Economia Come. L'Impresa di crescere - Oltre il PIL: come rendere sostenibile lo sviluppo

Anche ora
C'è ancora qualcuno che deve prendere posto buonasera a tutti
E buona serata oralmente ha John Paul Fitoussi professore economista professore emerito a siamo sporco a Parigi in segna anche alla LUISS e cosa che è rilevante per il dibattito di oggi ha fatto parte della commissione voluta da Sarkozy nel due mila otto
Era la Commissione per la misurazione della performances economica la dico tutta o per esteso e del progresso sociale e questa Commissione è andata avanti dal due mila otto nel due mila undici c'è stato il primo rapporto
E su questo argomento si chiamava questa Commissione anche con le iniziali dei suoi componenti è spesso faccione
Stiglitz CENTCOM Amartya Sen e Fitoussi
Adesso è in preparazione il secondo rapporto su questo tema su questo stesso tema che naturalmente comprende la questione dello sviluppo sostenibile e sarà presentato se mi diceva che se se non sbaglio se Ulla alla conferenza dell'OCSE e quindi l'argomento diciamo è caldissimo avrà anche dei dei dati nuovi su questo
Lo sviluppo sostenibile e il tema di andare oltre il PIL eh
Una questione ecco di cui si parla da un po'appunto sicuramente dal dal due mila otto e la cui incidenza poi con la crisi economica e poi anche con la crisi del due mila undici dell'eurozona
Di come dire ha dato maggiore fasi spazio a questo tema ma è un tema caldo anche oggi
Anche alla luce dei temi che ci riguardano molto da vicino nella discussione pubblica anche sul caso italiano nel rapporto con l'Europa il tema se le regole se gli indicatori devono essere messi in discussione o no
è una questione per l'appunto calda di battuta allora io procederei così
La parola al professore professor Fitoussi che farà un quadro di questo tema andare oltre il PIL se il PIL è un indicatore è in grado di dirci qualcosa qualcosa di più che non lo stato del dell'economia se debba essere superato e quindi questa prima parte poi invece in una seconda parte molto gentilmente sì concede professor Fitoussi alle domande e le domande naturalmente andranno nel Mitanni caldi caldissimi
So che c'è anche il ministro tria in sala e quindi che insomma
Prego professore
Sì
Le ho detto che siamo finisce Nando il rapporto no sarebbe comuni e incubo per me l'abbiamo finito Zaffini Agaro ecco
Prima inteso ha avuto paura perché sono tornato un po'indietro abbiamo sofferto cinque anni per fare questo secondo rapporto
Dunque
Di che si fare di che si tratta
Ogni
Politica
Muore migliorare
La situazione della popolazione
Migliorando un indicatore
Il problema è di che
Dobbiamo migliorare
La crescita di che e per chi
E il programma che prendiamo il PD
Con me misurati tutte cortese
Ma il Pisa dei problemi
No perché a
Un indicatore vecchio perché Regina l'agente che ha concepito IP la contabilità nazionale era bravissima
Era
A Rocco orante delle scioccamente al PSI difetti del già il piede della contabilità nazionale
Sapevano tutto
Summers diceva
Che accade quando un professore
Sposare la sua donna di servizio
è una risposta il PIL Sciandra
Perché il tema che era scambi domestici quello che era un scambio di mercato
Ecco adesso il
Pardon dunque lo sappiamo ma qui adesso c'è un fenomeno
Nuovo
Diciamo nuovo collettiva mante perché se Ambra nuovo perché il loro sotto il richiamo
Oggi
Da poco ma è un fenomeno che
Dura da trent'anni che la crescita
Nel mondo della disuguaglianza
Dove risiede disuguaglianze all'interno
Di tutti i Paesi
Dunque si sa che un
Un indicatore Camiletti perde
Del resto di del suo significatività
Quando laggiù alleanze a umanità
Prendo un esame
Se la crescita ed il cinque per cento del PIL
Me concerne la sola manto
Un bar santo dalla popolazione
E che novanta nove per Ciampi nella popolazione non hanno visto
Mi ante di crescita
A che serve la crescita
Non pensiamo che tutto su questo programma che non mente minore
La crescita Sanciu quando concerna una grande maggioranza della popolazione
Van quando porgermi un una piccola
Si tratta della della popolazione per esame Pio
Negli Stati Uniti sapere che
Il un trascinante o gli americani più ricchi
Hanno avuto novantadue per cento della crescita da mo'manto delle crisi finanziarie a crescere
Nanda Alpi la crescita del PIL
Nove e con esso
Significa che abbiamo bisogna di avere un suo manto che età
Il PM del mondo conto della Gesù ordinanza
Questo strumento esiste abbiamo tante
Misure della disuguaglianza tante more dei giri
Fare dire al per quello che significa rese ampio possiamo Prandelli
Con me in misura
I dieci per cento i più diretti su i quaranta precisato i più poveri
Dunque già da
Idea dell'evoluzione del PD
Non voleva essere tecnico ma possiamo fare ancora più compresso
Avere delle misure per disuguaglianza
Interessante che Sorondo
Qua per
Dare una reattività al PD
Possiamo agire per esempio avere un sistema di corrispondo Ansa dice Nando che Serra crescita e di cinque per cento
Ma la disuguaglianza aumentato di uno per cento facciamo così come la crescita fosse di uno per cento
Possiamo avere
Una tavola di corrispondenze era la variazione deve disuguaglianza
E quella del PD
Ma c'è impiega altro difetti questi difetti sono anche bendati voi sapete per esame Rio
Che il terrorismo fa crescere il PIL
Accrescere il Pil perché da da fare Adele professione che non costruire o mettere in terra quelli che sono stati ammazzati mi spiace di dire quale stava è vero
Il
Gli evangelici ha poi ne hanno avuto un effetto sul pene
