Viaggio in Italia: la Corte Costituzionale nelle carceri

Prende ora la parola i giudici della Corte costituzionale dottor Giancarlo ora
Allora specificare diritti ce ne dice che c'è voluto coraggio a a venire qui naturalmente quaranta non fisico le evidentemente alludeva al coraggio morale in realtà non è stato così è stata una scelta l'ora non ricordo da chi è venuta la proposta inizino al nostro organo e siamo quindici quindi siamo una piccola Assemblea
Però e passata praticamente senza senza discussione è stato quasi una naturale evoluzione del giro che vi abbiamo fatto nelle nelle scuole giro dal quale siamo usciti tutti entusiastiche pubbliche
Entusiasti per i risultati che abbiamo avuto per il dialogo che si è instaurato ma anche per la sensazione della grande come dire disponibilità e e entusiasmo di chi ci dice veniva
Provveditori
Presìdi insegnanti e poi anche i ragazzi e debbo dire che la sensazione è che lo stesso entusiasmo trovo qui
Per lo meno da parte vostra da parte cioè dell'amministrazione in senso senso ampio
Vedremo se poi altrettanto il suo ex una risposta altrettanto non dico entusiasta ma partecipata come quella degli studenti avremo anche da chi da chi ci ascolta
Ora dicevo perché è stata una scelta naturale
Perché
Dopo il le come dire il il corso il Giro che abbiamo fatto nel nelle scuole ciò che ragazzi informazione ragazzi che si trovava in una fase delicata della loro vita e nei quali quindi è importante dare il segno di un appoggio di un sostegno beh abbiamo percepito che lo stesso problema Dust fissa questione si pone Parma nei confronti dei
E di dei diritti
Ritenuti cittadini cittadini pieno diritto cittadini che però si trovano in un momento di indubbiamente di debolezza
La situazione psicologica in un solo psicologica ma anche fisica morale etica è difficile ecco dare la sensazione di
Momento di particolari attenzioni dei loro confronti
Dare dimostrazione pratica che il mondo è cambiato che l'atteggiamento nei confronti vostri nei confronti di riso non è più quello di una volta
La questa è una la detenzione è una fase una fase talvolta dura lunga lunghissima Perosa della vostra vita ma rimane sempre una fase il destino
La speranza nostra di tutti non solo vostra ma anche di tutti noi e che chiusa questa parenti della vostra vita
Voi possiate tornare ad essere i cittadini pleno iure quindi questo spirito che vogliamo sotto l'abbiamo voluto abbiamo scelto di dialogare con con voi come cittadini di come cittadini sia pure in una fase difficile della loro vita
Ricorso nascondere che c'è stato anche un interesse personale che ci ha indotto noi come oggi donne il corso di questo Breve conferenza spero Breve quindi non avendo gli arbitro poco
Ci occupiamo ci siamo dobbiamo occuparci più volte problemi dei detenuti in genere della vita carceraria
Pure vero che i giudici della Corte costituzionale
Diciamo vivono in un po'in un mondo proprio un po'astratto perché lo si occupano della costituzionalità delle leggi ma è anche vero che la la conoscenza della realtà in cui a in queste leggi debbono inserirsi e occhi queste leggi e su cui queste leggi incidono e importanti e la realtà del carcere una realtà particolarmente complessa realtà in cui sono presenti due componenti
Di tenuti da una parte l'amministrazione gli agenti della polizia penitenziaria al latte che in apparenza sì
Per dovrebbero trovarsi in una situazione di di di scontro perenne gli obiettivi
Invece importantissimo in questa è la prima sensazione che che ho avuto nel nell'entrare in questo caso importantissimo invece lo spirito di collaborazione
Solo a queste condizioni sarà possibile che veramente il carcere sia una parentesi e non sia un astigmatismo poi ognuno di voi si porterà per tutta la
Detto questo in termini generali ci siamo però poi anche chiesti ma che cosa gli andiamo di questi signori probabilmente progettista anche voi
Con tutti i problemi che hanno a parte la
Restrizione della libertà dei familiari e affettivi economici voglia che va a parlare della Costituzione vendeva parlare di che cosa fanno i giudici della Corte costituzionale
Bene ho pensato che vi possano essere e che possano essere di di utilità
Nella nostra vita non tanto attuale ma soprattutto nella vostra vita futura
Cioè in sostanza voi della Costituzione e e dello Stato dovrei parlare ripubblica in generale ma in realtà voi con lo Stato avete avuto avete a che fare soprattutto dicevo dello costituzione e dello Stato
Avete conosciuto solo una parte
Lo Stato che punisce lo Stato talvolta arcigno duro nei vostri confronti
Ma non è questa la posizione non è questo stato lo Stato e ben accetto
Vi voglio leggere
Un articolo della Costituzione perché
Un articolo che secondo me particolarmente significativo certamente io non posso pretendere di illustrare la Costituzione in trenta minuti e neanche in trenta ore sarebbero sufficienti però c'è un articolo della Costituzione che così riassume lo spirito l'essenza di della nostra carta costituzionale
Fra l'altro è scritto benissimo come tutta la conosco la Costituzione che fu rivista dai linguisti raccontargli le leggi attuali che per gran parte sono site come come suol dirsi con i piedi
L'articolo due staffetta incipit fondamentali
La Repubblica riconosce e garantisce i diritti inviolabili dell'uomo sia come singolo sia nelle formazioni sociali in cui si svolge la sua personalità
Richiedere attinti mento di doveri inderogabili di solidarietà politica economica e sociale
Il veto a parte la il il livello di scrittura che però significativo
Mi rivolgo pop a tutti l'ho detto anche ai ragazzi se si leggessero il dibattito nell'assemblea costituente
Non be insomma ci renderemo conto di qual era il livello culturale ed etico di questo
Ora perché questo articolo significativo perché individua viene evidenzia quello che è il cuore del nostro sistema sul suo sito giornale cioè la solidarietà
Su questo articolo
Qui fu un meno dibattito di quanto si potesse pensare all'epoca tenete presente che le due grandi forze in campo erano da una parte i i i democristiani dall'arte social comunisti
Fu un bello difficile perché in realtà il compromesso compromesso nel senso più più elevato della parola fu facile perché da una parte c'era la dottrina sociale della Chiesa
Dall'altra il socialismo dottrina socialista non rivoluzionaria quindi trovare l'accordo sul solidarietà fu una
Di lei quasi naturale alle
Ma perché e e importante
Perché
Evidenzia quello che è l'impegno dello Stato nei confronti di tutti i cittadini ma specialmente nei confronti vostri cioè nei confronti dei cittadini che attraversano
Sia pure per loro responsabilità presumibilmente
Che attraversano un momento difficile solidarietà nei vostri confronti solidarietà che si deve tradurre in un impegno sia durante
La l'esecuzione di espiazione della pena sia nei momenti successivi oltre o dovrei dire sì dovrei perché questo poi è uno dei punti su cui brevemente e mi tratterrò
Lo sviluppo naturale di questa articolo due parole articolo Trieste tanti importanti il principio di uguaglianza a tutti i cittadini hanno pari dignità sociale questo è veramente il punto fondamentale quindi dignità sociale dignità sociale significa
Rispetto della loro umanità questo punto e rispetti in tutti i momenti in tutti i passaggi interiori
Questo è il vero per i giovani
Nei confronti dei quali dobbiamo aveva un atteggiamento di rispetto delle loro esigenze delle loro aspirazioni dei loro problemi
E vero anche di tutte le altre categorie ivi compresa la vostra che ripeto si trova indubbiamente in un momento di difficoltà
Ho detto che l'articolo tre riguarda il principio di eguaglianza
Sì il suo significato la legge se ci limitassimo a leggere questa parte iniziale diremmo che ci troviamo di fronte ad una norma di tipo ottocentesco cioè tutti i cittadini hanno pari dignità sociale e sono eguali davanti alla legge senza distinzione di sesso droga
Razza lingua religione e così via
Ma la parte innovativa e che risponde al principio di solidarietà articolo due lo troviamo nel comma successivo è compito della Repubblica rimuovere gli ostacoli di ordine economico e sociale
Che limitando di fatto la libertà e l'eguaglianza dei cittadini impediscono il pieno sviluppo della persona umana
E l'effettiva partecipazione di tutti i lavoratori all'organizzazione politica economica e sociale di entrare
Cioè l'intervento attivo per garantire l'eguaglianza e qui
Un polo anticipato
Il problema è ciò che è scritto nella legge
E qui è la realtà
Indubbiamente
Voi siete la di in un certo senso la dimostrazione della distanza fra
La realtà e la legge strali aspirazioni e e i dati di fatto e sia ben chiaro io credo nel responsabilità personali est prevista nella Costituzione e ci credo anche fermamente però non posso negare che le situazioni di partenza laddove come ancora solo nel nostro Paese così diverso incidono incidono profondamente sulla capacità di realizzazione della propria personalità cioè io ero solito di ricovero per cui mi figli ormai sono grandi ripeto ai miei figli una frase latina quisque Faber fortune su due cioè ciascuno e artificieri e la sua fortuna del suo futuro diciamo che perbene come mia come per il mio padre quando lo diceva bene
è stato abbastanza agevole in ripetere questa massima ai figli perché l'ambiente sociale economico alle quali sono cresciuto io sono cresciuti i loro era un ambiente che favoriva la costruzione della propria personalità e la costruzione del proprio futuro
Bisogna indubbiamente dobbiamo riconoscere questo non vale non so per tutti voi ma perché Lampard dico
Responsabilità personali si
Ma anche dobbiamo riconoscerlo
Una invece inadeguato impegno dello Stato a risolvere eliminare le differenze di fondo di partenza fra tutti i cittadini sia ben chiaro
è un compito immane quello di rimuovere veramente tutti gli ostacoli alla l'eguaglianza
Se ne pensiamo il cammino che ha fatto la Repubblica italiana dal settanta ad ora veramente e è un altro mondo Mastro Mundi Matt cammini in materia previdenziale e assistenziale sanitaria scolastica
