"Nuovi scenari della mafia"

Ho pensato tu numero puntualizza
Da primato
Ma c'era un errore tipografico nel programma
In realtà erano le undici
Così è stato interpretato
Comunque buongiorno
Per questa
Prima tavola rotonda
Di oggi
Il numero dei relatori molto alto e questo mi consiglia e mi suggerisce di dare alcune indicazione di carattere tecnico non ci sarà
Più di un quarto d'ora per ciascun intervento
Visto e considerato che i l'orologio
Cammina anche nel corso degli interventi io appartengo se me lo consentite alla scuola di Saviano che ormai è diventato una scuola sahariano sapete
è un piccolo paese in provincia di Rovigo
Nel quale quasi ogni domenica per iniziativa di un sacerdote
Particolarmente pieno divide e di voglia di schieramento civile si incontrano e ci incontriamo con personaggi della società civile
E si è creato ormai da alcuni mesi a Saviano una sorta di atmosfera che al tempo stesso amichevole d'impegno
Che favorisce molto e come dire un la confessione autentica in amicizia e sincera profondissima e sincera dei personaggi che si schierano e si sono schierati in questi ultimi anni perché la legalità venisse ripristinata nel Paese e perché vi fosse un'autentica coniugazione
Tra
Impegno civile e libertà in una comunità autenticamente democratica
E generalmente lo svolgimento dei nostri incontri domenicali che per lunghi mesi si sono svolti sotto una tenda che aveva assunto il nome disse Ariano Italia che non era un'imitazione soltanto della trasmissione televisiva condotta da Gad Lerner ma voleva dare il segno che quel che si stava svolgendo e gli argomenti che stavamo affrontando sotto quella tenda in questo paese alla periferia della nazione
In realtà erano centrali
Nel recupero di democrazia e di libertà nella nostra comunità
E sotto questa tenda si sono presentate queste che non volevano essere non sono state in questi mesi delle conversazioni bensì delle testimonianze
E credo che anche qui stamani non solo perché il numero dei relatori
Particolarmente consistente ma soprattutto perché ciascuno di loro nei singoli luoghi con singole esperienze
Rappresenta e può offrire testimonianza
Di quel che è stato fatto dell'impegno che è stato posto da una parte della società civile del Paese perché i misteri d'Italia che sono appunto il titolo del nostro incontro di stamani tali non rimanessero
E perché nella convinzione che la costruzione di un futuro trasparente come tutti noi pretendiamo
Deve partire averi le mosse da un e aver radici da un passato trasparente non da un passato oscuro nel quale troppo spesso in troppe occasioni
I vicendevoli ricatti tra gli uomini del potere gli uomini anche dell'alta burocrazia del nostro Paese hanno condizionato radicati nei misteri d'Italia lo sviluppo civile della nostra comunità
E gli argomenti che saranno toccati saranno molti i poiché ahimè molti sono i misteri d Italia
E credo che da prima testimonianza
Debba spettare non solo per un fatto come dire di alfabeto
Ma per un fatto anche di affetto che se mi consentite tutti ci muove nei suoi confronti a Saveria Antiochia
Beh è questa di stamani così come a volte è capitato a Saviano
è una di quelle pubbliche occasioni in cui ciascuno di noi è successo ieri sera fra Michele Costa e Alfredo Galasso che si son fatti una pubblica telefonata nella quale hanno chiarito taluni dei delle incomprensioni che forse c'erano state o delle diverse valutazioni che avevano dato che gli avevan di Risi probabilmente negli ultimi dieci anni e anche stamani credo questa occasione sia per dirci anche fra di noi che siamo qui
Quel che a volte privatamente a difficile dirci
E anch'io colgo l'occasione per esprimere inizialmente un ringraziamento profondo a Saveria Antiochia
Poiché nella sua limpidezza ma anche nella sua forza intransigente è stata in questi anni molto spesso una persona che molto ci ha fatto riflettere proprio da dove ha dato testimonianza per il suo impegno
Di cittadina prima ancora che madre del agente Anzio
Ecco
Io credo noi tutti non sono vogliamo molto bene a Saveria Antiochia ma credo è stata ed è una delle persone che più ci ha fatto capire la giustezza di un impegno io non vorrei cominciare con una generali o almeno personale commozione quest'incontro di stamane però era un ringraziamento chiede dovevo richiede tempo
E adesso dopo il ringraziamento credo anche la parola Saveria Antiochia
Scusate mi c'è soltanto un problema di carattere tecnico dovrete avere qualche pazienza in qualche un po'di pazienza in qualche occasione perché i microfoni non arrivano al secondo piano
Di questo tavolo affollato per cui ci sarà generalmente un po'di necessità di rotazione siamo tutti i pazienti anche se fa caldo grazie
Sono commossa
Perché le parole che ha detto Maurizio nei miei riguardi
Sono anche troppo belle però quella che mi tocca di più il cuore la parola setto
E posso assicurarvi è una cosa questo affetto lo sento da tante persone
Da molti anni mi ha sempre aiutato
E noi che abbiamo avuto queste tragedie terribili che ci stiamo portando tuttora sulle spalle
In cerca di giustizia
Ne abbiamo veramente bisogno abbiamo bisogno di sentire questa presenza questo appoggio affettuoso degli altri
Perché credetemi sono attesi terribili da portare e ce ne rendiamo conto quando arriviamo ad un processo
Dal mese di febbraio a più di sette anni di distanza dagli omicidi terribili dell'estate dell'ottantacinque abbiamo cominciato il processo a Palermo il processo montana Cassarà Antiochia
E tentato omicidio dell'agente mondo
Quindi è un processo grossa compresso
Siamo parte civile sia alla famiglia Cassarà che la famiglia Montanari che io lo fui da fin da principio
E questa è una è una cosa che ci dà molta forza
Ci mettiamo vicini e in un certo senso ci teniamo anche sempre per mano anche quando manca la presenza di qualcuno purtroppo per qualche motivo impellente
E ci sentiamo ancora più legati di prima
Non soltanto dal dolore ma da questa presenza nella giustizia
E stato importante il maxiprocesso
Che fu una cosa molto importante segno grande inizia una svolta nella lotta alla mafia però poi si è continuato a lottare per avere luce e chiarezza
Ed è stato molto difficile io vetrate esso che qualcosa è realmente cambiato c'è un'aria nuova
E non solo perché nell'aula bunker abbiamo Totò Riina tutti i giorni l'ultima volta c'era pure Michele Greco
Perché questi fanno parte della cupola
Si deve arrivare a ben altre responsabilità va bene altre persone perciò quanto ora a settembre si riprenderanno le udienze a Palermo
Spero che ci sarà dell'altro forse il giudice andranno in America anche
Però voglio dirvi una cosa
La settimana passa questa settimana passata martedì c'è stato il sopralluogo in via della Croce Rossa
Io c'ero già stata
E sempre terribile ritornare in un posto dove io non ho avuto il compito terribile di vedere come la signora Cassarà che non riesce a tornare lì perché quel giorno li ha visti morire
Però io li ha sempre visti morire ugualmente
E per metà al portone vuoto c'era mio figlio ha steso la e Ninni Cassarà che aveva ancora
Si era quasi arrampicato faticosamente quaranta di emorragia sui primi scalini interni
E questa è una cosa terribile però ci dobbiamo fare forza e queste cose le dobbiamo fare
Dobbiamo lottare per la verità in tutti i particolari
Perché i processi sono molto difficili
è molto difficile dopo tanti anni trovare il la conferma delle testimonianze da noi sono avvenuti
Vedete si parla tanto di omertà posso dirvi che parecchie persone testimoniarono subito
Dopo l'omicidio
Di Ninni Cassarà e di Roberto come avevano già testimoniato altri dopo l'omicidio di Montana porte cello e sono tornati a confermare le loro deposizioni
La questione che era il resto che non marciava
Si voleva Silenzio
Si voleva il tempo guardate questa parte purtroppo corrotta del Paese che arrivata corrompere un po'tutto e che in questi anni ha messo a tacere la giustizia la Messa mille pastoie
Si è sempre giocata del silenzio
E della chiesa del tempo il tempo che fa dimenticare che papà lontano alle persone a volte le impaurisce a volte proprio non ricordano più come prima sono uscite dall'atmosfera diciamo dei primi tempi
E fanno molta fatica
Invece per noi il tempo in queste cose non passa mai
E poi ci si può ritrovare scusate ma vada procede nell'aria condizionata mia proprio impatto
E ci si può ritrovare come si è trovato Michele Costa che sta dietro a me dopo tanti anni e tante cose palesi si può ritrovare con un processo finito praticamente senza colpevoli
Speriamo che per noi non sia altrettanto e speriamo che anche per la famiglia costa Gaetano Costa era una persona di grande coraggio
E di grande coraggio nel suo lavoro oltre che come uomo
E quindi meritava giustizia e oggi lo dico più che mai forte che c'è qui suo figlio che sta lottando da anni con tanta intelligenza e capacità per avere giustizia e porta sempre una una parola consapevole
Perché le ha vissute tutte queste cose sempre a Palermo
Io vado giù però quasi ogni settimana praticamente ad ogni udienza che c'è giù
E credetemi un peso grande però non si sente il bisogno di lavorare per questa verità
Non cito anche se in questo ci strappa il cuore in certi momenti e tornare in certi luoghi era il parlare di cose terribili noi lo dobbiamo fare
Perché loro hanno avuto il coraggio di andare avanti fino alla morte lo ebbe Gaetano Costa perché firmò quello che non volevano che lui firmasse si prese una responsabilità che lo ha condotto alla morte l'ha avuto Ninni Cassarà malgrado le minacce
L'ho avuto il dottore montana
Che andava a prendere i latitanti con a viso aperto l'ho avuto mio figlio che sapeva che cosa significava fare una scorta volontaria quel giorno
Quindi noi dobbiamo avere coraggio e dobbiamo continuare a lottare per la verità
Ora i giudici hanno maggiori possibilità
Io sono stata qui a Roma all'aula bunker quei pentiti
E posso assicurarvi che il contributo dei pentiti
è una cosa molto utile
Certo ci sono ed è anche giusto che ci siano differenze tra l'uno e l'altro mica tutti possono raccontare la stessa storia sono uomini diversi
Che hanno vissuto esperienze diverse
Però ci sono riscontri molto forti tante delle cose che hanno detto e questo in aiuta il processo a svilupparsi e di questo dovete tenere conto anche voi che siete fuori
I dubbi sono tanti
Certo il tipo di propaganda
è sempre forte
Perciò bisogna anche lottare per discernere
Per rimanere nel giusto non è una cosa facile per nessuno
Però questo è un momento in cui l'Italia va cambiando
Il nostro paese ha fatto tanti passi in avanti verso un la libertà la verità e la giustizia
E non abbiamo bisogno che tutti continuino
A apprendere con tutta la forza che ritrovano dentro se stessi e con la forza che si ritrova unendosi ad altri
E che
Non ci si sente più soli
E si deve lottare per arrivare affermare quelle mani assassine
Mani assassine che usano pistole kalashnikov bombe
Che poi provengano da una parte o dall'altra tante cose sono da chiarire
Bisogna vedere i mandanti quali sono
In tutti questi anni a me il fatto della cupola non è mai bastato d'altra parte anche Falcone lo diceva ci sono collusioni convenienze reciproche
Che aiutano
Questi avvenimenti luttuosi
E tutti ne siamo convinti
Perciò più che mai noi che siamo impegnati credetemi siamo impegnati con tanto sacrificio in questa lotta perché essa afferenti fa fare un processo hanno sofferto tutti quelli che hanno partecipato al maxiprocesso
E stiamo soffrendo noi che abbiamo questo processo lo stanno soffrendo agli altri perché io ad ogni giorno si alternano processi all'aula bunker a Palermo
Ci sono i delitti politici
Ci sono tante cose tante verità che devono uscire fuori
Credetemi
Oggi mi sento bene di essere qui ieri purtroppo non hanno per motivi familiari non ho assolutamente potuto arrivare ad Ariccia ma avrei già voluto essere qui ieri
Per non perdermi niente di questa riunione e di quanto hanno detto le persone ieri
E oggi non mi perdo a quello che diranno gli altri che sarà certa più importante di quello che ho detto io
Però io oggi ha sentito il vostro cuore non solo a quello di Maurizio De Luca che ha detto queste cose così belle
Ho sentito al vostro cuore vicino al mio
E questo mi dà coraggio
E mi dà la speranza che la gente non dimentichi i familiari di quelli che sono stati uccisi perché quando andiamo ai processi abbiamo bisogno di voi
Abbiamo bisogno della gente
Di sentire questa forza
Perché il certi momenti
Abbiamo proprio bisogno di sentire che si preme sulla giustizia anche di fuori che non siamo soltanto noi attesi cerca ma che siete voi a volerla per noi
E con questa speranza voglio chiudere queste mi mio intervento lasciando la parola agli altri
Beh io l'avevo ringraziato Saveria Antiochia
Per tutto perché aveva detto fino ad oggi
Credo che la debbo ringraziare per quel che ha detto oggi
E credo
Che proseguendo idealmente anche sulla base del suo intervento
Una sorta di scaletta
Sia la parola aspetti adesso a Michele Costa
A cui ha fatto frequentemente riferimento anche Saveria Antiochia io pure arrossendo sarò brevissima c'è il riferimento velocissimo soltanto due notazioni anche perché credo di avere parlato in questa sede troppo
E due cose ieri sera ho parlato mafia istituzioni vi ho parlato delle infiltrazioni della mafia dagli organi dello Stato e della polizia fa presente sapere Antiochia è uno di questi esempi RAI lavora bunker di Rebibbia
Qualche settimana fa abbiamo avuto la conferma la conferma che esistevano dei personaggi all'interno dalla questura che esistevano delle talpe siamo riusciti anche ad estorcere dei nomi ad un pentito
E questo qua si ricollega al discorso di ieri sera che spero proprio che ci sarà basta ora io vorrei dire oggi soltanto una cosa
Leoluca Orlando è stato il primo uomo politico in tempi non sospetti cioè nel mille novecentottantacinque
Che ci diede ragione che ci diede ragione quando noi dicevamo
A Palermo in Italia se non si faceva chiarezza su quelli che noi chiamiamo i delitti politici se su quello che è avvenuto tra il mille novecento ottantasette al mille novecento ottantatré
Nessuno dei nostri problemi può essere risolto
Io gliene voglio dare atto in questa sede predetto nell'ottantasei
Se non lo se non si capisce perché in Italia in cinque anni
In una città come Palermo le istituzioni dello Stato vengono decapitati vengono uccisi politici magistrati giornalisti un prefetto allora tanti troppi misteri italiani non verranno capiti
E allora io vi dico che ancora oggi siccome su nessuno di questi delitti è stata fatta Lucci
Abbiamo fatto tre maxi processi le aule bunker e sono sempre piene di imputati e di processi però in nessuno di questi delitti si sono trovati né i mandanti né gli esecutori
E questa è un'ulteriore riprova che ancora noi nella lotta alla mafia nella mafia quella vera quella di cui si parlava ieri dobbiamo ancora cominciare io ho finito grazie
Io ringrazio mi chiede costa anche per l'estrema concisione nel suo intervento
Credo che uno dei punti centrali di cui si debba parlare qui stamani sia sicuramente il Rollo dei servizi segreti nel nostro Paese
E
L'occasione e offerta anche dalla presenza di taluni che sono tra i massimi esperti e studiosi
Di questa materia poiché tale purtroppo è diventata in questi anni materia di studio materia di impegno materia anche di denuncia e di battaglia politica
E uno dei maggiori studiosi danni e Giuseppe De Luca SIS
Autore di una Storia dei servizi segreti che è punto di riferimento e via via giornata soltanto dalla cronaca poi che mantiene intatto anche attraverso gli anni io non so se si sente
Non si sente
Si sente
C'è qualcuno che può qualche quarto di
Mobili sono il condono cento
Non c'è nessuno che il pool schiacciarli qualcos'altro
Ho sistemato i varchi Pindo
Comunque io provo
Qualcuno Abidjan trenta sono giusto ora se la passa mi fa un piacere evitando perfetto discoteca
Parlavo del Giuseppe velocissimo che è venuto intanto a sedersi accanto a me
E che è uno dei maggiori esperti del di servizi segreti sia della storia sia anche dei segreti dei servizi segreti poiché tali sono o almeno profondo è stato il suo impegno per cercare appunto di render chiaro per conto della comunità tutte le deformazioni tre deviazioni le responsabilità soprattutto nel funzionamento e nella costruzione anche dei nostri servizi di informazione
E chiedo adesso avvenuti visse non purtroppo di ripercorrere il tempo non ce lo consentirebbe la storia dei nostri servizi di sicurezza ma didattici testimonianza di che cosa abbiano significato e significhino
Nella ricerca della chiarezza sui misteri d'Italia
Forse sì prima di dargli la parola sì qualcuno ritrova lo stesso qualcosa per poter pigiare un altro
Per evitare questi effetto eco che mi sembra ci sia ma non toglierà sicuramente efficace all'intervento del giudizio
Allora in un quarto d'ora è assai arduo il signor Riva riassumere trent'anni di attività contro la Costituzione contro questo Stato contro il codice penale contro noi cittadini e allora
Possiamo andare solo per grandi linee cercare di di inquadrare un attimo perché probabilmente se tutto ciò che è avvenuto in questi anni
Che devo dare a questo punto per scontato gli interventi nelle stragi pensate che se ci sono otto sono avvenuta otto stragi in Italia su sette stragi su otto
Noi non abbiamo condannati con sentenza definitiva si deve all'efficienza dei servizi segreti all'efficienza dall'altra parte però perché con una pervicace opera con un'opera veramente però professionalmente
Ovviamente il mio è un discorso amaramente ironico
Professionalmente molto qualificata questi sono stati capaci di sabotare tutte le istruttorie sulle stragi inserendosi non a fianco dei magistrati ma contro i magistrati
Facendo comparire testi falsi facendo scomparire cioè portando all'estero i testi veri salvando a volte dei sospettati delle persone che potevano essere potevano divenire gli imputati da condannare portati all'estero su aerei dei servizi con lo stipendio del servizio cioè di noi tutti perché i sei i soldi dei servizi sono i soldi di noi contribuenti settecento miliardi che vengono spesi ogni anno per i servizi segreti
E in questi giorni vedete sulle pagine dei giornali come un magistrato tenti di chiarire una quindicina di miliardi che pare che abbiano preso una strada privata come abbia a sua volta delle difficoltà come l'accesso è esattamente come la Procura di Roma sia tornata ad essere quella che un deputato quindici anni fa definì una fogna io non ho nulla immunità parlamentare
Però comunque è negli atti parlamentari di una quindicina di anni fa che questa procura di Roma fu definita in questo modo e si sperava che le cose fossero cambiate ecco che gli è stata sottratta all'istruttoria ma torniamo al discorso generale
I servizi segreti hanno operato in questo modo ma hanno operato in questo modo perché ci deve essere qualcuno che li ha spinti anche a operare in un modo così pervicacemente determinato quando hanno visto che il predecessore era stato incriminato poi in Italia si salvano tutti però comunque qualche piccolo incidente di percorso lo hanno pure avuto eppure il successore ha continuato e ha fatto anche di peggio allora cade del tutto la la la la ridicola
La vi dico il accenno ridicolo alle mele marce
Perché mele marce allora sono tutte le mele marce i direttori dei servizi segreti Tel sessantaquattro nell'ottantuno
Cosa assurda perché a quel punto se fosse così dovremmo chiamare a rispondere dei ministri della difesa di tutti questi anni che sono stati o complici o incapaci perché li hanno nominati
Quindi non solo mele marce
E ne si può pensare che il fatto di divenire capo dei servizi trasformi improvvisamente dei galantuomini mele marce
E assurdo allora no allora ci sono ordini superiori ordini superiori che probabilmente vengono da dall'estero
Ma su questo il problema è anche a ancora aperti tutto quello che il poiché trattiamo qui di di mafia di problemi di di di sistemi e eversivi di gruppi eversivi
è che io credo che in questi trent'anni abbia operato in Italia un sistema eversivo articolato nel quale hanno avuto la loro parte come esecutore neo fascisti ma come come mandanti diciamo come intermediari servizi segreti il mandante aleggia così a livello internazionale o ci sono forse anche delle responsabilità politica ma ci sono anche degli altri soggetti
Io dico che da oggi in poi il prossimo decennio spero in un prossimo anno perché perché quello che si riuscirà a chiarire nel prossimo anno sarà determinante per capire se in Italia ci sarà finalmente giustizia e verità
Nel prossimo anno si dovranno chiarire due ruoli finora inesplorati il ruolo della mafia e ruolo della massoneria
Ma non in Sicilia ma in tutta Italia perché io credo che anche nella strategia della tensione
Questi due poteri a per quanto in ruoli diversi abbiano avuto un loro ruolo nel golpe Borghese l'abbiamo visto sta emergendo è sta emergendo attraverso la testimonianza di questi collaboratori di giustizia il ruolo della massoneria esisteva già e comunque e comunque non vorrei così anticipa che vorrebbe non vorrei anticipare delle conclusioni giudiziarie però ormai da molti da molti collaboratore da molte fonti si sa che c'è un ruolo determinante di Gelli nel golpe Borghese e anche di un altissimo
Dirigente militare anche Luis dritto alla loggia P due quindi il golpe Borghese semmai si dovrebbe chiamare golpe Gelli ammiraglio
Ecco ma quale alte da quali altri ruoli hanno avuto in questi anni noi abbiamo dei dei piccoli dei piccoli accenni per esempio sappiamo che nella rosa dei venti c'era un famoso principe siciliano massone il cui nome uscì già nella cosa nell'addirittura nella nella strage di Portella delle Ginestre il nome fu fatto da Pisciotta coi però Pisciotta non fece a tempo a fornire le prove quindi lo dobbiamo considerare i e innocente a tutti gli affetti è però intanto uscì in quel caso poi uscì nella rosa dei venti però riuscì a fuggire in un paese dell'Europa orientale dove c'erano un personaggio che era comunista ufficialmente ma era massone
Il
Personaggio e Ceausescu che certo non fa onore
Al non ha fatto onore alla alla dal mondo orientale ma su un altro personaggio sul quale credo si dovrà slavo Kagan lungo per capire i legami che questo personaggio aveva e poi ci sono piccoli episodi non lo so in una in una istruttorie su un sequestro c'è una foto di Liggio con un certo Fumagalli Fumagalli era una un uomo legato ai servizi che aveva fondato un gruppo eversivo sono piccoli accenni ma piccoli accenni che io credo vanno riempiti e rimpolpato in questo che spero sia l'anno della chiarezza e della verità per per gli italiani perché è sicuro che il ruolo è stato più ampio d'altro canto chi non non dimentichiamo che ci fu addirittura una banda di criminalità comune i cosiddetti marsigliesi
Che negli anni settantatré settantaquattro settantacinque operare con una serie di sequestri che non erano certo dei nel sequestro di normali
Chi fu sequestrato il figlio di Ortolani il figlio dell'industriale danesi anche danesi padre era nella P due
E Bulgari Bulgaria era proprietario di quel palazzo al cui piano terra c'è la famosa gioielleria Bulgari ma al cui piano superiore c'era la loggia P due ecco che quindi tre sequestri che sono molto particolari
Ebbene il capo di quella banda quando fuori è stato disse agli agenti state attenti una grande famiglia mi protegge
E questo sequestro a un certo punto questa istruttoria stava andando avanti a un certo punto
Si arrestò era stato arrestato Osvaldo Minghelli illegale della banda ma che il poliziotto che stava indagando accusava di a di esseri riciclatore della banda si arrestò
Mingardi fu scarcerato fu assolto quel poliziotto lo ritroveremo dopo anni nella loggia P due allora si chiamava Elio Cioppa lo ritroveremo anche nei nei i nelle indagini sul caso Moro all'inizio stava indagando abbastanza diciamo con grinta però fu evidentemente distolto diciamo e l'istruttoria non andò avanti ecco allora io se mai potremo tornarci questo credo che sia il punto fondamentale in Italia non ha operato solo il non hanno pagato solo i servizi segreti ma una un arco di forze molto ampio sinteticamente ricordiamo il ruolo dalla Cassazione la pialla la strage di piazza Fontana è stata portata da Milano a Roma da Roma a Milano da Milano a Catanzaro da Catanzaro a Bari
Cinque e sei di sette però cessi
Nel ruolo della cassazione e impegni la Cassazione è intervenuta anche in altri in altre occasioni sembra nelle stragi per non contare quello che tutto voi sapete a proposito delle fra mondo dei famosi proscioglimenti di Man chiusi ma non solo la Cassazione ricordiamo che c'è un vice questore di Padova che sei mesi prima
Che ci fosse una chiara strategia alza Fontana aveva individuato alcuni uomini appartenenti al nucleo eversivo di fretta
Volò da Roma a Padova un alto dirigente della polizia voi ridete per promuovere il vicequestore per dargli un solenne encomio del ministro
Per dare un aumento di stipendio notte sospenderlo dal servizio e dallo stipendio rimase due anni sospeso dal servizio e dallo stipendio e poi fu trasferito a Ruvo di Puglia
Dove è rimasto per tutto il resto della sua carriera ecco allora il sistema articolato eversivo che possiamo chiamare Analysis come l'ho chiamato io in altro modo aveva molti potevi al suo interno non è stato chiarito questo è rimasto è rimasto intatto in questi anni e se non sarà chiarito questo avremo non avremo giustizia
Per le vittime per i loro parenti ma non avremo neanche una repubblica
Non ci avviamo verso una ma nuova fase della Repubblica che speriamo migliore ma se rimangono sospesi tutti questi buchi neri questi conti aperti noi continueremo ad a vere come per il caso Moro una serie di messaggi
Sei mi oscuri che noi afferriamo di cui noi afferriamo solo una parte vedete questi messaggi a proposito del corpo dove era dove non era nuovo
Il il il ghetto non detto via Montalcini messaggi incrociati che sono dei veri re ricatti tra chissà e chi è rimasto coinvolto quindi se andiamo verso una fase nuova della Repubblica ma rimangono oscuri tutti questi questi buchi neri e credo che questo tutto ciò che di buono si potrà fare saga in gran parte reso adesso inutile perché continueremo ad avere questo questo questa serie di ricatti questo ovviamente al di là della giustizia che deve essere fatta per le vittime per i loro parenti per tutti coloro che hanno servito onorevolmente la patria e sono caduti perché all'interno stesso dei loro corpi c'era chi li coltelli li colpiva o indicava
A chi di dovere che dovessero essere colpiti
Io ringrazio molto Giuseppe De Rosis e dalla storia
Le cui radici però vi sono anche probabilmente vi è la possibilità e il dovere per tutti noi di una conoscenza approfondita di quel che è stato alle nostre spalle io passerei alle alla cronaca
La cronaca Nobile picchi in tutti questi anni ha cercato proprio sulla linea di quel che Luzi disse
Andava ricordando di indicare i punti neri e di spronare e di impegnarsi perché sempre più chiarezza sempre più conoscenza vi fosse da parte della comunità
E una difesa che se mi consentite non richiesta intendo fare però di una parte del giornalismo
Poiché vi è una parte come vi è stata una parte in molte professioni ciascuno nel proprio ruolo negli anni passati
Che sono stati ahimè anni di profonda illegalità e ce ne accorgiamo adesso nella nostra organizzazione di comunità che pretendiamo libera e democratica
Vi sono stati però gruppi di persone o singoli che all'interno delle professioni e dei mestieri hanno fatto fino in fondo il loro dovere segnalando cercando di ricostruire denunciando
Probabilmente in taluni momenti è capitato che pensassero di aver perduto di essere circondati da chi aveva fatto dell'illegalità e della non conoscenza uno strumento forte di poteri oggi probabilmente quella sensazione può essere ribalta a condizione però che sempre più un barca sia la richiesta
Di conoscenza e sempre più profonda sia la convinzione che senza la conoscenza delle storture che somma Venosta espande difficilmente potrà essere costruito quel futuro di legalità
Che noi tutti pretendiamo
E la parola la passo a Gianni Cipriani perché riprenda che giornalista dell'Unità perché riprenda un accenno e più di un accenno che vi è stato nell'intervento di dell'UCIS alla al ruolo della loggia massonica P due
Nel mille novecentottantuno il diciassette marzo attraverso una perquisizione è un sequestro fatto dai giudici milanesi che stavano indagando
Sull'assassinio di Giorgio Ambrosoli e che stavano indagando sul falso sequestro di Michele Sindona vennero sequestrati a Castiglion Fibocchi in provincia di Arezzo nello stabilimento della Jody
Che significava giovani devono in uno stabilimento di abbigliamento
Nello studio di Licio Gelli
Ahimè commendatori della Repubblica
I gli elenchi degli iscritti alla loggia P due e da quegli elenchi io risulto che ad esempio per fermarsi soltanto i servizi segreti che adesso abbiamo così ricordato attraverso l'intervento di dell'UCS tutti i capi dei servizi segreti
E degli organismi di coordinamento tra servizi risultavano iscritti alla loggia che era guidata da questo materassi saio ignorante
Che niente e aveva francamente nel suo quello che adesso si definisce un lucchetto tale da poter lasciar pensare che potesse quotidianamente dare ordini ai responsabili dei nostri servizi di sicurezza
Ecco dalla conoscenza di questo elemento drammatico e profondo voglio ricordarvi soltanto un piccolo episodio non voglio fare un intervento quando per dare il segno della pericolosità e della presenza di questa organizzazione nel nostro Paese
Che i giudici milanesi erano Turone e Gherardo Colombo vennero a Roma per portare i l'elenco degli iscritti e consegnarlo al Presidente del Consiglio perché come responsabile di governo avesse conoscenza della pericolosità e della presenza Della Loggia nelle istituzioni il dove il Presidente del Consiglio che era Arnaldo Forlani non vi ricevette perché era particolarmente indaffarato e li indirizzò verso il capo di gabinetto
Il capo di gabinetto del quale in questo momento mi sfugge il nome
Era una persona il cui nome compariva nell'elenco dei rapitori
E quindi con grande avvenimento due magistrati della Repubblica che avevano fatto fino in fondo il loro dovere
Furono costretti dal Presidente del Consiglio a consegnare l'elenco di chi stava venendo meno non solo ai propri doveri e al giuramento nei confronti della Repubblica proprio una persona che figura in quell'elenco di persone che poi successivamente con una legge del governo successivo
Guidato da Giovanni Spadolini pene posta fuori legge perché era una associazione segreta che non poteva convivere con i principi della nostra Costituzione
Ecco io a Cipriani una domanda l'avrei da collega riportiamo i nostri giorni adesso la presenza la pericolosità i sospetti
Che ancora vi sono e tutto quello che non è stato fatto nei confronti della degli aderenti alla luce Pinto
Beh non è solo fatto
Sono molte le cose che non sono state fatte a cominciare dal
Dalla
Scoperta de la cosiddetta piramide superiore cioè da quei da quelle centinaia di persone che probabilmente erano personaggi molto importanti e autorevoli che facevano parte della P due come risulta da molti documenti e che ancora oggi noi non sappiamo esattamente chi siano
Quello che è certo è che in tutti questi anni nonostante la scoperta della loggia P due
Gli iscritti alla loggia hanno avuto modo di rifarsi una verginità verginità
E soprattutto e questo sarà un compito
Degli storici che analizzeranno la politica del partito socialista degli anni ottanta soprattutto molti degli obiettivi del Piano di rinascita democratica sono diventate leggi o comunque sono diventati oggetto di battaglia politica
Ma che la P due sia forse lo la P due il il sistema piduista perché approvi due uno shock come l'oggetto a tale credo che sia sciolta ma il sistema piduista ancora molto forte
E questo questo fatto lo dimostrano una serie di elementi che qui e lì emergono dalla cronaca che dimostrano come in tutta questa fase di profondo rinnovamento in questi mesi di cosiddette Mani pulite poi ci sono ancora dei settori intoccabili dei settori che non possono essere
Indagati non possono essere visti fino in fondo dei settori che continuano a mantenere una grossa
Grosso ruolo un grosso potere
Io mi riferisco per venire ai giorni nostri a una a vicenda che ci ha visto qualche maniera protagonisti perché l'abbiamo denunciata cioè alla promozione di un funzionario di polizia a la qualifica superiore
Questo che questo per questa persona si chiama Mario Manzi ieri
Risulta iscritto alla Loggia P due non già nell'elenco di Castiglion Fibocchi Mann nel libro matricola che venne sequestrato dalla commissione Anselmi in alla comunione di Piazza del Gesù e su questo equivoco
Il banchiere ha continuato a fare tranquillamente carriera appunto nonostante le indagini abbiano ormai dimostrato quanto molte persone denunciavano già dagli anni Ottanta che veniva non dico fino a molti anni fa fino al settembre del novantadue negato quello situazione cioè che c'era una sorta di organicità tra il sistema mafioso al sistema massonico complicità con i servizi segreti ecco nonostante emergesse tutto questo
Questo mago ma questa zona d'ombra Manzi ieri iscritto alla loggia P due
è stato promosso dirigente generale di polizia che è il più alto grado operativo dopo si diventa prefetti scavalcando settantatré persone che gli erano davanti in graduatoria ed è stato mandato alla DIA a è stato mandato al SISDE
Con l'incarico di mantenere i collegamenti con la DIA proprio nel momento in cui questo organismo era particolarmente impegnato nella nel nell'indagare sul sui rapporti mafia massoneria allora io non voglio criminalizzare nessuno ma mi domando come questo è stato così
E immediatamente tolto
