o altro percorrerà anche all'allievo dei questa confusione sulla che si vede poco nella trascrizione della sua deposizione questi avrà il pallone rotola in primavera io giocavo estrapolato le pagine
Scusi Presidente a quell'udienza della diciassette uno due mila diciassette
Pagina ventisette e seguenti la deposizione in cui il più volte non si capisce e questa confusione sul fatto che una parte del verbale contestato era un issato quindi io ritengo che sia più di merito del Polo su domanda del difensore
Alcuni punti delle dichiarazioni
E precisamente quelli a pagina ventisette
E seguenti della trascrizione
E di possibili equivoci insorti dalla in conseguenza del fatto che
All'epoca
Era stato depositato
Un verbale
Ho missato che verbali più Barbour verbali o non sono secolo sei motivazione si allacciava quello delle del tredici se non è stato mai depositato quello del tredici senza che verbali o messaggi che oggi invece
Sono stati messi a disposizione
Delle parti
In forma integrale
Al riferito alle fiere continuano a chiamarsi già da ora sono i fatti si oppone all'opposizione novizio no ma devo anche schermo cioè
L'audizione del teste attacca del collaboratore di giustizia da è stato oggetto di richiesta espressa sia dal primo tribunale che era cambiato nitido nella sua composizione sia anche la parte della corte d'assise in epoca successiva alla prima audizione
La Procura ci ha già rinunciato entri in quel verbale era già in atti quindi risentirlo sul fatto dopo che ci aveva già rinunciato mi pare quanto meno contraddittoria come richiesta perché quella contraddizione era già sussistente nel momento in cui siamo stati invitati a richiedere se volevamo sentire o meno dei testi di Avanzi a questa a volte quindi già sotto questo punto essendoci già in atti una rinuncia questa efficienza del delle grazie destinata relativamente emidisco solo esclusivamente al verbale del ventinove quattro mila quindici a mio avviso appare inammissibile sotto questo profilo sotto altro profilo presidente devo rilevare come il verbale di interrogatorio del tredici sei due mila sedici e a maggior ragione quello entro il diciassette gennaio due mila diciannove in questo procedimento sia assolutamente inutilizzabile
O sono inutilizzabili dai due avendo il signor atta poche il verbale contenti in data ventuno aprile due mila quindici sussistendo lo sbarramento previsto dal dal se l'articolo sedici quattro quater comma nove della decreto legge otto barra mille novecentonovantuno noi sappiamo perfettamente che tutte le dichiarazioni rese dei collaboratori di giustizia
Per essere utilizzabili in dibattimento perché Misso parlando alla sede proprio siamo devono essere Renzi entro centottanta giorni dal primo verbale è questo
Reca la data mio acqua una copia diciamo è la parte che ci interessa è del ventuno aprile due mila quindici quindi anche volendo considerare un eventuale sospensione feriale da aprile due mila quindici a giugno due mila sedici centottanta giorni ce li siamo giocati abbondantemente immaginiamo ceri dopo quattro anni dico
Non ritengo che questo è un dato normativo che non può essere superato anche perché ripeto vi porto diciotto lo sapete secondo me meglio di me
Abbiamo una sentenza della prima sezione della Corte di Cassazione per il settembre due mila sedici numero trentotto zero quindici
Ce n'è ancora più recente
Più recente
Avevo preso sì questo addirittura è della corte di cassazione sezione seconda sentenza del venti luglio due mila diciotto numero trentaquattro duecentoquaranta che ci dice
La sanzione del inutilizzabilità che a norma l'articolo sedici quater comma nove decreto legislativo quindici gennaio novantuno numero otto
Nella legge convertito nella legge del ottantadue come modificata articolo quattordici colpisce le dichiarazioni rese dal collaboratore di giustizia oltre il termine centottanta giorni previsto per la relazione del verbale conformativo