Il cammino anche in materia di gestione di questo fare del fenomeno carcerario veramente siamo in presenza di un altro mondo si può dire ma si deve anche riconoscere che non basta quello che è stato fatto ma terrestre naturale la democrazia
A maggior ragione democrazia solidale non è uno Stato una situazione acquisita una volta per tutte è un processo
è un processo fra l'altro stiamo attenti che può fare anche marce indietro quindi è una conquista
Quotidiana è uno sforzo quotidiano che si chiede a tutti noi cittadini e non soltanto alle istituzioni anche se in Duilio indubbiamente Utility il ruolo delle istituzioni e prevalente poi cercherò di rispondere anche anche alla sua domanda
Quindi questo i principi generali
Poco ipotesi di Riemann noi
Qual è l'incidenza di questi principi sulla nostra vita
Sulla sistema carcerario
Ebbene qui io debbo leggervi voglio leggere con lo continuo a farlo perché ripeto è anche diciamo che il nostro costi padri costituenti l'hanno detto e scritto molto meglio di quanto possa fare io l'articolo tredici e l'articolo ventisette
L'articolo tredici
Parla della libertà personale quindi la libertà personale inviolabile disciplina i casi in cui può essere limitata casi eccezionali provvedimenti d'urgenza intervento del giudice
Ma dice è punita
Ogni violenza fisica e morale sulle persone comunque sottoposte restrizioni in libertà
Ogni violenza fisica e morale
Da diciamo che forse
Un po'un po'ottimista in questo senso ogni violenza fisica e morale oltre quella strettamente necessarie perché obiettivamente
Voi siete sottoposti ad una migliore ad una violenza fisica la limitazione della libertà è innegabilmente una violenza
Quindi ogni violenza fisica e morale ogni restrizione perché non sia strettamente necessaria strettamente funzionale
All'esigenza della espiazione della pena
Pena e qui vengo all'altra norma che volevo leggere essere articolo ventisette
Lì pene da parte della responsabilità penale personale quello che che vi dicevo prima
L'imputato non è considerato colpevole sino alla condanna definitiva un principio di di civiltà giuridica prima ancora che di diritto
Li pene non possono consistere in trattamenti contrari al senso di umanità e devono tendere alla rieducazione del condannato
Quelle frasi inizia negli Stati Uniti cui o iniziato questo mio
Vediamo voi
Hanno messo l'accento sul vostro futuro
Il nostro futuro è in queste in questa norma in questa disposizione che deve trovare la sua regolamentazione
Cioè il carcere ripeto una è un'apparente sicura pareti ci deve essere anche utile a che cosa
A favorire a o per mettere il vostro reinserimento nel contesto sociale una volta che lì la pena sarà stata e spiazza e questo è veramente un salto di di civiltà giuridica quello che esprime questa disposizione senza contare andare a addirittura i tempi romani quando certi reati si aggiungeva
La la la passi Bari azione Sace Heston in cui Sace contabilizzate sia essa escon saper una chiesa sconsacrata sei fuori dal mondo si può civiltà
Ma già anche prima della Costituzione anche nei primi anni della Costituzione
La pena erano stigma la la condannare uno stigmatizzi
Il il detenuto finiva col portarsi dietro per tutta la vita non è più così non deve essere così ecco perché io ho parlato di una Tarenzi
Non chi educazione che deve tendere a che cosa darvi gli strumenti
Culturali meglio spero anche etici sepolto per i due cose inevitabilmente sono collegate con un livello più elevato di cultura
Di solito purtroppo non necessariamente migliore dovrebbe migliorare anche il livello il livello e
Naturalmente come per il dovere dello Stato di rimuovere gli ostacoli anche per l'applicazione di queste di questi bei principi
Il problema è è sempre lo stesso cioè che
Le leggi camminano sulle gambe degli uomini cioè
E poi e della realtà occorre verificare se questi principi sono effettivamente Arci acquisti principi si dà effettivamente dà attuazione mi dicono che in questo carcere e vero è così
Naturalmente io Napoli in grado di giudicare ma una cosa mi ha colpito moltissimo cioè il fatto che qui l'istruzione e arriva fino a livello o può arrivare fino a livello universitario
Io fosse nelle altre strutture di carcerarie c'è un livello di preparazione professionale di di preparazione culturale le così così elevato e ritengo permettetemi di esprimere il mio apprezzamento all'amministrazione carceraria di strutture di questo carcere
Che vita questa possibilità anzi parlavo uno dei docenti grossi corsi non so se proprio questi o del carcere di Perugia
Mi dicevano fra l'altro che sono fra gli studenti siete voi dite inutili fra gli studenti più seri e più impegnati evidentemente una volta che voi fate questa scelta di vita di
Di studiare diventare università quella perseguite con una decisione che non sempre hanno i giovani aggiungerei soprattutto i maschi le donne sono molto più decise i nostri figli maschi dovranno vedersela con loro
Questo per sommi capi la Costituzione
Ma chi garantisce si garantisce tutti questi bei principi
Nel caso delle specificò Sorelli casi del tutto il sistema di di giudiziario c'è il il magistrato c'è la possibilità di dei Calamo
A parte anche la formazione della Mini ultima battuta dell'amministrazione e la sua formazione che si spera e che veniva chiesto che parte sia che debba essere adeguata
E di sogni e alle esigenze prospettate e fattiva e i principi e i valori farti valide dalla dalla Costituzione
Ma in ultima battuta in ultima battuta c'è la Corte costituzionale
Ci siamo cioè noi
Che cosa facciamo
Abbiamo vari compiti prevalente ma quello più importante è quello il più diretto interesse per i vostri confronti e quello del controllo di costituzionalità dell'ICI
Non dovete pensare questo vale per tutti ogni attività giudiziaria non dovete pensare che il decidere se una legge sia costituzionale o meno consistenti è come mettere così qualcuno inserire nel programma di computer tutti i dati e poi esce esce la la la risposta in realtà nella grandissima maggioranza dei casi noi
Non ci limitiamo appunto a confrontare
A dispetto di una disposizione puntuale è stato disposta la
La legge prevede la carcerazioni all'arresto al di là dei casi in cui la Costituzione lo lo giustifica ergo alla legge costituzionale no nella maggior parte dei casi noi siamo chiamati a fare un bilanciamento fra una pluralità di interessi
Fra una pluralità di valori e questo particolarmente evidente proprio nel vostro campo
Dove entrano in gioco
Da una parte l'indiscutibile esigenza della carattere punitivo degli stili dell'espiazione della pena dei limiti che all'espiazione della pena inevitabilmente si ricollegano specie nei casi poiché i casi del carcere duro dell'articolo quarantuno bis
Invece dall'altra parte però ci sono tutta una serie di altri valori che la Corte costituzionale deve prendere in considerazione deve tutelare il primo fondamentale il rispetto della dignità umana
Il secondo non imporre limitazioni restrizioni che non siano strettamente funzionali alle alla alle esigenze punitive
Il terzo non interrompere o il più possibile lasciar vivere i rapporti familiari e soprattutto i rapporti con il fico i minori
è un problema di equità Curti si è più volte occupata
Ecco
Credo che poi nel corso del dibattito potremo approfondire questi temi come la corte si è comportata
I
Però non non vorrei neanche crea di illusioni
Gli ho detto prima che le le le leggi camminano sulle gambe degli uomini leggi camminano anche su sulla realtà concreta sono limitazioni di ordine strutturale di ordine economico
Per cui non sempre tutto quello che la legge impone sì poi si realizza si realizza nei tempi che che la legge aveva previsto
La Corte costituzionale fino a un certo punto quindi può intervenire anzi ora bagliori baffo per fare un esempio di quello che la a Corsico purtroppo non può fare questo per evitare che si creino sorretti illusioni
Ricordo una una causa piuttosto importante quello sul sovraffollamento carcerario
è un dato di fatto
Siamo stati censurati più volte dalla della vicenda siano stati sanzionati cioè l'Italia è stata sanzionata
Da dandoci la corte perfettamente consapevoli di questa situazione
Ma le mani legate che più che
Fare un duro monito all'oste atto di intervenire non può fare non ha potuto fare altro purtroppo
Mi pare che il giudice che ha rimesso perché proposito non ho detto che noi
Con siamo chiamati a controllare le leggi non dei singoli cittadini cioè che ogni singolo cittadino si può rivolgere alla Corte costituzionale
E che è il il cittadino si rivolge al giudice per far valere un suo diritto
Il giudice
Gli gli dice caro mio qui c'è una legge che te lo impedisce non ti riconosce questo diritto allora il cittadino o lo stesso giudice sua sponte il tuo iniziativa può dire vero c'è questa legge ma secondo me questa legge incostituzionale
Contrario ad uno dei principi della Costituzione di portare la questione alla Corte costituzionale
Vuole in quel caso mi pare che il il giudice rimettente aveva proposto
Un sic et simpliciter il il rinvio della prima cioè quando il carcere quando ci sono troppi troppi detenuti nel carcere vuol dire che non che non si mettono in galera
Praticamente questa era è insomma
è quel non è non era una giusto punto di equilibrio fra le esigenze punitive delle esigenze umanitarie che pure sussistano
E la Corte sia pure obtorto collo ha dovuto dire
Non li
In molti altri casi invece su è intervenuta e in materia di pene accessorie in materia di misure successive al carcere in materia di rapporti con i figli con i figli minori soprattutto con le madri
Perché legislatore
E probabilmente anche in passato i giudici soprattutto valorizzava ma questo rapporto madre madri figli però ora c'è una questione che è venuta all'esame della Corte
Che riguarda i padri
Niente importante posso dire come andrà a finire perché non è ancora uscito alla sentenza
Però è importante vedere sì queste c'è una nuova sensibilità dei giudici anche nei confronti del del rapporto con il padre
Il petrolio non posso scendere ora in in riesame di casi più concreti quello che vi posso assicurare e che la corte
Anch'nei vostri confronti e lo dimostra oggi ma lo io spero che lo dimostri anche in tutte le sue sentenze un atteggiamento di particolare dispetto nei confronti di quegli spazi di libertà