Dal dal SISDE ma chi ce l'aveva messo quali erano quelle forze che ancora oggi agiscono all'interno del ministero che agiscono all'interno del Viminale che sono in grado di proteggere dei dei funzionari e di garantire loro ancora oggi carriere privilegiate perché accanto alla promozione di Vanzina dichiara già era già stata istruita la pratica per promuovere la persona di cui parlava prima il professor Benuzzi Elio Cioppa
Altro altro iscritto alla P due che sarebbe stato promosso che probabilmente verrà promosso
Tra poco e allora
Nessuno ha chiesto ma chi è disse il ministro dice di essere stato ingannato
Chi è quella persona che quel personaggio del Viminale avranno un nome e un cognome che hanno portato materialmente la proposta non si sa
Perché le lodi le burocrazie che operano all'interno del Viminale costituiscono un potere appalti e dopo di questo dobbiamo esserne consapevoli altrimenti
Individueremo sempre persone che hanno solo una parte delle responsabilità ma esiste un potere molto più ramificato nel del Viminale esiste un potere che si tramanda dall'epoca degli uffici riservati dell'Ufficio affari riservati
E che ancora oggi è in grado di gestire autonomamente Dida diverse scelte come lo dimostra la vicenda del SISDE
Quello che sta succedendo in questi giorni è particolarmente grave
Perché è un un ante un antecedente
Nel senso che la storia dei quindici miliardi che oggi sta provocando
Così tanta attenzione un'indagine amministrativa promossa dal Viminale un'indagine del comitato di controllo sui servizi segreti attenzione dall'opinione pubblica un funzionario in arresto Abba era stata scoperta
Un po'di tempo fa
Ma tutto era stato accomodato anch'io come delusi se non uno l'immunità
E quindi non posso dire esattamente cosa penso dell'operato della Procura di Roma in questo momento
Certo è che per sdrammatizzare si può ritirare fuori quella proposta che voleva trasferire la Procura di Roma a direttamente sul litorale romano così si risolvevano i problemi del ripascimento
Nel senso che
Di sabbia lista Nesti se ne sta buttando molta
Questa inchiesta non deve andare avanti
Altrimenti non si sarebbe compreso come mai di fronte al situazioni di illegalità manifeste
Il procuratore capo abbia deciso di sollevare il giudice ci aveva indagato
E per esempio non abbia deciso di vedere perché il giudice Antonino vinci che già un anno fa aveva scoperto tutto più o meno consolidate ma tempo prima
Aveva ritenuto che non solo di non dover prendere alcun provvedimento ma anche di mettere a conoscenza i vertici del SISMI dell'esistenza di questi strani conti bancari perché le cose in qualche maniera venissero accomodati Vinci
Non è un giudizio è solo cronaca e lo stesso che ha ritardato per mesi e mesi e mesi l'arresto di Ciarrapico
E di leone e poi stranamente quando Leone
Quando è stato firmato l'ordine di custodia cautelare leone si è fatto trovare in carcere ma per carità voglio dire che l'hanno avvertito che sono preveggenti sono si sentono male perché annusa sì hanno annusano annusano l'arrivo di di guai
Questo per dire che non credo che in questa fase occorra usare dei toni trionfalistici nel senso che nel le mani pulite chiamiamolo diciamo usiamo questo termine che mi piace molto ma ci laviamo le mani pulite siano prendendo il sopravvento
Io ritengo che essi ci sono ancora in questo momento
Forti poteri che si annidano all'interno delle istituzioni che hanno sempre rappresentato un contropotere anche quando il potere politico
Degli anni della sovranità limitata era molto forte che oggi costituiscono un pericolo ancora maggiore perché non c'è neanche una remora perché la classe politica
è in in una fase di grandi difficoltà e molto deboli basta pensare a qualcosa di a una circostanza che ancora non è stata chiarita ma che lascia intravedere tutti i suoi aspetti inquietante che questa misteriosa sigla Falange armata
Che opera da da tre anni portando avanti un un'azione continua di terrorismo psicologico di nazione anche in qualche maniera dei distante
Fa vinacce molto spesso false rivendicazioni false ma ogni tanto ogni tanto dice di qualcosa qualcosa di molto preciso qualcosa che non è conosciuto all'opinione pubblica tutti elementi che fanno ritenere
Che queste persone
Non solo siano in qualche maniera persone che operano all'interno del nostro istituzioni ma che siano persone particolarmente informate su quello che accade del settore carcerario e del Dipartimento di di grazia e giustizia
Ecco perché ecco perché dico che questi poteri rimangono ancora forti
Un'altra prova è rappresentata dalle difficoltà che il giudice Agostino Cordova che porta avanti l'inchiesta sulla massoneria incontrato fino a denunciare in maniera quasi esplicita insomma siamo quasi alla allo scontro diplomatico le resistenze che gli vengono che vengono fatte dal dalla polizia giudiziaria quando vengono chiesti alcuni accertamenti anche questo significa
Anche questo significa
Molto come molto significa in termini di potere la lobby
Che per anni per molti anni ha regnato indisturbata all'interno del ministero di grazia e giustizia
Questo qualcosa che merita
Vorrei dire un discorso a parte
Oggi abbiamo scoperto che
L'ex ministro di Grazia e Giustizia
Claudio Martelli
Nel frattempo
Investito da una serie di guai giudiziari il Conto Protezione
Aveva colpevole o no ma io non sono
Sono false siamo nelle fasi iniziali avevo una collaboratrice
Quindi col Brunner
Scoperta
In Svizzera mentre cercava di rivendere alcuni titoli rubati del del Banco di Santo Spirito
Al di là del coinvolgimento personale di Martelli su questa vicenda che è ancora tutto da dimostrare è emerso con chiarezza che questa signora col Brunner che era una collaboratrice del ministero c'era una persona che frequentava il ministero c'era una persona che aveva degli incarichi per conto del Ministero di Grazia e Giustizia era inserita in un giro di massoni piduisti uomini dei servizi segreti uomini della finanza internazionale faccendieri che avevano messo portato avanti una serie di operazioni
Ai limiti della legalità e molto spesso illegali e che avevano addirittura avevano addirittura in Progetto di utilizzare titoli falsi per comprare per settanta miliardi la Banca Agricola rumena sempre a torna Romania che è un posto dove storicamente la massoneria internazionale ha fatto molti affari e questa persona era inserita nel ministero di grazia e giustizia dove uno degli alti funzionari che Filippo Verde
Ex capo di gabinetto del ministro Vassalli e poi direttore generale degli Affari civili è stato scoperto è stato scoperto titolare diciamo così di un telefonino regalato con tanto di bollette pagate dalla Compagnia Generale finanziaria che è un altro
Gruppo che fa capo al famoso Zilletti ex vicepresidente del CSM piduista
E questa CGS è inserita in un complesso intreccio di operazioni finanziarie anche in questo caso illegali che dimostrano che hanno dato la prova del dell'esistenza di una sorta di finanza piduista che sta facendo degli strani movimenti di capitale verde era lo stesso
Per intenderci che con una sentenza dichiarò non piduista il piduista Enrico Manca
E anche su questo credo
Che alla luce di quanto si si sta scoprendo
Si sta scoprendo dovrebbe essere fatta un po'più di analisi altro personaggio che al ministero degli interni e questo Adriano Testi
Si dice che sia massone lui ha smentito in questi giorni ma è la persona che risulta dalla richiesta di autorizzazione a procedere per il Sondrio tipica sopra Pecorelli ed è uno dei personaggi che partecipa alla famosa cena in cui si cerca di convincere Pecorelli a ritirare il numero che riguardava i cosiddetti assegni del presidente
Poi scopriamo
Per la denuncia di un giudice di un pretore di Borgomanero lombardi
Che il sistema di corruzione era così ramificato
Era così ramificato che addirittura non si potevano fare alcune scelte per esempio sul Po per quanto riguardava il settore informatico perché anche in quel caso agiva una sorta di consorteria che
Che gestiva tutti gli affari lombardi ha scritto un libro il CSM ha aperto un procedimento nel frattempo la Procura di Roma
A sua volta ha aperto un procedimento mi dicono io non ero presente naturalmente che Lombardi è stato interrogato da Mele ma sembrava me lei lo trattava più da indagato che da testimone Lombardi che ha denunciato
Tutte queste queste cose ecco perché
Io sostengo che questo sistema di potere
è ancora molto forte
Questi segnali l'inchiesta sul SISDE che non va avanti il nervosismo del SISMI
Che dopo gli ultimi attacchi che ci sono stati quando si parlava di dopo la l'attentato di via Faoro
Ha portato avanti una seria serie opera per cercare gli accreditare una sua immagine buona tanto da mandare alla va scoperto Spadolini che in maniera del tutto temeraria infondata ha detto ma dall'ottantaquattro nel SISMI non c'è stato più un solo episodio di di azione
E per fortuna che c'è nel frattempo c'era stato gravi qualcosa ma Spadolini l'aveva dimenticata ecco perché io dico per brevità e concludo che bisogna bisogna continuare un serio lavoro di analisi bisogna comprendere quali siano oggi le strategie del sistema di potere che non ho è ancora forte o se in difficoltà sta cercando di Richie grazie
Io credo che coloro che hanno dato vita a quello che autorevoli storici e studiosi hanno chiamato il doppio Stato il sistema del doppio Stato della doppia lealtà negli anni appunto della della sovranità limitata ecco io credo che queste persone queste
Queste forze non siano disposte
A mettersi da parte in maniera
Così tranquilla e così indolore
E quindi bisogna continuare un serio sforzo di analisi ed evitare le semplificazioni negli anni ottanta
Demonizzare la figura di Licio Gelli responsabili di tantissime mani fatte
è S è stato utile perché coloro che Licio Gelli non erano ma dice ma erano più potenti di Licio Gelli hanno continuato a fare i loro affari indisturbati per un decennio intanto c'era un parafulmine
Che diventava al per l'opinione pubblica il colpevole di tutto e i novecento forse più della piramide superiore hanno continuato indisturbati a fare i loro affari
Basti appunto pensare a tutti gli obiettivi del Piano di rinascita democratica che in negli anni ottanta sono stati sono stati raggiunti a cominciare dalla cosiddetta libertà di antenna che ha portato
Ha un
Una sorta di deviazione del sistema informativo che tutti oggi conosciamo quindi io credo che non bisogna ripetere gli errori fatti negli anni otto
Manta altrimenti altrimenti questa fase convulsa non si concluderà con la vittoria del nuovo non si concluderà realmente con la vittoria delle forze democratiche ma si concluderà con una grande beffa e forse con la vittoria dei Camaleonti
Grazie Cipriani per l'invito al realismo e allo stare in guardia
Faccio solo una piccola osservazione ci sono stati taluni riferimenti all'immunità
Lo dico a titolo personale e credo di non far piacere a Michele Costa noi almeno io specie lei che l'immunità non ci fosse nemmeno rischi sta in Parlamento ma questa è un'altra valutazione
Sì
I reati d'opinione che siano certamente difesi quando vengono eventualmente commessi facendo il proprio mestiere di parlamentari e non diffusamente ma comunque questo non sarà un argomento eventualmente di altre tavole rotonde
Così come altra notazione credo che forse Spadolini non avesse del tutto torto quando sosteneva che nel SISMI non vi erano state deviazioni sono andati sempre nella stessa direzione non hanno mai deviato
Adesso
La parola passa a Sandro Provvisionato stamani è quasi un ideale biblioteca parlante in qualche misura che si offre a chi partecipa a questo incontro
Poiché molti dei componenti del dell'incontro di stamane hanno loro ricerche
Poi di trasformate in libero e in questa stagione anche di riflessione di ripercorso anche del nostro passato per cercare di non avere le delusioni che sono alle nostre spalle ma cercare di far sì che non sia appunto una stagione in cui come diceva Cipriani possano vincere i Camaleonti ecco tra questi libri
Uno ha particolarmente significativo e proprio quello di San Giorgio Provvisionato che si intitola così come il titolo del nostro incontro di stamani misteri d'Italia
E a noi io credo dopo questa prima
Carrellata
Di interventi spetti il compito di dare una visione globale di quel che è stato alle nostre spalle e di quel che adesso è necessario e opportuno fare perché davanti a noi non vi sia la delusione ma vi sia la sconfitta di chi tutto affatto perché in realtà fosse l'illegalità a privati
Sì io vorrei tentare di fare una cosa
Che superi un attimo i misteri d'Italia intesi come passato perché noi quando parliamo di misteri d'Italia ci rivolgiamo sempre a un passato anche se recente e che in qualche modo continua
Pensiamo di solito alle stragi
Alle stragi impunite tutte tranne abbiamo solo colpevole a parte la strage novecentoquattro che Vinciguerra perpetrano perché l'ha detto Luisa perché si è autoaccusato
Pensiamo al caso Moro che continua che sarà probabilmente un'altra delle tante storie infinite come lo è per esempio la strage di Ustica
Pensiamo al marcio dei servizi segreti che continua pensiamo a elementi come diceva Cipriani prima che ancora continuano ad inquinare la vita politica italiana che sono la P due che l'affare Gladio che è un affare assolutamente irrisolto e per molti versi inquietante e misterioso anche perché credo che la struttura Gladio sia tuttora funzionante
Però secondo me commettiamo un errore così se evitiamo di pensare al presente cioè al fatto che questi misteri d'Italia sono tuttora in evoluzione e su un argomento specifico sono soprattutto secondo me allarmanti
Quando io dico che dobbiamo pensare ai misteri Italia del presente e mi riferisco in particolare alle da sopra le trasformazioni che in questo momento sta subendo Cosa Nostra cioè la mafia
Secondo me c'è un grosso allentamento di tensione gli ultimi arresti in particolare ci dicono che lo Stato in fondo sta vincendo sta superando inerzie
Terrificanti quelle di non aver fatto nulla se non con l'utero con la mafia
E che quindi in fondo anche questo problema se non sarà risolto immediatamente può essere risolto
Ecco io credo che se esso fosse noi abbiamo quest'ottica ci facciamo fregare un'altra volta
E cerco di spiegarmi con dei dati dal marzo del novantadue quindi un anno e mezzo circa a questa parte cos'è successo sul tema Cosa Nostra
Io cito dei dati astraendo in un attimo al contesto ciò che secondo me sono gli elementi su cui poi dobbiamo riflettere il quadro ci dice che Cosa Nostra dal novantadue a oggi ha eliminato i suoi referenti politici tradizionali
Ha ucciso Lima
E di fatto Andreotti che riconosciuto come il referente nazionale è finito quindi diciamo che quelli che hanno gli effetti pratici conosciuti non ci sono più
Agli menato il vecchio referente finanziario incarnato Ignazi Ignazio Lima Ignazio Salvo
Cioè uno dei due elementi del potere finanziario locale siciliano non c'è più neanche noi
Sono stati eliminati i principali antagonisti di Cosa Nostra cioè Falcone Borsellino
Sono stati eliminati cioè arrestati di di esponenti più in vista di Cosa Nostra
Da pittura Dounia a Riina Santapaola Ganci Pulvirenti i fratelli con tre e così via
Quindi di fatto si può a vere rispetto a alcuni elementi che sono quelli positivi cioè la fine della dell'aspetto finanziario alla fine l'aspetto militare o cioè di governo di Cosa Nostra
E la fine dell'aspetto politico si potrebbe giustamente avere quanto il cemento se non c'è un fante comunque ottimista positivo
è indubbio che una serie di strutture fosse funzionano meglio di prima o forse si fa si è voluto che funzionassero meglio di prima mi riferisco a strutture operative della polizia e dei carabinieri
Eppure noi siamo di fronte in questo momento anche se non ci andiamo conto al mistero più grande e più preoccupante sul quale non dobbiamo perdere vigilanze attenzione
La domanda è che cosa sta succedendo adesso dentro Cosa Nostra perché se noi pensassimo e pensiamo che in effetti
La mafia sta abbassando la guardia o comunque è in rotta in fuga questo un errore clamoroso
Prendiamo ad esempio alcuni episodi che sono inquietanti e che sono però volutamente trascurati in questi giorni sono usciti tra il libro vissuto Ottolina
Sono libri diciamo entusiastici cioè sono libri che descrivono la fine di questo capo racconta una sua biografia più o meno romanzata e ritengono che l'arresto di Riina sia un arresto chiaro limpido e senza ombre
La cattura di Rina fu è stata questo è stato il quindici gennaio di quest'anno è stato arrestato dopo una serie di annunci clamorosi è una serie di strombazzata pure
Riassumo perché secondo me è sempre meglio avere le idee chiare sulla base dei dati nel luglio novantadue subito dopo le stragi di Falcone e Borsellino l'avvocato filetti c'era difensore di Riina si fa mostra sorridente davanti alle Camere e dice chiaramente Rina e in Sicilia il mio assistito non si è mai mosso da qui
A metà dicembre durante un colle un con un convegno sulla mafia mafia che fare a Palermo il ministro interno Mancino a sorpresa dice
Tranquillamente che la possibilità di arrestare il boss c'è non si capisce perché non c'è stare in vent'anni è arrivata all'improvviso
Di fare da spalla Parisi capo dalla polizia che dice il caso catturare il capo di Cosa Nostra è possibile aggiunge Mancino Cosa nostra povertà creata una struttura parallela e anche cambiato nome
Non so su che base
Può dirlo proprio dice
L'undici gennaio quattro giorni prima dalla cattura di Riina il capo del SISMI Cesare Pucci persona che non aveva fino allora quasi aperto bocca lascia rilascia un'intervista al già a a la Sicilia di Catania in cui dice Totò Riina è malato ha il diabete si trova certamente a Palermo
Sono quattro giorni prima parlando di Santa Paola dice anche ritengo che la cattura degli ultimi due grandi boss ancor latitanza non sarà lontana Ultimo arriva il superprocuratore Bruno Siclari che contemporaneamente alla cattura di Riina rilascia un'intervista alla settimanale Mondo economico
Il lancio delle agenzie su questa intervista Pier lo stesso giorno nelle stesse ore dell'arresto di Riina
Dicessi gravi grida in trappola all'interno l'umanizzazione mafiosa sempre più isolato il momento della resa dei conti è arrivato questa intervista è di ventiquattro ore prima dell'arresto del boss
Tutti invece si affrettano a dire che questa operazione e la segretissima che nessuno sapeva niente che lo stesso comandante deve Viesti come allora comandante dell'Arma era stato informato che gli uomini avevano agito assolutamente per conto loro
Sta di fatto che Riina viene arrestato
Seguendo quasi l'indicazione di un anonimo che appare a Palermo subito dopo l omicidio Falcone questo anonimo poco conosciuto al grande pubblico perché è stato pubblicato credo nel libro di Galasso e prima su una rivista l'anonimo aveva previsto praticamente tutto
Ora io non so chi è l'anonimo secondo informazioni potrebbe addirittura trattarsi di un ufficiale dei carabinieri messo da parte questo ufficiale racconta una trama
Molto molto da fantapolitica che però ha degli elementi concreti perché ci dice praticamente tutto quello che è successo sia l'arresto di Riina l'arresto di Santapaola
La compromissione dei servizi segreti nelle stragi di Balco di di Falcone e Borsellino
Praticamente ci pronostica tutto quanto quello che viene compreso l'arresto di Santapaola Santapaola viene arrestato
In un nella periferia di Catania nella gambe e campagne di Catania vengono isolati dodici Casali
Con Moon combinazione forse per un colpo di fortuna i responsabili dello scodelle forze dell'ordine si trovano esattamente nel casale dove Santapaola questo fosse significa qualche cosa
Quindi a questo punto al di là delle gli aspetti psicologici che possono essere sempre antipatici antipatici dobbiamo chiederci cosa sta succedendo dentro questa organizzazione
Sono questi soltanto i capi militari della mafia quelli che hanno presi per cui tranquillamente Cosa Nostra codici classi e diventare qualcos'altro cambiare nome come diceva e struttura come diceva Mancino
La sensazione netta che Cosa nostra cambia ma non muore su questo quindi dobbiamo mantenere sempre l'attenzione molto alta si aprono i mercati sia per il mercato l'Est europeo si apre mercato del materiale nucleare
è certamente possibile che Cosa Nostra possano o quello che resta di Cosa Nostra o dei legami con la massoneria con pezzi di Stato col potere politico riciclato
Possa pensare di fare da sola a questo punto cioè di aver non avrei più bisogno di tutto quello di cui ha bisogno del passato dottore non se se guardiamo la storia e la mafia ogni dieci anni la mafia cambia in qualche modo no la mafia agraria quegli appalti a quella del del traffico della droga i corleonesi prima la mafia palermitana prima ancora e così via
Quindi a questo punto riflessione è questa
C'è il rischio che mentre a Milano a partire da Milano il potere giudiziario stati capitando e quindi rinnovando il vecchio sistema della corruzione del potere nazionale
Forse nel chiuso di una stanza magari a Palermo fosse a Londra o non sappiamo dove un altro potere questa volta criminale stanno ridisegnando i suoi nuovi organici di comando
In un Paese nuovo in una repubblica nuova occorre un sistema criminale affaristico nuovo questo fosse Cosa Nostra l'ha capito mi sembra che questo sia tragico ma purtroppo evidente
Io ringrazio Provvisionato se mi consentite mi stanno arrivando delle richieste di intervento apprezzabili in sala c'è per esempio richiesto intervento di Falco Accame
Il l'orologio a i suoi diritti
E credo anche la sala abbia i suoi diritti i relatori ugualmente io credo che si possa trovare
Un giusto equilibrio nel far proseguire adesso tutti gli interventi nel fare poi la pausa che è prevista per ritemprarsi
E poi proseguire nel pomeriggio prima deriva altera tavola rotonda con degli interventi e del dibattito
Anche per avere la possibilità se mi è consentito di riflettere il più possibile sui tanti interventi che questa mattinata si stanno svolgendo davanti
E in questa brevissima
Passaggio di parola vorrei ricordare anche una cosa
Che a me pare assai importante e sottolineare come questo nostro incontro sia stato dedicato dagli organizzatori alla memoria di Raffaele di mercurio
Che l'agente di scorta
Di Carlo Palermo che morto un infarto e che aveva avuto i primi segnali di questa sua malattia subito dopo l'attentato ma Carlo Palermo e la strage di pizzo bianco
è un segno credo però un segno importante che ci accomuna tutti ad andare oltre il ricordo
Ad essere fedeli al principio che vi sono e vi sono le pretese della memoria e la memoria rappresenta una sfida anche al presente
La parola passa adesso al Carmine Fotia
Carmine Fotia giornalista e del quale voglio sottolineare l'impegno ad anni ma soprattutto la sua Scelta adesso di direttore di Italia Radio
Attraverso una serie di trasmissioni di incontri di fili diretti
Rappresenta una voce che attraversa quotidianamente il Paese
Informando e dibattendo i temi profondi dell'impegno civile non solo quotidiano ma credo che ci fa essere cittadini di quel Paese che come dicevo prima pretendiamo sia libero e democratico
La parola Carmine Fotia
Ma dopo tutti gli interventi che abbiamo ascoltato un po'
Quella biblioteca parlante di cui giustamente parlava Maurizio a me devo confessare gira un po'la testa
E mi pongo una domanda alla quale vorrei cercare di rispondere ragionando insieme a voi e invitandoli a ragionare
La domanda in quale Paese abbiamo vissuto
Da un lato e faccio solo un elenco a ritroso
Di questioni che sono emerse
Nell'ultimo Periodo che sono state anche qui più volte non solo citate ma perfettamente analizzate
Gli avvisi di garanzia ad Andreotti
E prima ancora l'ordinanza
Dei giudici di Palermo sull'omicidio Lima
La relazione della Commissione parlamentare antimafia che dice a parole chiare e definitive sui rapporti tra mafia e politica
Chi stesse le stesse parole per le quali molti erano stati impiccati sulle pubbliche vie
Latino
La questione delle stragi
I delitti politico mafiosi l'esplosione di Tangentopoli da un lato c'è tutto questo
Dall'altro c'è un grande movimento civile
Ci sono le vittime
E ci sono i testimoni
Testimoni non più silenziosi
Allora la domanda è siamo un Paese singolarmente sfortunato singolarmente strano
Nel quale queste due realtà
E cioè il più grande esteso
E ramificato sistema di potere occulto che il mondo occidentale abbia conosciuto e al tempo stesso io credo il più straordinario movimento di resistenza civile
Dopo la resistenza contro i nazifascisti
Oppure
Questo è un Paese nel quale
Vigeva una Costituzione materiale
Erano state mo'Croazia
Che era la sua scrittura reale concreta al di là di quello che c'era scritto nella Carta costituzionale
E negli atti pubblici
Una costituzione materiale che ha delle ragioni storiche
Nel formarsi di un blocco anticomunista
Che nasce con lo sbarco alleato in Sicilia governato il rapporto con la mafia
Che si consolida dentro la guerra fredda e fa una scelta di continuità tra il regime fascista
Il regime democratico cambia dal blocco da agrario e riferimento politico fondamentale nel ceto liberale monarchico si passa alla Democrazia Cristiana come centro di un nuovo blocco di potere urbano che si radica nelle città
La mafia la democrazia cristiana i servizi segreti sono sempre al centro di questa vicenda che con con che corre lungo il nostro quarantenni
Ma questo lo sappiamo questo è scritto nei libri di storia
Ma la verità drammatica
E che tutto ciò non può essere consegnato i libri di storia liberi immaginate
Come dovranno essere riscritti i libri di storia con tutto quello che sta succedendo che sta venendo fuori adesso
Ruoli di grandi personaggi pubblici
O come si possono scrivere libri di storia quando proprio Sandro Provvisionato che ha testé parlato nel suo eccellente volume richiamo al fatto che ancora oggi
A quarant'anni di distanza noi non siamo in grado di dire una parola definitiva sull'assassino di Salvatore Giuliano
Quindi l'anomalia italiana
E questa che la storia non può diventare storia la storia ancora cronaca
Ed è più che cronaca è un tarlo che corrode dall'interno la nostra vita democratica
Io credo che bisogna interrogarsi sul perché
Io tento una risposta
La mia risposta è che bisogna indagare più in profondità di quanto si sia fatto fino ad oggi su quello che sono stati gli anni Ottanta in questo Paese
Sono anni di mutamenti paralleli
Nella macchina e grandi delitti politico mafiosi
Segnalano un cambiamento interno ma anche un cambiamento nei rapporti con la politica
I delitti Reina Mattarella la Torre
Dalla Chiesa sono un tentativo riuscito di bloccare processi di autonomizzazione relativa dico la sfera politica che era stata sempre un tutt'uno con il potere mafioso nella politica si afferma
Una normalizzazione rispetto ai conflitti degli anni settanta e una modernizzazione neoliberista nel sistema economico sociale si rompe il patto sociale che aveva
Consentito al Paese
Di mettere diciamo a regime alcune conquiste rilevanti
Tutti questi elementi comuni con convergono determina come caratteristiche di fondo che sono comuni a tutti questi processi la rottura delle regole del gioco democratico la rottura della solidarietà l'insofferenza per ogni controllo di legalità
Questo è un processo che avviene su scala sovranazionale perché sovranazionale il potere economico il potere militare il potere mafioso il potere occulto nazionale restato solo democrazia e quindi debole perdente nazionali ristrette nei propri confini
A sovranità limitata sono le istituzioni democratiche
E questa debolezza della democrazia che consente a tutto questo insieme di poteri forti che hanno operato nel corso degli anni ottanta di incontrarsi in quello che diventa un vero e proprio regime politico un regime particolare che andrà studiato e analizzato al pare dei al pari dei regimi dell'Est
Un regime che non vuole regole controlli nel quale il sistema occulto p due mafia economia illegale si incarica dei lavori sporchi si incarica di come dire essere il braccio operativo di un'operazione di normalizzazione
Questo sistema occulto diventa un pezzo del blocco di potere dominante
Mentre avanza la crisi della funzione democratica dei partiti che diventano veri e propri luoghi privatizzati veri e propri luoghi dell'interesse privato di questo o quel leader da questo punto di vista il caffè non è una sigla giornalistica e l'anima politica
Di questo patto di potere
Un'anima politica che esaurita negli anni ottanta
La legittimazione storica se mai c'è stata dell'anticomunismo si presenta come il patto di un patto di potere nudo e crudo ricordiamo di tre passaggi fondamentali che tengono insieme questo patto di potere sono l'attacco l'indipendenza dei giudici
Ricordo per tutti
L'intervento di Bettino Craxi nell'aula di Montecitorio indifesa
Di caldi contro i magistrati milanesi il controllo sul sistema dell'informazione e qui c'è un nome che vale per tutti che quello di Berlusconi la pattuizione con il potere mafioso
Dopo i grandi delitti politico mafiosi degli anni ottanta invece che cercare la verità
Il sistema di potere cerca il patto con i nuovi comandanti da Mancini
Vedono gli omicidi capiscono che quegli omicidi sono un qualcosa che parla di un mutamento avvenuto nel sistema di comando mafioso capiscono i politici mafiosi politici collusi con la mafia capiscono che sta cambiando qualcosa ma rileggiamo la storia di quello che accade dopo io misi degli anni ottanta dopo l'omicidio di dalla Chiesa
L'omicidio domicili dalla chiesa il processo è un processo di lenta normalizzazione d'un tentativo di pattuizione conti potere mafioso i si domanda che cosa vuoi
Che cosa cerchi
Noi abbiamo sempre stabilito delle regole il nostro rapporto
Vieni siediti ancora al tavolo della trattativa e questo avviene nel corso di tutti gli anni Ottanta mentre il potere mafioso alza il tiro e decapitata con un golpe silenzioso le istituzioni dalla più di una delle più grandi regioni italiane
Della Sicilia
Lo ricordava prima mi sembra Michele Costa vengono decapitati nell'arco di cinque anni tutti i vertici politico istituzionali della Sicilia
Ebbene nonostante questo ancora nel corso degli anni Ottanta il potere politico chiama il potere mafioso arrise versi al tavolo e atto e a trattare a pattuire di nuovo
Io credo che questo insieme sia il regime di cui noi parliamo questo insieme
E l'avversario contro cui ci siamo battuti nel corso degli anni ottanta
Allora e che vengo al secondo tema che volevo trattare
Che è un tema che mi sta molto a cuore che quello che avete trattato ieri se questo era il quadro se questo era cioè l'avversario così strutturato così potente così riducibile
A un puro fatto criminale
Tutte queste polemiche sul terzo livello sono del tutto ridicole
Servono solo a nascondere l'ignavia del potere politico per decenni contro la mafia
La discussione teorico astratte esiste non esiste il terzo livello noi abbiamo la prova provata che la mafia era un pezzo del sistema dominante di questo Paese punto Kakà che la mafia non è mai stata solo mafia che dal dalla dalla dall'omicidio di Giuliano in poi da portare le ginestre in poi la macchina è anche politica servizi segreti economia stato questo è l'Amati
La discussione sul terzo livello serve solo a chi vuole abbassare il tiro della lotta contro la mafia vuole non dire che la lotta contro la mafia è anzitutto Risanamento democratico e civile della società italiana
Allora io credo che noi dobbiamo riflettere meglio su quel che siamo stati noi su quel che si è esteso siete stati voi su quello che sono stati i ragazzi e le ragazze della primavera palermitana e della primavera meridionale in generale che cosa è stata
Questa resistenza civile
Antimafia
è stata secondo me molto più
Che è una pura e semplice
Resistenza contro un potere
Diciamo odioso oppressivo
E lo dico perché mi sembra importante oggi rispetto a quello che diceva delusi se cioè alla necessità che si spezzi e si rompa il silenzio sulle stracci su quei di Stato su quelle politico mafiose perché senza questo silenzio se non si rompa questo silenzio noi
Siamo ancora non abbiamo rotto la crosta
Della del sistema di potere allora questo movimento secondo me e la lotta per affermare la democrazia come valore e come prassi
Niente di più ma neanche rigorosamente niente di meno
Io voglio rovesciare il paradigma
Che usa oggi andare tanto in voga
Io sostengo
Che il cuore della rivoluzione democratica italiana
Non sono il Nord Tangentopoli il cuore della rivoluzione democratica italiana e il Sud e la resistenza non violenta contro la mafia questo il luogo da cui è partita l'offensiva democratica ricordiamocelo
Grazie
La solitudine la solitudine degli anni ottanta la solitudine che chi è qui ricorda bene per aver vissuto sulla sua pelle la solitudine dei parenti delle vittime trattati come fossero
Coloro che infastidivano
Coloro che da dava noia sentire parlare Michele Saveria Nando
E tutti gli altri davano noia non non faceva
Non era bene che nei salotti buoni della democrazia ci fossero questi testimoni non più silenziosi questo
E il rovesciamento più paradigmatico della novità radicale che la resistenza non violenta contro la mafia ha introdotto nel Mezzogiorno nel Sud
Nei luoghi dominati dal potere criminale il silenzio delle vittime è uno degli obiettivi che si prefigge l'omicidio mafioso
Io ti ammazzo perché so che ammazzando di metto paura a te e alla tua famiglia ai tuoi figli e con i parenti e i tuoi amici alla società che ti sta intorno
Come non si è capito che l'arresto il la testimonianza
Non più silenziosa
Il prender parola delle ditte i parenti delle vittime della mafia
Rompe questa che è una degli strumenti fondamentali di potere del sistema mafioso e cioè l'uso dell'omicidio della violenza come strumento di intimidazione se non funziona più quello rischia di non funzionare più la ragione per cui si commette un omicidio politico mafioso
