X Conferenza Nazionale per l'Efficienza Energetica - Azioni chiave e buone pratiche per gli obiettivi 2030 (seconda giornata)

Allora iniziamo questa
Seconda giornata della Conferenza nazionale della decima Conferenza Nazionale per l'efficienza energetica degli amici
Della terra e e in base all'organizzazione all'impostazione che abbiamo voluto dare a questa nostra iniziativa che finalizzata soprattutto a dare un contributo per la preparazione del piano
Energia e clima nuovo strumento di programmazione pensato dall'Unione Europea per il ciclo di politica energetica ambientali due mila venti due mila trenta e che riunirà
Tutti gli aspetti fino ad oggi erano separati l'efficienza le rinnovabili la riduzione dei gas serra per fare per dare il nostro contributo che verrà presentato in modo più articolato come nel pomeriggio in occasione della tavola rotonda dalla nostra Presidente Monica Tommasi però siamo abbiamo voluto un po'ripercorrere le principali realtà dei consumi di energia che poi sono anche germinano le principali quantità di emissioni di gas serra e quindi ieri abbiamo iniziato dai consumi dei trasporti che da soli sono un terzo di tutti i consumi finali di energia
Quasi un terzo anche di di di tutte le emissioni di gas serra darà consumi di energia e sono in ogni caso il i la prima voce sia nei consumi finali di energia sia nelle missioni Gasser
E abbiamo e poi siamo passati ai consumi degli edifici residenza nel terziario e oggi affrontiamo terza aggregato fondamentale che è quello dell'industria
L'impostazione che abbiamo voluto dare partiamo
Da quel patrimonio de che presente nella atta dell'industria italiana del della tecnologia italiana da quelle sposò buone spedì buone pratiche quindi tecnologia interventi già disponibili
Che possono essere diffusi e diventare la base del delle azioni chiave secondo noi per raggiungere gli obiettivi al due mila e trenta ecco oggi con questo stesso approccio parliamo della della realtà industriale del nostro Paese le buone pratiche qui ovviamente la realtà dell'industria realtà molto più diversificata è forse meno difficile che non nel caso dei trasporti in caso di trasporti sono degli ambiti differimento la mobilità elettrica l'uso dei gas naturale o di altri gas nella mobilità che racchiudono un po'tutte le tematiche è ugualmente anche nel caso di edifici fra i mezzi sono delle tecnologie chiave come le pompe di calore teleriscaldamento la coibentazione degli edifici che riassume in larga parte nel caso dell'industria si passa da articolazione in un pensiamo di aver rappresentato completamente però abbiamo pensato di in ogni caso di poter offrire una selezione sempre con questo metodo sicuramente ci sono degli strumenti trasversale orizzontali che sono fondamentali e uno di questi si sono sicuramente le diagnosi energetiche insieme anche i sistemi di gestione dell'Energia all'abbiamo chiesto a viene Agepi Dominique Santino di faccio un po'il punto del di quello che noi intendiamo lavoro importantissimo che è stato svolto in base a quello che prevedono le normative
Nell'esame di queste diagnosi energetiche che hanno dovuto fare energivori anche perché noi pensiamo che in questo quadro di conoscenza pure pedaggi delle informazioni importanti nei diversi settori dell'industria italiana di quali sono gli standard già raggiunti medi
Di efficienza dei diversi processi e questo poi sa dove potrebbero diventare le famose baseline nei punti di riferimento in base ai quali riuscire anche a guidare le politiche di incentivazione le misure possibili quindi niente non dico dettate dalla scuola Domenico Santino che ringrazio per la sua disponibilità
Se anche all'Enea ovviamente
Buongiorno a tutti e ringrazio gli amici della terra per l'invito che tutti cerco di esserci a tutti questi convegni questa questa occasione come relatore veramente non allora
Eccola
Io vorrei parlare De Rose ghanese energetiche così come si è evoluto in l'Italia negli ultimi anni
Cioè perché ha avuto una diciamo pure uno sviluppo che va avanti da di quello che era previsto dall'ambito normativo sia europeo sia ambito italiane
E punto mio intervento si articola su queste tre frasi cioè spiegare cos'è una diagnosi energetica e capire bene di cosa stiamo parlando
Come è stata poi c'è oppure inquadrata in un obbligo da da parte del Governo amico immediatamente coinvolge l'industria in questa c'è una pratica e poi come si è andata in Italia oltre l'obbligo oltre l'obbligo anche perché qui di questa evoluzione in sala ci sono molti testimoni di perché hanno partecipato numerosi tavoli che Nemea
A diciamo pure messo nero in cantiere per cercare proprio di dare un significato che se non fosse solamente un aspetto burocratico all'obbligo previsto dalla legge del re diagnosi energetica
Innanzitutto la diagnosi energetica vediamo di capire di cosa si tratta e cosa non c'è niente di meglio che la definizione che la direttiva a sull'efficienza europea sull'efficienza energetica da alla diagnosi energetica una piccola così ancora sono se faccia semantica nella direttiva si parla di audit Abele due cose diagnosi ed altri tutte ormai sono diventati quasi De Simone c'è qualcuno che cerca di fare un po'qualche bizantinismo su quel uno il più approfondito dell'altro ma sostanzialmente diagnosi energetica ed ho detto energetico sono dei sinonimi
Ecco da questa definizione si capisce che cosa sia una diagnosi energetica cioè non è che solamente uno una di film diciamo pure una fotografia dello statu quo di un sistema produttivo ma anche una indicazione dei percorsi per migliorare Chonburi le prestazioni energetiche di quel sistema produttivo
Quindi c'è un aspetto prettamente tecnico che le guarda alla fotografia dell'impianto è un aspetto tecnico economico in cui si prospetta devoluzione delle prestazioni energetiche
Del dell'impianto del sistema produttivo
O subito una cosa un po'noi o setta che magari hanno le norme di riferimento alle norme di riferimento per quanto riguarda le diagnosi energetiche sono le sedici due quattro sette
Strano no questi sono matti le volontarie che sono state diciamo pure messi in cantiere prima della definizione del dell'emanazione del decreto centodue del due mila quattordici articolo uno in cinque parti la prima parte che dire finisce diciamo pure i diciamo requisiti generali di grandi amici energetica poi successivamente tre diciamo pure norme specifiche per tipologia diciamo vuol dire il sistema produttivo che se se riguarda gli edifici i processi trasporti l'ultima riguarda la definizione di quello che dovrebbe essere il soggetto che dovrei fare le diagnosi energetiche l'auditor energetico
Attualmente in Italia c'è un po'di confusione per quanto riguarda questa figura più complicato confusione ancora questa figura diciamo professionale non ha avuto vita
Per diciamo commosso come definire per uno Mazis c'è un un po'di contrasto a livello di diciotto figure professionali già presenti nel panorami sahariana perché imitare perché esistesse entrasse in vigore questa normativa e che si fosse definito l'utilizzo energetico c'è la figura professionale del legge
Che ricopre
Parte no parte tutti i compiti previsti per l'auditor più altre altre ha diciamo pure altri ambiti di attività
E otto al mentre penso che c'è a livello di Ministero si sta cercando di superare questo piccolo diciamo pure impasse meno tale da poter anche dare diciamo pure attuazione a quello previsto dalla diretti ora perché deve esserci questa figura di un rito energetico
E a tra norma che rapporto tecnico dell'Uni c'era lei
Che da o diciamo pure dei requisiti generale su come articolare una diagnosi energetica questo del rapporto tecnico è in fase di di revisione ma non tanto contraddice quello che c'è scritto nel precedente ma a cerca di ampliare di le informazioni presenti nel rapporto tecnico tenendo conto anche di quello che si quelle che voluto
In Italia proprio dal due mila quattordici ad ora nell'ambito del diagnosi energetiche tiene conto anche delle diciamo pure anche di quello che ha prodotto come documentazione Enea in questo contesto e qui per esempio una cosa molto utile di questo rapporto tecnico eccome viene dell'anno di flusso dell'esecuzione di sceneggiatrice qui da un'indicazione Chiappori logico strutturati come portare avanti una diagnosi e questo è va be'ci piace
Mi piace farlo presente perché è stato diciamo sviluppati campione agli inizi degli anni Novanta
Allora ti cos'è una diagnosi energetica una diagnosi energetica ecco praticamente è un mezzo per vedere un po'come evolve l'Energia
Da quando entra in una sistema produttivo a suoi usi finali cioè come entro energia come essa venga consumata eccome
Come dicevo pure non è solamente un discorso di Stato può ma anche di previsioni qualcosa possa essere dice utilizzato al match con il passo del sarebbe in modo più efficace per la nel sistema produttivo
Già cosa che con generalmente ecco sono le attività diciamo le cardini di una diagnosi energetica una raccolta di disorientati una valutazione dell'impianto di con tutta la sua processi e sistema di controllo
Non è una diciamo pure anche revisione diciamo pure delle procedure gestionali e una valutazione dei dati raccolti queste sono diciamo pure
Dicevamo dei pilastri
Su cui basare la diagnosi energetica padre a un certo punto precisa anche discorso pure
Il rapporto finale in cui ci sarà una sintesi i tutto queste attività e anche col discorso di relativo alla previsione del miglioramento delle prestazioni energetiche
Allora è appunto come dicevo prima posso anche
Giornali amici regia di questa diciamo tipo la prima di amici nel gergo l'impianto si serve a stabilire l'inizio di un percorso di efficientamento
Io non non ci stiamo produttivo ma anche la diagnosi energetiche può essere anche il mezzo per controllare nel tempo anche l'evoluzione dell'attuazione di quegli interventi che sono stati ci sono pure individuati nelle diagnosi energetiche precedenti
Qui ecco qui un la sintesi di come o si articola una diagnosi energetica
Che sia che cioè non c'è solamente io mi sono soffermato sull'aspetto diciamo tecnico Tecnè agronomo a c'è poi tutta la contrattualistica
Di contorno per quanto riguarda la
All'effettuazione degli amici del già che mi riferisco a caso molto generale in cui un'azienda si rivolga un consulente esterno che possa essere una persona fisica una persona giuridica UNESCO cioè o una legge o un auditor ma in futuro
Qui si tratta di dire una serie di azioni che vanno dal conto dal contatto preliminare fino al rapporto finale della diagnosi energetica
Allora
Ripetendo quale sono poi i diciamo pure i risultati o i vantaggi che possono a portare che posso portare una diagnosi energetica aumentare l'efficienza energetica PAC efficienza energetica diciamo facendo un po'discorso di un po'scollata escono non è solamente una diminuzione dei consumi e finanza leggeri e anche diciamo pure migliorare anche c'era al aumentando diciamo pure sia diminuire i consumi dov'è il caso ma anche consumare meglio rammentando i consumi cioè caso e di un aumento di produzione che hanno consumare medio rispetto a quello che si sarebbe consumato in una situazione precedente
E poi anche a parte essenzialmente proprio qualcuno diceva che fare una diagnosi economica non si mi significa in sostanza praticamente fa risparmiare all'azienda
E infatti diminuire l'incidenza tra spesa energetica sul proprio fatturato perché fra le altre cose non è che solamente si parla di una valutazione tecnica economica cena tecnica del sistema di un processo ma anche per esempio la cosa importante vedere esaminare gli acquisti di energia elettrica da parte di un sito produttivo e trovare magari il contratto anche migliori anche questo fa parte di una diagnosi energetica
E ultimo
Non è che proprio ultimo in termini di importanza che era uno efficientamento energetico un sistema produttivo porta a una diminuzione di emissione di gas
Un altro punto importante la diagnosi energetica e che non è un del diciamo pure
Un elemento minimale ma è un punto di partenza è che qui c'è stato un attimino negli anni passati una specie di guerra di religione fra diagnosi energetica se estreme di gestione di a cinquanta mila uno non è che uno e diciamo ha più valore di un altro sono due sistemi che si incastrano
Anzi il presupposto di un corretto sistema di gestione cinquanta mila euro è una diagnosi energetica perché la diagnosi energetica ti fa
Individuare il tuo punto di partenza che può addirittura Populaire può esserci anche dei casi esistono in cui ti dimostra che forse non vale la pena di mezzo un sistema di gestione viaggia in determinati casi quindi un punto di partenza
Per avere una corretta conoscenza del proprio
Peschiere proprio dice prestazione energetica è una diagnosi energetica e di là si riparte tutto quello che appare una politica
Diciamo aziendale energetica per migliorare le proprie il proprio status comunque e di già in se stessa la agli angeli chiede c'è il gelato e il sei maggio a cinquanta mila uno per me
Allora visto che è una cosa così bella una diagnosi energetica a livello europeo sessanta deciso di obbligare le grandi aziende ad effettuare un po'come se a volto scoperto che cercata fa bene
Obblighiamo tre grandi aziende a a effettuare cerca la direttiva ventisette del due mila dodici all'articolo otto prevede queste diciamo pure obblighi
La prima parte riguarda le PMI anche perché qui problema delle PMI è un argomento molto sentito sia a livello europeo soprattutto anche a livello italiano per l'importanza che hanno le PMI nel sistema produttivo
Nel primo caso per le PMI favorire per l'attuazione do atto se la situazione che fino agli anni se n'è agenti o anche fuori boh mento di me di implementare un sistema di gestione Energia
Ma poi obbligare le grandi imprese cioè le imprese che non sono PMI ad effettuare diagnosi energetiche
Il recepimento di quella direttiva quello che c'ha pure nel circolo degli interessati erettile decreto centodue
Decreto centodue che nell'articolo otto proprio ricalcando proprio la numerazione della direttiva obbliga le grandi imprese e obbligano ad effettuare quegli anni sincere le grandi imprese come ha previsto la direttiva europea e in più ci ha aggiunto le impresa forte consumo di energia
Gli energivori
Piccola parentesi visto che è un po'all'ordine del giorno la definizione che i energivori
Dal due mila quattordici a ora è cambiata come sapete benissimo alla fine dell'anno scorso la soglia di consumi annui
Di Peppa essere diciamo pure partecipare agli agli sgravi della bolletta elettrica è sceso dal due virgola tre a uno a un GWh
E quindi ampliando un po'la platea no
Se qualche amico conosce da tanto tempo ampliando anche la platea dei possibili beneficiari che sono aumentati dacci sarà su ma erano poco meno di tre mila a circa tre mila e cinquecentotré mila seicento o soggetti e sempre nel decreto centodue come prima scadenza perché effettuato dagli anni sergente era il cinque dicembre due mila quindici è cinque dicembre due mila quindici è nata pratiche e c'è stata dicembre due mila quindi ci sta proprio un'ondata
Di diagnosi energetiche che semplice sinceramente ci ha stupiti che a livello europeo globalmente sono arrivati alla metà di quelli che noi abbiamo o stato sono stati prodotti in Italia in Italia circa quindici mila diagnosi energetica a livello europeo
Tutti insieme sette mila considerando il fatto Orabona certe volte non è siamo i primi a a trattarci mare metterci la croce addosso ci sono alcuni Paesi che ancora devono ancora partire
Per la discorso dell'obbligo delle diagnosi energetiche
A cui devono partire alcuni sono partiti da pochissimo
Ci è un collega presente in sala che partecipa un gruppo dare dal gruppo a un programma europeo la corsetta tacciono in cui Stati membri si diciamo pure
Di da raccontare occorso come hanno implementato
Alla direttiva cioè questo collega quando va a parlare di sembra un marziano rispetto a tutto il contesto europeo per sia per le diciamo pure metodologie utilizzate sia anche per il livello diciamo pure fra virgolette di partecipazione
Allora il decreto prevedeva l'obbligo per le decreto prevede l'obbligo di di ammissione gelido per le grandi imprese pedine agire ma anche prevedeva anche di favoriva l'esazione per le piccole e medie imprese i diagnosi energetico o di implementazione di sistema di gestione dell'energia conforme al cinquanta mila uno
Fra le altre cose così cioè l'obbligo dell'Enea l'articolo otto prevedeva anche il ruolo dell'Enea trova ve ne era quello di e creare una banca dati e creare praticamente il posto alla casella finale dove inviare diagnosi energetiche e prevede anche il ruolo di controllo
Che in questi anni abbiamo fatto abbiamo controllato molti più di quello che era previsto dal decreto e in più abbiamo anche iniziato anche a fare anche dei controlli in sito
Be'questo sembrava un quadro di riferimento di diciamo burocratico
Le imprese devono fare questo deve fare questo punto e basta
E sinceramente ci sembrava un po'poco perché ci sembra una grande occasione perché poteva essere occasioni in cui si poteva raccogliere informazioni diciamo pure una grande messa d'informazione sul sistema produttivo italiano cioè oltre che raccogliere informazioni anche avere poi anche ho accennato amico Tommaso avere anche vicino pone le basi per avevo diciamo pure programmare alcuni aspetti della politica energetica ma italiana
è innanzitutto la cosa più importante per raccogliere informazioni era cercare di avere
Delle diciamo poi dei rapporti di diagnosi delle rendicontazioni strutturati in maniera più o meno standardizzata perché se si tratta dava di diciamo pure che andare a guardare di diagnosi energetiche una per una fatta aveva base al libero arbitrio la fantasia del redattore sarebbe stato mi pesava dopo impossibile e quindi la prima cosa che noi abbiamo cercato di fare oltre a dibattere anche alcuni aspetti poco chiari del decreto anche cercare di averne tutta certa standardizzazione
E lo presentano voi state cominciato verso la fine del due mila quattordici infuso nel due mila quindici
Qualche risultato volte nel senso Bomba risultate sodo tutto per il due mila quindici un migliore risultato pensiamo di ottenerlo per il due mila diciannove come parametri dall'ultimo per quanto riguarda la secondo ondata di diagnosi in cui le informazioni che sono state date
Alle ai soggetti interessati che non è solamente l'industria il decreto del centodue riguarda tutto il sistema produttivo che fa da terziario industria servì se si parla di Autostrade banche
Trasporti quindi di cercare di avere una standardizzazione per ciascun settore è stata un'impresa abbastanza
Difficile punto come immaginate per la complessità
E quindi abbiamo cercato di di dare a poco una struttura lignea dice di di praticamente del due mila quattordici Cernuda giacigli era come si fa la diagnosi energetiche ma non tanto come concetto proprio come si struttura come si elabora
E noi abbiamo dato proposto perché queste sono cioè decreto è quello vincolato il la documentazione e diciamo pure volontaria però come dice son dei suggerimenti molto utili
E quindi abbiamo fatto proposto una Standa zone della reportistica nella rendicontazione
In sostanza praticamente abbiamo nel nostro documento ne abbiamo i nostri documenti abbiamo descritto come si deve attivare cappotto diagnosi qui ho detto indicati capitoli però alle nostre leggi scritte cosa ci deve stare un po'di dettaglio di cosa c'è dentro ciascun capitolo non è che solamente dei titoli lascia a piedi Poirier senza alcuna indicazione
Analogamente abbiamo dato cercato di dare anche un percorso logico di come seguire i flussi energetici all'interno delle aziende
Questo vale per il sistema industria gente tipica già nello stivale per il terziario è un po'diverso perché a specificità diverse Conte anche di nude percorsi logici di come seguire i flussi emergenti ciascun settore energetico all'interno del sito produttivo
Poi abbiamo dato firmando velocemente perché probabilmente conoscete il foglio di rendicontazione che è una specie di riassunto dei principali vettori energetici
Che ci sono diciamo di contratti durante degli amici questo diciamo pure riassunto sintetico permette standardizzato una volta standardizzato permette dice incomplete e coerenti analisi dei di questi dei risultati e anche da una più facile individuazione delle varie tipi di Beslan sia a livello di impianto sia a livello di fase produttiva
E punto proprio per questo perché cerca di dare un senso a a un obbligo che uscire uscimmo uscire fuori proprio ora ma meno adempimenti o volontario burocratico
I risultati di tutto questo lavoro che ha abbiamo prodotto abbiamo insieme le varie associazioni categorie soggetti interessati Sco IVA di consulenti
Sono uscite fuori delle linee guida settoriale cioè oggi ora quasi tutti i settori industriali hanno delle specifiche linee guida su come articolarità diagnosi
E fare una rendicontazione ci sono delle associazioni di categoria rappresenta una che sono già quasi più avanti di noi in questo ambito metodologie se la stanno già oppure ma siete diagnosi Vegezzi devo fare ogni quattro anni tutto questi adempimenti almeno per fogli rendicontazione lo stanno facendo girare
Di all'interno delle varie associazioni associati e annualmente è così aggiornano diciamo pure lo stato del prestazione Jerry proprio settore
E aveva una forma sempre con qualche successo alle di categorie formati standard distrazione di queste reportistica e ha demandato anziana diciamola indicato
Certi istitutivo appartenente alle proprie associazioni di categoria di fare degli amici energetiche per tutti quindi avere un massimo credi di diciamo di uniformità
Qui sono presenti alcune delle varie linee guida associazioni e con le linee guida che sono state sviluppate nel nostro contesto questo dico lavora che sono in continuo aggiornamento alcune ce l'hanno mandata decentemente
Ultimissima l'associazione di categoria che quella Unione petrolifera ci ha mandato la proprio di linee guida quarantennale diportistica
Perché non bar sembra quasi che non appartenete a questo club sia una cosa disdicevole
Best practices
Voi ora presentate da aziende le vostre best altissimamente sentiamo le nostre best-practice state conosciute a livello europeo e e d'estate sono stati la innanzitutto l'impostazione del tipo di lavoro che abbiamo fatto sui tavoli di lavoro i discussione che son stati fatti a livello generale livello settoriale
E tavoli di lavoro che negli anni del due mila quindici e due mila si rigirano con cadenza mensile sia a Roma che a Milano e che abbiamo discusso di tutto e di più e qui c'è vari amici che hanno dato un forte contributo all'evoluzione del del meccanismo e poi tutti quelli che ce l'avrei indicati tende contrazione di reportistica e più limite settoriale
Alcune dice un po'le mitologie noi proposte sviluppate probabilmente sono verranno anche suggerite non nella revisione della direttiva ma l'Unione europea unità allora Commissione operante già di farmi a spese delle linee guida per provare a circolare ecco queste best-practice vengono suggerite come trovano strumento usura per portare avanti
L'attuazione del decreto
Ottima Diana questa qui penso che per molti di voi è una data importante cinque dicembre due mila diciannove
Per pulire era
Forse già una data che sembra quasi domani perché sono già impegnati
Per la seconda tornata di diagnosi e siccome la seconda tornata di diagnosi è un po'più impegnativa rispetto alla prima perché si dovrebbe iniziare ad approfondire diciamo pure la misura gente che dei dei parametri energetici in questa fase si richiede che tutti i dati
Che verranno messi radiali sinergie per debbano avere una certa percentuale rilevante per cento di copertura di misure nella prima di tornati di diagnosi visto che il tempo era poco la situazione lampo Suma diciamo pure quasi emergenziale anche a livello di Ministero è stato chiarito che le uniche misure che si che dovevano essere fatti erano quelle di misure di stabilimento sia verso c'erano quelle va be'forse c'era la finanza va vicino
Che per i contatori però a partire dal due mila diciannove anche di noi abbiamo tempestivamente già a metà dell'anno scorso
Dei definito qual devono essere i criteri del monitoraggio in maniera tale da dare all'azienda il tempo per poter al sì comprare implementare de e diciamo pure definire un proprio sistema di monitoraggio ora piccolissima perché voleva essere stato vanno fuori tempo è che
Tutto questo lavoro fatto nell'ambito centodue auto ed è ricaduto su un altro decreto
Cioè una specie di eterogenesi dei fini
Il decreto dei dei
Il nel girone in cui vengono ridefinite le diciamo pure circolazione la bolletta
A
Imparare articolo tre mi pare
Fa riferimento che
Il nuovo regime dovrà tener conto
Di diciamo pure di parametri
Di efficienza energetica che l'Enea
Diciamo lavorerà
Con le scritte elaborerà ma elaborato
Per dare attuazione all'anno alla nuova versione del decreto gli amici non il lavoro l'abbiamo fatto intonerà preso tre luglio abbiamo presentato il nostro documento siamo ancora lavorando col ministero proprio per diciamo pure
Rendere possibile l'attuazione di questo decreto
Nel probabilmente forse gli addetti ai lavori capiscono la complessità di cosa significhi praticamente indefinite delle tesi svanite tutto il sistema produttivo industriale
Beh praticamente è stato un lavoro Fini ma voglio diciamo pure questo per i colleghi che hanno fatto questo materialmente il suo lavoro di e sono loro che praticamente sono state trovate ho cercato di trovare in alcuni casi era difficile nei bis Line o almeno i consumi medi per i codici Ateco a livello di sei cifre quindi è un lavoro quasi va bene penso che chi conosca il l'argomento è stato lavora abbastanza complesso ma è stato portato a termine e ora aspettiamo gli era l'evoluzione di quello che dovrebbe essere il nostro fatto sarde
Qui ci sono i differimenti da allora e qui c'è diagnosi energetica attuazione appuntiti la casella di posta elettronica dove mandate
Dove vostra domande d'informazioni e qualcuno dirà ma rispondiamo lentamente si è vero ma c'è stato questo decreto che inciampa abbastanza ingolfato per il due mila diciotto facessimo delle ne ha processi tornerà fece nostra agenzia
Del in cui c'è anche la parte relativa all'industria grazie per l'attenzione
Grazie da un posto d'altri tempi però soprattutto l'ultima cosa tutto il lavoro un lavoro molto interessante molto importante marzo tutto l'ultima cosa che ci è stato detto e cioè che c'è già patrimonio informativo potrebbe consentire di fare dei treni pazzi con tutte le cautele ovviamente
Del caso di descrizione voto settori atta produttiva italiana insomma io ritengo che questo potrebbe mettere le politiche soprattutto in un quadro cioè persone di conforto con le categorie però di mettere le politiche di promozione reticenze leggete ed è venuto della competitività della nostra industria insomma su un binario morto
Molto interessante bene allora noi pensiamo con la presentazione delle testimonianze che sono previste la prima è di Marco Golinelli di direttore NRG Solution di Varzi la sì distribuendo venuto giuridici Marco ricordo a tutti un quarto d'ora dobbiamo cercare di scusate questi tempi riuscire a gestire
Al meglio
La giornata
Allora venduto
Mi ha detto mezz'ora
Avevo capito male
Ora buongiorno a tutti
Questo forse è il caso che utilizzato effettivamente
Ricucci qua allora il ma ci è stato chiesto di rappresentare un caso di
Particolare interesse per quello che riguarda l'efficienza nell'industria e in questo caso ne abbiamo ragionato di industria energetica
Perché organizzare il sistema un sistema complesso dove qui tante volte aveva parlato di efficienza energetica incriminato con con la veste della della cogenerazione quando la guardiamo in maniera leggermente diversa
Varzi la si occupa di trasportare soluzioni e tecnologie
Sufficientemente intelligenti lo Smart forse abusato per realizzare dei sistemi energetici sostenibili e quindi in questo senso
Abbiamo funziona il all'idea di integratori siamo dei grandi produttori di motori a combustione interna ma l'idea di integratori di sistema per l'obiettivo che noi vediamo cosa molto plausibile
Di un sistema al cento per cento a fonti rinnovabili
Dove questo cento per cento fonte rinnovabile ovviamente va declinato in maniera in maniera adeguata
E Anna abbiamo fra riteniamo ci siano comunque innegabilmente una serie di via DTT tendenze
Estremamente importanti nella nel settore energetico sicuramente il ruolo del gas è stato e sarà declinato in maniere maniere molto differenti il ruolo e la crescente la crescente importanza delle fonti rinnovabili che lo vedremo fra poco e alla la parte che sta assumendo a rilevanza battuto con riguardo lo storage
E quindi la flessibilità abbiamo fatto ma un paio di settimane fa abbiamo fatto un incontro con scusate vado vado troppo veloce ha parlato troppo lento con le sull'accordo delle due
Abbiamo fatto un incontro con Bloomberg
Animo NRG fine a Sequals ha detto attenzione di Trento sono si sono una corretti poste ma ci sono c'è una situazione diverso che si sta realizzando e dove gli argomenti ambientali sono un di cui un sottoprodotto delle questioni puramente squisitamente economiche
Loro immaginano un un sistema energetico prossimo futuro dove il ruolo delle rinnovabili è un ruolo fondamentale ma legato non tanto gli obiettivi dei collegate cambiamenti climatici quanto a un argomento relativo alla economicità delle fonti
Le loro da aspettative la vedete qua rappresentate sono che sostanzialmente le fonti rinnovabili eolico fotovoltaico siano tali per cui si è interessante la realizzazione di impianti
Sulla base squisitamente economica quindi è più compra a diciamo i interessata pokerista del del del del costo della della megawattora kWh realizzare uno schema un sistema fonti rinnovabili piuttosto che i cicli combinati o il carbone
In realtà questo si sta già verificando qui sono i al PPI ieri della degli impianti eolici nordamericano
E hanno raggiunto i livelli più bassi meglio ma parliamo di il della dello Sco di due anni di due anni fa e questi hanno ovviamente un impatto fondamentale sugli impianti che sono meno flessibili questo l'effetto sulla all'impianto Carbone
Ma in in Texas che abituato a viaggiare invece lo è costretto a muoversi come se fosse un pick up cioè inseguire il bilanciare le fonti rinnovabili che stanno diventando predominante
Fonti rinnovabili che hanno sostanzialmente una una se gli affetti spostano il il il costo spostano il il margine via via variabilità dispersione
Della del costo e sostanzialmente sono poi imprevedibili
Questa la previsione fatta sui parchi eolici la la differenza tra il la l'atteso e illa illa produzione reale e di di un un volume importante quattro GWh di di bilanciamento per gli scostamenti tra sulle previsioni
Parliamo di sistema energetici
Reali attivi operanti in questo in questo momento
Allora lo schema che si sta immaginando che le rinnovabili sono diventano e forniscono la maggior parte dell'Energia perché economiche
Il mercato fornisce il bilanciamento e gli impianti efficienti e flessibili sono in grado di fornire la sicurezza di questo e la sostenibilità dal punto di vista energetico della della
Del sistema ed è una cosa che si sta già realizzando qui siamo ancora una volta in America un aiuti liti che ha deciso di fare nuovi investimenti ha deciso di spostarsi dal carbone alle rinnovabili e a impianti a motore a combustione interna
Per garantirsi la il bilanciamento e la sostenibilità di tutto quello che sta mettendo come rinnovabile perché era visto come va come fattore economico queste il caso invece australiano
Dove anche in questo caso a a a una a un'attività di di mille megawatt di impianti a classici molto molto tradizionali si è sostituito un mix
Di flessibilità efficienza e rinnovabili che ha portato il valore complessivo del costo del della della megawattora a ridursi riduzione del costo megawattora è un indice di impatto ambientale hanno invece deficienza complessiva
Successo in Inghilterra in Inghilterra ha detto ecco e così come stiamo protestando con come Italia come avete letto il ventiquattro di stamattina alla chiusura delle centrali nucleari in Francia rinnovabile la crescita da questo punto di vista in Inghilterra ha detto noi abbiamo abbiamo la necessità di spostarsi dirà a lavorare per la decarbonizzazione vogliamo le fonti rinnovabili vogliamo anche nucleare
E a questo punto abbiamo quindi bisogno di di flessibilità
Con l'inserimento di un meccanismo di di capacità che è stato importante perché cosa per realizzare una serie di impianti che potessero far sì che tutto il sistema con l'inserimento delle fonti rinnovabili fosse sostenibile
Questa è la presa dell'isola dissento ricca che ha realizzato con noi due impianti da cinquanta Mw
E a all'inaugurazione che c'è stata qualche mese fa
Oh Dio o mese fa recupera la il comunicato di di di di ottobre parlo di idea di di elementi estranei importanti la capacità di impianti di reagire in due minuti alla richiesta di domanda fermi alla richiesta dalla domanda e quindi del di bilanciamento del della dell'eolico è estremamente variabile e del fotovoltaico che ha ovviamente del delle limitazioni per questo punto di vista la variabilità
Via de de dei sistema è coperta è coperta da questo punto di vista e lì questa rimpianto di flessibilità ed impianto che deve garantire quindi un efficientamento complessivo del sistema
Ci sono serviti di di di buone notizie da questo punto di vista
Che innanzitutto dedico da la la dico adesso perché mi perché mi piace di più
Parliamo di filiera industriale italiana
E quindi questo è un elemento importante quindi abbiamo la capacità
Nati di rappresentare nel mondo il quello che è il la una tendenza importante per i sistemi energetici produciamo museo di combustione interna facciamo rete ne facciamo i qualcosa di nuovo poi giochiamo con il lego perché parliamo sostanzialmente di impianti estremamente modulari
E sul quale dette ieri in una una una diciamo nell'evoluzione della realizzazione della dell'impianto con i suoi sistemi di abbattimento con la sua parte elettrica
