Minoranze nazionali e inclusione in Europa

Buongiorno a tutti mi chiamo padre Alejandro cross poi sono il decano della facoltà delle scienze sociali cui alla Pontificia Università di San Tommaso d'Aquino e come tale vorrei darvi un caloroso benvenuto alla nostra comunità accademica
E vorrei anche esprimere l'apprezzamento della nostra facoltà le scienze sociali ed è la nostra università di poter ospitare un evento così significativo Como quello di oggi
Sono qui per darvi il benvenuto con una presentazione introduttiva sul concetto di popolo e le minoranze nazionale e inclusione Europa basato sulla ricerca di Michele contadini Gabriele Bevilacqua e doriano Pella
Poi consegnerò il microfono al nostro oratore principale di questo pomeriggio sua Celenza Lamberto Sunyer l'alto commissario oscene per le minoranze nazionali dopo avremo una tavola rotonda composta da lì egregi signori
O le Xander Oro testi presidente dell'Associazione cristiana degli ucraini in Italia Josef Salman Presidente della comunità palestinese in Italia Roberto Spagnoli vice capo redattore della radio radicale
Cioè se Nissan direttore della ricerca al centro di studi europee
Cara a chi Giorgio Benvenuto
Che adesso è qua beh presidente della fondazione Bruno Bozzi Roma benvenuti a tutti
La tavola rotonda sarà guidata dal professor Luigi Troiani professore invitato di relazioni internazionale nella Snow Stra facoltà e quello che il quello che ha organizzato veramente il convegno di oggi son ringraziamo al professore Troiani per tutto il suo lavoro
La Conferenza di questo pomeriggio si concluderà con nell'intervento conclusivo del suo reverenza non segno locale a cachet
Capo ufficio per l'Islam presso il Consiglio pontificio per il dialogo interreligioso
Gli auguro a tutti voi buon lavoro e cominciamo senza ottenere ulteriori indugi
Cioè adesso la prima presentazione introduttiva mia sarà quella sul concetto di popolo e le minoranze nazionale e inclusione Europa
Certe parole contano molto altre scompaiono nel giorno nel giro di pochi lustri
Altri ancora vivono nell'immaginario collettivo e si risvegliano testate da abile demagoghi
Popolo e una di queste parole
E doveroso pertanto che chi si occupa del tema interculturale oppure interreligioso dediche ad essa un'attenzione non superficiale
Prima di iniziare hanno diamo subito il carattere un po'logora della parola
Evidente è una sua banalizzazioni
Si pensi ad espressione Como il popolo della discoteca
Il popolo milanista e così via
Eppure popolo è una parola forte che conserva ancora un suo fascino una osteria bellezza
Inessa infatti c'è dentro la idealità fraterna della utopia comunisti Ca'per esempio avanti o popolo il vero popolo il proletariato
C'è l'austero richiamo al più altri valori della Costituzione
La sovranità esercitata in nome del popolo
Ovvero al popoloso Romanus dell'ordinamento repubblicano
E c'è l'idea di qualcosa in movimento il peregrinare verso cieli e terre nuove qui l'anelito di quel pellegrinaggio per esempio il popolo di Dio come popolo in cammino e sulle secondo Sant'Agostino
C'è il richiamo a fatiche e a martiri quotidiani alla porcata alla fame della plebe
Alla gente comune ritrattata onore da un mia
Ne il vagone di terza classe
Ai deboli travolti dalla storia sui quali piovono pietre
La parte più numerosa della popolazione distinta dalla nobilita e in ogni caso esclusa della gestione del potere
C'è infine il passato mitico di lotte per affermare la propria indipendenza per vivere secondo i costumi dei propri padri per esempio la carta internazionale dei diritti dei popoli dell'Algeria
Eppure non stante tutto questo la parola come dicevamo è un po'logora
E l'uso che se ne fa forse testimonia e il venir meno della sua carica ideale o della sua mitologia commossi questionato a Russo
Proviamo ora a esaminare gli elementi spontanea immersi nel concetto di popolo attraverso la storia
Territorio per riterrò territorialità stato e mia omogeneità comune sentire
La idea di territori atta Rita innanzitutto è oggi assai più sfumata
I confini nazionali nell'era digitale della globalizzazione e in quella degli scambi telematici di merci capitali infatti sembrano assumere per lo più un valore si Chicco identitario
Poi tali idee lasciamo fuori tutti quei gruppi e culture che minoranze nomadi o profondi o altro sì autodeterminare no aldilà di un contenitore statuale e nazionale
Insomma un confine non fa un popolo per esempio le minoranze ladine a cavallo del confine Italo austriaco
Nello fa lo Stato come forma unica e imprescindibile di auto-governo per esempio i popoli nativi irrompe eccetera
Inoltre basta spostarci un po'all'interno della nostra propria penisola italiana
Per rendersi conto di quanta poca volle essere Como genietti Santa omogeneità ossia uno stato una nazione una cultura sussista e questo malgrado l'omologazione operata da media e da modelli transnazionali
A questo proposito sembra meglio spendibile la nozione di ernia
Infatti etnia si definisce gruppo etico un'entità che abbia una stessa lingua una stessa tradizione storica e culturale
Una stessa religione che occupi lo stesso territorio
E soprattutto che abbia la sua conoscenza collettiva di appartenere a quella comunità
Inoltre non sempre troviamo nel popolo una forte conoscenza collettiva di appartenenza
Come invece nei segmenti etnici specie se minoranze o oppure gruppi da pressione politica
Non l'ultimo popolo non indica nemmeno una omogeneità sociologica di certo data la differenza de differenziazione di status delle moderne società avanzate
Quanto poi al potere evocativo di popolo tale da farci immediatamente emotivamente pensare ad un comune sentire legato alla terra ai padri alla parlata comune e così via
Occorre dire che a questo livello probabilmente gioca un ruolo importante il processo di edificazione degli stati nazionale Nation piovute in
La letteratura a proposito ha spesso amplificato questo aspetto penso qui ad esempio alla letteratura del panslavismo durante e dopo la prima guerra mondiale
Dove la Russia ha promosso il panslavismo contro e l'Impero austro Ungaro e ottomano nei Balcani
E della coscienza nazionale della Slovenia balcanica e ai testi Como prestar gettito prego all'alba di San Vito mille novecentoventi dallo sloveno otto Schuppan cc
Approdato ha una concezione panteistica di una superiore unità universale
Può Emma sulla battaglia della Piana dei Merli che venne combattuta il quindici giugno mille trecentottantanove il giorno di San Vito
Dall'esercito dell'Alianza terreni Serpi contro l'esercito ottomano nella piana dei Merli una pianura nell'odierno Kosovo non è raro il sorgere di una mitologia storica
Il controllo serbo del Kosovo durò fino alla storia alla storica battaglia di Kosovo voce
Detta anche battaglia della Piana dei Merli che fu combattuta il ventuno giugno mila trecentottantanove dai cristiani guidato dallo salta i serbi lascia contro i turchi e De Mura primo nel tentativo di arrestare arrestare l'espansione ottomana
La sconfitta cristiana portò alla conquista turca dei Balcani da allora l'episodio della battaglia entrato a far parte della cultura e della epica popolare della popolazione slava e meridionali
E il cosiddetto spirito del mille trecentottantanove e centrale nella comprensione che il servizio specie a livello popolare hanno della questione del Kosovo anche ai nostri giorni
Questo spirito e intenso come la resistenza serba al annientamento secondo categorie non tanto storiche quanto mistiche
Si tratta di salvare il popolo serbo cristiano ortodosso quale popolo celeste in forza della sua fede e della sua tragica storia di martirio
La tradizione popolare vuole che il re è lasciato prima di trovare la morte nella piana dei Merli abbia avuto una visione della Gerusalemme celeste
Posto innanzi all'interrogativo su quale il regno scegliere il terreno o il divino
Egli scelse il regno celeste ottenendo così insieme al suo esercito il martire io e la vittoria Terna
Questa scelta di lasciar è stata considerata dalla Chiesa ortodossa Como il momento decisivo della Storia serba
Oppure nell'antica Roma l'ha mai chiesta sì era attribuito tipico della resto pubblica Shove dello Stato romano
Como reati di lessa mai testati su cioè un crimine ha rivolto contro la maestà cioè contro la suprema dignità dello stato e nei regimi monarchici del sovrano
Erano puniti tutti gli atti di violazione dell'autorità e della dignità statale come ad esempio le offese alla Repubblica o alla divinità
La rete anche lezioni ai magistrati e la celebrazione di feste nei giorni di lutto pubblico
Si trattava come ricordava il giurista Ulpiano e una particolare forma di sacrilegio rivolta contro lo Stato
La l'ex capo lei de Maya state introdotta al torno al cento Anticristo
Puniva leggere la generalmente lo sfilamento della dignità del popolo romano mai chiesta Spinuta popoli romani
Tutto questo era frutto della intelligenza locale e delle Buriazia nazionali
Questa gestazione pre combinata e spezzo finalizzata alla stabilità interna e al consolidamento delle strutture statuale nascenti
Possiamo bene evidenziarlo nel passaggio dal concetto di popolo nella pubblicistica della Francia rivoluzionaria
Alle scuole giuridiche romantiche che dicevano che il vero diritto non è il prodotto di un legislatore razionale
E il diritto consuetudinario i quei portatori sono il popolo e come suoi rappresentanti i giuristi
In breve lo Stato nazione per divenire tale deve darsi una idea fondante e siccome dal basso media può in poi per esempio San Tommaso d'Aquino nella sua Summa teologica
Un popolo è una moltitudine di uomini compresi sotto un certo ordine
Un tratto comune di popolo quindi è una con l'ex ceo molto Oronte a di urea divenendo
Quel misto di Iure viva non est popolosi ciò come un raduno di molti per vivere secondo la legge che se non vive secondo la legge non e un popolo
L'Ottocento teorizzò che solo lo Stato potesse garantire che una multi Tudino diventasse un popoloso cioè un insieme di soggetti unificati dal diritto
Le scienze politica LDA scientifica di popolo
Cerchiamo ora di avvicinarsi ad una definizione più attendibile e Inter culturalmente e interreligiosa mente condivisibile di popolo
Per far quei questo occorre approfondire tale concetto dal punto di vista delle scienze politiche e vedere quali guadagni possiamo ricavare dalle concezione che la modernità ha via via lavorato
Nel linguaggio politico il termine popolo e a tal punto equivoco che qualcuno lo liquida così
L'insieme dei cittadini che formano uno stato in generale la teoria politica sembra legare la idea di popolo con quella di sovranità per esempio Machiavelli russo la Costituzione giacobina del mille settecentonovantatré l'articolo primo della Costituzione italiana e cento uno riferito all'amministrazione della giustizia
Rousseau in particolare fa del popolo ossia la gente comune i non ottimati il Terzo Stato
Un corpo politico e morale la grande realtà