Piccoli ristretti che è un voto che ancora vi rimangono sono spazi intangibili e la corte e impegnata a tutelarli in tutte le sue interventi e in tutte le sue manifestazioni
Vi ringrazio a
Seguirà il dibattito modera professor Giorgio
Allora buongiorno a tutti
E mi piace di dire ben trovati visto che ci rivediamo anche in questa occasione
Due sole parole sul mio ruolo di moderatore oggi che più simile
A quello di un vigile urbano nel senso che la mia funzione quella di garantire vista la preziosa possibilità che abbiamo oggi il rispetto dei tempi se non altro per garantire a tutti quelli tra voi che hanno avuto una sapienza nelle girava voglia di preparare delle domande consentire a tutti di farle anche perché il tempo che abbiamo a disposizione non è molto quindi è necessario sfruttare nel modo
Il migliore possibile
Consentitemi solamente due parole prima di ascoltare le prime domande perché anch'io ci terrei appunto personalmente svolgerò alcuni ringraziamenti
Alla corte in primo luogo per il coinvolgimento per me è stata un'occasione molto preziosa alla direzione del carcere
A tutte le educatrici gli educatori in particolare la professoressa Sciacca per il ruolo di coordinamento
E all'amministrazione del carcere per aver pazientemente aiutato a realizzare i tanti incontri preparatori dell'incontro che abbiamo oggi e poi infine volevo ringraziare anche il dottor Gian Filippi veri preziosi consigli
Mi ha dato settimane senza i quali l'evento si sarebbe svolto per parte mia nello stesso modo
Però un ringraziamento prevalente vorrei rivolgerlo agli studenti
Ai detenuti che da studenti hanno seguito queste elezioni alcuni dei quali diciamo manifestando tutta la curiosità e anche l'energia nei confronti di questi temi ci teneva a farlo nei confronti degli autori delle domande anche di tutti gli atti io non voglio rubare altro tempo presidente quindi dopo sicuramente avvio
Alle alle prime domande e invito sul palco il signor Claudio Orlando
Innanzitutto allora avvertita tema arduo e inspiegabile in quanto non è facile in due però vorrei esprimere cosa si prova quando in pochissimi istanti vieni privato di tutto
Con questo mi riferisco a tutti coloro per i quali hai sempre si è sempre preoccupato e avresti dato la tua la vita per loro
Desidererei tanto qui con questo enorme problema venga preso il maggior maggiormente in considerazione perché per capire tutto ma i profili no
La mia domanda è questa
Come mai nonostante i principi enunciati nella costituzione articolo due articolo ventinove un gli istituti carcerari italiani non vengono concessi colloqui intimi con i propri colori oggi
Che strano invece consentito di molti Paesi europei e perché l'altro coniuge e anche su condannato pur essendo innocente ed estraneo ai fatti con il proprio marito la propria moglie sono stati condannati con una sentenza
Sì questo
Euro uno dei punti cruciali mi rendo conto del da
Le della vostra della nostra posizione
è una limitazione giustificata quella di impedire il rapporto ho rivisto ridurre a al minimo i rapporti con i coniugi beh io intanto comincerei a distinguere farà colori quali si trovano in situazioni quarantuno bis del carcere ostativo dagli altri casi
Netti nella prima ipotesi il rapporto con le famiglie d'origine con le famiglie rapporto effettivamente quasi del tutto interrotto
Giustificazione
La la conoscete nota cioè il dato di fatto
Era che attraversi colloqui familiari il si continuasse aderire rapporti con gli ambienti malavitosi da alcuni poi il il detenuto il detenuto proveniva
Quanto ai rapporti e quanto invece le alle altre situazioni beh non so se l'elusiva proprio rapporti intimi intimi cioè che questa domanda ecco io non conosco la situazione negli negli altri Stati
Certamente la legislazione italiana non lo prevede quanto sia giusto
Beh vedremo provato a sollevare la questione di costituzionalità ne discuteremo mi ce ne fra lui quindici per vedere se c'è spazio per raccogliere una una richiesta del genere
Allo stato io personalmente non posso che prendere atto della situazione legislativa
Sì su questo mi permetto solamente di ricordare come in occasione dell'incontro introduttivo di questo ciclo che si è tenuto a Rebibbia
è stata anche data la notizia che speriamo non rimanga solamente uno speech perché per esempio anche l'utilizzo delle nuove tecnologie per quanto riguarda la possibilità di avere degli gli scambi dei contatti
E diciamo adesso incentivato adesso bisognerà vedere se da queste promesse si ripasserà alla realizzazione che si chiedesse se sia di chiunque esso c'è non c'è dubbio ceduti
Invito sul patto tignoso Thomas Fischer
Soprattutto in riferimento agli articoli trentatré e trentaquattro che sintetizzano il diritto allo studio
Mi faccio portavoce di un discreto numero di persone stanno tentando di portare avanti gli studi di ogni ordine e grato personalmente più fatti cinque anni Phillips sono persone le università
Siamo grati dell'oppure fra tratta legge nuova economia aziendale
Siamo grati dell'opportunità concessa ci ma in corso d'opera alle esigenze con eventuali aggiustamenti si stanno evidenziando eventuali scuse ho sentito gli eventuali aggiustamenti si stanno evidenziando ci riferiamo è questi che dobbiamo affrontare per l'acquisto di specifici testi didattici universitari da quasi nullatenenti
Ci riferiamo coloro che vengono loro malgrado trasferiti durante l'anno perdendo così l'occasione di terminare l'anno magari capita negli istituti dove non questo porto infantili viene concessa
E ci riferiamo anche e soprattutto e disagi per i nostri professori hanno per poi vedersi svanire tutto il loro il lavoro fatto
Ebbene detto questo che ci chiediamo se costituzionalmente forse è possibile agire acquisendo il tutto più fluido
E poi vorrei raggiungere una cosa io personale e per farlo vorrei farlo parafrasando un protratto latino dice appunto ignorantia legis non esclusa
Normale in Cristo delle pone due problemi corrente omaggio
Mangiarli infiniti e abbiamo fatto un paio d'anni fa notizia critiche su che cosa è sono dieci canzoni che raccontano un po'all'intesa però mi lascia di vostro gradimento dinanzi
Dicevo bugie sostanzialmente solleva due problemi uno la l'onerosità di studi per l'acquisto dei testi quindi dal non gratuita dei testi
Nell'arte del trasferimento
Cominciamo dalla seconda perché per un caso veramente per un caso siccome abbiamo parlato con la direttrice della del fatto che qui ci sono convenzioni con l'Università di già quindi questo testo e di arrivare fino all'università
Mi sono chiesto e le ho chiesto ma si sono trasferiti poi è sicuro che trovo che possano trovare nelle altre strutture carcerarie in un analogo livello di scolarizzazione di convenzioni universitarie
Mi hanno detto che prevalentemente e così evidentemente non sempre insomma ci sono ci possono essere dei dei dei problemi beh debbo dire che sarebbe veramente grave
Sì dopo un percorso fatto da un detenuto che è arrivato come nel caso suo fino al terzo anno d'università dovesse poi andare in un istituto e in cui dovrebbe fosse obbligato a interrompere i suoi studi
Beh insomma credo che dove ci sarebbe elementi per interventi del magistrati anzitutto del magistrato di sorveglianza ma di tutti i livelli perché sarebbe una cosa di una estrema gravità
Quanto alla alla non gratuita dei testi
Beh questo è uno degli dimostrazione pratica di quello che ho detto prima cioè per quanto cammino fatto per
Eliminare gli ostacoli all'effettiva eguaglianza quantomeno di partenza per quanto questo cammino ci sia stato insensati importante non è stato completato
Ma non è stato completato non soltanto nei vostri confronti ma è stato completato nei confronti di istituti di tutti i cittadini
Il il purtroppo il lo studio universitario lo studio di livello vive ma non solo lo studio di livello universitario io vedo perfino quei mini Ponticelli di livello di quindi mi del di vario grado e l'acquisto dei testi è un onere non non marginale in indiscutibilmente mente distruzione almeno nella prospettiva dei nostri padri costituenti il mito estere
Gratuita per non gratuita per tutti forse sbagliata sarebbe anche sbagliato gratuite per tutti interni glielo do avere ingiusto fosse gratuita per i miei figli è giusto che paghino così come è giusto che Hopa chi che io paghi le tasse
Ma dovrebbe essere assicurata quanti non hanno disponibilità economica questo veramente è un difetto del sistema è un tipetto che che andrà eliminato nei vostri confronti ma non soltanto nei vostri confronti
Certo lo stato non potete che lamentano insieme agli altri della ce la manica dette delle opere che dovete affrontare
Ogni volta Prodi riforme sforzare gli applausi allora no su questo penso che sia utile che prima richiamava il presidente
Rimarcare anche vuole possono avere le università perché ad esempio su questo io mi faccio interprete
Di un'iniziativa è stata portata avanti con coraggio e determinazione del mio ateneo con Università di Perugia e anche grazie all'impegno del collega amico Stefano Anastasia credo che davanti ha creato negli ultimi anni un polo universitario carceraria già con le varie con i vari istituti presenti nel territorio avviato diciamo dei legali delle pratiche proprio per incentivare e molto spesso rendere più fluidi perché oltre alle difficoltà legate all'acquisto dei testi molto spesso ci sono
Delle inevitabili rigidità e quindi il ruolo di questo protocollo è anche per esempio quello di mettere pur non potendo risolvere il problema mettere più facilmente a disposizione degli studenti i testi per esempio quelli presenti nelle biblioteche quindi questo da questo punto di vista può esserci anche insomma una sinergia utile rapporto altri con le strutture universitarie
A adesso invito a prendere la parola i signori Paolo Franco Carmelo Calabrese e così montato
Cioè accorpate le domande
Perché tristissimo
Buongiorno
La prima prima di porre la mia domanda mi permetta di darle il benvenuto grazie con questa questione abbiamo approfondito la forza di avere degli in secondo luogo sulle ritorna tra le mura che ha dato vita a quello che voi mi fa pensare che a piazza perfino anzi da riportare indietro perché volete affrontare il futuro omaggio Consalvo