Per arrivare a quello che è la definizione della dell'impianto nel suo nel suo complesso quindi questo l'impianto di Brighi grandi dissente ricca cinque motorini al venticinque aprile vi immaginate il motore a combustione interna esattamente quello ma è molto efficiente e e sostanzialmente la forza è nei numeri
Questo è l'impianto vecchio
Nel senso che non augurato a ottobre ma
Dove spiegano meglio perché vecchie proviamo quarantotto per cento di efficienza in due minuti questo impianto in grado di intervenire di bilanciare sistema il sistema elettrico per la sua quota parte
E in un minuto in grado di ritirarsi dal dal mercato elettrico in maniera tale da lasciar spazio nuovamente al quelle che sono le fonti che devono devono intervenire
Il confronto con con con alta tecnologia
Per questo tipo di applicazione
Per l'applicazione di a alta efficienza e flessibilità è troppo facile
Ma no abbiamo abbiamo individuato degli elementi che di di di tecnologie diverse che sostanzialmente dovrebbero dovrebbero fanno un altro tipo di mestiere sia
Alla variazione dell'efficienza con con le temperature che alla variazione dell'efficienza con il carico
E l'elemento premiante dal punto di vista della della tempistica di attivazione dell'impianto dove abita capacità di recuperare riprodurre quando è necessario
A vere un impianto che emette e consuma in una fase in cui non ha ancora potuto intervenire sul sul mercato è un elemento penalizzante per il sistema dal punto di vista dell'efficienza dal punto di vista ambientale
E questo vale sia per quello che riguarda l'avviamento che per il il lo spegnimento dello stesso
Con la capacità che è fondamentale per i sistemi energetici che avremo che abbiamo e che avremo in futuro dove c'è c'è una grossa parte del della del del delle fonti che sarà estremamente variabile
è necessario che gli impianti di efficienti siano estremamente flessibile quindi con la capacità di a realizzare e di compensare tutte quelle che sono anche possono essere variazione della del sistema
Con il la la la possibilità appunto di seguire di realizzare la produzione quando quando questa viene
A chiamata a servizio
Vuol dire che avremo impianti fare fermi la e altri in attesa di poter funzionare il sì però generare hanno la capacità di avere un sistema un sistema stabile
Con il quale abbiamo una una importante ritorno economico da questo punto di
Ricevo e l'impianto quello del che abbiamo fatto assenza ricca è un impianto datato nel senso che ovviamente non possiamo fermarci e l'obiettivo tipicamente quello che fa l'industria motoristica ha tre linee di tendenza la riduzione delle emissioni
L'affidabilità degli impianti e l'efficienza complessiva non è qua abbiamo altri due numeri poi chi vuole si può giocare al Superenalotto oggi mercoledì quindi non fosse un cioè stazione questi procede con il Colle con i decimali diventa difficile abbiamo il motore a gas più va potente del mondo che ha un'efficienza del quarantotto e mezzo percento
E il motore a gas più efficiente in assoluto
Quindi la capacità di intervenire con con elementi di estrema efficienza in un in un sistema che richiede l'elemento di flessibilità attenzione le misure prese vita è un elemento della tecnologia io parlo di passiva perché alcun come come uno dei diciotto mila dipendenti del di di di questo gruppo ma i motori a combustione interna hanno questo tipo di capacità quindi la tecnologia che serve a bilanciare un sistema che diventa altrimenti instabile
E ha prima che qualcuno mi dica dal dalla dalla
Dalla platea di qualcosa deficiente di apostrofo efficiente
Ovviamente tutto questo c'entra anche con la cogenerazione
La cogenerazione è un elemento ulteriore positivo perché la cogenerazione fatta con i motori a combustione interna ci permetterà una parte deve arrivassi mi sarà l'efficienza
Riducendo le emissioni di CO due perché il bar il metodo primario per per la il produrre meno C o due è ovviamente l'efficienza ma permette di parlare Landella la cogenerazione può tranquillamente partecipare a questa tipologia di mercato
Questa della cogenerazione guardo Rosa più o meno le più o meno negli occhi l'ho ritrovata nella conferenza nella sesta conferenza sull'efficienza energetica
Quindi qual è il bello di di questa cosa e che sono tutte cose che possiamo fare non non non dobbiamo non c'è nulla da spetta a me dispiace che il sottosegretario Crippa non ci sia ancora
Le cose le cose che che la le tecnologie ci sono
Il mondo andrà ci aspettiamo che vada agli difficile in una situazione in cui c'è una base di rinnovabili c'è una volatilità argomentate e la flessibilità
Flessibilità che potrà essere declinata anche in altri modi l'idroelettrico sicuramente estremamente flessibile lo storage Lodi lo diventerà o praticamente terminato
Ma andremo in una in centosette sì dal punto di vista della tecnologia sono pronto e disponibile
Dobbiamo rincara allora per per gli obiettivi teorie per gli obiettivi dobbiamo andare al trenta per cento il rapporto amici da terra prova del trenta per cento del dell'aria di fonti rinnovabili presidente a raddoppiare
Il
Il la flessibilità può dare supporto all'efficienza alla sicurezza energetica e all'ambiente perché già una flessibilità generale efficienza complessiva ha un impatto positivo sull'ambiente
La tecnologia disponibile
Perché non parliamo propongo diserta l'opzione
Pace all'anima sua da un po'scomparso e e la capacità di di questi motori operare da questo punto di vista il più importante
Investitori sono sono anche pronti e promette bene qual è il mercato
In teoria era tutto pronto per poter far gestire questo sistema con una un meccanismo che garantisse garantisce nuovi Investimenti e la possibilità di fare quello che
Si è già fatto in altre nazione ogni tanto oro cosa cosa possano ogni tanto
è questo il suonato l'ultimo secondo da mia presentazione quindi sono stato perfettamente in tempo per questo è l'ultimo commento ogni tanto mi tocca dire in Nord Europa l'abbiamo fatto
Per il Gnl per gli impianti di etica dichiarati bilanciamento per anche per per altre per altre cose sarebbe bello una volta poter dire l'abbiamo fatto anche in Italia l'abbiamo anche fatto meglio grazie
Grazie a Marco grazie Martinelli o dando la parola al processo il coltello quindi questo agli studi di Udine rappresentare Hitler che Ciampi Rampolla finezza su un uso dell'energia nelle attività produttive del Paese abbastanza importante riguarda la refrigerazione grazie mille
Se si avvia la presentazione di però quindici minuti promettono un di più di rigenerazione
Perché
La refrigerazione
Devo fare qualcosa di particolare per avviare rappresentazione
Sì ecco le partite
Perché la refrigerazione sta vivendo momento abbastanza complicato non è solo una questione di efficienza energetica ma diventa anche una questione di compatibilità ambientale legata all'utilizzo di FLI di Fini corregge lo scenario più o meno e questo abbiamo già lo conosciamo già da due giovani che se ne sta parlando in queste in questa occasione lo scenario è quello dell'aumento della temperatura media la superficie terrestre no voi avevamo l'obiettivo che RAI due gradi con l'obiettivo di due gradi
Da raggiungere in breve termine e poi sperare in una sua stabilizzazione comincia a diventare un obiettivo pericoloso lo stiamo vedendo adesso siamo a circa un grado di
Misurato di aumento di temperatura e quindi c'è stato proprio l'otto ottobre l'emissione la pubblicazione di un report da
Dal panel Susanna Chen certo che suggerisce caldamente la riduzione a uno virgola cinque gradi dell'innalzamento di temperatura ammissibile
E quindi la questione diventa sempre più complessa e i fluidi Frigo riceve in qualche maniera contribuiscono a questo problema
Ricorderete l'aspetto il buco dell'ozono e si parla del mille novecentottanta ottantacinque nell'ottantasette è stato
Promulgato il protocollo di Montreal che ha messo al bando il cloro fluoro carburi che erano stati accusati di essere uno dei principali attori nel buco dell'ozono
E poi a valle di undici emendamenti l'ultima quello di Kigali di pochi del ventisette settembre diciotto approvato ventisette settembre diciotto
Sono sempre state e diciamo così sono state aumentate le restrizioni nei confronti del bando di questi fluidi Figo origini prima eliminando anche il dietro clorofluorocarburi che avevano una vita breve l'habitat non sarete più breve quindi creavano meno danno e poi passando litro fluorocarburi
E adesso chiedendo che dietro fluorocarburi siano solo quelli a basso oggi c.t. più pc al global warming potenziale affetto di distruzione effetto di riscaldamento globale quindi come vedete la situazione è molto fluida sta cambiando molto rapidamente stiamo cercando di accelerarla il più possibile ogni emendamento di fatto riduce le quote o anticipa le date
E siamo passati una cosa molto importante a non parlare più di riduzione della messa in vendita messa in commercio di quantità di FLI corrige no
Ma di quantità dice l'equivalente perché ogni Frigo Riggio non suo Cicuto pioppi che significa che per esempio per un fluido centotrentaquattro anche molto utilizzato nella refrigerazione eravamo tutti il fatto che se la domestica
Un chilogrammo di fluido corrisponde a mille quattrocento circa kg di CO due emessa
E quindi le restrizioni sono andate a colpire le quantità di CO due equivalenti emessa
E a valle di tutte queste restrizioni e questi protocolli e le direttive e regolamenti europee ci sono anche delle leggi nazionali
La la direttiva Regolamento F. Gasquet cinquecentodiciassette al due mila quattordici ci colpisce direttamente perché e quello che vincola la possibilità di mettere in commercio e quindi di trovare in commercio i suoi di frigoriferi
Perché ci si preoccupa tanto di fluidi Frigoli generalità ce ne andiamo a vedere questa questa figura il contributo degli ACEGAS quello blu in alto cima piccolino piccolino purtroppo non un punto Torre ma si parla del due per cento circa delle missioni è totale
Di antropologia amica quindi generata dall'uomo di di GH G che sono che in altri casi di gas serra quindi di fatto il problema più grosso come vedete nella fretta gialli ma anche quella del consumo di energia legato alla per esempio alle emissioni industriali o alla produzione di energia elettrica
Però gli affidasse
Stanno crescendo a una delle previsioni come rete prima Ceroni cloro fluoro carburi adesso sono le tre linee rosse tre modelli diversi di previsione di crescita di emissione di queste sostanze che queste sostanze non dovrebbero essere immesse in atmosfera
Ma purtroppo gli impianti frigoriferi hanno delle perdite era impossibile controllare completamente questa parete per non parlare di tutte le operazioni di manutenzione adesso io qui lo dico purtroppo c'era c'era una pratica nel passato che era abbastanza diffusa di lasciar di rilasciare
Nega il gas nell'atmosfera perché inodore incolore insapore non sono tossici quindi venivano rilasciati questo evidentemente è uno dei problemi più grossi adesso c'è tutta una legge è una direttiva che implica che diciamo così obbliga al recupero la rigenerazione riciclaggio di queste sostanze ad eventualmente la loro distruzione controllata
E quindi il tasso di crescita e queste sue di queste sostanze appassionerà stava crescendo piani erano abbastanza pessimisti e quindi con l'ultimo emendamento di Kigali altro tocco primo Real si è riusciti ad abbassare il rischio di aumento della temperatura Terrestre
Di dovuto all'emissione degli acari feci
Da una previsione attorno al due mila e cento persero tre zero cinque gradi fino numero inferiore a zero virgola uno tenete presente che questa suo la fetta dovuta all'emissione degli idrocarburi gas che possiamo utilizzare in questo momento
Quindi come come vedete il problema è la proiezione al futuro dei danni che stiamo in qualche maniera facendo adesso abbiamo fatto nel passato
Il refrigerante sono massivamente impatti viene nel del nostro vivere
E dalle federazioni industriale l'industria meccanica nel dossier colui che l'industria farmaceutica la trasformazione dell'alimento fanno un grandissimo uso di refrigerazione poi non parliamo della refrigerazione commerciale si parla che il sette otto per cento delle emissioni di gas serra sia dovuto alla Federazione in termini di emissione di gas diretta e di consumo di energia elettrica
I tre per cento dell'energia elettrica consumata a livello nazionale e dovuto la refrigerazione per dar dei numeri così per rendersi conto dell'entità del problema
Ci sono i trasporti riferì gelati e ce la fecero zone domestica nel mondo c'è più di un miliardo e mezzo i frigoriferi che funziona il condizionamento dell'aria riscaldamento adesso le pompe di calore stanno prendendo piede nelle caldaie quindi pompa di calore significa o fluido Figo originano l'utilizzo delle generazione per la refrigerazione stesso per il riscaldamento sta diventando sempre più impattante ecco perché le previsioni sono in crescita ed ecco perché è necessario porre un limite a queste missioni se no andiamo a vedere il consumo in termini di tonnellate equivalenti cioè due quindi non di tonnellate di sostanza
Vediamo come sia dovuto soprattutto la refrigerazione andare condizionata che sono le due fette più grosse in basso la terza quella grigia è quella degli agenti espandendo ti ma quello che colpisce di più e il tasso di crescita
Quindi
è per questo motivo che l'Unione europea tutti gli Stati del mondo all'IVA dei protocolli Monreale alcuni più alcuni meno se pensiamo agli Stati Uniti ma a livello europeo che quello che ci colpisce direttamente stiamo avendo questa ingresso di queste nuove limiti questi nuovi vincoli che sono molto stringenti e colpiscono pesantemente
Allora quali sono le alternative in termini frutti figuri giorno
Nell'Atene attive possono essere delle sostanze sintetiche quindi degli altri fluidi figuri geni che possono sempre essere litro fluorocarburi a basso effetto serra dipende dalla loro composizione dipende da tante cose
Ho un'altra categoria di sostanze che sono litro fluoro le fine che hanno di per sé è un effetto serra veramente basso
Sono fluidi sintetici l'alternativa è quella che viene sempre viene comunemente definita quella di fluidi naturali perché sono in qualche modo naturalmente disponibili
E per la refrigerazione i più adatti sono l'ammoniaca gli idrocarburi e l'anidride carbonica queste sono le uniche alternative che abbiamo a disposizione
Rimanendo nei cicli frigoriferi tradizionali andiamo a vedere un attimo molto rapidamente cosa significa utilizzare un fluido sintetico significa utilizzare un fluido che non è tossico significa utilizzare un fluido che non è infiammabile o se lo è lo è in maniera abbastanza limitata solo per alcune categorie
Significa Trisorio fluido che tutto sommato non ha un'efficienza energetica inferiore rispetto a quelli utilizzati attualmente chiaro no
Scelti in maniera da Verona elevata efficienza energetica
Le tecnologie sono più o meno le stesse le modifiche all'impianto possono essere assolutamente marginali e soprattutto la manutenzione non richiede competenze aggiuntive rispetto a quelle che già ci hanno tuttavia il fatto sarà non è nullo
E in un'ottica di continuo cambiamento ragionamento non si sa cosa potrà accadere di qui a cinque sei anni nell'arco di vita dell'impianto
C'è l'incertezza sulla disponibilità della sostanza perché ci sono tantissime miscele che vengono proposte perché i produttori miscelando sostanze diverse generano dei nuovi fluidi con caratteristiche specialistiche per le varie applicazioni o con caratteristiche diverse il judo pioppi viene tarato componendo le varie sostanze
Ma riuscirò a trovare mio fluido per la manutenzione e l'assistenza in tutto il mondo
Questo è un altro problema serio e per quanti anni
E infine l'andamento dei prezzi l'andamento dei prezzi il problema serio perché se noi andiamo a vedere l'andamento dei prezzi di queste sostanze
Espresso in termini di tonnellate di CO due equivalente vediamo che c'è un aumento di circa dall'otto al venti c'è un per cento che non è poco per carità ma comunque è in qualche maniera diciamo accettabile per una cosa nuova dal due mila quattordici e due mila diciotto
Ma se andiamo a trasformarlo in prezzo al chilo che significa il prezzo della macchina che ha al suo interno una certa quantità di scivoli Giano però sappiamo che per esempio il quattrocentoquattro anche le prime due curve in alto
Ha decuplicato sorpreso nell'arco di dal quattordici al diciotto qui manca il diciotto faccio presente questo aggiornato a fine due mila diciassette
E infatti nei supermercati sono tutti nel panico perché supermercato ci sono due trecento chili di una sostanza che adesso costa settanta ottanta euro al chilo
Questo momento di pressing che tra l'altro è tipico di alcuni Paesi tipico dell'Europa ma non degli Stati Uniti significa che una macchina frigorifera che ha due trecento chili figuri sono prodotta in Italia costa dieci mila euro quindici mila euro più della stessa macchina identica se prodotta negli Stati Uniti per colpa del costo del Sud frigorifero
Quindi c'è un impatto sul mercato
Significativo estremamente significativo
E allora vediamo un attimino molto rapidamente fluidi naturali l'ammoniaca andiamo subito al dunque va molto bene
Si usava tantissimo nel passato le c'era un po'abbandonata perché perché gli idrocarburi e perché i fluidi alogenati ne ha una molto meglio che erano meno otto se ci problema l'ammoniaca la tossicità decentemente e quindi il rischio la necessità di averla confinata e dei limiti di utilizzo e la necessità di avere personale addestrato per la manutenzione
Allora potrebbero essere gli idrocarburi se ne costiamo frigorifero negli ultimi cinque sei anni hanno un idrocarburo al loro interno può essere svuotano passa al profano ma c'è un idrocarburo come fluido frigorifero ce n'è una quantità minima trenta quaranta grammi
Adesso possiamo metterne al massimo centocinquanta grammi forse dall'anno prossimo cinquecento ma con cinquecento grammi di fluido frigorifero arriviamo a fare qualche kW
Non di più quindi non è l'alternativa per la refrigerazione in grande scala
Allora l'anidride carbonica anidride carbonica avrei fatto sarà nullo per definizione al costo molto prevedibile disponibile tuttavia
A una tecnologia che ha una bassa efficienza nei climi caldi
E quindi ricadiamo sul problema dell'efficienza energetica
E allora l'impianto dovrà essere particolarmente complessa si può fare se ne fanno molti ormai si stanno diffondendo moltissimo ma richiedono personale addestrato Program più grosso al momento la gestione della manutenzione di questi impianti
Quindi bisogna ragionare su questo impianto primati fanno una progettazione non nuova installazione ma questa sembra essere una delle vie maestre se non vogliamo essere dipendenti dei produttori fu di fico Riccio
E qual è allora l'altra soluzione vera che possiamo affrontare
è una soluzione di sistema e ciò dobbiamo cominciare a vedere l'impianto di refrigerazione come un componente di un sistema che in maniera che questo sistema che può essere la nostra azienda può essere il supermercato può essere l'applicazione di un sistema di federazione non sia più un insieme di tante macchine separate che ognuno al suo compito ma comincia a diventare quello che si diceva prima un'integrazione
La prima cosa da fare recupero di calore dell'impianto di Serge decelerazione sono grandissime quantità
Poi un impianto ed esagerazione poster visto contemporaneamente come un impianto che fa fra da una parte ma che scalda l'altra pompa di calore e per il riscaldamento
Collega lo mettete le fornitura è normale che supermercati nei Paesi nordici siano collegati a reti di teleriscaldamento per fornire calore la rete di teleriscaldamento
I sistemi frigoriferi assolvimento che costano molto ma consentono di recuperare il calore di scarto purtroppo il costo ancora un problema
Quindi che la Federazione industriale questa è veramente la penultima ma l'ultima è quella delle conclusioni nell'arte gestione industriale difficile dare un'indicazione su cosa si può fare perché ogni impianto ha una sua storia né applicazione alla sua storia
E cito sono ad esempio quello che è accaduto nella refrigerazione commerciale i supermercati e di cui mi occupo parecchio
Fino a dieci anni fa era impossibile parlare di integrazione di impianti perché il problema del mancato freddo di un guasto all'impianto frigorifero problema grossissimo ma l'assicurazione non ammetteva nessun contatto con nessun altro tipo di impianto
Adesso si fanno questi impianti questo l'impianto frigorifero che cura due temperature per il fresco per surgelato
Che si troppa del riscaldamento dell'edificio che si preoccupa dell'aria condizionata dell'edificio
Tutto insieme che produce l'acqua calda sanitaria tutto grazie alle azioni di recupero e di integrazione di sinergia per cui con un unico impianto c'è eliminata la caldaia case seminato eliminato il sistema di riscaldamento sia eliminato cita per fare la corresse cerata
Chiaro che a questo punto si riesce avere anche un risparmio nei costi di investimento e si riesce per un significativo risparmio a tutti che sta energetico oltre ad aver risolto tutti i problemi di compatibilità ambientale questo è un impianto danni da Carboni
Quindi concludendo
è necessario c'è un grande cambiamento in atto nella la nel sesto nel settore la federazione a causa dei suoi discepoli ce n'è e ce la necessità di mantenere addirittura migliorare i livelli di efficienza energetica perché i nuovi fluidi non hanno le stesse efficienza energetica dei precedenti particolare l'anidride carbonica ma se noi integriamo i nostri sistemi e cerchiamo di trovare dell'efficienza ed altri punti di vista efficienza di sistema riusciamo sicuramente soddisfare non solo i problemi
Dei fogli singoli geni ma che ad aumentare l'efficienza del nostro nel nostro impianto la nostra azienda del nostro super marcato la nostra applicazione
E tutto diciamo abbastanza importante che spesso sfugge dopo questo punto la parola ad nelle bonifiche responsabile relazioni esterne di pro o contro il Torino Buzzi Unicem che ci parlerà del miglioramento dell'efficienza energetica nella produzione del cemento
Buongiorno a tutti
Ringrazio amici della terra per l'invito e per l'opportunità che ci dà di presentare la nostra da astrattisti proprio Dante che uno stabilimento che produce cemento nella provincia di Cuneo
Questo
Un riassunto di quello che l'azienda nel mondo è un'azienda che produce cementa come potete vedere è dislocata in diverse parti del nostro globo
Abbiamo in totale trenta cioè trentaquattro cementerie con una capacità produttiva di circa quaranta milioni di tonnellate di cemento
Quindi è uno dei gruppi più grandi che esistono al mondo che producono cemento per cercare di andare avanti il discorso per farti capire quella che quello che viene arrestato Robilant per ho portato un breve video che descrive sostanzialmente come si produce il cemento a trecentosessanta gradi chiederei tecnici di farlo partire
Il cemento è uno dei materiali che più ha contribuito al progresso dell'umanità sinonimo di sviluppo economico e sociale
Ponti le strade
Ospedali di che
Depuratori e molti tipi di costruzioni edili non sarebbero realizzabili senza il cemento e il suo principale derivato il calcestruzzo contribuendo in tal modo a migliorare la qualità della vita
Il processo di fabbricazione del cemento inizia con distrazione di calcari Marne e a tutti le incarna questi grandi blocchi vengono frantumati macinati e mescolati con altri minerali dopo di che il tutto viene convogliato nel forno a tempi e letture che sfiorano i due mila gradi centigradi
Trasformandosi in tante palline graduate chiamati Klinger
Il Klinger viene macinato insieme al gesso per diventare un appunto di fine chiamata cemento
Siamo coscienti che questo processo genera impatti verso l'ambiente
Per questo danni abbiamo investito in una politica di sostenibilità come il nostro modello di lavoro
Ma in che modo
Restituiamo alla natura le nostre cade per dar loro una seconda vita ripristinando del re integrandosi nel paesaggio circostante
L'economia circolare inoltre una delle leve dello sviluppo industriale sostenibile nel nostro Paese le discariche sono ancora un sistema molto diffuso per lo smaltimento dei rifiuti è necessario cambiare questo modello per far sì che rifiuti e scarti non riciclabili io recuperabili come in materia vengano anch'essi considerati risorse
L'industria del cemento utilizza parte dei rifiuti urbani e industriali non recuperabili attinenti appositamente trattati biostabilizzati declino Turati come combustibili per i nostri forni riducendo così l'utilizzo delle fonti fossili non rinnovabili questo processo denominato valorizzazione un recupero energetico permette inoltre di ridurre le emissioni di CO due e di altri agenti emissivi validi NO X
Negli ultimi anni un passo avanti fondamentale per il nostro settore è stato rafforzato il viado quelle relazioni con i nostri portatori di interessi e contiamo di poter fare ancora meglio in futuro
Lavoriamo ogni giorno affinché la sicurezza e la salute continuino ad essere i valori fondamentali nella cultura dell'industria sementiera
Inoltre proseguiamo nell'impegno di ridurre ad esempio il numero degli incidenti sul lavoro
Tutto questo insieme alla scommessa sull'innovazione ti permette di fabbricare cementi ad alte prestazioni
E sempre più rispettosi dell'ambiente
Rendendo ancora più sicura la vita sul nostro pianeta
Ecco
Questo questo video è un rito che noi normalmente mostriamo ai nostri stakeholder quando vengono avvistava cementeria perché generalmente si pensa che produrre cemento sia una cosa estremamente semplice però in realtà come qualunque tipo di processo industriale alle sue alle sue difficoltà l'altro aspetto che vorrei mettere in evidenza che il cemento secondo materiale più consumato al mondo dopo l'acqua se ne producono circa cinque miliardi di tonnellate del mondo quindi è importante sottolineato perché ovviamente riveste per l'essere umano
Una parte importante dalla propria vita
Veniamo allo stabilimento di Rho bilanciate lo stabilimento di Robilant te ripete in provincia di Cuneo è attivo da più di cinquant'anni
Come potete vedere dalla slide dispone di duelli di cottura avete visto prima del video quel forno dove si raggiungono le grandi delle basse temperature questioni di cottura producono la prima quella che noi chiamiamo formula due due mila quattrocento tonnellate al giorno di clinica
La seconda Dini al forno tre tre mila cinquecento tonnellate al giorno di click
Siamo in grado di produrre circa due milioni di tonnellate di cemento con all'incirca centonovanta persone
è stato citato il recupero energetico ossia la valorizzazione energetica dei combustibili che derivano dai rifiuti solidi urbani indifferenziati
Questa è la nostra best-practice arrogante ossia siamo in grado di attraverso come potete vedere un percorso molto articolato noi siamo utilizzatori non siamo produttori di utilizzare un combustibile che si chiama CSS combustibile solido secondario che deriva da questa complessa lavorazione dei rifiuti solidi urbani indifferenziati cioè tutto quello che è a valle della raccolta differenziata che segue altri canali
Quindi questo il primo punto del
Della del del nostro processo
Come si produce questo combustibile solito secondario queste molto importante da sottolineare abbiamo la prima fase di triturazione
Come potete vedere nella foto di sinistra in questa tramoggia Ina troppo di sinistra arriva il sacchetto nero rifiuto rubano indifferenziato che entra in questo triturato ore che poté trovare sulla destra
Che non è infatti è costituito da un rotore con dei coltelli che si occupa di aprire il sacchetto con tutto quello che contiene all'interno il sacchetto rimane interno tra tramoggia finché non raggiunge una pezzatura in grado di uscire dalle grinfie che all'incirca di venticinque trenta centimetri
Nel terzo passaggio
Ci occupiamo della piglio stabilizzazione aerobica in questo caso noi riduciamo la quantità di rifiuto che stiamo utilizzando cosa vuol dire biostabilizzare unicamente vuol dire eliminare dal rifiuto indifferenziato tutta la parte organica che ancora contiene qual è la parte organica che ancora è contenuto nel rifiuto urbano differenziato è per esempio la plastica sporca di formaggio è per esempio la lattina di tonno ancora sporca di olio la parte organica non è desiderata nel processo produttivo perché crea dei problemi a quel complesso
Processo che avete visto precedentemente nel video
Come si riduce la parte organica come si elimina si dispone vedete in queste lunghe vasche ce ne sono N disposte una vicino all'altra il rifiuto opportunamente triturato precedentemente
E lo si mette a maturare per circa quattordici giorni si fa a passare attraverso questi cumuli dell'aria accelerando in questa maniera il processo di degradazione della parte organica questo un aspetto molto molto importante in questa maniera si riduce la quantità di rifiuto che viene trattata
Ovviamente non manca non deve mancare l'eliminazione delle parti ferrose e non perché ovviamente non sono un combustibile in metallo l'alluminio ferro nessuno combustibile e quindi devono essere eliminate in questo caso si fa abbastanza facilmente oggi la tecnologia molto avanzati in questo campo attraverso dei magneti per metalli ferrosi e non in questa maniera durante l'Abruzzo e Lecce a Sesto e questo importante sottolinearlo sì entra a far parte di quella piramide gerarchica dei rifiuti che io messo in alto
E quindi si va effettivamente ad attuare quello che l'Europa prevede cioè il recupero della materia dai nostri rifiuti
Un altro aspetto molto importante per noi è l'eliminazione del cloro organico oggi se cortesemente mi mi giudicano perfetto grazie oggi la tecnologia noi essere umani siamo in grado di leggere on line solamente il cloro organico quindi per esempio il PVC non riusciamo a leggere il cloro in organico quindi presente quello contenuto nel sale da cucina come che si fa
Potete vedere nella foto di sinistra quella banda luminosa che il lettore ottico lettore ottico individua il pezzo di materiale di rifiuto che contiene l'organico
E successivamente prima dello scarico dal nastro un getto d'aria compressa
Sì soffiando pur nella nella giusta nel giusto punto lo lo elimina dal flusso di rifiuti
Ovviamente per noi le reazioni proroga anche molto importante perché significa una riduzione dell'impatto emissivo il cloro all'interno del del del ciclo di produzione del cemento favorisce la formazione di diossina
Siccome esistono dei limiti emissivi ne dobbiamo eliminare o ridurre la forza del destino
E questo è un aspetto molto importante
Proseguendo nel ciclo arriviamo alla Giunta di plasma x anche in questo caso
Abbiamo recupero energetico che cosa la Smith il plasmide se è un circuito italiana dove fondamentalmente fa a finire quella plastica che non è più riciclabile
Ce n'è tanta in Italia di plastica non riciclabile si stima circa il dieci per cento di quella che lo differenziano quindi la plastica non riciclabile cioè che non può essere non può più ridiventare manufatti in plastica
Ha un potere calorifico molto elevato quindi l'aggiunta di questo con la Smith se favorisce facciamo l'ottenimento di un combustibile che ha una capacità calorifica molto più interessante dal punto di vista industriale
Il passaggio successivo è una raffinazione finale
è molto importante per noi ottenere un combustibile estremamente fine perché facilmente comprensibile che pezzo così brucia molto più difficilmente di un pezzo molto più piccolo
Come si fa si fa attraverso diversi tipi di tre probatori sostanzialmente il principio è un principio di sfibratura di omogeneizzazione si arriva si fece arrivare dalla delle finezze estremamente elevate ovviamente più la finezza elevato più combustibile diventa migliore però arriva ad avere un costo maggiore
L'ultimo passaggio di cui vorrei parlarvi la separazione di frazioni bidimensionali da quelle tridimensionali
Un foglio di carta brucia molto più facilmente di una biglia di plastica perché lapide di plastica inserita nel forno comincerà a bruciare superficialmente la parte interna rimarrà in Combusta
Noi vogliamo che il combustibile in un forno da cemento bruci in questo in uno specifico punto dove si raggiungono quelle temperature t. due mila gradi per favorire la formazione del nostro prodotto finale quindi la separazione divisionale tridimensionale è un altro aspetto tecnologico molto importante
Conto
Tre minuti come potete vedere questo è un passaggio veramente molto molto tecnologico molto complesso
Qual è la la cosa importante da dire questo è il biofiltro finale
Il trasporto in cemento e gli affini attraverso dei mezzi vorrei arrivare siccome varato tre minuti
A parlarvi di questo piccolo bilancio questo più o meno in Italia è quello che è contenuto nel nostro rifiuto urbano indifferenziato
Mi vorrei sottolineare sulla sulla sulla l'ultima parte cioè cinque il cinque per cento
Del nostro rifiuto urbano differenziato contiene ancora alluminio ferro il percorso di preparazione del CSS favorisce ovviamente il recupero di questi in materia che riciclabili all'infinito all'interno
Per per il suo riciclo
Ovviamente a Roma Vinante né utilizziamo ne utilizziamo circa sessanta mila tonnellate sostituiamo circa il trenta per cento delle calorie che noi di cui abbiamo bisogno per produrre nostro clinica il costo di acquisto di master di questo materiale equivale circa all'un terzo del con del del costo del combustibile fossile tradizionale quindi per noi ovviamente è anche un'opportunità di tipo economico
Come potete vedere ci sono dei notevoli delle notevole riduzione sugli impatti emissivi quindi vengono ridotti i vari ossidi di azoto ossidi di zolfo Renaccio due perché è sostanzialmente questo combustibile contiene meno zolfo e contiene meno azoto a un elevato contenuto di biomassa quindi distrazione a emissioni di CO due nulle e non ha rifiuti solidi processo perché decidere di combustione sono inglobate nel forno di cottura grazie allevato e temperature
Qual è la best practice fa best practice e che oggi lo stabilimento di Robilant te lo vedete in basso a sinistra nell'area rossa è inserito ufficialmente nel piano di gestione regionale dei rifiuti
Dalla Regione Piemonte e l'unico caso in Italia in tutte le altre regioni d'Italia noi sostanzialmente che vogliamo utilizzare combustibili alternativi siamo visti come un problema solamente in Piemonte siamo visti come un'opportunità
