Processo per lo scandalo delle tangenti dell'IPAB imputato principale: Matteo Carriera

Ma da prego avvocato marginale
Tempo gesso carriera età segna un pubblico esiste lei ha letto combattute abbiamo letto le difese hanno visto la relazione del professor Montemartini che è in atto deciso
Tempo sebbene dallo stato di gravissime malattie di tre malattie concorrenti neanche giusta
Non se ne fa un approfondimento ma lo stato d'una persona che si trova sotto grande caverna cariche di sedativi sembra Mauri
Che il Pubblico ministero nella sua richiesta iniziale mi aveva chiesto l'audizione come tanto ti concesso connesso sì ma io non avrei nulla in contrario che sia esistano le dichiarazioni rese da Cremascoli nel corso delle indagini preliminari ritenendo il sesso possibilità infatti
Le parti civili
Con unanime
Se pensiamo al cento dettata per tutte le parti civili
Grazie
La
La difesa carriera non si oppone
La difesa dell'avvocato
Avvocato scoppiato a Piola necessarie con la difesa dell'avvocato Scuderi
Per quanto riguarda la lettura degli atti
Di cremasco ritenere impossibilitato e quindi di casa grazie al provvedimento partenza non si oppone al londinesi trova gli anni
Allora del tribunale
Perché le parti
Visto l'articolo cinquecentotredici comma due del Codice di rito
Letta la relazione
Professor Montemartini CTU di questo ufficio
Per
Atteso che sussiste possibilità
Gioca escussione
Dibattimentale i domiciliari
Dell'imputato il processo commesso
Bernasconi dialogo musicale tante le supercar riproduzione sessanta
Dispone l'acquisizione Cristian delle degli anni dal principio
Nel corso delle indagini preliminari del terrore Pubblico ministero anzi bene
Del ventitré lei avvocato scusi volevo che lei sentisse questo provvedimento perché avverrà direttamente a subire
Scusi avvocato Marius
Grazie avvocato Marius
Volevo chiedere questo magari quindici
Giorni prima venga a parlare nel senso che se se queste condizioni permangono nel potremmo prima dell'udienza eventualmente oppure
Grazie
Signore col ministero adesso per le sue richieste potremmo procedere l'esame discute ieri
Avvocato benissimo
Però
Camorra
Signor presidente se avvocato luttuoso difesa Scuteri se prima che abbia inizio l'esame mi dà la parola brevissimamente sia
E così il presidente innanzitutto
Chiedo scusa
Innanzitutto volevo rendere noto al tribunale e alle parti civili il fatto
Tip tap Comune di Milano in Regione che attraverso trattative freneticamente condotte da questo difensore a partire dal trenta dicembre tra circa una settimana
L'importo esistente sul conto cifrato che intratteneva lo scooter in Svizzera pari a circa cinquecentoventi mila franchi
Sarà trasferito sul Conto Italiano che è stato sequestrato e quell'importo dico quell'importo
Sarà messo subito a disposizione come ottetto già all'inizio del dibattimento per le parti civili IPAB
Comune di Milano e Regione
Questa è una dichiarazione che potevo fare un'altra cosa
Un'altra cosa signor Presidente
Questa nuova questa difesa ha notizia certa
Che la IPAB
A patto una relazione affidata suoi esperti
Che prende in esame dall'inizio alla fine tutti i lavori fatti dalla società con schermi
Perrelli istitutore Tarelli è una relazione incongruità
I prezzi di procedure eccetera io ho fatto espressa richiesta al commissario
Temporaneo vicario
Per Philip di avere questa relazione per poterla produrre
Al tribunale onorevolissimo mi è stato risposto con una lettera che Pacho vedere che si sono disposizione però l'ordine deve essere dato dall'autorità giudiziaria signor presidente io ritengo che questa relazione che riguarda proprio tutto lo svolgimento dei lavori dal conferimento della Panto alla congruità dei prezzi applica una rilevanza estrema ai fini di giustizia e chi merita per cui chiedo
Fin da ora che il tribunale onorevolissimo metto a disposizione la lettera di risposta pur di acquisire questo documento che mi sembra sia di vitale importanza
Poco dopo vuole vedere questa lettera
Sì
Io mi oppongo alla richiesta della difesa perché secondo me
La documentazione in primo luogo sarebbe ininfluente
In quanto la dimostrazione
Della sussistenza degli elementi ma terziario dei reati contestati prescinde da un controllo esclusivamente formale del capitolato e cartolare
Delle procedure di appalto in primo luogo in secondo luogo si tratterebbe quindi di da ritengo assolutamente ininfluente in secondo cuoco si tratterebbe di
Valutazioni
Che dunque abbiamo comunque essere a loro volta rivalutate
Nel caso in cui il tribunale dogmatica messe ininfluente la documentazione io chiedo fin d'ora come il tribunale disponesse l'acquisizione della documentazione che si disponga una perizia
Sui libri contratti stipulanti dall'IPAB
Avvocato Viola difesa carriera signor presidente e in questa vicenda
Del primo capo di imputazione si parla della corruzione che vede coinvolta o vedrebbe coinvolta per la costringermi
E fin dal primo momento l'accusa non ha mai specificato con precisione a quando ammonterebbero le tangenti pagate dalla cosa c'è e per i lavori di ristrutturazione del Redaelli
Ne la sei miliardi circa venticinque circa poi son diventati attraverso le dichiarazioni di Garampelli quattro forse qualcosa in meno di quattro
E quindi noi ci troviamo veramente in una situazione di grave incertezza sulla quantum se
A questo punto esiste un documento
Che quantomeno quantifica i pagamenti che scippata ha fatto negli anni Anna coso Cenni pagamenti ufficiali
Sui quali si presume sia stata pagata una tangente in un primo momento di cinque diventata poi che non sappiamo da quanto del quattro e io credo che a questo punto si impone una chiarezza definitiva su questo argomento pertanto io chiedo che invece il tribunale poiché acquisire
Questa documentazione contando le valutazioni fatte all'interno del vibrava ma quanto dei riscontri obiettivi so quanto effettivamente è stato pagato
Soltanto allora noi potremmo discutere con maggiore chiarezza tentando subito eventualmente dal Libano
Sì avvocato Pisapia per l'IPAB vorrei un attimo spiegare di che in relazione si chiama da questa una de quella cui ha fatto riferimento il difensore dell'avvocato Scudieri è una recitazione disposta dal commissario straordinario dell'IPAB esclusivamente a fini interni
Per una valutazione di carattere assolutamente generale sulla congruità degli importi pagati per i lavori per alcuni lavori fatti dalla crostini
Che era per questo Pierini lavori indicano no per i lavori partita la Corti all'Istituto Redaelli esclusivamente all'Istituto Redaelli
è i commissari che hanno fatto questa valutazione sono stati uno nominato dal consiglio dell'ordine degli ingegneri uno nominato dal Consiglio dell'Ordine dica che dette e uno nominato da cui è stato straordinario dipinto
è molto cinica evidentemente anche a mio apparire è abbastanza uniforme ininfluente rispetto alla decisione che dovrà prendere tribunali in ogni caso è a disposizione del tribunale dopo guarda qua non ce l'ho qua ma se il tribunale ricavati acquisirla
La parte civile e e a disposizione vera portarla direttamente in Aula
Quindi non si oppone si rimette al decisone tribunale ma è convinto che si abbastanza furente al fine del decidere
Dovrebbe ministero protocollata utile quanto alle richieste dell'avvocato io
L'avvocato che all'AGEA risarcito il danno
Si riserva che non abbiamo poltrone nona ai fini della pena irrilevante ai fini della conoscenza della verità ai fini della pena secondo almeno da parte di ufficio non ci sono copia di particolare in ordine alla quantificazione vogliamo risorsa che abbiamo appunto di e ma magari
Non preghiamo in ordine alla alla quantificazione bella somma complessivamente corrisposta in ogni caso a mio parere
Se un dubbio può esistere
Si riferisce a un elemento che necessariamente sfugge a qualsiasi analisi effettuata dall'Istituto
Perché e pacifico che data agente è stata fino a un certo periodo del cinque per cento da un certo periodo in avanti del quattro per cento ed anzi è andata assottigliandosi dal cinque al quattro corna diminuzioni progressive queste diminuzioni progressive
E il cambiamento complessivo dell'importo percentuale dal cinque al quattro per cento non risulteranno
Da nessuna documento dell'istituto si tratterà eventualmente il riuscire a ricostruire attraverso le dichiarazioni di coloro che hanno pagato delle dichiarazioni di coloro che hanno percepito da parte di azione di questo tasso evidentemente occulto
E quindi mi sembra che la documentazione
Di cui l'avvocato Chiorda chiede
L'acquisizione non possa aiuta minimamente
Risolvere il problema per cui dopo e poi abbiamo acquisito adesso che dall'alcol privi quando pensava di da quelle che sono le schede Nella Colombo collocato ecco mi ricordo che aveva dato c'era Berlusconi
Quindi si trattava solo di fare un'operazione
Ma
Signori del Tribunale io ritengo
Come
No no no io ritengo che l'acquisizione del documento sia indispensabile perché e non va dimenticato
No no no noi abbiamo anche contestato ne di in aggiunta reato fritture reati di corruzione per quanto riguarda Scuteri anche che il reato di truffa
Ora ci si contesta un panino il danno deve essere come il tribunale insegna di carattere economico oltre ovviamente al profitto poniamo il caso che nonostante il pagamento di tangenti
Questa relazione concluda per una congruità dei prezzi nel senso che l'IPAB non ha riportato panino allora a questo punto il tribunale si renderà conto che tiene a incidere
Quanto meno su un reato in truffa contestato io insisto perché il tribunale onorevolissimo pochi acquisire
Ordinario l'acquisizione di questo documento
Privi di utilità potrebbe sembrare una replica no no no no amico o rafforzato la mia richiesta senza replicare a nessuno per ricaricarsi e rucola rafforzare la sua posizione marginali
Allora possiamo tanto questo documento non cinque
Sull'esatto dell'impunità
No
Già del commercio scusi presidente sono stato richiesto di fare una dichiarazione cioè l'avvocato non è più l'avvocato Saponara ma l'avvocato Pietro D'Urso presso cui stucchevole con l'omicidio corso ventidue marzo numero quattro
Oltre una data per l'imputato avvocato de a l'uomo ammontava prevenzione domicilio da a
Quanto anche l'avvocato così calcio risulta dagli atti che Calabria ma
Cina lei prima come tanto non ha l'obbligo
Io devo avvertirla essere queste cose le conosce quanto Donnaloia porterà alle mie domande e non hanno obbligo veramente
Bene pongono Scuderi Scuderi Francesco nato a Messina quattro ottobre mille novecentotrenta
E residente in Milano Jörg metto tre domiciliato
Domiciliato presso lo studio l'avvocato Pietro D'Urso Pia corso ventidue marzo quattro
Vicino legna divento facoltà grazie precisa presidente
L'avvocato spinge il lei
Che lavoro faceva fino ad aprile del mille novecentonovantadue
Ero direttore generale dell'amministrazione delle IPAB ex ECA di Milano quando
Quando ha cominciato a svolgere questo lavoro nel primo di giugno mi novecentosettantaquattro
Primo giugno mille novecentosettantaquattro
Chiedo scusa anno in cui è stato assunto alla e caricarlo
Dunque qualifica con la qualifica attenti avevo anche attualmente c'è per il segretario generale allora direttore generale adesso
In che cosa consisteva
In concreto la sua attività quella direttore generale capo tutto l'ufficio la decadenza dell'ufficio diciamo così d'ufficio burocratico per legge
Quindi lei si occupava di tutta l'attività dell'ente che non fosse l'attività decisionale della consigliera mentre certamente
Che cosa ci può dire in relazione a queste
Movimentazioni di denaro senza causa che si è verificata nelle
Se vuole specifico ulteriormente se domani
Quando lei è successo per la prima volta Dida sentir parlare di movimentazioni illecite di denaro dell'ente
Ma penso che sentir dire sentire riaprire una percezione una percezione ma senza avere a riferimento a persone precise che me ne sono reso conto penso successivamente alla l'appalto dell'istituto in abiti
La all'appalto per la ricostruzione ritenuto inabile
La quale si in istituto si riferisce segreta pecca ragionevole ha visto Pietro Redaelli Milano
E cioè quindi cioè in diciamo l'Orso ottanta circa
Ma non è che lei e se ricorda che è stato interrogato carriera precedentemente
Abbia in qualche misura ha parlato di questioni del genere abbia in maniera discorsiva con capire a quanto cartiera è stato nominato commissario delle
Non si ricorda cameriere è stato nominato commissario pagavano nell'ottantasei
Scusi consigliere del a Consigliere lega beh questo consigliere lega carriera è stato nominato come a volte sento dire settantotto ma nel settantasei di attenzione non c'era neanche Tognoli per l'occasione a farlo
Ha nominato consigliere ma e allora il consiglio comunale aveva come sindaco Aldo Aniasi esauriamo al mille novecentosettantasei sindaco agli altri
E non prognosi non sessantotto va be dopo questa precisazione vogliosi collega Nanda
Cioè quale altra scusa uno capirne la diceva se ricordo bene
Che
Garampelli
Vi presento
Si ricoverò capito se se
Allora diciamo nel mille novecentosettantasei non Garampelli ci presentò perché gran per non ci presentò penso che sia stata una telefonata in cui si diceva che c'era un consigliere d'amministrazione ha denominato che avrebbe avuto piacere riconosce il direttore generale il segretario generale approva cosa che mi ha per quasi gadolinio perché ero non ha tutti i capitani
Da insomma che prima di io prenderà un senso la carica oggi si informi per sapere un mucchio cosa essa l'andamento di un istituto ecco ci siamo incontrati col signor carriera e ha chiesto spiegazioni puntualmente tutto qui nient'altro che questo
Un rapporto correttissimo politica fra un consigliere che stava per assume la carica dei e il segretario generale che ha conoscenza accennava anche ad alcuni per risvolti dove Bulgari che lei ha sentito che abbia perché ci sia una questo secondo valutazioni che fatica che io non mi sarei
Ma il permesso mai permesso come spesso di poter parlare con un consigliere che ancora non conoscevo che stava opera su una dare suggerimenti
Circa il russo al Provveditorato che avrebbe portato il riso come conseguenza non so quelle cose lo sentite sono allucinanti ecco insomma vs si metta nella condizione del segretario generale che ha un contatto un primo contatto con un consigliere che gli vale a dire lei prende il Provveditorato perché l'aria bacchettoni reso contro Polo lasciamo stare queste cose
Rapine
Da notare che sente parlare diceva per la prima volta dopo
La stipulazione dell'appalto se per i capelli sentito
Ma lei si è occupato del parte tecnica dell'appalto sono occupate cose di cui io ne rispondo di tutta a parte tecnica della partner rispondo io personalmente tutto
Lei ricorda che cartiera a proposito di questo appalto
Svolto alcune affermazioni
Sì
Sono totalmente infondate che non meritano nessuna considerazione da parte mia perché basterebbe riferirsi agli atti medaglia gliene chiaro ed evidente che quello che dici tu carriera è un furto una sua immaginazione o comunque dunque una sua un suo errore ne vedo troppo le le carte sono state sequestrate che sono acquisite
La gara si è svolta in base alla legge cinque otto quattro cioè tutto il contrario di quello che dice il signor carriera cioè proprio con riferimento alla legge che prevede che alla gara d'appalto devono essere invitato tutte le impresa appartenente ai paesi facenti parte della Comunità economica europea
Qui ci sono tutte verrà chi sono pubblicazione sulla Gazzetta Ufficiale francesi sono Cardeto Gazzetta Ufficiale Repubblica italiana tutto è stato fatto in base alla legge cinque otto quattro
Quindi lei dice quel che sostiene che la via non è assolutamente non lo dico io soglia le carte
Va bene senta in quanto
Mi correggo
Tema è successo di ricevere
Somme di denaro senza causa delle città
Da quando
In che occasione io ho già dichiarato allora verso nel mille novecentottantasei quel senza causa recita nel mille novecentottantasei distinguiamo e
Somma di denaro da chi e in in Ungheria e le ho fatto una domanda di carattere generale che esige una risposta sola Silvano prendiamo alla diciamo
Senza causale in città senza causa senza causa diciamo così forse o comunque concause non forse non illecita
Per il secondo me un po'così alle stragi diamo un po'questi però perché se devo rispondere sì o no sembra opporre coltiva sì vediamo un po'ardita e vitalità che era già una domanda sofismi forse casolari partirà in un modo diverso
Lei ha curato anche
Prendo atto Presidente
Vorrei costituirmi
Cominciamo da un'altra parte forse
Forse le cose vengono più chiare per tutti anche per il tribunale
Lei ha
Ha curato anche
La contrattazione relativa all'istituto Golgi di Abbiategrasso
La contrattazione no cioè se vogliamo dire che mi sono interessato
Per l'espletamento di una gara Ravel presso l'istituto Pietro perdonatemi lo colti di Abbiategrasso sì
Come si è svolta in quest'area
Un ragazzo si è svolta sempre in base al alla legge c'è quindi con avvisi e pubblici regolare con inviti estesi a tutte
Eviti che ne avevano i requisiti la gara ho avuto un suo esito che è stato quello per cui le alla fine è stata assegnato al miglior offerente
Senta Emilio Ferretti chi è stato miglior offerente Risolo posso tirare che sono è stata la vita quella proverbio perché in associazione con la vedevano è stata in un qualche modo favorita questa impresa ecco questo vorrei spiegarlo spiegare un pochettino quello che è successo in questa vicenda ecco la vita proverbio lavorano e da diversi anni
Quando noi ci accingiamo a
Possiamo guardare avanti posta a questa domanda se è stata favorita o no la ditta
Proverbio trovati direi
Il contrario quasi cercavo di sedere intenzione con restrizioni così forse la voglia di favorirla né i fatti
E l'avrei se avesse seguito un po'il mio ragionamento che poi in capo al modo di fare altrettanto con Arsinoe consentirà sarebbe stata danneggiata e non avvantaggiata
Lei ha svolto qualche funzione
In redazione a questo contratto a favore della vita compatti proverbio
In relazione all'appalto in relazione all'appalto io faceva parte della così detta Commissione per la formazione della Scheda
In quell'occasione in quell'occasione proprio perché intendevo dire che la ditta prove lavoro represso tanti a da tanti anni mi è stato richiesto in che modo può resistere utile ecco e alla vita proverbio
Io paralizza premio che poi non si è presentato Marita provetto mai tragedia Rovati io feci presente quello che è un mio convincimento che tutti conoscono cioè in tanti anni di carriera mi consentono di poter fare delle affermazioni almeno ripeto il mio marito è una di queste affermazioni è questa che quando si fa un appalto non è consentito non è possibile che lo scarto lo sballo fra quello che può essere il radar la stima dell'ufficio e quel che può essere offerte sia supererò ogni incerta e sì perché io continuo essere contenute lampi del dieci per cento
Ho espresso Arpac Rovati questa mia valutazione che gli ordini genera terra vietare il trenta aprile mille novecentonovantadue davanti al CIPE
Aveva prego aveva fatto un'affermazione diversa che una rete che pagina otto dell'interrogatorio il topo Rovati proverbio è stato favorito nel senso che approvati io personalmente ho indicato preventivamente i limiti di ribasso che avremmo prevista nella scheda segreta
Vera o no questa circostanza ed era nel con con l'integrazione che è stata fatta in un colloquio successivo interrogatorio successivo cioè che chiaro alla trovati ho detto che il limite di ribasso per me non devono andare oltre il dieci per cento
E poi le dirò come ho sbagliato in pieno
