Le riforme del Codice Antimafia e il ruolo dell'amministratore giudiziario

Buona sera diamo inizio ai lavori di questo incontro io indegnamente prendo un po'la regia
Della del pomeriggio
In qualche modo ma mi assumo la responsabilità come professor onestà di Palermo che ha raccolto invito degli ordini professionali degli avvocati e dei dottori commercialisti a iniziare un percorso un'avventura in questa città non abbiamo accolto con molto piacere direi anche entusiasmo dovrebbero migliorare un po'la viabilità in uscita da Palermo paradossalmente noi entrate peggio l'uscita da Palermo che era entrata a Caltanissetta ma ce la faremo
Quindi ringrazio gli ordini professionali ringrazio anche l'associazione Radici della legalità e il dottor Cammareri in particolare che è stato né attore protagonista di questo percorso un po'è un percorso che iniziamo oggi probabilmente avrà altre tappe ne parleranno i presenti dell'ordine con un corso di formazione
Pera misto e giudiziari dal punto di vista un po'nostro c'è un interesse pro specifico mia e di Anna Maria Mongelli che ringrazio raccolto
Lei non si sottrae mai in realtà nostro invito anche ricominciare
Proseguirà ma appare un po'il funzionamento di queste riforme
Del Codice antimafia parlo al plurale perché in effetti quella di novembre due mila diciassette
Un po'ma
Un ulteriore tappa di un percorso riformistico che sembra estrinseco subito il giorno dopo l'approvazione del Codice antimafia fosse ancora non non si è fermato
Ringrazio i presidenti delle sezioni specializzate siciliane che hanno accolto l'invito a a portare un po'lo fardello di problemi infiniti
Più che di spunti scientifici
Perché le sezioni specializzate che sono una creatura come sapete
In qualche modo della riforma del novembre diciassette
Hanno un po'sulle spalle questa responsabilità
Di
Fare il salto di qualità nelle misure di prevenzione mi pare di capire che come spesso accade e ancora e più sulla carta la sezione specializzata
Che nella realtà perché nella mia ottica ecco appreso adesso che a Catania non è così sono stupito anzi fare esterrefatti pensavo
Beh finalmente hanno fatto sezioni specializzate questi giudici fanno solo questo
Fanno soltanto questo
Io sono tra quelli che pensa che adesso il attualmente il mestiere di giudice
Della prevenzione e uno dei ministri più difficili del mondo dopo la mista pregiudizi
Perché la complessità di questioni che devono affrontare questi poveri cristi e tale che io non lo farei mai ecco chiederei
Molte ferie fra semestre all'anno
Queste sezioni specializzate dovrebbero in realtà
Garantire dedizione professionalità pluralità professionale mi pare che ancora questo non accada quindi sarà per me interessante per noi per me Anna Maria uno per tutti ascoltano un po'quali sono le emergenze che stanno si stanno verificando o dopo la riforma che ha tanti meriti e tanti torti ma sicuramente
Costituisce una svolta perché attribuisce questi tribunali e all'ambito giudiziario compiti
Straordinariamente complessi che dovrebbero assicurare il salto di qualità ma che bisognerebbe esserne condizione di assolvere quindi ascolteremo aspettiamo il presidente malizia che anche lui ingordi dato Igor dato in uscita un ringraziamento particolare alla Presidente pagliacci si indica il padrone di casa e che sta tradendo il consiglio giudiziario per ascoltarci
E al nostro Procuratore nazionale Cafiero De Raho che ringrazio fino a un certo punto perché ne siamo impegnati un protocollo quindi stiamo lavorando a fine esecuzione di questo protocollo nel senso che abbiamo già abbiamo stipulato a luglio mi pare no a luglio e già abbiamo organizzato un bel corso nazionale con la con la scuola superiore a Palermo adesso questo appuntamento formativo nei nostri sogni non so se mai ci riusciremo
C'è l'idea di mettere su un qualcosa di stabile c'è un osservatorio permanente sulle misure di prevenzione può darsi che questo primo incontro tra i Presidenti siciliani Possa costituire
Buon viatico può darsi anche Caltanissetta sia la la città giusta perché sta al centro la Sicilia seduti Boves dovremmo migliorare sempre la viabilità però da tempo magari può darsi che
Può darsi che Caltanissetta possa possa posa diventare la capitale di questo coro di questo osservatorio conto meno quello siciliano
Quindi io da lei inizio ai lavori non do la parola Anna Maria ci siamo messi d'accordo a gestire in maniera veloce se volete
Con rispetto parlando televisiva iniziativa ecco non ci sono delle reazioni ma ci sono delle delle discussione noi interverremo quante discussioni e a questo punto darei la parola primo padrone di casa si cioè al presidente dell'ordine dottori commercialisti di vena prego
Avvocati ma porca miseria è uso allora sono votando commercialisti sono ospite
Adesso siamo entrambe va bene
Prego Pier Luigi Zordan scelte Zola disordine gli avvocati di Caltanissetta che
Saluta e ringrazia anche per conto dalla scuola forense nissena al suo presidente Pastorello che qui presente oggi con me io ringrazio e saluto chiaramente mi associo la padrona di casa presenta la Corte d'Appello dottoressa Maria Saveria Cindy
Procuratore non sono anti mafia Federico Cafiero de Raho i moderatori dell'incontro che già si sono presentati il dottor Costantino Visconti dell'Università di Palermo e la dottoressa Anna Maria Maugeri della lista di Catania il conto sono il sipario è assente giustificato saluto i partecipanti la tavola rotonda cioè il dottor Renzo Agatone del tribunale di Trapani
Il dottor Raffaele Malizia che è in arrivo il tribunale di Palermo Vito D'Annunzio trovato il presidente del tribunale di Catania il dottor Simone Petralia che anche il nostro Simone Petralia nisseno ormai acquisito ed è il anche il responsabile Vasco supera la magistratura che c'è sempre vicina in tutti questi eventi l'ordine dei commercialisti l'associazione diceva veda l'italo puro come un siluro connotata mille Kamal veri che sono stati ricordati oggi
Per l'ordine degli avvocati ma per l'intero distretto buongiorno aggiornate importante perché con lo spunto di interessantissimo confronto dibattito su questa riforma
Del due mila diciassette oggi che oggi ha avuto me se fa un ulteriore maghi gadget anche di una certa rilevanza ci avviamo a presentare e a introdurre poi questo corso e di alta formazione che si terrà Caltanissetta da febbraio maggio due mila diciannove che organizza ovviamente non è stata di Palermo noi collaboriamo insieme all'ordine commercialisti al consorzio universitario ci sono insomma relatori di di prima
Di di di più importante fondamentale rilievo sia avvocati sia magistrati e quindi oltre a dare un valido strumento presso un valido strumento per approfondire qualsivoglia conoscenza è anche utile perché poi permette alle misure giudiziario di abbreviare può il periodo d'iscrizione da cinque a due anni a quello che sarà l'ordine professionale poi al ASPI all'albo io mi solo giudiziari oggi si conclude un excursus su un cammino che abbia iniziato nel due mila quindici col presidente dall'acqua il precedente presidente del tribunale abbiamo sottoscritto un protocollo anche con i commercialisti
Nel dicembre del due mila quindici per la formazione di un elenco di professionisti poi disponibili ad assumere incarichi di amministratore giudiziario garantire professionalità facilitare la scelta del giudice che deve conoscere vagliare valutare poi le competenze della misura giudiziario per valorizzare anche ogni trasparenza e ogni rotazione poi negli degli incarichi
Oggi quindi noi ascolterò con molta attenzione la riflessione di quest'degli esimi giuristi
Che poc'anzi ho presentato anche per un primo bilancio da questa riforma del Codice antimafia questa applicazione problematiche di una riforma che insomma lasciato un po'tutti stupiti dall'ampliamento alla platea
Dei soggetti destinatari delle misure e quindi dal fatto che vengono inseriti anche gli indiziati di reati contro la pubblica amministrazione le applicazioni le problematiche sono state Caltanissetta non abbiamo mi sembra di ricordare alcun tipo di applicazione in questo senso
Sapremo così se in Italia avuto un un un un un un seguito e quali sono i problemi che si sono che sono nati perché nel caso di corruzione la stabilità nel tempo
La serialità nella curare i profitti l'elevata pericolosità il radicamento Società non mi sembra che ci siano la stragrande maggioranza di questi reati e quindi ci sono state anche delle delle critiche abbastanza forti su questa legge peraltro gli addetti ai lavori erano anche contrari ad allargarla questa patente c'è stata
Estesa ad altri soggetti forse anche magari minando anche la credibilità insomma la la la legittimità la la sua solidità un po'di tutto di tutto l'impianto sentiremo le riflessioni su questo punto così come anche su questo cambio di paradigma bonificare anziché confiscare che penso che sia stata la svolta più importante insomma del dell'anno dall'anno scorso certamente è un cantiere aperto mai come adesso sia nella lettera di promulgazione
Il Presidente alla Repubblica aveva indicato ma anche nell'ordine dei lavori del parlamento c'era una specifica richiesta al governo di valutare l'impatto della della normativa e quindi
Immediatamente predisporre tutto per eventuali correttivi quindi primo il registratore ritiene che questo sia un cantiere aperto
Le consistenti le le modifiche che sono avvenute nel nell'ottobre c'è la stiva modifica articolo trentacinque trentotto e quarantotto il Codice antimafia
Hanno solamente l'obiettivo di razionalizzare e rendere più efficiente le procedure di gestione di destinazione dei beni certamente CeVI ampliato il novero degli enti territoriali cui possono essere trasferiti gli immobili
è stata incrementata l'efficienza l'agenzia destinataria di fondi specialmente specificamente riscritta la disciplina del del delicato procedimento di vendita dei beni confiscati nonché poi la regolarizzazione per alcuni immobili di irregolarità urbanistico anche per l'amministrazione giudiziario è stato previsto che oltre tre incarichi non si sommano gli incarichi precedenti della facoltà
Dell'agenzia di usufruire quindi di riconfermare l'amministratore giudiziario nella come qua di otto ore eccetera il cammino è lungo del cantiere come ho detto è ancora aperto certo
Il legislatore
Non ci dà diciamo par almeno all'Avvocatura Nonda particolari garanzia sempre alla ricerca di un facile consenso con un linguaggio populista specifico utilizzare termini come dignità come sicurezza a nostro avviso assolutamente a sproposito e quindi abbiamo molte molte
Perplessità
Il caso dell'altro giorno la riforma del processo civile il ministro buona fede ha previsto e ha richiesto una forma di consultazione pubblica cioè non solo questo tipi di avvocati gli addetti lavori ma deve essere anche sentita insomma il cittadino la persona dalla strada con tutto il rispetto per la casalinga o il medico non so quale competenza quale apporto possono dare eventualmente a istituti processuali come la conversione di pignoramento o al pignoramento presso terzi
Certamente speriamo che la politica ritorni a dirigere con consapevolezza e competenza la vita pubblica e ricominci ad ascoltare i risultati dei confronti dei dibattiti come quello odierno
Grazie passo subito la parola al dottor Elena sì avvocato come Presidente mi scusi per la gaffe insomma
Buon pomeriggio
Autorità presenti illustri relatori graditi ospiti cari colleghi voglio innanzitutto ringraziare sua Eccellenza la presidente vaglia Cindy per avere voluto ospitare cinque sto che oramai e divenute il luogo ideale di confronto tra magistrati studiosi e professionisti che di volta in volta dibattono su temi di giustizia e problematiche sociali
Ringrazio ancora i rappresentanti delle istituzioni che hanno voluto pulp patrocinare l'odierno consenso
Convivo piacere porgo il benvenuto ai relatori i giudici delle Sezioni misure di prevenzione nei tribunali siciliani i docenti delle università di Palermo e Catania
Accogliamo con deferenza il dottore Cafiero De Raho procuratore nazionale antimafia e antiterrorismo che con la sua presenza a Caltanissetta testimonia l'impegno dello Stato e delle se varie articolazioni nella lotta al crimine organizzato
Ci ritroviamo ancora una volta a parlare di amministrazioni giudiziarie
Sulla scorta di un protocollo d'intesa siglato alcuni anni fa da magistratura avvocatura e commercialisti con l'intento di promuovere le migliori prassi e la formazione degli amministratori giudiziari
Al contempo siamo pronti a dare l'avvio al corso per amministratori giudiziari che partirà il prossimo febbraio
La gestione dei beni e delle aziende poste sotto sequestro in sede penale alla criminalità organizzata e materia particolarmente complessa ed in continuo divenire
Essa è caratterizzata da interventi legislativi succedutesi nel tempo fin dal mille novecentosessantacinque
La legge Rognoni-La Torre del mille novecentottantadue costituisce la pietra miliare in tema di aggressione dei patrimoni mafiosi cui seguono altre norme varate negli anni successivi alle stragi di mafia
Il sistema normativo si è completato con l'introduzione del due mila undici del Codice antimafia ad oggi più volte riformato non ultimo con il decreto sicurezza di questi giorni
I beni e le aziende alla CRI sottratti alla criminalità organizzata costituiscono un vero e proprio assetto dell'economia del Paese
E lo Stato deve farsi carico della loro gestione attraverso l'agenzia nazionale dei beni sequestrati e confiscati ma soprattutto gli amministratori giudiziari
Sotto il profilo gestionale sono tanti gli aspetti problematici che si presentano al cospetto dell'amministratore giudiziario nelle diverse fasi della procedura
Altrettanto variegate risultano le prassi dei tribunali rispetto alla soluzione di questioni concrete che gli organi della procedura devono affrontare
Il nostro impegno sarà quello oggi di analizzare alcune tra le questioni
Ricorrenti e cercare di dare una risposta avendo una visione d'insieme mettendo affatto a fattor comune le esperienze maturate nella nostra regione
Il tema di oggi suscita grande interesse incolori quali operano a stretto contatto con il sistema economico-produttivo lo è ancora di più perno i commercialisti che assistiamo l'azienda fin dal suo nascere l'amministratore giudizi l'amministrazione giudiziaria dei beni sottratti alla criminalità organizzata è forse uno degli Aspide gli incarichi più complessi per un professionista dell'aria economico giuridica
In quanto è suo compito ricondurre i complessi aziendali che gli vengono affidati ad un percorso di legalità salvaguardando la produttività l'occupazione avendo come obiettivo finale la loro riutilizzazione per fini sociali
Dal momento successivo all'immissione in possesso l'amministratore giudiziario dovrà in brevissimo tempo analizzare comprendere dinamiche aziendali articolate
Rapportarsi e di interagire con una realtà viva fluida operante in un mercato drogato non concorrenziale
Dove la sopraffazione l'intimidazione il riciclaggio e in generale il non rispetto delle norme rappresentano l'avviamento commerciale
Aziendale
Dovrà altresì gestire i rapporti in corso con i clienti fornitori i dipendenti e le banche
Ed è proprio l'andamento delle relazioni con il sistema bancario che sovente ostacola lo sviluppo delle aziende sottoposte a misure cautelari è spesso diventa motivo determinante della loro estromissione dal mercato
Un bravo amministratore giudiziario può essere definito tale allorquando sappia coniugare elevata preparazione professionale spiccate attitudini imprenditoriali e assoluto rigore morale
A tal proposito mi spiace apprendere che generalizzando si parli del Dinoi commercialisti ed avvocati come i professionisti che vanno a braccetto con le organizzazioni mafiose
Difatti quando assumiamo il delicato ruolo di amministratori giudiziari ci poniamo al fianco dello stato e forniamo il nostro supporto professionale nella lotta al crimine organizzato noncuranti dei rischi e delle difficoltà che siamo chiamati ad affrontare
La nostra è una scelta di campo determinata ed impegnativa pesa a migliorare le condizioni economiche sociali i territori come la Sicilia
E per decenni è stata preda di efferate organizzazioni criminali tra le più strutturate al mondo
Eppure in questo contesto lo Stato ha vinto significative battaglie con l'ausilio di uomini onesti e coraggiosi magistrati forze dell'ordine professionisti che supportati da un'efficace impianto normativo hanno assicurato alla giustizia pericolosi criminali è sottratto loro ingenti patrimoni
Il fenomeno dei sequestri di aziende patrimoni alle mafie nell'ultimo decennio assunto in Italia dimensioni ragguardevoli e merita particolare attenzione
Ne I commercialisti siamo abituati a leggere tra i numeri e per questo mi permetto di fornire alcuni dati
Gli immobili confiscati da destinare ammontano a circa diciassette mila mentre quelli sequestrati si aggirano circa quaranta mila
Le aziende sotto sequestro confisca sono circa quattordici mila cinquecento di cui otto mila quelle attive e di queste circa due mila e cinquecento sono pienamente operative cioè depositano i bilanci e pagano il diritto camerale
Gli addetti sono più di cento mila e il valore della produzione cumulato si aggira sui ventuno miliardi di euro fonde Info Camere del due mila diciassette gli strumenti finanziari interessati sono quattro miliardi di euro fonde Equitalia e giustizia due mila diciotto
Siamo consapevoli che la gestione di un siffatto patrimonio implichi un approccio professionale di alto profilo
E al contempo di assoluta trasparenza sotto i vincoli della tutela giudiziaria che non può prescindere dalla figura dell'amministratore giudiziario proveniente dalle professioni ordinistiche
Lo Stato è chiamato a fare la sua parte
In merito alla gestione del patrimonio immobiliare sarebbe auspicabile promuovere la creazione di un fondo patrimoniale puro posseduto interamente dal ministero dello sviluppo economico