Questo però è un vantaggio come vedrete come vediamo adesso vedremo adesso per la provincia di Cuneo che questa che avete rappresentata negli anni Cinquanta la provincia di Cuneo dovete decidere se costruire un nuovo inceneritore per gestire i picchi solo di Urbani differenziati
Oppure fare qualcosa di diverso decise di investire con noi per produrre Chasselas si è divisa in quattro consorzi in ogni consorzio cioè l'impianto di trattamento meccanico-biologico dei rifiuti come avete appena visto
Che produce dice a sesso e per noi e all'appalto della gestione della raccolta differenziata
Questo meccanismo virtuoso perché se noi andiamo a vedere i risultati due mila diciassette potete vedere che per ogni singolo Consorzio è stato generato un utile direi veramente molto interessante quindi parliamo alla fine di tutto di un bilancio che si avvicina mediamente all'incirca per tutti i Consorzi pari a un milione di euro di utile
Questo è molto importante sottolineo anche che grazie a questo meccanismo oggi la provincia di Cuneo e in grado di ritirare anche trentacinque mila ton l'arte di rifiuti solidi urbani indifferenziati provenienti dalla Liguria che non ha impianti di trattamento meccanico biologico che non ha cementerie che notano con i dottori
Ovviamente questo ingresso in provincia di Cuneo un business è un vantaggio per la provincia di cure perché viene pagata
Per curare tutto questo meccanismo
Cosa ha portato alla fine ha portato al cittadino un risparmio sulla Tari quindi nella provincia di Cuneo mediamente è importante evidenziare che la Tari nel due mila diciassette è scesa di circa nove euro e tanto che poco non lo so ma comunque la tassa sui rifiuti e Cesa
Grazie
Allora grazie per questa testimonianza importante voglio ricordare che gli amici della terra hanno diciamo tengono in considerazione questo tipo di esperienze nell'ambito noi consideriamo di circolare non abbiamo tabù diciamo sul e tra l'altro queste esperienze altre esperienze di economia circolare sono testimonianze e documentate in un sito che abbiamo lanciato recentemente che si chiama zero sprechi punto eu dove raccogliamo buone pratiche sull'economia circolare allora cambia un po'il programma facciamo della mattinata a dispetto alle previsioni è arrivato il sottosegretario Crippa che era previsto per il pomeriggio di Graziano prima di tutto
E quindi chiediamo all'unica nostra Presidente di prendere posto delle domenica Santino o lasciare
Un posto per il sottosegretario ditta tra l'altro colgo anche l'occasione insomma per ribadire abbiamo ascoltato dall'Enea che è un'espressione del governo importante esperienza sulle diagnosi
Energetiche nell'industria prego
Un tecnico domani e ci sembra insomma che ci sono dei patrimoni conoscenza di lavoro che dovranno essere sfruttati al modo migliore modo migliore per le nuove politiche di efficienza energetica è stato l'intervento introduttivo dalla nostra ossessione
Proprio in pochi battute voglio un po'riepilogare al sottosegretario medaglie
La parola il significato della nostra iniziativa che è di dare un contributo alla definizione del Piano Energia e clima di cui attendiamo poi ci dirà qualcosa
Questo schema che dovrà essere portato alla Commissione europea e poi sottoposto a consultazione molto interessante quello che ci ha detto il direttore generale Grimaldi del ministro dell'ambiente che l'orientamento di sottoporre questo documento
Alla valutazione ambientale strategica e quindi al processo di consultazione che è garantito da quel tipo di procedura e questo per noi soprattutto quindi attenderemo che si attivi questa procedura poi parteciperemo con il nostro contributo nostro contributo è basato su alcuni punti fondamentali ma anche che poi nel senso dei lavori ti dico
Del di ieri anche di stamattina di raccolta di buone pratiche quindi di esperienze soprattutto dell'industria italiana che secondo noi e dei vari settori devono essere privilegiate per riuscire a dare corpo alle azioni che noi consideriamo chiave per i risultati degli obiettivi due mila trenta
La nostra proposta in sostanza valorizza molto questa novità positiva del
China NRG passaggi che col Regolamento governance a riaffermato la priorità dell'efficienza energetica nelle politiche climatiche che cui rinunciare a questa priorità prima era stato il principale errore del uno dei principali errori larsen due mila diciassette di non considerare più l'efficienza energetica la priorità e da questo discende che su questo questo settore dove noi riteniamo debbano essere concentrati gli sforzi e poi che si debbano concentrare gli sforzi nei principali settori consumer circa in realtà le si parla solo di energia elettrica e di innovava molto spesso ma oggi i consumi elettrici sono solo il ventuno per cento dei consumi del Paese quasi la metà sono usi termici in particolare degli edifici
E un pezzo dei consumi sono i consumi nel settore dei trasporti
Noi riteniamo che l'attenzione a partire dagli interventi di efficienza energetica debbano essere concentrati in questi settori vediamo alcune riteniamo che ci siano molte tecnologie che possono essere usati sia nei trasporti che consumi edifici noi in particolare pensiamo che non si possano risolvere tutti i problemi
Per esempio con la mobilità elettrica ma che in gas naturale gli altri gas come Gpl possano dare un contributo molto importante integrato con le rinnovabili in questo caso il biometano anche le esperienze diciamo delle raffinerie veti di niente di biodiesel ci sembrano esperienze importanti e anche questo pensiamo sia molto importante nei consumi negli edifici
Dove sia la tecnologia della pompa di calore che per il riscaldamento possono dare dei risultati in termini di efficienza e di aumento delle rinnovabili molto importanti mi sono permesso mi scuso degli riassumere i cardini è della un po'deve alcuni elementi fondamentali chiaramente noi speriamo che ci sia un rilancio una ridefinizione riporta il sistema certificati bianchi a ai successi che ne hanno fatto un un punto di riferimento in Europa
Niente detto questo do la parola al sottosegretario e lo ringraziamo nuovamente per la sua disponibilità
Grazie buongiorno tutto mi scuso soprattutto con chi ha dovuto lasciare il tavolo
Per per questo intervento
è un momento in cui siamo un po'rimbalzati da diversi convegni e poi anzi abbiamo anche azioni di bilancio in corso e alcune votazioni per cui purtroppo mezz'ora e devo scappare da un'altra parte
Sicuramente è un tema che ricorre tra l'altro mi mi va anche bene nel senso che ne nei vari convegni si si tende a pagare spesso di tematiche molto similare per cui oggi qui è affrontiamo la tematica dell'efficienza e credo
Visto che lei giustamente in conclusione poneva l'accento su una delle questioni più tristi a livello di possibilità mancate rispetto al fatto che il sistema oggi significati Bianchi strumenti che sono stati quanto messi in campo
Di controllo spesso hanno arenato tutto ministeri di Investimenti qualcuno stima circa in sei miliardi questo mancato sblocco di Investimenti io magari sono anche un po'più cauto però fondamentalmente stiamo parlando di una cifra importante che sul tema dei dei certificati bianchi deve trovare delle risposte con questo con la governance nuova del GSE a cui insomma Prele faremo credo faranno una presentazione delle loro linee programmatiche è uno dei temi principali è uno dei temi su cui vogliamo va a votare per far sì che le procedure siano molto chiare nette chi sbaglia pagherà ma fondamentalmente non possiamo andare a rincorrere richieste documentali o ridiscussione dei progetti approvati che di fatto
L'oca tutta l'efficienza e blocca il percorso di investimenti chiede aziende stavano facendo
Questo è un tema importante dall'altro
Parlare di fondo efficienza energetica quello che è fermo da ormai quattro anni e attende la sua ma l'azione è un dramma è un dramma io stiamo pressando in maniera costante tutti i passaggi sono diciamo ottimista che questa questione venga risolta nei prossimi giorni se no che il passaggio formale della firma è stato fatto da alcune direzioni quindi fondamentalmente dopo i rilievi della Corte dei Conti
Abbiamo sistemato con Invitalia la nuova convenzione
Non entriamo nella scelta nel merito del passato perché fu scelto questo meccanismo perché andare a ridiscuterlo voleva dire Ray perdere altri anni e quindi siamo andati in continuità su questa scelta
L'elemento chiave insomma è che a breve dovrebbero può essere anche licenziati ne regola fricative rispetto quel fuoco
è un fondo che tra l'altro insomma ha una discreta dotazione finanziaria per cui anche in questo caso è un elemento importante perché era un fondo di garanzia poteva essere utilizzato per fare importanza interpreti efficienza energetica
Quindi speriamo che anche in questo caso io vi ci stiamo lavorando in maniera pressante abbiamo un vice capo di gabinetto direttamente insediata su quel l'elemento perché è una credo una vergogna rappresenta la necessità di efficienza di un paese un ritardo di quattro nel mezzo di fondi già stanziati questo un po'quindi il ritardo dell'entrata in vigore
Se ci pensiamo all'epoca quando fu istituito con il fondo c'erano delle aspettative di natura tecnologica impiantistica oggi ce ne sono decisamente alta
Vittima riguarda
Soprattutto l'efficienza lato industria quindi con Enea stiamo in questo caso lavorando anche su un percorso che poi ci porterà le diagnosi alle valutazioni dei best dei dei grossi impianti energico che sapete sono sono soggetti a un canonizzazione in base alla quale poi la nuova prevederebbe che debbano ottenere degli obiettivi rispetto a un target di di efficienza produttiva su questo io l'ho già detto in altre sedi dei dati che ne ha a disposizione ha avuto con un ottimo intervento di simulazione riguardano alcuni settori rimangono scoperti alcuni settori industriali su cui anche qui bisogna ricostruire un attimo un percorso tra cui sarà molto importante
Gli elementi di diagnosi anche successiva di questi impianti che ci consentono di avere una banca dati formativa e di kilowattora per unità di prodotto banalizzo
Con questo termine in modo tale che lo strumento in questo caso di sostegno degli energivori
E sia uno strumento programmatico e sia uno strumento che consenta un impegno economico dalla parte pubblica in virtù di un impegno dalla parte privata a fare efficienza e a migliorare il proprio ciclo produttivo questo ovviamente sono aperti anche discussione con le aziende del del settore e credo che su questo tema si è si possa ragionare tutti insieme Pera arrivare ha un percorso comune
Vedo in quest'ultimo periodo un motivo fermento anche da parte delle multiutility e quindi mi interessa percorsi di riqualificazione complessiva come strumento di promozione dell'efficienza
Diciamo in qualche modo nostro panorama normativo anche con una nuova legge su nuovo Codice degli appalti ha creato diversi problemi anitre apertura per cui soprattutto sui contratti diciamo a rendimento garantito che sono uno degli ostacoli per cui Lescaut fondamentalmente non hanno avuto quel quel quell'ipotesi di di volano rispetto all'efficienza
Quando questa teoricamente non dovrebbe essere in alcun modo incentivate sostenuta da un contributo pubblico ma sia sostanzialmente un beneficio incamerato in base a un rendimento degli investimenti dell'intervento fatto
Io credo che in questo settore e stiamo valutando delle proposte normative di miglioramento del Codice stesso che mette discuteremo con il mite e con il ministero dell'ambiente con cui certa sempre da quando si è messo agli atti un dialogo costante sui sui temi perché crediamo che è inutile parlare di strumenti quando da un punto di vista normativo spesso abbiamo dei problemi applicativi quindi anche in questo caso strumenti di Banti di c'è un tema se è l'amore interventi di efficienza energetica un appalto di servizi devono a patto di avendo in mente una parte è un appalto di macchinari il tema è fondamentalmente quello di inquadrare questo intervento e renderli possibili
C'è il un aspetto che riguarda l'efficienza pubblica amministrazione con una lentezza immaginabile del fondo prepara per cui quello che qualche anno fa era stato annunciato sul ministero degli esteri come uno degli interventi molto più importanti un mese e mezzo fa quando mi sono ormai due mesi fa mi sono recato ministro degli esteri ho l'ho cercato e è in realtà oggi poi ho scoperto dopo che mi hanno fatto la relazione dello stato dell'arte progettuale che siamo ancora Bellon tali da mettere in campo intervento quindi anche qua c'è un delta temporale preoccupante ma quando e in questo caso vengono finanziati
Interventi dei ministeri quando poi effettivamente viene appaltato e realizzato il lavoro stiamo pagando indetta temporale di quasi quattro anni spesso questo compatibilmente non è non risponde all'esigenza di dare dei termini chiari a un obiettivo di riduzione soprattutto della spesa pubblica questo ce lo abbiamo ben presente anche in questo caso stiamo provando a cercare dei meccanismi che deducibili sino e credo che anche la stabilità adesso abbiamo questa cabina di regia centrale la Presidenza del Consiglio sulla progettazione delle opere pubbliche vada in questo senso per far sì che un cupo di progettazione possano essere i canoni usare e in qualche modo conti sostegno degli enti istituzionali che già lavorano di fianco dell'amministrazione pubblica quindi cito a titolo di esempio sull'efficienza del ne ha uno strumento importante per consentire canalizzare gli interventi mortale che le pubbliche amministrazioni possono avere bandi già tre in qualche modo redatti contrattualistiche senza lasciare al rischio alla libera iniziativa della singola stazione appaltante che se ben strutturata meno organizzata ma spesso questo non lo sulla parte
Buone pratiche dell'industria c'è un tema
Che riprende un po'uno degli vostri obiettivi soprattutto sul sul sulla parte del
Energie rinnovabili
E quindi target del trenta per cento
Che come sarà contenuta nel piano energie prima ed è quella per cui dobbiamo provvedere gli strumenti chiari imposizione energia rinnovabile che accompagni e elettricisti una domanda energetica industriale
Su questo tema ci sono due problemi con anzitutto uno è quello dei famosi tanto mai raccontati PPE ma poco applicati anzi maniera nulla applicata in Italia contratti a lunga durata non incentivati produzione energie rinnovabili che ce lo chiedono gli operatori di settore e ci richiede alle aziende quindi cioè domanda offerta sono già più o meno d'accordo e problema un po'l'aspetto regolatorio e soprattutto l'aspetto in questo caso dico uno chiede anche delle garanzie ma qualcuno non le chiede per cui c'è veramente uno strumento che deve poter essere messo in campo e avvicinare a domanda
Di Energia di qualità e quindi energia rinnovabile ovviamente magari non in grado si diceva prima alcuni processi industriali non possano essere oggi ci stati in maniera totale del loro consumo energetico su vetture verifico è evidente che poi è una quota del dieci venti per cento crescente nel corso degli anni possano essere impegnata e conseguentemente fare una garanzia di durata rispetto all'investimento di un altro operatore deve fare su un impianto rinnovabili c'è il tema di chi magari rischia di fallire prima tra i due soggetti affrontiamo questo tema e capiamo come mettere in campo delle misure di garanzia di sostegno in grado di insolvibilità
Ma non entrerei nelle dinamiche ti fluttuazioni del prezzo perché oggi credo che se noi riuscissimo a dire un'impresa che con ottanta settanta euro a megawattora si assicura non energivora si assicura una domanda un prezzo di acquisto dell'energia chiavi in mano finito
O l'impianto rinnovabile per dieci anni oggi lo firmerebbe
In maniera contestuale c'è un tema che riguarda sicuramente la solvibilità dei soggetti quindi su questo si può che si deve lavorare su questo credo che torneremo con tutti gli operatori del settore
L'altro aspetto che si diceva era avvicinare la ricerca al mondo dell'India dell'industria nel campo dell'efficienza energetica dell'introduzione delle rinnovabili questo perché ne abbiamo aderito sin da subito dei progetti internazionali sull'idrogeno introduce un vettore per cui non è la soluzione energetica del Paese ma è come eventualmente quelle energia da rinnovabili possa essere utilizzata
In quel caso ci sono sperimentazioni ben note oltreconfine su impianti siderurgici austriaci in cui stanno Coni supporto in questo caso del governo austriaco
Stanno sperimentando uno stilista di produzione metallurgica sì stando sulla detto Vendola sull'idrogeno come uno strumento in grado di essere utilizzato all'interno del ciclo produttivo industriale e di sostituire viste le le proprietà
E in grado di arrivare ad alte temperature alcuni cicli di natura tradizionale oppure di diminuire la domanda energetica da fonti fossili questi di questi processi in atto
In questo caso anche qui noi vorremmo avviare dei percorsi Speedy sperimentazione in campo e quindi in questo caso nel nel
Negli scenari che abbiamo di ricerca applicata certi stiamo cercando di trovare degli spazi operativi per avvicinare realmente le sperimentazioni in essere in in questo settore
Chiudo con l'ultimo aspetto che riguarda sempre il l'efficienza energetica e la necessità di stabilizzazione degli interventi questo per quanto attiene interventi sul residenziale stiamo lavorando approvando ha fatto quadri risorse per l'ulteriore stabilizzazione almeno una visione due mila e venti rispetto a la classica stabilizzazione annuale degli ecobonus è uno strumento che evidentemente ha dato i suoi frutti e gli sta dando tuttora
Possiamo disquisire nel merito da un punto di vista tecnico insomma di alcuni interventi magari un po'più sopra incentivate rispetto ad altri però tecnicamente il sistema ha portato un beneficio al Paese nel corso degli anni e questo sistema della vere ripeto quale vedi gli strumenti di garanzia spesso anche di natura finanziaria presto la cessione del credito è uno dei temi aperti su cui c'è ancora un po'troppo di confusione c'è un po'troppo a libertà di manovra rispetto ad alcuni e richieste anche solo se alcune transazioni finanziarie all'interno del percorso dalla cessione del credito e credo poi soprattutto anche il fatto che nelle detrazioni queste operazioni finanziarie non possono essere trasferite quindi sono un onere che in qualche modo condomino sì dove si trova a dover gestire anche in questo caso stiamo cercando molti operatori ci hanno anche chiesto lo scisto e della cessione del certificato
Energetico direttamente e non passando tramite istituti queste sono operazioni che stiamo provando a vedere da un punto di vista numerico ma ci dobbiamo sempre interfacciava anche in questo caso con Ministero dell'economia e delle finanze creare i rilievi che qualsiasi operazione di questa natura possa comportare come ipotesi aumento del debito pubblico
Le problematiche ne sappiamo stiamo provando a a intervenire per velocizzare alcuni processi che messi in atto sono ancora poco applicati io terminerà il cui grazie
Lei allora
Grazie
Grazie dobbiamo togliere i telefoni
Dunque io ora la ringrazio molto abbiamo apprezzato veramente molto il suo intervento
Come Samuel Samp associazione storica che ha lavorato negli ultimi quarant'anni su questi temi quindi ci aspettiamo di dare un contributo importante al piano questo è veramente un momento molto delicato per il Paese dobbiamo dei decidere scegliere le strategie energetiche per i prossimi dieci anni quindi dobbiamo far sì che queste scelte siano delle scelte che portino allo sviluppo della ricerca dell'industria italiana e della lo sviluppo economico del Paese
Quindi alla fine di questa conferenza le consegneremo un dossier con i contributi che in queste due giornate tantissimi che secondo me importantissimi che proprio saranno delle azioni chiave per il prossimo piano clima le consegneremo sia lei che Al Maktoum
Che quelle rubiamo altri cinque minuti perché ci sono delle persone che vogliono fare delle domande proprio cinque minuti la prima è la mia domanda
Sono uscite delle anticipazioni ieri sul decreto Ferra è stato sembra sia stato introdotto il contingente di salvaguardia nelle aste in favore dell'eolico contraddicendo il principio di neutralità siamo molto preoccupati e lei lo sa bene ci siamo visti anche il mese quindi volevo chiederle
Se un poi volevo chiederle punto dei chiarimenti
E la seconda domanda
Sì risponde tutto si a proposito della diciamo anche il ruolo della penetrazione lettere non è un fattore fondamentale lasciare l'aumento dei consumi elettrici soprattutto nel settore del trasporto e degli edifici e a questo proposito c'è una richiesta di intervento dal presidente di Assonime anche l'associazione che raggruppa i produttori del mondo delle pompe di calore soprattutto può avvenire al appoggio appoggio appoggio grazie presidente Saccone diverso clima
Noi pensiamo che questa sarà una delle tipologie stiamo giorno grazie per la sua presenza
Io punto rappresento come presidente Grasso prima il costruttore di sistemi di climatizzazione
I nostri associati sono produttori di pompe di calore e quindi hanno il know how della progettazione e produzione di uno
Di una tecnologia che ormai
Acclarata comma una delle tecnologie in importanti e indispensabili per raggiungere gli obiettivi di efficienza energetica di utilizzo delle rinnovabili di emissioni di gas climalteranti
Cioè gli obiettivi di agenda due mila e trenta
Questa tecnologia è perfettamente in linea con tutti questi questi obiettivi e quindi e di linea direi e quindi è corrisponde perfettamente agli obiettivi del legislatore e direi anche io ad obiettivi di valori sociali che pur sempre e le aziende si devono porre proprio operare
Ho sentito
Con soddisfazione conferma la la sua conferma che i sistemi di incentivazione come ecobonus conto termico saranno saranno prorogati se posso vorrei solo fare un'osservazione a proposito del conto termico
è un sistema che è un po'in fase di sperimentazione sta dando dei buoni risultati e forse un po'complesso dal punto di vista burocratico se fosse possibile a questo punto come a dire a rivalutare lo eri considerarlo per semplificarlo un'altra osservazione che non dipende dal suo ministero ma che mi sento denti
Di un'osservazione che mi sento di fare magari ci può dare una mano riguarda il tema
Delle norme antincendio con la messa al bando degli Hakka FC l'industria della climatizzazione si sta orientando verso casa abbia sentito prima una relazione a questo proposito ed in particolare l'ingiusta della climatizzazione
Più che quella della refrigerazione utilizzerà gas infiammabili ora da un lato siamo impegnati ad utilizzare questi gas ai fini di corrispondere a questa norma dall'altro lato abbiamo dei vincoli molto importanti
Nelle applicazioni delle nostre macchine perché senta infiammabili i vigili del fuoco le norme sul sul decisivi a fuoco su questo argomento qua sono molto nel stringenti e le dirò con grandi differenze tra hip tra i vari paesi europei quindi non c'è nemmeno una diciamo uniformità di norme a livello europeo il che significa per noi come dire avere delle complicazioni in termini di realizzazione di macchine i i macchine che potrebbero essere diverse da Paese a Paese è un tema che riguarda il ministero dall'interno quindi non il suo ministero magari una mano ce la può andare grazie
Allora abbiamo no
Allora partiamo da la prima domanda che si mi mi trova assolutamente impreparato del decreto Fare non c'è nessuna revisione rispetto non è travolta tecnologico per cui al momento quella sarà l'asta ma anche perché in maniera molto netta e chiara se andate a vedere l'altro ieri è uscita l'asta in Polonia l'ha vinta l'eolico quindi anche questa storia per cui alle aste sarebbero cannibalizzato dal fotovoltaico tendenzialmente questa cosa sta andando anche dei risvolti negativi e di risvolti Dalton scusate contrari a livello europeo cioè nel senso che un paese ha vinto con credo quarantasette euro a megawattora
L'eolico sul sul fotovoltaico quindi questo scenario non è uno scenario così inimmaginabile che e due possono entrare in competizione soprattutto in virtù delle prime aste dove probabilmente c'è un pacchetto vista l'aspettativa sul decreto da diverso tempo c'è un pacchetto di impianti pronti a entrare in esercizio per cui tendenzialmente potranno giocarsela
Più su una ragione di prezzo
C'è un sistema che prevede qualora ci sia una prevaricazione totale in componente sull'altra di ridiscutere alcuni parametri ma quella è una una necessità di di e quindi mi pare non la produzione malagestione nel senso che è tipicamente in questo caso le due fonti principali una non produce di notte l'altra tendenzialmente a una produzione anche in determinate fasce orarie diverse quindi c'è è un un eventuale salvaguardia post asta che deve essere ribaltata neri disco ridiscussa ma è un tema che evidentemente prenderà corpo quando ci saranno i numeri alla mano oggi mi sembra che la prima asta sicuramente andrà così come è stato è stato delineato del oggi c'è la prima Conferenza Stato-Regioni
Sulla parte tecnica sul decreto fare uno e quindi io auspico che anche qua ci siamo velocizzazione del percorso
E e quindi speriamo di fare entrare in vigore con un ritardo anche in questo caso pazzesco per l'economia slitta di un Paese un decreto che l'industria spetta troppo tempo è quello che volevamo spegnevamo no
Siamo intervenuti con dei punti per non stravolgere l'impianto onde evitare di dover rallentare ancora di più tutto l'iter siamo intervenuti con dei meccanismi e e quindi preso in questo credo sarà importante anche monitorare come andranno le aste capire in che modo poi si potrà mettere mano alla questione sicuramente la parte del conte di calore seconda domanda
Prendono atto della
Della problematica tecnica cui la invito a mandarci una nota rispetto agli ai & gas infiammabili che poi sottoporremo ai colleghi della ministero degli interni
C'è un tema molto importante noi consideriamo necessaria la penetrazione del vettore retico soprattutto per quegli usi riutilizzi chi oggi hanno un impiego tecnologico certo quindi in questo caso la trilogia e più che matura c'è mondo matematica che riguarda anche molto nostro parco produttivo il nostro Paese tendenzialmente è grande produttore di pompe di calore è evidente che
Noi dobbiamo cercare di andare incontro verso l'aumento aperto sta nel settore elettrico conseguentemente dobbiamo votare discutere un attimo la gestione della tariffa acché evidentemente c'è un tema che poi deve essere messo sul piatto nel senso che se io trasferisco dalla piastra a induzione più la pompa di calore poi c'è stato un chilo di non contatore con una certa potenza disponibile oggi gli oneri sono pagati quasi interamente sulla potenza
Questo ovviamente rappresenta un un termine che può può creare delle difficoltà di di penetrazione di questo settore
Sicuramente è un tema che dovrà riguardare le sostituzioni e credo sarà molto anche in questo caso importante che noi riusciamo a far passare un messaggio che dette questa tecnologia già ampiamente disponibile ci sono con in alcune zone climatiche per carità delle difficoltà di rendimento no nel senso che i rendimenti possono calare determinate condizioni climatiche
Ma è evidente che Italia non è tutta nella stessa fascia climatica per cui anzi quelle climatiche che hanno magari rendimenti minori e rispetto a questo tema sono minimali rispetto a tutto il Paese tra cui credo che nel nostro scenario la penetrazione del vettore tricolore da sempre rappresentato uno degli elementi fondamentali perché trasferisce uno a uno
La conversione energetica dell'energia rinnovabili e e quindi conseguentemente
Ci sarà una un'attenzione particolare anche per la l'utilizzo in questo caso di strumenti come pompe di calore o altri strumenti diciamo di consueta dove aria-aria aria acqua anche questo insomma sempre un po'un tema importante o acqua acqua io ormai sono credo dieci quindici a no dici anni uffici primo impianto per all'epoca facevo progettista
Una pompa di calore acqua acqua dalle mie parti potrà moltissimo semplice si scendeva neanche di sei metri perché eravamo la falda proprio sotto i piedi è evidente che queste tecnologie però hanno bisogno anche in questo caso di parco settori tratti tempo che certi per via di remissione oppure scambio con piccole cioè ci sono tematiche ogni zone in cui cambio c'è una gestione territoriale della problematica e delle modalità di accesso
Autorizzativi diverse questo un altro ritiene che sicuramente dobbiamo cercare di uniformare mortalità soprattutto snellire l'iter e di conseguenza abbassa i costi per l'utente
Grazie cartelli
E la puntualità delle sue indicazioni
Hanno altre occasioni per continuare a sviluppare questo colloquio questo confronto questa collaborazione gran
A
Sempre nell'ordine previsto dal programma a Maria Rosaria Carella che
Ci parlerà per conto del SISDE del settore che si occupa di processi industriali vieni
Del luogo di sistemi gestione Izzo cinquanta mila uno
Grazie
Prima tutti ringraziamo chiaramente amici della terra che ci ha dato questa possibilità
Come mi sostanzialmente noi oggi rimarranno presentare una buona pratica nell'industria che annoia dato degli ottimi risultati negli ultimi anni
Riguarda l'implementazione del sistema di gestione ed Energia secondo la norma ISO cinquanta mila uno
Sostanzialmente
Partiamo dalle motivazioni come molti di voi sapranno la raffineria è un industriale energivora
Lo è anche la dimostrazione del fatto che i costi dell'energia sui costi della raffinazione incidono dal quaranta al cinquanta per cento quindi per re fine del marketing sostanzialmente ridurre la bolletta elettrica è sicuramente un obiettivo importante sia da raggiungere che da mantenere per cercare di essere sempre competitivi all'interno del della mostrare dipinse emersa quindi sostanzialmente dal due mila e nove è stato c'ha avviato un progetto pilota presso la raffineria di Porto Marghera Venezia
Che ha portato sostanzialmente all'incremento azione diva del primo sistema di gestione dell'energia per le raffinerie in Europa quindi Honda una volta diciamo raggiunta la consapevolezza che la prestazione energetica è importante quanto le rese degli impianti noi abbiamo iniziato dal due mila del nell'anno due mila dieci
A certificare tutte le nostre raffinerie sul territorio italiano
Quindi abbiamo iniziato proprio con Porto Marghera abbiamo continuato con le raffinerie di di Sannazzaro Taranto e Livorno che attualmente hanno attivi i loro certificati e continuano diciamo a mantenere
Mediante chiaramente il processo di verifica
I loro la loro certificazione anche Venezia dopo la conversione alla Green che in grigio e fai neri
Continua diciamo ad avere il suo certificato attivo la prima cosa che abbiamo fatto sostanzialmente e definire un NRG Management Team ma che chiaramente forse responsabile dell'implementazione del sistema e della sua ed per dare chiaramente continuità al a tutto quello che gira intorno al sistema di gestione cercando di coinvolgere tutto il personale che opera all'interno delle nostre raffineria dando anche al loro sostanzialmente delle responsabilità per raggiungere diciamo la prestazione energetica
Sostanzialmente la norma segue un principio di pianificazione di esecuzione verifica e azione che consente al al sistema spesso di essere Sempre
Con continuamente migliorato
E la norma cita delle linee guida che poi determinano una struttura del sistema di gestione ben definito partiamo dalla politica energetica quindi la politica energetica
Imeni ed è finita in di tipologia noi abbiamo la politica energetica di business della della nostra area di business che sostanzialmente definita proprietarie fine del marketing ed è comune a tutte le raffinerie
Chiaramente la politiche energetiche come l'impegno definisce l'impegno che l'organizzazione diciamo dell'organizzazione per raggiungere i miglioramenti della prestazione energetica mediante il l'esecuzione delle sue attività secondo i principi di riferimento del miglioramento continuo dell'efficienza energetica
Quindi ogni sito ogni sito industriale quindi ogni raffineria poi dalle linee guida principali della politica energetica per l'unità di business definisce la propria politica energetica
Strutturata sostanzialmente nello stesso modo quindi secondo dei principi
Cioè sviluppa le proprie attività secondo principi di miglioramento di cooperazione diciamo tra tutte le risorse sia finanziari che per personali per raggiungere gli obiettivi di efficienza sostanzialmente a adottare dei programmi di azione e di verifica che ci permettono di deriva verificare i nostri i nostri traguardi
Quindi un elemento importante che deriva dalla politica energetica e la pianificazione energetica lande unificazioni energetica si declina in tre diversi momenti
Quindi dati in ingresso e qui diciamo rientra il tema della diagnosi energetica
All'interno della quale ogni raffineria definisce gli usi energetici propri della raffineria quindi che cosa si fa si vanno a intersecare i vettori energetici che diciamo entrano all'interno del processo che possano essere metano vapore fu il gas
Si vanno a incrociare con le aree di consumo e le aree di consumo sono i nostri impianti quindi impianto troppi Ing un impianto di ai trekking e proprio l'intersezione tra i vettori energetici le aree di consumo determinava giusti Duisenberg genetici dei sergenti sì che possano variare come numero da sessanta a centoventi a centocinquanta e dipendono chiaramente dalla complessità della raffineria in esame
Quindi in questo è il primo elemento fondamentale secondo me elemento fondamentale della pianificazione i dati in ingresso è proprio la determinazione di come noi vogliamo dare significatività ai nostri energetici
E proprio perché sono tanti gli USA energetici che entrano in gioco però solo su alcuni è possibile chiaramente fare delle azioni importanti di miglioramento
Quindi sempre alla pari pianificazione energetica dopo i dati di input abita l'analisi energetica vere e proprie analisi energetica