La cui cui specificità in rapporto agli altri popoli e di natura Institut giornale e giuridica non antropologica
Questa ultima accentuazioni invece sarà fatta tra i pubblicisti tedeschi spesso in chiave anti rivoluzionaria nei primi decenni dell'Ottocento
Prende ponessi corpo la idea dello spirito di un popolo nella continuità forte del linguaggio di costumi costume e di reggenti continuità che rappresenta l'eterno popolo questa differenziazione fra il dato istituzionale e giuridico e quello antropologico la ritroviamo nel concetto di cittadinanza francese Youssou soldi e Tedesco ius sanguinis naturalmente inclusivo il primo esclusivo il secondo
Questa reazione avrà nella prima metà dell'Ottocento due esiti da una parte la esaltazione dello Stato senza il quale il popolo sarebbe un astratto indeterminato e una forza cerca votata alla autodistruzione Como diceva Hegel
Dall'altra la fede nella forza rigenera trincee del popolo inteso come l'universalità degli uomini componenti la nazione e nella prospettiva di una futura alleanza dei popoli Como diceva Manzini
è interessante notare Como queste due teorizzazioni verranno in qualche modo riprese manipolate nel secolo successivo
La stato Latteria del fascismo per il quale il popolo ed è sì qualcosa di il razionale e forza Pagani già ante ma solo lo Stato fascista interpreta sviluppa e potenzia tutta la vita del popolo
Nel secondo caso la forza rigenera attrice del popolo o meglio della razza ariana
Non coincide stricto senso con la idea di Stato ma quella figura della guida il fio alla quale le masse in modo plebiscitario e con delega piena si consegnano
In definitiva il popolo e in ambito politico sì Hütter viene pagato equivoco ma indica comunque una forza porre politica che come tale è soggetta a tutte le possibile degenerazioni avente in nuce i caratteri della partecipazione e della uguaglianza di dignità di tutti i suoi membri
Caratteri che sono comunque da mettere in relazione quell'aperta e problematica discontinuità continuità di tratti culturali linguistici religiosi e spaziali
Questo almeno secondo la teoria politica occidentale
Popolo dunque per quanto sia un concetto logoro tuttavia conserva in sé una idea di rappresentanza de di uguaglianza porre politica
Tutto questo ci porta alla seguente definizione popolo e qua si alzi moltitudine indifferentemente pressa testa ad una seppur minima rappresentanza di interessi DT Ali eccetera che dia voce a se stessa
Questo prescindendo da successivi è possibile legami sostanziali di lingua il religione di diritto eccetera
E da eventuali ma non necessari processi di formazione statuali e loro delimitazione geopolitiche
In questa definizione ritroviamo spetti che possiamo desumere anche dai testi biblici
In breve nel linguaggio biblico il termine Gori
E la moltitudine indifferentemente pressa la quale però per elezione divina come nel caso di Israele può divenire Kamal
Nel linguaggio biblico l'ebraico Going indica un raggruppamento una multi tutine di individui ma anche di animali per esempio le cavallette
Di un dato distretto senza tuttavia che esso implichi anche la sua comunità interna
Isa tanta traducono il termine coi con etno-chic
Viceversa Conca falsi intende la convocazione di uomini liberi Israele per decidere questioni vitali come una dichiarazione di guerra la pronuncia di una sentenza e simili
Questo significa in altri termini che già nella idea di popolo come moltitudine e contenuta in sé la formazione di Ale che lo porta a tramutarsi in consenso per rappresentanza disse
E dei suoi membri
Popoli complessi come soggetti di diritti
La definizione di qui sopra una di fissi una definizione scientificamente fondata rispetto alle definizioni spontaneo iniziali
Ci rimanda ha un'idea molto cara alla pubblicistica impegnata lei dea dei popoli quali soggetti di diritti
In primis
Il diritto di non esclusione nell'ambito delle delle decisioni del governo mondiale il nome di una cittadinanza mondiale
Approfondiamo
E chiaro quanto sia di difficile interpretazione interculturale la immediata equazione popolo Stato nessuno può pensare che il nostro pianeta riesca a contenere qualcosa come sette sette mila Stati cioè quanti sarebbero i popoli del pianeta
Questo però non vuol dire la impossibilità per ognuno di godere di diritti fondamentali
Quali ad esempio il diritto soprattutto per le minoranze alla stanzialità Chauvet a risiedere stabilmente in un solo luogo
Oppure al riconoscimento e alla valorizzazione delle proprie culture senza discriminazioni
Del resto il concetto di popolo se opportunamente di costruito ci porta al principio universale di non esclusione nel consenso generale per tutti i popoli della terra
E non c'era invece alla legittimità della lo proliferazione di Stati e staterelli nell'età della globalizzazione
Non sempre la autodeterminazione peraltro peraltro secondo modalità tipicamente occidentali è un fatto positivo e interculturale o interreligioso
Questo però non deve assolutamente significare che quei popoli privi di un proprio Stato nazionale si pensi alle popolazioni indigene ai popoli tribali
Non debbano giocare un ruolo essenziale nel consenso internazionale circa il loro sviluppo e quello dell'intera umanità
Anche per queste realtà occorre quella cittadinanza che romani del periodo repubblicano intendevano con il termine popolo l'insieme dei cives che godono come tali di cittadinanza e come tali possono godere di beni proprio in quanto componenti del popolo russo
Tutto questo significa infine una riforma sostanziale dell'ONU e non a ottica di effettiva democrazia
Ogni popolo deve partecipare al governo reale e alla difesa dei diritti nell'attuale Police planetaria
Categorie interculturali
Quanto fin qui detto basta per capire il difficile lavoro e confrontarsi Inter culturalmente e interreligiosa mente intorno alla nazione nozione di popolo
Per far questo e tenendo presente la definizione scientifica Ponchio poc'anzi data proponiamo due categorie neutre
La prima Silver per decostruire la seconda per eventi insieme evidenziare in positivo una possibile terreno di intesa
La categoria D. fabula azione
Rimanda a quell'azione di un populista demagogo che ha fabula
E mi Lizza i motivi storici culturali religiosi folkloristici de una collettività per costruirne l'intreccio di un disegno politico
La creazione di uno Stato nazionali unitario ad esempio latte categoria pare Ata nella sua neutralità di fondo a spiegare fenomeni come il populismo il nazionalsocialismo la creazione tormentata di Stati postcoloniali
Infine altro indicatore forte intorno a una nozione interculturale e interreligiosa di popolo può essere quello di rappresentanza
Dal concetto di rappresentanza parler ma parlamentare a quello di essere visibile e contare nei consensi internazionali
Abbiamo qui una categoria che serve introdurre il modo non di parte quanto già detto
In merito a una democrazia planetaria che veda coinvolti tutti i popoli della terra dando loro cuoce Voxson Bobo loro si potrebbe dire
A prescindere dalla collocazione entro precisi confini nazionali
Naturalmente queste categorie non solo di per sé sufficienti
Ma certamente possono bastare per impegnare Inter culturalmente e interreligiosa mente quella definizione scientifica di popolo che abbiamo esposto e argomentato in questa in questo con l'occhio
Abbiamo dunque visto ricapitolando la definizione minimale di popolo
Ed essa troviamo quanto può essere utile all'educazione interculturale e interreligiosa
La idea cioè che prima dello Stato moderno il popolo è una entità
Una porzione di umanità prepolitica chiamata a dar voce ai suoi membri e a se stessa rappresentanza
Tale riacquistare spessore storico e non semplice affabulazione populista o nazional popolare
Proprio nel suo drammatico convergere verso un progetto unitario di comunicazione gratuita
E di codeterminazione interculturale e interreligiosa
Secondo il grande pedagogista Pestalozzi l'uomo a sì in sé forse per auto svilupparsi
Ma esservi possano sulle recettività ad accogliere impressione cioè opportunità formative che provengono dall'esterno
Lo stesso possiamo fermare per le realtà collettive la cui forza prepolitica di riconoscimento di tutti i membri e condizionata in qualche modo dal riconoscimento riconoscimento dall'altro
E ciò Como dicevamo rimanda alla fede nelle differenze fra i gruppi umani ma anche ad una loro comune discendenza
Questo e l'insegnamento che la Bibbia cita nel libro della Genesi
La divisione per popoli non nella disperazione e incomprensione post babelica
Nel progetto di Dio insomma venne posto solo per le categorie interculturale e Inter religiosi delle identità ed è la differenza
Con in più il fatto che spezzo la salvezza o l'elezione giungono da fuori per esempio ruggine per la stirpe David dica il buon samaritano e tanti altri
Grazie
Grazie al mio decano
Voglio sullo spendere due parole per l'ambasciatore Zannier che adesso otterrà la Lazio magistrali essi in questa giornata di inoculazione dell'anno accademico
Devo ringraziarlo
Perché qui con noi nonostante una brutta febbre che addosso e che ha rischiato di non farlo venire quindi io
Faccio incoraggiamento che nel sistema il tutto il tempo e poi scatti a casa tentando di superare il malato purtroppo questa stagione è quello che ecco invece sono caduti ogni giorno
Zannier è stato per anni al vertice dell'Organizzazione per la sicurezza e la cooperazione in Europa Vienna come segretario generale e quando ha terminato questo mandato gli è stato affidato l'incarico
Ti ho comprato i giornali Arché segue appunto le questioni delle minoranze nazionali
è sempre stato molto amico sempre disponibile
Devo ringraziarlo veramente di cuore per questa sua presenza oggi perché la più grande autorità almeno in Europa su queste tematiche che ci onora oggi dalla sua presenza ambasciatore
Caro professore signor decano eccellenze signore e signori
è un piacere per me
Unirmi a voi in questa giornata di
Apertura dell'anno accademico
Portando alcune considerazioni sui temi delle delle minoranze vorrei partire da un'illustrazione di del mio mandato di cose di cosa che faccio
Se vedete il il mio titolo non non c'è lì
Alto commissario sulle minoranze nazionali non per le minoranze nazionali questo era stato oggetto di una lungo negoziato nel momento in cui il mandato è stato adottato l'inizio degli anni Novanta
E il la prevalenza di questo termine sulle minoranze nazionali significa che il mio mandato non è di protezione delle minoranze nazionali
Ma è un mandato di prevenzione dei conflitti monitorando i rapporti tra le minoranze i rapporti all'interno delle società quindi tra le minoranze e le maggioranze nei nei paesi e questo mandato diventa sempre più attuale oggi perché con l'avvento della geopolitica con maggiori e maggiori divisioni che vediamo emergere in Europa e anche global mente
Ma le minoranze diventano sempre più a al centro di dei Giochi della geopolitica stessa vengono spesso utilizzate