E rivedere il sistema delle garanzie patrimoniali sui debiti prevede cibi delle procedure
Riguardo alla mole di aziende sequestrate sarebbe opportuna l'istituzione di una cabina di regia che sappia coordinare le tre mila e cinquecento aziende operative
Inserendole in un circuito virtuoso che predilige i rapporti commerciali tra le medesime
Salutiamo con favore le novità introdotte con l'approvazione dell'anzidetto Decreto Sicurezza che prevede la rimozione del vincolo di vendibilità i privati dei beni immobili confiscati mentre introduce l'obbligo per le cancellerie delle misure di prevenzione di annotare la notizia della disposizione di sequestro presso il registro delle imprese così come avviene per i fallimenti
Entrambe le norme mirano a razionalizzare la gestione e il riutilizzo dei beni confiscati da un lato e dall'altro a fotografare conoscere l'esatta vendita delle aziende sequestrate
Bisogna Endine prendere atto e le organizzazioni criminali si sono evolute oramai investono i panni delle aziende legali
Il denaro di provenienza illecita viene impiegato in attività legali ed anche in mercati esteri dove la legislazione non è stringente efficace come la nostra
E risulta più difficile aggredire i patrimoni criminali
A tal proposito la collaborazione tra le varie istituzioni sane del Paese e di Paesi diversi diventa il presupposto fondamentale per non neutralizzare tali azioni criminali ed attuare in pieno lo spirito della legge Rognoni-La Torre
Ossia quello di restituire alla collettività beni che possano servire ad affrancare dal bisogno e dalla precarietà interi territori come il nostro grazie
Grazie presidente
Io darei avvio alla
Nostra rassegna non so come definirla sono questo termine perché si tratta veramente di mettere l'orecchio per terra e ascoltare un po'che cosa vien fuori dall'attività dall'altra Prada la vita quotidiana dei tribunali direi in ordine alfabetico saluto presente malizia che costa mezzo del pericolo è riuscito ad arrivare qui in città e dare la parola in ordine alfabetico a Enzo Agate presidente del tribunale di Trapani ecco qua guardavo Petralia ma
Guarita per insieme al Tribunale di Catania sono o protagonisti di due provvedimenti piuttosto imponenti recenti che forse entrambi ereditate più che altro
Cioè il provvedimento Ciancio a Catania provento Valtur a Trapani questo per dire non soltanto l'attività non si ferma ma se io soltanto Mancino a conquistare i problemi che ruotano attorno a questi provvedimenti e mi vengono i brividi prego President
Acceso sì
Ci consentono questo confronto io mi sono insediato soltanto da qualche mese come presidente di sezione penale al Tribunale di Trapani quindi porterò l'esperienza maturata dai colleghi dalla nella addetti alle misure di prevenzione di Trapani e al né mi riferirò le prassi che si sono instaurate anche grazie al mio predecessore che era il dottore Grillo e che punto il presidente che assieme alle colleghe ha sottoscritto la grossa misura di cui parlava il professore Visconti
Il primo problema che ho trovato prendendo possesso alla Tribuna di Trapani che come diceva appunto professore Visconti che anche a Trapani non esiste una sezione specializzata per le misure di prevenzione
Anche a Trapani abbiamo due collegi che si occupano di misura di prevenzione in percentuali diverse
E quindi i colleghi tutti gli addetti alle misure di prevenzione sono narrati non soltanto di occuparsi delle misure di prevenzione ma di occuparsi anche del monocratico penale dal collegio penale del riesame della corte di assise si attendeva una delibera del CSM che ancora per quello che so io non si è non c'è stata che ne potesse dare un input sul e gli organici da né quindi sul numero dei magistrati da in fare insediare proprio creando una sezione di misure di prevenzione mai sta ancora non è intervenuta non so bene per quale ragione probabilmente il cambio dei componenti del CSM ha determinato un ritardo e quindi siamo in attesa
Di questo di questo intervento perché specifico questo perché il principale impatto che hanno determinato la riforma sulle misure di prevenzione dal novembre del due mila diciassette ha determinato un aggravio del carico di lavoro dei giudici ha dette le misure di prevenzione
Agrario perché perché c'è una contingentamento dei tempi di definizione delle misure patrimoniali
Determinato dal restringimento dalla nel eliminazione di una delle proroghe che potevano essere concesse dell'indicazione dei novanta giorni di sospensione per la perizia
è e quindi si richiede alla una una di celerità nella definizione dei procedimenti
Senza però allo stesso tempo fornire gli organici adeguati per potere rispondere in maniera celere a questa esigenza allo stesso tempo e si è prolungato il tempo di gestione dei beni sequestrati delle agende sequestrate anche per tutto il procedimento di secondo grado
Con tutto ciò che comporta io capisco bene che c'è una migliore interlocuzione da parte degli amministratori giudiziari con i Giudici delegati piuttosto che con l'agenzia questo almeno e quello che ho recepito in questi mesi
Però significa un aggravio ulteriore sui giudici addetti
Non alla sezione addetti alla al penale al comparto del penale dove nei rapporti con gli amministratori giudiziari nello studio di problematiche talvolta complesse e che dobbiamo dire la verità
Esulano dalla nostra formazione perché dobbiamo riconoscere anche questo io ho fatto sempre penale
Nella mia carriera però le misure di prevenzione sono una cosa a parte e le problematiche che si pongono in materia di gestione e di amministrazione non hanno nulla a che vedere con gli studi che abbiamo fatto noi per vincere il concorso e per fare i magistrati
Dico a prescindere da questo voi ora raccolgo l'invito del del del professore Visconti portando un attimo degli esempi concreti delle buone prassi che ho trovato che ho anche in parte istituito io per i pochi mesi in cui lo da cui mi sono per i pochi mesi in cui ho operato in questo settore
Seguirono ordine sistematico diciamo così per focalizzare alcune problematiche innanzitutto proprio partendo dall'avviso dalla proposta e dalla contestazione viene ha ritenuto che e la norma o prevede il presidente di sezione indichi ieri concisamente gli elementi di fatto su cui si fonda la proposta si era tentata per la verità il mio predecessore aveva tentato un'interlocuzione con gli organi proponenti al fine di diciamo così trasferire l'onere di creare una sorta di capo di imputazione di contestazione sulla e misura da applicare ai proposti questi interlocuzione non ha fornito alcun frutto perché poi alla fine insomma non rientrava almeno dal punto di vista strettamente formale nelle competenze degli organi proponenti si è pensato allora
E di notificare uniche unitamente al decreto di fissazione del di di fissazione dell'udienza l'intera proposta per l'applicazione della misura in questa maniera si garantisce il diritto di difesa
Il proposto è il suo avvocato vengono messi a conoscenza di tutti gli elementi che sono a carico
Del del del proposto che si risolve questa problematica che invece avrebbe molto appesantito il il compito del presidente di trazione sulla rivalutazione della pericolosità anche qui restituito una prassi con la questura e nel senso che è proprio a seguito prima dalla intervento alla corte costituzionale e a seguito dell'intervento normativo vi è l'obbligo anche d'ufficio di instaurare un procedimento per rivalutare la pericolosità sociale di coloro i quali sono rimasti detenuti per un tempo pari o superiore ai due anni s'è creata anche qui un'interlocuzione con la dalla con la questura nel senso che sì nella questura nel momento in cui avviene la scarcerazione di soggetti che si trovano in queste condizioni comunicano al tribunale il il nella
Il nominativo dal proposto il tribunale acquisisce le informazioni fissa l'udienza è soltanto all'esito dell'udienza il sottoposto eventualmente viene il proposto il il preposto viene risottoposto alla alla misura ovvero se il tribunale ritiene che non vi siano più presupposti la misura stessa viene revocata quindi non viene immediatamente ripristinata la misura ma si blocca il procedimento
Prima si si attua la nella sia fissa la camera di consiglio e quindi si verificano la sussistenza dei presupposti una particolare problematica ora cosa che mi ha segnalare con riguardo al sequestro del partecipazioni sociali la norma sia l'articolo venti in materia di sequestro in maniera assolutamente conforme l'articolo ventiquattro in materia di confisca prevedono adesso espressamente che il sequestro totalitario delle quote sociali o la confisca totalitaria dalle quote sociali
Comporti il sequestro totale del compendio aziendale o ha confiscato vale dal compendio aziendale
Ci si attesta un'ora in stazione e questa è una problematica che è rimasta aperta e te punto pongo anche agli altri relatori se sia è consentito procedere
Sequestro o la confisca totale del compendio aziendale anche nelle ipotesi in cui vi sia soltanto un sequestro una confisca di quota maggioritaria o a maggior ragione minoritaria
Ciò a fronte di una norma che non non non vieta nulla in proposito ma che allo stesso tempo
Specifica perché nell'ipotesi di sequestro di quote di partecipazioni sociali si debbano indicare specificamente i beni o i conti che il Tribunale intende sequestrare o intenda confiscare
Il in il in questo settore debbo della cioè sulla problematica del sequestro e dei termini durato del sequestro abbiamo istituito un ne ha uno scadenzario condiviso fra cancelleria i giudici sulla falsariga di quello delle misure cautelari in maniera tale che già nel momento in cui viene
Emanata una misura quindi dalla data di immissione in possesso viene immediatamente individuata la scadenza del termine della
Dalla della misura e quindi dal sequestro che viene via via giornata quindi qualora vi siano cause di sospensione
Perizie o proroghe sia un aggiornamento continuo è il giudice e la cancelleria possono avere sempre riferimento della data finale di scadenza dal dal dal sequestro al fine di evitare che appunto per qualsiasi problematica che si possa porre il giudice posso non avere più presente qual è la data finale dal sequestro in materia di gestione dei beni sequestrati
Due due prassi una prassi con riguardo all'assegnazione dei beni agli enti accreditati
Al tribunale di Trapani grazie al sito che veniva gestito da aste giudiziarie
Vi era la possibilità per tutti gli enti appunto accreditati di potere andare immediatamente a individuare i beni potere fare una richiesta per avere l'assegnazione degli stessi in questo sito istituzionale la cancelleria provvedeva infatti inserire beni sequestrati che non erano utilizzati nell'ambito delle diverse procedura della ministero da parte degli amministratori giudiziari
Per ragioni immagino di carattere soprattutto economico il ministero non ha rinnovato e non è consentito che venisse rinnovata la e convenzione con l'Istituto aste giudiziarie
Questo ha comportato quindi un blocco di questo tipo di interlocuzione di questo servizio che veniva fornito a a tutti gli enti che possono accedere all'assegnazione dei beni
Abbiamo quindi creato nell'attesa perché così dice il ministero che realizzerà il sito direttamente dal quindi in maniera Interna
Senza darlo più ha dato in gestione ad aste giudiziarie abbiamo istituito un registro di cancelleria
Che a disposizione appunto degli enti accreditati in cui vengono inseriti i beni a sua volta indicati dagli amministratori giudiziari in maniera tale che si attende sempre possibile per gli enti appunto
E potere usi usufruire degli stessi
Il cioè con riguardo alla vendita dei beni il dal tribunale di Trapani a cercato qualora lo ciò sia è stato ritenuto opportuno di procedere alla vendita dei beni sia dei beni sequestrati sia dei beni anche dopo il prima la confisca di primo grado
E ha ha creato una prassi per cui il l'eliminazione del vincolo e avviene soltanto al momento del pagamento dal prezzo si è posta una problematica fra i giudici di primo grado i giudici di appello nel senso che nel il il tribunale ha ritenuto che nel momento in cui il procedimento fosse passato
Alla gestione alla competenza dalla corte d'appello dovesse essere la corte d'appello a diciamo così eliminare il vincolo sequestro confisca che fosse trasferendolo chiaramente
E sul apprezzo sull'entità del prezzo pagato per la vendita del bene la corte d'appello invece viceversa ritenuto che dovesse continuare a gestire il vincolo il tribunale che però per esempio nel caso Teramo pendente noi non non aveva neanche più la gestione che era passata all'agenzia nazionale abbiamo sollevato conflitto di competenza e aspettiamo la Corte di Cassazione
Risolva questo conflitto il né in materia sempre di gestione delle aziende ci si è posti anche questo in maniera problematica traendo appunto spunto dall'esperienza di un caso concreto
Di come dovesse essere redatta e di quale valenza possa avere l'attestazione che prevede all'articolo quarantuno comma primo lettera dici
E da parte di un professionista esterno per la nel attestazione della veridicità dei dati identità aziendali la fattibilità del programma per la continuazione dell'attività d'impresa il problema perché si è posto perché il professionista incaricato abbiamo in questo caso incaricato revisore contabile si è trovato di fronte a dei dati aziendali
Di cui chiaramente a disconosciuto diciamo così la paternità di questi sono i dati che mi sono stati forniti io posso fare posso dare un giudizio diciamo così in base a questi dati di cui però non conosco l'attendibilità
Quindi un accertamento un'attestazione di questo tipo dico lascia comunque il problema della effettiva veridicità dei dati ed è la corrispondenza dei dati contabili rispetto all'effettiva realtà aziendale
L'ulteriore problematica quella dei compensi del degli amministratori giudiziari ed equo direttori
Perché problematica perché effettivamente il primo riscontro avuto io della complessità di elaborare nelle liquidazioni degli amministratori giudiziari
A fronte di una richiesta che abbiamo sempre almeno a Trapani ritenuto legittima di avere rilasciati degli acconti semestrali o comunque tendenzialmente annuali è stata laboratori quindi una prassi per cui la maggiore problematica si pone alla formazione del primo acconto la determinazione del primo acconto per cui si determina il linea prospettica ovviamente ipotetica quella che potrà essere alla liquidazione totale tenendo conto del compendio aziendale del compendio dei beni fino a quel momento esistente che vengono amministrati in quel determinato momento
Dopodiché si crea anche lì prima o si faceva soltanto per il primo grado del giudizio adesso chiaramente bisogna avere una visione che va oltre che va anche comprenda anche il secondo grado
Quindi si guardano anche al tempo
In cui sarebbe durata la misura e si è frazionato per determinare gli acconti il il compenso globale per il numero di anni per cui presumibilmente durerà la procedura chiaramente ha poi a consuntivo poi si dovrà andare a rivedere pellicola di titoli alla stessa maniera
Il il tribunale ha ritenuto di dovere distinguere
In la tipologia di qua di otto ore nel senso che nel momento in cui il coadiutore sostituisce
L'amministratore giudiziario nelle in quelle che sono le sue funzioni e peculiari tribunale ha ritenuto di dovere decurtare il compenso del coordinatore dal compenso dall'amministratore giudiziario quindi viene in qualche modo addebitato tra virgolette all'amministratore giudiziario
Cosa diversa nel caso in cui il coadiutore svolga funzioni di vero e proprio consulente allora in quel caso chiaramente riceverà la solidificazione e saranno spese della procedura
Due accenni che riguardano il problema in rapporti con le procedure fallimentari anche qui il primo prende spunto da un caso concreto che si è verificato qualche mese fa
Una curatela fallimentare che ha effettuato un atto di intervento in una procedura in cui si era operato il sequestro dal conto dalla curatela fallimentare di era stato chiaramente già dica c'era stato già la dichiarazione di fallimento dell'impresa
E né chiedendo la restituzione dei conti della curatela anzi il Tribunale seguendo una giurisprudenza consolidata dalla Cassazione
E specificamente gli articoli sessantatré sessantaquattro del del del Codice antimafia ha ritenuto che non vi potesse essere alcuna interferenza della procedura fallimentare degli organi fallimentari nella procedura di prevenzione
E ha dichiarato la inammissibilità dell'atto di intervento in questo caso siamo stati il linea assoluta con la corte di appello di quanto la corte di appello di Palermo in a fronte del provvedimento dell'appello che era stato proposto dalla curatela fallimentare avverso il provvedimento di sequestro ha dichiarato l'inammissibilità dell'appello
Per le stesse ragioni ritenendo che non vi potesse essere alcuna interferenza fra fra la procedura fallimentare e procedura di prevenzione anzi
Un ultimo accenno con riguardo questo però in maniera soltanto problematica sulla né possibilità riconosciuta né dalla in dal Codice antimafia per l'amministratore giudiziario
Di chiedere previa autorizzazione del giudice delegato
L'ammissione né agli organi della procedura fallimentare al concordato preventivo o onde stipulare accordo per la ristrutturazione dei debiti e ci siamo chiesti come questa tipo di accordo e questo tipo di intervento possa conciliarsi con la procedura
E di verifica dei crediti prevista in materia di misura di prevenzione non esistendo nessuna norma di raccordo fra le due fra le due procedure
Presidente computer lode però
Posso dire sono note le sue colleghe e i colleghi del tribunale Trapani io vi ringrazio sono stati bravissimi
Insomma a me tranne condizione di raccontarci tutte queste cose
Io non so se avete notato siamo passati dal diritto penale processuale