Diciamo che facciamo all'interno delle nostre raffinerie chiaramente determina poi come appunto una serie di idee o di Progetti proprio che diciamo possano essere eseguiti che mirano sostanzialmente a migliorare l'analisi energetica che iniziale che ne facciamo
E invase chiaramente al diciamo alla alla determinazione di indici che sono per noi gli indici di consumo specifico quindi lo l'indice di consumo specifico
Viene utilizzato in raffineria
Per definire la prestazione energetica la prestazione energetica come si definisce cioè un'interazione tra il nostro conto tra tra il nostro consumo indice di consumo specifico
è il confronto di questo indice con delle best-practice od o la nostra baseline quindi noi facciamo
Principalmente tre confronti del nostro indice di consumo specifico che può essere un consumi di consuntivi a Baget oppure indici di consumo specifiche riportate sulle sulle parte le prese di di settore o la nostra baseline mio quindi noi possiamo anche facciamo fare un confronto rispetto a alla nostra prestazione energetica fino a quel momento raggiunta
Chiaramente dal dall'analisi diciamo che viene dal da questi confronti c'è la pianificazione quindi definire un piano di azione Energia
E che proprio diciamo l'elemento fondamentale del dell'evoluzione del sistema
Perché chiaramente con un piano di azioni Energia
E ne possiamo mettere in atto tutta una serie di interventi che sono atti a migliorare la nostra la nostra prestazione sia dal punto di vista dell'investimento quindi chiaramente acquisto di nuovi scambiatori più performanti o chiaramente sostituzione con apparecchiature più performanti di magari nuovi forni o comunque diciamo sul processo ma anche molto importante sono le azioni gestionali perché sostanzialmente raffineria
Il personale ha capito che diciamo anche l'asso con la minima azione è importante studioso la prestazione energetica e quindi grazie al sistema di usciamo a monitorare anche queste azioni gestionali
Il diciamo un elemento chiaramente importante è l'attuazione funzionamento quindi come noi andiamo ad agire all'interno del sistema
E che poi si rifà a vari punti norma
E noi cerchiamo cerchiamo di rispondere diciamo di dare un riscontro e punti norme in diversi modi
Come per esempio diciamo organizzando dei corsi di formazione era per tutto il team di gestione che entra diciamo nella gestione del dell'Energia oppure chiaramente tramite la comunicazione una comunicazione che sia efficace sia all'interno della dell'organizzazione e quindi anche proprio dando degli elementi sulla prestazione energetica del della raffineria sia esternano Arroyo dall'organizzazione quindi per esempio nelle dichiarazioni ambientali vengono riportati dei dati riguardanti proprio la prestazione
E chiaramente è importante per noi progettare e acquistare sia servizi energetici che prodotti apparecchiature seguendo non criterio che quello del miglioramento della prestazione quindi in anche in fase di progettazione diciamo è chiaro il momento in cui si vanno a considerare anche e le opportunità di miglioramento
Diciamo il peso che Zap le l'efficienza energetica
Sempre all'interno del controllo operativo due esempi diciamo importanti all'interno della raffineria ed sicuramente diciamo la definizione di un di un registro
E di taratura degli strumenti che è un processo proprio sistematico e ben calendarizzato di verifica di tutta la strumentazione che rientra nel monitoraggio perché chiaramente ciò che viene monitorato e deve essere con controllato diciamo anche dal punto di vista proprio operativo perché utilizzare degli strumenti che danno un diciamo un riscontro errato poi va a inficiare chiaramente tutto tutta la l'analisi energetica
Quindi infine noi abbiamo dei momenti di verifica e di audit interno e il sistema di gestione
E che diciamo dal punto di vista di vista della verifica il punto norma riporta il monitoraggio l'amministrazione e l'analisi io qui ho riportato un paio di esempi diciamo che possono essere significativi di come viene fatto il monitoraggio all'interno della raffineria sono sostanzialmente la determinazione del bilancio vapore che diciamo sembra banale però non lo è perché comunque ci sono
Molti consumatori molti produttori e integrare la rete penna vere diciamo un una buona sensibilità verso come gira il vapore rientra nella raffineria è un lavoro che noi abbiamo iniziato da diversi anni e che sempre in divenire
E non diciamo non meno importante è la variazione degli scostamenti per esempio perché il bilancio magari non chiude la percentuale di chiusura di un bilancio vapore va indagata e quindi vanno capite le causa
E sempre nell'ambito della verifica diciamo noi ogni raffineria vedendo i momenti importanti
Di verifica del sistema di gestione
Il primo momento il momento dell'audit interno l'audit interno e sostanzialmente un'Audi organizzato con sia un elementi di una società esterna che ci aiutano sostanzialmente più dal punto di vista legislativo
Ma importanti importante il coinvolgimento dei colleghi delle altre raffinerie quindi e della sede chiaramente che sono coinvolti nel negli nei lavori
Che riguardano l'efficienza energetica che diciamo si scambiano idee quindi c'era proprio da un momento di condivisione sia delle best practice chiaramente applicate su una raffineria per capire e quindi incrociare un po'i dati
Con chiaramente era delle raccomandazioni che vengono lasciate puntualmente diciamo per come spunto di miglioramento
E poi il secondo momento importante è proprio l'audit di parte terza quindi c'è un ente certificativo che interviene a di raffineria ogni anno
è controlla sostanzialmente che il sistema e le norme ciò che il sistema sia aderente alla norma e quindi che tutte le azioni che sono finalizzate al miglioramento del gettito vengano realizzate nel modo corretto
L'ultimo momento diciamo di verifica che più interno proprio la raffineria
è il riesame della direzione che chiude un po'il cerchio attratto tutte tutta la documentazione tutto quello che è il sistema di gestione viene verificato all'interno del riesame della direzione quindi ogni anno anche qui siamo conferenza o semestrale o annuale
E non realizzata proprio una un momento importante di verifica degli elementi di ingresso al riesame della direzione è elementi in uscita come per esempio e si viene rivista la politica energetica per capire se ancora attuale chiaramente in base agli agli dagli obiettivi anche su scala nazionale
Sì sostanzialmente si fa da un'analisi un po'più puntuale di quel che possano essere gli scostamenti del degli indici di consumo specifico
è si si cerca di dare diciamo una un riscontro anche delle opportunità di miglioramento e quindi dei del piano di azione che stiamo mettendo in atto
Quindi io concludo conclusioni
Allora noi dopo questi anni di implementazione comunque del sistema di gestione abbiamo visto in maniera abbastanza importante una riduzione dei consumi dal punto di vista dell'fu quello il proprio ingresso ai nostri processi
Chiaramente abbiamo anche cercato di ottimizzare la la mi di di combustibile proprio per andare incontro a a ai limiti emissivi che sono Mammano sempre più stringenti
Sicuramente c'è stato un grandissimo lavoro di sensibilizzazione proprio dal punto di vista personale in tutte le tutte le persone che lavorano all'interno delle raffinerie
Perché diciamo importante avere poi una mentalità che ti porta all'efficienza energetica
E chiaramente diciamo il risultato poi di un processo sistematico sistemico
Diciamo che abbiamo potuto toccare con mano sono chiaramente diciamo in meccanica entrare nel meccanismo i certificati bianchi
Noi abbiamo inviato sostanzialmente al al già cioè circa ventinove pratiche dal due mila dodici ad oggi abbiamo ottenuto più di un milione di titoli di efficienza energetica quindi è un un ottimo risultato chiaramente diciamo in questo momento è un po'più difficile infatti ne abbiamo diciamo nato una decina di pratiche che sono ancora in ballo però diciamo confidiamo nel raggiungimento di obiettivi ancora più sfidanti
Grazie veramente molto interessante questa testimonianza appunto che riguarda uno strumento di carattere orizzontale come
I sistemi di gestione gira veramente potrà far testimone anche poi soprattutto il collegamento finale con la possibilità appunto di valorizzare il tipo di interventi bene allora do la parola a Diego Gallone che il responsabile dello Sviluppo efficienza energetica di A due A MG solution
Buongiorno a tutti
Mi unisco ai ringraziamenti dei colleghi in precedenza c'è la terrazza invito
Quando mi è stato chiesto di partecipare a questo evento di preparato la documentazione
Mi sono immaginato una presentazione
Che potesse rispondere sostanzialmente a queste tre domande
Dove ci troviamo in termini di efficienza energetica quando ci guardiamo intorno che cosa vediamo
Dove stiamo andando qual è l'obiettivo il primo il prossimo obiettivo per quanto riguarda i temi di efficienza energetica sapete è un percorso circolare noi dobbiamo sempre guardare al rispetto al punto narra l'obiettivo più vicino e qual è il ruolo di
Da una società all'altra che rappresento a due anni Solutions in questo evidentemente percorso
Dove ci troviamo allora quella che vedete nella parte alta della slide è una timeline degli interventi di efficienza energetica e note ma anche
Di far vedere quando sono stati installati quando è è stata avviata la prototipazione di tutti quegli interventi che noi oggi consideriamo come
Interventi ormai consueti nelle pratiche di buon uso dell'energia parliamo di del primo impianto geotermico del mille novecentoventi parliamo di un programma che ha a che fare con
L'idroelettrico parliamo di Solar One per quanto riguarda il fotovoltaico ed arriviamo fino al novantasette con il primo prototipo di auto elettrica quel triangolino che vedete a destra e
Più o meno dove siamo noi oggi
Che cosa si capisce da questa Timeline beh sicuramente che dal prototipazione alla prima installazione
Alla produzione su larga scala passano decenni guardate banalmente in questi in questi ultimi mesi quanto si sta parlando di otto elettrica guardate sono passati vent'anni dalla dalla prima prototipazione
è chiaro che la produzione questo ce lo insegna un po'
La storia su larga scala a una componente economica quando un prodotto diventate civile quando i costi di produzione e e l'appetibilità ristorazione diventano molto più molto più bassi
Ma è l'unica variabile questa per fare sì che un'azienda scelga di
Efficientare un processo piuttosto che un macchinario
Nel mille novecentonovantaquattro un sociologo americano si chiama carro oggi adesso a modelli Zattoni una curva
è una cura che si chiama curvo di diffusione tutto sommato se guardate il grafico a destra tutte le tecnologie dell'ultimo secolo seguono con parametri diversi più o meno con la curva qual è però la differenza tra la curva di diffusione che c'è a destra quella in viola vedete e quella dei videoregistratori e quella sinistra o alcune di quelle a sinistra come i telefoni lavatrici e quant'altro sicuramente
L'approccio economico è molto più a favore delle ultime tecnologie rispetto ai videoregistratori è quello che lui chiama la il valore percepito degli interventi di efficientamento per questo motivo è importante che le aziende si dotino di energici manager o di figure che parlino il linguaggio dell'efficienza
Perché la scelta di un intervento di efficientamento non ha solamente caratteristiche economiche ma anche caratteristiche di valore percepito rispetto a quelli che sono i punti di interesse dell'azienda quindi responsabilità sociale piuttosto che Crimi NRG
Non è solamente l'aspetto economico
Quello che vediamo qui e invece un estratto dall'internationale Energia Jesse e ci fa vedere
Rispetto alla curva dello scenario di riferimento è quella che vedete sopra quanta parte e quanto importante questa parte viene data all'efficienza e alle rinnovabili parlate siamo quasi all'ottanta per cento questo significa che al di là delle normative delle dirà e delle direttive
Come diceva ieri Monica si è passati dal non trovare sexy l'efficienza energetica al efficienze cioè orchestra cioè a dargli un valore fondamentale sull'asse delle della Cissé vedete che stiamo parlando di valori molto molto importanti anche dopo il il due mila e trenta
Quello che vedete in alto è una Dashboard della sempre International regia Jesse
E cita con una grafica un po'a semafori linee quella che dal punto di vista europeo è la visione rispetto alle tecnologie quelle mature quelle un po'meno mature e quelle che invece sono
Sono in ritardo allora dal punto di vista generale l'efficienza energetica e le tecnologie che hanno a che fare con l'efficienza energetica si possono considerare sufficientemente sviluppate e la risposta è chiaramente no
No perché non si è investito a sufficienza no perché ci sono stati degli adempimenti normativi che hanno obbligato a passare la parte di sviluppo come sempre succede le aziende nella parte bassa
Delle priorità ne è un esempio la tecnologia per loro la cattura e lo sulla la cattura lo stoccaggio
Della della CO due
Tenete presente che per l'agenzia le tre tecnologie che sono ad oggi considerate come tecnologie consolidate sono l'auto elettrica il re lampi di legge e il fotovoltaico
Ma siamo sicuri che queste tecnologie siano stati già sviluppate a fondo allora rispetto chi di voi alla presente ieri in sala avrà assistito all'intervento di gli spray estratto una cosa
Molto particolare che mi ha mi ha mosso poi una slide in più nella presentazione di oggi
Il dato era legato alle polveri sottili
Ispra dalle sue analisi dall'evidenza di come il cinquanta per cento del pollice delle polveri sottili
Sì alla marmitta il restante cinquanta per cento sia legato a detriti legati alla alla insaturo dei freni piuttosto che l'attrito delle gomme sul sull'asfalto
Quello che vi faccio vedere successivamente ed ha molto a che fare anche con il tema degli incentivi io lo do un po'per scontato i meccanismi di incentivazione li conosciamo tutti abbiamo le detrazioni fiscali abbiamo certificati bianchi abbiamo il conto termico sono schemi di incentivazione meccanismi incentivazione che a fasi alterne ridono periodi di grande gloria e di grande sofferenza quello che vi faccio vedere dopo ha molto a che fare con il tema del vale la pena incentivare tecnologie che vengono già definite come da un certo punto di vista arrivate a parlare è un fisico chiederò ma probabilmente lo conosce un video che dura un minuto vedesse riesco a farlo partire direttamente l'acqua
Però non parte l'audio
Ha spiegato è un diametro confrontabile col diametro interno del tubo vado
Come vedete niente di strano cade per gravità ora prende invece un'altra pallina di materiale metallico che sia metallico ecco qua
Lo dimostra perché gli a scopa sollevare addirittura un barattolo
Questo è un tubo di rame non c'è nessuna attrazione eppure sì io faccio cadere la pallina all'interno bar rallentatore
Non è magia è un effetto fisico
è un rallentamento Magnetico non è un rallentamento per attrito e quindi significa che è possibile frenare
Le gli autoveicoli senza bisogno di utilizzare il sistema dell'attrito e le macchine elettriche hanno anche questo hanno i freni magnetici rigenerative che convertono l'energia di movimento e nuova energia elettrica
Bene
Veloce semplicemente per farvi capire che definire l'auto elettrica comune tecnologia matura e non prevedere un'incentivazione dedicata potrebbe tagliare fuori tutto il prete ecologia che invece un quella Autori etica hanno a che fare e quindi ritardare lo sviluppo il punto d'ingresso sulla curva di penetrazione
Bene dove stiamo andando seconda domanda questo è molto più chiaro almeno agli addetti ai lavori abbiamo all'orizzonte abbiamo parlato anche ieri Cline Nagy package abbiamo una revisione e degli obiettivi dal punto di vista delle missioni delle fonti rinnovabili
E dei consumi di energia che al due mila trenta sarà più elevato
Ieri venivo confortato a dagli amici della terra
Che siamo al due mila venti abbastanza vicini al raggiungimento dell'obiettivo ci aspetta un nuovo percorso che avrà obiettivi più sfidanti
Che però avrà anche grandi opportunità sappiamo che da qui alla fine dell'anno dovrebbe uscire in consultazione pubblica un documento è chiaro che in base a come sarà poi questo documento le società che operano nel campo dell'efficienza energetica potrebbero dover cambiare poco o in maniera sostanziale il loro i loro modelli di business e quindi da questo punto di vista aspettiamo di avere qualche informazioni in più detto che comunque il punto nave è abbastanza è abbastanza traccia
Ultima domanda qual è il ruolo di Adwan resolution la nostra società relativamente giovane che fa parte di un gruppo però con diversi anni di esperienza
All'interno di una società vengono racchiuse tutte le attività di sviluppo e di gestione dei progetti di efficienza energetica sia lato sistemi di incentivazione che l'atto di gestione installazione costruzione manutenzione
Degli asset sia per i clienti in termini quindi tutte le società del gruppo Riva che per i clienti
Da ormai una decina d'anni anche anche esterni
Quali sono le attività principali
Leggiamolo come se fosse un orologio sicuramente l'attività sui certificati bianchi che seguiamo da tantissimi anni principalmente per i nostri clienti industriale e quindi vi aiutiamo supportiamo all'ottenimento degli incentivi ovviamente il conto energia termico da quando si è fatto anche un po'più facile diventato anche un po'
Più appetibile le diagnosi energetiche per i soggetti energivori quindi
Lato industriale seguiamo un percorso a trecentosessanta gradi il sistema di Smart mite Ring che dal prossimo obbligo del cinque dicembre due mila diciannove saranno strettamente legate al tema diagnosi energetiche e poi c'è tutta la parte invece
Bitossi quindi le diagnosi degli edifici
La parte di Smart City ieri il collega ha già presentato il tema del dell'auto elettrica e ultimo ma non ultimo gli interventi dimettersi o contratti simili quindi i contratti a rendimento energetico quindi propongo proprio per dare anche un taglio più pratico questa questa presentazione un esempio di dissi molto scolastico che ormai da qualche anno che però per noia
Come dire rappresentativo di quello che intendiamo noi per contratti rendimento energetico
Ecco queste una un'altra slide a cui prestare particolare attenzione voi sapete che ai primi di novembre è stato messo on line il sito zero sprechi
è un sito che vi invito assolutamente visitare perché ci sono parti molto importanti soprattutto quella della FIT news lo dico io anticipando poi quello che avresti detto detto voi Chapman carezzevoli cambi cambia c'è anche una una definizione molto interessante di economia circolare e quindi cosa deve fare un'azienda per poter avere le caratteristiche dell'economia circolare mi ci sono un po'messo ho cercato di capire se e noi possiamo fregiarci di questo di questo titolo di fatto si parla nella definizione di modelli di business innovativi sono tutti i modelli che ne proponiamo zero K ex non sono tutti modelli di Pisino legge operativo per tutti gli impianti che proponiamo e quindi che non vanno intaccare il il castelletto delle delle aziende parliamo di tecnologie digitali quindi di automazione industriale di supporto dell'attività produttive per ottimizzare consumare meno ma anche consumare meglio
Leggine arringa che ha molto a che fare con i Big Data analitica e quindi tutta l'analisi dei dati che deriva dagli smart mite Ring
Di cui parlavamo in precedenza e che permette Hanoi di supportare i clienti nell'individuazione di eventuali interventi dieci cento amento io via e ovviamente come dicevo prima la parte che ha a che fare col sostegno e quindi tutti i temi di incentivazione che abbiamo già visto in precedenza
Bene che cos'è un un EP si controbatte è un contratto rendimento energetico e normato ovviamente dalla direttiva europea e quindi ha un contratto in cui c'è poco margine
Per la fantasia
è oggetto di verifica negli o ditte undici tre cinque due delle delle società certificate Sco
Caratterizzato da alcune parole chiave che sono condivisione reciprocità e trasparenza quindi sono contratti molto
Molto chiari e molti di essi molto definiti e la cosa interessante è che sono applicabili a tutte le tecnologie che sottendono dei consumi energetici dove si può condividere il rischio ma soprattutto l'opportunità con
I clienti
Quali sono i fattori critici di successo che cosa portato
In questo momento le società come le nostre come la nostra e commerce competitor a puntare molto sui contratti pisside e ovviamente è un servizio completamente finanziato dalla esco che rimane titolare dell'impianto per tutta la durata contrattuale prendendosi in carico anche gli oneri di gestione di manutenzione e dando delle garanzie di rendimento è un servizio chiavi in mano in cui al cliente non viene chiesto assolutamente nulla
Ci sono delle misure di processo ex ante ed ex post ex ante perché servono e lo vedremo dopo
Per definire i parametri di base Lainati ex post ovviamente
Per Andala consuntivare quello che come erano prima la condivisione del delle opportunità del rendimento
C'è una condivisione ovviamente anche dei bonus malus in questo caso noi utilizziamo ma è
Credo lo facciamo un po'tutti la metodologia il PMP per aprire una come dire un punto di vista imparziale è una lettura come dire neutra dei dei dei consumi che stavano poi per le varie fatturazioni
Cominciamo prima un'ampia gamma interventi tutti quelli che supino dei consumi energetici dalla compressa la cogenerazione a Arre lampi Ing qualsiasi cosa venga in mente che ha dei dei consumi di di vettori energetici primari il limite ovviamente la capacità finanziaria della scoprono ci sono società come la nostra che insomma hanno basato su questo proprio il loro business da qui anzi da qualche anno ormai in avanti questo è un modello di condivisione è quello che utilizziamo di solito per il Garante Deschana selling cioè il contratto a rendimento garantito con condivisione dei risultati quello che vedete nella colonna a sinistra sono le misure dei consumi Santelli vediamo in percentuale questo è un caso reale se ricordo bene viene definito evitava il contatto abbia Sly Michela la linea rossa
Dopodiché ci sono i tre casi quindi consumi di Beslan e come vengono ripartiti il siepi installato cliente lato esco e quello che rimane Cai abbiamo il best chiese la penultima colonna quindi il caso migliore in cui l'impianto sopra per forma e l'URSS che ISE che è il caso in cui l'impianto sotto per forma
La linea rossa e anche la definizione di soglia
All'interno della quale c'è il margine della esco quindi capite bene che è parecchio il cliente parecchio tutelato
Di racconto molto velocemente anche perché sono in chiusura un caso pratico è un caso come dicevo prima che ormai arrivato quasi alla siamo credo all'ultimo anno di di consuntivazione un caso dire lampi Ing l'industriale la società non società che lavora nel capo da Automotive Piemonte
Ha un'estensione di più di venti mila metri quadri di capannoni industriali aveva un tema legato alla un'area cara dedicata al controllo qualità illuminazioni precedente in precedenza era mi è un era messa organizzata male consumava molto ma soprattutto non garantiva una qualità di luce sufficiente per come dire poter fare le attività legate alla alla qualità del colore
Quali sono le criticità che avevamo incontrato allora la maggior parte dei lavori erano in quote questo impatta
Sui costi da sostenere perché c'era previsto noleggio di di piattaforme soprattutto il sessantacinque per cento dei poteri tre c'erano saturi e quindi c'era un tema di avere difficoltà ad installarvi sono meter per fare poi tutta letture oltre ovviamente ad avere un segnale GSM GPRS scalzo e quindi avere dei limiti di comunicazione le sinergie ovviamente erano presenti una presenza diretti iter cablata ovunque nei due stabilimenti
C'era una diagnosi energetica fatta tra l'altro anche verrà fatta noi però era fatta anche veramente molto bene qui abbiamo potuto attingere da lì per tutta la documentazione tecniche iniziale per fare una prima una prima stima e la presenza fondamentale degli schemi elettrici aggiornati che anche questa non è una cosa che riusciamo a trovare ovunque
Questa era la situazione proprio sono quattro immagini dell'umiliazione ex-ante le foto sono non sono state assolutamente ritoccate
L'architettura di sistema proposta molto semplice e partiamo la parte sinistra dei Led ad alta efficienza sui quadri famosi installato degli sbarchi meter se loro One comunicano i date blogger che li mette a disposizione del sistema cloud e dopodiché da una parte c'è
Un l'Order nostro
A che noi chiamiamo operator che gestisce tutte le eventuali segnalazioni di anomalie dall'altra parte questi dati vengono scaricati direttamente al cliente che con un cruscotto può andare a verificare monitorare quali sono i consumi in tempo reale anche in tempo reale anche rispetto ai dati di decida questa è la situazione alla fine del dell'intervento come vedete oltre ad essere architetturali mente molto migliore c'è anche una qualità della luce che permette di lavorare
Meglio
Quattro numeri proprio per fargli vedere e in totale trasparenza come è stato l'operazione finanziaria va be'la parte alta la vedete c'è il costo le lampade l'installazione i sistemi di misura
E la manutenzione e la manutenzione sotto abbiamo totale centonovantadue mila euro non OPEC quindi esclusa la manutenzione abbiamo avuto dei certifica diamo tenuto dei certificati bianchi con una ppm a consuntivo i due valori che vedete a destra ci F dieci gouaches sono il coefficiente fisso bimestrale coefficiente variabile annuale indicativamente sono la quota fissa la quota variabile che il cliente ci riconosce e che sono contenuti con degli algoritmi o in quota fissa all'interno del contratto il Piz dopodiché c'è
La parte direi degli USA legate certificati bianchi che non mettiamo mai
A business plan e che in questo caso abbiamo diviso cinquanta cinquanta con il il cliente sotto lo vedete in forma grafica in maniera un po'più un po'più chiara
Bene siamo arrivati alla fine e quindi
Diamo la risposta alle tre domande che ci siamo fatti nella prima slide queste le leggo perché come diceva Moretti le parole sono importanti alla dove ci troviamo in un contesto complesse ed economicamente instabile
In cui serve agire velocemente e con estrema competenza per la salvaguardia del pianeta e delle generazioni future
Dove stiamo andando ci stiamo spostando con urgenza in una zona in cui non sono più ammessi passi falsi con regole chiare che possiamo declinare per definire in maniera ancora più incisiva il nostro ruolo transizione energetica
Qual è il nostro ruolo quindi Prodi a due anni Solutions accompagnare aziende clienti nel percorso di transizione supportando di con il migliore servizio di prodotti più innovativi e garantendo il massimo di dal di sotto di soddisfazione di tutti soprattutto il piano
Io ho concluso
Federazione dipendenza testimonianza diamo la parola ora Fabio Bettini che l'amministratore il bieco Green Power che ci porta un testimonianza sull'esperienza
Dell'efficienza degli usi energia elettrica attraverso la fa qualcosa
Sì eccoci qua allora
Volevo una affrontare questo tema che è il tema riguarda l'efficienza del genere risparmio energetico attraverso un termine che negli ultimi anni si sta assentendo sempre di più che la Pasquali
La paura il quale vi è una tecnica feci permette
Di ottenendo appunto efficienza energetica risparmio energetico attraverso migliorando la qualità della rete della qualità della rete elettrica quindi stiamo parlando di tutti quei consumi che riguardano i i componenti più energivori alimentati dal vettore energetico lettere
Quindi portuali che è una tecnica di pulizia di controllo degni di tutti quei parametri che provengono dalla Rete che spesso non vengono controllati diamo per scontato che determinate cose che non lo sono
Ce ne siamo abituati a
A collegare i nostri apparati energivori faccio dare esempio da i gruppi di condizionamento delle macchine elettriche di qualsiasi natura diamo per scontato che le colleghiamo e quell'apparecchiatura e lavorano bene
Non è detto c'è bisogno aveva bisogno guardiamo anche come vengono alimentate perché ogni dispositivo può reagire in maniera differente
Ora qui ho io ho indicato due concetti importanti risparmio energetico efficienza energetica
Di voglio sottolineare questa differenza perché sono i due punti dove noi agiamo con questa tecnica risparmio energetico vuol dire ridurre consumi cioè io faccio qualcosa delle comportamentale oppure ultimi giorni piani di accensione dei macchinari per ridurre il i miei consumi efficienza energetica invece vuol dire cercare di fare di più ma consumando di meno quindi avere le stesse
Benefici in termini di potenza energia ma consumando
Di meno ora la poi quali di agisce su questo secondo punto e ovviamente così ripercuote sul risparmio energetico
Ora gli obiettivi punte che ci poniamo sono questi qui di incrementare l'efficienza energetica di ottimizzare la richiesta di potenza dei vari carichi elettrici
Eliminare il più possibile energia elettrica sprecata perché nella rete elettrica che poi viene
E vale mentali nostri carichi più energivori c'erano quattro c'è una quantità di energia sprecata che paghiamo ma non utilizziamo quindi quello è un punto essenziale che la Powerco alti tende a eliminare il più possibile
Come scritto una diapositiva i dispositivi elettrici consumano effettivamente cioè se
Scusate
Dispositivi elettrici effettivamente consumano quanto dichiarato dalle loro targhe dai dati di tecnici questo è il punto chiave
Allora quindi andiamo avanti
Si carichi elettrici dove c'è dove abbiamo l'applicazione di questa tecnica l'abbiamo su cui cariche come dicevo prima più energivori
Andiamo dei motori elettrici dai sistemi di condizionamento dalle Utada sistemi di ventilazione cucine industriali che sono gli apparati molto energivori
Anche all'illuminazione quindi parliamo di quelle sezioni d'impianto
Che rappresentano la alla torta più la le parti più energivore questa presente qui una raffigurazione degli dei consumi
Di un di un complesso di un ufficio per esempio
Dove abbiamo analizzato che le parti più energivore sono quelle in blu dovuta dai dagli impianti di condizionamento
Tutte quelle altre parti rappresentano le pompe del freddo ricompra del caldo ventilatori umidificatori cioè stiamo parlando che in un edificio
Comunque
O anche nell'industria questo vale la parte predominante sono gli impianti tecnici
Spesso si pensa all'illuminazione l'illuminazione a molti incide molto poco in determinati settori quindi la paura Quality attraverso queste tecnologie vuole efficientare questo flusso che questo flusso d'energia
Ora facciamo questo esempio la par quasi perché nasce perché va a guardare appunto determinati aspetti che prima non si guardavano
Quando noi apriamo il rubinetto dell'acqua ce l'abbiamo le mani facciamoci questa domanda effettivamente abbiamo bisogno di tutta quell'acqua che che viene erogata
è un esempio semplice ma ci dà bene l'idea di dove vogliamo agire cioè come vogliamo agire la risposta è no cioè possiamo ottimizzare la
Circa il novanta per cento dei carichi elettrici appunto assorbe molto di più di quando di quanto effettivamente bisogno questo perché appunto perché la rete elettrica come vedete lì a sinistra
Chiamiamola così era sporca non è pulita
Abbiamo una serie di imperfezioni di distorsioni che vengono assorbite dal nostro organico noi ci becchiamo tutto quello che proviene da questo fiume in piena chiamiamolo così
Questo perché anche perché la rete elettrica a
Diversi impianti
Sempre più impianti a energia rinnovabile che sono per definizione degli sconti
C'è un impianto eolico produce quando c'è vento l'impianto sollevava lari produce quando c'è il sole
Ovviamente non c'è una continuità quindi cani messe in Rete dei una quantità di energia discontinua questo che cosa vuol dire
Che noi utenti che ci attacchiamo le alla Rete con carichi elettrici di qualsiasi tipo ne subiamo le conseguenze
Ecco che noi andiamo a inserire diciamo i dispositivi di palco audio ovvero questi dispositivi che ci permettono di pulire di efficientare di togliere quella quantità di energia
Che sia eticamente paghiamo ma non ho utilizziamo ovvero possiamo anche dire che andiamo al cottimi di usare nostro prelievo di Potenza quindi parliamo di dispositivi hardware che vengono interposti tra la reti e il nostro carico come rappresentato in figura
Ora a livello tecnico faccio un breve cenno sanno che cosa facciamo andiamo ottimizzare
Con queste tecnologie andiamo ottimizzare
L'attenzione perché se andiamo a guardare i profili l'alimentazione non sono assolutamente stabili sono discontinui
Soggetti da la notte al giorno a diverse variazioni quindi la prima cosa l'ottimizzazione dimensione poi cosa facciamo questo secolo oggi andiamo a ridurre la presenza di armoniche all'interno dell'impianto o meglio facciamo in modo che il carico generi meno armoniche possibile perché come dicevo prima sono fronti fonte di consumi di energia dice che paghiamo ma spesso non sfruttiamo
Andiamo a togliere quella quantità di Spike che sono delle dei disturbi che sono dovuti appunto della determinati eventi che possono essere appunto gli impianti
A
Agli impianti energie rinnovabili oppure qualsiasi disturbo proviene anche dalla rete
Il quarto il quarto fattore e l'ottimizzazione del fattore di potenza che è una conseguenza di tutto questo
Quindi noi attraverso questi quattro elementi riusciamo a ottenere una maggiore efficienza energetica ovvero facciamo in modo che il nostro carico lavori meglio lavori alle condizioni di progetto anzi le ottimizziamo
Ora andiamo a vedere come fare praticamente cioè per ottenere risparmi energetico
Allora su un carico elettrico che ci sia un'industria che se l'edificio residenziale che sia un edificio commerciale tagliatelle indussero insomma qualsiasi cosa la prima cosa da fare per applicare queste tecnologie fare un analisi elettrica
Ovvero andiamo a posizionare posizioniamo dei misuratori di precisione
Che ci fanno una sorta di radiografica un elettrocardiogramma dell'impianto ne dobbiamo prima capire come viene consumata l'energia quindi si fanno delle campagne di misura che possono variare da quindici giorni a un mese a seconda delle complessità del carico