Vengono spesso strumentalizzate dai da quelli che noi chiamiamo i Kings pezzi Paesi di riferimento
Che che le utilizzano spesso per mettere pressione sul Paese dove le le minoranze risiedono
Il mandato preventivo è stato adottato all'inizio degli anni Novanta questo era un periodo in cui abbiamo visto grandi cambiamenti la fine della guerra fredda in Europa la disgregazione dell'Unione Sovietica della della chiede dell'ex-Jugoslavia
Di fatto quello che è successo e che da un giorno all'altro una serie di frontiere amministrative interne ai paesi di frontiera che nel corso degli anni erano anche state cambiate spostate da una Regione amministrativa ad un'altra da leader che mai si sarebbero aspettati che poi quelle frontiere saranno diventate frontiere internazionali e quando questo è successo queste frontiere hanno finito col dividere popoli che erano abituati a muoversi attraverso queste queste frontiere amministrative improvvisamente parte la famiglia era in un paese straniero
E questo crea o non solo come dire problemi per gli individui ma anche creiamo delle delle delle crisi e dei conflitti perché certe regioni non volevano essere incluse nel paese cui erano state regate
E nell'OSCE ci siamo ritrovati con una serie di conflitti che ancora non sono risolti oggi venticinque anni dopo la la creazione dell'ufficio la la Transnistria la la l'Ossezia del Sud la casi al Nagorno-Karabakh e poi nell'ex-Jugoslavia il corso
Su successo in in fase successiva
Questi questi problemi sono problemi legati alla alla mancanza di inclusione è la mancanza di volontà di inclusione della gente nei paesi di di riferimento
è ancora oggi come come ci troviamo ad affrontare questi questi temi vediamo che gli spazi per la per la soluzione sono molto sono molto limitati e rovinato Kasia un mese fa e la casina che in teoria parte della Georgia ma si è proclamata indipendente è stata riconosciuta solo da due o tre Paesi la Russia ovviamente poi un paio di un Paese centroamericano in un paese Stati del Pacifico
Ma ma non non vogliono in nessun modo pensare di riunificare siccome con la Georgia per cui stiamo cercando di vedere se riusciamo a trovare dei collegamenti pratici lavorando su su progetti su progetti concreti
Le minoranze uno dei problemi che abbiamo è un problema che hanno avuto tutti gli alti commissari che si sono succeduti in questo ruolo
Sono sono molto difficili da definire nel Paese ci sono dei paesi che si riservano loro la definizione di chi è una minoranza
E abbiamo nel nell'OSCE una serie di Paesi che dicono di non aver minoranza la Francia la Russia ne ha solo un paio di minori
La minoranza ebrea e di Roma
Agli altri sono sono costituente Pippo quindi non non minoranze la Turchia e la Grecia la Bulgaria e c'è una una lunga lista di Paesi la Spagna berberi per gli spagnoli e le minoranze sono solo i rom i gitani
Ma non altre e quindi quando si è parlato di Catalunya la prima cosa che ci hanno detto non non è una minoranza
E quindi non non non vogliamo impegnarci anche se poi in realtà stiamo cominciando a lavorare con loro su alcuni temi il il primo alto commissario c'era l'ex ministro degli esteri olandese ma spande Sturzo all'epoca disse
Per lei e per per la definizione delle minoranze la cosa migliore da fare
Lascia il fa identification qui vedere come loro stessi si vedono in relazione al popolazione di un Paese e poiché c'è per il resto io se io io riconosco una minoranza quando la vedi
E quindi anche cercare di in qualche modo interpretare e vedere quali sono i problemi nelle nelle nei rapporti all'interno delle società dire e poi c'è un terzo elemento il terzo elemento è la forte evoluzione del concetto di minoranze spesso perché specialmente adesso con
Il il forte afflusso dei migranti nei nostri Paesi si stanno creando delle minoranze di fatto delle minoranze nuove che non sono più come diceva decano legate al territorio e quindi identificabile
Con dei tratti comuni ma che sono tuttavia delle minoranze nella società che sono spesso soggette a discriminazione
E che possono creare anche problemi di sicurezza per cui anche lì il mio mandato di prevenzione dei conflitti
Sì si applica perché quello che io vedo che ci sono alcune comunità
Che fanno fatica ad integrarsi lo vediamo nella banlieue di Parigi per esempio a Brussel
E che finiscono con il radicalizzarsi e poi con introdurre degli elementi violenti come risultato di questa di questa radicalizzazione quindi anche questo è un problema di sicurezza che va affrontato con politiche di integrazione
Il il mio lavoro in realtà poi e quello di guardare esaminare le politiche proprio miranti all'integrazione del del della diversità nelle nelle società di tutti i Paesi e quindi al di là del del lavoro sulla specifica minoranza cercare di vedere dove il problema di mancanza di integrazione al problema della segregazione di certe partite da della società
In qualunque area può creare instabilità e fuoco e può creare problemi problemi di sicurezza
I i conflitti del parlando di prevenzione dei conflitti anche un altro punto che merita che merita sottolineare sì io vi chiedo di menzionare mio classico Conf conflitto tra due Paesi
Ecco un magari una dichiarazione di guerra da fa farete fatica a darmi un esempio perché ormai i conflitti non sono più così conflitti sono tutti i conflitti interni paesi a conflitti tra gruppi che che hanno diversi agende agende politiche
Certe volte gruppi etnici che sui contratti che si contrappongono che gruppi di religioni diverse
Quindi le le le i fattori di conflitto vanno ricercati sempre di più all'interno degli stati e spesso quello che vediamo che poi questi gruppi hanno quasi sempre elementi di riferimento Sterne un paese vicino certe volte anche un paese lontano che però ha delle politiche globali e che trova conveniente appoggiare certi gruppi all'interno di un di un conflitto la Siria un'opinione ovvio esempio
Quindi lavorare sul rafforzare la coesione della società
Renault delle società più resistenti al conflitto non è che questo basti a eliminare il il rischio ma certamente lo può rendere più più difficile lavorare con i governi per per ottenere questo obiettivo un altro paio di maniche ed è abbastanza spesso è abbastanza abbastanza impegnativo
Gli strumenti che utilizziamo per eviterò videro qualche qualche esempio con vedo che c'è un Oleksandr qui che immagino sia ucraino
Eccolo con l'Ucraina lavoro molto se mi permette parlerò parlerò un po'delle delle cose che faccio che faccio con l'Ucraina
L'Ucraina sta attraversando ovviamente sta attraversando una fase difficile perché la la la l'occupazione della Crimea la crisi nel Donbass
è un Paese che sta affrontando una fase estremamente difficile della sua evoluzione una fase che però a generato un una forte spinta patriottica in Terna recentemente presidente Porcia in coro visto New York ringraziamo al presidente Putin perché negli atti egli ha creato una una forte base di sostegno all'interno del Paese
Nell'affermazione di questo elemento di identità nazionale stanno stanno passando la rata sta approvando una serie di misure legislative sull'educazione sull'uso del linguaggio poi ce n'è una sulla cittadinanza che arriverà che hanno creato alla all'Ucraina problemi con i vicini ho dovuto andare in un in un posto che si chiama sa Carpathia qualche mese fa a vedere che la trance Carpazi a credo in Italia in italiano a vedere un po'la situazione delle scuole ungherese e dove ho scoperto che ci sono delle scuole ungheresi che sono retaggio poi del periodo sovietico dove gli studenti ungheresi studiavano esclusivamente in lingua ungherese
Addirittura ho visitato un paesino vicino alla frontiera dove gli orologi nella nella scuola e nella e nel comma in un nel municipio erano mostravano l'ora ungherese non loro Ucraina per cui direi l'autonomia e anche la la nozione loro stessa di autonomia estremamente come dire ampia e e quindi mi sono trovato a parlare come ministri con i due ministri degli Esteri De Luca ed educazione ungherese
E e ucraino
Per cercare di risolvere la situazione che è una situazione che sta creando non pochi grattacapi al all'Ucraina perché a causa di questa percepita discriminazione degli studenti la la e della scuola la l'Ungheria ha bloccato tutte le attività di cooperazione dell'Ucraina con l'Unione europea con Amato e quindi sta diventando un problema molto grosso per per l'Ucraina che ha bisogno di vidi una mano in tutto questo quello che complica le cose però che in Ucraina ci sono elezioni che che arriveranno l'anno prossimo
E quindi c'è questo spirito di forte patriottismo dobbiamo dimostrare che siamo in grado di a trasformare il Paese imporre le le l'uso della lingua ucraina eccetera
Ed è ovviamente come sempre la soluzione sta o come spesso la soluzione sta un po'nel nel punto di equilibrio tra le tra le due cose
A l'Ucraina ogni diritto di pretendere che tutte le persone che vivono in Ucraina parlino la lingua ucraina e quindi che si inserisca nelle scuole un curriculum per insegnare qualunque poi sia l'etnia dei gruppi che si che si introdussero chiese Troncon curricolo per insegnare la lingua Ucraina hanno d'altra parte però questo va preparato contro consultazioni con le comunità che non avevano avuto luogo all'inizio quando è stata adottata la la legge iniziale
E e poi una una transizione che sia non troppo contundente perché gli ucraini in sostanza dicevano dall'anno prossimo la lingua cambia dal dall'ungherese all'ucraino come un solo alcune ore in ungherese accetta e e e con gli ungheresi che strillavano ovviamente e quindi continuavano a bloccare a bloccare l'Ucraina lei quello che si è che ci siamo detti
Con gli ucraini è il il ministro dell'educazione adesso sta cercando di ottenere dal Parlamento un'estensione del del periodo per l'applicazione della legge e quindi saranno vari anni per poterlo fare questo verrà fatto gradualmente eccetera
Questo questo è un piccolo esempio ma che mostra quanto un settore come quello dell'ubicazione sia critico per l'inclusione del della diversità nelle nostre società in realtà mi sono io stesso su più stupito sto facendo questo sorgendo quest'incarico da un anno
Quanto l'educazione sia centrale
In tutte le cose che faccio alla stalla sto la sto seguendo dappertutto avremo quest'anno ogni ogni due anni c'è un una word un premio che diamo finanziato dagli olandesi si chiama Max bande Stura Ward il nome di questo ministro degli Esteri e quest'anno l'abbiamo dato degli studenti bosniaci
Perché un paio d'anni fa sono sono scesi in strada e non centro della della Bosnia centrale che si chiama Yangtze
Sono scesi in strada protestando contro la creazione di una scuola
Del modello che vecchie ormai che è corrente in Bosnia che si chiama le due scuole sotto un tetto sotto il singolo tetto che suona molto bene ma in realtà non è un un bel modello perché queste due scuole sottotetto hanno in comune solo un tetto