Se i parenti parlano dopo se parenti parlano per chi è morto non è soltanto un fatto emozionale la retorica non è questo
è anche questo e le emozioni sono importanti ma è qualcosa di più e l'idea che si rompe una delle ragioni fondamentali per cui la macchina dominato per tanto tempo nel Mezzogiorno io credo che vada rivendicato questo primato
Della rivoluzione democratica e non violenta nel Mezzogiorno non per una ragione che peraltro non ritengo così diciamo in questo momento peregrina di come dire essere un po'sudisti di fronte a tanto nordismo imperante ma perché dentro questa esperienza ci sono le tracce di un modello politico di un'esperienza politica che oggi noi possiamo contrapporre all'esperienza che sta maturando nel nord
Contro il modello di uscita da Tangentopoli dalla dal roots dalla corruzione dal sistema politico mafioso che cresce nel Nord con la lega noi possiamo contrapporre questo modello della rivoluzione democratica e non violenta del Mezzogiorno come modello di nuove relazioni politiche
Di una nuova sinistra che si costruisce riconquistando radicamento del ruolo coniugando valori e socialità
Che inventa persone normali che diventano simboli e testimonianza non è solo la primavera di Palermo e la primavera di Palermo come luogo simbolico dove questo
Avviene ma oggi dove lo vediamo sotto i nostri occhi anche Agrigento Torre del Greco
E tutto questo grande movimento di liberazione che io mi domando come poteva come potrebbe oggi manifestarsi in queste forme così radicali se non avesse avuto un'incubazione lunga profonda
Minoritaria all'inizio isolata ma che ha costruito la scavato profondamente nelle coscienze e io dico che la chiave
Attraverso cui ha scavato profondamente ma le coscienze è stata l'assunzione al suo interno del paradigma della non violenza come il suo punto di riferimento centrale la non violenza nel Mezzogiorno voglio citare una soltanto una cosa
Brevissima in uno scritto di
Piero Cipriani sulla non violenza nel Mezzogiorno c'è la riporta la testimonianza di una giovane obiettore di coscienza diarchia
Anzi no della piena di gioia Tauro scusatemi che voi ben sapete che cos'è la fine giornata
No una zona
Dominata in modo ancora voi immaginate il dominio mafioso a Palermo ha moltiplicato per dieci e avrete il dominio
Persona per persona delle cosche 'ndranghetista ma fatto il il calcolo che in tutta l'area di Gioia Tauro per ogni paese c'è una costa ma della 'ndrangheta anzi
Ce n'era una in meno e e io chiesi al a Cordova al procuratore Cordova diva amiche si scusi dottore perché c'è una in meno dice no non si preoccupi non è che quella paese non c'era e che in un paese una coste così forte che controlla due Paesi bene in questo luogo un obiettore di coscienza
Dice così io sono il primo a bietole del mio Paese
Tu non sai che cosa vuol dire essere obiettore di coscienza a cui in una realtà dove il novanta per cento delle famiglie compresa la mia
A il porto d'armi il fucile in casa quindi siccome la mafia non è soltanto un potere militare l'Amati anche un potere economico ed è un potere che ha costruito egemonia consenso aggregato un blocco sociale
Allora ripartire
Da
Gli elementi di rottura della cultura dominante di quel blocco sociale è stata la chiave vincente la non violenza la vedete
Di bracciante di classe operaia noi purtroppo abbiamo avuto con l'intrecciarsi del potere mafioso con un altro sistema che era il sistema del dominio del conto della spesa pubblica un fatto molto paradossale il concetto di popolo è cambiato
Non è detto che i più svantaggiati siano necessariamente nel fronte progressista del cambiamento anzi spesso purtroppo i più svantaggiati sono quelli più soggette all'egemonia del potere criminale e dunque bisognava ripensare idea di che cosa è il popolo che cos'è lavoro che cosa è povertà nel Mezzogiorno una riflessione nuova chi sono i nuovi deboli e chi sono in luoghi forti senza riscrivere questa geografia sociale nel Mezzogiorno non si dà una ripresa di un soggetto antagonista al potere mafioso
Io credo che i nuovi poveri siano più quelli che non sanno che quelli che non hanno perché abbiamo il dieci per cento di analfabetismo nel Mezzogiorno
Abbiamo il ventisette per cento di coloro che iniziò gli studi dell'obbligo non li concludono il cinquanta per cento di giovani disoccupati lecita degradate il Mezzogiorno insomma diventa un moltiplicatore di povertà essere poveri al Sud essere poveri due volte
Immense ricchezze ma al tempo stesso immense ricchezze materiali e nuove alienazioni povertà umane sociali morali questo il panorama del Mezzogiorno
E ancora qui torna allora la centralità della non violenza perché là non la resistenza civile non violenta contro le modelle ma contro il potere mafioso
Rovescia un altro dei paradigmi tradizionali della Cina meridionale la passività la rassegnazione
Vedete io
Tante volte ho riflettuto sul perché e concludo entro due minuti sul perché
A tanti
Che io stimo a cui voglio bene con cui ho condiviso un pezzo di questa Steve questa battaglia ma di cui sono stato un un millesimo testimoni veri protagonisti sono stati loro perché ha tanti di loro
Viene imputato siete khomeinisti siete integralisti io voi lo sapete non sono della Rete ma perché viene imputato al movimento della Rete questo quasi come non so non sono ammessi nei salotti buoni perché alzano troppo la voce urlano contro le ingiustizie denunciano le ingiustizie
Sono in sostanza khomeinisti non si può più dire sono comunisti si dice sono khomeinisti questo è il nuovo la nuova discriminante che poi naturalmente gli unificano tutta la stessa roba
Allora mi sono domandato perché al di là della mala fede e mi sono dato una risposta
Perché
Si pensa comunemente che non violenza sia passività Silenzio che invece il contrario
La non violenza è il massimo della radicalità e del conflitto opposto al potere violento al potere dominante al potere dei forti
Il debole non violento deve dimostrarsi forte per convincere gli altri che il forte sarà battuto con la le con le con le leggi con la pratica della non violenza
Il non violento non può essere debole non può tacere di fronte alla all'ingiustizia deve urlare deve affermare la sua radicale diversità deve costruire questo paradosso
Di essere più forte del forte senza usare la violenza senza usare le armi questa è la ragione
Per cui è intollerabile era intollerabile per il sistema di potere dominante che nel Mezzogiorno silenzioso rassegnato si levasse rotante tante di queste voci ognuno con il suo timbro con gli errori che sono stati commessi e di cui naturalmente
Non dobbiamo lamentarci ma questa è stata la radice fondamentale cioè questo affetti io credo che oggi noi possiamo dire che possiamo rivendicare il fatto che le ragioni vere per cui oggi possiamo parlare di un timido inizio di sconfitta del potere mafioso
Non è la tardiva e ancora insufficienza reazione dello Stato no la vera vittoria è stata ottenuta nelle strade nelle piazze è stata ottenuta
Nelle nei luoghi dove ci si riuniva prima clandestinamente
Poi sempre più in modo visibile
La vera vittoria c'è stata nelle nelle strade di Palermo di questa estate
Non è stata insanguinata ma di una strada innestate di grande coscienza in cui c'erano tutte quelle mani con le mani nude che si alzavano i funerali
Di Borsellino quelle mani che si alzavano al cielo e dicevano quasi prendiamo noi nelle nostre mani la democrazia e la ricostruzione del Paese io credo che la vera vittoria contro il potere mafioso sia cominciata qui dalla resistenza civile
Del Mezzogiorno che oggi si propone secondo me come modello per tutta l'Italia e mi auguro anche per tutta la sinistra
Grazie
Carmine con la tua passione
Ti sei preso anche i minuti che aveva lasciato Michele Costa e abbiamo pareggiato abbiamo pareggiato la situazione restano adesso dei due testimonianze dei magistrati e l'intervento di Luca Orlando
Ecco i due magistrati il dottor Maiorano che giudice a Firenze
E
L'amico
Per le frequentazioni di incontri che abbiamo Michele Del Gaudio che giudice a Napoli hanno avuto ciascuno
Per proprie
Facendo il proprio mestiere l'occasione di avere contatto diretto
Come magistrati con due delle realtà che in tante occasioni sono state qui evocati
Dottor Maiorano con l'inchiesta sul novecentoquattro sull'intreccio tra mafia massoneria ed eversione fasciste
E il dottor Del Gaudio è stato uno dei primi a poter vedere nel sottosuolo della Repubblica l'intreccio tra P due e potere politico che era impersonato dall'ex presidente della Regione Liguria Alberto Teardo socialista
E con loro due io chiedo di portar qui la loro testimonianza di quel che ha visto e nei attraverso le loro inchieste e la parola per primo se
Può venir qui perché purtroppo di microfoni nome non c'è abbondanza
Chiedere al dottor Maiorano con le le educata raccomandazione che il tempo di costa sempre giapponese no per l'amor di Dio intervengo soltanto partorito due minuti e per fare un paio di precisazioni
Intanto devo precisare che non mi sono occupato dell'inchiesta ma me ne sono occupato in Corte d'assise vinse il giudizio e poi per fare una precisazione cioè s'è parlato di questa strage come di una dell'unica strage che non è più un mistero d'Italia non è affatto vero anche la stagione novecentoquattro resta un mistero
Resta un mistero perché
Perché ci sono degli aspetti importanti dalla strage che non sono stati acclarati e non saranno più acclarati purtroppo
E vi spiego perché
Intanto quello che si diceva prima degli interventi dei servizi de che hanno cercato di creare in tutti i modi ovviamente erano presenti anche in questa saggia e qui faccio un esempio soltanto qualche giorno dopo la strage
Quando ancora si si si cercava di ricostruire la dinamica dall'esplosione di tutto il resto ci sono due signori dei servizi ufficiale un maresciallo se non ricordo per che si premurò di mandare una relazione alligato che agli inquirenti dove dicono che l'esplosione avvenuta per del dei fuochi artificiali perché nella nel treno viaggiava un borsone con dei fuochi artificiali dice
Perché dice ma come l'avete solo con come pensate questo ma abbiamo visto il filmato del della strage in televisione ci siamo fatti questa convenzione ma non è che sarà fanno ne parlano in casa con gli amici no mando una relazione al agli inquirenti su questa cosa fa chiusa questa piccolissima parentesi dicevo
Il mistero resta perché
Non è il fatto che da undici imputati ne sono stati condannati soltanto sei che può succedere no diceva penseranno se ci sono gli altri cinque non ci sono
Quello che che manca in questa strage
E come riaprire accennavo ieri e il troncone napoletana
Che è un troncone indispensabile perché aprire e per risolvere questo mistero vi ho accennato ieri che questa sì che è passata alla storia come la strage annunciata perché è stata annunciata Napoli
Non è stata annunciata Roma
Dove c'erano Pippo Calò cerco la e compagnia bella è stato annunciato a Napoli è stato annunciato da queste Esposito che era un un informatore della polizia è stato usato qualche giorno prima sono stati dati dei dettagli su un treno che partiva da Napoli come tutto il resto che adesso non questo qui altrimenti mi perdiamo tempo
Ecco perché dico il fatto che quattro e cinque diversi personaggi sono stati esclusi ormai con sentenza passata in giudicato
E rende ancora misteriosa l'esecuzione di questa strage e una situazione che non forse forse ecco potrà un aiuto potrà venire dal giudizio d'appello per questo
Onorevole Abbatangelo che si si si si farà nei nei prossimi mesi però è sempre una situazione che non potrà più avere il il massimo dei dei dei chiarimenti
E poi c'è un altro mistero in questa strage c'è il mistero di questo Showtime chi era questo Schouten
Quando essi quando è stato fatto l'inchiesta e il processo
Questo Sciascia Udine era il l'artificiere quello che aveva fabbricato i meccanismi radiotecnico quello che è passato con il termine Dario tecnico per la verità e anche nell'ambito del sia dell'indagine del perché delle sentenze
Credo sia utile appare un personaggio di secondo piano
Infatti è stato condannato scusate devo usare un termine tecnico ma lo devo dire per forza è stato condannato per dolo eventuale il che significa che i giudici hanno ritenuto che lui non fosse particolarmente cosciente Ross siccome a un certo punto aveva dichiarato io quando comincia la costrette così mi sono reso conto che servirà per una strage comunque ho continuato a farlo ecco però il nell'ambito del della indagine non appare in tutta la sua gravità però noi sappiamo e Schouten e questo l'abbiamo saputo successivamente a questi fatti e impiegato in tutti i traffici internazionali di armi
Diciamo che ne è stato visto a Firenze
Giorni prima
L'esplosione della della bomba del mese scorso è un personaggio che non nessun ancora è riuscito a restare
Non non non si ottenne all'epoca la all'estradizione dalla Germania non si otteneva il vi devo dire i pensare alla strage novecentoquattro come l'unica che non presenta più ministeri è veramente fuor di luogo voglio dire ancora una strage che ha qualche suo otto ore
Condannato con sentenza passata in giudicato macchiato tutta una un gruppo di persone nono colpevole son tutto un po'della vicenda
Che è ancora sulla quale ancora non non è stata fatta luce non potrà essere fatta luce questo purtroppo è stato il un guasto dovuto dovuto alla alla al fatto che la Cassazione sono occupata due volte di questa vicenda una volta diciamo in periodi di Carnevale è un po'è una volta in periodo di Quaresima
No scherzo
La prima volta che è passato dalla Cassazione è passato dalla Sezione prima con alla presidenza il signore che dicevo prima
La seconda volta ce la volta in cui sono state confermate le le le condanne per e in quella Nicola più occasione fu fu cassata la sentenza la seconda volta invece le condanne sono state confermate devo raccontato ieri la fatica la la la la proprio l'insistenza la la la l'attenzione che hanno messo i giudici di merito per riuscire a ottenere questo risultato comunque traduttore sostenuto questa diciamo questo pre Carnevale post Carnevale ha creato in questa di questa strage ne ha fatto un fatto particolare cioè è un mezzo mistero d'Italia chiamiamolo così un mezzo mistero di tali
Seconda testimonianza dicevo
Dell'amico Del Gaudio che sembra talvolta impersonare se mi consentite
La forza del non violento prima evocata da Carmine Fotia
Con parole da poeta
Intransigente severo però Del Gaudio in ogni suo intervento ci offre una lezione
Di dura contrapposizione intransigente contrapposizione contro l'illegalità do ringrazio anche per questo è un'occasione anche questa pubblica di ringraziamento
Ma io comincio con due-tre comunicazione di servizio uno chieda Maurizio De Luca appena manca un minuto al mio tempo di dire molo così poi dovunque sono arrivato conclude in un minuto
Poi volevo dire che
Per le cose che di loro
A parte che quando parlava Carmine Fotia mi sembrava quasi che fossero delle parole mie dette molto meglio e che propone sentivo dentro
E poi mi hanno colpito a morte gli interventi del professor Belluzzi S del dottor Cipriani
Che non conoscevo prima di stamattina e che ammiro da tempo
E
I loro interventi mi hanno fatto venire sud al cuore nella bocca nella parola
Una specie di Urlo perché non ci organizziamo
E facciamo un discorso forte
Per abolire i servizi segreti
Per abolire il segreto di Stato
Ecco io penso che questo è uno dei dei nudi su cui si giocherà la Prima Repubblica perché vedete la Prima Repubblica non c'è ancora sana
Quanto si è capito chi sarebbe stata al potere per un congruo numero di anni dopo che la Costituzione era stata fatta molto democraticamente
E allora sono usciti dei giuristi dei giuristi di leggine che hanno cominciato a distinguere la costituzione materiale dalla costituzione formale
Le norme programmatiche non è come da quelle precettive per cui le norme più importanti della costituzione non sono mai state applicate
Ecco perché io dico che la nuova la la la Prima Repubblica non può che essere fondata sulla pubblicità e non sul segreto
Il segreto mi porta subito a parlare di massoneria
Ecco rispetto alle cose puntuali precise specifiche ha di fatto che sono state dette
Io vorrei fare alcune osservazioni di carattere generale ecco io innanzitutto non ho niente contro la massoneria
Anzi io non nego che la massoneria ha svolto un ruolo ideale culturale importante negli ultimi tre secoli della storia italiana della storia
Europea della storia americana
Io mi comincia a preoccupare
Quando ci si riunisce in una loggia massonica
Non per parlare di esoterismo o di Filosofia o di metafisica ma per parlare di piani regolatori di appalti
Di governo delle città di chi inserire nella commissione edilizia ecco qui io mi preoccupo della Massoneria quando travalica il suo ruolo
E quello anche che mi spaventa è che la Massoneria le logge
Non che siano nate per queste ma sono diventate una forma di paravento dietro il quale
Potessi riunite per parlare e fare delle cose completamente diverse da quelle che appaiono alle stesse
Allora se voi vedete in un ristorante
Un parlamentare
Un prefetto un mafioso un massone
Un esponente dei servizi segreti
Ecco a voi al limite richiedete ma come mai sta gente si riunisce allora loro si riuniscono nella loggia in modo che non lo sappia nessuno
In modo che e che normalmente i nomi di queste persone sono nel cosiddetto piè di lista sono all'orecchio tre Gran Maestro
La P due
E con la P due forse è stato il punto di maggiore degenerazione della massoneria ma non è un fenomeno isolato secondo me e quello che sta succedendo in questi giorni la nazione italiana e internazionale ne è una prova
La Massoneria e la P due sono la stessa cosa
La P due era un po'il fiore all'occhiello della massoneria era la Loggia più importante ai fini di creare uno Stato nello Stato
Cioè di creare una specie di potere sopra statale noi diciamo giuridicamente legibus solutus cioè che sia sciolto dalle leggi o di questo potere sopra statale di cui nessuno conosceva l'esistenza avrebbe governato i cittadini avrebbero creduto di essere governati
Dalle istituzioni democratiche e invece in realtà queste istituzioni attraverso l'inserimento di uomini giusti al posto giusto sarebbe diventata la semplice linea di trasmissione
Dei la volontà del supera dei G7 diciamo della massoneria
Nei confronti dei cittadini quale non si sarebbero mai accorto della presenza dei G7
Ecco io mi voglio se mi consentite s'sembra un elenco
Più o meno lo sappiamo tutti però io voglio voglio lei mi sono annotato
Chi faceva parte della loggia P due chi fa parte dalla massoneria
Presidente e direttore generale funzionari di istituti bancari amministrativi amministratori e funzionari di enti locali editori giornalisti
Dirigente di società pubbliche avvocati commercialisti
Commerciante imprenditore diplomatici funzionari dei ministeri deputati e senatori dirigenti e funzionari politici i partiti politici prefetti questori e funzionari di polizia segretario particolare di uomini politici docenti universitari militari membri dei servizi segreti magistrati
Cioè vi rendete conto che
Non c'è un operaio non c'è
Ecco non c'è neanche un muratore anche se vi devo dire che in una loggia di Borghetto Santo Spirito in Liguria c'era un lattoniere non so come era capitato e comunque non c'è uno studente
Come si fa oggi a fare politica se non ci sono lavoratori e studenti
E l'originalità del piano quello che anche meno mi fa paura cioè che tutto si stava attuando essi stanno attuando
Senza nessun fatto cromatico senza nessun atto traumatico nessuno se ne stava accorgendo e nessuno se ne sta accorgendo
Addirittura erano stati quantificati i danari che Seat che servivano per comprare il Parlamento il governo la magistratura i giornali
Addirittura c'è un passo del Piano di rinascita democratica che rimprovera un partito politico di aver comprato in certi anni giornali ma non i giornalisti e no dove comprare e i giornali e i giornalisti
Costano anche
Ecco allora se tutto questo fosse un lontano ricordo io vi direi possiamo anche
Sorride troverete la figura ancora fra noi
E lo è non solo per i fatti che ci hanno raccontato di Linz Cipriani
Lo è perché il Piano di Rinascita democratico
Si sta attuando punto per punto e ne ha fatto un elenco Uccio
Pensate alla magistratura che è uno dei punto di maggiore interesse del Piano di Rinascita democratico perché la magistratura e l'unica variabile indipendente in un sistema in cui bene o male il potere e omogeneo Magistratura indipendente per definizione non è controllabile quindi è importante omogeneizzare la magistratura al sistema
Ebbene il Piano di Rinascita democratico parla come punto fondamentale della responsabilità civile dei giudici
Pensate che addirittura la P due i piduisti sistema piduista è riuscito a portare l'ottantatré per cento degli italiani a votare per la responsabilità civile dei giudici
Ho visto un segnato l'unità del PM ci stiamo andando
E ci stiamo andando verso lega Del Piero la separazione delle carriere giudicante ed inquirente pensate che la commissione bicamerale fra le poche cose che ha fatto più concretamente rispetto alle grandi chiacchiere che sono stati fatti e sono state fatte proprio la separazione delle carriere giudicante ed inquirente
La dipendenza del pm delle dall'esecutivo
Se ne parlò per la prima volta ne parlo un certo Federico Mancini Mancini membro del Consiglio superiore la magistratura dopo l'arresto di Calvi
Socialista Salvatore
Io ieri diceva non vorrei parlare di partite IVA no comunque dicevo nella e la Superprocura non è un primo passo
Verso la dipendenza del Pubblico Ministero delle secunda l'esecutivo ecco io vi faccio una domanda ecco Falcone doveva diventare il superprocuratore ma ci sarebbe diventate sopra il proprio vero dopo due anni è che io vi chiedo sapete chi oggi l'alto commissario antimafia
Lo sapevamo tutti che lo era Carlo Alberto Dalla Chiesa
Che lo Stato si dica
Poi nessuno più lo sa io vi dico addirittura è stato soppresso l'alto commissario
Cioè voglio dire
E dopo due anni di Falcone a prescindere vogliono avente quale lettura critica della vicenda Falcone degli ultimi anni però
Sarebbe diventato superprocuratore un uomo che nessuno conosceva e che facilmente re Manzi ieri di turno
Poi l'abolizione del segreto istruttorio non che non sia d'accordo però lo prevedeva il Piano di rinascita democratica la la istituzione pubblica dei processi le riduzioni aggiudicante delle funzione pretorile legge
Il divieto di nominerà sulla stampa i nomi dei giudici
Questo io lo considero importate da un punto di vista di lotta al protagonismo dei giudici però se ci pensate anche una forma di delegittimazione dei giudici nel senso che non si riesce più a capire chi è il giudice democratico e chi non lo è
Perché c'è un ufficio che agisce
E poi voglio parlare di società prima parlava di problemi dell'unità sindacale che era per il Piano di rinascita democratica il nemico principale della democrazia sostanziale dalla restaurare
Vogliamo parlare dell'intimo insegnamento della RAI e del rafforzamento delle tv private
Vogliamo parlare della concentrazione delle testate giornalistiche
Della proposta di inemendabile ITA dei decreti legge per cui il governo decide arranca completamente esautorato perché il parlamento e il governo decide i decreti legge non possono essere emendati e quindi quello che dice il governo
E poi un altro all'istituzione zonizzazione della prassi di decreti legge
Voi pensate che le leggi le fa il Parlamento non il governo invece con i decreti legge legifera dove tanto che qualcuno ha coniato una frase simpatica vi riporto che dice che in questo periodo c'è un'inversione totale dei rumori per cui sono i giudici che governo e il parlamento che giudica e il governo che fa le leggi
E quindi la regolamentazione del diritto di sciopero pensata e non si era riusciti ad applicare gli articoli trentanove e quaranta della Costituzione
Per quarant'anni nel novanta abbiamo la legge di regolamentazione dell'incrocio che non lo so può essere anche giusta ma guarda caso c'è in quegli anni quando la nave andava
Ecco io vi dico ancora solo due piccole cose
Che sul fatto che la massoneria la P due siano la stessa cosa non lo dico io lo dice il parlamento italiano
Lo dice la relazione anzi
E come dico una frase che io ho ripreso con precisione dalla Commissione dalla relazione non si avrà mai però sulla P due
La P due ha trovato nella massoneria in senso lato una sostanziale copertura per non dire oggettiva complicità senza la quale essa non sarà non avrebbe mai potuto essere nonché realizzata nemmeno progettata
Così fan ancora dire che la P due
è stata una piccola patologia che poi è stata eliminata
E ancora la Commissione parlamentare sulla P due dice che la massoneria
Si pone in situazione di incompatibilità con non poche regola della società civile
E poi qualcuno ha ricordato di fare proprio Maurizio che che ricaccia anche di aver ricordato sahariano perché anch'io sono della scuola di Saviano
E ringrazio pubblicamente don Giuliano Zattarin e perché ci ha dato la possibilità di parlare a migliaia di ragazze della di questa Italia diversi questa Prima Repubblica che vogliamo instaurare
E nell'ottantadue ci sono state due leggi importanti la legge di punire di che punisce le associazioni segrete la legge che punisce l'associazione mafiosa
E quindi secondo me sono due leggi dello stesso anno e che vengono fuori successivamente a dei fatti traumatici
L'assassino del generale Dalla Chiesa e la scoperta degli elenchi della P due a Castiglion Fibocchi entrambe le norme vengono modellati modellate su due fatti
Che esistono nella realtà la mafia la P due
Entrambe le leggi fanno riferimento a intimidazione ad assoggettamento ad omertà
Ecco io più di questo non mi vorrei dire vorrei solo concludere dicendo perché ieri sera vi ho chiesto se ci dava dalla forza di realizzare i nostri sogni adesso vi chiedo se ci diamo insieme alla forza di realizzare concretamente grazie
Grazie al dottor Del Gaudio che tra le tante cose anche un orologio
Un motivo di in più per apprezzarlo
Adesso la parola devo Luca Orlando poi come abbiamo detto in precedenza interromperemo
Per cercare di vincere la calura e comunque di rifocillarci e poi nel pomeriggio riprendiamo e credo anche con le domande che questa intensa mattinata sì sicuramente
A molti suggerisco
Riprendiamo so che il dibattito successivo c'è l'onorevole Gianfranco Amendola e alle sedici se non sbaglio quindi possiamo riprendere non so quindici e trenta
In maniera visto anche la puntualità non è proprio quindi quindici e trenta insomma cerchiamo di arrivare
Va bene
Ma i ministeri mister Italia oggi oggi sicuramente siamo molto avanti nella sensibilità nella consapevolezza e credo che ognuno di noi ha sempre più chiara la convinzione che un giorno conosceremo la verità storica dei misteri d'Italia
Forse però alcuni conosceremo anche quella giudiziaria
Faccio la differenza perché credo che il tempo sta sacrificando una serie di conoscenze di elementi che non riusciranno tecnicamente a diventare sentenza riusciamo a diventare verità giudiziaria ma che potranno forse diventare quei Castori
Io la girando intorno ai ministeri Italia mi sono ricordato il primo incontro del movimento l'anno scorso a Filaga
Si è detto che non è più soltanto il tempo dei profeti ma è il tempo degli statisti
Il tempo dei profeti nel tempo delle persone che denunciano e il tempo e l'annuncio
Il tempo di statisti del tempo del consolidamento del tempo da costruzione
Si usa normalmente la categoria dell'efficacia si pensa che lo statista efficace il profeta non è efficace
E normalmente quando un profeta parla di uno statista ti dice che l'efficacia dello statista è compromesso
Frutto del compromesso
E invece l'inefficacia del sintomo di purezza di radicalità di intransigenza talora il profeta sembra quasi rassegnato a restare inefficace perché diversamente se diventa efficace si compromette
E credo che se restiamo vittime di questo schema è evidente che la profezia non potrà mai Effeti e cambiamenti
Come è possibile che il profeta diventi anche statista è possibile a condizione che non abbia paura l'efficacia Colosimo che sappia leggere il segno dei tempi
Negli anni passati negli anni ottanta questa comunque è la mia opinione comunque la mia esperienza io credo che non c'era spazio per essersi statistico di esserne giustamente profeta era il tempo di annunci ed il tempo qualunque cosa facessi anche la più concreta avevo il dovere di farlo in maniera a denunciare da annunciare
Negli anni ottanta è stato così
Oggi non è più così quadrate e qui c'è la differenza divergenza
Su questo valutare che ci fosse spazio per essere statisti o non ci fosse spazio per essere statisti ce la divergenza forte fa tanti che oggi siamo protagonisti di un cammino comune
Sono tanti sentimenti che sono stati mortificati
Tante incomprensioni sono state costruite e io dicevo prima parlando con Michele parlando con Maurizio dicevo che bisognerà scrivere la storia di questi dieci anni cioè a trovare qualcuno che io scriva un libro che faccia storia dei suoi sentimenti
Ma che facciano storia dei fatti anche che calpestano i suoi sentimenti
E se qualcuno ha fatto negli anni Ottanta qualche affermazione venga chiamato a dire a chi ti riferivi in che giorno perché
Se qualcuno facesse la ricostruzione degli ultimi dieci anni in questo modo forse scopriremo tante ragioni di incomprensione e forse scopriremo tante incomprensioni però oggi il tempo della profezia
Che il tempo degli anni Ottanta secondo me è finito
Oggi è diventato il tempo degli statisti i profeti devono essere profeti ma devono anche essere statistica denunce sapere cogliere quelle che sono le regole interne dei mondi vitali perché cos'è accaduto negli anni ottanta
Che cosa che differenza un profeta uno statista il profeta può anche non curarsi delle regole interne dei mondi vitali perché deve annunciare
E l'annuncio può anche provocare grande danno al mondo al quale rivolgere l'annuncio lo statista non può permettersi di ignorare le regole interne
Sapete cosa è successo invece e deve rispettare regole interne negli anni ottanta è successo che il statisti hanno invece mortificato da regole interne
Ma l'ho fatto loro l'operazione di mortificazione regole interne dei mondi vitale
Allora io oggi è il tempo e oggi il tempo di prestare attenzione a queste regole interne la prima le regole interne della democrazia responsabilità
Cioè gli anni Ottanta hanno mortificato la democrazia perché non hanno tenuto conto di una democrazia una regola imprescindibile e del principio di responsabilità
E non puoi vivere la democrazia prescindendo dal fatto che in democrazia si è comunque responsabile
Quando sei comunque irresponsabile io dico quando sei comunque responsabile perché al limite preferibile estrae responsabile secondo parametri sbagliati anziché essere comunque responsabile
Cos'è comunque responsabile hai fatto la più grande rivelazione regole interne da quali scendere altre violazioni delle altre con interni lo dico perché ho colto un passaggio e l'intervento che ho molto apprezzato come tante cosa presso i Gianni Cipriani forse una posa di equivoco negli anni ottanta probabilmente non c'è altro da fare che essere profeti e di essere distruttori
Di quello che c'era perché negli anni ottanta venne teorizzando che non vi era spazio per il rispetto delle regole interne
Gli ha notato solo questi post possiamo semplificare dire che sognano di Craxi sono gli anni del dello sviluppo come quantità di ricchezza sono gli anni del bambino solo Janne quali le regole interne non vengono rispettate
Io vorrei raccontare una mia esperienza personale
Dieci anni fa nel mille novecento ottantadue siamo all'inizio negli anni ottanta
La democrazia cristiana davanti alla crisi che allora sembrava irreversibile fece un appello agli esterni
E io partecipai ad un'assemblea dei Esterni mille persone chiamate a tutti Italia che non erano democristiani non ho la testa democrazia che stiamo vivendo l'esperienza allora Lega Democratica con Spoto Ardigò quella Caglioti
De Biasi
Partecipano a questi a queste a questi incontri
Questa grande assemblea svolgevo tutto il giorno la sera ci aiutava in casa Di Pietro Scoppola e della provammo degli emendamenti per lo statuto che doveva nascere del Nuova democrazia è ogni sera si concordava chi illustra vale mandamento che l'avrebbe sostenuto che l'avrebbe difeso io non pochi ragazzo di di bottega perché ero il più giovane di tutti con stanze a mente
Il meno il meno autorevole ma c'era una gran moto potrebbero quanto me Paolo Giuntella va posso anche nell'autorevole ancora più giovane quindi avevamo solo il ragazzo di di di botte
E tutta la sera si faceva questa discussione si decideva presentiamo questo emendamento al trenta mo'quest'altro essa vive la linea temere l'indomani mattina un'assemblea del movimento
Come Ardigò avevamo raggiunto un'intesa di ferro nel senso che per evitare che si passa su alcuni emendamenti anche buoni al l'unanimità noi comunque ci aspettavamo sempre su quelli condividevamo in modo che essa sia traccia astenuti due ogni volta cioè i due astenuti per evitare che al pari che ci fosse una sorta di unanimismo acritico
Bene una sera c'era un emendamento che diceva grosso modo così la democrazia cristiana si impegna a rispettare le regole interno dei mondi vitali grosso modo era era questa la formulazione erano i giorni nei quali la polverina parlava d'occupazione dallo Stato da parte dei partiti e si diceva bisogna evitare che ci sia questo occupazione
Delle diverse istituzioni dallo Stato e darla civile da parte dei partiti
