Processo all'ex Sindaco di Roma, Gianni Alemanno accusato di corruzione e finanziamento illecito

Pensa Farina dicevo Alemanno Giovanni lo vediamo facciamo fa arriva forte ma allora avvocato Franco forti tensioni etniche che ha telefonato sì lama avvocato ahimè il sessanta grazie diciamo grazie a San Giovanni
E l'ha saputo una chi è presente l'avvocato Roberto Dominici
Non è presente
Cittadinanza attiva avvocato Stefano Maccioni
E l'ha fatta consumatori Chiara De Bellis non c'è
Roma Capitani Enrico Maggi era sostituito tra io regionale
Baldari o quindici a passo allora iniziamo Pubblico ministero stava dicendo stavo dicendo signor Presidente armoniche
Centotrentaquattro l'acquisizione la sentenza essa della corte d'appello di Roma undici sei artificio propri motivazione del passato
Il dieci dicembre tre mila diciotto si tratta di una richiesta fatto sentenza non passate in giudicato
Inizia nel merito avanzata come teste
Documento rappresentativo dell'intervenuto procedimento pervenuta decisione al riguardo per cui ha scritto sono imputati
Concorrenti dell'odierno tanto
Anche
Sorge
Hanno investito
Il ruolo di
Testimone questo processo
La produco su supporto informatico il PdL
Chiedo poiché artigliere
Come documento il decreto che dispone il giudizio procedimento nei confronti di Altamura ed altre che attiene agli altri anche a Napoli Leonetti Giovanni riscontrare
Giovanni Fiscon
Risulta essere imputato in questo processo si trova
Culturale primo grado qui a Roma e vede come imputato dicevo scornati per i reati di
Turbativa d'asta con riferimento
Alla gara Combat diciotto vendere undici indetto conta di poter quaranta dal nove novembre undici aggiudicata il cinque dicembre anche oggetto processo che ci occupa
Con riferimento all'imputato Alemanno poi abbiamo la contestazione nei confronti di un paio turbativa d'asta per la gara relativa raccolta delle foglie
Bando undici uno cinquantasei erano due aggiudicata l'undici dicembre dodici ancora l'imputato per
Turbativa Dust alterazione alla casa vanno cinquantuno settantasette ci
Relativo all'emergenza rifiuti una gara infortuni
Ancora l'imputato erano da partiva d'asta inerente alla gara afferenti al due mila tredici sempre in vetta d'arma relativa alla raccolta del multimateriale
Gli atti di merito conclusione
Le parti su queste produzioni vai a dire qualcosa Carlo
Sì però l'unica sulla sentenza di mafia capitare come opposizione documento ai soli fini dell'emissione della sentenza perché non ancora non vi sono passaggi finali definitiva tuttora pendente quindi solo sul momento che sta come documento sull'altro invece documento si associa c'è questo capi di imputazione del fisco va benissimo dando a questo punto approfitto Presidente così possono rendersi farle sempre sulla produzione documentale siamo arrivati un po'lunghi con i tempi allora avevamo fatto una raccolta di tutti i documenti che abbiamo detto che nel tempo avremmo depositato
Volevamo chiedere l'idea era di deputati alla prossima udienza tutti insieme magari con il consenso della procura il tribunale lo consente le possiamo anche depositare in cancelleria con un indice dando diciamo avviso al pubblico ministero con l'indice modo possono interloquire Pubblico ministero sulla missione per poi diciamo in modo che abbiamo già tutta la produzione effettuata l'anticipo per grandi linee
Se questo fosse possibile sono talune sentenze che abbiamo avuto vi sono i documenti che l'avvocato di riscontro come aveva anticipato alla scorsa udienza mi ha trasmesso c'è un elenco di gare avvenute
Nell'ambito dell'arma abbiamo diciamo una serie di nomine che sono state effettuate durante la sindacatura di Alemanno
Vi sono documenti che riguardano gare devo scaricato dal bando quello pubblico solo dal sito Saint divaricazione documenti di questo tipo nulla di va bene attiva e quindi magari vederlo stiamo in cancelleria del tribunale con indice gli avvisi e poi certa passano a disposizioni chiaramente il Pubblico ministero o invece prese le intercettazioni certamente anche per le intercettazioni chiedo scusa anche lì è venuto un problema tecnico degli ultimi giorni perché per fare il duplicato del cd insomma erano delle strenne lo sa insomma quindi sono stati riprodotti ne hanno chiesto ciò veloci di sbagliato abbiamo presente o meno lei non è un altro secolo chiudiamo anche quello sì senta poi ho capito bene allora per il consenso sinora fisco la scorsa Martani
E lui avrebbe avuto sarebbe consenso a che venissero prodotte le dichiarazioni di affatto minacce per anni l'ho detto all'inizio dell'anno nazionale a lei la causa materialmente nel fare toccati da una riduzione fino a farne copia questa benissimo allora ci sono altri richiamasse avvocato Dini voglia fare una richiesta anche l'avvocato mi sembravano
Per Gerardo Santoro presidente Angela scusi entrambi entrambi indicazioni no io come l'aveva anticipato già l'avevo anche rappresentato la necessità per quanto riguarda la deposizione di Buzzi al dottor Tescaroli chiede
Il supporto del computer sul quale a intercettazioni telefoniche e quindi nel caso di venissero fatte domande in questo sul contenuto
Intercettazioni e in grado di elementi di rispondere in maniera più puntuale quindi milanese se non c'è opposizione veniva propone non ha nulla in contrario
Le altre parti pure Renzo nella nulla in contrario quindi sicuramente noi possiamo autorizzare e Buzzi hanno di a utilizzare alcuni computer nel corso della sua deposizione
Quando all'indomani posizione Venassino allora anche cosa invece volevo accertarmi che in aula non ci stessero testi quindi non sa come è avvocato se vogliamo fare un e la una un appello e Messier magari avvertirli diedero che magari si chiamava magari può anche a
Vediamo un po'fu il primo teste la butta in videoconferenza il secondo teste era Gramazio
Teste Lucarelli non so se il
Problema con la citazione o meglio non l'abbiamo mangiato citazione all'avvocato l'avvocato ci ha chiesto di rinviarlo personalmente l'abbiamo mandato a lui personalmente non c'è tornata la cartolina di ritorno abbia siamo andati a verificare nella stampato della posta risulta non ritirato ritorna nuova situazione secondo me se fosse stato il rinvio non entro l'udienza diciamo se ci rinunciamo direttamente per portarlo a quell'udienza successiva sollecitazioni presidente tutte e due sono state fatte da raccomandata lunedì lo fa
Piergiorgio Benvenuti che presente
Genitori
Marco Clarke per presente
Insomma
Alfredo Antoniozzi
Alfredo Antoniozzi ce l'ha mandato una mail dicendo revoca arrivava dopo le quattro l'obbligo grazie poteva solo quattro avrà e si ride l'aspetto vecchio dello Stato se vuoi ciò che è una perché non certamente non era un verbale non lo voterà ora voglio dire insomma tardi guardando i meccanismi credo che sia un capitolo che oggi affrontiamo con altri due testi uno vediamo orario se lo cambiava richiama fine qualche approda chiesetta Giorgio Ciardi
Va a ma ci sono tutti
Olli panni li panni presidente l'abbiamo controcitato avevamo annunciarlo perché il tema era sulla nomina di fisco sin capito e l'abbiamo fatti sette ne abbiamo messi ora restano avremmo voluto rinunciare altri due-tre però con l'Asinello ce l'aveva però fatto questo l'abbiamo citando ammettiamo riusciti quindi rinunciamo pure sì grossi eccitato dovrebbe venire
Quindi sono diciamo otto su dieci Damiani magari tanto vedo che loro appunto riconoscono anche iniziano quindi magari fa ventinove se anch'imparano magari Amy avvicinati voi dite si devono accomodare fuori nel corso della deposizione
Credo
Stante l'assenza
Che sono cinque per cento
Allora allora possiamo iniziare ci sono altre istanze prima Dini inizio no citate GPS stanzina possiamo iniziare la bene allora mi sentii circondariale
E Bongiorno dal mezzo buongiorno senza Debussy Salvatore nato a Roma il quindici undici e cinquantacinque sono gratuite facoltà prevista la videoconferenza audio video sono regolari va meglio e allora buongiorno allora
Dunque è
Allora avevo lei non è e amici è imputato di reato concesso e quindi innanzitutto la fanno Dino rispondere poniamo tanto fine se buona Benetti di questa facoltà o viceversa vuole rispondere
Allora intanto a rispondere intende rispondere di nickname mai messi avvocato Santoro dimenticato ecco qui presente intende rispondere beni ora civile intanto
Agili tanto le sue dinamiche a nome e cognome
Salvatore Buzzi nata a Roma il quindici novembre cinquantacinque
Sì diventando mezzo né
Allora Pubblico ministero
E contiene avvocato scusi
Ma in un giorno Ambrosio Buzz
L'avvocato Bruno ammettono compreso
Non vede
Non vuoi vocato
Se
Va buongiorno successione un avvocato ha domande intorno
Allora
Una prima domanda volevo se potesse illustrare al presidente quali sono diciamo le cooperative
Riconducibile alla ventinove giugno diciamo al suo mondo il suo settore cooperativistico se le può indicare
Ci devo illustrare e sono sono nelle cooperative erano cinque praticamente la ventinove giugno la prima anche in sede di costituzione che era dell'ottantacinque poi formula sociale costituita per novantanove richieste costituita nel due mila e tre formula ambiente che opera a Roma dal due mila uno coi la cooperativa BCE però fa interventi sul sociale non solo annotazioni
Senta queste cooperative vi sono altre socie passatelli di queste società Cooper
Oppure società consorziate oppure in di queste società cooperative no dato luogo ad altri persone giuridico associazione d'impresa
Per la cooperativa partecipazioni verso società di capitali
E poi partecipava diversi consorzi quindi diciamo che la rete era molto più estesa partecipavamo rinati con diversi con diverse altre cooperative della lega occorrono
Quindi era lascia Drago per dare una dimensione di questa rete estesa per avere un'idea diciamo legati
Stiamo parlando di società dieci venti cinquanta
Proprio come dimensione del gruppo un po'lombarda si fine compresa ambiente operava cestina di cui solo il trenta per cento era sessantanove società per un giro d'affari di centocinquanta milioni
Ho
Polemizza occupati
Ecco questo era era la domanda infatti successivo era come si sviluppava diciamo il sistema cooperativistico in termini di fatturato i settori di intervento quindi diciamo sono quanti dipendenti
Questi deturpanti Italia due duecento Lumia duecento e tutto il resto perché noi stavamo là ventinove giugno Roma però che formula ambiente copertura in sette regioni per rimanere al settimo competitor Italia hanno sui rifiuti formula ambiente
E quindi forma rammenta il ventinove giugno
O due mila duecento dipendenti centocinquanta milioni di fatturato aggregato che lavorano su tutto il territorio nazionale
Una guerra già nell'Italia
Senta i settori di intervento ecco quali erano i settori di intervento di
Urbani ha ventinove giugno scene sceglie novecentottantacinque per dare una risposta ai detenuti
E che producono beneficerà delle misure alternative alla detenzione quindi si rivolge essenzialmente manutenzione del verde perché è un settore in cui necessità sono pochi capitani per creare posti di lavoro vai no quando siamo cresciuti ci siamo consolidati a livello nazionale anche grazie a ben tre Coppe di quel una cooperativa diciamo una delle cooperative principali abbiamo diversificato i nostri in ambiti di intervento quindi procediamo principalmente rifiuti con formula ambiente
Poi faceva la manutenzione del verde con formula vincente ventinove giugno e poi facciamo tante altre piccole attività dell'assistenza agli immigrati assistenza ai senza fissa dimora campi notte questa cosa qua
Attività principale tra formula ambiente ventinove giugno erano i rifiuti
Rilevato un fatturato di categoria diciamo di un certo di un certo peso a livello nazionale
Vi voglio vedere come forma ambiente eravamo il settimo competitor privato
Qui tutto rilievo noi per fare un esempio noi operiamo la raccolta di rifiuti Abarth e romani con i settori Romano programma Sassari Anguillara
Altri paesi della per la Sardegna
Poi Emilia Rimini Cesena Forlì o eravamo Novi Ligure in Piemonte aveva Morcone mo'Kittin per un Abruzzo insomma abbiamo tante città o mezzi avevamo Pomezia in provincia di Roma
Aperta molto grande l'asse formula mentre non è ventinove giugno
Senta Health un po'ecco diciamo la lo sviluppo lo sviluppo di questo gruppo di di società nel tempo nel senso nasce quando come si sviluppa temporalmente
Scese ripeto nell'ottantacinque quando io ero ancora in carcere costituisco dal ventinove giugno per dare una risposta
Ai detenuti cioè nel senso che prodotti poteva andare in semilibertà poteva beneficiare di questa cooperativa nasce con un grande rapporto un ente supporto alla magistratura di sorveglianza e piano piano si sviluppa si sviluppa ecco un forte comparti criticità fino a che nel mille novecento novantuno viene istituito dalla legge dello sport che disciplinava le cooperative sociali la legge tre otto uno del novantuno novantatré abbiamo un cambio politico nel Comune di Roma nel senso che vince l'obiettivo elezioni siamo schierati sempre con la sinistra con il centrosinistra
E quindi quando vincendo delle si realizzerà una situazione favorevolissima cioè che i nostri amici che ci hanno sostenuto
In questa attività pionieristica nella cooperazione sociale diventano assessori ricordo deve Presidente assessore all'Ambiente Mario Di Carlo diventa presidente dell'Ama
Giuseppina Gabriele diventa assessore ai servizi sociali e quindi praticamente i nostri amici di Atena se sto riconoscendo la bontà dell'iniziativa
Incomincia ad accrescere la cooperativa alla quale danno fiducia e non mi ricordo siamo stati noi nel due mila a fare la manutenzione del verde nelle aree giubilari più importanti di Roma io mi riferisco a San Paolo
E mi riferisco ad altre basiliche esclusa San Pietro che non c'è il verbale quindi per dirle come investiva la Giunta comunale sulla cooperazione
O nel due mila e uno cipolla avvicendamento Rutelli Veltroni e lo abbiamo continuato la nostra crescita con Veltroni anzi si è sviluppata e del due mila e uno in poi così sono nate anche verso società satellite abbiamo iniziato investito in in in Emilia Cesena creando formula ambiente un'altra grande cooperativa emiliana
E piano piano siamo cresciuti gradualmente fino al due mila otto quando dalla sindacatura Veltroni
Poi nel due mila otto arriva ad Alemanno secolare vanno compiamo iniziano ad avere noi presentiamo lo sentiamo
Slobo sotto il guru chiedo scusa diciamo fino al due mila otto la nostra crescita è stata regolare costante voi nel due mila e otto vinse le elezioni inaspettatamente Roma Alemanno perché
Non so per fare un attimo memoria storica non eravamo schierati col centrosinistra c'è Rutelli candidato sindaco che perse incredibilmente al ballottaggio per l'elezione non ci ritrovammo praticamente con un sindaco che era espressione della destra mentre noi eravamo posizionati a sinistra
E non solo questo siccome non avevamo portato sovverte la manutenzione del verde era affidata principalmente a Roma le cooperative sociali non la ventinove Giugno signor riaggiorneremo previa societari
Che
Quando finisce Veltroni praticamente quando Veltroni coordinate poi ci fu anche il perito del commissario prefettizio
Ero oltre quarantasei cooperative sociali alle quali era affidata tutta la manutenzione del verde orizzontale del Comune di Roma verde orizzontale vorrebbe dire manutenzione di parchi e giardini
Mentre il verde verticale era lasciate alle imprese questa strada era stata una scelta fatta da Veltroni insomma della sua Giunta di privilegiare e dovrà dire sociale nella protezione del verde orizzontale che richiedeva meno investimenti in modo che noi potessimo implementare l'occupazione tant'è vero che occupavamo in quel periodo non solo ventinove giugno parlo delle quarantasei cooperative ben quattrocento persone svantaggiate quindi persone che uscivano delle carceri persone che venivano disagio psichico verso impari e questa realtà che noi ci troviamo ad affrontare con Alemanno sindaco nel due mila otto
Sempre durante l'amministrazione dalle ma hanno come è stato il vostro fatturato e relazioni di servizio aumentato diminuito delle costante
Guardiola sulla per quanto riguarda la potenza del verde diminuito drasticamente perché ne siamo passati dagli otto milioni gli assegni non farò Crotone ventinove giugno soltanto alle ventuno di ieri il leader di un gruppo di cooperative di quarantasei cooperative rappresentava in seno Della sembra associazioni di categoria quindi le quarantasei cooperative fatturavano otto milioni di euro complessivamente siamo scesi a circa tre milioni e quindi diciamo questo decremento notevolissimo del fatturato delle cooperative
Ma non è non solo dicevo questo decremento noi incominciamo una lotta serrata
Fatta di manifestazioni noi dal due mila nove due mila dieci abbiamo più volte manifestato sotto il Campidoglio contro Alemanno con manifestazioni bloccando la città date programmiamo pubblicato anche un libro mi ha obbligato il libro con questa rotta dopo di che finalmente lo diciamo a parlare con la
E Tonolo prego
Riduciamo poveri a parlare con Alemanno nel due mila dieci insomma c'abbiamo messo paletti arriva l'incontro con il sindaco
E ci fu una pacificazione praticamente in cui Alemanno riconobbe la bontà delle nostre iniziative imprenditoriali e ci fu una famosa scena che è stata immortalata credo che ci di cortissimo per i perché perché come sarei purtroppo è diventato famoso ci Bonacina al Bombarda che allora onere bombarda di oggi che è stato comprato in un centro d'accoglienza dell'eccellenza gestivamo noi
Con via Tiburtina
E c'avevamo un servizio mensa per gli immigrati che trasforma ma anche in piccolo ristorante meno stridenti e quindi una cena organizzata al mondo Buzzi come purtroppo dicono ma da Legacoop tant'è vero che era presente il presidente nazionale di Legacoop bollenti
Bene Alemanno c'era anche Panzironi c'erano anche altri esponenti debiti e c'erano tutte le cooperative in quella scende a fu sancita diciamo la tregua tra noi e l'amministrazione Alemanno ma questa tregua comporta o comunque
Una riduzione degli affidamenti di ben cinque milioni l'anno
Però parlo a tutte le cooperative non solo ventinove queste quarantanove a cui facevo riferimento novantasei quarantasei cooperative sale proposte
Senta il di rapporti invece sistema cooperativistico che aveva descritto con l'amministrazione pubblica capitolina diciamo prima dopo e durante l'amministrazione aveva rapporti
La prima lei con Alemanno e gliel'ho detto tra il due mila otto da Alemanno si inserirebbe dall'aprile due mila e una seconda camera chiedo scusa intendevo prima dopo e durante il suo consenso largo un po'più Ambra in prima
Prima eravamo oro la cooperativa di apri
Aprire lo spazio tutte reattori EPR quarantatré praticamente presidente per fare un po'di memoria storica se no si perde non siamo state la prima cooperativa sociale italiana
A italiana quindi sul nostro modello sono state create tante altre cooperative che ancora oggi esistano
E quindi fino al due mila e otto ora mossi in dodici all'amministrazione comunale c'è amministrazione comunale quando va a fare una cosa importante stadio gente
Chiamava noi così mettono a posto i pezzi di carta amo praticamente io verrà mi pretoriani dell'amministrazione questo fino al due mila otto con Veltroni dopodiché con Alemanno ci cambio praticamente la prospettiva
Plenum non è mai facile con imprenditori che sono siamo cooperazione sociale manifestare contro il sindaco e noi il Rubicone ero passammo a novembre del due mila e nove perché necessariamente dovevamo fare manifestazione altrimenti
Nessuno ci avrebbe ascoltato quindi dopo questo quando siamo quando però arriva nel due mila otto una diciamo un gruppo che fatturava con formule ambiente già fattura ottanta novanta milioni e milioni di Ficino foriere
Se se Alemanno fosse arrivato nel due mila uno nel ramo morti invece dal due mila otto avevamo già abbastanza grande per poter resistere due anni lotta e altre cose
Esso sulla manutenzione del verde perché voi suo è tutta un'altra cosa diversa invece
Per topo invece la sindacatura Alemanno i rapporti come sono costituiti come
Guardi dopo la sindacatura Alemanno nere ma non abbiamo abbiamo l'ultima manifestazione avere mano gliel'abbiamo fatta il dodici marzo del due mila e tredici tant'è vero che torte Scaroni non ci prova nemmeno credere
E ma la manifestazione che è stata riportata de Fortaleza riportata dai media perché insomma fu abbastanza clamorosa e anche ci sono relazioni di servizio polizia carabinieri occupammo praticamente il Servizio giardini
E non ce ne andammo finché Alemanno ci fece ricevere da Lucarelli da Lorenzo caposegreteria e si sblocca una situazione incresciosa in cui c'erano dei fondi destinati alle operazioni societarie stanziati nel bilancio del due mila dodici
Che non venivano spesi con i pretesti più assurdi
E noi venire ultima manifestazione ma noi abbiamo fatto il dodici marzo due mila tredici con l'occupazione del Servizio giardini
Poi ci fu questa trattativa c'è stata a una sia stata questa revoca della gara
Voi Alemanno è andato via a giugno mi sembra dodici o tredici giugno del due mila tredici arrivato al sindaco Marino
E con il sindaco Marino sono proseguiti i rapporti sono vostri sono stati
Guardi rapporto con hanno tutto sul non estremamente negativo perché ma Servizio giardini
E governato nel due mila tredici non esternavo perché l'assessore Visconti presenterà sa era stato costretto alle dimissioni perché sarà candidato
Elezioni regionali
E quindi praticamente c'era un assessore pro-tempore che non conoscevo le cose quindi noi per protestare ovviamente andavamo sempre a dare mando perché tutto sommato dopo il due mila dieci rapporto può abbastanza tranquillo dopo quella famosa scena immortalata
Dei media poi ritornando manifestare contro nel due mila e tre cinque arriva marine con Marino ovviamente essendo un uomo di di centro sinistra
E le cose migliorarono techno debolmente dico cominciano le trattative ci fu la pianificazione delle gare tramite Legacoop Confcooperative e AGCI quindi riprese l'attività presenta tranquillamente l'attività era cooperativa ovviamente ha avuto un incremento bisogna invece ci i soci d'affari ma non significativo perché ormai eravamo molto grandi quindi
Più di tanto non potevamo crescerà le altre attacco Ferretti aspetti aspetti sistema non si sente io
Eh sì microfono ecco grazie negli atti
Quindi praticamente certe signor Presidente io ormai è una dimensione nazionale operava in sette regioni italiane quindi io per partecipare a queste forte questa battaglia perché era un esponente di Legacoop bambini senza minimo almeno un milione di fatturato su centocinquanta ora che mi incideva tanto per la Citroën sponsor dire
Moralmente e politicamente nei confronti vuole dire partecipa
Con tutte queste manifestazioni quindi quando ritorna Marino
Implementazione saranno chiamati non ce l'ho io perché ero già molto grande più di tanto non potevo crescere nascosto
Al buon livello della manutenzione del verde
Senta quali rapporti vi sono stati tra queste società cooperative comunque a lei riferibili lama a partire da quale anno
Partiva in Ama operiamo come ne ho detto dal mille novecentonovantacinque da quando Mario Di Carlo divenne presidente di Mario Di Carlo ha condiviso con dove lo stesso ufficio undici sequestravano penale in piazza S. si computer quindi eravamo cresciuti amore sinistra ad entrambi lui poi aprono a insomma nera si era attivato con ma corruttele che era diventato
Diventato presidente dell'Ama io ovviamente io andai a trovare la presidente dell'Ama Mario Di Carlo che una persona generosi stima
Di questa cosa ma sempre fatto ripete certo io non ti dò il pesce crudo la canna da pesca per pescare cioè ci aprì le porte dell'Ama prima noi non riusciamo nemmeno a Surat ritornelli e quindi per Grazia Di Carlo riuscimmo andare insomma farle prima pare essere invitati quindi qualche volta viene vincevamo molte volte peraltro siamo invitati alle procedure di gara che la gran parte delle gare erano a trattativa privata venivano saranno pubblicati da qualche parte
E quindi la nostra crescita in Ama iniziata così piano piano una gara si vince dieci si perdono
Finché nel due mila ama decise di fare di partite col servizio raccolta differenziata negli esercizi commerciali
Ero sarà molto grande di milioni di euro e noi per partecipare
Ci rivolgemmo al Consorzio nazionale e servizio rapportarmi scritti sorse nazionale servizi al Consorzio di Legacoop
Gruppo alle maggiori cooperative di servizi di tutt'Italia non ci rivolgemmo a questo consorzio sponsors benissimo facciamo questa gara
Però dato che eravamo molto piccoli non potremmo fare il servizio da soli ancora di ci mise insieme cooperativa di Terni valdostano serve se no insieme a costo facemmo la prima gara di raccolta differenziata a Roma nel due mila e la vincemmo
Dicembre due mila poi vincemmo la seconda nel due mila e trecento in cui nel due mila e tre dentro anche formula ambiente ed era questo nuovo contenitore
Nazionale abbiamo costituito a Cesena netti cui la ventinove giugno cioè quel trentatré per trentadue per cento
E nel due mila e tre entrante formula ambiente
Quindi al servizio ventinove giugno formule ambiente Coast con terzo un terzo un terzo due mila e sette rivince amore gare
E quindi quando arriva Alemanno noi nascono delle gare vinte che c'ha una scadenza abbastanza insomma c'è una scadenza nel due mila nove
Due mila dieci mentre avevamo un problema con i cimiteri perché non facciamo la manutenzione del verde cimiteri del Verano dal mille trecentonovantanove
Voi c'era stato un accordo con la Multiservizi era uscita era del due mila e uno
La Multiservizi una società partecipata a quel tempo da maggio al Comune ora credo sia partecipata solo da da ma mi sembra e un socio privato abbastanza forte tramuta in coppia col Bologna per far capire al più grande cooperativa i servizi italiana fattura uno virgola due miliardi dove Donora incapaci invece ne fa contrapposte che noi insomma non amo rischia di perdere
Facemmo la gara insieme quindi dal due mila e uno inizio al servizio
Da due mila e uno solo ambiente più porre formula ambiente dal due mila uno impallinati condanna molti servizi
E questa cosa andò avanti fino al due mila nove quando al due mila nove si fico un fatti incresciosi si muove ridonda è stato più volte ovviamente il PM non m'ha mai creduto anche sopportato riscontri inoppugnabili
Perché entro il due mila e nove amari indice una gara indice io mi rivolgo alla Giuliani che era l'amministratore delegato
La verrà della Multiservizi dicendo si accomodi fare tenere insieme l'amo parte dal due mila e uno al due mila nove
E aggiunge che mi disse che dovevo sono cambiate le le condizioni politiche a Roma lui ha avuto indicazioni Panzironi che era presidente della Multiservizi
Il cambiare partner quindi compra faceva più con noi arrivato a questo punto ci va be'noi insomma faremo la gara lo stesso faceva era ambienti nati con Eco Flora
E può fare una società cui maggiore azionista era Antonio Passarelli che rivestiva anche alla carica a quel tempo di consigliere d'amministrazione di Ama nomina politica espressione di Rifondazione Comunista
Quindi noi
Ambiente Cesena rappresentata da Bussero presidente a quel tempo Confort facciamo una gara in contrapposizione alla Multiservizi
A punteggio e apprezzo quindi una parte di cento punti veniva dal progetto è una parte del prezzo
Non sapendo sicuramente che eravamo svantaggiati dal punto di vista tecnico perché come si incide presidente su una gara Progetto si incide che la Commissione dà un punteggio più basso di quello che vince il passaggio dal dieci punti di meno tecnicamente verso la gara non riesce a recuperare i dieci punti con ribasso
Lei però su un passato era nuovamente convinti in uno che stanziamo subendo una grande ingiustizia non eravamo gli uscenti duro eravamo Randy compì insomma facciamo il servizio dal mille novecentonovantanove Passarelli
Mi aiutava a fare il servizio perché io non insomma sono ma specializzato sulle potature devo sempre delegato al loro io facevo la manutenzione del verde orizzontale Passarello verificare al Verano
E anche allievo abbiamo lavorato insieme in tanti altri posti e quindi praticamente decidiamo di non c'era tutto il nostro margine di utile
Diciamo meno e facciamo anche se non riusciamo a delle marce tanto per far vedere allarma che insistiamo e quindi facciamo ribasso poroso del trentadue per cento meno proprio in linea avremmo guadagnato nulla però insomma avremmo potuto della nostra noi io mi ricordo ancora a giugno del due mila e nove andrà all'apertura della gara
Se piangere ne guardi una cosa comica nel senso che
E ci fu prima di comunicato prima viene comunicato il punteggio tecnico la commissione che ha avuto che aveva fatto in seduta riservata quindi siamo tutti lì questo Salone e bisognava aprire le offerte economiche
Poi c'è la formula del punteggio premio una formula tecnica così Sommer punteggio avuto con la formula del che tu hai del ribasso che hai fatto
Si somma di punti economici e sai chi ha vinto la gara come sono abbastanza veloce con il nome di una corsi subito avevamo vinto la gara
I pochissimo la commissione cinese un pochino praticamente si sono in ufficio venne fuori dopo un'ora che non avevamo vinto questa benedetta gare lo multiservizi era arrivata seconda
Praticamente cosa succede succede che con una serie di scuse non ci consegnano la gara cinque vince la prima serie di giustificazione perché normale poi con ribassi al quarantadue per cento normare giustificare noi giustifichiamo la prima volta
Commissione si riunisce genovese alcun ulteriore giustificazione e ne facciamo la seconda volta che giustifica
Si riunisce la commissione può aver stavolta c'è la terza Corte giuste di arrivare a quel punto io capisco che c'è qualcosa che non va
Passare dichiara consigliere d'amministrazione ama ripetere un consiglio d'amministrazione Obama la stessa Amato in cui Panzironi era amministratore delegato e presidente della Multiservizi
Quindi praticamente faceva gare presenta società che concorreva contro di noi
Passa arriva a parlare con Panzironi
E Panzironi se ne esce il volo da cento mila euro per consegnarci la gara
C'è una scena documentare nel processo di primo grado signor Presidente io non c'ho tutte le carte di turno con le star qui ore parlare
C'è una scena in cui passerelle ci dice questa cosa a me Guarani Alessandra corrono e la mia compagna si occupava dell'ufficio tecnico dell'ufficio commerciale quindi anche per le giustifiche
Noi cerchiamo di pagava in centonove pagato tangenti a nessuno due ma io vengo alla regolarmente con il quarantadue per cento i basettoni accelerata in centro
Non abbiamo avuto corso per coraggio denuncia questa cosa quindi abbiamo rifiutato la cosa Passarelli mi dissocio parte Panzironi e vendicativo della farà pagare però perché m'ha convinto che me lo fa
Cosa che c'aveva gli occhi ed è documentato anche se il dottor Tescaroli ha fatto finta di non vedere
Non succede niente due-tre giorni dopo dopo nove anni che ne facciamo il servizio senza una penale giorni dopo se il signor Presidente tre giorni dopo CISL AMACI revoca il servizio del cimitero del Verano
Amare la Multiservizi genero del servizio su un supposti inadempienza che se poi lei andrà a vedere ricatti su cinquecento riguarda interverranno cinquecento riguardi hanno riscontrato dell'inadempienza su tre quindi su tre di quadri su cinquecento ci sono inadempienze né sterminati da nove anni l'azionista di maggioranza e non ricordo a Bologna cimici sumera evochi il servizio in tre giorni ecco che succede inchiesta tangenti a venticinque
Agosto
Revoca del servizio era il rifiuto del padre agente leone del servizio ventinove agosto questa successo
E quindi noi abbiamo perso però poi la gente abbia perso non solo la gara ma abbiamo perso pure il servizio che faceva questa è stato il primo rapporto col Panzironi
Questa
Ancora marrobbio su queste cose meramente m'arrabbio comunque
Senta e successivamente il
I rapporti con Panzironi o lei l'ha già detto Panzironi Pinar ma che ruolo aveva un meglio le voci per la prima ha detto che era presente la Multiservizi
A maggio aveva toccato un cervo voi
Entra in Ama come amministratore posto
Perché qui non c'era altra cosa scandalosa signor FIAT cosa scandalosa che racconto perché Meletti a dire queste cose
Quando già nel due mila otto Hermann arriva come sindaco nomina Panzironi perché consuetudine
Che l'amministratore delegato si dimetta per consentire al nuovo sindaco di nominare il nome di strutture delegato questo si fa anche se c'è una stessa coalizione aveva centro sinistra cioè amministratore delegato si dimette per consentire al nuovo sindaco di nominare l'amministratore delegato
Per quel momento avevamo consiglio d'amministrazione cinque nominato per logica politica quattro esponenti erano di centrosinistra
Tre nominati dal PD uno da Rifondazione Comunista Passarelli e uno era nominato dalla dall'opposizione quindi diciamo dalla PdL per rimanere in tema e che era dottor ricevuto quindi quando arriva Panzironi in viaggio erano vera
Un ingegnere di Acea si dimette e quindi abbiamo un consiglio d'amministrazione in cui sono cinque in cui tre sono della maggioranza estremamente presidente esponente dell'Italia ecologista quella che faceva capo una volta Mario Di Carlo del partito democratico
Rosselli esponente dell'area dei popolari del partito democratico
Passarelli esponente di Rifondazione Comunista contro ricevuto che veniva dal Movimento sociale e ovviamente Panzironi che era stato nominato dalle mani
Quindi praticamente c'abbiamo un consiglio d'amministrazione in cui Panzironi era in minoranza succede che praticamente io questa ministero marina quella confermata anche come il nostro testo al processo io c'ho una buona amicizia come Manenti era stato assunto prima anche assessore regionale all'Ambiente
Le tante richieste da parte
Da un'amministrazione di dimettersi perché se si fosse dimesso anche Marin su un consiglio d'amministrazione a cinque se le rimettono tre decade e il sindaco nuovo sindaco poteva nominare il nuovo CDA
Questa cosa non riesce con Hermanin Cascia comparsate pesce con passatempi perché o politico tra un'amministrazione Smeriglio che era all'epoca segretario cittadino di Rifondazione Comunista passata si rimette doppiamente tutte il consiglio d'amministrazione perché si dimettono contestualmente anche Panzironi ha ricevuto arriva da quel punto una giornata frenetica con l'agenzia si dimisero anche Hermann in Rosselli e si dimise il nuovo consiglio amministrazione così Alemanno fu nella ebbero ha facoltà di nominare il nuovo consiglio di amministrazione
Cinque esponenti sempre troverà maggioranza e uno della minoranza resto Rosselli cosa ha avuto un cambio SMA passato Smeriglio Pastorelli ha avuto in cambio la nomina ad amministratore delegato
Dell'assoluta società satellite via ma servizi ambientale che fatturava quaranta milioni di euro che smentiva l'assunzione della sorella dentro una delle tante società via ma questo è quello che è successo scultoreo riferire sugli
Riferito prima di questo primo suo contatto con Sironi
Diciamo il successivo contatto con Panzironi conosce cabinati Capriati
Come no Cabiaglio praticamente ripeto avvocato no te quest'incidente che abbiamo avuto sul sulla manutenzione del verde del Verano che purtroppo nel scherzano diciamo
Arrechiamo vinto nel due mila sette che scadevano al due mila e nove purtroppo Ramas ancora chiedo scusa porta sulla collocazione del contatto Panzironi le prima ha detto il primo contatto in questo un rispetto questo
Questa vicenda questo signor Cabiati questo il primo contatto con Panzironi sapevo contatto comparazioni immediato mediato da passanti perché non c'ho mai parlato con Panzironi è questa qui di cento mila euro del verranno aperte
E invece subito io avviati eravamo responsabile commerciale era posta Tecno Service basta ed ecco Service nel due mila e nove
E una smania di grandezza i provinciali insomma non lo so di terne di un'altra vita resa più un ufficio abbia della vita che sta procedendo a due passi dal Parlamento
E non mi dà emisero questo campionati come responsabile commerciale ma nel due mila ancora non tornano comparazione non lo conosciamo quasi non sulle foto sui giornali ovazioni
Praticamente nel due mila nove va in scadenza l'abbiamo vinto nel due mila sette perché pensare che fa ma sono tutte con durata biennale purtroppo
La scadenza questa gara sicurezza la procedura di gara noi siamo convinti insomma De Berti perché insomma dopo quello che era successo con ebbe invece quando vinciamo più magra facendo anche le manifestazioni contro remano questa situazione
Stavamo sotto al Campidoglio contro hanno persino riceverà focalizzare quindi dal suo punto acerba andiamo
Enrico copiati che conosceva Panzironi perché abbiamo lavorato in un Obiettivo lavoro
E allora conosciuto Panzironi quando Panzironi tra mi sembrano uniremo non vorrei sbagliare insomma quando persino pesce prima di essere nominato in Ama e aveva avuto consuetudine corruttiva mi assumo la responsabilità di quello che sto dicendo
Con Panzironi quando lui era in amare quando era in unire
Abbiatici chiamano cioè mamme come ventinove giugno parlo con presidente della Costa disse interni par poco per il coformulanti autrice Serena che imparerà anche io e ci disse
Che
Se avessimo giocato Panzironi noi avremmo vinto la gara
Io guardi ero fu sempre stato negativo non voglio votare non voglio varcherà la Porta stava fare rotta dall'altro nuova casta signore
Ma alla fine ci dicono ci riunimmo Bologna offre venne fuori la storia avevamo perso la commessa del verranno avevamo perso anche all'attraverso due mila fattura già base cattolici garantisce paghiamo lo canta temi era un terzo
Io però che feci io feci anche un esposto alla Procura della Repubblica
Fatto firmare non direttamente da me perché se tu imprenditore pane sposto contro quelli che allora il più parlai con il mio amico tutti consigliere comunale d'opposizione Daniele Ozzimo
E gli feci un esposto dettagliato curato dal mio avvocato Alessandro Diddi contro Panzironi esposto tocca perché siccome chiamato nel duello a gennaio del due mila dieci
Depuratore Hierro persiste per essere per testimoniare su una cosa su delle carte avevano trovato in cui si configurata la turbativa d'asta proprio sulla questione dei cimiteri io non me ne ero sentire denuncia Panzironi perché responsabile della mia cooperativa responsabile verso accendersi ha detto
Non posso essere io nel senso che poi i sì chiudo tutto tutti gli spazi Vandea parla condivide detto scusa ma come posso fare dice guarda non fa fai il teste
Paese fai fare un esposto a qualche d'un altro modo dare che un esposto in Procura potevano chiama come teste come teste non come imputata se costretta a dire la verità e quindi modesti di 'ste cose
Quindi vi era un'interrogazione a gennaio noi facciamo l'esposto ad aprire ancora sospetta che mi chiama qualcuno signor Presidente anzi che qualcuno chiama Osimo da nessuno ci ha mai chiamato
E ne facciamo esposto nessuno ci chiama io perdo la gara dei renderanno perché non voglio da cento mila e ora questo pareva cambiati se paghiamo cento mila euro cioè per vincere e io ho pagato
Ecco come è nata la cosa io ho pagato ho pagato il mio terzo
Abbiamo dato questi cento mila euro gara l'abbiamo interno come in tale documentale vediamo quattro concorrenti due vincono quelli vanno pagate due avevano portato Bernabé nella del due mila e no