Se uno studente bosniaco entra scuole e va a sinistra sì e uno no è uno studente croato serbo entrava a destra i professori sono diversi le elezioni sono diverse la storia che che imparano diversa e e risultato poiché è che dopo un po'di anni di questa spendeva scuola divisa così
Quelli di destra guardano quelli di sinistra come i loro nemici e quindi e quindi o come i figli dei loro nemici e quindi il fallimento del dell'integrazione questo purtroppo un discorso molto ampio o molto più ampio perché sia per bosniache per Macedonia
No Macedonia dovremmo cominciare abituarci a dire il gli accordi che hanno posto fine al conflitto Dayton e o crede erano Accord è che avevano creato
Condizioni di stabilità che attraverso la separazione delle comunità e attraverso anche una nel caso della Bosnia estremamente elaborata
Struttura istituzionale
Parlavo del settore dell'educazione se lavoro surplus in colpe su su temi dell'educazione in Bosnia
Bossi e nei secoli dovrei dire Cis dove dovrei interloquire con tredici ministri del dell'educazione o dell'istruzione perché c'è il ministro federale poi ci sono i tre ministri dei Cantoni
Eternamente l'entità e poi ministro e livello dei Cantoni
E quindi è difficilissimo poi impegnarsi e cerca di avere una riforma perché possono tutti arroccati sulle posizioni acquisite non ne vogliono sapere di cambiare le cose questi studenti sono scesi per strada perché nella scuola elementare avevano studiato con i loro amici
E volevano continuare a studiare assieme
E le autorità invece resistevano diceva no no era una bellissima scuola abbiamo i finanziamenti eccetera questi hanno continuato a protestare alla fine alcuni professori si sono riuniti a loro
E poi alla fine sono riusciti e adesso hanno hanno una scuola che non è segregata una scuola dove dove studiano assieme con con con il collo
Croato e quindi abbiamo deciso di dargli un premio perché questo è anche un simbolo
In un certo senso della già del fatto che i giovani come siccome spesso vediamo
Sono più lungimiranti del delle delle vecchie generazioni che tendono a come dire a resistere a resistere cambiamenti nei loro Paesi in Bosnia abbiamo cercato di di promuovere mi riforme costituzionali per anni fallendo fallendo regolarmente
L'educazione quindi rimane un settore di di primaria importanza tra l'altro guardavo recentemente anche quindi tale si è parlato di Alto Adige su questione della della cittadinanza guardavo gli accordi e la situazione non sto a dirle nelle mentre nelle valli lattine ci sono scuole multilingue ma nel nelle zone dove dove vivono comunità tedesche italiane le scuole sono segregate dagli italiani vanno ascolta le ante del Cremasco e tedesche pare assolte Lesko
La conoscenza italiano minima e quindi quella è una ricetta per mantenere segregazione
Anche anche in Alto Adige e dovrebbe forse a venire rivista anche sì temo sarebbe estremamente difficile e impopolare la frazione
Uno dei temi collegato all'educazione su questo ha cominciato a lavorare sono le politiche della della memoria come li chiamiamo e l'insegnamento della storia
Che è un altro è un altro tema che sta diventando estremamente scottante
Anche per questa prevalenza di
Come dire nazionalismi
Il più robuste politiche politiche estere qualche giorno fa ho visto un battibecco tra il ministro degli esteri lituano il ministro degli esteri russo
Perché i lituani hanno ripetuto un un funerale solenne a un loro errore che aveva si era battuto contro i sovietici all'epoca del della quella che i sovietici chiamava Lolli la liberazione della Lituania
Che che lituani invece non non chiamano necessariamente liberazione la vedevano come l'inizio di un'altra oppressione e e il ministro la prova
Molto chiaramente ha detto per noi questa una battaglia è una guerra di liberazione lago alla grande guerra patriottica quindi non si può nemmeno mettere in dubbio
Il le intenzioni il il fatto che i risultati siano stati così positivi
Mentre mentre le tua hanno diceva ma sia liberato chi noi non siamo così sicuri in ogni caso non se lo vogliamo far dire ad altri mi questo è un errore e lo vogliamo e lo vogliamo celebrare come come eroe
E questo questo sì mostra anche come la storia abbia diverse prospettive c'è una storia dei vincitori è una storia dei vinti
E spesso non coincidono quindi stiamo cominciando a guardare in alta storia con molti prospettive cioè cercare di nel nel nel raccontare la storia cercare anche mostrare le prospettive di altri
Sentivo un decano prima
Parlava della battaglia di Kosovo Polje io quand'ero in Kosovo con l'ONU
Vedevo ogni anno per ridondante venivano grosse delegazione dalla Serbia celebrare questa battaglia che era una sconfitta
E quindi ma per loro era una sconfitta era un atto eroico era quest'ultima difesa contro contro gli invasori ottomani commette turchi all'epoca e e e per i serbi era una come dire una celebrazione dell'eroismo delle degli eroi che pur sconfitti ma si erano battuti fino all'ultimo sangue in quel in quella in quella battaglia
E e quando quando stavo in Kosovo con nazioni unite
E negoziamo porta avanti il negoziato tra Serbia e Kosovo incontravo al presidente del Kosovo presenta la Serbia che allatta dice all'epoca che imitavano regolarmente delle lezioni di storia per spiegarmi la loro prospettiva e queste lezioni di storia erano di appena diametralmente palla totalmente diverso
E qui e questo è uno dei problemi che abbiamo la lettura dei fatti che portano a una certa situazione può variare in maniera radicale questo può contribuire a a conflitti e quindi dovrebbe deve venire
A deve venire
Preso in conto i
In qualche modo stiamo lavorando ero ero hanno Harvard due settimane fa Gambuto un panel proprio su questo con una serie di storici che che lavorano su questi temi per cercare di raccogliere qualche idea su possibili iniziative che si possano che si possano lanciare un settore molto delicato quando hanno parlato all'OSCE c'è una serie di Paesi che si sono immediatamente agitati
Però non questo non significa che non che non valga la pena almeno d'esplorare questo questo problema parlavo della dall'avvento della geopolitica e del del populismo del nazionalismo a questo questi fenomeni e li vediamo anche nei nei nostri paesi in Europa occidentale
Creano una polo una polarizzazione anche all'interno delle nostra società e quindi vanno vanno affrontati anche tenendo tenendo in mente quali sono le sfide per l'inclusione del della diversità che arriva in modi che arriva in modo diverso
E
Anche per affrontare questi uno dei uno dei temi che io regolarmente sollevo e quello di guardare alle politiche che noi abbiamo sviluppato nel corso degli anni vari vari alti commissari per affrontare i temi delle minoranze assicurarsi con i vari Paesi
Che ci siano delle politiche equilibrate
In in in in atto e che consentano quindi che portino a una più facile integrazione delle delle comunità
Delle minoranze o comunque delle comunità diverso
Nel corso degli anni vari alti commissari che hanno hanno pubblicato una serie di linee-guida raccomandazioni su vari temi una l'educazione quello di cui parlavo prima dove l'elemento chiave questo
Equilibrio tra la conoscenza della lingua del Paese dove la la minoranza vi siete ma anche la tutela dell'identità della minoranza attraverso comunque un una una certa parte di Rudi de o Holman tenimento di una di una parte dell'educazione nella loro nella loro lingua
Un altro settore un settore molto ampio molto importante quello del dello stato di diritto
Il la polizia la giustizia l'accesso alla giustizia se se c'è una percezione in un Paese che la giustizia appannaggio della della maggioranza che c'è una una giustizia per la per la maggioranza che c'è una giustizia minore per chi è diverso questo mina le fondamenta di un Paese e quindi è importante lavorare per
Migliorare la percezione della giustizia ma anche migliorare la la
La presenza nel settore della giustizia di o comunque la diversità diciamo nel sud del settore la giustizia e quindi la presenza di rappresentanti di comunità e evitare che che sia percepita come appannaggio di una maggioranza la stessa lo stesso si applica la polizia
è importante che anche la polizia sia diversa così come diverso alla società
Questo è comunque un vantaggio anche operativo perché poi la presenza nella polizia di rappresentanti di gruppi uno in minoranza o comunque di gruppi diversi
Consente alla polizia disporre di strumenti che opere vanno meglio rispetto quei gruppi e quindi il la la parte Intelligence di solito funziona meglio
Sì se c'è diversità anche nella polizia
Ma ma anche migliorare la la percezione della polizia da parte del pubblico
Il tema dei media
Abbiamo delle delle guidelines sul sulla necessità di dare accesso ai media rappresentanti delle delle minoranze dagli sostegno che adesso stiamo promuovendo lo delle rivelando annunceremo a fra un paio di mesi a Tallin in Estonia una nuova serie di guidelines sulle sui social media
E le e le minoranze e i social media che possono avere spesso effetti perversi perché sociale social media tendono a a creare constituency stili di persone che hanno la stessa idea
E quindi tendono a isolare queste persone rispetto a a un dibattito più più ampio quindi stiamo cercando anche di vedere come i social media possano venire in qualche modo usati in senso opposto per cercare di di di aprire di stimolare dei dibattiti più pubblici ed evitare queste queste constituency
Abbiamo poi delle delle guidelines in generale sull'integrazione si chiamano le Lubiana guidelines e delle altre guidelines sul chiediamo Bolzano Bozen guidelines sui rapporti tra i Paesi in relazione alle minoranze che che
Danno delle delle linee guida su quali sono le competenze che spettano al paese dove la minoranza risiede e qual è il limite dell'intervento del Paese di riferimento Esterno
E e queste queste guidelines sono estremamente attuali oggi
Perché questa vediamo spesso interferenze piuttosto pesanti rispetto rispetto a a Paesi
Sì dove ci sono ci sono minoranze di paesi terzi uno dei problemi che abbiamo e nei Paesi baltici dove ci sono specialmente in Lettonia ci sono grosse comunità russofone che la Russia difende e protegge
La Lettonia adesso sta replicando con politica robusto e di risposta questa a queste iniziative russe e quindi si si profila un un periodo di
Rapporto non facile tra
Tra Lettonia e Russia sui sui temi delle minoranze
In realtà il la questione del minoranze sta diventando una questione
Che
Per molti versi al centro
Di questa divisione Est Ovest che si è andata che sia andata ricostituendo l'altra l'altro paese al centro di questa ovviamente l'Ucraina
Che che dire ogni giorno sulla propria pelle i risultati di
Del degli sviluppi sul sul terreno
Questo questo modello di prevenzione dei conflitti incentrato sulla lavoro come Società per renderle più come si dice in inglese resilienza al conflitto quindi più resistenti al conflitto
è un lavoro che ha trovato molto interesse alle Nazioni Unite