Sì se vecchi chi illustra questo emendamento il Coro col quale il mercato per l'incarico lo fu lusinghieri farci questo Rallus Orlando perché tanto
Ma passerà all'unanimità così eccetera va talmente ovvie che il partito debba rispettare regole interne dei mondi vitali per cui la perlustra vetusto
E io sul ma io poco e niente l'indomani andare in assemblea per illustrare questo emendamento certamente come può essere caricato uno che sa che sta illustrando la cosa che tutti condividiamo sicuramente non possono che condivido
E dico due parole per dire le ragioni per le quali io ero a favore di questo emendamento
In assemblea c'era sempre l'intervento a favore è un intervento contro finisco di fare l'intervento convinto che nessuno avrebbe fatto l'intervento contro il presidente che ha Taliani nel Paolo Emilio Taviani che era il presidente dell'Assemblea riceve chi vuol fare un intervento conto solo ce ne sono lo metto ai voti dalla prima fila si alza Giulio Andreotti
Le chiedo di parlare
è stato il mio unico incontro scontro con Giulio Andreotti nell'ottantadue si alza solo intervento durissimo nei confronti di questo emendamento
L'assemblea vuota a maggioranza approvando un emendamento che hanno presentato il Presidente D'Alia Coupland Andreotti proclama respinto l'emendamento
Nel senso che da una lettura dei votanti assolutamente falsa per non consentire che ci fosse lo scacco di Andreotti rispetto alla posizione espressa da questo giovane e per giunta esterno non democristiano con davanti a presentare questo emendamento alla con Paolo Giuntella quella che l'ardito siamo divisi per tre
La sala e abbiamo raccolto un foglio lei firma di quelli che dichiaravano che avevano votato a favore dell'emendamento
Ora era un'assemblea informale quindi non potevi fare appello ad altre forme somma alla sanzione morale politica a dopo tanta Patta Viani presidente un'assemblea una maggioranza di firme che attestavano
Che l'emendamento in realtà ha strozzato approvato ancorché l'avesse proclamato come respinto perché dico
Perché io credo che sulle vogliamo veramente fare il passaggio dalla Profezia alla al al Governo dobbiamo renderci conto che negli anni Ottanta con Satie modificate le regole interni tutte le regole interne tutta la realtà
Per cui tante posizioni che ci abbiamo assunto erano necessarie e indispensabili ma arrivati il tempo nel quale devi fermarti ugualmente chiederti che danni produci o che infetti produci quando assurdo un'autorevolissima uno le istituzioni del nostro Paese
Qualche tempo fa mi ha detto Luca basta
Non esagerare con gli attacchi alla P due
Se no passi per una sola
Facendomi comprendere un pezzo di verità nel senso che un'esasperazione nell'attacco la P due riguarda dice solo attacco Licio Gelli e la P due una situazione d'attacco alla Pitura rischia di essere la soluzione al della della restante massoneria
La Massimo Vari l'abbiamo fatto in giro per l'Italia ma se l'incontro il pump su politica affari mafia massoneria ebbene dobbiamo conosce le dinamiche interne e dobbiamo sue dinamiche interne cogliere i vantaggi per estere che efficace
Io con contenuti sono stato qualche giorno fa il venticinque giugno in un incontro nel quale si parlava di una storia nel corso di quell'incontro si è alzato un signore dice io sono il dottor De Vito che sono massone e ha spiegato di con la Loggia era ha fatto l'elenco degli altri massoni che erano con lui sassata un altro insomma sole
Voglio dire se conosce le regole interne della Massoneria forse riesce a essere più efficace perché crei entro la spaccatura rispetto alla logica massoni
I servizi deviati
Probabilmente dei servizi deviati se conosciamo le regole interne servizi deviati la conclusione dovremmo eliminare i servizi segreti
Perché la realtà vera che dire di deviazione dei servizi segreti è un errore
Perché io invito a quanti siamo qui dentro a citare un solo esempio di azione buona computo ai servizi segreti
Non c'è nessuno di noi tengo episodicità una sola operazione nelle quali felicemente l'ho fatto una buona azione colazione normale
è vero che qualcuno può obiettare che sanno segreti non possono dire le cose buone che fanno però è anche vero che oramai il modo di essere servisse che e tale che devono soltanto essere aboliti
Allora in un caso de fa scappare contraddizioni per costringe il masso a venire allo scoperto
In un altro caso dei probabilmente abolire i servizi segreto
Pasolini la polizia
Quanti ve lo ricordiamo quando nel mille novecento sessantanove Pier Paolo Pasolini scrisse quel celebre articolo vi odio tutti figli di papà
Quando tra i poliziotti e John il movimento studentesco si schierano un uomo di sinistra si schierò per i poliziotti
Facendo un'operazione che fu un'operazione profetica ma collaborazioni generalizzazione perché a quel punto lì poi finì con il con tutti giovani col difendere tutti i poliziotti per l'operazione ma che era il segno il bisogno cioè di non farsi prendere la mano dalla generalizzazione ma non è ancora tempo
Di profezia
Se fossimo rimasti profeti non avremmo forse avuto sei magistrati fossero rimasti i profeti non avremmo forse avuto i mafiosi punti
Ci mafiosi pentiti Vasco quando un magistrato decidi entrare dentro il modo di ragionare mafioso cerca di far scoppiare contraddizioni l'aria all'interno e la mafia
Quando leggiamo
Che quel magistrato era affidabile per il mafioso sapete che significa
E significa che siamo è stata un po'il mafioso voi il magistrato
Cioè che naturalmente dentro i meccanismi interni del del del del pentito da convincerlo a parlare
Da rendere il rassicurante la collaborazione con lo Stato anziché
Una fedeltà ancora alle logiche alle logiche darà le forze armate
Hanno una loro logica interna dei loro valori semmai affrontiamo il tema delle forze armate in maniera generalizzata non tenendo conto degli effetti che produce nel mondo interno alle forze armate la produzione che assumiamo rischiamo di fare un gran danno
C'è il dubbio non c'è dubbio che nelle forze armate esistono esempi di speculazione ed intrallazzo
Ci dobbiamo C due BR far chiarezza sugli appalti e le forniture delle forze armate ma se noi andiamo a collocarla taccole all'appalto l'etologo delle forze armate il giorno in cui tre soldati morì in Somalia evidente che lo dico proprio niente
L'opinione dei farlo attacco
Non lo deve dire cose che deve dire ma deve tenere conto di quali effetti produce dentro dentro la dinamica interna delle forze armate una posizione assunto in un un tempo anziché l'altro tempo in un luogo anziché in un altro Ugo l'economia e non c'è dubbio che per tanto tempo l'economia non poteva essere in qualche modo nel nostro Paese e difesa perché la gran parte dell'economia aveva accettato negli anni Ottanta che accanto alle fattori tradizionali di produzione il capitale e lavoro ci fosse anche il terzo fattore illegalità
Fattore M Fattoretto impatto le mappe il fattore tangenti sono stati fattori di produzione all'economia degli anni Ottanta del nostro Paese l'economia andava avanti per tangenti e mafia
Perché targa intasca tangenti finendo con l'essere più importanti questi fattori di produzione rispetto ai tradizionali fattori riproduzione del capitale della ma quando hai raggiunto questa consapevolezza devi trovarti dato a parte alleati nella lotta contro l'illegalità e il fattore ma per quanto la tangente con i quali invece rivendicano il diritto che l'economia si abbia come fatto di produzione normalmente le colonie apre il capitale il
è il lavoro la magistratura
Lo stesso argomento ma nei confronti della nota che alcune sue regole in terre che hanno delle dinamiche che rischiano di essere ovviamente oggi delle dinamiche possono rafforzare proprio gli avversari che lo combattiamo
Io insisto di dico queste cose perché è tempo che oggi non sono più gli anni Ottanta
Queste cose in una vedetta mai negli anni ottanta
Perché negli anni ottanta e nel tempo la profezia era comunque il tempo e la demolizione non è nel tempo del risarcimento della e della e della conservazione
Lo stesso vale con riferimento alla Chiesa
Non c'è dubbio che oggi dobbiamo dire con molta chiarezza che abbiamo bisogno di uomini Chiesa per combattere Tangentopoli l'ha chiesto
Ma per avere l'alleanza degli uomini di Chiesa perché alcuni monsignori finisco in galera come loro padrini politici e loro soci mafiosi è necessario che abbiamo un'alleanza degli uomini che vivono ve l'ha chiesto e non possiamo farla dicendo dispensiamo Cristo otto offendendo il Papa non so se riesco ad esserci
Lo stesso vale per tutti gli anni ottanta per quale ripeto va bevuto una mortificazione simula regole interne e abbiamo fatto giustamente i profeti perché non c'era spazio per fare gli statisti
Perché negli anni ottanta questo non era consentito ecco perché oggi come ti aspetto un tempo di grande difficoltà dove io credo che se vogliamo fare verità sui misteri d'Italia dobbiamo essere al tempo stesso profeti statisti
Non basta più dire che la polizia è corrotta o che il SISMI locuzione
Ma devi trovarti dentro la polizia Dempsey degli alleati secondo le quali la pensano come te
è in nuove regole interne che loro conoscono e che vivono diventano moltiplicatore di efficacia rispetto alle cose che la proprietà rischierebbe di rimanere inefficaci perché noi stiamo facendo in questo momento una rivoluzione una insolita dittatore la caratteristica italiana che noi stiamo facendo una rivoluzione senza avere
Sulle la strage di una strage il clima sospetti crimine non come in Germania dove la foce mai Shaft diventata principio fondamentale per cui chiunque agiva in nome la coscienza collettiva del popolo era comunque dalla parte della legalità
Ora come ad esempio nella nella vicenda di altri dittatori dove la purezza della razza eretti dalla discriminante che veniva prima del della del giudizio sulla moneta dei comportamenti
Per due volte ha poi difeso dalla purezza della razza era un atto legale ancorché criminale non ce l'hanno fatta ad arrendere legale l'illegalità con la conseguenza che oggi la rivoluzione la stiamo facendo senza aver bisogno di essere violenti vengo al tema di
Di Carmine
Noi formati bravi a non essere violenti ma questa nostra paura si deve al al fatto che comunque è rimasto un appiglio di riferimento formale alla legalità per combatterò Sabbatani
Io non so se non saremmo diventati violenti o se non ci avuto bisogno la rivoluzione violenti operoso divorato ma ciascuno apporta allora facciamo così di vigliaccheria ma se fossi forte forse non lo so ma sono stato tempo non mi ci metto sopra di e quindi sono non violento ma alta al di là di questa battuta
E non c'è dubbio che laddove invece la illegalità diventa legale ricevo riconoscimenti non ha la coscienza collettiva del popolo apprezza la razza in ogni la norma fondamentale evidente che a quel punto lì vai alternati
Ora l'assegnazione o la illegalità come strumento per recuperare una legalità la legalità
Diverso ecco l'abbiamo una rivoluzione che oggi viene fatto in maniera norma a farmi magistrati un poco singolare questo fatto
Perché i nostri schemi saltano perché in fondo la rivoluzione si fa contro cose in questo momento in Italia con due cose con i processi e con il voto
E che emozione
C'è da lamentare bocciatura fai contro la legge e senza voto
Ma invece qui la fai votando Che male invece lei cosa c'io voglio scopre la riduzione cosa fatta da votare
Cioè lei cosa fa affacciare USA cosa fa faccio un processo a un processo
Cioè noi abbiamo avuto la fortuna di vivere in un sistema dove la rivoluzione si è fatta senza aver bisogno la violenza perché per fortuna gli anni Ottanta non sono diventati legalità ecco questo il senso delle cose che volevo dire dicendo che non sto facendo assolutamente un invito ai profeti smetta di fare i profeti anzi
Ognuno deve che facce provvedono statista ma se qualcuno fa soltanto il profeta ma non ne fa perché volete serva agli altri evita di fare soltanto di statistiche quindi quantomeno serve ad evitare la quindi se tra di noi non si amici anche nel movimento c'è qualcuno che continua a fare il profeta per favore fatelo fare ancora perché serve se io dovessi fare soltanto fretta per qualche periodo perdonatemi penserete voi altri facendo gli statisti a compensare gli eccessi della mia
Della mia profezia perché oggi oggi se ne vogliamo far luce sui misteri d'Italia dobbiamo rispettare le regole interne
Non è più il tempo tra denuncia annuncia non funziona più
Le abbiamo fatte tutte le denunce annunci resto da un ciecamente i meccanismi per far scoppiare le contraddizioni Perrier finalmente un Paese normale mentre invece qualcun altro vorrebbe che vive sul Paese normalizzato
Qualcuno pensa che che sia s'necessario soltanto demolire costruire io son convinto che oltre mille costumi occorre risarcire restaurato
Ma per risarcire strana e di sogno dell'aiuto di coloro che conoscono il valore la storia tradizione del monumento dal corpo dallo Stato nel pezzo civile che vuoi risarcire
Restava se posso fare una considerazione finale di carattere politico attenti
Attenti a non ricreare le condizioni della profezia con riferimento alla Lega Nord
La lega nord abbiamo tutti il dovere di fare in modo che diventi se non lo è niente più e niente meno che un partito moderato quanti esasperano gli aspetti di intransigenza che ci sono a livello quanti esasperano gli aspetti intolleranza che ci sono la lega nord qualche salti aspetti di razzismo che c'è solo la lega nord fanno il gioco del un regime nuovo
E allora quand'anche lo fosse vero abbiamo interessa convince i leghisti che lo sono loans sorde democratici voglio dire
Io sono preoccupato quando vedo aggredire i leghisti considerando i nazisti
Lo so che fatico c'è qualcuno che ha i tratti del del nazismo
Che prima erano pacata parte delle sposato a loro domani sposta da qualche altra parte quando gira però lo non so sforzo e di fare in modo che nasca nel Paese un polo conservatore moderato di destra ma democratico
Allora dobbiamo spingere i tanti democratici del nostro Paese chiami e qua a destra di mettersi accanto a Bossi e la lega nord per far sì che questa esperienza sia un'esperienza che si riconduca dentro l'altro e la democrazia
Tu ci sia un polo moderato è un pollo progressista
Quando io dico che Bossi e come Strauss e la lega nord e con la democrazia cristiana bavarese io ho davanti agli occhi alcuni personaggi bavaresi con i pantaloni di cuoio i quali posso indifferentemente essere considerati dei personaggi degli uomini che la campagna bavarese che magari devono molta birra o dei filo nazisti perché non diventarlo filo nazisti quegli uomini coi pantaloni di cuoio de la democrazia cristiana bavarese di Strauss
Perché queste democrazie che sembrava esista o se venne considerata all'interno di una più complessiva polo moderato deroga si sarà tedesca un pezzo erano grazie quel Paese
Da combattere da ostacolare perché progressista a costruire un'alternativa
A questo modello ma se non facciamo questo rischiamo di non comprendere quello che sta accadendo resteremo spiazzati quando scopriremo fra qualche mese fa qualche anno che nonostante i nostri sforzi e nonostante i grandi errori che può commette alla fine per esempio Formentini rischia di essere ottimo singoli Milano
Stiamo attenti e allora facciamoci mettere nell'angolo di chi attacca Formentini perché razzista o perché contro gli extracomunitari perché rischiamo sostanzialmente di metterci un vicolo cieco
Non dobbiamo dire che Formentini è una espressione di un polo moderato di interessi che noi contrastiamo perché siamo alternative a questo polo di interessi ma e che ha all'interno di questo polo moderato ci può anche essere la tentazione autoritaria intransigente
Ma sa regaliamo tutto ad imitazione totalità intransigente ci mettiamo fuori dalla storia perché oggi Italia finalmente finiti gli anni Ottanta e possibile essendo normali avere una democrazia normale non vorrei che non gli ha però contribuito avere una democrazia normale dessimo facessimo di tutto perché la democrazia torni ad essere anormale grazie
Allora è tempo di pausa io ringrazio tutti gli intervenuti e di stamani
O da dare dirimente avevi alzate un saluto a tutti da Felice Lima
Veniamo allora alle quindici e trenta ci sto iniziamo un po'l'occhio perché
Amo riprendere
Dopo questa intensa mattinata
Si è un po'faticosamente possiamo riprendere il pomeriggio
Ci sono due
Non chiamiamoli appelli raccomandazioni dapprima per quanto possibile
Di evitare di fumare
Perché l'aria già è calda
L'altra raccomandazione è che chi interviene lo possa fare in maniera il più conciso possibile facendo delle domande
Per evitare che l'incontro successivo debba slittare eccessivamente nel pomeriggio
Naturalmente non tutti i relatori di stamani
Son potuti rimanere il numero era molto alto
Però
Raccomanderei a chi ha da fare delle domande dire indirizzarle direttamente
Ai sopravvissuti si
Saveria Antiochia insensibile agli appelli ah no no rientrato
Dunque io avevo delle richieste di intervento da Nino Privitera della rete di Palermo da Falco Accame e poi da Giorgio Piccinini
Se nel frattempo poi anche qualcun altro
Vuole intervenire
Sì no Falco Accame ce l'aveva anche una richiesta
Ma
C'è uno scambio di posti fra persone vogliono intervenire va bene allora cominciamo con Nino Privitera se cedesse il sopravvissuto anche lui
Questo lo valuteremo troppo una domanda
No pimpante somalo sono stato sul giuro penso ad essere almeno mi auguro di essere un po'più caro un po'più mi sono scoperto prima
No io ho notato che poi fortunatamente
Invece questa mia notazione è stata fugata
All'intervento del magistrato di frodi Napoli mi sembra di degli auditi del cambio sì che c'era stata una semplice mi auguro no non omissione ma dimenticanza forse da parte del
Non ricordo il nome mi scusi del roots blues e perché non si era accennato alla presenza o all'esistenza per meglio dire del ruolo di alto commissario antimafia
Che noi abbiamo avuto il privilegio di avere a Palermo in anteprima perché finalmente le istituzioni hanno capito che dovevano creare questo
Un ruolo di antico ombra di commissario con ampi poteri e poi sappiamo tutte
Quello che è successo a proposito del
Controversie o del rimostranze parte dalla Chiesa chi può insomma diciamo i fatti di cronaca le conosciamo però io volevo fare notare
E appunto che le successione che ci sono si sono avuti su questo ruolo secondo me lasciano molti dubbi perché se notiamo re della successione subito dopo dalla Chiesa è stato nominato prefetto di Palermo un personaggio che a Palermo aveva fatto carriera praticamente e dopo aver fatto carriera a Palermo aveva continuato a fare carriera a Roma dove addirittura è arrivata al vertice del SIS
Queste il professor dal prefetto De Francesco che in quel momento penso che doveva essere l'uomo più potente d'Italia in quanto era prefetto di Palermo quindici tra le frontiere alto commissario antimafia e quindi aveva potere che Dalla Chiesa ancora non non aveva potuto ottenere e in più era capo del SISDE che penso che è tutto dire insomma non vorrei fare altre pressioni
Poi nella sequenza di altre prefetti altri commissari non voglio dilungarmi perché mi aspetto una risposta quindi voglio lasciare a tempo
Però dovremmo fare noi un un breve excursus vedere anche che altri personaggi sono stati presenti con questo ruolo a Palermo uno di questi
Sul quale non mi sento di sindacare però una semplice annotazione
Vorrei farla è stato il prefetto boccia che sarà una persona sicuramente rispettabilissima però caso vuole che subito dopo il sollevamento dall'incarico
O almeno l'avvicendamento più che sollevamento del dall'incarico di alto commissario a Palermo è stato nominato presidente di della Italis paga dice che cos'è sta parolacce
Questa parolaccia è un consorzio di imprese che avuto l'incarico da parte della
Presidenza del Consiglio dei ministri alle dirette dipendenze dell'allora presidente del Consiglio dei ministri Andreotti
Di provvedere al recupero di tutte le zone degradate di Palermo e Catania
Dandole ampio mandato di
Amministrare dei fondi non indifferenti si parla addirittura io essendo stato direttamente interessato per questione di volontariato per questione di quartiere in uno dei quartieri di Palermo
Ho seguito anche uno di questi lavori fatto dall'aiutarli storia
Cioè la ripulitura del famoso fiume Oreto la signora anti Oria sicuramente avrà visto che sarà deliziato a che sicuramente che sicuramente non ha niente a che vedere con i vari Arno Devereaux viene eseguito
Cioè in pratica è una cancro anche a tutti gli affetti con qualche rivolo di fognatura che ogni tanto passa pescare gli abusi
E però nonostante questo questo fiume cosiddetto più corretto
è è stato ripulito dal questa Italis paga con un importo per le la gara da di appalto che hanno avuto e che io ho stimato
Ma
Avuto bisogno di circa centoquaranta mila lire a metro quadro perpetrato che hanno pulito centoquaranta mila lire a metro quadro globale pensa una buona via al piastrella non sono in travertino non saprebbe che cosa invece hanno solo ripulito l'alpino del fiume
Tocco
Ringrazio
Onorevole Falco Accame
Se noi
Sicuramente
Io direi raccogliamo adesso tutte vere domande lunghissimo raccomandando come sempre a Kintyre viene la concisione la maggiore concisione possibile poi ci saranno predisposte se fosse possibile ammirare anche le eventuali domande sarebbe
Mette dunque a ci tiene di mirare le domande una evidentemente essendo immigranti quasi tutti andati via naturalmente viene ammirare sui sopravvissuti ecco e a questo proposito devo fare una piccola critica di merito cioè in queste riunioni segrete che Santissimo sentire cosa dicono i relativi relatori ma dovrebbe essere di pari interesse anche per i relatori sentire
Le osservazioni del pubblico che non può essere considerato alla stregua di mera tappezzeria
Mi pare che anche ieri sia stato fatto un richiamo in questo senso Accame credo che noi l'esame no scusami esco un attimo solo un attimo solo io non c'entro niente nuova organizzazione e quindi non mi sento di assumere voglio solo precisare che almeno per quanto ne so io questi a un seminario dei paletti
Organizzato dal marito il conte delegazioni diversa cosa è un pubblico dibattito in un cinema
Dieci redattori che fanno dedurre l'azione dopodiché vi è la possibilità di intervenire non vedo in questo onestamente come moderatore una pecca organizzativa
Comunque io penso che quando c'è un pubblico comunque in una democrazia il pubblico deve essere chiamato a partecipare entra questa partecipazione
Come a questa partecipazione era molto importanti e mi volevo rivolgere principalmente ad Orlando per le sue conclusioni anzi fare dei suggerimenti augurando
Se le manderò con una letterina
Ma più logico fatti in presenza delle delle persone perché era abbastanza prevedibile che poi di pomeriggio la situazione non fosse stata quella della mattina
E quindi per essere un però osservazione di carattere generale per tutti questi incontri se si vuole la partecipazione e mi pare che la Rete faccia proprio della partecipazione un punto devi dire d'onore a domare questa partecipazione bisogna anche dati la possibilità di il contributo del singolo e mi pare che questo sia proprio la posizione della rete molto importante quindi al singolo bisogna dare la possibilità di esprimersi anche se magari non ti fa cose di di estremamente
Comunque questo
è una cosa marginale volevo fare qualche osservazione nel mio raccomandazioni
A Orlando volevano essere nucleo riguardare alcuni punti
Del del colloquio che c'è stato stamattina che a mio parere si doveva tradurre anche in delle precise proposte di tipo politico delle precise prese di posizione
Su su che cosa queste questi specifici di di posizione che ritengo la rete dovrebbe affrontare così intanto su una questione di cui si è parlato poco o niente ma crea nel sottofondo di tutto il dibattito di oggi e cioè il segreto
Non abbiamo delle leggi sul segreto che risalgono a quarantuno
Invece ancora dell'epoca fascista e del tempo di guerra
Queste leggi vanno assolutamente cambiate e segreto perfino l'orario ferroviario perché allora
Se aveva paura che se i treni arrivassero in orario forse per questo non arrivano in orario in Italia gli alleati di Bombarda asso quando arrivavano ripetenti sono cambiati coi satelliti eccetera quindi tutta la la regolamentazione del segreto va cambiata no qui forme d'Oriente
Un esperto di segreto che Bazza nell'anno più neanche lui le sue opinioni e me ne sono occupato da una trentina d'anni di questo problema quindi non seguito noi abbiamo per esempio una serie di classifiche
Vacanze gratis in moto si riservatissimo nato riservatissimo riservato ne è vietata la divulgazione
Quando la legge prevede solo due qualifiche nel vietato divulgazione di segreto che cosa porta questo che della gente può essere per per avere un documento riservato può finire in galera non essendo previsto
Una classifica di riservato del del nella nostra normativa di legge gli articoli duecentosessantadue duecentosessantatré il discorso sul segreto discorso potrebbe occupare delle ore non lo faccio ma è un sì è un discorso fondamentalissimo anche sul piano politico
Perché la nostra regolamentazione del segreto e quello che per lega nello scudo spaziale cioè con la tutela del segreto del nascondendosi dietro questo usbergo del segreto sono passate tutte queste vicende di cui si è parlato oggi sono stati tutte coperte dal segreto
Quindi è sul segreto che bisogna provvedere con urgenza con una legge di iniziativa popolare se vogliamo con una legge una proposta di legge che potrebbe essere della Rete o di un altro partito
Quindi riaprendo il discorso su come in segreto è stato accusato politicamente
Sì chi chi volesse diciamo approfondire l'argomento come sono disponibilissimo dal team di finiti altri ragguagli sulla situazione volevo proprio per il problema un altro problema molto molto importante che volevo porre sempre ad Orlando
Non riguarda
L'impiego dei servizi segreti
Per esempio in un caso che certissimo la Somalia noi abbiamo mandati in Somalia il capo dei servizi segreti ed il vice capo con un aereo forse qualcuno se lo ricordassero detto sul giornale perpetrare degli accordi CONAI detta
Quali erano questi accordi noi vorremmo che il Governo ci comunicasse quali sono stati gli accordi fatti e se questi accordi erano di che tipo erano se erano accettati
Dalle altre dalle altre fazioni se erano noti l'Italia agli americani se erano noti all'ONU e così via un punto è estremamente del
I cadeaux che credo adesso bisognerebbe porre dopo questo eccidio che c'è stato se questo eccidio è stato in qualche modo connesso a una presa di posizione che i servizi segreti non so a quale titolo abbiano trattato con altro argomento
Anche questo che volevo dico a cui io lo devo pregare Orlando di poca attenzione di intervenire riguarda un'altra questione di un'attualità dove sempre dietro ci sono i servizi segreti
Riguarda la questione di Ustica ma un aspetto della questione di OCSE che di cui non si parla mai che è stato completamente nascosto
Nella stampa ed è
Quello che riguarda la sorte di questo tantum passeggeri sono passati tredici anni
Sappiamo solo Kediri ottantun passeggeri quaranta sono andati ai pesci
I soccorsi sono arrivati dieci ore dopo
Non sappiamo di che cosa sono morti
Sono state fatte sono sette autopsie anzi veramente due le altre quattro sono fatti al momento quali altri cinque documento successivo non sappiamo quindi che come come sono morti questi vasi e questa è importantissimo
Perché siccome risulta che vi è chi è morto per annegamento o almeno si presume che sia posto per atterramento vuol dire che in quei dieci minuti
In cui l'aereo e precipitato in mare c'erano forse delle persone ancora vive a bordo è quindi un fatto drammatici si può e dia di altissima responsabilità morale c'era ancora qualche persona viva ed è stato ma ha mangiato dai pesci cani che gli hanno portato via un piede
E forse De Luca che ha letto i giornali dell'evento il Gazzettino di Venezia che sempre dato ampio spazio a queste a c'è della gente che si sia trovato carabiniere con un laccio legato intorno a una gamba e un piede mozzato il laccio non se l'era legata certamente precipitando da nove mila metri di quota se delegato dopo nato a noi dovremmo avere il coraggio di affrontare una una questione che per tredici anni è stata tenuta sepolta e anche qui volevo pregare Orlando forti una iniziativa politica perché questo aspetto venisse
Portato diciamo alla attenzione della dell'opinione pubblica e non si continuasse a nasconderlo
Prego
Nati all'interno che si riferisce
Io certo quand'è che quando è precipitato l'aereo si è infatti sono intervenuto credo che i miei interventi occupa nel modo pagine dei giornali e anche di recentemente un'intera Chance
Prega
Sì sì sa possibile Vittorio spero che gli abbiano valutati siamo noi vicino sarà
Questione
Credo di aver fatto Duemila interrogazioni parlamentari quindi insomma
Non credo di non essere sta adesso che è stato assente credo di essere stato almeno a quanto al risultato dal Parlamento negli anni in cui sono stati presenti il volume presentato dalla Camera dei deputati
In questi giorni cioè l'Elenco di ciò che io ho fatto il sono risultato con cento diciotto proposte di legge più di due mila interrogazioni in una legislatura credo di essere stato il parlamentare di gran lunga più attivo in fatto di atti parlamentari quindi lei nel popolo che tutte le accuse ma non questa
Ecco no no comunque io son disponibili un'intera agenzia di stampa scritto credo fosse trenta negli articoli si chiama appunto che etico su questo argomento e anche qualche articolo apparso sul Manifesto su questo argomento
In anni abbastanza recenti quindi credo di aver fatto credo che potevo un'ultima grosso problema che io volevo porre ad Orlando
E questo
Gladio sembra dimenticata
Cossiga
Chi l'ha visto che lo conosce chi ne sente più parlare nessuno
Per Ustica era il capo del governo allora Gladio era il sottosegretario alla difesa e di custode di questi grandi segreti ma ormai è stato dimenticato pochissimi dei parlamentari lo hanno querelato io mi pare due o tre per tutto quello che ha detto quindi è sparito completamente dalla scena però bianche non si è concluso ci sono due magistrati e questo voglio e questo interessa anche qui De Luca
Che essa Padova proprio di Padova
Che erano giunti a delle conclusioni importantissime su Gladio stravolgenti
è stato mandato un militare un magistrato militare dalla Procura di Palermo certo tutto Messina si è recato a Padova in due tre giorni ha caricato i venti trenta volumi che costituivano e gli hanno sottratto d'inchiesta e incriminato per una cinquantina credo di reati
Il giudice aperti
Intanto un primo giudizio sul giudice Roberti di Padova esatto assolutamente assolutorio nei riguardi dell'azione che aveva fatto missina
Condannando Messina per aver fatto un atto arbitrario che non gli competeva di fare e allora un'azione politica che io volevo chiedere ad Orlando a quella di fatto ordinare a Padova nella sede di Padova tutte le carte che sono state sequestrate
Dalla magistratura militare delle quali non si sa più che cosa è successo è passato un anno e mezzo non se ne sa assolutamente più niente si sa sono che pende il processo per il giudice Roberti queste erano suggerimenti politici che io volevo fare ad Orlando glieli manderò in una letterina ma era importante diciamo che fosse presente e perciò mi è dispiaciuto di non poter prendere la parola stamattina perché avrei gradito di sentire la la reazione la relazione l'opinione di Orlando steso per un'altra questione anche carpale qui a cena in un brevissimo in brevissimo istante ma di cui vi ho già parlato e di cui Orlando ebbe modo di intervenire quando fu intervistato da Costanzo
Ed è una questione di importanza che questa grandissima questa riguarda il Centro Scorpione di Palermo perché tanto importante questo centro Scorpione di Paderno
Perché la tesi di Cossiga secondo cui la Gladio
Era cosa
Dell'età della pietra
Per cui si deve scordare scopo da Moshe ho passato dice lasciamo questi fantasmi del passato dice Cossiga roba vecchia Dario Fo firmata nella prima versione del cinquantuno poi cinquantasette cinquantanove eccetera non voglio ripercorrere tutte le tappe comunque dice cosa guerra fredda cose superate ebbene il Centro Scorpione non è guerra fredda roba da lasciare
è l'ora del se dell'ottantasette dell'ottantasette anni ha in Sicilia a Trapani è sorto un centro di Gladio a nome scorpione e quando Gladio è stata chiusa
E voglio dire farvi riflettere qui su una questione che forse nessuno di voi ha percepito perché bisogna essere un po'dentro al mestiere quando in Parlamento è stato detto che Gladio è stata sciolta che cosa è stato sciolto di Gladio
Probabilmente sono stati sciolti i cosiddetti miliziani volontari
Quelli che ha a cui Cossiga voleva dare la medaglia quegli ormai della mia età abbastanza vecchietti che comunque l'invasione con i Mussi non l'avrebbero potuta fare non li avrebbero potuti fermare con loro Gladio in mano ma quelli che erano nel servizio
Dove sono
E stata quindi sciolta e mi pare che stamattina uno dei dei Toronto vi si sia posto non mi ricordo chi questo interrogativo ma Gladio c'è ancora non c'è ancora cioè i sei mesi quelli che sono in servizio permanente attillate Dio hanno solo cambiato d'ufficio oppure l'appartamento a Trapani non è più quello ma è un altro
E perché al giudice Falcone fu impedito di indagare sul pratico in Sicilia
E forse e Falcone vigliaccamente permettetemi di dirlo controcorrente accettò
E non andò a fondo nell'indagine decide dei servizi segreti e se ne andò a Roma e questo pure lo debbo dire lo potete trovare nel libro di Caponnetto a pagina cento centouno