Capo di imputazione al diritto meticcio commerciale sul sequestro delle foto del compendio al diritto fallimentare a questioni alla vendita
Ciascun tribunale né al fallimentare al concordato preventivo io confermo non fare tutti i lavori tranne giudice la prevenzione figurarsi a misure di
Io credo che soltanto su due due cosine potrei abbozzare una risposta
Anna Maria quindi tu no no io no no Milingo mi riservo la la la la di no qui c'è per esempio la il capo d'imputazione che siamo un po'il Papa ha ricostruito la commissione che andate a ci inventammo
Non pensavamo adesso prendo atto che non pensavo che avesse questo riflesso organizzativo così importante
Pensavo fosse amico di garanzia
Processuale per noi un punto programmatico garantire il giusto procedimento ma tutto immaginavo interna che siamo perché non prevedere l'onere a carico carico di chi propone alla misura ancora ne nella normalità altre procedure
Sì sì piuttosto che si prevede che recepisce la proposta ed aver rielaborato tutti gli atti e tesserati si sarebbe rivolta sui libri e uno del pari sul campo
Ha ragione e
Però e qui torniamo un punto deve funzionare l'intera filiera cioè se sei la polizia giudiziaria funziona un modo
Se avrà un risulta di un certo tipo se la procura funzionano in modo si avrà un risultato certo tipo
Qui c'è io quello che vedo c'è un concentramento di funzioni ogni responsabilità sul Tribunale uno e poi non gli si danno i mezzi un problema lasciate processo no sono qualche battuta
Mi sembra strano appunto questo discorso che ancora non è stata istituite la sezione specializzata e tra l'altro la riforma prevede pure che non soltanto nessuna sezione specializzata ma composta da magistrati con diverse competenze
Aspettava quella delibera del CSM che per
Esso proprio e l'organicità dedicare alla stazione fra la farla proprio in questa idea no lo si rende conto del fatto che ci vogliono competevano alla fine non avevano
Non Lecce SM non ha non ha emanato la circolare quindi i i vari presente lo hanno recepito l'esperienza anche comparata
Uno dei paesi dove funzionano meglio questo sistema
Che è molto in qualche modo sino al nostro il simil fortitudo in Irlanda
C'è un'agenzia ad hoc che è fatta di magistrati di commercialisti dei fine Antigua de di finanza quella di fine anno Guardia di Finanza cioè diverse competenze
Riesce a funzionare bene anche a partire dalla fase investigativa la fase applicativa proprio perché c'è ci sono queste diverse competenze quindi questa e anche per una chiave no di
Svolti del funzionamento di queste misure
Mi sembra importante il suo richiamo al discorso alla rivalutazione della pericolosità fondamentale tra l'altro mai questo tutta questa giurisprudenza no della Corte costituzionale anche il fatto di aver eliminato assolutamente la presunzione di pericolo sia nei confronti un soggetto anche indiziati appartenente associazione mafiosa non la costruzione detto bisogna accertare anche in questa ipotesi non si presume
A fine aprile sarà prevenzione mi sembra importante anche alla luce della Spinelli che dice
Che la conformità ai principi di civiltà delle misure di prevenzione passa dal fatto che si presume che anche nel dopo la separazione tra patrimoniali e personali unione il primo presupposto della misura di prevenzione patrimoniale e comunque una mutazione di pericolosità anche se nel passato
Però questa votazione di pericolosità deve essere fatta quindi questo
Profilo mi sembra
Molto importante
Questa
Per me farvi sentire più tranquilli
Io faccio un appunto
Molte cose specifica questo discorso della vendita dei beni seminati Paesi abbastanza normale
In Francia l'agenzia normalmente procedi mi lamentele del medico e anche problematico perché il discorso per cui si era sempre detto venti interno
Era quello di garantire le uso sociale
Poi come qua tante volte in tanti dibattiti in materia si è detto ma insomma alla fine piuttosto che fare dei beni dei beni e meglio venderli perché almeno dice a Telese li ricompra la mafia Paglieri confischiamo di nuovo però almeno ci facciamo dare dei soldi
Nella vendita quindi dico nella peggiore nella peggiore delle ipotesi che non dovrebbe avvenire ma la peggiore delle ipotesi comunque lo Stato in qualche modo ci guadagna è piuttosto che lasciarli a deperire no e vigorosamente appunto ricordare ha proprio dove ci sono ben altri ricama su questo discorso sarà ancora più complicato nel prossimo futuro perché è stato appena approvato il Regolamento per e la il mutuo riconoscimento dei provvedimenti di confisca in Europa questo vuol dire che nel prossimo futuro
Vi dovrete occupare non sul punta anzitutto potete ottenere un riconoscimento in maniera molto più facile quanto non è avvenuto fino ad ora poi magari se vogliamo ci torniamo di un provvedimento di il confisca anche confisca di prevenzione applicato all'estero
Che volete si vuole applicare alle insomma dovete anche occuparvi di una richiesta di applicazione di un provvedimento di confisca di un'autorità straniera in Italia e tra l'altro a proposito discorso dei tempi che delle diceva giustamente sono oggi molto più stretti il Regolamento prevede tempi assolutamente stretti addirittura in alcuni casi si paralizza il dottore in camice ma anche un po'utopistico
Però ecco richiama un'esigenza ancor di più di avere appunto una sezione specializzata che è pronta anche in questo caso a un'immediata e veloce
Tra l'altro la riforma prevede anche la trattazione prioritaria quindi non si capisce qua questa trattazione priorità e lo prevede anche per la confisca allargata ex duecentoquaranta bis quindi anche questo che poi per molti versi sì riallaccia alla diceva prevenzione quindi anche questa appunto richiederebbe sicuramente questa poi magari torniamo sul scostante regolamento va bene grazie Anna Maria
Mi pare che già i problemi sono venne delineati almeno in parte
Presidente malizia ci sarà un po'le mani doglianze penso
Pari
Non io intanto ringrazio per la di invitata a spiegare a quest'iniziativa che oltre che interessante
Per chi lo lo è anche perché vi partecipa come l'avete un'occasione di confronto e di dibattito
Con le esperienze degli altri tribunali
Premetto subito del tribunale di Palermo ovviamente a una sezione specializzata che si occupa esclusivamente di misure di prevenzione
Misure di prevenzione che come sappiamo fanno parte del nostro ordinamento che ormai trentasei anni l'inesperienza sicuramente consolidata
Credo che sicuramente possiamo dire che si tratti di una strumento indispensabile
Per il contrasse all'inquinamento criminale dell'economia il problema diciamo che si pone per rete e che il la disciplina delle misure di prevenzione è stato il frutto di una successiva evoluzione legislativa che non sempre è stata no che molto raramente è stata supportata da una visione organica dei degli istituti che si riformano
Conseguentemente si è passati da un impianto nella vecchia disciplina sulle misure di prevenzione cinquantasei riformato il sessantacinque con l'introduzione alle misure patrimoniali che successivamente sono state via via
Supportate da ulteriori norme che riguardano che riguardavano principalmente
L'amministrazione dei beni sottoposti a vincolo e che poi con le riforme del decreto sicurezza due mila otto due mila nove e con la soprattutto col Codice antimafia hanno dato nuova sistemazione più organica sistemazione con tuttavia anche nel Codice antimafia si è spesso limitata a una sorta di compilazione delle norme più che a una vera codificazione
Questo si riscontra anche dall'esistenza di norme che sono chiaramente il portato delle vecchie disciplina risalente a oltre sessanta anni fa quando per esempio all'articolo sei in tema di procedimenti applicativo viene ancora contenuta la disposizione e mantenuto la disposizione che prevede che il tribunale provveda entro trenta giorni dalla proposta
Così come correlativamente per la corte d'appello l'articolo dieci dice che deve provvedere entro trenta giorni dal ricorso termini che oggettivamente sono
Assolutamente incongruenti rispetto all'attuale disciplina la progressiva giurisdizionalizzazione
Del procedimento nel mille misure di prevenzione fa sì che questi termini sono oggettivamente non osservabili sol che si pensi che almeno dieci giorni prima deve essere vi è un termine diciamo a comparire di almeno dieci giorni dieci giorni
La stesse norme con la modifica del due mila diciassette prevedono un termine fino a novanta giorni per il deposito del provvedimento decisorio
Ma la cosa con ancora più è stridente che questi stessi termini trenta giorni si dovrebbe applicare anche alle misure patrimoniali perché viene espresso richiamo per le misure patrimoniali all'articolo ventitré per il primo grado e all'articolo ventisette per il secondo grado
Termine dei trenta giorni questo evidentemente è un refuso non è un refuso un lascito del passato che è sempre sfuggito tutte le riforme e sono state fatte
Prendo più specificamente ai temi che riguardano anche l'amministrazione principalmente l'amministrazione dei beni io volevo soffermarmi per esempio su un tema che e quello del momento in cui si deve procedere all'approvazione del rendiconto di gestione è un tema sicuramente rilevante perché il momento in cui sostanzialmente sì
Fa il bilancio dell'amministrazione e si verifica la regolarità formale sostanzialmente di tutto l'andamento contabile dell'amministrazione non certo della qualità della gestione ma della sua regolarità contabile senz'altro come sapete la riforma del due mila il Codice antimafia prevedeva che l'amministrazione passasse all'agenzia con il decreto decisorio di primo grado
La riforma del due mila diciassette ha invece spostato questo termine al decreto decisori di secondo grado quindi l'amministrazione prosegue
Da parte dell'amministrazione giudiziaria e del giudice delegato del tribunale fino al decreto emesso dalla Corte d'appello
Tuttavia
L'articolo quarantatré
Del Codice antimafia espressamente che all'esito del procedure comunque dopo il provvedimento di confisca di primo grado il l'amministratore giudiziario depositasse rendiconto questa norma
E anche in questo caso sfuggita legislatore del due mila diciassette con la conseguenza che ci si è posto il problema di cosa fare di questo rendiconto perché l'amministratore giudiziario indubbiamente doveva presentarlo rispetto L'Espresso dettato normativo dopo il decreto di primo grado ma ci si è posti se avesse senso approvarlo quando l'Amministrazione continuava fino al decreto di secondo grado
Devo dire che la la sezione si era orientata nel senso di consiglio di invitare l'amministratore a dei effettuare il deposito ovviamente del rendiconto ma divisi riservarsi di provvedere
Sulla approvazione instaurando il procedimento contraddittorio previsto espressamente all'articolo quarantatré all'esito del deposito del decreto di secondo
Sul punto eh
Peraltro intervenuto adesso il legislatore con la decreto sicurezza del decreto legge centotredici del due mila l'ingresso diciotto che appunto modificato l'articolo quarantatré trovando una soluzione per la vita diversa da quella che avevamo trovato noi
Prevedendo che all'esito della procedura dopo i provvedimenti di confisca di primo e di secondo grado
L'amministratore giudiziario presenta il rendiconto della gestione
Quindi entro sessanta giorni dal deposito di ciascuno dei suddetti provvedimenti ci troviamo quindi di fronte a una norma che per come è strutturata e per il combinato disposto dell'articolo quarantatré e dell'articolo trentotto chi
Indurrà inevitabilmente a a prevedere una doppia approvazione si tratta di un soluzione
Per la verità mi sembra poco razionale perché non solo si tratta essere costituisce una sostanziale come dire reiterazione Dellas di un'attività che si fonda comunque sul
Sugli stessi presupposti ma anche che poco efficace nella misura in cui dopo il decreto di primo grado l'amministrazione continua e quindi tutta una serie di problematiche che possono porsi in sede di approvazione del rendiconto come per esempio la la la distinte l'imputazione definitiva delle spesse di cui si è disposto provvisoriamente non potrà trovare soluzione appunto perché l'amministrazione davanti al tribunale non è ancora con
è questa a modifica introdotta dalla legge del due mila diciassette in merito alla durata della della dell'amministrazione
Ha degli effetti
Consistenti anche in ordine al tema della liquidazione dei compensi del l'amministratore giudiziario
Come sapete il decreto del due mila quindici ha previsto un riferimento a una serie di parametri che appaiono modulati sulla durata possiamo dire standard dell'amministrazione giudiziaria
Che quella del primo grado quindi se vogliamo fare una proiezione su quella questione ha durata massima della efficacia del sequestro
Orientativamente trenta
Il in questo caso tuttavia a seguito della riforma del due mila diciassette l'amministrazione necessariamente proseguirà anche durante il secondo grado
Con evidente
Aumento della durata prevedibile perché per il secondo grado valgono gli stessi termini per il primo grado ragionevolmente quando per quanto riguarda almeno l'esperienza palermitana il carico della corte d'appello di Palermo ha ragione
Difficilmente consentirà una definizione dei procedimenti più celere di quella che fa il tribunale e quindi sostanzialmente
è prevedibile un raddoppio dei tempi
In questo caso la norma prevede dei i compensi sono articolati sulla base di scaglioni e quindi con dei tetti massimi non consente ovviamente
Di superare questi scaglioni medi rapportarli automaticamente alla durata temporale dell'amministrazione
L'unica soluzione ovviamente ed è quella che abbiamo già sperimentato per quanto riguarda le amministrazioni che per vari motivi
Purtroppo frequentemente al tribunale di Palermo si non su
Protratte ben oltre il termine dei trenta messi è quella di valorizzare il gli aumenti previsti dall'articolo quattro del DM dicendo il cinquanta per cento
Nei casi di particolare rilevanza o in quelli eccezionali addirittura arrivare al cento per cento
E comunque un tetto massimo ovviamente al di là del quale non si potrà andare e questo quindi è un lusso un
Che meriterebbe una riflessione
Io non vorrei andare
Troppo avanti posso per esempio o soffermarmi su un altro tema che è quello del rendere un'altra innovazione assai significativa della legge del due mila diciassette
Riguardante il pagamento dei crediti sorti anteriormente al sequestro e che siano funzionali all'esercizio del si tratta di una norma che opportunamente è stata introdotta
Riprendendo sostanzialmente quella che comunque era già una prassi giurisprudenziale in uso che l'appunto quello di parte autorizzare come sapete i crediti ante sequestro non possono essere pagati
E sono anzi soggetti alla procedura di verifica dei crediti presso gli articoli cinquantadue e seguenti
Si pone tuttavia sovente il caso che il sequestro di una attività aziendale
Attiva che abbia dei rapporti con fornitori
La cui prosecuzione e necessaria per consentire la prosecuzione stessa dell'attività necessariamente
Determina la necessità il l'esigenza di non interrompere questi rapporti e quindi di provvedere al pagamento dei crediti spetta
L'articolo cinquantaquattro bis prevede appunto introdotto dalla legge Lecce nel due mila diciassette prevede appunto questa possibilità tuttavia si tratta di un pagamento che comunque avviene con diritto di ripetizione sostanzialmente il il
Il problema deriva dal fatto che è anche questi crediti sono soggetti alla disciplina della verifica dei crediti di cui agli articoli cinquantasette e cinquantanove espressamente previsto articolo cinquantasette per esempio parlando della fissazione dell'udienza di verifica decreti anche o dei crediti fa riferimento a tutti i creditori anteriore destro al sequestro ivi compresi quelli di cui all'articolo cinquantaquattro
Lo stesso l'articolo cinquantanove
Conseguentemente ci siamo posti il il problema anche
Sotto lo stimolo del degli amministratori giudiziari
Interessati alla questione a verificare la il regime di questi pagamenti e la conclusione appunto non può che essere quella di a nostro avviso
Di effettuare un pagamento che comunque contenga una riserva di ripetizione perché in sede di verifica decreti si potranno anche a seguito di opposizione da parte di altri ed i soggetti interessati o quant'altro si potranno verificare delle situazioni e fa ferma la verifica in quella sede chiaramente della buona fede
Che determinarla
La richiesta di restituzione di questi pagamenti che quindi hanno un regime particolare non hanno natura totalmente su tutto
Un problema connesso a questo che vi sto dicendo ma che riguarda un po'tutti i crediti e quello che innestato dall'artista disposto all'articolo cinquantatré che prevede come sapete il limite della garanzia patrimoniale
Cioè lo Stato risponde dei crediti sorti anteriormente al sequestro entro un certo limite
Che è quello pari al sessanta per cento del valore dei beni sequestrati boh confiscati tutto quello che eccede questa questa soglia rimane
Non paga
è chiaro che anche questi crediti poiché soggetti questi del diciamo anticipatori
Poiché soggetti alla verifica decreti sono anch'essi soggetti a questo limite e quindi concorrono con l'intera massa al fine il non superamento della soglia del sessanta per cento
Su questo punto per esempio si pone un altro problematica che siamo ci troviamo ad affrontare ed è quella che deriva dai dalla posizione crediti erariali
Come sapete crediti erariali ante sequestro
Per di espressa disposizione l'articolo cinquanta secondo comma si estinguono per confusione in caso di confisca
Tuttavia poiché come abbiamo detto c'è questo limite del sessanta per cento del valore dei beni sequestrati o con cui ho confiscati si pone il problema se questi crediti ancorché estinti per confusione debbano o meno concorrere ai fini del raggiungimento della soglia del sessanta per cento