Meno male che logica da farsi fa bene il suo mestiere perché altrimenti ci aiuta la giornata in relazione a questo contratto gli aziona questo contratto ricevuto penale ma non rivela se c'è dominazione specifica qua sono tanti in relazione a una un qualche accordo che esisteva a monte per il quale io l'occasione di assegnazione di lavori il raggiro vado per conto della proverbio
Pensavo una certa percentuale che è l'unica nazione così specifica diciamo così dice ma in relazione ad accordi che apre il ciclo di questo network quest'accordo che esisteva a volte no a monte esiste un accordo un accordo poi risponderà Chiti sarà chiamato se sarà ha chiamato cioè
Una c'era il signor Cremascoli dice per vicepresidente dell'ente che aveva
Così convenuto che non so i termini precisi perché lo dovrà io e lui tanto con la vita Kolci tanto con la vita proverbio attraversi Rovati tanto con la Vitti arborense non un un pagamento di una certa percentuale in occasione dell'assegnazione di lavori quest'accordo c'era stato c'è stato ha funzionato fino a quando il Cremascoli Morando picchia
Quando si pose il problema di chi dovesse sempre per conto del per responsabile politico lo osa responsabilità politica trentini dovesse prelevare questi soldi
Se posso andare avanti così concludo perché è molto importante no
Sì posti questo problema
E si è così in un momento in cui nella all'interno dell'Ente prova per effetto per dello scioglimento per dal Comitato amministrazione Chester una una polemica
Fra
Beh e il presidente e poi successivamente Commissario osteggiato
Per quel tanto che potevo fare la nomina della carriera a commissario osteggiato il provvedimento della regione che esce oggi dal consiglio d'amministrazione per quel tanto che potevo fare io
Cioè nel senso e
Mi sono adoperato con l'avvocato per fare opposizione fare ricorso al TAR perché tutto questo cadesse perché fa capire che figlio non corre una gestione commissariale che mi preoccupava in certo senso
Voi avete sentito qui qualche giorno addietro Piero Angela Zhang perché il punto centrale quello sostenere che una volta andato via per l'Ascoli non voleva assolutamente avere alcun rapporto
Commessi organica con il Presidente
La De lasagne è una persona che io conoscevo conosco da parecchio tempo così come lo conosco il l'Acea provate da Parri parecchio tempo così come conoscevo l'ingegner lega da parecchio tempo si è posto questo problema io lasagne io non voglio avere a che fare
Allora vengo chiamato dal Presidente
Commissario carriera dopo un po'di tempo questo è tengo posto di fronte da questo questa alternativa oggi non so chi ha capito sarà capita
Le fonti di approvvigionamento politico sono queste Carlo Squeri
Queste dette trova difficoltà bisogna risorto perché altrimenti se non si trova la strada per poter portare questi soldi come devono andare i lavori si ferma in quanti piani diversi investimento non passeranno
E se tutto
Mi devo vergognare di quello che ho fatto forse adesso insomma ora io ho dovuto rispondere
Positivamente cioè va bene allora siccome ed altri di persone di persone che io conoscevo e che stimavo sul piano anche del nella correttezza professionale mi sono fatto parte diligente in questo periodo e quindi quando preso questi soldi per dare al carrello penso che in questo spirito e per questa esigenza e tutti se
E che ha pagati tutti a capire a tutti indistintamente tutti regala mai trattenuto nulla ecco anche questo bisogna chiarire una volta per
Porte aperte che signor carriera aveva bisogno
Di una persona come me
Io al cari ho fatto tutto dal picchetto d'autori
Al telegramma di felicitazioni alle reti l'elevazione dei convegni altre cose politiche stesse dimissioni destinataria portano sono otto del mio lavoro ed è questa prestazione prestazione che è durata e che gli ha consentito di fare il presidente commissario
Che è stata remunerato dal signor carriera
Per serate
Cose vorrei perché all'inizio sembra un così di un qualcun altro stipendi insomma che corrisponde organo-litio imbattuti ventitré spettatore soggette può quantificare qual è l'importo complessivo di queste cose però già dichiarato sano sta centocinquanta il primo periodo e altri centocinquanta centosessanta non solo una contenuta nel secondo periodo cioè modesti alle piccole certo troviamo invece la due-tre milioni a partire da quando a partire almeno centottanta circa incerto dantesco arriva dal presidente Coco insorge la necessità per cui vi che il presidente ha bisogno di una come dire anche di svolgerà ordine di rappresentanza e che non sempre era facile a capirsi poter si svolgerà perché c'è stato una collaborazione perché io ho fatto nei confronti del carriera sempre sempre senz'acqua chiedendo al nostro ambiente può anche a
Confermarlo
Allora ho capito bene centocinquanta milioni circa nel primo periodo se altrettanto forse vuole specificare al tribunale come dividere questi due periodi
Cioè ma quella cosa corrisponde no perché abbiamo abbiamo bisognerebbe parlerà presidente e poiché era commissariati questo senso
Da quindici euro e cinquanta mila no perché va fatto perché il dalle dichiarazione che ho sentito qui far carriera sembrerebbe che in una prima fase mi desse il dieci per cento è una seconda fase venisse il cinquanta per cento ecco perché intendevo dire queste due fasi otto perché agli atti visite carriera come io lo dico è proprio divisi periodi
Quindi la prima parte dall'ottanta ottantasei c'è
Centocinquanta milioni
Giusto
Scusi ma Tolerance ha detto circa centocinquanta centimetri e la seconda parte interna circa centocinquanta milioni dall'ottantasei al novantadue giusto
Va bene
Evitiamo di fare dei conti che sposterebbe un po'
L'incitamento siti di cui lei parla vuole tornare un attimo su quell'accordo ciò di cui ha parlato prima incidentalmente ci vuole spiegare bene quale spiegatemi al tribunale a quell'accordo che sarebbe intervenuto con Cremascoli
Si cerca Cremascoli chi era intervenuto questa corte scuse perché io non posso spiega l'accordo che ha fatto Cremascoli colonnello che sa di quest'accordo io venne a sapere dopo l'accordo allora rimane ed è venuto a sapere di questa cosa
Io posso sapere che il re R e e che c'è insisteva quest'accordo questa intesa poi in che termini fosse rispetto al tema scuole e alle varie
Impresa diventa volentieri o che cosa lei di questa con otto qualche metro saprà io sono a posteriori cioè finito il
Il periodo in cui c'era cremasco che che se presento le le situazioni nuove cioè nel senso di dire che c'è questo la lasagne questo è Sanchez ragionier lasagne che aveva già raggiunto un'intesa per cui quel famoso cinque per cento è diventato quattro per cento e anche qui poi bisogna che venga precisato perché questi numeri su un po'troppo
Se cambiamo facilmente insomma d'accordo che so io e che il quattro per cento che pagava lasagne che già pagava al consigliere gamma scorretta vice presidente riguardava i cosiddetti lavori principali qui
E ci sono due contabilità per quanto riguarda la costruzione di ispirate una per la contabilità che quella Peire su cui
Questa tangente nata
E e che si può trovare agli atti e che porta l'importo dei lavori anche per sta non sta qui al sembrare dice ma si aver incominciato con una previsione siete arrivato a quell'altra cominciamo a contenere l'importo dei lavori che riguarda la costruzione dell'istituto
Non arriva a settanta miliardi quinto utilità alcune delle pentite va fatto con riferimento a questo importo il resto dei lavori era fuori dal contratto perché molti lavori provvisionali che si rendevano necessari in quanto c'era una struttura che doveva ancora
Sopravvivere doveva essere funzionante e l'altra che si andava incuneare anche lo stesso progetto quando un giorno studieranno voi ieri i gli architetti presidieranno perché ha una andamento sinuoso era proprio fatti funzione di potere
Penetrare negli spazi che si verifica per un conta protetti principale per il quale è stata pagata è stata pagata la tangente non arrivano ai settanta miliardi
Quindi allora tutti i conti del del Pepe sei miliardi le quattro miliardi cinque miliardi vanno rivisti in questa chiave che si possono se ci sarà occasione magari avere conferma datata chi ha pagato questi importi ecco che sia attivabile che sono meno di tre miliardi
Io le ho fatto un'altra domanda sono andato un po'vile ha parlato di questo accordo
Quando il consigliere che ma scorrendo picchia abbiamo sentito che il ragionier verso il bar a rispondere alle domande
Cioè io le faccio una domanda bella Shakira guardi raggiera sa chi viene da neve dice i termini dell'accordo sono questi cioè io devo pagare il quattro per cento sugli importi principali
Sui contratti principali queste a me mi viene riferito dal signor lasagne quelli Lanzani dice
Io mi sono accordato con Cremascoli devo pagare il quattro cinque per cento sui opportuni sugli atti contratti con ceramici pari per ridurre i tempi adesso non c'è più Cremascoli pago a lei
Poi con chi dal esisteva un accordo Ray prima aveva fatto parecchio per me per né per quanto mi concerne con il ragionier Rovati per quello che riguardava la ditta proverbio e con le ritiene lega per quanto riguardava l'arco vent'erano queste le tre posizioni
Chi gli ha parlato della degli accordi preesistenti con la ditta come
Il carceriere Rovati ovviamente
E per la lega scegliere lei lei carica signor Menga quindi tutti e tre questi imprenditori sono venuti da lei e le han detto
Guardi avvocato scudetto noi abbiamo fatto un accordo con Cremascoli secondo il quale
Dobbiamo paga
Una somma
Percentuale sugli appalti che riceviamo poi che non c'è più Cremascoli adesso paghiamo lei e così no
No se mi consente non è così all'America avvocato scusi mi consente
è andato via Cremascoli sì ottiene il signor lager lasagne come Stato come ha già dichiarato che si rifiutava di avere un rapporto con il carico da che è venuto da me per dirmi queste cose
Si rifiutava di aver rapporto con l'Italia Iraq lasagne insieme al ragioniere provati e insieme a lei che perché sono persone di cui forse sfugge che sono fanno parte della del sesto corpo diciamo così di di di compensare gli amici no e terribile se ne hanno parlato tra di loro e questo proporrei mandava Schio dato ci andava
Cercato la la modalità per poter arrivare a poter portare questi soldi cioè all'accordo che avevo lo davo per scontato non è non erano accordi che dovevo prendere come con altri per voi avevate già in precedenza quest'accordo con il consigliere Cremascoli
La strada adesso è questa qui ma non senza chiamare senza dare il senso cos'era il vostro continuate in questo termine basta io non ho capito ancora
Lo storico ma io non mi spiego
Mi può spiegare nel dettaglio in chi è molto lei è venuto a conoscenza degli accordi
Cosa le ha detto quando l'ha vista dopo che è rimasto lì se n'è andato
Le sto dicendo bar parliamo di persone che sono a che hanno rapporti in amicizie queste cose non sono successe così con carattere così informalità e accettiamo in ufficio pieno uffici pongo in ufficio non esiste questa roba qui
Si è parlato di questa difficoltà e tutti quanti queste tre persone hanno rivelato che la strada per risolvere Cipro prima che era in questi termini come ho detto o si paga o non si va avanti con i lavori
Il problema andava risolto perché ognuno di questi preferiva avere contatto con lo scooter che né da loro era conosciuto piuttosto per polveriera tendone che abbiamo contattato il c'era un rapporto di amicizia
Quindi non c'è sulle spalle sulla contrattazione che non avesse riguardato quello che faceva dapprima continuate a farlo punto e basta
Quindi
Dal mille novecento ottantasei avanti lei ha ricevuto denaro da questi signori si
Quanto tempo ho ricevuto complessivamente
Già questo più o meno spesso se faccio il conto del quattro per cento della
Che dichiara revoca Cuono costruiti Petren quaranta miliardi da organi quattro per quattro e per essere un miliardo e mezzo circa che avrebbe pagato all'impresa Corsini
Dovrebbe essere all'incirca un miliardo e mezzo
Poi io ho sentito qui le dichiarazione ma su questo non ci posso recitare nel non posso avere sua idea cioè del del lega che avrà pagato cosa avrà pagato un soldo sei trecento milioni duecentocinquanta lo questo forse
Non ho non ho un un un tengo veramente una un un se non in quei termini forse che sono stati dichiarati e credo che provenga altri cento milioni circa qualcosa del genere
Recluta faceva di questi sono circa ripeto che i soldi io li consegnava al carriera perché le esigenze e tutti quanti quelli che mi hanno preceduto e sterline fanno riferimento ed estese politiche che c'erano che c'erano che c'era ma che io non sono sì in grado di potere proprio specificare ma che
Basta un po'di ritiro siediti applicazione perché ognuno può trarre è una sua valutazione sommario o salire la firma oltre non posso su questa
Giurarci
Perché la la la multa perché la motivazione tocca i soldi che riceveva da da dare perché la motivazione perché la motivazione era che risponde a una esigenza o lì
Senta poi agli arresti e una parte di questi soci scaricando restituiva una parte nella può esserne fatti così ma come sto dice il rapporto fra mercati era era non so come polveriere di carattere professionale nel senso che io messa a disposizione per carriera tutto quanto a luglio necessitava per potere scorgere il correttamente compiutamente il lavoro di presidente prima di commissario dopo
Sempre della vicenda il coro oppure non ne ha mai parlato con nessuno
Colombo è una questione che non non conosco trova completamente estraneo e ho saputo saputo dopo quando sono stato
Così privato dalla
Dalla libertà e quindi quelle condizioni lo ha preso che c'era una pratica Colombo che aveva avuto tutta una tutta una storia che tutta o insomma difficile poterla commentare come si è svolta
Ed è un centro per niente con con un goloso
Non conosco niente di questa pratica
Nemmeno della vicenda Tosi da essa nulla anche dalla vicenda Tosi non ne so niente tranne quello che ho sentito vorrei sapere da dove vengono fuori queste cose
E non so niente Del Tosto per me è una bravissima persona l'ingegnere che incontrava Mattia
Di Totò sorrideva in Serbia all'esterno sostenuto sicuramente che i disordini richiedeva ospitava da direttore generale Pippo deve dire la stessa cosa ma io non ne so niente a parte che poi sarà il mio avvocato ha a dire da difendere su questo potere in questo momento posso solo discolpa e dire non è non ne so niente non isolarsi e allora non c'era la quando parla di lei al di là
Di quel due milioni tre milioni che le dava al mese come dice lei dice il falso e l'accusa ingiustamente scendi sì sì accusa giustamente per difendersi ovviamente
Senta invece dei lavori che era fatto a casa sua la coda del mezzo o questa è una vicenda se mi consente Pruzzo presente e siamo poca si Chiana
Addirittura
Cominciavano a ma no is gas assediata è questa vicenda i lavori sono stati fatti o no
Se così abbiamo un punto fermo e carta possiamo toglierlo poi ripresa vada avanti
Io su non so niente di tutta questa vicenda che la prendo
In stato di detenzione
E è semplice che c'è un'impresa
No
Che avrebbe fatto dei lavori che non sarebbe stata pagata in questi termini io chiedo anche al giudice dell'indagine preliminare
Di capire un po'di più marchio di severità kg sì che lui non conosce gli atti perché il pubblico ministero può avere Pirlo tante cose e qui io rimango sempre sorpreso di questa vicenda e aspetto fuori dalla galera per andare a appare la Consulta ha negato sulla scorta dei quali e come viene elevato una un'accusa dei concussione
E allora cosa trovo ospite cosa c'è splitter dottor Colombo confermerà che c'è una vittima che è stata richiesta dal geometra Tamagni eccezion fatta mai va una netta e dice a un certo momento del mille novecento ottantanove bisogna fare però rincasa Scuderi
La gente dice che aveva eseguito quattro sei milioni di lavoro quattro sei milioni di lavoro
Dov'è che dice sempre la verità nessuno mi ha pagato
Ecco
Si chiede se in questi termini
Si possa parlare di di concussione cioè non non ho chiesto niente a questa ditta io uno come rapporti con questa gente
Io mi sono rivolta al capo dell'ufficio tecnico cioè quello che ha in carico la manutenzione per un intervento di ordine manutentivo Eurostat diventi una parte di proprietà del riparte di cui io ero soltanto un locatario in quel momento
E chiedo come si può pensare che io abbia esercitato una qualche pressione non c'è nessun atto
Nessuna dichiarazione che può far apparire via via senza alcuna pressione con culturalmente le confronta la quale potevo assume l'atteggiamento che si assume come è stato spiegato anche il per l'appartamento dove io sono l'autorità che decide di far fare loro al piano superiore è solo quello che invece per fargli a parte le o nell'appartamento inferiore avvocato Coppi devo commette sono costretta come tre conclusioni
Non sarebbe non si regge comincia a reggersi perché parte Chionna Magna dei traditori d'andare a fare i lavori in casa per carriera
E qui si equivoca la casacca di Arrigo Petacco la casa discutere che non è di proprietà e stretto insieme questo assurdo cui fa apparire l'intervento in casa mia comunali interventi arbitrali così soltanto la porta risparmiare uso che cosa
Cioè ulteriormente B e riducendo non c'entro niente io colta rientrerà il diavolo con gli altri peraltro che ha fatto in un periodo successivo qui c'è un ma
Qui si legati lo stesso giorno ha chiesto per discutere per capire spera che soltanto all'occhio novantanove carriera chiesto asilo novanta opere che predice fatti completamente distinti vanta opere legge Lupo ulteriormente la dichiarazione di questo Cavenaghi e sento rispetto vedo scritto che avrebbe fatto anche di altri lavori per un importo di circa cento mila per l'allacciamento posto c'è papà cosa fa un po'ridere oggi no
E che non gli è stato pagato e io mi meraviglio perché io ricordavo che questo lavoro che aveva invece pagato era quella la ragione quel che scrivono per avevo pagato questo lavoro e sono andare a ricercare l'assedio trovarla segna e città
Il ritrovo questa stessa dietro questi difesa
Dice che io ho pagato io sono è corretto che io andatura Bordoli parlare trovo ritorta contro perché ha voglia può una fattura del carriera che ha fatto nel non aprire piuttosto con data anticipate roba del genere per cui un elemento di prova a mio favore viene scaricato come fosse a Cannobio
Mi chiedo questa questa fattura che sarebbe stata anti
Retrodatata ma i lavori mi hanno spiegato che sono state fatte nel mese di gennaio novecentonovantadue la fattura portava da vecchio nel novantadue e non è una fattura che Risi magari era stata investe nell'aprile e anticipata a gennaio perché c'è la prova del pagamento
Dell'assegno ecco perché è necessario l'arsenico assegno però che quella fattura era una fattura regolarmente messa nel periodo di tempo in cui andava dev'essere stata pagata nel periodo di tempo in qua andava pagata
Senta lei tuttora se mi consente non soltanto una una parentesi però era che parliamo di lavori i lavori in casa del io dico che una volta che se non vuol dire che c'era una volta un ordine direttore generale dell'ente e mi riferisco al mio predecessore aveva corso gratuito dell'appartamento
Non sono qua rinunciava all'uso gratuito l'appartamento aveva detto a un venti per cento di aumento dello stipendio non solo ma la voce era anche pensionabili Perrot che mi ha preceduto nella carica aveva tutti questi vantaggi poco rispondevano gli stessi vantaggi segretario del Comune il segretario comunale Piero poi per queste nuove leggi per questi nuovi contratti e non perché ne questo
Erano chiamammo privilegio l'hanno fatto capire nero