Allora l'arte hanno ha marciato una parte importante della popolazione Gina Pane
E può quando c'è un una un manto della violenza
In un Paese questo aumento della violenza fa crescere il primo perché è raggiante tante a proteggersi
Contro questa violenza Armando vedere il sistema di sicurezza a casa e Armando o anche Gagliardi quale esso e il caso americano
C'è un problema di PIL
E questo è il problema che ha Trump adesso
Adesso abbiamo quasi ogni settimana undici persone che sono a mazzate
Pazzo con un'arma che esiste in un numero dieci treccia Antonini rame
Negli Stati Uniti
Allora
Sì vieta
Itinerante Azouz
Che Tatò
Di avere un'arma industria delle armi
Cadere
Caverebbe e farebbe credere il tempo
Ma possiamo porre un'altra domanda e allora il PIL cade ma questo significa che il benessere della popolazione cade no al contrario il benessere della popolazione o Manta
Perché c'è meno violenza c'è meno paura c'è più e sicurezza quando la gente va per la città e dunque c'è una qualità di vita
Che migliorare
Obiettivo è amante
Nimis sicurezza
Nelle città è una cosa che
Che che che fa
Ed guasti terribile
Su malattie psicologiche
Del raggiante
Hanno
Fatto uno studio per dimostrare che quando
Uno e
Testimone di un morto gli uni in gigante immortale
Lui crederà che il numero di incidente ha cresciuto
E dunque si sentiva
In una situazione jeans sicurezza
Minore
E lui avrebbe
OSCE come si dice avvicinare avvicinando ad un'altra Poci o voce Luís
Prove rimproverare lo stato per non avere abbastanza poliziotti
Per non avere abbastanza sicurezza organizzato la sicurezza nella società
Dunque ci sono tutti questi problemi e c'è il problema che
Il PM
Sì in conto
Disco ambi
Don mercantili
Quelli che si fanno nella famiglia
E che quando si contano
Si avvicinano a trenta per cento del PIL
Ci sono che contano il latte materno Ale
Alterne materno materna innate matte
Mi scusi per il rinvio in Italia non
Non si capisce bene possono fare niente
Dunque
Questo significa che abbiamo bisogno di un altro indicatore perché non prendere il benessere
E allora preciso di Prandelli per essere ma che significa che deve essere
Bisogna avere dell'indicatore del benessere
Sì sono due quo
La scuola obiettiva che difesa da a marzo al sei
Che cui al di
Di ficcare il fattore obiettivi
Del benessere nella scuola sospensiva
Che si basata su stima delle personalmente sulla loro qualitativi
Come va il vostro benessere
Pone delle domande
Fatte le indica bene
Però che ci siamo ancora anzi che le indagine davano del lei prostitute
In anticipo
Del amici una signora fattore obiettivi del benessere
I fattori è utile benessere sonno ovvio
Proprio tutti oggi
C'è a
La salute
L'educazione
Il lavoro versante
La tassa sicure pensa e la sicurezza economica
C'è orche non Biamonti
Perché l'ambiante è diventato un problema Pondo i figli angolo proprio tutti ma asma
E comunque
Tante se ne è accorto che
La Puglia giorni aveva un effetto molto importante
Sulla vita colorante dalle piante
C'è
Strauss la fiducia
La fiducia nelle istituzioni e la fiducia channel li ha altri
Quale esso sì chi aveva mai capita a Lecce penale
Giudice Amelia altri
è una cosa e ne ha visti oneri e nella politica
è una cosa e
Sale
I problemi che abbiamo in Europa
E che l'Europa ha perso la fiducia del raggiante
Perché la gente vota con tra prima troppa
Questa ragione
Non c'è più fiducia basta prudente
Un po'di risultati
E quello che la gente
Domanda in Europa
La la salute
è una cosa per amante importantissima perché a che serve la ricchezza
Quando uno è malato quando uno e per prova per morire a niente
E un un fa Torre obiettivo perché va
Pari pari su Conan
L'idea
Sociabilità dunque il capitale sociale Russell ultimi
Più una società educata
Meglio ha dei problemi di salute
E la il bene il benessere di essere in buona salute e di avere fiducia nelle istituzione e di avere molti amici
E il terzo l'ultimo l'ultima questione
Che importa qual
Che
Il cui dovevo parlare dall'inizio la sostenibilità
La sostenibilità che significa la sostenibilità
Sostenibilità significa che
Ogni generazione ne riceve almeno
Questa sul capitale
Che la generazione precedente
Capitale nel senso lato
Nel capitale c'è il capitale fisico capitale economico il capitale
Tali
La natura
Il capitale umano e il capitale sociale
Se
Lasciamo alla generazione futura
Tasse contro tardi capitare che di cui abbiamo goduto allora c'è sostenibilità
Se e minore non c'è sostenibilità
Quale esso ci fa capire perché
Mordo
Molto diverso il dibattito sul debito pubblico
Penso che manda al calendario infatti è stato l'impronta
Non si organizzerà una larga allora io ero lì sette
Allora lei mi può la domanda posso farla ma dal giudizio istituito
Se si possono se si può come dire intervenire e variare l'indicatore di pile scegliere altri indicatori se si può fare queste se si possono ridurre le disuguaglianze facendo debito
Lamento con l'allora vado a rispondere in un modo indiretto ma passo sarà di Meda
Perché il decreto che debito invece
Unione manto
Verbi non ce l'ho da loro del del della nazione
Della ricchezza nazionale
In un'elezione ricchezza nazionale e composta all'attivo il tutti
Gli accidenti
Il tuo cd i capitali cui ho parlato
Anche del capitale materne
Che per e molto importante oggi
Che proviamo a misurare ma per il momento non ci siamo che l'adesione era
Quando geco che è molto importante adesione alla democrazia e perché c'è un'evoluzione verso la Democracy illiberale
Qua storditi