Dei contenuti e la collaborazione trova applicazione solo con riferimento al dichiarazione resa pure al contraddittorio cioè verbale interrogatorio
E non a quelle rese in corso il dibattito e stiamo parlando di Bari interrogatorio abbiamo Cassazione normativa che Chico Campos quindi ribadisco anche sotto questo profilo questi verbali di un di interrogatorio non sono utilizzabili in questo dibattimento posso essere utilizzati nei confronti del signor Atta
Ne ha facoltà fisico quindi la difesa eccepisce l'utilizzabilità
Dei verbali di dichiarazione il verbale costruendo quelle del due mila diciannove qualcosa o attraverso sei due mila sei a del verbali del tredici
Sei cioè senza il profilo da sedici e del diciassette gennaio due mila diciannove del sette gennaio due mila diciannove perché oltre centotrenta allora perché perché prese cioè queste dichiarazioni oltre il termine previsto all'articolo sedici quater
Della legge
Comma nove sedici quattro comma nove
Differimento regge sedici qua per comma nove del decreto legge quindici gennaio novantuno numero otto e successive modifiche e integrazioni
E ciò per costante occupa parte per per quanto riguarda l'aspetto normativo per costante giurisprudenza di legittimità
Sul merito invece all'audizione del teste anche solo rispetto alla al verbale del ventinove quattro mila quindici la procura c'ha già rinunciato
Nel momento in cui il processo è stato reintrodotto in questa sede quindi anche sotto questo profilo non si rilevano quelle circostanza ex articolo cinquecentosette che comunque roggia rilevabili alla data in cui il procedimento si è
Inchino perché stiamo parlando solamente sintetizziamo però lo sarò pranzo a verbale sono
Va bene
Allora però la Corte dei porre stessi sia completato il quadro di tutte le richieste ex articolo cinque sì presidente in modo da poter sciogliere Paul unica riserva
Io su tutte le questioni perché venute Leonardo era appartenga dalla villa se siete in grado di formulare una legge adesso in maniera completa abbia rispetto a quelli già ho verbalizzato anticipa l'affido va be'allargato per far Richards non formano sarda la richiesta di sentire una brevissima
Hai le nomine se esiste
E poi queste stelle nei delle messi ieri sì le attività il consulente legno attribuirsi ha sovente sono
Sotto le quali naturalmente insisterò vorrei adesso acquisirle tutte le richieste ex articolo cinquecentosette sino a fatti ministero in termini di completezza in modo da avere il quadro dell'attività che dovremo ancora svolti sino inatteso del deposito del
Della relazione di perizia in modo da completare ribadisco a quell'epoca la l'istruttoria
Sì Presidente la le nostre vite sono molto semplici oltre a quella di risente premesso che in relazione all'eccezione autorizzabilità è quello che adesso Arienzio dal difensore chiaramente non ho bisogno di votarla questa Corte d'Assise vi sono ben quattro sentenze le sezioni dal due mila otto che hanno stabilito a questo divieto di inutilizzabilità non vale
Ovviamente per il dibattimento meno che mai nel caso in cui il soggetto rende dichiarazioni che non grazie grazie a patti su cui ha già reso dichiarazioni perché nei centottanta giorni
Il collaboratore di giustizia aveva già è è come è noto per costante giurisprudenza devono essere indicati i centottanta giorni dal collaboratore di giustizia i fatti più rilevanti di cui ha avuto notizia che ha partecipato il Plan illusione polizia perché solo queste regioni per cui non diciamo vivificare faccio mio alle sezioni unite di soffermare invece le chiedo di chiederò di sentire l'ispettore maggiore Santo della squadra mobile di Palermo in relazione a quell'accertamento di cui alla nota
L'accertamento sugli arrivi e da lei sulla di accertamento sulla banca dati relativi ai testi di cui alla nota del venti dicembre del venti novembre ce l'ho qua davanti Franco mezzo miliardo di Pat