Io però penso però è prassi sempre state che quando si danno appartamento al direttore generale cioè la massima carica l'amministrazione però vera a propria cura e spese metterci in ordine l'appartamento quindi quelle spese che voi trovate che poi sono vidi una modestia citerò sono tutte cose che fanno parte di una prassi per quell'ente deve provvedere che è poi il mio ufficio tecnico si sia comportata quella maniera che abbiamo visto un pochettino
Tutti quanti ne abbiamo preso verso ecco questo è colpa dell'ufficio tecnico che non ha saputo far la pratica come avrei potuto c'è o imputate alla manutenzione
Se avere qualche notizia se non aver importi notazioni chiede all'amministrazione un impegno di spesa alla ragioni piste separate relativa deliberazione cosa che non ha fatto ma di cose di cui io prego veramente legno perché a me nessuno ha mai chiesto niente
Se tetti questi soldi che lei ha ricevuto diceva complessivamente circa trecento milioni
Che cosa ne ha fatto
Una parte una parte son quelli di cui l'Italia ha fatto introduzione avvocato Conso presente cioè che vi ho depositati che hanno hanno fruttato d'altra parte come cooperative che ha reso trattandosi di lavori importi
Sono quelle che so cosa vuole uno manda la figli alla scuola privata insomma forse comprare un televisore parliamo di cifre che vanno Sal dopo insomma non quando cui tre milioni al mese gli stipendi nostre sono quelli che sono insomma quindi lei si immagina se non c'è spazio perché possono essere spesi
Li ha depositati dove
La prima parte quello sul conto svizzero e l'avvocato D'Urso gentilmente facendo ricorso tirandosi su le maniche e ne è uscito adesso ripropone di portare qui in Italia
Senta e quando ha cominciato a depositare questi soldi in Svizzera ma se lo Stato non so se l'ottantadue ottantatré no non ricordo
Ci arriviamo poi anche la documentazione
In che modo ha cominciato questo rapporto
Con la banca svizzera
Con la banca svizzera ricomincia di rapporto nel senso cioè che ne ho parlato ne ha parlato di carriera
Per cui aveva già questo
Su questo questo iter nonché di consentiva di poter arrivare apre un conto in una banca svizzera
Aveva un sistema ce l'aveva lui per poter fare a arrivare pervenire i soldi presso la banca
Ci pesava più di carriera si pensava carriera sì
Cioè lei dalla kefiah ISOL Pierluigi ma intanto mi creda ho i soldi che sono stati due sole volte una volta dotati al carriera io devo supporre che carica aggressiva attraverso il sistema che ho sentito
In maniera che il da parte del del dire dalla panca di un funziona ci fosse qualcuno in grado di ricevere quindi hippy poterli e deposita sul mio conto un'altra volta sempre mi hanno mandato un tizio che doveva
Presentarsi a un certo punto è a quello consegnare il materiale
Relazione
Sì
Se in realtà non è successo più niente
Non è successo
Può più quali apporti aveva Clemente Rovati con l'IPAB
E Capri ma intanto
Che io sappia
Nessun rapporto prudente Rovati all'hip hop hanno detto però che a mia memoria si è interessato soltanto per il proverbio e basta
Mi sembrava di aver capito diversamente quanto si è riferito a quegli accordi che erano intervenuti
Come nascono
Mi sembrava di aver capito diversa per lei prima quando parlava Rovelli parlo sempre di proverbio rinnovati siete stati del proverbio all'ente come premette Rovato come ritenne che vanno come HP terroso l'ho l'auto rapporti collette
Rovatese interessato della ditta proverbio sulla quale proverbio avevo dei lavori di manutenzione per il quale pagava capelli
Quella certe percentuali al consigliere cremasco così nasce bassa perché essi interessato della ditta proverbio Kovac io non lo so persone può chiedere scusi io non lo so
Ho idea
Aprile
Io ho finito costa il produrre
Al tribunale
Il confronto cartiera spunti il Tel
Ventotto maggio mille novecentonovantadue e l'interrogatorio scuderie
Tel trenta aprile novantadue limitatamente alle parti che ho contestato all'oscuro ieri a proposito
Da ottanta
Sì segnata adesso la segno anche sul conforto
Volevo segnalare dato che l'avvocato a livello ha sollevato alcune osservazioni che il nostro Codice prevede che il Pubblico ministero faccio delle domande ma ampiamente lampo ma può essere anche una foto
Come non
Ciampolini
C'è una libertà di informare nel domani
Salvo che includevano h Marrazzo
Arrivando
Sì e stavo giusto
Detto reparti che interessa solo
Ma la difesa non ha ben capito
In che cosa consiste questo contrasto tra quello che avrebbe dichiarato oggi e quello che ha dichiarato in sede di indagini preliminari per poi io pregherei l'accusa di volere essere preciso su questo punto in questo momento peer opposizione all'acquisizione di questi anni
Cioè
Finito
Signor presidente brevemente per
Sì sono nato pochi minuti
Avvocato pensa per Regione Comune brevemente Presidente
Sempre in relazione al al conto strizza l'abbiamo preso atto delle dichiarazioni del difensore quindi sarebbe un ben lieti ovviamente di
Ricevere queste somme al più presto se arriveranno poi vediamo a che titolo il se saranno liberatori
Una domanda lei può riferire quanto guadagnava nel corso degli anni nel suo incarico questo libro
Beh diciamo partiamo da dalla dall'ottanta che sono state sui tre milioni adesso recentemente con il nuovo contratto si arrivava sui cinque milioni
Ecco quando ministero la conoscenza virtuale quando parlo di primo di secondo periodo prima nell'ottantasei dopo Rossi così perché è un periodo che benissimo è segnato da dalle caricato purtroppo per a un'altra quando si parla del primo prima nell'ottantasei a quanti anni si riferisce prima dall'ottantasei
Beh parliamo sempre di questo periodo tanto perché prima di quanti anni faccio un numero di anni dall'ottanta ottantasei
Tanto ottantasei se tre milioni al mese salta no no non parlo dei milioni adesso voglio dire il Primo Periodo inquadriamo nel tempo questo quello che abbiamo chiamato il primo pericolo inquadriamo nel tempo tal al se quindi dal mille novecento
Ottanta all'ottantasei dall'ottantasei il secondo periodo l'ottantasei fino al nove maggio diciamo sì
Ecco in questo primo periodo
Lei ha aperto questo conto in Svizzera ha letto nell'ottantuno ottantadue nell'ottantuno ricordo con precisione interessamenti che ha effettuato lei se li ricordo gli aveva già riferito il minimo storico
Devono essere stati centonovanta almeno cinquanta in totale cinquecentoquaranta cinquanta sono quelli che ho dichiarato in esame le vacche sacre aprile
Non ha fatto ulteriori versamenti no nel neanche fra di noi c'è no mai mai più quindi l'ammontare che dovrebbe arrivare adesso secondo le dichiarazioni
Si riferisce accento quaranta è scopre il franco svizzero il marco tedesco compra sono soltanto indicato soltanto in questo due-tre mesi sono mentalità del venti per cento vengono moltiplicate si sono moltiplicati così lettura che non c'è nessun'altra movimento ultrà non su quello su questo conto c'è una cosa da cento una da novanta e un premio subito da cinquanta
E quindi centoquaranta
Con gli interessi con la rivalutazione del marco e franco senso sono nata qui cinquecento mila franchi svizzeri e questi primi due versamenti che sono di cento di un vanta milioni sono stati fatti con denaro diciamo illecitamente tra virgolette acquisito secondo le modalità della gli ho riferito diciamo con quelle modalità sì in quel modo lì non tutti perché una parte imperiosa Died risparmi
Per il risparmio una parte l'ultima domanda è questo e quindi lei ha riferito che praticamente si trattava cioè riassuntivi su queste dazioni di denaro in uno sotto di supplemento di stipendio Sensi vetrosa
Dobbiamo pensare che non ha speso nulla di questi questa prima parte no in questa prima parte pochissimo diciamo così no perché in questa prima parte sesta ripresa dalla se dall'ansia di ieri ieri così e ripararsi da un'inflazione che allora galoppava no nella seconda parte invece le fitte sono andate avanti negli anni delle scuole etc la la insomma la famiglia Utopia esige successivamente poi l'universo lamenti integrare da lei percepite diciamo sempre lecitamente non sono più stati versati no sono stati spesi specialisti
Quindi c'è stata la moltiplicazione in Svizzera per la pesatura e cioè e in più quelli che percepibile che aspetta chissà grazie
Un altro difensore di parte civile
La difesa a diventare ne ha facoltà dottor procuratore Luigi C anzi per Rovati
Allora un chiarimento sull'appalto relativo al Golgi Rovati sia giudicato questo appalto grazie a un ribasso o attraverso un rialzo
Ecco volevo appunto precisare che io ho dato questa indicazione perché io non sono il tecnico però o o una certa funzione quello che sta più di una questo una continuità sempre amministrativa questo epilogo no quindi come dicevo la mia opinione e che quando si fa una stima e si mette alla alla in gara la l'appalto relativo queste è offerto non siamo discostare dieci per cento perché questo dimostrano OK la stima è sbagliata ok che invece ripresa cercherà qualche tale da potersi riprendere il lo svantaggio economico
Nella fattispecie io ho dato questa indicazione che era completamente errata perché si riferiva Progetto che ha avuto delle vicissitudini
Per cui siamo partiti che in pratica un progetto nell'ottantasette che aveva quindi una stima relativo all'ottantasette che valuta maturazione per effetto delle lungaggini burocratiche relative all'ascella circensi edilizia concessione edilizia pervenuta fuori nel novanta
E quando ci siamo presentati nel novanta per fare questa perdita schiera è saltato fuori che l'elenco prezzi
Non era del novanta e quindi su quello si poteva fare valere quel discorso del dieci per cento eventi ma era nell'ottantasette per cui era tutto da rifare ed i fatti e la stima c'era all'appalto è andato ad aumento ma non solo aumento ma addirittura del pentito ventiquattro venticinque per cento in ogni caso l'impresa che si è aggiudicata i lavori sotto questo aspetto l'auto nessun e sono andati dalla procedura perché tutte le imprese che hanno chiesto di essere evitate sono state invitate tutti hanno partecipato e chiaramente la ripresa che ha fatto anche l'offerta quindi non
Cioè si sarebbe danneggiata se si segue il mio pensiero ma se anche mio pensiero fosse stato corrispondente non c'è stato nessun vantaggio nella realtà
Perché l'impresa ha concorso con tutte quelle che sono state che hanno chiesto di essere evitate e ha presentato all'offerta
Signor Presidente io la Scheda in questione dalla quale risulta che Rovati che il gruppo It Mediolanum provetto se giudicato l'appalto attraverso un rialzo del ventiquattro per cento se ritiene opportuno posso produrla Pubblico ministero
Nessuna opposizione
Acquisita agli atti del dibattimento
Ecco altre tue cose per per quanto riguarda la ristrutturazione compiuta datosi nel suo appartamento Tosi che ha mai chiesto un preventivo
No non poteva chiedere un preventivo perché ancora volte ripeto
E questi interventi che io cui ho dato disposizione al mio ufficio tecnico per me a Pechino al di fuori un rapporto tra me e Tonsi e colto se non ho mai parlato
Ok poi un'altra cosa saremo mandano mi sembra chiara
Vuole riferire la ripeto un attimo per circostanziare il punto Tosi emerso che ha ristrutturato l'appartamento della dell'avvocato Scuderi e per questa ristrutturazione non ha percepito alcunché metalli papà né e questa ristrutturazione del mille novecentottantanove novanta
Ecco sempre Tosi negli interrogatori picchia sesto sia negli interrogatori istruttori sia in quanto quanto dichiarato qua in in udienza
Ha dichiarato di non essere mai stato assoggettato a pressioni conclusive fino al mille novecentonovantuno quindi non avendo subito queste pressioni resta al punto ma lei ha accumulato questa domanda
Tosi le ha mai chiesto preventivi se intendo preventivo pagamento un preventivo pagamento certo un preventivo per il pagamento
Semmai replica sì me lo doveva fare tolto sì sì nomine no volevo sapere se tolti non le ha mai prese Senna ma è che essi preventivo sì certo aveva Tonelli anche preventivo vagamente decretarne l'anticipo al ecco in questo senso sono se l'avvocato ha chiesto un preventivo al Tosi sesso certo
Ecco e poi ecco un'ultima cosa una precisazione sulla questione relativa al primo appalto
L'appalto che ne tenuto al di sotto della cifra di due miliardi per escludere le società della CEE
Ora invece questa questo limite non ha escluso nessuno no parto come già detto rispondendo al dottor Colombo è stato fatto un suo la scorte la normativa CEE e non non è stato tenuto sotto il prione per non rispettare normative CEE è stata rispettata la normativa CEE io non so a cosa si riferisca Boyle carriera col due miliardi eccetera non
Certo quell'ATO normativa CEE è stata adottate nella fattispecie
Grazie non ho altre domande
La degenza
Dell'imputato ad anche sì devo fare qualche domanda però seguita due minuti di tempo perché ho potuto fare la fotocopia di un atto che vorrei produrre al tribunale
Magari cerco
Faceva invece
Come prego
Comincia a fare da fare ma è un errore
Per in cancelleria copertura sci
Avvocato ex capo
Inizia a scorrere lei conosce il signor Bruschino
Senta
Svizzera di cui ha parlato prima allo contattato il signor Bruschino ma io non sapevo neanche che fosse interessata a questa vicenda la ringrazio
Vuole dire che allontana Cassani difesa Bruschi
E che
E voglio precisare che mai avrei avuto contatto con uno che è stato più dipendente insomma sopra che sotto questo profilo perché Brusca è stato dipendente dell'ente fino all'uso ancora in data
Non mi sarei chiaramente fidato ma non per come persona facce perché io sempre tenuti mantenere istanti i rapporti diversificati
Chiedo scusa
Chiedo scusa
Un attimo solo
L'unico dubbio usato culturale
No no no prima davanti agli obiettivi
E così il problema
Cina
Tale da
Pausa
Io desidero produrre la movimentazione del conto
Vittoriano
Lello Scuderi
Conto che è stato sottoposto a sequestro da parte il Pubblico ministero in relazione a questo conto poi il faro delle domande
Dopo
Ecco desidero
Chiedere all'imputato
Una illustrazione di questo conto e in particolare
Che si vita a che titolo sono confluiti su di esso
Le somme
La dalla terza in poi cento milioni
Cinquecento milioni
Cento milioni
Duecentocinquantadue milioni
Ventuno milioni così sino alla fine
Quindi la domande queste un chiarimento su questo conto quali somme confluivano in particolare che illustri che poi a illustrare la provenienza queste somme rilevanti sul conto
E poi le somme rileva
Se non si
Le somme rilevanti sono effettive dovute al fatto che io ho venduto nel mille novecentottantanove il mio appartamento sito in Milano in via dei Carracci a un certo signor Padalino Sirpa Dari
E dalla vendita di questo appartamento io ricavato settecento mille seicento milioni che sono stati corrisposti vi è una in diverse fasi io non so cosa sono cento cinquecento ah ecco presso sensi sino adesso scusi
Ecco
Così
Mezzo
All'apice il versamento di cento milioni e infatti Gino paritari presa Pancrazio nel lavoro che è stato l'acconto che veda la così detta caparra
Cinquecento milioni invece sono due assegni perché a sua volta il Papa Dari aveva venduto una casa di sua proprietà e quindi gli assegni
Li aveva ricevuto centoquarantotto milioni dal e cento milioni dal dal dal diciamo così dal dal compratore la sua casa
E un altro quella sulla della differenza fra seicento mila cinquecentocinquantadue aprì un'arma
Quindi sono tutti assenti firmati o girati dal signor Gino pagare il per effetto
Per la acquisto
Della dalla casa
Di via dei Carracci che io ho venduto carta diversamente i tessuti tratti sulla Banca Popolare di per il passo si riferiscono per un totale di circa cento milioni
Alla vendita di un appartamento che io possedevo fosse neofondata da tanto tempo in quel Piquet Chiappini
è stato un appartamento eccetera tanto l'appartamento di via dei Carracci quanto l'appartamento di che archivi risalgono a prima del mille novecentosettanta con mia proprietà ecco perché ci sono questo tipo di entrate
Qui sono settecento milioni di entrate dovute alla vendita dei due immobili uno per seicento milioni di Milano di cento milioni in quei giardini
Signor Presidente io chiedo l'unico tu
Chiedo a lei di potere produrre
Un documento che è un preliminare di compravendita
Fatto in relazione alla casa di giardini perché io ho anche presente l'ordinanza di questo tribunale che ho visto con la quale veniva rigettato l'istanza di sequestro di somme
Tutto propone questo questo preliminare in relazione alla vendita della seconda casa
è una domanda all'avvocato Scuderi
Per quanto concerne
Per quanto concerne il dossier titoli di trecento milioni e su questo conto
è stato sequestrato
Con quali soldi sono stati comprati vestite appunto nell'ottantanove nell'ottantanove gli ho venduto la casa eh ho introitato queste somme
Nel novanta subito dopo in banca ho fatto l'operazione CEE prendetelo su conto corrente trecento milioni commessi ho acquistato dei buoni del Tesoro
Con l'importo e trecento
Sì esatto
Grazie nessun'c'è questa entrata come promette quella trasformazione titoli
Questo è un
No
Ma basta favolose
Non è che io oste Chassey proposi carriera a parte che come dire c'è stato un un primo semestre che è stato un pochettino teso
Nell'ambito delle Ica e la conclusione cioè voglio dire che nostro ente che è una certa rilevanza potesse essere commissariato come se anziché cioè aprire un normale naturale consiglio d'amministrazione
Proprio per le responsabilità che ci sono e che parte delicato questo perché spartiacque certe cose sono nate proprio per questo io avevo tanto così perché desidero che l'Amministrazione fosse governata l'ammissione dei fosse Corada urlare consiglio d'amministrazione quindi non è che io esteti assist carriere io osteggiato il provvedimento
Della regione Lombardia
Quel giorno perché poi si viene deciso lo scioglimento del consiglio d'amministrazione e la nomina di un commissario
Ospite non so
Ma la
C'era stato uno screzio anche Chatsworth poteva possiamo firma son cose che poi perché si superano perché sono poi i punti di vista che poi si possono anche chiarire
Però principalmente il discorso era non ha non compete a me pare avviata politico che non sono un politico ma io come responsabile della gestione dell'ente mi sentivo più tutelato da un consiglio d'amministrazione dove ci fossero si possibilità di dipinti e di contrapposizione su certe vie su certe scelte che altimetro son caduto un pochettino botte sulle spalle diceva dopo più larghe e poi
Prima di Trane Ali cioè si è presentato
Io ho fatto del concorso al Comune di Milano sempre un corso per titoli e per esami e poi fatto la Carriero Comune di Milano sento Pertini concorsi per titoli e sarà ero vice capo ripartizione occhiali L'Unità capo ripartizione del Comune di Milano quando è stato indetto il concorso per titoli ed esame sia chiaro questo
A segretario generale dell'ente ognuno di noi pensa sempre vedrà la propria carriera proposizione anche economica compartecipata questo concorso sono risultato secondo in graduatoria il primo ha rinunciato vede
Sono stato nominato io
Ogni elemento alle sue qualità nessuna
Lei si rendeva conto che che percepire le somme non dovute poteva costituire un illecito di carattere civile Benazir
Signor presidente certo se lo valuto con la mente fredda Tel di chi pensatore ha studiato legge arrivo alla sua
Una conclusione positiva insomma
E che ha preso dell'esistenza dell'accordo pare prima scuola e da collegi q oggi
Non c'era concepì come abbiamo sentito qui ha avuto rapporti
Con Luca Rampelli con cui c'è stato tutto un progredire Cremascoli credo che sia arrivato non so quando se tutto sull'ottantuno ottantadue questo non glielo so dire io ho come dire
Penso colto conoscenza diretta al momento in cui Cremascoli va via e si pone il problema del perché devi entrare tu penetrato per questo ragione che mi è stata rivendicata no allora quel momento so che c'è stato questa corte ma