Abbiamo organizzato a settembre
Un o il ai primi di ottobre
Un intervento un un evento a New York margine l'assemblea generale con una serie di organizzazioni regionali per parlare esattamente questo prevenzione del nuovo tipo di conflitti
Per gli strumenti per leggere conflitti is sono strumenti che si basano sul sul concetto di rapporti tra Stati ma non funzionano rispetto ai nuovi conflitti che che che vediamo apparire sulla sull'agenda e quindi abbiamo utilizzato questo per presentare ad altri la nostra metodologia
Che è stato molto apprezzato dal dal segretario generale che c'era
Suggerito di continuare ogni anno questo questo tipo di dibattito ma anche solo cercando di di cogliere l'attenzione di altre organizzazioni l'ordinanza del Paese Americhe dei Paesi americani ma
Alla fine di questa di questa conferenza è tornata da noi con la proposta di fare un emotivo
Proprio terrà perché anche in America latina hanno problemi di conflitti interni a Paesi e che ci sono più a livello di crisi che di conflitti veri e propri ma Anna dove queste queste raccomandazioni che noi abbiamo per rafforzare la coesione delle società sono molto sono molto pertinenti
E quindi
Queste queste politiche che sono in linea coi con l'agenda più ampia delle Nazioni Unite l'agenda dei ma degli obiettivi di sviluppo sostenibile
Una è un'agenda che
Che è moderna che trova applicazione in in molte situazioni
Quindi continueremo a lavorare con con il segretario generale e con queste organizzazioni regionali anche per
Promuovere queste nuove queste nuove tecniche
Queste queste raccomandazioni sono raccomandazione che non sono approvate dai paesi in realtà se le se le SS l'assoggettarsi ma una procedura di negoziato e di approvazione dei paesi verrebbero ridotte all'osso
Sono basate sul prestigio dei vari alti commissari che le hanno che le hanno elaborate
E sul fatto che sono basate su lezioni apprese sul campo
Due sulle migliori pratiche che sono state osservate in vari i vari Paesi
E e anche il il fatto che sono state stilate in cooperazione con centri di eccellenza universitaria o centri di ricerca che sono specializzati sui temi delle delle minoranze
E quindi questo le rende
Direi le rende credibili e quello che che vogliamo cercare di fare e renderle più conosciute
Perché i governi comincino anche a guardare quali sono
Le politiche che vengono raccomandate dalla comunità internazionale consigliate della comunità internazionale
Per lavorare sull'integrazione della della diversità ed è specialmente in questi tempi di crisi migratoria è importante anche tenere presente anche in quel in quel quadro quali sono le le esperienze quali sono i consigli e le raccomandazioni che
Vengono promosse dalla dalla comunità internazionale
Bene io mi fermerei qui di ringrazio per per l'attenzione mi scuso segue il ritmo è stato un po'stanco
La è stato per me è un grande onore ci tenevo e ci tenevo a venire con voi a voce
Volentieri sì sì sì prego
Basta che parli a voce alta lo sentiamo
Devo dire
Allora veniva
Non so se siamo stati anche segnali se questa cosa continua perché ormai sono in pensione come vede nei capelli bianchi però avevamo già sentito che l'esigenza lì ritorno di più
Anche a livello di alleati ancora si discute sulla guerra se dovessero davvero magari sono però vedendo de con dei confronti con emersi pro che come sono stati i combattimenti per le degli abbattimenti degli eredi seriamente si sono state se non sono state perché ancora di archivio non corrispondono quindi credo che quello che lei ha detto sia veramente la strada da percorrere dall'ente sperimentata di certamente e poi rapidissimamente Corea un'altra cosa
Anni fa lo dico che se questa mia idea che codesto religioso
Per la Chiesa se vorrà correggo Slade riterrà Silvestrini della prossima conferenza e disattenzione voi adesso dovete lo faranno contesto dove ormai il Laras non ha più senso celle confessato la più senso proprio cosa sarà la razza il colore degli occhi proprio per il suo lavoro visibili esazione non indifferente da fare
E le procure che poi la storia dello stato
Necessario per cui
Capire
Il confine non non ha più ragione di essere se non
Per quanto affrontare i vari tipi di cultura insomma presso il risultato del loro implicazioni voglio dire questo perché come ho sempre detto che le ha fatto
Purtroppo andiamo in una direzione in cui voglio spiegare generale Nardi
Viene dall'aviazione militare ovviamente operato nella NATO è stato al vertice del Cermis e con lui molti anni fa abbiamo creato una cosa che pensava alla l'uso etico della forza però ricordo che in questa università prego
è interessante
Purtroppo i confini le la la direzione in cui stiamo muovendo che i confini stanno stanno
Si stanno rafforzando la nozione dei controlli della protezione del
Anche all'interno dell'Unione europea nata adesso cominciamo a vedere qua e là che ci sono che ci sono dei dei dei controlli che vengono introdotti anche a causa delle diverse politiche in relazione alla alla migrazione
Ma sulla sulla storia
Sono persone perfettamente d'accordo bisogna bisogna che si che che cerchiamo di affrontare questo tema in maniera sistematica abbiamo ecco questo premio Wanda stufe stavo menzionando
La scorsa edizione su col mio predecessore il premier è stato dato a una in giro cipriota che lavorare ha lavorato su questa Cipro
E quindi le due percezioni della storia cipolle due narrative cercando di presentare le i due lati del del problema perché riguarda la spesa isola ma che riguardano due due percezione estremamente diverso e di che cosa è successo di preparazione storie purtroppo in molti lei parlava della chiusura via ero recentemente a Vukovar
Nella nella Slavonia orientale
Ho incontrato sindaco che mi diceva ma parlato solo di la crimini di guerra
Ma di quello che ci abbiano fatto durante la seconda guerra mondiale di quello che i serbi hanno fatto durante il conflitto degli anni novanta
E poi sono andato a parlare con i serbi che vivono separatamente
Una loro zona con la stretti attorno alla chiesa ortodossa
Tra l'altro anche lì con scuole separate
I serbi
Avevano una narrativa totalmente opposta ovviamente
Tanto che poi ho fatto una piccola de Marzio sia col Vaticano visto poi il patriarca ortodosso Belgrado dirimente
E gli ha detto bisogna che voi due forse cominciate a parlargli perché se le chiese trovano una un terreno comune le comunità poi seguiranno
Le chi le chiese le ho trovate radicalizzata e come le comunità devo dire ma forse forse dovrebbero cercare di dare l'esempio
Un'altra domanda una nostra laureata georgiana manda in Kosovo la Cassina aveva perso ha suscitato qualche problema ancora
Comunque appare accennata anche lei ha io sono nata già quando era in corsa diciamo a questo compito che possiamo anche definire congelato come le relazioni tra minoranze apparse e i giordani perché effettivamente alla mia generazione diciamo si è rotto la Ponte non abbiamo più le informazioni erano aprì un più rapporti che credo che la soluzione esattamente di riunire questa società
E mi interessava proprio da lei vista che e coinvolto noi purtroppo non abbiamo in Georgia tante informazioni su
Quali sono le le proposte le linee guida di riagganciare queste relazioni come possiamo se esiste quali sono queste
Osservazioni oppure soluzioni
Gli abkhazi non non grazie chiedo scusa
Stesso discorso dall'Ucraina domanda molto breve risposta relativamente breve sono due domande
Sua Eccellenza volevo approfittare appunto se come lei svolge questo ruolo importante nella mediazione nel una crisi recente fra Ucraina Ungheria secondo lei come l'avete questa crisi a possibilità di una sola risoluzione rapida o uva congelata
Ci sono anche le dissi di no
Parlando dei congelamenti
Allora Abkhazia gli abkhazi non ne vogliono sapere di riaprire le azioni con la Georgia in questo momento è quindi difficilissimo quello che che che abbiamo provato che c'è spazio per lavorare in alcuni settori per esempio l'educazione
Gli a casi vorrebbero lavorare di più per rafforzare lo status della lingua a casa
E a Tiblisi c'è un dipartimento dell'Università di Tiblisi specializzato nella lingua a casa
E quindi stiamo cercando di vedere se possiamo utilizzare questo dipartimento per fare delle cose senza creare formalmente un Nexus ma ma portandoli assieme a lavorare su queste su queste cose e che e creare uno spazio
La la situazione peggiorerà Galli sono andato lì tra l'altro i gli abkhazi negano che gli abitanti di quella causa siano georgiani pietismo ma Mingrelia un secco invece si è un po'diverso c'era complicatissimo anche così
Non è non è di facile soluzione
Però vediamo Ginevra è andato avanti per anni
Senza senza nessun risultato
Forse lavorare su cose concrete e fu quella forse è la è la strada c'è una comunità armena si può lavorare anche sulla lingua armena e cercare di in qualche modo impegnarsi e poi si toccano tutte le comunità ha
Difficile vedo gli ungheresi estremamente intransigenti
Chiedono troppo parlano di acquirer Bryce e quindi loro vogliono che i loro studenti continua a studiare solo in ungherese
Questa non è una buona idea perché non si interviene non si integreranno mai
Loro non sembra nemmeno interessati integrarsi
Vivono in Ucraina ma come se fosse un pezzo di
L'Elia lei sul territorio ucraino e ovviamente non è non è un un esempio salutare
Occorreranno delle pressioni da attori esterni
Ed attore che possono fare la differenza
Mi chiamo Simona Farcas sono di nazionalità rumena di origini ungheresi quindi farei parte di una minoranza ungherese in Romania allora la Romania un se vogliamo dire un bellissimo esempio di indire integrazione delle minoranze dal punto di vista politico
Permette il la rappresentanza nel Parlamento del delle minoranze sia rom sia ungheresi sia ebraiche e così via allora
Abbiamo quindi esempi d'armi da imitare oltre l'educazione anche la politica ci sono anche altri esempi per esempio a cui guardare non tanto a imitare ma anche solo ispirarsi
Sì il la politica anzi è questo un tema di cui non ho parlato ma abbiamo un altro set di raccomandazione si chiamano Lund sulla partecipazione
è una delle minoranze nella vita pubblica dei Paesi dove vivono e la la partecipazione politica è un aspetto di questo motore molto importante
è un tema su cui lavoriamo per esempio in Georgia abbiamo un sistema abbiamo un progetto per fare intensi quindi starci
Per Giovanni che vengono da comunità di minoranza quindi armene euro Arzere esempio
E li mettiamo con i partiti politici nello nello staff dei partiti politici in modo che si familiarizzare no con il sistema politico con l'ambiente eccetera e magari qualcuno di loro poi rimane anche inserito in questo per questo è un buon modo di farli partecipare di Freddie coinvolgerli anche nel dibattito politico del del Paese
Sono stato in Romania ho incontrato il
E i rappresentanti parlamentari del della della minoranza ungherese
A a a Bucarest