Senta
Ci può descrivere le numero trentotto sia un bel ricordo benevola numero ventotto
E che ha ci può descrivere sulla ci può iscrivere la gara diciotto undici veniamo alla gara diciotto undici cosa ci può riferire di questa gara se ha partecipato qualche società quanti erano i concorrenti se è stato giudicato o o undici la gara
E qui clou della mia imputazione io credo la caduta del processo Macchia capitare che
Io ho tentato di sviscerare
Inutilmente anche se la sentenza mira in gran parte ragione poi il ritiro dei pasti signor Presidente dura sentenza mi dà ragione e cinquecento cinquecento A pagina della della sentenza di primo grado io quella di secondo non la conosco quindi non mi posso esprimere e ancora non la conosco con la sentenza di primo grado ben cinquecento pagine non questa vicenda
Praticamente noi arriviamo che cambia di sta male Cabiati morirà nel due mila e dodici una gravissima malattia
E quindi il punto di riferimento di Panzironi con col sole ancora col mondo Legacoop viene meno perché i gabbiani muore prima sta male un po'più lavorare poi purtroppo è morto
E diserbo un contatto con con le cooperative con il mondo della cooperazione collegato però con la ventinove giugno e col mondo Legacoop perché questa proposta che bisogna sviscerare bene
Perché io facevo il servizio per un terzo per tre terzi e un terzo e ho sempre pagato per un terzo che arte da terzino magari io
Quindi praticamente esce la gara del due mila e undici in questa gara del due mila undici perché noi paghiamo Lara cambiati perché ci dice che dobbiamo pagare civici di pagare perché sanno Chimenti Panzironi avrebbe internalizzato il servizio
Cioè se noi non paghiamo non sono terra vince la gara c'è questo intermezzo il servizio perché erano politica che veniva perseguita dalla destra i tempi siamo nel due mila nove due mila dieci mentre pratica il signor Presidente
Impostazione sì prima di Mario Di Carlo Panella Valentini potete ordini era stata quella di esternalizzare i servizi perché hanno scoperto che la produttività i servizi esternalizzati da molto più alta rispetto ai servizi internalizzare da parte di Ama la destra che al Governo sciamano interna iniziamo tutto quindi su questa minaccia politica quella pratica di Panzironi dice
Oh sai che c'è esiste e che abbia reso se noi non paghiamo internalizzazione vizio
Quindi quando Gambadilegno viene meno
Azioni ha bisogno di un'interlocuzione e ritrova meglio questa è la prima volta che a parte la famosa scena longobarda che lui venne Alemanno ci portò Panzironi mai allora parte la cordialità della Cina buongiorno e buonasera non c'era nessun rapporto Panzironi siamo a settembre del due mila dieci
Nel due mila undici mi chiamo Passarelli mi disse era il ventotto
Precisa ricordo perché ero uscivo piazza che corteggiava da tanto tempo sommo Shore un'altra con questa ragazza insomma ventotto
Ottobre del due mila undici
Io passione mi dice guarda di ti vuole conoscere Panzironi il dottore vogliamo al dottore se poi minaccia Mario c'era arrivato a casa mia Castel Verde Lunghezza ritorna indietro era un venerdì traffico in un micidiale insomma avrò riparto
Va indietro vado al Servizio giardini e dove c'era Panzironi con Passarelli
E Panzironi brutalmente mi disse dice proprio così tanto tempo vince la gara diciotto del due mila che il torrente do essere bandita da lì a poco non ha saputo essere bandito perché non stiamo servizi e scadenza
Yemenita mezzo milione c'è il mezzo milione di cinquecento mila euro
Ed è incominciato a una trattativa perché Andrew un terzo io non potevo decidersi chiedo a cinquecento mila euro io quindi dovete andare prima a Bologna riferite l'entità della tangente dovetti Celli perché non facciamo il servizio sono cinque lotti di cui c'era una sorta di unico podio Tacito quattro ricavammo nove come ce ne fosse uno ce l'ha con la cooperativa Esedra di cancelli
Quindi l'esame il giro delle sette chiese ma a Bologna Parma coprite Bologna panini quelli di Terni può cancellarli parlano tutti
Alla fine tutti Obodo dopo lo decidiamo paghiamo si cinquecento mila euro perché non potevamo perdere questo servizio hanno centocinquanta persone occupate decine di camion acquistati alcuni ancora addirittura in leasing
Perché la paura era che carte Panzironi interna Rizza se il servizio
Quindi decidiamo di così ci ripaga evitano di pagare
La gara viene indetta
Che ne se poi se poi vede signor presidente prende delibera quarantatré del due mila undici dell'amato quello che sta raccontando di ciascun tutto di narrativa
Cioè la prima parte in cui stavo alle internalizzazioni dice ora seconda parte chiamare un'alternanza più generale pachistano internalizzare la più
E quindi praticamente arriviamo tra Garavini indetta viene bandita e le offerte dal molo consegnate a accennando un attimo sentore che si potessero partecipare ad altri grandi compendio fare Fini non partecipo nessuno
Perché non era un servizio che non venivano pagati
Per semplice facciamo ma era un servizio non ricorrano chilo raccolto le spiego gli esercizi commerciali sono posizionate al loro interno Debbie non cedo differenziarli
Questi prodotti ma multimateriale plastica vetro
Gran parte degli esercizi commerciali non voleva farlo perché era una una rottura di scatole in più i bar avevano anche posti anche piccole addirittura qualcuno non voleva farlo perché temeva che con se ci dava tante bottiglie di vetro contrastava con la sua denuncia dell'identica poco o niente quindi fu un grandissimo lavoro King iniziò nel due mila portata avanti fino al due mila undici con questi esercizi commerciali perfino di Zardi nella nostra appuntato dell'operazione colta differenziata ecco perché concederà non vogliamo mai cambiare ambiti di raccolta perché ovviamente asilo
Ciò gli esercizi commerciali finalizzati nel primo Municipio con me eppure dove andremo centonovanta quarto Municipio valido ricomincia dal tabacco quel motivo per cui c'è questa spartizione con era chiusa da una parte e ne stiamo da proviamo sempre negli stessi posti
Quindi che succede quando in operatori scoprano che e il servizio viene essere Vadacchino raccolto chiama molto rischiosa decidono di non partecipare a Carpignano il ventuno febbraio quando vengono consegnate all'offerta
Che c'era stato questo accordo con edera in cui Edera vinceva il primo lotto n diciamo secondo terzo quarto e quinto lotto ci troviamo abbiamo presentato l'offerta solo un due allora per il primo lotto e noi per tutti e cinque lotti quindi matematicamente signor Presidente il ventuno febbraio io svolgo vinto cinque lo quattro lotti
Perché ero unico concorrente come scendesse mentre sul primo lotto Cereda l'eccellenza sul secondo terzo quarto e quinto c'ero solo io
Quindi a questo punto
Ovazioni un foglio paga più fatto perché dopo che la squadra cioè io vincola che era da solo senza nessun intervento perché poppa che alla gente se tu me fai vince una gara vi favorisce rispetto a un concorrente
Se no io perché dopo il Canada ingente sarà per una tassa non arance
Vado a parlare con un Panzironi vada a parlare sua Bologna tutti diciamo per il non ritorno a Parma Coppa anzi non è pazzo dice guarda opale così o io sospendo la gara ritorna a Bologna l'otto sette otto marzo e Tornabuoni era siamo precise anzi se vuole io spezza
Arriva da Bologna il sette marzo nottata Marzano avanzino nei comuni dove si accettiamo accertare ragazzi famosi cinquecento mila nove marzo nello stanzino otto marzo alla Bologna nove marzo vedo Panzironi
E io così accettiamo le paga questi questi soldi siccome ognuno pagava per la parte di sua competenza quindi cancellato il duo paga centoventi mila euro perché vinceva il primo lotto cinque milioni
Centoventi mila euro io venduti ce ne sarebbe dovuto pagare trecentottanta mila euro perché vinceva secondo terzo quarto e quinto lotto
Ma io è libero signor credettero candita però unico concorrente
Appare infinito e quindi la gara è stata giudicata in relazione a questa creare Alemanno le ama richiesto qualcosa per questa gara o ha mai parlato con l'ingegnere Alemanno di questa gara
Ma io non per le vicende ama io non ho mai parlato con Alemanno ma animo assolutamente da Alemanno era nostro
è un weekend difficile far capire alle mamme nel nostro interlocutore solo per la manutenzione del verde perché lui riconosceva Abruzzi
E il fatto che rappresentante di Legacoop e quindi ero quello che faceva il front office le proteste del piazza contro di lui civili vogliamo Buzzi perché la lega coppe no perché Buzzi esponente al ventinove giugno
Dinamo e non c'era questo problema perché porto non c'era più la cooperazione sociale o togliamo un imprenditori
Conformi l'ambiente renale ripeteva un grande competitor opposte non era da meno costo fatturava quaranta cinquanta milioni ventinove giugno sta opera ce l'avesse imprenditoriale non sociale
E quindi su su abbiamo avuto una sua approccio completamente diverso non abbiamo mai parlato chi ama con Alemanno
Non l'ha neanche richiesto qualcosa per questa gara con luogo
E vorrei ma non ho mai avuto richieste dei fondi o l'unica volta che ho avuto una richiesta di fondi da parte di Alemanno e il ventuno marzo due mila quattordici Alemanno non è più sindaco di Roma
Consigliere comunale mi chiamo io andai nel suo ufficio amministrativo devo dare un contributo un sostegno elettorale per la sua candidatura alle elezioni europee perché si candidò con Fratelli d'Italia che hanno nella circoscrizione Sud e noi abbiamo dato un contributo di dieci mila euro trascritto infatti nessuna Procura una ravvisato un uso questo contributo elettorale per Alemanno c'è pure la documentazione nel senso certo CP quando incontra Alemanno vengo modo gran fado telefono insomma c'è tutto su questa cosa Restinco trovare mano del ventuno marzo del due mila e quattordici
Questa è l'unica richiesta che mi perviene direttamente da Alemanno
Essa segna la sua campagna elettorale non non le ha mai richiesto altro o qualunque cosa per altre gare ore l'azione pagamenti richiesti effettuati a ma euro o altre questioni inerenti l'amministrazione capitolina
Ho chiesto denaro bagni e OCSE e io ho capito ho capito la sua domanda precedente c'è un incontro
Cioè l'incontro che io chieda Panzironi riportarmi D'Alema nel ventuno
Gennaio del due mila e un e tredici ter che succedeva signor presidente perché scusi alla vicenda
Sono scusi se la interrompo poi ci arriva prosegue intendevo dire la mia domanda c'era molto più generica e poi va su quelle ecco io le stavo chiedendo
Semplicemente abbiamo detto però diciotto undici dico per altre gare o per pagarmi ma paramenti è una per quanto segue
Altra questione relativa alla veste del sindaco me sindaco sia mai richiesto denaro insomma ha richiesto soldi nero semmai
Richiesto finanziamenti illeciti insomma questa era la domanda io con Alemanno unica richiesta il ventuno marzo due mila quattordici ho fotografato da Heroes
O sono intercettazioni telefoniche c'è il bonifico dopo quell'unico incontro io tutte le altre richieste che mi sono pervenute anche per la Fondazione Italia che io ne
E non sapevo che era di Alemanno mi sono sempre pervenuta Panzironi mani da Alemanno
Era quasi l'una domanda quella successiva che risentono effettuati dei contributi dichiarati alla Fondazione Nuova Italia anche per cene elettorali campagna elettorale due mila tredici ha mai parlato con Alemanno di questi finanziamenti
Proprio assolutamente assolutamente no a suonare ma ci sono c'è la prova fotografica il diciassette aprile in regola
Accettare parte della tangente Dodaro Panzironi quindi quel giorno pensiero quindici mila euro
Li Panzironi mi chiede se posso finanziario pure una scena ispettorato finanza una circolare che dieci a nove però io fino a diciassette
Cioè tutte mediate da Panzironi erano
Quindi contributi alla Fondazione Nuova Italia dello stadio chiesti da sanzioni sostanzialmente essa la pensione senta le ha mai chiesto questi finanziamenti Alemanno in cambio qualcosa di illecito oppure affinché le ottenesse qualcosa di illecito in cambio somma delle ha già risposto però per noi
Un punto centrale attiva nella io con Alemanno non è che c'ho questa consuetudine ci parlavo io ci lavoro quattro cinque colloqui telefonici hanno visto due volte due volte quando lui era Sindaco
Nel due mila tredici
Poi l'alternatore devo sotto campionario del protestavamo quando è venuta la nostra scena nel due mila dieci non c'è una consuetudine con il signor
Lo stimavo io stimo novanta stati in carcere insieme se non si dice questo non si capisce la nostra amicizia dove nasce siamo stati in carcere insieme sei abbiamo fatto
Andrà sì tutti e due lui detenuto un po'una questione insomma dettata mi sembra terza poi vorrei nessuna stupidaggine insomma abbiamo fatto un mese di carcere insieme quando per carcere insieme anche se queste supposte cose
Sempre segue con simpatia le cose o in seguito con simpatia ora diventato consigliere regionale può era diventato deputato Corea diventato ministro però un al di là di questo il rapporto non c'è stato mai un amico mio Alemanno
Anche se io
Quando ci fu
La sindacatura Marino noi votammo per Alemanno come io almeno modaiola rimando come sindaco
E per il PD come partito fece il voto disgiunto al contrario perché mi si mi piaceva precisare che uno che era stato imprigionato anche per povero diventato sindaco di Roma e dintorni stramba rivalsa psicologica nei confronti della società che è un uomo ce l'aveva fatta
Senta di questi suoi raccordi con Panzironi Alemanno ne era consapevole
Cioè guardi restò delle antenne satellitari contribuzioni di di fondazione uno vitale rimane la Consap
Voi degli accordi sottostanti tra lei e Panzironi alle con violazioni alla io questo
Questo non glielo so dire io non so se pazzi lunedì per le strade ma ne sono soltanto delle cose precise che mi disse Panzironi uno mi disse che non voleva il nero da cancelli
Quindi esagera quindi quando si tratta di definire i cinquecento mila euro che non è la fine definimmo duecentocinquanta mila euro in chiaro e duecentocinquanta in nero
Cancelli contribuì solo sulla parte in chiare non sulla parte nero perché il concerto era molto amico
Di un consigliere regionale che era sposato con la deputata della TPL Pietro Di Paolo e Barbara Saltamartini erano entrambi molto amici da Alemanno e quindi l'approvazione di Panzironi ora che se anche va cancelli avesse partecipato almeno a Roma avrebbe detto questi due esponenti politici sarebbe arrivato ricevere mamme quindi lui non volle assoluta mentre cancelli pagasse indegno tant'è vero che cancelli appagato in chiaro
Centoventi mila euro attaccati in due riprese rappresentati sia l'otto quando pronta per in due riprese appariranno come dicembre due mila dodici e febbraio due mila tredici anche su questa cosa
La Procura non l'ha voluta riscontrare una cosa incredibile o procura una voluto riscontrare questa cosa che è stata riscontrata invece del rosso in un'informativa
E ancora oggi nel processo ma anche ad abitare due signor dottor Tescaroli l'imputazione cancelli tra la gente l'ha pagata centoventi mila euro sessanta io sessantadue quando in realtà la pagherà centoventi Luís
E c'è l'informativa di rossa riguardo fermato del maggiore dei come al solito ventotto settembre due mila e quindici che riscontro un interrogatorio di giugno
Informativa di rosso cioè
Nel maggio negli come al solito comandante della seconda sezione di rosso e quello che sostò Vitarelli secondo lavora al servizio degli firmata e il maresciallo del mezzo informativa riscontra interrogatori che questo lo sfruttatore
Dato che non mi scusi avvocato io né mio interrogatorio di giugno due mila e quindici quando l'avvocato di divise ci guarda di collaborare perché questa e mezza un guaio
Legge di tutte queste cose con la politica violenta del due mila quindici e dissi tutte queste cose dissi del Verbano
Dissi delle richieste improprie di Panzironi disse che aveva pagato tutte queste cose qui non sono stato ritenuto credibile tant'è vero signor Presidente non sono stato dalla procura ritenuto credibile che la procura contesta Panzironi capo undici
Duecentonovantotto mila cinquecento di soldi percepiti illecitamente duecentonovantotto mila cinquecento di cui settantenne ero duecentoventotto in chiaro
Io né niente rogatoria ho detto lodato Graziotti quasi un milione di euro Panzironi comprese le gare ventotto il però
Non vengo creduto però la Procura vede il rosso diceva beh riscontrabile
Le stupidaggini che ce sta di Buzzi io venne interrogato a giugno informativa di rosso del maggiore Mazzoli tre otto quattro barra uno barra duecentouno del due mila dodici del ventotto settembre due mila e quindi grida vendetta gridato otto Tescaroli
Informativa dirò se riscontra quattrocentottantacinque mila euro che gli ho dato io a Panzironi dando centonove novantotto cinquecento che lei gli ha contestato
Perché succede signor Presidente la sentenza pagina tre mille trecentoundici parlo della prima sentenza alla seconda che non conosco
Scrive queste testuali parole pagina mille trecentoundici dunque
La ricostruzione dei fatti offerta da Buziol lineare coerente con le risultanze laddove radersi offerta dagli inquirenti
Sulla ricostruzione dei conoscenti effettuati in chiaro bus risulta forzata e illogica sul ma c'è di più Cina mille trecentoventuno cabine per della stessa sentenza a Lussemburgo
Allora voglio coinvolgere in questione navale no no no non è e mi ci siamo posti all'utilizzabilità della par allora della sentenza di primo adesso anche di secondo grado vorremmo evitare che ne entrano della parte le chiedo scusa
Rossa faccio chiarimenti non so se non ho abilmente le presenze guarda io vedo scusa del petrolio contro
Dottor Tescaroli signor Presidente ormai quasi trecento udienze fatte c'era io c'ho simpatia per tutto il pacchetto Treu se vuole il controesame di Courmayeur dall'organo arriverò questa cosa per non cioè questa cosa che io Rivero sul ottocento mila euro i Los Angeles chiedo scusa
Prego prego prego ebbero però per invitare l'onorevole loro volevo dire questo che dopo tanto vi sono il controesame tutte spero sembrava allora prendo prendo osservare
Potrebbe saltare però saltando il marzapane resterà se mi feriscono
Perché io sono stato risultato Shannon credibile controlli allora vigore ma come l'amico Errico che io ho dato seicentootto io dico tra gli ho dato ottocento mila euro
Poi gli scontri mentre rogatorie rifai riscontrate Hiross Hiross dedico Rossiglione Adda di quattrocentottantacinque mila dico io rata di cento cinquantenne Rove tutti resti in chiaro tensione stesso nel suo interrogatorio sino presi ottanta mila euro dati a Visconti lo farà in mano diciamo da via Visconti
Tra l'assessore all'Ambiente al quel tempo Ettore il capo del Potenza ieri contesti trenta
Tant'è vero che la sentenza signor presidente a pagina mille trecentoventuno temi proprietà privata sì cittadina sarà potrà andare a rileggere rappresenta il cervello si rammarica del capo di imputazione
Perché Sensi trecentoventidue terre
Non poco ordina la confisca Panzironi trecentotrentacinque mila euro
Ma solo di duecentonovantotto mila cinquecento con un vantaggio quindi di trecentotrentasei mila cinquecento pagina mille trecentoventuno però qual è il problema il problema era che Bossi non era credibile perché se considererei Crema che aveva era finito era un processo per corruzioni dove io pago per includere solo unico concorrente
Tremaglia ma corruzione questo è ovvio sempre chiamate estorsione Pizzo
Sì ma infatti è un a a far troppo giugno avevano imputato di corruzione queste proprio capo di imputazione
Volevo fare un'altra domanda susseguendo uno un piccolo ordinerà mi scusi allora avevano ancora
Quindi non soltanto sullo proprio sentendo ripetere una questione tecnica vostro difesa a marzo Scaroni mi perdonerà è stato cattivissimo come quindi mi perdonerà
Dunque la la domanda successiva le questo volevo fare Panzironi de mai chiesto di evitare di parlare ad Alemanno di queste contribuzioni o pagamenti in nero cioè glielo
Proprio mentre come no bambini provennero era Panzironi lasciava a c'è lavora addirittura che cancelli pagargli nero potestà sapeva Saltamartini
E di Paolo Rosa prestare mani ovviamente
Addirittura le dirò di più Panzironi mobilitò l'obbligo affari versamenti alla fondazione Nuova Italia non vola ventinove giugno accontenta fra società cui ho novanta chiese cioè lo i ministri riguarda purtroppo i fari versamenti come ventinove giugno come costo conformemente che sono all'erta cross riconducibile alle Legacoop di sul bilancio di un muro di cemento doveri familiari altre cose quindi io nuovo grande a chiedere l'elemosina signor Presidente
Data cooperativa amica ECM presto versamento alla testa assegna poteri dei soldi tutte queste cose
Va be'Buzzi settanta sono state destinate al dibattimento abbiamo portato ora a testimoniare che difensori Panzironi vuole assolutamente far testimoni e basta certificati Buzzi mi chiedeva di prestiti io facevo questi versamenti subito inevitabili soldi come costretti a far
Questa stazionamento quindi diversamente veniva effettuato per evitare di farlo sapere Alemanno
è sì perché si è sesta se c'è un versamento di cento mila euro da ventinove giugno agli orgoglio considerati sordi
Quindi molti versamenti frazionati dove non c'era ma era ventinove giugno dove Londra farà presto con tutti i miei amici testamento cinque mila euro che prediligo potrebbero essere troppo perché Nieddu i soldi
E non è sembra contare così è facile Almudena andata uno alla fine assegno intestata alle trentatré mila cinquecento euro non contestati poi capo di imputazione
No non ho detto prima io eritrei Salvini tutti cattura un servizio inesistente io darò tratta tre mila cinquecento sì se è facile chiesto anche di fare versamenti ricorda la fondazione non riconducibile ad Alemanno
Come no abbiamo fatto un versamento di trenta mila euro
Estintori conduce impiantare diciotto alla Fondazione De Gasperi travestito da dall'ex ministro Franco Frattini pazienta ampio spettro
Senta ha mai chiesto a Panzironi si soldi che prendeva le dava D'Alema
L'altra volta glielo disse perché quando io portavo tutti steso dal trio aperta il triste e poc'anzi meglio dare qualcosa al sindaco va bene
A parole c'erano la dico io do niente tant'è vero che lui poi Panzironi il processo è riuscito a dimostrare io credo in maniera inequivocabile lo può dire
Qualche era gelosa delle volgare insomma che era in stallo disperati rischia di sassi dell'azione
Essa tant'è vero che lo stesso Panzironi un processo nostro di primo grado è riuscita di io credo in maniera inconfutabile non lo so far sentire avvocato difensore
Voi ottanta mila euro ammesso che io gli ho dato ammessi perché Licia foto c'è un'intercettazione proietta contesta solo trenta però
Io chiedo ottocentocinquanta Panzironi i nostri riscontrano centocinquanta Panzironi ammetto tanto la procura gli contesta trenta per inciso questi ottanta chili separazioni ambientazioni di riuscire a dimostrare io credo in maniera incontrovertibile grido Visconti
Perché io incontravo Panzironi Panzironi subito dopo trent'anni chiamava un uomo di Visconti se incontro
Lo scambio questa dimostrano in maniera inconfutabile al processo di primo grado
Senta un'opinione Panzironi di Alemanno per quello che lei ha appreso che gli atti
Parma qui non è deve fare a me sei mesi fa per quell'altezza ventottenne per quello che le ha detto ha riferito ma qualche cosa sull'opinione le ha detto sulla domanda precisa no ma noi intendevo noi senso denigratorio viene per quello riammesso guida
Emesso prima pratico mi stupiva tanto l'amministrazione Alemanno storico tanto poi dispiace o pure per lui fa proprio da questo circondario perché ne parlavano bene tutti per essere io mi ero abituato con Veltroni siccome creduta Zardari qualunque funzionario assessore libretto originale un secondo di fuori lui invece è rimasta gente che parte tre tutti ne parlavano male del sindaco può riferire
Grazie
Anche Panzironi rilevanza diciamo questa espressione fascisti o sotto impressionanti certo questa estroso io mi baso fossi stato democristiano traccia sempre sta cosa di
Senta sa quale ruolo rivestisse Panzironi la fondazione Nuova Italia
E dove fosse il segretario Fossa Creta il comune senso di cosa si occupava all'interno della Fondazione
E credo di raccolta fondi che sognano saprei dire Zoncolan sceglieva sempre soldi dei raccolta fondi
Passa anche se lui gestiva come parte amministrativa della Fondazione o non il mondo non lo se non
Senta mai partecipato a cene per candidatura organizzata da Fondazione di Alemanno per Alemanno
Uranio partecipa del due nasce tre due trecce e non mi ricordo bene due di sicuro
Partecipa Ramon mille persone a e e questo le volevo chiedere che ce n'erano dimensione c'era tanta gente come
Nei tre mila persone tre persone c'è una c'era addirittura Berlusconi che poneva fine serata sinistra canta insomma
Berlusconi è uno che se poi dice caprese tanto fra trenta dieci Enza non avevo più Sam Shockley quella serata con Berlusconi cantava pretesto reciproca mille
Senta mai finanziato campagne elettorali gli altri sindaci di Roma precedentemente o successivamente ad Alemanno
Come no finanzieri tutti
Pronti a finanziamenti documentari cosa ho contato o il tavolo nell'altro processo
Sì sì no nel senso che noi non conosciamo gli atti di quell'altro processo collegio la soltanto ante sommariamente cioè anche altre campagne gli altri sindaci di altri politici
Ho con ben altre cifre ha finanziato come altre cifre io posso gridare ma hanno rilevato i dieci mila euro perché non me l'ha chiesta il ventuno marzo due mila quattordici
Ma dato trenta mila euro a Marino venti mila euro a Zingaretti quaranta mila euro a Bettini e che a dicembre
Proprio ritardo complessivamente al Partito Democratico trecentottanta mila euro Veltroni suddivisi tra di loro
Veltroni Bertolino perché ai tempi di Veltroni guardi noi non pagavamo ancora non davamo con contributi politici cortili
Metà chilometri disposizioni che quindi costavano anche bei soldini però grandi contributi ai tempi del torrone davamo davamo contributi in uomini mezzi
Queste cose qui però noi eravamo a casa nostra scarsa mira a quella elettorale
Certo fascia noi facciamo le campagne elettorali non siamo un'impresa dove non ci sono centinaia di persone sono in giro di vota Antonio vota Antonio vota Antonio attacca manifestata ma non ci credeva motoria di Veltroni anche se non me lo avesse detto Veltroni avrei fatto lo stesso
Quindi campagna elettorale di Veltroni non o le risulta
E abbiamo abbiamo contribuito anche perché abbiamo contribuito tutte le campagne elettorali di chi in poi tutte
Poi mano mano che siamo cresciuti le somme sono aumentate
Però tutti abbiamo contribuito conosciuto dei vari
Con le mani il vicecapo di gabinetto di Veltroni euro conviene due mila uno la sua qualità di il vice capo di gabinetto voi
L'ho conosciuto o l'ho frequentato quando è diventato capo dello polizia provinciale quello frequentato anche dopo quando c'è una sua fondazione
Ricopriva ricoperto Pavolini ministeriali per quanto riguarda vicende di emergenza migranti o qualcosa del genere
Guardi per capo di imputazione cammeo purtroppo grazie grazie al colonnello Russo di rosse che neppure rivendicati una scuola per me violando l'articolo centoquattordici del codice procedura penale perché finché esiste quell'articolo dovrebbe essere applicato
E qualche parte colonnello Russo Accornero Sciacca questo io lo dico perché sta negli atti tra l'altro processo
In e e Lorusso o dire dicendo dell'altro processo non annessa ogni regola successo salire no no aspetti borghesia che sento il suo difensore sono avvocato Santoro cioè piuttosto che c'è ricostruire la vicenda diciamo ricche ripercorrendo fatti anche nell'altro processo che qui rilevano non rilevano rimaniamo magari un po'più nelle risposte coerenti rispetto prego domande afferenti non adduciamo senta le faccio una domanda che ha già parte risposto le ha detto che conosciuta lo Manno
Quando era in carcere la domanda era se si era sviluppata anche risposto però ci volevo tornare un attimo sopra c'è stata una conoscenza superficiale approfondita intensa non intensa ma no conosciuti Anna ma
Non c'è c'è quindi professiamo non in carcere così quello che gli oltre che la sentiamo lui le è stato ha avuto un sequestro ciò
C'è una dicotomia faccio una dicotomia minacciato da quanto diceva fa terminare alcuni noi venuti a essere stati incarcerati per pochi giorni con persone conoscere di più
C'è sempre questo rapporto di si affronti in una stanza d'amicizia perché in carcere anche se sta bene come riservista perché affida questa parcheggi ammaestrata si sta male quindi rapporti cioè questi rapporti di amicizia come si dice di
Di comunanza che poi chi sanno affetto che una persona che è conosciuto in carcere io in carcere
Con annuncia fra due o tre volte non di più trauma invierà sembra aver sovrastava in carcere con me che alimenta da consigliere regionale diventato deputato era diventato ministro diventa così ero contento per voi
Perché argomentare in un riscatto
E tutti noi detenuti dice o uno ce l'ha fatta bande rivali stenta invece quando era detenuto se se ricorda qual era la collocazione diciamo politica di Alemanno quando era detenuto cioè se partiva quasi apparteneva a qualche pronto giovanile a qualche
Allora hanno purtroppo
Non io farò sono stato in carcere fino a prima degli anni del terrorismo ottanta ottantuno ottantadue ottantatré Giovanni Brusca
Praticamente noi diciamo all'interno delle carceri ma è un poco di Terza posizione Inaba erano i vari Pedretti e compatroni che ha cantato delle sanzioni dice praticamente Alemanno era andata finì dentro per creare un movimento sociale quindi era in regime protetto dove stava Nesta marci nove lui stava al G otto
Dopodiché dopo cinque e mese che sarà fatta G otto rumori per i popoli
Prego prego scusi l'ho interrotto prego stava dicendo
Rispondo che fu portato dal regime protetto dal detenuto protetto fu portata al G nove perché si vede che il comandante obiettore parlo costi ragazzi neo fascisti Giove portare ma non è che io me perché le sarà opportuno anche quelli erano terza posizione c'erano Rina correre dal pagamento sociale ragazzo cioè non è che c'era un gran rapporto
Era come detto per fare carriera come al problema tra le Brigate Rosse Partito comunista non ci dimentichiamo che Almirante aperta infrazioni del momento sociale cresca ma vale la pena di morte contro i terroristi
Quindi quando non è che se nel momento saracene italiano dentro al carcere portavano con tanta simpatia senta un'ultima domanda vicenda crediti Eur le cooperative vantavano crediti nei confronti dell'euro
Una vantavamo crediti per milioni e milioni di euro milioni e milioni di euro
Erano state azionarie fatte azioni di legge erano state fatte nazionalità Antonio
Ha mostrato di tutto e di più su questi cretini innocenti più
Noi siamo riusciti con Mancini che era l'amministratore delegato delle così un po'il quale io ho un rapporto Cinzia perché anche lui era stato in carcere con me negli anni ottanta e con Pucci che era il suo braccio destro anche uno in carcere come negli anni ottanta cioè questi rapporti d'amicizia nonostante amici nome praticavano
Assolutamente l'abbiamo fatto degli vicentino abbiamo fatto di tutto e di più per farci pagare sente Alemanno è riuscito a fare qualcosa per questa la storia dell'EUR
Guardi speciale in conto noi praticamente non riusciamo proprio a farci pagare quindi io chiamo Panzironi e gli dico scusa Franco
Ma ecco pagavamo insomma c'ho rapporti amicizia precisa insomma dico perché non mi porti da Alemanno io ad apparati questa cosa di Mancini perché Mancini cosa aveva fatto c'ha promesso che ci avrebbe pagato che una transazione diversi milioni di euro sotto
Prima di dicembre
Abbiamo firmato Jaca hanno fatto tutte poi ma ci rinuncia a pagarlo risulta riuscendo nell'intento anche ad altre imprese grammi nati con altre imprese compare motivare perché signor Presidente le imprese fanno le tensioni finanziarie a dicembre
Per due motivi uno perché l'amministrazione smettono di pagare perché gli uffici vanno quasi tutti in ferie due perché si trovano le tredicesime
E quindi si pagano poi il quindici gennaio doppiezza Things doppi dall'IRPEF
Quindi a novembre a novembre e dicembre le imprese entrano in tensione finanziaria frasi io vengo da te tu amministratore delegato di Eur Mancini lei dice guarda io dirò due milioni di euro il microcircolo i rapporti con Caracas prostituta milioni di euro
Non li avevo firmato transazioni ci sono degli atti firmati che sono documentati e tutto e non mi paghi minimalisti veramente in un mare di guai quindi praticamente da gennaio a dicembre Mancini minacce due milioni circa credo trecento quattrocento mila euro imporre sbaglia cita un'inezia rispetto o un arretrato avevamo di sei milioni di pagamenti novantasei milioni Tavassi duecento a quattrocento mila euro questo astratta precisa
Di gennaio entrato dopo questo Panzironi per altri motivi per le vicende araba pomeriggio alle tre dirigo perché nome forte da Alemanno
E io andammo chiede se ne fa pagata questa sa che abbiamo scoperto con la Discovery dopo abbiamo scoperta Discovery dopo da dicembre signor Presidente
Mancini Mido a Bach ai famosi due milioni rispettare gli arriva una telefonata del sindaco questa almeno è rimasta agli atti che invece vanno è fatta da condotte d'acqua
E questa cosa l'hanno riscontrato anche Heroes quindi così mafioso ritrovare coccarde arriva riserva di violenza via quattrocento mila euro sono sei milioni che dovrebbe condotte d'acqua dei qua non dico a chi fa capo prende dieci milioni
Questo non lo sappiamo questo l'abbiamo saputo
Vienna in abbiamo avuto quando c'è stata la discoli quando c'è stato il processo periodicamente io a ignaro di questa cosa ma sospettando che c'era qualcosa perché Mancini scopo del sindacato amico mio non mi dice guarda il sindaco molto vaga condotte
Io vado da Panzironi volendo e dicono perché non mi porti pazzo diceva beh andiamo stasera alle sette in Campidoglio
Il trentuno gennaio ove ciò questo rapporto
Sentimentale con questa ragazza
Mi chiamo dico guarda vieni con me in Campidoglio perché li faccio conoscere mano infatti andiamo in Campidoglio cessano anche le fotografie di Ross andiamo io vi eravate
Panzironi che andava in ufficio da Alemanno
Descrizione dell'ufficio Alemanno perché se no non ci possiamo capire anticamera era affollatissima c'erano tanta gente stavo facendo anticamera tanta gente che oggi ricoprendo incarichi di Rio
Facciamo un po'di fila ci farmaci fa accomodare poi la finale ma non e quindi Corvia cinque c'è ma annuncia Luca Bellini sembra ricordare Ciappazzi non ci sono io c'era chiaro
Occorre una dura pochissimi minuti io ci andrò per due motivi uno che i pagamenti dell'Eur e due per la questione delle cooperative sociali che già le ho detto sfocerà poi tredici fu suo nella grande manifestazione perché abbiamo i fondi stanziati nel bilancio due mila dodici fondi che non venivano impegnati quindi Samoggia ventuno gennaio diciamo già si problemi orbe colgo l'occasione per farlo sia dell'uno che dell'altro
Fatta bene queste cose vere ma ne maneggiava bene per le cooperative ora vedo cosa posso fare per tante maggiore per me lo stiamo Mancini ma siamo stati sfortunatissimo il signor presidente perché
Quelle del giorno il ventuno gennaio che Mancini viene perquisito
Per cinque perquisito per la vicenda Breda Menarini che verrà arrestato con il venticinque marzo quindi Mancini viene perquisito questa telefonata Alemanno Mancini chiede negli atti del processo trenta metri guarda caso nel nostro processo Mario ricostruisco quello che è successo servirà primo tempo riesca a ricostruirlo
L'ultima
Cioè un'ultima domanda che doveva unire delle terre Meredith e invece amalgama Leo crediti euro trame c'ha fin qui pensavano distribuisce affinato Toni ci vuole ricostruire ci cercato nella mia sfortuna versava farli signor Buzzi dello scudo su questo passaggio glielo dico per le imprese del genere sulla vicenda Breda Menarini
Non avremmo interesse a non affrontare questa tematica
Basterà un verbale io però posso dire solo hanno chiama Mancini veramente il ventuno e invece si parla di Noemi ciniche dice guarda mi hanno fatto la perquisizione ovviamente le mando parlato d'altro
Tant'è vero che io scopro che hanno parlato d'altro due giorni dopo
Ecco scopre quindi io già so che non hanno parlato della vicenda euro poi non c'è nessun se non c'è nessun nessun trattamento di riprendono Hitchens convalida ha usato quando Mancini finalmente si dimette si dimette dopo questa vicenda
Il quattordici febbraio e viene sostituito da bambine con Borghini con le andiamo a parlare in ordine incomincia una serie di pagamenti ai nostri confronti quindi finché è rimasto Mancino i soldi non c'abbiamo preso combattivi sì perché con Borini prima facciamo le manifestazioni poi abbiamo avuto un'interlocuzione tramite ambienti di Forza Italia s'è reso conto ottantasei milioni cosa vedevo Dacia cominciato ad altri soldi
è che abbiamo mai recuperato tutto il pregresso altre vero che sempre milioni di euro da arretrato l'altra quindi
Va bene non farle domande grazie
Allora
Prego Pubblico ministero
Ramo
Che piacere
Allora
E chiedo in
I spiegarci
Quando e come lei ha conosciuto
L'odierna imputato Giovanni Alemanno già ha dato delle indicazioni di percorso
Il dell'esame
Vorrei che fosse ora un po'più preciso
Già ventotto sotto in carcere no e allora ci si muove in che periodo siamo
Degli ottantotto ottantuno non mi ricordo l'anno preciso nel sono quelle negli ottanta ottantuno
Diciamo all'ottanta ottantuno
E lei era detenuto in quale carcere
Ero detenuto cinque nove di Rebibbia Nuovo complesso
Mentre Alemanno dov'era detenuto
Era detenuto perfetto per molti mesi al G otto dire Pietro complessa e poi in ultimo mese se l'è fatta al CIM ove con noi Kondo insomma con noi con tutti gli altri lei quale ma lì non ha in quel momento lei quale mansione svolgeva
Il io appiglio legale se entro oggi ma anche la funzione di scoprirlo qualcosa di simile
è rimasto prima ho fatto lo scopino e poi lo Stato come suo come bibliotecario
Lei in me diciamo Alemanno lo ha incontrato durante la detenzione ha detto quando ha parlato di due volte
Se non sbaglio e perché siamo su piani diversi quindi io l'ho incontrato quelle pochissime volte Jervolino nei dai comprato esattamente contestarono viso ricorda però incontrò poche volte
Forse le ragioni del mio ufficio vera bizzarro Pinto legale ora non mi chieda queste cose non mi ricordo di preciso
Senta c'era qualcuno che
Aveva qualche modo Buontempo Alemanno attenzione che si era fatto carico della scuola
Salvaguardia
E c'era io non lo so io ho detto prima rispondendo all'avvocato forse avrà parlato col dire direttore lo non lo so io non non glielo so dire questo però commessa ottantuno anni
Quindi siamo premio più frammisto a quel tempo dentro gli esponenti di destra leader di Terza posizione
E stasera no abbia garantito la sicurezza di Alemanno
Questo non glielo so dire tocca Scarrone un sapore dirglielo in aiuto alla sua memoria siccome quando già è stato sentito ieri per venti marzo due mila diciassette
Il dibattimento pagina trecentosette trecentosessantasei serpenti
Lei dice
Dimitri
Non proteggeva nessuno garantita sicurezza di Alemanno che nessuno avrebbe ad
Queste sono sue parole