Due mila diciotto mila diciotto mi sembra un attimo solo
Dodici dicembre due mila diciotto in relazione agli accertamenti effettuati sui testi a bersagliare io emanerà obbedisca elette annessi Lidia ateismo nonché presidente io sono stato e produco la relativa richiesta sono stato come ricorderà la corte d'assise vi era già nella lista testi anche della difesa la richiesta di sentire un
Appartenente alla polizia sudanese o al ministro la giustizia sudanese in relazione alle modalità di arresto è di localizzazione individuazione arresto dell'imputato
E di essere ancora revocatoria da parte della autorità giudiziaria in tal senso cui non si era dato corso con cui non siano da cui non si ha avuto risposta
Suggestivamente
La Ensi è il inglese ha contattato l'ufficio del pubblico ministero dicendo di effettuare una richiesta
Di aver avuto un contatto l'autorità sudanesi
E di effettuare una richiesta tramite il canale Interpol per l'individuazione del teste che potrebbe riferire ho personalmente o in videoconferenza richiesta che io ebbi compilato e che produco
Alla a Corte d'Assise alla squadra mobile di Palermo in data venti gennaio due mila diciannove per conoscenza l'ufficiale di collegamento dell'enzima inglese in Italia
è e di cui mi è stato detto informalmente che sarebbe arrivando la risposta per indica il teste
Per individuare chi sarebbe questo teste potrebbe riferire
Però allo stato quindi risalgono rilievi chiederò questa circostanza
Sino per sintetizzare quindi le richieste ex articolo cinquecentosette del Pubblico ministero solo l'esame
Di Atta piazza nuove sarà mediata e del secondo teste che si chiama invece maggiore Santo ma è una innanzi deposizione di un minuto
Sulla nota del dodici dicembre due mila diciotto
Invece conclusivamente le richieste della difesa
Sì
Io insisto per per quel ciò che avevo già fatto socia del signor Ambra Albe Steiner mi ricordo riesco non c'è motivo di riflettere per lenire la professoressa Mirello nonché per il teste che ho
Il Santo costano verbalizzato la scorsa udienza in più stesse leve si è si doveva si riservava di indicarci bisogna calcolarlo e hanno detto avrà rischierà caldi umana ecco non mi ricordavo il
Che è un teste che viene comunque sia un cantante si riferimento perché ne ha riferito vigna nel corso della sua audizione
In realtà a questo devo aggiungere peraltro o di questo già avuto la disponibilità a venire lunghi ancorché residenti riprendeste che si chiama
Azzera semmai Camusso ahimè resa nato a metterle in Etiopia diciannove tre
Mille novecentottantacinque residente a Khartoum ma che sarebbe disponibile anche avvenire il Superstudio successo testo che verrà asservito no vedo Seedorf è giusto che lo spiega a seguito di indagini difensive che sono state svolte da questo difensore
Si è appresso che il signor Perosa i commissari me resa era è stato diciamo tra diciamo meglio che tra i soggetti che venuti in contatto col signor Mele temerarie lego a Khartoum nel periodo in cui questi era si trovava a Khartoum
Questo sì oggetto sarebbe disponibile pure Avvenire a Palermo personalmente a proprie spese diciamo per per svolgere questo tipo di testimonianze di cui ne chiedo diciamo non ho un verbale quindi per riferire in particolare per velieri periferiche periferie in particolare sul sul signor merende mediani ed ecco sull'identità del verrete meneghine prego è sui suoi spostamenti all'interno dei Paesi su dal Sudan e dei paesi limitrofi nel periodo dal due mila quattordici dal due mila tredici alla al due mila sei
Quindi allora abbiamo richieste risentirà ammessa sì eccetera eccetera il teste delle mestieri che adesso non ricordo il nome al più quello l'abbiamo già indicato il consulente finire nello esilio questo qua si resta che viene indicato
Cioè Azalai Kansai mere ho imparato io ce l'ho però vorrei capire da dove è emersa questa circostanza cioè il panificio dove c'è un bar ai tagli difensiva la collocazione sia quella difensiva presidente sono state depositate