E l'impressione che ho avuto era generalmente positiva nel senso di una loro o di un loro coinvolgimento ma anche lì ci sono ci sono delle questioni che ci sono gli come si chiamasse Sackler che hanno che hanno ancora un vari problemi che che menzionano nei rapporti tra i due governi mi sembra perché ne ho parlato anche con gli ungheresi mi sembrano tutto sommato
Abbastanza positivi quindi non ci sono non è come nel caso dell'Ucraina dove c'è un c'è un problema tra le relazioni tra le relazione due
Anche se dal punto di vista educativo siamo allo stesso livello dell'Ucraina perché non permettono l'insegnamento della lingua romena ma sono lingue ungherese manca
Se ha hanno permesso invece un'integrazione politica allora sono costretti anche a di imparare il romeno e quindi a partecipare
Questo spiega la storia e riguardando tutto il settore educazione per ci sono troppi esempi di educazione
Separata
E quindi nella lingua delle minoranze che non è positiva
Bene
C'è un c'è un silenzio signore là dietro
Mia
Nel Nord Irlanda per esempio nell'Hotel Rwanda se si spuntare qualcosa Rispetto della minoranza cattolica con i protestanti nel Nord Irlanda poi volevo chiedere una a proposito del Breaks sì cosa succederà Boy nel Nord Irlanda che cioè questi questo questo rapporto molto sottile che c'è tra la Gran Bretagna e la comunità la comunità europea grazie
Non so se l'ambasciatore voglio rispondono con la voglio rispondere perché per una questione che riguarda l'Unione europea in cui erano un'altra organizzazione però per carità c'è libertà di espressione Brecht lo vediamo lo vediamo sulle pagine dei giornali il problema è quello della hard card Bordone e quindi controlli eccetera ma
Più in generale e interessante che lei menzioni questo abbiamo avuto nell'OSCE la presidenza irlandese a quattro cinque anni fa e loro hanno portato un po'dappertutto il modello dell'Irlanda del Nord portando personaggi che era stati coinvolti nel negoziato per mostrare come si costruisce una una success story detto questo adesso c'è nervosismo ho avuto la settimana scorsa una delegazione di
Una delegazione dei rappresentanti dell'alterna della comunità irlandese nord nordirlandese ma ma
A ma ma di di e Kenya irlandese che sono venuti da me a parlare di educazione perché vogliono le scuole in gaelico
E vogliono la full immersione in gaelico che noi consigliamo in ogni caso ma è quindi si stanno ricreando cioè la la questa questo dibattito sulla sul confine sul Black Saint sta polarizzando la società e sta creando dei dei problemi all'interno del
Delle dinamiche positive che avevamo visto alcune alcune queste di mani che si stanno invertendo quindi è una è un'area che va tenuta che va tenuta sotto sott'occhio
Bene grazie ambasciatore Zannier grazie per tutte le ragioni che ho detto prima
Inviterei presso partecipanti alla tavola rotonda Franco che non è rotonda insomma orizzontale a prender posto sul tavolo
Quanto sette
Manca
Non mancano
Posto e quindi farò un po'battitore libero
Non gli abbiamo ascoltato due interventi direi di qualità
Che hanno puntualizzato diversi aspetti il primo un po'più accademico docenze a
Del decano l'altro molto più politico diplomatico dentro le questione
Sono state precisati diversi il concetti vi pregherei dove è possibile
Di fare riferimento un po'anche a questo tipo di inquadramento della nostra tavola perché semplicemente perché siamo in un ambiente accademico onore nell'ambiente politici
Al tempo stesso noi abbiamo voluto come università come facoltà avere rappresentanti di corpi vivi della società ciascuno per le ragioni che poi
Evidentemente verranno fuori in questo dibattito
Il primo relatore
Il presidente dell'associazione cristiani dei più credibile in Italia
In Italia noi non consideriamo
Culturalmente storicamente minoranze nazionali
Gli ucraini come poi pachistani vedo che Giorgio al libero
No sotto
Credo che le risorse quel libro le lingue tagliate ecco le minoranze italiane che sono lì nel lungo elenco non prevedono molte delle presenze di oggi perché il mondo è cambiato in questi ultimi anni e nelle lingue tagliate molto bello come titolo
Non c'era sicuramente quel Ucraina
Allora raccontaci un po'
Come si sente la comunità ucraina in Italia essendo in corsa servì considerato una minoranza
Nazionale commenti come dice ambasciatore oppure siete qui di passaggio in qualche modo affare delle esperienze di vita ma il vostro cuore vostro pensiero sta da un'altra parte dal vostro Paese di origine
Grazie professore non sull'eccedenza stiano ambasciatore si applicano vi ringrazio per la possibilità di intervenire oggi questo occasione prima di tutto volevo illustrare in due parole come mi è stato chiesto appena la nostra comunità in Italia e all'immigrazione o crema in Italia abbastanza giovane
Le prime donne soprattutto sono arrivati in Italia per fare badanti babysitter
Ecco lavoratrici familiari alla fine degli anni Novanta quando si è sentito appunto la crisi
Economica in Ucraina
Continuerà ad arrivare forse qua quantità minore
Siamo intorno duecentocinquanta trecento mila presenze attualmente presenza legale entrando purtroppo ci sono anche questi
Irregolare i commi tre come si usa definirle
Quindi se siamo già la minoranza in Italia non direi due settimane fa a la nostra basilica di Santa Sofia e con la presenza del nostro arcivescovo maggiore sia svolta è una conferenza dedicata proprio a questo argomento
Che sta sono arrivati da rappresentanti delle comunità ucraina da tutta l'Europa
C'era anche rappresentanza della Cei
Migrantes
E quindi si parlava proprio di questo che non siamo più per la comunità dei lavoratori migranti ma piano piano si sta formando una vera e propria diaspora con la seconda generazione con con dei
Con dei bisogni delle scuole ucraine appunto e conservazione della lingua delle tradizioni c'è piano piano anche in Italia gli ucraini
Stanno formando una vera e propria diaspora commenta
Come è stato fatto prima per esempio negli Stati Uniti
O in Canada inospitali negli altri Paesi
Purtroppo prima in in Italia non c'erano tanti ucraini tranne illustre presenze come per esempio il cardinale io sezioni pay che ha visto proprio Giovanni ventitresimo e molto presente in questo film
Appunto è stato riparato dopo diciotto anni Siberia Guigou anch'andata appannando da Papa buono
Venuto in Italia quindi ci sono poche presenze e ucraine come per esempio la più famosa Madame Butterfly so come Croce inneschi
Che per Puccini era il massimo di canto lirico
Quindi ora invece si sta formando una vera e propria in diaspora
Volevo soffermarmi se permette sulle questioni già ampiamente descritte dal signor ambasciatore
Quindi comincerei un po'cercherei di dare anche un quadro
Statistico sociologico sull'immigrazione e sulle minoranze nazionali Ucraina prima è un paese Politecnico dove vivono liberamente rappresentanti enti più di centotrenta nazionalità etnie diverse e quindi in cui la questione delle garanzie dei diritti delle minoranze nazionali
è una delle priorità del governo ucraino
Tutti i gruppi etici sono stati cofondatori con gli Ucraini
Della riconquista dell'indipendenza dell'Ucraina perché cento anni fa
è stata proclamata anche la Repubblica dopo la prima guerra mondiale è stata proclamata anche la Repubblica popolare ucraina che però è stato meno fortunata dei Paesi baltici della Polonia e della Repubblica Ceca purtroppo
Quasi subito dopo la proclamazione
Con il consenso della comunità internazionale questa Repubblica popolare nata dopo la prima guerra mondiale
è stata divisa fra Polonia in Unione Sovietica e così questo desiderio di riconquistare l'indipendenza
Abbiamo avuto per tutto il secolo
Scorso
Bisogna dire che durante il referendum sull'indipendenza dell'Ucraina nel novantuno la maggioranza assoluta dei rappresentanti delle minoranze etniche hanno approvato la nascita dello Stato ucraino per esempio della Regione di te la scarpa sia di cui si è appena parlato sì allo Stato ucraino hanno detto il novantadue per cento di chi ha votato
E sappiamo che data la scorporazione popolata da ungheresi trasformò anche da rumeni da vari dalla popolazione Rocca varie varie nazionalità
Nelle regioni di Donetsk romanzesca questa cifra supera l'ottanta per cento e addirittura nella Repubblica di Crimea
Cinquantaquattro virgola uno per cento della popolazione approvato all'indipendenza dell'Ucraina bisogna sottolineare che il referendum del novantuno è stato riconosciuto come libero e democratico da tutti organismi internazionali competenti
A differenza del Pseudo referendum fa sulle organizzati dalla russe in Crimea Henrietta Ettore occupate gli sul bus
Dal mille novecentonovantuno in Ucraina non si registrava
Nessun conflitto in base etnica non si sono stati non ci sono stati episodi di xenofobia o razzismo fino a poco fa di cui parlerò
Parlerò più avanti
Secondo il censimento nazionale del Duemila uno volevo dare qualche dato statistico importante purtroppo dopo due mila uno non sia più fatti censimenti
Ucraini erano settantasette virgola otto per cento alla popolazione
Russi etici diciassette virgola tre bielorussi
Zero sei per cento moldavi zero cinque tartari della Crimea che essendo autoctoni della Crimea non si può nemmeno definire una minoranza perché loro che
Hanno vissuto in Crimea da sempre insieme con i genovesi insieme con i greci e altri altri popolazioni poi quindi siamo a zero virgola cinque per cento bulgari zero quattro ungheresi quelle che stando facendola queste crisi diplomatica stanno a zero tre zero virgola tre per cento i rumeni zero virgola tre per cento polacchi zero tre la comunità ebraica purtroppo molto dimagrito dopo la seconda guerra mondiale perché proprio sul nostro il tre torri
Sul protettore Ucraina quello polacco stato
La maggior parte dello Shoah praticamente la comunità è stata eliminata dai tedeschi e Roma che arrivano a cinquanta mila presenza
Ancora tre minuti alla comma
Allora
Dopo l'evoluzione della dignità il governo ucraino ha cercato di fare tutto per appunto garantire diritti e della
Del delle minoranze etniche in Ucraina non solo perché chiamandosi un governo europeista ha cercato di difendere uno dei fondamenti della democrazia della Comunità europea ma anche perché
La Russia ha sempre usato così detto tra virgolette di fattore della difesa delle minoranze linguistiche minoranze russe per appunto giustificare in qualche modo l'aggressione che avvenuta nel due mila quattordici
Perché dichiaravano che c'è questo pericolo chiunque l'inflazione forzata
Ma a parte che ho detto già che non c'è stato mai un conflitto in base mica nel fino a due mila quattordici in Crimea su cinquecento ottanta scuole
Quelli di lingua ucraina erano assai
E che cara in stazione forzata parliamo
Ora nel due mila quattordici sono stati chiusi dagli occupanti russi anche queste sette scuole non ci sono più nessuna scuola Ingo Ucraina in Crimea