Perché chiaramente interesse degli altri creditori far sì che questo che questi crediti rimangono appare perché altrimenti incidono sulla sulla sulla sono
Io avevo vorrei non so se sto andando troppo avanti posso ancora
Per riprendere una argomento
Quello dell'attestazione di quell'articolo quarantuno comma uno lettera c come sapete questa attestazione e espressamente prevista nei casi in cui il l'amministratore giudiziario propongo alla prosecuzione degli sostanzialmente il
Progetto il programma che deve contenere la descrizione analitica delle modalità e dei tempi di adempimento della proposta di prosecuzione deve essere corredato da una relazione redatta da un professionista in possesso di requisiti prese l'articolo centosette della legge fallì
Che attesti la veridicità dei dati ed aziendali e la fattibilità del programma medesimo evidentemente legislatore a ritenuto che la scelta della prosecuzione Zenda sia una scelta particolarmente delicata e strategica ed ha quindi chiesto che il padre sostanzialmente e il programma articolato dato all'amministratore giudiziario venga valutato da un professionista terzo
In questo senso da ciò mai abbiamo tratto delle conclusioni
La prima è che c'è che ci si è posta e se questa attestazione debba essere obbligatoriamente
è chiaro che non tutte le aziende forse meriterebbero una tale attenzione ci troviamo spesso anche ad aziende di minima entità
In cui il costo della prestazione probabilmente potrebbe essere superiore a quello della del volume d'affari della però io credo che di fronte al dettato normativo non ci siano spazi per non per non non affermare che si tratti di una o di una attestazione obbligatori di una
Ci si è posti anche il problema se questo professionista debba essere ossa estere lo stesso amministratore giudiziario ovviamente anche in questo caso a nostro avviso parlo al plurale perché l'orientamento della sezione
Che necessariamente debba essere un soggetto perso diverso dall'amministrazione dall'amministratore giudiziario
Per quanto riguarda il problema dell'attendibilità dei dati contabili è vero questo è un problema assai concreto è a nostro avviso
Generalmente
E diffusa in tutto il Paese ovviamente no e in molti casi ci troviamo di fronte anche ad imprese che hanno contabilità ansia perché in regime semplificato ma anche perché è sovente non tenuta diciamo con la massimo scrupolo
Non sempre del tutto tranquillizzante in questi casi
Credo che la soluzione sia che l'amministratore giudiziario
Procede a una revisione contabile prima di predisporre il programma è e quindi sottoponga anche questa alla alla al professionista incaricato dell'amministrazione
Se vogliamo c'era anche il problema del di chi pagherà questo professionista questa attestazione
Io credo che nel regime delle spesse no non trattandosi e di un'attività che è prevista dalla legge in funzione dell'esistenza del vincolo esprimere al sequestro non possa che essere
Così come il compenso dell'amministratore giudizi
Mi mi soffermo ancora su
Un minuto altra problematica che si pone e quella della disciplina delle spesse
Per la per la gestione delle impresa
Per la conservazione e l'amministrazione delle aziende come sapete
La legge prevede espressamente che tutte le spese necessarie utili per la conservazione dell'amministrazione dei beni sono sostenute dall'amministratore giudiziario ma dentro mediante prelevamento sostanzialmente dagli utili digestione
O comunque dalle somma poi sequestrato
Solo se queste sono insufficienti le spese si possono essere poste a carico dell'erario
Sì nella prassi si verifica sovente che spesse necessarie per la conservazione delle aziende non possono essere sostenute con le risorse aziendali
Penso per esempio a aziende in liquidazione che va Antino tuttavia crediti cospicui e che per le quali quindi bisogna porsi il problema delle spese legali
Ovviamente prevista dalla norma la possibilità di rivolgersi alla ministra la poca Tura dello Stato per sostenere le amministrazioni giudiziarie e secondo l'interpretazione forse l'avvocatura potrebbe anche operò volesse prendersi Ka carico anche delle impresa ma per l'esperienza concreta devo dire che
Forse in un solo caso l'avvocatura si è assunto la difesa
Al di al di là di questi non quindi decorrono i cinque giorni previsti dalla legge dopodiché ci si pone il problema come fare
L'azione giudiziaria per il recupero di somme anche cospicue potrebbero determinare anche le sorti dell'azienda ma
Dovendo necessariamente fare ricorso al libero foro e quindi a un professionista che inevitabilmente deve essere pagato in questi casi riteniamo che i di interpretare la norma sulle esperienze nel senso che
Debbano essere escluse tutte h che benché la possibilità di porre a carico dell'erario tutte quelle spese che si risolvano in finanziamenti di situazioni in cui si equilibrio economico che non possono essere sostanzialmente
Diciamo recuperato
E che quindi tutte le tutte le le stesse che si risolvano nel mantenere l'attività di impresa che non abbiano concreta possibilità di sostenimento autonomo non possano essere sostenuti tranne quei con l'unica eccezione appunto di quelle che siano necessarie
In relazione ad attività giuridicamente dovute o come quelle per esempio per le spese per adempimenti emissari per legge si pone il problema anche delle spese
Per esempio per la liquidazione ci sono degli oneri che la Libia c'è alle imprese comporta è che per imprese che non hanno neanche la disponibilità di queste somme e in questo caso l'amministratore giudiziario giustamente si trova in difficoltà perché
Si espone eventualmente anche responsabilità
Per fare un'attività che però non ha come pagare in questo caso abbiamo autorizzato queste spese sperando bene poter chiaramente questa interpretazione possano essere condivisa anche in sede di
Magistratura contabile
Credo che sia sì grazie ad esempio penso che Babenco
Continui
Per questo spaccato di realtà Anna Maria no io due battute io serene parole come consentire al discorso che il debito erariale non vada nel campo del sessanta per cento perché già mi sembra abbastanza scandaloso questo discorso del pagamento dei bambini nella misura del sessanta per cento
è stato si è tentato di giustificarlo sentito qualche autore vostro collega che si occupa di prevenzione
In realtà che ha detto che si giustifica perché lo Stato deve recuperare le spese ora ma che è un cittadino terzo in buona fede si debba vedere decurtare il suo credito del quaranta per cento tout-court così mi sembra molto discutibile nel senso anche di tenuta del consenso sociale nei confronti di queste misure no quindi già almeno cerchiamo di non fare no in qualche modo di ridurre e mi e e mi sembra interessante questo discorso che ha fatto sulla i crediti essenziali anti sequestro
Mi ricorda il dibattito che c'era fra gli autori questo di un fra chi criticava la possibilità di autorizzare il pagamento di credi essenziale in sequestro proprio perché si dice poi come si fa la verifica si fa solo dopo quindi come fai ad autorizzarlo prima
Però d'altra parte è vero che c'è una esigenza
Parlando con un appunto anche in imprenditori che erano sotto Valsella si chiese di garantire la continuità dell'attività aziendale
Cioè un fornitore non ti continua a dare la fornitura se tu prima di voler continua il rapporto non gli paghi crediti antecedenti d'altra parte giustamente io ho sentito alcuni che vicino scusate ma se voi volete da me che io continui l'apporto allora in qualche modo ai decido io sul fatto che io sono un terzo fornitore in buona fede che sto svolgendo la normativa economie non potete pretendere di non pagarmi l'antecedente e che però io continuo a a fornire quindi è uno che sa neanche
Logica economica che in questo presente uno dei problemi di questo settore no che ci sono anche dei criteri di oggi economica che devono essere in qualche modo rispettati non si può
Subordinare tutto a mi fa anche sempre a suo dire questo discorso pure che da bis sbilancia se anche a dare un'opinione su questo discorso dello spostamento dopo il secondo grado perché su questo discorso dell'agenzia io ho sentito sempre opinioni diametralmente opposte chi molti di voi e che hanno sempre predicato questa agenzia
Anche se si a mio avviso l'idea originaria era un'idea positiva cioè l'idea che voi che il magistrato non si dovesse occupare della gestione dei beni per determinati da essi questo avviene è vero
Per verità intellettuale che dove questa viene come in Francia avviene perché l'alta non si occupa di interesse
Si occupano di beni mobili immobili statici e non si oppone gestione di imprese quel nel grande problema la gestione d'impresa e prendevo l'idea originaria positiva perché avrebbe evitato a voi questo lavoro di gestione che non vi dovrebbe competere
Però è anche vero che però non ha funzionato oggi in Italia se siamo assistiamo a questo assunto l'abbiamo spostata dopo in secondo grado nello stesso tempo stiamo aumentando le risorse dell'Agenzia
Quello che si sarebbe dovuto fare prima nel momento della nascita di dargli più risorse in maniera fare effettivamente il loro lavoro lo stiamo sapendo dopo quindi c'è sono delle indirizzi che vanno no in direzione opposta non questo vorrei che gli sbilanciarsi anche dire quale secondo me potrebbe essere alla fine un uno speech di soluzione
E ottimale disperso questo dopo che l'agenzia e poco fa l'avevo detto però nomi le volevo volevo dire in maniera anche provocatoria si porrà il problema dell'amministratore giudiziario se l'ammissione al concordato preventivo ristrutturazione dei debiti penale
Questi non potrebbero essere strumenti in alcune ipotesi che consentivano meglio la prosecuzione dell'attività se è una delle finalità dovrebbe essere appunto quello di dar soprattutto una riforma del mille diciassette sembra prevalere questa logica che non è la logica del fallimento ma la logica quindi alla liquidazione ma della continuità Dinara costano
Bene
Questo elemento non era tanto il punto di non facilitare questo odio ostacolare questo ma di come questa norma si quali coordinarsi o cosa raccordarsi con quella dalla politica dei crediti con tutti i presupposti che richiede la
Va bene dei
Io penso che si è degnato magari non esplicitamente però con la riforma avuto uno consacrazione più evidente principio generale sovraordinato di continuità dell'attività aziendale
Cioè nel senso coordinamento chiede
Ma le diverse fasi in cui la questione si pone di rispettare il più possibile
Questa esigenza la continuità aziendale
E però un principio senza i piedi se proprio mi sembra molto molto spaventato cioè l'attestazione del piano di continuazione quindi da sono seguiti da questo senso no perché grammi sta pregiudiziale un pubblico ufficiale cioè non dovrebbe aver bisogno di un misterioso oggetto caffè no
Quindi è uno è un principio che più si vorrebbe che che che consentire che l'idea di varare con dei funzionari delle banche che si occupano di misure di prevenzione in tutta Italia i quali mi hanno detto questo quarantuno importante perché io non ambasciatore
Non porta bene a perché un po'si contestava il fatto che l'amministratore potesse anche avere interesse a fare una dichiarazione di continuazione inutilmente l'impresa che non ha nessuna speranza a stare in maniera legale sul mercato e quindi un'attestazione di un terzo dovrebbe garantire meglio per evitare poi un'attività inutile
Questo io città settore mio Dio quindi riporto a chi si occupa di queste cose in maniera va bene va bene
Contiamo il giro d'orizzonte a questo punto ringrazio il presidente Maurizio diamo la parola a dottore Petralia del Tribunale di Caltanissetta
Anche formatore dall'Ascoli superiore la magistratura se mi posso permettere
Prego alla colazione a tutti sono il dottor Simone Petralia e intervengo in qualità di rappresentante della sezione misure di prevenzione di Caltanissetta allora riallacciandomi gli altri relatori qui a Caltanissetta esiste un collegio specializzato
Delle misure di prevenzione
Tuttavia diciamo i giudici che lo compongono svolgono anche altre funzioni come quelle di Corte d'Assise
Quelle di giudice della sezione penale dibattimentale chi con funzioni monocratiche di con funzioni collegiali
Come appunto premetteva il professore Visconti intervengo appunto in questo incontro anche in e qualità di componente della struttura territoriale della formazione
Della Scuola superiore della magistratura non che e quale delegato del presidente del tribunale che verrà contestuali motivi
Di lavoro non poteva essere presente
E porgo i miei saluti innanzitutto gli ordini professionali che appunto quindi a quello degli avvocati a quello dei commercialisti che tanto si sono cosa pensi del punto per la realizzazione di quest'incontro all'associazione Radici della legalità che da circa due tre anni punto cercano di implementare l'avvocatura dell'amministrazione giudiziaria
In questo distretto
E ai moderatori appunto dell'incontro il professore Visconti dovuto l'onore di conoscere quest'oggi è la professoressa Mongelli che invece ho avuto il piacere di rincontrare dopo gli anni universitari
Inoltre ringrazio il procuratore nazionale antimafia che fra mille impegni ci darà una visione nazionale del determinate problematiche la il presidente della Corte d'appello la dottoressa Paglia si allora il tema di questo incontro riguarda appunto le principali problematiche applicative in particolare in relazione all'amministrazione giudiziaria alla luce delle recenti riforme la legge centosessantuno del due mila e diciassette la legge centotredici del due mila e diciotto entrato in vigore il cinque dicembre
Cominciamo dalla prima problematica la scelta dell'amministratore giudiziario
E allora
Con la novella del due mila e diciassette sono state introdotta sia stato introdotto il principio bella rotazione degli incarichi le norme sulla trasparenza nella scelta degli amministratori giudiziari
Sono state previste le ipotesi di incompatibilità
Appunto i nominati vengono onerate Dial la deposita in Cancelleria appunto di una attestazione di insussistenza di determinate ipotesi di incompatibilità
è stato altresì previsto il compito di vigilanza
Appunto su o determinate dinamiche da parte della presidente della corte d'appello
Questione particolare che si è posta che ha approvato lo diciamo interlocuzione anche con alcuni amministratori giudiziari innanzitutto la previsione del limite dei tre incarichi
Per diciamo sentito dire so che in una vari tribunali d'Italia si interpreta questo limite
A livello nazionale e quindi si ritiene che un determinato soggetto non possa essere destinatario di più di tre incarichi su tutt'considerando tutto il territorio nazionale
La nostra sezione si sta invece orientando nella ritenere che questo limite abbia portata in fra distrettuale
E questo nonostante vi sia ho dobbiamo ammetterlo nella nel Codice a una norma che invece lascia in apparenza propendere per un divieto diciamo assoluto di cumulo stiamo parlando dell'articolo appunto
Ultima parte l'articolo trentacinque dove afferma l'atto della nomina l'amministratore giudiziario comunica al tribunale il sei quali incarichi analoghi egli abbia in corso virgola anche se conferiti d'altra autorità giudiziarie
E questa è la ragione per cui alcuni tribunali ritengono che questo divieto abbia portata nazionale
Illa invece la considerazione di una portata meramente infradistrettuale del divieto si poggia diciamo su due dati a dire il vero extra diciamo
Extra normativi
Il primo è il presupposto fattuale della riforma non dobbiamo nascondercelo è un presupposto non Betto non esplicitato ma che conosciamo tutti e cioè
Lo scandalo
Ancora sub iudice
Dal punto di vista appunto della rilevanza penale ma che tuttavia è noto a tutti restato evidentemente tenuto in considerazione dal legislatore di quanto accaduto appunto nel distretto di Palermo le cui dinamiche si sono mantenute a livello distrettuale però il secondo presupposto è matematico
Cioè basta dividere il numero di procedure di prevenzione in Italia per il numero di soggetti iscritti all'Albo degli amministratori e torni non contano dovessimo applicare matematicamente appunto il limite dei tre a livello nazionale rimarrebbe circa il sessanta per cento delle procedure attualmente scoperta
Quindi questa è la ragione che ha diciamo spinto la sezione a a considerare come infradistrettuale il divieto del cumulo dei tre incarichi si discute altresì sulla portata discrezionale o meno
Di questo limite perché e la stessa norma si demanda a alla decreto governativo
Ma la fissazione dei criteri per l'individuazione del ring incarichi per i quali la particolare complessità dell'amministrazione o l'eccezionalità del valore del patrimonio di amministrare determinano il divieto di cumulo
Simili problematiche si pongono in relazione all'ufficio di coalizione
Che appunto è nella prassi la necessità tanto in sede esecutiva quanto appunto l'ipotesi di amministrazione complesse quello di avvalersi i diversi e coadiutori
Per esperienza dico che a volte c'è confusione rispetto alle figure dei professionisti
è vengono incaricati di svolgere delle funzioni anche direttive all'interno delle società si tratta di soggetti che svolgono un'amministrazione iure privato o Roma che non coincide affatto con quella dell'amministratore giudiziario che gestisce
Punto su incarico del giudice delegato
La figura va altresì distillata quello appunto del coadiutore come collaboratore fisiologico dell'amministratore giudiziario il professionista che interviene in un momento in una fase patologica dell'amministrazione giudiziaria come potrebbe essere per esempio appunto l'avvocato in caso di cause che involgono appunto la gestione aziendale mentre e invece è spesso capitato di diciamo richieste da parte degli amministratori giudiziari e di liquidazioni quali può aiutò Oria avvantaggiò di questi soggetti da qui invece imputazione delle gli eventuali compensi avviene quale creditori Ray deducibili non certo quale rimborso spese