No perché ancora diciamo sopra ricevuto una una mail in cui ha seguito una serie di che ludico non è stato il Sabino no e se non lo possa esaminare abbiamo detto un po'sopra i nati all'estero mignolo bisogna mirare
Va bene
Individuata a seguito di attività difensiva
Allora a questo punto io devo interpellarvi ciascuno sulle rispettive richieste e quindi innanzitutto il pubblicitario su queste richieste si è in grado di pronunziarsi ove sia in California idealmente su quest'ultima richiesta
Non so andare cominciare cioè io in nome di un soggetto che si dice essere stato Luigi facendo quindi un trafficante che stava insieme a Paolo Romani gran parte un vorrei capire di che si tratti se esigendo un nome senza un rito
No no Nami Savona esistono e che era stata è organizzata come è già stato individuato certe pretese alla ripresa vorrebbe dare qualche indicazione copre e non è un evento sintetico meramente a seguito della
Indagini che lo questo Stevenson ha svolto anche all'estero la quindi un soggetto della comunità eritrea nel ha indicato questo questo migrante che etiope che si trova in Sudan che è stato contattato e sette reso disponibile a poter perdendo dichiarato a questo difensore telefonicamente di conoscere perfettamente il merende medaglia ed etico avvenire anche davanti a questa Corte a testimoniare su questi
Io vivo prendiamo poco prima io questa c'è richiesta fare indagini difensive quindici ottobre protagonista propongo attesa assoluta allo stato genericità poi quando ci sarà non ci e una telefonata registrata un nome proprio allo sviluppo una meno autorevole altresì previsto per le altre avverse ammesso il sub ammesso nulla osserva
E sul testo Aleksej
Io penso nobile tra decisione la Corte penso Lenzi ha già dato risposta che l'unico che ha effettuato attività io vi siano effettuate attività su
I valori ferie d'indagine sui due sono già venuti però mi rimetto alla decisione della Corte per quanto riguarda il consulente finirebbe o sull'attività di instradamento
Non mi ha si rimette alla porta
O non si oppone questa va e io se credevo che interpretano il gesto ebreo ognuno va bene e allora avesse invece sono i SerT calare la difesa che si è pronunciata per quanto riguarda acquaragia
Per quanto riguarda le
L'altro teste fece per quanto riguarda le stesse di polizia presidente
Laddove ci fosse un anche
Vorremmo analizzare questa informativa perché laddove la difesa pur dopo l'agenzia e già opposto che se veramente mi sembra informativa così elementare che porti alla fine su questo teste di stati prefigura le precedente udienza si è opposto all'acquisizione di una informativa che oggi farà calare anche agli atti
Chiamare un teste per fargli ripetere quello che non potrebbe far altro che rileggere quello che ha già scritto se la difesa vuole riesaminarla eventualmente valutarlo
Acquisiamo il verbale dedichiamo possibili di sentire il teste
Mi pare che sono soltanto Stati estrapolati da ricerche su banche dati
Fonzetti peraltro a quelle valutazioni che già la difesa valutato ma i dati sono questi sono contento che non potevamo ripetere a loro non vorrei essere stato preteso ma non ricordavo insomma fossero queste perché dal teste quindi ricorda io dato il consenso al caro e vecchio
Solo se Panebianco è sembrato strano Cavaradossi plessi tardi chiedere rigetto di tutte le con l'amico Enzo estinzione lasciata sai dove aveva questa cosa stiamo a Torgau questo spirito eccetera nessun accordo alle parti a questo punto si acquisisce
La nota al trentuno dicembre del due mila diciotto e che conseguentemente il Pubblico ministero revoca
La richiesta
Lascio l'avviso ma vi siete voi se voi verbali anche per gli altri ragazzi iscrizione allora
No e anche noi dobbiamo valutarne ai fini della
Un aiuto dell'esame della nutria richiesta del teste sudanese di cui non sapeva il nome