E abbiamo esattamente la
Il punto della situazione
A quel punto che cosa facciamo con questi dati
Della buriana e facciamo una progettazione cioè cerchiamo di i capire dove possiamo risparmiare quanto possiamo risparmiare perché ci sono determinati carichi di in cui possiamo risparmiare di più altri di meno
Quindi appunto facciamo una differenziazione decade carichi andiamo a capire qual è il nostro obiettivo i livelli di Pavel Quality a andiamo a vedere se ci sono dei delle problematiche di micro interruzioni che questo è un altro problema
Importantissimo per un micro interruzioni intendo tutte quelle
Mancanza di alimentazione di rete che provavano un fermo impianto
E quindi diciamo un un un danno diciamo economico da questo punto di vista
A valle di questa analisi dobbiamo capire il capo il capo del risparmio energetico cioè se io inserisco la mia macchina il mio disco di cover quali di quanto la mia persona
Ora è qua mostro un grafico dove una esempio pratico dovrebbe c'è un esempio di misurazioni su un carico elettrico dove abbiamo misurato tensioni e correnti attenzione quelle inverte la corrente quella in blu
E dove si vede molto bene la fluttuazione di questi parametri cioè quello che dicevo prima noi diamo per scontato che siano fissi e stabili non è affatto così
Che cosa ne vogliamo fare appunto andare a rendere costanti soprattutto il parametro verde c'è portarlo laddove è indicata la la linea rossa
Quindi che vuol dire cioè questi parametri ottimizzarle vuol dire a vero risparmio energetico che in questo caso abbiamo stimato del sette otto per cento stiamo parlando di utenze industriali colpisce il compressori
Di questi tipi tipologie di cariche i carichi
Ora
A valle di questa progettazione
Le tecnologie di base quali sono non parliamo dispositivi in cui vengono presi e montati diciamo senza a una custom Nizza azioni
Nel senso che ogni dispositivo di Pahor quali deve prevedere all'interno quelle accortezze quegli elementi che ci permettono di raggiungere dice indica
Mi spiego meglio
Quando dobbiamo costruire questa macchina dobbiamo provvedere appunto che dati dalla dall'analisi se dobbiamo inserire dei filtri dei filtri ricorrente dei filtri attivi dei fitti passivi dei by pass di Buster per eliminare quelle micro interruzioni
Quindi ogni macchina è fatta diciamo su misura su quello che è il cliente su quello che è la il mio obiettivo
Quindi si passa la costruzione come vedete queste foto su quel su quei dati che abbiamo detto prima
Quindi ogni macchina prende vita
Quindi un vestito facciamo su misura
A poter caricare telegrafici andare
Andiamo in serie di filtri che si sono presenta delle di di di dispositivi prodotti insomma per efficientare dei
Dei dei gruppi frigoriferi
E poi c'è l'installazione
L'installazione
è un punto di forza di quel forse di queste tecnologie perché rapita quindi parliamo di macchinari che si interpongono vicine quadri elettrici spesso nella nazione nei locali tecnici quindi non sono invasive da questo punto di vista ora una volta installato il macchinario no attestato queste tecnologie dobbiamo monitorarla
Quindi tutte queste tutti c'è la costruzione della macchina prevede già dei sistemi di monitoraggio per quale motivo perché dobbiamo controllare il funzionamento e dobbiamo controllare stiamo raggiungendo le nostre previsioni di risparmio
Quindi diciamo una volta che ne abbiamo installato la macchina viene interconnessa un sistema cloud
Molto dettagliato in cui prendiamo i dati ogni secondo cinque sereno quello che noi consigliamo cui giornalmente vediamo le bare di energia il Sailing raggiunto come vedete nelle immagini
Ora questo per esempio è un perfetto il beneficio dell'attenzione d'ingresso quella sopra di ante operam è quella la attenzioni regolata l'uscita del nostro dispositivo per vedere l'effetto che ne facciamo su questi tipi di di alimentazione elettrica
Alla fine che qual è lo scopo è quello di abbattere l'Energia c'è quindi il mio profilo ante operam di energia in chilowattore è quello indicato in rosso a valle della mia installazione
Io il mio obiettivo è quello di ottenere appunto la la la linea verde quindi una riduzione dei consumi
Ovviamente tutti questi aspetti decise mi limiterò a Giussano a bordo di queste macchine perché è fondamentale avere un sistema di monitoraggio stretto in usciamo a capire quanto stiamo risparmiando e soprattutto riusciamo a rendicontare
Ci permettono di
Quantificare i termini anche di gli aspetti ambientali ovvero un risparmio energetico di energia elettrica vuol dire una emissione di Licio due evitata quindi facilmente possiamo estrarre questo dato
Ora dicevo prima i punti di forza sono è una tecnologia poco invasiva abbiamo un rapito pay back incrementiamo la vita dei dispositivi quindi perché andiamo ottimizzare l'alimentazione quindi sono tutti i costi tutte cose che spesso sono dei benefici molto più alti rispetto alle previsioni iniziali
Ora faccio questo esempio rapidissimo così poi concludo dove qui mostrato un paragone tra un sistema di poker Quality e l'equivalente fotovoltaico
In alto c'è un consumo annuale di un'utenza di un milione e duecento mila kilowattora che attività di un Otello di un di una piccola industria ci si arriva facilmente l'analisi hanno portato a un risparmio stimato del sette per cento vuol dire circa a quindici mila euro l'anno di energia risparmiata questo sistema che che abbiamo installato c'è stato installato in diciamo prassi cose lette ci stiamo parlando di un qualcosa assimilabile a un grosso frigorifero prendiamola così
Equivale ha un impianto fotovoltaico da settanta kw il cui ingombro sono seicento metri quadrati quindi è per dire per far capire bene come quant'è elevata l'incidenza di questi dispositivi proprio perché noi andiamo a trattare tutta l'energia che trasse dalla rete elettrica
Quindi e non solo cioè fa dei costi
Di intervento di investimento che sono la metà se non un terzo rispetto al fotovoltaico in questo caso in Costa d'investimento di cinquanta mila euro per dispositivo di cover quale di a fronte di circa centoquaranta mila euro quindi
è un intervento diciamo di cui era vicinanza molto forti
Ovviamente faccio cenno sulle saluti dispositivi cui
Diciamo seguono
Gli sgravi del dell'industria quattro punto zero perché sono macchine interconnesse e delibera mortali
Ho concluso praticamente ha fatto un breve accenno
Grazie dalla parola caldo Palmieri che responsabile Energies ai fini del gruppo era su un tema di nuovo distratta orizzontale mi chiedo possa essere anche utile a conclusione delle operazioni atte che affronterà il tema su delle barriere indette gli interventi dell'efficienza energetica del settore grazie
Grazie
Sempre ingrato il compito dell'ultimo relatore prima della pausa
Dunque
Intanto grazie anche uterina fa l'organizzazione ringraziamo anche per aver accettato questo tema non proprio perfettamente centrato la tavola
Delle Bex practice ma noi riteniamo che sia assolutamente fondamentale per comprendere
Quello che ha detto anche l'ingegnere Santino
Nella parte iniziale della sua presentazione
Adesso noi siamo ecco è quello del del fatto perché sono state fatte
Quindici mila diagnosi energetiche un lavoro straordinario fatto dal
Dall'Enea e del ministero nello sviluppo economico
Sono state individuate all'interno di queste diagnosi
Tantissimi interventi di efficienza energetica ma voi ne sono stati realizzati pochissimi
Ecco se non riusciamo a comprendere quelle che sono le barriere anche occulte probabilmente specialmente parlando nell'industria vi sono delle barriere occulte
Che non sono state comprese Fini fonda o ma è anche logico perché l'industria in mondo veramente Complesso
Ritorneremo un attimo
Su su questo punto
Ecco Richard Thaler è premio Nobel per l'economia del due mila diciassette
è entrato in questo tema a nostro parere avvicinandosi molto alle all'obiettivo centrale
L'efficienza energetica e nel settore industriale
Non è distante dai dirigenti che sono all'interno dell'impresa in generale con il modo migliore per arrivare sedersi sulla poltrone delle ministre delegato ironico
La frase d'Italia ma si avvicina molto a un un problema fondamentale
Fare efficienza energetica nel settore industriale sempre estremamente complicato
Anche l'intervento più semplice come può essere vista la storia di un recuperatore di calore rischia di interagire con quello che è l'aspetto più importante su cui sono forti focalizzati direttore di produzione la continuità della produzione
Per questo per farlo citerà deve essere conveniente cioè la redditività che gli imprenditori accettano per interventi che dovrebbe essere esatti solo finalizzate all'efficienza energetica nel reddito era più alta rispetto alle gli investimenti a quell'accettate per gli investimenti di tipo strategico
Per quanto in valore assoluto possa essere importante un risparmio energetico anche associata a un solo intervento
Quasi sempre incide molto poco sui costi di produzione sui consumi generali e da qui che dobbiamo dobbiamo partire
Ritorneremo su questo punto
Proseguendo sempre nell'analisi sistematica delle varie ne siamo un Utility ma negli ultimi dieci anni
Abbiamo esportato quella che è la competenza maturata all'interno dei nostri impianti
Verso l'esterno su
Tantissime aziende collocate su tutto il territorio nazionale e in quasi tutti i settori produttivi per cui ci siamo imbattuti
In ognuna di queste di queste barriere la prima una barriera legata alla fiducia
Sono recentemente le scoli società di servizi energetiche si sono strutturate
Grazie principalmente il meccanismo dei certificati bianchi con competenze trasversali estese a tante tecnologie dieci anni fa prima che il meccanismo dei certificati bianchi neri lanciasse
Egli facesse arrivare a un livello di organizzazione più complesso le società di servizi energetici non Società mono tecnologiche fornitori di tecnologia che facevo non lo dite energetico fogli focalizzato sulla propria tecnologia o su al massimo su due o tre tecnologie
Ma nel settore industriale parliamo di centinaia di tecnologie a volte non sono neanche tecnologie specifiche ma sono soluzioni tecnologiche sempre differenziate anche all'interno di aziende che fanno parte dello stesso
Lo stesso tetto nel settore
L'altro aspetto è la mancanza di fiducia mi meccanismi di sostegno d'incentivazione
Se e questo abbiamo visto anche di recente col meccanismo dei certificati bianchi che dopo un grandissimo successo è andato in crisi
Fatto molto piacere sentire le parole del delle delle non regole Crippa di un orientamento verso a una risoluzione delle criticità
Eccessiva complessità lo dicevamo prima non esiste un intervento semplice per risparmiare energia all'interno di un processo produttivo perché l'interazione col processo e sempre molto complicata
Mancanza di no a un'altra delle barriere storiche del settore industriale sappiamo che nel settore nelle industrie in genere nel generazione dello stabilimento è molto più esperto col direttore di produzione
Sulle sue riflette come oggi che del processo principale dello stabilimento ma lo è molto meno magari su tecnologie innovative ed è lì che la società di servizi energetici deve essere in grado di porre del valore aggiunto ma per poterlo fare deve al Inter potuto vedere tantissime soluzioni e trovare quella che si può applicare in quel contesto
E poi arriviamo a quella che a nostro avviso l'ostacolo più importante
Che il pay back
Ovviamente gli imprenditori accettano pay becca anche molto lunghi anche di dieci anni quando devono investire sul proprio processo produttivo con rinnovo delle linee di produzione perché su questi interventi sono vitali terre la sopravvivenza e per la competizione sui mercati intenti internazionali
Ovviamente l'imprenditore accertatevi becca anche molto lunghi quando il forno industriale arriva a fine vita ma lo deve cambiare per forza
Ma non è questa l'efficienza energetica di cui abbiamo bisogno è importante va incentivata ma per vincere le grandi sfide che abbiamo davanti di decarbonizzazione dell'economia bisogna fare un qualche un salto di qualità di tutt'altra natura bisogna convincere l'imprenditoria sostituire i forni quando stanno ancora funzionando con quelli più nuovi
Bisogna convincerli a sostituire le tecnologie quanto stanno ancora funzionando e ritorniamo al fatto che per fare questo devono essere convenienti l'efficienza energetica in arte inerziale
Chiamiamola così
Ecco troppo poca per fare qualunque cosa
Ecco questa macro suddivisione del del degli Investimenti che tutte le industrie noi come tutte le industrie adottano investimenti strategici e quelli li devono fare per forza li dobbiamo fare per forza
Gli altri tipi di investimenti che sono quelli che dovremmo fare noi siamo una società che propone servizi energetici ma siamo anche una industria di intenti investimenti nostra Teti sono quelli che noi dobbiamo solo per risparmiare energia
E qui arriviamo a un punto fondamentale perché nonostante le tante diagnosi che state fatte pochi interventi sono stati fatti
Perché il sistema non è in gran parte è stato in grado di creare quelle condizioni di pay back e considerano quanti se ne questa poi su questo aspetto un po'ed ecco molto più basso
Di quello che la percezione comune di accettabilità ma anche di quella che è la percezione dei decisori politici
Un Petacchi di tre anni non è sufficiente per far decollare queste tipologie di investimenti deve avere molto sotto
Bisogna andare diritta molto molto più alte non non non lo metto come se fosse giusto o sbagliato è un'analisi oggettiva della situazione essendo riusciremo saremo in grado di abbassare alzare le soglie di redditività
A valori accettabili per l'impresa
L'impresa non faranno gli investimenti lo fanno questo tipo di investimenti
E sarà impossibile raggiungere qualunque obiettivo significativo di riduzione delle dei consumi energetici rispetto al targhette che abbiamo davanti e quello che ecco
Raggruppiamo tutte queste barriere che li abbiamo descritte in modo sparpagliato descrivendo quella che e la piramide rovesciata delle priorità dove vedete che
Bud sette quando le redditività superano certe soldi Bud gestisce le aziende investono non hanno neanche bisogno che qualcuno gli proponga gli amici performances contratti in generale
Sì la redditività e passa
Anche con gli annessi per forma scontra non lo fanno l'investimento
Ma perché perché rende si trasforma il conto non è una cosa semplice li vincola in qualche modo la contrattazione che non hanno voglia di farlo non hanno tempo per quella tipologia di di Investimenti vedete che il pay back rimane la la variante più importante quello l'ostacolo più importante che dobbiamo eliminare se ci pensiamo bene
E quello che
E adesso qua azero la parte promozionale ma è l'impostazione che abbiamo dato noi con me come esco in questi anni che abbiano svolto un ruolo Tiesco direttamente come corporate direttamente come raspa proprio permettere
CIPE schierare il massimo delle forze che abbiamo anche di di sostegno agli investimenti tra vedete l'approcci qui quello sistematico
Flessibile orientato a superare uno per uno per uno i vari ostacoli percepiti da quell'impresa De quell'imprenditore
E se ci pensiamo bene quello che è stato capace di fare in parte
Il meccanismo dei certificati bianchi in tutti questi anni il meccanismo i certificati bianchi ha generato l'ottanta per cento fino al due mila quindici delle dell'efficienza energetica nel settore industriale
Ha un costo più basso per l'Unità d'energia risparmiata rispetto a qualunque altra policy adottate in Italia
E all'estero
Sulle prolissi
Tutto questo ragionamento articolato poteva poi arrivare a fornire un contributo a mettere sul piatto la massa esperienza per aiutare a costruire polsi efficaci
Devono prevedere devono basarsi su
Tre aspetti fondamentali intanto come è stato capace di fare il meccanismo dei certificati bianchi
Massima semplificazione e apertura l'accesso alle tecnologie il certificato bianco è aperto a quasi tutte le tecnologie tutte le soluzioni tecnologiche
Come siamo abituati a pensare l'incentivo come qualche cosa che serve per rilanciare una tecnologia nuova poi quando questa tecnologia mio nuova raggiunge la dimensione di scala incentivo può essere ridotto o eliminato
Ma nel Seicento energetica come diritto diciamo parliamo di centinaia di tecnologie mai standard disabili
Non sono prodotti sono soluzioni tecnologiche un mix di soluzioni tecnologiche che va dal modifica delle auto dentistici all'automazione all'installazione di componenti in innovativi
Ma non è possibile la Stati standardizzazione per questo che secondo noi e l'abbiamo visto quelle criticità al meccanismo dei certificati bianchi finché persiste un incentivo robusto
Continuativo nel tempo
Gli imprenditori faranno gli investimenti inefficienza energetica qualora si superino quelle soglie di redditività richieste appena l'incentivo viene indebolito investimenti si fermano noi crediamo che nell'efficienza energetica non ci arriverà mai per i motivi che abbiamo detto a un a una soluzione a una situazione di equilibrio in cui sarà possibile
Portarla avanti senza incentivi
è uscito
Un rapporto per Porto Ceresio F che richiama un
Un'indagine condotta dalla Commissione europea da cui risulta che forse un braccio il massimo il quindici per cento di tutte le energie l'efficienza energetica che gli stati comunicano
In Europa per i propri obiettivi solo un quindici per cento sia basata su misure reali più dell'ottanta per cento sono stime
E anche qui l'Italia è si presenta come un'eccellenza in ambito europeo come lo è stata per le diagnosi energetiche noi quel meccanismo e certificati bianchi abbiamo portato in Europa efficienza energetica reali e misurata
In modo rigoroso come ne ha facoltà non come non non ha fatto nessun altro Paese europeo
Ecco che arrivando in conclusione un meccanismo aperto a tutte le tecnologie non con delle preselezioni solo di alcune tecnologie come sono stati i sistemi classici incentivo sufficientemente robusto per innescare quella ricettività accettata dagli imprenditori per e-mail per interventi in sole efficienza energetica
Rigore nelle misure questo credo che sia crediamo che sia il modo per uniti utilizzare al meglio in nel modo più serio le poche risorse economiche che
Abbiamo disposizione Grassi
Il suo contributo che conclusivo della seduta perché
Diciamo alla fine vedo un di poterci tavola rotonda che avevamo tutti infine sfumata però insomma credo che col confronto con il sottosegretario trippa abbia ampiamente coperto la possibilità
E l'opportunità di avere un confronto con diciamo i responsabili politici delle politiche energetiche
In Italia io approfitto momento per prima di dare delle indicazioni per il pranzo forse qualcuno di voi già conoscono per fargli vedere se è possibile dalla regia la la homepage del nostro sito zero sprechi sull'economia circolare
Non so se possibile
Non è possibile
Sì sta arrivando questo mi dispiace perché avevamo pensato di portarli del materiale durante la conferenza non abbiamo avuto modo questa è una nuova iniziativa degli Amici della Terra che ha avuto il sostegno del ministero dell'ambiente è stato presentato ad ottobre presso la Camera dei deputati
Con la sottosegretaria all'Ambiente bagna Gava e
Tra
è un sito che finalizzato a far conoscere buone pratiche
Di economia circolare e anche a fare un'informazione corretta sui cosiddetti falsi miti alcuni dei quali anche oggi sottratti diciamo richiamati in qualche modo indirettamente il presente l'intervento di Bonnie
Di Buzzi Unicem ma ce ne sono tanti altri che
Oggi molto spesso condiziona le decisioni insisto su su questa cosa perché è un'iniziativa nuova
Che è basata molto sulla collaborazione nella raccolta di informazioni e segnalazioni da parte soprattutto di impresa ma non solo in questo settore
Qui prima c'era con me Carlotta Basile Myers scappatella nostra responsabile relazionale diciamo dei dello sviluppo soprattutto del buone aziende ecco Carlotta
Semplicemente per dire che se c'è qualcuno tra di voi insomma che ha qualche idea qualche esperienza da da segnalare lo può fare direttamente con lei anche questo pomeriggio ora invitarla Ozza Abruzzo
Perché ecco iniziativa su cui puntiamo e che vediamo che scuote anche interesse per il pranzo invece
Come
Carlotta Basiletti accanto a me
Scusate se non quindi se c'è qualcuno che ha interessato il termine economia circolare di proporre anche esperienze buone pratiche che noi possiamo raccogliere far può anche segnalare i temi di falsi miti cioè di disinformazione che spesso può condizionare gli investimenti in questo settore noi siamo particolarmente interessati per quello che riguarda il pranzo c'è chi non l'avesse ritirato ieri c'è da ritirare un badge presso la segreteria e poi logisticamente
Sì Gizzi esce a sinistra sinistra e si arriva nel posto dove c'è il buffet cinquanta metri a dopo grazie
Nel frattempo mi presento per chi non mi conoscesse
Io sono Diego Gavagnin
Con un passato lei ne ha l'autorità per l'Energia fondatore del Quotidiano Energia e da due mila dodici faccio il consulente e mi considero un amico degli amici della terra in cui non condivido al cento per cento le posizioni però hanno un'impostazione pragmatica rispetto ai problemi che condivido molto
Quindi mi mi fa sempre piacere
Collaborare con loro
Nelle varie attività
In particolare questi dopodiché vi confesso anche che moderare le sue tavole rotonde anche mi diverte pure questo lo lo confesso
L'anno scorso chiesi invece di fare una relazione invece di moderare la tavola rotonda perché aveva urgenza di dire una cosa che nessuno stava dicendo nell'accordò perché
E Russia che stava facendo aumentare i prezzi del petrolio
Poi chi adesso il mercato di nuovo lungo ma per colpa secondo me di Trump con questi dati si sta creando problemi globali
L'unica cosa che dopo qualche mese oltre a me
Questa questa storia dell'accordo OPEC russa per aumentare i prezzi del petrolio
Che poi è un grande dazi o alla fine
Lo dice pure Trump allora quindi ed allora ho detto non lo posso più dire io però con questo mi sono fatto
Amici o nemici non lo so però che mi chiama sacchetti perché dico di solito quello che apprezzo ancor
Almeno sulle cose sulle cose pubbliche allora iniziamo i nostri lavori io mi sono presentato do la parola a Monica Tommasi e presidentessa donna lo sottolineo sempre di dei degli Amici della Terra nel mondo dell'energia difficile trovare donne come vedete anche a questo tavolo anche se verrà presentato da Rita caroselli sede
Sostituisce il Presidente maschio ti assorbe Assogasliquidi e vedete qualche cambiamento nel programma dovuto in buona parte dall'influenza e che sta arrivando quindi qui a Roma per arrivata all'improvviso e ci dobbiamo coprire efficienza energetica anche questa no giusto Monica
Allora di nuovo buongiorno a tutti
Ringrazio gli oratori e i numerosi versano qui
Volevo fare un ringraziamento speciale a agli spray allenata delle ne ha ho visto intravisto il presidente
Eccolo
Lo ringrazio perché
Sarà qui per tutta la Sessione
Dunque io farò una brevissima introduzione in cui farò una sintesi delle nostre proposte
Prima di lasciare la parola di nuovo al coordinatore dunque
Funziona così persa
Allora questa slide e l'abbiamo vista ieri
Dice una cosa semplice che il principio della priorità dell'efficienza nell'impostazione delle politiche è stato riconosciuto dall'Europa è inserito nei documento di governance
Offre quindi all'Italia di recuperare il gli errori della Senna due mila diciassette quindi di portare in primo al primo posto l'efficienza quindi prima l'efficienza
Pensiamo alle nostre proposte per noi gli obiettivi al due mila trenta Sini jeans si sintetizzano in tre numeri quaranta trenta trenta sette
Per quanto riguarda la riduzione dell'intensità energetica Lopez l'obiettivo globale di miglioramento dell'efficienza energetica in termini di riduzione dell'intensità
Del trentacinque rispetto a livello del due mila dieci si potrà raggiungere
Per quanto riguarda l'obiettivo di riduzione dell'intensità energetica questo può portare una riduzione dei consumi e per noi è superiore al trentasette per cento rispetto a quello considerata obiettivo dalla dall'Unione Europea
Non mi soffermo voi avete il rapporto pro potete studiarlo
Per quanto riguarda la penetrazione elettrica per noi è un fattore chiave per gli obiettivi al due mila trenta
La proposta prima l'efficienza degli Amici della Terra prevede al due mila trenta un aumento della penetrazione elettrica al ventisei per cento rispetto al trend iniziale collegato alla diffusione degli USA efficienti del vettore l'attico di penetrazione delle fonti rinnovabili e nei consumi termici degli edifici e nei trasporti
Il nostro scenario prevede al due mila trenta un aumento dei consumi di elettricità del venti venticinque per cento rispetto allo scenario di riferimento
Per quanto riguarda l'obiettivo due mila trenta delle rinnovabili la proposta prima l'efficienza degli amici della terra per il piano energetico limati dovrà essere presentato alla fine alla fine di ditte di di quest'anno prevede un obiettivo globale al due mila trenta per le fonti rinnovabili in Italia del trenta per cento
Come vedete abbiamo già raggiunto e superato gli obiettivi al due mila venti nel due mila sedici
Per quanto riguarda gli obiettivi settoriali per le rinnovabili e noi pensiamo a
Diciamo che la priorità la priorità per le rinnovabili alla penetrazione dei consumi interni scemi con un obiettivo due mila trenta al al trentacinque per cento
Che dovrà avvenire soprattutto nei consumi degli edifici del residenziale e del terziario con un aumento del settanta per cento dei volumi di fonti rinnovabili oggi consumati in questo ambito
Ne abbiamo ampiamente parlato stamattina e e diari
Nel settore elettrico l'obiettivo due mila trenta
Del trentacinque per cento come momento della penetrazione Elettrica implica un amento significativo della produzione da rinnovabili del venticinque per cento circa rispetto al livello attuale
Nei consumi per i trasporti invece un obiettivo del venti per cento che equivale a un incremento del centocinquanta per cento rispetto alla quantità di ferro oggi consumati in questo settore che sono circa più del di due metri da terra
Questo è per
Già l'avevamo vista ieri ma per far vedere che partiamo dal dai dati dalla realtà dai dati e dai dati reali dei consumi e delle emissioni
Appunto più del quarantasei per cento in Italia sono consumi
Per usi termici il trentatré e sono consumi per i trasporti solo il ventuno per cento sono consumi di elettricità
I settori prioritari d'intervento quindi devono essere i consumi del residenziale e servizi e trasporti che insieme costituiscono circa il cinquanta per cento delle emissioni di gas serra
E che negli ultimi anni sono diminuiti molto meno di quelle dell'industria del sì dell'industria comunque delle industrie energetiche
E che hanno fatto delle grandi performances di miglioramento dell'efficienza energetica
Come obiettivo al due mila trenta di riduzione dei gas serra la nostra proposta di ridurle del quaranta per cento
Questo si potrà avvenire appunto con l'efficienza energetica e con le rinnovabili
Nei vari settori
Lei ha quindi le azioni chiave buone pratiche quindi questa impostazione prima l'efficienza degli Amici della Terra per il piano energia clima si basa sulla scelta di privilegiare la promozione nei vari settori di consumi di energia di azioni chiave che possano valorizzare buone pratiche fondate su soluzioni già disponibili e che costituì e che costituiscono spesso le le eccellenze dell'industria italiana
Ne a livello settoriale nel settore dei trasporti le principali azioni chiave sono costituite da lo sviluppo della mobilità elettrica
Sia individuale che collettiva dalla crescita della filiera del gennaio per il trasporto stradale pesante
E tristezze e per il trasporto marittimo
Dalla maggiore diffusione del gas naturale principi alle del trasporto leggero queste azioni sono sinergiche anche in chiave di sviluppo dell'economia circolare
Con quelli di utilizzo del biometano né mezzi agente CIA Gennari e diffusione di bio combustibili liquidi proveniente dal recupero degli scarti organici
Negli edifici
Quindi venne negli edifici residenziali e nel terziario le principali azioni e sono costituiti dagli interventi di riqualificazione energetica
Che coinvolgono gli involucri soprattutto degli edifici dalla penetrazione tra gli impianti di climatizzazione delle pompe di calore elettriche a gas dallo sviluppo del teleriscaldamento
Dalla riqualificazione del parco esistenti di impianti a biomasse della diffusione di elettrodomestici efficiente
Nell'industria
Nel settore industriale è fondamentale promuovere il ruolo di azioni trasversali come le diagnosi energetiche di cui abbiamo parlato questa mattina
E l'adozione di sistemi di gestione dell'Energia che costituiscono il presupposto per ulteriori miglioramenti dell'efficienza energetica
Consentiti in base alle diciamo specificità dei diversi processi produttivi e da tecnologia come cogenerazione ottimizzazione degli usi dell'energia gestione dei sistemi di aria compressa recupero energetico di rifiuti
La è essenziale quindi per quanto riguarda la riqualificazione energetica degli edifici in una strategia di lungo periodo per la Ricucci non per per per per per ottenerne con obiettivi diciamo basate su nuove misure anti per accelerare il tasso di intervento sugli edifici esistenti con ristrutturazione degli involucri per ridurre il fabbisogno energetico
E la tecnologia chiave di generazione per l'efficienza energetica la diffusione delle rinnovabili nei consumi di edifici saranno compì di calore teleriscaldamento
Interazione con politiche per il controllo dell'inquinamento atmosferico integrare e integrazione sinergia
Nel piano energie clima con l'aggiornamento con l'aggiornamento del quadro strategico nazionale per i combustibili alternativi e con il nuovo programma nazionale di controllo dell'inquinamento otto uno scarico che dovrà essere approvato entro febbraio due mila diciannove
Priorità per gli incentivi
Per noi diciamo ormai da tanti anni
Le risorse disponibili per i meccanismi di incentivazioni e dovranno essere concentrati prioritariamente su misure di promozione integrate dell'efficienza energetica e dell'uso delle fonti rinnovabili nei consumi termici e per i trasporti
Insegna
Bilancio dei certificati bianchi ne ha parlato anche stamattina sottosegretario Crippa per noi è importante la revisione del meccanismo per gli obiettivi due mila trenta con l'integrazione delle fonti rinnovabili termiche
E criteri che consentano di valorizzare accelerare la diffusione dei miglioramenti di efficienza energetica che già si diffondono per competitività
Con questo io concluso
Fatto molto presto grazie
Lascio la parola a fianco
Va bene io direi di non adesso
Preme
Tempo in altre considerazioni
Darei subito la parola Giuseppe Ricci presidente di Confindustria Energia
Ovviamente la la prima domanda non poteva essere un pochino illustrare un po'le attività molto brevemente di Confindustria energie di dare una prima una prima idea una prima opinione su questa impostazione che hanno dato che danno gli amici della terra con l'efficienza energetica comunque come driver principale rispetto al piano energia clima tutte e se le loro idee meno rinnovabili anche se la penetrazione elettrica
E più efficienza a ha possibilità rispetto alla vostra esperienza di avere successo
Grazie buongiorno a tutti allora confido sta energia intanto è la è la federazione che racchiude tutte le associazioni produttrici e distributrici di energia quindi è una è una originale contenitore che al suo interno dalle rinnovabili fino alle fonti fossili più alta intensità energetica quindi Lara possiamo considerare come una il luogo giusto dove a ragionare su come deve avvenire la la trasformazione energetica per cercare di massimizzare la l'efficienza ed efficacia dico e delle delle soluzioni che vengono che vengono individuate e non cerchiamo proprio di di capire come coniugare la sempre maggiore necessità di energia
Cercando di usato nel modo più razionale possibile e quindi l'efficienza energetica e cercando contemporaneamente di rispettare gli obiettivi decarbonizzazione che queste sono apparentemente due cose contraddittorie Energia e decarbonizzazione Energia e clima ma è proprio proprio perché sono contraddittorie apparentemente contraddittorie
Hanno bisogno di uno sforzo maggiore e hanno bisogno di fare sistema tra tutte le componenti per trovare la soluzione più le soluzioni più efficaci e più efficienti guardando sempre anche all'aspetto economico perché il nostro paese in particolare ma questo vale per tutti i Paesi del mondo deve rispondere delle delle logiche di mercato
Dobbiamo per forza cercare di utilizzare al meglio le poche risorse economiche che abbiamo e quindi utilizzare al meglio significa impiegare queste risorse dove il vantaggio il beneficio che ne deriva è migliore
E in questo in questo campo ovviamente se parliamo di efficienza energetica l'efficienza energetica metterci chiamarla ma sono in tanti la chiamano così come la prima delle fonti rinnovabili
Perché alla fine se io non la chiusura energia non consumo la materia prima nono le missioni e una una nazione avanzata come la nostra dal punto di vista anche tecnologico tra l'altro l'Italia dal punto di vista dell'efficienza energetica e tra i Paesi più virtuosi quindi ci sono le competenze ci sono le capacità ci sono ed in questo convegno da se ne sono state presentate di tecnologie quindi spingere sull'efficienza energetica e sicuramente risponde ai criteri che che dicevo prima di andare a cercare la soluzione più efficace più efficiente rispetto alla riguardo al piano elaborato da amici della terra e si trova sicuramente concordi perché non è un piano ideologico che va in un'unica direzione
Ma ho visto mettere insieme tante soluzioni a perché il problema è un problema importante non si può risolvere guardando la soluzione ma bisogna andare a rendere complementari le diverse soluzioni in modo proprio da sfruttare