Sempre diminuire il debito pubblico oggi
Per cento
Andiamo nella direzione del illiberali della democrazia
Allora se vediamo la ricchezza nazionale diciamo
Vediamo le politiche che possono
Fare
In crescere la ricchezza nazionale con la ricchezza nazionale quello che diamo alle generazioni successive
Le polemiche che quelle che hanno il senso sui due lati del bilancio
Sul debito e e perché
Per per siamo delle politiche di austerità
Sappiamo che queste esprime che
Distrugge o no del del tale
A un sì noi misuriamo
Questo capitale di strong
Del capitale economico ovvio
Quante
Botte dieci bottega
Passi negozi Nicolazzi chiudono
Quando c'è una crisi
Una quantità enorme
Di fare i manti impresa
Noi penali più
Decresce il capitale umano e decresce perché la disoccupazione
Cresce e non c'è più
Il Ning by doing
Il
Il job training quello che chiamiamo
Il l'educazione da lavoro
Che si impara lavorando
Prospettiva
Portando dunque capitale Romano cresce Priamo di quanto
Il capitale sociale dei clan
In una società dove c'è una politica sì perizia che colpisce
Un agente in un modo Foppa infine la fiducia sparisce
Le relazioni sociali quindi riescono perché è uno
Che non è più lavoro non ha più relazione sociale o a molto meno relazione sociale
Proprio questo significa
Che abbiamo una proviamo
Delle conseguenze della politica la riduzione del debito
E una parte che è un misuriamo
La diminuzione del capitale
Quando
Proviamo un'evoluzione unione e valutazione ed abbiamo provato
Siamo arrivati dei cinefili enormi
Tanto trilione di dollari per gli Stati Uniti e cinquecento per l'Europa
Questo significa che abbiamo distrutto molto di più di capitale
Che abbiamo risparmiato
In termine di te Pietro e significa soprattutto
Che lasciamo alle generazioni future
Future capitali più basso e dunque le generazioni future non saranno in grado di avere
Stesso tenore di vita che noi
E lo stesso benessere
Di nome
Adesso un problema dunque risponde sua domanda sì sì se la abbiano Napoli ed appetiti
Riduzione della disuguaglianza facciamo aumentare il capitale sociale il capitale umano
Quali sono siamo sicuro siamo è sicuro pronti che facciamo aumentare la produttività
Non parlo di te l'uguaglianza
Totale l'uguaglianza teorica no ma della lotta contro la disuguaglianza eccessiva allora facciamo aumentare derive Mancini di capitale molto importanti
Che vanno a avere un Effetto sul benessere
Ebbene se la variabile che vogliamo che cresce che cresca che cresca che cresca e dunque facciamo questi sforzi che abbiamo dei risulta tanti
Poche parole
Questo significa che le politiche che abbiamo fatto va e tra di noi questo
Sotto tutti svariati
Tutte sbagliate
Che abbiamo fatto
Abbiamo fatto sparire del capitale
Ma come non si vede
Non ho santi reali e le abbiamo fatte bene perché il debito aumentato tanto ora in Italia dobbiamo pensare che si servizio non aumentarla o pensate a Monaco vagamente ma fuoco e a una dappertutto e e io visivo
Pur non prima al
E il debito dell'Italia centottanta persone aperti avere che il debito della Francia cento passata dal pieno che è il debito degli Stati Uniti il cento per cento del PIL
Non c'è un mondo di differenza tra il debito
La
Dell'Italia e il debito della Francia ma c'è una differenza
Sulla ricchezza del settore privato
Perfetto italiana Palma può insomma anche tra di noi
E molto più ricco nel settore privato prese
Perché e non Radovan per altri se
No mai
Durante
Berlioz
Al ora ha potuto provare delle case
Ogni famiglia in Italia all'acqua a delle case va bene lo stesso né in Germania né in Francia dunque
E questo sì quali sono e la controparte del fatto che il debito è il più alto
In Italia
Ma qua adesso significherebbe piuttosto che in Italia è un po'più ricco
Beh
Non c'è e di quelli che hanno un debito più basso una volta ho avuto un dibattito ministro tedesco
Maria
Ai
Questo ministro tedesco e quello che aveva inventato l'espressione
Credevo proprio a me perde
Non voleva fare l'Europa probabilmente con il Sud che pensava solo a me alle vacanze
A a
Queste ideali ma rimangono
Due mesi fa oltre mesi fa una un ministro tedesco ha detto stesso cose che non hanno dato vuole
Pagare
Tale non dico Italia anni
Perché loro Van vacanze adatta
No dunque Europa questo l Europa Club Med
E lo
Che pare io ho detto ma
Guarda la Germania guarda il tuo Paese
Quando
I i buoni occhiali
Che avverte come ricchezza
Non tanto
Oggi
Mia
Per nemmeno rispetto pre
Oggetto
E gli ho detto ma io
Sono venuto piacere norme
Per essere professore all'Istituto universitario europeo di Firenze
Seguì adesso tutto
Forse
Hattusa alza non sapevo ma non sarei ma è andato mai
Roma no non sono versando facendo o della demografia
Sono parlando di un Paese che è molto ricco
E che si crede povero
Perché c'è un
Un esercizio nazionale unitariamente mise il sigillo autoflagellazione
Io e sono stato colpito da un fatto
Ma che
Ho capito recente mantello nero
La scoperta
Avevo fatto molti anni fa
E il fatto che quando viaggio viaggio per il mondo va be'molti in questa
Sa no in tutti gli avevo porti sono pieni di idee per la città viene
Di Mercia italiana e di cibo italiano
Nel vecchio Ronde Città del mondo i quartieri più biglietti sono pieni diniego e ci italiani di di di merce italiana che significa
Per me è significa criterio e il sonoro
Ma per amante globale
è un Paese che
Ha fatto
Condividere il suo gusto
Da tutti gli altri ecco adesso così norme spesso si tipica una pozza intatta enorme
Allora
Per rimanere su su questo