Non io conferma scorrere magari col carriera qualche rapporto di amicizia l'abbiamo coltivato c'è stato un mezzo poi queste cose però colpe ma scorreva porterà sempre piuttosto
Tosto distanziato ecco insomma
Sono non ci si parlava su queste cose questo non non ci scambiamo opinioni su queste cose
Una cosa lei è stato sette presenti in aula
Quindi se mettiamo dentro le dichiarazioni del carriera e degli altri imputati invece
Conclusa
Questi affermano che esisteva delle tangenti che era dal potevo già prima dell'ottantasette invece vige solo dall'ottantasei
Giovamento
No l'ottantasei mi riguarda perché se non
Ci fosse stata questa benedetta io sarei rimasto un pochettino al riparo da certe
Ma ne era a conoscenza che gli altri
Subisce CIPE insomma non va io proporrei dire io sono anche non ho rapporti di amicizia con queste persone quindi se non in forma diciamo cui si ufficiale in forma ufficiosa informa come la vogliamo mettere Larry
Lippi PPI erano abbastanza chiaro intatta la sua posizione nelle
Senta lei non riteneva di dover informare il procuratore della Repubblica di questi avvenimenti
Questa è una domanda che posso essermi anch'io posta
E però
Rinunciare all'indomani mancherebbe
Precedente ci mancherebbe non
Cioè io non ho notizia diretta precisa perché vedere se io avessi avuto sentore nel senso cioè che questa a samus questa corda questa intesa che c'è tra il responsabile politico diciamo così all'appaltatore si fosse ritorta danno dell'ente se avesse avuto di questa notizia secche mi sarei
Rivolta popolare una ma io sono stato sempre lasciato libero
Nelle in quelle che erano le determinazioni e e i doveri dell'ufficio
Voglio dire che la la Cogeme qui non so se è stato ritenuto presente avrà pagato le tangenti ma io ho portato il ribasso dal cinque per cento al sedici per cento questo lo dico per me ma lo dico anche a parte a vanto dello dell'amministratore che non è intervenuto
Per far apprezzare questa situazione
Visse sta un'altra secondo lei dice di aver ricevuto le prime tangenti pigmentazione diventava nell'ottantasei cerchiobottista settantasei ottantasette
E guarda in platea
L'ottanta ottantuno non ricordo nessuna e quindi il governo sarà versamenti già rilievo
Vuole dirci da dove proveniva scuse presidente cioè l'ottantasei è un discorso che mi reco in porto soltanto per fatto che io ho partecipato al alla così alla consegna del denaro c'è lavoro preso del denaro dal queste diete per danno ecco in questo senso si differenzia per resta invece il periodo e tutto uguale nel senso che in carriera
A patto che riconosceva io potrei dire addirittura potessi quasi far parte delle sue esigenze politiche
No ha rovesciato c'è l'aveva episodio per governare l'ente un un braccio visto che si ricevono parecchie in questo senso io ero fatto oggetto di citazioni
Come dicevo questo è arrivata all'ottanta ed è arrivato fino al novantasei tre dall'ottanta fino al novanta per non è sotto si è modificato per niente cosa che
Qual è stata la novità ottantasei che queste tangenti che prima venivano risposta diciamo così dal primo sport per ragioni che abbiamo sentito perché c'è stato un rifiuto di avere un rapporto diretto con il carriera dovetti
Riceverli io è questa la la differenza fra i due periodi
Scusi una domanda
Lei quindi sapeva che io stavo avvenimento queste finanziamenti chiamiamo
Come action benché provenivano dagli imprenditori e che lei accennava a fini politici come venivano ripartite tra i vari consiglieri da questo io non lo so assolutamente perché non mai partecipato il cinema ma non so pacchetto a
Ha tentato di io penso a tutti i partiti rappresentati senza in consiglio giorno tranne poi qualcuno ha consentito che magari singolarmente avrà detto di no ma suppongo che tutti i partiti abbiano partecipato insomma
E e presi locazione dell'appartamento del tipo allora smetto immenso specchio partire in carne ed educazione
Del resto non so se sui dieci milioni otto milioni circa l'anno quotano ecco Cannone epocale canone ebbe Marzi mezzi non
Su richiesta quando lei ebbe modo di vedere l'appartamento di via Olmetto assieme ancora ricicla
Cioè nel senso scuse cioè l'appartamento che era stato lasciato risultato e quindi ogni regione impietoso Jones ma perché ho tutto perché è un inquilino moroso e quindi ci ha creato tanti problemi proprio per dire sì
Quando vuoi venire ma ecco richiedeva lavori risistemazione sia recante reti turche sono avvenuti più anche sistemazione dell'impianto idraulico e quello che si diceva poc'anzi no
Per i quali escono e per le acque altri lavori ho dovuto fare io per conto mio perché l'ho potuto chiedere non non è che pensavo perché corrisponde a una certe vie particolari esigenze quindi a cui non potevo far carico ovviamente al venti
Un fatto oggetto di ristrutturazione non progetto di ristrutturazione
Ed altri modi di ristrutturazione bollente nell'ultima la porto in questi termini signor Presidente io li qualche ombra Tamagni bisogna fare i lavori nell'appartamento
Mi consente di ripetere se sembravo non sembra tuttora che aveva avuto
Più che diritto per aver sistemato l'appartamento viaggiava Tamagni lui ha contattato questa ditta questa ditta io non c'ero neanche in casa ha fatto dei lavori naturalmente su suggerimento Excelsior un mio amico che architetto che aveva detto metti di Pontormo ci piuttosto che l'iter non più di tanto
Scusi all'interno della città possibili riproposti
Ruolo da giusta maniera assistente di settore d'ufficio tecnico noi abbiamo che quel viso in due settori quello del del reparto agrario
Ed è parte vari reparti vivere pasta carne assegnato a un geometra
Le parte vi è stato assegnato allora dal giornata magnifiche seguiva tutta il il tutto il patrimonio poi inizio quindi sul case istituti eccetera aveva la revoca l'incarico
E chi doveva provvedere qui dalla con intenzioni era l'incarico diciamo istituzionale sì appena indicare esatto
Dalle tangenti
O al questo per me è stata una sorpresa di questo Boulez sorprese di questo procedimento ho sempre stimato l'euro
A
Mentre eseguiti i lavori dell'appalto Brindisi veniva attuato l'appalto
Pista a aveva possibilità di intervento di
Inter concorrenza o imprenditore convenzioni spiacevoli
No no cioè c'è un discorso diverso è il il rapporto amministrazioni imprenditore quell'amministrazione si articola al proprio interno non ha una certa Commissione supplicava
Prova a rischio di Napoli mercoledì proprio che tutti i problemi ma non rinascerà perché volevamo dare proprio prima un'accelerata anche alla ricostruzione di questo istituto tant'è che lì ecco in questo senso c'è una commissione che settimanalmente si riuniva e che vediamo da un lato la la progettazione era impresa e dall'altro lato l'amministrazione che era rappresentata in quel caso
Per quanto riguardava le singole esigenze rappresentate cioè dalla dal dall'amministratore che allora c'era come presidente del Cremasco ora è tarda sovrintendente all'istituto cioè direttore dell'Istituto cerchietto rapido per istituto
C'era lire la presidente l'ufficio tecnico e poi dopocena Tamagni ma che prima era l'ingegnere capo e vicecapo c'era anche il provveditore c'era anche il direttore generale ecco questo senso quindi questo rappresentava l'amministrazione con le sue esigenze
Dall'altro lato c'è un'amica una una vita parte attrice che avevo un contratto nell'ambito di quel contratto che si doveva muovere quindi non c'erano modifiche potesse fare
E avete seguito l'avete fa rivela nuove
Del resto ovazione dell'ospedale dell'ospedale appare tempi diverso segnatamente del funzionamento certe
Il primo se ricorda il primo contatto sino a renderlo chiedere cosa l'istituzione del contratto certo
Dato qui tranquillo contratto
Descrizione dei lavori messi alla opportune di una venti Consigliere corso nuovi appalti avvocato atteso
E guardi io pur sono quella parte di tecnico che può rispondere a questa questa sua domanda certo che no io mi pongo il problema da un punto di vista dall'amministrativo notte e quindi ha io mi devo rivolgere tecnici perché per il rogo è stato dicono questa risposta è no cioè nel senso che io quando ho fatto il primo lotto di lavori no esitati rifare secondo che lotto di lavori io mi chiedo e chiedo ai miei tecnici Quarena modalità perché un discorso tecnico
Noi non parliamo e come sia presente come parla di una casa dieci piani che era in macchina ipotizza il primo piano faccio fare un secondo un'altra Berselli piante reti impianti riscaldamento ascensore tutti elementi collegati
Però se andiamo a guardare le carte se leggiamo le carte ritroverà la mia apprensione perché rivolto importi ho sempre preteso che gli uffici mi dicessero
Che era necessarie che era opportuno ricorra la stessa ditta per Atene la continuazione dei lavori ed io questo agli atti offre tante che qualche volta qualcuno fa scriva pure perché era ormai in re ipsa insomma non era immaginabile una domanda passi
Fuori luogo che io facevo ma che io ripetevo ad ogni incontrato
Gli atti non si era del racconto che questo faremo tutto essere punti di qualunque tipo di inganno ecco
Finiranno economico nei confronti delle la se mi permetti posso dire io ho detto no no perché perché come ho precisato noi siamo partiti da un cinque per cento quattro novanta per cento dei PACS e se quindi c'è in questo senso
Io orfano
Devo dare atto all'Amministrazione nonostante avesse assoluto di questi impegni non ha fatto mai pensare ecco quest'accordo se c'è stato e come c'è stato fra imprenditori e amministratori non ha mai pesato sulla gestione dell'appalto che ripeto ha visto aumentare Bellelli passò dal cinque al sedici per cento celibe undici per cento di ribasso
Quindi non non possiamo per terra in non potevo dico che mi era indifferente purché mai sola sciato metano maestro condizionato delle mie decisioni non mi hanno mai condizionato ripeto non ho avuto condizionamenti e mai dall'amministrazione sotto questo aspetto
Non è stato mai usata più lento
Cioè per in questo senso nessuno nessuno mi ha detto guarda o comunque cercato di tant'è vero che poi è stata scontato Scoppola storico la percentuale che dal cinque e quelli sono scesa al quattro saranno state lamentele l'hanno fatta
Pagare all'amministrazione in questi termini
Signor Pubblico ministero lei è stato rimesso in gioco dalle domande grazie io potevo ritorna su un punto
Che è quello che l'assegnazione del contratto per Istituto Golgi
Perché mi sembra che si sia fatta forti confusione
Io già prodotto il verbale di interrogatorio discute eterna conforto cartiera scuderie
Allora io vorrei sapere
Da Scuderi
Se ha comunicato
Il limite in ribasso ove limite massimo che aveva previsto
Ho comunicato il limite Massimo è minimo come per dire c'è e il dieci per cento di scarto su una stima che può andare dal dieci per cento chi aumento al dieci per cento di ribasso quindi la stessa se servizio in aumento e le spese non c'è e se in ribasso dipende dal data come si presenta l'Offerta cioè offerte questa in aumento offerta questo ribasso è questo scarto dalla c'è usi dal prezzo base non deve essere superiore al dieci per cento e quindi quelli nel massimo ed in quindi c'è un dieci per cento massimo di ribasso
E un dieci per cento massimo via un quinto questo e diventa minimo e massimo coi
Perché lei nel nel confronto ha dichiarato delle cose un po'diverse da quelle che ha dichiarato oggi in dibattimento
Sostenendo che aveva comunicato il limite massimo
E sostenendo altresì e questa è la divergenza maggio
Passi prego
Allora
Dalla scuderia in questo punto dopo che aveva parlato Cassia
Limite massimo che aveva previsto ma questo per quanto mi riguardava perché la scheda non è che la faccio io cioè io ho indicato quello che sarebbe stato il limite massimo che poi un pochettino è un discorso che suo oggi va visto tutto una chiave diversa ma è un discorso in questi termini quanto io dico
Per esempio il dieci per cento massimo perché se facciamo una scheda per contenere questi ribassi che altrimenti vanno al trenta quaranta per cento io non vado oltre il dieci per cento
Cioè perché dopo dieci per cento e d'ufficio che non sa fare i suoi calcoli oppure l'impresa che in qualche modo mi vuoi fregare questi di quello che ho voluto da e come indicazione cioè che io non vado definite massimo del dieci che è quello a cui poi si deve rivolgere da venti a che si deve stabilire dieci per cento perché era scritta
Non si fa mai prima del come dire Vetterli Offerte prima si presentano profferte poi si ripresenta il giorno successivo cioè il giorno anzi immediatamente prima quindi quello che gli ho indicato infinite massimo della scheda che certamente un'indicazione un dato di riferimento ma che voglio dire avrei fatto un pochino col siccome igiene accade
Perché non ammette che ci sia da ribassi eccessivi insomma con quella pubblica dice il Pubblico ministero comunque ho comunicato questa roba qui
E questo è servito Scudieri sarà servito certamente insomma e di questo ne avete parlato riservatamente ma certamente sono cose che quando uno
Per far vincere questa
E ma questo qua che oggettivamente adesso se se lei lavorasse i nostri istituti non è un lavoro come Abbiategrasso eccetera eccetera eccetera
Sì sul presidente io confermo che in questi della parte dal tipo di registrazione ancora una volta conferma quello che lo dicevo io gli ho dato un'indicazione eccepisce informa segrete mangiata non sono andato in piazza
C'è in questo senso voglio dire segreto l'ho detto ad un regalo del a tutti quanti però se se potessimo chiedere ad altri le direbbe la stessa cosa perché io ho un mio una mia opinione
è uno che prima che vale per quel che vale
La Scheda poi non la faccio tecnicamente io perché io ripetuto ovunque un contributo di continuità amministrativa agli atti ma non sono un tecnico
Io non posso sapere se fumatore costa cento lire se su questo si possono fare il passo meno io dopo un senso di continuità amministrativa io non accetto come responsabile di un ente che sia di una gara di col trenta per cento or quaranta per cento di ribasso o questa mia opinione
Certo non vai sterno pubblicamente perché non so se non pare in un rinvio dovere però se qualcuno me lo chiede e io non credo di di il piede di stravolgere il il sistema degli appalti il così per il meno qualche segreto di ufficio
Seguito da un secondo soltanto volevo cerca rapidissimamente
Questo
Complessità
Secondo scusi
Se lo vogliamo norme
Questo discorso di notati non accetta per da un quadro complessivo
Di non avrebbe mai accettato un ribasso del trenta per cento dice la nostra certa sia sui contratti d'opera che sulla fornitura
No e le dico anche di più se formula prova che non accetto il trenta per cento deve Pasotti da dove si presentava questa evenienza specialmente alle forniture io atti abbattuto già in sede di gara quel ribasso
Perché quando si presentava non so che c'è un certo siccome noi facciamo riferimenti riferimento spesso ai venti prezzi
Da altri cistite ad esempio nelle forniture ci un elenco presso la Camera di Commercio cadavere per esempio ritengo capito mi spieghi come mai allora nel mille novecentottantanove la forma ecco si è aggiudicata la fornitura di frutta e verdura illibata
Con lo sconto del quaranta per cento
E lei se mi consente prova
Ha fatto per esempio che offra che detto io intanto perché non avevo messo limiti di ribasso allora quel punto io non mi posso non aggiudicare la gara
Ma se ne guarda l'anno successivo
L'anno successivo troverà che noi abbiamo abbattuto questo qui perché siete la Camera di commercio né un listino fatto da noi ho ritenuto che restino dalla Camera di Commercio forse esagerate l'anno successivo detto all'ufficio penso che l'abbia fatto se l'anno successivo l'anno veramente dopo
Vietnam Dario Fo la gara con i prezzi del rito indaga ma di come la Georgia a patto e del venti per cento e lo ritroverà
Che il ribasso non è più il quaranta per cento ma trova un ribasso del due tre per cento ventitré per cento l'anno successivo lei deve perché ho a patto il venti per cento il ribasso c'era fra i più alle lasciava tecnologico valutiamo il dottor Colombo
Senta vuole invece parla ci vuole vuole riferire al tribunale da quanto tempo conosce volatile
Ma direi da oltre vent'anni
E che rapporti ha coccolati stima amicizia
Di amicizia profonda superficiali egiziani cinesi siamo amici di famiglia con le famiglie insomma larici grazie
Collega con gli altri i rapporti tra di amicizia di grande amicizia
Di cui il a anticipato a una parte concorrente l'invio dell'early passo vorrei
Ricco
Ma delle parti concorrenziale non so quanta gente concorra una gara non idea dove c'è un elenco no no perché oggi vuol dire ma anzi va là fuori l'avviso sì ma la folla pizzoccheri e qui e sulla scorta di quella bisogna rimuoverne Lele le richieste l'invito
Quindi lei la Asfor questa sua osservazione solo a
Ne ha fatto richiesta la fattispecie la se me ne avesse fatto richiesta qualcun'altro vuole indicare nove tappa trovati provati
Benissimo essere Eva corretto che in tal caso Rovati era avvantaggiato nel gioco concorsuale
Come dire partita c'era quasi reciproco se mi consente sia presente in vantaggio e quasi reciproco noi abbiamo istituto che sono vecchi vizi vissuto che ad avere sempre dette modiste nuova crea mi creda problemi alla popolazione anziana residente per con cantieri che si apre un istituto e un disastro
Interessa rissa prescindere purché questo lo sia con in contrasto con l'interesse dall'amministrazione e possibilmente il PCI non avere più cantieri presenti nell'ambito di un istituto quindi la mia preferenza se posso dire la mia preferenza era trovare ma questo non a scapito di una regolare gara la quale si è svolta regolarmente ha visto la partecipazione di tutti quelli che avevano fatto richiesta e la aggiudicazione avvenuta al miglior offerente quindi le interesse dell'ente è stato ampiamente tutelato in più abbiamo colto noi vantaggi non arrecare disagi alla popolazione assistita con la presenza nei cantieri che significa danno debba anche per polvere non se n'è unica e costituisce un cantiere dentro un istituto dovrà gente già soffre per le sue condizioni ma allora lei agiva così al fine diventare cambiamenti c'è il prese no no vi è una presenza di cantiere DiVersi
Chi ha metodi cantieri viceversa paese diverso
Per ma che ridare proprio possibilmente insomma non per ma non per l'ho capito comunque
E a vincere l'appalto la all'Infernetto nuova a quei lei aveva fornito notizie esatto molto
C'è un po'per come diceva l'abbiamo rimessi in casa grazie nessuna regola dei tempi è stata rimessi in gara benissimo quindi non essendoci c'è un lei più dal signor Pubblico ministero
Non va bene la ringraziamo
Circa Pubblico ministero quali altre persone a dove possono segnare ancora due persone che sono approvati
E cuschi tappe sono covate Puskin
E poi le ciò rappresenti è tardi
Molto bene
Lei signor Michele chiedevo alla poesia visiva in relazione per gravi motivi professionali interrompere fino alle quindici
Facciamo le quattordici cinquantacinque
Qua e ha deciso quadrata facciamo una via di mezzo patteggiamento fatta circolare
L'amica tutti sono diffidati a comparire in modo particolare sottacere devono essere associato chiudere l'udienza è sospese
Direi Clemente Rovati
E il signor mente locale
Allora ma vengono opposte
Non ha neanche l'obbligo di dire
Pubblico ministero nel
Corso comincia tecnicamente nuova sì signor Novati cosa fare adesso nella vita che lavoro fa adesso faccioni del sei maggio no no no no no no tali attributi avesse letto sino a lei ha una piccola microfono omicidio di dieci trentasei adesso non non faccio non faccio niente attualmente
Dal sei di maggio scorso dopo
I noti fatti risultato
Carcere a San Vittore dopo mi sono dimesso da amministratore dalla dalla legge Mediolanum