Detto del ministero entranti non sicura attraverso qualunque esso sia
Si ritiene che le modalità dell'arresto dico ed ciò almeno questa richiesta
Ben poteva essere già indicata nell'articolo quattro alle nella lista testi ex articolo quattrocentosessantotto l'arresto non è un fatto che abbiamo scoperto in questo dibattimento non è un fatto nuovo
Faremo e le avvocato mi sembra prematuro perché non avendo nessuna di di di no no no Presidente abbia quando sarà individuato un teste del pubblico che
Per capirlo puoi non medico siccome la per le modalità per la un capitolato su cui dove Marina rispondere questo teste diciamo
A parte che abbiamo acquisito delle documentata porte non si potrà mai pronunzia su un teste che ancora neppure sappiamo se sarà il diversità quando lo sarà individuato
Formule della richiesta della Corte potrà puntare al momento non intende l'antica non può Cuper non so Presidente però dico questa difesa di deroga vista metodologico che comunque sia l'attività relativa all'arresto del
Mi assistito quando è stato in seduta
Già ben poteva essere oggetto di nel all'inizio del procedimento di com'è che ci doveva arrivare al cinquecentosette per sapere la verità e aggiungo che tutta una serie di documenti che sono stati acquisiti alla corte ufficiali del governo sudanese attestano tutto quello che c'è stato abbiamo sentito dei testi
Aspettare un teste dal Sudan con le complicazioni che ben tutti sappiamo dei rapporti e di rogatoria per venirci a dire che è stato arrestato in quel luogo in quel posto attraverso la polizia con le abbiamo già apportandovi elementi corpi sembra superflua dal punto di vista diciamo in quella credo che processuale economia processuale
è inammissibile perché c'erano sbarramenti al quattrocentosessantotto dico proprio neanche un fatto patologico e non mi riferisco al soggetto in sé
è un problema ricordi momento si presenta metodologicamente se io leggo l'attivista resti alla difesa leggo teste numero ventisette dottor Rava dal sana al muro sulla data modalità di arresto detenzione di privato audizione sempre uguali Khartoum nei giorni successivi alla messe le conclusioni Tribunale di cartoons giochi cominciato col
Infatti ciò ribadisco in questo momento la corte non può che aveva ascoltato dipendeva da oggi solo ovviamente
Offrono rompo pronunziarsi e non deve pronunciarsi sino a quando non sarà formulato una richiesta precisa che dovrà seguire l'individuazione quindi un elemento ancora incerta durata nell'individuazione del teste sudanese eventualmente da sentire
Quindi al momento ci fermiamo qui e noi ci aggiorniamo soltanto per sciogliere la riserva sulla richiesta ex articolo cinquecentosette come sono state formulate oggi dalle parti
E allora individuiamo quindi l'udienza
Se va bene per tutti e tanto altro auto sarà un'udienza a quel punto di pochi minuti
Potremmo andare al quattro febbraio due mila diciannove e quindi la corte si aggiorna aggiorna l'udienza al fine di scioglierà la riserva
Sul
Sei come sapete salvo il Pd tempi appesa il prevenuto ma poi quel momento a quel punto viziata all'udienza sarà questione di pochi minuti perché il tempo di dare conto della decisione della corte e non ci sono altre attività quindi saranno cinque minuti d'udienza
Va bene quindi alla ci aggiorniamo per ciò che va appunto come dicevo la riserva all'udienza del quattro febbraio due mila diciannove ore nove e trenta stessa hula
Dando avviso orale ai presenti
Ho cambiato Lucio all'imputato detenuto se non rinunziante l'udienza tolta semmai per quella udienza avvocato provato mi rivolgo a lei se
Tatami udienza veramente di pochi minuti ed evitiamo al perito al interpretare vi do visto che viene da K se avrà difficoltà e quindi ora lo spieghiamo poi a dall'alterità labbra all'Inter Barbra che per quell'udienza potrà essere sostituita Beppo e lo chiameremo invece quando sentiremo eventualmente le parti cala l'udienza è tolta Bongiorno