Proprio mimico
Che è questa Pometia
Che ci siamo oggi
Alla commissione
Il governo italiano
Che dici che hanno zero punto quattro per cento del PIL
Apre va bene
Perché e o anche a livello statistico statistico pur amante statistico non è significativo
Non sappiamo se l'errore non è molto più sì sì lo sappiamo che l'errore di calcolo e molto più
Grande di quello che misuriamo
Come variazione
Dunque
Se a non
In poche parole per perché
Ancora troppo no no ancora due minuti ancora due aveva detto Petrella televisivo all'americana fra il lavoro va bene allora
Direi che
Il Mosella con l'altro dobbiamo alle vedere politico e che ci interessano attore coese due cose
Il benessere della gente
Che suppone
La piena occupazione nelle perché questa parola è sparita del nostro vocabolario
E poi la fiducia eccetera e con esso si costruisce
Malamente
Non è una cosa impossibile
Da raggiungere
E la seconda coesa e di fare crescere ricchezza nazionale
No non farebbe crescere il debito pubblico
E stupido e così come io conosce non dovrebbe
I debiti di tutti quelli che sono nella stanza dico che è quello che ha il debito minore e il più ricco fatta sarò sbagliato
Sicura ma anche
Perché
Il contrario quasi il contrario
Così il contrario dunque qua che importa aerei pensare a ciò
Quando abbiamo una vittima
Lasciare
Vicepresidente passi è Manzo Ostia
Se no no parziale significa che ha
E ente e pugliese si dice
Pace o pazzia ad
Due più sono due parole no no ora
In francese su
Una parola in italiano una una Caravale ma significa che vediamo
Cullato dal problema
L'altro significò estinti ed siamo logica chi perfette
Assente e tra la stessa parola in Italia estesa parole era senza parole
Dunque
La visione dei dei con Ciampi sparsi sul territorio Sulcis Afonso
Su qualsiasi i ricattatori Persia alle è una visione sbagliata
è una visione che non ho conduce addirittura pensi che
Può avere
Per la gente
Delle politiche che hanno successi
A me per caso nostre politiche non andando successi
Non successi per che
Secondo adesso però
Sud indicatori
Uno che diventa una religione perché
Bisogna
Bisogna saperle che non è stato sempre così
Nei lavori ricorda misti
A un periodo poco respinte di troppo
Il disavanzo non importava
Tra un campione dove le poesie dice bisogna che il disavanzo del pubblico compound Satta
Insufficienza della domanda globale
No e adesso oggi chattano
Delle cose terribile con loro Conseco così me
Il debito
Sarebbe
Peccato
Il Brescia altro crescerlo allora che una crescita Vito
Che
H haredim tutto lì trent'
E il prodotte investire sul futuro
Ecco
Occorre queste due
Così è senatrice
C'è una speranza
Che
Siamo siamo Carlo
Indicatore a livello mondiale adesso
E il benessere la ricchezza nazionale né
Sicure aspetta
Diamante
E che dunque quella strofa affare cambiare politiche
Pongo una domanda che sarebbe la reazione di governo
Se studiando una misura di politica economica
Vede questa misura fare decreti essere il primo ma decrescere il benessere che farà che farebbe questo governo
Non a prendere
Bisogna prendere sola maggiori misure che fa no precede per essere
Ma sa fare ed effettivi
D'acqua ma
Il lavare avvenne la variabile principale e il benessere
Allora
Naturalmente siamo veramente tantissimi spunti nelle nelle cose che lei ha detto incrociano
Tutti i cammini qui siamo parlando in questi giorni allora
Lei ha ha detto Bruxelles e le ha detto poco fa l'aveva detto in qua Cariboni trovato
Bruxelles è sul punto di lasciar cadere la democrazia per non avere debito oltre il sessanta per cento ma questo significa che lei considera
E la stabilità dei conti perché penso che questa affermazione ne contenga dentro quest'affermazione ce ne sono almeno di ne ho contate e la vita dei conti e la stabilità sociale sono necessariamente contrapposte significa che le tendenze a non andare verso una democrazia illiberale oppure un esito populista per usare in modo senza tante cosa poi
Male di questa parola che una deriva populista se la vogliamo dare così
Deriva da politiche di rigore di bilancio e in realtà non è tanto Brussel nel senso la Commissione europea ha soltanto ma sono governi europei quindi governi democraticamente eletti sono molte istituzioni la Banca centrale europea
Che dicono pochi quattrini del debito e Litta per la Li Calzi
è una priorità
Sì diciamo ha ridotto l'importanza della questione seguito nella sua analisi però noi italiani ci portiamo addosso un sappiamo che abbiamo il fardello del debito ce lo portiamo dietro dagli anni Ottanta che incide sulla nostra vita incide anche in realtà sul giudizio che i mercati
Danno
Sull'Italia
Lo spread è alto anche il rapporto alla questione del di Vito all'tra le chiedo come stanno insieme con quello che lei diceva queste cose e poi insomma non è un po'semplificato dire che se mi permetto dire che la deriva verso una democrazia illiberale deriva viene d'acquisto
Una bella domanda sta nel quadrante amante panel difficile rispondere ma
Comincerò dall'alto il
Meno compresso
Trema delle regole non c'erano regole e i paesi non sono andate
In fallimento non sono andati in tali Panto primati ma strisce prima di maestri va be allora dobbiamo se no era bisogna ricordare che c'era questo periodo
Se colto non ci sono queste regole
In America in Giappone
E c'è stata una location tanta Calvin quello che so è che non vanno bene male vanno bene no
Meno di quanto tre per cento disoccupazione negli Stati Uniti
Quattro tracce per cento la crescita negli Stati Uniti