Ma chi ordinò la costituzione di Dario Fo questa un'iniziativa italiana o questa un'iniziativa della CIA che attraverso Gladio
Aveva gli uomini più fidati
Per controllare quello che accadeva in Sicilia ce la siamo posta questa domanda di chi è da Chieti Ischia il padre e la madre nel centro Scorpione
Il ceto scoppia un aveva un piccolo aereo un super leggero che volava al di sotto delle difese radar e quindi poteva trasportare una persona del del materiale a ai in incognito all'infuori addirittura dei controlli portuali rata è una cosa molto grave questa qui
Ed è dell'ottantasette e si dice sia stato sciolto da Andreotti nel novanta comunque quello che disse Andreotti che nell'ottantadue anche nel settantadue Gladio era stato sciolto era falso
E ancora un'ultima cosa che volevo proporre a al
Ha
Orlando era questa ci fu un'inchiesta e chiudo qui qui ci fu un'inchiesta molto importante condotta dalla dottoressa Cordova
Un magistrato coraggioso credo che sia la cugina del del giudice di pace in questa inchiesta di cui che in molti casi sono dimenticati oggi ma è cosa di pochi anni fa
D'accordo va praticamente era pronto a inviare comunicazioni giudiziarie Andreotti altri due ministri mi pare quarantasette generali e alti dirigenti della difesa
Per un grandissimo affare di traffico di armi l'inchiesta di fu tolta dal suo superiore il giudice Andrea
Che gli idoli il tribunale dei ministri assolse tutti tutto chiuso io volevo pregare Orlando di farsi parte dirigente affinché questa inchiesta
Della dottoressa Cordova venga riaperta perché dietro questo traffico di armi ci sono forse delle cose altrettanto importanti
Di altre
Per capire
I misteri
Che danno il titolo alla riunione che c'è stata circa
Grazie
Allora poliziotta Vito bene invece Piccinini generale sui dice Bucci
Io raccomando sempre
Inascoltato
Ti guarda caso
Era soltanto un minuto
Per quanto riguarda la questione dei servizi segreti dove sono stato dieci anni non intendo toccare nessun argomento perché così tragicamente complesso per cui non potrei rispondere il dottor Dell'Utri
No ma io non le ho mica fatto una domanda forte avveduta ad entrare nemmeno voi affatto automatico non posso assolutamente
Invece
Ritengo opportuno far rilevare Anna l'uditorio quindi l'articolo cinque che riguarda i nostri ragazzi io non Somalia sono pare urtisti sono stato
La Repubblica
A questo punto potrebbe essere troppo tardi sia pure doversi muovere un uomo scuse
Non c'ho gli occhiali praticamente dice questo
Che si sta è possibile che il congresso che regionale noi possono essere integrato nell'alto comando è possibile è probabile
Io allora mi chiedo quindici giorni fa il ministro della Difesa è andato insomma
Voglio escludere che sia stato assolto alla motivazione debole volle o ma la l'affare
Del reportage fotografico sua epoca mi pare
Allora chiedo se in quell'occasione il ministro della difesa è stato reso edotto di questa nostra ma l'impossibilità di poter decidere insieme nostro comando insieme all'alto comando nato dell'azione dei nostri ragazzi per i nostri appalti
Nel senso che gli
Desidero sapere quindi ecco perché non c'è nella onorevole Orlando quali sono stati i provvedimenti presi da ministro ha difeso della difesa nell'ambito del consiglio dei ministri
E soltanto oggi se ne parla
Io volevo soltanto riferimento questo e grazie di avermi ascoltato
Le aziende ho l'impressione che anche se fosse stato presente l'onorevole Orlando difficilmente avrebbe potuto dare una risposta ma questa è un'opinione personale
Ecco
Cioè
Chi altro ha chiesto poi di parlare
Però forse no il marasma perché se no gli altri novecentonovantanove
Io ne approfitto mentre arriva al al microfono per ricordare che gli atti di questo seminario lungo seminario possono essere prenotati con dieci mila lire credo al bancone all'uscita
Ecco io faccio delle rapidissime dei rapidissimi presidiate Luzi s'il primo il generale De Lorenzo dopo il Piano Solo è diventato deputato se non sbaglio del movimento sociale o senatore non non non ricordo bene non
E poi nel momento cioè voi volevo sapere se in sede di lavori della commissione d'inchiesta sui fatti del giugno luglio sessantaquattro che cosa ha detto De Lorenzo in quell'occasione cioè se ha fatto asciutto oppure se in qualche maniera ha coinvolto uomini politici
O in sede di Commissione o nelle Aule parlamentari
La seconda domanda è la volevo fare l'acquisto si è parlato a lungo dei rapporti di Andreotti e di Moro con i servizi segreti in particolare si è fatto riferimento a Micelli
Come un uomo vicino a Moro e inviso ad Andreotti se lei poteva chiarire diciamo
Bene i rapporti di questo triangolo di questi tre personaggi appena ci apre cioè camerati e l'ultima domanda si lei ritiene che in Italia diciamo nella cosiddetto Periodo anzi senza cosiddetto nel periodo della guerra fredda sia esistita una rete di spionaggio dei paesi dell'Est grazie
Chiesto intervenire nei
La ringrazio per aver rinunciato
Sì prego
Ho bisogno di fare una domanda veramente una domanda che mi pongo da molto tempo e alla quale non riesco a dare una risposta per quanto diciamo dovrebbe essere ovvia date proprio quelle che sono state le risposte della stampa e dell'opinione pubblica
Intorno alla morte di Falcone
Spero di non fare una di non ripetere perché mi sono assentata momentino e purtroppo sono arrivata da poco
Volevo dire questo Falcone
Secondo l'opinione comune è morto perché indagava sulle questioni di mafia però dalle cose che ho sempre lette da ciò che ho sentito oggi anche che poi mi ha mi ha risvegliato questo interrogativo che da azienda tanto mi pongo oggi la signora Anzio che diceva c'è un processo alla quale non si è mai dato una risposta speriamo di poterla ottenere c'era il figlio del giudice Costa che declama ancora giustizia ci sono processi c'era anche il giudice Majorana va bene a Malpensa ma non so se parla anche per la Sicilia ma comunque ci sono questi grossi interrogativi sulla mafia
Prima di morire Falcone lavora nel ministero della difesa quindi al fianco con una persona di giustizia scusate affianco ad una persona Martelli alquanto discussa e su cui tutti quanti noi poniamo così dei dubbi sulla moralità
E allora Falcone però faceva parte del pool antimafia
Con tutto il rispetto e con tutto il riconoscimento che si può dare al suo lavoro io mi chiedo ma perché è morto Falcone Falcone lavorava nel pool antimafia
E lavorava all'interno del tribunale di Palermo probabilmente aveva anche la facoltà di dare delle risposte magari alla signora Antiochia Spada e magari al all'avvocato Costa magari ad altri
Mi ricordo che
Lo stesso Luca Orlando e mi dispiace che adesso il professore non ci sia e che in dibattiti a reclamato aprite cassetti del tribunale di Palermo e allora se comunque malgrado le varie i vari dice le varie relazioni di lavoro ovviamente
Che Falcone ha mantenuto con Buscetta malgrado che sia stato considerato il referente Massimo
Nella lotta contro la mafia se comunque delle risposte non sono state date se comunque ormai faceva parte anche di un apparato che in qualche modo avrebbe dovuto tutelarlo perché Falcone è morto
Io spero veramente che qualcuno di voi mi aiuti a capire qualcosa in più rispetto a ciò che normalmente si dice Grazia
Io direi a questo punto il passato dalle risposte il professor Remuzzi si è operato di domande
Io cercherò di seguire il
Figlio del domande modo da
Risponderei in tentare di rispondere in progressione dunque la primo non occhi raccolto il cognome chiedeva in sostanza il problema della funzionalità o della non funzionalità dell'Alto commissariato io dunque eccetto io dovuto tagliare molte cose da quello che avevo preparato
Stamattina perché ci siamo trovati ad essere in molti un po'in ritardo e quindi avete visto che ero arrivato con molti fogli che poi ho rapidamente saltato peraltro io
Sull'Alto Commissariato Antimafia non sono particolarmente versato vedo che la persona che ha parlato ne sapeva più di me di questa società Italis spacca ecco allora penso che siano più qualificati
Gli altri dopo di me comunque a occhio si è visto che questo Alto Commissariato ha ben poco
Meritato in questi anni e poi adesso da quello che emerso dalla
Dagli accadimenti relativi al dottor Contrada sul quale però per ora non c'è un giudizio della magistratura e quindi lo dobbiamo considerare innocente fino a prova contraria però comunque abbiamo visto la sua posizione al suo essersi collocato prima come capo di gabinetto quindi ecco in fondo su questo Alto Commissariato sul tutto quello che l'Alto Commissariato ha fatto in questi anni credo che non ci sia molto da ha da valutare positivamente e fermo restando che
Che
Sui singoli personaggi ripeto io non ho una specifica competenza sono peraltro d'accordo
Con il caso abbastanza atipico di una persona che è stato contemporaneamente prefetto di Palermo alto commissario capo del SISDE quindi a raccolto in sé un
Un o una quantità di poteri che forse in una democrazia è bene evitare che si coaguli no così tutti sulla stessa persona questo al di là del giudizio sulla persona
Quindi semmai rimando agli altri che sono accanto a me il tavolo per uno giudizio più approfondito sull'antimafia
Tutto quello che ha detto il senatore Accame a mio avviso condivisibile a partire dalla legge sul segreto che è vero risale a un periodo non solo un periodo fascista un periodo di guerra quindi è evidente che risente di una di un doppio condizionamento il fatto stesso che sia stata mantenuta per cinquantadue anni questa legge che ancora non venga cambiata la dice lunga sulla volontà
Di cambiare realmente le cose da parte di questa classe politica che ci ha governato
E quindi sul modo io credo che il se in anzitutto vada soppresso il segreto perenne che c'è sui sugli atti dei servizi segreti questo è assolutamente incredibile che cioè per l'eternità gli atti dei servizi segreti debbano restare segreti
I servizi segreti e devono sapere che dopo un certo numero di anni
I loro atti vengono resi pubblici su questo numero di anni poi ci possiamo mettere d'accordo perché è evidente che vi sono delle esigenze che possono essere di natura anche internazionale
E che prevedono che fosse per un certo numero di documenti è sufficiente dieci anni per altri può essere necessario un numero superiore però annodando lei molto al di là quindi io credo che un un limite di tempo che vada tra i dieci e i quindici anni e solo in via eccezionali sì ma per singoli documenti
Si possa parlare di un limite superiore possono essere una un limite ragionevole che contemperi diciamo l'esigenza del servizio con la esigenza però nostra di controllare questi benedetti servizi
Perché penso che questo sia il problema il problema è che questi servizi esiste un comitato parlamentare di controllo privo di reali Poteri quindi dal settantasette da quando è stato costituito questo se comitato ha potuto se ha esercitato qualche piccolissimo atto allora esercitato più bene alla come dire la buona predisposizione del Presidente del Consiglio o del singolo capo del servizio che per un suo potere quindi
D'accordissimo che il segreto di Stato deve essere estremamente limitato e comunque non può in nessun caso questo starebbe già nella legge riguardare atti eversivi dell'ordine costituzionale però va va resa più esplicita perché se no continuano ad essere mantenuti dei segreti di Stato
Che bloccano i giudici come avvenuto in tanti anni nel passato sono d'accordissimo anche su Ustica penso che siamo tutti d'accordo ma se dopo tredici anni siamo ancora con una parte dei periti che parla di bomba e con alto governi che negano tra traccheggia non danno informazioni e
Gli al di là dei governi stranieri poi io credo che sia giusto dire che anche per questo caso
Storie di Ustica non è pensabile che questi radar non abbiano visto tutto quindi
Persino i miliardi spesi per raccogliere il delitto peraltro decisione giusta perché così abbiamo un documentazione abbiamo degli oggetti reali però comunque io credo che la realtà sta nei cassetti
Militari italiani e quindi sarebbe il caso di prendere qualche decisione abbastanza incisiva anche credo da parte di un Presidente del Consiglio che possa dire a questi generali vi sollevo dal dovere del segreto questo adesso io non sono laureati in giurisprudenza non so quale possa essere il se il potere del magistrato sia sufficiente o se sia necessario un intervento superiore
Credo che comunque sia uno scandalo gravissimo che dopo tredici anni siamo
A questo punto con
Sono ancora d'accordo che che l'inchiesta del magistrati padovani sia la migliore che c'è stato i magistrati militari padovani che è stata che è stata colpì i due magistrati sono stati
Illegalmente esautorati credo sono anch'io d'accordo che le carte debbano tornare a Padova sono d'accordo sul centro Scorpione su Falcone non lo so il giudizio su Falcone anche questo io lo lascerei i forse alle persone che sono vissute
A in Sicilia e o comunque che hanno maggiore eccetto un discorso complesso articolato la persona può essersi illuso anche dalla nuova posizione era in grado di operare meglio che da Palermo dove peraltro come voi sapete era in una posizione molto stretta perché avevo un superiore che non lo lasciava operare
Quindi io novanta su cento condivido tutto ciò che ha detto Accame che però io non sono parlamentari quindi sono ben poco
In grado di operare personalmente mi pare che il generale Bucci almeno almeno ma abbia posto una domanda la questione somala onestamente non sono in grado di valutarla toh arrivo a De Lorenzo De Lorenzo dunque allocarla Commissione parlamentare dello penso a certo ha parlato a è stato interrogato come tutti i generali sono stati interrogati dalla commissione parlamentare questo materiale era segreto di Stato anche questo doveva essere segreto di Stato mi pare fino al due mila diciannove e per fortuna le gli gli eventi legati a Gladio costrinsero il trentuno dicembre del novanta e il presidente Andreotti a liberalizzare tutto il tre gennaio del novantuno il materiale è stato continuato il prodotto è stato consegnato ai presidenti delle Camere
E dopo poche settimane è stato tutto stampato lo potete acquistare sono cinque volumi in vendita alla Camera vi potete quindi illustra conoscere tutto da quando De Lorenzo dice ah be'questi personaggi che arrestiamo bar perché non li mandiamo a capo magari giù vanno pure a stare bene
Perché il che è vero perché era una bella spiaggia dove l'i pesci vivono perché sono venti anni che non si può pescare però è un dato di fatto quella che è una battuta ovviamente il dato il fatto grave è che hanno affermato che Gladio era solo una cosa legale contro le invasioni masse andavano ad essere tenuti prigionieri accapo Marangio questi personaggi che dovevano essere arrestati mi spiegate come si poteva conciliare con la pretesa legalità della Gladio i gladiatori se avessero visto il vicepresidente del Consiglio in catene che avrebbero dovuto fare avrebbero dovuto denunciare i i golpisti cioè i loro superiori del sito e perché parliamoci chiaro poi c'è questa figura di Rocca che il numero due del servizio
è capo di un ufficio formalmente non importante ma in realtà era il numero due del servizio anzi una persona che sale cosa mi disse era superiore al lo stesso De Lorenzo il quale per molti anni al arruolò dei civili al ruolo dei civili
Nell'imminenza del golpe quindi coro quindi come vedete i due piani si bando a ai a confondere le arruolati per Gladio o o non li ha arruolati perché Lario per il golpe ma ecco il confine è molto molto vicino
La questione di Andreotti e Moro con Miceli e Maletti e io la spiego in due parole poi se il generale Bucci e nota che sono stato non del tutto esaustivo sono ben lieto se lo interviene anche sulla questione del Lorenzo visto che abbiamo un generale dei servizi segreti
Che ci può aiutare a chiarire dunque certo è vero Andreotti aveva un rapporto diciamo
Privilegiato con il generale Maletti che era il numero due del servizio il capo dell'ufficio di e Moro aveva un rapporto diciamo privilegiato con Micelli quindi anche la questione
Micelli golpista e forse da lì vedere certo Micelli era capo dell'alla diciamo dura vecchia maniera
Come il golpe della greci come il golpe ha e che è stato attuati in Grecia nel sessantasette così era pronto un golpe nel sessantaquattro in Italia ma non sono dei golpe di iniziativa dei vari generali ecco io vorrei chiarire
Che a mio avviso queste sono due strategie ambedue di origine internazionale la strategia dura
Che vedeva Maletti come esponente di punta è una strategia più morbida che poi si è chi è si può essere come dire
Esplicitata in una in quella che è stata chiamata il golpe bianco cioè un inserimento nella realtà politica italiana non attraverso un intervento duro golpisti Ico
Militare ma attraverso un intervento
Il Piano di rinascita democratica ecco allora
I due generali
Che hanno come dire emissari della linea due della linea morbida erano Miceli e Maletti
Voi sapete che Miceni fu arrestato era stato comunque preventivamente allontanato da Andreotti che ha andato alla che era tornato al ministero della difesa dopo un lungo numero di anni
Di altri incarichi
E quindi aveva potenziato il suo rapporto privilegiato con balletti
Questo è in breve a c'è da aggiungere che Maletti aveva una apporto privilegiato con Israele
E Miceli aveva un rapporto non negativo abbastanza positivo con gli arabi questo per delineare un po'le forze in campo
Quindi Moro Micelli
I paesi arabi
Ma letti Andreotti Israele queste però non prendetela come una suddivisione troppo netta perché in questi casi poi le sfumature
Sono sempre presenti quindi
Lo stesso Andreotti avete visto che in questi anni ha avuto buoni rapporti con mezzo mondo quindi è una persona che ha dei che come politico a stabilito dei rapporti di vario tipo in Italia è una rete
Benissimo
Trattoria dei servizi che ero tenente colonnello Pedro sorgerà dei servizi quindi questa precisa
La questione che lei sta sollevando circa questa ipotesi e proseguirà se ne parlava
Allora io ho sollecitato da lei in questo momento le faccio momento di riflessione
Servizi segreti rinnovati
Sembra vent'anni sette vent'anni si fa vent'anni si ebbe diciassette anni un tubero quindici anni SISMI noi periodicamente rinnoviamo lascio la riflessione a tutti quanti
Per quanto riguarda poi il segreto chiedo scusa non volevo intervenire
Nel settantasette con la rete ottocentouno è stato introdotto il segreto di Stato
Non è stato mai definito possiamo capirlo così segreto politico il segreto militare che in un certo punto il segreto politico internazionale fino a un certo punto e sono d'accordo con lei nell'abitazione di tempo
Allora la domanda
Che faccio a me e a tutti quanti consensi il segreto di Stato nella politica interna di un Paese
Sono momenti di riflessione che io rivolgo e lascio a alla ripresa o di tutti quanti grazie chiedo scusa ancora
Certo infatti e quello che chiedevamo che venisse ridefinito questo dato perché e il dato fondamentale anche perché in questi anni diciamo la verità è stato posto su migliaia di cose che avevano certamente
Almeno per quanto ci riguarda avevano delle connessioni così lontane curo con quello che potrebbe essere la motivazione principale le motivazioni sono quelle internazionali
Che perché è stato posto il segreto sui rapporti tra cow chi che un terrorista nero
E Gelli da un lato i servizi segreti dall'altro ci devono spiegare qual è la motivazione il segreto di Stato dovrebbe essere posto per evitare che la patria lo Stato si trova in una situazione imbarazzante
Ora per esempio c'è un caso di una signorina che era impiegata in un servizio che pare abbia fatto una telefonata un giorno
Per dire ad altre persone non prendete l'Italicus
è questo è abbastanza grave provi la signorina su queste è stato apposto il segreto di Stato e poi si è capito perché poi alla fine l'hanno tolto questa signorina era infiltrata negli ambienti del
Del gli esuli greci in Italia
Ecco una apposizione di segreto di Stato che forse ha una sua giustificazione a monte però di fronte a una strage io ritengo che quella giustificazione a monte debba cadere perché poi dobbiamo anche valutare
La diversa gravità del bene da tutelare rispetto a alla gravità di una strage per altri segreti io non no la possibilità di valutare se c'era un motivo no proprio perché non lo so e però allora che si faccia un commissione di mista di giudici non so si trovi un sistema per cui non si possa continuare comunque a opporre il segreto di Stato a giudici che indagano su queste stragi che hanno connotato venti anni di storia italiana su questo io credo che sia un punto sul quale dobbiamo essere irremovibili e si spera che questa informa
è vero il generale mi sollecitava è vero certo ogni venti anni si cambia l'etichetta ma in realtà non so se era questo il il certa sono d'accordissimo qui si cambia l'etichetta sulla porta c'era scritto sembra finisce il fascismo si svitando le quattro viti si scrive si fa già
Poi se dopo il sì fatte qualche anno prima che scoppiasse lo scandalo Sifar quindi evidentemente con un minimo di anticipo ad evitare che il nuovo servizio venisse coinvolto nello scandalo che ormai si capiva stava per scoppiare sì
Cambia anche la sigla siffatte in sigla Sid poi la sigla Sid viene è cambiata in SISMI quello fu
Per la prima volta agli in seguito a un vero dibattito parlamentare doveva essere
Un riforma vera in realtà abbiamo visto specie nei primi anni con i casi nove Cirillo abbiamo visto che il comitato parlamentare non aveva nessun potere e i servizi continuavano ad essere più devianti di prima sempre restando nel discorso che per me non sono deviazioni ma sono ordini superiori quindi dobbiamo valutare chi ha dato gli ordini e a chi e poi alla fine valutare se il
Fermo restando che il l'ufficiale dei servizi segreti che riceve un ordine illegale a il dovere
Di disubbidire questo non solo ci è stato insegnato da da da Norimberga che comunque
Era un tribunale estero ma mi pare che è stata confermata anche con una legge cento e quindi fermo restando che c'è un comunque una responsabilità di singoli uomini dei servizi segreti che va perseguita
Però io andrei un po'più in là nel nel ricercare le cause remote di quello che è avvenuto in Italia perché una cosa che che anche sul piano storico oltre che sul piano giudiziario importante chiudo col fatto della Rete dei spione dei paesi dell'Est ogni paese ha necessariamente in sul proprio territorio delle spia di altri paesi non solo dell'Est importante che noi abbiamo anche noi delle spie nei Paesi amici ed alleati che non ci sentiamo
Uno Stato a sovranità limitata che non accada come è accaduto in questi quarantacinque anni che ad esempio ci sia
Un accordo
O sul tra i servizi specializzati nelle telecomunicazioni
National Security Agency dove c'è addirittura un primo firmatario dei secondo i firmatari e i terzi firmatari negli anni settanta ci fu un ufficiale di questi servizi che disse
Ma quella è uno autostrada a senso unico già dai primi ai secondi firmatari noi cioè gli Stati Uniti non diamo quasi niente al nove loro danno tutti a nove figuriamoci con i terzi firmatari ecco quindi non è pensabile che ci sia questo
Nulla di male cioè nulla di male e finché esisteranno i servizi esisteranno i servizi che fanno spionaggio all'estero importante che nessun Paese si senta limitato e che quindi controlli anche i Paesi alleati e in questo senso forse in Somalia va vista o se c'è stato una iniziativa anche nei confronti dei paesi o delle altre forze che sono intervenute che forse sono alla alla all'origine del di quello che è accaduto
Sì ho veduti disse
C'è Carmine Fotia
Che potevo massima
Volevo soltanto scusami mi è stato chiesto adesso di prendere la parola non signori purtroppo sono costretto a Stintino anche rispetto sia della platea sia degli interlocutori poi dell'incontro successivo
No il solo due cose brevissime
Una Suter Francesco volevo dire
Beh la gestione De Francesco del Commissariato antimafia coincide io faccio solo questa osservazione poi su di lui personalmente non ho elementi per dir nulla
La gestione del dell'alto commissariato antimafia da parte di De Francesco coincide con il punto più basso della lotta antimafia degli anni ottanta cioè De Francesco viene dopo che assassinato il generale Dalla Chiesa se non vado errato
Concentrare sulla Mario una quantità di poteri che nessuno aveva mai avuto che Dalla Chiesa non sa neanche sognato di chiedere la Chiesa poverino chiedeva semplicemente di avere come prefetto i poteri di coordinamento dell'azione
Tra le varie forze di polizia si occupavano della mafia questa era la grande rivoluzione che chiedeva dalla Chiesa molto molto molto meno di quello che poi ha avuto l'alto commissariato
è un fatto riflettiamo cosa voglia dire questo fatto cioè nel momento di massima concentrazione cioè in teoria l'Alto commissariato delle pile Francesco è stata la diciamo struttura che ha avuto il massimo di poteri per contrastare la mafia perché questo non è avvenuto io un'ipotesi che dicevo nell'intervento di stamattina
Io credo che nel corso degli anni ottanta dopo i grandi delitti politico mafiosi
Ci sia stata una volontà da parte del potere politico di pattuire invece le di contrastare questo è quello che penso
Dopo i grandi omicidi politico mafiosi che segnava
Momento di svolta in cui
Mutava il rapporto tra mafia e politica
Tra mafia apparati dello Stato di fronte all'offensiva mafiosa
Lo stato invece di intensificare l'azione di contrasto di repressione di prevenzione ha fatto un'altra operazione che era quella di Ripa attui lire
Sperando in questo modo di poter come dire in qualche modo arginare e qui io
Do anche la seconda risposte finiscono la questione di Falcone
Qui è la radice vera dell'isolamento
Di Falcone del pool antimafia
Nel corso degli anni ottanta
Cioè nel fatto che erano come dire
Erano andati avanti come pensando immaginando di essere come dire all'avanguardia di altre forze che sarebbero venute
A un certo punto nel corso degli anni ottanta dopo il maxiprocesso si rendono conto SIT si votano indietro e vedono che non c'era nessuno che loro erano arrivati nel territorio nemico avevano inferto dei colpi primissimi colpito ancora tant'è vero che anche questo non dovrebbe essere oggetto di polemica
Ne a posteriori ve
Allora perché è scritto nella sentenza
Della di lui del nella sentenza istruttoria del maxiprocesso c'è scritto un capitolo scritto da Falcone Di Lello che tutto il pullman nel quale si dice che finché non si arriverà a far luce su quei delitti nel nei nel dentro i quali la matrice politica si intreccia con la matrice mafiosa che fanno gli esempi di quali sono questi delitti non sì sarà che all'inizio del problema quindi erano loro stessi che segnalavano
Questo problema
A un certo punto loro si trovarono come dire isolati
Con lo Stato che invece di sostenere perché adesso è bizzarro che si sia
Che si sostenga che sia sostenuto adesso la necessità della Superprocura
Perché allora i magistrati del pool di Palermo sostenevano delle cose molto molto diciamo
Più semplici sostenevano la necessità di coordinare di continuare a lavorare in pool di coordinare cioè il lavoro di coloro che si occupano di inchieste antimafia
Guarda caso a contrastare a impedire tutto questo furono coloro che poi furono gli è saltato coloro che esaltarono l'importanza della Superprocura
Quando invece
Contrastarono praticamente quando me li diventa capo dell'ufficio istruzione la prima cosa che fa e di smembrare tutti i processi che derivano da una dedizione che avrebbero dovuto secondo i magistrati secondo Falcone e gli altri magistrati avrebbero dovuto
Essere tenuti nella unitarietà di un indagine e di un processo Lise membra che si perdono anni anni
Di indagine ora io questo lo dico per dire che secondo me la radice della sconfitta di Falcone sta lì
Sta nel fatto che mentre che i magistrati di Palermo avevano aperto una strada
A cui avrebbe dovuto seguire fatto avrebbero dovuto seguire delle altre iniziative
Queste iniziative non seguirono anzi si scelse la strada opposta
Il vero problema sta lì
Poi c'è stata una cosa secondo me che bisognerebbe far rientrare nella categoria della normalità
Ci sono stati dissensi nel fronte antimafia
Scelte politiche di politica giudiziaria differenti
Che in cui era legittimo sostenere una cosa e l'altra che era assolutamente legittimo criticare la Superprocura per le ragioni molto semplice che diceva stamattina Del Gaudio
Io mi fidavo perfettamente di Falcone non mi fidavo della Superprocura neanche se la sosteneva Falcone perché la Superprocura io non sapevo che ci sarebbe andato dopo Falcone
Sapevo che apriva una strada che era sbagliata negativa cioè apriva la strada del controllo sull'indipendenza
Del Pubblico ministero edema della magistratura in generale io inviterei tutti affrontare un po'laicamente questa questione di Falcone perché inviterei tutti a riflettere sul fatto che Falcone
Quando va a Roma Var Roma nel tentativo di tenere aperta una strada dopo aver subito quelle sconfitte
E io rimango davvero indignato quando vedo che si cerca di attribuire a quella che è stata una polemica degli ultimi anni della vita di Falcone
Sono indignato e disgustato quando si cerca di attribuire a quella polemica che fu dura che fu aspra come avviene tra persone che si stimano e che a un certo punto hanno un conflitto è un dissenso che si sente decidendo di attribuire a quella polemica l'isolamento di Falcone mentre l'isolamento di Falcone dei magistrati del pool avviene prima
Avviene quando si decide che non ci deve andare avanti lungo quella strada per me la storia
Che questa poi io non ho mai condiviso gli eccessi diciamo di fa alcolismo militante le esaltazioni non ho mai condiviso e non condivido
Certe accusa che sta sono state fatte
Penso che per esempio però anche lì bisogna capire dietro le parole che cosa c'è
Quando si cresce la polemica su le inchieste che stavano nei cassetti si scopre che Falcone scriveva le stesse cose nel diario sostengono che logo Giammanco non poteva più lavorare questa è la verità che poi Halloween bruciasse
Che queste cose fossero dette in pubblico è un altro discorso
Che si poteva dirle in un altro modo è un altro discorso ma la verità e che l'unico dei suoi diari scrive che se ne va da Palermo perché Giammanco non lo
Fa andare avanti perché già ma con un'OPA indagare sui delitti politici perché Giammanco non gli consente di occuparsi della Gladio questa è la verità che va secondo me
Restaurata perché altrimenti sulla questione
Di Falcone rischiamo ecco io non vorrei però che si facesse anche all'opposto
Come dire una sindrome che spesso percorre
La sinistra e cioè che ogni dissenso verrà venisse considerato in un tradimento io non considero assolutamente che Falcone fosse uno che che era passato dall'altra parte credo che questo nessuno di noi lo pensi dobbiamo rivendicare le ragioni di un dissenso ma anche quelle che erano molto di più le ragioni di una battaglia comune
E vorrei dire neanche una parola su questa questione di Falcone
Evidente
E quell'attore è rimasta nei cassetti effettivamente delle cose sanno rimaste nei cassetti
Perché ci sarà una delle cose che
Non so per esempio la signora Cassarà dall'ottantasette
Aveva già denunciato
E quant'era stata minacciata anche di morte e poi adesso si dice la signora Cassarà parlata patto anni no lei era stata interrogata da dai giudici anche a quell'epoca
E anch'io e te le cose le avevo comunicate però siamo sempre lì ha spiegato molto bene Carmine Fotia questo
Effettivamente non certe cose non dovevano andare avanti
E quindi si creavano delle difficoltà che si erano create in tutti i modi avente dei proporre della Rep procuratori della Repubblica come raccolti Giardina prima che von morta veloce a scrivere due
E riuscì dovrebbe due condanne praticamente due giornalisti e Borsani aveva data mandarli in galera
Mentre altre cose dal Milan hanno continuato a dormire c'era soltanto diciamo così con dei procuratori della Repubblica di quel genere c'erano delle possibilità molta unilaterali
Questo non lo ha denunciato Falcone come ha detto Carmine infatti quei fogli che lui aveva dato alla giornalista Milella che sono stati pubblicati anche dal Sole ventiquattro Ore
Ma riportano le sue parole in merito
E presto purtroppo è così
Non c'è questione di santificare qualcuno anche Falcone avrà avuto le sue pecche
Però dovete pensare una cosa a che fare portare delle cose in tribunale portare avanti delle istruttorie non è molto facile
Perché tante leggi
Sono state fatte ad hoc perché la giustizia sia lenta estremamente lenta io visto col nostro per l'accesso annunciato più di due anni e mezzo fa che veniva in continuazione rinviato di tre metri in tre mesi
Anche loro magari gli venivano delle carte per le mani avrebbero i giudici voluto mandare avanti i procedimenti incriminare nelle persone questi possano quasi marinare dei processi
Ma tutto dell'intero è fatto con delle regole questi iter giudiziari sono nulli e lenti
Testo purtroppo favorisce l'altra parte
E questo purtroppo anche far sembrare che i giudici non se ne vogliano occupare per altri scopi
A questo bisogna riflettere per essere giusti
Perché Falcone ha fatto una fine terribile è un uomo che ha lavorato tanto non è detto che abbia fatto tutto a perfezione ma certo ha incontrato soprattutto negli ultimi anni sul suo cammino de degli asset con incredibili
Basta leggere quelle poche righe che lo consegnò alla Milella
Per vedere che Giammanco non gli comunicava nemmeno che avevano telefonato per cercarlo per delle cose che non riguardavano mettendo poi una cosa giudiziali ed è la mano di un altro giudice Lupoi
Veniva a saperlo per caso dopo
Quindi prima sì lecco e tante le cose stanno ancora forse nei cassetti speriamo che adesso con quest'aria nuova ecco non procura attore come Giancarlo Caselli