Poiché conoscere dove si da dove veniamo ci permette divenire più consapevole
Adesso le porte a mio avviso PokerStars deve essere virgola come dice il dottore Lattanzi di socializzare
Con quali prerogative dopo aver percorso questo iter che dopo i notevoli sforzi dello stabilimento di risocializzazione come insegna ridici cappellano magistrati sorveglianza che ci sprona l'apprendimento e ci proiettano verso progetti di un futuro all'insegna del lavoro della dignità
Come possiamo mettere in pratica tutto questo consulenza ente in sentenza una serie di misure interdittive anche per per cerchiamo negata la possibilità di ricominciare ed ancora luce delle nuove normative nelle vendite devono osservare ad aggiudicarsi appalti che prevedono la presentazione dei dati dei certificati penali pendenti vocazione contadina il nostro percorso di cambiamento mi permetto ancora dirle che è questo il male minore
Niente incatenati artigiano e potremmo anche accettare ma all'arte sui nostri figli negandogli l'opportunità di partecipare a concorsi pubblici mi sembra di prova di tornare a prima della carta costituzionale sì sembra rivivere sì
Sì sempre più negli anni della legislazione quando mandiamo le persone tristi fino non le sembra che venga calpestata la carta costituzionale tutto quello che rappresenta
Buongiorno sempre buongiorno a tutti e costituzionale che agli imputati di quattrocentosedici bis sia dalla fase di giudizio che fui definitivi venga tolto il modo permanente del diritto al voto la potestà genitoriale che sia applicata l'interdizione perpetua dai pubblici uffici e che venga negato e gratuito patrocinio quattro citato va rintracciata Rasputin
Il giorno precedente tratti di essere qui con noi oggi risponde alle nostre domande la mia è la seguente
Molti di noi escono dal carcere ma una serie di preclusioni come la libertà vigilata la sorveglianza speciale con la casa lavoro che per molti versi somiglia ad un'età Stroppiana ci costringono a scontare una pena che supera Vespa
Supera le sbarre e ci segue impedendo la libertà anche quando siamo fuori
A quale progetto di vita ripensare e come si giustificano ancora oggi queste misure alla luce della Costituzione e notte e valore deve assumere il percorso educativo nell'erogazione continuata di tale misura
Prego sì sì
Questo vi nascondo che si sente imbarazzante rispondere
Ha domande che riflettono problemi personali così urgenti cioè mette quando parlato dialogato con i giovani
Le che va abbastanza facile rispondere a delle domande dire cosa potevano fare quello che non potevano fare il futuro che li attendeva
Direttive evidenziare le difficoltà della vita del fatto che il lavoro non si trova ad ogni angolo angolo di strada
Ma il tutto diciamo su un piano di le fasi non drammatico invece io qui oggi sento la drammaticità delle vostre domande
E la inevitabili nei guanti inadeguatezza delle mie risposte
Perché niente io debbo tornare un po'alla
Dura cosa che io ho detto nel corso del del mio il mio speech il mio
E cioè che
Per il compito della corte ma è un compito che è iscritto nella Costituzione
E quello di trovare un bilanciamento fra i vari valori e in gioco i vari interessi in gioco
Questo bilanciamento è particolarmente difficile nel vostro caso
Ed è estremamente ancor più difficili ed è il caso del del
Del quarantuno bis
In questo caso
I valori che entrano in gioco sono portati veramente al loro limite estremo cioè il il rischio veramente che si spezzi non si spezzi questo elastico cioè da una parte c'è una limitazione
Della libertà che arriva attori se
Vedi inconcepibili nei nei inaccettabili degli altri casi Coni interruzione appunto dei rapporti familiari filiali effettivi
Di di movimento di libertà e così via
Dall'altra parte di Cosa c'è c'è un valore anche esso portato alle sue estreme conseguenze che è quello della tu della pericolosità sociale della tutela dalla pericolosità sociale
è stato raggiunto da legislature nostro un punto di equilibrio
Ripeto la risposta beh mi mi rendo conto sanguinante per voi cioè non è la risposta ripeto come quello che potevo dare di agli studenti quello che vi posso dire e che non solo noi e la Corte costituzionale ma anche la corte di diritti ritenuto che nel Complesso del con limitazioni che poi vi dirò brevemente nel Complesso il sistema del quarantuno bis non è né incostituzionale nei viola i diritti fondamentali riesce sentenze recentissima perché riguarda il caso Provenzano
La sentenza non è ancora uscita quindi non sappiamo ancora con precisione da quello che si è che ho potuto leggere
E che il l'arte là c'è la corte di diritti a corte di Strasburgo a Rizzo vedo che lei è informatissimo quindici siete tutti così informati
Allora perché assenti assentiva quindi allora addetti praticamente non ha censurato il quarantuno bis in sé
Al censurato il comportamento dell'amministrazione o meglio di di fascisti i giudici di di sorveglianza dei costi nel caso specifico legata allo stato di salute di di Provenzano cioè ha detto e questo è uno dei principi che anche la corte afferma
Che uno gli automatismi solo dell'Italia
Cioè io
Il più possibile
è necessario che ci sia l'intervento della valutazione di un magistrato
Questo e uno dei principi cardine che la cortei segue tant'è vero che abbiamo fatto saltare il pareggio Tomatis ritardo cioè ad una pena si ricollegava automaticamente una determinata misura ne abbiamo detto no
Non è possibile fare un elenco di reati e dire a tutti questi si applica la derivano queste conseguenze nove di andare al magistrato la possibilità di valutare reato per reato il caso concreto
Ora il caso vado Provenzano la censura che è stata fatta strada voglio questa voi
Data la situazione resti in salute estrema del del del detenuto
Dovevate non limitarvi a mettere in evidenza la gravità del terribile gravità dei reati commessi
Ma la pericolosità attuale dovete motivare nel caso nel caso concreto
è un principio questo di petto della CEDU ma è un principio antichi affermiamo lui ribadiamo in tutte le nostre sentenze
L'altra questione era era quella dirvi dizione differente aderente degli utili celibe per e anche qui in casa vi posso dire e mi disse e mi dispiace dirlo vero
Cioè
Queste queste misure successive carcere sono in realtà una prosecuzione della pena cioè e sempre una risposta che il legislatore da ad una presunta pericolosità sociale che e che vale per tutti i reati a tutti i livelli proprio l'altro giorno abbiamo discussi concorde reati in materia finanziaria
Quindi aggiotaggio informazioni di sfruttamento di informazioni riservate diciamo reati commessi dai colletti bianchi e anche illirici solo no preclusioni post pena durissime
Perché impossibile al vertice era pubblici concorsi impossibilità di gestire in prese impossibilità di
Ecco di di di di di Siviglia via di costituire società e così via
Sono scelte legislative naturalmente il punto è se sono scelte equilibrate se c'è un eccesso di di di sanzione
E questo si dovrà vedere di volta in volta ma insomma contesti la contestazione di principio delle misure posto pena ma
Una una contestazione che non tiene conto dei valori in gioco e dei problemi che legislature ritenuto di di risolvere in questo modo
Definito cioè
Allora
Non cent'anni hanno troppo da quest'argomento invito a formulare la sua domanda signor Gennaro Ricci
Giovanissimo
Scusate l'emozione
La mia domanda in tema di cui ha parlato prima Tone se non sbaglio secondo lei le preclusioni gli ostacoli che arrivano i detenuti in regime dell'alta sicurezza ancor di più quelli sottoposti al quarantuno bis che Fanny colloca ancora colpire visto
Con le restrizioni decollo che le telefonate non influiscono anche nei rapporti familiari a dei genitori e figli
Prima di tutto nei confronti dei bambini che non hanno colpa alcuna
E poi influiscono anche sul condannato Testori inserimento sociale
Perché la prima motivazione istante fa cambiare una persona che ha commesso un errore l'amore della sua famiglia
E secondo me questi rapporti devono essere incentivati per il suo recupero se no e fuorviante
Perché le pene per alcuni reati già sono elevati e benefici sono negati
E si dimezza si dimezzano anche i rapporti con i propri familiari
In questo modo la pena considerando il comma dell'articolo ventisette della Costituzione perde la sua efficacia
Perché invece di restituire una persona migliore dopo l'esperienza detentiva restituisce una persona più pericolosa di prima perché tenuta in cattività invece anche detenuti per reati ostativi devono essere motivati con più possibilità di accesso ai benefici penitenziari così da dare un senso anche loro tentativi di cambiamento l'espiazione della pena
Abbiamo sentito ben Benito nemmeno me naturale sono tutti i temi invece sulla vostra pelle e quindi questo poi particolarmente
Non li faccio ovviamente il discorso generale sul reati ostativi sulla necessità di trovare un giusto bilanciamento questo giusto bilanciamento è già stato in concreto
Realizzato certamente uno dei punti dolenti e forse più delicato è quello per cui il rapporto con i minori
Equilibrata la soluzione che è stata adottata dal legislatore Bay
Non serve a noi capi venuto un caso di in cui un abbiamo sanzionato una dunque se non sbaglio era quello di una
Rapporto madre minori
La madre era col mezza creato ostativo
Non aveva collaborato
Quindi non poteva fruire dei dei domiciliari per arrivi e quindi poi perché in questo modo ricostituire un rapporto forte in un occasionale con con i figli con i figli minori
La Corte
Del resto fedele a tutta una linea che ha sempre tenuto in questo campo mette in atti ritorno non potete qui anche qui per introdurre un automatismo assoluto per cui mancata collaborazione impossibilità del del del del dei domiciliari no dovete verificare quanto pecca o meglio dovette in da giudice la possibilità di verificare caso per caso
E in particolare nel caso in cui il allorquando la collaborazione sia stata impossibile o sia ormai inutile