Dopo essere quando passerà vent'anni può essere eliminerà i leader di Terza posizione non sarà l'ultimo arrivato quindi può essere benissimo così venti marzo due mila diciassette
L'epoca si faccia le scelte e così
E si confermo confermo
Collega ha fatto visita confini questo è il momento genetico del rapporto con
Poi lei ha fatto riferimento nel corso dell'esame
Difensore
Che in
Lei in cui c'è stato Alemanno a partire dal due mila otto
Non ci sono state ci sono oggi ha avuto delle difficoltà ma una ottenuto vantaggi sorta sostanzialmente e in particolare Rizzo che
Per quanto attiene al manutenzione del verde gettata una sensibile diminuzione perché volevamo sceso parecchio fornito anche i numeri e ha detto anche che il suo amante è una cosa diversa
Proverbio vorrei un attimo dispiegarsi del tribunale in concreto se combatteremo
L'indicazione Alemanno tempo Alemanno sindaco gli interessi le sue cooperative siano fioriti o invece vi sia stato un decremento
Allora io penso alle risposte sostenimento allora l'avvocato l'ha praticamente il rapporto col Panzironi inizia con la revoca
Per lavori al cimitero del Verano che non ogni vogliamo da cento mila euro
Westerwelle genetico Panzironi immediato da passare voglio farlo mi scusi se la interrompo no e io le norme lavori ma le voglio fare far stesse cose
Allora devo fare dove una domanda probabilmente non sarà stata interi
Il punto è lei ha avuto un incremento un decremento a seguito dell'intervento da microzone
Alemanno
O no questo era noi abbiamo avuto un decreto allora risposta articolata perché settori di intervento erano quattro io ho avuto un grandissimo decremento sul verde e la manutenzione del verde qui le proteste
Ho avuto un decremento su ottanta perché abbiamo perso la commessa dieci milioni due milioni l'anno abbiamo mantenuto la raccolta differenziata perché abbiamo pagato Panzironi
Abbiamo pagato nel due mila nove due mila dieci
Io lo so che non lavora sentire sta cosa
Appagato Capitalia pagato CNS lavorano moltissimo José cura erano comunque Brera scontro li faccio
Poi poi coi inaccettabile deve far completare
Chi deve far completare la risposta parte Scaroni non può prendere
Una cosa quater risposte articolata quattro settori
Noi cresciamo nel due mila undici per l'emergenza Nord Africa cresciamo grazie al ministero degli Interni
Cresciamo alla Protezione civile
Cresciamo tanto perché c'è un'emergenza incominciano gli sbarchi l'emergenza Nord Africa decretata dal governo Berlusconi si avrà diritto all'Argentario e noi come tanti altri abbiamo bruciato occuparci di anti
Il settore vini poi competeva non ad Alemanno ma competeva al suo vicesindaco Sveva Belviso il manico cresciamo in quel settore lì
Siamo al settore dei migranti iniziamo a sperimentare i primi servizi d'accoglienza che poi con Marino diventeranno i famosi Satta
Partiamo era del hanno quindi per diciamo due mila perdiamo il servizio avversario due milioni di euro diciamo per mantenere la raccolta differenziata
Endimione diciamo ti diminuiamo cinque milioni operative complessi ora ventinove giugno nella manutenzione del verde questo l'impatto delle Manno
Questo è prevedibile lance cooperative c'è una crescita costante Ciro arriva l'emergenza Nordafrica fatto diciamo un milione di euro
L'incremento maggiore signor Presidente si registra perché se no non si capisce noi previsti per il due mila dodici
Eravamo in tanti a fare il servizio raccolta differenziata aspetti interni forme ambiente di c'è Siena ventinove giugno Roma perso un terzo un terzo a fine hanno verso settembre-ottobre c'è una liberalizzazione copre citiamo perché top questo se no non avrebbe senso c'è una riorganizzazione commerciare quindi ambiente
Che ha vinto di Sassari in Sardegna serviranno risorse ci si occuperà esclusivamente della Sardegna attraverso le Regioni deve essere ritirato a Roma
La costa chiavi in trattoria di Viterbo che necessitava investimenti anche al posto evitando il più vicino a Terni si ritira da Roma che su investe su un soffre Viterbo dice quindi a ventinove giugno operativa di riferimento cioè esse su Roma
Un autonomo una corrotto
Che viene sancito il quindici novembre due mila e duo dodici quindici novembre morì l'aver preso il mio compleanno quindici novembre due mila e dodici
CMS facciamo le valutazioni io tiro fuori tre milioni dottor Pescara hanno regalato niente a quattro milioni
Costo frontalmente vere editori perquisiscono tutta la raccolta differenziata a Roma atto notarile firmato il venti dicembre due mila dodici quindi ovviamente se prima non ci facciamo dieci milioni diviso tra il ministero e minacce primo gennaio fattura dieci milioni secondo è stato l'incremento perché io Quist nato per tre milioni di euro atto notarile io lo ripeto venti dicembre due mila dodici
La raccolta differenziata dice
La mia affermazione tante volte insultata raccolta differenziata minaccia come era comprata milioni ma ho comprato dei missili due che stavano in tanti commenti
Ho perso all'incremento incrementa si registra perché o contro un servizio allontanato per averlo
Inghilterra procedura d'emergenza Nord Africa degli immigrati di prima dei timbri che non so se vi ricordate quest'anno due mila undici la guerra di Libia le primavere
In Tunisia c'è l'emergenza Nordafrica beneficiamo come tanti altri perché non è solo Buzzi che beneficerà stella sembra il solito fatto affari con i migranti
Io credo l'artrosi consenta l'inciso io
Sono stato rovinato da con la famosa frase che Diego immigranti rendono più della droga ma non c'è un capo di imputazione sui migranti sono corruzione sull'evoluzione di sostanza pagavamo deve invero siamo di fronte a un privato cittadino per farci pagare al ministero quindi questa mia corruzione dice dato che il ministero vedova da dieci minuti di aver dato che io abbia un piano della sede della Protezione civile non ci parlo non riuscivo nemmeno perché i tornelli ovviamente era buon amico del capo dipartimento mi favoriva il senso mi chiedeva
Ah mi mi sgridava queste pratiche
Firmerà un privato cittadino mi chiese se lo poteva assumere io un concordato assumerò poi semplice negli anni due mila e cinquecento euro concordati per mailing ero quello che ti verrebbe a costare istruzione qui cinque mila euro in nero erano corrotto del re potrebbe fatta di un centro d'accoglienza al dottor Scaroni lo sa bene
Il mio capo d'imputazione specie avverto qui aperto lì aperto all'ambiente io ho parlato della
Taveri soldi miei
Esordio altro i soldi miei presidente
E come se lei lavorasse ora sta facendo questo Dio senza alcuna ancora hanno pagata e poi dei vantaggi delle Sette Chiese proposti mentre sembra normale
Sono indignato Buzzi e dall'ottimo così se no Teresa
Certo se un intervento ognuno
Testimone indignato
A destra la mia corruzione solo di prima io ho pagato Odevaine l'intero no corrotto fatta di centri d'accoglienza
Come è successo con Mineo Introna mi impegno
Io ho solo tentato di rendere dei soldi miei soldi miei
Allora abusi il punto quindi riassumendo ciò che lei ha detto
E con l'abitazione Alemanno lei non ha avuto nessun tipo di inquinamento anzi vi è stato un decremento è stata negativa per lei l'amministrazione Alemanno e così giusto
Allora io le ripeto dato che lei io amo buona mentre erano appena il fine ultimo
Marzo fino a quando voleva avere otto rispetto altre domande capziose e non può fare domande capziose
Tanti burlesca per cortesia allora assuma altri toni
Rischia di essere un pochino più chiaro allora vogliamo sapere se con l'amministrazione aveva non è un punto oppure non amo dopo decremento quando multa quello signor presidente ci faccia capire tutto al ministero
Per l'ennesima volta io scrive Alemanno noi iniziamo le manifestazioni contro Alemanno
Sì però l'abbiamo capito che c'erano dentro negli ultimi mesi proprio oppure come fatturato no se c'è stato un decremento oppure no
No cioè ora Certaldo un momento perché io ho acquistato il quindici il venti dicembre due mila dodici le quote di Costa e forma ambiente
Da tre embrioni virgola tre passa dieci milioni tanto perché ad avere ma hanno o me la date Panzironi
Compro con tre milioni di euro era chiamavo come ad evacuare Panzironi c'ho chiesto cinquecento mila euro tremendo
Non ci sono altri incrementi
E hanno confermato i testimoni fra processa il dottor Mastrangelo introverso cinque
Abbiamo vendeva sicuramente una meta che sbocca
Però spanna Investors
Caroli Hotels proprio dovete fare in qualche modo presentano la domanda deve rispettare l'ho risposto perplesso l'unico Cometa quest'ondata a Roma formulata qualcosa però una risposta che lo compensata
In trenta secondi il presidente su questo l'assente anche il collegio dico mentre uno sta facendo una risposta la si fa finire olfattiva Bignasca dicendo Megna acquistato quindi ho questi ecco
Buzzi Contini procediamo presidente lo guardi c'è uno schema semplicissimi sul verde non guardano prendiamo cinque milioni ok sul verde
è strano revocata se cooperative che fanno troppe fanno la pace ed ultima manifestazione nei tredici marzo due mila tredici andrà via a giugno fino al tredici marzo due mila tre che sta protesta contro le domande sul verde
Sopra il sipario pagavamo presidente abbiamo pagato cinquecento mila euro che pare che perdevamo
Che succede succede che poi Legacoop riorganizza
Commercialmente che sull'impresa io compro aspetto in presa diretta copre un terzo un terzo la raccolta differenziata quindi passo tre virgola tre milioni a dieci milioni
Allora vecchie ore Carli in me elmo corruttivo
Deve in qualche misura ammesso
Agevolato ha contribuito l'espansione della sua attività nel periodo inerente all'amministrazione Alemanno
Allora contribuito quando avviati chi ha preso i soldi però Ichino ma credo contestato niente quindi insomma credibile
Non è contribuito quando ha pagato io perché era unico concorrente dottor Tescaroli avrei vinto comunque va bene perché non mi vuole capire ialuronico concorrente quindi l'avvocato
Operatori assalendo a riqualificare il capo di imputazione in concussione non volevo fare
Allora non è una corruzione
Allora
Estorsione pizzo contraria con volete
Altrimenti ascolti un attimo prima è anche intervenuto x l'avvocato il suo avvocato
E l'assise dicendo no adesso sono stretta ribadirlo io allora qui consentiamo riuscissi tagliando mi segue
Concussione corruzione la prego di limitarsi alle domande che le vengono fatte quindi con riferimento infatti che sono oggetto di questo processo perché se no non ne usciamo no
Recentemente con i loro alla io così emotivamente
Senta ora volevo chiedere una spiegazione annuncia di quello che lei ci ha detto perché ci sono alcune conversazioni nelle quali in parte
In cui sembra dire delle cose diverso e allora il diciassette novembre
Ieri trentadue quaranta barra sì un cinque diciannove mentre lei parla con
Compagnia essa
Descrive in sostanza il salto di qualità nelle sue cooperative rispetto agli anni Novanta
E vince quindici anni fa non c'è la formula ampie non c'era non c'era nient'non c'era niente quindi quali problemi
Avevamo c'avevamo
Pier vento a favore c'era Rutelli Veronica viene in luce nel novantanove fatturava otto-nove milioni delle vecchie lire nel novantacinque quando avrà affogato un po'nemmeno mamma mia c'è stato due
A cinquantasei ma richiesta ma farla
Da due a cinquantasei e negli incendi
Ma noi incominciamo diversi di casse morte no tutte le date no
La primavera diversificazione la facciamo nel novantasei con i rifiuti nel novantasei rifiuti incominciamo
E non abbiamo più smesso cominciamo il ventinove giugno pensa
Con un'ordinanza o Palomba Palombara e Zagarolo assieme poi nel novanta nove viene formula sociale l'apostrofo e nel due mila uno formula ambiente nel due mila tre richieste nel due mila sei nel due mila sette ventinove giugno servizi
E poi a questo ci ha corpi pure l'instabilità politica perché con Marino se votato sindaco stili
Al che Garrone dice beh certo se aveva vinto Alemanno eravamo più tranquilli e Muzzi
Paolo se aveva vinto Alemanno stavamo a cavallo amore
Ora qui suo internamento
Questa è una delle tante conversazioni non richiamerò punta però già da qui risulta un qualcosa di diverso rispetto a quello che ha detto
Non solo con riferimento ad Alemanno ma anche con riferimento a Marino perché circola Marino c'era stato un decremento
Allora quello che interessa è su Alemanno
Qui si parla di nucleare
Dal fatto di essere tranquilli finisce che Alemanno onore vanno stavamo a cavallo le auspicava questa presenza e allora come concilia quello che ha detto oggi al tribunale con quello che visse del novembre del due mila e tre
Per rispondo come le ho già detto prima io praticamente con l'Amministrazione tram cavallo per questo motivo uno Panzironi corrotto ed è ormai faceva le cose che porta un suo e quindi sulla ma siamo tranquilli c'era quest'influenza di Panzironi con la Belviso vicesindaco ha un ottimo rapporto politico corruttivo
Ai voti nei rapporti con gli altri assessori del Comune di Roma c'è un po'cambiano le amministrazioni con Marino che presa diventato quello che è sembrato insomma un sindaco che poi non è nemmeno finito il suo mandato quindi era meglio per non restare con Alemanno ma non perché io c'ero io particolare mano ho rapporti ottimi con la Belviso vicesindaco
Dipartimento quinto dove io facevo i centri di accoglienza migranti tutte queste cose qui di cui non si è parlato con Alemanno con ama ciò Panzironi e quindi era ovvio che per noi meglio ricca se rimanesse Alemanno
Tant'è vero che l'ho detto prima io alle elezioni ha votato Alemanno sindaco e quindi di lista mi sembra averlo detto
Sempre sulla cresta stessa divina però le faccio presente che lei parlando con Gambuto il ventotto maggio
Lei da trentadue quaranta barra tredici progressivo nove cinquantanove sembra dire ancora un qualcosa di diverso rispetto a quello che ci ha detto e quindi le chiedo spiegazione
Siamo al ventotto maggio due mila e ci siamo in corrispondenza del rinnovo del consiglio comunale e lei spiegata la sua strategia attuata
Ad ogni cambio di amministrazione
Dice
Dovemmo mette in sicurezza 'ste cose qua Alemanno perché quando se perdi quando se perde Alemanno questi punte conoscono più io ho già me lo ricordo quando cambio quando cambio Veltroni con Alemanno noi perdemmo cento mila Euro per ricordi
Poi perché Naselli sei Mostar immunità e perché noi sappiamo organizza le cose poi con l'amicizia dopo le cose sono cambiate
Poi con l'amicizia dopo le cose sono cambiate Alemanno
Mo'c'è il rischio che perde perché no
è concreto il rischio che perde paura l'avevamo compatti tu
Avevamo convocato
Se vinciamo Alemanno ce l'avevamo tutti comprati
Partivamo
Ora qui
Una data
Forma di corruzione nei confronti dei soggetti
Che attengono a questa Amministrazione
Che è già molto diverso rispetto a quello che ha detto lei
Circa il fatto
Rapporto di corruzione era esclusivamente con
Cosa ci dice ho detto proprio questo primato avvocato apparse presente lei dice che ogni tanto radio il ventisei giugno ventitré giugno
Si ferma tre in mora lunedì mi dirà che io un dentro le sbarre mica ragione io fuori dal perimetro così mi scusi mi scusi mi scusi subito grande libertà c'era già Junior Tescaro interrogatori resi dottor ieri ha torto Prestipino
Addetti esordì che dava tutti all'epoca era indagato
Io ho detto a metà o dieci mila euro al mese un assessore Elena indagato no non ero credibile
Perché ora mi viene a dire queste cose quando io avrò dette ventitré giugno veniva quindici IR Prestipino agirebbe dice nel due mila dieci prepagato t'ho detto andarmene quindici Renato non sarà terribile
Allora non so prendendo il progetto credibile cinese
Io stavo a dieci mila euro al mese un assessore non rifacciamo ecco la querela perché non sono credibili
Ha fatto nome e cognome i suoi colleghi Terrore prestiti alle ventitré John due mila quindici
Perché erano sbagliati
No io
Dottor Scaroni mi scusi lei ha tradotto la risposta è un atto d'accusa nei confronti del pubblico
Credo no no io le sto dicendo in casa
Dicendo una cosa divertente era stato dicendo una cosa diversa e io ho detto il ventitré giugno due mila e quindici signor Presidente ventitré giugno due mila e quindici
Il carcere di ieri
Tre giorni l'interrogatorio venticinque giorni con l'interrogatorio condotto lui era troppo presto almeno io detta citava i soldi
Perché odori meteora
Sono verbali che stanno in procura
Ha la facoltà di non rispondere
No no io ho risposto io l'ho detto nega il nome dell'assessore snob e con la querela perché ha sbagliato quelle già presenti fra
Sì però ascolti Buzzi allora il collegio questi fatti non li conosce allora ledendo un paio di domande meno o se vuole spiegare
Spieghi risponde questo romani festa come detto che indignato no è indignato Perazzo Mazziotti di essere più tranquillo
Dico carichi soprattutto di capire che il collegio questi fatti non li conosce
Perché vedo quindi sarà così eh con con con continua quindi a creare confusione perché non riusciamo a comprendere no abbiamo signor Presidente io
Che il ventitré giugno faccio questi verbali questi verbali stanno agli atti del processo non vengono definiti credibili
E poi dice miliziani intercettazioni cinque dico cinque ammonta ridotti
Partiamo rivivere pianta di soldi non c'è Alemanno nel nome di ci sono i nomi di allora comporta scavi mi fa queste domande
E del ventitré giugno due mila e quindici questo mettere in ogni comunque voleva essere una racconta domani sente il ventotto
Presidente so che è molto difficile fare questo lavoro in questo caso io cerco di farlo in punta di piedi
Se nel ventotto maggio quindi progressivo nove cinque nove vinte
Quaranta paga tredici degli uccelli si evinceva avevamo Alemanno ce l'avevamo tutti comprati
Partivamo più
C'avevamo l'assessore ai lavori tredicine doveva sta su ai servizi cioè sociali pochi andava al verde
E poi Alemanno che Cazzola vuoi di più
E quindi e indica anche Alemanno in questa conversazione
Va be'va be'ma non gli ho dato i soldi compiutamente dappertutto viola questo l'ho letto il derubato continua io prima poi elevato hanno sta cosa nell'infernale ma di fatto
Finire rispondere uno alla volta lo ritenga lievitato a leggere bene io leggo bene
Aderente
Dopo otto giugno due mila quindi si Buzzi seguirei Alemanno ce l'avevamo Bellora non esclude quasi mettiamo caso possiamo
Poi norma avversaria quartieri continuare abbia pazienza e allora o lascia parlare il Pubblico ministero e poi risponderà una riscossa riserva si capisce nulla allora prego
Marzo destinato altre ne ha facoltà di non rispondere io sono disposto su tutto il Pubblico ministero dei verbali di giugno due mila e quindici i limiti con nomi e cognomi degli prendi i soldi punto nella viene viene ora in un processo dove la corte non sa nulla
Allora scoordinato
Leonardo Goodyear non indegna della perché sì
Abita abbiamo compreso che lei indignata abbiamo compreso spunti deve anch'anche lasciar comprendere Nonino
I fatti capire questi fatti allora io le chiedo la con le curve si è la collaborazione di ascoltare le domande del Pubblico ministero
E fornire una risposta di dare una risposta del perché ecco solista attendere la spalla e la calma
Prego
Grazie presidente questa è l'uomo che ama tanto condanna scusa signor quattro mesi Buzzi perché non sono minimale
Allora guardi ora no Tutino mio Buzzi però cambia adesso l'avvocato Santoro lei risponda alla domanda
Dia una risposta basta esatto e
Va bene
Organizza complicato anche perché insomma speriamo i buoni invece stiamo progettando rimane sereno e tranquillo abbia considerato posso rispondere a quella domanda capisco abbastanza facendo
Io il un verbale d'interrogatorio infatti momenti citavo i soldi
O li faccio oggi bene
Perché potrebbe ministero senz'altro i nomi non è questa la domanda
Lender sono fortemente perché lasciar parlare perché se la sua voce non si sente no allora il la conversazione che ho richiamato in precedenza
E prevede per renderla intellegibile quando si leggerà questa trascrizione LA trentadue quaranta barra tredici progressivo nove cinque nove lei in questa conversazione dice che chiave le abbiamo comprate in tutti e nell'elenco implica anche anima hanno così però Presidente
Grazie Novipiù solidarietà proporzionalisti a dormire lo scorso quando scelte difficili come dirò le ripete la conversazione corrisponde Buzzi precederanno privilegiano la conversazione risponde irresponsabile riguardo dimenticavo passaggio esaltiamo ripubblica ministero la invito rileggere il passo la conversazione vediamo bene
Trentadue quaranta barra tredici progressivo nove cinque
'ste cose cuore ma richiede
Quando
Se perde Alemanno questi notte conoscono più io
Io ho già me lo ricordo quando cambio
Quando cambio Veltroni con Ermanno noi perdemmo cento Mita evoca ricordi poi
Perché la serie dei perché essendo stati noi tecnici perché noi sappiamo organizzare cose
Poi con l'amicizia dopo le cose sono cambiate va be'ma questa non è l'altra
No no scritta scritta certamente allora ponessimo trentadue quaranta barra tredici professionale cinque nove ventotto maggio due mila tredici se vinceva Alemanno cioè avevamo tutti comprati
Se vinceva Alemanno c'avevamo tutti convocati partivamo più c'avevamo l'assessore ai lavori pubblici virgola Tredicine doveva sta su ai servizi sociali Kochi andava al verde poi c'è un altro pezzetto puntini puntini Alemanno che Cazzola voi più
Questo è il tenore testuale che ribadisco quinta domanda è molto semplice da questa conversazione si fa riferimento viene fatta viene enucleato anche il nominativo D Alema e allora è così o non è così è come ho detto qui in dibattimento scherzava nel corso delle intercettazioni ci dica le
No io guardi non non le consento di insultare queste cose su di me e io non ho mai detto scherzando ha confermato tutto scherzava quando chiamavo in branchi distinti visti
Quindi contestualizziamo altre cose
Io questa contrasti attrazione ma confermano vi dico allora selezionare nessun assessore signor presidente lo passavamo Borioli diciamo il nome tredicenne era un amico Jadranka pensionato la campagna elettorale
Tant'è vero che per condannato per corruzione dodici
Impropria perché non c'è un fatto specifico tredici grammi svantaggio delle imprese tra Commissione servizi sociali Toyota rapporto con Sveva Belviso vicesindaco
Treni azioni non lo nomino però è risaputo Panzironi è stata posto
Quindi perché io do delibere eccesso ovvero l'amministrazione ma anche se il rapporto col sindaco avveniva una volta sola è stato medicato da Panzironi ma perché il sindaco di San Siro sareste conservarne mi offre ai rapporti con gli altri
E ora confermo io riconfermo anch'io ho votato Alemanno
La lista del Pd voto disgiunto
Qualcosa in sicurezza signor Presidente respiro queste due frasi ai cento mila euro esperto vero centodiciannove perdo ma io le ho detto che abbiamo perso cinque milioni come quarantasei cooperative
Io rappresentavo
Che la copre tutto il mondo delle cooperative quando facevamo le manifestazioni confermano Buzzi confermando la Legacoop contro ma non quindi non abbiamo perso un po'da parte qualcosa
L'ho detto prima
Tante cooperative buttato in sicurezza queste cose siamo il paese dell'otto settembre il presidente prese dove fino al giorno prima sei comunista il gioco scorretto fascista era successo comporta cosa incredibile le quarantasei cooperative
Tanti funzionari prima era vicino alla sinistra insomma collaborato tutto insomma Mario Alemanno diventano duttile Fernando fascista di padre votava Movimento Sociale
La stessa cosa è successa dare mandato via è ritornato Marino gli stessi chiama io stavo andando comunista quindi promettere cose in sicurezza cosa in sicurezza se io c'ho un riscatto
Che deve essere perfezionato convincente promette insicurezza più andava via
Perché quanto spoil system il sedici edizioni dare mandato via decaduto Scozzafava direttore del quinto Dipartimento c'era una un componente esterna addirittura decaduto profeta direttore del quinto e decimo dipartimento è stato civile degli atti firmati che non era ancora completati onnicomprensiva di entro il tredici giugno pochi arrivava da Vaughn chiede come si metteva la cosa stordimento cosa insicurezza perché a ogni cambio di amministrazione purtroppo succede questo settore amministrazioni sono di diverso colore
Quindi e devo dico non confermo quello che dico sempre
Quindi tutto esaurito tutta scopre la strage ricordare vicenda della il professor Scotti cosa vuol dire prego
Alla domanda
Cioè con riferimento alla domanda semplici regole lo stiamo scavando eccetera effettuare se solo la domanda fosse questo e non ha risposto
Anche Alemanno si doveva considerare comprato questo a questo passo rispondere sì o no
Assolutamente no sulla metro A uno dice amministrazione Alemanno dice Alemanno e quando dici Marinoni dodici mattino io Marino loro questo una volta Prodi Marino c'è una breve illustrazione Marino
E il Maggio o metaforico che si usa tra cittadini norma che sappiamo davanti al notaio l'intercettazione uno Giorgio questo restando
Come l'ha vista Company lo sto parlando con l'amico vivo Alemanno perché intende l'amministrazione Alemanno quando dico ma fino a quando l'amministrazione Marino ma non rientra in una volta all'incontrario
Così come firmando una volta
Proseguiamo senta lei
Ha parlato di Panzironi e le chiedo è giusto dire che Panzironi era al nuovo di assoluta fiducia di Alemanno
Quanto riguarda Masi
Quanto riguarda Hamas
Questo le risulta concretamente che era una persona di assoluta fiducia di D'Alema
Altresì annuncia risaputo insomma
è la città preciso curva
Quando lei si rivolgeva a Panzironi era sicuro che sanzioni non sarebbe
Stato smentito da chi gli aveva conferito il potere
I chilometri Panzironi ma Tantazzi facciamo comandava lui collaborazione con la Sandrelli i due chiede Fazio
Lei sapeva che ma lei sapeva che
Panzironi era stato nominato da Alemanno era stato voluto da Alemanno
Ma non riscontrata prima l'avvocato difensore tutta la vicenda delle riparazioni delle dimissioni di Hermanin mi sembra sia stato chiaro no lo sapeva e lei sapeva anche
Il sindaco Alemanno aveva nominato Panzironi qual è il suo consigliere
Di fiducia con un'apposita delibera
Per sarà scoperto al processo proprio attraverso la sua però questo l'ho scoperto il processo
Sa ah ma difficoltà nel periodo
Relativo al in data undici due mila dieci due mila undici due mila dodici
Per i difficoltà finanziarie lo sapeva presto
A me è sempre stata in difficoltà finanziaria che oggi in difficoltà finanziarie anzi non inficia San Vittorio è stato bravo su quello cioè riconosce nero si può stoica delitto impediranno scusa se la interrompo per non acuire una trovata quindi
In quel periodo mi pare di capire che lei era a conoscenza che si trovava in difficoltà ama
Giusto
Difficoltà prima tra tutti i giorni coi giornalisti no
Quindi lo sa bene allora e si ricorda che il diciannove dicembre del due mila undici amare ha corrisposto
Quando lei aveva le cooperative suo gruppo cinque milioni zero novantasei ottocentoquattordici virgola zero sette
Il diciannove novembre due mila undici
CITIM dottor Giordano
Contestato attraverso errori o meno medico lei azienda che ma regala cinque milioni come farà domanda sembra che a metà mattina sciame regala cinque mila Milorad venti milioni da dicembre non volendo
Ma bisogna dare venti milioni devo andare a tutti e tre i venti milioni somme se non sbaglio devono
Operatori comunque ciò eravamo Pinto allora avete ritrovato a rispondere è stata risolta risponde il presidente sì chiama il signor Presidente in quel momento
Facciamo come ci sembra essere come ventinove giugno
Come scendesse minori per fama di venti milioni
Cinque milioni un anno di ritardo
Questo cosa comprate tradotto Tescaroli sembriamo in difficoltà finanziaria passa Bouzzera cinque milioni e
A stare Angiolillo spieghino sì chiudiamo lo spieghi e mentre positiva o meno siti risaliranno allora
Scelta conferimento ai meriti Ben-Hur
Va detto che nel periodo in cui c'è stato Mancini
L'imperatore delegato lei non ha ottenuto soldi e poi una piccola porzione l'altra è venuta quando è subentrato Borghini una piccola parte rispetto a quella di cui aveva titolo
Ora io do trapassò possa rispondere aperta domande non ancora nella appunto finale appunto dalla sua deposizione odierna
Io non ho detto una piccola banca ricamato fino Teresa di Buzzi
Domattina vuoi qualche minuto azioni realmente vuole prendere un po'di acqua
Ma come come nota per strada è sempre stata così Altieri non è vendendo e ripeto incisa messi in palio sentire sembrerebbe quindi confrontando no mi sembra comunque
No ma no o meglio per votata stressato il mito che ebbe l'udienza per trecento udienza sviluppato rapporto di conoscenza
Persino in rosa come fare farmi ritrattare mi conosce bene questi una cortesia cerchiamo genero Panettieri delle domande allora Runggaldier laterale coi ricorda che
Lei ha ricevuto ha percepito tra il trentuno dicembre nel due mila dodici e l'undici febbraio del due mila di tredici quindi nell'arco di circa poco meno di tre mesi la somma seicentocinquanta mila euro
Accadrà domani ammenda e specificatamente il ventuno dicembre del due mila dodici
La somma di cento quaranta la somma di centoquaranta settecentonovantasette virgola settantasei e duecentocinquanta mila euro
Poi il sedici gennaio
Del due mila tredici la somma di cento trentatré mila sette
E l'undici febbraio del due mila tredici
Duecentosessantasette mila quattro settantacinque virgola trentaquattro
E quindi andiamo chiedo scusa sono settecentonovanta mila complessivamente ed è il periodo nel quale viene era Mancini
Perché poi si è dimesso lo ricorda questo particolare
Con
Prego
A signor Presidente io oltre posizionato variante dell'altro processo
Un un documento in cui non pugnali dire che con voragini e poi con Lo Presti Picardi ha incassato mediamente seicento mila euro al mese seicento mila euro con Borghini e cinquecentocinquanta o Lo Presti
A sono sedici così so come cinque miliardi allora io con tre euro avevo vinto una gara regolarmente tant'è vero che la Procura non avevo nessun capo di imputazione poi fatturavo duecentocinquanta mila euro più Iva il mese trecento mila euro euro e mezzo una una rete dello stato in cui non sarà fattura come ama
E Livorno in sospensione dei paradigmi parlare quindi succedeva nel faccio fatturavamo duecentocinquanta mila euro facevamo la fattura vagabondi per non pagava
Oltre a questa cifra che il dottor Tescaroli dice confermo quello che ho detto io perché stiamo parlando di dicembre che scavano detto prima il tredicesimo scudetto mille quattrocento mila euro invece due ministri della transazione
Gennaio e febbraio Marzio signor Presidente c'ha un debito con tre di sei milioni ogni mese questo debito mentre trecento mila euro in tre mesi meno allestita novecento mila euro per l'impronta torinese trecentonovanta quindi diploma entrava non solo non mi bastava il corrente
Nemmeno Iaquinta quindi io confermo quello che ha detto è tornata a Scaroni che quello che dico io perché son debito di sei milioni sconfitta dei duecentocinquanta mila più Iva di trecento mila euro finanziariamente
Detto in tre mesi settecentottantuno euro invece dei nove tanto curdi che testimonia un ulteriormente indebitando con il tuo fornitore perché avveniva questo affannati creazione presidente
Tradizionale quest'uomo
Così cittadini esiti Roma sanno che era successo era successo questo quando Veltroni evoca Veltroni s'innamora della famosa nuvola progettata da Fuksas pensa di poter fare questa operazione
Valorizzando alcune beni immobiliari dell'Euro
Io ora a sopportarne aspettarselo foto più quando sono andato quando sono entrato ci ancora Latorre definita Bellotto perché alla Torre
All'inizio della Cristoforo Colombo superato il laghetto entrando verso Roma doveva essere ristrutturata e venduta come alberi operazione immobiliare di decine e decine di migliaia
Complesse le operazioni pensata nel due mila uno due mila due due mila e tre
Società del due mila otto la Lehman Brothers Latorre rimane lì senza casa nessuno se la prende cosa fa chi fa pensare come se lei signor presidente pensa
E comprarsi una bella casa diceva bene però è un po'persa che vinca il Totocalcio comprerebbero così e invece in politica si fa così
Di Veltroni e D'Amato all'Eur indebitare di fa questa nuvola cinquanta costa troppo in Burkina mi presidente perché io non l'ho già detto le cifre
Quattrocento mila scolari rendono meno i niente vendite immobiliari insomma pensato
Per finanziare questa nuvola che fa poi i vari muto perché lì cioè Fuksas Buzzi Fox assolveva condotte trionfa ventinove giugno arriva perché dottor per strada e lo sa che ha pagato dieci milioni di euro quattrocento mila questo cromo non lo può smentire
Quindi che fare signora dottor c'era presente lei sapeva che molto ne fa risparmio sono del servizio donna le servizio dello stabile faceva parcheggio nemmeno me lo spettatore al costruttore
Ma io non trovarsi indignato l'amicizia non dovesse indignano dove prende quindi soldi riservati violenza Scarpia
Queste queste scoperte strani conferma quello che dico io già sei milioni di dei crediti ogni mese aumento trecento mila euro contravvenzionali trecentonovantuno
Quanto ai mosaici fregi appelli abbiamo capito anni
Provvedevano signor Presidente rinfrescano il processo abitavano Sgromo Cocilovo conosciamo in io penso che io e lui siamo i massimi conoscitori del processo via Lungro fino in fondo c'è nessuno
Almeno in linea col potere Scaroni ornamento sul lato umano mi indigna sta cosa su una domanda perché ho preso i diciott'anni e quattro mesi siccome ritengo ritengo vittima
Dunque il tema
Perché ho votato tutti gli elementi per combattere la corruzione inutilmente nomade riconosciuto
E se la collaborazione riconosciuta attentati incendiari contraddittore prova a fare la mafia ma io che devo fare attraversamento dice iniziava Camaggi velata novecento mila euro corrente La sette novantuno più sei milioni che merita
O è morto ma far parlar male dell'undici comunque
Dieci milioni condotte signor Presidente avvenuto il maresciallo dei ROS De Luca quel perché voi non c'è Franco criminali guarda questo non ce la fa notare Francesco ma però se va bene facciamo la verifica se veramente questi ci hanno fermati abilità maresciallo Rhodes Luca che è un tristissimo un sottufficiale dei carabinieri che era riferito pertanto sottotrame scaduto mentre asili condotte andò a Bruxelles ha promesso due milioni i nostri giorni
Capra trecento mila euro Buzzi
Trecentonovanta per esattezza tredici milioni condotte quindi e molto e risponde a Savona nel servizio ecco che è successo così la metafora anch'continua lei è al corrente ricorda
E che il allora sindaco Alemanno durante la campagna elettorale anzi aveva proprio impostato la campagna elettorale per risolvere il problema delle condizioni igienico sanitarie strutture esistenti e i campi nomadi
Ho costruito il campo tenuta Kordofan attorno valorizzando l'ho fatto una domanda diversi con completa come la campagna elettorale di Alemanno lei ricorda che lo spento
Aveva posto quali baluardo quale punto di riferimento importante la risoluzione dei problemi delle condizioni sanitarie delle strutture esistenti dove c'erano i tanti nomadi
E risaputi sintetico dicono guardi testaroli qualunque sindaco dice una cosa cosa mi quindi noi ma la mia domanda è Alemanno non mi interessa tutti i sindaci in quella recepito tradizionale relativa al due mila otto
Che ha lo ha portato al due mila otto essere eletto Sindaco aveva indicato anche questo elemento
Risolta
Allora
Le chiedo lei si è occupato bella dell'avviamento nel campo nomadi di Castel Romano in particolare con riferimento alla costruzione del campo F come no certo costruito io e i ha contribuito anche Massimo Carminati
Con imprenditori con altri imprenditori inseriti nella medesima Gentiana costruzione e alla sistemazione di questo campo
Particolare la risposta
Sarà presidente non conosce senza conoscerne una risposta positiva o negativa Cipollini a va bene va bene prima risposi e poi posso spiegare medico
Per il presidente io conto dominati così se non ha introdotto ora tutto toscano introduce il termine riguardano i permessi con Scott terminati nel due mila undici ma lo presenta parte lo conosce ove esperienze pregresse perché promessa da Mancini
Mancini c'è una Eur questa cosa è stata accertata e anche fra procura alla fine l'accertata nella sua requisitoria secondo grado una certa norme per scontato
Camion contro incontro come si dice Carmina meno undici presentato da Mancini violazione chiedo scusa solo consegnerò al collegio
Non è un una vicenda del nostro capo d'imputazione quindi voglio dire comunque lo segnano il tribunale delle no infatti non è un'opposizione soltanto però lungo vuole spiegarci netti questo contatto con Carminati cioè vuole spennare lasciandogli riaprendo Montini Buzzi non tiene
Milanese la presidente io mi ritrovo un tavolo chiamato all'euro Palombini a settembre radar USA non me la ricordo settembre del due mila undici in cui trovo Mancini amministratore delegato dell'euro Luigi davo sì consigliere d'amministrazione
Carlo Pucci dirigente dell'Eur
Dei tre amici di trenta socialmente Pucci e Mancini Carminati e io non li vedevo da da trent'anni Massimo americano guardano dice avremmo interesse che tu continua associata ad ansia del verde dell'EUR Carminati
Questo è nato il contatto io come la società associato in col mio avvocato ha più volte tentato di spiega sta così una sensazione di partecipazione praticamente
La amministratore delegato mi società ecco Valentino a questa a questa sotteso mostra ambiente imprenditoriale
Castrolla storici preparata come scorta perché non ci non ci ha chiesto soldi cosa diceva Sordi perché noi avremmo fatto maternità richieste dalla società Carminati
Io associo Carminati entra in partecipazione con noi al cinquanta per cento soldi utili euro quindi nulla ventinove giugno lavora
Sì sì transitorie stesse inutile rimane rigida diviso aumenta tra noi Carminati perché l'imposizione di Mancini
E questa cosa signor Presidente documentarie
Abbiamo consegnato la rendicontazione di rapporti economici tra noi Carminati KPMG ancora non vogliono esaminare Macherio
Cioè notizie spiegare lo possiamo nessuno ha fatto fare una perizia sul la contabilità perché cadrà al centesimo
Era identico a queste sei questioni guida all'EUR quindi succede che dal primo gennaio due mila dodici terminali associato non si interverrebbe orobico
Arriviamo e quindi questo rapporto è una sconfitta ho vista la prima volta loro scotch annunziamo diciamo poi dalla simpatia ma dietro simpatie sarebbe entrato nella storia d'amicizia con Massimo
E quindi siamo ogni tanto ci vediamo ogni mese prosegue il ad agosto due mila e dodici agosto quando si presenta
Mi chiama il direttore del quinto Dipartimento che era Scozzafava troncamento del Camponovo liquidò l'impresentabile toccare un altro indeciso se no lei non mi può seguire
Il campionato capitale sonanti cerca un po'di Castel Romano peraltro di Castel Romano per quello sulla Pontina lato sinistro continua andando verso Pomezia
Operazione geniale di Veltroni quei nomadi che fu trasferiti nel due mila e cinque
Stavano riposto della Terza Università abbiate nota scavare fino alle tre della terza diversi dagli un giorno sì e un giorno Veltroni dicendo aumentando sì dei continui furti che subivano le facoltà
Parlare del comitato di quartiere tutte 'ste cose
Veltroni è in carico dei tempi fa questa operazione oltre si mette d'accordo comunque un po'imprenditoriale c'aveva un terreno sulla via Pontina non poteva servire a nulla perché ridere tra la riserva naturalmente