E è in corso la mia liquidazione ho ceduto le azioni le azioni che avevo Galletti Mediolanum momento non faccio più niente psicoterapeutica insomma
Prima era invece ha detto amministratore del Mediolanum si sono stato assunto alla i di Mediolanum ha sostato sunto letti Mediolanum il primo di settembre del mille novecentosessantadue
Allettati son per quarantadue età di vent'anni nel mille novecentosettantotto dopo che la trasformazione dell'IT Mediolanum assoggettato a ditta individuale in società per azioni attraverso la fusione con un'altra società
Divenne amministratore delegato del carica che ho mantenuto
L'amministratore delegato che ho mantenuto fino al sei di maggio Tel novantadue
Quindi
Competitiva amministratore delegato curavo tutta la parte amministrativa la parte per le pubbliche relazioni
La parte per la conta conti in contrattualistica degli appalti tutto sono praticamente insomma facevo di tua se va tutto
E tutto escluso la parte tecnica chi indagare novanta per cento della parte tattica veniva svolto dalla praticamente del maggiore azionista Massari titolare sì Potito dell'IT Mediolanum Massari alto dal qualche geometra qualche tecnico
Senta da quando
Ha cominciato a svolgere le funzioni a rivestire la carica di amministratore unico
Dal amministratore delegato non Legacoop ma non unico perché c'ero già un soffio c'era un consiglio d'amministrazione di cui Massari era presidente e io ero amministratore delegato e c'era poi anche un direttore tecnico quella carica se non vado errato loci volta al mille novecentosettantotto
Senta può riferirsi a esser lei ha mai pagato
Tangenti
Per capire ci subito
Copia amministratore della Edil Mediolanum
Beh come amministratore delle di Mediolanum muove pagato qualcosa avrò dichiarato l'ho dichiarato in carcere oggetto di altri caso no cioè o adesso volevo dire signor Presidente mi scusi volevo dire che l'ho dichiarato e sarà oggetto di
Gli altri procedimenti non so se è opportuno ci opportuno adesso che faccio un elenco di quel io vorrei proprio che lei facesse un record dei delle somme che ha corrisposto in quali occasioni e altri
Per alcuni squadra vento generale della persona e dei fatti
O
Dunque
Ho
Ho dato a un dall'ottantacinque ottantacinque ottantasei ottantotto ottantanove terre regali che io chiamato le chiamo regalie a un
A un esponente ma Sergio Redaelli Sergio De lì quell'epoca era un esponente del PSI dotato delle regalie
Ho dato atto a Galata sempre calato ettari mi pare centosessanta centosettanta milioni in cinque anni alla media di una trentina di milioni all'anno
In occasioni di Ferragosto in occasione i natali le occasioni i qualche campagna elettorale corrisponde voterete perché illegali
Ho fatto poi un regalo nel sciupato memoria nel novanta
Nel novanta
Nel novanta
Come
Domani naturalmente sull'atto ma non sulla forma no a Londra il finire l'Arpa ci sono sul metodo signor Presidente
Sul
A me sembrerebbe che sarebbe il caso signor presidente che il Pubblico ministero che poi c'ha le interrogatori trovati facesse domande specifiche sia dato somme a Tizio a Caio oppure no direi che forse questo dovrebbe essere a mio modesto avviso ripeto occorre
Perché potrebbe anche non ricordare in questo momento gli semmai Gigi Gerry o no la dicono siccome c'hai l'interrogatorio e sa benissimo che trovate ha detto chiedo al Pubblico ministero approvate posizione per posizione se ha dato una dato quattrini e quanto
Continui cambi cibo
Allora finora aveva parlato di Redaelli Natasha immediatamente poi
Occorre esposto nella seconda metà del novanta non ricordo più forse l'Ulivo
Forse l'ultimo
Una
Io riterrei opportuno che il Pubblico ministero se il presidente lo tormenta il tribunale d'accordo siccome all'interrogatorio da Roma
Nel quale interrogatorio c'è tutto quello che lui ha ha dichiarato e quello che ha fatto inoltre alle tangenti che chiede il Pubblico ministero posizione per posizione se attaccato quanto e come ma posizione per posizione signor Presidente
No così circa
Mi sembra se poi presidente
Tribunale l'onorevole su
Il Pubblico ministero così come qualunque parte processuale e libero di condurre l'invio poca purché può domande specifiche no capziose da parte di via de Tocqueville senza l'uso di alcuna violenza fisico significa autorizzano ad hoc
Vuole proseguire dopo
Fratelli a chi altro ha fatto dei precari dunque ho fatto dei regali stavo dicendo nella seconda metà del del novanta feci del i regali dell'ex presidente l'Ospedale San Paolo
Centinaia di milioni come si chiama questo serrare i Ferdinando
Poi
Nel
Nel novanta
Chieti
Sessantina sessanta milioni via
Gabriele mazze veri
Cure Carlo che lui doveva fare nell'ambito di te la
Dopo l'assegnazione dei lavori del parcheggio la Coppa
Questo spieghi magari al tribunale che cosa è costata che la scopa parcheggio parcheggio la gobba Pinto con capogruppo la capogruppo la Cogefar
Poi
Momento l'autorizzo autorizzare documenti
Se vuole comunque insomma non ce li ho questi lo autorizza a Napoli il verbale di interrogatorio eccetera Teresa depresso
E nel mio notevolissima favorevole poi dopo non c'è ancora uno di episodio
In occasione in occasione dell'assegnazione il dei lavori dopo l'assegnazione dei lavori alla della Rio porto Malpensa due mila
Mi mi fu richiesto dallo all'epoca ingegner Salsi che era amministratore delegato se non vado errato della Pizzarotti
Mi fu richiesto che c'erano delle spese se ero disponibile a corrispondere qualche cosa per per le spese che la società aveva avuto in merito all'assegnazione dei lavori io ricordo che piedi versai a una sessantina di milioni
Altri casi adesso non mi vengono in mente d'altra parte centesima ancora aveva fatto a sì ecco per il sacco la in occasione di di diversi lavori all'ingegner dal tre al Sacco
Feci pure Carlo negli anni ottantanove novanta forse una metà nel nuovo nell'ottantanove la metà nel novanta
All'allora capo del servizio tecnico e direttore dei lavori ingegner Mario chiese una cinquantina di milioni in virtù degli animali Mario Chiesa sì sì esatto che era a capo dell'ufficio oltre che presidente terra del patto era anche capo dell'ufficio tecnico dell'all'ospedale Sacco
In più in occasione di dopo aver vinto un appalto l'appalto te Latella nuovo padiglione dell'AIDS una l'appalto di quattro Chicca quattordici miliardi
Dopo la vittoria di Jedir Mark Mario Chiesa che era D Amico vi disse che aveva bisogno di una cortesi
Dice che uso testuali parole Tino tu hai vinto l'appalto adesso ecco dammi una mano perché io voglio essere riconfermato riconfermato presidente al Pio Albergo Trivulzio
Dice va be etnici o sono qui se tu dovresti darne almeno dicevo duecento milioni perché così almeno io vado o da Paolo o dal partito per farmi riconfermare ma per farmi riconfermare la presidenza della Pio Albergo Trivulzio
E forse ha dato qualcosa otto è successo qualche cosa del genere in relazione alla Scarlet Vasco si ricorda no dunque alla alla Scala Scarlato Vasco o fu un'operazione
L'operazione secondo me l'operazione commerciale
Cioè fumo avvicinati dalla
Dunque dalla Vianini Dalla Vasco per le opere di finitura delle stazioni della metropolitana
A un certo punto mi ricordo che losco e lavori che erano lavori urgenti le imprese che erano appaltatrici direttamente dalla metropolitana chiamarono certo numero di imprese imprese medie con una disponibilità di manodopera non abbastanza disparità di manodopera per terra
Fare i lavori di finitura
A quell'epoca noi ci sentimmo sei o sette di queste imprese medie per studiare il l'elenco prezzi da dati alla MM e poter fare un fronte un'offerta praticamente comune i lavori erano uguali per tutti
Fare un ribasso che
Sul prezzario Atm era sul prezzario MM fare un ribasso che fosse
Giusto per tutti
Decidemmo dopo lunghi conteggi i lunghi periodi di riunioni fra i nostri fra i vari uffici tecnici dall'impresa e che il ribasso Massimo voluta fa da poter fare era il diciannove per cento di sconto sul preside alla MM
Discussi con ingegner Rinaldi per la Vianini
Che era la capocommessa praticamente e
Mi disse che aveva bisogno di in una aveva bisogno di un ritorno un ritorno ero sulla mia sulla mio offerto
Trattammo e io feci anziché del diciannove per cento di sconto feci tredici per cento di sconto e restituire il quattro per cento in nero
Durante poi durante poi l'esecuzione dei lavori restituì il quattro per cento in meno l'utilizzo utilizzo di quelle somme agli non posso sapere
Cioè non so perché cosa siano state utilizzate ecco altri colleghi so che hanno fatto il diciannove per cento alto in ciò che avranno fatto qualche cosa in meno però non si tratta di una di una
Tangente secondo me versata a una un tatuaggio per per scavi d'altra parte le spese dalle tasse le ho caricati a loro pur per cento quindi beh non è che che cioè come impresa non non mi veniva nessuna nessun danno e potevo fare quell'operazione lei
Va be'
Possiamo
Passa e allora alla coperto il Libardo
Dai
Che rapporti aveva ecco
Reca prima e con ritardo poi
Dunque con con Black prima io non ho mai avuto nessun genere di rapporto esclusi rapporto di amicizia
Sia con il all'epoca segretario generale l'avvocato Scuderi sia con il presidente poi Matteo Carriera erano perché erano amici
Scuteri lo conosco dal sessantanove settanta da quando era vice capo ripartizione in comune carriera lo conosco dagli anni sessantasette sessantotto poi perso la conoscenza per un certo periodo poi ci siamo rivisti
E abbiamo continuato nella dalla dalla vecchia amicizia alla fine degli anni alla fine degli anni ottanta
Sì e ma rapporti di lavoro rapporto privato ha rapporti di lavoro non rapporti di lavoro gli unici rapporti di lavoro che dei happy Vinci vinsi una gara a quello che ricordo regolare nel mille novecentottanta per il primo appalto
Dopo di che Massari che era il titolare praticamente talenti Mediolanum mi disse che bisognava e che era anche socio della costiera mi al venti per cento mi disse che visto che noi avevamo abbastanza lavoro
C'era pertanto opportuno cedere quel lavoro lì alla che lavoro ricchi avevo vinto alla dalla costieri chiude d'altra parte
La volontà è quella di TTT Massari torno molto non non potrei fare nient'altro che dire fate utili scorciatoie insomma non poi
Concorsi successivamente successivamente unitamente all'impresa proverbio per l'appalto del Goggi nel mille novecento novanta se non vado errato
Devo Pacciolla premesse che mi ero dimenticato mi ero dimenticato che non l'avevo dichiarato in carcere e me ne sono accorto me ne sono accorto poi scorgendo i verbali
E mi sono ricordato che un paio di volte ero andato da Cremascoli già in precedenza negli anni ottantacinque forse ottantasei a portare delle buste per la del proverbio
Che proverbio era un mio amico ma ma aveva chiesto di fargli una cortesia avevo portato delle buste già in epoca precedente nell'ottantacinque ottantasei
Poi invece il discorso dell'associazione d'impresa che feci mo'nel novanta
All'epoca erano cambiati i tempi cioè erano tratte già in vigore le leggi antimafia si usava si usava fare diverse associazioni di impresa
Perché
Sì in qualora necessitasse non si poteva non si poteva più usare premesso che lei di Milano non li ha mai usati cottimiste gli altri li hanno usati sempre tutti dato che vi ho sempre avuto i nostri dipendenti
La gente non si poteva usare altra gente bisognava avere degli operai propri per lavorare per gli enti pubblici si usava fare l'associazione che più
Sapevo che
Poteva poteva anche il lavoro alcolici poteva anche diventare importante diventare di diversi miliardi qualora fosse passato poi un Progetto lenti avesse avuto dei finanziamenti
Allora potevo essere interessato atte a giudicarmi alta giudicarmi lavoro lavoro a il lavoro della della del codice che più che grasso
In quel caso rinvia sociali con l'impresa proverbio perché oltre ad essere mica ed avere già certe associazioni da altre parti assieme forse c'era già un'associazione per la Provincia di Milano
La prima per la proverbio era era già in in sul cantiere per come i lavori di manutenzione e quindi era anche conosceva già tutte le facilitato io sarei intervenuto solamente se l'impresa proverbio aveva bisogno di ulteriore manodopera e sarà intervenuto qualora anche i lavori prendessero una certa dimensione tali targata dai far sì che anche lei di Mediolanum potesse avere una parte di lavoro
Solamente in quel caso lì
Poi poi con l'amministrazione del tipo non ho mai avuto te li non ho mai avuto nessun altro genere i
Tutti i rapporti di rapporti di lavoro ci tengo a precisarlo anche perché
Trattandosi già che lavorava raccolti faceva già un lavoro grosso
Era anche ai fini del ricatto da parte dell'IT Mediolanum che concorre se per aggiudicarsi i lavori di manutenzione lavori piccolini che non era il caso che l'IT Mediolanum partecipasse allora stetti ispettivi qualora ci fossero stati dei lavori interessante allora avrei potuto Konko
Ma in cambio duecentocinquantanove Stimamiglio Harry rispetto per il tribunale
Senta provati però è successo
Più volte
O meglio perché
Dove le chiavi l'avvocato dagli
è successo in più occasioni che lei ha pianto dei contatti con amministratori dell'IPAB oppure no no è successo che ho avuto contatti con amministratori per detta perché ho fatto anche
Qualche cortesia loro e qualche cortesia a degli amici purtroppo giusto pagando le conseguenze qualche cortesi ho fatto una cortesia in occasione della impresa Colombo e ho fatto con corre
In occasione della in occasione del ritiro della dell'ingegner Tosi in quei due occasioni ho raccolto soldi per
Io intendevo raccolto soldi per la politica come come intendevo dicevo politica intendendo i partiti per su
Precisa su pressione su pressione su richiesta a terra su richiesta del presidente Matteo Carrier in un caso se posso spiegare posso spiegare i casi il spiego il caso del Colombo perché
Liquor Colombo lo conoscevo del mille novecentottanta perché era col colloqui intendo il titolare l'impresa Colombo
Intendo l'impresa riprese Colombo il titolare dell'impresa Colombo lo conoscevo giovane perché era l'assistente per la professor Martini ex al Poli tre poli CRI Politecnico al Politecnico ed era nel fece il collaudo le prove di carico San Siro
Nel mille novecentosettantanove quando ristrutturando il terzo anello Terna nello stadio facevo le opere di rinforzo del terzo anello dello stadio
Mi chiese che
A quello che almeno che si Matteo Carriera mi dicevate che ero un qualche problema con l'impresa Colombo perché
Mi deve consegnare qualche documento e insomma il il precedente che portava i documenti non mi ricordo più attento se c'era portare qualche documento io capi certamente che documenti si trattasse
Io se non c'è problema Colombo lo conosco cioè per farti una cortesia lo faccio
Vedi il Colombo non mi ricordo più in quale occasione magari qualche occasione di qualche gara
E Folco Lupo spesso che mi dicevi dice Tino Faldina cortesia va'mano già accennato che tu saresti disponibile a a farmi questa cortesia successive con lance non c'è problema rivedo posso benissimo fare
Fare questa cortesia non ho capito perché i portali che cosa portare delle poste dei dei gregari dei documenti che io credevo che io al io sapevo che si trattava di e
C'è c'è sapevo che si trattava di che che che i regali perché allora la roba che ha fatto ha lei ha fatto vi siete fatti
Un discorso diverso
Almeno secondo quello che lei ha ricordo ricordo Spinosa ricordo dottor Colombo quello che ho dichiarato e insomma su anche se
Posso fare qualche precisazione è chiaro che fra di noi insomma fra imprenditori non è che che ci si potesse nascondere quelle locali c'era lui a certo punto mi dice la cortesia di Porto perché mentre fatte e così facendo
L'ho sempre fatto dice far così facendo dico vada avanti potrà andare avanti tranquillamente a lavorare così almeno dice mi sento protetto e chiuso c'erano le parole che e parole che ognuno di noi poteva fare quando si trovava in qualche occasione di quel genere erano Paroli normali
Posso contestare perché azioni che ha fatto
Sia in relazione al Colombo che abitazioni che in relazione al Tosi
Per tutti alto minuta alto utile a parlare signor Pubblico ministero perché non ancora esterrefatto la sua maschera a chi aveva parlato a lungo no il Papa ha parlato di corrompono
Sono piccole aveva parlato anche di ultrà aveva fatto delle cortesie di portare le Punto ho chiesto per comunque per lui e per il Tosi oggetto vuole spiegare tosse non ancora spiegato allora spiega
Allora devo spiegare Tosi allora
Verso la metà penso terra mille novecentonovantuno in occasione di un colloquio con con carriera non mi ricordo se in occasione di una colazione in un cortile un colloquio
Carriera mi fece presente che all'interno alla all'interno dell'hip hop c'era un'impresa che era tale detta da diversi anni che lavorava e non aveva mai fatto
Non avevo mai fatto nessun regalo alla nessun regalo ai alla politica i partiti pacco detto io de carriera mi dice di vedere ma tu lo conosci ce lo conosco perché ha già fatto l'abbiamo già fatto lavori assieme e ha già fatto lavori terno voi e poi nel corso che lavora anche per la Cogeme
No tattico richiedo che chiedo andai a perso i primi di luglio andai in cantiere in cantiere alla alla geriatrico Redaelli
Incontrando il Tosi e gli dissi Tosi guarda che somma affrontato in ma l'ho chiesto che sono ma l'ho detto che tuo insomma da diversi anni che lavori non hai fatto ancora un regalo per i partiti sarebbe opportuno che facessi qualche cosa per la politica così se te la senti
Il titolo mi disse guarda Rovati che io ho già fatto qualche cosa ho fatto l'appartamento gratis a scuotere i sessanta settanta milioni di lavoro ho già fatto quando penso che
Intercetta questo lo ha già fatto io ti dico ma Tosi lo sanno lo sanno avvocato Scuderi o lo sanno i vertici vertici del riparto
Dice questo non lo so
Va be allora dico il ridicolo Raccoon siete ricchi concedere che porto io riferisco che tu hai già fatto questo però gli dico però parte un po'se ti capita qualche altra volta
Secondo me non c'era più opportuno evitare di fare i regali personali ma sarebbe meglio fargli regali alla politica i partiti perché così secondo me se il più protetto
Ma allora ma allora dico mi fa male ora ecco cosa devo fare alla ecco cosa vuol fare lascia stare ma se lo facesse un regalo lo stesso ma semplice se tu vuoi fare un regalo lo sterzo Chirico fai quello che vuoi dieci prendi fa il conto degli ultimi lavori che hai fatto
Fai un qualche cosa alla tale Mita e qualche cosa io glielo porto adesso vi tranquillizzo gli dico che a Natale farai un regalo per la politica e basta esce e tu non puoi io non dico niente patetici ancora lunga e mi dice allora facciamo così
Facciamo così dice
Io io riferisco a Matteo Carriera che guarda che dice a Natale mi darà qualche cosa però tieni presente che
Questo qui ha già fatto sessanta o settanta milioni di lavoro sessanta settanta milioni che poi qui ho scoperto che Tosi dice che saranno stati dieci dodici io non lo so può darsi che lui avesse
E questa è una mia supposizione può darsi che lui avesse interesse a farmi vedere che i lavori era il turno più alti per dire che lui aveva già fatto dei regali dei regali superiori
Appena prima di Natale una decina di giorni prima io dovevo incontrare dove aveva avevo già un appuntamento fissato con con carriera e volevo mettere a posto quella parte in pendenza lei
Cioè lo chiamò al telefono e chiedo quanto sarà l'ammontare di quel regalo che come gli avevo dovuto avrebbe dovuto portare l'UMTS che circa ventitré milioni
E io presi ventitré milioni e li portai e-mail misi in una busta e li portai all'al carico era tennis ai degne pesi ventitré milioni del mio riportai perché non avevo tempo di andare in cantiere a prenderli da Rouen avevo altre cose da fare