Sì non si giustifica una misura così dura che comporta l'interruzione di un rapporto figli colmi i minori che
Non soltanto della vostra prospettiva non soltanto di quella della Corte costituzionale ma nella stessa prospettiva di fondo del legislatore e importantissima quindi e ancora una volta è drammatico sicuramente della vostra la vostra situazione
Verificare se in concreto per ogni singola misura essa si si possa ritenere o meno giustificata
Ebbene e e il compito è questione che potrà essere esaminata dalla Corte se verrà sottoposta alla sua attenzione dei giudici naturalmente e in particolare del giudice di sorveglianza
Grazie presidente io penso che sia fra appena il caso di segnalare in ai integrazione di quanto lei ci ha detto che molte delle pronunce a cui lei adesso ha fatto riferimento sono delle pronunce che sono intervenute nei nelle nei mesi passati nelle settimane passate che di cui abbiamo anche discusso durante queste settimane quello a cui alludeva adesso il presidente la sentenza centosettantaquattro del due mila diciotto del luglio di questa
Indirettamente nella risposta il insomma dico contributo che le cercano adesso suona ancora Lecco di una sentenza recentissima la sentenza centottantasei del due mila diciotto che affrontato da una prospettiva laterale il tema del quarantuno bis il divieto da la dal ne abbiamo accennato il divieto che era contenuto
Nella che si desumeva mente dalla regole dell'ordinamento penitenziario sul sulla divieto di cottura di cibi incendiate
Tra l'altro questo lei non ricorda bene è un caso che viene proprio dal carcere di segretario mi avete un caso significativo
Perché dimostra ci sono dei limiti ecco a durezza del carcere che il limite deve essere anche quello della ragionevolezza
Cioè perché il impedire la cultura di cibi nel caso del del quarantuno bis la Corte ha detto che non è ragionevole era una da una una limitazione che non trova alcuna giustificazione di esigenze di sicurezza
Mi né né di altro tipo Peciola la sanzionata
Non invece per i libri
I libri dice ma ne parleremo per la cultura importante anche se quello era un caso che aveva anche dei contorni si particolare o se ci sarà occasione civili si dice qualcosa su qualche massi venuta questa questione sempre quarantuno bis
Mi pare che riguardava il quarantuno bis impossibilità di ricevere liberi dai dai familiari e
Insomma
Vi posso nascondere che sa cosa è stata di Visco discussi approfondita come del resto debbo dire avviene in tutte quante tutte quante le case non è decidiamo quel con superficialità
Ma la concussione quando issata che purtroppo l'amministrazione la presidenza del Consiglio tramite l'Avvocatura dello Stato aveva fatto presente che il fatto c'era il pericolo serio che attraverso la manipolazione dei libri da sottolineature eccetera si potessero passo potessero passare delle informazioni e che loro e che la struttura sanitaria non arriva una possibilità concreta di controllare tutti quanti
E quindi in un certo senso obtorto collo perché
La Corte ha detto sì effettivamente è una misura che non è incostituzionale ma ci ha tenuto a ribadire proprio questo evidenzia
Come dire dico forse il tormento della corte il tormento del giudice non voglio ora
Drammatizzare ma insomma la sensibilità de il giudice ci ha tenuto a ribadire che la formazione culturale la possibilità di accesso ai libri diari pubblicazioni generali un bene fondamentale
Che va rispettato e tutelato
Dal legislatore come dal giudice
Grazie
Do la parola al signor Marcolin viva
Buongiorno a tutti buongiorno
Buongiorno siamo veramente onorati della costa visita riteniamo veramente importanti grazie
Nel carcere veramente intervento lo sentiamo molto
E vorrei porre fine a una domanda sul sovraffollamento
Ecco il sovraffollamento sempre latente nelle carceri italiane
è stato oggetto della sentenza pilota Torreggiani
Che ha contemporaneamente evidenziato il malfunzionamento del nostro sistema penitenziario
E riconosciuto la sua carica di disumanità
A partire dagli aspetti logistici
Sono fortemente convinto che applicando
Tutti questi che questi ostacoli sarebbero semplicemente superabili
Applicando le leggi dell'ordinamento penitenziario
Infatti oggi nelle carceri
Ci stanno più di dieci mila detenuti che sono sotto la soglia di un anno oppure ad esempio
Trentasette mila dette in un sono tossico tipo
Questa però ci dice sono la punta di un iceberg
Di una realtà trama
Una realtà che si estende
Ai tribunali cinque milioni di processi
Aspettano di essere celebrati se poi andiamo a guardare nel civile milioni come
Infatti abbiamo centri ne abbiamo centocinquanta mila prescrizioni danno
E mi permetta di dire una cosa simile e concludo
Centocinquanta mila prescrizioni l'anno
E qui fatto hanno a dieci amnistie generalizzati l'anno
A dieci indù RAI benissimo cento cinquanta mila prescrizioni vanno equivalgono a centocinquanta mila cittadini italiani che non avranno mai gestiti
Ecco sicuramente
Io nella codici di procedura penale
Sostituire il rapporto con la amnistia con prescrizione
Com'è la Corte costituzionale faccia aiutato e potrebbe continuare a contribuire al miglioramento di questa drammatica situazione
Grazie
Eccetto senza Lorenzetto senza
Ho già risposto prima quando contento quali sono i limiti di posti di possibilità di intervento
Della corte costituzionale
Intercetta
Qui mette ben problema vero non so non sono i limiti di prossimi all'intervento della Corte costituzionale sono i limiti di intervento delle stesse strutture carcerarie
Finché non si fa niente una intervento questo sia a livello legislativo
Ma est ma compresso
Che non preoccupi soltanto di aumentare il numero delle strutture carcerarie
Anche anche evidenzi lega sulla sua domanda era molto direi quasi tecnica corretta cioè distinguerei farà detenuto e detenuto fra reato e reato individuare quindi in cui si è effettivamente la necessità
Di una di una carcerazione soprattutto di strutture carcerarie di questa complessità gestionale e di questo livello
Il punto è però una richiesta giustificatissime ma ecco che va rivolta al al legislatore mi ricordo che nel quando abbiamo discusso
La in Corte di questo viaggio
Ci fu un un collega più perché è un'esperienza politica raccontare molti di noi io vengo dalla magistratura europea la maggioranza viene dalla dall'università che dissi sì ma signor rimane che cosa gli andiamo a dire quando un politico va le le carceri riceve delle domande che poi può tradurre in iniziative parlamentari cioè può dare o promettere una risposta concreta
Nove e rischiamo invece di andare a creare delle delle illusioni Nibbio non posso non possiamo farlo e temo che de può farlo e lo fa con difficoltà
Lo stesso legislatore
Fra l'altro devo dire che il problema dedicarci dirigevo Fabio oggi mi pare vedendo poi
è un problema diffuso cioè il venti in Inghilterra c'è stata una legge che ha
L'ha permesso la
La liberazione o vuol di ridurre i tempi di espiazione della pena proprio in funzione della sopra di di di ridurre il sovraffollamento carcerario
Quando si è verificato fra l'altro che perché scoppiata quella polemica perché è stato liberato un
Appartenente all'Isis che poi ha fatto un accenno un attentato di qui quindi la reazione violentissima della della stampa e dell'opinione pubblica voglio dire quindi il problema e generale
Problema e complesso
è un problema che deve risolvere il legislatore e e ripeto con una riforma che vada alle radici della questione quindi non soltanto strutture
Ma anche un'analisi più attenta del tipo di reati e delle sanzioni
Più
Adeguati a quel tipo di reati effettivamente è assurdo che legarsi siano occupate da da da
Da drogati e spacciatori
Del per la gran parte pervenuto in un grandissimo numero
Bene invito CIO Giovanni Sasso
Un giorno Giordano
La legge Fornero a introdurre una preclusione assoluta che riguarda un altro del invalidi civili come me invece vive dell'assegno Vizzini d'invalidità civile
Ci spesso l'unica risorsa a disposizione Noemi le nostre famiglie
La legge Fornero
E tutti i detenuti condannate indennizzi previsti d'acqua per quattrocentosedici bis il giudice dancefloor in sentenza grazie la sanzione accessorie Bin Laden inseguendo diversa
Comunque pieno una in base alla legislatura e cioè di qui condannato ci eventualmente titolare intensità succo disoccupazione assegno sociale attenzione al sociale ebbene intenzioni varie discipline e la disoccupazione
Se non è stata disposta in sentenza da un giudice l'assenza di un accessorio della revoca della pensione come dire il mio palazzo in questo caso non so acido arbitrariamente era praticamente hanno agito quei magistrati che sono in forzata che hanno inviato un elenco di nelle lunghe condanna per i reati del predetto articolo quattrocentocinque scrisse alle sei e venti ottenendo va revocato delle pensioni e non riconoscimenti il Guzzo occuparci a tutti i detenuti che hanno lavorato del lavoro pur aprendo verso punto in conclusione sui continentali e giustizia sociale questa non richiede perché Cudicini che misure come queste sia in contrasto col principio di equità con l'articolo tre e in particolare o l'articolo trentotto della Costituzione che garantisce mezzi necessari scrive ai cittadini inabili Aldo
Era dunque si Cetto bella domanda
Non può non colpire la prudenza questa questa legge Fornero
Ardente non come dire dei passaggio dei momenti di durezza per tutte quante le categorie questo perché è un dato di fatto non a caso la povera formelle odiata quanti immeritatamente ma insomma ora
Non posso negare che colpiscono queste questi limitazioni inabili privati delle pensioni addirittura chi ha pagato i contributi
Non vedessi dico quello che quindi è ed è un credito nei confronti dello Stato
Però limite può fermare
Mi devo fermare fresco per questa ragione che mi risulta che già pendono dei giudizi davanti all'autorità giudiziaria di in questo campo
E non solo non posso escludere ma sono pressoché convinto ha appreso che la certezza che la questione arriverà alla corte costituzionale
Quindi mi dovete perdonare se Lissone non rispondo alla sentenza non potendo anticipare un giudizio che poi le dovrò esprimere insieme ai NBA colleghi