Devo andare a finire quindi ai nidi capitato siete d'accordo questo gruppo di imprenditori silice posso dell'inserto del Reno cemento insomma di tre faremo tutte le procedure perché se tu metti settima fare procedure qualunque procedura che fai
C'è stato hanno sempre conoscenza una ventina di persone conformato opposizione se blocca tutto l'operazione perché i nomadi non li vuole nessuno presentano d'accordo così
Veltroni Veltroni oltre ventun mesi cooperative preoccuparci del trasferimento di questi nomadi
E dovrà andar via da ponte Marconi dove fonda atti ha da pontina ad al quindicesimo chilometro via Pontina in mezzo al nulla restiamo più vicini a Pomezia Roma per ancora territorio una Roma
Noi
Andiamo parlamentarismo che ovviamente non potremo minimamente andar via sarà d'accordo con l'Amministrazione e c'erano dei affidato stabilito anzi l'amministrazione d'accordo con insomma richiedono quindici mila euro al mese
Un campo e quindici mila euro al mese l'altro se non sarebbero andati via amministrazione acconsentono invece di arnesi perché cosa sono trenta mila euro al mese un bilancio come ormai sette miliardi però se la spassa problema all'interno delle associazioni dove tramite noi che gestivano il servizio you comunque undicenne quindici mila euro quindi orata sembrano invece però il cittadino comune però senza Elettra conto che c'era sto problema anni Veltroni membro dovevano operazione Gea storia campo nomadi trasferiamo al campo nomadi diciotto settembre due mila quindici speriamo di nomadi in questo terreno su questo terreno noi speriamo di mattina alle cinque alle sei di mattina
Quindi a mezzogiorno quando la gente se ne accorge ma si stavano già lì insomma più fa niente non può più nessuna azione protesta
Quindi a mettere insieme con la Protezione civile al campo nomadi non ci occupavamo di montare pretendere la Protezione civile portò i generatori combattevo macina trasferì mille persone senza niente in una situazione così
E succede però che il Trentino dove stava dovesse posizione del campo mentre piccolo perché lì erano due tenniste io un tecnicamente era se no divento noiosa sette milioni che era di in i mussulmani trattano gli ortodossi quindi serbi contro bosniaci e non volevano condividere lo stesso allora bisognerebbe giustamente c'è bisogno di operare se non succedono risse e accoltellamenti
Separando in due campi
Il terreno non mi basta più
Sul terreno che le posso dire facciamo l'esempio hanno sorta era qui nel mio settore che sta qui vicino stamattina se ritrova centinaia elementari su quel terreno
Col primo proprietario c'era un accordo di massima che l'operazione sarebbe stata sanata infatti fosse nata due anni dopo commissario chi compra il terreno con i privati che non nessun rapporto di scambio con l'Amministrazione seguirà un contenzioso
Ricitiamo dell'azienda mentre l'altro responsabile lavorative facevo questo spostamento di settanta compare ventitré premi così mi devo fare sto problema perché che posso compra un terreno da un privato come Comune di Roma nel giro di un mese quindi noi comprammo questi dei quindi diventando non solo esecutori del servizio anche proprietari di una parte del campo nomadi quindi eravamo al campo nomadi M davvero
Il serbo il Cré sia dunque quest'anno crea comunali
Il campo vada anzi bosniaco impronte di Buzzi capi altri
Questa è la situazione nel due mila e cinque due mila sei
Dieci Alemanno nel due mila otto
Quando cioè governo amico era Berlusconi presidente del Consiglio
Decretare lo stato d'emergenza certamente la operazioni militari hanno chiuso Casilina settecento chiude in fase di novecento riqualifica questi campi sì gli servivano allo Stoccarda barbuti accanto all'albergo vicino Ciampino tornano negli spazi
E come campo quindi tra il campo perché è un po'di mentre l'altro campo si chiama nota campo & campo K metto in campo non poco il campo di via Carcano artrosi serbo
E quindi arrivano trecentonove quindi sulla Pontina nomadi trova sul alla promessa elettorale ha fatto Sveva Belviso netta
In una
Ma Spinaceto in quello che gli era stata eletta chi vuole smettere anche il campo nomadi di Spinaceto che pure quello schermo protesta continua
Mi chiama siccome non c'è altro proprietario di questo terreno è su questo terreno ce ne sono in parte il campo nomadi a che duetta di liberi diciamo Scozzafava e mi dispiace perché dell'altro campo nomadi lì vicino con entrato autonoma
Dice però io posso fare questa cosa come nell'ambito delle emergenze in forma di quei poteri speciali conferiti dal decreto del Presidente del Consiglio dei ministri ceduta questo campo elementi raccordo mi porti un preventivo
Perché faccia fare un passo indietro l'emergenza non arriverà nel governo Berlusconi consentiva al prefetto di Roma che ha replicato il suo sub commissario trascorsa fra di vi passa anche sulle procedure sugli strumenti urbanistici
Io faccio un preventivo un preventivo dei due milioni di euro morì circa un solo punto preciso precedentemente non c'era oliveto prolisso prigioniero in cui c'era prevista la costruzione del campo l'allestimento delle sette poi i servizi
Io mi occupavo dell'ex sette mi serviva un operatore economico che facesse i lavori di strano movimento terra noi come ventinove giugno non facevamo questi lavori
Massimo che mi pare che frequentavano sempre Massimo
Qui giorni in quei mesi hanno lo frequentavo estraggono scema il suo vicino di casa sembra che era in corso il povero italiano il suo vicino di casa faceva lavori di movimento terra
Facendo questi lavori e movimento terra dice guarda io presento Gaia nuova linfa ai lavori quindi tutti i lavori materialmente sul campo nomadi li ha fatti un vicino di casa di terminali Gaglianone che poi sarebbe stato condoni
Quindi i questa allora il campo resta qua
Impone signor presidente ciò condotte storico io sono indignato sembrano sempre mia perché il tempo la Barbuta
Atto dall'amministrazione comunale di Roma si potrà dal prefetto quei poteri dei
Ci ha messo un anno e otto mesi per farlo è costato dieci milioni di euro campo
Il campo appartenne fatto dall'amministrazione Veltroni veniva mi facevo spesso sempre un anno per farlo e accostato dodici milioni di euro
Il campo F tanto da borse Carmina esatto dal abitare cassiamo Polizzi inglese vostri parte civile contro una quel processo pensiero
Nove milioni trenta giorni di lavoro senza indegna dalla disinformazione che è stata fatta un mese onestamente gli avrebbe quel campo
Più avanti dovranno d'asta medaglie quindi ripeto tampona barbone fatto dal Comune di Roma amministrazione mantenimento bisogno dei bene andiamo bibite chiarissimo ecco continuiamo
Passate
Questa questo rapporto dei Carmina anti finale quando in corso costruttore amico che era Gaglianone al suo vicino di casa marginali lei sostanzialmente ha detto che
Il suo rapporto con Carminati viene regolato da Mancini
E inizia nel due mila e undici esatto sì sì allora le chiedo è giusto dire che nel due mila undici è intervenuto un accordo e un suo coimputato ora mi ha denominato accordò sottotraccia con Alemanno e la sua amministrazione
Che ha
Prodotto un cambiamento rispetto al passato
Partenza regge bene quel verbale di guadagni notevole Gervais si riferisce la scena del due mila dieci con Poletti sbagliano
Dieci Legacoop rimangono Bunsen guaraní repertorio scusi la domanda veramente no no nel due mila undici questo accordo perché l'ho detto venivano essendo nel due mila dieci undici sbaglia no cena del due mila dieci al Baobab
C'è un'opposizione alla domanda perché non si può fare una domanda del tipo c'è un accordo con Alemanno velo sull'amministrazione
C'è un accordo con Lehman Brothers raccordo con l'amministrazione cioè un accordo con calma e l'amministrazione sennò corriamo il rischio di fare una confusione della
Quindi io dico questo allora che cos'è questo accordo sotto tacciati quando è intervenuto facciamo una domanda e mi chiamo presente tremendi quaranta sbaglia non si riferisce a quello che aveva narrato prima
The tutta la vicenda delle lotte delle cooperative sociali dei compiti ma difendiamo fatto un libro contro Alemanno finalmente riusciamo ma hanno ad agosto del due mila e dieci settembre viene organizzato una cena una scena no da Buzzi la lega coperte
Ministro dalle imprenditori esponenti e in quella sede cioè la pacificazione con l'amministrazione anno due mila dieci settembre ottobre due mila dieci stimata in un libro edito nel due mila undici
Quindi è un anno che sbaglia un anno senta siccome ne ha parlato anche lei prima ha parlato di un accordo intervenuto nel due mila undici nel corso dell'esame
Con percorso l'esame
Usato guardi bene du mila ventidue dieci va bene chiaro hanno e documentare guardi c'è il libro mila e dieci il giorno prima appunto ricorda il settembre due mila dieci poi leggeremo le trascrizioni
E posso se posso avere sbagliato detto di Umbria undici Floriani è settembre due mila e un libro edito dove c'era famoso foto con Casamonica sta circolando Labriola pure andato al mezzo fra foto
è una cosa indecente per spiegare a Monica andrà tenuto in stile fu segnato dei servizi sociali come per avere una richiesta di lavoro io fratellastro ora lavorato con fogli in semilibertà comportato bene
E detenuto un omicidio preterintenzionale ha scontato la sua pena
è rimasto un controproducente quando facemmo quella cifra ora ancora per noi neanche voi con noi quindi c'era no lui mi fa sembrare rovesciare dannose ha fatto fare la foto con tremenda siamo io
Ermanno e Casa Modena tanto dico purtroppo è diventato celebre recentemente questo era composto la foto l'hanno presa perché nel mio libro
Nel libro pubblicato nel due mila undici a testimonianza dell'otto delle cooperative sociali confermando edito dalla ventinove giugno questa foto che poi è stata ripresa
Prendi la foto del due mila dieci naturalistico il due mila e diciotto quindi ma ma viene incalza non fossero a fondo da cosa ne da cosa ne misure era poco sia stata di quota perché è stata presa da soli
Perché gliel'ho dato io odio la data io al maggiore Mazzoli il giorno del mio arresto non le risulta che sia stata diffusa anche dagli interessati garbo ad alcuno degli interessati partecipanti a quella cena
Allora foto fu originariamente rivolti direttamente ai giornali perché amica sarà messa sul suo profilo Facebook lì rimase trovandoli giornale andò su Repubblica Manno fashion con do io fui intervistato visti come era com'era cinese nella foto e la cosa finì lì tant'è vero che al dibattito
E che fu fatto fra Maria tremando se ne parliamo e questa foto è il punto più nemmeno se ne più perché fu chiarita la questione rivenuta fuori ora perché quando hanno arrestato il due dicembre due mila sette quattordici essendo il maggiore Mazzoni che
Stava facendo le perquisizioni conteneva stavo guardando disabile protetto abbiamo molte manifestazioni di maggiore guardi qui io glielo sto libro talmente forse Presidente perché poi c'è solo
Senta lei ricorda se vi sia stato un impegno di Alemanno per far stanziare la somma di un milione di euro nel bilancio di assestamento
Però le liti
A favore lei mi fa le domande
Io è
Proveniente faccia la domanda cruciale dottore faccio Cile li conserviamo questo punto vengono sorpresi però faccio una domanda precisa ANA mandando in lei ma allora la domanda mi pare molto precisa velocista più precisa riguardo solo riformuliamola vediamo se prigionieri organismo ok
Ricorda se vi sia stato un impegno di Alemanno lo stanziamento di un milione di euro in del bilancio di assestamento quali
Ad ogni modo va in Romandia me sono non residente parliamo di un gas tossico ma parliamo di dipende
Bisogno avvisaglie viveva al al venga allora questa domanda e ne ho fatto
Mi vuole dare una risposta se è in grado di far rispondere
Credo spiega il Presidente del resto non conosce il presidente processo emendamento
Non conosce quell'altro processo mi scusi Presidente
Emendamento fatto dal azione io lo chiamo Gramazio marroni anche in collaborazione con l'opposizione
Per stanziare un milione di euro a Foro della cooperazione sociale suggeriamo nell'ambito scusi la qualcuno ora
Ritiene solo volevo sentendo siano fare un'altra la
Ha costruito sembrerebbe ad offrire ce lo deve spiegare la appostamento ha spiegato ministero allora lasciamo spiegare intensa e quello che ci sta dicendo marciavano con penali ma epoca Commenda
Roma detersivo farò qualche ora di questo secolo mandarono capito allora questo milioni di euro prego
Persone sane sapete quando ritorniamo alla scena Hard rock pub col ministro corse col presidente letargo per mano tutte le cooperative solo bus Casamonica anti
D'accordo con le mani questo era un sindaco Carosi non lo fa Bucciero e ripeto caro sindaco certo Berton sacco de soldi celerità un indennizzo perché noi due mila nove due mila dieci ha fatto per la montagna Sordi alla cooperazione sociale
Dove tu riconosci dove tu riconosci che questa cooperazione sociale è una cosa positiva per la città Davison inventò un indennizzo con lo stanziamento parte
Questo accordo è scritto interno
L'assegno impegno emanata impegno per cinque milioni di euro
Il tabellino alla copertura ventinove giugno cooperazione sociale allegato cosa uno stanziamento di cinque mila euro poi voi c'è setacciano le procedure di gara chi vince vince pensa stanziamento siamo al due mila dieci ottobre due mila undici sono scordano
Non viene fatto lo stanziamento di cinque milioni
Quanto si fa il bilancio del due mila e dodici torna questa questione dei cinque milioni in hotel milioni cinque milioni
Incisa in rete il bilancio del due mila dodici il bilancio in cui c'è il governo Montesano questa cosa ce ne dimentichiamo
Quando io vado a caccia di soldi da Mancini si da Panzironi abbiam prospetta cinque settanta oggi questa stanza lo spreco è strano ternaria allora ce l'ho a cinque settanta Berlusconi può costretto alle dimissioni
Il primo Monti tassi d'interesse privatissimo restringimento del credito le banche ci chiedono di rientrare questa situazione drammatica che la procura un luogo di quel Bossi operava televisore i soldi
Quindi abbiamo questa situazione qui il governo Monti mettere nuove tassazioni dicevo riguarda non potete in bilancio mi pare al trentuno dicembre dell'anno precedente lo potete fare al trenta aprile
Tutti ne approfittano trentanove tasse io insomma non so so forse la storia del governo Monti viene spostato questo termine il trenta ottobre due mila dodici quindi il bilancio preventivo del Comune
Credo che l'accento di spesa che tu devi fare per il tuorlo approvino ad inizio anno proprio il trenta d'ottobre del due mila dodici tredici dopo l'opposizione del Pd
Ancora il bilancio del Comune di Roma approvati il cinque
Novembre del due mila dodici questo bilancio del due mila dodici dottor Scaroni
Ci sono tre milioni e mezzo un milione cioè un milione e mezzo a favore della cooperazione sociale ormai Buttiglione ho fatto una domanda ameranno elefanti vede ritengo e insieme fare finire gli impegni deve Alemanno per fare uno milione allora l'impegno nelle ma nessuno cinque milioni dalla storia possiamo stare qui no suona ed impegno rimane cinque milioni lo firma
Maggiore nel settembre del due mila dieci
E solido carta straccia
Noi facciamo mettere pressione arriviamo dice novembre del due mila oggi quindi non c'è stato inutilmente all'Indonesia
Intervengono pubblicato c'è un impegno nell'anno appena questa cifra di un milione di è uno sì o no
Milioni sa milioni allora senta Buttiglione volevo chiedere questo il sette novembre del due mila dodici il tema nel quale ci muoviamo unico in per sintesi
Rispondendo alle domande sono state fatte prima ci muoviamo nell'ambito della gara manutenzione di piste ciclabili
In questo contesto vi è un messaggio che del sette novembre due mila dodici
Dove Buzzi ritta sei mila cento barra dodici progressivo cinque mila undici dall'atto di approvazione del bilancio comprensivo dell'emendamento
Famoso emendamento Gramazio Penice due milioni e mezzo divisi tra piste ciclabili del verde
Però ancora non ho capito come sono divisi
Ma oggi più tardi non so al dipartimento
Puntini puntini con l'impegno di Alemanno di un altro milioni in assestamento
Quindi vengono menzionati due milioni e ci e si e lei parla di un impegno di Alemanno
Di un altro milione
Lo conferma questo dato
Prima tre milioni e mezzo questo permesso tre milioni e mezzo tremando cioè scommette il cinque da tre milioni e mezzo da uno a tre milioni e mezzo
Però le posso citare io ho scritto che non comprensione aiuto signor Presidente a vita del trenta luglio due mila tredici canterà amministrazione ad Alemanno arriva Marino
E invece ci troviamo pienamente con l'opposto consiste otto settembre in cui nessuno conosceva nessuno io che ne sapevo impegni brevi in brevi
Io il messaggio è contenuto in questa vita e diciassette quarantuno progressivo ventiquattro uno sette tre uno sette quattro uno sette cinque uno sette sei uno sette sette
è un messaggio manda a quell'amico soltanto la parte d'Italia
Quello che sta trattando con il nuovo assessore cono amministrazione comprino diciamo Marino Maglietta trattava un bravo assessore gli manda il messaggio per ricordargli tutto l'iter Trevi nel messaggio questo in realtà io lo leggo come così come l'ha inviata consiste come tutti gli atti del processo i cinque milioni tra il verde della niente del due mila undici
Erano quelli promessi da Alemanno arrivati poi nel due mila tredici con l'emendamento concordato marroni Gramazio bilancio due mila dodici novembre e i grandi gare iniziato secondo delibera sessanta da Scozzafava e poi annullata e rinviata al decimo per competenza e poi di una gara secondo delibera sessanta e questa è una manifestazione che facciamo il tredici marzo due mila tredici
Fondi aggiuntivi rispetto a proroghe perché ogni comprendente non pensavano di diminuzioni degli affidamenti operati da Alemanno ma purtroppo sono arrivati con l'altro sindaco
Questo
Non è stata definanziata la gara dei visti da borghese e questo rafforza la nostra posizione dato campo proroghe più preparati dubbio rigore ma non è un milione di piste ciclabili questo è il messaggio di domanda polemica era frutta storia perché poi la società ulteriori a Marino interfunzionale cioè io che ne so che tra la promessa Alemanno quindi praticamente animandoci promette cinque milioni
Cioè undici non ci sono prendiamo tre milioni e mezzo nel bilancio due mila otto
Senta lei ricorda se
Ah scusi prima di andare avanti perché qui diventa difficile
Comprendere le sue risposte con riferimento alle mie domande
Quindi l'impegno di avere nate esattamente solo a Mila fa parlare i famosi per cortesia per cortesia
Per cortesia
Questo impegno di Alemanno di un arco milioni in assestamento di cui lei scrive nel la S. Messa del sette novembre due mila dodici cespo così o no
Era l'impegno ad Alemanno sottoscritto c'è un verbale scritto oltre cinque milioni
C'è scritto lei scrive perché lei parla di un milione sette novembre del due mila dodici due milioni e mezzo l'avevamo già pre bisogna dottor Tescaroli auto compatte considerata combatte col vicino di casa mi chiamava professor cinque metri e mezzo io sto pure Barbera va bene pure
Stiamo facendo una trattativa Aliosha visto non è che c'ha riservato a distanza al termine Giovanni terminali riserve violenza tra cinque
Per la trattativa politica che tu fai con l'amministrazione promessi cinque mi scusi sottostimando un momento in cui e ha promesso un milione sì o no
Io vorrei non c'ho mai parlato dell'isola mazze con Maroni l'emendamento e lei lo sa bene intrecciate condannato quattro processare ratio marroni così lo chiamiamo noi
Azionano nascono e non so corale no non ne parlo perché uno incontro hanno le parrocchie ovviamente buona amministrazione tremando ha preso l'impegno contro i cinque milioni preso
O scrivere questa cosa se l'è inventata o gliel'ha detto qualche ora una storia inventata metaforica amministrazione Alemanno o per lavorare amministrazione danno parroco Luca repressivo parlo volo sorelle come è toccato con Alemanno trentacinque miliardi e mezzo
Ho capito questa la sua risposta
No questa è documentare cinque milioni promessi tre milioni e mezzo tali senta lei
Ho Carminati o testa nel vostro gruppo vi siete mai rivolti
Per indicare Alemanno col termine nano feroce
Io ma domani di Roma chiamavano però ce l'aveva
Lo sa se Carminati propria che lo chiamasse così
Alemanno ciò disprezzo prelevano eccentrica rispetto purtroppo conosciamo noi va senta vostra ottenne in Carminati chiamato
Avevamo un amo però c'è no Luca dove
No o non lo sa no non lo so non lo so lo so io no non lo so contro Pescara Crabs
E altrettanto rispondo bensì degli altri
Senta lei ha sostenuto si è prodigato su richiesta di Alemanno
Per sostenere la sua campagna elettorale alle europee nel due mila quattordici
L'ho detto prima sì
Ha avuto dei contatti
A questo fine con Alemanno
Ho detto prima dottor pescare faceva le cose come già detto ventuno marzo due mila quattordici fotografato dai rossi incontrano entrando via dice Cherchi
Lo ha sentito anche telefonicamente riguardo è certo Amato dello di Travolta non vi chiama in quegli ed è un incontro diretto senta di questo ne parla telefonicamente anche con Carminati questa richiesta e dopo l'incontro dopo l'incontro nel bar Massimo mi dispiace che non voleva rimanere solo dei problemi esordirà sottoscrizione rispondo così
Abbiamo conversazioni
Senta lei ricorda se in merito a questa richiesta di Alemanno vi sia stato un inghippo nell'attività svolta
Dal
Da lei né i suoi collaboratori per individuare i soggetti che avrebbero dovuto appoggiare elettoralmente Alemanni Alemanno in questa in questa campagna elettorale
E in breve quella mio sbaglio mandò andare tra tutti i soci della cooperativa si specchio
Invece diciamo i soggetti che avrebbero dovuto
Nominativi dei soggetti che avrebbero dovuto essere inviati ad Alemanno
Ricorda fedeli rinviabile nominati mafiosi
Nel senso che per me detenuti vediamo mafiosi così sì è vero
E i fratellastri sollevai il modulo Ruggiero petardi
Avvocato
Come lo conosco rotolo sardo denunciano certo e Giovanni Campenni domani cappellino insegni
Essa
Credo sarà come sfida poi
Io gliel'ho chiesto
Se volete che voglio dire facciamo Fontana
L'obiettivo è cercare di concludere
Come Veneto eccome estrema estrema parsimonia
Con letture
Adesso
Raggi avvocato l'abbiamo annullato il pranzo
L'abbiamo annullato e in queste ore quattro quindi
Una
Anch'io
Ma presenta una capito fino alle quattro
No guardare e c'è
Anche continuiamo trenta un'acca un altro punto
Scrive necessariamente devo toccare per
è stato presidente vorrei vorrei fare una brevissima pausa una brevissima
Va bene
Ma ai sensi prego prego
Minuto conferma qualche minuto anche
Possiamo riprendere
Buzzi va bene possiamo riprendere
No e presidente
Allora o no avevano fermati su questi aspetto
Aspetto che doveva affrontare perché è stato oggetto dell'esame quello inerente magari aiuterà serietà concussione che aprirne subito da parte di Panzironi
E ha menzionato fra l'altro un esposto e ha detto che questo esposto non è stato preso in considerazione lei si riferisce immagino quell'esposto presentato da Daniele Ozzimo del cinque maggio del due mila undici
Le chiedo lei si ricorda se con quell'esposto
Vidi mi davate richiedere accertamenti nella gestione di una gara pubblica avente a oggetto manutenzione ordinaria delle aree a verde pubblico di tre lotti
Per il triennio dal due mila dieci al due mila dodici certo che sì
Certo se stessi
Per cui a una cosa
è per questo dico l'esposto sì sì presso l'esposto
Senta
Come mai questo esposto non ha raccontato la storia
Che ci ha riferito invece nel corso del interrogatori anche quest'oggi in dibattimento
E prece motivo dove ho già spiegato lo io venni interrogato a gennaio due mila dieci dato dal dottor Viero in un in seguito delle perquisizioni no fatto per altri motivi su formula ambienta ho trovato questa lettera
Era intercorsa tra me e Franchini direttore di formula ambiente in cui adombrava una turbativa d'asta
Il dottor Viero mi chiamò mi convocò a Palazzo di Giustizia
E e io gli dissi nulla non me la sentirei Susanna viscosità ivi retto non dissi nulla io l'edicola questore in quella sede parlo di una truffa che era stata posta in essere
Come mai a otturare sostanziale turbativa parlare di ampliare la mia deposizione ce l'avevo letto le dico siccome c'erano io qualcosa che nulla aveva a che vedere con questa pretesa
Estorsione concussione a no acquisendo Scaroni o faccio fatica a rapportarmi con lei perché sembra che non ci capiamo allora Tortoli ero mi interroga
Io non mi dico che Panzironi ma anche se i soldi che erano ancora anche spiegato prima perché non posso denunciare l'amministratore delegato una Società ma metta a repentaglio CNS mette a repentaglio tutti
Però siccome questa lotta contro l'amministrazione Alemanno continuava
A diciamo in Ama Panzironi che mi chiedeva i soldi in ogni ridavo poi arriva che abbia dice che risolve ieri via
Al Campidoglio stavamo a fare manifestazioni convinco oggi muovere il mio consigliere amico amico il senso Teramo cresciuti insieme a lui più piccoli del ramo cresciuti insieme dico fine esposto
Segnala l'anomalia di queste procedure PRI chiamato
Sicuramente da Ielo l'esposto lo facciamo in procura lo facciamo lo studio l'avvocato di di perché dichiara convinto che con esposto da un consigliere comunale immediatamente d'opposizione immediatamente la Procura si sarebbe attivata
Avrebbero chiamato zio azionare brodo di Guarnieri guardi o togliere a me queste cose nella vita ride Buzzi arrivare a quel punto io
Venivo chiamato tra in procura io avrei detto a Sequals ma nessuno ci ha mai chiamato senta nel corpo di questo esposto avete scritto voi quindi sostanzialmente non mi pare d'aver capito che lo spread atto Dalla Bona non diventi c'ero io ero io ero io certa era quindi lei scrive in questo esposto il presidente di Multiservizi amministratore delegato di arma
Dottor Panzironi che detiene il cinquanta cinquantuno per cento della Multiservizi
Uomo di fiducia di Alemanno
Farà vincere con questo sistema il maggior numero di appalti alla Multiservizi per poter fare una bella privatizzazione in una logica di profitto
Se lo ricorda certo come no ho detto prima
A
Molto velocemente
Ricorda
Si è attivato
Predisporre una claque elettorale alcol i Alemanno nel corso la campagna elettorale
Licia o una richiesta di Panzironi
Siamo a Selenia Mayu da con l'intercettazione stiamo a settembre ottobre del due mila
E dodici
Io ho se lei
Guardi siamo che che periodo stiamo proponemmo che due mila tredici
Da ottobre due mila tredici esatto stiamo dopo elezioni Alemanno doveva parlare in tre all'Adriano c'avevano paura che il Vaticano non fosse fosse troppo grande come tutti i terrestri politici richiamano ce ne può riempire la sala
Panzironi chiama me e mi dice mi pare manda qualcuno può aiutare Mannari in pista Sala io gli dico di sì ma non c'ho mandato nessuno tante braccia mandare sulle lei non sa perché il giorno dopo stavo giorno dalla manifestazione stava pranzo da Carminati a casa di Massimo
E chiamiamo Panzironi per sapere com'era andato sto grazia parziale contento perché c'era andato a tanta gente ma perché c'era il garante geni ponga mente qualcuno
è sicuramente un suo compito tanta gente che andava presenterà in mano a perché mansioni serve esaminasse
In rete di Panzironi vedere fra i Vanzina ci manda la Multiservizi chiamare amministratore delegato la Claudia Giuliani organizzativo orma del mandati a questa manifestazione
Quindi la Buzzi The pacata determinati a pranzo non c'aveva Ellero volti posso dimostrare stavo in casa di Massimo
Ma Panzironi la sua qualità di presidente a molti servizi chiamala Giuliani organizzare gourmet affannava manifestazione se lei guarda l'età di Panzironi lo scoprirà quindi io non c'ho mandato nessuno me l'ha chiesta è vero ma non c'è un mandato nessuno
Senta però qui sembra capire se è una cosa diversa dal da quelle che sono le risultanze
Agli atti sono una serie di sms
E il dovere di Micromegas dei quattordici ottobre del due mila tredici ore diciotto e diciannove
Con
Ritta diciassette quarantuno barra tredici
Quindi quattordici ottobre due mila dieci ore diciotto e diciannove
Chiedo un atto sto controllando si scusa un momento sto controllando le date
Allora abbiamo questi sms nove ottobre due mila tredici
Allora dopo circa due mesi durante i quali non venivano registrati contatti telefonici
Abbiamo Panzironi che che compatta atenei e dice un po'di gente mi chiedo e chiedo un po'di gente per fare il volume la manifestazione organizzata da Alemanno giorno tredici ad Aviano qui al suo rientro in politica
Dei diciamo comunica la sua disponibilità
E Buzzi
Ma Panzironi prima di concludere il richiedente deve dovevano vedersi siamo qui diciassette quarantuno barra tredici progressivo trentuno otto sei otto
Poi il dodici ottobre del due mila tredici dalle ore nove diciotto vite già state quarantuno pareggi progressivo trentadue quattro cinque sei
Panzironi da richiama per fede chiede una cinquantina di persone da inviare il giorno dopo
Con cui vi accordate per venerdì quattordici ottobre due mila tredici alle diciotto e diciannove lei chiama Panzironi per sapere come è andata la manifestazione e Panzironi confermava che era andata molto bene
Che fazioni rispondeva chiamato molto bene e che Alemanno era stato molto contento ora come mai lei chiama
Panzironi per sapere com'era andata in se c'era stato si accendesse delle persone
Erano andate celebrità era stato organizzato come
Volevate come voleva
Panzironi e Alemanni
Allora qui apriamo un altro capitolo grande euro
Purtroppo non c'ho problemi dell'Emporio vostro
Allora resta che questa il dodici ottobre
Che è un giovedì mi chiama Panzironi mi sollecita a queste persone quindi io chiamo subiti noi oggi il nove come ha detto giustamente lei poi dodici mesi sollecita subito dopo che fino alla telefonata con Panzironi che Erwitt trenta fino a sette quarantuno progressivo trentadue quattro cinque sei delle nove dieci otto
Io chiamo Cardarelli Inter presidente formula sociale
Esponente vicino agli ambienti di destra azioni di forza Italia
E corretta
Diciassette quarantuno progressivo trentadue quattro cinque sette alle dieci e cinquanta tre lo chiamo e gli dico a carattere religioso e poi trova un po'di persone banda asta manifestazioni ad Alemanno e poi mi disinteressò io non faccio più nessuna telefonata
Il dodici venerdì il tredici al sabato io sto a pranzo a casa di Carminati e lo sapete bene perché c'ero io rossa
E chiamo cassone ragazza di Carminati chiamo cassone quindi non chiamo Panzironi
Per sapere come è andata la manifestazione persone era un consigliere comunale con un credo che sia stato diretto un consigliere comunale della della destra e lo chiamò con il progressivo trentadue quattro otto sei
Il il quattordici chiamo Panzironi
Informo della manifestazione ma io lo chiamo perché lo da altri soldi a Panzironi
Chiedo dai dieci mila euro che io ero il ventotto ottobre anch'egli però il ventinove ottobre
Quindi questo serve regge tutta la telefonata se nella legge tutta io ce l'ho qui quindi io prendo l'appuntamento per quindici dieci alle ore tredici e trenta la Fondazione De Gasperi Coppa anzi Doni perché era successo presidente erano certo questo
La gara dell'Eur che le ho detto che devo associa terminali Mancini mi chiamavi associa terminali Brabham prova io metto in società Carminati
E sarà garantita prima gara la vinciamo poi che succederà ma sociale che era Marco Polo la stazione appaltante
Che in quel momento la manutenzione del verde dell'euro c'è sarà cessa la sua esistenza cesserà dopo fra queste limitazioni però ripassa tutti i servizi manutentivi all'euro quindi l'euro è costretta ad indire una nuova gara
Quindi ho vinto già la gara nel due mila e dodici dodici fare la nuova gara per il due mila tredici
Rifaccio la gara questa è una grande gara perché l'euro parliamo con Mancini ha detto guarda Gabbana gara dei tre anni non è possibile far pagare ogni anno tutte 'ste cose proroghe prima che fanno a gara ci vogliono sei mesi
Mancini fa una gara di reati bandisce negli anni valore nove milioni di euro io credo che a quel tempo è stata la più grande gara del verde operata su Roma
E l'accordo continua chiama Mancini oscurare sempre con Carmine sempre evocarne benissimo
O non pomeridiana Mancini aspetto ignobile percorrere solo precise e circostanziate
Inumana
Avvocato diciamo limitata c'è no no no no no no no no no no no no mi domando se la sua risposta
Allora mi chiamava niente richiama e dagli esponenti la solo ma lei marcite avvenne ne farà domanda io le rispondo molto Ionesco
Io le rispondo a questa mattina presenta posso finire la domanda senza se interrotto
La risposta semmai
è una scorciatoia così
Però e alla fine siamo le posso dire in una cosa circhi di sintetizzare al massimo e
Mi chiamo ad utilizzare una evita Massimo se Mancini mi chiama e mi dice guarda c'è Panzironi come presidente la Multiservizi che vorrei fare a gara me la sta chiedendo la gara Luís violò promessa e non la posso darlo
Allora io membri attivo e vada parla con Panzironi Frosinone presentano molti servizi e Panzeri Chaban Mehmet è strategica voglio fai detto scusa Franco Mattei che te ne importa io gioisco a oggi alla promessa corruttiva già devastata quindi c'è una frequentazione
Lì troviamo un accordo in cambio di cinquanta mila euro dati a lui nero lui non faceva partecipa alla Multiservizi alla gara
Questo è stato l'accordo accordando stanzia quasi all'aggiudicazione il nove dieci mila euro e poi il resto Otello dopo quando incassa eroga il servizio che euro Serafin costa cara quindi la gara si conclude sì concludo il mio presidente la gara ci viene aggiudicata a
Ci viene aggiudicata a giugno e io il primo versamento a Panzironi cioè riscontrato lo do al quattro luglio dieci mila euro me ne rimangono quaranta
Il nuovo servizio io vinco con questa gara in cui Panzironi non ha fatto partecipare la multi servizio vincola gara mezzi dal primo gennaio l'accordo può Panzironi è che io divago quando enormi paga il servizio che sta iniziando quindi io la prima fattura
Dice Nyon Euro
Me la paga dopo nove mesi molto meglio e come ci immaginiamo dopo un anno che stiamo erogando revoca Lo Presti mi paga dopo nove mesi chiusi conosciamo questa accordatura sta ultimando il raccordo con Pazzini
Ecco ciò che viene però perché la domanda adesso è issata appigli lei chiama versa direi come era andata la manifestazione questa strana domanda no
E cosa stiamo parlando di attinenza mio ingresso voglio capire la pertinenza di tutti questi fatti mi spieghi
Mi lasci che Mirafiori capire
Io chiamo Panzironi per prendere un appuntamento pendente dei soldi e indenne quando chiamo paziente prende appuntamento a tagli episodio del giorno dopo a manifestazioni o come è andata la manifestazione ma la telefonata non è per la manifestazione o se la legge potranno la telefonata per l'appuntamento ai ma
Ok adesso ha risposto ma
Sarà stato pertinente
Vedo chiaro Bindi lei chiama
Panzironi perché i tagli civili si legge nella conversazione come è andata questa manifestazione per cento cioè perché lei a far ha chiamato chiedendo questa cosa a Panzironi c'è un motivo
Ma se io scusi dottor Tescaroli ora io se gliele fossimo Sormani cittadina che sta qui devo com'è andata a Firenze pensavo che è stata trasferita a Firenze di come andare a Firenze poi però ma tende a questioni di qui
Quindi io so che c'è stata sta manifestazioni o come è andata la manifestazione c'è però dichiaro per l'appuntamento
Normale no
A me la manifestazione meno dice cassonetti ritta diciassette quarantuno progressivo trentadue quattro otto sei
Senta lei sa se Alemanno sia intervenuto su anelli per sollecitare i pagamenti a lei alle sue cooperative
No lui Amelia una media colata quindi grande miracolato da questo processo Panzironi Ranelli erano una coppia perfetta tanto è vero che venerdì veniva definita la Panzironi cosa sa no non lo allevato opposta
Non lo stimo
Lei ha detto ha fatto riferimento nel suo dichiarazioni alle indicazioni di Panzironi e al patto e al versamento
Ovviamente ammesso solo dire di ottanta mila euro
Lei Elena Zironi va messo lei le risulta che Panzironi
Risulta di aver versato di essersi impegnato avversaria duecento mila euro al sindaco Alemanno e duecento mila euro all'assessore Visconti assolutamente no riferito Panzironi
Chiedo scusa su questi riferimenti alle pulsioni Panzironi Panzironi è venuto in questo procedimento si è avvalso non breve fa riferimento il Pubblico ministero a dichiarazioni rese da Panzironi un altro procedimento
Presidente io non ne ho fatto necessariamente riprendono la può formulare così la domanda di un anno fa riferimento Ciocca diglielo Panzironi un altro procedimento perché non abbiamo indicato per cui si è avvalso quindi voglio dire la domanda di faccio la domanda a chi qualcosa ma non so che ha risposto Panzironi
Inoltre liceo non posso lasciare nel verbale d'affermazione mi vuol inserire leggo la domanda le indicazioni riferite da Panzironi senza richiamarle
Volete fare se ha avuto qualche indicazione da Panzironi alla domanda al teste non può dire Panzironi ha detto questo loro creative il suo non è un atto di trafugare mi sono distratta un adeguato piove allora non aveva convalidato le razze risolta che lei ha dato duecento mila euro né il sindaco Alemanno e duecento mila euro adesso comunque questo perfetta e questa domanda perfetto io non ho trascrizione perché mi sembra come Panzironi ha riferito e no no avvocato hanno adesso no no io non ho preferito allora la mia stessa domandando accusavano Pubblico ministero e così la domanda e per fare anche in una misura Nana poi dopodiché quando la trascrizione me lo vado a vedere suo svagato richiede un'altra volta si annuncia sì io però sono convinta di antiche così come ha detto perché io ho sentito così comunque pure dove risiedono scusanti al collegio però sa bene il presidente Tribunale solo bisogno io l'ho sentito loro antico negli USA ma assolutamente allora questa domanda ha risposto mi sembrano
Rinvia la risposta è no esatto
Quindi senza
Lei a ricostruito la vicenda alla
Vera e ha fatto riferimento alla revoca di questa gara nel quadro di un meccanismo estorsivo
Conclusivo palestra ricomporsi e le chiedo lei sa corrente che
Oltre a non essere ritenuta provveduto credimi una procura come ha detto anche il tribunale la Corte d'appello
L'Aquila doveva reso queste dichiarazioni non hanno ritenuto attendibile
Sacchi non so io gioco si allontana Pubblico ministero no chiedono una domanda così però no tagliare gli allora predispone alla fine a Pordenone devo rispondere
Perdeva rispondeva ascolti lasciamo perdendo dobbiamo dire al teste quello che ha detto la sentenza di primo grado oltre quello tra procure e secondo grado facciamo dalla serve
Signor Lucidi no
Le domande prima di parlare
Quindi se no diventa una dichiarazione spontanea infinita
A ottobre senza si lasci guidare dal Pubblico ministero
Allora ecco lei però alcune imprese Anderson ritoccando io mandai una richiesta non è stata mai intervento di Alemanno in relazione alla proroga
Rivelazione alla programmi servizi di manutenzione del verde
O meno Sempre gli abbiamo occupato Campidoglio abbiamo occupato la ragioneria