In modo pragmatico valutando in modo analitico i benefici e i costi quelle che sono le più le più convenienti e non è detto che una soluzione sì alla soluzione che va bene in tutti i momenti in tutte le situazioni ma ci sono soluzioni che sono più efficaci se applicate in un certo in un certo ambito piuttosto che un altro posso farvi un esempio passiamo ad esempio dell'auto elettrica
L'auto elettrica nei centri cittadini sicuramente molto efficace
Il il tratto il il camion elettrico o anche l'autobus elettrico comincia a diventare molto più complicato molto meno efficiente perché devo devo spostare tonnellate di di peso e parte di queste tonnellate occupato proprio delle batterie molto meno efficiente
Discussione quindi il problema di gestire diciamo e gestire
Non si sente
Sempre c'è sempre un algoritmo dietro la la si tratta di gestire questa evoluzione energetica che ha preso un'accelerazione
Fantastica di questi ultimi anni mettendo assieme tutto un insieme di caselline che che vanno poi ragionate gestite
Tra ieri e oggi ma poi torneremo perché il tema che si è affacciato molto quale quello vincenti disincentivino un po'in tutti gli ambiti
Bisognerà tornarci però aveva abbiamo avuto abbiamo un sistema che è quello dei certificati bianchi in Italia
Che riguarda soprattutto i soggetti obbligati quasi ragionato molto anche su come Volturno come riportarlo c'è chi dice alle origini piuttosto che estenderlo anche dal settore qual delle fonti rinnovabili Mattia sicari qui con noi e come utili taglia indubbiamente una delle associazioni principali che raggruppa soggetti che fanno tante cose spesso magari lo lo dice lui in due parole però l'opportunità di ragionare sull'efficienza energetica mettendo assieme
Dai rifiuti all'acqua elettricità gas indubbiamente una bella è una bella sfida ma anche un grande ruolo per un'associazione come la vostra
Sì intanto buonasera a tutti grazie diritto a questo incontro che sempre un momento molto vivace di confronto
Su il tema come decimo anno di villa sul sul sulla sulla progressione
Che il nostro Paese deve fare sulla percorso virtuoso di a al miglioramento della dell'efficienza nei consumi energetici
Diego Gavagnin ha già detto più o meno col Cosenti d'Italia utilitaria molti di voi la conoscono
La federazione che associa circa cinquecento utility locali molte sono Utility multi servizio e voglio darvi un dato quantitativo per significare cose l'efficienza energetica ovvero gli obblighi di efficienza energetica per le nostre Utility come sapete i gestori di rete delle reti elettriche e del gas hanno obblighi di conseguire degli obiettivi di efficienza energetica
Benissimo
Il quaranta per cento a contro il quaranta per cento degli obblighi previsti a carico dei rilievi del gestore di rete sono riferiti alle nostre associate
Evidente dopodiché dopo il mondo o utilitaria c'è e distribuzione che a oltre due milioni di titoli e di efficienza da da conseguire ogni anno
Ma noi continuiamo a non
Senza un intervento che una quindi pensate quanto quant'è la pressione delle nostre associate sulla federazione relativamente a questo tema dell'efficienza energetica
Ma
Sicuramente un un settore sul quale molto ancora si può fare quindi siamo perfettamente in linea è d'accordo con le indicazioni che emergono dalla documento degli amici della terra anch'io mi associo per così dire alla diciamo al complimenti sentiti prima perché è un documento sul a sul quale sostanzialmente siamo siamo d'accordo
Le linee sono abbastanza le vie di il percorso e condivisibile e concreto concreto per quanto riguarda l'efficienza energetica nello specifico
Un settore sul quale noi vorremmo molto lavorare e su quale abbiamo bisogno di avere un con testo favorevole o quanto meno non non ostruzionistico e quello degli EDISU della della dell'efficientamento degli edifici
Vedevo nel documento che ci sono c'è tanto da fare fosse poco si è fatto finora e tanto ancora ci sarebbe da fare
Abbiamo bisogno di semplificare ancora di più se possibile e dove è possibile i rapporti con arconi gli edifici attenzione sopravvive uffici privati ma anche dalla pubblica amministrazione nella pubblica amministrazione
Tanto ci sarebbe da fare ma
Nel nella ma almeno lì l'interlocutore e e identificabile per quanto riguarda invece gli edifici privati abbiamo bisogno di avere delle linee abbastanza condivise e abbastanza o uniformi omogenee sul territorio in maniera tale che con tutte le flessibilità del caso poi l'approccio al condominio per fare interventi di efficientamento energetico siano sufficientemente una noti noti a priori no tra l'altro da questo punto di vista io voglio ricordare forse qualcuno della dei presenti se lo ricorderà ma nell'ultimo piano energetico mi fa piacere ricordare una cosa del genere in ultimo piano energetico di questo Paese che risale all'agosto del mille novecentottantotto se non ricordo male
C'era uno un focus molto accentuato sull'efficienza energetica
Umano che era sostanzialmente quasi una novità nel panorama energetico nazionale ma si prevedeva ai fini di di una maggio del di una forte sensibilizzazione del mercato
Una campagna pubblicitaria comunicativa svolta attraverso i canali televisivi
La RAI nello specifico ma anche anzi ai tempi prevalentemente RAI
Benissimo quella campagna di comunicazione
Poi sono nella sostanza non è non non fu realizzata ma io credo che oggi invece dovrebbe essere ripreso come concetto e anche perché ai tempi non c'era ancora la la la la la pubblicità progresso adesso invece dovremmo per diffondere i concetti legati all'efficienza energetica nei condomini presso i singoli utenti presso i singoli cittadini riprendere questa
Questa che potrebbe essere un un un elemento di anche distribuiti Figazzano onere nei miei rapporti con il mercato
Le le potenzialità di questo settore sono enormi in termini di efficienza energetica molto si può fare ancora anche nell'industria abbiamo una serie di proposte
Molte proposte che presenteremo a brevissimo anche a agli organi di governo anche per l'industria nel set ore delle rinnovabili termiche dunque il teleriscaldamento noi pensiamo che possano dire ancora chi debba avere ancora spazio
Però ecco volendo ci soffermare su un tema specifico credo che quello della dell'efficientamento energetico degli edifici sia una cosa sulla quale puntare anche in termini di sviluppo del del PIL sviluppo della del d'
L'occupazione materia perché voi avete anche un una responsabilità particolare secondo me perché voi siete anche gestori di rete venditori nelle città no quindi ha dette un rapporto con le famiglie quindi anche proprio per portare sviluppare l'efficienza energetica a livello culturale familiare adesso voglio questo ruolo stavo passando al venditore imprenditore io non faccio io l'assistente
Si tratta fosse doveroso puntualizzare il gestore di rete fanno il gestore di rete il no da Ottocaro Antonello Liegi finali è stato Amba Bonizzato da tempo
E sonante esco Atel società che fanno Corriere questi queste attività con gli operatori industriali l'allarme sul territorio
Però ecco voglio chiarire che il gestore di rete non ha nulla a che fare con il cliente finale con le proposte commerciali che si possono fare in questo settore come in altre
No no no questo lo sappiamo però c'è comunque un diciamo su un ambito culturale generale che ci riguarda tutti perché proprio il tema proporre proprio secondo me questo se se come un post embra la la la sensibilità ambientale anche la sensibilità per l'efficienza energetica ha superato quella soglia
E sta diventando opinione pubblica in qualche modo a livello mondiale livello noi abbiamo e qui mi riferisco Confitarma faraone con questi ci incontriamo spese queste vediamo un esempio clamoroso secondo me con le navi da crociera che a un certo punto decidono senza incentivi senza spinte senza niente dicono basta io vado su un combustibile che che inquina meno come come il metano
E per una decisione inaspettata no perché in qualche modo sospettavano prime traghetti o altri e questo a
Per avermi all'offerta astratta
La scarpa
Proseguiamo il metano almeno centosessanta gradi ha qualche difficoltà ad incendiarsi diciamo però la la la il tema secondo me è un pochino questo nel mondo anche al di là di dire anche tu molto brevemente che cos'è e cosa rappresenta ecco io credo che a su questo tavolo deve vorrei far notare forse abbiamo il sessanta per cento del PIL nazionale o qualcosa del genere cioè del PIL del PIL nazionale difendere
Sono io poi dopo ci parliamo quando finito grazie
Va be'ma possiamo fa solo televisione dai cerchiamo di far uscire anche i contenuti
Pieno di necessità e queste necessità e quindi cerchiamo di risolverlo ognuno a modo nostro se metti sono l'avvocato un bar di Giovanni Lombardi che si interessa della monocultura anti otto
No che non significa niente va bene allora
Questa
Va bene no io ringrazio perché spezzare ogni tanto serve anche l'arrivo a ravvivare l'attenzione è parole ai hai sentito l'hai capito il messaggio adesso
E poi qui si discuteva anche di cool cultura dell'efficienza energetica del cittadino e e anche interno alle imprese
E noi eravamo qualche giorno fa a Messina l'inaugurazione all'arrivo della prima nave italiana gemella io sono andato un po'curiosare nella sala motori e nella sala motori c'era la raccolta differenziata
Questo devo dire mi ha
Dimesse quella del costrutto dato lo spunto per
Grazie si buonasera a tutti intanto uno sono Fabio faraone sono il responsabile del servizio tecnico navale e sicurezza ambienti di Confitarma
Il puntino tantissimi si ai tre quattro minuti come tutti prima no no ma sarò sarà sono terre assai noto per essere in grado di
Sarò rapidissimo per le cose primo efficienza energetica quando io mi sono laureato per efficienza era si guardava l'efficienza
Novanta
Ci vorrà l'efficienza motore Mina Nasser lega nessuno parlava di di dell'altro efficienza adesso l'efficienza un altro concetto vedo gli amici di Varzi da qui in sala sì sì da queste navi si va a
Prendere tutto ciò che si può dal recupero del calore nei fumi
Efficienza della carena assetto della nave pianificazione delle rotte per trovare una platea condition migliore quindi il concerto di efficienza ormai è un concetto
Al quale non si può assolutamente rinunciare un qualcosa cui una una Fraioli cinquanta errori testo è indiscutibile
Il discorso che che facevi tutti di Caronte raccolta differenziata ma la raccolta differenziata parlare delle navi da crociera viene effettuata sistematicamente sulle navi da crociera navi da crociera quando arrivano le parti
Addirittura consegnano tutto tutto ciò che hanno in modo separato carta e imballaggi su una politica di riduzione degli imballaggi e quindi e del materiale di scarto quindi
Da parte nostra ripeto è un impegno costante le navi
Il trasporto marittimo è notoriamente il trasporto più efficiente per in rapporto al carico trasportato ma non ci fermiamo lo stesso continuiamo a impegnarci nella
Nella salvaguardia dell'ambiente né ma ripeto è un discorso che nasce da Lima barbarie nato prima con l'aumento del costo del combustibile ma poi è stato seguito ci sono anche delle norme nostro inviato il nostro
Campo fortemente regolamentato quindi andremo incontro a efficienza per non ci vuol dire riduzione dei consumi riduzione delle emissioni di inquinanti perché come come tutti cinquina tutti anche tu quando respiri quindi
Perdonami l'ovvietà quindi noi andiamo incontro certamente abbiamo ci sono c'è un impegno economico c'è una diversificazione perché qui si sente parlare di di fonti alternative però chiaramente ci sono dei vincoli la Elio è una nave attualmente per il suo rifornimento ci sono dei problemi abbiamo necessità
Di infrastrutture c'è una un'altra nave che è stata realizzata dai cantieri Visentini terra Baleari a un traghetto adesso sono a Venanzio a Trieste parlavo ieri costretti mannaggia e non sanno come riempirla
Come fare come fare rifornimento chiedo scusa
Quindi venire larga insolito bombolone dal Marsiglia o da dove sia quindi parlavi delle navi del dell'impiego delle alle leggi certamente stiamo guardando qualcuno ha parlato chiedo scusa ma io ho l'abitudine di prendere parecchie punti di soluzioni diverse e complementari
Certamente perché attualmente con lo scenario a medio termine
Per quello che riguarda le fonti energetiche ci sono dobbiamo guardare a diverse soluzioni Leland leggi è una soluzione i nostri nostri associati stanno installando delle batterie per
Ridurre l'impatto che si ha andasse in porto certamente una nave non può andare a batterie se leggete qualcosa parliamo di unità veramente piccole molto scarsi della Food Ugo maggiore traghetti Norvegia quindi noi dobbiamo nel transitorio
Guardare a soluzioni diverse che però siano anche ho sentito parlare di tra
Perché comunque dobbiamo qualcosa la dobbiamo fare
Ti ho risposto sono stato troppo troppo fragile
Ho risposto solo fino a fare la notte ai ai risposto ovviamente su questo piano potremo andare avanti perché io per prima del perché non lo sapesse al primo gennaio per esempio il due mila venti mobile cioè di comunisti esattamente il dal primo gennaio venti venti sarà
Obbligatorio usare un culto giustifica con tenore di zolfo e zero cinque lastre era un settore che per vari aspetti
Era poco formato non siamo noi che non siamo però liti le norme attualmente invece sono diventate veramente stringente abbiamo norme sulle emissioni che munito di reporting della dell'Unione europea il DCS Dellai mo'quindi anche noi stiamo e sono normative ripeto
Stringenti per alle quali ci adeguiamo perché chiaramente
No no questa è una regolamentazione mondiale esemplari che nasce anche dal dall'esigenza di tutelare un po'le città portuali hanno in Italia sappiamo insomma come non è tanto diciamo allargo c'è un problema anche all'argomento ovviamente
Alla ci si rivolge anche alla parte Titti proprio di cioè la città di Genova statistiche dicono che per esempio più inquinata dal traffico marittimo piuttosto teso a quello stradale della del del e e del riscaldamento Saccone
A sul clima
Presentarsi come ha detto e torniamo torniamo dritti a prima l'efficienza e e allo sviluppo delle pompe di calore insomma quello che al posto del business che ruolo può dare stesse e se vedete coerenza strategica nelle proposte degli Amici della Terra in questo senso
Buongiorno a tutti io rappresenta suo clima sopprime la sensazione che raggruppa e costruttore di sistemi di climatizzazione è un'associazione che
Associata sessantuno aziende sette mila oltre sette mila dipendenti con un fatturato di circa un milione un miliardo e seicento milioni di cui oltre sessanta per cento all'export quindi una un settore molto impegnato sui temi dell'energia molto impegnato anche con un contributo importante all'economia e al lavoro che del Paese
Le aziende che rappresentiamo sono progettano e producono punto sistemi a pompa di calore quindi sono depositari
Di un know how importante di una tecnologia che oggi rappresenta una delle tecnologie citate come tra le più importanti per raggiungere gli obiettivi dell'azienda due mila e trenta in effetti le pompe di calore sono perfettamente coerenti con gli obiettivi di utilizzo delle rinnovabili di riduzione delle emissioni inquinanti di efficienza energetica
Contenute nella nell'Agenda due mila e trenta
Siamo perfettamente allineati con le tesi di degli amici della terra e siamo convinti di poter contribuire gli obiettivi che agli amici della terra nel loro documento hanno hanno sintetizzato
In particolare sul tema dell'efficienza energetica
Siamo stati impegnati in questi anni molto in modo molto significativo perché il legislatore europeo ci ha posto traguardi performances sempre più ambiziosi
Traguardi che abbiamo raggiunto che siamo in grado di di migliorare una nostra previsione ritiene di poter
Deve raggiungere traguardi di efficienza energetica dei nostri sistemi
Anche superiori al cinquanta per cento nei nei prossimi otto otto di otto dieci anni
Ripeto il il
La nostra la nostra attività
Viene sollecitata dal da da dal legislatore che ci pone traguardi sempre più importanti qualche volta neanche tanto coordinati
Ho avuto modo di dire prima nell'ambito di qualche incontro che abbiamo avuto come gli obiettivi di efficienza energetica e gli obiettivi di riduzione delle emissioni in atmosfera non siano stati opportunamente coordinati nel senso che
In questo momento per esempio ne stiamo riprogettato tutto le nostre macchine per essere compensato
Al tema dell'utilizzo di nuovi da sé refrigerati e siamo in vista di una nuovo sistema di etichettatura che ci costringerà nel giro di qualche tempo arricchito
A riprogettare a riprendere malinconici intorno al sottosegretario che questa mattina e e anche il direttore generale di tennista veramente Grimaldi ieri sottolineavano come ci sia oggi in questo tavolo con i tre ministeri ambiente trasporti e sviluppo economico che stanno lavorando appunto per la redazione del piano legittima
E diciamo non più bozze di decreti che girano da un ministero all'altro ma una questo vi lordo trovate positive Mancino assolutamente sì io stamattina sollecitavo
Il sottosegretario affaticato porno vietare interrotta dalle volte ovvietà fanno pensare a cosa si sarebbe potuto fare prima ecco sottolineavo
All'UI per esempio stamattina
Che accanto alla all'obiettivo che abbiamo chi cambiare i caseifici davanti che equipaggiano le nostra macchina
Ci troviamo di fronte alla necessità di utilizzare dei gas che hanno infiammabilità un leggero infiammabilità
Apprendo dalle norme sull'argomento sulla sicurezza delle norme dei vigili del fuoco che ci impediscono di vendere i prodotti qualora contengono gas leggermente infiammabile quindi un coordinamento nell'ambito dell'attività legislativa assolutamente no assolutamente auspicabile
Ripeto stavo dicendo il
La tecnologia delle pompe di calore una tecnologia ormai del tutto sperimentata ma una tecnologia che ancora un potenziale di miglioramento importante
In Europa si stima che alla fine del due mila diciassette fossero installate oltre undici milioni di all'incirca undici milioni di di pompe di calore
Parti in modo preponderante pompe di calore aria-aria con un'incidenza in Italia circa il tredici per cento di pompa di calore destinate a a unico impianto di riscaldamento che
Condizionamento dell'aria
In particolare
Nell'ambito invece del delle pompe di calore aria acqua qui delle pompe di calore cronica il mercato italiano sta crescendo in modo importante negli ultimi quattro anni è cresciuto a due cifre e
Dal due mila dal due mila e
Otto a oggi si stima sia pure circa quintuplicato quindi oggi sono circa trenta mila impianti
Di pompe di calore in cronica installate
Hanno hanno avuto certamente un effetto molto positivo nella nello sviluppo di queste tecnologie incentivi che in questi anni sono stati dedicati a a a alle pompe di calore anche alle pompe di calore l'ecobonus il conto termico
Le tariffe elettriche è che sono questi in questi anni sono semplificate ridotte e direi che questo è forse il principale obiettivo per spingere diciamo l'utilizzo
Sì sono esemplificate però poi da un altro lato difficile vedere il vantaggio rispetto alla componente energia perché però insomma comunque molto molto positivo è stato comunque un fatto estremamente positivo
Quello che possiamo dire quindi abbiamo avuto conferma da parte del Sottosegretario per queste notti a queste misure saranno prorogate nell'ambito della legge finanziaria
E quindi questo è motivo di di soddisfazione di tranquillità per noi
Potrebbero anche essere semplificata dal punto di vista dall'azione superstizione va be'sono previste consultazioni insomma quindi passiamo tali pagato contralto
Settore non secondario del della nostra della nostra economia diciamo
Ettari
Condividi il immagino perché quello del tappeto e fai tu dai profani faccio dare all'Arena va bene no
Anzitutto buongiorno buongiorno a tutti ma imparato
Rappresento qui l'associazione dei produttori di elettrodomestici oggi a Italia forse qualcuno ci ci ricorda in passato come come cecene no condivido condivido ovviamente
I temi che ha introdotto l'ingegner Saccone volevo condividere una una riflessione tematiche di efficienza energetica perché ho dalla mia parte la fortuna di poter rappresentare quelli che sono stati i risultati di circa vent'anni di esperienze di efficienza legata all'etichetta energetica pari tutti in casa abbiamo gli elettrodomestici quindi per fortuna tutti sanno a di cosa di cosa parlo
Perché ha funzionato questo questo strumento Keppel di fatto è indubbio che ha portato dei risultati tangibili termini di di efficienza energetica e se guardiamo al parco installato
Negli ultimi vent'anni vediamo dei risultati importanti cito solo alcuni prodotti più rappresentativi un frigorifero oggi consuma l'ottanta per cento in meno di un frigorifero Anna di più di dieci anni fa e questa diciamo questa spinta sulla l'etichettatura ha portato Palm innovazione tecnologica del settore deserto riprendo qui anche il tema delle pompe di calore
Che sono presenti nel climatizzatore ma anche in altri elettrodomestici scalda acqua nella nelle sue attrici dove è stato il successo permette di questo strumento che ha unito due esigenze l'esigenza di chiarezza l'immediatezza di informazione nei confronti del consumatore oggi già diamo per acquisito cioè sulla scala energetica associamo una valore più o meno buono alla all'efficienza di un di un prodotto
D'altra parte appunto ha spinto l'innovazione tecnologica e l'industriale ha visto uno strumento di marketing quindi a in qualche modo spinto il il produttore a inventare riprodurre riprodotti più efficienti anche quindi più competitivi sulla sul mercato
Noi avremo lunedì la nostra conferenza stampa quindi non posso anticipare questi dati però uno uno qui io vorrei uno qui lo vorrei dire dopo tanti anni vediamo una crescita un ritorno in territorio positivo della crescita dell'IRI nella produzione di elettrodomestici produzioni della produzione questo importante perché per me è un dato acquisito ma come te non tutti sanno che vita allettata grandi la fabbrica degli elettrodomestici devono
Abbiamo frontale periodo difficile come tanti come tanti altri settori essere riusciti in questo per azione di riportare volumi importanti di produzione spingendo sull'alto di gamma sull'efficienza è tre duri Sultanato straordinario per per questa industria
Poi si può discutere se il mercato italiano rispetto ad altri mercati europei premia a sufficienza questa innovazione tecnologica e questa efficienza ma questo è un altro è un altro discorso
Il il punto è che sul tema dell'efficienza accise creduti e anche grazie a politiche di incentivi fiscali e anche qui condivido quanto diceva l'ingegner Saccone non posso che essere a soddisfatto della decisione della ad inserimento di misure anche per gli elettrodomestici nella legge di bilancio di quest'anno a mio avviso si potrebbe per il futuro pensare anche essere un pochino più ambiziosi a patto di mantenere questa semplicità di formazione
E notizia di qualche giorno fa e la del sottosegretario Crippa ha presentato diciamo la a all'introduzione di una banca dati terra facciamo avere evidenza di quello dei risultati raggiunti all'atto efficienza
Necessità che condivido condivido pienamente la semplicità di accesso però deve essere la chiave di questo di questo strumento
Una seconda complicazione così guardiamo al futuro perché i risultati sono stati raggiunti ma abbiamo degli altri obiettivi per il la per il due mila e trenta
Siamo di fronte all'introduzione di una nuova etichetta energetica anche questo è stato ha accennato ha accennato poco fa non vi nascondo che lato produttori qualche preoccupazione in termini di chiarezza ce l'abbiamo tutto nasce da un'esigenza molto chiara siamo arrivati a
Prodotti che sono in classe per più non possiamo andare all'infinito aggiungere più perché se no inserisce sepolto perché rendano ha preso ma prima ha riferito ieri sì no ci diceva come comunque l'Italia e lo sappiamo un po'perché ci siamo industrializzati dopo gli altri no quindi sa avuto le tecnologie più moderne da poter usare nel dopoguerra
Però non si possono stritolare diciamo le esigenze fino io ho costruito una centrale no dieci anni fa esame però insomma no dopo la sconfitta no no perché quel dibattito ovviamente poi può diventare interessante no nel senso che bisogna offrire nuovi servizi connessi no colgo guarda la strada proseguire perché c'è una battuta cioè non si può aspettare l'energia anche in questo caso dipende dal settore dipende dalla casa del caso perché ci sono
Dei via ovviamente non sono i cicli termici e la fisica
Che detta limite
Dove la tecnologia le nuove tecnologie con la digitalizzazione possono fornire un supporto si può andare oltre certo non oltre la fisica ma oltre quella che quando collega diceva cioè di dieci anni fa i frigoriferi consuma l'ottanta per cento vero assolutamente vero quindi e così come le le macchine un euro uno un euro zero inquina cento volte di più rispetto a un euro se ne questo è l'altra professione che c'è stato poi c'è un limite sulla sul motore a scoppio c'è un limite
Sulla va be'erano e sono ancora dei campi inesplorati o comunque c'è ancora tanto marginale adesso ieri stamattina c'era farsi la
Prima si diceva ma questo è un tema che riguarda tutti i limiti ambientali ormai arrivano d'un punto tale che le tecnologie attuali anche le più innovative
Possono avere dei problemi il Gnl nelle navi lasciamo perdere bio generi e ne parleremo dopo ma e non ce la fanno a reggere il limite ambientale due mila cinquanta
Quindi c'è l'ipotesi di fare il ciclo combinato che sorge nella produzione elettrica come motore della nave quindi diciamo che ci sono delle prospettive interessantissime
Hai una responsabilità servono però colgo questa tua osservazione perché negli anni mi porta a progetti molto pratico perché vero che su alcuni prodotti abbiamo spinto diciamo l'efficienza a a livelli a livelli estremi caro quali marginalità diminuiscono
Da una parte con questi sta andando verso un allargamento dello scopo della del dell'etichetta ad esempio quel che rappresenta l'apporto nel rappresentare anche il settore
Di prodotti professionali sulla refrigerazione professionale che ha dei consumi molto importanti è stata introdotta l'etichetta energetica
Su iniziativa autonoma dei produttori italiani questo per dire che quando si lavora bene qualche proposta inizi può anche portare in Europa diciamo diventare il leader assoluto alcune sul con iniziative lasciami fare un esempio invece sul discorso della sbagliando secondo giro Orietta Berti
Rischio concorrono corre il rischio però questo ha detto la lavastoviglie un prodotto non nuovo sicuramente non so se avete la percezione di quella la penetrazione di questo prodotto in in Italia intorno al quaranta per cento in alcuni Paesi europei siamo al diciassette per cento
E non so se avete la percezione di quelle che sono le differenze di consumo tra la pare che ha chiamato per tutti mangiava furti immagino pranzo traccerà dobbiamo lavare i piatti sperando che non usare
Piatti di plastica usa Vetrella non so se avete percezione o se abbiamo percezione di quello che è la differenza tra in energetico
Ottanta per cento in meno di consumo energetico tra lavaggio a mano e lavaggio lavastoviglie consumo di acqua San sul sessanta per cento di differenza di consumi
Allora solo per dire ci vuole anche intelligenza si spingere sull'efficienza energetica
Inutile per alcuni prodotti richiedere dei la livelli estremi di efficienza quando ancora quelli che sono raggiungibili oggi non sono ancora tra guardano certamente
Fuori discussione come usare l'asciugamano sui capelli rispetto al fondo Natalia sono rese Felipe dannato Anna veniamo qualcuno che è proprio fatta il tema dell'efficienza industriale frutto lo lo vive in prima in prima persona prima cento illustrare l'associazione associazione ma anche Successo fare questo è un altro di quei settori allettanti
Che vanno all'estero sofferto no ma punte questo allora intanto parliamo del comparto ceramico che fatto da varie componenti per cui c'è
E promessa la grossa fetta cortesia solo di parlare sì signor c'è una grossa fetta è composta dal dalle piastrelle ceramiche d'anatre trattate in seconda linea
Dai dati richiesti quindi elementi che vanno anche voi nel ciclo di vita non è nella fase d'uso abbiamo parlato anche di efficienza energetica l'edilizia quindi abbiamo materiali di alta durabilità e quindi l'approccio dovrebbe essere un po'quello del ciclo di vita no
Quello che ci contraddistingue che cerchiamo di adottare in tutte le scelte che vengono fatte abbiamo le stoviglie abbiamo la ceramica sanitaria quindi è un agglomerato di di prodotti di tipologie di industria tutte accomunate diciamo da da alcuni elementi no l'uso dell'argilla il processo abbastanza semplice essiccazione cottura
Però poi alla fine nel nel contesto della diciamo nel pacchetto clima-energia non entriamo da da da varie dalle finestre abbiamo tante sfumature perché siamo grossi consumatori di energia elettrica parliamo di di due virgola due terawattora l'anno grossi consumatori gas uno virgola quattro milioni di metri cubi di gas
Siamo ad alta intensità energivora sia letti dai gas abbiamo migliorato molto rispetto al resto d'Europa abbiamo detti di vantaggi sull'intensità energetica che vanno dal al dieci per cento sull'energia alla o meglio dal diciassette per cento l'energia alla meno dieci per cento sul sulle emissioni di CO due
Quindi siamo in girevoli entriamo anche qui la disciplina degli energivori siamo soggetti emission trading per cui egli ha sorpreso è stato dato i natali a Moretti dell'uso come via questo aggiungo l'ultimo elemento però che la crisi che abbiamo vissuto negli ultimi dieci anni come mondo delle costruzioni che nostro mercato di riferimento ha spinto a a cercare altrove tante successe quello l'ottantadue per cento del fatturato
Delegazione ceramiche e fatto all'estero e questo pone un tema di di competitività che è fondamentale per cui bene efficienza energetica fonti rinnovabili
Al controllo del clima quant'altro riduzione dei consumi soprattutto efficienza ma l'occhio deve essere dato alla competitività
Sul tema ETF rischiamo quei nordica e io sono stato dato veramente voi siete stati eccezionali perché la piastrella ultra sottile che lo annuncia il nuovo materiale allora cosa
Fantastica bisogna competere a livello mondiale partendo da un gatto e energetico enorme perché gli Stati Uniti hanno un costo del gas che la soglia della povertà
Non si impegno dal punto di vista il clima no sappiamo l'ultimo video picco ne facciamo tanti sforzi in Italia in Europa ma pensiamo l'undici per cento sulle emissioni totali per cui tutto vanificato
Però pare duce di un miliardo ritorna dal suo due all'anno le le emissioni nel complesso e invece in globalmente aumento dodici miliardi e quindi e questo significa guardare con attenzione tutte le politiche sono politiche non solo europee e globali occorre che gli strumenti siano tarati equilibrati armonizzare tra di loro
Sul discorso EPS dicevo ne siamo coinvolti dal due mila cinque da quando è iniziata questa questa
Ma perché abbiamo argomenti allora
Allora dall'unica causa andare avanti
Andiamo sino ad allora non diciamo che nel Serio rincorso sapete siamo nella terza fase del sistema Ets quindi due due mila e dodici due mila e venti
Abbiamo degli impegni dal due mila e quindici sostanzialmente noi siamo compratori di quote cioè quello che ci venne dato in modo gratuito non è più sufficiente a garantire le nostre necessità e chiaramente un pezzo che sale significa un costo che sale
E lì siamo passati da sette euro di inizio anno a venti euro attuali le previsioni sono di trenta euro abbiamo la commissione europea lavora per portare fa di tutto ormai del closing
Stabilità di riserva Ina riduzione delle delle quote da Twitter è arte e quant'altro l'obiettivo sono i trenta euro a tonnellata ma abbiamo visto anche scenari che arriva a cinquanta euro a tonnellata e cioè due questo preoccupa ovviamente
Oggi siamo compratori
Ci costa cinque milioni di euro all'anno
Una partecipazione al sistema inchieste solo per ricostituire quasi San Marino Andorra in ambito WTO non si può fare qualche cosa perché la parte sana ma che allora terranno nonne no no non è questi sono dei dei sistemi di controllo delle emissioni e se adottare in un continente ma non negli altri è un filone industriale che esporta l'ottantadue per cento a qualche difficoltà ma il tema è l'accordo di Parigi peraltro allora fintanto che la maggior parte delle economie mondiali
Adotta quell'accordo come in passato era Kyoto al torchio allora va bene
Se FI gli Stati Uniti si tirano indietro è chiaro che già c'è un un energico ricchezze cinque il casa aggiungiamo il carbon leakage
Diventa sempre più difficile per competere ce l'ha lei era sul punto è la qualità ed il made in Italy e quello che ci sostiene
Ma non non dosiamo ad arruolarlo saldi ascoltati appoggia Buso servendo sul sull'emission Trading va dritto per la strada cioè d'Europa ed aiutare la data è stata costoso Ettore
Ma ci sono l'azione anti dumping contro contro l'Europa in questo giusta grinta contro la Cina scusi stesso ci sta aiutando però sul tema clima-energia non non ci ascoltano non sente l'obiettivo è ridurre le emissioni di CO due all'emissione e l'Europa e la prima classe oggi ci lamentiamo ama il peggio arriverà al due mila ventuno cioè abbiamo fatto degli studi
Dove ovviamente non solo noi ma tutti i settori quelli fortunati perché sono qualificati carbon leakage saranno corti del trenta per cento
E con una buona trenta euro schizzano membri cifre per noi la ceramica significa avere un costo nei nei dieci anni dal due mila e ventotto mila trenta di trecento milioni di euro
Questo non è vale a dire metà deglutire generato dalle imprese e allora chiaramente non è è difficile dev'essere sempre utilizzate invita caroselli Assogasliquidi
Con una lunga esperienza nel mondo della regolazione ambientale poi della regolazione tecnica lei vive in prima persona quella che che possiamo chiamare evoluzione nel genetica
Che io di richiamerei sempre quello non è casuale che quale diceva ha parlato per primo a seconda di come era al tavolo però lui insiste sulla necessità di avere diciamo queste truppe ben organizzate no che poi avanzano poi va be'qualcuno vincerà qualcuno si ritirerà ma tu vedi una capacità del Paese di gestire questa transizione
Beh