La stessa cosa succede con le scuole della lingua Carta perché il popolo Tartaro viene considerato da dai russi come nemico e quindi stanno chiudendo anche sono rimasti sette scuole tartare
Per questo momento
Continuismo
Russo Tartaro
Quindi come ha detto giustamente ambasciatore c'è il discorso delle delle minoranze linguistiche non solo minoranze etniche si usa molto in geopolitica purtroppo
Barando purtroppo dicendo
Le bugie
Purtroppo Cecchi chi crede volevo in due parole parlare della crisi
Colpa mia non ve l'ho detto prima
Meno parlate più giri ci sono voi potete replicare qui ma si possono fare due o tre giri grazie invece voi
Parlate no no ma non è un rimprovero messo dando la colpa se invece voi fate interventi Lodi siccome le diciassette e trenta dobbiamo finire purtroppo non ci sarà possibilità di replica in genere
Gli anni i relatori vogliono poter replicare come giusto allora sia terrestri
Bene grazie
Il secondo
Oratore alla tavola rotonda di Josef Salman che è presidente della comunità palestinese in Italia
Io se si trova in una situazione
No che poi sempre Giuseppe nostro San Giuseppe il vostro in realtà allora
Si trova nella situazione curiosa cioè ci siamo parlati un poiché in queste settimane prima del nostro incontro perché nei territori palestinesi palestinesi sono maggioranza e quindi ci sono probabilmente delle minoranze etniche altre di altre nazionalità etnie tribù eccetera in Israele sono minoranza
In Italia sono minoranza
E poi nella diaspora mondiale sono una grande maggioranza degli siete praticamente dappertutto un po'come gli italiani e anche gli ebrei con piacere che ascoltiamo sa nelle grazie professor tre anni per questo invito
è un grande piacere onore parlare stasera grazie a questa lattea
Io rappresento l'unica comunità si può dire Fauré del contesto europeo
Della Palestina parte che rappresenta una situazione sotto gli occhi di tutti una situazione per me particolarissima dove i rappresenta una conquista
Credo che una del più antiche comunità
Stranieri dell'identità noi siamo arrivate negli anni settanta sessanta settanta come studenti poi abbiamo studiato e ringraziando questo grande Paese che ha già sottotraccia ha dato questa possibilità a studiare i lavori Arce anche farle specializzazione del tutto anche a vivere
C'ha dato moltissimo che continua ad Arce moltissimo sia qua che anche in Palestina in Medioriente
Quindi noi abbiamo un sempre voluto fare una parte positiva del questa sta che noi siamo ospite che abbiamo sempre ringraziato
Facendo tutto quello che una comunità ospite nei confronti dei suoi concittadine Nice nei confronti anche della società ospitante più quindi non non non ce la meritiamo
Però ce la mettiamo diciamo la a livello della vita quotidiana della vita
Di tutti i giorni noire esprimo la passerò soddisfazioni
Media di tutti noi mostre fiere le nostre famiglie
Però purtroppo io professor stranieri l'ambasciatore Sunyer parlava della comunità internazionale
Purtroppo il mio occorre qualche cosa da dire su questo argomento perché il problema è meglio sta quella quella parte
Io credo che dinanzi a quello che sta accadendo in questo mondo attuali
Posso vedere due realtà grosse e quella del primo al secondo mondo e quella del terzo al quarto mondo
Esiste che quella la forza della ragione
Esiste dall'altra parte la ragione della forza e noi palestinesi tante altre
Anche gli immigrati sotto certi aspetti proprio subiscono questa politica volente o nolente anche tutta la comunità internazionale responsabili e quella della forza del RAI la ragione della forza e quindi io rappresento come ho detto nella cava la questione palestinese voi sapete come conoscete meglio di me che questa è una questione che perdura da chiudere un secco no
Quando una questione perdura un problema per dura più di un secolo
E questa comunità internazionale queste nazioni unite tutto questo mondo non riesce a trovare una soluzione allora c'è qualche ragione
Con un fallimento totale non solo a livello locale matti più a livello globali
E quindi io credo che ultimamente si parla il signor Saldini per risolvere il problema dell'Italia dice sempre mandiamo via queste immigrate mandiamo l'è cosa loro aiutiamo l'artrosi a casa loro io dico magari poi essere anche la soluzione però io da palestinesi spedite lo sempre ha chiesto ho detto seniores alpine
Io voglio andare a casa mia
Anzi non vallette Saint-Just parte tutte le spese del mio
Ritorna a casa mia el de Lieto tutte nel resto voglio andare case via però ma io ad andare a casa mia
Andare a casa mia sino alla salvia derivanti dal palestinesi non parla più ed emigrazione o magari il delitto o del dovere dell'immigrato a ritornare a casa sua rimanere a casa sua comunque io voglio spendere solo due parole sulla faccenda dell'immigrazione è quello che stiamo subendo come anche minoranze noi palestinesi quelli dell'immigrazione
Dinanzi a un mondo così fatto così con questa immagine che abbiamo e il venti per cento per questo mondo che consuma possiede l'ottanta per cento delle sue ricchezze mentre e l'ottanta per cento consuma il venti a volte meno
Cioè a parlare dei temi questo fenomeno immigratorio secondo me è una casa ovvia e naturali e questo secondo me è risultato naturale questo squilibrio spaventoso ingiusto che sta a livello mondiale e quindi e qua in genere la responsabilità e della comunità internazionale
E delle Nazioni Unite perché queste leggi e internazionale non vengono mai applicati o vengono qualche volta applicate e in una parte una situazione non vengono applicate dalle dappertutto
Allora dinanzi a questa cosa l'ha detta
La primavera ma cioè io una rifiuto del chiede chiede de credere che l'Unione Sovietica è stata Smart smembrata la Jugoslavia è stata ma smembrata
Per volontà dei suoi popoli o della sua due della de quelle poco all'interno quella la gente che abbiamo fatto queste
Il componente dei queste Società di questo Paese perché vedo anche nel mio nella mia situazione
Cioè io vedo acconsentito distruggere ribattere distrugge il Paese come l'Iraq come la Sicilia
Va servito adesso se parla vorrei creare tre quattro per paese state Siria tre quattro in Iraq l'Egitto e la stessa cosa e così via accoglieste questo non credo che noi infatti ha un ma sente il prudente palestinesi quando parla di questo argomento dice questa non è nella primavera né araba
E quindi noi abbiamo subito questa supporter e poi guardate caso
Sono il Paese le società e più la legge di questo mondo del mondo arabo la sedia e lei una solo dal Paese più leggere del mondo arabo invece quei Paesi
Tutto il paese del Golfo il paese più reazionarie dovevano
Il delitto non so mano possibili virgola ritiene violato e non nel giorno dappertutto nessuno ha parlato di questa situazione quinte io mi fermo qua Carlo secondo giro si
Grazie sa
Ricordo
Gli interventi sono tutti benvenuti ma stiamo parlando di minoranze nazionali non di politica internazionale di aggressione e quant'altro magari ne parliamo in un'altra occasione ma di minoranze nazionali e inclusione in Europa quindi Europa finisce nel Mediterraneo
Al nord
Detto questo raccolgo del tuo intervento la parte iniziale perché una delle questioni chiave di questo nostro dibattito riguarda le di immigranti le migrazioni cioè gli immigrati sono una nuova fonte di minoranze nazionali per gli stati europei questo questo è un problema nuovo come dicevo
E guardando libero che ha Giorgio Benvenuto prima non c'era questo problema questa questa è una delle questioni che a me piacerebbe vedere con voi che siete qui i nostri ospiti
Roberto a persino la voce italiana questo a questo tavolo spagnoli è un giornalista opera in radio radicale al livello massimo livello alto peraltro radio radicale
Sta registrando nostro dibattito e lo manderà in onda grazie
A Roberto il tuo è un osservatorio ricchissimo
Lo dico anche da ascoltatore dalla vostra
Per questo sono contento che siete qui sentono Salvatore ricchissimo da sempre dico da sempre
Ma dall'altro se allora secco l'occhio secco attenti alle questioni delle minoranze
Tecniche minoranze nazionali e locali e quindi ciò che tu ci dirà mi interessa molto che lascio lascio libero grazie grazie di questa presentazione grazie dell'invito ma
Faccio proprio trenta secondi per dire come nacque radio radicale
Nacque nella stagione fiorirono le radio libere Quisisana liberalizzato lettere
Marco Pannella decise che serviva uno strumento per fare informazione la l'azione politica di Marco Pannella è stata condotta su tre grandi termina questa è la giustizia la questione del diritto quindi la legalità e la questione dell'informazione viste come questioni centrali di una di una democrazia e quando i radicali entrarono in Parlamento nel settantasei Marco Pannella fece una cosa che oggi sembra banale quarantadue anni dopo e invece fu rivoluzionaria prese il telefono c'erano nelle a nelle Aule dei gruppi c'erano l'altoparlante che rimandava i lavori dell'aula e fece mettere il telefono davanti alterato parlante e fece mandare in onda questa cosa fu una cosa che oggi sembra incredibile fece scandalo
Ci furono dei dei parlamentari autorevoli poi divennero estimatore della RAI definiscono ci stanno ascoltando fuori in questo momento
Questo per dire che queste la nostra e la nostra linea editoriale cioè conoscere per deliberare come diceva Einaudi presidente navi la gente deve conoscere per poter prendere delle decisioni e si ricollega all'ultimo lascito di Marco Pannella la questione del diritto alla conoscenza del riconoscimento in sede ONU del diritto umano territorio non certa come diritto umano
Non diritto di accesso agli atti perché questo c'è in tanti ordinamenti ma il diritto del cittadino i cittadini di sapere perché chi li governa ha preso una determinata decisione magari anche per condividerla ma per sapere perché servivate quella decisione
Vengo al tema cerco di essere brevissimo anche sembrare scritto nel prospetto tante cose intanto mi piace molto il titolo di questo di questo incontro che parla di inclusione e non di integrazione anche l'integrazione importante ma l'inclusione qualcosa di più profondo perché significa aggregare qualcosa che magari non ha che non ha tutto ma al lordo Bagliani incluso in una in una questione più più grande
E io non sono una specie posso dire Roberto perché abbiamo scelto questa parola integrare vuol dire io ti prendo e ti faccio mio cioè ti consento di non essere come me quindi ti porto dove sono
Chi assimilò sto caricando troppo includere vuol dire io chi accetto al punto che poi stare accanto a me come sei
Esatto mettendo a nudo esausto io non sono un esperto di minoranze vedono diritti umani faccio il giornalista
Però ho incrociato questa questione perché una quindicina d'anni fa un po'per caso comincio a preoccuparmi di Balcani a sanatoria l'ambasciatore Zanni a cui ne sa molto più di me
I Balcani secondo me sono l'esemplificazione del problema delle minoranze perché è un'area est è una regione che manco si sa bene definirlo affinando che arrivano fino a dove