Abbiamo occupato il Servizio giardini una settimana era in regola sono ateo ma che non era vero ma Serristori all'ottavo chiesto aumenterebbe il nuovo progetto questa vicenda sì oceano abbiamo occupata signor Presidente abbiamo occupato la ragioneria abbiamo occupa del Servizio giardini abbiamo occupato il Campidoglio l'ho detto prima
Per lei il problema
Allora veniva cioè a vuoto e Longo qui opporsi all'interno o con qualcun altro chiaramente ad oggetto argomenti questo è mi sembra di poter campare continuo variare Amanda attento ad Alemanno in questo senso
Allora aspetti controllo i miei appunti e le rivolte aspetti
No al di là degli appunti quello che si ricorda lei questa la domanda ai o Yoji assai preciso però venivo agognata precisissimo con lei
Va bene
Ray praticamente sempre mi faccia di controllo e sono tanti che fu
Noi ma io mandavo a dare mando i messaggini
Dopo il ventuno gennaio che ci vado con Panzironi
E poi dopo che il trentuno gennaio occupiamo occupiamo la ragioneria
Poi continuano le note delle cooperative il tredici febbraio cioè l'occupazione al Servizio giardini che dura una settimana
Viene approvata viene portato una mozione in consiglio comunale a quello della cooperazione sociale non solo era ventinove giugno non facciamo equivoci non solo della ventinove giugno come l'azione sociale
C'è una grande manifestazione del quattro febbraio in Campidoglio ci segue la polizia ci sequestra direttore gli striscioni
Io mandavo ogni tanto dei messaggini ad Alemanno io le dico quale saggi no ultimo che manda da Alemanno
Quello conclusivo spettino prego faccia arrivare
Il mio interlocutore era di solito era dovere il front-office era Lucarelli in queste vicende inutile di rimando cilena quindi
Chi come mai ce l'aveva
E beh perché aveva dato Lucarelli chiudesse privi di Somma Lucarelli per disturbare il sindaco mandargli messaggi né sul telefono ricordiamo sul mandare messaggini
Anna Narenta come per fare ma spenti aspetto glieli do io i numeri degli ostaggi così evitiamo di perdere tempo sei mila fondato tre mila e dodici progressivo
Diciannove mila zero sei diciannove mila zero sei Giovanni Azzaro ecco nel quale espressione S.p.A. il giorno nove diciannove mila zero dieci ecco le quasi messaggio questioni aperte Versace qual è il messaggio questo singolare
Quanti gliela sempre messaggi io
Tania ma faccia dire a me ma ha fatto la domanda il messaggio questo ha massacrato madre farà fare esposta cosa farà domande la risposta era io non parlo
Tra le risposte messaggi a questo sono e articolati in tre messaggini siamo in occupazione al Servizio giardini per le proteine perdonate le proroghe perché era avrà non ci vuole assegnare i fondi alle cooperative sociali stazione dal consiglio comunale concordati
Conte sono due mesi concorde contestare i famosi cinque milioni sono due mesi che ci prendono in giro tanto che oggi manifestano le coppe vicino a temi perché anche conta cooperative inizia a protestare
Perché non mi chiami e così magari risolviamo il problema con reciproca soddisfazione
Le nostri comunicati non c'è il minimo attaccate resta il messaggino ma non è che mi chiama chiama Lucarelli perché l'interfaccia da Lucarelli convenienti e Lucarelli mi chiama mezz'ora dopo che m'ha chiamato Alemanno
Mi chiamo a Rovereto e progressivo diciannove quaranta e mi dice chiede finanziano villa Borghese
Era una gara di quattro milioni indetta su una sola postazione di Roma per quattro mila euro mentre tutta Roma veniva abbandonato al degrado per i quindi le finanze magari a villa Borghese Izco i soldi che ci sono faranno le proroghe finanzieranno anche il canile e gattile ed altre cose cose che ha detto poi hanno detto come l'altro processo quindi questo il mio contratto con Alemanno
Senta lei si ricorda questo messaggio abbiamo un problema anche quelli esteri sono quelli che gli avevo detto prima non
Abbiamo un problema relativamente alle prove del verde da cooperative sociali
Mancano due milioni dato che allocazione e oggi che oggi una mozione è stata firmata in consiglio da tutti i capigruppo due milioni si fanno le prove fino a tutto giugno fare lodevole tutti saluto Salvatore
Però è un altro giorno dottor Tescaroli vestiamo due mesi prima
Questa è la mozione che viene firma siamo due mesi prima un altro occupazione se lei mi deve Vittek progressivo mi posso rientrare non lo dà per favore
Giocano dal momento che si dico io quindi non lombardo era minorenne io mi fido serricolo presa dieci otto anni e quattro mesi per affidarmi ai sensi e lei mi dai metal progressivo se non mi posso fidare
Ma
Alle
Allora
Quindi merito libero C benissimo diciannove diciannove
Ci hanno lontano nove Oracle
Fu quel BTP rimasi esatta siamo signor signor Presidente siamo al quattordici gennaio quindi siamo due mesi prima sono le note che facciamo prima ancora dell'incontro che fa da fare Coppa anzi non il ventuno quindi siamo al quattordici e la settimana prima e mando questo messaggino ad Alemanno
Per le proroghe perché non erano scaduti i servizi al trentuno dicembre venga colto signor trenta se non si capisce abruzzese dava da fare ricerche
Lasciamo centinaia di persone occupa anche decine detenuti conoscevano da legarci diciamo i magistrati di sorveglianza che ci chiamano cioè che faccio io l'ho continuato a lavorare e lo diciamo al magistrato rialza guarda che ora ci anemone proprio a stare al nostro lavoro
Dall'altra parte c'è la magistratura elegante giacca Faccioli chiudo questi ragazzi o continua allora noi diciamo ma sicuramente già fanno le proroghe se no sembra che Bossi è un errore perché diciamo quattrocento persone tanti venivano dalle carceri ma New Delhi
Eh no presidente e non si capisce non
E quindi quel giorno Franco mandiamo questi messaggi Bettina sì sì Pubblico ministero
Che la la beffa
Però signor presidente lei capisce che se lei mi prende un messaggino le commesse a Ginevra Ursi dal contesto uno può dire tutto e il contrario di tutto e ha ogni cosa va contestualizzata marzo su un approccio rossastro no no no non esce
Era era mio stato contro perché ripeto molto volentieri perché non vedevo l'ora del pasto persa
Lui pensava che Milano armi fare
Volevo chiedere lei ricorda un appuntamento con
Lucarelli diciamo
Un sogno la discesa di Lucarelli che è stata
Vanno tante volte abbiamo fatto scendere tante volte
Allora cantante vuole riferire in ordine
A questa stazione
Casa lei mi dice se lei mi dice quando perché l'abbiamo fatto scendere tante volte Lucarelli
Quando è stato quarantanove la conversazione luoghi
Prosieguo cinquanta aveva alla mostra cosa che scendono e io li ho dimostrato che Lucarelli che mi chiamo Lucarelli mi chiama Lucarelli mica era così eh no no no c'è allora c'è una dichiarazione mia in macchina che dico una cosa è certa le intercettazioni che ne dicono un'altra
Io non porto vorrei mantenere voterò a metà parla ora Pompei io in benzina io in macchina dico delle cose le intercettazioni dicono altro
Va be'inventarsi tutto previo nulla così India veneta allora io c'ero io cioè macchina Giovanni Campenni Jam Provenzano dove avviene la ragazza
Allora quel conosciuta terminali Carminati riunito determinati a nato grazie a Suburra grazie Romanzo criminale
Va be'si sapeva che era minore massimalista ce ne parla dei Carmina aria stavo ma anche e io raccontare un po'di stupidaggini toccarmi nativo che aveva fatto scendere Ugarelli
Per parlare con voi per parlare con me per trova un perdigiorno un problema lo stanziamento sul campo nomadi questa era l'argomento che io con con molta in positivo a
Campioni io però durante il processo do dimostrato
In maniera inconfutabile che Lucarelli che mi chiama
Lucarelli mi chiama prendono appuntamento alle dieci di mattina poi mi richiamo a mettere la segreteria noblesse neghiamo a mezzogiorno l'appuntamento era in Campidoglio alle tre alle due viene esposti cinquanta metri posticipata alle tre questo appuntamento agricola Lucarelli scende che ebbero la tavolata ancora ricolmo passo una persona quindi io la parte lo racconto la maniera che è stato Carminati e a far scendere Lucarelli dall'altra ad evidenza intercettiva che ma aiutato alcune evidenze percepivamo aiutato
In mostra che dovrà seguire Lucarelli che quel giorno chiamare dieci mi richiama mezzo alle undici
L'appuntamento viene ripresa alle quattordici e poi viene spostato alle quindici valuterei riuscendo nel curriculum definisce
Sì senta noi vedremo ricorda che quei visto che nel corso della conversazione
E in questione il
E
Trentadue quaranta barra tredici professione numero cinquantaquattro
Lei
Afferma che
E Carminati che interviene e vera fare scendere
Eh sì no conferma ho detto io e otterrete il contesto il contenuto polveri intercettazioni giunta invece una cosa diversa
Ci prepareremo ed erede veri fa sempre capzioso venne incerta eccelsa azioni parlerà mi ambientale che io racconto questo fatto mesi dopo sapeva nelle intercettazioni per dieci a nove
Novembre quando incontriamo prevede che la segreteria debbo queste parte romana sopportare perché non pensavo che andavamo su quattrocentosedici bis nome porta oppure quattrocentosedici bis
Bene Lucarelli alla segreteria Lucarelli che mi chiama e mi dice Lucarelli di cuore vedere poi in Campidoglio alle due e io dico sì Aubry maior minor cessat Palmieri chiama e mi dice
Poi venivano i trenta io dico sì pagati tre scende Lucarelli nerastro curricolo ma da una persona che assume e se ne va
Prestazioni ci sono le intercettazioni stanno nella sentenza ma anche a Capitalia sentenza perché ci hanno data Mario dottor Tescaroli in primo grado perché non c'era allora perché gli abbiamo smontato tutte al teorema mafioso
Tutto l'abbiamo smontato secondo allora è ancora legge
Perché non ce l'hanno data
Allora io guido risponde Alemanno da quattrocento a Brindisi Telese quattrocentosedici bis respiro cinque minuti di sospensione è una pratica che alle zero e gelati annetti e spettina cileni arrivati ma di ecco posto che serva in
Esposti testi prego Pubblico ministero va posto che nei
Dice che quello che ha affermato il venti aprile del due mila tredici nove vero
Perché risulta dalle intercettazioni avrà atto toreador testé nominato un secondo video consentito talmente
Rompo mi deve consentire di interloquire un secondo con il presidente posto rivela che ha operato anche perché stiamo facendo una domanda allora se è un processo quattrocentosedici bis degli enormi cinque minuti di sospensione però non c'è ritorno avendo come è inutile presidente no glielo devo quali dovrebbero oasi Muzzi per favore un attimo una guardi la linea allora
Presidente qui però adesso io come ai sensori di Buzzi testimone assistito il proscioglimento parlare dovrebbe stimolare in questa veste rosata e l'avvocato io non mi oppongo panorama per dare ordine a queste sue altrimenti così allora io prima abbiamo fatto una richiesta no al capo di imputazione presidente lo Buzzi richiesta quali compiuta un'ampia del computer stava lo sta facendo i salti sono intervenuto
E questo sottocchio no no ad un atto che i diritti visto che oggi eravamo qui per rispondere rispetto ad un capo di imputazione e quindi non ai trenta capi di imputazione del processo principale
Allora Buzzi sia concentrato su questi e si è portato intercettazioni che riguardano questo capo di imputazione se il dottore nella sua libertà a me non interessa io sono qui come avvocato che assiste comincerà a fare domande che implicherà hanno rapporti che sono stati comunque utilizzati infatti per la contestazione
Per quattrocentosedici bis appena detto che buoni cinque minuti di sospensione per andarsi a prendere le intercettazioni telefoniche quindi decide al Pubblico ministero cosa intende fare se limitarsi al capo di imputazione o se estendere questo questa istruttoria fatti anche diversi
Sì chiaramente ergo chiedo varie
Un'attività selettiva io sto facendo un'attività fortemente selettiva
Estremamente ridimensionata dal ricorda oggettiva nel portare per fare domande che emergono esclusivamente sulla punizione di Alemanno io non chiedo nulla
Su quattrocentosedici bis questo inerente a
E che c'entra perché centrale ma non collocare allora con l'avevamo però atti ecco diciamocelo Carminati l'avvocato al no ma io non è che devo però devo fare gli interessi e le chiede di Buzzi che ancora non c'è una sentenza passata in giudicato presidente
Se no a cui io non non un allenatore del suo meramente sì It's ha bisogno di andare a prendere questi due momenti lasciamo andare a prendere cinque minuti non ci Spagna
E mica così basta prendere questi documenti erano salvo valevano lo stava facendo la comprensione ha bloccato mi ha impedito di fatto Palace immutato aspetti un attimo prego prego Pubblico ministero Suharto prego allora violeremmo contrastare
Perché lei non solo delle dichiarazioni
In quel gettate ma anche in dichiarazioni rese in fase di indagine il ventuno ma il trentuno marzo del due mila e quindici pagina venticinque
Lei ha ribadito la stessa cosa affermata analizza generazionale del venti aprile
L'ho citato in precedenza cioè ha dichiarato emerge tutto qui a cosa che voi mi imputato Lucarelli che scende giù cioè io mi sono meravigliato perché conoscendo quanto era sbronzo no Tromsø non lo posso dire conoscendo quanto era arrogante Lucarelli Lucarelli scende a parlare con me mi meraviglia intanto poi però successivamente glielo raccontai Carminati glielo dissi a camminare gli ho fatto scusa ma come hai fatto scende Carelli e lui me lo spiegò perché Lucarelli era stato candidato per Forza Nuova
E delle sezioni comunali no non mi ricordo in che anno e lui faceva campagna elettorale diceva guarda che deve scendere è amico mio perché veramente faceva campagna dice guarda che lo conoscevo è un amico mio gli ho fatto la campagna elettorale
E poi a pagina ventisei stesse dichiarazioni degli incendi Lucarelli notifico era un'arroganza più unica che mai quindi quando Carminati dice guarda che Lucarelli scende Lulli e si viene a parlare ho fatto sì ma quando viene a parlare Garelli commenta è invece sceso e poi me lo spiegò successivamente per quale motivo che poi tra l'altro scese pure perché
Quindi anche in in corso Lodi
Dichiarazioni rese davanti all'autorità giudiziaria lei ha ribadito il contenuto di quella conversazione
Ambientale e allora le chiedo qual è la verità è quella che ci ha raccontato oggi ok ma che risulta la vita di relazione ambientale quando parla con candore
Allora io non voglio fare non voglio far professore non voglio far possono edito colleghe ovviamente ho mosso permettevano ogni intercettato deve essere verificata io posso dire tutto e il contrario di tutto quella tra fra dichiarazione spontanea o nero interrogatorio tricolori sono di giugno
Però se lei mi dà a questi cinque luglio sospensione io come si dice a Roma ne aveva una sede col prosciutto
è per questo che chiedevo perbene ma piaceva allora scarsamente ad una un'annata apprendere queste navi
M che venivano al signor gente in quali ambiti tocca perché io c'ho mezzo metro cubo di documenti in cella variabili non vanno da nessuna norma io porto ad un uso
Tra dedica quali ambiti tocca che io io signor presidente devo fanno incisa io non so usare il computer
Gli ho mostrato questo processo curioso sempre una metafora calcistica come Frosinone che va a giocare la finale di Coppa dei Campioni percorrendo quella mattina
Buone maniere no rimaniamo
Ma dottor Scaroni Cerase lui valesse la bontà dei Dir meno arriveremmo esorta processo io il giorno che incontro Lucarelli il giorno in qualche non mi ricordo se il diciannove o il venti non me lo ricordo
C'è questa prima telefonata della segreteria di Lucarelli abusi c'è una seconda telefonata invero gravi abusi che dimostra in maniera incontrovertibile che è lui che mi chiama e mi dà l'appuntamento a vetri quindi se il dottor Scaroni ce ne tira fuori queste intercettazioni c'ha la bontà io non ho non devo andare a prendere i documenti se no
No no no no no la indigna radicale legale
Bossi ha convocato questo incontro il ventuno novembre
Sulla base di una serie di conversazioni
Queste conversazioni non consentono di dire che l'appuntamento che vi è stato convocare di cui si parla ad aprile
Mila venticinque sia quelle ordinarie a quell'incontro e così ha deciso il Tribunale
Così ha deciso sbagliando allora io sei mila cinque minuti dimostra che sbarca sbagliato va be'mirati cinque minuti
Del tribunale di primo grado in tribunale sostanze fotografato se Giuseppe cinque minuti se sono cinque minuti va bene allora spunti che siano cinque minuti però dipenda dalla scortando Hamer dipenda dalla scordare Centemero
No
Un suo
Presidente chieda scusa passa approfittare di questi cinque minuti per dare la presenza sì
Allora avvocatessa in Tanzania Lara in sostituzione l'avvocato Chiara De Bellis è conseguenza matrimonio chiamato Franco e INPS situazioni anche dell'asta l'avvocato Rimini per asso con insomma ai
Professore vogliamo dare atto quindi lasciarsi sia rimango la diamo atto a verbale che il professor Coppi si allontana momentaneamente poi d'ordinanza è lontana
Ecco si allontanano Ettore la settimana rimandati avvocato Francesca Conte
Benissimo bene allora possiamo riprendere quindi allora
Quindi vicenda vicenda
Alla domanda ma fa tanto rispondere sì anch'
Vicenda roverelle signor Presidente siamo il campo nomade io l'ho raccontato l'accordo era con Alemanno chiedo scusa erano no no lei no stazione
Gliela devo articolare una risposta e io devo articolare io devo articolare una risposta lei ha detto che non è vero che si evince io dimostrerò al presidente se me ne date facoltative vero
In particolare osta contestualizzare no
Siamo in assestamento di bilancio il bilancio due mila dodici è stato approvato gli accordò che i fondi per campo nomadi non vengono messi perché
No no no trovino è ovvio no
Ascolti nomina però abbia pazienza io le ho fatto una le ho fatto una preghiera prima le ho detto
Michele sintetizzare al massimo perché comunque monocratica qui parliamo di alcuni fatti specifici che riguardano l'imputato Alemanno
Adesso lei presidente può straripare in questa maniera ha capito perché no no no no interessa autoreferenziale allora io le domando le chiedo ascolti ascolti me allora la domanda che ha fatto il Pubblico ministero cerchi di dare una risposta più sintetica possibile
Allora qual è quello che noi siamo il trentuno il ventuno novembre siamo in fase di Atreo assestamento di Bilancio nel senso che la Giunta si riunisce per fare l'assestamento di bilancio pro fra il ventitré e che per approvato il ventotto il ventuno di novembre mi chiama
La segreteria di Lucarelli la telefonata è questa la scritta sei mila e cento progressivo cinque quattro quattro alle undici e trentadue ai nove dieci e quindi signor Presidente andavo di corsa Scozia faccio ricoprono Bellini allora il prossimo gravi perse mille cento e progressiva cinquecento complici e di chiamare il dieci e quindici era serio Lucarelli mi prende un appuntamento per le ore quattordici di quel giorno
Dopo poco
Dopo un'ora e mezza mi richiama di nuovo la segreteria
Il Lucarelli per un curricolo ma io dico guarda che sto vedendo da Lucarelli oggi alle quattordici e quindi è inutile che io vengo pure concorre come fa faccio due cose insieme cioè va bene è questa telefonata era cinque quattro quattro dopo un altro gol un'altra ore dieci
Mi chiama sempre la segreteria di Lucarelli col progressivo sei mila c'è corretta sei mila cento progressivo cinque sei cinque alle ore dodici e cinquantasei
E mi sposto l'appuntamento perequazione giusto però già l'ha detto abbia pazienza le ho chiesto di essere sintetico cari pretendo quello estone decreto
No queste sono le no le telefonate che si evince che l'appuntamento loro prendere con la segreteria di Lucarelli continui benché quindi
Ah ho raccontato una stupidaggine a Kampen
Non sono né Carminati che facendo il modello Derelli che mi chiama per un appuntamento
Poi certo torte Scaroni dice la sentenza è credibile perché cioè che ne sai presidente attribuisce proprio quel giorno lasciandosi proprio quel giorno era un assestamento perché dovevamo parlare uno stanziamento di trecento mila euro che avrà capienza nell'assestamento di bilancio guardate il giorno dopo ecco perché attinente appuntamento attinenti cioè ma appuntamento allora la stupidaggine opera Campenni va dichiarata anche al Pubblico ministero ventuno marzo trentuno marzo ventuno quella sono dichiarazioni spontanee non sono entrato io non mi sono mai richiamata quegli interrogatori nel mio processa De Rosa
La domanda è ancora una volta diversa quindi lei ha dei devo lei ha detto non non riconosco non riconoscono Murdoch riconosco quelle è un mio diritto o mentire al pubblico ministero o non è un diritto
No prima dell'avvento intorno non superino no sta dicendo allora
Ha detto una cosa così che non era così anche al Pubblico ministero inseriti spontanee dichiarazioni in questa è la domanda seicento contemporanea sano e raccomandi cioè
Ha detto una cosa non vera quel giorno scorretto dopo tre mesi ma che occorre coreani
Senta lei ha ricevuto una richiesta di assunzione di personale da parte di
Lucarelli e in quell'occasione le ha consegnato anche un curriculum ma l'ha detto poco fa dottor Tescaroli ho detto poco fa
Quindi rispondiamo vogliono sì o no
Sì sì a segnale ha chiesto chiudo anche a Lucarelli
Per dare paniere RAI varie revisori pagarmi nelle varie visori per le
Liberazione concernente i debiti fuori bilancio
Alleanza ci siamo rivolti a tutti non solo Lucarelli quindi pensavo presumo di sì anche alludere
Gli ha chiesto di intervenire
Santarelli
Novantotto toscano come non ha capito la domanda lei ha chiesto
Gli avvocati di di intervenire anche sulla funzionario Santarelli in relazione certo che alle delibere cioè sui certo che si rilevano di intervenire su tutti su Santarelli Sanzo tutti certo
Sapeva che Lucarelli caposegreteria di Alemanno
Prendono certa del nostro interfaccia delle proteste parlavamo sempre con lui
Senta lei le risulta che
Il fatturato delle sue cooperative sia aumentato in modo esponenziale
In questi termini euro ventisei milioni cinque trentasette nel due mila dieci
E ottantasei mila cinque ottantadue
Nel due mila undici e euro quarantasei mila ora sei milioni cinquecentoventotto mila nel due mila dodici parlo sempre di milioni quindi ventisei milioni via dieci trentasei milioni e rotti undici quarantasei milioni nel due mila dodici
E ma non dipendono dal Comune di Roma
L'ho già detto prima il presidente emergenza nordafricani no lei lei e l'altra domanda in apposito risposta cauta voi avete cioè del centro vero commenta certo ma bene
Ma il dato cioè poi il dato del due mila e trecento mila quattro M quattro giorni odiosa settanta milioni
Due mila quattordici mi scusi assente a risposta è sì quindi
Certo sì
Sono dati di bilancio
Ogni afflusso di può fare qualche domanda le parti civili
Andrea Buzzi ascolti vogliamo sapere quindi
Quindi lei ha detto che si rivolgeva a Lucarelli
Mi mi sta sentendo
E se il presidente lo sento ecco e allora volevo sapere che potevi aveva Lucarelli
Ma roverelle e riferiva direttamente al sindaco e al suo alter ego del capo della sua segreteria
Quindi secondo noi avevamo già voglio protestare unisce rileva stendeva la recente ho capito quindi parlare con Lucarelli i più elevati parlare con me Alemanno
Questo sta cedendo
Sì ok bene passiamo un altro argomento invece i pagamenti i pagamenti in chiaro i pagamenti in nero non ho ben capito se magari ci vuole spiegare bene cioè questi pagamenti Pitti
Avvenivano a volte iniziano e non tutti in nero
Va bene Cairo fino ad arrivare a un po'nella ratio qual è il suo sito terrore
No noi quando Panzironi mi chiese di cinquecento mila euro in nero amore li contattava questa cifra zero e alla fine ci fu una trattativa la riduce momento in chiaro e mentre indietro
L'i phone a trattativa fra reparti ecco perché si determinò metà in germe Fender
Parco comprensione perciò e e però le modalità cioè cioè chi è che decide io questa cosa lei
Ed è chiaro me vennero abbiamo concordato insieme con Panzironi Panzironi richiede cinquecento invero il concordiamo alla fine di una trattativa io c'ho calendario però insomma mi dire perché non ho capito bene tutti cioè quale
Mi faccia capire perché arrivavate voi a questo tipo di accordo cioè la difficoltà di prende di reperire di cinquecento mila euro in nero
Mi spieghi cioè mi spieghi bene mi faccia capire
Allora unico un'azienda come la nostra che fattura tutto con la pubblica amministrazione non c'è la possibilità di fare nero l'unica maniera per fare vero
E impone a qualche fornitore di infarti retroscena qualcosa no il benzinaio perché resta dorato vedere tutti i benzinai protestano perché vogliono introdurre la fatturazione perché benzinaio info è veicolo di nero
Perché lei va dal benzinaio paga insolitamente in contanti il novanta per cento a pagare in contanti e il benzinaio voi pagherà con fattura dopo quindici giorni al suo fornitore Agip IP quello che sia quindi diciamo c'ha la disponibilità enorme di contanti
Sei a benzina y senza fare nomi uno al benzinaio ISEE indietro mentre mi dai dieci mila euro in nero lui poi mi fa una fattura per i dieci mila dichiaro di benzina io glieli do la benzina i soldi della benzina
Ciò metto un minimo cioè ci metto viva ci mette il disturbo del benzinaio del viso del dieci per cento e ciò il ritorno in nero ma lei capisce bene cara e quanta benzina avevo fatto reale signor signor Presidente
Quindi cinquecento mila euro una cifra notevolissima
E non è colpa anzi noi diciamo guarda ben chiara vennero poi tra l'altro io a pagare in tre eravamo la costa di Terni formula
Ma concessi
E e il chiaro la destinazione di queste assume villa Tina decideva
Anzi no mi mi diceva fai questo o per quello farsi Anghinoni
Trento
E noi ci spieghi meglio
Adesso quarantacinque desideri meglio perché io dobbiamo capire
Prendo prendo i documenti
Quando
Quando lei quando noi io ho la racconto sempre con subito perché la gara diciotto io sono unico concorrente la vinco dopo gli arresti rimaniamo d'accordo col Panzironi che noi paghiamo dopo l'aggiudicazione definitiva l'aggiudicazione provvisoria ci fu a settembre l'aggiudicazione definitiva ci fu annoveri umbre tanti cinque dicembre circolazione perché devono passare trentacinque giorni ai termini di legge io il quindici novembre
Faccio quest'incontro accennasse di Roma Cop costante con un service che formula ambiente per la cessione delle quote credo poi andiamo dal notaio il venti dicembre
E loro mi portano i cento mila euro di competenza loro i primi cento mila di competenza euro in nero
Da terra Panzironi siccome la gara non era ancora cioè legate io che non avevo avuto paura di tenermi si Soldini in cooperativa cento mila euro una cifra importante chiamai Panzironi rivisti guarda Franco Passoni Ravelli capì al volo io passai da Panzironi egli detti primi cento mila euro
Dopodiché l'UMTS davvero come lui gli ha dato i primi cento mila euro cachet
Certo cento mila cioè quando io parlo di nero il signor Presidente che esce ok va be'adesso
Gliela Califano ricorda dove o meno e Omero
Estratti ero provo
Proprio
Alla Fondazione De Gasperi avvia piazza San Lorenzo in Lucina
Cioè ci sono i ritmi Cherio cinquecento magneti
Sorvolare stavano dentro una scatola di scarpe io portavo un bustone quo dentro una scatola di Scarpa ho levato le scarpe c'ho messo dentro i cento mila euro
Un ruolo mutuato l'aveva cosa che ho visto fare in un film e quindi nessuno velina di niente se porti una scatola di scarpe su arrivato con la scatola le scatole vado il contenuto ricorda la paziente sono riuscito quella scatola di scarpe temendo
Che magari qualcuno me fotografa s'e in quella sede Panzironi mi chiese se potevo fare una parte del chiaro io devo dare di duecentocinquanta mila euro se potevo fare un bonifico di trenta mila euro la Fondazione Degasperi cosa che feci quel giorno ok
E invece la fondazione gli altri pagamenti in chiaro
Quindi arriviamo al cinque dicembre cioè l'aggiudicazione formale della gara io l'incontro Panzironi cinque dicembre e lo diciamo quando mi dai i soldi io siccome sapevo che c'era questa scena di Alemanno e il giorno dopo ad est ci sei
E dopo magari sia noi che cancelli
Io dico guarda approfittiamo destra scena compiamo un po'di tavolini ogni tavolo costava cinque mila euro pro compriamo un po'di tavoli così io vi dò i soldi questa scena ipotizzando che rientrano in chiaro così io comprai
Settanta mila euro di tavoli con tante società non con la ventinove Giugno come ripeto con tante società se vuole c'è l'elenco delle società se l'imposta da versare
Ma pensare
Sì però mi spieghi meglio questo passaggio alla Fondazione
Ecco mi serviva una fondazione
E Panzironi si dice per siamo Terracina organizzata per il sei dodici comprare ogni tavolo devi fare un versamento alla fondazione Nuova Italia ogni tavolo cinque mila euro Coppi quindi quindi non riguardino piena ok
Quindi quindi io compro quattordici tavolinetto settanta mila euro cancelli compra dodici da Orio da sessanta mila euro ma mentre cancelli con bonifico unico di sessanta mila euro io un video fa tutti spezzettati per la Regione e gli ho detto prima ciò racconta dovremo
E senta svolti prima ha detto che fonda non sapeva che Fondazione Nuova Italia riferibile Alemanno l'ha saputo dopo giusto
Ha detto così Barbarossa proprio ha sempre il nodo
Si arriverebbe ad Alemanno non sapevamo sappiamo che Panzironi aperto
Quella sempre se non in relazione nuove carriere riferibile Alemanno così
AXA difensivo situazioni avevo capito male senza avevo capito che invece in un primo momento non lo non era a conoscenza quindi allora Panzironi chiede di fare questi nove raccolte al Signore
Una fondazione facesse la raccolta fondi lo scopro quel giorno io non lo sapevo prima però quel giorno scopriamo frazioni mi dice di fare bonifici alla Fondazione quindi col Recoletos
Collega di cose ciò
Collega ricorsi cioè collego che racconta anche alla Fondazione che era lì riconducibili ad Alemanno faceva la raccolta fondi per la Cina ad Alemanno quindi se nella Fondazione fa raccolta c'era riconducibile ad Alemanno
A piedi
Sì quindi cioè mi rimanerci rimane così difficile capire no alla Panzironi dice allora datemi questi soldi i versi alla alla Fondazione per le scene e a Panzironi quindi come gli arrivano i soldi
E l'unico storiche
Come allora quando parlando di quelli in chiaro quelli che esce da me l'ha detto lo scatole di scarpe io
Io non lo so come diario io quindi tutto di riferimento Panzironi ma direi di no risponde e mi diceva ma il bonifico dove c'è il bonifico una
O se non si arriva celesti fermava lì poi dopo come cioè da Fondazione a Panzironi arrivavano i soldi non lo sa offre
Ma Petronio
Va bene prime poppate devo passare prego
Prego Pubblico ministero
Su questo punto dato dal pagamento dei soldi
Lei ha dichiarato percorso dall'esame che non sapeva poi come andati cosa accadde IVA
Di questo denaro o meglio a chi era destinato in un primo momento poi nel corso dell'esame ha aggiunto anche panzironi le ha detto
Che col usando un'espressione piuttosto vivace devo ripetere Paul Katz gratuito ai soldi ad Alemanno e poi ha fatto vivere
E diversamente fondazione Nuova Italia
Erano stati effettuati per non farlo sapere Alemanno
Allora io le devo contestare che quando è stato sentito in dibattimento
Questa circostanza queste circostanze non le ha riferite in particolare
E ha dichiarato invece
E alla domanda quindi i soldi versati alla fondazione Nuova Italia risponde quello sarà un problema di Panzironi egli Alemanno non so Panzironi gli ha dato i soldi ad Alemanno questo io non lo so
In mani patti cioè non ce n'è un equivoco si soldi soldi invero io mi riferivo ai soldi nero
Quando domanda pensione disordine così lavare ma non mi risponde questa mania dell'altro io che ne so ha quindi diciamo suo punto è che lei non sa se poi i soldi c'erano stati fatti costruire una domanda
Anch'io so però so quello che c'ha detto Panzironi ha in udienza che ha messo ottanta mila euro che ha quasi dimostrato dall'Italia Visconti o quello che ne che ne so che gridava dibattimento ha detto una cosa diversa Panzironi
Al di là di questa dimezzati insomma dimostrano che la Spagna come anche ad Alemanno però noi non ci occupiamo il dibattimento io le chiedo poi sapere da regole il suo contributo di a vada certamente la verità persegue il socio sarei ribadisce e quello c'è un problema di campioni di Alemanno non so Panzironi e sul pianerottolo chiaro Ceylon veltroniano allora sul piano si e sono nero complice quell'anno due mila
Ma scusi questo è sul nero o no questa parte dove perché prima Rosella superare gravi elementi entrassero chiaro quell'altra era sul nero
Mi ricordo
Le risulta che Mancini ad amministratore
Delegato che aveva è stato delegato dire euro che aveva fatto la campagna elettorale per Alemanno
Ha ricevuto un ombelico avevano sarà
Senta
Lei ha chiesto ad Alemanno di provocare un incontro con il direttore del Tempo Roberto Ciotti
Ricorda che poi abbiamo significativo per farle avere questo appuntamento
Allora siamo nel due mila e quattordici Alemanno non è più sindaco
Io ho incontrato Alemanno
E gli chiedo se mi può procurare un appuntamento direttore del Tempo chioccia Alemanno ve lo procuro sia per
E quel nome pensiamo però quel giorno è venuto pure Alemanno perché oggi sì sì ma accompagnate etiopici vecchio schiaccia il direttore del Tempo mica nell'ultimo dei giornalisti del presente
E poi diciamo direttore nel tempo ha fatto uscire un articolo sul sul tempo il dodici aprile
Inerente alla vicenda
Di Castelnuovo di Porto
N abbiano inciso presidente lo concede un inciso perché così me fanno male queste cose
Grazie presidente l'abbiamo scoperta poi denunciato pubblicamente attraverso un comunicato stampa pubblicato dal tempo è stato oggetto di interrogazione parlamentare degli onorevoli Ruocco e arte Cinquestelle che il presidente del TAR Linda Sandulli
Giocava due parti in commedia dei ricorsi che faceva il Tarchi perché è una società gestita da suo marito di cure era proprietaria e lei decideva i ricorsi al TAR della prefettura dovranno società veniva invitata cara trattativa privata io ho vinto una gara al Cara di Castelnuovo di Porto
I venti milioni di euro dove prima hanno tentato di scippare perenni viceministro Bubbico che al processo di mafia capitare ha fatto una testimonianza sarà applicato sugli specchi tant'è vero che il tribunale ha rinviato gli atti al pm per falsa testimonianza
Poi hanno tentato di scippare meramente ci sono riusciti attraverso il TAR che prima io firma il contratto con la Prefettura e il TAR di Linda Sandulli di annullare il contratto e quando io vengo a scoprire tramite fonti della Prefettura
Che era Linda Sandulli era proprietaria di questa società e quando il prefetto di Roma il sette febbraio due mila dodici aveva segnalato la cosa la Procura della Repubblica pure lì diciamo che era distratta
Io faccio scena articolo sulla Stampa e viene ripreso a voi da i parlamentari vino ripresa addirittura da Report che viene ripreso dal fatto Quotidiano ma io sarei mafioso
Ma la rosa sento forte Scaroni che per quel procedimento che m'ha fatto Linda Sandulli Linda Sandulli perché ha uno pure il coraggio di quelle armi sono stato assolto
Dal GIP Maria Pia Tomaselli con parole degne di nota che riqualificano la magistratura io non la vittima lei e lei invece l'indagato un giudice quanto meno opportuno lo nefaste domanda me
Erba legislativa condotto maneggi estrema trenta ottobre telefonate in linea d'azione alla procura l'esposto del Polo ora del prefetto di Roma Rodi Buzzi dal prefetto di Roma
Chiorazzo che è stata applicata sugli specchi Granero ha minacciato di falsa testimonianza che negano quell'incontro è il minimo che potevo fare
Quindi Madia capitare signor Presidente Mattia capitale con la riservatezza di Carminati cosa fa il fronte è un fatto inaudito come questo ad un giudice che come minimo un conflitto di interessi come minimo un conflitto di interessi
E non c'era la sala stampa avvenimenti a fine anno panorami manca manca riunioni ma Carlos Lopes quello Muzzi ascolti avrebbe avuto diciotto anni e quattro mesi ho preso questa è tutto un conto contestasse cosa che ho fatto
Senta a medaglia che mi metto al petto a me l'ha data il GIP che a mio avviso sì però però ascolti ascolti ricordarle che lei in questo processo non è imputato
Quindi allora riunioni gioco agli operai in protesta sua a
A me come Nissan bene
Le chiedo lei ha mai parlato non ma multiservizi
Non mi non mi ricordo se l'ex mi può circostanziare non mi ricordo niente servizi seguivo circostanziare occorre signore qualche input visto che lei me lo chiede sperando di non
Parla poi interloquire in maniera
Avviata è o meglio alcune ripeto ciò a stimare i lei quindi lei mi perdonerà nello schema
Stiamo avversario nei giornali parossistica
Questo testo che fra l'altro perché
A cosa perché c'era stima dottor Pescara perché era era stato Lido centoquaranta udienza sarà fatte tutte è stato bravo
è stato un avversario assegna bene però ascolti allora ibernato con Alemanno della Multiservizi a il Pubblico ministero verso stava circa
I danni qualche spunto sì non mi ricordo sei mila qualche elemento riguarda lei ricorda di aver contattato andranno e di averle chiesto aver richiesto delucidazioni sulla vicenda della Multiservizi
Ben venga Leontyne perché non riesco a capire bene
In che periodo di tempo dottor Tessarolo luglio del due mila quattordici
Può essere utile dove a Carovigno domina quattordici Arafat fermi fermi tutti noi o due mila quattordici
C'è un presidente lo Ieo due mila quattordici la Multiservizi segnalata dal Mef
Per gli affidamenti in proroga viene di quaranta milioni di euro non è piccola proroga delle cooperative sociali che hanno fatto un test i film quaranta milioni l'anno viene indetta la gara indetta la gara per la privatizzazione gara doppio getto cioè da una parte metti
Inter e servizi è dannatamente in gara la proprietà quindi la parte la gara nel due mila quattordici Alemanno che era esponente di minoranza del consiglio comunale mi chiamo in quanto io ero responsabile Legacoop richiedermi chiarimenti su questa legge male ma io chiamo Alemanno uguale va be'insomma parliamo di questa vicenda
Quella vicenda che migliaia di mente su questa vicenda come Consiglio posizione della Multiservizi dove la Liga Coppa era proprietaria del quarantanove per cento cosa presidente signor Presidente come finita cosa siamo nel due mila dieci otto sta ancora proroga
Linda Lanzillotta Orte Scalo mi hanno detto nulla no nel due mila e tre esiste ancora un proroga quaranta milioni l'anno però io sono Mattia capitale io so Carminati e riserva di violenza
Va bene
E lei ricorda se andava bene Presidente loro cosa pensano di vendere da molti servizi alla Manutencoop servizi dragare e cento questo appello mi chiedeva informazioni perché Alemanno si rivolge a lei rivolgerle queste domande
Ma perché era un autorevolissimo esponente nell'Europa del numero due dottor Tescaroli Maniero l'ultimo scappato di casa pensa il numero due di Legacoop a Roma
Però ero scappato da casa
A chi si rivolgeva
E come mai parlate ancora ma non ne conosce ora ampiamente praticamente a me conosce nessuno allora Nora per le perché parlate anche di arma per fare magari ad un oggetto alcuni servizi duramente la quota sempre
Perché lui è un consigliere comunale di minoranza mi chiede notizie se lei vedrà se lei vedrà sul mio ritta io mi sono tante volte sforzati di far capire a voi che io non contano nulla
Vicenza demanda da una verifica dei rivenienti paziente muore poco Valeria chiese scacchi domanda