E non deve niente attratta lasciamo cadere tra lei ha detto che non sarà un caso qualche c'erano è dunque reale ha detto in America e il benessere non ce ne no quello che ricco quello che ricco che
Tutte le
Politici
Pesci presente su
Santi manti religiosi
Tipo un peccato di lasciare aumentare il debito sono sbagliate
No no Advertiser vide la politica economica non avere un'attitudine dottrinale
Bisogno essere pragmatico
E per essere pragmatico bisogna
Chiedersi se la domanda
Che la strategia che consonante al debito
Dieci milioni di lire il più veloce Mantero
Che noi sappiamo
La strategia che la storia logici
Non c'è il silenzio rilievo che cosa per debito di diminuire e la crescita
Se non è in crescita c'è la politica impedisce la crescita il solo risultato Sala un'ombra alto
Del debito pubblico
Terzo appunto
Forse
Poco poca gente rossa
Ma l'Italia è il paese dove il debito aumentato i il membro
Al parlo del Germania che ha rubato un po'
Sì al bando un sorpasso di otto per cento
Un altro no va be'
Ma
Non magico che
In Francia il debito a un mancato molto di più
Che l'Italia perché l'Italia ha avuto durante la crisi
Finanziario
Una politica restrittiva
E il solo Paese non avere seguito il consiglio del filtranti
Di avere una politica di espansione
Sì Tremonti sì
Era credo dunque questo spiega perché il debito
Non è salito molto di più e perché la differenza
Tra il debito italiano il debito francese decresce
Dunque l'Italia su questo punto
Su questo punto
Non direi che ha fatto bene a perché a la disoccupazione giovanile che tipi
Come accettare codesto
Paese
Dove
C'è un problema demografico come l'Italia
Con minacce pagare che la risorsa rara
Che e rappresentata dai giornali
Che sono porti
Lasciata
Senza lavoro come spiegare coesa numerosi fino ad un anno non posso capirlo questo nona nessuna nazionalità
Una descrizione di risorse una distruzione di capitale che pensiamo ogni giorno
Una perché io tante lettere un mai appena
Ma è
Uno che mi direi ma questi conseguenze normale fatte
Non possiamo
Mantero tre un debito così a tale no alle vero
Ma né per
Perché
Dobbiamo intimidire
La ricchezza questo inglese abbiamo chiamato il capitale che sparisce
Durante queste politiche o o durante questa crisi
Messenger capitolo
Il capitali montante
Alla fine crisi c'è un capitale montante per non lo sappiamo di quante ore
Dunque per risposte preso atto no che
Importante io direi non ci sono notte
Som no per
C'è ieri modo di farlo diminuire
Alla più grande velocità possibile
E per questo sono che ho bisogno di crescita bisogna aziende si mantiene col
E arriviamo alla crescita che l'altra questione perché poi appunto lei mi pare quindi riconosce che il debito
Debba scendere che sia meglio che che scenda no io io dico che sarebbe meglio che Chandra ma non non altre osso dell'aumento della disoccupazione
Sì
Ed
Rimette relazione nel senso e la il se c'è
Si può fare debito per nella sua opinione per produrre però non non non è ben chiaro come posti di lavoro
Però le faccio questa domanda perché oggi c'era un interessante articolo sul Corriere della Sera di Alesina e Giavazzi
Mamma mia no non vanno bene nove
Parola posso fare la domanda si si si sa fare va bene dorare
Al Giavazzi però citavano oggi un economista che invece forse più che lei conoscerà sicuramente che più vicino alle sue posizioni che si chiama Olivier Blanchard del Fondo monetario internazionale e che ha un'impostazione keynesiana no quindi penso più vicina anche al alle sue idee e dicono perché mi fai questo sia in perso come dato oggettivo lo scontro con l'Europa molto è sulle previsioni di crescita c'è il ministro tria nell'questo famoso dato della crescita contenuto nella al Provera
E loro dicono
Attenzione perché con le misure che sono state messe in atto dalle governo Gialloverde e cioè il reddito di cittadinanza la riforma la quota cento
Ma taglio delle tasse che non è molto importante comunque vale intorno ai due miliardi
La scommessa sa del Governo Aliano e che questo porti altri uscita Brussel e anche altre istituzioni dicono che queste misure e questi numeri con questi numeri non portano crescita
E citano Alesina e Giavazzi che non li dobbiamo nominare però Mario lo ha nominato il quindici hanno hanno linee bilanciate che dice
è attenzione perché in realtà per tante ragioni queste misure potrebbe invece essere recessive quindi arrivare a una specie di paradosso per cui una manovra che è nelle intenzioni dichiara espansiva in realtà si traduce in una ha una forma recessiva e Olivier Blanchard dice
Sì questa questo timore di recessione deriva dal fatto che c'è lo spread che le banche hanno qualche problema che bisogna mettere anche lì la fine dell'aiuto della Banca centrale europea insomma tutti fattori che fanno sì
Sommati nato che crea nel contesto per cui le manovre che sono contenute le le misure contenute nella manovra
Potrebbero non portarla questa crescita no volevo chiederle che idea si è fatto e se si può verificare questo paradosso dove però il debito è è una questione rilevante
Ancora un bellissima domanda
Ma cosa sta volta molto più facile permette di rispondere perché o lavorato
Un sacco di tempo con
Floscia are abbiamo fatto tre libri mi
Molti articoli
Ma
Il problema
E chiede previsione sono delle previsioni
Non conosciamo il futuro
Ah lo sappiamo
Due diciamo uno punto cinque uno punto due
Possono essere