Abbiano fatto di uscire fuori però penso che il legislatore dovrebbe anche lavorare
A favore della giustizia
E la state italiano che ogni volta che c'è la Finanziaria mette sempre il meno possibile
Per cui anche i tribunali si trovano in situazione di povertà per andare avanti a fare i processi ci sono degli eterni delle regioni italiane in cui la giustizia e veramente in una condizione Miranda
E poi per forza le cose rimangono nei cassetti
Io forte dei poteri da moderatori
Non ho dato la parola nemmeno amiche del costo che pur l'aveva chiesta perché ho fatto un conto di tutti gli interventi che ha fatto in questi giorni e per e non me ne vorrà
Siccome vi è poi un incontro successivo
Chiedere ancora iniziare con il
Ritardino che genericamente contraddistingue questi incontri abbiamo ancora un minuto appena per lasciar posto al prossimo incontro
Beh io ringrazio tutti i relatori in silenzio avendo lasciato qui grande disordine su questo piano
Di degli interventi mi auguro però che questo disordine non corrisponda all'ordine invece delle suggestioni delle informazioni e soprattutto degli elementi di riflessione che da stamane si sono succeduti
Io ringrazio molto tutti voi
E anche i relatori i sopravvissuti in particolar modo e senza né per neppur dare una pausa non me ne vorrete noi ci sfidiamo e inizia l'altro incontro grazie
Ammesso che siano sopravvissuti il relatore
Tra l'altro caso strano i relatori di di dall'incontro di oggi pomeriggio sono state tre più puntuale nel senso che sono arrivati tutti all'orario previsto ci sono tutti quelli previsti tra me
Il moderatore che avrebbe dovuto essere Stefano Tupparello invece non c'è lo sostituisco io
I relatori che sono i più nella sale prego di venirsi a sedere sono intanto Paolo pancino e presidente di SOS impresa di Roma un commerciante
Ha avuto una vicenda personale
Travagliata sia nei rapporti appunto con racket sia nei rapporti con le pubbliche istituzioni di questo e di altre cose ci racconterà nel suo intervento il il primo intervento credo toccherà a Gianfranco Amendola saranno intervento invece più di carattere generale meno specifico sulla questione razziale ma che ci servirà invece a introdurre un po'gli altri su una tematica che riguarda un po'il disinquinamento delle della società se vogliamo dire così nel senso per stare un po'in un ambito ambientalista
Il perso delatore che vedete qui Peppe Sini
è un consigliere provinciale la rete innanzitutto a Viterbo poi anche un un giornalista di al
L'altra voce
Ci pareva di come L'Aquila è l'ordine la criminalità organizzata e in particolare poi la mafia riescono a entrare in il tessuto sociale quale tipo di perlustrazione nelle capacità di penetrazione hanno l'ultimo relatore che era lì dietro fino a pochi secondi fare adesso non vedo Paolo Mondani che un giornalista di Liberazione il settimanale Rifondazione Comunista
Ci pareva lo specifico del come la la mafia entra nelle vicende di Roma è specificamente sia come mafia romana in sé ma soprattutto anche quali collegamenti anche con la mafia a livello nazionale siciliano
Nello specifico la diventato la parola Gianfranco Amendola mentre qualcuno si incarica di rintracciare Paolo Mondani
Io vorrei dire che sono lo so dove ascoltare non sono esperto di mafia né di camorra
Né di poteri occulti nel senso che in tanti anni di magistratura Roma mi sono occupato soprattutto di applicare normativa per quello che riguarda le leggi a tutela dell'ambiente quindi mi sono imbattuto solo
Occasionalmente e molto superficialmente con alcuni di questi casi per cui per quello che riguarda il Lazio
Ho saputo ascoltare quello che emerge l'avventura liberazione successiva sicuramente più pesanti della mia vorrei però proprio perché
Ho lavorato per venti anni non facendo circa quindici mila processi penali sulla sulla tutela ambientale in un in una regione come il Lazio in una città come Roma dove almeno ufficialmente e almeno a livello macroscopico non c'è questa è grande infiltrazione
Di malavita organizzata
Mentre l'evidenza invece un un altro fenomeno più o meno studiato per tutti questi anni che mi pare potrebbe essere forse una una cornice generale che rientra un po'in quello che diceva Orlando questa mattina quando ci invitava a cercare i meccanismi dei poteri occulti
Io un'idea ce l'ho e credo che dovremmo approfondire quello che cerco di fare in pochi minuti almeno compro come tracce come sintesi visto e allora visto che siamo tutti stanchi
Dopo l'intervento i traccianti questa mattina
Il punto che mi sembra tutta da approfondire però questo cioè in qual modo oggi e attraverso quali meccanismi potere io occulti poteri occulti e illegali e poteri estranei anche alle istituzioni sono usciti riescono invece a prosperare a operare nelle istituzioni dello strato
E il che ci porta direttamente secondo me al l'altro grande tema della illegalità di cui non si parla abbastanza che quello che io chiamo della illegalità istituzionale fra quel tipo di legalità
Che porta alla disapplicazione della legge soprattutto ENI a iniziare da comportamenti delle pubbliche istituzioni di chi lavora nella e le pubbliche istituzioni
Credo che sia questo il un punto che vada sottolineato e poi lo anche stridente perché e quali conseguenze comporti ma le cause quali sono intendo per i illegalità istituzionale
Intendo quel fenomeno che tutti conosciamo per cui negli ultimi venti anni io sfido chiunque a trovare una legge una legge di interesse sociale e non di quelle regime il novanta per cento delle ci sono il Gino che servono accontentare qualcuno regimi interesse sociale sfido vale uno dei le riforme sociali ultimamente anche che abbia avuto realmente applicazione nel nostro Paese
Questo è il paese in tutta Europa lo dico come deputato europeo che ha il più alto numero di leggi non applicate
La verità è che le leggi se ne fanno tante troppe
Ma poi l'applicazione e minima
Questo fenomeno della disapplicazione costante diffuso dalla legge se non ho le prove lo che ha a che fare con la legalità istituzionale le cause sono semplici
La prima causa è quella che il punteggio prima troppe leggi abbiamo troppe leggi confuse non coordinate fra di loro di difficile comprensione
E poi spesso è già la struttura stessa della legge che porta la solita applicazione
Molte le leggi non sono immediatamente operative ma rinviano per la operatività datti futuri che di solito non vengono emanati o vengono emanati con molto ritardo dicono il contrario di quello che dice la legge
Oppure sono leggi che non sono vincolanti perché priva di sanzione che senso c'è a dire che è vietato rubare se poi non metto anche la sanzione per chi ruba è una è un è una è un principio che resta Pardo solo sulla carta
Oppure non sono non vanno avanti perché manca la copertura finanziaria oppure perché poi vengono altre leggi di rinvio che ne rinviano l'operatività di solito ad agosto se può leggere la Gazzetta Ufficiale agosto trovate c'è sempre un decreto legge che prova ad alcuni termini si proroga tutto
Agosto quando il Parlamento è in serie con decreto legge e quello che avviene ogni anno regolarmente ascoltiamo il quattordici agosto
Dicevo oppure decreti i malati successivamente contrari la legge Pato poi circolari interpretative
Contrari alla legge e e possiamo sappiamo tutti che per il burocrate ministeriale
La circolare conta più della legge ma la cosa più più il lo strumento più imponente per la disapplicazione quello di fare leggi senza preoccuparsi della dello struttura amministrativa di applicazione di questa legge cioè l'apparato dello Stato che deve poi prendere applicabile concrete queste leggi quindi per in adeguatezza la pubblica amministrazione per quello che riguarda il personale i mezzi la professionalità e anche qui polacco
Appena perline senza entrare nel particolare perché altrimenti saremo capomastro che tutti capite quello che voglio dire unitamente a questo c'è il fenomeno tutto italiano della frantumazione delle competenze le competenze quel fenomeno italiano per cui si danno competenze a tutti con le varie leggi per cui alla fine sono tutti competenti al momento del potere e su tutti incompetenti aumento delle responsabilità quando comincia lo scaricabarile nell'inchiesta giudiziaria
Ecco
A questo aggiungiamo la totale inadeguatezza degli organi di controllo sia tecnici sia amministrativi sia giudiziari
Aggiungiamo al processo di delegittimazione della magistratura di guida se Pato questa mattina iniziato molti anni fa adesso c'è stato un arresto io dico per fortuna con tutto quello che è avvenuto con Mani pulite ma ce ne son stati citare il molti anni in cui hanno davanti
Quest'opera di delegittimazione della magistratura con le conseguenze ha concluso per un attimo console conseguenza di questo tipo di fenomeno dance applicazione cedola illegalità istituzionale cioè del fatto che le leggi non vengono già applicate a livello istituzionale finanziatori tipo psicologico perché in un Paese dove non si applicano leggi già a livello istituzionale si crea la coscienza collettiva che le leggi possono essere tranquillamente non rispettate
E quanto più il cittadino si abitua a violare la legge anche la più semplice anche per usare quella delle cinture di sicurezza
Quando si comincia a violare la legge poi si va avanti
E quando si arriva oltre un certo livello è un fenomeno che non poteva essere presso i fenomeni di repressione della illegalità vanno bene finché c'è un piccolo numero di persone che viola la legge
Quando il numero enorme cui ci si fa più questo il motivo per cui ogni quattro anni facciamo un'amnistia
In questo nostro Paese la prossima l'anno lasciamo rinviando perché Chabbani Mani pulite sono darebbero già fatta
L'ultima dell'ottantanove quindici sia
Ma la seconda conseguenze ancora più grave e cori concerne pubblica amministrazione in questo quadro di illegalità diffusa la pubblica amministrazione si abitua a pensare che non ci sono più doveri ma solo potere
Faccio un esempio tipicamente italiano anche questo però il silenzio assenso che certamente lo faremo avrà sentito nominare Italia è l'unico paese che ritiene che ci possa essere l'autorizzazione tacita per esempio nel campo mio ma vale per tanti campi l'ultimo Inc è in corso di conversione in legge un decreto legge di questi giorni sull'occupazione la Camera e cioè e ritenendo che faccia questo economiche inquina le acque all'obbligo di fare domanda di autorizzazione per lo scarico se una risposta entro tre mesi si considera tacitamente autorizzato cioè non ha risposta e allora l'amministrazione come solo autorizzasse tacitamente senza controllo
Dare questo applicata dico è tipicamente italiana
Ne gli è la cosa di giustizia già condannato o per questo dice ma che razza di autorizzazione quella in cui un privato fa una domanda e poi non se ne sa più niente
Questo nano un'autorizzazione è una buffonata in tutti i Paesi seri una pretesa significa che si fa un controllo prima si rilascia l'autorizzazione e poi si fa un controllo quella che ha dato adesso attenzione questo governo la sta portando avanti per tutte le opere edilizie non sono le case e casette tutte le opere edilizie chi vuole costruire qualunque cosa fa la domanda non ha risposta entro novanta giorni la inizia
Questo perciò come è un fenomeno che saranno avanti saranno chiede perché è grave perché in questo modo la inefficienza della pubblica amministrazione
Diviene un fatto addirittura decide viene non solo viene legalizzata
E e istituzionalizzata ma viene addirittura diventa auspicabile da parte di chi vuole violare la legge che interesse c'ha avere una pubblica amministrazione che funziona
Colui che vuole violare la legge vuole fare cosa in contrasto con la legge perché tanto non avendo risposta fa quello che vuole
E questo meccanismo guardate diabolico
E meno che poi è quello che comporta proprio tutto la possibilità di intervento diretto da parte dei poteri occulti da parte della mafia parte dalla camorra da parte di chi è da parte di quei partiti
I partiti che hanno occupato le istituzioni per per perché l'interesse privato perché a questo punto si posso favori degli amici degli amici imperfetta legalità non intervenendo per esempio quindi costruiscono presente ho fatto quello che voglio
Il nemico no al nemico ma racconto Valle d respingo la sua domanda in altri termini colore dalle candore dirle che con questo tipo di registrazione e vi chiedo scusa se a taglio con l'accetta questa cosa io ho fatto ci fa perciò affinando sfornando un libro su questo
Perciò posso alquanto esempi volete ma in questo tipo di con questo tipo di fenomeno
Non c'è c'è e tutto di quello che viene chiamato anche a metà discrezionale cioè può essere tutto fatto e non fa e con questa discrezionalità senza più doveri è evidente che poi vanno davanti che cosa non il pubblico interesse
Ma va avanti quasi sempre il privato ha interesse da parte di chi lavora dentro la pubblica amministrazione sia esso collegato alla mafia sia la camorra sia la P due
Sia esso appunto oppure anche centri di potere di partito cosa evidentissima peraltro pane nei casi delle tangenti
Ma altrettanto evidente a mio giudizio in tanti altri casi altrettanto gravi dove non si è arrivati alle tangenti ma si è arrivati a svendere interessi pubblici per interessi prima
Ecco allora
Questo devastata sul fatto che oggi la la distribuzione del potere è molto diversa da quella che era prima
Oggi il vero potere in Italia non c'era più il potere legislativo un potere legislativo che fa delle leggi che nessuno rispetta che non vengono applicate ha poco potere
Il vero potere lo a chi nell'ambito del potere istituzionale complessivo controlla chi opera nella pubblica amministrazione avendo questo enorme potere discrezionale di fare non fare come vuole senza tener conto degli obblighi di legge
Questo significa che molto spesso il potere che sposta da titolari palesi a titolari occulti
Così la cosa di cui stiamo parlando ed è un fenomeno che non può essere sottovalutato fra loro di grande rilevanza perché ha alla fabbrica amministrazione e che poi si pone come premessa fondamentale per tutte quelle cose che abbiamo sentito qui questa mattina e che ci siamo
E che ci siamo detti
E allora in conclusione io credo che questa illegalità istituzionale non sia un fatto casuale credo che sia un fatto che sia connaturato al al al sistema di potere che abbiamo avuto fino a oggi e che ancora continuano le nonostante i trasformismi
E che porta a questa conclusione che i poteri estranei occulti di cui stiamo parlando
Prosperano non solo facendo operare le istituzioni contro le leggi ma operando invece nel quadro legale
Della disapplicazione delle leggi non so se chiaro quello che sto dicendo
In altri termini è un discorso di nuova criminalità diversa da quella tradizionale e quello di qui e di cui parliamo normalmente perché nuova criminalità che prospera nella legge non prospera contro la legge
E va afferrato questo fenomeno perché questo se capiamo il fenomeno possiamo anche intervenire su queste che sprecato a mio ci sono alcune delle cause fondamentali del prosperare di poteri occulti
Mafiosi e illegali
Questa cosa mi preoccupa ancora di più il fatto che di queste cose non si sia ancora arrivati ad afferrare l'importanza perché con la nuova clima che stiamo cominciando a vivere è questo fenomeno secondo me destinato a peggiorare
Vedete
Un sistema maggioritario uninominale come quello che ormai è stato è passato al nostro Paese
Può sembrare a prima vista che sia l'antitesi il rimedio giusto per questo tipo di fenomeno perché perché a questo punto perché in realtà oggi tutto questo tipo di illegalità diffusa e legalità istituzionale ha soddisfatto tutti maggioranza e opposizione ci porta a casa la vittoria di bandiera ho fatto una bella legge chi poi dice sì Mantova legge non si applica e porta a casa la vittoria vera
Questo è stato uno dei punti d'incontro legame consociativismo degli ultimi anni degli anni settanta ottanta
La sedici ma oggi no oggi c'è una maggioranza siamo
La maggioranza e opposizione si stanno facendo nell'ambito della grande ammucchiata di maggioranza che si che si delinea ogni volta e questo è ancora più pericoloso questo porta ancora a un ancora maggiore illegalità istituzionale perché si fanno mediazioni dirette nell'ambito del sistema di potere senza più neanche un un controllo eppure formale da parte di chi può stare all'opposizione
Si arriva insomma ride ma e io credo che rientri in indirettamente nel quadro di questa illegalità istituzionale l'assurdo di Torino dove abbiamo visto è una lista verde parlo di casa mia e non di casa di altri
Che veramente ha potuto pensare senza farsi ridere presso di poter proporre alla gente di essere di votare verde per liberare la città della FIAT dalle auto con l'aiuto di Agnelli
Che è quello che sosteneva questa lista vuol dire
Sessi
è evidente che momento in cui vince un sistema di questo tipo è un sistema che porterà illegalità istituzionale porterà alla disapplicazione legge potrà al massimo di mediazione massimo dei compromessi all'unico l'unico rimedio e quello che forze politiche come ariete
Stanno portando avanti quella di cui parlano stamattina si parlava di come Nismo intransigenza e questo l'unico vero rimedio quello di essere intransigenti e tra virgolette khomeinisti cioè rifiutare compromessi
Fa giustizia anche di questa grande stupidaggine che sento o massima siccome colorista politico se anche solo per slogan politica spettacolo slovene semplificazioni questa cosa che sento dire spesso anche la stante la sinistra anche qualificati l'importante non è partecipare l'importante è vincere perché vuol dire se come è stato che cosa significa come se mai forse qualcuno ci ha avuto negli anni scorsi qualche qualche non so
Velleità di perdere a tutti i costi ma credo che tutti quanti abbiamo fatto e facciamo quello che facciamo in politica nelle istituzioni per ottenere dei risultati non certo per perdere
Che senso ha il senso è questo l'importante è vincere ma vincere il primo gradino non per esempio per essere eletti o far reggeva persona ma poi quello che succede dopo non interessa
Io però mi sono dire che l'importante è vincere per far vincere i valori di cui pensiamo di essere portatori e a questo che dobbiamo realmente riferirci
E allora in alcuni casi e non ha senso vincere sulle persone e poi far perdere i valori perché francamente mi sembra del tutto irrilevante importante esattamente il contrario ma se in quel in qualche caso poi con qualche ammucchiata di meno si dovesse rinunziare qualche alleato riciclato o a qualche o a qualcuna di queste grandi marmellate che stanno facendo ma essendo intransigenti sui valori forse non si vincerà subito ma si vincerà dopo e quanto meno si potrà portare avanti una battaglia seria che non porti direttamente a questa illegalità istituzionale
In conclusione
Credo che questo fenomeno delle legata istituzionale sia un fenomeno che vada ancora approfondito ancora discusso e forse la proposta operativa che potrei fare e mi senta di fare alla Rete
E sulla quale si accede collaborare e che forse si potrebbe creare un osservatorio sull'applicazione della legge l'interesse sociale
Che sono state emanate o che saranno emanate nei prossimi tempi dimodoché
Non ci fermiamo solamente aumento della emanazione della legge ma invece avremo un controllo democratico fatto da una forza importante significativa come la rete che posso informare la gente poi di quanto di quella legge che viene viene è stata o verrà sbandierata come grande con questa sociale
Verrà realmente applicata credo e questo potrebbe essere un ponte primo passo per combattere mafia poteri occulti e poteri illegali
Allora io ringrazio Franca Amendola e sicuramente quest'idea di un osservatorio la la riprenderemo e vedremo anche perché alcuni si erano lamentati che non erano venute proposte concrete dalla da questo congresso c'erano state molte analisi ma nessuna iniziativa poi questa potrebbe essere un'iniziativa che come Rete potremmo prendere
E far crescere adesso passo la parola Paolo Pacino che credo si sia chiamato in qualche modo sentito chiamare in causa da da alcuni passaggi l'intervento di Amendola in particolare quello sul silenzio assenso forze le sue disavventure con la circoscrizione di Roma che li legava i permessi
Non ci sarebbero state però appunto si tratta di capire se deve regolarizzare tutto è un fattore positivo o negativo chiese per i sono alcuni problemi basta togliere una delle cause
Io vorrei iniziare soprattutto sul tema Roma e terreno di conquista della Crimea imita organizzata
O meglio ancora
Roma è città mafiosa
Ma io penso che se la mettiamo sui colletti bianchi non c'è dubbio Roma è una città mafiosa al cento per cento questo
Lo scopriamo noi tutti quando andiamo nelle circoscrizioni quando vediamo i fatti che sono successi a parte il mio caso
Poi ci sono verificati de altri fatti molto importanti che dimostrano che c'è un'estorsione strisciante con molti aspetti di chiara marca mafiosa
C'è un piano per il controllo di vaste zone del territorio da parte di mafia e camorra
Un lavoro certosino di infiltrazione ricordiamoci di particolari che forse ci siamo dimenticati la morte di Vincenzo Casillo braccio destro di Cutolo questo a Primavalle nell'ottantatré nella mia zona diciamo dove sono successi altri fatti la cattura di Pippo Calò cassiere della mafia
Ciro Mariano boss dei Quartieri Spagnoli i fratellini citerà Filippo Barrecchia uno dei più qualificati esponenti della 'ndrangheta reggina particolarmente presente forte nella capitale
Ma per capire meglio la situazione
Dobbiamo capire meglio e soffermarsi con grande attenzione sul fenomeno estorsione e usura
E delle finanziari legali che stanno crescendo soprattutto nel commercio coinvolgendo la piccola e media impresa
Un reato che purtroppo non trova sostegno sufficiente nella sede legislativa
Nel Lazio questo fenomeno criminale sta interessando la grande criminalità
Che in questo modo non solo ripulisce il denaro sporco ma questi se con poche lire attività legali trasformando a poco e poco Effetti veramente devastanti sull'economia della regione
E qui il rapporto più importante questo anello che collega mafia
Siamo noi i commercianti
Dicono i commercianti perché ci troviamo come ha detto poco fa Ammendola una situazione grave
La cosa pubblica non funziona
Noi abbiamo un abusivismo commerciale
Di grandissimo livello su Roma che succede grandi è imponente aprono e non sono in regola con la licenza vi rendete conto naturalmente sono capitali dimmi di miliardi che vengono impiegati in queste operazioni
Chiaramente se un piccolo imprenditore apre siete certi che dopo un giorno verrà chiuso locale
Con molte grossissime da parte della il vigile e di chi ha detto
Come mai questi grandi complessi occorrono tranquilli
Allora certo che il commerciante si trova un po'di sale dice io sono solo qui per pagare le tasse
E non vengo
Tutelato a
Nel lavoro quindi abbiamo dei personaggi debole che dicono a chi dobbiamo rivolgerci
L'istituzione non contano più
Il rapporto non esiste quale riferimento morale abbiamo quando abbiamo in quesiti personaggi nelle circoscrizioni parlo non parliamo al Parlamento perché io mi astengo parlo solo da commerciante che seguo le queste infatti
E sono lì
Allora la fiducia non c'è e il commerciante cede
All'usura
Problema gravissimo
L'usura di chi è la colpa qui dobbiamo andare a monte alle banche
Certamente perché siccome c'è anche bisogno perché delle piccole cifre lì vengono negati altrimenti passano mesi
Quindi come mai non viene dato l'aiuto alle sei ai commercianti
Che sono il primo anello più debole qui parliamo di mafia di camorra non stiamo parlando di impresa e di altro genere quindi le il terreno è fertile l'humus e più propizio proprio perché il cittadino non la forza di reagire non trova appoggi
E qui
Quando si parla di sostegno morale e civile della società beh certo io qui mi sento un po'Portese perché nel novantuno e nato esso esso impresa associazione antiracket e questa associazione che si dà da fare per che aperta a tutti non è un'associazione politica l'associazione che deve partecipare se commercianti ma anche cittadini noi cosa dopo facciamo in questa operazione è solo quello di sostenere chi ha il coraggio di denunciare a sostenere anche in forma legale
Proprio giorni fa abbiamo
Quindici giorni fa abbiamo presentato alla Regione un programma perché vogliamo essere sostenuti collaborare difatti faremo questo una una Rete vera e propria di capire con esattezza quanti sono le persone coinvolte nel racket ed usura ripeto usura perché è un problema che e interessato la criminalità
Visto che è questo il tema e sembra una cosa leggera ma che la cosa più preoccupante con pochissimi soldi sì compra nel centro e anche nelle periferie locali che ebbe per regola vengono pagati un milione al metro quadro li pagano dieci milioni al metro quadro cose allucinanti che non ha senso di pratico eppure lo fanno questo riciclaggio
E quindi io sono molto preoccupato di questo perché i valori dei cittadini e non esistono però sono anche un po'perplesso
Perché la lotta come viene chiarita non violenta sì io penso che la lotta non violenta sia venga fatta con un sistema di prevenzione
E la prevenzione
Deve essere fatta con delle nuove leggi adeguate
Per colpire non per dare spazio anni di tempo per avere delle soluzioni chiaramente fino che non verranno sostituiti chi costo vecchio regime ci ha governato io penso che sarà una difesa una una battaglia molto ardua che io naturalmente continuerò non mi fermo non mi fermerò però chiedo che sia un problema di noi cittadini
Io parlo dei cittadini perché mi sento un cittadino non politico non faccio politica su uno che lavora come voi e quindi credo che la nostra coscienza la nostra volontà dipende da noi
Io ribellarci e solo se uniti
Potremo combattere
Questo questa mafia questa camorra e questa camorra che dal mio punto di vista quando si parla di istituzioni deduco solo in queste parole silenzio uguale consenso consenso eh la collusione tipica tra malaffare e politica
Vi ringrazio
Allora per tesine punticino Rino giornalista di un'altra voce di Viterbo
Non lo so vuole intervenire qui o in piedi come preferisce
Ho l'impressione che siamo tutti un po'stanchi
E dopo
Le tante cose affascinanti e torrenti e dolorose che abbiamo sentito questa mattina
Dopo questi interventi occorre dire così pieni così illuminanti
Che mentre ti pancino
Capisco che la stanchezza probabilmente non si presta all'attenzione che invece di richiederò
Perché la mia relazione cercherà di cogliere come nel Lazio in queste regioni nelle massime istituzioni di questa Regione la regione Lazio
Siano penetrati poteri criminali attraverso l'intreccio che si crea necessariamente tra modello di sviluppo sistema di potere e penetrazione dei poteri criminali
Duro portati dei dati dovrò chiedere di attenzione cercherò di esporrei per ordine lentamente gli argomenti che devo proporvi che quindi questa relazione sarà in tre passaggi
Una prima parte di carattere descrittivo
Di illustrerò
Una una faccia una sfaccettatura del prisma della Regione Lazio la zona dell'Alto Lazio la zona che va da Viterbo a Montalto di Castro Civitavecchia
Cercherò di far di vedere come il regime della corruzione
Abbia creato i dati che abbia pattuito delle alleanze
Quei poteri criminali organizzati
Affini di illecito arricchimento
Di chi domina nella nostra pubblica amministrazione con i metodi diceva prima con straordinaria precisione Amendola
Poi cercherò di dedurre un paradigma interpretativo
Da questa parte descrittiva
Tradire vi riferirò
Sulla riflessione sulla interpretazione che in una ventina d'anni per quanto mi riguarda di esperienze dei movimenti pacifisti ambientalisti e di solidarietà
Nell'alto Lazio abbiamo maturato
E poi ci sarà un pistolotto finale diciamo fra la parte un'attrattiva la richiesta
Del vostro impegno su questi argomenti
Richiesta soprattutto di un impegno scientifico
Io sono uno di quelli che piange facilmente
Questa mattina oggi pomeriggio mi accaduto più forti
E credo che sia bene che questa nostra capacità di commozione non ce la teniamo a segare nello stesso tempo però dobbiamo unire avesse una capacità di indagine scientifica documentaria analitica
Perché altrimenti non riusciamo a percepire le occasioni i passaggi i momenti e le configurazioni attraverso cui l'illegalità prevale sull'illegalità che si fa egemonia si fa cultura che per me è un'intera società noi oggi abbiamo io credo un problema terribile in Italia
Che è quello di far uscire dalla zona grigia la gran parte del popolo italiano perché badate il regime dello corruzione non è stato solo Craxi o Andreotti
è stata questa capacità di penetrazione capillare nel corpo sociale delle per cui la gran parte dei nostri interlocutori hanno comunque accettato la raccomandazione hanno comunque chiesto il favorito hanno comunque piegato la schiena vicino chi
Di fronte a questo regime ne hanno assunto in parte
La violenza proteici
Dicevo quindi una parte descrittiva
Consentitemi
Di partire da esperienze personali forse questo rende anche meno io sul discorso
Che ho frequentato spesso i tribunali in questi anni stando sul banco degli imputati
è un punto di vista un po'diverso da quello della generalità delle persone che hanno parlato questa mattina ieri sera
Perché nel mio lavoro che quello di giornalista sullo stato sovente chiamato a difendermi dall'imputazione di diffamazione a mezzo stampa
Uno di questi processi mi ha cominciato nell'ottantotto è finito fortunatamente per me con la mia vittoria un anno e mezzo fa
E nasceva da un mio articolo sul settimanale locali intitolato la mafia a Viterbo
Titolo che credo sia tutto un programma in cui sosteneva che l'allora presidente della Regione Lazio Rodolfo Gigli che mio conterraneo e viterbese che come sapete ha dominato in lungo e largo il governo della Regione Lazio in alleanze vassallaggio nei confronti di Vittorio Sbardella topo degli scontri torbidi che sarebbe divertentissimo raccontare ma ovviamente ve li risparmio
Come principali referenti della corrente andreottiana
Ebbene io sostenevo in questo articolo
Che il sistema di potere andreottiano
Aveva favorito la penetrazione dell'economia legata alla mafia nella città e nella provincia di Viterbo
Costituendo un sistema di potere che imponeva un modello di sviluppo quello fondato sulle grandi opere pubbliche quello fondato sulla ovuli non necessari pur di spendere i soldi pubblici pur di foraggiare
Le imprese di regime pur di sostenere l'intreccio politico affaristico così da creare i varchi alla penetrazione della criminalità organizzata
Il Rodolfo Gigli
Che aveva fatto una carriera di tutto rispetto era partito come presidente dell'ospedale dividerci poco era diventato sindaco di Viterbo che era diventato assessore alla Regione Lazio poi era diventato segretario regionale della Democrazia Cristiana del Lazio
Poi da ultimo era diventato presidente della Giunta regionale del Lazio
Dopo la rottura che c'è stata lo scorso anno all'indomani delle elezioni politiche della corrente andreottiana laziale e la spaccatura tra Andreotti da una parte si perderà l'altra è stato derubricato ad assessore all'industria e attualmente ha perso anche quella carica ed è soltanto non soltanto che pesa come un macigno capogruppo della democrazia cristiana alla Regione Lazio
Personaggio ragguardevole il fratello invece il direttore generale dell'Istituto autonomo delle case popolari di Viterbo
Su cui c'è un'inchiesta c'è un'inchiesta su entrambi i fratelli Gigli per ricettazione che è un reato un po'più grave che lasciare la macchina in divieto di sosta
Bene questo Rodolfo Gigli sentendosi diffamato mi ha portato in tribunale
In tribunale abbiamo ricostruito
Cosa era accaduto nella provincia di Viterbo fin dai lontani anni Settanta quando Rodolfo Gigli sindaco
Un'impresa di Palermo l'impresa ICM che insieme all'impresa lisca deteneva da decenni il monopolio degli appalti pubblici della città di Palermo
Era arrivato a vincere in circostanze rocambolesche di risparmi anche queste ma anche qui c'è la tragedia che così ripete in farsa in circostanze rocambolesche intorno a patto per l'illuminazione pubblica nella Città di Viterbo badate bene non aveva neppure presentato l'offerta per vincere l'appalto per l'impianto di illuminazione pubblica ma provvidamente altre tre imprese chiesero la riapertura dei termini dichiara
Che fu concessa dall'amministrazione comunale poi queste altre tre in prese
Con evidente bizzarria non presentarono offerti
L'offerta la presento la vicenda che ovviamente vinse l'appalto
C'è stata una lunga controversia perché tra l'altro questi signori hanno anche
Tenuto gli atteggiamenti cui sono abituati
Che soltanto dieci anni dopo pensate un po'soltanto dieci anni dopo il lavoro d'inchiesta di un gruppo di giornalisti viterbesi tra cui il sottoscritto riuscì a di aprire questa questione
E riuscimmo a dimostrare
Col senno del poi si dirama bene che ci sia un cenno almeno poi che l'impresa dice ma come è ormai noto era controllato dalla famiglia Marta
Di cui faceva parte quell'onorevole Giovanni Matta
Che quando fu inserito di forza dalla Democrazia cristiana nella prima Commissione parlamentare antimafia tutti gli altri partiti fecero dimettere
I loro rappresentanti nella Commissione parlamentare antimafia dato l'evidente inquinamento che questo personaggio
Portava all'interno alla Commissione parlamentare antimafia e come è ormai noto i magistrati di Palermo ebbero a definire il potere della lisca del conte Cassina e della ICM controllato occultamento e dalla famiglia nata
Che per inciso deteneva all'assessorato ai lavori pubblici di Palermo
I magistrati di Palermo definirono queste imprese dotate di un potere che si fondava non sulla capacità imprenditoriale