Padrone che era il padrone attraverso reca copre quarantanove martoriato io le chiedo perché nel due mila due nel luglio del due mila quattordici Alemanno le parla di Rama
E mentre lei ha detto in precedenza che di Ama con Alemanno in precedenza non aveva mai parlato
Io ho detto diavoleria subdola su questa domanda pare parla da sindaco o da consigliere comunale magari contava sosta Standa consiglieri contava uno contava più io ad Alemanno nel due mila quattordici contava più io dare ma hanno Arena del dodici giugno due mila tredici diventa un consigliere comunale d'opposizione
Io risentito e Contador più ad Alemanno consigliere comunale d'opposizione ma che contava in consiglio comunale l'opposizione c'è non contano della maggioranza penso io le ho chiesto
Perché ne parlate solo nel due mila dei vivo dal momento che è obiettivo e domina con il luglio due mila quattordici lei ha parlato di Ama con Alemanno
è perché in precedenza
Lei assume di non aver mai parlato direttamente con lui Yamaha
Perché non ho parlato mai chiamati a me ma con Alemanno sindaco
Tante volte io devo di Alemanno sindaco sesta la carica il dodici giugno due mila tredici se lo scriva sul quale gli appunti dodici giugno due mila tredici sale ma non è più sindaco
Va bene
Senta l'ultima cosa e poi chiudiamo invece volevo che fosse un pochino più preciso perché non hanno su questi versamenti che venivano fatti quindi in chiaro MD parliamo soltanto diversamente delle delle delle somme in chiaro non mi interessano quelle in nero
Da parte delle cooperative che non erano riconducibili quindi alle sue chi gliel'ha chiesta questa modalità ci spieghi un pochino perché prima allora rognoncino però
Verrà chiesta relativa Panzironi non fare tutti i versamenti di non fare versamenti Confcooperative riconducibili a ventinove giugno a Legacoop in famiglia c'è quindi non lo ventinove giugno dimostrano tutti perché non è mica coppe che perché dice Alemanno si potrebbe insospettire mi chiede perché da anni i soldi questa la frase che il maghetto
Io ho sentito il presidente io io mi attengo a quello che mi diceva Panzironi
Perché per me era molto più comodo fa un versamento unico il ventinove giugno garage avrà Cassano ha una liquidità e dieci milioni di Euro che invece da chiedo a tutti elemosina vanno inversamente questo è questo è stato
Nani solo sentieri Mentor Lucarelli ma ogni volta che riveste nel caso
L'avvocato ha chiesto di Lucarelli le ha mai chiesto di versare soldi per
Conto di Alemanno
Una volta quando hanno incontrato il famoso incontro che mi disse che c'era questa scena se potevo fare la sottoscrizione alla famosa opposta sapevo che c'era siccome nel famoso incontro aveva collocato il ventuno novembre
Io ho detto a novembre invece dentro dichiarato il quattordici marzo due mila e diciassette in dibattimento no dice Galloro sbaglia
Mi dai dieci mila euro per la cena di Alemanno del sei dicembre
Questo è marmellate tema ventuno prende i soldi oltre alcuni ma non basta mine assumere dieci mila vedere assumere dieci mila e se ne frega completamente del eravate esatto e quindi il trentuno
è Nettuno dottor Tescaroli il ventuno scende sei dagli assedianti non ventuno novembre no no dottor Tescaroli guardi che sta gioca commenta Poli classe sono 'sta storia mi consenta io controquerele giuro il no io ce le carte guai già qui c'ha il ventuno novembre riguardi l'ispettore riferirci al ventuno novembre l'incontro volte scarola e così a pescare i contorni del rally il bonifico viene fatti dei in auto scena del cinque lenti
Insomma non abbiamo che non però non è chiaro Pubblico ministero vogliamo aiutare a fare chiarezza o cavi non abbiamo capito molto ma
Sì a abbiamo una dichiarazione Aresu Buzzi Chimento avente il quattordici marzo mantenendo
Ok questa occasione afferma
No dice
Dai dieci mila euro per la cena di Asian mondezza ininfluente questo il giorno che Lucarelli Michieli soldi
Oltre al curriculum
Mi devi assumere
Dieci mila euro e se ne frega completamente problema del campo
Queste dichiarazioni Venezia nazionale decisiva abusivo cioè confermo sì trenta conferma sta tentando di confermare incontro Lucarelli il ventuno vero Morelli Milan corridore mi dice
C'è una Cina sottoscrizione di Alemanno sindaco partecipe con contributi ai dieci mila euro pedale Tosi certo partecipa il sindaco cinque
E tant'è vero che c'è il versamento
Infatti il ventinove novembre due mila dodici
Quindi sono i primi dieci mila euro cena normali dopo il cinque dicembre c'era giudicarci definitiva arriva Panzironi viene fuori la storia della cera io già ho dato dieci mila euro almeno altri sessanta mila ma qui invece nessuno di Lina Pellicini sono
Slegate dalla corruzione
No no parliamo chiaro pure io pagava il chiaro con la scena
Ecco per niente venne l'idea di spostare
Sì spazi nuovi mi ricorda
Come si noti principi non sapeva pagato in chiaro con la scena
I dieci mila dico siano ci minacciarono son sono sono stregati conoscere grazie
Quindi i primi dieci mila erano per la cena e poi i sessanta mila
Solo per fare la richiesta di Panzironi
E lei gli esperimenti in ogni
Atti primi dieci mila sono del ventinove novembre e gli altri sono del sei dicembre
Ok Manna
Pubblico ministero Bocchino è una domanda tre
Era era quella originaria lei ha fatto riferimento a quell'impegno politico dei cinque milioni
Che riguardava il recupero del taglio fatto l'intero settore la cooperativa sociale volevo chiedere questo impegno era un impegno politico e riguardava l'intero settore euro l'impegno che riguardava adesso uso cooperative
No è un impegno riguardavano per il nostro settore io sta tentando più volte inferiori o superiori agli dell'intero settore delle cure intero le quarantasei e quarantasei cooperative che erano state penalizzate sesto cinque
E invece l'emendamento di un milione è un atto amministrativo sempre dedicato all'intero settore delle cooperative
Socio certo giocatore vanno di questo emendamento continui a parlare ma magari mamma
Io però volevo far capire alle FARC veri ore perché è un tribunale certo col sindaco ma quando c'è parli almeno non ci riusciva a parlare sindaco era irraggiungibile
C'è stata Mestre città sette miliardi del fatturato un milione al giorno di provenienza stanziate io c'ho il telefonino malato Lucarelli cioè quando c'è prassi problemi mandargli un messaggio non mai chiamato Alemanno mai perché qualche volta ma non evidentemente
Ma è chiaro senta male aveva anche i numeri di cellulare di qualche altro sindaco noto esponente politico esempio Marino Zingaretti
E cioè perché era un paio d'ore con loro Mingardo ma
A me lo richiamavo nemmeno nemmeno a loro chiamavo mandava sempre messaggini dal governo poco questi personaggi ogni poi chiama cioè ho chiamato io Squillace ha aggiunto cioè rimandi un messaggino lui magari risponde dopo un giorno o due giorni
Va bene
Hahnemann era in soldi o mi ricordo che che otteniamo aiuterà pure insospettita perché rimanere insonne viveva di notte il mandare messaggi una mattina mi risponde vedo delle note a mia moglie ieri dettame del messaggino aiutato da decenni ma hanno
Succedeva questa capirono anche io
Auto o Koxinga Reggio con Marino questa gente che stavo livello elevatissimo che io annuncia un po'disturbato una telefonata rimandi messaggi and day surgery quindi anche questioni ne dobbiamo dedurre singalesi
Quando lo desidera il gioco duro Congo Marino si consiglia a chi non lo so ricordavo Marinosci però di Cinderella di quel numero di cellulare
Sì programma è stato sindaco di Roma quindi non c'era grande frequentatissimo personaggi politici intendevo questo si esclusivo forte Lodetti
Nando
Va bene grazie ringraziamo in accudiamo Marini posso posso dal dottor Tescaroli non me ne vorrà non credo che non vediamo gamba però alla torta Scaroni
Allora adesso grazie allora dunque adesso c'è questo problema quindi il teste Gramazio che però a a deve andar via lei quindici quindici è un quarto così ce la facciamo avvocato sviluppo va bene lo facciamo in tre subito Gramazio va bene
Permessi ok
Rispetto agli USA no
Ma
Prego riguarda altre così io sono disponibile ad acquisire le dichiarazioni nella a marzo in dibattimento naturalmente presidente lo inoltre riguardano trentaquattro cabina cento altri imputati che non riguarda la vostra polizia ma allagamenti famosi
Allora monetina e quindi anche lei e e essersi sirene assistito dall'avvocato
Allora anche lei Marina Sessa lo stesso avvertimento lei può avvalersi della facoltà di non rispondere allora cosa consente in ma è una bellissima dice ma stiamo rispondendo rispondo presidente grazie può andar bene allora dice gentilmente il suo nome e cognome
Estendere ma Luca Gramazio nato a Roma il ventidue dicembre mille novecentottanta
Banani allora avvocato Franco grazie buongiorno
Signor Gramazio che professione svolge incarichi politici ha ricoperto negli ultimi dieci anni insomma da dodici anni
Allora e professionale svolgo adesso nessuna
Svolta questa l'abbiamo per la professione professione che ho svolto se possiamo chiamarla professione sono stato consigliere comunale di Roma dal due mila sei al due mila tredici e in seguito consigliere regionale del Lazio precedentemente consigliere municipale in un municipio tra città
Sempre School sono stato capogruppo nella in Consiglio camuna in consiglio comunale della popolo tra libertà e capogruppo del popolo la libertà in Consiglio regionale del Lazio
Nel periodo da Sendero dura Alemanno nel periodo due mila otto due mila tredici capogruppo grano sono dal due mila undici al due mila tredici
Mentre per
Mentre per quello che riguarda il Consiglio regionale sono stato capogruppo da
Danni instaurazione del Consiglio fino a fino al dicembre del due mila quattordici
Per le nomine dei consigli di amministrazione delle municipalizzate per prassi avvengono su indicazione di capogruppo
Anche sì profitti dei consiglieri dei capigruppo dei consiglieri come consiglieri comunali dei capigruppo certo si tratta di una prassi diffusa trattativa solamente il relativo una prassi consolidata io le posso fare un esempio
Che è quello in cui ero consigliere d'opposizione nel due mila e sei durante la Giunta Veltroni nel consiglio d'amministrazione diano per fare un esempio c'era un esponente che si chiamava dagli Ricciuto lo troverete sicuramente le documentazioni che era stato nominato da Alleanza Nazionale
Quelli le nomine di queste municipalità israeliana l'esperienza personale finanza personale per esperienza personale nomine dei consigli d'amministrazione rispecchiano le maggioranze politiche in seno al Consiglio comunale assolutamente anzi sembra senta cosa ci può riferire della nomina di Berti nel consiglio di amministrazione di ama quando avviene come avvenne lei diede indicazioni aziende cosa mai socio dell'URSS ho indicato io ho unica domanda per
Ho indicato io ecco se far pagare mille nelle nelle libere pian piano le domande non vorrei proprio nulla cosa ci può riferire dell'omino imperiale io l'avvocato Berti al sindaco come componente del consiglio di amministrazione
Diana questo in seguito al fatto che il consiglio d'amministrazione in quel momento era in seduta imperfetta si dice nel senso che mancava un componente non mi ricordo se li se il componente che si era dimesso fosse un ex direttore generale un ex vicecapo di gabinetto Borriello Nardi fui io a indicare alla sindaco Alemanno l'avvocato ben l'avvocato Giuseppe Berti
Ho il
Come lo presentò lo presentò so come
Per come professionista assioni poi professionista valido o era un avvocato civilista è anche presidente di un di una organizzazione adesso non ricordo il nome di avvocati civilisti e che poteva avere ed è aiutare il consiglio di amministrazione che in quel momento non vi era viva una fase un po'complicata rete come si giunse all'individuazione delle persone di Berti come allora Bertin mi fu suggerito da Fabrizio Testa
Teheran era pure presidente del consorzio di Casal Palocco era un membro del nostro partito
Fu un'indicazione diretto cioè due prime indicazioni sul no no no no allora io immaginare di inizialmente di nominare di nominare Fabrizio Franco Testa come consigliere di amministrazione di Hamas
Questo perché il soggetto aveva già un'esperienza importante all'interno dei consigli dimostra di di consigli d'amministrazione
Ed era stato per due volte sotto il governo Berlusconi sotto il governo Prodi consigliere d'amministrazione di ENAV e poi presidente della società controllata Recco Sky
Era il presidente del più importante consorzio residenza da Roma che era quello di Casalpalocco ed era stato più volte membro dall'amministrazione che dal novantatré al due mila e sei consigliere municipale ad Ostia
Lo stesso testa però in quel periodo patteggiò una condanna per finanziamento illecito cosa che fece precedere naturalmente di venire totalmente inopportuna la nomina di Fabrizio Testa
Ragionando io su quale potevano essere lei alternative immaginari alcuni nomi tra cui il sindaco di Anguillara vizi Gallo o lo stesso volato Berti nome sul quale poi mi mi indirizza i Dandolo al agli uffici del sindaco
Senta sulla
Vicenda Agnelli sulla questione delle deleghe ci può riferire sommariamente qualcosa allora per quanto a sua conoscenza la posizione da Alemanno
Su questa questione delle delle allora la questione Vianelli le difficoltà di anelli nel consiglio di amministrazione nascono addirittura precisamente se lo sa se ne è a conoscenza e nei termini pure a conoscenza delle non perplesso del processo non ho capito nell'Oriente quel per quanto di sua conoscenza diretta questo cerchio cioè ci mancherebbe ma lo scolapasta sì
La dottoressa Giuseppina gli era direttore era direttore generale Emiliano in un consiglio di amministrazione che mi ricordo io non ho come agli appunti non pensavo di governo di poterne portare quindi non l'ho portato io vado a memoria ma credo di essere abbastanza preciso
In un periodo che era tra a cavallo tra il dicembre gennaio del due mila tredici quindi già dicembre due mila dodici gennaio due mila tredici fu messa in minoranza dal consiglio di amministrazione
C'era un problema c'erano dei problemi particolari tra il consiglio d'amministrazione e la dottoressa anelli
Problemi che poi si sono trasformati in una vera e propria mozione presentata da alcuni consiglieri che puntava non c'ero stato in consiglio d'amministrazione che puntava a diminuire le deleghe altra direttore generale cosa che ha incomincia fatto scattare una
Una difficoltà di rapporti tra la stessa negli studi
Se il consiglio di amministrazione che poi si è a ridotta malgrado il tentativo d'intervento di molti di farla desistere nelle dimissioni in nell'aprile del due mila tredici
La posizione del di Alemanno del sindaco su questa vicenda allora condusse nel sacco nero la produzione
Il sindaco come tutti cercava naturalmente di evitare che a tre mesi dalle elezioni perché ne parliamo del due mila tredici e nel giugno del mille del giugno del due mila tredici ci sarebbe stato il rinnovo del consiglio comunale
Cercava come tutti di evitare che ci fossero le dimissioni di Giovanna Anelli non fosse altro perché trovare un un direttore generale o un amministrative da un amministratore delegato
A a tre mesi dalle elezioni con la città comunque di fronte a delle difficoltà come quella de la chiusura di Malagrotta
A era comunque un problema importante per l'amministrazione l'idea da parte di tutti fu quella di cercare di evitare che Giovanna Anelli
Si si dimettesse dalla dall'incarico cosa che alle alla quale purtroppo non si è riuscita del divenire proprio per problemi credo di matrice personale che si erano incancreniti tra la stessa belli e il consiglio di amministrazione
Ed appunto nell'aprile del due mila e tredici dopo l'approvazione del bilancio si dimise il direttore generale rally
Senta sulla nomina di Fisco on direttore generale diamo a cosa ci può riferire una nomina tecnica politica chi propose riescono ad Alemanno insomma
Che la nomina di largo mezzo Ottocento macro domande per circa venti abbreviare la sua deposizione o no non si preoccupi non sino a qui tanto siamo qui non ho a questo punto con
Annuncia problema rispondono tre domande
La nomina di fisco a me e naturalmente una nomina tecnica perché Fiscon non era naturalmente e non poteva essere una persona politicamente a alla mia parte buona nostra parte politica vicino al centrodestra chi guidava in quel momento l'amministrazione comunale
Era una nomina tecnica
Che doveva diventava necessario nel momento in cui dicevo prima era difficile sostituire per quattro mesi un amministratore delegato lo era maggiormente ad aprile quando i mesi che restavano per alla guida della dell'Amministrazione comunale prima le elezioni erano soltanto due
E la nomina di riscontro oltre ad essere importante ci permetteva oltretutto di non portare un aggravio di spesa per l'amministrazione in quanto fisco nella già un dirigente interno della dell'azienda
Rispetto alla domanda perché il livello scuse qual era la posizione mai averlo io non non so chi altro io son sicuro di averlo rivolti ad averlo proposto in più riprese
Lo proposi già probabilmente anche quando fu nominato precedentemente il dottor Cappello come amministratore delegato
E quindi si io sicuramente propose ad Alemanno il la nomina del la nomina di fisco la posizione delle mani lo su questa nomina
Sensolo recepire inizialmente io credo che l'idea di tutti fosse quella quindi quella del del sindaco fu fosse quella di fare il possibile per mantenere la dottoressa anelli a alla fine della alla fine quando fu impossibile mantenere aperta la Sandrelli direi che si arrivò quella perché non credo ci fossero alternative che definirei a oggi decorose rispetto a quella della del dottor Fiscon
Senta cosa ci può riferire della dimensione imprenditoriale delle società riconducibili a Buzzi come dimensione come per l'attività imprenditoriali delle società cooperative
Allora ovviamente da componente
Consiglio comunale cioè sì non credo che sia io a dover dire quanto fosse importante la ventinove giugno la holding e quanto questa fosse precedentemente connessa ai lavori della mi come fornitore dell'amministrazione
Già prima che io mi permetto di dire tra virgolette non vincessimo le elezioni in Campidoglio nel due mila otto perché non lavorava con l'onorevole con Veltroni ma noi parliamo di Rutelli e Veltroni perché siamo in Campidoglio ma lavorava con Gasbarra in provincia piuttosto che con Marrazzo in Regione insomma con gli enti locali perché era una realtà assolutamente determinante soprattutto nel panorama del reinserimento degli ex detenuti
Se per lei ma parlando di qualche gara in ambito amo comune di Roma Alemanno vedrà mai parlato no magari qualche questi no ma D'Alema la facevano a gara conosceva la situazione debiti crediti a ma Muzio ovvero Comune di Roma
Ur cooperative imbolsito queste sua umana è un re no direi di no assolutamente poco
Se se non entriamo nella vulgata comune del fatto che tutti gli imprenditori si lamentavano di essere pagati ma null'altro insomma non posso essere più preciso
Senta per esperienza politica accadeva se accadeva abitualmente che impresa e che avevano crediti con l'amministrazione comunale con società controllate sollecitasse ero gli esponenti politici dell'aggiunto del Consiglio per ottenere il pagamento procedere variamente melanomi minimo arrivata accadeva per sua esperienza politica che imprese che avessero crediti con amministrazioni comunali o società controllare si rivolgesse ero a membri del Consiglio comunale solo esponenti politiche la Giunta per politici della Giunta per sollecitare pagamenti copre i britannici direi quotidianamente
Quotidianamente in grandissima quantità assolutamente sì
Succedeva sempre che qualcuno si lamentava di un debito non pagato di una difficoltà nel pagare gli stipendi perché non siano incassati non saranno anziani danzerà incassato i soldi che il Comune
Doveva quindi sia assolutamente sì senta mai parlato Alemanno dei suoi contatti anche solo saltuari con Massimo Carminati no
Basta non abbiamo altre domande si Pubblico ministero e poi perché ne manca va be'organismi e
Buon pomeriggio all'epoca speriamo
Le volevo chiedere innanzitutto nel cuore sinteticamente descrivere quali sono i suoi rapporti quali erano i suoi rapporti torna Giovanni Alemanno nel Periodo che interessa questa questo concesso cioè dal due mila e otto sì fino al due mila quattordici circa
Faccio una piccolissimo prevalenza sui conosco Gianni Alemanno personalmente nel due mila e sei quando lui candidato liberal
A a sindaco di Roma non viene letta viene eletto Walter Veltroni nel due mila sei e io sorretto in consiglio comunale quindi lo conosco in consiglio comunale Milano inciso nella consiliatura che va dal due mila sei al due mila otto
E la conoscenza naturalmente permane dal due mila e otto al due mila tredici
Voi avete
Avevate che tipo di rapporto un buon rapporto col racconto lo so è un rapporto ordinario nel senso che io ero il capo sono stato consigliere comunale di maggioranza fare capogruppo di maggioranza
Quindi è naturale che nel suo rapporto con in apparteneva medesimo c'è il medesimo partitico politico danno più di venti mila euro al medesimo partito per più semplice lineare
Le volevo questo avete mai avuto conflittualità nel corso di questo periodo può essere successa sì
Perché l'ipotesi no sarà sicuramente un successo è sicuramente successo Bergomi cosa non me lo ricordo dottor Pescarolo glielo voglio dire ma sicuramente sì come ovviamente con qualsiasi tra virgolette collega o persone con le quali si lavora
Ma prendo atto di quello che mi dice senta con riferimento al
A questi rapporti percorsi le chiedo con riferimento a quanto lei ha detto circa a testa la nomina di testa quale membro del consiglio di amministrazione di Hamas prego
Venne le chiedo siccome lei ha detto si è assunto sostanzialmente la paternità della scelta dell'iniziativa di nominare testa e poi via tipo è
Berti opposi Galloni sarà preso in considerazione voi effettivamente nominato
Degli oneri ribadisce questo questo dato è proprio così è stata una sua certe esclusiva o vi è stata una o anche Alemanno rivestito un ruolo specifico su questa vicenda dell'individuazione di testa di testa o di Berti
Diciamo testa dell'anno
Berti questo è lo schema cioè nella selezione dell'anno Berthelot Scapin presa nello schema impersonava un mese all'anno ricoperta negativo vizi Gallo Berti scusa deve no sì intervengo Burdisso dominanti in cui su questi schermi devo mi estende l'annotazione ecco io ne avevo individuato l'ho presa come cosa dicono come questione di conoscenza avendo ricevuto la domanda nominiamo se serve una spiegazione ulteriore senza che Blair io le dico ciò che risulta dalle intercettazioni quindi ho parlato in uno schema perché
In un primo momento ci voleva nominare testa in seno
Considerano Schiavone credo che è venuta meno si è pensato all'avvocato Dell'Anno Cement cinematico Alemanno possono a quell'anno è stato possibile hanno nominato far ben presto queste a trovare io ho semplificato compresso quindi senz'altro cadesse nelle edicole io le ho chiesto dei rimarca diciamo ribadisce quello che ha detto circa la esclusiva sua paternità nella scelta di questi per personaggi la poltrona di consigliere di amministrazione sì se posso oltre a diversi vorrei argomentare possibile
Sulla questione chiesta l'avevo individuato io perché faceva politica con me e aveva avuto questo tipo di esperienze come le ho detto periodo quasi una decina d'anni
Ero io ad averlo individuato come probabilmente emergerà dagli atti immaginai subito dopo l'invito dopo quello che successe contesta che come abbiamo detto patteggiò quella causa non c'è mi ricordo se finanziamento illecito qualcosa del genere
Fu scartato naturalmente troppo per dargli opportunità naturalmente Testa
E io mi interfacciati contesta anche sulla nomina di Berti così come immaginari
Possibile la nomina di Pierpaolo Dell'Anno e immaginare possibili erano la nomina di Antonio Pizzi Gallo che avevano in per esperienza amministrativa essendo stato per dieci anni il sindaco di Anguillara Sabazia
Senta ora sul punto le chiedo
Ma diciamo lei dopo che ha saputo che vi era questo coinvolgimento di testa e questo è questa questo patteggiamento che ci sarebbe poi stato lei ha come dire preso atto della situazione e come ha detto volendo cambiare soggetto oppure ha insistito per nominare stanco no non credo di aver insistito non è non mi ricordo di aver insomma si orrende ricordo che sregolato naturalmente qui lei è in una veste di fornitori di un contributo per accertare la verità come sa
Perché vi è questo
Questo dato questa conversazione che intercorsa tra testa di Carminati prego il progressivo del numero sessantasette
E si dice per ho parlato cos'è la data ad una intercettazione cortesemente da pagata fa
Rientrammo essa è al quattordici gennaio credo se non sbaglio diceva però vorrei
Verificarlo
Che ero quattordici gennaio
Sa salvo poi una puntualizzazione
Punto questo
Allora professione da sessantasei
Testa dice ho parlato con Luca nel frattempo e lui avvertito guarda che domani siamo sicuramente sui giornali ci stiamo gli ho detto lui riferendosi a lei in cui ha detto guarda rimaniamo tranquilli perché se domani andiamo sui giornali a me non me ne frega niente
Mi ha detto
Quindi è una conversazione tra vi pesta
E cabinati ai nel corso della quale testa dice ah Carminati guarda che Gramazio insiste nonostante questa cosa il patteggiamento per la mia nomina confermai così sì lo confermo credo ci sia io adesso purtroppo non ho come il dottor Scaroni
I documenti ma c'è anche addirittura allora confermo quello che che le ho detto tant'è vero che il testo sbagliato perché infatti non è stato nominato e quindi è evidente che sbagliava affermando una cosa del genere ma credo ci sia anche
Una una intercettazione dovrei lascerà ricordarla memoria che dimostra quello che le sto dicendo purtroppo non ho con me
Comunque sì confermo Olinda confermo Dini non ha resistito per esibiscono esso aveva detto il vero su questo cioè probabile che non abbia detto il vero però son sempre commentando l'intercettazione è avvenuta con altri detto questo
Detto questo
O no non c'è stata da parte mia particolare insistenza chiedo il sindaco è intervenuto su questo punto imponendo una scelta
C'è un'intercettazione anche drammi Alemanno in cui mi mi faceva presente che tassa non poteva essere esatto quindi
Alemanno ha detto sostanzialmente che bisognava tirare a formare una nuova esattamente sì e facciamo riferimento alla conversazione del tempo congiunta mila venticinque prossimo trentasei quattro quattro
Per gli atti di conoscere ricordo molto bene perché le ha studiate lei li conosce meglio di me e il dottor Scaroni non fosse altro che c'era sotto
E dove dice bisogna tirare fuori un nome sua ma che non può essere ovviamente quello che tu mi avevi proposto
Quindi io emotivo maggiormente oggi la la Gorlago se non se non se sono veramente gli atti bene alla fine di quell'intercettazione in arrivo maggiormente oggi
Le risulta
Non mollata planetari è un peccato no comunque quell'intercettazione sono in grado di le capisce come che dico maggiormente oggi a testimoniare che nessuno ha insistito su quella nomina
L'altra domanda è leghista il sindaco Alemanno è stato
D'accordo sulla nomina di Berti che poi effettuato diciamo che il sindaco di Alemanno si è fidato di della nuova dello perché gli ho dato io non conoscendo Berti
Vero conosceva invece non boh
Poco sapevo che era presidente di questa organizzazione sapevo che era bravo civili saranno visti una volta otto volte ma si no non lo volevo dire di condividere se lo conosciamo bene comunque non poteva Alemanno non proficuamente lo conosce
Il sospetto
Senta con riferimento alla nomina di fisco con ricorda se
Alemanno abbia partecipato ad un incontro per individuare questo personaggio come nuovo direttore generale di Ama
Sì è rimandata MM Lambrate per cortesia vuole Mascheroni ci parla riunioni incontri dove c'era lei e ed altri Panzironi altre persone R
Individuare il successo venti
Anneriti lo credo bene era il sindaco di Roma
Quindi la risposta è sì quindi assolutamente sincero enzima come la Vega una riunione dove si deve decidere direttore generale di una forza della seconda azienda più importanti al Campidoglio sì
Sì ancora stime dicono di sì questa nomina è stata condivisa da lei da Panzironi e anche da Alemanno ricordando che Panzironi volesse nel
La nel dire stasera fare il direttore generale non credo che avesse piacere nel vedere scordata direttore generale ma questa è una mia
è una non è una mia idea l'abbiamo neppure la lega insomma nascono sì credo che passioni obtorto collo fosse d'accordo con l'avvocato Prisco con quindi diciamo che la mancanza di alternative perché anelli scienza e poi comunque le dimissioni nonostante in Italia erano stati fatti
Ma che Panzironi fosse un difensore disco con o avesse indicato rispondono però fa ha condiviso la nomina poi di Fiscon lo ricorda questo
Vengono posso dire un termine romano che abbozzato
Nel senso che
Amori aveva avuto subiamo ideati da lui a c'è Martino magari magari mi riesce meglio almeno due me meno ed uno meno meno di quello che pensavo e ha subito la nomina di Fisco on ho torto proprio su
Questa la sua posizione
No no non è la mia posizione era quello che successe
Lei ricorda che Fiscon accompagnato da ricorre Panzironi accompagnato Fiscon da Alemanno
No ma lei probabilmente sì di simili ferisce a quale incontro mi pare la data dell'incontro
Qua io dovrei prendere la conversazione lo posso fare una difficoltà
Era come risulta dalle intercettazioni che no per sapere se de no lei diciamo gioco facile a farmi domande io posso risponderle lamentano difficoltà
Io lo faccio vuoi cerco danesi fornito solo così come suo costume è ovvio non posso risponderle posso come dire mettermi
A rispondere alle sue domande no perché è già la seconda volta che lo fa e l'ho fatto per decine di volte nel corso dell'esame dibattimentale
Ora io non ho non ho difficoltà
Abbiamo una conversazione tra Libano chiedo scusa voglio essere consumatore spero di non mancare di rispetto a nessuno ma se non viene posta una domanda e io vorrei adesso non mi fa vivere allora Scaroni prendo atto oggi viene posta una domanda vorrei rispondere correttamente chiedo maggiore Janet misura inizia un'anomalia se le risulta
E
Panzironi accompagnandole da Alemanno risponda ok la domanda ma quale va in giro quale incontro non so se se io lo questo non bollino allora se sa allora che Panzironi accompagnato testone Daniela no non lo ricordo questo molto semplicemente
Insieme appunto le chiede visto che non ricordo chiedevo di essere aiutato a ricordare magari con la data dell'incontro come preferisce lei dottor Tescaroli ci manca va detto lega conosco
Il diciassette aprile due
Alle ore venti e
Vi è una con
E l'epoca quindi che la fine del due mila tredici
Senta
Le risulta che l'avvocato Epifani abbia fatto i complimenti a
Panzironi per essere stato il regista autonomia di Fiscon
Nel senso mi mi risulta perché l'ho sentito Berlusconi l'altra concesso ma non ne sapevo nulla urologo sfondati però qui si dà del processo non non avevo rapporti dagli né con i vari le comparazioni perché me lo dicessero nel momento dei fatti questo risulta per il tribunale conversazione il
E trentuno sessantanove barra tredici progressivo ventinove ventidue dal diciassette aprile due mila tredici ore venti diciassette
Senta
In questa conversazione
Dice è il i panni ma scusami ma tu hai parlato con Nanni Nanni accetta mi Panzironi Sissi ma l'ho portato io da Alemanno
Poi dice di panni a ma oggi c'era pure Nanni
E Panzironi tutto quanto ho fatto tutto stamattina prima ho risolto colui poi ho convocato davanti Alemanno che poi questo aveva detto se poteva fa sta cosa al bar sotto a piazza Cavour
Ricorda un incontro che vi è stato in questa occasione diciassette aprile sì sì benissimo
A questa e quindi si ricorda dei siete andati in uno studio poi
Signor Fontana questa questione Danone sconnessi
Si ricorda che era presente
Questa riunione allora in questa riunione che credo sia stata una cosa abbastanza rapida con il ricordo credo ci fossero Fiscon Borriello Panzironi
Io
Sindaco Alemanno
Non ricordo adesso non ricordo chi altro che c'era anche qualcun'altro ma non attecchiscono sitcom conversazione Santinoni Borriello Alemanno io
Ricorda che il Sindaco se il sindaco voleva definire la questione di al bar diversamente
No perché io credo di essere stato chiamarlo per raggiungere direttamente in quello studio
Un'altra
Lei
Ricorda qui conosce naturalmente
Patrizio Bianconi e cyloni
Senta
Ma vi era molto molto sintetica ci vuole dire
Senta lei aveva subito delle minacce aggressioni San Massimiliano Ermolli ancora un senso lancio sui generis sanremesi corretto dire che è un esponente del suo partito no è giusto dire che era un consigliere comunale del Polo delle Libertà
Compito consigliere comunale eletto come consigliere comunale del Polo delle Libertà nella consiliatura dal due mila otto al due mila venti
Senta lei ha mai parlato con
Sindaco Alemanno i Bianconi pensa decisiva sì sicuramente sì becco nei quali si parlava con tutto il Consiglio comunale di Bianconi
Ricordo anche di avergli telefonato
Al sindaco Alemanno quanto attiene al fianco
Beh accordarsi
Personaggio nel all'interno di una adesso vivere in maniera grezza diviene un po'pazzo però realmente un po'pazzo
Senta risulta una conversazione che detta sedici sessantanove barra tredici progressivo quarantatré quarantanove tra sette sette della impone per quindici aprile due mila tredici
Per il parroco lui disse
Abbiamo un problema molto grande con Patrizio Bianconi rammenta
Sicuramente e perché allora ci mancherebbe altro
Questo glielo penale appunto che la lega vuole spiegare perché si trattava ovvero fotografiche era completamente uscito di senno Patrizio Bianconi perché a aveva
Di suo la certezza matematica di non essere rieletto in consiglio comunale
Già la persona era abbastanza io contraddire particolare per non essere offensivo ma potrei dire passo e e quindi la vicinanza alla scadenza elettorale diventava era diventata per lui un'ossessione
In manette perché sapeva che non sarebbe stato rieletto
Senta
Lei parlò anche con gioco Lucarelli salse Lucarelli abbia parlato anche con Alemanno di questa della questione inerente al San Marco
Della questione inerente
Questione inerente a bianco a Bianco
Sicuramente l'ho parlato anche con Lucarelli pace Lucarelli è Alemanno ne abbiano parlato non glielo so dire
Senta pensasse alcuni
Patrizio Bianconi
Chi volesse
Fare un'imboscata al sindaco Alemanno bene tra le cose che ci che diceva che ce n'erano molte di quelle diceva sicuramente anche questa
Ha minacciato nei io ci sono venuto alle mani ma questo lei lo sa perché ha la perché agli atti del processo ma l'ha fatto con chiunque al mondo quindi avrà sicuramente detto a me anche a me qualcosa del genere su Alemanno chissà quanti sono su quanti altri
Effettivamente il diciassette marzo due mila tredici dritta sedici sessantanove barra tredici
Progressivo dodici nove nove zero delle ore tredici e trentaquattro Patrizia diceva lei
Ma non ti preoccupare che tanto il sindaco la prossima settimana parte da Colombo li faccio l'imboscata di con quattro persone quindi non c'è nessun problema
Per questo sta nella logica del personaggio Bianconi non c'è Gramazio dice a no io secondo far carriera solo no non fare collisione stupito Patrizio dice ma quasi subito a me e lui mi ha promesso tre cose
Due non non cedute una fare perché se no Janson Tamayo se lui non si può Manconi candita perché deve andare a coso deve andare a piazzale Clodio
Ricorda questo fa parte del Carnegie minacce di Bianconi che ha utilizzato contro chiunque si si sfila nel ricordo precisamente non la telefonata ma il contesto e
Il susseguirsi di questo tipo di telefonate con Bianconi lo ricordo assolutamente
Ricorda se volesse pretendesse di soldi per centinaia una una delle cose che chiedeva a tutti i motivi per fare la campagna elettorale perché immaginava che i partiti o le altre persone pagassero la campagna elettorale
Per lui stesso chiedeva chiedeva chiedeva che ma non so ma questo fa parte come Roberto le minacce e i soldi ammazzo rompo è venuto sopra sanjak procurarmi una notte minacciando mia moglie
Però ecco di fronte a come non ha minacciato mia moglie io sarà minacciato mia dicendo a me che avrebbe minacciato demolita di fronte questo fatto che bisogna risolvere comprare i voti sulla sua pretesa di ottenere una somma analoga a quella che veniva erogata dagli alti
Soggetti consiglieri nelle sue stesse condizioni da rispondere va fortissimo
Sì diciamo che era la risposta standard che andavo a una persona che consideravano un sano di mente poca quindi piuttosto che finire avremo una virosi d'accordo avrei tutto quello che vuoi tant'è che quando gli son salita insomma non punto però ad un certo punto anch'io dovevo troncare la nonostante la mia infinita pazienza anche a un certo punto avevo necessità di troncare una discussione con Bianconi
Pongo alcune domande
Senta Periodo dei rinveniente indici aveva un ufficio
Dispone di un ufficio il aprile due mila tre il vero ecco
Credo di averne uno ne avevo una sana perché ero consigliere regionale ne avevo uno in consiglio comunale perché ero consigliere comunale poi avevo i miei uffici
Ecco allora riprendendo il discorso con la questione Amerini sì
Lei vecchie ricordi è stato chiamato convocato dal sindaco e gli è chiesto qualcosa su questa su questa questione negli
Ho difficoltà collegate al mio ufficio
Questa signora menzogna sogniamo adesso hanno Novara per questo ricordo e anche il sei ritagliarsi però sapere che la situazione non è anche lei ha fatto qualche riunione qualche incontro avente ad oggetto questa vicenda sì sì sì sì
Nata nel mio ufficio gli ha detto nulla settantanove piazza Tuscolo piazza Tuscolo bene i fatti e chi c'era in questa riunione il sottoscritto il consigliere di amministrazione diamo atto però di maggioranza temi e nomina piana ma ne abbiamo
Ok allora
Luca Gramazio
Senta che era un
Ci sono
Giuseppe Berti segni
Consigliere Dalmine appena nominato
No la nomina di Berti l'ordinanza di nomina ribatte del sei febbraio se non sbaglio e quindi questa riunione di Juan costati aprile credo sì
Le un quindi c'ero io c'era il consiglio d'amministrazione Berti il consigliere d'amministrazione e presidente Benvenuti c'era il presidente c'era il consigliere d'amministrazione veri chissà partecipano anche
Giovanna Anelli Franco Panzironi
E di che cosa parlate in quest'area di trovare una mediazione la mia idea la mia speranza
Continua a difendere ora era quella di cercare una mediazione al consiglio d'amministrazione e Laurelli per evitare le dimissioni e questa riunione nella a su sollecitazione di chi cioè chi è che gli dice di fare questa riunione
Non so se mi è stata sollecitata ossia ho scelto di farla avevo l'opportunità di farla non non ricordo se questa precisa riunione è venuta da un sollecito non credo mi sia stato sollecitava era il mio modo di interfacciarmi con una questione che per l'amministrazione comunale era sicuramente una era di privare toccata anche Manzoni era convocato Elena Zironi Panzironi uptempo credo fosse consigliere del sindaco
E ed era sicuramente
Uno degli uomini a o forse l'unico a cui Giovanna Anelli dava retta
Dunque quindi era come io facevo con il consiglio di amministrazione cercando di riportare uso questi termini non perché avessero perso la ragione ma di riportare alla ragione il consiglio d'amministrazione trovando la seconda su una soluzione di mediazione