Diverse perché parlano anche di questo certa centrale nell'articolo solo se si dico questo dicono le previsioni o l'ho letto perché sapevo che avvelena questo dibattito perché Gigi questi non leggo piante ritornata
Dunque a
Volevo dire perché
Borsa
Con il Fondo monetario internazionale
Perché le rissa che a un momento
In un momento di disperazione
Beh la scuola o conti keynesiana
A inventato
Il risultato anziché ne sia
L'effetto antiche regia
Perfetto anticristiano e di dire che una politica di espansione
Crea la recessione
E dunque una politica di recezione creare svolgevate
Ma il vero vero
Però e uno che credeva morto acqua sto erat Fischer
So che verrà che non crede ancora
Che che avendo fatto fondo Manet per settimane
Hanno affatto uno studio di tutti di di politiche
Fiscale
Ieri hanno mostra atto che mai
Questo caso
E successo
Ma
Una politica anzi
Progetto ne ha creato
La
Nella ressa
Ed allora salvo Alia ma no diceva Montesquieu che ce l'aveva
Non so come ci logico in francese
De de Montreuil lignea
E critici Pavan so anch'io riconosciuto dei portuali
Significa datemene due minime
Scritte
Da un Cianci l'uomo
E io lo farò pantere come viene
Che Caravà si e si è quotare
E questo significa che loro hanno preso
Hanno preso in un pecca di Brown sarà
Una parte perché pronunciato non può dire questo dopo avere dimostrato che non esistono
De nei casi di questo genere quindi adesso ma per essere ancora più chiaro non sono qui pezzi fanterie
Il governo
Non ci sono dire che faccio
Non sono qui per dire che politica che condotta è la migliore possibile
Però le posso chiedere a questo proposito posso dire
Che le critiche che sono fatto sono di cattiva fede
E
Ho Samp e ha avuto
Come principio
Di guardare quello che parrà
Quando vedo che il più grande Lazzaro d Europa che critica Italia
Chi è più che c'è la Germania riserva io ho un camion perché ha fatto e altre affatto crescere che ha fatto crescere il debito pubblico è dappertutto d'Europa
Perché allora ha rubato la base fiscale dei Paesi europei
E lunedì che dice però in Italia a voi avete un un debito troppo alto ad Atene
E abiti ecco a impedito
All'Europa e di avere una politica fiscale in terra
E in un Crepax no profit
Quindi sono sicuro perché uno studio o studiando questo caso no no no per carità
No
No non erano previste non lo so nella nostra cosa però per carità
No io volevo chiederle però a proposito visto che siamo sul governo italiano e anche però fare un'obiezione hanno un tema Junker nel senso non mi pare che sia Junker l'unico interlocutore ad aver criticato alcune misure no non è l'unica voce in Europa
Ci sono i governi e l'Europa è una non c'è soltanto la Commissione Europea ci sono governi poi c'è stata la preoccupazione di Mario Draghi espresse in modo molto diretto in modo insolitamente diretto da quindi l'avrà mai una verbale e poi ci sono le istituzioni italiane nel senso l'Ufficio parlamentare di bilancio che non ha validato e per la prima volta la la composizione cioè ci sono tanti elementi di un cane uno e naturalmente
E il suo giudizio e intimo no aggiungo io non è un giochino è unanime ASCO visita è un giudizio mai non vogliono rendere l'isolamento non è un giudizio una cosa reale non è un giudizio mi Junger ha fatto la fortuna del Luxembourg così
Tutti lo sanno
E c'era la Castelletti come
Toscano Andalo ma ne ha fatto dall'inizio questo ha fatto la fortuna
In a un manto aumentando il disavanzo pubblico degli altri paesi europei
Quindi va bene al Palmieri mi chiedo una domanda non ho niente contro la in casa pretorio grazie
Mamme imminente resa sto ma quello che mi interessa dagli sapere come
Europa ha avuto
Coraggio ritratta virgolette
Di nominare Junger con dire Presidente della Provincia cara come mai significa un segnale al va ai popoli
Però avallando il primo focolaio dove lui era eletto con un cambiamento no è stata il primo caso in cui il presidente della Commissione europea era qual
Che Mohammad correggere una correzione rispetto al passato si sono vaglio no no non è una difesa io mite mi interessava di più una questione generale
E cioè lei ritiene visto che diciamo non trova legittime da parte di chiunque e per le ragioni che lei ha detto ma da parte anche degli altri le critiche sono state fatte alla manovra le chiedo le chiedo questo lei ritiene che ci sia un atteggiamento pregiudiziale di pregiudizio di giudizio politico nei confronti dell'Italia cioè che la l'eventuale bocciatura il contenzioso che si è generato
Con l'Italia è frutto di un pregiudizio o di una
Di una decisione tutta politica che non ha basi nella concretezza del del modo in cui c'è il Governo ha presentato la manovra pregiudizio contro il treno concreto
Pregiudizio contro i paesi del Sud concreto
Però è solo con lei c'è anche c'è un giudizio simile contro la Francia
Perché la Francia è parzialmente un paese del Sud
E c'è lo stesso che il giudizio che si vede che c'è lo stesso pregiudizio si vede come
A me
Technologies struttura di Bruxelles
Esamina i conti francese ecco a me esamina i conti tedeschi che so io più truccati
Non ci sarà
Perché c'è una un'altra cosa che non si sa
E che il disavanzo pubblico
E il territorio pubblico
In Germania è molto più alto che quello che sta da perché hanno fatto un fondo
Distaccato
Progetto per l'unificazione tedesca
E allora allora io peso pugnali te
Però però a siamo punto quattro per cento e terribili un insulto all'euro Nottola
Che significa e a non tutti truccati i conti
Tale gesto perché la Germania è stata così gentile perché si sapeva che la Grecia truccava i conti