Quattro cinque giorni prima di Nappi quattro cinque giorni dopo giacente quattro cinque giorni prima di Natale il andai in cantiere ritirai la busta dell'ingegner Tosi
Posta che ricordo che c'era dentro un elenco dei lavori riferito e i milioni fu erano ventidue milioni e quattro ventidue milioni e sei straccia il suo il foglietto scusatemi l'espressione mi arrabbiati
E perché c'avevo rime al suo seicento quattrocento mila lire però l'avevo già fatto e quindi è rimasto le cose sono andate effettivamente così anche se sono leggermente difforme da quello che ho dichiarato in carcere però in carcere dall'interrogatorio dottor Di Pietro però
All'epoca insomma non ho fatto riferimento al facendo mente locale a tutti i problemi io Giachetti sono sicuro ho detto le cose come stanno perché questa è la pura è sacrosanta verità
No dalla le dichiarazioni sul collo o son stati fatti per alla al dottor Di Pietro all'interrogatorio del ventinove del ventinove di aprile dopo il dopo il carcere chiamò alzabandiera ero già libero mi chiamò il dottor Di Pietro perché c'erano quelli
Feci le dichiarazioni circa perché in carcere non mi ricordai di quei passaggi di soldi Neter Colombo redattori
L'equatore poi dopo ricostruì però al momento le ire di fronte al dottor Di Pietro non mi è non mi ricordo ai tutta la meccanica per l'operazione meccanica che poi dopo poi dopo
Mi ricordo perfettamente d'altra parte mi scusi dottor Colombo poco senz'altro chiederlo alla all'alto così temi ed età questo è quello che ho detto io di Creta è la sacrosanta verità
Sì io comunque devo contestare
Le dichiarazioni che ha fatto il vissuto come adesso è possibile sia nei confronti del Tosi che nei confronti della Colombo codicillo prego faccia sì poi la seconda perché cominciamo con il Tosi che l'ultimo imponendo di cui ha parlato
Diceva l'anno scorso il presidente dell'IPAB Matteo Carriera mi contattò facendomi presente che vi era una ditta che lavorava da tempo presso le IPAB e che non l'aveva mai sopportato alcun costo politico
Si trattava appunto della ditta ipotizzate dice Pier Tosi vi prego pertanto di contattare il Tosi dato che io o amico di costumi
Al fine di sollecitare allora riconoscere qualcosa alla politica
Io a mia volta avvicina estorsive con molta discrezione ci fece presente che è opportuno in relazione agli appalti che era solito ricevere arriva dar vita attività di aiutare in qualche modo la politica
Ci disse che sarebbe stato opportuno un versamento del cinque per cento del valore di base da a base d'asta ed in concreto oggi richiesti e tesi mite e la somma di ventidue ventitré rifiorì
Somma che io a mia volta Cisaria castigato
E quindi è stato lei a dire altro siamo noto detto lo dichiara mi pare dottor Colombo diverrà dichiarato quali uguale non ho detto gli ho detto che carriera gli atti ha detto ma serio che carriera che aveva chiesto
Ho detto che io ho contattato il collo non mi ricordavo l'unico Rocco che ho precisato sono i passaggi in relazione al fatto che l'Ulivo
Avevo già fatto l'appartamento gratis
E il fatto che al fatto che io gli dissi va ho solo fatto delle precisazioni ma d'altra parte poi gli ho chiesto il letto se voleva
Dieci mila e i ventitré milioni io è stato lui offrirli no minuto io gli ho chiesto gli ho detto che era opportuno fare un regalo la politica dell'opportuno violetto non li ho chiesti ventitré milioni gli ho detto solo lui poi
Dietro insiste poi mi ha detto che aveva già pagato poi che entro la mia forse io l'ho fatto involontariamente non dico che
E il fatto delle mie precisazioni che gli dissi solamente un consiglio da chi come si può dare un consiglio un amico perché presupponevo che
Tanto qualche cosa al partito fu uno fosse un pochettino proposto che non a darle una persona ecco io lo consigliai cosciente di sé ma loro non diciamo niente io non gli chiese ventitré milioni e si fa il conto si vuol fare un regalo me lo dirai tu quando a dicembre direi Miguel migratore calcolato Tosi sulla base di che cosa l'ha fatta non lo so so che
Cosa l'abbia fatto non lo so dottor Colombo penso che la tua famiglia o altro si fa il cotto fa no fa il conto furti i lavori fatti supporti di lavori fatti fa il conto se quattordici una fine un cinque per cento questo gliel'ho detto sicuramente va bene sicuramente
Cioè il nuovo lentisco nipponico
Allora invece quanto al
Con Rocco lei aveva detto
Per quanto riguarda l'impresa coro votata sì di una piccola impresa che si occupa di manutenzioni stati di ed ha avuto appalti in tal senso anche dal dittatore oltre che dall'Ospedale Maggiore di Milano
Ricordo che dal mille novecentonovanta sugli avvicinato dal Colombo il quale evidentemente conoscendo per le entrature politiche
Mi disse che ci si rendeva conto che dà opportunità di sentirsi un po'più protetto e come tale a disponibile a versare una certa somma mio tramite a questa persona a quelle personalità politiche che gli operai ritenute idonee
Petacchi trasferita nella gestione e assegnazione del lavoro
Eccetera eccetera eccetera
Quindi non è che si sia parlato di documenti
No non si è mai poi no no no no no non si è mai parlato di documenti e cioè no ma poco cioè documenti si intendeva si intendeva chiaro regalo c'è tutto il Colombo
Mi scusi eh il dottor Colombo mi scusi che aveva detto a carichi aveva detto che non portava più le buste della geometria Tamagni e che gli aveva detto guarda dato che tu conosci Rovati
E gli ha detto di aver univa peccato che articoli dove si apre il portellone reale cioè questo è successo tutto il colon mai successo niente
Dopo nono partecipa senta passiamo un attimo alla questione costi
Cosa succede
La costretti a tutto ha subito dei cambiamenti di compagine sociale nel corso del percorso la sua esistenza sicuramente la cortesia è stata costituita da all'intorno al mille novecentosettantacinque da cinque persone
Cinque persone sono Aldo Marzari Fabrizio Garampelli Guzzetti tante
Scotti Alessandro e Moya Gennaro sì penso che tale compagine sia rimasta invariata fino al miccia tale compagine non appaia fu detto mutamenti sostanziali
Infatti nella solo nel mille novecento ottantacinque se ricordo bene la si sostituirono alle persone si sostituirono dalle società ognuna di queste persone è che la propria società diede un nome di una propria società che presumo che fossero la finanziaria di ognuno i diessini posso io mi ricordo benissimo per quello che riguarda ti Ammassari perché gli diede il nome della cricca spiega
I detenuti dalla sveglia mi ricordo il nome di una società dello scoppio perché lirico Petrarca mi ricordo
Il voglia chiedesse il nome ed il due mila e con una roba del genere con non mi ricordo più o che quale finanziati utilizzo al garante ma lo sconto il nella maniera più categorica che le imprese Mediolanum Molin presi gastrici abbiano fatto con l'impresa gli amici abbiano fatto parte per la costieri
Le tracce dalla Cogeme erano persone fisiche e dopo solamente dopo nel mille novecento trentacinque Shay per motivi di opportunità di opportunità si rifugiarono le stesse persone si rifugiarono diete società che non erano però le proprie imprese di costruzione quindi escludo che noi di Mediolanum abbia mai si è stata mai socio dalla questione
Sì senta cioè a parte c'erano tra
Massari
Gli amministratori del dittatore
Ma Masciarelli
Penso che
Passare con lo scooter i erano in ottimi rapporti rapporti di amicizia io stesso posso
Ricordare che posso sbagliare sono in eccesso atteso che oggi una trentina di volte al cinema la Cina si siano sicuramente trovati a casa di una casa l'altro mi ricordo che ma sa ciascun Pieri fu uno degli invitati al matrimonio di Mazarine almeno centottanta tra uno dei trentacinque quaranta invitati quindi rapporti amichevoli
Con il con il Matteo Carriera non penso che ci siano conosciuti che non negli ultimi anni
Penso che patio non lo so non lo so se ce lo conosceva perché l'avrà visto qualche volta magari andando Massari aveva o no
Una passione per il cantiere quindi qualche volta anticipatari spesso andava a vedere anche il lavoro dell'IPAB ma può darsi che abbia visto che ho trovato Matteo Carriera al magari alla alla al cantiere IPAB però non mi risulta che
Forse non si conoscevano neanche
Senta è lei e mai successo il partecipare
Il Consiglio di amministrazione opinioni
Della costieri beh della Cogema i io ho partecipato qualche volta alle riunioni anche in sostituzione di di Massari Massari mi ricordo che
Certi anni ha avuto qualche problema fisico come aneurisma cornee qualche cosa qualche qualche cosa cardiaca sì nelle tutti sue assenze andai andai incolti e mi per perché poi ero io quello vicino Massari c'è stato con Luigi Ontani e quindi il rapporto lo considerava come un papà quindi ero io che che riferivo di tutto sapevo tutto della del dalle cose
E quindi sono andato però devo dire che sono andato più quasi sempre per questioni tecniche perché di questioni relative alle tangenti il parliamoci chiaro dottore una volta detto la volta poi dopo non si ripetevano più erano erano cose che ci sapevano all'interno dalla coltivabile sapevamo parte alle sapevano loro non c'era bisogno di ripeterle continuamente cioè anche perché anche perché come hotel come ha dichiarato in carcere
Avrei avuto qualche s'conoscenza in trio qualora avesse dovuto come mai saltare dei soldi perché se marciare non ha dato i soldi magari richiedeva le no però Massari non ha mai pagato assolutamente niente per la Co.Ge. e quindi io so che non ha mai non ha mai dato una lira invero raccolti è il viatico per il pagamento di Calabria accorgevi ci arrangiamo da sola quindi non ho mai soprattutto in più di quello che di quello che sapevano tutti gli altri amministratori avere come faceva pagare la questione accorgeva dice arrangiava per suo conto era dalla dall'amministratore che ci pensavo probabilmente seri procurava verso e non lo sa ancora non lo so come posso presumere qualche cosa perché nato attorno ai saggi passato
Se non ha mai parlato con Lazzari di questo argomento ma magari posso anche aver saputo qualche cosa però non c'ho mai fatto caso anche se nasali
Era un amico ma non non è che sa le cose sono abbastanza abbastanza delicati ognuno in quelle cose lì invece preoccupata dedicate si o Hessler aveva cioè succedeva
Cioè
Cioè il dottor Colombo se lei mi chiede come Jeremy chiede come ho fatto pagare per le donne di metallo mio le rispondo sempre temi che come ho fatto pagare perdeva colpi ed etico legge dalla RAI o altri che l'hanno preceduto perché io non sono non solo uno posso presumere però se lei mi chiede come ho fatto pagare quello delle donne che erano quindi rispondo
No perché l'ho fatto io lo so come ho fatto nascere che le chiede parità gli altri mi scuso ma non
Posso prendere però non posso non posso quale dalla vediamo se vuol sapere cosa paganti
Le ho pagate con i fondi da duplicazioni del Comitato obbligazioni che gli obbligazionisti dell'ex Mediolanum cioè Massari trovati hanno messo a disposizione dal agli sportelli piccole specie lì vale pagata dall'ottantasette dico anche di più perché ha fatto i conti dall'anno del mio centottantasei otto esposizioni per poter spesi due miliardi costerà un miliardo e due
Sono stato bravo
Dove
Sì sì sì sì sì sì
Io ai fini capita
Sì
Ma no
Il
Nessuna domanda
Avvocato tu sottintesa scoprirlo
Ragionier provati lei potrà dirci dei rapporti che c'erano tra l'avvocato Scuderi e l'ingegner lega
Arco venti
Sicuramente non ho nessuna difficoltà penso che
Nei rapporti fra Scuteri fra l'avvocato scuderie la famiglia l'ingegner legga la famiglia erano rapporti molto ma molto cordiali direi di amicizia io stesso non ho difficoltà ricordare che
Ingegner legga era uno degli amici
Più intimità e alla Massari anche dalla moglie terra cara moglie del Massari ed erano fra le stesse persone che erano invitati al matrimonio
Di marciare nell'ottantatré probabilmente nasce tutti anche allo stesso tavolo perché mi preoccupa gli ordini di determinate cose e mi ricordo che particola
In occasione di di Natali in occasione di ricorrenze ci siamo sempre trovati presenti anch'io io mia moglie forse probabilmente anche a casa mia con l'ingegner legga con l'avvocato Scuderi erano rapporti a quello che mi risulta a mici insieme la vera amicizia
Un'altra domanda ragioniere
Quanto
Lei si è rivolto a Tosi
E Tosi le disse ma io ho fatto l'appartamento discuterei
Le disse
Chi gli aveva dato l'incarico e sei scudetti sapeva di questo incarico
Quando io chiesi quando
Tosi mi disse che aveva fatto lavorino all'appartamento beh mi disse uso a queste parole ho fatto lavori gratis per cinquanta se sa per seicentosettanta milioni l'appartamento discutere
Io gli dissi sì criteri scuote Henry lo sa
E vertici dei papà lo sanno gli feci questa domanda sul presidente perché era chiaro perché qualora lui mi disse noi ma che si è detto se che era lo scooter lo sapevo Scuteri e lo sapeva anche capire mi sarei rivolto carriera io avrei eletto dati dai quali si può far fare a figure del ghiotta perché se già fallita ed altri è inutile che tu mi manchi ancora a cercare altri regali per la politica cioè
Mi ricordo questo
Io dissi che non non ci si inghiottiti non dico niente invece
Non non dissi non non non è che non ho detto niente l'ho detto Matteo Carriera ho detto guarda che questo qui ha già fatto la parte ha detto che la ciascuno di noi non lo dice perché avevo ricevuto l'incarico da Matteo Carriera ricercava ha da ridire altri che eccetera vedessero loro i loro affari che non ero
Non era un Europa che mi interessasse particolarmente
Un'ultima domanda
Lei la sua impresa faceva lavori di manutenzione per il Comune di Milano
Sicuramente fatto lavori di manutenzione li sta ancora facendo del mille
Dal mille novecento settantacinque settantasei ha avuto un lotto di là un lotto di lavori nella nella nella manutenzione ecco nel corso
Nel corso di questi lavori beni forte di avere ristrutturato un appartamento per il segretario generale del Comune flessibili ricordo ricordo benissimo perché
Fu una roba che anche abbastanza cioè mi ricordo perché c'è un particolare abbastanza abbastanza brutto ecco per noi perché
Facemmo quella politica adesso non ricordo pene se fu un anno settantotto Ranno settantanove ma per volando settantotto perché l'hanno settantanove
Eravamo impegnati ieri in quel periodo estivo eravamo impegnati nei lavori e San Siro
Che facciamo un lavoro lavoro nell'appartamento su delibera del della delibera del Comune era praticamente ho una manutenzione straordinaria in un appartamento sopra la galleria un appartamento che guarda la piazza del Duomo
E mi ricordo in modo particolare perché era Ferragosto e nell'allargare una finestra un certo punto si apre una crepa che da cima dalla cima della dalla dalla dall'ultimo piano sul terrazzo andò fin giù dovemmo Co
E non si apre una crepa diamo quasi paura che di tirarci in testa addirittura la galleria
Allora mi ricordo che dovetti partire velocemente ad andare a prendere l'ingegnere nostro calcolatore amico che aveva la Casa Pazzi Honda e sua balzo
Lo porta chiusa per vedere era la settimana di Ferragosto per farmi fare calcoli per fare delle travi per ingabbiare momenti in una struttura per evitare che per evitare che i ritirati in carta ladri mi ricordo per particolare ecco
E c'era dalla l'allarme segretario generale del Comune voleva allargare la finestra un certo punto l'ingegnere del Comune ha detto allarghiamo l'aveva perché noi ci siam prestati per allargare perché ha pensavamo che onestamente che non ci fosse
Sì probabilmente era una casa vecchia c'ero solo a Roma dall'Olivetti in quella roba lì c'era non c'erano dei solai che erano marci non si capiva come faceva stare insieme probabilmente facendo la demolizione abbiamo turbato come il tiro un pochettino la roba e com'è che ci troviamo in testa
Ragionier Rovati ricorda grosso modo a quanto montò la spesa della riscossa della ristrutturazione e chi pago per il segretario generale
Beh la di la spesa verso non vorrei esagerare ma all'incirca
Era
Più era forse superiore ai duecento milioni
Ma c'erano opere fatti anche dal settantotto ma c'erano opere che erano di rinforzo le strutture perché non c'era la persona che parco meno era noi varerà una deliberati dalla materie per dell'ufficio tecnico del Comune pago al Comune noi Fumo pagati dal Comune sul contratto di manutenzione contratto di manutenzione che era in essere nessun'altra domanda grazie
Lei mi ha un altro dei suoi rapporti con l'avvocato rapporti d'amicizia
Conviviale vorrei invece si parla per i suoi rapporti nell'ambito intanto come si dice nell'ambito queste maggiormente rilevanti deboli
Pubblico
O in che senso scusi signor Presidente non ho capito collega avvocato con l'avvocato i rapporti inerenti al pagamento cantieri gamma seconda domanda vivevamo ammanchi pagando direttamente amante le
Il termine per la gente
Sì presidente io ho pagato le
Tangenti che non erano non erano soldi miei erano soldi per la della proverbio che impresa con noi eravamo associati con noi per fare quei lavori
Pagai quello quei soldi lei perché i lavori dico li ha fatti tutti d'impresa proverbio pertanto dico e giusto che le per le spese le facesse le le facesse però facesse lei
Devo dire che sono andato dall'avvocato Scuderi perché nel primitivo nell'ottantacinque ottantasei portai una busta della proverbio inerenti al Golgi all'ospedale di Abbiategrasso
Lo portai altri Mosconi dopo il Cremascoli non c'era più era amico con lo scooter i dai redditi ISEE Francesco dico che cosa devo fare qui e io cioè vorrei la proverbio vuole continuare con i regali che faceva anche prima resi adesso te li do a te pensaci tu esercito a fargli avere a chi vuole pensaci tu alla politica che ci fai tu penso che
Ecco
Lei ha mai consegnato denaro per conto della così che mai
E c'è sono certissimo signor presidente perché non toccava non toccava a me è quella quella non toccava a me quel compito lì non non ce n'era bisogno se ci precedette se l'avessi fatto non avrei non avrei difficoltà ad ammetterlo come ho messo gli altri
Signor
Che gran parte quando
No Garampelli a Chiara e però purtroppo no sì al precedente me lo ricordo e me lo ricordo è stato ed è stato una cosa anche devo dirlo anche abbastanza triste e grave
Perché è stato uno dei motivi che va portato ma ha portato in carcere
Sono andato in carcere come sono stato arrestato il ventitré DTT il ventitré di aprile per quel fattori che per il fatto perché ho visto poi sul mio mandato che Garampelli aveva detto che io avevo consigliato di ciò Garampelli sapeva benissimo
Che io non gli avevo consegnati probabilmente avrà fatto una leggera confusione
Sapeva benissimo perché i soldi sapevo che gli aveva consegnato i tuoi sapevo la prima volta sapevo che li aveva consegnati Moya e poi sapeva che li aveva consegnati pesante cioè sapeva perfettamente anche lui che nonna nonna
Probabilmente
Però
Devo aggiungere che su quel per su quei verbali perché Mary sulle tipiche ho detto anche in carcere c'era un forse sia la prima volta che secondo
Ormai usato scusi è stato presente sette per cento
Davanti a noi questo no Garampelli davanti a voi ha ritrattato no ha ritrattato signor Presidente
Ha precisato che avviato fatta era capzioso no CPP copre la pietra Aviva lettura dell'atto e al Assofarm presidente mi ricordo bene perché e che gli ha detto che la mia domanda
Era la contestazione del pm che diceva questo dei
Signor pubblico ministero
Nessuna domanda grazie stata rimessa in gioco dall'avvio l'intervento benissimo qui
Chapeau
Scotti norme
No come si chiama quel bruschi Wall Street
Venga
E lei vero avvocato la difesa fu
Si accomodi
Il dell'olimpico meglio questa miopi comma sentito di una tutti gli imputati essendo come imputato non da l'obbligo di rispondere alle domande che le vengono porta che le vengono apposta non ha neppure l'obbligo di dire quindi solo per per il suo diritto di