Innanzitutto buona sera Buongiorno beh nel sicuramente me lo auguro io poco prima di c'è questa mattina senza aver sentito in esterna ed esserci messi d'accordo con il con l'ingegner Ricci stavo parlando col collega di tanti ho detto le stesse cose che ha detto Ricci che ha detto l'ingegner Ricci cioè nel senso che non esiste una soluzione
Ma esistono più soluzioni quindi mi compiaccio andando di Cobra troppo il documento che ha di programmazione che ha fatto agli amici della terra che proporranno gli amici della terra al governo in quanto appunto vendono
Diverse soluzioni perde a un traguardo di una un futuro di un'energia e di un clima ma dico anche poi di una di uno sviluppo compatibile perché poi non è soltanto il clima ma dobbiamo anche tra guardare quello che il problema dell'inquinamento atmosferico perché come diceva il collega prima noi possiamo anche per fare tanti sforzi per ridurre la C o due in Italia e in Europa e poi ci andiamo a confrontare con quello che fanno il resto del mondo
Del resto invece il problema dell'inquinamento atmosferico ce l'abbiamo e ce l'abbiamo soprattutto nel nostro territorio e che l'Italia forse dei paesi dell'Europa è quello più più vulnerabile che abbiamo forse la maggiore maggiori aree però ci ha detto
Sicuramente bisogna traguardare più diciamo bisogna contemperare più obiettivi cioè più uso soluzioni perché non c'è una soluzione per una sola la soluzione buona per tutte le come si dice per tutte le le le stagioni ma ci sono varie soluzioni la il nostro settore che Noemi attenzionava essenzialmente quello del riscaldamento e quello della mobilità e la della mobilità ed quindi dico come come combustibile come carburanti non rappresentiamo appunto ispettore del gas GPL e Gnl preoccuparlo palco nel senso come come il gas l'utilizzo delle tasse che sicuramente rimane
Ancora per molto tempo una una fonte importante sia per traguardare appunto degli il contenimento degli inquinanti ma anche per una riduzione di CO due poi se andiamo poi dopo verso un Dust prodotto da biogas quindi si avviò GPL Biagi venne ileo biometano sicuramente gli obiettivi saranno ancora più importanti per quanto riguarda la CO due però comunque sicuramente appunto non c'è una soluzione parliamo del trasporto come diceva l'ingegner Ricci per per quanto riguarda il trasporto pesante il trasporto navale
Non penso che riusciremo mai a fare il trasporto cioè col Colle letti qual meno norme con le Corcolle conoscenze di oggi quindi non possiamo pensare di dire
Sicuramente andiamo al due mila e tre dal due mila e quaranta tutto elettrico perché tutte le tipo a mio avviso in per certe So per certo il tipo di soluzioni non è diciamo oggi non è non ne possiamo conoscere la
Però però per questa mattina Crippa parlava del vettore idrogeno è chiaro che con l'eccesso di produzione rinnovabile c'è uno spazio diciamo che
Che c'è un problema fa
No no allora sicura nuova e soprattutto con un velo
Bergamo non so quanti sottomarini che vanno a idrogeno e ancora non sono davanti dove
C'è neanche a Catania grande allarme nelle serate
Prodi e sebbene controllata che poi bisogna poi controllare ogni cosa avevano cioè il patrimonio sociale visto il più grande è il fatto il fax cara cioè no però anche l'idrogeno sicuramente rilanciano sarà un'altra soluzione importante ma
Non a nominarlo citavo come esempio di di cambiamento che bisogna perché devi se io fossi un impresa lo prendiamo quella che crede essere non è per insistere con Ricci diciamo ma imprese che hanno come come attività investimenti in infrastrutture importanti ora l'infrastruttura importante il cui ritorno economico e vent'anni trent'anni quarant'anni diventa complicato rispetto a salti tecnologici all'evoluzione di un nuovo vettore poter
Ragionare e gestire le cose
Signor Lavino difficoltà sicuramente sicuramente palla difficoltà certa perché in un panorama uno deve sapere quello che può almeno avere delle certezze non di qua a a cento anni ma almeno a venti trent'anni perché altrimenti gli investimenti non si possono fare però a mio avviso non bisogna neanche dire che c'è una soluzione perché forse le onde del mare che adesso è che anche in alcune alcune alcune tendenze si dà un'unica soluzione a mio avviso un'unica soluzione blocca veramente anche lo sviluppo della stessa soluzione
Perché gli investitori non fanno livelli cioè non non non mi non si investe in quelle che potrebbero essere due soluzioni
Che potrebbero traguardare almeno a a medio termine gli obiettivi nel nel dubbio di di crollare con gli investimenti quindi questo potrebbe essere piuttosto controproducente
Anche
Entrambi perché il scusate verso il rito ma ma Rita caroselli con le cose che ha appena detto poi si trova a fianco a della bianca moto se rappresenta la vettura elettrica
Le adesso sentendo può dire transizione uguale tutto elettrico può può darsi che arriverà
Fa cuoca segretario galante ripeterò eterno allora no no ma se ne trova traccia il biometano cioè il metano sintetico voglio dire possiamo avere le altre vediamo allora le le linee di sviluppo cioè allora anche rispetto alle incentivazioni no perché chiaramente pesano sulla bolletta degli italiani diciamo l'incentivo continuare a prevedere per ogni cosa nuova un incentivo
Diventa sì complicata scusate allentato due parole per introdurre molto secche bisogna perché perché perché siamo siamo freschi siamo nati a a maggio di quest'anno
Associazione costituita da operatori industriali da associazioni di categoria ad associazioni ambientaliste e consumatori con l'obiettivo di sviluppare la mobilità elettrica attraverso dialogo con le istituzioni coinvolgimento del pubblico e programmi di formazione informazione oggi ventotto novembre ma la compagine sociale è assolutamente in in evoluzione abbiamo trentacinque soci e l'ultimo ingresso potrà sembrare strano ma è proprio Assopetroli non so se l'avete letto quindi diciamo che siamo assolutamente aperti a chi sostiene il il Progetto abbiamo ovviamente case Automotive abbiamo Utilities
Abbiamo in fornitori di infrastruttura filiera delle batterie associazione dei consumatori anche associazioni ambientaliste centri di ricerca e Accademia quindi cerchiamo di coprire un po'tutto lo spettro relativo alla mobilità elettrica
Cosa abbiamo fatto in questi in questi sei mesi in questi sei mesi abbiamo aperto tredici tavoli di lavoro tredici tavoli operativi in cui effettivamente formiamo delle delle proposte concrete
Spaziamo dai temi tecnico economici ai temi ambientali fino ad arrivare ai temi relativi alla comunicazione alla lotta lotta all'effetto di USA che che purtroppo leggiamo ancora oggi sui giornali
Infine programmi di formazione rivolte a concessionari a studenti e anche a a tecnici del settore
O una cosa volevo dire sul sul nome Motus è una parola latina una parola latina per una cosa modernissima come la mobilità elettrica alla certo molto spero che il latino tre significati Motus vuol dire cambiamento vuol dire movimento e vuol dire anche emozione passione ed è quello che effettivamente noi ritroviamo nella mobilità elettrica
Sul tema degli incentivi allora quel noi sicuramente non chiediamo non chiediamo incentivi a pioggia non chiediamo quel doping che c'è stato un posto il tema delle rinnovabili no io penso che alla fine il tema di il tema degli incentivi io ci pensavano si è un po'come quando andiamo in bicicletta da piccoli quando abbiamo imparato andare in bicicletta non siamo stati tutto tutto il periodo con le rotelline no a un certo punto c'è stato un momento decisivo in cui il Papa c'ha accompagnato con la sella e poi ci ha lasciato andare da soli ecco noi cerchiamo il Papa che cerchi specchietti a una piccola una piccola spinta avevo bisogno di quel busta
Iniziale
Proprio per per partire quindi non vogliamo un o un drogaggio del del mercato perché poi l'incentivo diretto l'incentivo
Assolti immediati non serve arrampicare una cultura nuova della mobilità
Ed è un po'quello che vogliamo le piuttosto cerchiamo ad esempio parlando di di soldi quindi di incentivi tra virgolette diretti più forme di agevolazioni fiscali
Più che incentivi ricettivi di reti ancora in siete in indiretti che secondo noi sono quelli che riescono effettivamente a dare il cambio di paradigma
Su questo stiamo lavorando con i comuni e con le istituzioni l'ingresso nelle città sostanzialmente tra TLC assolutamente ZTL vuol dire io se no il car sharing quanto CCD puntate del cittadino tantissimo
Tantissimo e noi stiamo cercando procuratore sarà eletto il consumo assolutamente sì ma una battaglia da parte vostra sulla qualità della produzione elettrica
Allora chiaramente poi lì si va a finire sempre sulla lignite polacca via non parliamo no inalterato alla ai oggi abbiamo circa
Dà atto di di giugno credo circa quaranta per cento di produzione con fonti rinnovabili italiano dato Italia è ovvio che è più si alza la soglia di produzione con rinnovato Illy
Tanto più il cosiddetto ciclo went to wheel sarà unito e arriverà veramente a ridurre le emissioni in maniera significativa ovvio che su quello dobbiamo ancora ancora la banale cioè lì la transizione
Verso diciamo un futuro sempre più green
è in itinere quindi comunque vi sentite nel mainstream diciamo
Poi va bene ma no ma ci vuole anche quello che ha detto prima ci vuole mozione ci vuole voglia di cambiare ci vuole insomma fuori discussione tale avrebbe voglia di cambiare tornasse dei piccoli voglia di cambiare ce l'aveva tanto tempo fa
No perché ci conosciamo io credo dall'ottantuno quando andai a lavorare all'Enea insomma una quindi qualcosa del genere e già allora si parlava di efficienza energetica l'associazione finire che lui qui rappresenta o hai una adesso la l'Europa dice
Efficienza al primo posto sei contento se è soddisfatto siamo siamo con te
Tanto per presentarci ed aprire è una associa è una ha successo dei indipendenti indipendente con circa quattrocentocinquanta associati che si occupa della proporzione delle persone delle persone
Che si è occupato di che medicina e G gestiti chi esce per conto del Met del Ministero del turismo del decreto sviluppo economico da dette degli Ernici Banda Aceh nominati limitate circa due mila cinque cinquecento persone persone
Ci sta benissimo la scelta del di il perché Twitter deficienze intimo luogo soprattutto perché deficienze in Italia è un un tema che sappiano ospite sviluppare da solo non comporta eccessiva importazione di Coop di componenti come su su succede nelle fonti rinnovabili
Permette da formazione deve di capacità
Di importante far funzionare bene quello che c'è
Senta tutti conosciamo il problema degli titoli di e efficienza energetica è un un esempio è un uomo un modello che molti pezzi d'Europa hanno copiato però dobbiamo ricordarci che questa è una cosa della quale Tullio Fanelli parlava negli anni ottanta e credito poi stato sviluppato con leggi sulle sulla liberazione del mercato avuto de'suoi decreti negli anni due Volturno tu due mila ed è stato che il fiscale cioè e forti sul mercato dieci anni dopo quindi per padelle cadendo che funzioni ci vogliono decenni quindi ed oggetti e cambiare meccanismi in corso d'opera se ci sono delle difficoltà dobbiamo essere capaci di far funzionare i meccanismi che abbiamo perché potrebbe Taddei dei dei dei nuovi in genere non da non porta a buoni risultati questo è un primo punto nato punto che chiediamo
Lista dei di chi opera nel settore dell'energia che ci sia più monitoraggio e più analisi di cosa avviene tanto per fare un un un esempio mentre sediamo conoscere i consumi elettrici pernacchie Dida di una tabella che di divide tra cinquanta attività produttive produttive il costume del metano nonostante i contratti siano diversi sono ancora dati come sottosettori chi vive mettendo assieme presidente e se BT due cose diversissime gode del logiche molto diverse quindi tengono la difficoltà di informazioni perché questo è un problema fondamentale perché l'accusa la capacità dei sinti capire come conciliare degli interessi dei vari di chi lavora e Marco disse poi che il teste Janet generale dipende dalla capacità di comprendere cosa significano dei costi Alfredo single e al livello gente
Mi sa dire non erano noti poi sottrarre però a quello che ho chiesto un po'a tutti è il piano amici della terra chi soddisfa predefinizione ora oggetti qualcosa che garantite per tutti ci soddisfa
Fondamentalmente perché parte dal potenzialmente del sistema che parte da far funzionare di le porte dei progetti le procedure individua il l'interessamento individua il la possibilità di utilizzare dello sviluppo delle rinnovabili termiche insieme alle vicenza perché sono due cose che si fanno in Italia io personalmente sono anche presidente di una società ditte Peter redditi riscaldamento abbiamo verificato dei bilanci che la
Below the però
Dove funziona funziona
Per cosa e questo per lei il risultato principale possiamo vantare perché la ricevuta di nel territorio è il doppio e due volte e mezzo idee il fatturato delitti impressi e l'occupazione indotta e quindici quindici volte rispetto alle quindi lo sviluppo delle fonti di delle ed efficienza e dell'erba la valorizzazione di tutti beh di dire idee di residui di N energia attraverso i rifiuti in combustibile sì secondarie di recupero de de default tipica di calore disperso anche le biomasse è o nel non non enorme ricaduta sul territorio in in e nel nel economia il mio occupazione e anche il tema appena apre aperto per il peso dei servizi
Deve Utility perché questi scolpito debba gestito non possible lasciare l'idea che ogni singolo condominio si inventa solo questa tratta detto rubati gestito quindi fondamentalmente nelle porte potenziale che potenzialità de pompe di calore i terreni se presepio romantico con la falda del Tevere che sotto il che al il padre buona parte della città stato Monte Mario
Sì legge quindi una potenzialità enorme per a adattarsi a nuove condizioni di diventa non dimenticava oggetti d'Italia al va incontro a crescenti fabbisogni di condizionamento estivo estivo nell'azienda ed è tutto il mio ignorato ma è chiaro che i consumi per contenutistico cresceranno
Anche di immigrati Lupi il preriscaldamento incerto preso una fa parte di quell'approccio pragmatico cioè bisogna costruire sui dati esito dati quindi il problema della
Delle utilizzare le risorse esistenti sono nostri modo di valorizzare ditte tutte per il territorio di competenza sono
Fondamentali dopo parliamo di edilizia però e adesso veniamo un altro settore industriale fondamentale storico del nostro Paese che e quello dell'automotive per e con tutto quello annessi e connessi del come massimo Santori Angie cui tali però anche un esponente di di di Recco e quindi la la questo settore della motorizzazione dei trasporti è stato un altro in quel settore che ha visto molte innovazione molta ricerca molto e molto efficientamento no quindi però ora c'è questo problema Euro due Euro tre Euro quattro per come ci troviamo un po'una situazione un po'confusa perché chi vuole investire nel nuovo in realtà ha qualcosa di abbastanza nuovo insomma è come se non si fossero tenuto conto bene dei tempi è un'impresa come fa
In qualche modo a gestire queste incertezze
Bene grazie a Diego saluto tutti
Appresero metri ecco antichi rappresenti e cosa al preside Adriano Amici della Terra perché se no possono loro mi sparano evidente
Due rappresentanti vita riporto saluto il presidente Maria Rosa Baroni
Mi fa molto piacere seguire sono rimasto molto affascinato dalla disegnatrice che a sintesi complimenti perché veramente utilizzato veramente brava grazie se fate l'applauso
Poco fa alla dottoressa caroselli Assogasliquidi parlava appunto la necessità per il trasporto pesante per il trasporto industriale
Di non insomma di considerare le effettive
Risorse attualmente disponibile
I fattori sarei carburanti alternativi la disegnatrice ha fatto un maghetto con con la bacchetta magica per dire che non è tutto possibile subito presenta una le tecniche azione delle navi o dei camion del tutto
Impensabile da qui al due mila trenta
Quindi certamente Nouri come filiera del gas naturale
Italiana e anche come costruttore che sono diciamo così il terminale per gli utenti detto ciò che e alimentazione a gas naturale
Riteniamo che i gas naturale possano davvero essere una alternativa al diesel soprattutto per il trasporto industriale lettore che era richiesta una un no autonomia
Superiore ai cinquecento kW oggi un camion a gas naturale liquefatto liquefatto raggiunge fino a mille cinquecento mille seicento chilometri che sono le Autonomie vengono richiesta dalle imprese di autotrasporto
Basti pensare che è un autobus elettrico oggi non supera i centocinquanta chilometri puoi cento a seconda dei degli accessoria se sono accesi o spenti quindi è evidente che nel trasporto industriale
Il gas naturale liquefatto è davvero un'alternativa importantissima al diesel perché a parte completamente le polveri e a parte intorno al sessanta per cento fra il sessanta settanta per cento l'NO x e oggi noi abbiamo una procedura d'infrazione
In Italia per eccesso di concentrazione di PM dieci NO x in particolare in pianura padana
Non a caso
In Veneto Lombardia Emilia Romagna e Piemonte a partire dal primo ottobre è vietata la circolazione dei camion e anche dalle alte anche degli altri veicoli realtà da Euro tre in giù e addirittura nella Regione Lazio Roma inclusa è stata approvata proprio in queste ultime ore una provvedimento analogo subito in vigore
Significa che nell'aria di Roma nei giorni feriali tra le otto ore diciotto e trenta non possono circolare gli euro tre
Questo per come il provvedimento frutto di un accordo tra le Regioni e ministero dell'Ambiente
Qui tengo anche un po'la risposta a cui tengo un po'chissà perché chissà perché in Italia tutto deve essere ricondotto al cabaret
Abbiamo ci stiamo assuefacendo forse alla trasformazione in Cabaret di cose invece molto seria e molto importanti come può essere la pianificazione del futuro per il sistema in Argentina
E la invece appunto Lilli investimento che una grande casa italiana come Iveco
Sta facendo per il gas naturale liquefatto va proprio verso questa direzione pur consapevoli pur consapevoli che non sempre la regolazione
A quella velocità necessaria per arrivare ad un vero un rinnovo della parco rotabile ma anche ad una vero cambio di paradigma dal punto di vista le tecnologie utilizzate
Per cui certamente noi continuiamo a produrre naturalmente il nostro strali Wiesel
Ma
Come forse qualcuno di voi sa ad Hannover nella nella grande nel grande salone dei mezzi industriali europeo idee copriamo associato agli angeli Italie ha esposto esclusivamente pericoli disse free è stata l'unica casa che ha esposto e abbiamo proposta dobbiamo essere anche abbastanza orgogliosi sia stata proprio la casa italiana
Ad esporre soltanto veicoli diesel freni quindi prevalentemente gas naturale liquefatto e compresso compresso per i furgoni anche elettrico perché diciamo c'è anche tutta una importante filiera sull'elettrico a cui è giusto credere ma per l'ammissione su cui e l'elettrico che può svolgere parlo sempre i mezzi industriali in particolare l'autobus elettrico nell'urbano può svolgere sicuramente
Un ruolo importante ma su tutto ciò come dicevo prima che supera i centocinquanta chilometri centocinquanta come di autonomia dove viene richiesta
Una potenza importata dove vengono trasportati dei pesi fino a quarantaquattro tonnellate come il settore dei veicoli commerciali Longo la di lunga percorrenza non c'è ombra di dubbio
Guardate che al pari del trasporto marittimo l'alternativa al design lei le leggi ma tra liquefatto concludo facendo i complimenti agli amici della terra
Devo dire ne abbiamo visti tanti di documenti questo è il miglior documento che abbiamo visto negli ultimi anni
Noi speriamo che Crippa sotto Settimio era l'allora sottosegretario Nietzsche e tutto il ministero sviluppo economico possa prendono seriamente in considerazione per l'aspirazione finale del piano energetica e clima per il nostro Paese
Va be che ringrazio a nome dei suoi amici della terra vedo anche
E e devo dire che in questi mesi ogni volta che andavo c'era qualcuno che stava là che studiava coi numeri k letto alle ricerche quindi però questo succede anche penso succederà anche nei ministeri no voglio dire
Così così così dovrebbe essere tocca abbiamo sfiorato molti argomenti su su un paio mi mi piacerebbe tornare
E o premesso che qui è un po'come l'Università uno poi riceve la domanda ma cerca di dire quello che vuole dire luglio quindi io lo so questo quindi non non non vi preoccupate se qualcuno svicola
E poi siamo anche abbastanza quindi non è semplice diciamo tenere il filo però un filo conduttore che sembra che lo stiamo comunque comunque le trovando al di là del consenso generalizzato degli Amici della Terra questo ci fa non si poté fare piacere
No quello l'argomento che abbiamo schierato è quello secondo me è un pochino degli incentivi e e degli incentivi collegati alla produzione rinnovabile fermo restando l'efficienza energetica però come si dice non è che si può vivere solo di incentivi al di là dello start-up strettamente collegato nel bel legato ad un periodo allora c'è questa adesso questa grande spinta in Italia ma un pochino anche nel nel resto del d'Europa per il PPI e i cosiddetti produzioni rinnovabili contrattualizzate direttamente tra un consumatore un produttore
E se ne parla molto anche a livello con se ne parla molto interne di regolazione mentre invece dovrebbe essere una persona da lì io sogno infranto
Lo dico perché ho vissuto esperienze dirette di questo tipo perché mi capitò di avere qualcuno che voleva un impianto dedicato elettrico rinnovabile basta quindi dovrebbe in teoria essere un con i prezzi di oggi dalle aste che si sentono e può essere può essere interessante ma io non riesco a capire quanto possa essere un'opportunità concreta diciamo e quindi lo lo lo chiedo a Ricci perché proprio come con la loro i loro soci azionando una visibilità su questo tema
E e l'altro argomento che che stiamo sfiorando e comunque quello dell'irruzione di nuove tecnologie
Perché è vero noi sappiamo sappiamo che siamo sappiamo che siamo più efficienti
Come dicevamo prima no
Poi
Oltre all'efficienza ci sono i salti tecnologici il mondo il mondo o il per esempio negli ultimi anni ha vissuto una rivoluzione
Copernicana un poco le scoperte americane nuovi giacimenti un po'con l'irruzione dell'efficienza energetica settore dell'espressione Production aveva a affatto abbassato di venti dollari almeno venticinque del costo del petrolio solo facendo efficienza ma sulle piattaforme quindi e con innovazione tecnologica molto molto interessante questo se ne parla secondo me pochino adesso non è forse l'argomento proprio di oggi però
Però
Ecco l'ho dato due per
Su su rinnovabile senza incentivi nel futuro elettori alternative rinnovabili senza incentivi era una una necessità
Perché gli incentivi come è stato detto giustamente possono servire possono servire per dare l'abbrivio
A una nuova attività ma non possono essere trasformati in assistenzialismo a vita non devono essere trasformati non assistenzialismo vita anche perché noi volenti o nolenti siamo in un'economia di mercato
Siamo inoltre di mercato dove
Alla fine quello che conta effettivamente la competitività
Su cui ci stiamo confrontando purtroppo
In in passato nove sulla sulle rinnovabili abbiamo speso molto come incentivi per farle partire
Ma non abbiamo
Non siamo stati incapaci di affrontare il problema a trecentosessanta gradi quando è uscito il il piano di incentivazione delle rinnovabili per arrivare all'obiettivo venti venti Obiettivo raggiunto
è stato una un un discorso unilaterale visto lato ambiente senza considerare la parte economica
E senza considerare il fatto che siamo il Paese Italia questo cosa prodotto prodotto sicuramente una una un grosso sforzo con un grosso risultato dal punto di vista ambientale i miliardi che stiamo spendendo il all'incentivazione rinnovabili sono superiori a quelli che è stato che sono stati spesi per la Cassa del Mezzogiorno
è un numero impressionante
Però uno dice ho speso tanto fatto uno sforzo ottenuto beneficio problema che non è stato affrontato a trecentosessanta gradi è la maggior parte di questi fondi sono finiti alla fine al a finanziare l'economia cinese perché pannelli solari dal comprati in Cina
E le zie alcune aziende italiane che dagli anni Ottanta facevano pionieristica venti pannelli solari hanno dovuto chiudere perché non ero più competitive ecco io questa la considererei una le somme tra su una una lezione da cui imparare per cercare di trovare delle formule diverse che salvaguardino l'obiettivo ambientale
Ma tengano anche conto dell'aspetto economico e tengano anche conto del nostro povero Paese che deve essere in qualche modo salvaguardato perché se non salvaguardiamo la competitività del Paese
E perdiamo anche interesse per per l'obiettivo ambientale perché quando uno ha la pancia vuota poi purtroppo grandi lavoriamo molto in Africa e vediamo che è molto difficile pallidi
Ridurre le emissioni GH chi a chi non ha Civo per riempirsi la pancia
Interpretazione
E quindi e questo è il la
Lei mi ha dato una coltellata quella coltellata sì perché io nel mille novecentottantatré ottantaquattro organizzai l'inaugurazione del Centro Enea dedicato esclusivamente al fotovoltaico di Portici vicino a Napoli col professor Umberto Colombo
Dopodiché però sono venuti gli operai tedeschi a montare gli impianti di notte in Italia
Scusi era solo per questo è un richiamo storico
Una
Diciamo un esercizio per imparare a riflettere sul problema guardando tutti gli aspetti tra le le le
Tutte e due le facce della medaglia e non illudiamoci che guardando solo da una parte e poi alla fine il sistema andrà in quella direzione perché il sistema e all'interno di un'economia di mercato e noi siamo particolarmente sofferenti
Abbiamo problemi di crescita abbiamo problemi verso di
Di di rapporti con l'Europa il debito pubblico e accettano possiamo bhutanese se abbiamo dato via duecentoventi miliardi è veramente un delitto duecentoventi
Veniamo alle ecco no e su questo ieri o visto un mio collega aziendale dell'ENI ha presentato all'avvio raffineria di Venezia
Abbia la figlia netti è stato un esempio Stato un atto di coraggio però di colleghi se lo poteva anche permettere è stato una una sfida non c'era nessuna certezza di riuscire a ottenere risultati che sono stati ottenuti però è stato alla fine è diventato una storia che ha visto una un'industria tradizionale diventata obsoleta trasformarsi in qualcos'altro
Mantenendo la sostenibilità non solo ambientale che è importante ma non è la sola ma anche sociale e quindi mantenendo i posti di lavoro economica perché sta in piedi perché se questa raffineria perdesse tutti gli anni il primo anno fra seconda notte sono perché anche lei quindi attenzione a questo alla incentivi bisogna guardarli assolutamente e considerando tutti gli affetti attinenti creiamo solamente dell'assistenzialismo che muore da solo
Sulle nuove tecnologie tra nuove tecnologie rinchiudono ha chiesto norma ancora questo questo si associa un altro discorso è quello della della che io ma anche che mi mi mi mi sfrucugliate sempre che quello dell'evoluzione culturale ampia no
La raccolta differenziata nel nell'inserimento degli oli esausti quelli di casa che uno non sa dove mettere perché non sa dove no tutto questo meccanismo la raccolta
Del vetro insomma
Si collega strettamente questo entra nel nel discorso delle nuove tecnologie allora l'Italia e povera di materie prime secondo me ne vado sfruttarle al meglio perché c'è la e quindi sarebbe meglio sfruttato e sempre in quell'ottica di approccio olistico però comunque
E povera di materie prime ma ricche di competenze e di capacità di sviluppo tecnologico l'abbiamo delle materie prime
Nascoste molto importanti che costituiscono un grosso problema per la nazione che sono gli scarti e rifiuti
L'Italia produce più di venti milioni di tonnellate all'anno di rifiuti
E abbiamo un enorme problema la maggior parte di questi rifiuti finiscono in discarica vanno all'estero alcuni adesso non li accettano più all'estero ci sono i roghi selvaggi in Lombardia alla Terra del Fuoco eccetera è una sfida tecnologica del prossimo futuro è quello di trasformare questi rifiuti in prodotti in prodotti commercializzabili e quindi di utilizzare i rifiuti come materia prima nell'ottica dell'economia circolare e competente ce l'abbiamo le tecnologie ce l'abbiamo o possiamo svilupparle è una è una buona sfida per il per il futuro
L'esempio diciamo della dell'olio dell'olio esausto è un piccolo esempio che però raffigura un modello un modello che può essere riprodotto quando diciamo che oggi in Italia si raccordano sessanta mila tonnellate di oli esausti
Ma la produzione trecento mila riuscire a passare da sessanta a trecento mila significa aumentare i posti di lavoro quelli che raccoglieva a fine anno lire che riutilizzano ridurre l'impatto ambientale
Perché non vanno più nell'ambiente queste tonnellate recuperate
E ridurre il consumo di materia prima perché si fa energia con qualcosa alternativo da materia prima quindi è un perfetto esempio di chiamiamo l'economia circolare che amiamo la sostenibilità integrata chiamiamolo come vogliamo però lo sviluppo tecnologico può andare in quella in quella direzione
Voleva i nuovi elettori non lontano da una prima parlava di idrogeno l'idrogeno secondo me è interessante
Io come come azienda come ingegnere non ci credevo molto repertorio idrogeno l'interesse è rinato quando ho visto che Toyota ha investito tantissimo nell'idrogeno e mi son posto questa domanda ma Toyota che la casa automobilistica leader mondiale nell'ibrido
Leader mondiale dell'ibrido
Il passetto in fiuta ibrido elettrico è una questione facilissimo perché investe nell'idrogeno ovviamente ho sentito Toyota la quale mi ha risposto che il purtroppo c'è ancora una barriera tecnologica importante costituita dalle batterie l'idrogeno è un vettore d'accumulo
E quindi lavorare sull'idrogeno e lo sviluppo tecnologico chiede anni non è che facciamoli dolce o tutti sull'idrogeno sarà sperimentato bisogna testarlo bisogna provarlo e quindi il e l'idrogeno può essere
Una delle soluzioni nel medio lungo termine per risolvere il problema dell'accumulo dell'energia che oggi non è risolto non è tanto dico io se i vari io no io non ho un'idea personale da tanto tempo e non sono nemmeno un tecnico quindi
E però io ho visto tre a parte che ripeto sempre la parola Enea nella sede giusta cioè se ne occupa de de da sempreché all'Enea si studiava l'idrogeno il ripete sottomarini italiani tra Oggiono vanno benissimo non c'hanno problemi
E la la la possibilità però nel la Germania ha investito per per il negli ultimi trent'anni nell'idrogeno miliardi poi fu soprattutto la Commissione avrà hanno fatto il treno alla stazione una stazione di servizio avevamo fatta pure noi anni fa però non ho visto il mercato arrivare
E questo lo dico in riferimento a gemelle di cui si parlava prima e Janelle oggi fa sta andando sta passando perché la gente mette soldi suoi lo fa lo fa e e mercati accolte
Quindi si vede che in contro un'esigenza reale fa due cose completamente diverse
Rimaniamo sempre nell'approccio olistico tutte le soluzioni sono complementari in genere il è una realtà
Ormai un un camion e Gnl costa pochissimo di più di un camion disabile ha un'autonomia come diceva il collega mille cinquecento chilometri
Sotto mille uno un camion Iveco quattro è stato fatto mille settecentodieci sì certo quindi bastano anche un numero modesto distrazione di servizio a le leggi
Distribuite sul territorio nazionale non ne stiamo realizzando parecchie per soddisfare il fabbisogno del delle flotte di di camion che fanno i grandi tragitti quindi erratico ormai è una realtà
è una realtà come una realtà per le navi sulle navi abbiamo ancora problema degli stoccaggi dell'infrastruttura per gli stoccaggi ma nel giro di quattro cinque anni potremmo sanare il gap idrogeno è un qualcosa nel medio lungo termine
Ora nella mia azienda sta investendo l'idrogeno l'anno prossimo apriremo una stazione la prima stazione di servizio a Milano a idrogeno però complici complice la Toyota che metterà a disposizione una flotta di auto a idrogeno altrimenti facciamo solamente la sostenibilità solamente pubblicità e allora lì cominceranno a essere la prima rete seria di
Di di di mobilità idrogeno che pare che servirà da sperimentazione come c'è in Germania però l'idrogeno si poggia oggi miscelare in percentuale minima anche nei gasdotti volendo quindi quello pure quello potrebbe essere un volano
Voglio fare un ulteriore sperimentazione che ma grazie queste
è un ulteriore sperimentazione l'idrogeno è un vettore molto interessante non è la soluzione domani però vale la pena investirci vale la pena investirci proprio perché deve e tecnologie sono migliorate cinque anni fa non c'erano i serbatoi del sì sulla macchina settecento bar per l'idrogeno quindi la macchina aveva bisogno di
Di molta più allora spazio dedicato alla al serbatoio l'autonomia la moto popolare sapeva e torniamo all'esistenza
Ma in fondo stavamo parlando di efficienza energetica anche quando parliamo delle delle cose va bene interessante il teste questi annunci dei queste nuove nuove stazioni importante perché perché poi voglio dire flebile poi c'è anche c'è il CERGAS Tulli chairman del Power Team tuga associato il il gas sintetico cioè c'è un insieme di di di di vettori potenziali che che il primo che ci riesce ad incanalare abilmente insieme
Sì sì no no ma tutti insieme e tutte e qualcuno arriverà prima però
Scusi se risonatori orfano parlo più il problema che abbiamo in Italia e che siamo troppo individualisti siamo troppo individualisti un tema così complicato come era da energetica ma altri molti altri temi se non riuscissimo invece di essere individualisti uno punta su una cosa e l'altra punta su un'altra dire ma
Qui c'è spazio per tutti signori andiamo avanti tutti insieme siamo complementari l'uno con l'altro
Mettiamo fatta i biocarburanti l'auto elettrica ligasi GPL le leggi l'idrogeno
La mobilità pubblica la l'efficienza energetica trasversale su tutto tutti insieme possiamo sviluppare i rifiuti possiamo no no no non è salutiamo noi abbiamo le competenze abbiamo le tecnologie ci manca la capacità di stare insieme