Per la collaborazione di Resca dell'amministratore giudiziario
Abbiamo già parlato qualcuno accennato della appunto il rapporto dei a proposito di professionisti esterni
Con l'Avvocatura dello Stato al fatto che la stessa diciamo non interviene quasi mai e tuttavia c'è una precisazione da fare cioè in ogni caso in sezione riteniamo opportuno che l'amministratore giudiziario che intenda avvalersi di un professionista esterno piuttosto che dall'Avvocatura dello Stato specifichi
Già al momento della richiesta le ragioni con lo inducono a ciò e anche il prevedibile compenso
Sì
Sì
Però non c'è alcuna
No io non
No no
No no no io mono forse non ha mai pagato comunque non ho però le domande le rinviamo alla fine però anch'io non avevo compreso questo sembrato di comprendere questo ne no o semplicemente precisato la distinzione fra cuochi Dore professionista che interviene quale a patologie quale amministratore iure privato Oromo delle singole società il professionista che interviene nelle fasi patologica sono tre figure che spesso vengono confuse ma che invece vanno considerate distinte
Diverso il rapporto fra amministratore coadiutore dove non c'è alcuna preclusione rispetto alla politica che deve assumere Corritore rispetto a quella posseduta
Dall'amministratore giudiziario
Passando oltre
Affrontiamo un ulteriore problematica che si è diciamo posta in sezione
E sappiamo che ex articolo trentasei l'amministratore giudiziario delle depositare la relazione particolareggiata indicante lire lo Stato e la consistenza dei beni presumibile valore di mercato
Nel caso di sequestro di aziende la documentazione appunto reperita le eventuali difformità rispetto all'inventario e l'indicazione delle forme di gestione più idonee redditizie dei beni
Ora l'anno con la novella del due mila e diciassette si è precisato e si è introdotto un ulteriore adempimento c'è la cancelleria da viso alle parti del deposito della relazione dell'amministratore giudiziario ed esse possono prenderne visione ed estrarne copia limitatamente ai contenuti di cui alla lettera b del comma uno
Questa norma molti è sembrato
Aprire le porte verso il principio dal sale o sensibilità degli atti di amministrazione giudiziaria vicenza azione si è ragionato in modo inverso e cioè l'esplicita previsione di una possibilità di ostensione non può che implicare che tutti gli atti di amministrazione giudiziaria rimangono non ostensibili
Peraltro la stessa norma è stata replicata al comma uno bis dell'articolo quarantuno a proposito
Dell'appunto della relazione sulle possibilità di prosecuzione delle aziende
Anche se di lì il rinvio sembra diciamo aprire la strada a una a un dubbio circa lo sensibilità della sola stima del valore aziendale o della valutazione dell'azienda
Nel suo Complesso
Una toccata da per quanto riguarda toccata e fuga per quanto riguarda il la rapporto appunto giudice delegato amministratore
Giudiziario perché con la riforma del due mila e diciassette è stato esteso a quindici giorni dalla conoscenza dell'atto impugnato
La possibilità di per il Pubblico ministero gli altri soggetti interessati di operare di proporre reclamo avverso gli atti dell'amministratore giudiziaria mentre rimane e insoluto il problema dell'eventuale
Forma di opposizione dell'amministratore giudiziario verso il provvedimento di diniego dell'autorizzazione per un atto di amministrazione
Straordinaria da parte della giudice delegato
Con la riforma del due mila e diciassette è stato altresì specificato che l'amministratore giudiziario con l'autorizzazione scritta del giudice delegato può locare o concedere in comodato gratuito i beni immobili della procedura in via prioritaria a quegli enti di quell'articolo quarantotto comma tre lettera c quindi
Gli enti territoriali
è altri enti pubblici oppure associazioni di volontariato e sostanzialmente
Gettando le basi
è chiara chiarendo diciamo una volta per tutte anche la possibilità che gli immobili di una procedura vengano messi a disposizione per le esigenze di un'altra procedura in modo da generare una evidente risparmio dei costi quindi ulteriormente
Perseguire l'interesse pubblicistico
Andiamo all'accertamento dei diritti dei terzi
è in particolare di sono a al nostro modo di vedere tre questioni che rimangono un po'insoluta allora innanzitutto che è stata la riforma dell'articolo cinquantadue comma uno lettera
Allora per conto riguarda appunto i requisiti che
Devono possedere le domande di insinuazione appunto al passivo se nella versione originaria
Azione Ravagli il creditore alla preventiva escussione del restante patrimonio del propano del proposto e quindi la dimostrazione tangibile dell'insufficienza
Appunto del restante patrimoni al soddisfacimento del credito l'attuale formulazione prevede la seguente che il proposto non disponga di altri beni su quali esercitare la garanzia patrimoniale idonea al soddisfacimento del credito
Quindi mentre la formulazione previgente imponeva appunto al singolo istante un onere ben preciso con l'attuale formulazione ci si chiede
Innanzitutto se sia sufficiente una mera allegazione di inidoneità del restante patrimonio e se questa legazione debba competere al creditore
Oppure
Debba essere diciamo accertata d'ufficio dall'organo poi si occupa della verifica dei crediti
Qui diciamo questo giudice delegato dato una prima risposta e cioè quella di
Incaricare l'amministratore giudiziario di effettuare
Delle verifiche presso i pubblici registri in particolare per quanto riguarda i beni immobili e mobili registrati
E di incaricare invece delegare alle forze
Dell'ordine delle verifiche più penetranti Nama Teri a finanziaria perché immaginiamo altrimenti un creditore
Con un credito di modesto ammontare
Magia ma se dovessimo onerare lo di una tale ricerca diciamo che forse rinuncerebbe a monte alla richiesta appunto
Ulteriore riforma riguarda l'articolo l'introduzione all'articolo cinquantaquattro visse di cui abbiamo già parlato e qui si sottolinea però la necessità anche l'amministratore giudiziario evidenzi specificamente le ragioni che inducono a pagare
Prima della procedura di verifica dei crediti appunto un'altra edito sorto anteriormente al sequestro e l'opportunità da parte del giudice delegato che autorizza a inserire
Nell'autorizzazione punto la riserva di ripetizione delle somme
Inoltre vi è stato l'intrusa l'articolo cinquantotto comma cinque terre che attribuisce espressamente all'amministratore giudiziario il compito di depositare il progetto di stato passivo
Si tratta di una novella che in realtà recepisce quello che era già nella prassi perché si chiedeva espressamente all'amministratore giudiziario di predisporre una relazione riepilogativa
Passiamo alla questione del rendiconto di gestione
E allora è inutile soffermarsi sui requisiti di cui all'articolo quarantatré
Basta diciamo chiarire che è capitato di al arrendi avere dei rendiconti di gestione da parte appunto di amministratori con lo procedure
Sì che non ricadevano
Sotto la vigenza del Codice antimafia la perché la proposta era anteriore al due mila undici e che sostanzialmente si pretendeva di non predisporre secondo i dettami dell'articolo quarantatré questo giudice delegato sia orientato invece a pretendere il rispetto di questi parametri giudicando li quali mera esplicitazione del diciamo delle buone regole di rendicontazione
Il punto diciamo più delicato invece riguarda chi quando va presentato il rendiconto di gestione alla luce
Di appunto del riforme del due mila e diciassette gli hanno inciso sulla conferimento della gestione dei beni all'amministrazione all'agenzia asseconda punto del primo del secondo grado e a seconda della momento in cui è stato depositato il decreto di confisca di primo grado
E allora
Le norme da tenere in considerazione sono come appunto ha denunciato l'articolo trentotto comma quattro
Che come modificato nel due mila e diciassette afferma che l'amministratore giudiziario dopo il decreto di confisca di secondo grado emesso dalla Corte di appello
Predisporrò Bedi agli adempimenti di cui all'articolo quarantadue e all'approvazione del rendiconto della gestione e che al coadiutore dell'agenzia spetti la predisposizione di separato conto di gestione con ammessa approvazione
Lo stesso diciamo e affermato dall'articolo quarantatré comma cinque bis
Ora
Non può non notarsi
Che innanzitutto per quei procedimenti appunto ampia il cui con il decreto è stato depositato prima del diciannove novembre due mila e diciassette
Si pongono innanzitutto dei problemi di competenza su chi debba approvare il rendiconto della gestione predisposto dal coadiutore dell'agenzia
In un momento in cui essendo stato il primo grado il provvedimento finale di primo grado depositato prima del diciannove novembre due mila diciassette
Le
La gestione era già passata all'agenzia dopo il primo grado
Ed è capitato che il coadiutore l'agenzia chiedessero all'autorità giudiziaria di approvare il rendiconto dell'agenzia in questo caso si è risposto che
Le precedenti normative mantenevano una carattere di ambiguità in particolare l'articolo trentotto comma quattro dove si faceva meramente riferimento al caso di mancato conferimento dell'incarico di Ugo uditore ha lo stesso amministratore giudiziario e che pertanto la nuova normativa
Fosse anche lui diciamo una chiarificazione un'esplicitazione di quelli che erano i principi già Tridico in passato
Per quanto riguarda invece l'onere da parte dell'amministratore giudiziario di depositare il proprio rendite di presentare il proprio rendiconto al primo appunto al momento di deposito della del provvedimento di confisca di primo grado
Si tratta sostanzialmente di un conto provvisorio e tuttavia a differenza della punto della tribunale di Trapani in questa selezione ci si è orientati nella prevedere diciamo una doppiate apro una doppia procedura di approvazione della rendiconto anche se diciamo sono possibili altre strade come per esempio quella di pre vedere
Un depositò bella rendiconto è un'approvazione
Un po'più snella cioè senza seguire quelle procedure ritenendo che le normative di riferimento si riferiscono esclusivamente alla rendiconto di gestione definitivo
E di questa potrebbe essere una strada
Per quanto riguarda
Abbiamo accennato appunto alla una all'agenzia al fatto che l'agenzia nazionale adesso appunto assuma l'incarico
A partire dal secondo grado ebbene sicuramente l'istituzione dell'agenzia la previsione del sue competenze fin dal primo grado rispondevano alla all'esigenza di evitare che sostanzialmente dissimile fosse un ente che ricevesse dei beni dopo tanto tempo e senza averne prima appunto vagliato la consistenza e le possibilità di un loro ritorno a vantaggio della collettività
E tuttavia
E un dato pratico che vuoi per a una dotazione d'organico
Inferiore alle esigenze vuoi per altre ragioni che non spetta diciamo a me indagare e davvero difficoltoso se non impossibile avere un'interlocuzione in tempi e in modalità ragionevoli con l'agenzia per cui diciamo sezione stessa buttato al momento con estremo favore questo passaggio di competenze al secondo grado
Io all'ultimo sindaco sulla liquidazione dei compensi degli amministratori giudiziari perché lì segnalo da un lato una resistenza da parte appunto di degli amministratori le cui procedure sono terminate prima dell'entrata in vigore del DPR centodiciassette mila e quindici a riformulare le proprie stanze di liquidazione alla luce nel nuovo DPR anche qui in sezione si è diciamo
Preso atto delle della violazione diciamo di aspettativa da un punto di vista pratico ma si è anche risposto che in presenza di una normativa anteriore al DPR confusionaria
Ambigua
Qualcuno faceva riferimento alle tabelle del Tribunale di Reggio Calabria qualcuno alle tariffe e professionali qualcun altro alla propria fantasia in presenza di una situazione del genere per il passato e non si può che applicare sempre di PRC dodici sette due mila e quindici un problema attiene alla quantificazione degli acconti
Perché
Giustamente diceva il presidente della sezione appunto misure di prevenzione di Trapani che
E diciamo in teoria si tiene conto della durata complessiva della della procedura si divida terra il tempo di riferimento della richiesta acquisire appunto della dell'acconto e viene fuori questo magico numeri numerino in realtà
Poiché quelle riduzioni e quegli aumenti del cinquanta cento per cento possono essere operate solo alla fine cioè quando si ha veramente contezza della bontà o meno dell'operato dell'amministratore giudiziario
Si è ritenuto in sezione di attestarsi su livelli leggermente inferiori
E questo per anche evitare eventualmente in futuro la
Diciamo la ripetizione di somme o anche lui il condizionamento diciamo inconscio
In sede di liquidazione
Finale grazie grazie
Sì rispettiamo i tempi a presidente trovato
Ma io so una cosa io quando si discuteva mise giudiziario io mi mi chiedo sempre valuti tutto quello che è accaduto e K quindi K comprendo benissimo l'esigenza il legislatore cuneese dove si è fatto carico di di di garantì il più possibile trasparenza però dobbiamo sempre chiederci se ne vogliamo dei professionisti bravi
Scelgono di fare questa professione
Ed indicare loro studi professionali a questo
A questa attività oppure ci affidiamo in qualche modo e ritagli di tempo questo è un discorso che abbiamo spesso con la De Simone presto procurato litighiamo sempre su questo punto
Che lei ritiene come tanti che rotazione significa
Perché noi dobbiamo o fa in modo che i professionisti siano coinvolti quasi tutti e che nel no a parte la loro attività poi si dedicò all'amministrazione giudiziaria
Io non sono convinto nonostante sia diciamo non sia di questo fondo di questa professione che questa sia la strada giusta perché
Più ci spostiamo già oggi la tavola rotonda mi sembra ci chiede un professionista onnisciente che ne sappia di tutto che sia in grado in quarantotto ore in borghese sarà anche una squadra per immettersi in possesso in tutto il territorio nazionale ora se uno no tipi di lavoro
Cioè è chiaro che non non sarà mai in grado di apprestare questo livello di rendimento quindi mai da un lato chiediamo un'altissima pro cioè chiediamo che infatti istituiamo i testi tribunali specializzati
Perché chiediamo professionalità dedizione dall'altro chiediamo con amministratore giudiziario che lo faccia nei ritagli di tempo garantirla
Eravate agende garantirà contrita imprese io io credo che riguarda i conti non tornano e magari anche pagarlo il meno possibile no non la funziona non ha non avremo non avrei nulla ritorno da questo punto di vista rendiamo ce ne conto non non non lo sta nelle cose
Prego Presidente mi scusi per no grazie mi ringrazio dell'invito
Saluto tutti i partecipanti
Mi riallaccio prima che dimentico fu l'ultimo argomento che ha trattato del collega sostanzialmente per quanto riguarda il grosso problema dalla liquidazione
Degli acconti o del faccia debba onorare gli amministratori giudiziari
E mi sembra anche importante l'aspetto relativo al valore dei beni quindi la norma che l'articolo trentasei credo che impone ma addirittura un procedimento che potrebbe diventare un procedimento camerale fra i tanti
Gaia di procedimenti camerali di ormai
Ci
Rendono ancora più complicato praticamente allora l'esaurimento delle procedure
Di gestione di questi beni quindi le procedure di misure patrimoniali di prevenzione patrimoniali diventa fondamentale perché stabilire il valore di un bene immobile magari sarà più semplice ma di un'azienda
Vi rendete conto che naturalmente comporta una complessità non indifferente e questo valore deve essere deve essere dato dall'amministratore giudiziario
Dice l'articolo trentasei che non è stato che mi risulti modificato dalla l'ultima legislazione quindi dal decreto
Del due mila e diciotto che probabilmente avrebbe avuto invece secondo me per ragioni di opportunità dovuto provvedere in in qualche modo a modificarne il contenuto perché diventa fondamentale a questo punto poi per stabilire l'onorario
Di quella
Complesse no complessa procedura per la liquidazione per il calcolo pulito l'onorario dovuto all'amministratore andare a verificare il valore di questi beni dell'azienda sappiamo che cosa significa tra l'altro cosa prevede l'articolo trentasei prevede che la relazione sulla stima di valore dei beni dell'azienda soprattutto in presenza di aziende debba essere depositata e debba essere ostensibile naturalmente ha proposto il quale potrebbe provocare un incidente di esecuzione su questo punto
Con l'allungamento dei tempi con tutte le conseguenze che ne derivano quindi volevo solo porre l'attenzione
Questo problema che si aggancia al discorso perché il tempo è limitato
Riguarda un altro aspetto che aveva trattato il collega all'inizio cioè quello relativo è un problema che magari è sulla ma secondo me mi è rilevante anche perché purtroppo io nella mia lunga carriera ho fatto anche il Pubblico ministero e un po'mi è rimasta nella questa questo per stabilirsi Pubblico ministero
La l'aspetto relativo alle misure personale che non è di poco conto aspetto le misure personali
L'articolo quattordici statico quattordici c'ha inguaiato ci ha letteralmente invaso di procedimenti in tutta la tra l'altro il sezione distrettuale è una sezione distrettuale che ha a che fare con anche con Ragusa Siracusa quindi capite bene la gestione del centinaia di sorvegliati e dopo appena due anni di detenzione andare a rivalutare la pericolosità di questi soggetti ovviamente impone tra l'altro con la possibili con la possibilità diciamo anche con
Di ragionevole ragionevole
Proposito la ragionevole certezza che in molti casi questi soggetti chiedano la traduzione ma se non si fa la traduzione dobbiamo fare la videoconferenza
Capire che non ci sono le Aule non ci sono le possibilità di poter attuare questi sistemi qua di videoconferenza in simultanee