Sul piano morale non posso negare che la cosa quindi prescindere piano giuridico che dovremo approfondire sul piano delle morale la cosa
Mi ha colpito molto verità ecco mi colpisce molto a prendere questa norma che io ignora
Impiego sul palco il signor Cleary interpreti
Sostegno
Legio io sono di origine albanese di albanese benissimo
Tenga presente che quando ho letto l'articolo due parlati uomo non parla di cittadini solamente quindi ben più vasta prima attenzione a
Il Pd in un contesto in cui ci sono degli stranieri è importante questa
Anticipazione del della nostra Costituzione rispetta i principi di inviti fornai i diritti fondamentali prego
Allora io vuole parlare c'è l'articolo ventisette crea citato prima pro di prendere i Papi Giampaolo specialmente la comune pur che a mio avviso c'è un un traditore
Ovviamente
L'imputato non è considerato colpevole sino alla condanna definitivo fin qui sia
Il ricorso alla custodia cautelare ossia cento almeno per logica io ragiono sanno veloce
E giù il ricorso alla custodia cautelare preventiva porta in carcere molte di noi avvolte da incensurati
Albo eppure una delle condizioni della sua applicazione e la reiterazione del reato
Ma se non è stato accertato l'infrazione della legge per la prima volta è come parlare di reiterazione
Questa non è una lesione addirittura doppia del principio della presunzione di innocenza sancito dall'articolo ventisette della Costituzione
A volte poi capii perché Egitto previa indagine condotta dal procuratore sia contraddetto da quando stabilire il golpe senza che questo comporti richiami o provvedimenti disciplinari per i giudici
Casi come questi non sono contrario al principio dell'uguaglianza di fronte alla legge anche nei confronti o il privato cittadino messo dentro e poi riconosciuto innocente ma che aveva comunque perso un terzo nella vita
A parte la questione implicitamente tecnica che lei ha sollevato degno di praticamente ha già preparato una questione un ricorso alla Corte Costituzionale processualista della casa pare ecco ora ora capisco
Discorso generale quella
Storia cautelare può meglio addirittura prima ancora Biella presunzione di innocenza io fatto buona battuta dicendo che pacifico fino a un certo punto
Purtroppo frettoloso rileggiamo tutti i giornali come
L'avvio di una di di un indagine costituisca venga considerata da molti giornali giornalisti e lettori come come già come una una una condanna quindi ha fatto benissimo lei a ricordare questo che è un principio di civiltà giuridica prima ancora che i fatti genti che di diritto quello che se non si è colpevoli fino alla condanna definitiva
E come si concilia questa affermazione con il carcere
Con la custodia cautelare
Beh sì sì Pucci chiamare soprattutto dal nuovo il perché
Per la seconda parte della domanda che lei ha fatto che in realtà poi non è una domanda ma è una constatazione e cioè del fatto che i processi sono sono lentissimi queste Ardabil cui la custodia cautelare da
Normale dire quasi ovvio sul documento di sicurezza da applicare i casi limitati e per tempo limitato
E diventata la maggior parte dei casi in questo Paese la pena
Safiya ricche di in molti casi attorno nei reati più gravi o in molti casi l'unica spina veramente che si si paga unica privazione della libertà che veramente si stupisce ed è la fase del della custodia cautelare
Perché perché il sistema processuali in Italia non funziona
Chiamò che è facile Rocco strappargli l'applauso su questo punto credo che sente
Io sono salvo per moltissimi anni ma anch'io giudice
Sotto fra l'altro un po'di tutte le giurisdizioni quindi io veramente il quadro sotto di me al giudice ordinario sotto pretore a Roma pretore si stava ancora Pretura accerta oppositore poi corpo il Consiglio corte dei conti insomma per un bel piglio consiglio di stato
Diciamo che la giustizia amministrativa è ancora abbastanza funzionante
La difesa civile giustizia penale sicuramente non funzionano ma perché perché io
Io sono quanti quanti governi ho visto passare e quanti ministeri del di di di grazia e giustizia si chiamavano una volta
Beh ma nessuno che avesse venerdì e ha affrontato il problema della durata dei processi che va è un problema strutturale
E un problema strutturale Losada assetti quando vi dicono i magistrati non funzionano si pigliano troppe ferie sotto sono fesserie nel ve lo garantisco e magistrati lavoro lavoriamo ve lo posso garantire
Ha fatto il disordine smarca far capire ai miei amici che non è che mi lavoriamo solamente quando siamo in udienza lavoriamo prima per preparare le cause se siamo persone serie nella maggioranza dei casi lo siamo è dopo che scrivere le sentenze
Il problema è strutturale finché non si fanno interventi seri e aumentando i magistrati aumentando il collaboratori i cancellieri solo pochissimi
Non solo solo insufficienti
Finché non si interrompe questo circolo vizioso per cui in questo Paese mentre negli altri Paesi diretti faccio causa
Una minaccia nel nostro Paese la minaccia è fammi causa perché tanto poi Dio provvede prima che di di di arrivare di arrivare alla domanda ma sorprende mai un ministro della Giustizia affrontare seriamente questi problemi veramente nervosi inconcepibili singola occupano di fesserie tipo le ferie accorciare le ferie magistrati
Piccole riforme di tipo su di interventi sul processo incassi Nando ancora di più le cose perché a questo punto non si capisce più niente
Il processo ha perso la sua specialmente quello penale ha perso la sua Anna natura originarie ora non è né più né carne né pesce
Ma affrontare veramente i problemi che sono strutturali ci vogliono i soldi e ci vogliono le persone ci voglio l'impegno di selezionare il personale
Adatto affinché non si farà questo cari miei processi unitari non civile e penale non funzionerà insistenza questa è la realtà
Ecco forse presidente a mitigare un po'questo scenario fusi consegnamo e dire spiega ad esempio proprio sul tema del dei limiti massimi che Mancuso abbia cautelare
La Corte costituzionale ha detto cose importanti cessa nel senso proprio di limitare eccessi previsti dal legislatore quindi da questo punto di vista opportuno richiamarlo è una uno del signor Salvatore Ziccone
Giorno dopo giorno
Allora questione saluto perché ancora oggi la salute di una Costituzione definisce il diritto fondamentale per intuire in carcere vivendo un diritto di serie beni oppure felici
Senza alcuna possibilità di persone sarebbe pure avere accesso a standard di servizi simili
Però
Punto tre siano
Che per esempio questa è una domanda a cui
Ecco io fino ad ora non non aver saputo rispondere io non ho idea di come funzioni la l'assistenza sanitaria dedicarci e questo debbo confessa
Quello che vi posso dire sulla carta
E voi aveste gli stessi diritti e diritto gli stessi standard di assistenza dei cittadini di ogni altro cittadino
Perché la quella della salute è un diritto non fondamentale ma fondamentalissimo quindi che tutelato da tutte le leggi da tutta la giurisprudenza da tutta la giurisprudenza costituzionale
Quindi assolutamente assolutamente pacifico
Poi è quindi torna ferito con detto prima con con una battuta cioè che le leggi poi camminano sulle gambe e sulle gambe degli uomini
Dipende da da come funzionano i singoli istituti carcerarie questo è inevitabile dipende dall'amministrazione
Ma fino a un certo punto dipendere disponibilità finanziarie del rischio di ciò che è messo disposizione finanziariamente
Del dall'amministrazione
Ripeto come come visto dall'esterno ecco come il gioco dice per e parlando in teoria non posso che dare perfettamente ragione chi ha proposto
La domanda è un diritto fondamentale va rispettato
Che poi in concreto non lo sia
Se non lo è e grazie in un certo senso anzi in un certo senso se non lo è grave
Possessivi chiosa del posto vi posso dire che mi auguro che almeno in questo carcere
Siano garantiti i servizi minimi essenziali in materia sanitaria questo dovrebbe poi rispondere la cioè di tecnici centotré più che è sveglio non sono in condizione di dire di più
Non sono assicurati no
E allora
No adesso la parola signor Placido insieme
Chi arriva da fuori sociale
Se
Che ha spezzato no colloquio giù
Io sono convinto secondo
O comunque cinque io ciondolare lo dico quando pubblicità diluvio alla costruzione vengono subito presi provvedimenti da parte del jazz degli organi giudiziari
Se invece viene violato sia dei suoi principi chiede di applicazione da quindici o dallo Stato dei suoi rappresentante c'è un'istituzione che potrebbe e soprattutto più grave dice rispetto delle sentenze della Corte costituzionale
Grazie
Beh insomma il prelievo dicevo gli antichi romani Peace custodie custodisse
Diciamo che la la domanda in realtà poi campo multisala cioè
Tocca varie questioni va il problema mio preferire tutto sommato partire
Dalla dal rispetto delle sentenze adottate nei vostri dedichi Sivori adottate nei nostri confronti che già è diciamo che un punto fermo da cui possiamo partire
Se ne occupava di recente la Corte costituzionale
A proposito di un provvedimento del giudice di sorveglianza
Che aveva ingiunto all'amministrazione di permettere l'accesso avrai mi pare del raìs porte RAI Storia anche interessante questo fatto di Ranco volessero chiedere di poter vedere RAI Storia
E l'amministrazione nella persona del diritto della del del ministero aveva detto martedì decisioni del giudice del magistrato di sorveglianza non sono vincolanti l'amministrazione può decidere se applicarla o meno
La questione è arrivata alla Corte Costituzionale ne abbiamo detto normalmente non scherziamo se c'è un provvedimento del giudice l'amministrazione è obbligata
A rispettarlo quindi
Quali garanzia d'dove sta chi è affezionato la domanda che ritorna calcoli
Quali gare quindi una risposta alla sua domanda e quali garanzie ci sono
Che poi le leggi siano effettivamente rispettate e addirittura che sia effettivamente rispettata la Costituzione B c'è tutto un sistema di garanzie che il primo passaggio prego quello del giudice
Cioè ti sorveglianza oggi sono le possibilità di ricavi ulteriori e poi alla fine c'è la Corte costituzionale che proprio in un caso che ho citato prima