Sentiamo Pubblico ministero nati eletto e favola signor presidente
Come vuole lei comodo e si mette a confronto
Allora
Quindi avuto rapporti di lavoro collega sì
Da quanto quarto dal mille novecentoquarantasei al mille e al primo luglio settantasei
Quarantasei signora
Un'altra chance
Senta faceva anche altri lavori mentre lavorava al delicatissimo
Cosa faceva Cevoli contati depresso azienda presso la ditta come si chiamava attestati secondo
Quando è cominciato a fare i contatti da qua insomma se le cose non so
Crediamo moltissimi anni
Moltissimi deluso sessanta
Non mi ricordo quale da moltissimo diciamo da quando è stata costituita la selezione
Per quanto è stato ricostruito se
Saldatura è stata costruita nel sessantadue
Quando è stato nel sessantadue sessantadue
Senta
Ha mai avuto pay apporti
Conta Matteo Carriera che riguardassero direttamente o indirettamente dal degrado
No
Non lo capisco bene la domanda scusi
Già espresse fame e Matteo Carriera c'è stato uno scambio di danaro dei rapporti che direttamente o indirettamente riguardassero Debra
Che cosa non lo so non riesco a capire Capello ha domande no non allora
Faccia la domanda brutale totale doveva essere suggestivo
Gliela consegno
Non ha ricevuto degli Inca che non ha parlato con carriera della possibilità di
Costituire Teri capitali a destra e poi no abbiamo parlato non non vi ricordo comunque può darsi che in una conversazione che io abbia detto carriera che c'era una possibilità di aprire un conto corrente al teste
E dopo di che cosa è successo io ho presentato al signor carriera a un titolare del conto corrente svizzero
Possiamo continua il titolare del conto corrente svizzero signor carriera e io siamo andati subito aprire il conto corrente del signor carriera ma io Pietro perché è un ricercato da due persone
Quindi lei ha presentato il carriera chi al signor Berti che era il uno dei titolari dell'azienda che aveva un conto in Svizzera
E poi se li ha dati svizzeri si apre ad aprire lei io nel senso che siccome le persone non si colloca dietro
Mi scusi niente a una battuta lei stava seduto dietro alle donne dove adesso segata Vileika piena ed è se io altro che dietro ritornano a lei a fare la figura tanto in alto
In auto senz'altro penso di sì sì senza capace
Io dietro a ragionevoli dietro a una battuta traversata
Scalate da dati in Svizzera dove siete andati seconda che senza per l'iscrizione che città a Lugano e di cosa avete fatto
Sono dati dalla banca dove signor Berti aveva questo conto corrente che sono stati ricevuti da un funzionario e lei cosa celata fra esclusione passa loro m'ha detto se volevo andare anch'io perché non si conoscevano queste due persone che a un certo momento cosa propongo sa come posso dire un rapporto non avevano fiducia una dell'altra e all'unico persona di mezzo
Sono era siete andati presenze a serata erogando però sono entrati in banca sì hanno aperto il conto siamo tornati indietro quando sarà stato
Stette io ho lavorato allega fino al mille novecentosettantasette circa settantotto penso diventare ancorché settanta
E poi ci sono stati dei rapporti tra cartiera e questo conto ecco ente svizzero che l'hanno in qualche modo anche indirettamente interessata
Se ci sono stati dei rapporti fra la ditta presso gli organi può spiegare al tribunale tradita
Le ha dette da dove io faceva il contabile essi organiche
Altra pubblicità dice tramite lei
No direttamente che era un contabile LA come contabile cosa faceva in relazione a questi rapporti cioè quale spiega e Katia portava Sarpi esiziale no si faceva no e carriera portava dei soldi alla ditta può e spedivano del questi soldi veri quando tramutati diciamo così in indire sterline
La la ditta aveva il conto in lire sterline
Che avvisavano presso una telefonata o attraverso una lettera ventitré diversi trasferire i contorni e le sterline da un conto all'altro cioè tanto quanto la vita che ci aveva invitati a in Corian sentirà italiane da carriera veniva blasfema trasporti e veniva accreditata sul conto corrente etica dia
No mi scusi
Partiti il carriera versava dei soldi in lire italiane no salafita qua
E alla ditta quindi Alari
L'ha detta teneva i soldi aveva bisogno di far rientrare dei quattrini di teneva siccome il conto corrente della ditta era in lire sterline ed io questi soldi vengano trasformati in lire sterline e poi vi è un'altra l'attività di savana la panca
Il trasferimento delle stelline sul conto del cantiere appunto di accreditare a dar conto svizzero della ditta signori siamo di carriera il controvalore controvalore interne per l'operazione inversa
L'antica prassi in Italia nel settantotto diceva come nel settantotto è stato aperto il patto protetta riceve più o meno nessuna diete non avevo più nessun rapporto con le era già in pensione senta lei
Faceva qualche cosa quando cioè lei come fa sapere che cambia la portava denaro contante alla ditta così faceva il contabile
I soldi arrivavano nessuno faceva le operazioni di trasferimento in lire sterline nessuno ne sapeva fare le dovrei dire faceva recitava
Quindi lei faceva l'operazione di trasferimento esterno non non è opera settanta io facevo la trasferimento delle lire italiane in lire sterline ettolitri mentre io non lo facevo
Perché non non avevo nessuna possibilità né di firmare di fare qualche cover qualcosa faceva dall'Alberti a volte penso che manda una lettera
Sì va be'ma l'informazione come risulta risultato della sua operazione matematica della conversione delle violenze in Tibet ma le confermo così
Insomma qualcuno caduto utopie proprio di svizzeri no come con un qualcuno ha dovuto dire parchi svizzeri mandami accredita di fare il bonifico sul conto corrente andavano una lettera dicendo guarda bonificate tot investire sul conto d'Italia ecco ma queste porto tele tot lire sterline AG svizzeri Tito diceva
Latitante
Il Berti e Alberti chi diceva che bisogna che il valore delle sterline a quello
Tramontato al dialogo tra quello che è stato l'operazione contabile facevo io senta per quanto tempo è andata avanti in questa ma guardi adesso non lo so quattro cinque volte la determina un certo momento e è stata appresa dalla finanza no non mi ricordo più se ottantuno trenta ecco io produrrei la documentazione relativa
Alle cose di cui sta parlando il signor Bruschino si tratta la visura camerale della Società del derby che si chiama sei ricco da cui risulta che la serie con hostess è stata dichiarata fallita nell'aprile del mille novecentottantaquattro
Del
Il ricostruzione contabile da parte della Guardia di Finanza dei rapporti intervenuti tra l'asse lecco
Che le cose sede ecco e quella canzone silenzio
La banca svizzera
Fino al mille novecentottantadue fino al maggio mille novecentottantadue
Epoca del rapporto
Così sul
Diceva che a un certo momento arrivata gravi finanza signora la quale
La quale
Controllato che la la ditta aveva questo ponte esprima scoperto che la Giunta aveva qualche sfizio da quel momento di signor carica non l'abbiamo femminista
La riunione
Guardi che io sono ho lasciato a sé record prima che fallisse
Ottantuno
La difesa sulla produzione del pubblico mi disse la pista nera no non l'ha vista in mano al ministero e al capotreno opporci atteso che si tratta non ce n'è un'altra nevicata e della finanza ma poiché non abbiamo interesse a
Sì a un intensissimo se no
A ma darebbe a Roma Cavini vini dice ospite interessa anche noi fargli ospite perché la nostra difesa è totale Bettega questa dichiarazione fornita dal pubblico questa documentazione fornita al Pubblico ministero
Beh ebbene
La
Debba civili
Come
Ieri ac queste cose alla
Pressoché con un avvocato
Ma ma tra l'altro con l'avvocato conoscere quello che un documento no ufficiale Agata coppia ufficiale con l'età di questa corte questo documento all'avvocato
Grazie diciamo da quanto sopra
Rare diceva di essere di aver lasciato la sera ecco prima del fallimento di fallimento e per l'ottantaquattro sì ma io penso di aver lasciato non so ottantuno ottantadue perché ha avuto un incidente sostato per quattro mesi col braccio destro immobilizzato
Senta
Come portava i soldi carriera
Il più delle volte quando portava i soldi io non c'ero
Perché non è che ero entità sembra so con una busta in contanti senz'altro
Si ricorda più o meno leggi importanti guardi
E poi posso è una risposta indiretta che le posso dare cioè io posso valutare l'apporto del signor carriera in base alla forza del cliente inglese che c'aveva costretto ad aprire il conto quindi siccome di il era un lavoro semestrale che si aggirava sui venti trenta milioni a semestre con lei no e di conseguenza col signor carriera l'avrò visto quattro o cinque volte sei volte per importi di di circa venti milioni
Venti milioni per volta va bene grazie
La parte civile
La difesa nessuna domanda grazie
Senta l'ultima operazione cerchi di essere preciso perché è rilevabile poi sul compiuta
L'ultima operazione cui in carriera aperta tale tentato tagliato e viene aggredita prospettato inglese e dei palazzoni fittizia che da tutto questo
Se vuole vedere del documento o documenti avvocato devo basarmi solo sulla mia verrò ricordato no no se facciamo vedere i documenti che ha prodotto il PM possono essere di utilità
Avvocato lei che li sta consultato possono essere da questo proposito forse è il caso che io potevo cariche dell'altra documentazione
Che la documentazione bancaria svizzera unica anche siamo riusciti ad ottenere finora Cornaglia il conto torrente di Cremascoli
Cioè e adesso glielo spiego
Cartier sostiene che raccoglieva ideali propri questi discute vive questi dice mascolina e riportava tutti insieme a Proust Giberti che non sapevano dice non sapeva davvero Rocca
Sicché mi sembra in aula il signor carina nati assolutamente dichiarato questo
Anche ad attacco una specifica pertinenza passa l'estate rifacendo i verbali avesse portare derogatori ma mi sembra che sia quella parlamentare nonché i soldi fosse ossia Rue suoi tipiche di gravi che di
Perché ai pascoli che discutere mi sembra che non ci sia problema no
No i soldi erano lì tutti e tre
Mi pare che risulti avete le registrazioni potete controllare
Possiamo farci fare una precisazione subito
Che il
Citava scusate signori
Qui
Si tratta semplicemente che attraverso questo documento si operò Cremascoli eccetera c'è accetterebbe la tata dell'operazione quindi non so se vedeva
Le parti al parco
Favorevole parte interessata al bar venga prenda
Lo scopo della mia domanda su storie
Su cui signor pr signor avvocato da lo scopo della mia domanda su cui è intervenuto il Pubblico ministero è c'è il precedente di accertare l'ultima operazione che la Technicolor come diavolo si chiama
Ha svolto per conto degli italiani cioè di carriera voi od altre non ci interessa e non è questa la domanda
Su questo dice il Pubblico fecero che forse potrebbe essere utile
Vedete l'asse
Da nel senso che se possiamo aiutavano a scoprire la data potrebbe essere rilevante voi lo capite molto per il teste perché le date hanno importanza
Quando sono a livello
Con la poca Brindisi
No
Io gli avevo
Ma guardando
A giugno ottantadue troppo tardi
Nel
Va bene allora senta
Correggo ente affezione alla mia tra la mia domanda subiva operazione
Car carriera diciamo
Potrà può essere esatto che sia del maggio mille novecentottantadue
Ma guardi che maggio mille novecentottantadue
E dietro probabilmente non c'ero già più al secolo
Lei non è in grado di dirci quanto ha lasciato io posso
Così quasi certamente dire che importi che versava il signor carriera erano importi che non potevano sperare trenta milioni perché noi non avevamo il conto corrente che potesse
Qua
Guardi che è molto importante per lei
Può confrontarsi col suo avvocato ragionata presenze ma
E sarà la data se lei ha interrotto i rapporti mettiamo a gennaio certamente non può aver partecipato all'operazione successiva dico lei sarebbe in grado nella prossima udienza
Faccia dove non no elementi e sono sei mesi che io cerco di diventare la cosa non è perché lascia la tecnico le perché ho avuto un incidente al braccio cioè la finanziaria e che genere
Ho schiacciato il braccio fra la macchina e il portone dei di uscita del posti auto imbarazzo è stato al pedale no
Io sono stato in ospedale però l'ospedale di accurata ho guardato che cosa è mille novecentottantadue quelle cose dei somali è un obbligo
Non c'ha elementi per stabilire questa signora venti signora Bruschi
Espresse dal salta sa fatta male al braccio in che misura si è fatto male al braccio avrei avuto grazie al braccio il sabato è stato immobilizzato spiegati ma questo neanche a fare la firma perché avevo i nervi che si erano nove e tranciati non lo so sono andato avanti due mesi a farmi è un lasciato la seconda perché lo pensa Pappano recherà raramente in che Periodo lei si è fatto male in agosto senz'altro in un mese di agosto senz'altro perché nel mille novecento è questo che ottantotto la sua etica Mestrino segua
Signori siccome noi non più vediamo in quest'udienza
La parte istruttoria se per la prossima udienza la difesa mai interesse
A starci delle venti per fissare la data basterebbero le radiografie che secerne fabbricazione americana fra si potrebbe anche senti sul punto comunque l'imputato di reato connesso il Berti
Se il quadro da sentire dico ma
Va bene
Senta una cosa
Lei trasformava le ritagliate agli avversari si pone in cambio applicata è capitata ad Atlanta quanto quanto essi non era giornata ma sulla Borsa svizzera sulla Borsa no postali dal potassio HD asportava questi soldi quindi
La ragazza d'ufficio andava a comperare un giornale Colantonio ha già il controllo no no prendevamo qualsiasi giornale che ha portasse la quotazione
Di borsa guardavamo qual era il rapporto della lira sterlina mi cambiavamo IVA nacque vi ricordo molto bene che lo facevo io perché hanno allora la statuina aveva ancora i numeri complessi
Cioè era ancora divisa identici dice lei vide eccetera eccetera
Per quel e lo facevo io
Ribadisce lì
Senta una cosa lei
Chi trasmetteva l'operazione al prescrizione nonché delle lei ha detto che vedeva tra avversari Tiberti lo faceva il titolare del conto svizzero
Quindi lei aveva o non aveva i numeri segreti dei due corpi quello della se leggo senz'altro è quello della di carriera
Fa poco appena decadrà veniva volta per volta si mettevano d'accordo anche i due titolari del conto mettevano su sei scrive una lettera ufficio batteva a macchina la lettera e e poi loro amano buttavano questo questo lungo il numero di conto corrente quello della della tenta lo sapevamo tutti
Dice a un pubblico ministero qua per prudente grazie nessun'altra domanda assente
Sulle mie domande lei deve proprio a Manerbio rivendono volevo chiedere se carriera sulla sulla sull'ultima operazione sul voto poteva fare una sua dichiarazione cento pubblico perché costruendo una neppure venga accolta prenderne allarmarci pubblico
Laddove non è che ha proceduto badare ringrazio presidente quindi con tutto questa diciamo ricostruzione l'unico l'ultima mio versa avendo fatto questo conto svizzero maggio ottantadue già fino al maggio ottantadue oggi confluito di questi passaggi di questa possibilità che Algeria Bruschini aveva mi aveva ha fatto presente che c'era e quindi attraverso la secco collo perché è un nome che adesso mi ricordo che si chiamasse sei coccolato dove faceva il contabile in realtà in un primo momento io pensavo fossi direttore in realtà poi spiega molti dei contatti diversa e è un ricordo benissimo che un rapporto volte sovvenuto dediti ai gratis dice miliardi di Milano svizzeri
Basta queste quando rivolte di soldi erano la poi rigidi tutto firma in tutte le direzioni che mi aveva affondato il mio avvocato e per farle rientrare questi soldi e metterli posizioni
Vedi
L'orrenda capiamo maggio ottantadue ricordo perché ecco sarà molto difficile son passati sedici anni
E in questi termini
Grazie resi
Nato venne attaccato parco rimangono non avete tutte le operazioni se avete ottenuto ieri del denaro
La rendiate conto la documentazione questo questo che la banca svizzera si oppone non noi no Samp avete riportato il denaro noi abbiamo avuto difficoltà ma poi solo quello sardo
A patto che non c'è
Ma forse non ce no
Può insomma sul
Avvocato
Signor bruschi lei per il suo lavoro alla sera ecco riceverà uno stipendio sì pensile e per questo lavoro che faceva nelle sue mansioni di contabile riceverà qualcosa in più fuori insomma stipendi rimaneva invariato
Io per lo stipendio mensile perde era un'operazione come voi qualsiasi altra operazione di conto corrente italiano da nessuna differenza grazie
La pubblicità palleggiatore verso il Giappone nessuna domanda grazie molto più si accomodi grazie questo con
Grazie benissimo
No no
No ne ha considera Falco
Però né
Comunicazioni Minotti a
Signor pubblico ministero
Io chiedo
Che siano messi a confronto grazie escutere
Che hanno presentato delle versioni contrastanti su molti punti relativi alla distribuzione
Del denaro che riceveva
Dalle pretese
Bisogna fare
Che sono posizioni diciamo emettere un'altra s'intitola quella
Infatti
Presidente per concludere le mie richieste istruttorie
Io chiederei anche forse non è stato autorizzato comunque ha
Non sono stato forse forse precisa lecito anche le sale
Di Dirty
Imputato di reato connesso
In relazione al Bruschi
Per cercare di definire al vecchio il periodo durante il quale i due hanno svolto quella funzione che sappiamo
E i rispettivi ruoli
Ho capito va be'riserva
Gabriella Scarpa avvocato viaggi
Una mantenne
Posso cominciare
Adottata poi dalla madre per carriera
Carriera ha sentito che cosa riferito questo oggi scuderie
Per quel che riguarda la divisione del denaro che in casa
A lei Cartier a e a Luigi scuderie
In ambito It Up presidente onorevoli Giudici
PAC giorni fa io ho fatto questa Esame presso di voi
Interrogate adatto
Vicine verrà dottor Colombo
E ho precisato all'inizio del mio discorso
Che sicuramente quando stati di detenzione quindi che avevo dall'imitazione degli degli arresti domiciliari no gli arresti e detentivi c'è stata da parte mia dell'ICI sostato appartenente all'imprecisione
E che quindi ho voluto davanti a voi residenti e voi giudici chiarire alcune borse
Nocciolo per l'interrogatorio avuto dalle
Dal giudice dell'indagine preliminare dato otto Colombo in questo preciso momento non posso che confermare quando detto invece davanti a voi con le precisazioni per caso
Quindi
Torno a ripetere per quanto riguarda l'attuale domanda che ha fatto il dottor Colombo come erano le divisioni e se ho ascoltato quanto detto da Scotti
Cominciamo brevemente di quanto è Pilato narrazione il primo tenga o la prima tangente dai capelli pare se ricordo normale cento milioni
Che essi a voi residente a voi onorevoli Giudici
Chi le decisioni le dimissioni erano in questi termini la che torno a ripetere venticinque per cento di quanto ricevuto Cremascoli venticinque per cento il presidente il dieci per cento i componenti del comitato di prestazioni e dieci per cento anche al direttore generale
Lo Scuteri
Torniamo facciamo un salto torniamo all'ottantasei ricordo benissimo quanto detto da scuderie che nel dal settantotto all'ottanta si ma da lui valuta un lavoro esterno da direttore generale perché mi era vicino
Per quanto riguarda ogni presidente può prendere un assistente di presidente cose che io non feci mai
E quindi
USA ne approfittava per la struttura delle la fattispecie direttore generale al quale chiedeva c'è da fare questo c'è da fare quest'altro seguito da lui aveva la segreteria una e poi era ed è una poca e quindi non avevo bisogno di prendere un avvocato come assistente che mi potesse
Spiegare o