La sua capacità di minacce di ricatto di intimidazione era l'impresa organica al comitato d'affari politico-economico mafioso
Che dominava su quale
Questa impresa penetrano a Viterbo Gigli sindaco erano gli anni in cui
Il congresso provinciale della democrazia destinati Viterbo era presieduto dal signor Salvo Lima
Erano gli anni in cui Salvo Lima entrava di forze d'autorità nella corrente andreottiana trasformando quello che era un potentato locale in una delle correnti decisive del potere democristiano
Erano gli anni in cui di queste cose non servirà neppure parlare il tempo è passato fortunatamente questo processo c'è stata ci hanno chiesto anni di galera interdizione dalla professione cose simili
Pubblici ministeri compiacenti fortunatamente in primo grado in Appello e in Cassazione
Siamo usciti vittoriosi
Il processo sulla mafia e dire che ho avuto il piacere e l'onore se mi consentite di far condannare per tre volte dai tribunali d'Italia quel signor Rodolfo Gigli e ciò nonostante continua a fare il capo
Del gruppo che determina la politica e la Regione Lazio voi tutti sapete che tale in quindici anni a questa parte le regioni hanno dei poteri enormi di pianificazione dello sviluppo del territorio di gestione della cosa pubblica di poteri e nove
Ho avuto un altro processo
Qualche anno fa perché avevo osato sostenere che nel mille novecentottantotto all'indomani delle elezioni provinciali di Viterbo si era instaurato al potere nella nostra provincia un comitato d'affari
Mi ha querelato
Una persona anche qui di qualche peso
Il relatore in Parlamento sul condono edilizio
Che è tutto un programma parlamentare socialista Gabriele Pier Martini successivamente diventato sottosegretario ai lavori pubblici nel governo Amato
Successivamente nominato in fretta e furia da Craxi responsabile amministrativo del PSI poco prima che il PSI si sciogliesse a un di presso non so per se per motivi di ordine pubblico o per altri motivi
Ebbene in questo caso
Mi sono trovato a dover affrontare
Una situazione anche qui
Dove badate bene per fare seriamente il lavoro di giornalista si rischiava la galera perché in quegli anni succedeva anche questo
Succedeva di sentirsi chiedere
Mesi e anni di carcere
Dei pubblici ministeri per aver denunciato il regime della corruzione
Poi come si dice tempestato galantuomo nel giro di tre anni a Viterbo è scoppiato lo scandalo dei termosifoni dopo
Per capirci
Una lampadina
Veniva fatturata cinque milioni
Un impianto di riscaldamento che sul prezzario regionale del Lazio valeva trentacinque milioni la Provincia lo pagava trecentocinquanta milioni
A una delle solite imprese di Regina Viterbo sono quattro non sono di più
Poi è avvenuto lo scandalo delle intercettazioni telefoniche
Se vi capita di frequentare la Commissione agricoltura della Regione Lazio
Sì ed è a presiederla un certo Angelo Antonio Delle monache in viterbese anche l'uso che è stato lungamente assessore ai lavori pubblici e poi presidente della Provincia di Viterbo che un nomignolo simpatico
Che era dieci per cento all'epoca forse era più criptico di quanto non lo sia oggi
Questo personaggio proprio nel momento in cui si presentava le elezioni regionali
Subito
Delle intercettazioni telefoniche furono parzialmente diffusi a tutte le abitazioni degli organi di stampa viterbesi con delle cose inenarrabili
E siamo arrivati alla fine del mille novecentonovantuno quando forse ve lo ricordate ancora
Emerso e lo scandalo delle tangenti che il presidente la provincia di Viterbo l'assessore all'Ambiente della Provincia di Liverpool senatore socialista Roberto meraviglia il vicesindaco iter quindi una serie di altre persone
Pretendevano queste tangenti per la discarica di per quindi all'unica discarica autorizzata dalla Provincia
Nel territorio provinciale di Viterbo
Una vicenda per cui questi personaggi in pratica tutto il vertice del partito socialista dell'alto Lazio è stato condannato al carcere in primo grado sentenza confermata in appello ai primi di giugno quindi un mese fa
E quindi anche in questo caso probabilmente
Quella mia preoccupazione di venisse condannato per aver detto che si era insediata la Provincia un comitato d'affari oggi credo non abbia più ragione di esistere ma nello stesso giorno era il diciassette dicembre
Del mille novecentonovantuno Tangentopoli era ancora di là da venire Mario Chiesa sarà qualche mese dopo
HD un altro episodio interessante a dire
A Capodimonte che un Paese molto bello sulla cui di Bolsena un imprenditore mentre saliva nella sua automobile uscendo di casa
E beh la sorpresa di vedere l'automobile esplodere
Per sua buona fortuna questo imprenditore aveva lo sportello ancora avverto per cui l'esplosione lo sbalzo fuori invece di massacrato
Questo è un imprenditore che opera da anni nel viterbese un importante imprenditore nel ramo dell'edilizia è allegato al potere politico sapete come si chiama
Si chiama al varo giardini
Vi dice niente questo nome in relazione alla strage di Bologna dice niente questo non mi relaziono al caso Cirillo ti dice niente questo non mi relaziono alla banda della Magliana vi dice niente questo nome in relazione all'omicidio Calvi in relazione all'omicidio di Casillo
Perché questo albero gestiti che fa l'operatore economico di spicco
In provincia di Viterbo nello stesso il varo jardin il cui biglietto da visita fu trovato nella giacca del cadavere del banchiere canti trovato impiccato sotto il ponte Fratini
E lo stesso al varo giardini il cui biglietto da visita fu trovato guarda di casi paradossali valida nella tasca della giacca del cadavere del camorrista Vincenzo Casillo il luogotenente di Cutolo mi spiego quando fu ammazzato con un'autobomba
Che lo stesso Alvaro giardini che era punto di contatto tra lana piccoli della democrazia cristiana e il faccendiere Pazienza quello del super SISMI
Porta male farsi dare i biglietti da visita Tabarro certifica se vi capita ecco tenetene conto
Ecco questo personaggio
Che occupa tante tante pagine nella sentenza ordinanza del giudice Alemi questo personaggio che il rigore del crack dell'Ambrosiano che vivono in vicende torbide di appalti in Sicilia in Irpinia
I rapporti con la banda della Magliana i rapporti con il gruppo di usurai del clan Diotallevi e del clan Nanni Baldini parlo fra poco
Questo personaggio che magari la gente pensa dopo averlo letto sui libri della Bonsanti e di via sì sì su casi per averlo letto sugli atti pubblicati per stralci degli Editori Riuniti
Della vicenda del caso Cirillo recente magari pensa che questo sia che so emigrato a Santo Domingo si sia preclusi in convento a meditare sulle sue disgrazie sia in carcere a scontare il fio dei suoi misfatti no
L'imprenditore
Fai Grasso imprenditore
Nell'alto Lazio
Nella sostanzialmente generale indifferenza
Che queste cose io vengo a dirvi qui le scrivo ogni settimana sul sul più diffuso settimanale di Viterbo ma ciò nonostante siamo tre persone che descrivono tutte le settimane ce ne facciamo un punto d'onore
Ma anche l'opposizione di sinistra l'opposizione di sua Maestà
Di questo avviso ecco non vuole sentire parlare per carità e questo voi impedirebbe di fare il patto fra i produttori
Impedirebbe l'incontro tra le culture in Italia e dire addio come si fa a dire che questo personaggio miti biglietti le ha viste sul recente che con la moglie
Che pure queste cose accadono
Sapete che è stato il penultimo presidente della squadra di calcio della viterbese
Fausto anni Baggio
Che è un altro nome che forse se ci rimugina ad un po'sopra ve lo ricordate perché è stato condannato anche lui per il crack dell'Ambrosiano o i bottigliette sono stati condannati in tanti per il crack dell'Ambrosiano ma nel lavoro di escavo fatto dai magistrati milanesi
Sul crack dell'Ambrosiano
Questo Annibaldi è stato qualificato come il personaggio chi punta di un clan di un gruppo
Di quel gruppo degli Annibaldi
Legato alla pratica dello strozzinaggio dell'usura e quindi del riciclaggio ha detto cose stupende pancino nel sua nella sua relazione di prima io sottoscrivo pienamente
Tra usura e riciclaggio
Veramente si sta creando una testa di ponte
Della crescita e ramificazione capillare della criminalità nel tessuto economico della capitale della Regione Lazio nel suo insieme
E questo Annibaldi condannato per l'Ambrosiano
Del clan degli Annibaldi dell'usura
Imparentati col Diotallevi della Banda della Magliana
La banda della Magliana che poi era il rapporto con Pippo Calò il cassiere della mafia
Questo personaggio ancora pochi mesi fa faceva il presidente della squadra di calcio di Viterbo voi capite che significa il presidente la squadra di calcio c'è una persona riferita omaggiata finché la squadra vince
E il rapporto con Pippo Calò
Anche questo ci riguarda
Perché forse sapete che negli ultimi tre anni di libertà Pippo Calò avuto una villa a Tuscania
Un altro piccolo paese dell'Alto Lazio a una ventina di chilometri da vite
E forse se fatto uno sforzo di memoria vi ricordate anche dove è stato arrestato quel Gaspare Mutolo che oggi è uno dei principali collaboratori della giustizia nel ricostruire gli organigrammi gli interessi degli affari di Cosa Nostra
Il Gaspare Mutolo
Che all'epoca non era un pentito
è stato arrestato a Montalto di Castro
Non a Palermo non a Bagheria a Montalto di Castro
A mezza strada tra Viterbo Civitavecchia
E sarebbe interessante
Conoscere cosa ci stava a fare Gaspare Mutolo a Montalto di Castro non era un ingegnere dell'ENEL non stava lì come bagnanti
E Gaspare Mutolo ci porta un altro aspetto interessante della penetrazione ma badate queste cose che adesso vi dico condensando le che sono il frutto di un lavoro davvero di inchiesta che abbiamo condotto per anni ed anni
Ancora nell'alto Lazio sono cose poco note
Sono cose ancora meno noti a Roma io ho sempre pensato che sia Roma ci fossero stati cinque persone che ci avessero dato una mano nel denunciare chi era Rodolfo Gigli ma questo personaggio mai sarebbe diventato presidente fra Regione grazie
A questo sostegno questa disponibilità efficace evidentemente non si riusciva a trovare Gaspare Mutolo a Montalto di Castro ma Montalto di Castro
Mica ci arrivavano soltanto gli spacciatori di eroina
Ci arrivavano anche le imprese che costruivano la centrale nucleare prima
E riconvertita Poli combustibile adesso con una cosa folle sapete che ne stiamo conducendo una forte battaglia contro gli impianti e l'oleodotto sottomarino le Follie che l'ENEL vuole fare lo sa benissimo Gianfranco Amendola anche perché le posizioni del movimento sono quelle che era pure a lui Montalto di Castro costruire la centrale trattante impresa i più bei nomi dell'imprenditoria italiana la Lodigiani precoce Farini presi
E tabacco e chi le metteva in discussione cinque dieci anni fa quest'impresa
C'erano anche imprese di proprietà del Cavaliere Graci
In particolare la ITR a
Il quale cavaliere Pedace uno dei quattro cavalieri dell'Apocalisse mafiosa di Catania
Che furono denunciati da Pippo Fava
Il sapere che Pippo Fava non è più qui
Uno dei quattro cavalieri dell'Apocalisse mafiosa di Catania
Su cui il generale Carlo Alberto Dalla Chiesa nell'ultima intervista
Prima della strage di intervista Giorgio Bocca su Repubblica diceva le quattro maggiori imprese edili di Catania vengono a Palermo
E poi pensare che potrebbero venire se non ci fosse una nuova configurazione del potere mafioso
Ma il generale Carlo Alberto Dalla Chiesa non è più qui
Contro di loro il primo a indagare con chi quattro cavalieri il lavoro di Catania era Polisse mafiosa fu giudice Rosario Livatino
Uno di quei giudici che il Presidente della Repubblica Cossiga sprezzantemente definiva i giudici ragazzini
Se arriva il suo lavoro Rosario Livatino
Non è più qui
Carlo Palermo fece mettere le manette ai Cavalieri del lavoro di Catania
Per buona fortuna sopravvissuto all'attentato di pizzo lungo
Non sono sopravvissute le due bambine che si trovavano sull'automobile che si intercluse tra la sua una bomba
Mafiosa
Comma mafiosa che politico-mafioso
Perché da Trento a Trapani
Carlo Palermo non ci andò per caso
Ma a seguito del fatto che l'allora presidente del Consiglio dei ministri Bettino Craxi quando si accorse che questo giudice dopo sei anni d'inchiesta sul traffico di armi e droga era arrivato al suo nome lo sto parlando ieri mattina sto parlando di dieci anni fa
Un saluto euro di corsa
Che lo allontana
Verso la strada di vizio dunque
Più di quattro cavalieri del lavoro di Catania
Chiesi il provvedimento del confino
Il questore Rossi non diedero il confine cavalieri trasferirono Rossi
Materialmente mi se loro le manette
Il colonnello la Guardia di Finanza e li ho vissuti le manette cavalieri hanno tolti tipici di un anno trasferito
Ebbene
Lasciato adesso che io vi dica che ho in corso tre processi con un altro dei quattro cavalieri del lavoro di Catania il Cavaliere Mario rendo
Che mi ha citato per danni per tre miei articoli uno sul manifesto uno su nostro settimanale di Viterbo
E uno sulla rivista del coordinamento antimafia di Palermo chiedendomi quattro miliardi e cento milioni di danni
Perché come cinquanta cento righe sul giornale io danneggia i suoi affari
Per quattro miliardi e cento milioni
Una volta per divertimento anche fatto il conto di quanto mi costava scrivere una riga nei confronti del Cavaliere
Il quale cavaliere rendo attraverso un consorzio di imprese che si chiama Cat sta acquisendo
La realizzazione del nuovo porto di Civitavecchia
Un affare di mille duecento miliardi senza appalto pubblico
Senza appalto pubblico un affare di mille duecento miliardi un nodo strategico dei trasporti in Italia nodo strategico
Con la condizione che poi per cinquant'anni il Cavaglià aprendo lo gestirà in forma privata
Senza pubblici controlli
Questo sta accadendo Civitavecchia da alcuni mesi a questa parte
Su questo c'è un fronte che si batte lo sebbene Paolo perché tenuto anche lui alcune iniziative che abbiamo fatto Civitavecchia per questo il cavalier rendo
Pensa di chiedere nell'oppure di quattro miliardi e cento milioni perché lo stampo infastidendo in questa vicenda secondi dico
Che alcuni anni fa
Sventando la penetrazione a Viterbo di un consorzio che si chiamava Losa e che doveva ristrutturare la Valle d fa un uno dei pochi polmoni verdi che restano dentro i Kirk
Per farci ovviamente un grande parcheggio
E che questo consorzio a Los c'è un acrostico che vale per Astaldi lodigiani Santi
Sulla lodigiani ormai sappiamo tutti di chi si tratta
Siamo nella sede della CGIL fossimo stati nella sede tra CISL e dalla UIL io non venivo a questo convegno
Ci veniva
Anche perché istituto pensare che l'acqua minerale l'aveva pagata che Vincenzo Lodigiani mi dava fastidio
Un'altra di quest'impresa era finanziario ufficiale della democrazia cristiana un'altra di queste imprese aveva appalti in un remoto paese d'oltremare la Somalia
Che come faceva una di queste due imprese che veniva a costruire vive a Viterbo ad avere appalti insomma grazie agli agganci che il dittatore sommandosi a Bari
Intratteneva
Col vertice politico col Governo del nostro Paese della catastrofe somala c'è un libro stupendo di di Del Boca una sconfitta dell'intelligenza del Boca sapere il più grande storico della vicenda degli italiani in Africa orientale come si dice
La vicenda della Somalia responsabile degli anni sono tremende
Sono mostruose
Io mi domando
Con quale pervicace follia si possono mandare i risultati italiani in quel Paese è un assurdo assorto prevede proprio una cosa delirante
Delirante
Ebbene in questo caso però riuscimmo a sventare la penetrazione di queste tre imprese sapete come chiedendo i certificati antimafia del Sacco
Però per dirvi che in realtà una penetrazione ma profonda
Da parte di personaggi di spicco
Del potere economico legato la mafia dell'ala militare criminale in senso stretto della mafia nell'alto Lazio c'è già stata sono processi in atto
Vi dico una cosa brutta forse sono irreversibili
A meno che
Non ci sia una grande insurrezione morale
Della nostra gente
Ne abbiamo delle delle figure straordinarie Montalto è una persona sia Pietro Blasi un contadino ma è un eroe per per la nostra gente Vianini
Abbiamo anche una volontà di riscatto da parte delle persone semplici da parte del popolo
Ma questa volontà di riscatto deve trovare i canali a forme per esprimersi
Che oggi non riesce ancora ad Alesi
E a Viterbo che è esploso il caso della Coop Casa Lazio
Per cui è finito in carcere quel falco
Che gestiva a livello regionale nel Lazio per conto della corrente andreottiana la cooperazione edilizia finanziata coi soldi pubblici l'edilizia convenzionata
Badate sono vicende che io vedo anche scorrendo i giornali della capitale che qui a Roma non non passano
Non passano neppure sulla stampa non più vicina
Se ne parla poco
Non se ne coglie la decisività
L'arresto di Falco è stato un elemento cruciale di crollo verticale
Della organizzazione a delinquere andreottiana nel settore della cooperazione edilizia ma stiamo parlando di affari di proporzioni enormi
Che è da lì anche che è partita una delle inchieste per cui c'è l'autorizzabilità richiesta di autorizzazione a procedere per Vittorio Sbardella detto lo squarcio
E su questo io suppongo che la maggior parte delle persone che stanno qui davanti sono di Roma su questo avete voi la responsabilità di ingaggiare battaglia
Per quanto concerne la nostra capacità
Ne possiamo fornire degli elementi di informazioni documentazione precisi scientifici
E di interpretazione che io credo sia adeguata
Ma c'è mancato fin qui il sostegno e l'impegno di persone che anche Roma
Su questi argomenti uscissero dal generico
Che molto spesso su questi argomenti si resta nel generico
Dobbiamo cominciare ad entrare nei meccanismi della pubblica amministrazione le cose che diceva Gianfranco Amendola prima sono fondamentali
Io ho fatto per anni consigliere comunale sono ancora consigliere comunale adesso sono stato eletto consigliere provinciale dalla Rete a vite
Credetemi è assolutamente fondamentale riuscire a gettare un fascio di luce su quello che avviene nella pubblica amministrazione la mafia nell'alto Lazio è arrivata coi soldi pubblici
E arrivata con le grandi opere
Dopo è arrivata l'eroica
Mi spiego
Dopo c'è stato l'indotto gli affari peculiari che la criminalità organizzata sono arrivati in carrozza sono arrivati coi soldi dei contribuenti
Li abbiamo pagati anche noi
Questo è il dramma che abbiamo di fronte
Io non mi dilungo c'è un sacco di altre cose da dire per esempio sapete che nel processo a carico dei fratelli Vitalone
C'è la Banca del Cimino che ha avuto un ruolo strategico
Nella penetrazione
Dell'intreccio politica affari criminalità nell'alto Lazio il direttore generale da banche Cimina finiti in carcere
Sapete che ci sono dei tentativi di fare delle opere pubbliche il cui unico fine essere collettori attrattori di tangenti
Uno di questi è alla vicenda della super Cassia
Contro quale abbiamo ingaggiato uno scontro danni
Lo stiamo vincendo addirittura
Bene io mi fermo qui
Perché credo che vi ho dato un po'il senso della penetrazione effettuati non potenziale non virtuale
Della criminalità organizzata attraverso il regime della corruzione
Ed ecco l'intreccio tra l'illegalità istituzionale
L'economia ridotta alla subalternità e la penetrazione forti
Della criminalità organizzata
Ci sarebbero ancora un sacco di esempi da fare
Ne cito due proprio nell'erano dati perché le volevo dire comunque
Il ruolo degli aderenti all'operazione Gladio già noti che stanno nel viterbese
Uno è un generale che fino a pochi anni fa ha diretto la scuola allievi sottufficiali di Viterbo era un uomo dell'operazione Gladio
Si chiama Antonelli generale Antonello un altro Galeotti terrei a una crema fascista che è un alto dignitario della Cassa di Risparmio a Viterbo Rodolfo Gigli se portato anche a Roma con una filiale
Per gestire meglio i rapporti affaristici con Sbardella
La figlia di questo gladiatore di questa agrario fascista dalla Cassa di Risparmio Perotti terreni è stata proposta dal candidato della democrazia cristiana al ballottaggio per le provinciali come assessore
Capite l'intreccio la continuità i legami evidente che c'è
Tra settori occulti è fuorilegge degli apparati
Tra economia legata al controllo dei soldi pubblici e tra progettazione di un modello di sviluppo funzionale a questi interessi non agli interessi generali
Bene vado per per scorci anche perché mi rendo conto di essere stato probabilmente molto lungo
Come interpretiamo questa situazione
Bene lo abbiamo lavorato lo dicevo all'inizio lo ripeto adesso ma proprio di di furia diciamo un modello interpretativo fondato su tre elementi modello di sviluppo sistema di potere penetrazione dei poteri criminali se ci illudiamo
Di poter contrastare uno solo di questi tre elementi lasciando intatti gli altri due non siamo destinati al sconfitte
Se noi pensiamo di poter fare una grossa azione di inchiesta per quanto riguarda la società civile gli operatori dell'informazione
E di repressione per quanto riguarda le forze dell'ordine la magistratura solo nei confronti del settore strettamente criminale dei poteri criminali organizzati non perdiamo
Noi dobbiamo contemporaneamente smantellare il sistema di potere
Ma questo sistema di potere non possiamo smantellato uno soltanto chiedendo e qualche volta ottenendo le indagini della magistratura sui suoi esponenti di vertice o sui suoi quadri intermedi ma soltanto se rompiamo
A livello di modello di sviluppo la logica che ha presieduto all'intreccio tra politica affari ecco perché
Siamo stati a prendere le manganellate davanti ai cancelli di Montalto negli anni passati non era soltanto
La difesa della nostra terra
Simone prove provate sotto forma dell'inchiesta di Tangentopoli che quel modello di sviluppo tendenzialmente era autoritarie criminogeno perché non poteva essere altrimenti
Perché privilegiava delle tecnologie che configurava una società fondata sul segreto fondata sulle oligarchie fondata sulla rottura dei connettivi democratici
Allora vedete che la lotta contro il nucleare in Italia è stato un grande contributo della società civile contributi di criminali e contro il sistema di potere che con i poteri criminali si intrecciano
Dobbiamo tenere presenti questi privilegi io so che voi a Roma avrete
Presto
Questo scontro davvero al coltello come si dice in occasione delle elezioni comunali
Lo dico con molta franchezza esula dai miei conti
Non è possibile andare a questo scontro su posizioni ambigue e oggi le posizioni che trovano espressione del candidato Rutelli sono le espressioni più ambigue il danno
Ma non lo dico per strappare l'applauso non è questo che importa quello che è importante avere la capacità di fondare su un'analisi seria sistematica del modello di sviluppo del sistema di potere della penetrazione dei poteri criminali a Roma
L'azione il programma del cambiamento perché senza di questo è aria fritta
Sono fungibili i personaggi che staranno lì se non c'è una rottura una transizione su questo punto
Dicevo che volevo concludere con con una parte ottativo alla con denso in doversi eviti Bertold Brecht
Che dicono ma li cito a memoria presto pensate come sia attuabile una fine migliore ci vuole indispensabile
Siamo arrivati con fatica questo ti battono mi sembra che insomma l'attenzione si tiene sveglia grazie agli interventi che si stanno seguendo io lancio l'ultimo intervento previsto che di Paolo Mondani
Con una battuta che mi facevano durante il la campagna elettorale la campagna sui referendum c'erano questi referendum che intendiamo Napoli dei ministeri no
E mi dicevano che abolendo i ministeri
C'è la possibilità che la mafia nel Sud accrescesse la sua forza e di fronte alla mia risposta disarmante per me che Andreotti eletto a Roma e nessuno poi di questi oppositori della della polizia dei ministeri con questa dal loro punto di vista riuscivano a darmi una risposta ecco io volante con questa cosa qui c'è come mai Andreotti eletto a Roma
Ma Riccardo mi aveva chiesto di fare una una cosa che io non posso fare perché di rompere tre del mente alle spalle e quindi
Una cosa sulla mafia Roma come insomma fare la Divina Commedia non e quindi dico alcune cose alcune osservazioni perché poi e tartine domenica eccetera eccetera
Beh la metà a Roma c'era sempre insomma voglio dire ha una sua ha avuto una sua particolarità in questa città che certamente molto diverso molto straordinariamente diversa da altre presenze che è quella della particolare sperimentazione
Di una non semplice collusione col potere politico una sorta di internet ha insomma
Con settori dal potere politico
La massima Roma una ah ho immediatamente sembra che diciamo così arriva arriva qui ha una sua rapporto diretto ed immediato con la politica ha una sua valenza immediata con i poteri occulti in particolare con la P due con le aree diciamo così
Deviate ma io concordo perfettamente convenuti discontinua sostiene che la deviazione non esistendo infette tutta
Con la P due con i servizi di sicurezza ha un ruolo insomma diciamo così tutto politico di vero e proprio soggetto politico
Un ruolo diciamo così di destabilizzazione politica per garantire abbiam detto più e più volte una stabilizzazione moderata alla tenuta diciamo così
Di governi moderati di un asse assolutamente di centro della politica italiana
I l fondamentali attività della mafia romana sono in intese quindi da un canto addivenire essere diciamo così punto e centro direzionale
Della mafia
Parlo di Cosa Nostra in questo senso della
Della mafia siciliana
E quindi indiretto contatto in stretto contatto con settori della politica dei ministeri della Pubblica amministrazione
Per tentare di dominare
Il
Grande corpo del denaro pubblico legato in particolare le grandi opere
Ultimi grandi fatti sono per esempio legati alla vicenda dell'alta velocità come del piano dell'autostrada che storicamente è uno dei gli strumenti devono nei momenti sui quali poi gli appalti diciamo così ardite vicine agli interessi mafiosi
Si presentano
è un secondo elemento direi molto più interessante forse più nuovo relativamente agli anni Ottanta che è quello del vera e propria
Un secondo punto sul quale dicevo la mafia si concentra nella capitale che quella del riciclaggio del denaro sporco nei canali legali
E cioè a dire il rapporto diretto con la finanziaria con le banche con le grandi banche pubbliche e private
Voi sapete bene che uno dei forse il più grande problema immediatamente dopo
L'inizio diciamo così del del l'attività insomma in una volta iniziata l'attività di traffico di stupefacenti grande problema della mafia ma non solo questo insomma
Le grandi inizi i le grandi iniziative le grandi iniziative mafiose iniziative imprenditoriali mafiose hanno bisogno di una ripulitura il riciclaggio del denaro che non può che avvenire
Perché anali legali a questo punto insomma per intenderci non ce la fa più con la mafia ne ha troppo di denaro per riuscire a smaltirle o comprando negozi comprando
Attività commerciali in genere ha bisogno di reciteranno e pulirle e questo non può essere se non tramite camini regali
Per intenderci
Le banche
E questo nella capitale uno degli elementi diciamo così uno delle delle delle diciamo così dei dei luoghi deputati a questo tipo di
Di scambio di relazione
Mi pare quindi che
Devo fare un
Devo fare un'osservazione rispetto ai fatti di questi ultimi mesi mi pare che
La criminalità diciamo così mafioso nella capitale
Il l'elemento insomma diciamo così che bene prima anche si diceva gli altri interventi
L'elemento diciamo così della della corruzione non è possibile non è isolato Billè insomma in una vicenda nella vicenda criminale diciamo così della capitale
Corruzione mafia si incrociano spesso insomma
I colletti bianchi tanto per intenderci del riciclaggio signori assolutamente perbene insospettabili insomma che sovraintendono all'attività del riciclaggio metterne canali illegali
Non hanno investito solo in banche in Finanziaria e qui vorrei sottoporvi vendettero nei prossimi giorni quest'inchiesta
A mio parere inquietante della FIPE della federazione per Napoli si esercizi che sostiene che delle venticinque mila finanziarie italiane almeno il venti almeno il trentacinque per cento è penetrato dalla criminalità mafiosa il trentacinque per cento finanziarie italiane qualcosa che ci fa dire che quanto siamo quanto questo stato se sostanzialmente illegale
Non hanno investito dicevo solamente in banche finanziarie ma per quel che riguarda la vicenda romana e da qui il conta le il elemento di contatto che spesso viene tra mafia criminalità mafiosa
I colletti bianchi del riciclaggio e l'aspetto più invadente ed evidente della corruzione politica per esempio
Ho degli amministratori
Determinato dal fatto che il la mafia diciamo così ha investito sin dall'inizio degli anni Ottanta in generale in Italia insomma non solo a Roma ma in una particolare casta di imprenditori d'assalto
Ai quali avesse affidato e tramite loro insomma diciamo così
A
Fu sono hanno funzionato da punto di riciclaggio di grande massa di denaro
Come per Milano sarebbe interessante
Indagare su come un uomo come Ligresti si abbia potuto cumulare quella gran massa di denaro altrettanto a Roma io Tirelli
Sarebbe interessante capire come in anni dove la finanziarizzazione dell'economia è così devastante all'economia di carta e la liquidità no in invadente
All'equità non esiste
In insomma illustri personaggi come Pietro Mezzaroma pesci Bocchi in particolare somma
Comprano ma bassa aree
Rompe insomma
Con quale liquidità io me lo chiedo devo dire la verità con non pochi inquietudine
Per non parlare di Caltagirone che ancora forse qualcuno
Se lo ricorda ovviamente per i fatti noti del passato ma è ancor più grandi immobiliaristi italiani
A Roma negli anni Ottanta assieme è venuto avanti insomma una un grande processo di finanziarizzazione dell'economia così come a livello nazionale che ha determinato anche in questa città per ciò che riguarda
Ad esempio il
Le opere pubbliche tanto per fare un esempio
Che ha determinato una
Che aiutato diciamo così che ha spinto a determinate terminare una situazione diciamo così davvero davvero curiosa quella dei cartelli imprenditoriale che hanno di fatto ammazzato il mercato in questa città l'accordo diciamo così
Tra le tre grandi e centrali
Del il pubblico privato lega delle cooperative che hanno sostanzialmente
Dominato i grandi appalti in questa città e hanno
Destrutturato distrutto la possibilità se non attraverso un rapporto diretto con la politica del Palazzo con la mediazione diretto da Napoli che Palazzo non hanno che se non attraverso questo come dire
Distorto profondamente
L'economia l'economia della città in particolare quella legata alle grandi opere quindi alla al ruolo del pubblico
Su questa dentro questa situazione si è particolarmente innestata la criminalità mafiosa che ha e trova una particolare come posso dire brodo di cultura nella possibilità di avere un rapporto diretto con
La politica non immediato diciamo così immediatamente dall'economia e dal mercato io non dico sono comunista ed è curioso che venga qui e insomma così a sbandierare il valore del mercato ma certo che il mercato negli ultimi quindici anni perché il cosiddetto mercato insomma diciamo così o quanto meno il vinca il migliore non esiste
E non è mai esistito questo a diciamo così aiutato la criminalità mafiosa penetrare all'interno in particolare delle opere pubbliche
La storia molti l'hanno ripresa adesso insomma
Nostra farle i nomi noti sarebbe lunghissime sommando
Tutti conoscono la viceministra in coppola insomma arrivato dagli anni Sessanta ad Ardea la vicenda di Rimini a Longo alla Regione Lazio
Di Pippo Calò si è discusso sin dal settantadue e qui a Roma come diciamo così vero e proprio
Ambasciatore della mafia
I suoi rapporti con Carboni pazienza la vicenda altre novecentoquattro una dichiarazione molto interessante io ritengo di un pentito come Mannoia solo di Calò che all'interno di una riunione della Commissione in Sicilia
Una volta forse l'avete ricordato in questi giorni contattato diciamo così da alcuni esponenti democristiani per aiutare alla soluzione positiva della vicenda Moro
Dichiara
Di fronte alla Commissione lui calo ma non avete capito che lo vogliono morto e quindi insomma una anche un uomo una figura molto particolare all'interno stesso della commissione di Cosa Nostra
La vicenda della Pizza connection e poi il tutto ciò che è cresciuto intorno ai il al soggiorno obbligato di alcuni grandi mafiosità ai fidanzati a Frosinone carovana a un membro dalla famiglia carovana Ronciglione Angela Bandabardò era eccetera eccetera
Per poi arrivare agli anni ben noto agli anni alle alle vicende note al rapporto della banda della Magliana con Pippo Calò e con il super SISMI di Musumeci
Alla vicenda molto recente vicine anni ottanta della presenza della vita di Ciancimino
Legati prenderà vita palermitani Ciancimino laici Ascom Vaselli per la realizzazione dello stadio del Mondiale di Marino
E
A metà degli anni ottanta una vicenda molto importante io penso sia decisiva nella storia diciamo così della penetrazione mafiosa del rapporto fra mafia e politica nel della nostra città che la vicenda e Tor Vergata sopra mi soffermo solo qualche minuto
Perché su questa vicenda in particolare se misurata si è ed è emersa con una straordinaria evidenza all'inquinamento dalla famiglia andreottiana romana
Nei confronti della della criminalità mafiosa
Enrico Nicoletti noto uomo vicino vicino ad esponenti della camorra ma anche di Cosa Nostra che in questa città affatto per una fase bello e cattivo tempo
Il curioso io non sto a riprendere la storia la conoscete se non la conoscete va be'facciamo un'altra volta perché ho poco tempo
Il la visione di conti Nicoletti e curiosa perché