Sì sì la capacità di stare insieme cioè di fare squadra sostanzialmente questa della su un suo obiettivi comuni io vi chiedo scusa ma dottor secco non ha chiesto la cortesia dovendo andare via alle cinque e mezzo credo che ci siamo
Di di di poter di poter scritte che inserire inserire prima
E padre mi chiedeva il prima proposito vincenti sulla opportunità di a un certo punto dice sanarle
Ma la mia considerazione è che gli incentivi oltre a alla come dire a sollecitare un vantaggio economico nell'acquisizione dei prodotti o di tecnologie appunto incentivante hanno il preso non trascurabile di farlo conoscere il prodotto proprio di fronte di fronte alle all'incentivo il consumatore la filiera sì si parla no si parla dell'incentivo e quindi si viene a conoscenza di di di cosa che magari fino a quel momento erano conosciuta fino a un certo punto pressata cosa è successo col fotovoltaico fino a una certa data non si sapeva neanche quasi che esiste se nel momento in cui sono stati incentivati dal modo in cui lo Stato incentivati
Se ne parlava in tutte le sedi in tutti i modi quindi alla fine creano cultura e questo è l'aspetto sostanziale perché nel momento in cui consumatore utilizzatore finale la filiera che promuove le tecnologie è consapevole dei fan tragiche queste
Comportano
Automaticamente ne deriva il fatto che tengono consumati a prescindere da da da dagli incentivi che li hanno lanciati
E quindi secondo me il presupposto per la fine degli incentivi è che questo passaggio venga venga fatto secondo osservazione del caso specifico del tema delle pompe di calore le tariffe elettriche sono essenziale io ribadisco
Per me
L'abbassamento per dal costo
Del chilowattora è l'incentivo più importante il non è un caso che la Francia che notoriamente a dei costi all'utilizzo delle merci estremamente bassi è uno dei Paesi con la penetrazione delle pompe di calore più alto d'Europa
Perché banalmente la gente sa che utilizzare energia elettrica per riscaldare se la Fracci Cassia ha un costo
Accettabile paragonabile ad altri sistemi
Ad altri sistemi insomma quindi
Credo che uno uno uno sforzo per un'ulteriore semplificazione e riduzione dei costi
Alcol sul consumo serafica sia molto importante
Va beh vediamo adesso non mercato boh vediamo come come gli aggiornamenti trimestrali cerchietti aspettiamo dell'autorità
Mattia tirasse i cassetti denunciati erano proposto di inserire il obiettività rinnovabili termini nel meccanismo del del dell'emission trading hanno come come reagire come comunque come i tuoi poi associati soggetti obbligati come potrebbero
Cogliere questa proposta
Allora come riferimento becco il riferendo del mi sorprende Hubbard è molto delicato no
Sì parliamo di sviluppo delle rinnovabili termiche l'a ribadisco che è un una un settore sul quale ancora molto possiamo lavorare peraltro vedevo che l'indicazione che arrivano dalla una Commissione europea sono favorevoli mentre interiore di rinnovabili quindi noi va benissimo CD lavoreremo ripeto abbiamo anche delle diciamo delle delle filiere specifiche già attive sulle rinnovabili per quindi a quel punto di vista va benissimo ma leggiamo con cura il tema dell'emission trading
Perché è un tema abbastanza delicato peraltro sappiamo benissimo che alcuni settori non solo l'himation Trading e rilevavo dal rapporto che forse abbiamo un gap di conseguimento degli obiettivi di emissione proprio in cui nacque in alcuni settori però questo questo un tema di carattere di politica più generale io volevo fare un piccolo passo indietro e
Piuttosto che parlare di incentivi
Non voglio dire che gli incentivi non sono un un elemento per superare il gap iniziale di per alcune tecnologie
Poi è sempre opportuno rivederli nel corso della della vita tecnica di queste tecnologie perché progressivamente il mercato commenta dei costi di si riducono
Bisogna sempre stare molto attenti alla alla definizione degli incentivi però forse a un costo sicuramente inferiore
Ci può essere uno strumento forse parimenti efficace che è quello della semplificazione delle procedure
Noi in questo momento
Abbiamo un abbiamo degli obblighi precisi di ci stiamo ponendo anche degli ulteriori obblighi di conseguimento di efficienza energetica ma alcuni operatori hanno degli obblighi di di conseguire o obiettivi di efficienza energetica
In questo momento quello che noi vediamo allora il il meccanismo dei certificati verdi essi dei certificati bianchi scusate è stato sicuramente efficace per lanciare il la il il tema dell'efficienza in tutti i settori a cominciare dall'industria che è stata molto più recettiva
In questo momento noi vediamo che c'è un quello che che chiamano tutti un problema di liquidità ovvero abbiamo degli obiettivi ambiziosi il Progetti che sono potenzialmente in grado di conseguire questi questi questi efficienze sono pochi sono sempre di meno c'è una curva per così dire che preoccupante mentre in calo numero di progetti di avviene è sempre inferiore un numero di che vengono presentati un numero di progetti che vengono respinti progressivamente in aumento
Quindi l'effetto netto e che c'è una disponibilità di titoli di efficienza quindi di volumi di di un di me di tetto perché si possono conseguire sempre inferiore
Allora noi dobbiamo in qualche modo provare approva con semplificare le procedure di accesso a venire certo in tempi più immediati di risposta per cui sia un progetto può essere non ammissibile mi viene respinto benissimo lo so subito ne presenta un altro eventualmente
Il decreto correttivo del maggio scorso è sicuramente un passo avanti
In questo in questo processo chi sono muove Schede standardizzate va benissimo
è un decreto che è sicuramente a de il degli spunti di di miglioramento
E noi riteniamo che oltre al migliorare quegli aspetti legati alla al decreto quindi intervenire con ulteriori decreti correttivi sul decreto correttivo
Secondo Lori è opportuno definire a livello tecnico quindi con chi in questo momento con l'ente che in questo momento
Gestisce il meccanismo del dei certificati bianchi ovvero il più sei delle dei modi di interfaccia e di confronto sugli aspetti tecnici molto più immediati
Quindi per tutti noi va bene traguardare due mila trenta però sì la il due mila trenta per quegli e passa attraverso una serie di anni transitori non durante i quali bisogna ad aggiungere del del degli step intermedi
Dobbiamo lavorare non con continuità
No ma questo è stato sottolineato anche prima cioè chiaramente Tomassetti voglio dire parlava la la la la la stabilità della regolazione fondamentale ti voglio però confortare perché questa mattina tra le varie cose che ha detto il sottosegretario Crippa sicuramente quella che ha toccato con anche più forza emotiva era indubbiamente la la l'auspicio di arrivare a un sistema di gestione di tutta la partita incentivi eccetera che ha preannunciato un un un lì delle linee guida che Gsi si appresterebbe a elaborare che vanno esattamente né in questa direzione già detto esplicitamente non è che si può su uno da presentare una documentazione dopo anni gli chiede un documento del condominio che però non doveva forse la rigetta
So situazioni e quindi mi mi è sembrato sinceramente la platea sentito non ho sentito tutti molto molto quindi bene insistere su questa strada perché è fondamentale dal la tumori da quante persone io sento dire no basta basta di incentivi ma non perché non vogliono incentivi perché non voglio affrontare la la pratica burocratica insomma
Questo capita che nell'ottica diciamo di quell'aspetto positivo che diceva Sacconi del ruolo degli incentivi senti fare una allora ascoltami
La la Germania continua con l'idrogeno ma ha deciso che c'è anche il Gnl perché era l'ultima ritardatari hanno tant'è vero che Iveco tratta tutto costruirsi una stazione di servizio per poter dare il metano i suoi cani
Loro partono con la rottamazione delle navi
Per per chi le fa Gnl Rep la rotazione e l'incentivo le stazioni di servizio eccetera e poi deposito di Gnl nella via sul Reno il rigassificatore che loro non hanno che lo stanno costa novecento
Qui in Italia voglio dire un già anche qui è un'ovvietà è perché ovviamente però abbiamo un parco
Naturale piuttosto anziano sono due uno dei traghetti quindi si riesce specie di tutto quello che vuoi che hai sentito che prende di appunti quindi tranquillo vai ai quei tre quattro minuti Franco però
Lei questo aspetto discusso ripeto intanto le navi
Le navi sono sì scusami
Per le navi sono un qualcosa di particolare noi lavoriamo Worldwide questo ci mette in condizioni particolari perché
L'approccio che dobbiamo avere rispetto a tante cose non è quello che può avere un'azienda stabile in un punto a livello normativo eccetera
Allora certo traghetti la soluzione LNG traghetti navi da crociera può essere vista
Come una ottima soluzione c'è da dire allora intanto c'è un discorso di costi qualcuno prima parlava di costi
Ancora una una nave le leggi ha un costo superiore di circa il venti venticinque per cento rispetto a una nave tradizionale quindi un imprenditore slash armatore che voglia investire su un'unità del genere va già incontro a Priore apre incontra una spesa maggiore presto siccome noi siamo i primi non voi gli armatori sono imprenditori è una cosa che va tenuta presente a fronte di cosa di vita media delle navi che non è quella di un autoveicolo una nave ha una vita media piuttosto lunga parliamo di venti venticinque anni anche di più nel caso dei traghetti traghetti hanno un costo
Significativo perché non è l'andar diciamo
Non me ne vogliano gli armatori dirle Book Carriero cisterne non è uno scatolone ferro col motore un traghetto dentro c'è un valore aggiunto significasse no però è vero che in Italia voglio dire abbiamo un grande successo con le grandi navi da crociera però
Rivitalizza non è compito di Confitarma aeroplano amerò rivitalizzare la cantieristica anche diciamo media minore insieme un'opportunità per il Paese ripeto quello
Navi da crociera c'è il discorso
Costa si era mossa associato si è orientato ancora verso dal leggi chiaramente diventa una soluzione una scelta imprenditoriale che può ecco essere limitativa allorquando tu devi pensare di muovere unita su un altro mercato
Perché chiaramente finché tu parlavi del della Germania per correttezza io ho letto di una nave idrogeno ma per carità
Però l'uso delle alle leggi nel Baltico nei paesi del Nord
Europa una realtà ma non da ieri da da diciott'anni quindi e hanno infrastrutture ha dato hanno va be a un altro sistema no no nato senza però
Giocato molto la regolazione nel senso RAI lo zolfo lì e zero uno per cento nel arriveranno a ricopiare forse avvocato anche una disponibilità però a parte maggiore Zoff un avvocato
Certamente però ha giocato anche da parte dell'amministrazione una elasticità ci a faro realizzare operare queste navi in un regime di esenzione
Che è una cosa
Ci vuole strapiombo ancora un attimo
No torniamo alla semplificazione torniamo alle procedure la semplificazione torna importante però mi dispiace avrei anch'io fare un passo indietro senza parlare
I certificati bianchi
I nostri sono stati prevalentemente respinti Turtle gamma vuoto assurdo non solo sono solo da sola no no no no no no no no no va be'non è questione di polemica la sottarchi Webber sono cambiati con processi e nove
Ma anche lecco Palazzo voglio dire ci potrebbe essere se è un altro capitolo presto al fatto che e qui torniamo agli amici della terra la nave nuove e più efficiente su questo su questo non abbiamo torniamo ai nostri nostro elettrodomestici adesso il tempo un pochino tiranno però imparato tu prima avevi un pochino sforato no hai sentito cose che ti fanno sentire parte di una squadra cede siete una platea che come auspicava riceveva tutta nella stessa direzione come una testuggine
Telegrafico per persuadere sforato prima non mi mi riaggancio al tema della cultura legata legata agli incentivi
Queste comune sicuramente anche per i nostri prodotti che oggi si sono incentivati ma diciamo non sono incentivi che guidano il il mercato anche perché sono limitati alla ristrutturazione
Della Casa con forti limitazioni però è vero che fanno cultura
Per cui se il luogo giusto per ma per dire una cosa importante il messaggio che si lancia alla al cittadino-consumatore
Leggevo sul comunicato dell'intervento introduttivo di di Monica Tommasi mi piaceva molto il cielo all'efficienza energetica fosse stata considerato poco meno sexy greche qualche che qualche anno fa
E anche ricollegandomi al tema dell'economia circolare quindi da una parte efficienza d'altra parte cerchiamo di sprecare meno meno risorse perfetto
Giustissimo va benissimo occhio a non andare poi in direzioni diverse con risultati poi controproducenti
Un solo esempio
Nostri prodotti porta sul mercato sono sempre più efficienti allungare la vita di un prodotto quindi cosiddetta riparazione oltre a quella che una norma considerato il normale ciclo di vita del prodotto
Porta purtroppo dei risultati di sostenibilità ambientale molto negativi
In prodotti ad esempio come un frigorifero che hanno nell'uso nel nel ciclo d'uso il maggiore fra il maggiore impatto
Allora benissimo anche immaginare un futuro senza gli incentivi per il settore degli elettrodomestici ma non abbandoniamo il faro dell'efficienza energetica questo deve essere illa il messaggio chiaro
Oggi l'economia circolare ma non entrò nella nel merito del discorso fino Street prodotti si fa conferendo correttamente i prodotti ad un recupero delle materie che oggi arriva fino al novanta per cento e quello si faceva prima ma adesso sicuramente molto di moda e quindi se ne parla molto ben volentieri così o domiciliari certamente ma non possiamo alle generalità erano dal salottino
Esattamente
Non c'è non c'è dubbio
Danni
Il tema degli incentivi ovviamente molto ampio noi anche lì siamo comporti in più parti e affollato
Edilizia non gli ecobonus firma bonus anche la impresa ovviamente verde industria quattro punto zero poi voi usate prevalentemente di J-Ax
Non nel siamo grossi consuete agli atti come dicevo prima umiliate quattro ma anche venti volte alla fine le madonne letto il proprio tributo Lince
Motivo dell'era il consumatore il già serrato diciamo lì c'è la la partita degli nel giro di che però va vista come diciamo una come dire un collettivo perché qui il problema è bene incentivi ma che l'Italia sostanzialmente allora se gli incentivi vanno fiscalità generale come magari chelanti me nemmeno ce ne accorgiamo è il sistema Paese che che li porta avanti ha una propria strategia è giusto così ma se l'incentivo alle rinnovabili come è stato in passato molto generosi proventi anche troppo
Vanno a ricadere sull'impresa famiglie perché la componente French animarla forse adesso appeso uno per il cinquanta per cento bollette per Elettrica
è chiaro che la cosa non non sta in piedi da lì lì nel giro dei maghi energivori che non ci fosse stato quel tema lì non non sarebbero venuti è solo un correttivo chiederò il sigillo al il grande sforzo sulle rinnovabili ha fatto sì che essi
Non ho autoscala verso verso più basso dovuto anche al quale dice esodi incentivati Lema e più che altro quello dell'equilibrio c'erano non c'è un svolge mettiamo sia
Quelli che pagano tocca anche quelli che utilizzano incentivano industria
Quattro punto zero è stato certe prese di questo ne parlavamo anche con imparato primo matematica non abbiamo fondi alla cinquecento cosa stiamo chiudendo non ti preoccupare rispettiamo il tempio gestite desidero insegnante da dire ma no no ma anche sotto la parte del del agli utili industria quattro punto eccetera però voglio dire abbiamo gli anni a venire guarda Rita una battuta la battuta conclusiva ha infilato in cucina vi aspetto a risolvere sperperi delle no solo per quanto riguarda gli incentivi pure io convalida degli incentivi servano soltanto per è una situazione di di avvio quindi ben vengano quando c'è una situazione di ernia diverso è quando poi derogano il mercato quindi quella sud sulla su drogare il mercato ovviamente non siamo d'accordo però voglio portare solo un esempio che non rallenta praticamente a cuore che oggi è stata diciamo che poi viene affrontata anche da dal documento finale degli amici la tenda efficiente a sull'esito riscaldamento dal riscaldamento domestico utilizzo delle biomasse
Uso pelle
Vedendo queste abbia visto una cosa molto incentivata per quelli che sono i vantaggi cioè ok che tu devi incentivare la la la migliore tecnologia e quindi portare a migliori tecnologie diverse quando incentivi e dai deperibile premialità alla all'utilizzo dal quale dalla del prodotto e noi abbiamo attualmente viene riconfermato anche l'ecobonus che dà comunque a pioggia sulle stufe a pellet
Nonostante la tecnologia anche la tecnologia base viene premiata con il cinquanta per cento a fondo perduto in maniera cioè la progressiva corsoldi consta di ben ordinato al CIPE quindi accoglievate vengono fatte delle storture
Paventate cioè con sotto forma di incentivi su questo volgarmente forse rivedere tutta la Milano però adesso anche nel sempre Crippa ha detto che il signore ha incentivato Cécile faranno molte più consulto Simoni pubblichiamo ampi gradualmente ancora è così e questo altresì che sarebbe il decreto attuativo dell'anno scorso che la comparsa doveva dare carattere particolari manca la guerriglia madre nonostante un anno quindi lo dico all'amico l'ha fatto allora glielo faremo sapere bianca
Allora soldo solo ho solo un flash giusto per chiudere abbiamo detto no troppi in via con incentivi
Notò incentivate soldi a pioggia abbiamo detto utile intorno alla metafora del bambino che Eva che impara ad andare in bicicletta per uso di quella piccola spinta del Papa che ci fa andare senza rotelle per cambiare bicicletta fino ad arrivare alla bicicletta da da adulto per la mobilità elettrica allora perché non pensare all'esempio da parte della pubblica amministrazione
E recentissimo il caso del governo cileno che ha annunciato l'elettrificazione della flotta delle auto blu
Questo assolutamente un esempio incentivo indiretto alla transizione ecco non chiediamo tanto soldi quanto effettivamente degli esempi concreti che possono aiutarci ad accelerare la transizione
Sequestro abbiamo anche queste spinte perpetuo Massetti
Di mi ero riservato l'eterna domanda sull'edilizia non so se c'è il tempo però il dubbio nel territorio costretti interessano come interessava per esempio sapere ma vedo buttarle giù le case ricostruibile o farli adesso i cappotti le cose tutto
Come finanziando fossi tu un po'a rischio organi mitizzato che fosse capace di costruire una casa nuova atomici paghi andare a quel volta c'erano a rivolgersi all'azione di case più tutti tutti Bebeto butta giù e di Fabio daccapo non c'è dubbio
La macchina dir abitare da cosa che del del CUB USI ha fatto quattro quasi cioè cioè cent'anni fa non paesi Kakà si lista ultimi inefficiente piste da proposte possibile
Lo so però non possiamo è il seguente ed poter fare non lo so che cosa dobbiamo aboliamo il TAR aboliamo i ministeri che dobbiamo firmare speculativa miliardi di i discorsi sugli incentivi molti incentivi sono giustificati perché
Non riesco a togliere dei di disincentivi messe da Alda altre leggi ed è molto più facile mettere d'incendio nuovo che Totti togliere Kids
Quindi torniamo alla chiarezza del documento e gli amici della terra Piero tutta finale Massimo Santori o dobbiamo renderci conto che quando si parla di pericolo industriali
Noi abbiamo di fronte le aziende TPL che sono decotte
Economicamente e finanziariamente da una parte le imprese di autotrasporto e Toscolano passiamo alle dieci non una gravissima crisi
Diciamo anche di concorrenza sleale da parte dei vettori dall'est europeo stranieri eccetera è evidente che non gli si può chiedere un di cambiare il mezzo con un pericolo e costa anche un pochino di più senza
Dare un segnale di sostegno
Quindi noi pensiamo che le agevolazioni per rendere più green il trasporto pesante o o il trasporto autobus TPL debba essere affiancato da una politica di Investimenti di sostegno agli investimenti non c'è ombra di dubbio su questo
Va bene grazie direi che siamo riusciti in qualche modo tenere un filo conduttore
Non è facile perché eravamo parecchie oggi pomeriggio ma adesso diciamo la presidentessa Monica Tommasi per la gestione del interventi conclusi grazie a tutti
Visto l'orario
Possiamo
Allora Sergio Garribba
Si può sedere
Dunque intanto in bocca al lupo agli no al amministratore delegato del Chelsea
Tutti
Riconoscimenti a alla presidente dell'Enea li ho fatti prima basta dunque abbiamo messo in campo tante tante buone pratiche in questi due giorni la nostra proposta l'avete sentita prima quindi io
Però lei deve aspettare un po'
Deve aspettare un pochino quale facciamo parlare
Guardi anche professor Testa deve andare a a Verona allora
Quindi volevamo un po'anche capire cosa bolle in pentola per il piano argentini ma anzi è possibile avere questa anticipazione al sapere qualcosa e quindi posso passare la parola al professor Testa
No no
Se devo essere sincero l'hai già fatto tu ma io volevo cominciare
Il mio brevissimo intervento perché non bisogna approfittarsi della pazienza e della generosità di chi ha è stato qui fino ad ora dicendo che ero molto contento di essere al sulla all'astrazione scrivania va bene grazie grazie questi cosa ne faccio a chi vi devo mandare
è
Che ero molto contento di essere a questo tavolo con Monica che sono sempre bravissimi con Roberto monete che
Una brava persona
Perché farà benissimo a fare all'amministratore delegato del GS
E io conto anche che faremo delle belle cose insieme perché
Perché sono sicuro di sì di questo detto questo velocissimamente
Angelo
Gli amici della terra da sempre anche in momenti in cui dire queste cose era contro corrente hanno sempre puntato molto sul tema dell'efficienza io credo che sono sei sette otto anni infilati avevo ecco qui forse dieci e questo è un un merito che hanno secondo me quello che sta succedendo dimostra che
Hanno avuto ragione fin dall'inizio
Perché finalmente il ruolo dell'efficienza
Riconosciuto
Non che prima non fosse riconosciuto perché a riempirsi la bocca di efficienza erano capacissimi tutti gli Elfi che chi può essere contrario avete come sparare sulla Croce Rossa nessuno mai contrario l'efficienza solo che poi di efficienza si parlava tanto se ne faceva poc'
E e quindi grazie al ruolo di associazione come Amici della Terra grazie a a quello che abbiamo provato a fare anche in questi anni io credo che adesso si possa dire che che non è più così mi dispiace che i tossica si sia perso le campagne sul efficienza energetica che abbiamo fatto
Perché prima ho capito questa cosa ma comunque somma le abbiamo fatte le campagna fate voi più io e lui
Al facendo anche di semi qualche volta insieme ma insomma con con Siciliotti mentre viene benissimo quello la campagna in televisione quella con la legge la sede dell'Elea con tutti i tipi cappotti appesi fuori
Se sta stava per ha ragionato di altre cose non ha non ha avuto tempo per vedere queste cose fondamentali al di là di questo credo che adesso ci siano le condizioni per farla e io qualche segnale c'è no e ve lo dico molto velocemente
Sul tema delle riprese
Abbiamo avuto risultati in Italia sull'efficienza su sulle diagnosi e quant'altro estremamente positivi il tema lì è quello di riuscire abbassare un po'la scala dimensionale cioè di riuscire ad andare un po'di più sulle imprese
Medie
Ho qualche caso anche medio-piccole perché siamo ancora molto abbiamo imprese efficienti
D'altra parte il fatto che l'energia è un fattore della produzione e quindi risparmiare sul fatto che produzione che in Italia costa tanto era importante quindi questa è una cosa positiva
Sul credo che abbiamo finalmente aggredito il residenziale
Con
Il il
Il meccanismo del dei ces condomini cessione del del credito cose del genere
Di cui fu il principale artefice se tutto alla mia destra non subito ma appena dopo
Quando era direttore del dipartimento
Dell'efficienza energetica dell'Enea be'sono partite una serie di iniziative
Assolutamente importanti io ieri
Voglio dire ieri no l'altro giorno a Milano io l'amministratore delegato di Islam ha detto che nel loro piano di sviluppo
Ci hanno cento milioni di quasi cento milioni di RAI cento milioni di su e quattrocentocinquanta milioni sull'efficienza energetica e quella roba lì andrà sia nell'edilizia residenziale
Si andrà nell'altro campo che ancora un po'un buco nero in Italia che tutta la pubblica amministrazione restano si candida lì perché di complicato bisogna aver le spalle abbastanza grosse perché spesso la piccola media esco qualcosa se non ce la farà
Però si si si riesce a consolidare sta partenza della sui di sui condomini delle grandi multiutility che si presentano ai
Condomini dicono tu devi tirar fuori un euro paghiamo tutto noi Civita ecco risparmi
E quindi essendo estremamente a tratti se riusciamo allargare questa cosa a farla decollare anche nella pubblica amministrazione dove purtroppo si è fatto molto poco perché la pubblica amministrazione di solito
Quando non capisce inchioda e quindi tendenzialmente non fa niente credo che siamo messi messi abbastanza bene poi c'è tutto un tema
Che qui oggi è stato sfiorato su cui vorrei dire solo due cose che è quello della
Elettrificazione vettore elettrico che poi dopo dietro si porta anche la
Il l'altro grande campo del dobbiamo fare efficienza del trasporto
Elettrico e non solo elettrico
Allora questo un tema delicatissimo nel nostro paese perché siccome noi siamo un paese a cui piacciono molto le modelle
Adesso è di moda
Parlare anche Amanda era
Di questa cosa
Sulla quale io vorrei dire proprio due parole velocissime
Ma spero chiare che sono queste
Non c'è dubbio che ma lo sentivo anche prima a tavola rotonda che se parliamo di trasporto nelle città
La logica del vettore elettrico
Fondamentale
Doveva fare poca strada un dobbiamo ridurre l'inquinamento dobbiamo vivere meglio non sentite le puzze che sentiamo tutte queste cose qui
Attenzione
Pensando bene per tempo qual è il modello giusto
Di
Soluzione tecnologica su cui andare
Perché guardate che visto che oggi siamo a Roma se voi a Roma pensate di mettere giù una colonnina ogni cento metri
Qua dobbiamo investire su Roma non quello che abbiamo speso sulla su sulle fonti rinnovabili di più
Perché perché noi abbiamo delle reti di distribuzione in alcuni posti che sono pensate distribuzione elettrica
Pensate per
Alimentare le case dove si consumavano tre kW
Se invece nelle case ne consumiamo sedici come se andiamo tutto a a vettore elettrico e se le automobili per farle funzionare
Carica richiamo al cento kW come la terra o a quattrocentocinquanta come la nuova Porsche Cayman bellissima che c'è fra due anni noi chiudiamo metà città
Cioè se noi oggi come oggi a te chiamo una terra in piazza Barberini qua spegniamo la luce tanto per capirsi che non ci arrivano cioè
Io lo dico sempre ma non prendetela come una provocazione l'anno queste state al ministero dei dei
Dello sviluppo economico di cui è sottosegretario onorevole Crippa
Saltava la luce sei sette volte al giorno perché siccome c'era caldo tutti accendevano i condizionatori e arrechino eccetera
Allora gli investimenti li dobbiamo fare sì di dobbiamo fare con calma valorizzando gli investimenti che abbiamo già fatto perché l'unica cosa sentivo prima dire
Non mi ricordo il nome
è un signore che era lì che pare che si occupa di di pompe di calore
Giustissimo
No no sì sì sì caro conosco no no no lui eccolo qua ecco cerchi mancherebbe altro che che nel la bolletta deve deve scendere ma lei è consapevole che noi abbiamo non pagato in questo momento noi abbiamo noi cittadini perché anche lei all'energia elettrica casa abbiamo tre miliardi di euro messi da non pagati ma che dovremo pagare nel prossimo mese nei prossimi anni perché le bollette elettriche crescevano talmente tanto nel primo nel secondo e nel terzo nel terzo e nel quarto
Trimestre del due mila diciotto che hanno preso tre miliardi hanno deciso di farsi ripagare
I prossimi mesi ma li dovremo pagare perché non c'è nessun'altra possibilità se lei pensa che le bollette elettriche diminuiranno
Lei tenga conto che se parte va avanti questa logica del vettore elettrico a prescindere noi ci troveremo a pagare noi famiglia Testa di famiglia sua ci troveremo a pagare gli investimenti che abbiamo fatto
Nelle reti del gas
E i nuovi investimenti che devono fare nelle reti di distribuzione elettrica e quindi le sue bollette non solo uno diminuiranno ma tenderanno a fare in questo modo qui quindi il Governo tutte cose che dobbiamo fare ma il governo di questi processi lo dobbiamo fare al di là della moda e cercando di avere a insomma in testa gli interessi degli italiani interessi le famiglie e gli interessi delle imprese italiane che hanno tecnologie che possono crescere e rispetto alle quali voi delle risposte che dobbiamo andare quindi secondo me se abbiamo delle cose interessanti da fare
Sul tema più generale dell'efficienza ma anche della della gestione di questi processi nei prossimi anni
Io però ho parlato anche troppo accederei che non dovevo perché io dovevo dare cioè io avevo proposto alle egemonica parla soluto per tutti e due e adesso quindi sto zitto e cedo la parola risieda moneta
Valido saprà saprà sarà così
Quanto appena detto mosso
Oppure
Io faccio faccio per professore
Io dei ringrazio infrazione anche dei complimenti ringrazio ovviamente
Ecco Ignazio la rete presidente anche perché poi tutto quello sviluppo che ci sono stati diciamo Torre ringraziare molte persone ma ringrazio le sovvenzioni stanza poco io sono arrivato al ministero assieme al professor carità
Nel due mila quattro a gennaio del due mila quattro
Poi anche è stato anche capo dipartimentale né fittizio stiamo stiamo
Ci siamo diciamo non frequentati molto bravo abbastanza vicini e poi occasione appunto avuta col dipartimento di efficienza eccetera
Continuando con le battute direi allora ho proposto ma Monica questo potranno devo chiamare nessuno vengo solo io che a parlare perché mi sembra che tutti i complimenti che mi avete fatto Burning potrebbero permettere di fare anche questo ma certamente certamente non è così
Io ho lavorato molto l'efficienza energetica adesso lavoro all'efficienza energetica ma anche molto alle rinnovabili quindi credo che un'integrazione un'integrazione due
Chiamiamo le tecnologie sia sia sostanziale ed è importante moglie parlava che cosa sapete della della del piano piano
Sappiamo l'obiettivo delle rinnovabili no credo vecchi Paolo ha detto questa mattina otto poco o poco ci manca trenta per cento diciamo otto i documenti sul sì mi raccontano anche altre altre cose ma sinceramente non non sono non sono aggiornato quindi preferirei qualunque sia il numero sei trenta trentadue venticinque cinquantacinque credo che l'impegno a guida è chiamato il Paese un impegno insomma da far tremare i polsi inventati voi
Ambizioso
Sì Dante assolutamente ed era un prima credo che fosse del dottor Ricci che ha parlato di intervenire che per raggiungere certi obiettivi bisogna funzionare come paese non possiamo andare ognuno per conto nostro
Per quanto riguarda dicesse dove adesso sono credo che sia un elemento che un un organismo un istituzione chiamarla che possa dare un contributo importante al contributo anche tecnica azione
Una di aggregazione delle istituzioni e di stimolo e di produzione ad andare avanti nella stessa direzione con tutto con tutto il sistema di operatori di imprese
Professionisti
In quelle cose che possiamo fare prima lei anticiperemo altre altre sicuramente ci occorre la più più in tempo certamente una cosa possiamo fare mettendo insieme le competenze GCS ed Enea e il primo banco di prova credo che sia la pubblica amministrazione da ho provato anche passato credo che ne sappiamo a disposizione anche molti molti più strumenti
Qualcuno muore vuole un po'
Sorridere posso dire che il il gestore
Adesso può effettivamente affiancare all'Enea affiancargliene questa in
Questo impegno
Perché penso che sono all'interno credo in questo periodo questo anno ci se ci sia anche attrezzato a rispondere in maniera più paritaria a questa questa nuova a azione credo che questo sia un obbligo un obbligo come è un obbligo anche che tutto il gruppo cinese lavori lavori lavori insieme più di quanto non sia avvenuto non sia avvenuto adesso
Quello che è un'altra l'aspetto che posso magari poter stare anche curiosità in relazione a alla facilità o meno di interloquire con il jersey credo che questo sia anche un altro un altro punto che dovremo affrontare che siamo già trova abbiamo già preso alcune alcune iniziative
Perché sia più facile per cittadini e operatori poter raggiungere emerse RCS e poter scambiare informazioni opinioni
Poi ci sono aspetti che vanno un po'oltre vanno vanno vanno alla politica vanno ai provvedimenti dei provvedimenti nazionali decreti legge quindi questi quelle possiamo dare una mano a dare un contributo
Credo che nei prossimi nei prossimi giorni forse forse credo che sia sarà ma prima decade di dicembre avremo modo di presentare un po'quello che è il primo e il programma nel primo anno di attività che almeno questi due punti potete adesso sicuramente ci saranno solo gli altri ci siamo anche confrontato all'interno e quindi avremo modo di esporre più più nel dettaglio
Dunque non so se ci sono domande sì che certamente domanda e va be'era a saldo finito esperimenti
E se c'è qualcuno al quale fare una domanda va bene questo è il momento
Dopo
Siamo Carlo
Luogo
Bene
Ma lo stiamo facendo stiamo facendo la fusione fredda
è l'Enea ci sta lavorando a Frascati allora al secolo
Al
Tutte e due le fazioni
Allora
Non voglio
Possiamo passare a qualcun altro una domanda
Da qualcun'altro a
No
Allora e
Direi di direi che dobbiamo chiudere perché alle cinque e trenta c'è un
Allora
Io direi di chiudere i lavori della decima Conferenza Nazionale per l'efficienza energetica tutti materiale li troverete tra qualche giorno sul sito rinvieremo tutto questo lavoro che ha fatto la facilità Trichet graffita
Singolarmente alle aziende e ai agli oratori che hanno partecipato e poi faremo un quadro generale ringrazio di nuovo Federico Testa
Roberto Bonetta
Tutti gli oratori tutti gli sponsor e tutti i media partner che hanno partecipato grazie grazie di cuore