Collabora queste questa idea amministrazione nell'ottantasei lette dei consigli d'amministrazione viene sciolto io vengo nominato nel agosto dell'ottantasei
Commissario temporanea cominciamo quindi dall'ottantasette ottantotto ottantanove novanta e per i casi specifici di cui si è parlato di molte cose tale quali
Benzina difende gli imputati
Se tu
A
Trovare
Viene a verbale
Tra le quali ricordi casi in cui si è molto discusso piccolo politica sa
E quel
Con EMI la quale e così via questi fa a davano delle illazioni o delle gallerie pari pari mi permetta Presidente
Credo che arrivassero e cinque milioni annuale queste piccole somme io dei dividevo con
E la direttore generale
Che era
Lo scrutinio
Cerco sempre il nome del lo studio seri greci il modo di dirlo davanti a voi per due grandi appalti o importanti appalti occorre porsi a partire
Credo di ricordare io non ho documenti quindi vado molto al ricordo ottantanove novanta se non ricordo male ma credo che sia così
Quando affermare che fu qui la mia precisazione davanti a voi corte inferenza riguardo vera stabili dedizione
Esatto cioè io avessi cinquanta e cinquanta per cento al fatto
Sbagliando
Ecco corretto dicendo però confermo ancora adesso lo conferma che adesso
E
La somma non lo so con precisione e molta difficoltà poterlo ricostruire
Un terzo ammenda o il terzo per la stolti in aria o imprese venti improvvisa
La gestione originale e li tenevo da parte per quando questo potesse a qui
è un terzo alti allo scudetto
Quindi e in questi termini io confermo
Sia quadri ripetizione e sia quand'era davanti a voi
Era era il direttore generale poco poc'anzi questa mattina
La considerarlo poi non so se lo può scegliere asse il lavoro extra che facessi è prestarmi
Prepararmi anche per mi fa presente all'altezza era immissione Biotecnica innovando novantuno dall'incarico ma appunto potevo chiedo sulla lumi non avendo un assistente non potevo chiederà alla mia segretaria lo chiedevo all'ultimo predisporre questa lettera viva è devo dire che in questo che è stato molto vicino questo ruolo lei ma personalmente era Terme no non il dieci per cento riguardante come inizio con tutti i Consiglieri avesse accertare quelle persone per quelle persone che convenzionale
Io quindi confermo ciò e adesso mica invece chi pensava che fosse ciò presidente onorevoli Giudici decidete voi io confermo quanto detto sia in carcere con la precisazione proprio tetto quindi due giorni fa ringrazio
Scusa che lo ha sentito che tuttavia continua a ribadire che lei ripeteva ha preso il dieci per cento degli appalti fino al mille novecentottantasei e il trenta tra virgola tra periodo da mille novecentottantasei in avanti sui rimborsi esempi corri mi sembra aver capito metà bevuto posso rispondere prego allora
Oggi ha detto sia quando è prevista detenzione anche adesso il dieci per cento è una costruzione che fa il signor carriere io non so come lui si sia regolato perché mi significa ci ha spiegato sono un suo sistema per distribuire questa so
Ma e quindi nella sua valutazione il suo modo per come lui aveva viene fuori questo dieci per cento io non lo ritenevo non lo ritengo un dieci per cento che mi spettasse in qualche modo il rapporto con me cadere sempre stato tipo se potessimo se chiamarlo team professionale che poi corrispondesse nell'importo che qui veniva corrisposto al dieci per cento in quella valutazione ho detto che oggi potrei dirà a posteriori tenuto conto teppisti Sordi che sono state incassa Visentini che ebbe a ridire che mi ha dato corrisponde al dieci per cento ma non è un che li abbia ricevuto il dieci per cento questo lo dico per quanto riguarda tutto quanto il periodo però se si vuole creare un una differenza
Salotto l'ottanta ottantasei ottantasette avanti io vi prego di soffermarmi su un particolare cioè io si è modificato niente per cui dal quel dieci per cento che discertato nel primo periodo si dovesse arrivare al trentatré virgola trentatré all'infinito come dice il dottor Colombo per per effetto degli che cosa c'è perfetto che io mi sono interessato ma mi sono interessato non per un interesse vivo ospita questa mattina che mi sono interessato per Hermann darà avanti questo benedetto lavoro perché la politica che questi risvolti negativi l'avete già preso il programma di disinvestimento Olivetti il programma di finanziamento se non arrivavo queste benedette tangenti non veniva mandata avanti per Riva locale io mi sono prestato per fare questa operazione perché ho capito la esigenza perché le carriere anche subito un pochettino resistevano diciamo che poi tutto il territorio anche qui aveva
C'è qualcuno che diceva che se non non queste evidentissimo e con questo ve lo dico come dialoghi disinvestimento dell'assetto anche lui aveva sicuramente avrà ricevuto da qualcun altro comunque lei potesse ventuno porti noi non possiamo cioè lui non sarebbe stato creduto seriosi se se tu non porti che cosa noi non possiamo che cosa il piano dice il la cosiddetta tangente non è che sanità scavalcare io adesso luce ha giocato un tantino per dire perché ognuno deve usare l'espressione che meglio ritiene ma certamente una parte della tangente doveva andare nei centri decisionali se succede superiori per cui in un certo senso unitario non è che se tu non porti la tangente o no no si approva questo Luzi ha protestato non ci sarà questo non ci sarà quest'altro Stato poiché sorge un se abbiamo acquisito molta cultura su su su su queste vicende su queste vicende la posizione voi perché arriva dall'ottantasei davanti e si è peggiorata sotto certi aspetti perché mentre prima dall'ottanta ottantasei aveva avanti comitato d'amministrazione aveva dieci persone e poteva dire che poteva dirlo matto questo devo dar questo quest'impegno costante impegno dall'ottantasei in avanti era solo e non poteva andare a raccontare dieci io ho dovuto dare acqua ho dovuto dare la cultura chiesti è uscito più difficile non so ma secondo me gli ancora riuscito più difficile andare a dire a a quei centri che era integrale cinque era diventato del quattro perché sospetto su queste vicende c'è sempre stato mai abbiamo tutti quanti ha detto qualcuno crede che quando ci sono queste differenze perché qualcuno fa il furbo investimenti solo in tasca quindi è più che dopo l'ottantasei la posizione del Carrier diventata
Pesante perché Luna potesse risolvere ecco che l'esigenza di avere lire e aumentate non è diminuita però ripeto adesso perché voglio dire che se ne sia messo in tasca assolutamente perché per noi la permanenza all'ente in una posizione e temporaneità perché ricordiamoci a commissario temporaneo che dura sei anni è una una condizione che deve essere in qualche modo ripagata pagare in questo senso non voglio dire che si determina conosce ecco quale la vera ragione per cui non c'è stato un lo spostamento anzi io mi sono sentito tante volte pure a rimproverare perché poi questi pagamenti arrivavano concerti con certi criteri intendono seguire dette città e impegna invece venivano assunte i perché c'è la campagna elettorale che la campagna elettorale un po'aspetta un po'i pagata a rate per esempio allo sportello soldi cioè aveva esigenze che prima perché prima bello poter un pochettino frenare avendo un comitato a cui poter scaricare regolate così l'abbiamo letta privare consigliere Egidio come comporta vento c'è poteva trovare una logica una giustificazione da solo non potendo che dire questo è il lavoro questo che la e questo è il tuo tuo dovere
Carriera sentito allora invece scuderie dice che anzi dal mille novecentottantasei davanti avuto ancora più esigenze perché doveva prende poi il mostro dei nipoti e tutto quello che vuole
Scuderi Arpa politico polizia fatti direttore generale appalti direttore generale mi può dire quello che vuole signor Presidente losco dei delle piccole ci cifre di quattro milioni prendeva quotazioni
Per le grandi cifre lo scorrere avrebbe terzo e che porto e le grandi cifre e questo non risolta però facendo tutti dico che ridotto Colombo può fare dagli appalti lo ricostruisce ci sono state cui appalti importanti e so questo convengo che la l'esigenza sono state le elezioni e questo l'ho dichiarato da solo io se se io che lo dicesse lo spunti oggi forse da parte dell'uso ieri il discorso politico quali sono alle persone che quella che io ho dichiarato solo persone candidati e aveva da gestire io una campagna elettorale che cestino
E ma è e in queste ma losco Pirrotta votive che su quattro milioni io prendevo una pozione il luna park zio un'alta mozione era con la politica prima perché è cambiato tutto questo ma perché e nell'ottantasei c'era un consiglio di amministrazione
E quindi linguistiche è un anche se direttore generale e poi forse nuovi dieci per cento va bene e lui non lo sapesse ma sicuramente lo lo poteva intuire tant'e così all'intuisce e sapeva benissimo che c'era un miliardo di lavoro ed erano cinquanta milioni e quant'altro che arrivassero i cinque milioni dieci per cento a dieci per cento adesso non sa che solo il dieci per cento è sarà stato il sette c'era stato il sei l'otto posso appena benissimo che i una Calicchia per per quanto mi riguarda non era per il lavoro che facesse perché come direttore generale lavori faceva e quindi non si capisce perché ci dovesse
Farli questo dieci per cento otto per cento
Grazie Segala perché appunto allora gli davate questo dieci per cento in cambio di che cosa dall'ARPA e le dicevo e le avevo detto anche tutto Colombo quand'era in stato di detenzione tutta la parte che è infatti datata col
L'azione questa mattina credo che sia l'unico qui tranne qualcuno gli se ne intende che ne capisca che questo poco prima
Gli appalti e non appare era il suo lavoro principale ma come sua professione poi avvocato poi diventò eccetera
Oggi ancora come oggi io non so l'articolo quattordici quando io dissi e perché non dà
Messi invitati quanti prima batto fu fatto di un miliardo e novecento milioni pensavo perché non venissero quelli del mercato comune pensavo a quante cose ho pensato male durante la mia detenzione spacca allo specchio quindi le precisazioni sono perché oggi è la dimostrazione che qualsiasi domanda né guardate Chiappa il tocco no perché è un messia anche quando entra nel giorno e faccia mente faccia allo scoprire capirà e le risponderà tecnicamente io non sono in grado di rispondere senta ma questo fatto che
Dovesse conoscere da dopati ma sugli appalti diveniva già retribuito tramite lo stipendio ufficiale perché oltre lo stipendio ufficiale avevate deciso di dati questo dieci per cento
Perché secondo noi secondo me e a suo tempo Aniello del secondo tema secoli anche
A a
Potesse averlo con noi le cose potevano andare meglio a Vanni era questo ciò signor presidente queste cose così la mandiamo
Io non credo che ci sia
Da ridire su queste cose e mi ha ascoltato ascoltato Lugli ridotto Colombo ascolta come ascoltatore queste secondo confronto è la realtà che le posizioni sono ma per chi io dopo aver ammesso tutto aperta tutto Auteuil ammette ancora dopo invece erano la metà corbellerie rosea
Non ho capito lapalissiano ma io sto un po'd'olio di cocco e torna sola capito bene perché da parte questo dieci per cento prima il trentatré per cento dopo Scuderi
Domanda via fax adora ribadisco la domanda di prima come mai
Perché sono convinto che lui facendo parte della Commissione eravamo tutti convinti ce ne fosse stato contrario le questioni allora davanti dottor Colombo
Cioè non potevate
Non potevamo anche cose Toto Colombi io non lo so cosa non potevamo sicuramente sì non era d'accordo ma le cose non andavano avanti vera notaio direttore generale facente parte del consiglio di amministrazione
E sono per esempio io chiedo all'indotto come se lei mi permette una pipa i verbali tutti i consigli di amministrazione Pellecchia di Mila
Lei ha avuto è molto peggio auto tempo di poterli spoglia vedendo chi votava Ichino rivolta
Come ha un riscontro a quanto da me detto
Quarta lei vedrà la commissione di ristrutturazione tenta è come le cose ad archi racconta chi non era contrapponeva da valutare
D'accordo invece e ivi secondo da quanto io li ho vinto da quando lei mi ha sottoposto ad interrogatorio trova il conforto da quando basta vedere questi verbali
Chi ha portato chi non ha votato come sono andate sì ma lo capisco che funzione potesse avere
L'avvocato Scuderi in relazione all'azienda le ha spiegato otto Colombo poc'anzi lui stamattina facendo il suo interrogatorio ha spiegato come funzionava per esempio l'appalto per la
E a casa di Abbiategrasso legata a chi sta meglio non sapevo come spiega lui ha spiegato c'è forse stata contrario forse non si poteva fare
Tutti i funzionari e Pep da lui
è una questione molto strana che io fossi presidente com'Cesario decapodi perde la funzione della produzione e il direttore generale
Va bene grazie
Finito
Va be
Senta signora ma scusi qua dove c'è il primo acquisto su sì sia
Spiega sì ormai io
Le grandi signor lo vediamo di orgoglio ma i dati
Quando lei ricorda programmi permettono ricordarle quando eleggerà Carlo certo Lasagni ricordo benissimo i gratta
Perché non portava tutto una volta i soldi della tangente ma riportato il buste di quaranta milioni ogni tanto
Spetta lettere immetterlo dati a me
E armi ha domande e lei no avete arriveranno dopo quindi io non glieli davo l'altra
Per quanto riguarda parte della tangente giungeva a tempo fa parte giungeva diretta tramite l'avvocato scusi giunge la alla per quanto riguarda invece Lippi colleghi dazio si possa arrivare Cinquini io
Massimo la parte gli ha dato che ha ripetuto di Rovati ventidue milioni ventidue milioni
Va bene qualità lei sì dividerle dividevo rinvio eternità ma decisamente per correttezza e per educazione si pretende una busta
E si chiude
è più bello sì ma rimane d'azione sondaggi collega volevo
Ieri quanto viceversa questo costantemente sì sì effettivamente Chirac entro la presenza e provenienza insieme alla Colombo che ci ha fatto storica glielo dicemmo sapeva anche l'urgenza di Dioniso lo sappia secondo me sconti lei ha sentito se e in essa si manifesti penale
Non come ho già detto però voglio ripetere perché io ero pazza al se non vogliono ripetere ancora una volta e non è che io avessi gli occhi chiusi per sapere però è una porti per quanto li abbiamo resi di amicizia rimanevano sempre sul piano si versi e c'ho sempre tenuto a tenere i rapporti su piani diversi quindi mai e poi mai ha precettato sul piano sì formale o scorso difettosi Roma dice il premier qui presenti assoluta mette l'arsenale mi fa piacere che dal fitte fitte siamo scesi dall'auto un terzo un terzo un terzo cioè si è
Sono a favore politica mi fa piacere che sia già porta sia portata ancora avanti su questa vicenda sorti scorso di queste piccole cifre oppure al del del presidente e io non solo non ne so niente il look cos'è che risponde del cinque per cento se andiamo a vedere le stesse dichiarazioni a capire che ogni parola ogni verbale pubblicità no oggi per fare un riconoscimento poste senza una gamba fece allora il tossico ripetuta il Rovati ha portato i soldi a scuotere i cardini soccombe
Anzi se non ricordo male forse non me li ha neanche dazi attualmente il racket trovati deriva qui che restò saltato armi sorriso li ha così alla carie e queste cose carine ne ha dette tante Servedio io posso era stamattina ho detto qualche cosa che vorrei precisare cioè non vorrei che qui e e forse per ognuna ricerche esigenza Piaf di affermare questo perché questo avrà sempre detto e quindi oggi eppure riso può darsi che sia un messaggio anche fuori fuori da quest'Aula c'è il cantiere che ha sempre detto che è un fatto
Musiche con questo o avere uso un'espressione brutta insomma tombinato qualcuno oggi è costretto ad esempio questa linea che c'è un rifiuto sul piano gli ho detto c'è un carriera e io lo riconosco ardeva dei precisi invece come già gli ha fatto flop può fronte inviso ai momenti particolari io non lo voglio sapere però esco che se si va a ripercorrere la carriera per cartiera ripetiamo il scusate il bisticcio c'è accorgiamo che ci sono stati tale
Interventi di quelle autorità che noi sappiamo sono state sempre collocati a certi collegati a certi riconoscimenti io non vorrei fare qui la storia carriera perché la dovrebbero fare qualche
Un altro che non devo acquistare mi dispiace di dover sembrare uno che ha accusato il carriera me ne dispiace proprio molto sapevano aprendo a lei ha ricevuto l'ha detto lei stamattina
Centinaia di milioni cioè diceva lascio moderno tre milioni al mese cioè quattro cinque esplicita perle eccezionale prestazioni a favore del Carmine
E nove secondo lei carriera prendeva questi soldi ma aveva delle cose niente forte e chiaro e io sono permesso che dire riso mi scuso Semioli peggio
Siamo che quasi quasi erano facevano parte quelle esigenze politiche del carriera che magari andavo all'estero cioè io rientravo di un suo un suo costo noto sale detto arrabbiato Segev le donne
I veneti corrisponde devo supporre temo si possono dato dai parchi ecco questo è il punto di passaggio e un denaro che Malparte ed Hector
Certo in denaro che non va al partito ma si ferma prima e Enrico soddisfa suppongo abbia questa
Dodici
No incidenti questo denaro nomini Kaladze siamo d'accordo che stampava latente Italia ma chi dava la prima somma di denaro imprenditori relitto mentalità vera certamente sì molto prima
No voglio chiedere a carriera domenica non facciamo un noi qui stiamo facendo un processo a delle persone non ha deciso ma quando lei era rimasto solo come come Charlotte lei Anacleto
Do a corrispondere come prima a un gruppo di bambini quanto loro allo abbia il suo partito Mattei quest'estate il discorso se presidenti riscosse stato chiesto quando rimanemmo soli ci siamo detti
Queste questioni se sono talmente piccole sono per lui perlomeno per me per lui e infatti quando legge io le faccio io lavoro votate sono quattro milioni duecento mila lire che decisione che divisione può fare un milione seicento mila lire a un altro e così via era in questi termini decisamente quando invece ci sono stati l'ho confermato nella mia allora azione mia chiarificazione è stato egee un terzo un terzo un terzo alla domanda e dotto Colombo l'atto terzo dove e avverte propensi esigenze politiche e le tenevo papà
Storia revocherà a Roma e né tanto meno a Milano perché perché se avessi richieste per tante che arrivavano io non avrei potuto ottemperare a questa gestione politica
Ma qui da nominare lei ha confessato
Sì danneggiano un gruppo di partigiani quelli diversi da quello che prima partecipa diciamo che ha danneggiato in due casi due grandi appare
E pasta il resto dei pezzi di quattro prigionieri siccome io avanzavo organizzavano dicendo che e come quella che mi avete mandato duecento mila lire del Fatebenefratelli utili chiese il permesso di uscire di asset
Tale e di farmi la sigaretta fuori sentiamo Pubblico ministero io non ho altre domande grazie signore possono tornare al
Le fu
Presto
Dopo
Ci dobbiamo
Sta
Bene
A ma negli anni
Anche
Sì è
Di nella
Eliminare a a
O gruppi ricordo a
Pubblico
Ministero ma dietro a
Come interrompo sì diciamo
Democratico non riesco a
Qua dovuto
Uno
Il ventuno suo fissato istruttorio tutto il giorno
No perché non era previsto
Se cioè
Però il tribunale per caso dovesse per esempio mettere l'esame Tiberti probabile verso e il Pubblico ministero a non lo facciamo
Arriviamo al veto soltanto per comunicare lo scioglimento delle Riserve criteri
Va bene
Al ventotto va bene allora sempre sul problema
Unanime poi praticamente una discussione
Perfetto sembra
Sembra che
Venivano
Sfiora
Ecco
Accusa non riconosce
Entrambi gli avevano
Preliminare
No
Carta in Ungheria risale non è anche in via Po
No
Mandano
Ventuno potenzialmente
Quindi
Quanto
Quella
Qui
Qui
Quella
Qui
Qua
Qui
Quattro
Quanto
Qui
Qui
Qui
Qui qui
Qui
Qua
Qui
Qui
Quindi
Qui
Qua
Qui
Qui