Con udienze che vanno alle lunghe e con la impone riduzione dei tempi per fissare invece udienze per le misure patrimoniali che avrebbero per ragioni invece di essere trattati con maggiore attenzione
E con un numero maggiore di udienza ci troviamo in tassati con questo benedetto articolo quattordici questo approfitto c'è il procuratore nazionale
Proprio anche per sollevare questo problema perché è un problema che il governo di cui il governo dovrebbe prendersi carico è un articolo secondo me
Non dico assai inopportuno mi limito a dire solo questo nei termini in cui è stato formulato
E che tra l'altro o cozza anche con una prassi del delle magistratura di sorveglianza che e io ormai quasi generalizzata in tutta la mia carriera malcapitato forse pochissimi casi in cui non sia stato revocata la libertà vigilata per qua abbiamo fior di delinquenti
Che dopo vent'anni venticinque anni dodici anni tredici dieci anni quelli che sono di carcere per reati gravissimi
Si ritrovano liberi
Senza alcun vincolo senza alcuna prescrizione senza alcuna possibilità di controllo inattesa che ha questo articolo quattordici con le mille problematica che abbiamo di sovraffollamento delle udienze possa essere finalmente portata a compimento discutevamo quei colleghi dalla sezione devo dire dico ma e necessarie dando andiamo a fare un rito camerale osservando le procedure degli incidenti esecuzione dando avvisa Moro non potremmo fare nei casi più eclatanti inaudita altera parte
Giustamente i colleghi mi hanno detto attenzione guarda il corpo il legislatore prevede rito camerale incorriamo in una nullità
Hanno perfettamente ragione il sistema è questo non possiamo fare nulla dobbiamo attendere i tempi e questa gemelle frattempo continua a fare quello che faceva prima che mi dispiace dirlo ma il sistema rieducativo
Funziona molto poco in Italia con la rieducazione della pena nel nel nei periodi di detenzione anche lunghi
Quindi rendere conto e questo è un grosso problema e comunque accludo parecchio dopo rende sì perché non era certo questo il tema diciamo di cui oggi dovevamo trattare
Per quanto riguarda le aste giudiziarie un altro aspetto che va affrontato il collega che riguardava il problema dei beni mobili registrati dicono abbiamo seguito una procedura che ci sta dando dei buoni risultati per quanto riguarda la nostra sezione distrettuale abbiamo constatato una grossa carenza di beni mobili registrati quindi di autovetture per e le forze di polizia ma anche per le forze di polizia di Civilavia i vigili del fuoco abbiamo altre posso altre associazioni che potrebbero beneficiarne addirittura anche gli enti locali
Lasciare questi beni sostanzialmente
Che si deprezza sino inattesa della confisca definitiva il legislatore non lo prevede prevede il contrario tra l'altro con nove riforma dalla centosessantuno due mila diciassette
E prevede che debbano essere prioritariamente assegnati alle forze di polizia e gli altri organismi previsti e questo che stiamo facendo e abbiamo fatto a Catania quindi abbiamo dato a quasi tutte le forze di polizia dall'addio alla finanza ai carabinieri alla polizia di Stato mezzi che possono utilizzare per l'attività di servizio attività di servizio estremamente utili perché capite bene che poi sono autovetture civetta che vengono utilizzate per altre balenottere
Gli servì per i servizi all'ordine pubblico
E dico c'erano necessità son venuti con una con una FIAT Punto del del due mila e due perché ai tribunali che da non dispone anche di mezzi si discuteva anche da autovettura anche
Al tribunale ma per motivi di opportunità abbiamo ritenuto non farlo ma abbiamo grossi problemi anche noi quindi ritengo che questo sia un sistema che Trout eviterebbe le aste giudiziarie tra l'altro di beni mobili registrati che non vorrebbero nulla a distanza di tempo
Per quanto riguarda la protetto di cui parlava il collega uno ben capito ma si parlava di notifica preventiva della proposta ma mi chiedo ma e il sequestro
Il sequestro dovrebbe essere fatto ritengo senza che il proposto ne venga a conoscenza perché sono poi rischiamo naturalmente di porre nel nulla questo
Ritengo ma in ogni caso che un problema del genere io arrivo alle personali ovviamente mi riferivo alla persona che ogni sensazione viaggia per le feste feto avevo frainteso io scusa Nobel per
No perché il problema si era posto tra l'altro mi ricordo quando eravamo quando era Messina nelle sezioni su di prevenzione ha dovuto un problema simile
E sostanzialmente l'ancora non è stato modificato discorso della incompetenza per territorio il problema che si pone ma che era interpretata con incompetenza funzionale e quindi in quel caso abbiamo sollevato un conflitto di competenze com'conflitto di competenza
Che è stato deciso favorevolmente a noi ma nel frattempo sostanzialmente alla corte di cassazione decide decise giustamente perché lo imponeva l'attuale il presso il precedente sistema normativo di dare avvisa le parti della proposta dando che me li sono visti in cancelleria poi gli avvocati a cercare ah chiederà la cancelleria copia della proposta sono rimasto un posto realizzato ma purtroppo quello era il sistema fortunatamente è stato modificato
Dalla normativa successiva
Si parla si è parlato anche di confusione dei crediti erariali su questo punto per esempio abbiamo avuto dei ritengo soltanto dello soltanto a sottolineare evidenziare un problema che riguarda in alcuni casi ci sono diversi casi capitato di condoni in corso da parte di
Proposti
Che tramite gli amministratori giudiziari hanno evidenziato la necessità di dovere completare il pagamento delle rate di condono per evitare poi nel caso di successiva restituzione dei beni la al la decadenza dal provvedimento di clemenza con le ovvie conseguenze del caso su questo punto in mancanza di una norma
Chiarificatrice
Non abbia avuto retta non abbiamo potuto fare altro che rigettare queste richieste perché ovviamente in attesa di un eventuale confusione in caso di confisca definitiva non potevamo gravare a carico dell'erario
Delle delle delle situazioni di questo tipo anche per il pagamento delle ultime rate di condono e certamente un aspetto di gomme destinando Minella nella nella nella nella difesa del proposto ritengo che sia un aspetto che per lo meno per i casi di condono quasi ultimato potrebbe essere utile pagamento di crediti ante sequestro
In questi casi giustamente aderisco perfettamente stiamo e noi abbiamo sempre fatto in questo modo cioè quello disse di autorizzavano i casi di necessità per rapporti somministrazione o forniture la prosecuzione dei rapporti perché ovviamente questo significherebbe far chiudere l'azienda
Però su questo punto devo dire
Richiamo
Mi è stato dato dalla collega questa circolare che ritengo molto interessante non l'avevo vista prima che una circolare della Banca d'Italia che riguarda per esempio riguarda i rapporti di finanziamento quindi rapporti di finanziamento da parte di banche o istituti di credito
Questione dove sul punto credo una sezione tra l'altro specializzato della misure di prevenzione a nel pieno di fare una una sorta di di accordo con la BP processione bancari italiani
E su questo punto però devo dire che la Banca d'Italia a
Ha espressamente previsto che gli intermediari che il l'inesigibilità dei crediti del vantati nei confronti di soggetti sottoposti a misure di prevenzione
Quindi ritenendo che i crediti si considerino inesigibili quando oggetto di provvedimento di sequestro confisca l'intero patrimonio del debitore
Pertanto dalla rilevazione riferì dalla data del provvedimento di sequestro e confisca fino all'accertamento giudiziale delle condizioni di quell'articolo cinquantadue gli intermediari devono tenere conto della momentanea inesigibilità dei crediti quota capitale d'interesse ai fini della quantificazione degli importi da segnalare che significano e l'abbiamo interpretata nel senso che sostanzialmente non sarebbe opportuno né tantomeno consentito anche alla luce di questa circolare della Banca d'Italia della prosecuzione del rapporto di finanziamento in corso o aderire alla pretesa della banca che ci chiede sostanzialmente se vuoi continuare il rapporto di finanziamento indispensabile tra l'altro per la prosecuzione
Dell'attività aziendale devi pagare il pregresso devi metterti d'accordo mi devi pagare il sessanta il cinquanta per cento quello che
Sottraendo dall'altro dico disponibilità alla massa allora a questo punto
Sì secondo me potrebbe farsi anche una prova di forza interessando la Banca d'Italia in un prossimo convegno che sarà fatta Catania tra l'altro sarà
Organizzato dall'Ordine dei commercialisti sarà
Chiesto è stato chiesto anzi l'intervento proprio alla Banca d'Italia per discutere di questo problema
Perché secondo me è una segnalazione all'Ufficio di vigilanza della Banca d'Italia potrebbe essere utile per tra virgolette costringere la la banca a proseguire nel rapporto e poi per il pregresso
Successivamente insinuarsi come tutti gli altri creditori non mettendo in condizione l'azienda di dovere soccombe
Questo è un punto che volevo appunto portare all'attenzione all'attenzione di tutti
Il
Non ho ancora qualche minuto
Un altro problema che riguardava l'aspetto quattro vivo più diciamo del della figura che quali prende la mia vecchia figura un po'di pubblico ministero cioè quello del discorso delle proposte la proposta
La proposta di misura patrimoniale che viene avanzata ora dai vari organi che sono valide ad avanzarla tra l'altro correttamente è stato previsto Hronom a una sorta di coordinamento da parte del procuratore distrettuale per quanto riguarda tutte le proposte patrimoniali che vengano avanzate
A maggior ragione ora nell'ambito distrettuale
Ci capita spesso di trovare delle proposte che necessitano di ulteriori indagini di ulteriori indagini accertamenti di natura patrimoniale o di altra natura per quanto riguarda il profilo dell'attualità della pericolosità o per l'agganciamento della pericolosità sociale
In alcune situazioni temporali con le acquisizioni di beni in modo da poterne eventualmente
Acquisire il gli stessi con un provvedimento di sequestro alla alla procedura
Abbiamo ritenuto e tra l'altro lo prevede il legislatore già del due mila undici l'articolo diciannove comma quinto che dice che nel corso del procedimento il tribunale ove necessario procedere ulteriori indagini oltre quelle già compiute
A norma dei commi che precedono e chiaro che questa norma si riferisce in primo luogo ho chiaramente alla possibilità di svolgerà degli accertamenti peritali per esempio per la sperequazione per gli accertamenti patrimoniali in costanza di procedimento ma secondo me può essere interpretata anche nella fase precedente
Della potrebbe essere interpretata nella fase precedente cioè quella della della dell'attivazione della presentazione di una proposta dando la possibilità al tribunale invece di interloquire con la Procura che la quale successivamente interloquisce collocano di polizia giudiziaria che segnala e che praticamente articolo alla proposta che poi viene recepita dalla dalla procura
Dare la possibilità di interloquire direttamente in qualche modo con l'organo di polizia giudiziaria
Interessando ovviamente alla procura per alcune indagini patrimoniali che potrebbero essere indispensabili in questo caso ovviamente logo di polizia giudiziaria
Viene investito della questione
Perché passa direttamente per l'organo per dalla per il tramite della procura la richiesta di approfondimento che Pelé fatto dal tribunale e puoi l'esito viene comunicato alla procura e viene comunicata tribunale richiedente
Questo naturalmente accorcia i tempi dà la possibilità alla all'autorità giudiziaria di potere entrare nel procedimento nelle indagini patrimoniali necessari per l'adozione di un provvedimento richieste senza l'articolo venti ed evita anche
Molto spesso nel caso di di procura che recepisce
Praticamente la segnalazione alla proposta di altri organi di polizia giudiziaria
Di e occuparsi che anche di quei procedimenti che magari vengono accantonati ritenendo esaustiva già la Procura la proposta così come era stata avanzata questo ci consente praticamente di poter approfondire questioni che secondo me a a lunga certamente i tempi di definizione ma mi rendo conto che sono ampiamente giustificati poi dalle date di risposta che da che poi ci danno la possibilità di scansionare temporalmente il provvedimento se adottato
Nei termini decorrenti dall'ultima dalla dalla risposta che ci è stata data alla all'approfondimento delle indagini
E un'altra necessità per esempio a quella dell'affiancamento dalla Guardia di Finanza queste un un'attività di coordinamento che può fare la procura che mi risulti a Catania sta facendo la il procuratore
Per gli aspetti di ricostruzione patrimoniale di sperequazione necessarie quindi affiancando la Guardia di Finanza alla al questore o nei casi di segnalazione che poi viene recepita al Pubblico ministero ai carabinieri a rosso agli altri organi di polizia giudiziaria
Perché si tratta di aspetti estremamente fondamentali che necessariamente non possono essere a conoscenza approfonditamente gli organi di polizia giudiziaria che non si occupano prevalente prevalentemente vitale settori di attività e quindi è chiaro che la Guardia di Finanza inutili l'ex Nucleo di polizia tributaria avendo una competenza specifica un'organizzazione così come il Gico
Ha la possibilità di poter approfondire questi aspetti e quindi affiancata alla Polizia di Stato affiancata ai carabinieri potrebbe dare un lavoro ovviamente certamente più più più più incisivo ed evitare poi magari un approfondimento successivo a maggior ragione in sede di procedimento procedimento di prevenzione patrimoniale con l'allungamento dei tempi definizione dei relativi procedimenti
E stese a carico dell'erario per il pagamento di un ente dei consulenti che sono incaricati poi della ricostruzione patrimoniale
è chiaro che naturalmente qua quest'aspetto poi sarà approfondito potrebbe potrà essere approfondito ed è giusto che sia approfondito in sede poi di procedimento qualora dietro
Ho presentazione di consulenza di parte da parte del dei difensori del proposto sia necessario fare un approfondimento
Ma potrebbe anche non essere necessari sia di facile soluzione in quel caso se fatto bene da parte della nucleo polizia tributaria in affiancamento agli altri organi di polizia giudiziaria
Il
Un altro aspetto che ci ha invece
Che ha creato e perché ritengo anche che l'aspetto oltre all'aspetto diciamo strettamente di polizia giudiziari d'iniziativa
Un aspetto importante sia quello della economicità della gestione e dell'economicità e della del buon andamento della finalità de che spesso segue il procedimento di prevenzione patrimoniale
L'aspetto finanziario l'aspetto finanziario estremamente importante l'abbiamo visto con con gli amministratori giudiziari con gli onorari come spesa del procedimento e allora mi riallaccio al discorso articolo quarantadue
Si parlava della delle spese necessarie utili per la conservazione e l'amministrazione dei beni
Abbiamo ritenuto di sollevare in qualche modo la procedura
Dal pagamento delle spesse che riguardino l'amministrazione delle società o delle aziende cioè abbiamo l'amministratore giudiziario
Che si occupa dell'amministrazione giudiziaria si occupa anche di amministrare diverse società diverse realtà aziendali che sono sottoposti a sequestro
Qua confisca di primo grado
Cosa succede succede che naturalmente l'amministratore giudiziario nel caso di sequestro dell'intera totalità delle partecipazioni societari ad esempio o dell'azienda individuale quindi la ditta individuale ha necessità molto spesso di sostituire l'amministratore giudizi l'amministratore unico dell'azienda il gesto a questo punto dico ma perché lo Stato deve gravarsi anche del delle stesse relative all'amministrazione dell'azienda
Quelle spese abbiamo ritenuto di nel caso in cui l'amministratore giudiziario sia anche incaricato ad esempio possa anche nominare un altro ma si è incaricato di amministrare quell'azienda
Di porle a carico
Dell'azienda quindi di pagarla ecco gli utili se ci sono di quell'azienda se non ci sono ma ben saranno anticipate dall'erario ma se ci sono degli utili se l'azienda continua a lavorare continua a produrre utili è giusto che queste somme non siano a carico dell'erario
E il problema si pone ancora di più con l'articolo trentaquattro articolo trentaquattro bis abbiamo ereditato una delle tante amministrazione giudiziari che ha fatto clamore in tutta tra l'altro la Regione perché abbiamo la la tecnica
Abbiamo ora un carico enorme per la liquidazione delle spese allora mi chiedo
Ma il legislatore non ha previsto nulla in relazione a pagamento di queste spese quindi degli oneri notevoli che sono a carico
A carico di chi sono questi oneri
Per l'amministrazione delle imprese in amministrazione giudiziaria o sottoposto a controllo giudiziario a volte vengono nominati come nel caso la Tethys addirittura tre credo tre amministratori giudiziari a parte coi corridori gli altre spese che c'erano
L'impresa dopo che è stata tra virgolette sanata è stata restituita alla proprietà
E allora nel caso di restituzione alla proprietà le spese ci dobbiamo piangere noi contribuenti
Quindi leggo
Nel caso in cui non fosse fosse sottoposta a sequestro
E legittimo ben venga che queste spese
Vengano pagate dall'erario se si giunge a confisca definitiva o anche se non si giungesse a confisca definitiva sono spese comunque successiva un provvedimento di sequestro ma nel carico in cui l'azienda viene sanata
Viene rimessa sui criteri sui binari della legalità e restituita alla proprietà non gli ho fatto un servizio alla collettività e abbiamo fatto un servizio a quell'azienda che ritorna nel circuito legale perché dobbiamo andare a pagare pure le spese del notevoli
Parliamo di ma credo che siano intorno ai forse centinaia di migliaia di euro non so se supera un milione di euro per quanto riguarda la Technische CED dobbiamo andare a a fare anticipare APPA pagare all'erario