Chi sapeva perché la la Germania era così gentile con la Grecia per perché truccava anche incontri
Loro i loro logico e posso parlo quello che dico io qui posso provarlo
Posso fare che si può
Si può polare
Le tattiche in un modo le tale in un modo legale per metterebbe né in fondi speciali distaccati del plagio lettere
Delle cose che non sa data commenta disavanzo o il territorio pubblico
Ha capito che siano primi
In specie GIC che non debba sono via
Non è non so se dico con esso
Norme per difendere il cane per difendere la Francia per difendere d'Europa
Per me
Quello che
Vorrei
E che sono federalista e che c'è un paese che si chiama Europa
E il mio e il mio sogno stato Santorre il mio sogno
Macché tetto vedo
Un
Tecnostruttura come
Roberto che
Va di
Insuccesso dai succede di e Shack one-shot ex sociale senza l'insuccesso in insuccesso
E che fa finta di non accorgersi ogni anno io populismo cresce
Ogni anno i partiti estremisti crescono ma crescono
Davvero
Perché Teresa ampio abbiamo pensato in Francia essere liberati diciottenne ma no
Le pene e perde le elezioni europee il primo partito di Francia
Davanti a Marco e come mai
Continuano la stessa politica o dovrebbero che la popolazione rigetta questa popolo
Questa politica
Come fanno a continuare
Ad avere la stessa politica questo non posso capirlo almeno e loro non ci sono tutti i malati democratici
Forse il loro
Sono impiantando la democrazia illiberale che consiste agire ai popoli quando date popoli voi avete il diritto di voto
Che significa voi potete cambiare governi
Ma non emette il diritto di cambiare politica governo dissi politica no e quello che accade dappertutto in cresce
In Italia dinanzi io o altre due domande da da fare perché poi controlliamo
Una è proprio su questo lei dice
In realtà noi vediamo che nei nei singoli Paesi
Non c'è la stessa come dire l'opinione pubblica non va tutta nella stessa direzione
Ci sono populismi che sono in un certo senso adesso tra virgolette più rigoristi cioè che invece vogliamo delle politiche di bilancio e anche una hanno un atteggiamento nei confronti del dell'Italia del debito molto più severi poco visibili populiste ricchi però l'Europa è fatta diritti di poveri ma ci sono anche i ricchi no
E quindi c'è un tema di questo tipo la difficoltà di armonizzare elettorati non decisioni che vengono necessariamente prese dall'alto sono elettorati che hanno obiettivi diversi
Non crede che che sia così l'altra cosa però che volevo chiederle non vorrei che rimanesse fuori
è un suo giudizio perché abbiamo parlato come dire
Del contenzioso in sede tra il governo e la governo italiano la Commissione europea e lei ha dati sui giudizi però le volevo chiedere
Che cosa pensa della manovra nel dei dei provvedimenti cuore della della legge di bilancio italiana e cioè del reddito di cittadinanza
Della riforma delle pensioni superiori Into della riforma Fornero con quota cento di questo piccolo taglio delle tasse cioè se lei crede intanto che siano armonizzati fra loro e poi che siano dei buoni motivi per fare più debito
Cioè fare questi finanziati come sono come sono finanziati sono è un una buona direzione di marcia secondo lei Essai radio di cittadinanza in particolare va nella direzione di come dire risolvere la questione risorse o Maio Tare a a migliorare la la questione delle disuguaglianze
Le chiedo prima queste poi dei popoli
No se le vegetaliani c'erano no lei questa no questa non è difficile come come domanda perché
Io
Non non ma è creduto al reddito di cittadinanza
Perché è una proposta neo liberale
Che significa che lo stato a datare legislative cittadinanza
E poi
Mettere le mani fuori del gioco economico lasciare le cose
Quando avete in questa direzione
Allora
E perché
In Italia ci sono svariati e di parole non è un reddito di cittadinanza
Quale lo che
Sita in Italia
Che come in Francia
Il
Reddito minimo
Di inserzioni si chiama
Aumenta
Inserimento di rimanente e aveva si chiama sta di a dimenticate perché significa io non so opportuno sì
Perché i prezzi lirica che uno che parla in cinque non si può capire va be
Dunque
Dunque dico che
E piuttosto questo genere di misure
E allora mi dico che una buona misura immunitaria
Logico in Italia perché l'Italia non andrà
Un
Un welfare sei
Abbastanza sviluppato
A
Uno stato di benessere
Che
Copre soprattutto le pancione
E dunque abbisogna
Di avere un stato di bere
Benessere
Più importante
E considero che il reddito quello che chiama che italiani chiamano reddito CGT ordinanza mio consigliere con di chiamarla al Colomba o se lo devono essere Imai allo stralcio è una un problema di parola o
Sì questo e una misura confutare credo dovuta
E poi credo che avrà degli effetti reali
Dopo i dieci anni di abbassammo anta del reddito
Due forse non ne avete misurato perché
Non sembrate essere
Nella povertà questo
Voi non avete misurato che
Il rating più in Italia si Matthew sia ben settantuno continuamente da dieci anni
E che oggi siamo più basso
Che eravamo prima della crisi finanziaria in Italia in Italia e Eros
L'unico paese
Dunque c'è bisogno di gente abbisogna di
In realtà così Somalia di respirare
Dunque il reddito di cittadinanza
Ok
Pendio il l'appassionante delle tasse intima possiamo dimenticarlo
Che non ci crede
Va che non ci crede
Ho e massiccio era un referto o
Minimo emanare il feto
Quando è massiccio una misura di destra
Bisogna capitola e sì comincia per diminuire
Le tasse e poi
E obbligatorio di diminuire le spese pubbliche