Ed è intervenuta
Riaffermando il diritto e la doverosità
Del dell'adempimento
Che poi ci siano problemi come dire
Dior di di oppio di legalità da parte di delle del chiamiamo dei veri comincia di in generale detiene élite politiche
Beh
è un dato di fatto anzi io direi che probabilmente le neanche di élite politiche meno meno che delle altre hit per oggi solo i meccanismi meccanismi e non sono solo sulla carta ma anche nella sostanza basti pensare alla autorità anticorruzione basti pensare all'inasprimento dei reati delle sanzioni
Decreti nei suoi aspetti peculiari con la confisca dei patrimoni perché i reati di concussione e corruzione
Non basta
Basta
Io tutto sommato è una questione che va sbagliata
Nel caso concreto cioè in difficile fare un'affermazione di carattere generale debbo dire la verità io
Solo forse pessimista ma non credo che la classe politica abbia un tasso di corruzione superiore alla media nazionale se debbo essere proprio corre se debbo essere proprio sincero forse la mia
L'attività
Lunghissima attività magistratuale mi ha dato una visione un po'patologica della baby fa vedere inevitabilmente gli aspetti patologici del della situazione italiana
Ma direi che per molti casi la la la classi politiche rispetta is back sia una realtà sociale così come sono convinto che a Roma la pessima amministrazione rispecchia l'inciviltà di noi cittadini romani e fra di noi rimanga sì fra di noi bene
Caro Romano non posso che essere d'accordo allora stiamo arrivando alle ultime battute dell'incontro di oggi
Chiediamo al Presidente coraggio qualche minuto a cura di disponibilità perché ancora mancano quindi invito tutti alla ad essere concisi
A partire dal prossimo studente che formulerà domanda che cuscini assaggi
Già
Ha domande un po'più corta ma non ne
Le leggi esistono anche l'esecuzione penale
Mettiamo che gli uomini proposta la vigilanza segnale osservazione siano inizialmente formale ammettiamolo
Ma nel tempo vengono mai valutati da un organo è competente per verificare ancora Loreto ogni età
E danno essi strumenti adatti affinché le norme costituzionali non restino solo scritte
Europei stranieri figlio
Gli ex detenuti
Silenzio sì quanto sessantacinque argomenti e sicurezza presidente
Grazie presidente siamo siamo i peggiori istinti
Avverrà
Walter fra l'altro mi colpisce questo pensate che nella costituzione c'è una norma l'articolo trentacinque
Che dice lì l'Italia tutela la libertà di e immigrazione
Questo perché fa capire come ed è cambiata la situazione da quando fu emanare la nostra Costituzione dal problema della e immigrazione drammatico problema dell'immigrazione siamo passati al problema anche esso drammatico in verità della immigrazione drammatico per come è stata
è stata gestita
Ora la domanda una domanda riguarda alla a sorpresa organico all'impegno del pensiero autorevole si domanda molto cattiva di vecchio e inventa
Ora in linea generale
In tutte le pubbliche amministrazioni ci dovrebbero essere dei meccanismi automatici di valutazione della permanente idoneità
Di di coloro che operano appunto che rappresenta con l'amministrazione
Questo problema e particolarmente sentito per alcune categorie
Per la polizia fette di carabinieri quindi anche per gli agenti della polizia penitenziaria
Ma ci dovrebbero essere meccanismi di interni fra l'altro debbo dire la verità
Parte parlavamo col con la mia assistente che giudice ordinaria e che ora è assoggettata come giudico tutti i giudici ordinari a periodici controlli valutazioni di idoneità
Non posso dire quello che pensa nei perché è soggetta deve deve subire quello che penso io che sono totalmente inutili questa dette allora
Per il vedere voglio dire vi automatismi dei controlli in cui non so ogni cinque anni agente della polizia per evidenziare se sottoposto a verifica oppure i carabinieri oppure il poliziotto verifica non serve a nulla ogni o il sistema a dei meccanismi interni cioè i vertici sono in condizioni di controllare valutare specialmente in settori di estrema delicatezza come queste oppure il sistema non funziona cioè e nella
E nel complesso che il sistema deve trovare la soluzione di questo problema non negli interventi di tipo formale a cui personalmente non credo non credo per nulla diventa tutto routine
Seguono prevede periodicamente dei controlli diventa routine non si controlla bel niente e tutto va avanti come prima mentre bisogna colpire e e i campi o meglio chi vi non soltanto di gambe lo sanno benissimo
Devo soltanto i calma anche i colleghi quelli che non sono più idonei al servizio che hanno dei problemi che vanno sottoposti al che vanno attenzionati come si dice con una brutta
Con una brutta espressione quindi nella sostanza che ci vuole questo controllo Non credo nei controlli periodici automatici
Grazie
Invito adesso
Invito adesso sul palco chimiche lingue e Lori Luciano Daria
Sessanta centoventidue
Cioè
Quel giorno la corte
Oltre l'ingresso non detenuto prevede straniero e anche un terremoto in casi di Pavia come tanti altri da tempo e non con permesso premio
Per uscire una di però circa Totti per colpa sì difficoltà a a metterlo in pratica
Mia famiglia lontana e ho passato più volte la
In passato più entrambi abitati dibattimentale
Pochi non hanno né sono che ci prendano ora di questa responsabilità anche se ci stanno per noi è lontano
Non ci sono strutture che ci seguano Rizzi per si preparano al rientro alla società
Dopo una lunga periodi distinti
Dopo uno e qualificati tanti pari artista nell'ambienti della ristorazione e lavoro comico in questi dicono e quindi noi detenuti il diritto terrà educazione al lavoro e che ha garantita per la nostra
Quattro sto eccezionali all'articolo uno anche l'articolo quattro
Ma purtroppo ancora non ci sono stati approntati cotti di misura necessaria per farsi chi vite entro pochi sta per uscieri posto da possa di fatto essi pensieri ecco in società pormi una nota resta
Per poter chiaramente cambiare in pietra poter rimanere stabili ringrazia di essi in un po'vorremmo sapere quali la posizione per la Corti il riferimento a questa situazione che qua che non rispetta
La nostra il principio del diritto grazie
Quanto riguarda dei rapporti con i familiari chi come me non ha nessuna in Italia dovrebbe avere la possibilità di poter usare videochiamate attenti un familiare per più volte al mese
Per garantire quel minimo di relazioni affettive che sono necessarie a sperare nella possibilità un domani alle città della struttura di non perdere definitivi watt definitivamente
It e affetti i rapporti con i familiari
Io per esempio o un figlio minore in Inghilterra e mia madre in Romania posso sentire uno di loro una sola volta al mese con e con una semplice telefonata
Quando è uscito da qui mio figlio sarà cresciuto senza aver mai capito chi è suo padre e magari non eccetera
Per quanto riguarda i rapporti sociali all'interno per la struttura carceraria posso dire che non sono certo incentivanti ci sono intere sezioni che vengono chiuse ad orari molto ristretto da qualche tempo a questa parte
Ogni struttura carceraria nonostante le regole siano unitarie si comportano Conte insicurezze discrezionalità assoluta
La Costituzione italiana quante ne principi Fontana fondamentali e però occorre dopo settanta anni dalla sua emanazione non vengono rispettati grazie
Chiedeva presidente che significa restano chiusi vuol dire che le porte delle camere di pernottamento sono sostanzialmente chiusi tutta la giornata e chi poi ovviamente possano uscire per recarsi a di varia entità delle sezioni però di fare di quell'Assistance si può stare solo nella propria stanza ecco con i porti chiuse in sequestro
Attualmente diciamo non è nei regolamenti senza pietà all'amministrazione ormai da diverso tempo dopo una tournée Gianni Pilo che indicazioni di tenere aperte le pedinamenti e sicurezza le camere camere vesti porte delle camere aperte
E allora diciamo per otto ore al giorno e quindi se ha creato il regime di apertura delle porte in realtà poi quello che raccomandata l'amministrazione che lei detenuti stiano fuori dalla propria camera
Per almeno otto ore al giorno
Di fatto ma nella modalità concrete settantotto in un'apertura delle porte che però nel nostro istituto abbiamo adottato ma seguito di episodi
Che hanno violato l'ordine e la sicurezza abbiamo ritenuto opportuno seppure in via temporanea ma effettivamente adesso ristampa stabilita quando questa corsa di richiudere queste porte la prova
Quindi diciamo che le domande piazzandosi aspetti diversi a partire dal primo pone il problema del reinserimento poiché la possibilità di fruire di permessi premio per i detenuti stranieri Beatrice comincerei proprio da quest'ultima parte della chiusura
Dimostrazione del fatto che questi incontri sono io spero utili a voi ma sicuramente sono utili
A noi giudici e in particolare a me io ignoravo totalmente che ci fosse questo situazione di di carcere ha perso dodici celle poco celle
Aperti e mi divertito del tutto di sorpresa
Questa questa domanda
Però è importante sapere lo
Quindi è una è una realtà che
Diciamo in un certo senso è meno dura di quella che io immaginavo perché vi vi immaginavo sempre eternamente in chiusi nelle vostre celle invece il fatto che potete almeno uscite mi di di dice la direttrice
Almeno otto ore zero ho capito beh è un un Paolo come
A potevano poteva non non non più nuora
Comunque spero che si che si possa presto ripristinare questa questa questa situazione
Per quanto riguarda
Detenuti stranieri rapporti con le loro famiglie
Beh setto questo crede che si possa poi
Pretendere tutto da da dall'otto ma
Parliamoci chiaramente
Quindi il detenuto che ha fatto questa domanda veniva da dalla Romania se se non mi sbaglio
Dico un paragone con la detenzione il Romània l'ha fatto questo questo questo detenuto cioè voglio dire che
Nessuno è perfetto tanto meno il nostro sistema carcerario ma che sia un sistema carcerario per molti aspetti
Non dico umano in seno al suo ma più umano di quanto non lo sia ma non soltanto in i romani ma anche in molti altri paesi che non sono annui affini e vicini come per esempio in Inghilterra