Somme enormi che giustamente la mia amministratori giudiziari debbono avere in base alle tariffe che ci sono perché hanno fatto un lavoro gravoso un lavoro buono perché ha portato dei risultati ma che secondo me dovrebbe dovrebbe pagare l'azienda non non non lo Stato però questo discorso andava fatta a monte nel provvedimento con cui si poneva ne mise azione giudiziaria quell'azienda certamente non ora Tel
Perché in questo momento sulla base di quel provvedimento vanno pagati quindi questo e un altro aspetto che secondo me volevo sottoporre alla vostra attenzione
Un'altra un'altro aspetto che di cui devono parlare era quello delle buone pratiche
Allora chiudo basta
La verità che ci vorremmo altra e incrocio per discutere le cose che ho detto soltanto operai c'era c'era solo il problema del leasing che volevo far di di volevo sottoporre un altro un'altra deviazione un'altra deviazione diciamo della della una diciamo di una una un accorgimento molto molto e intelligente devo dire da parte una contromisura della criminalità organizzata che ho avuto modo di i avere di apprezzare per la prima volta tra virgolette apprezzare quando ero a Messina cioè quello di di utilizzare ormai nella nel patrimonio aziendale soprattutto per le aziende in attività imprese edili o da altro macchinari e beni in leasing
Appena interviene il sequestro
Si presentava società proprietaria e chiede la restituzione dei beni
Molto spesso
Abbiamo il sospetto può e non sarà magari facile provarlo che ci di trovarci in presenza di leasing precostituiti e questo ebbene anche dato dalla generalizzazione di questo fenomeno
Per cui chiaramente mi fa pensare che sia una contromisura della criminalità organizzata quello di evitare di portare un patrimonio aziendale come proprietà ma di portarlo a quota tramite soggetti esterni quali appunto le società finanziarie
è chiaro che questo problema comporta a comporta forse una un un'operazione legislativa no abbiamo ritenuto comunque di affrontarli in un certo modo cioè quello c'è una sentenza la Cassazione che ho trovato che parla di buona fede di verifica diciamo della buona fede del soggetto
E quindi andare a verificare le modalità sostanzialmente con le quali questo contratto di leasing è stato dato verificare se ci siano rapporti tra la società e magari il proposto altri soggetti a lui vicini
Il caso che mi era capitato a Messina ad esempio vedeva tutta una serie di macchinari molto costosi che venivano dati da questo ci dà finanziari che poiché chiesero la restituzione andai a fare un accertamento tramite la Guardia di Finanza la Guardia di Finanza andò a verificare
Che alcune molto di questa sì da finanziare non avevano c'erano anche curate di chiedere la restituzione in modo serio Savona raccomandata di questi beni nonostante avessero preso la prima o la seconda rata di finanziamento dopodiché li avevano lasciati quindi è chiaro
Che questa è una situazione di manifesta malafede
Che secondo me c'è giustifica giustificato il mantenimento d'altro fanno parte il compendio aziendale dei beni tant'è vero che non abbiamo ritenuto come sequestrato il problema è poi se restituito o meno alla luce di quel mini procedimento diciamo di verifica che andrebbe fatto per in costanza di procedimento scusate s'sono stata
Ringrazio sull'Espresso l'amministrazione li lasciano litigando io la protestano Gerini ci vediamo un'altra volta per discuterne abbiamo posizioni un po'diverse
Vi ringrazio mi chiedo e rilanciare il posto al procuratore alla presidente ma vaglia Cindy per le conclusioni vignola invito il procuratore francamente cioè
Mourinho
No no prego
Prego sì
Presidente venga con non vanno all'altro
Do la parola presidente procuratore che vede andar via poi il nostro ospite proprietà onorato della sua presenza
Io mi sono le invito procuratore perché tutto quello che hanno fatto qui avrebbe bisogno di una settimana c'è un presepe elaborato quindi le do la parola innanzitutto
Professor
Gli sconti ringrazio
Vi era organizzato
La professoressa ma Uggeri
Presidente
La Corte d'appello questo incontro
E di grandissima importanza ed evidenzia quanti siano i temi sui quali i magistrati che si occupano di misure di prevenzione all'esigenza di confrontarsi e questa è già un punto fondamentale perché rilevare che tante sono le disposizioni che meritano un'interpretazione su questa interpretazione non vi è uniformità
Dimostra quanto sia necessario quell'osservatorio nazionale professore al quale pensiamo lo ha appena accennato professore Visconti all'inizio del nostro incontro
L'università con professore Visconti e la procura nazionale a in animo di dar vita ad un osservatorio nazionale osservatorio sulle misure di prevenzione
Si fonda innanzitutto sulle prassi che vengono seguiti i tribunali misure di prevenzione
Pensate che
Tribunali della Sicilia quelli della Calabria
Quelle della Calabria soprattutto alcuni tribunali sono quelli che detta l'un po'la prassi
E quando vi è una sorta di difformità interpretative o come quella che si è registrata oggi anche su alcuni aspetti che sono anche importanti
Dimostra quanto sia necessario osservatorio esso ha in animo di coinvolgere tutti i presidenti in tribunale attraverso i loro arrivare all'individuazione delle prassi che vengono seguite e questo nel nella finalità poi di dare ai procuratori distrettuali delle indicazioni che siano sostanzialmente conformi alle prassi condivisibili che seguono i tribunali non lo stesso momento porre varie trasse a confronto tra loro
Già questo in qualche modo viene portato avanti per quanto riguarda le misure interdittive il controllo giudiziale ex articolo trentaquattro bis
Rispetto
Quali strumenti interdittiva
Devo dire decisioni dei tribunali una proiezione poi la facciamo anche in ordine ai presupposti necessari perché si possono far luogo al controllo giudiziario il controllo giudiziario naturalmente trova fonte una proposta del Pubblico ministero
Salvo che vi sia un'interdittiva antimafia
A seguito di ricorso anche amministrativo al TAR si pone come elemento fondante un controllo giudiziario
Ecco contro giudiziario e amministrazione giudiziaria già sono due temi sui quali ci confrontiamo grazie alle vostre decisioni decisioni dei tribunali delle misure di prevenzione
E che consentono anche di diffondere le vostre prassi in materia al momento siamo sui presupposti della proponibilità oggi nessuno ne ha parlato ma sarebbe anche quello un tema sul quale sarebbe necessario
Confrontarci così come devo dire qualche giorno fa anzi la settimana scorsa ho partecipato
Ad un convegno diciamo ad un incontro tenutosi presso la Prefettura di Palermo là dove si è parlato di interdittive antimafia
E misure di prevenzione
In materia di interdittiva antimafia mi parlavano il presidente Laterza
Sezione del Consiglio di Stato il prefetto Frattini che ha un'esperienza enorme proprio in questa materia oltre che altri magistrati del TAR e del del Consiglio di Stato quanto sia importante poi confrontarsi e diffondere anche i principi sui quali si fondere interdittive poi proiettarli nell'ambito anche delle valutazioni che i tribunali devono fare
Nell'ambito dei controlli giudiziari dell'amministrazione giudiziaria e fondamentale e quanto i presupposti di questi istituti possono poi coinvolge l'invece delle iniziative in materia di misure di prevenzione l'abbiamo già rilevato nell'ambito di un monitoraggio delle decisioni del tribunale dei tribunali di prevenzione devo dire
Sezioni specializzate ne abbiamo oggi gli ha avuto la dimostrazione come S non esistano ovunque purtuttavia e chiaro che non possono esistere ovunque perché il numero di magistrati è talmente ridotto in alcuni tribunali che non può consentire la istituzione di una sezione specializzata significherebbe sottrarre lavoro a un tribunale circondariale come quello di Trapani per esempio che ha una capacità di decisione sulle misure di prevenzione non necessariamente deve confrontarsi con le proprie numeri in materia di processi penali
Che certamente determinano un grosso impegno
Devo anche dire che nell'ambito dell'intervento che è stato fatto dal presidente nell'ordine dei commercialisti
Vi è stata una sottolineatura che ho colto che è quello da della del rigore morale della professionalità dei commercialisti quando ripetutamente
Rappresento che le mafie oggi non sparano ma si sono come dire
Interessate di reinvestire ad un livello che particolarmente
Avanzato
Le mafie hanno società per azioni con le quali lavorano
Costituiscono soggetti economici all'estero attraverso una normativa che certamente impone una conoscenza molto specifica certo dietro queste mafie ci sono
I professionisti avvocati e commercialisti che sono contigui a quelle mafia
E di questo non ce lo possiamo nascondere e anzi i consigli dell'ordine dei commercialisti degli avvocati che hanno tra i loro iscritti la quasi totalità di professionisti corretti dovrebbero nel loro ambito fare pulizia
E dovrebbero nel loro ambito riuscire a escludere coloro che invece sono al soldo delle mafie
Le mafie devono essere ostacolate in ogni settore a partire proprio dai Consigli dell'ordine che devono intervenire laddove ci sono delle delle scorrettezze là dove ci sono le violazioni dei loro iscritti
E ma va fatto
Non è mai facile
L'ha fatto
Vede allora lei queste cose ce li comunica quel che per la verità devo anche sottolinearvi scusate sembra che usciamo fuori tema ma non è così
Perché le mafie si combattono in tutti i settori mi è capitato in un altro tavolo di parlare con
Università un'università della quale è stato portato avanti un lavoro su determinati organizzazioni mafiose e coloro che hanno scritto quel lavoro sono stati querelati per diffamazione
Ecco e anche al loro detto ma inviate via a noi alla Procura nazionale perché la procura nazionale ha un osservatorio a livello nazionale che consente anche di avere un contatto diretto con i procuratori che si occupano di queste vicende
E tenterà sicuramente di approfondire temi di questo tipo perché questi sono i temi attraverso i quali le mafie condizionano intimidiscono e finiscono per determinare il silenzio l'omertà quello che desiderano
Scusate per questo fuori tema ma colgo sempre l'occasione per sottolineare come sia importante che tutti collabori cooperano nell'ambito d'una finalità perché il professore Costantino Visconti
L'uomo che si dedica alla dottrina agli approfondimenti
Che non sono fini a se stesse
Sono utili acché la giustizia riesca tra procedere sempre con maggiore efficienza altrimenti sarebbe come parlare del nulla se non fosse questo il contributo necessario perché la giustizia migliori e quindi ne parliamo
Sempre nella finalità che la giustizia faccia il proprio corso nel rispetto delle regole ma con quell'efficienza che necessariamente deve avere altrimenti la giustizia stessa sarebbe una giustizia formale e tale non può essere la giustizia che è previsto dalla nostra Costituzione
Un altro punto che proprio la professoressa ma Uggeri mi aveva suggerito
è vero gli amministratori giudiziari devono intervenire l'ambito la gestione dei beni oggi il Regolamento europeo prevede che gli stati di autorità giudiziarie negli Stati europei Diano corso esecuzione anche come dire tempestiva
Se non proprio rispettosa delle quarantotto ore ma anche sotto questo profilo devo dire che in Europa non esiste l'amministratore giudiziario che gestisce i beni produttivi come procura nazionale ci stiamo muovendo proprio perché in Europa venga attuata una modalità di gestione analoga a quella che avviene in Italia
Ci siamo trovati con la Romania là dove sono stati sequestrati numerosissimi beni produttivi al clan dei Casalesi a un soggetto appartenente al clan dei Casalesi e in quel territorio nonostante le riunioni che anch'io ho avuto con la procura per i reati gravi non si è riusciti a far nominare un amministratore che avesse anche poteri di gestione loro acquisiscono il bene sotto diciamo
Sotto il profilo formale ma sostanzialmente a portare avanti il bene produttivo è esclusivamente l'interessato
Quindi il mafioso il camorrista continua a gestire il bene all'interno di quel bene produttivo e su questo dobbiamo fare un grande lavoro
Proprio l'università deve spingere in questa direzione così come spingiamo noi c'è anche qui è necessario che si lavori assieme perché se fuori non portiamo l'importanza e la nostra esperienza forno la comprendo
Ma quante volte anche scusate se ora mi sto dilungando persona io però quante volte anche
La corte europea dei diritti dell'uomo condanna l'Italia di fronte a delle esigenze
Tra di noi sono
Riconosciute da tutti dallo varco dall'avvocatura come dalla magistratura ebbene all'estero
A volte la corte europea diritti dell'uomo riconosce come non conforme ai principi
Ricordiamo la sentenza detto ma quella è stata una stortura no che non è però il nostro sistema misure di prevenzione tanto è vero che il nostro decisioni trovano attuazione nostre confische
Di beni che si trova all'estero trovano poi esecuzione all'estro
Confische di prevenzione quando una volta nessuno avrebbe mai dato esecuzione oggi riconoscono che il quadro indiziario posta a fondamento di una decisione dei nostri tribunali corrisponde esattamente alla motivazione non assente
E quando andiamo quindi all'estero con il decreto
Quel decreto viene eseguito ma questo perché c'è stato tutto un lavoro di condivisione di informazione che non sempre avviene
Quindi è compito nostro muoverci nella direzione piena della condivisione
Amministratori giudiziari rotazione io credo per la verità che la legge parli di un elenco nazionale rispetto al quale il numero di tre riferibile a livello nazionale non infradistrettuale e credo anche che debba esservi rotazione fra gli amministratori giudiziari qual è il problema è che negli amministratori giudiziari non vi è identità di preparazione identità di capacità identità come dire di di di livello e questo evidente che comporta l'esigenza di formazione e comporta l'esigenza che quando viene nominato l'amministratore giudiziario questo sia effettivamente in grado di portare avanti quell'attività di gestione a volte anche molto complessa rispetto alla quale diventa difficile non avendo esperienze in quel settore economico in cui interviene amministratore giudiziario
Guardate ancora che io ho fatto parte di quella Commissione perché determinò il nuovo sistema informatico telematico
Dei nostri registri per in quella Commissione sì parlo anche degli elenchi o no
Si parlò anzi di qualcosa di più doveva essere un vero e proprio programma nel quale gli amministratori giudiziari entravano con indicazione del numero dei dei degli incarichi
Delle degli incarichi specifici da quale giudice da quale tribunale dei delle delle liquidazioni
E dei patrimoni di cui si occupavano un quadro generale a un certo momento nonostante ci fosse stata anche una nostra reazione proprio come componenti quella commissione la commissione non volle più che quel programma fosse gestito unitamente a quello che riguardava le misure di prevenzione non si è capito
Per cui è come se a livello nazionale non si debba sapere l'amministratore giudiziario quale pro quale incarico abbia di quale entità e consistenza sia quell'incarico e quali siano le liquidazioni chiara
E guardate invece come sarebbe stato importante a vere un'indicazione di quel tipo ma anche per conoscere quale professionalità e quale capacità nuovo esperienziale abbia quel quello professionista non lo si è voluto
Ugualmente per quanto riguarda lo stesso sistema informatico telematico si è lavorato molto perché in quel sistema entrasse anche l'agenzia e l'agenzia a un sistema diverso con la conseguenza che i due sistemi non parlano e se non parlando ai sistemi evidente che l'agenzia non sarà mai informato di quello che avviene per cui tutto avverrà secondo metodi che ora arcaiche superate che non consentiranno mai di lavorare assieme
Mentre io credo che nell'ambito delle modifiche legislative un'attenzione particolare si sarebbe dovuta riservare proprio alla alla collaborazione farà l'agenzia le autorità giudiziarie perché e autorità giudiziarie non possono lavorare senza l'agenzia
Personalmente ho ritenuto di grave danno il ritardare alla decisione di secondo
Grado
L'intervento dell'agenzia perché l'agenzia
Probabilmente dovrebbe cominciare ad entrare nella gestione
In un periodo non dico proprio iniziale ma quasi
Laddove il sequestro si consolida ed è ora mai proiettato verso la confisca l'agenzia già dovrebbe entrare con i suoi uomini ma è chiaro che un'agenzia con un numero così ridotto di componente non è in grado di lavorare e allora si è aggirato il problema anziché rafforzare l'agenzia sia ritardato il momento di ingresso ma questo non significa che perché ritardare anche i problemi perché i problemi si sono moltiplicati oggi infatti quanti beni non vengono destinati quanti beni non vengono dati a soggetti che potrebbero utilizzarli e tutto questo perché ritardiamo gli stessi beni produttivi non vengono gestiti così come si dovrebbe ho sentito oggi tantissimi in in i vostri degli interventi con tantissimi contenuti di grandissimo rilievo
Interventi che fanno comprendere come sia necessario che le procure lavorino
In modo più vicino alle ai tribunali e come gli stessi amministratori giudiziari riescono ad a vere un rapporto più diretto con anche le procure
Per la verità
Relazioni
I rendiconti vengono inviati anche al procuratore la Repubblica perché possa intervenire perché posta verificare perché posso sostenere soprattutto là dove si tratta di beni produttivi un un un prosecuzione dell'attività anch'io penso come voi
L'attestazione della capacità del azienda di proseguire così come l'attestazione della veridicità dei dati e qualcosa che non si comprende nel nostro sistema verità se vi è un amministratore giudiziario che professionista di fiducia