Con Giovanna Anelli credo lo stesso Valtesse Panzironi nei confronti della niente quindi per capire Panzironi quindi chi è che gliel'ha detto di andare a questa riunione
E chi è che gli aveva indicato Andenna in queste riunioni Panzironi cioè di lavoro sono invitato io credo anch'rispetto a questa roba che non ci sia proprio un messaggio che io mando a Panzironi per dirgli di venire in
In ufficio con l'anello
A queste domande le faccio perché abbiamo sentito l'avvocato Berti che quindi ci ha raccontato delle cose alcune cose ci ha detto proprio che e lei convocò questa riunione su delega del sindaco per far rientrare la questione dimissioni bar forse promesse nello solamente nel mondo per uno spettacolo per Roberto
L'indicazione che ammise indago diede era quella di risolvere
La Sea di cercare di risolvere la situazione in Ama tra il consiglio d'amministrazione l'anellino
Su una riunione specifica non però quelle alle indicazioni di carattere generale su cui poi ho scelto magari di convocare la riunione quindi lei convocò pensioni perché Maionchi quelle riunioni odio scusi leggono e di quell'unione nel timo di riunioni
In nel periodo che va da fibre dal venticinque di febbraio
Che alla fine della mia campagna elettorale alla Regione
E le dimissioni della nel grado di averne fatta più dura
Molte perché i rapporti come le ho detto erano ormai esacerbati dal consiglio ai consiglieri d'amministrazione Leonelli e quindi cercavo di ma di essere un di ricreare un minimo di collaborazione per poter andare avanti dotte benché neanch'io avessi un Annone benché non avesse una grande stima dell'anello
E che e che
Allora non sono in grado di parlare ma perché erano le possibilità sotto il punto di vista meramente professionale ma non credo che un direttore generale che volta le spalle al proprio consiglio d'amministrazione e che quindi crea una finzione
All'interno di un'azienda rischi
Anzi purtroppo orrenda il suo compito e tutta la gente quello che a Pagazzano molto più difficile se un consiglio d'amministrazione legga litigavo chiaramente un suo organo esecutivo sicuramente chi ci rimette l'azienda nessun'altra
Va bene per me può andare va bene grazie arrivederci e grazie a lei
Senza essere
Professore presidente può dare cinque forse veramente c'è certo
E di
Sì facciamo una pausa di dieci minuti un quarto d'ora per tenerci un caffè va bene vorrei ricordare
Carmine dieci minuti
Visto
Senonché svolge
Semplifica
Che vita non sa benissimo
Sì
Possiamo riprendere perseguite anche nella
Vediamo se ci siamo tutti
Vicini sebbene non meno
E Battistini
Cioè e
Ma il problema di questi passi avvocato Gennaro Allo studio tornava a casa
Edilizia ma ci invita lei esse non aderirono esigenze allora come ha detto che stava se quindi in acqua
Allora
Siamo un andare e tornare in quanto ne facciano africano sì sì sì
Problemi
Grazie grazie
Qual è il suo nome azzardata allora ex se oppure no no non c'è legga forma il giuramento grazie
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo nello svolgimento unica no no non è queste milizie quelli riferibili l'alterco grazie testimone
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione m'impegno ambientalista nascondere nulla di quanto e allora conoscenza Nenni anche e di nuovo il suo nome cognome grazie Piergiorgio Benvenuti poche dove e quando è nato
Nato a Roma il due giugno mille novecentosessanta
No allora prego avvocato grazie presidente
Ci può illustrare protrarre al collegio diciamo la sua esperienza politica professionale
Se si occupa avesse avuto ruoli politici generosi serie ho avuto ruoli politici sono stato con eletto consigliere municipale
Dell'ex quindicesimo Municipio attualmente undicesimo Municipio per due consiliature poi successivamente sono stato candidato nel tredicesimo collegio provinciale
Il al consiglio provinciale di Roma sono stato eletto la prima volta con la maggioranza di centrodestra con presidente Silvano Moffa una seconda volta sono stato riconfermato sempre nel medesimo collegio o con diciamo la la maggioranza di centrosinistra al Presidente Enrico Gasbarra
Ho avuto altri incarichi di carattere diciamo amministrativo sono stato o al contempo
Consigliere d'amministrazione anzi componente del collegio sindacale della Cassa depositi e prestiti per due mandati
Quindi grosso modo per otto anni
Sono stato consigliere d'amministrazione dell'Isfol è che è un organismo
A carattere nazionale vigilato dal Ministero del del lavoro
Dopodiché
Sono stato nominato appunto consigliere presidente del del consiglio d'amministrazione dell'Ama
Precedentemente sempre sviluppato attività condense quando quando quando è stato quando agosto due mila undici
Volevo aggiungere sempre svolto attività connesse sia con l'ambiente che con diciamo con le le tematiche inerenti i rifiuti sono stato dirigente nazionale di un movimento ecologista fare ambiente
Dopodiché o creato un mio movimento e si chiama momento ecologista Equitalia solidale che si occupava sempre di tematiche inerenti l'ambiente di rifiuti
Senta per quanto concerne la nomina dei consigli di amministrazione nelle municipalizzate e quindi anche in Ama
Queste nome venivano effettuati su indicazione politica dei capigruppo all'interno del consiglio comunale
Vi era una prassi diciamo consolidata sulla nomina dei membri del CDA anche via ma che arrivavano in proporzione delle quote del consiglio comunale
Beh
Io sono stato nominato con un ordinanza del l'allora sindaco Gianni Alemanno c'era la maggioranza di centrodestra che amministrava
La la città di Roma chiaramente penso che sono stato scelto sia per la mia rappresentanza di carattere politico che anche per le mie competenze inerenti tematica dell'ambiente dei rifiuti
O la sua diciamo nel suo inquadramento politico nello specifico quando era sparita nel PdL l'esponente del PdL in quota all'interno del specifica PdL
Beh dieci diciamo abbiamo avuto svariate svariati e stagioni congressuali di dibattito poi interno nel diciamo nella nella compagine politica io ero diciamo in quota la i cosiddetti gabbiani la
Vicino all'onorevole Fabio Rampelli ma comunque cioè
Ero abbastanza autonomo Anna
Alcune volte sono stato con una componente alcune volte con altra componente all'interno del del dell'Api del le a secondo del momento diciamo con anche congressuale pochi che era tutto un partito
Senta la nomina di Berti diciamo l'indicazione di Berti viene maturata all'interno sempre indicate quale quota politica se ne è a conoscenza
Ma Berti il centrodestra certamente io non consigliere Berti non lo con non lo conoscevo fino a quando appunto Giuntina
Non non non l'ho mai visto in o o non l'ho riconosciuto non non lo conoscevo quindi non non lo
Non lo posso collocare all'interno del della componente del centrodestra sette sulla nomina di fisco direttore generale diamo
Può riferire qualcosa che la nomina tecnica economica di carattere politica
Sa se aveva esperienza oppure se il consiglio aveva fatto affidamento per questioni tecniche ecco se c'ha qualcosa da riferirci sulla nomina sì
Gli incerti scordare penso se ha conosciuto da tutti come il dirigente uno dei dirigenti anziani all'interno del della della struttura della struttura ma io l'ho conosciuto prima di andare in Ama perché feci con la mia associazione una diciamo con contestare il nello svolgimento del servizio del dello spazzamento e del decoro del in una segmento della città di Roma il quartiere Marconi i penso di aver fatto anche una comunicato stampa sono stato contattato
O appunto dal responsabile delle relazioni Esterne quindi responsabile ufficio stampa
La di allora del dell'azienda il dottor Petraroli e venne e appunto vennero due dirigenti uno era l'incendio finiscono all'altro presumibilmente il dottor torrenti
E e abbiamo avuto un una mezza mattinata ieri nel quartiere Marconi uno confronto rispetto al punto nel gradimento meno del della gradimento o meno della del servizio del servizio del del dell'azienda
Ho visto a persona molto diciamo o capace anche di interloquire con con i cittadini dopodiché l'ho conosciuto come dirigente Ama poi alla al termine della delle diciamo il ruolo di amministratore delegato del dottor Cappello vi è stata la la nomina della dottoressa Nerli e infine la nomina dell'ingegner
Fiscon certamente come di diciamo parte politica mi chiede a lei molto probabilmente non era omogeneo al centrodestra era un tecnico che sicuramente aveva ha grandi competenze io nel svolgeremo una serie di iniziative anche perché la presidenza quando o ci sono stato io era anche diciamo o ampliata con tutta la parte della comunicazione qua quando andavamo a fare ad esempio delle degli incontri Esterni il come le Ecomondo che era comunque su su queste tematiche è una delle delle rassegne importanti della del dell'ambiente vedevo appunto Cheney al fisco ne conosceva praticamente tutti insomma era uno dei tutti gli esperti a livello nazionale delle rette le tematiche inerenti i rifiuti quindi e delle l'abbiamo diciamo tutti quanti salutato con come un esperto che veniva in Ama tra le altre cose
E nel nella scelta era un dirigente interno quindi coniugava anche il il minor costo per l'azienda per avere rischio rispetto ad avere una un amministratore delegato esterno
Senta sulla situazione debiti crediti dell'Ama nei confronti delle società cooperative riconducibili al Buzzi
Come consigliere ne sa qualcosa devo che conoscevo assolutamente assolutamente no tutte le tutte le le funzioni che avevamo nuovi come come consigliere d'amministrazione erano o diciamo
Provvedimenti che erano portati dall'amministratore delegato o dal direttore generale
In consiglio io creavo tutte le le conformità economica conformità a forma no economia formali del appunto del del provvedimento si discuteva in in Consiglio sia però si chiedeva il il parere del collegio sindacale dal collegio sindacale molto o diciamo qualificato generale il presidente dottor Pennacchi e dopodiché si votava punto e basta non sapevamo la parte successiva assolutamente nessuno ci ha mai scusi
Non precursori cerco di abbreviare ma
E nessuno ci ha mai sollecitato nulla insomma io non nel momento in cui si svolgerà una gara o nel momento in cui c'erano uno dei provvedimenti del genere neanche sono mai non sapevo neanche delle le le gare dove si si svolgevano in che piano si svolgevano nell'azienda non meno occupavo proprio cioè il presidente c'è una funzione e diciamo non gestionale
Rispetto rispetto a questa costruzione Alemanno ha mai sollecitato qualcosa del Consiglio scrutare i pagamenti assolutamente no ma
Assolutamente domande
Voglio mistero quel tre perché domande prego
Non è
Una simile buonasera
Volevo chiedere il pezzo lei naturalmente lo ha menzionato conosceva l'amministratore ha spiegato Salvatore Castiello subentrato Panzironi
Certo sono sta il siamo stati praticamente nominati in contemporanea ora
Capello è stato concorderà amministratore delegato dal nove agosto due mila undici al venti settembre due mila dodici
Sì
Ecco lei
Ha avuto un buon rapporto con Campiello
Ma un rapporto diciamo di lavoro propone
Ecco in questo rapporto di lavoro tra mai riferito Cappiello colpite con un specifica
Con specifico riferimento scusi attenzione
Attis con lo stesso non efficiente
E che l'attività svolta quando possesso svolgeva attività non nera efficacemente organizzata no che che ricordo io no come lui lo ha dichiarato siccome Cappiello
Lo ha riferito che era amministratore delegato
Scienza diretto ha formulato questa questa specifica valutazione quando è stato sentito
Con lei non ha mai parlato no io non non ricorda solamente questo come poi se nell'ambito di tante conversazioni
Ha fatto una battuta
Noriko ma non me lo ricordo proprio non sono assolutamente non mi pare che abbia fatto un atto ufficiale nel senso se effettivamente c'era questa diciamo lamentela tra virgolette l'avrebbe dovuto fare un consiglio o perlomeno con una con una nota
Perché diciamo non mente in cui si è insediato
Nome di cui vi siete insediati in cui che situazione avete trovato con riferimento alla raccolta di rifiuti
Ma guardi io penso che che noi abbiamo fatto un un lavoro straordinario nel senso che intanto abbiamo o perdoni se interrompo
Le ho chiesto la situazione non quello che voi avete fatto quello che avete trovato nel momento in cui vi siete insediati c'erano delle criticità senza alcun dubbio nel le
Stavo proprio anticipando in cui esso c'erano quasi sette otto o ne
Sette sette otto metodi diversi di raccolta differenziata la città di Roma l'abbiamo reazionari Zatta intere punti diciamo in tre metodologie
Solamente abbiamo a ampliando abbiamo ampliato perché servivano
O le i centri di raccolta quindi le isole ecologiche e ne abbiamo io ad esempio ne signorina curati tre abbiamo accelerato sulla raccolta differenziata perché molto probabilmente ancora non era sufficiente
Noi abbiamo trovato io agosto due mila undici ho trovato raccolta differenziata al ventidue
Per cento di percentuale stiamo parlando di un milione settecento mila tonnellate l'anno
Dire di di Rimini produzione di rifiuti nella città di Roma e abbiamo o Pro proceduto con il parto per Roma che prevedeva
Due delle liste degli Obiettivi Brent ben precisi il trenta per cento il quaranta per cento e poi successivamente sino al cinquanta sessanta per cento per arrivare la tariffazione puntuale
Noi raggiungendo il trenta per cento ora siamo riusciti a superare tutte le capitali o europee ad eccezione di Monaco di Baviera siamo dobbiamo considerare che gli ultimi successivamente l'amministrazione Alemanno la la percentuale mentre noi abbiamo incrementale dieci punti percentuali ogni anno la percentuale
Viene meglio le amministrazioni successive incrementata di solo un punto e mezzo tra le altre cose l'altro obiettivo principale e quello della diminuzione della produzione dei rifiuti pro-capite nella città di Roma
Oltre che il gradimento il gradimento dei cittadini per la raccolta
La il decoro e la pulizia della città non lo dico io perché magari me ne voglio o diciamo assumere una una diciamo un un fatto positivo lo diceva l'agenzia controllo qualità dei servizi e Roma capitale che è un ente terzo che spetta all'amministrazione
Che c'era le in quel momento quindi
Penso che monopolio interrompere però
Comprendo che lei voglia rappresentare al
No non lontano dal suo lavoro io mi sono limitato a chiederle sabato contro sei bisognava ottima sistemazione
Che avete trovato con riferimento alla gestione dei rifiuti
Al momento del suo insediamento se ho ben capito la risposta è stata che erano estrazione
Densa di criticità e così no c'erano c'erano delle criticità mai penso che rende le criticità nelle nelle tematiche del giudice in tutte le in tutto il nostro in questo senso a questo tema ha parlato con l'amministratore delegato
Il suo collega Salvatore Cappello
Beh Salvatore Cappello ho sempre detto che bisognava a fare molto di più perché avevamo delle invenzioni ben ben precise
Tra le altre cose il scusi del delle ambizioni ben precise nel senso no
Io non sono interessato a conoscere ciò che lei vuole il rilievo in questo momento se faccio serve chiarezza delle domande Gabriella inseguire perché hanno come dire una puntualità mirano a razionalizzare l'apporto che le chiedo
Lei ha parlato con cappello in relazione alla situazione dei rifiuti le ha manifestato la sua convinzione con riferimento alla stessa
Sì glielo Romano ammalerò manifestato la intenzione
Lavorano no scusa ma parliamo due linguaggi diversi appello Salvatore Cappelli sì a lei ha detto qualcosa con riferimento alla situazione dei rifiuti cioè lei ha detto le faccio la domanda suggestiva non lo so fare
Lei ha detto che la situazione era drammatica o assolutamente non era la situazione non era drammatica la sua la situazione era da ottimizzare perché probabilmente il diciamo il programma di raccolta differenziata troverà procedere in avanti quindi nel futuro rispetto a quello che che c'era cioè non il ventidue per cento e raccolta differenziata Città di Roma non era una situazione catastrofica
Era da ottimizzare e noi volevamo raggiungere dei risultati importanti tant'è vero che la situazione
Da è andata migliorando che non ce lo siamo detti nuovi solamente va detto appunto come dicevo l'agenzia controllo qualità dei servizi erogati a ridare un ente terzo
E decoro a livello mondiale che ne abbiamo invitato atti dovendo che sono venuti in Italia a titolo gratuito quindi come il loro con le loro con le loro risorse
Il professor Paul connette che dura continuando scusi perse nel nell'ambito del della allora due mila
Dunque il professor Paul cornetto è venuto due volte in Ama le prove giacché mesi che il coordinatore dei rifiuti zero di San Francisco dove sono all'ottanta per cento e raccolta differenziata
Sono venuti in Ama e si sono confrontati con tutti
Il i dirigenti del dell'azienda quando l'acqua l'aria allora all'ingresso suo successivo ignorano quanto successiva ne
Quando quando tra nel due mila le date esatte non non ricordo ricordo ad esempio o il cioè che Mesic è venuto con
Invitato da nuovi quando abbiamo avviato da record quindi un anno due mila e uno ogni cinque mila dodici due mila tredici due mila dodici
Le è venuto in quando il due mila dodici
Le date esatte non le so insomma sono descritte su tutti i giornali il c'era le l'organo di informazione dell'azienda che avevamo o ripristinato c'è tutta una una dichiarazione del professor vorrà giacché Mensi
Abbiamo con il sindaco Alemanno inaugurata la la raccolta differenziata quarto Municipio la presenza proprio della
Di Jack messi
Senta quindi la sua valutazione come dire opposta sostanzialmente da quella drammatica riferita cappello giusto
Secondo me in sicurezza con voi
Tutto poi si può utilizzare
Ha detto che era Tirana ottimizzate ha utilizzato questo tema Otis Galliani le situazioni naughty iniziale che vuol dire ma dall'ottimizzare Ceglie allora le il progetto rifiuti zero
Deve raggiungere un due due obiettivi ben precisi uno è quello lì della riduzione dei rifiuti e l'altro del raggiungimento raccolta differenziata almeno del sessanta per cento per raggiungere allora la tariffazione puntuale
Quindi al pagamento della tariffa esclusivamente sulla parte indifferenziata
E quindi finché non si raggiunge
Quella quello metri non era questa è la mia domanda volevo capire che cosa trovando in un meno insomma situazioni la situazione reale è il nome di controllare il ventidue per cento di raccolta differenziata e non l'abbiamo portata ora Conti
Quindi per me è è stata un processo di ottimizzazione
Senta in ordine alle dimissioni di Giovanna dentro vuole riferire al tribunale quale situazione
E ha generato
La delle dimissioni gli anelli
Allora la dottoressa rally ampio al vissuto il momento in cui c'era in previsione la chiusura della discarica di Malagrotta
Dove e e quindi il vi era anche il
Il commissario straordinario i rifiuti del dottor Sottile e quindi la dottoressa anelli doveva
Svolgeva una serie di incontri tra il ministro il commissario straordinario
Si sentiva in modo abbastanza frequente almeno così diceva diceva a me con il sindaco con il sindaco di Roma era una situazione di particolari crisi io l'ho vista veramente
Particolarmente stressata per questo superlavoro che
Incideva diciamo o su tutti perché il
Era un momento che Roma poteva a raggiungere una criticità al pari della infatti sugli organi stampa civili
Ci davano questa questo segnale una situazione come quella di Napoli noi assolutamente non volevamo quella situazione
Molto probabilmente io questa l'ho l'ho vissuta in questo modo la dottoressa Nelli avuto un superlavoro è sicuramente un lavoro molto gravoso per quel momento o persona che sicuramente era abbastanza accentratrice perché non in azienda non è si è fatta aiutare per questi i rapporti ed altri altre Soggetti emendamenti né da altri
E quindi mi dopodiché c'è stata una diciamo tra le altre cose una una richiesta di di poter aprire
Stesse diciamo competenze che aveva l'amministratore delegato le stesse deleghe c'è stato un momento o che il lei chiedeva le le medesime deve che del
Dell'amministratore delegato sta di fatto che l'amministratore delegato o rispetto all'amministratore delegato lei aveva anche la competenza sul gli acquisti sul
Settore un amministrativo quindi alcuni consiglieri hanno iniziato a contestare questa questa situazione delle pene che che ha determinato appunto anche nell'ambito del consiglio di amministrazione degli attriti
E poi a si sono si sono diciamo concretizzati in una prima di missione mi sembra della dottoressa Nenni io l'ho scritto un una lettera dicendo che era un momento particolare e non ci potevamo permettere nel comune immagine di Roma né tanto meno come immagine di azienda
Di aveva Salis queste dimissioni poi c'è stata serie appunto di
I di ulteriori atterriti all'interno del del consiglio di amministrazione e c'è stata una una diciamo nuovo passaggio con le dimissioni a quel punto subentrato il la nomina del tutto dell'ingegnere
Fisco ma io le volevo far rilevare quando possibili in dibattimento lei non ha fatto alcun cenno alle situazioni di stress Reja ricollegato le
Dimissioni al
Questione relativa al ai poteri alle attribuzioni
Sì aveva oggi ogni tanto Niccolò esatto cioè il potere di cioè ai poteri che la stessa
Doveva vere cioè perché dei lamentava che i suoi poteri
Erano più limitati rispetto a quelli dell'amministratore delegato va bene quindi questa era la ragione senior che ho detto avrei aggiunto questa vicenda di cui non non
Non ha ARPA
Quello non ha parlato e con sebbene fosse stato fossero state rivolte medesime domande la stessa cosa oltre quello io l'ho ho aggiunto oggi nel l'ho vista con particolarmente anche l'altra volta che sono stato mi pare
In un'altra audizione ho detto tra le altre cose io tentava in tutti i modi
Di cercare di non non farla dimettere quindi tutti i giorni andavo la la mattina siccome sta abbastanza Saviano inesorabile conto fatto invece è una difformità nelle ragioni perché questo stress
Ricollegato decisioni è un quid novi e va be promulghiamo pastore parliamo lo stress è andato andiamo solo USA siccome ricordo anche quella sua deposizione sono andata vero dei pupazzi no eliminiamo assaltarono mi pare di di ricordare cioè lei voleva da quello che secondo quello che è stata la sua ricostruzione aveva ricollegato
Le dimissioni al lamentela che lei aveva avanzato perché il controllo del suo lavoro aveva bisogno dei poteri della visione ho aggiunto more va bene questa era diciamo la vostra milioni mi scusi è un errore quest'altro fattore che forse maggiori ricordare adesso ma è una questione più passa il tempo maggiore no senza sono nella Paolo Valente responsabile facciamo fanciullino
Senta lei sa che quale fosse il rapporto tra Panzironi
Il sindaco Alemanno
Avrà poi la possibilità cioè un rapporto fondato positivo di fiducia rapporto di fiducia reciproca
Penso di sì
Quello che a me risulta
Penso va bene
Senta che versa pensa che rapporto vi fosse tra il sindaco Alemanno
Lucarelli Riccarelli Bulgarelli ad Alcamo dalla segreteria
L'ho chiesto lei sa quale rapporto ci fosse nove hanno no rapporto tra di loro no so che nella capo della segreteria quindi sogno buon rapporto cappello da chi era stato nominato sarà no persone sono
Io no scusi le nominato dal sindaco con ordinanza del sindaco se se era questa la domanda
Il nominato dal sindaco ma
Dietro c'era cioè egli era espressione quale portafogli non era il a meno ma mai detto la la la sua provenienza politica era una persona molto diciamo non c'era quel rapporto tale da poter chiedere
Che espressione al dottor Cappello
Ho
Titolo di studio
Sono diplomato ragioniere
Va bene
Può andare grazie grazie alle
Preghiamo mantenendo fare una domanda presto nemmeno menzionato udienze fino a tre
E solo se lo sa se sotto il cappello era stato direttore dei rifiuti di Milano
Vuole esperienza lavorativa specifica sto quello politico Soros si sarebbe mi sembra non non ne sono certo al cento per cento mi sembra ha un'esperienza la municipalizzata di Mila no
Grazie sicuramente era di Milano
Sicuramente grazie prego
Dunque grazie
Andrea
Vediamo di
Marco Clarke
Come Marco Clarke stesse domande quindi avrà un professore
Tutto questo
Ok
Molise
Ecco
Sì sì
Sì
Come
Arrivato il teste dalle
Doveva arrivare l'acqua allora qua Antonio saranno buonasera dice una tessitura anche è lei la grande idea che la forma violenta
Consapevole responsabilità consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo nello svolgimento dell'incarico mi impegno ad adempiere al mio no stemperando dire dobbiamo togliere quell'altra
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e non a nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza niente allora lei come si chiama Marco Daniele Clarke dove e quando è nata Roma il tredici ottobre mille novecentocinquantuno bene
Grazie un pomeriggio se se può illustrare al collegio della sua esperienza professionale e politica che si occupa serie sarcastica rincari di carattere politico o amministrativi insomma
Ho
Fin dal mille novecento
Fine anni ottanta sono stato consigliere municipale delusa quindici immagini della ventesima circoscrizione di Roma attualmente quindicesimo Municipio
Poi nel novantaquattro gennaio novantaquattro sono stato eletto presidente
Il ruolo che ho lasciato nel due mila uno
Dopodiché nel novantanove sono stato nominato consigliere assessore alla Provincia di Roma con delega al patrimonio e all'edilizia scolastica
Dal novantanove al due mila e tre successivamente nel
Due mila e quattro sono stato nominato presidente di Laziodisu che l'ente regionale per il diritto allo studio
Possono sfornato nel municipio
A nottambula circoscrizione
Come assessore
Sono rimasto fino a dicembre due mila otto quando a dicembre due mila otto sono stato nominato presidente Diana
Se io rimasto presidente Vian dalle dicembre due mila otto al
Due agosto due mila undici
Senta la sua nomina all'interno del consigliere Presidente di Ama consiglio d'amministrazione di Ama
Era una nomina che veniva una quota politica
Su indicazioni politiche rappresentava pregevole spot se anche anche perché io credo che abbia concorso acque abbiamo concorso a questa mia nomina alcuni fattori uno
Era quello appunto dell'esperienza politico istituzionale maturata è un altro sì sicuramente era relativa alla rappresentanza senta su quanto ricordo l'esperienza politica maturato
Vi era un'indicazione di nomine che avveniva all'interno del consiglio comunale sulla base dei gruppi politici non è una no non era determinata dal consiglio comunale
Una linea monsignor certamente certamente nel per quello che concerne nomina nel
Nelle società controllate o partecipate dal Comune di Roma
Immagino che si tenesse conto di garantire il pluralismo la rappresentanza di tutte di tutte le realtà tant'è vero che nei CdA venivano nominati anche i rappresentanti dei partiti di opposizione predicare pulite avere destra le destre rendiconto
Diciamo era nel raggruppamento politico del Pdl allora sì alla all'epoca vigente all'interno del PdL c'era una specifica area politica che era ricollegata al faceva parte portare politica in particolare Siebel Betlemme il
All'ultimo congresso provinciale di Alleanza Nazionale io ad esempio ho non ho votato per l'onorevole Alemanno ho votato un getto
Senta sulla nomina di Riscone direttore generale INAM ci può riferire qualcosa come avvenne questa nomina in che contesto
Servito fossero motivazioni tecniche politiche insomma se ci può dire qualche parola sul
Posso essere poco né il nome di questa nomina avvenne dopo dopo che io me ne ero andato dal
Dalla perché avvenne sicuramente dopo l'agosto del due mila del due mila undici però io rimasi contenta di questa nomina non e naturalmente a titolo personale ma nel avendo riguarda l'interesse dell'azienda in ogni caso sono rimasto legato della città di Roma perché l'ingegnere sugli Fiscon
Era forse il massimo che potrebbe togliere la parola forse il massimo esperto sulle tematiche e problematiche ambientali con particolare riferimento a quelle di rifiuti massimo esperto d'Italia e io l'ho conosciuto quando ero Presidente del Municipio ed era un municipio era l'unico municipio governato diciamo dal centrodestra tutta Roma stiamo parlando generando parliamo parlare
Novantasette
Al
Al due mila e uno mano conosciuta anche prima e e quindi io spesso e volentieri polemizzando con l'amministrazione comunale con con l'Atac colto con con Ama
Io devo devo dare atto che ogni segnalazione ogni lettera ogni
Problema sollevato
Se non il giorno stesso
Il giorno dopo nei giorni immediatamente successivi
O veniva l'ingegner Fiscon in municipio o veniva un dirigente si affrontano i temi quelli che potevano essere i soldi venivano risolti quelli che non vogliono essere i soli ci spiegavano le ragioni per cui non potevano essere risolti e e debbo dire che debbo dire che io concludo constatare la correttezza de e la preparazione dell'ingegner fisco poi naturalmente l'ho conosciuto meglio quando sono quando sono diventato presidente del
Diamo perché Presidente di Ama
Riceve tutti giovani
Lettere segnalazioni
Mei da cittadini da comitati di quartiere da consiglieri municipali consiglieri comunali consigliere regionale interrogazione e quindi diciamo tutti tutti
Tutte questioni che poi a mia volta
Trasmettevo al direttore dell'operazioni che a quei tempi era l'ingegner fisco e debbo dire e debbo dire senta tempestivamente
Con grande competenza e l'ingegner Fiscon
Forniva elementi esaurienti risposte
E romana città particolarmente partner ma si colpito per questa che era una città particolarmente complessa che da sola da sola e come estensione territoriale e come se fossero messi insieme dei nove principali città d'Italia città italiane escluse esclusa Roma
In qualunque questioni in qualunque vigente scontano in grado di dire in questa strada in questo luogo la la situazione è questa conosceva la storia conosceva
Sono a conoscenza del territorio e territorio straordinari
Il
Ma oltre a questo c'era anche un altro un altro aspetto importante l'ingegner sconti che aveva una preparazione anche sulle questioni di tornando indietro Roma noi quando autostrada vediamo i cassonetti
Diciamo cassonetti la questione banale si mettono i cassonetti si svuotano tattica fonica Roma possono tra i settanta ottanta mila cassonetti
E il solamente a fare il piano cassonetti per vedere dove collocarli solamente stabilire quante volte devono essere fondate solamente a stabilire in che orari devono essere svuotati perché naturalmente
Nelle ore di punta vanno evitare certe strade in orario notturno vanno evitate altre perché il bene dei cittadini da una praticamente al completo l'ingegner fisco puntualissima
Capacità e e preparazione questi temi risale ad affrontare in modo eccellente
Il
In quegli anni quando sono stato presidente l'ingegner sono ha ideato e promosso due
Due progetti che non sono un progetto che poi sono stati realizzati uno denominato rapida che era di individuazione delle discariche abusivi
Su su Roma
Che ha comportato in un solo anno la bonifica di ottocento discariche di ottocento discarico immagina che la mole dei dello e l'altro era il sì vero che il sistema integrato per il decoro urbano
Voi adesso minime che valse deciderò dico di che cosa di che cosa tratta desidero tratta la il decoro urbano ritrattisti argomenti che dallo sfalcio dell'erba sul marciapiede alla cancellazione delle scritte è così e alla decisione di manifesti abusivi e così via
Le leggo proprio ieri l'altro ieri questa naturalmente può passare gli anni è stato l'hanno lasciato perdere leggo che proprio l'altro ieri l'attuale sindaco avete una funzione educativa della nel Verbano
Creando e il un ufficio non ride Colomban ma cosa che già già fatto
Senta un'ultima dopo senta avvocato Fresco
Però oltre a questi aspetti diciamo così di gestione ordinari e ingegner fisco aveva una preparazione sulle questioni strategie sulle questioni importanti quando si parlava di termovalorizzatore o di discarica aveva una preparazione e pochi altri che pochi altri hanno quando si parlava di sistema integrato dei rifiuti a aveva una preparazione che pochissimi anni intanto io ho svolto un ruolo anche impedire ambiente
Che l'associazione datoriale a cui aderiscono
Fa le aziende di igiene ambientale aziende pubbliche igiene ambientale edita anche lì con aveva una straordinaria una straordinaria
Considerazione tant'è vero che nel due mila dieci
A Rimini dove si svolge
Ecco mondo che è la più grande e più grande salone di politiche ambientali sicuramente l'Italia sicuramente l'Europa forse fra i limiti del del mondo inaugurando da ministra l'ambiente
è un evento
Che dura più giorni Techint che vede la presenza delle affidatole da campo ambientale e quindi fino tende un conferenza
Sul sul tema della raccolta differenziata nella città di Roma
Mi ricordo come fosse oggi quell'aura nella Fiera di Rimini
In silenzio
Per molto tempo a sentire della procedura grave che la situazione se poi lo stesso io le le debbo dire debbo dire che sono non personalmente ma non è per quello che rappresentavo presidente diamo uno riconosce dall'ingegner fisco perché i risultati raggiunti in quegli anni
Dama sono stati i risultati restano si immagini che la raccolta domiciliare
è aumentata da trenta mila
Utenze asservite quattrocentoventi mila
Si immagini perché la raccolta differenziata aumentava del ventinove per cento di puntare al ventinove per cento in tre anni quindi un trend comprende procura ordinaria adesso se fosse continuata ci avrebbe portato a chissà quali
Risulta e poi oltre tutto questo
Collegamenti nel fisco non solo
Valeva anche grandi qualità umane
Il suo rapporto con indipendenti con gli operai prego era improntato alla semplicità alla modestia alla sommità
Ascoltava tutti non l'ho mai visto assumere o un atteggiamento di di arroganza
Senta un ultimo tema e quello della situazione di crediti debiti delle società cooperative riconducibile Buzzi Inanna
Era un tema che le conoscevano affrontava lo conoscevate lavati sviluppato
Ha fatto mai Alemanno sollecitazioni su crediti gare o questioni all'interno del Consiglio
Sindaco Alemanno nome mancato sollecitazione per esempio
Io non ho altre domande
Doveva essere
Lei adesso che cosa fa pensionato
Titolo di studio Milazzo il suo titolo di studio ad una classe come evitando affermato di che grazie senta lei sa che l'amministratore delegato di Jarama Salvatore Cappello
Ritiene ha ritenuto che la direzione di esercizio di Fisco on non fosse efficiente e l'attività dallo stesso svolta non efficacemente organizzata e il settore degli acquisti non fosse sufficientemente
Sufficientemente formalizzato
Non lo so però sono altra cosa
Il procuratore
Che il il successore
Di Capello
Fortini
Presidente ed amministratore ce ne andiamo adesso mi ricordo bene
Io ho incontrato più volte dopo la sua nomina a ma Presidente di Ama
Mi ha espresso il suo apprezzamento propongo nei confronti dell'ingegner fisco tanto è vero tant'è vero che
Fortini nome il signor Fortini nomino Fiscon responsabile dell'attribuzione
Senta perché lei via parlava di con quando era già favorita variabile diverso tempo
Perché le vicende dell'amministrazione comunale
Mi sono sempre da sempre seguite sia prima di entrare in Ama sia dicendo sia sia tutt'oggi quando leggo i giornali le prime cose che le nuove su quello che succede nell'ambito del Comune di Roma io faccio politica da quando avevo quattordici anni micio quella la predisposizione interessi
Ora
Povere la legalità
E girato dietro quattro
Quindi lei saprà che ingegnere Fiscon accusato di essere un corrotto né di aver turbato dalle gare d'asta l Italia guardi io adesso sia una cosa che fino a un terzo braccio in grado di giudizio siamo tutti siamo tutti innocenti
Io personalmente sono sempre stato garantista fin dagli anni fin dagli anni settanta quando a mio avviso una parte dei giovani che facevano politica erano vittime di persecuzioni parte dalla stampa da parte di taluni ambienti eccetera qui il mio atteggiamento è questo fino a quando non c'è una condanna definitiva
Io mi attengo quanto stabilisce la Costituzione italiana ora io le ho chiesto una cosa un po'diverso però rettore non sa che no non lo sapevo non lo so stessa da sola no no ha concesso percorso onorevoli intatto ecco ove queste otto Linari molto molto semplicemente nella sentenza di primo grado descritto con riferimento ad un'imputazione di corruzione c'è una soluzione con riferimento all'altra ipotesi in conclusione ha detto i fatti sono fondati tuttavia il fatto che entra nel trecentodiciannove e non trecentodiciotto essendo stato contestato i trecentodiciotto il fatto è diverso quindi al messo agli atti del Pubblico Ministero affinché proceda e così ha fatto
Il dato di fatto è quindi che oggi e come risulta dal decreto di rinvio a giudizio di profondità parliate sottoposto a processo per corruzione e per molteplici infatti turbativa d'asta
Questa era esatto lo la fotografia Bellelli risultanze processuali
Quindi la mia domanda e vera conoscenza di queste accuse formulate nei confronti di Fiscon ritmo sarebbe telefono precisamente io sanità sì o no
Mi faccia rispondere io sapevo che l'ingegnere FIS condanna
è stato oggetto didattiche c'era la sua situazione è stata notata non la so
Senta veri ingegnere Alemanno quand'è che lo ha conosciuto
Lo sconosciuto
L'ho conosciuta dei primi anni ottanta
I primi anni ottanta ha mantenuto sempre i rapporti con lo stesso
Rapporti nei cinque operavamo alle manifestazioni politiche alle
Onorevole Alemanno è molto più giovane di me
Frequentava gli ambienti giovanili quando io frequentava invece gli ambienti
Che è l'ultima
Fare e ci incontravamo manifestazione ai convegni ai congressi
Quindi una quando unione sono stato segretario di sezione invitato poco
In sezione mi pare che fosse consigliere regionale a quell'epoca mi ricordo non so se guardo quale
Quale anno quindi una lunga militanza comune avete avuto un giornale nello stesso partito come nello stesso partito nessun'altra domanda va bene
Può andare grazie
Considera
Prego si accomodi ma
Sì
Mediante voce ormai pienamente
Giuseppe certe va bene all'interramento col sedere consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione m'impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza quindi Giuseppe se dove e quando è nato Roma undici febbraio mille novecentosessantasei
Grazie già
Grazie senta può illustrare al collegio diciamo la sua esperienza professionale e politica la sua esperienza professionale pulita
Sono avvocato ho svolto attività istituzionale alla Provincia di Roma
Come consigliere e poi come assessore e poi al Comune di Roma come consigliere come delegato del sindaco per le politiche della sicurezza
Per la sua area politica di riferimento convocazione
Ma è stata Alleanza nazionale quindi può al PdL e poi il movimento nazionale
Ha svolto ruolo di consigliere comunale di Roma che periodo suo culmine otto due mila tredici mila e otto mila tredici tre senta l'indirizzo politico sulle nomine dei dei consigli d'amministrazione delle municipalizzate
Vi era un indirizzo politico nella scelta dei nomi dei candidati esclusivo l'alternativa sussidiario cioè nel senso assegnerà espressione
La proporzione dei gruppi politici all'interno del Consiglio accuse ci vuole dare qualche indicazione su questo per la sua esperienza da consiglieri era proprio un'espressione elenca i rapporti di forza pesanti consiglia sia di maggioranza che di opposizione