Pure in soggiorno obbligato un uomo come Nicoletti è riuscito ad ottenere durante il soggiorno obbligato di nuovo tutti i beni che gli furono conquistati continuato dura negli anni durante gli anni ottanta per chi non lo sapesse a fare affari con la seconda università
A svolgere cioè per intenderci tramite le sue aziende tramite le sorprese lavori di ristrutturazione della secondo Università
Ha continuato ad acquistare aree nella città di Roma vi voglio ricordare che tra i finanziatori di Enrico Nicoletti
Vi è persino monsignor dello IOR
Ed è curiosa la vicenda che non fu mai perfettamente fino in fondo chiarita
Archiviata dal giudice Ionta nel mille novecento se non sbaglio ottantacinque
Riferito cioè al fatto che
Nell'estate del mille novecento ottantaquattro ad agosto Ciarrapico e
E Nicoletti furono convocati dai tangentisti allora luogotenente di Andreotti per decidere che fine fare che se che fine far fare a Nicoletti che aveva tramite la sua come dire tramite i redditi i locali che ben conoscete e sui quali l'amministrazione allora in particolare i socialisti avevano avevano si erano già accordati perché andasse Arci perché ci andassero a finire
I i locali della secondo Università Ciarrapico contestava ad Andreotti alla Democrazia Cristiana di allora questo tipo di scelte perché voleva in qualche modo che fosse villa Irma da poco conquistata Policlinico Casilino ora insomma
La destinazione finale della Seconda Università Evangelisti chiama i due discutere dopodiché decide per Ciarrapico e dopo qualche giorno
Nicoletti viene arrestato proprio Fiumicino no
Nella famosa nella nella famosa auto auto auto come si chiama nella nel negozio di auto di Fiumicino insieme a Michele Zaza
I parenti di di di di
Di Nicoletti fanno i denunciano Ciarrapico perché a detta loro e Luís ad aver fatto ad aver diciamo così spinto le forze dell'ordine aiutato le forze in sordina
A nella nella nella nel nel comprendere nel venire a sapere diciamo così a della delle frequentazioni mafiose di Nicoletti
Nicoletti si becca cinque anni ma è tornato
Alla all'inizio degli anni novanta a a fare politica a Roma ma nessuno a fare politica fare affari a Roma e nessuno ha mai approfondito
Poi il seguito della sua della sua attività mafiosa di rapporti che dopo di allora rotto con la corrente andreottiana abbia avuto con
Con Angelo Picano parlamentare sempre della democrazia cristiana di Frosinone
Perché Nicoletti ha fatto
Ha realizzato diciamo così è intervenuto anche sulla Università di Cassino tramite l'onorevole Angelo Picano ma su questo ancora e chiuso la vicenda non si è mai non si è mai
Definito semmai aperta non si è mai ha mai avuto il all'onore di ritenendo dei giornali in maniera seria e neppure della giustizia
E abbiamo insomma ecco qui vado ferocemente concludere abbiamo una situazione per la quale il gruppo che fa riferimento a Nicoletti e non solo lui
Inizia dal diciamo così apprendere dall'inizio degli anni Novanta Roma un'attività straordinaria di riciclaggio del denaro
Un'attività di riciclaggio del denaro che viene in qualche modo anche in parte denunciata dalla
Dal documento della Commissione antimafia su Roma licenziato il ventisei novembre del mille novecentonovantuno dalla commissione Antimafia l'ultimo documento dall'Antimafia sulle vicende di Roma e del Lazio
Nel quale si fa esplicito riferimento a Nicoletti e anche diciamo così al al personaggio principale insomma dell'attività di riciclaggio Roma questo tal De Tommasi
Che qualche viene definito diciamo lui e il suo gruppo insomma come il grande il più grande gruppo di riciclatori
Della città legati a indici tra che sono note in questi giorni per la vicenda che tutti conoscete
Legati all'IVA alla banda della Magliana in qualche modo eredi diciamo così delle ultime questo gruppo di riciclatori eredi del degli ultimi scampoli diciamo così del della Banda della Magliana dei suoi rapporti imprenditoriali delle sue attività
Non irrilevante all'interno del documento dalla Commissione antimafia ciò che viene detto a proposito di Licio Gelli e cioè che
Licio Gelli in alcune intercettazioni telefoniche che a mio parere fin troppo prudentemente sin troppo limitatamente alla Commissione antimafia sulla questione di Roma ha raccolto
Evidenziano che copra il rapporto di Gelli collettività dalla criminalità organizzata a Roma nei suoi rapporti di di imprenditoriale a livello internazionale in particolare
Di interventi imprenditoriali in Africa
Ma
La cosa che sulla quale voglio abbiam concludere
E diciamo così
La fine che ha fatto la famiglia andreottiana
E qui abbiamo insomma
Il rapporto stretto insomma diciamo così
Nella nostra città fra figure come Andreotti Leone Ciarrapico il notaio famoso notaio di Chaumont troviamo diciamo così come
Grand commis di tutte di tutti gli affari intrattiene la capitale compresi tra sanità scambi tra sanità che scoppia mille novecentonovantuno diciamo così che i grandi fatti la grande diciamo così grandi rapporti inquinati della famiglia andreottiana con parti consistenti della criminalità organizzata sono
Abbondantemente diciamo così sfiorati se non assolutamente notti
Alla giustizia sin dall'inizio degli anni ottanta
E noi abbiamo una vicenda qual è quella della anche solo vicende che si legano alla alla alle Tangentopoli romana quale quella dell'Est IMI che viene negli anni scorsi diciamo così intorno all'ottantanove novanta se non vado errato assolutamente insabbiato dalla procura di Roma questo della procura di Roma è un capitolo che meriterebbe asse una lunga discussione io ritengo che ancora la Procura di Roma
Nonostante i passi avanti fatti riguardo sulla questione di Tangentopoli la Procura di Roma lascia abbondantemente a desiderare
In prima persona chiama in causa il suo procuratore capo dottor Mele insomma che in più in più
Interviste in financo quest'ultima questione in quest'ultima vicenda che riguarda le indagini
Sulla sulle malefatte diciamo così del SISDE beh insomma io credo che ancora della procura della procura romana occorra parlare come del porto si possa ancora legittimamente parlare come del porto delle nebbie insomma non riescono scordare che
Un giudice
Come il dottor Vincenzo ma non più in là di due mesi di due di due anni fa deriva inteso diciamo così praticamente archiviare la vicenda e Simeone
E oggi ritorna fuori perché insomma direttamente è davvero complicato
Continuare ad insabbiare Giovanna insomma in anni passati cuore al una parte di questo gruppo insomma di giudici che si occupa di Tangentopoli non ha non ha francamente brillato
Dentro la vicenda di tal sanità voi sapete non c'è solamente la presenza della SMI andreottiana
Che ho citato finora ma
è stato
Su questa questione è stato abbondantemente sfiorato anche ma Sbardella
Però Sbardella non ha non ha ha ma su questa questione ha avuto ha avuto un ruolo diciamo così minore
Quello che mi interessa di dire ora e che Andreotti ha fino diciamo così all'inizio del mille novecentonovantadue Roma tentato quando cioè ancora era aperta la strada verso il colle del Quirinale insomma verso la possibilità di conquistare la Presidenza della Repubblica aveva tentato di mettere a posto molta parte dei suoi come dice dei suoi delle sue delle sue vicende dei suoi affari non scordiamoci ma insomma è che
Il crack Caltagirone del mille novecento del mille novecento settantanove si era incredibilmente risolto alla fine se non sbaglio del novantuno sino alla fine del novantuno con una diciamo così
Con un diciamo così come definitiva liberazione definitiva diciamo così proscioglimento dei Caltagirone la vicenda sorgente
Darà la famosissima immobiliare che voi ben conoscete era stata durante quest'ultimo periodo poco prima
Delle elezioni politiche dell'aprile del novantadue erano era stata acquistata da un immobiliarista vicino Andreotti come Parnasi
Andreotti aveva costituito la superbanca andreottiana la Banca di Roma con sapete bene con quale
Sapete bene con attraverso quale meccanismo bene io insomma
Voglio dire che
Per Andreotti non andò bene insomma perché la vicenda di Armellini continua ad esempio ai cinquecento miliardi di
Di di di di non non non non diciamo così di evasione fiscale ancora gravano sulla testa di Hammer di Armellini la vicenda del Banco Ambrosiano definitivamente iniziato fa piazza pulita della sua famiglia nella città di Roma
Ciò che ritengo
Interessante in conclusione
Voglio fare una piccola riflessione legata
A ciò che è stato il ruolo della sinistra in questa città in particolare negli anni ottanta e sono brevissime parole
Io penso che la sinistra abbia avuto proprio di fronte alla presenza dei poteri forti dei poteri occulti
Nella città
Abbia avuto una straordinaria grande limite cioè il
Appena il pensare che al patto Andreotti Craxi che aveva prodotto sindaci come giubilo e Carraro sicuramente quest'ultimo peggiore del primo del mio punto di vista
Che di fronte all'affarismo spietato ti sbarre del di Comunione Liberazione si potesse rispondere in qualche modo
Con
La politica dell'urbanistica contrattata con la politica del del territorio diciamo così contrattato a francobollo pezzetto per pezzetto anch'io condivido molto
Ciò che si è detto nel precedente intervento sulla figura
Peraltro rispettabilissima di Rutelli ma non a partire da una qualche diciamo così da un motivo ideologico da un motivo assolutamente concreto insomma io ricordo come sulla questione di Roma Capitale no insomma una figura come Rutelli si è impegnata all'interno del Campidoglio devo dire che insomma io del dei seri motivi di di perplessità
Condividere il suo operato e quindi
Per dire che possa essere insomma voglio dire alla guida di una città nella quale comunque la sinistra progressista nuova nessuna voglia tornare a farsi sentire
Devo dire insomma che
L'urbanistica contrattata è stata una faccia
Diciamo così per tre alcuni versi persino
Meno sporca di altre di una parte
Della sinistra romana vi è anche stata con atteggiamento insomma
Meno peggiore insomma da questo punto di vista in questa città questa città diceva prima Sini riguarda anche l'alto Lazio ma non solo l'alto Lazio
Anche a livello nazionale questo è accaduto le forze economiche vicine alla sinistra in particolare però che la lega cooperative in questa città per lunghi dieci anni per dieci lunghi anni in particolare nella seconda metà degli anni ottanta ha fatto sentire tutto il peso dei suoi raccordi inquietanti in particolare con i Cavalieri di Catania questo lo voglio dire molto seccamente
Ed è una sinistra che a mio parere ha bisogno alla luce di quello che accadrà novembre delle elezioni di novembre di ritrovare un ragionamento su che cosa sono
I poteri occulti poteri criminali in questa città anche perché è vero che la Tangentopoli è iniziata e probabilmente
Andrà avanti ma siamo solamente all'inizio è semplice è solo la punta dell'iceberg le banche le grandi banche
Le grandi finanziari in questa città il potere che conta continua a riciclare denaro sporco continua a far crescere la criminalità organizzata
Verso naturalmente
Un po'di spazio di interventi che aumentino prego di essere brevi proprio per l'orario a cui siamo arrivati fatto dato un piccolo collegamento finale per dire anche quale ponessero agli impegni finale di queste in relazione quale può essere l'impegno solerti Romario spero poi anche di varie reti del Lazio
Questa materia riservata nell'alto Lazio c'è a Roma con particolare forza per quello che riguarda la finanza la la parte finanziaria ma anche le acque dal sud del Lazio i lavori dell'auto stessa considerato stata la Roma-Napoli hanno portato con sei lento
Espandersi della della camorra e anche in parte di imprese legate invece alla mafia attraverso i subappalti dati dalla Cogefar
Mentre avanzava terza perché l'autostrada parimenti prima vicino Cassino Po vicino Frosinone esplodevano negozi di commercianti in zone dove non c'era mai stato racket e usura niente di niente sono state letteralmente invase ecco vi sono questi tre campi diversi di di battaglia di confronto su cui magari sarebbe opportuno riuscire operare insieme adesso lascio la
Parola Aldo Bozzi al primo degli interventi poi il signor Bartolozzi
Non voleva no molto veloce cioè quello che volevo proporre quello che c'è un grosso bagaglio di informazioni che sono state date pure oggi no
Pure sull'attività economiche mafiosa che c'è si stanno nel Lazio
Perché non fare una mappa dell'attività economica mafiose
Esistenti nel Lazio e senti particolare a Roma
Tutto questo nell'ottica della lotta non violenta la macchina quindi del boicottaggio fin dove ovviamente tutto questo è possibile
Però quello che poi e prevenzione e da qui è una domanda Assirm pancino perché prima diceva appunto la prevenzione Canosa fondamentale
Ma la prevenzione come cioè quali su questo io credo che una di queste sia quella dell'isolamento
Della attività economica mafiosa
D'altro canto presso questa sedici tra il denaro da quello che posso capire da quello che posso immaginare e quindi anche un'attività verso questa
Poi
Appoggio pienamente appunto la sua associazione perché mi sembra molto bello nel momento che lo dice non solo nuovi commercianti ma è una questione di tutti
Perché in un momento che un minimo diritto non viene rispettato tutto questo sito c'è nei confronti di tutte
E da questo punto di vista e mi spiace che Gianfranco Amendola non ci si era senza la però mi sembra che sia il caso di impegnarsi proprio per quello che lui proponeva questa osservatorio sull'applicazione delle leggi sociali
E quindi volevo che
Rischio
Giusta l'alternativa se un ossequio al Sacro Decca
No volevo stavo appunto dicendo esperto sull'osservatorio sulle leggi ANAS applicazione leggi sociali io faccio parte della rete di Roma che mi sembra un'idea più che valida da prendere e da portare avanti
E quindi una domanda solo su quella questione della prevenzione una domanda sulla questione dell'informazione
Cioè è fondamentale in questa città la questione dell'informazione
Non sono in questa città ovviamente da per tutto ma tutte queste cose perché sono state dette e anche nei giorni precedenti
Molto spesso servono sono fondamentali e fare delle scelte
Anche il momento che si andrà avanti in questa città semmai nelle scelte di chi appoggiare chi non appoggiare come candidati nel capire quali sono le realtà che stanno dietro la la gente che parla e quindi una informazione corretta su questi atti può farlo se non a ancor meglio un'associazione che cerca di fare un certo tipo di lavoro e comunque appunto le due domande a voi se non su questi temi
Diciamo che io è da poco che frequentò gli ambienti della Rete sono rimasto molto favorevolmente impressionato della motivazione con la quale si partecipa a questo dibattito a questo convegno ne escono
Molto arricchito utili informazioni di notizie della Piagno si diciamo dell'anamnesi di di un fenomeno che è stato descritto molto bene
Trovo tuttavia diciamo carente la parte che diciamo terapeutica di di questo male
E io la metto così
Diciamo che per potere ottenere quel controllo democratico che auspicava Gianfranco Amendola
è necessario che si è messa a disposizione della gente un canale più semplice e più semplificato di intervento non è vero che la gente è pigra
Che e distratta che non vuole intervenire legge alla gente viene frapposto dal potere una una sorta di cortina fumogena per la quale non può intervenire
E questo viene fatto sistemi sistematicamente la il la nostra legislazione è
Ingarbugliata
E l'esercizio del diritto di intervento da parte dei cittadini è è frustrato da questo ora stampe stamattina Leoluca Orlando ha detto a che auspica e ritiene positivo che la società sia di polarizzata io l'ho sempre ritenuto questo ho sempre ritenuto in contrasto con altri forse anche con voi
Chi il bipartitismo degli altri paesi fosse figlio del sistema elettorale e non che fosse figlio del fatto che c'è l'aria buona e qui c'è l'aria cattiva
E che io sono stato delegato di reparto per due volte
Diciamo come delegato unitario in contrasto con la segreteria del mio sindacato perché il sistema elettorale era tale per cui la segreteria del sindacato non poteva vietare la mia candidatura
Se i consensi ce li avevo venivo eletto a prescindere dal consenso
Che diciamo avessi presso la SEC la segreteria del sindacato a me sembra che un sistema semplificato di questo genere sia utile
Del resto la utilità è anche quella di vedere che in un convegno come questo le forze diciamo politiche limitrofe tendono ad unirsi
Invece con il sistema proporzionale le forze limitrofe tendono a conflittuale di più che con quelle che si che stanno distanti
A me questo sembra positivo sembra positivo che si possa creare un'alternativa sono convinto che Moro è morto
Perché aveva intuito che una democrazia senza alternativa non era una democrazia compiuta e che quindi auspicando che la dittici andasse all'opposizione era era diventato particolarmente scomodo però io sono convinto che anche le degenerazioni del potere
Vengono dal fatto che chi lo gestisce il potere si senta inamovibile io io vite mi ritengo una persona onesta nei nei miei limiti
Però se non so che cosa fare il giorno nel quale avessi la certezza che le mie marachelle non vengono mai scoperti e puniti
Questo sarebbe un incentivo a farmi dire nel tavolo di risanare un attimo al tema però perché non è restituzione del per un attimo aveva la degenerazione del del potere diciamo che la trasparenza a mio avviso io sto tentando una terapia
Che ottetto non so quanto fondatamente che a mio avviso non è stata indicata dalla convegno per me la terapia e la trasparenza del sistema democratico
La trasparenza del sistema democratico passa attraverso una canalizzazione persons del consenso che sia facilmente evincibile da parte di tutti i rischi esercitabile da parte di tutti
Con questo mi sembra di stare nel tema abbi pazienza mi sembra di dire che ad esempio se il fruitore a del di questo Stato se l'utente di questo Stato che è il cittadino ha in mano dei canali per potere esercitare i suoi diritti
Tutto il sistema funziona meglio facciamo l'esempio un tantino diverso per esprimere che non è un esempio che vuole dimostrare la giustezza del mio ragionamento vuole soltanto illustrarlo
Diciamo che il Regolamento di servizio che regola i diritti dell'utente delle telefono era fermo al mille novecentotrentuno fino ad urtare due o tre anni fa
Il nuovo regolamento di servizio non è una rivoluzione da soltanto qualche piccolo dovere a alla concessionaria oltre che avere soltanto diritti la concessionaria stavolta il legislatore gli ha dato dei doveri ebbene l'utente a immediatamente esercitato i diritti che gli derivano da questo Regolamento di servizio
Cioè la Sipra è stata costretta a dare il telefono entro sessanta giorni per lo meno questo mentre prima era ad libitum dell'azienda da della SIP dare o no il telefono tre mesi quattro mesi nove mesi eccetera eccetera cioè restringere il potere discrezionale di chi gestisce la gente mette la gente nella condizione di esercitare meglio il diritto di essere rappresentata degne degnamente credo che questo valga anche nei nei confronti delle diramazioni mafiose
Cioè l'allargamento del potere discrezionale di chi gestisce come vuole e quando vuole a chi vuole sia chi vuole hanno questo è il seme del del della mafia per me
Questo è il sei il clientelismo io l'ho sempre definito la struttura di base della mafia e non è forse che il clientelismo nasce dall'eccesso di potere discrezionale di chi decidere cose di chi gestisce il il il i chi di chi governa queste cose allora
Secondo me la la terapia è questa rendere più trasparenti al cittadino quali sono i suoi diritti non las non lasciarsi versare dalle discriminazioni di chi ha interesse
A
Porre degli ostacoli perché questi
Perché possa fare dei favori anziché ottemperare ha dei doveri
Arteriosa cosa c'è da dire che
Mafia questo tutto quanto quello che sempre il rischio poi di dire che
Si generalizza troppo nel senso mentre
In Sicilia c'è la saldatura fra la la finanza i soldi da quindi è organizzata è una mediazione politica
Quando invece si parla di un politico che fa i favori quella non è mafia è un politico che fa i favori dunque non si comporta bene ma non è mafia
La mafia è quando si saldano questi tre elementi insieme momenti in cui son divisi sono altro fenomeno un fenomeno diverso che va combattuto e capito con metodi diversi
Che riguardano sempre poiché alla fine la politica il sociale però non sono mafia cioè perché Rienzo ma anche l'obiettivo un po'di chi vola discutere oggi evidenziare anche qualche oggi in in questi due giorni evidenziare anche questa differenza questo passaggio
Che a nostro avviso deve essere abbastanza chiara sa che se la parola Stefano Biagetti
Spero brevemente di raccogliere soprattutto l'intervento del del compagno della della lega di Viterbo
Anche a motivo che poi i vorrei spiegare a lui personalmente in maniera riservata verrà questioni che riguardano
Alcune vicende di carattere giudiziario
Che comunque non è il caso adesso di
Comunque dia di esprimere in termini
Definiti quello che invece
Come contributo vorrei vorrei portare e in particolare l'esperienza che ho come funzionario della Regione Lazio
E nell'ambito dell'immigrazione e della cooperazione internazionale quindi
Una sorta diciamo di quesiti da elaborare in
In corpore vivo nel senso che
Ritengo intanto innanzitutto che questo Osservatorio Banda
Definito in termini ben un strutturati con diverse figure anche per raccogliere quella che era la proposta per la consigliere provinciale in modo da avere diversi contributi di diverse professionalità di diverse esperienze
Io ricordo due fatti in particolare che
Che come dire che col sono molto l'attenzione sia come funzionario sia come persona impegnata all'epoca nella nel Partito Comunista tagliano
Questa e allargherei anche un minimo di riflessione su il ruolo di di del mi del movimento sociale italiano in particolare nel viterbese
E del del PDS
Soprattutto regionale
Lo allargherei perché ci sono diciamo dei passaggi ottantanove novanta in particolare che sono passaggi interessanti da capire cioè il passaggio presepio di città come Roma alla Presidenza della Giunta regionale io ricordo che per quattordici anni io diciassette anni di
Funzionali alla Regione
Entrai come coordinatore tra l'altro l'assessore comunista di di una come segretario particolare coordinatore la particolare
Il come si è sviluppato diciamo dal dalla giunta di sinistra caduto nell'ottantuno con lei Santarelli Paniz si Montali i Landi
Tutta la gestione diciamo della della regione in particolare nei confronti del PSI mentre in qualche misura è la DC che fa da padrona a Roma un altro episodio brevemente non so quanti di voi seguono diciamo nella vicenda regionale ma c'è stato un fatto che a un certo punto ha dato il segnale che la delinquenza politico chiamiamo omertosa i e fortemente connotata di caratterizzazioni mafiosa nel Lazio
Stava assumendo delle gara delle caratterizzazioni particolarmente importanti e rilevanti e fu un fatto molto semplice poco poco ricordato
Che era l'ultimo rimpasto di giunta giugno novantadue maggio giugno
Un avvenimento viene pestato a sangue il capogruppo della DC laziale un certo Benedetto attualmente ancora consigliere regionale dopo dodici ore si formò la giunta
Si riformò la Giunta pentapartito overtime Lazio c'è anche il Partito repubblicano da da sempre all'interno
Nel rapporto stavano quando tutti gli altri vicende d'argento abolì che noi abbiamo raggiunto regionale ben quattro assessori democristiani andreottiane
Questa ennesima aggiunte questo ennesimo rimpasto con tre gruppi Verdi
Ci sono tutti diciamo e in questo caso addirittura appoggiano sostengono all'interno la nuova Giunta regionale
Con
Implicazioni che sono rilevanti dal punto di vista dei fatti giudiziari che stanno avvenendo
Nel senso che è stato arrestato da circa un mese un personaggio una figura che nell'ambito della Regione Lazio è il deus ex machina
Nel senso che quello colui che si chiama Aldo rivela
Presidente del faceva vessazioni di su collegandoli sulle questioni Università di Roma dove già alcuni effetti si stanno vedendo l'ennesima difetto è che giovedì scorso è stato sequestrato con l'esercito italiano e i carabinieri sono stati sequestrati tutti i fascicoli del quinto piano nella regione la sede centrale che riguardano i dirigenti del dei settori dirigente che sono stati nominati contro una sentenza della Corte Costituzionale addirittura che la giunta lì ripropose raggiunta dall'altra hanno quindi Pasetto Landi pardon Gilli la Giunta Gigli e poi passetto avere attualmente
Tale per cui il venticinque per cento dei dirigenti di settore
Erano di nomina politica e non a dei partiti alle nomine dei correnti dei partiti
Un'altra un altro elemento che tra l'altro il per qualche misura riguarda anche quelle poche figure che forse non sono entrate e quei pochi funzionari
Che non sono entrati in meccanismi diciamo di potere di camarille di varie questioni che potete immaginare insomma nell'ambito la Regione quanto quanti anni e come si sono consolidati
Oltre al fatto che bloccare la carriera emarginati non non personalmente non è stato neanche consentito per esempio sono fondatore di un comitato pacifista e contro la corruzione nella nel Lazio invita Carlo Palermo invitare compagni Rifondazione insomma la metà sinistra unita e siamo cinque i cinque compagni diciamo il comitato promotore siamo stati allontanati siamo stati emarginati in vario modo impresse nel corso di questo anno ma adesso a parte questa
Breve parentesi
Gli aspetti più rilevanti sono a questo punto oltre al fatto della conoscenza di alcuni fenomeni e di alcuni fatti e quindi di collegamenti che vanno fatte è la proposta che da cui noi riusciamo a a far come dire da un lato garantire Chiello ne stanno integrità e la professionalità del Pubblico impiego quella che comunque esiste possano trovare delle soluzioni non garantiste ovviamente ma di nuove procedure da poter applicare per rispondere a esigenze
Dei servizi di cui ci siamo chiamati a a svolgerle il problema è anche questo da sei mesi a questa parte noi io dico no nel senso che cinque mila di funzionalità della regione ma anche al Comune anche le Province e così via
Il abbiamo il timore reverenziale di siglare una lettera abbiamo il timore di formulare una lettera non non stiamo procedendo più agli atti amministrativi quelli di normale come si dice del rugby normale prassi amministrativa cioè c'è un blocco che in qualche misura però può favorire e e questo è il quesito che pongo può favorire la il mantenersi del vecchio regime delle vecchie soluzioni perché non dare sbocco alle soluzioni di carattere socio economico e quindi alle casse alla cassa integrazione alle soluzione del dell'ambiente prese per tutte le varie questi di servizi sociali può determinare una particolare definizione negativa nel dal punto di vista socio economico che può far mantenere Vecchi potere e collegamenti
Di potere per poter poi riuscire con procedure nuove penso alle alla verniciatura delle leggi centoquarantadue dal centro Mantova la trasparenza amministrativa decentramento e la sovranità grazie scusate
Roberto ricordo ma
Che
Cosa
Possiamo cominciare con qualche risposta ricomincia Paolo Franci
Prima di tutto è già importante che partecipare però non è solo partecipare che
Serve serve esporsi in prima persona collaborare con le associazioni
Fisicamente perché penso che la materia prima è quella che serve di più serve la manodopera manodopera eccome la dovrà la mafia per le piccole cose noi dobbiamo adoperarci tutti assieme per arrivare a delle conclusioni a far capire alla gente
Che qualcosa sta cambiando e questo penso che sia un punto importante per chi vuole collaborare che parlando una risposta sulla trasparenza e l'Osservatorio che penso che è una cosa molto importante però se è questo che mi preoccupa di più fare nella trasparenza al comune di Roma e anche nella diciannovesima circoscrizione in cui io solo molto vicino primi fatti perché personalmente partecipò al commercio e per altre cose
C'è l'ufficio trasparenza ma purtroppo non funziona nulla lo stesso quindi e il problema di base e si un osservatorio un ufficio trasparenza che non ha concluso ancora nulla l'abbiamo visto nel Comune di Roma allora credo che il problema sia proprio gli uomini che devono devono avere in mano certi uomini devono partecipare giustamente quelli la parte sana la parte civile anche deve collaborare entrare nelle istituzioni per combattere perché altrimenti un osservatorio e più che anzi mi dovrebbe farlo al più presto su pronto per le leggi che non vengono applicate
Però bisogna trovare gli uomini e che combattono veramente per arrivare se noi combattiamo il vecchio sistema che ancora lui
Io vedo che nelle pratiche si va a chiedere si va a fare ti dicono fino a un certo punto perché non sanno non è mia competenza l'ha detto adesso
Chi ha parlato sulla Regione Lazio dice noi non firmiamo
Perché non è di competenza perché non sappiamo se così è eccola e questi sono i fatti che succedono tutti i giorni quindi siamo di fronte a un'efficienza totale che i personaggi che sono lì siano responsabili amministratori eccetera non sanno rispondere
Si erano messi lì per caso
In quanto invece riguarda alle lezione politica e quindi no soprattutto a quello che la nostra esperienza ad ammetterlo io credo che la nostra esperienza dovrebbero unirsi unirsi per fare una mappa no io come espressi impresa ho già fatto alla Regione Lazio al ministero dell'Interno Giustizia le finanze al Tesoro l'industria
Per collaborare a questa questo piano di ricerca
Sulla mafia e sul problema del commercio nel Lazio
Sto cercando e dobbiamo iniziare penso che ho anche delle risposte positive ma questo vuol dire che dovete collaborare tutti quanti tutti quelli che hanno portato hanno parlato oggi e di ritrovarsi per per collimare queste nostre idee per portarle a frutto perché altrimenti facciamo gli oratori ma poi in realtà sembriamo quando andiamo a vedere
I comizi che si parla si parla e poi di di tutto è finito
Quindi è un impegno che io mi assumo sia anche nel nelle scelte che potrebbero essere per settembre ottobre e sia per qualsiasi altra cosa naturalmente assieme a voi
Questo vuole la mia risposta
Io sostanzialmente torno a ripetere le cose che ci ha detto benissimo lumi
Ecco lo dico un'altra formula
Diceva un poeta tedesco che la prima regola per dir la verità creatività bisogna conoscerla
Quindi c'è una grande necessità io perlomeno avverto questa grande urgenza di socializzare le conoscenze
Sono convinto da un sacco di tempo che se avessimo la possibilità di mettere insieme i tanti spicchi
I tanti tasselli
Di queste vicende cugina parla di queste due giorni che abbiamo ognuno per la sua parte riusciremo a ricostruire un quadro analitico estremamente preciso estremamente puntuale
E questo è il primo aspetto dobbiamo fare in modo che ognuno posso usufruire delle conoscenze di tutti gli altri
Guardate assolutamente decisivo vi dirò servizi più banale mi incitò senti
Alcune cose che riguardano la mia città io l'ho appreso leggendo dei libri che parlavano per esempio di processi svoltisi ad Agrigento
Che significa che se riusciamo a creare davvero scusatemi facile bisticcio con la Rete
Di scambio di conoscenze efficaci non rendiamo un servizio straordinario una democrazia in questo Paese faccio un esempio questa sera conosciute le persone che prima non conoscevo
Presente il compagno che sta alla alla Regione Lazio sono convinto che c'abbiamo un sacco di cose da dirci l'uno con l'altro
Utilissime per il lavoro di rendere la Regione Lazio efficaci ed i bisogni della gente a lui
E di rendere trasparente
Ai cittadini per cui alla fine settimana scrivo negli ultimi quattro righe a me
Questo già un un elemento forte di azione di mobilitazione efficaci poi un'altra cosa che ritengo sia altrettanto importante sembrerà banale sembrerà genetici
Che è quella di di rifiutare i compromessi
Anche laddove i compromessi si mascherano da efficace
Rispetto anche alle cose e molto bene ha detto questa mattina a chi usando una formula che mi personalmente vari poco felice che dice
Affinché i profeti e adesso statisti io che non penso di essere un profeta anche se qualche anno fa ce n'è una parta
Segna dei profeti
E che non voglio essere statista peraltro
Tenete conto anche di questo mi trovo Daniel per fare il pubblico amministratore che è una cosa che aborro
Lo faccio per un senso di Tucker nei confronti della comunità e penso che la stessa esperienza e lo stesso sentimento che ci abbiamo tutti quelli che in qualche modo siamo stati spinti dai movimenti a occuparci della cosa pubblica o nella veste di di membri delle istituzioni
Ebbene credo che si tratta di essere estremamente intransigenti
Una volta si diceva di essere comunisti o civili essere khomeinisti io penso che quando usano questa formula intendo dire intendo dire coloro che ci attribuiscono sempre la stessa cosa che abbiamo fatto la scelta di voler costruire una manica di eguali
Convinti della sostanziale eguaglianza nidi ritiene la dignità di ogni essere umano
Che il vecchio motivo per cui lo guardi ci spiegava con molta semplicità che visto che già biologicamente nel nostro statuto antropologico siamo esseri esposti al mare alla morte era assolutamente insensato
Che per mettessimo che qualcuno produce se il dolore come si dice a gratis nei confronti qualcun altro
Va bene allora noi ringraziamo chi ha avuto la pazienza di inseguire fino all'ultimo questo
Incontro diamo appuntamento io spero appunto al all'Ance invece di un osservatorio di un coordinamento sulle attività della mafia nel Lazio è un osservatorio sulle sull'attuazione delle leggi di carattere sociale che magari potrebbero essere coordinati fra loro in qualche misura
Arrivederci e dunque