Giudice delegato che intervenga un terzo il quale dovrebbe approfondire tutta la situazione e autonomamente esprimere una valutazione quasi che si tratti di un secondo grado rispetto al primo
Forse non chiaramente comprensibile via io credo che qui probabilmente il Consiglio dell'Ordine dei commercialisti avrebbe dovuto insistere a meno che non si pensa che il secondo professionista posso attraverso quell'incarico avere
Come dire anche lui naturalmente un compenso e quindi qualche modo dare ricchezza e però lo Stato che si impoverisce perché il più delle volte sono le impresse sequestrate che non riescono ad andare avanti ad una situazione già deficitaria e via via che si procede beh è chiaro che si indebolisce economicamente sempre di più però io avevo detto di dover partirebbe quindi pochissimo lo spazio che morivo occupare voglio soprattutto a ringraziare
Tutti voi colleghi che siete intervenuto il professor discontinuità professoressa no Geri
Al presidente della corte d'appello ha recitato oltre che il presidente dell'ordine dei commercialisti il presidente degli avvocati dell'ordine degli avvocati della loro ospitalità e per avermi arricchito nella mia esperienza è la mia conoscenza spero di rivedervi presto e che quell'osservatorio al palo fatto cenno posso avere attuazione grazie
Scusate se vi accomodate concludiamo con la relazione della dottoressa Amalia si possono conclusioni
No no
Sì dall'incontro non è finito
No no ma sarò brevissima e non vi tedierò sicuramente non ho nessuna ambizione adeguato
Non ho nessuna indicazione di sintesi adeguata ne voglio rubare la pazienza di nessuno
Certamente ringrazio soprattutto il neo formatore decentrato quindi il giudice Simone Petralia per aver avuto questa brillante iniziativa ringrazio tutti docenti intervenuti il Presidente del Consiglio dell'ordine degli avvocati di Caltanissetta dell'ordine dei commercialisti
Dicevo nessuna ambizione di sintesi adeguata soltanto brevissime
Riflessioni perché gli spunti di riflessione sono tanti e soprattutto quelli che riguardano le nuove funzioni dei dirigenti giudiziari a fronte di una normativa che accentua e i poteri di vigilanza e soprattutto la formulazione la programmazione di un assetto organizzativo che non può non risentire di novum essenziali principalmente la creazione delle sezioni specializzate
Che in una cogenza
Di imminente applicazione anzi ormai attuale fermo restando che
Il sistema della prevenzione variabile per la confisca di prevenzione
Si accredita ancora una volta come il sistema più vincente per aggredire i patrimoni illeciti perseguire la mafia attraverso i soldi come appunto diceva Giovanni Falcone
Il problema che emerso stasera e che è fondamentale trovare un metodo di lavoro che sia il più efficiente
Vale a dire che appunto di su un affinamento di competenze ineludibile
Ed è un affinamento di competenze esigibile sia da parte dei magistrati sia e soprattutto da parte di coloro che sono chiamati a qua di usarli nel difficilissimo compito di gestire i patrimoni
Perché il punto è il governo dei competenti
Vale a dire la gestione di realtà imprenditoriali aziendali sequestrate
Per le quali occorrono specificità professionali che non appartengono soprattutto ad noi
Che facciamo parte del ceppo dei giuristi pratici ma che siamo stati informati per ben altro perché non siamo stati informati per gestire Complessi aziendali né imprenditoriali
E adesso vedremo quale la sottile differenza recepita devo dire nella normativa perché diverse sono le scelte si orientano l'amministratore giudiziario e ci sono delle norme Haddock quando si tratta di sequestro di un'azienda dicevo quindi che è fondamentale il metodo di lavoro che si deve selezionare per colpire quelle che sappiamo benissimo essere delle vere e proprie agenzie gli affari illeciti
Dicevo sezioni specializzate non è soltanto l'istituzione del senso delle sezioni specializzate novum
Perché
Non le abbiamo create e non sono delle sezioni che prevedono ex legge mentre Rimbaud Unali medio grandi o medio-piccoli o nelle corti meglio qui colle
La destinazione esclusiva dei magistrati attenzione
Questo non è previsto e non è previsto perché c'è un'eccezione in ragione delle specificità territoriali e di qualità e spessore quantitativo del contenzioso
Però è anche vero che la territorialità la densità del contenzioso poco a che fare con il tasso di qualità che si chiede che è molto alto perché la specializzazione assolutamente essenziale ineludibile
E significa che occorrono competenze che travalicano e di cento quelle del giudice penale
Il tema fondamentale che è stata affrontata e che il tema centrale della gestione di impresa e aziende
E quello per la gestione della massa dei creditori
Fornitori questo significa che
Lei conosce dunque
C'è specularmente si avvicinano a quella di prevenzione poco hanno a che fare con i giudici penali e con la loro formazione fermo restando che oggi è una realtà
Anche se tentiamo di superarla quella della specializzazione dei saperi turistici
E come ci vorrebbe un giudice invece avvezzo a districarsi nel settore civile nelle procedure concorsuali fallimentari nella selezione dei privilegi creditizi
Nella possibilità destinare il denaro quel poco denaro che dobbiamo gestire perché spesse poche insufficiente rispetto alle Poste che dobbiamo comunque garantire parlo ovviamente di Poste e creditorie
E quindi primo punto la specializzazione ma che sia specializzazione venga quindi non è un problema di concentrazione dell'organico
è un problema di selezione dell'organico ingiunzione della peculiarità della procedura quindi dell'esigibilità di un tasso di specializzazione di cui e spesso nostro malgrado
Siamo privi
E quindi questo per quanto attiene alla costituzione dei con leggi altro punto fondamentale che ha naturalmente colpito in prima battuta e i presidenti di tribunale e ovviamente i presidenti delle Corti d'Appello la competenza una delle principali novità e non è novità da poco anche per i risvolti
Vi chiedo scusa anche Pedis brevi svolti processuali che può implicare
La competenza la modifica della competenza del giudice con la concentrazione presso i tribunali dei capoluoghi del distretto
Piccolo inciso ove di Monica la persona la legge parla di timore e questo ha un grande significato che in
Fa lievitare la competenza dei cosiddetti tribunali del capoluogo del distretto perché si tratta dei luoghi dove si è questo è l'accettazione del termine
Dove si manifesta la pericolosità
O comunque dove la pericolosità e percepibile posto che abbiamo sentito e peraltro recepito dalla giurisprudenza che ormai la rivalutazione della pericolosità non è
Un passaggio superfluo ma al contrario è un passaggio essenziale del procedimento di prevenzione e anche di quello di prevenzione patrimoniale che pur si sgancia che il sunto dall'applicazione della misura di prevenzione personale
Quindi competenza che spetta sezioni o con leggi che trattano i procedimenti di prevenzione personali o patrimoniali
Modifica della competenza e modifica soprattutto di alcuni passaggi essenziali della procedura come quelli che molto puntualmente hanno richiamato i colleghi che mi hanno preceduto
Passaggi importanti
L'avviso di fissazione dell'udienza deve contenere la conciso esposizione dei contenuti della proposta e l'intervento naturalmente
Anche di chi chiede di presenziare all'udienza il problema delle risorse lo ha detto bene il presidente trovato il collegamento audiovisivo spesso carente
E in questo caso la necessità di apprestare i mezzi adeguati anche con una attivarsi dei capi degli uffici giudiziari che diversamente va disposta sicuramente la traduzione
Ma soprattutto il tema degli amministratori
Perché è un tema centrale torniamo a quello che ho detto prima il governo dei competenti la selezione degli amministratori sono introdotti dei criteri specifici che devono guidare nascente sono dei criteri cogenti
Li ha richiamati bene in una
Io dico luminoso percorso di costruttivo il collega Menditto
Perché si tratta alcuni indicati dalla norma criteri di trasparenza che assicurano soprattutto la rotazione degli incarichi tra gli amministratori e molto chiaro il tema è la trasparenza quindi è la rotazione cioè poco
Da discutere e corretta l'interpretazione del Tribunale di Caltanissetta e non perché sia un tribunale del mio distretto ma perché quella più aderente al dato testuale
La necessità e l'amministratore comunichi ed è un suo preciso obbligo ma l'amministratore un pubblico ufficiale e già questo vestaglia la figura come di soggetto di privilegiato rapporto fiduciario
Io l'attestazione la voglio dall'amministratore la esibisco perché se l'amministratore è
Un pubblico ufficiale se l'amministratore viene nominato da me
Attenzione anche qui con un provvedimento che deve contenere la motivazione
Perché lo chiede la legge la motivazione della scelta dell'amministratore per cui il tribunale dovrà seppure in modo sintetico per la natura del decreto indicare le ragioni per cui sia stato individuato l'amministratore
Che ovviamente sono delle ragioni
Che riguardano la qualità dell'amministratore il suo pregresso curriculum la specificità delle competenze la capacità di sapere gestire comunque la duttilità
Perché anche di duttilità si tratta
Il patrimonio imprenditoriale aziendale quella duttilità che è propria di chi dell'uomo di azienda
O dell'uomo d'impresa e che non c'è
E che l'amministratore deve possedere
Perché la verità è che i grossi problemi che abbiamo avuto e di trovarci di fronte a una gestione infelice
Perché improduttiva appenniniche bene la professoressa Anna Uggeri ha detto dei periti non mi voglio pronunciare sull'opportunità della scelta di passare alla vendita dei beni ma una cosa è certa
Noi abbiamo avuto dei beni dei periti abbiamo avuto dei beni che seppure acquisiti
Non sono stati dei temi
Ricevuti
In condizioni di produttività
E quindi di efficace gestione sul mercato di vera bonifica quella cui in realtà bisogna attendere perché questo l'obiettivo e vi assicuro che è molto complessa la gestione post compisse scarpe
Parlo di quella definitiva che sia di prevenzione che si antimafia i professori sanno bene e lo abbiamo più volte sentito dalla più qualificata dottrina che oggi parlare di come fiscale e assolutamente improprio
La confisca è uno statuto mi piace ripetere questa espressione del professore male se e di altri
Dopo matita mente attonite non esiste l'atto di pesca esistono le confische esiste la confisca di prevenzione esisterà confisca allargata storici sexies esiste la confisca dei veicoli
Sono tutte forme varie di confisca che mirano però ha un grandissimo risultato ed è un risultato assolutamente
Importante al quale non possiamo rinunciare quale quello di acquisire i patrimoni illeciti la confisca
Che si basa sulla sulla sproporzione come indice fondamentale come S.p.A. di un'accumulazione illecita di ricchezza
Sicuramente siamo noi giudici chiami atti ha un percorso estremamente complesso non lo possiamo compiere da sola
Abbiamo bisogno di amministratori giudiziari eccellenti
Aristocratici dal punto di vista delle potenzialità professionali parlo di aristocrazia dei cervelli naturalmente
Capaci di poterci coadiuvare nel modo migliore possibile anche selezionando i coadiutori milioni perché il punto è questo i quadri Torino li nomino io
E l'amministratore giudiziario che semmai chiede di nominarli e poi Bisceglie viste le gli spilli selezione
E per io dicevo che non possono esserci dubbio sul dubbi sul fatto dell'essenzialità della rotazione e sul fatto che più di trenta vari che non possono essere conferiti
E non a livello nazionale ma come diceva bene il collega il giovane collega Simone vetreria
In tanti anche in sede distrettuale
Perché non è possibile non possono essere più di tre lo dice la legge all'atto della nomina degli incarichi
L'amministratore a il dovere ed è un dovere suo proprio di comunicare all'atto della nomina gli incarichi analoghi incarichi scusatemi analoghi in corso
Pur dice la legge puro e quel pur ha una sua valenza piuttosto chiara se conferiti dall'altra autorità giudiziarie non importa quale essa sia o dall'Agenzia nazionale
C'è un piccolo inciso si parla di incarichi analoghi e qui si può anche discutere che si intende per analoghi ovviamente quelli conferiti all'interno del procedimento di prevenzione ovvero di un processo
Penale quindi le nuove disposizioni sembrano chiari nel senso di richiedere questo limite
Naturalmente l'albo e il nostro parametro di riferimento perché l'amministrazione giudiziario deve essere scelto all'interno dell'albo nazionale
Soprattutto il presidente appunto di sezione del tribunale di Palermo apposto anche l'accento sulla difficoltà anche poi di selezionare ecco gli amministratori
E ecco il problema era quello delle partecipazioni sociali non mi pare che era il collega di Trapani
Cosa succede nell'ipotesi di sequestro di un'azienda io per anni sono stata presidente del tribunale del riesame a Catania la mia città dove ho affrontato moltissime di queste problematiche in effetti è uno dei campi più più vischiosi perché il sequestro di una partecipazione sociale
A fronte per esempio di un complesso aziendale se totalitaria nulla quaestio se il sequestro totalitario sequestra anche l'azienda ma se non è totalitario
Che ne dell'azienda
E talvolta anche i nostri dispositivi sono tutt'altro che luminosi risentano di questa difficoltà
Del giudice del penale chiamato ad affrontare anche delicate problematiche di natura strettamente civilistica
Un ultimo accenno che riguarda l'inserimento di disposizioni a dopo quando si tratta di aziende sequestrate di aziende qui si dice che la scelta deve avvenire tra gli iscritti all'albo della sezione di Esperti però in gestione aziendale
L'azienda a una dinamicità intrinseca un dinamismo tutto proprio che non si può bloccare
Perché quello è il problema gestire ma gestire
Per un obiettivo di restituzione di bonus in bonis dal punto di vista della realizzazione delle pretese creditorie perché solo così un'azienda e viva e dell'efficienza sul mercato
Vale a dire di una protagonismo che dell'azienda ancora
Può dedicarsi si può gestire poi tra il personale dipendente dell'agenzia nazionale che però dice la legge non ha diritto agli emolumenti aggiuntivi rispetto al trattamento economico
In godimento ad eccezione del rimborso delle spese di quell'articolo nove della al comma nove dell'articolo trentacinque e nel solo caso di aziende di straordinario quando si parla di straordinario si parla di qualcosa diciamo
Nel senso latino fuori ex scatti straordinario
Interesse socio economico tenuto conto della consistenza patrimoniale e del numero degli occupati UA aziende concessionarie pubbliche oggi poche gestiscono pubblica pubblici servizi
E lì l'amministratore giudiziario può essere nominato tra i dipendenti di Invitalia sarebbe l'agenzia nozionale
Per l'attuazione degli investimenti e lo sviluppo dell'impresa una società partecipate interamente dal ministero dell'Economia con ampi funzioni descritte dovrebbero essere descritte
Nel sito istituzionale non voglio procedere oltre anche perché non ritengo di averne le competenze certamente il fatto è uno
Noi ci troviamo di fronte a gestioni che pongono problematiche giuridiche e gestionali estremamente complesse non possiamo essere lasciati soli
Non è un problema di tribunale medio piccolo o di tribunale medio grande è un problema di qualità di un contenzioso che esige professionalità specifiche drappelli come lo vi chiamo io
Di giudici e per concentrarsi veramente debbono essere addetti a queste sezioni
In misura esclusiva
Anche noi in Corte d'appello abbiamo selezionato la sezione che si occupa soltanto di misure di prevenzione attenzione
Nel senso che una delle due sezioni non che si occupa soltanto di misure di prevenzione perché non potrebbe farlo a fronte di una domanda di giustizia Casey cioè
Processi ragionevoli anche nel settore tempi ragionevoli dei procedimenti di prevenzione
E sappiamo bene sono altra cosa rispetto al processo penale il professore che andate all'ultimo convegno cui o partecipa al principato da uditore ha detto una cosa bellissima
Il procedimento di prevenzione ha una sua forza
Rispetto al processo penale nell'aggressione ai patrimoni perché non guarda soltanto Lindsey finalizzato a un'affermazione di irresponsabilità guarda intorno a sette e guarda dietro di sé
Perché va a ricostruire a ritroso per come la legge consente una pericolosità ceduti tua nata fuori era di accumulazione illecita di ricchezza quella ricchezza che se non è frutto di un buon governo delle regole dell'etica e telefono presidiare il mercato
E soltanto un fattore disincentivante della produttività e soprattutto della democrazia che è sempre governo dei migliori in questo senso dei competenti soprattutto in un settore così delicato ove attenzione le garanzie sono importanti
Perché e dicendo questo non fa altro che recepire è il percorso del giudice delle leggi e quello soprattutto dello sguardo sovranazionale non è una giurisdizione senza fatto
Perché comunque e una giurisdizione che si basa su dati che univocamente sono indicativi dell'accumulazione illecita del patrimonio e che pertanto orienta no verso una qualificata pericolosità
E orientano verso questa la base constata attiva una certezza nel senso richiesto
Dalla peculiarità unto logica del procedimento di prevenzione e quel patrimonio e stato acquisito illecitamente che viene giudizio grato precisa e concordante che ciò sia avvenuto ringrazio tutti Marinazzo soprattutto i colleghi che hanno organizzato questo incontro mi dolgo molto del fatto che l'Aula si sia svuotata ma cionondimeno sono pienamente consapevole che l'obiettivo che volevamo perseguire cioè quello di persi e la corte di appello di Caltanissetta sì ancora una volta una punta di diamante nel percorso di formazione
Realizzato e come presidente ne sono orgogliosa
Di questo non è il numero quindi ci vediamo il prossimo appuntamento se ci sarà grazie grazie