Ma dunque io non trovando l'opposizione su su questo siparietto
Bach sinistra ma Pancho
Ma c'era anche al diritto essere
Sia di sinistra sia di sta
Chi di cicale tra di loro trovare la soluzione Cocco viene meglio al Paese e con esso la democrazia e credo alla democrazia
Dunque
Qui invenzione le il
Il superamento Leonzio la Francia
Ho avuto
Ma non è una risposta scientifica che faccio
Uno ha avuto un si pettina spontanea per legge Fornero
E basta gioca facile però no perché quando uno mi ha detto che
A me tutto previsto
Per prendere la sua pancione
L'anno zero otto
Sessanta tre anni credevo sessanta tu non mi ricordo
Perché aveva imparato un giorno che no è vero era l'operato del giorno era due mila undici non era come è stata fatta quella riforma del due mila undici cioè c'era una situazione
Articolo è stata fatta da quindici ma con essa
Questa parte forma spiego la mia antipatia spontanea
Un cosa che si indisse mia in tutti i processi dicendo a starter tanti quando si fa una riforma per il pancione bisogna
Se vuol turco oltre lo corretto non risolve censiti magica e tradizione significa che una cattiva politica
Dopo essere
Se il Governo prova
Di
Di alleviare il peso sui pancia nati della legge Fornero
Non ho niente contro perché quello che ho sentito e che la proposta del governo
Rileverebbe avere un nuovo statuto del padre del Panchen altro ai uguale a quello della Francia quanto si prenderebbe retaggio di sessanta tre anni
Sì c'è quota cento quindi deve fare il salto esatta dunque è simile e allora
Io preferisco qua adesso
A quello che
Questa accantonando in Francia
E che
Il presidente ha deciso di abbassare il livello delle pancia
Possiamo giocare su due variabili prima e
Il numero di anni di contribuzione o su di ferro del pancione
Adesso il governo francese
Sta diminuendo le pance
Di tre per cento quest'anno e di tre per cento all'anno l'anno prossimo un concreto una cosa seria
Ma facendo coesistono fa allo stesso tampone
Un regalo enorme
A il un per cento delle oppure ce n'è più ricca
E di
Togliere
L'imposta sulla fortuna
Tutta la fortuna finanziaria
Come verrà
Ancora dunque io mi dicono
Che
Ogni premio il diritto
Di scegliere il relazione che preferisce tra le generazioni
Che queste relazione e con la che determina
Beh i livello di occupazione dei giovani
E il livello delle pance dei tetti ed eterna pensionabile perché si sa in ogni modo che la solidarietà intergenerazionale esiste
Esiste soprattutto di irretire in Italia perché se non esiste in Italia dove il il Welfare State che è molto più piccolo che lo è in Francia sarebbe terribile
Ma ma ma esiste
Esiste in Italia esiste
In parte
Perché le produzione
Sono la sola cosa che è stata fatta bene all'inizio
Un po'demagogica perché hanno
Ha avuto troppo sanitaria regionale ma qui
Uno che dice che le pance recente le prende ai sessanta righe tratte realmente questo mi pare normale
Non
Al verbale
Sessantasette mi sembra dotarle
Però ci sono delle come dire conti previsioni di vita però
Dobbiamo purtroppo chiudere perché in il tempo abbiamo ancora per un'altra domanda le chiedo
Perché
Perché c'è il diritto
Va va be va bene no credo che dobbiamo sì
Non era questa la formula di questa sera in altri dibattiti c'è stato lo spazio per le domande questa volta no
Noi dobbiamo dobbiamo sì da
Va bene
Volevo chiederle visto insomma immagino che scenari fra rinfrancato da questo battito il ministro tria un visto che ha viva rimarrà apre in una maniera almeno confortata dalle dalle sue posizioni su sulla politica economica del no astro perno volevo far un'ultimissima domanda secondo lei la interdipendenza monetaria dell'Italia e una condizione e irreversibile in altre parole lei lo vede il rischio nella situazione che c'è di una di uscita lei euro
Niente rischio dico adesso
Non lo vedo perché questo significherebbe la fine dell'Europa
E qui in Europa non può fare senza l'Italia bisogna capirlo italiana e i inscenando rom
Con la Grecia culturale delle quindi scusi per per chiarire se si Lanza se si va verso una come dire una scommessa per cui i
Andiamo avanti andiamo allo scontro perché l'Europa permettere che l'Italia a a lisca in qualche modo il verso dubbi il nervosi
è una scommessa che l'Italia vince solo macerie o colui che ce per il momento
Rettitudine che capisco molto bene
Ci sono due attori il governo italiano
Di
Come sapete grazie
Euro
Sicuro governi europei e Igor e i governi non dicono molto atto chi governa
La Germania sì solo la Germania sono l'alternativa cioè invece qua e là gli altri di altri lavori cioè non Santo non è santo
Non è vero
Soggetto pareva sia oggi in vigore nei Paesi laureare ho sentito Curzio sentita otto Paesi lontani dal centro
Il coraggio ma boh può esserci
Può immaginare ragione di questo
Dunque
Io direi
Ok corre la commissione
I tecnici e Italia
E si osservano Morante elitaria fatto un Piccolo ho firmato zero punto quattro per cento del PIL la ricordo
Non credono che sia quello
Ma chi a Teramo io tantissime immagino
Le elezioni europee
C'era oggi e il ventisei maggio non ebbe
Il grave
Tucci
Il ventisei maggio
Ti Pandette tutto con me nulla
Corriere
Edizione europea
Come la grande pro capite tale e che in ogni modo
Anche se non l'elezione europea fino al petto
Che
Posso i prezzi dei Stream visti no molto
Per parla mante che viene che nel precedente ma tre
E dunque annichilisce il Floris forense mitico forse
E questo fa fare pensare gli attori
Si affrontano su questo campo Katie vanta campo devo
C'è un disastro
Grazie