Quindi
Giustissimo pretendere di più giustissimo continui miglioramenti materie presente che tutto sommato
Del las la vostra situazione pur con tutti i sacrifici e le pene che vi impone diciamo che sarebbe peggiore probabilmente in altri contesti e in altri Paesi
Quanto al l'inseguimento posti posto appena posso una volta espiata la sanzione
Va be'
Il problema generali voi sapete benissimo che in Italia c'è un problema del lavoro una delle
Dei diritti che non ha avuto e non ha potuto avvenire integrale attuazione e il diritto al lavoro con l'articolo uno articolo tre articolo cinquecento
è e con mia sorpresa che apprendo ecco ancora l'utilità per noi di questa incontro che una volta usciti dalle carceri non ci sia nessuna struttura
Sia pubblica sia di di di tagli onde di
Di che che si occupino possibile che non c'è nulla che che segua il si occupi il detenuto per favorire il reinserimento effettivo del soggetto che altrimenti il rischio è che tutti gli sforzi compiuti qui dentro di di Visco di dal punto di vista dell'istruzione
Diede quindi della preparazione alla vita di di rimangono sulla carta se poi non c'è
Una aiuto anche allestendo e ancora una volta qui problema è di
Quindi si tratta di quei diritti che pure è un diritto a mio avviso
Ma di qui diritti che la cui attuazione richiede il tempo l'impegno i soldi dell'organizzazione sociale
Evidentemente non c'è mi dispiace deve mettere dopo perché grave in cui si si rischia di perdere tutto il ben fatto qui dentro insomma
Se una volta usciti sì e poi abbandonati in una società che è una scelta natura sostanziale
Dovrà la parola al signor Giuseppe locati
Grazie nasce da una mia sì
Buongiorno
Se
Incerto il nostro sistema processuale riformati insensato Sartorio alla fine degli anni ottanta ok nei consente una valutazione delle prove che garantisce al sindacato Taveri indizi di colpevolezza
Il libero convincimento non è contrario ai principi costituzionali
Non è più garantista del sistema americano dove c'è un'effettiva parità fra accusa difesa
Beh
Diciamo subito che secondo me è che ci sia un'effettiva parità fra accusa e difesa nel sistema americano ho qualche dubbio
Nel senso che c'è un'effettiva parità se ti chiami
Foto Berlusconi o comunque AIMA disponibilità economica tale da poter mettere su una struttura di investe gli avvocati rettili investigazione che possano confrontarsi con la struttura che pubblica che è a disposizione dei pubblici ministeri quindi
Non ben tre non è tutto oro quello che riluce
Ciò premesso
Non c'è dubbio che il qui non è l'unico caso che
Il nostro legislatore nel recepire un sistema straniero
Lo recepisco in parte o in modo sbagliato
Va be'come
Operatore nel campo del diritto amministrativo perché sono stato prevalentemente i giudici amministrativi dell'esempio dello spoil system
Lo spoil-system che funziona negli altri paesi a certe condizioni e con certi limiti in Italia mio avviso è una vera rovina è stata per la la pubblica amministrazione
Così per il processo accusatorio
Certamente processo accusatorio presuppone quello che lei ha detto con la netta separazione fra il momento dell'accusa che non è neanche magistratuale sotto avvocati sono negli Stati Uniti per esempio
è il momento del giudizio quindi franchi strutture destinati all'accusa e quelli destinati Titti che netta separazione che permette anche
Di
Far far sì che la pubblica opinione sia consapevole del fatto che l'accusa non equivale a a condanna proprio perché sono due due momenti due momenti organismi completamente separati
Quando è stata recepita da questa riforma del sistema accusatorio imita il si è scontrata pro o contro una realtà storica nostra
Che è quella che il Pubblico ministero o meglio dico meglio chi ha sostenuto l'accusa che in passato era un pubblico ministero giudice istruttore era un giudice e quindi gli si è fatto carico di un compito che diverso di compito del dell'accusatore nel del processo americano accusatori al processo dedicarle uno che deve andare esclusivamente alla ricerca della prova contro il il invece in la procura nel processo italiano dovrebbe intimorire a valorizzare il proprio ruolo magistratuale e quindi andare alla ricerca della verità
Nonché la colpevolezza dell'imputato
Quindi questo storicamente e il sistema che ne abbiamo serve quindi cambiarlo e difficile
Purtroppo però che cosa si è verificato che è la funzione che che che che poi ha cambiato e ha inciso sulla realtà e che cioè se la funzione accusatoria
Diventa esclusiva nella carriera cioè si fa solo quello
Psicologicamente si è portati a deformare la
La funzione
E dirigendo no non più alla ricerca della verità ma alla ricerca della della colpevolezza
Quindi è un sistema che andrà ricalibrato sicuramente in che direzione si cioè della netta separazione delle carriere
Ho in una
Esempio io che
Potrebbe essere un rimedio una maggiore circolazione Interna cioè in modo tale che procuratore non diventi professionalmente solo procuratore solo fusa
E viceversa potrebbe essere una soluzione comunque debbo dire che il problema c'è lei lo ha colto è un problema
Reale del nostro processo questo benissimo ne sono convinto anch'io
Veneri incriminazione forse può valer la pena aggiungere che proprio il sistema che viene percepito come più garantista
Come quell'americano qual è il sistema che produce dei casi di incarcerazione della popolazione attiva a che valgono dieci volte i nostri quindi che diciamo pone il problema di anche del peso che possono avere le differenze anche di classe che al punto da cui siamo partiti e su cui si è incentrata la depressione io oggi sulla rimozione degli ostacoli
Siamo andati al di là del tempo che abbiamo a disposizione io restituisco la parola al direttore ringrazio nuovamente il il Presidente coraggio a nome di tutto
L'inchiesta cangianti Fini accompagnare questo momento conclusivo
Apparteniamo soltanto nei ringraziamenti a tutti
Scusi Presidente concludere questi incontri con immagini sperimento etica crede nel deserto di Atacama attacca nella zona del Cile che rappresenta l'eredità dei divani diede il continente
E che ogni cinque anni circa però improvvisamente infierisce che si ricopre di fiori di tutti i colori rosso Gilda giallo
E così anche noi a porte e ci sentiamo in un deserto ma sappiamo che il deserto può fiorire felice realtà Kama rifiorito in questa casa circondariale o ci e prima di dare la parola Alberto certi riti che al magistrato di sorveglianza di Terni Isola appuntamento per dopo perché il giudice coraggio ha detto di sì non solo a queste due ore più di
Incontra una a stare insieme per quasi anche nel pomeriggio quindi poi visiterà sezioni comandante la nulla di la quindi detiene poi alla fine i telefoni dell'Agis lire per qui così andate ad aspettare il giudice in sezioni perché sia lui aveva piacere rivisitare il Vacchi ma anche voi avevate il piacere che lei visitasse i luoghi e prendere ma visitare il laboratorio di pittura alla nel nuovo padiglione poi ci sarà la pausa pranzo per tutti e poi ci ritroviamo qui alle a casa manteniamo le due tre quarti
Dove netta ci ritroviamo qui alle tre e trenta ritenevo di esserci altrettante numerosi come stamattina per vedere insieme fuori fuoco che è un film che è stato girato all'interno di questa casa circondariale
Per la regia di sei detenuti è un caso credo unico forse anche al mondo che la richiesta del riconoscere sei detenuti che hanno avuto una videocamera quante h ventiquattro riprendendo liberamente i luoghi di vita all'interno del carcere
E le persone soprattutto e quindi vi do appuntamento a tutti quanti alle tre e mezza per vedere questo firme insieme
Dannata Canal da Targetti che aspettano ancora un attimo dei speranza o che
Un attimo solo
Buongiorno intanto tutti io vorrei ringraziare il giudice costituzionale il presidente coraggio attraverso di lui tutta la corte costituzionale per questa luminosa iniziativa che oggi è arrivato a illuminare anche l'istituto di Terni
Quello che ci ha restituito io intanto lo ringrazio anche di questo una testimonianza di ascolto e di dialogo
Due ingredienti che non possono mai mancare a tutti gli operatori che lavorano in un nel mondo penitenziario
Anche quando le condizioni di sovraffollamento le difficoltà legate alle risorse carenti quando ci sono quelli che chiamiamo gli eventi critici quando le giornate sono più buie ascolto e dialogo sono ingredienti che non possiamo dimenticare l'articolo ventisette della Costituzione iniziati inverarsi in questo perché in questo c'è la dignità nello stile anche di questo bellissimo dialogo a cui ho assistito ho riconosciuto questi tratti quelli della dignità mi sentirei di di declinare il tre parole chiave e tante cose che che lei oggi ci ha detto rispondendo così puntualmente alle tante domande
Degli studenti detenuti che si sono preparati con impegno grazie alla generosità del del del professore che Wyatt seguiti queste in queste settimane che hanno preceduto l'incontro
Dignità è proprio la prima parola non può mancare nei confronti di nessuna persona detenuta anche per il più terribile dei reati commessi responsabilità
Perché questo percorso che in carcere comincia anche quello di ritorno verso la società richiede persone responsabili lei ha dialogato
Con loro non trattandosi come se si trattasse non di adulti sono invece persone adulte in questo caso l'istituto maschile sono uomini hanno ricevuto da lei ascolto hanno ricevuto risposta spesso adesive rispetto ai tanti difficili punti di vista che hanno rappresentato in ogni caso sempre vere e quindi verità
è segno di dignità e di responsabilità e l'ultima parola e la fiducia la fiducia delle istituzioni ricordo bellissima espressione che la sentenza centoquarantanove del due mila diciotto
Ai alle persone detenute che hanno ferito la società con il loro diritto ma si rimettono in cammino verso la società le istituzioni possono debbono offrire fiducia e lo deve offrire la deve offrire anche l'opinione pubblica perché da quelle istituzioni
Prendere esempio allora questo momento di oggi e anche l'esempio ancora una volta di questo cammino che facciamo tutti insieme grazie grazie grazie