Quanto riguarda vi erano poi nomine di carattere tecnico indicazioni di questo tipo cioè il Consiglio comunale sì indicava soltanto
Esponente di carattere politico consiglio comunale poteva indicare dei nominativi
Poi ci ha anche una verifica formale da parte degli uffici con
Senta chi è che diciamo situato queste nomine veniva affitto affidato alle al gruppo al capogruppo diciamo come per i valori indicati questi documenti ma capogruppo magari lascerà Eramo uno di sintesi
E poi presentava si raccoglieva diceva ogni volta l'assessore dell'epoca le indicazioni
Ho il che gran che il capogruppo del PdL in particolare Gramazio indicasse qualche nominativo
In una voce dibattito unici palizzata rispecchiava nella sua esperienza quello che avveniva altri per altri gruppi politici o altre questioni assolutamente assi
Non ho
Mentre invece consigliere comunale sulle otto due
Sì
E problemi su quei palchi domanda
Scusi grezzo rapporto con San Luca Gramazio quale
Luca Gramazio era il capogruppo terra PdL c'è un rapporto personale e politico vuole
La sua esperienza in ordine alle nomine
Esperienza dico concreta in ordine alle nomine in seno alle municipalizzate
Qual era
Quella di consigliere comunale no allora annunciano sottintesa una domanda lei è a conoscenza di nomine specifiche che sono avvenute con riferimento alle municipalizzate e ci dica anche con il freno d'acqua municipalizzate
Ha una visione diciamo di ampio di ampio raggio c'era questo ragionamento che si diceva all'interno dei gruppi consiliari
Si individuavano dei nominativi venivano presentate Colemi salare mi sa spiegare il sta a indicare casi specifici in cui ha potuto constatare che le nomine sono venute in Ama
In questi termini
Sì ma è una prassi diciamo abbastanza quali sono i suoi attuali sono specificatamente conosce
Il suo ama specificatamente nono particolare particolare particolare contezza
Io mi ricordo quando EP la possibilità assieme ad altri consiglieri vicini individuare qualche altro nominativo per l'attività consigli di amministrazione presentammo presentando il nominativo per quali altri descrive amministrazione ma adesso non mi sovviene mette per esempio quello che era dalla Multiservizi nella la Multiservizi soggetti molti servizi e si e chi ha indicato ma indicavamo Enzo De Santis
A e altri casi di tipo ricordare
No che possa essere abbastanza preciso
Quindi la sua domanda in ordine alla normalità per la metodica seguita
Ricollegabile a questa sua unica esperienza
Ma si comunque Ram scadenza cioè erano almeno una prassi normalmente ottimizza
Sì avvocato antipasti passano anche la Siria un attimo due non replicare una villetta la stessa domanda messo qua ecco un'altra voce mandatario elettorale delle europee
Teste liberamente china
Va bene vedevo penitenze
Comunque sono cosa vostra con
No no no facciamo Cicogna
Sinistri se esse stesse può andare grazie
Come dire distinguere prescrive incomprensibile fossero
Ancora
Ma se senza ammoniaca questa fama interamente alle Prandi
Consapevole responsabilità sale consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza dica come si chiama Alfredo Antoniozzi
Dove e quando è nato Cosenza diciotto marzo mille novecentocinquantasei
Prego
Se poi lo Strale collegio diciamo la sua esperienza politica
Ruoli o cariche che ha ricoperto sì
Negli ultimi che dice anni esperienza politica
Quando iniziale fino adesso
Sommariamente sì sì no grande
Io sono stato per lunghi anni consigliere comunale di Roma negli anni ottanta ottantuno novanta poi sono stato consigliere regionale della regione Lazio
Per tre legislature
Ho avuto cariche di assessore ma prevalentemente di capogruppo
Ivi
Successivamente dieci anni al Parlamento europeo
Sono stato assessore nella giunta del sindaco Alemanno per tre anni qualcosa
Tre anni e mezzo tutta l'area politica di riferimento
Democrazia Cristiana prima successivamente Forza Italia
Ecco per la sua esperienza di assessore ma anche in particolare per la sua esperienza di consigliere comunale stantia anche negli anni detto il consigliere comunale gli anni Ottanta l'ha fatto anni ottanta si fatto l'assessore
Dall'ottantacinque all'ottantotto ottantanove
Il consigliere comunale di opposizione precedentemente il tema che affrontiamo il quella delle nomine dei consigli di amministrazione delle municipalizzate e se Trieste rispecchiano l'inquadramento politico le forze politiche all'interno del consiglio comunale questo è il tema sì se se ci può illustrare se se se lo conosce per la sua esperienza per conoscenza diretta
Cosa cioè si diciamo mi sono occupato anche di questa materia
Però negli anni in cui facevo il capogruppo perché quindi in Regione in particolare
Perché questa materia delle nomine attiene larga misura la diciamo a ettari circa di un un consenso da parte della maggioranza e quindi avviene in particolare
Nelle sedi politiche
Tra i segretari responsabili dei partiti e e i gruppi consiliari attraverso la figura del capogruppo
Essendo stato capogruppo in Regione per lunghi anni insomma la materia delle nomine anche se le procedure di nomina della regione erano
In qualche misura diverse da quelle del del comune
Anche perché in Regione ad esempio per legge vi era era nelle alla composizione dei consigli di amministrazione
Riservata una quota dell'opposizione cosa che invece
Non è così nel nel consiglio comunale ma può avvenire che vengono nominati diciamo esponenti dell'opposizione
Bah mia esperienza è stata quella della
Punto consultazione tra le forze i partiti e i gruppi che sostenevano diciamo l'azione di governo
In questo caso la Regione ma insomma diciamo in tutti i livelli
Per comporre una
Lista di nomi che fosse adeguata alle esigenze dell'ente che andava nominato mi pare che all'epoca vi erano meno norme stringenti relativamente alle nomine
Successivamente una serie di leggi hanno come dire
Ristretto il campo hanno presso diciamo
La materia delle nomine
Più complessa perché sono state introdotte una serie di normative e relativamente alla Onorio onorabilità
Delle persone da nominare e relativamente ai requisiti delle persone che sarebbero state nominate tutta questa è materia diciamo
Più recente degli ultimi dieci anni in alcuni casi alcune norme sono state proprio parate
Quattro cinque anni fa insomma rendendo più complesso il processo di nomina tipo all'interno del consiglio comunale particolare questa espressione diciamo questa indicazione di nomi da deriva dai capigruppo veniva dalla base vi erano regole per l'espressione l'indicazione politica di un nominativo da inserire nelle
Ma io diciamo che gruppo politico come si manifesta ecco questo diciamo che io in quella farsi in quella parentesi che ho fatto l'assessore nella giunta del sindaco Alemanno
Facendo proprio l'assessore non non mi occupavo di nomine in quanto questa materia era delegata principalmente ai gruppi consiliari dei capigruppo e diciamo prima dei capigruppo dei gruppi e del capogruppo dei partiti che componevano la coalizione che sosteneva il governo cittadino o regionale o nazionale
Evidentemente vi era una consultazione
Io diciamo l'ho vissuta un po'non da protagonista ma di riflesso Viera diciamo un confronto tra i partiti che sosteneva una maggioranza nel caso da giunto a Roma Alemanno
Vi era senza precedenti un partito unico perché vi era come partito di maggioranza il popolo delle libertà
Precedentemente diciamo c'è sempre stato ma sono sempre state coalizioni che hanno e quindi diciamo i partiti lavoravano tra partiti per selezionare
Le persone che si ritenevano più più indicate per questi ruoli
Nel caso della giunta Alemanno essendoci un solo partito che sosteneva l'azione di governo comunque insomma che era il partito che ha vinto le elezioni aveva quindi la maggioranza dei consiglieri
In aula per questo avveniva tra i gruppi interni al dal popolo libertà i ricchi diciamo era un partito che aveva in qualche misura riassunto l'esperienza precedente del partito di Alleanza nazionale del partito di Forza Italia insomma aveva riassunto in un'unica lista
Esponenti provenienti da diverse quindi un'indicazione da parte di un Capogruppo dalla forza politica il nominativo presenta una anomalia rispetto alla prassi per la sua esperienza la vede questo era proprio come dire il capogruppo che era quindi Gramazio per il PdL durante il periodo era sindacatura Alemanno nel caso in cui dovesse seduto indicare
Il nominativo municipalizzata era era diciamo una
Era l'esperienza chiamerà tra le sue attribuzioni assolutamente e questa indicazione politica vi era anche in precedenza diciamo negli anni precedenti assolutamente così io cioè chiamiamola prassi era consolidata già decenni prima per la regola la sua esperienza insomma ed io faccio il capogruppo sia dalla Democrazia cristiana dal novanta
Dal novantuno al novanta quattro mi pare
Che sia con Forza Italia
Nella Regione Lazio ovvero proprio il capogruppo quindi ero io che indicavo
Naturalmente non è che indicavo o facendo scelte totalmente autonome lì essendoci
Una coalizione i cinque partiti
Il lavoro che svolgevamo i capigruppo era quella di fare incontri per verificare ente per ente quali erano le richieste e le possibilità alle ambizioni le aspirazioni
Naturalmente era un lavoro delicato perché bisognava comporre una lista che rispondesse ai requisiti ma che fosse anche lo specchio diciamo della della coalizione che vedesse rappresentate le forze che sostenevano i governi ai vari livelli
Ripeto la Regione c'era una questione in più perché c'era l'obbligo di legge di della rappresentanza delle opposizioni e quindi l'incontro tra i capigruppo di maggioranza avveniva anche con i capigruppo di opposizione
Va bene non ho altre domande presidente benissimo
L'alimento prego considera una se lei quando fa riferimento a incontri tra il capo capigruppo degli esponenti politici intende dire che la nomina ma veniva maturata all'interno di decisioni veicolate attraverso soggetti i rappresentanti delle istituzioni come esponenti politici con un peso specifico all'interno di istituzioni
Se può declinare meglio chiedo scusa nel senso che chiaro di essere stato molto puntuale
Ingenui simulato della domanda
Le consultazioni per decidere chi doveva essere inserito nei consigli di amministrazione
Avvenivano tra soggetti che erano rappresentanti delle istituzioni ove avvenivano anche con Soggetti consultando imprenditori consultando
Persone legate dare apporti mi con i soggetti titolari del del potere di rappresentanza
Caro che ha compreso perfettamente no la concentrazione avveniva all'interno dei partiti e quindi con i segretari
Dei partiti i capigruppo del Consiglio comunale o regionale OCSE con specifico riferimento a Rama
Lei sa che il potere
Di nomina spettava al sindaco
Il quale con una ordinanza sulla scorta del dallo statuto dell'atto costitutivo o vedeva la nomina dei consiglieri si propone all'assemblea dei soci sono spariti fanno nominata nominava domina la nomina avviene ratificata dal consiglio di amministrazione
Allora le chiedo la sua esperienza come si concilia con questo potere sindaco per quanto attiene al ramo ammesso che vi sia un'esperienza
E io la vicenda ma sinceramente a quell'epoca non non lo non lo conosciuta però diciamo che il sindaco come capo del governo cittadino come il presidente la regione col capo del governo
E raccoglie le indicazioni che vengono dai Capigruppo cioè
E come dire anche il sindaco raccoglie le indicazioni che provengono dai capigruppo qua tutte estrazioni politiche
Beh diciamo di maggioranza prevalentemente da dove c'è anche la la scelta di fare
Di prevedeva e che anche l'opposizione sia in questi organismi con i capigruppo di opposizione
Però diciamo che in genere il capo del governo credo che raccoglie le indicazioni che vengono dai rappresentanti istituzionali che sono i capigruppo che hanno consultato a loro volta e il gruppo consiliare
E i partiti quindi
Insomma diciamo queste sono sue valutazioni non ha un'esperienza specifica sua pare no squama sinceramente no non allora io mi esimo
Può servire su una grazie scusare dobbiamo sospendere qualche minuto anche
Gli stessi si può andare a torniamo
Allora riprendiamo con le con l'altro teste quindi si dell'ultimo sì
Sì cloche
Sì
Vediamo adesso sarà un tema lo tratteremo sommariamente perché sarà anche oggetto di una un sofferenza della dottoressa Pavan ma nascondevamo probabilmente proprio a fronte del ok
Si domanda tempo signor presidente approfitto per la pausa sì
Vorrei produrre il certificato penale Salvatore Buzzi
Dal quale risulta una precedente per omicidio
E un per il delitto di calunnia ha continuato commessi il ventiquattro giugno del mille novecento ottanta
Unitamente al certificato dei carichi pendenti
Mi riservo di produrre anche le sentenze
Relativi a questo fatto in sostanza si tratta di un omicidio violento commesso abusi ha ucciso la vittima conclude mi conservate sequoia zeta di calunnia concerne l'accusa nei confronti dei pubblici ufficiali che lo hanno espulso
Accusa consistita nel
Attribuito ai pubblici ufficiali che hanno raccolto il verbale
Dove è scritto il falso in ordine alla confessione di BookCity la prima boutique un mezza e poi piani USA lamierato un verbale falso messa in estrema sintesi però automaticamente anche
Per vengono questa ok grazie
Chi
Un
Kuffour
Sulle Moisei ambito ottenuto anche la casa
La Repubblica con riferimento
Adesso anch'io sento
Ok va bene
Allora
Grazie
No allora buona sera Barbara sarà la
O o poi le sentenze leggeremo sì allora no spedire giurare
Ma interamente consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e non nascondere nulla di quanto è a mia con bene come si chiama Marino si grossi dove e quando è nato Roma venticinque marzo mille novecentosessantadue
Allora prego
Buona sera senta può illustrare al tribunale se assunto qualche ruolo in relazione la campagna elettorale delle europee due mila quattordici generale ma sì assunto all'incarico di mandatario elettorale
O per quanto riguarda sulle contribuzioni ha ricevuto
L'ingegnere Alemanno per la sua campagna elettorale esce lei ha il rendiconto c'ha qualche documento di una volta possono ci sarà
Io concluse
Circa miracolo eccetera per grandi linee sapere rispetto a questa campagna quante sono state diceva volle entrate
Se ci può dare un'indicazione complessiva delle uscite
Per questo ci può dare un un ordine di idee Enzo quello che si evince dalla dichiarazione del rendiconto depositato
A norma di legge presso la corte d'appello di Napoli visto che il collegio elettorale era Fratelli d'Italia Italia meridionale
Qui
Risulta
I contributi sono stati finanziamenti e contributi per un ammontare complessivo di centouno mila cinquecento
A fronte di specie centonovantuno mila quattrocentoventotto virgola novanta
Sette sulla sull'indicazione delle stesse vi è una classificazione oppure sono no no assolutamente
Il rendiconto ovviamente rispecchia tutti quei requisiti che impone la norma
E quindi qual è la classificazione la classificazione talvolta sono sono
Dozzine sono suddivise le spese elettorali sostenute dal candidato tra spese per materiali e mezzi di propaganda spese della distribuzione la diffusione del materiale Spencer manifestazioni di propaganda e poi gli altri altri capitoli di spesa ma non sono stati utilizzati servono elettrico l'importo esatto Cedegolo in gallese per materiali e mezzi di propaganda centodiciannove mila cinque trentotto virgola trentadue
Esame
Per la distribuzione diffusione del materiale questo ovviamente ci sono dei dei conti aggregati che che rispecchiano la rendicontazione come deve essere seguita quindi cinquantuno mi rivedo quindi cinquantuno mila quattrocentoventisette virgola ottantaquattro
Ed in più spese per manifestazioni di propaganda diciassette mila zero zero quattro virgola cinquanta ammontare complessivo per centottantasei nove settanta virgola sessantasei poi è prevista sempre una data la norma a di riferimento una quota forfettaria disperse
Ovviamente documentate ma non battezzate per ogni singolo capitolo nella misura del trenta per cento avrà però tre mila quattro cinquantotto virgola ventiquattro totale generale del costi e oneri sostenuti centonovantuno mila quattro ventotto
Virgola novanta
Trovano accoglienza giusto completezza d'informazione
Considerato che il rapporto di mandatario elettorale la legge in proposito prevede che il mandatario elettorale quindi sottoscritto
La la necessità dell'apertura di un unico conto corrente quindi tutte queste movimentazioni sia in entrata che in uscita sono canalizzate dall'estratto di conto corrente acceso persone
Giudice a questo incrocio diciamo tra hamburger invita assolutamente sì
Presente
Effettuato depositato giù tutti gli adempimenti incenso se effettuato tutti gli adempimenti del deposito quelli che passano ai fatti
Rendiconto vengono anche indicate diciamo
I nominativi che effettua con l'indicazione dei versamenti decontribuzione
è un vorrei mi esibisco ombra
Delle carte di lavoro dove sono riepilogate
Per ogni singolo fornitore il numero del documento di spesa cioè la fattura adatta l'ammontare pagato ennesimo da pagare
Alcune ancora non erano state pagate
Presto solo tre domande
Bene il Pubblico ministero
Sono i chiarimenti buonasera buonasera nel ecco questa è stato mandatario elettorale per la campagna potrà correre ma no vuole specificare quale
Sono stato per la campagna elettorale
Riferita alle elezioni per il Parlamento europeo nel due mila quattordici del venticinque maggio due mila quattordici
Tra coloro che hanno effettuato finanziamenti vi è anche Salvatore Buzzi occuperà di fare lo stesso riconducibili Pastacci erotico perché io qua
I nominativi
O di pazienza
Allora
Mi ripete per gentilezza Barbacovi Buzzi o società allo stesso ecco no civili suscita io di persone giuridiche o o di M S.r.l. e quindi non so però
Se è riconducibile o meno insomma in una persona giuridico solo questo risulta viene effettuato
Contributi per l'organizzazione di cene retrogradi quello che le risulta no
Cioè io ormai il sul
Non ho capito perché sui contributi ammonito contributi elettorali in pendenza che cene
Una cena in particolare c'è questo in soggettiva fornito
Non ho capito anonimo valutazione no no undici no ventinove giugno è escono sociale no io le posso dire i nominativi sono quattro quindi questi
I centouno mila cinquecento se vuole le dico deriso significa così facciamo prima sì oggi hanno S.r.l.
Dargliela e stanziali Alfredo e Fondazione Nuova Italia tre se sono gli unici pokerino contribuito ci sono per singola Persico l'ammontare ovviamente le persone giuridiche sono unite
Della delibera dell'organo amministrativo che ne autorizzava la contribuzione
Lei da quanto tempo
Quando ha conosciuto
Giovanni Alemanno conosciuta in quelle occasioni riprende nel due mila quattordici perché frequentavo la Fondazione trova italiani in quel periodo grazie ha incontrato cerca
Ma palestra ormai Forgione attività così delicata dal fatto
Con lei io sono un dottore commercialista quindi parlando con
Con Alemanno spiega vuol sapere una cosa sapeva che cosa facevo e quindi conosceva insomma la mira almeno la mia mio tipo di attività e mi chiese se ero disponibile per poter
Assisterlo
In questa tornata elettorale assistendo comitato elettorale della rendicontazione visto che era un nel mandatario elettorale aveva assunto dei profili abbastanza
Complesse rispetto al passato
Ma lei aveva avuto occasione di rapportarsi anche per altre ragioni risponde no Ermanno no
Quindi quand'è che l'ha conosciuto l'ho conosciuta dove nel due mila quattordici
In occasione della frequentazione della della fondazione Nuova Italia a seguito di alcuni incontri di natura culturale che vengono svolti ieri alla Fondazione in quelle occasioni
Persona
Senta invece io avrei due domande allora volevo sapere se lei le risulta la compagine sociale di queste tre società non della Fondazione linea rappresentante poi per quanto riguarda e la somma se può dirmi in che percentuale avversato fondazioni e la fondazione le altre società
Si è fatto uno schema
Ce l'ho qua guardi all'edicola allora la fondazione indi nuova Italia ha ha contribuito per novantacinque mila euro e quindi per quasi il novanta e oltre il novanta per cento perché gli altri sono cinque mila mille e cinquecento
Ho capito e
Il novanta per cento la Fondazione si e la compagine sociale che rappresentano le non sa a ha soltanto il nome della società o CS quello guarda cancellerà manovra-bis chi fa scavando erogate la compagine sociale insomma ecco come dovrei avere
Aspra prego non c'è fretta
Allora poiché obbligo di legge mantenere ad acquisire la delibera dell'organo amministrativo e persone giuridiche
Io la cosa che ho quindi resterà la dichiarazione congiunta a firma del finanziatore del mandatario è del dottor Vincenzo Sciarra e la sua qualità di amministratore unico ma quindi è quello che
Credo proprio in un altro
Va bene se e questo lo possiamo acquisire lo possiamo acquisire questo elaborando se c'era un'ascia grazie e può bastare aggredisci può bastare
Grazie
Abbiamo lavorato elaborato questo che ci ci dice cioè ci scomputo ci sta che per questi versamenti in capo quindi alla fondazione Nuova Italia novanta per cento al cinque per cento
Alle altre tre società per far per vedere poi come ricostruito il totale in altri cento uomini laghi e cinquecento centouno mila cinquecentoventi affetto di cui ci ha parlato
Allora ero così come l'unica copia che ho io per il mio fascicolo posso vi faccio una foto ricordo questo questa è una cosa soltanto scusi
Presidente presidente le posso
Così lascio proprio al verbale della produzione documentale faremo più alla prossima udienza aspetti però prima di me ci dimentichiamo le volevo chiedere allora questa riserva navi
Jacques adesso il consenso ad acquisire le dichiarazioni anche nell'altra presenza lettera quello che le ho diretto all'inizio non dormivamo propone
A quindi non è io me avevo capito che nelle pause presso
Abbiamo approfittato per prendere il caffè non
Procedo
Diciamo caffè insomma questo però la prossima udienza la prima cosa che facciamo le ho portate anche come le leggiamo sono professionista straniero a cena al Senato Diana
Grosso modo sì sì sì sì lana lana passo
Sì allora dunque il alla scorsa udienza l'ingegnere ingegner Fiscon si è avvalso ha fatto riferimento per quanto riguarda le chiare numero delegato dell'arma l'avvocato Sciuto che rappresento difenderò degli schemi che erano stati prodotti e documentazione del processo di mafia capitando già anticipato sì dove sta il senso citati sono permesso alla di richiedere l'avvocato Sciullo e quindi saranno oggetto di produzione di questi schemi di queste gare ama generi che c'è il numero di casi sono specifiche
Dopodiché per abbreviare sempre in termini l'avevo anche anticipato al Pubblico ministero volevamo produco la sentenza che la cosiddetta Parentopoli che riguarda tutt'altra vicenda
Soltanto che noi non avevamo possibilità di accesso
Quindi avremmo può fare istanza di autorizzazione del tribunale per abbreviare i tempi siccome occasionalmente l'avvocato sullo difende un'altra funzione che non c'entra nulla ho chiesto avvocato sullo sembra poteva mandare e quindi io queste due sentenze ricevute diciamo in maniera così come cortesia non sono richiesti dal presidente lo parlavo Pubblico ministero produttore sono sentenze del tribunale invece concludo
Oggi Buzzi e l'avvocato di Buzzi mentre parlava fatto riferimento a un numero di cooperative quarantasette quarantatré quarantanove non ho mai visto neanche a dei fatturati
Mi sono girato durante l'esame richiesto da se questi nomi e questi fatturati erano stati produttivo documentale metodi sono stati prodotti nel processo di Matri capita
E me lo ha confermato il dottor Tescaroli quindi ho chiesto al collega e manda una mensa M può mandare nell'Elenco di quest'aula i fatturati ma poterli voi
Riscontrare anche per capire i soldati di Bilancio insomma no quello per
Un pazzo
Scuola scatta
Dato fatto cenno penso
E alla luce delle dichiarazioni che sono
Sì quest'oggi
Posto ero spesso ha fatto ha ribadito Dattesi della
Concussione su vita da parte di Panzironi
Non potendo rimaneste e per non lasciare agli atti
Solo questa traccia ho creduto e di chiede per
Contestare valido elemento
Non potendo prevedere che Muzzi facesse riferimento anche all'
Circostanza dall'articolato
Se non c'è alta
E poi dovrei chiedere l'acquisizione a valutare i verbali
Già resi precedente verbale evocano vi sia il consenso
L'escussione di questi testimoni
Claudia indiano
Era direttore generale ipotizza dice Muzzi con riferimento alla gara d'Teramo
Sostenendo che
Non c'è stata una sollecitata da Buzzi per poi essa percorso estorsivo
E ancora l'espulsione di Maurizio Franchini che è stato nominato da da musiche lo hanno smentito per quanto attiene la richiesta del pagamento di tangenti ancora devo chiedere vorrei chiedere l'acquisizione del
Esposto anonimo è stato menzionato
Sì
Posti di cui ho dato lettura parte quello del cinque maggio
Ovvero a questi elementi di mi risulta smentito anche dalle dichiarazioni di Panzironi che sono state rese in quel processo e quindi limitatamente a quella porzione
Pur sapendo nei l'azionista possiede questo processo da vecchie vorrei chiedere l'acquisizione quelle dichiarazioni che attengono a questo profilo
Pone in rilievo Cuminini realtà egli non abbia
Preteso alcunché nella forma estorsiva ma semplicemente si sia trattato di poi vediamo che si adatta al
Un arco ci inoltre posto che è diventato per farmi prova
Ribadito anche in questa udienza oltre che in quello precedente con riguardo acquis con e alle sue attitudini abbiamo agli atti le reazioni di cappello l'amministratore delegato venne quindi aveva possibilità di interloquire direttamente confiscò il consumo operato il quale ha sottolineato
Fare
Nei confronti del si incammina tempo
Imputati
Come lo stesso fosse sostanzialmente una persona incapace
Un posto di rilievo che lo stesso ha svolto una dichiarazione di esercizio non efficiente e che lo steso nome a efficacemente organizzato l'attività
Crisi d'accuse e Fiscon
è sostanzialmente una persona nominata per
è una persona docile alle pressioni
Oggi
E in questa prospettiva
La varie importante
E nonché concludo
Selezionato guardiani Buzzi ha smentito ciò che ha detto guadagni nel corso di questa deposizione Guarani espulso nel marzo il sette marzo del due mila diciassette pagina cinquantadue di quella trascrizione ha affermato che premesso che l'arrivo di Alemanno e Panzironi gli hanno rappresentato l'azzeramento delle commesse di lavoro per le cooperative sociali ha dichiarato poiché dopo i primi due anni
Giunta Alemanno vi fu un accordo sotto traccia con amministrazione che in cambio profondamente cose quindi chiederei eri avanzerei avanza un'analoga anticipo di avanzare un'analoga richiesta il fondamento giuridico questa richiesta sia il centonovantacinque come teste
Il riferimento sia eventualmente ove una venisse Rapisardi di presupposti ai sensi del
Va bene
IMI
Voi che dite
Questa richiesta è stata fatta a come le ho anticipato
Alla luce di quanto
Contro i colleghi anche Cosa Nostra frettoloso cioè anticipa noi ci riserviamo poi vi risponderò segue formalmente
Io mancava l'ha formalizzata la formalizzata mi sembra meglio formalizzata ma avendo miglioramento
Uomo morirono ottanta novantanove e magari
Per forza di cose insomma moderno muovere competenza potrei proporre anche questi o magari vi andate a vedere visto che non le conoscete mi scusi brio mistero
Le dichiarazioni liriche hanno fatto nell'altro processo e indagare poi anziché sentirli si possono produrre direttamente questo potrebbe essere no non c'è una soluzione vera perché vada perverranno per questo la pronuncia troppo sornione oggetto posseduto se non sappia voglio no no assolutamente non lui la stecca oggi l'articolata Bessie sembrano presso tutti gli appunti sono alla fine sei richieste che ha fatto sei sì e ho preso bene gli ambulanti Claudia Giuliano intangibile esposto anonimo romani moka lo le dichiarazioni del Panzironi al ricevimento orgoglio specifico da un tamponamento
E guai quindi insomma sono sei e richiesta che ha fatto quindi tutto sommato somma poche
E
Forse non è nemmeno insomma roba presidente saggista all'episodio siamo esprimerci adesso in due secondi ce l'ho riguardiamo perché ripeto non sapevo niente alla prossima udienza perché eventualmente
Eventualmente quindi seri dovessimo citare per sentirli quindi ex centonovantacinque perché effettivamente non questo facesse riferimento prossimità proprio non riguarda però anche al di fuori tema
Ma è una rapida proveniente però su delle cose sulle circostanze che ha riferito di essere esso comunque sotto Mario Venuti non c'è più possano essere oppure può essere opportuno quindi a questo punto resta soltanto da da vedere se sentirli oppure con il concerto acquisire sentito un'ordinanza della competenza
Se se rappresento anche questo dato Buzzi ha fatto riferimento alle dichiarazioni rese al pubblico a un pubblico ministero al Pubblico ministero
Con riferimento a questa vicenda e e gli ho rappresentato che lo stesso in quella occasione
Sostenuto e e Arpaia parlato semplicemente di una truffa subita e quindi chiederei di acquisire questo questo verbale reso al Pubblico ministero
Come dato storico in relazione alla sua narrazione
Questo mi sembra che proprio
Propongo fuori spero favorevole prestazione psicologo una velocità già avuto presidente poi prima della prossima udienza vediamo se ci dà il tempo per esprimerci lo facciamo la prossima udienza
Altrimenti dovremmo andare al misurata
In questi anni allora perché a questo punto
Se così dovesse essere io volevo farlo prima dell'estate non hanno questa certe e allora possiamo possiamo far rivivere ciò che abbiamo fatto venir meno cioè non a Roma Riggio
Basta che rimane derogatorio per quel giorno lui non s totali gennaio sulle
A meno che non ci sia il vostro consenso e allora Cusani non usare o no no però mettiamoci d'accordo voglio dire questo io posso comunità Roberto troviamo un no all'obbligo essere oppressi dall'onorevole Gustavo nostro prima dell'udienza cioè ecco cioè perché se non c'è il consenso presero le armi contro sognare li deve citare
Che vita
Il tribunale ha già deciso in merito magari vuole sentire nutriva
Cioè nel senso ne vorremmo fare dei rilievi magari leggendo ci sono rilievi che magari collegio potrà apprezzare forza
O magari ci sono dei rilievi devono salvo però in quanto avvocato mentre
A scopo di lucro fama coniugato anche una riduzione dei Kasabian fissati in appello fissato un calendario di quindi è già o e allora effettivamente a prescindere poi dal merito no effettivamente queste cose oggi sono emersi apprendiamo dal pubblico ministero che sono state fornite SAP sapete ha presentato in tribunale nell'altra sede in altra sede versioni completamente diverse e allora l'opportunità forse di ascoltarle no allora dico se ecco sì questi testi il Pubblico ministero ritiene anche citare perché se rivelò come il nove gennaio pagamenti INAIL testi Parodi tutt'altro cioè non sono in grado di alla alla punta dei voglio dire cioè l'ho capito per capire se un cinquecentosette o c'è un teste di riferimento rispetto la deposizione del riso
Non conoscendo questi verbali non
Forse con lo stendardo sicuramente questa difesa non è in grado di valutarlo roccioso allora possiamo cominciare quella diciamo così possiamo dare un termine oggi vertice assai un progetto di Marzotto quattordici a possiamo dare un termine un salto una decina di giorni facevamo dentro
Maurizio buon dinamismo facciamo il ventuno c'è un avulsa diciamo il ventuno entro il ventuno Massimo così o una risposta e posso dire al pubblico ministero
Di procedere alla citazione o viceversa di produrre i verbali valgono quesiti
Sì a me se ci dovessero essere la situazione poi ce lo fa fare la questione se magari del rischio Spartan Giorgio angolo magari quarantuno va be'è ovvio sono pervase nominalmente sciopero Ciatto
Perché il verbale posso accettare da quelli eh no niente Pubblico
A la la
Veloci nei cieli del giallo
No
Pubblico silenzio difficili dice Sturm Cosimo
L'uno singole
Ma non chiedo scusa per esempio Panzironi si è avvalso l'abbiamo citato non verremo mai il consenso a farlo entrare un verbale di Panzironi
Era nostro testo Ezio Palazzo queste robe non c'entra niente di procedere è la stessa cosa comunque pezzettino per vederci un po'in contropiede nuovo quello
Come no poiché quel verbale non è un reato previsto Lorenzo quindi queste più semplici
No non ho problemi virus indecisionismo Santissima
Grigi ma misure guerre vorrei
Grazie quindi assegnazione per risolvere
Ma
Vorrei Presidente un teste assistito dall'altro sta in corteo per ipotesi
Documento di
Cinque sono lento mentre fedelmente
Ecco queste due tre forse anch'esso vi lo inseriamo
Non so ecco possiamo fare così possiamo concedere un termine sino al ventuno dicembre debba essere un venerdì ventuno
Rocchi interno e purtroppo troppo in là
Doveva andare
Si deve mandare il Pubblico ministero questi documenti e e ci deve dare il tempo di leggere
Fernando ritrovati
No
Solo Giuliano Franchini impianti Giuliani Franchini
Gli ha esposto anonimo l'esposto anonimo un pezzo di Panzironi allora anzi non in quanto mezzo no Guarani chiedo scusa novantotto fermato a giugno sì sì sì sì va bene però ci siamo capiti e abbiamo capito a che cosa faceva riferimento alle foci del Po che sfocia riguarda il ministero nessuno
Dichiarazioni tende han detto disposti appello va bene
Sono testi bello Giuliani negli anni
Mi sembra sono quattro da essere fine quattro
Fa riferimento
No Arrigucci continua aggiunge imminenti sviluppi incerti
Allora dunque devi fare così allora pubblico ministero lei Lina senza unendo i suoi tempi quando può inviare questi documenti alla difesa certo prima rinvia il meglio intanto resta fermo da oggi che il rinvio enorme numerica
Alle quattordici e e l'audizione di questi testi e cioè Claudia Giuliani nel è Hemingway si Maurizio Intini e abbiamo detto Capello e guaraní
E
Sì sì sì o
è chiaro che poi quella sarà la sede naturale
Affinché poiché avvocati bene esprimano
Se sarà il loro consenso all'acquisizione viene mai la se non esprimono il consenso tu spetteranno ridono questioni e questa Bonarelli ascolterà e sarà pronta a decidere mattana
Quindi diciamo così diciamo che il problema è la mia unica i testi di nuove però adesso ma almeno i sorveglianti all'OSCE possiamo farlo con gli uffici della porti giù Garelli Gorle pochi visto che l'udienza del nove già fissato ci può dare
Invece del ventuno ventotto ventinove
Basato io credo tanto alla colonna abbiamo no perché in possesso dell'Ancona nuovamente
Già la citazione parte subito la citazione parte perché tanto manca il teste ritornava abbigliamenti amplia tutto questa discarica a discapito del teste però in qualche maniera qualcuno cimenti deve rimettere che se non non traccia
Quindi plebisciti subito questi testi e poi inoltre appunto loro faranno le loro questioni loro valutazioni ovviamente lei manderà
Questa documentazione gli avvocati in modo che loro possano guardare quello le dichiarazioni quello che hanno detto come lo hanno detto eccetera mi sembra che no sia una situazione una soluzione
Fermo restando bucato sin da adesso che se dovesse essere dovesse intervenire non si sa mai ma io sono sempre molto ottimista proprio per mia natura c'è
Ce lo fanno sapere perché così è il nome cioè ognuno rimane Bagarella questo propulsore così lo facciamo anche sta corretto fare direttamente in cancelleria per la vediamo prevalere scavando tra me conoscenza contro Pantani si a
No
Così Walter Collegio magari quando guarda insomma e di ribassi d'animo a depositare indirettamente in cancelleria allora in visione così almeno le prendiamo altri avevano il collegio si orienta per Pesaro magari quel giorno avevano sette testi
Per farlo favorisce muoveremo liberamente scarico bagagli però no no no mai giù ragione però non entrerò attiva insomma è giusto perché come Minonne siete a conoscenza voi noi siamo a conoscenza neanche noi quindi effettivamente era è un'ottima idea Primo Ministro
Io faccio tutto ciò che sai fare naturalmente sarò faccio presente che io non ho più un ufficio qui non ho più del personale
Sarà interrogarono assoluzione per o piccole
Proporsi ogni anno Cobianchi
Franco mi hanno lasciato l'ufficio esigenza impongono al piede reale procurerò
Questo nuovo posso dire che hanno aderito a una mia amica altri nove giorni riproduzioni momentanei sono però io non non mi dà meno faccio solo presente che c'è questa piccola eticità risolvibile quindi la conseguenza Cuesta che per me verdi più semplice la trasmissione attraverso l'e-mail
Ai difensori e anche a tribunale se non ritenete piuttosto che deposito
Battagliare però bensì no va bene va bene comunque anche i miei mille aziende ai difensori e al tribunale va bene anche in via e-mail sicuramente
Sicuramente sollecitazione post
No no va bene va bene anche viene dai di ammenda bene l'unica
Anche regoliamo terra
Tanti accanto la
Va be'
Anche voi avete ragione che vi devo dire
Strano
Ma dodici gioco con calma sospendano la questione sembra
No Massa
I
Testi udienza Cioccio piove su tutto questo la richiesta
Cioè siamo andati ascrivibili tenace partisan abbiamo detto qualche risorsa degli tra poco non è contestato il suo cervello cecoslovacco sono sassolini dal Brasile mirate
Sono su delle circostanze molto decisioni regionale logorio fisico
Sì sì sì
Questo è il vero vero ed era vero
Sono di sano riconosce siamo riconoscenti su questa cosa assolutamente sì
Allora quindi fissiamo quindi al nove gennaio lo riscriviamo allora nove nel
Ore quattordici però
è ultimo
Allora io avevo detto il ventuno però segreto è un termine più lungo va bene
Dite voi
Va presa ventotto ventotto guarda abbattono giurano
Il ventuno
Ho
Capito rispetto
Dentro
Trentuno
Guardare tra l'altro il trentuno sono qua perché sono turno Alessandro quindi attribuibili perfetto ma io sono qui ho calcolato tutto il giorno
Che comunque quando son di turno migliore Michal colo così calcolo che tutto il giorno sono qui quindi trentuno
A parte io voi sarete costretti umore riceveranno eviteremo questo regalo e quindi siamo a posto va bene
E anche amico Silvano allora mi sembra che quindi abbiamo detto tutto e quindi ristampa e anche la riserva sulle sulle dichiarazioni di fisco ricordatevi
L'occhio sospendere il farmaco sinistra
Ormai
Presidente troppo la cosa facciamo progressivamente accedervi e vogliamo conoscenza Pubblico ministero così proprio ovvero cercare va bene allora scriviamo che dunque la difesa
Intero la data del trentuno dicembre
Del due mila e diciamo
Depositerà presso la cancelleria mi sembra civico
Poi riceviamo venti giorni prima erbacce come civile era Lehner alcuni
Infatti Ships avendo in mente anche a me tanti
Quindi gestita senza squadra
Tribù nella seconda sezione
Quindi una nota
Relativa
All'osso gli mento delle Riserve sì non qui assume assunte quelli cioè Farini sapere fateci sapere insomma se questi prestare il consenso tutte le riserve che viene avete fatto finora mucche
Sulle richieste
Presentata in data odierna dal Pubblico ministero verbalizzato prima degli assegni
Va bene ho dimenticato qualcosa no
Di conclusioni
Lo stesso termine fare morti eppure produce risultava regolarmente disposti sull'evolversi si fa base va bene quindi mi sembra che però non ci sono problemi PM ha detto che già da adesso che c'è il consenso e quindi non ci sono problemi quindi e Anna mi sembra che ci possiamo salutare