Forse l'unico confine reale che a quello del dall'Adriatico perché c'è un mare ma per il resto dove ci sono un'infinità di e di che possono essere maggioranza in un'area fatti pochi chilometri o poche Seagram diventano minoranza poi ci sono delle minoranze che invece lo sono un po'un po'ovunque
Melandri preparandomi insomma due appunti sulle cose da dire vere non è venuta la mente una frase di Primo levi
Primo Levi negli anni Settanta c'è un'intervista fatta alla RAI la trovate facilmente su su internet in cui Primo levi parlava appunto del lui disse cito le parole
I servizi dove un fascismo non è detto che sia identico a quello quello quello che lega cioè un nuovo verbo come quello che amano i nuovi fascisti in Italia cioè non siamo tutti uguali non tutti abbiamo gli stessi diritti alcuni hanno diritti altri no
Dove questo verbo attecchisce alla fine c'è Lager questo io lo so con precisione cioè il fascismo la negazione il laager come realizzazione della negazione dei dei diritti e Primo Levi
A Primo Levi Primo levi è stato un grandissimo a scrittore italiano non era in realtà non scrittore lui divenne scrittore era più ma era soprattutto un chimico ma divenne scrittore e ha scritto est sopravvissuto al campo di sterminio di Ash Rizza e ha scritto dei libri
Straordinari se questo è un uomo la tregua I sommersi e salvati leggetelo se non l'avete con un se non leggete non aggiungono aggiungo altro
Primo levi parla di Zerbo non devo in questa sede non mi metto a parlar di Reja quale a cosa significa però oggi si usano molto le parole e io per mestiere uso le parole allora in questi mesi abbiamo sentito varie cose il ministro dell'Interno
Presente un decreto che si chiama Decreto Sicurezza cime viene messa dentro la questione dell'immigrazione Pent qua sempre indicazione legata alla sicurezza ma comunque e dice e ora tocca ai rom
Poi si parla di limitazione dei negozi etnici provate aspra cambiare invece di metterci negozi etnici metteteci negozi ebraici di qualche brivido per la schiena sale andatevi a leggere il manifesto della razza
Quest'anno commemoriamo l'ottantesimo delle leggi razziali e razziali anche un po'offeso erano leggi razziste
Leggete il manifesto della razza della per la difesa della razza Eclipso pochi la trovate vedrete delle analogie delle assonanze con alcuni discorsi che sentiamo che sentiamo fare
Ecco dove questa cosa mette un po'di di brividi a nella schiena
Perché come diceva quello sono venuti a prendere quello lì io non ho detto niente perché non ero come Luís passano tutti a prendere quell'altro non ho detto niente del presente a prendere lei non c'era più nessuno
E siamo anche al centenario della della fine della prima guerra mondiale
Una prima guerra mondiale che nacque sul nazionalismo si sente parlare di sovrani Isma'
Di protezionismo quelli sono parole per dire una cosa sola nazionalismo il nazionalismo e il cancro del Novecento è la devastazione dell'Europa
H provocato una prima guerra mondiale
Che ha come la cui conseguenza è stata la seconda guerra mondiale ha provocato genocidi massacri l'avvento al potere di dittature Totti totalitarismi che hanno teorizzato la superiorità di un gruppo su un altro
Oggi risentiamo di nuovo questo questo ecco e a me spaventa molto allora vado subito passo poi magari nel secondo giro perché c'è anche un problema di informazione poi su questo però noi in Italia abbiamo una Costituzione io non sono un costituzionalista però imparato due cose ascoltando per lavoro le calda una Costituzione che in alcuni passaggi o trovo straordinaria è una Corea una Costituzione che non non parla di popolo in senso Ocello città nel senso come come comunità diciamo dei cittadini parla più spesso di cittadini non dice nemmeno quali sono i confini della nazione non dicendo che c'è una lingua nazionale però dice una cosa straordinaria secondo me all'articolo due dice la repubblica
Non la patria la celare pur quell'organizzazione democratica decibel cittadini
Riconosce e garantisce i diritti inviolabili dell'uomo cioè che cosa dice la nostra Costituzione che la l'organizzazione dei cittadini e riconosce che quei diritti
Resistono all'organizzazione all'organizzazione della Repubblica queste cose non le dico io ovviamente l'ho sentita dire da un costituzionalista ma trovo che sia molto ecco è questo io credo che sia una una cosa fondamentale questo va difeso e va difeso da quelli che cominciano a dire che forse qualcuno ha un po'di diritti meno degli altri perché si prende un piano in finale inclinato che poi finisce come diceva Primo levi allarga
Grazie Roberto segue ogni tanto torna il ragionamento su
Sul canile avere balcaniche nazionalismo nei Balcani
Prima veniva richiamato Rella sale
Sì ricordiamoci come inizia la scintilla la l'accendino che fa saltare la polveriera
Delle guerre negli anni novanta
Veloce dice accatto
Capo di Stato capo del governo organizza un Giro
Sacro
Con le spoglie dei direi Lanza
E quel giro macabro noto questa questa i resti questa mummia che gira attraverso le chiese il territorio Kosovo e quant'altro
Anima le popolazioni sono
E poi succede quello che succede questo è un po'il nazionalismo dove anche la religione viene alla religione Carlassare c'entra poco tutto sommato con la Regione ma per esempio per il semplice no per il semplice San vicente
E questo miscuglio poi purtroppo con il nazionalismo appuntato perché citato questo fare provoca tutto ciò le condizioni per ciò che accade
Un'altra un altro ospite
Una una signora una professione ricercatrice perché
Abbiamo anche la quota rosa in quest'aula fondato
Pachistana Tessin Nizar che Senior Research farlo al centro di studi europei a a Karachi
Qui con noi io le ho chiesto di venire perché lei può darci intanto un approccio anche dall'angolo di vista di un di una società a maggioranza musulmana
E anche qui immigrata
Residente nel nostro paese e quindi in qualche e pachistani ne abbiamo moltissime in Italia negli ultimi anni sono arrivati davvero tante ragioni legate alla situazione in quella parte del mondo
E poi come le ho anche chiesto ma non necessariamente tutto insieme persino si può fare un po'per volta anche di dirci qualcosa su come le minoranze sono trattate nel suo paese dal suo governo
Io comincerei forse da uno degli aspetti che è venuto fuori cioè se la comunità musulmana imitare di religione musulmana dei credenti si ritiene si ritenga minoranza in questo Paese soltanto uno uno una espressione di religiosità ma non minoranza in quanto tale
Grazie Luigi troni grazie a tutti ordinanza attori di questa conferenza
La veramente sono molto interessata a spiegare la importanza delle questione delle minoranze né al dibattito sulla diversità e sui Pieretti
Attualmente le questione delle minoranze nazionale non è una novità
Ma è qua alla che meno Spata coinvolta nei più vasti campi dal e integrazione
Qualcuno ha detto io cito che el postrema vere arabe ha provocato guerre e concerti
Ancora in corso con con conseguenze sordidi immersa di persone nella Oropa continentale oggi delle tigri relativi alle però Ranze sono immerse come una fondazione riflettori deliziose colturali ed economiche
E la mia capacità io invece propongo una domanda
Cioè che e in che modo lei ed è entrata e multiculturalismo possano essere idea per il futuro
A come una domandavo salmonella a come una a a persona che retrocesse anta
Minoranza nazionale in Italia a
Racconta la mia speranza è un e nulla questo Paese quando sale arrivata in Italia otto anni fa come una studentessa pachistana ho accumulato tanti aspetti del versi Della l'università la società italiana in generale
La prima domanda mi affatto tante persone mi ha fatto
A
Era che tu sei mosse al Manama perché non metti la sciarpa
Anche una volta Calpurnia fatta questa domanda che tu sei mossa al Mana e io non sapevo che io non è scattata questa domanda mi fa molta sorpresa
E e frangetta calcio sciocca non è questa è una sciocca parte che tu sei una una donna che ripresenta coltura oltre ad attivare a però a rotta per per andare a a a rompa non è una un tipo di al calcio shopper tra queste sono domande che mi da molto occhio riassettato
C'erano anche stridio tipica al plurali tutta del mondo che esiste senza Reginone
Ogni tanto con percezioni coltura
Tale e religiose
Secondo me ogni tipo di struttura sociale politica e colturale rappresenta una sesta ma è ecco perché questi dibattiti resti pertanto alle feste dominante
A come una minoranza Mussari umana in Italia e come specialmente una donna Unsal Moana sento che c'è una preferenza
E in generale la questione delle minoranze etniche sessuale e nazionale pone tante sfide una volta quando ho discusso con la qua la mia professoressa a lei mi ha dato che ci sono abbiamo molto simile a ma ci sono molte particolare a spetti tra noi uno che siamo vedendo alla stessa sistema per Trier cale e anche siamo le donne abbiamo piena di problemi che dobbiamo andate re parlate scrive nazioni sessuale e parlai di qualità questo pagherà spot ma che quando c'è a
Quando pensato che la mia esperienza come ha una studentessa in Italia e in generale in Europa che cosa e la deferenza e qualche cosa Egli è simile a secondo me c'è c'è una cosa molto simile di Petri Erkki aspetti Reality
E per questo punto che ci sono anche minoranze sessuale che dobbiamo fare molta attenzione
Perché è un aspetto molto importante a e quando quando parlano di minoranza e nazionale dobbiamo parlare anche d'esperti IP
Merafina sessuale in generale sì sì una una rotazione giusto le dice
All'interno del programma e le minoranze nazionale c'è un problema di un ulteriore minoranza che una minoranza di genere come come l'accendiamo uso sì anche se la natura affatto le donne per numero uguali ai maschi perché la natura fa cinquantacinque altri e quindi non ci sono minoranze di genere in natura nella Società assi perché gli esseri umani le creano malato Turano
Grazie è stata intervento credo di di grande interesse
Cambiamo mondo cambiamo scenario ma non troppo perché
Carlo sta soldati che è presidente dell'Associazione ventuno luglio
Pur essendo a ottobre come vedete abbiamo accettato tra di noi per adesso ci spieghi spieghi perché perché questa data
Questa associazione si occupa in modo specifico e lui modo specifico di Ron EP romani alcuni dei quali credo arrivano anche dal dal luogo da dove arriva stessi
Mentre
Che è che quella sia una minoranza nazionale classica probabilmente la la più antica classica estremamente controversa perché ci sono diverse scuole di pensiero sulla sul definire quelle comunità rom una minoranza anche se
Numericamente Consiglio d'Europa parla di dodici milioni di tromba presenti in Europa se fosse una minoranza riconosciuta sarebbe la minoranza più importante e più grande
In Italia i numeri sono diversi
Tutti i rom vengono vengono da Oriente quindi dal dal Pakistan Bangladesh dall'India
E e perché è controverso prova a spiegarlo dando dei numeri dando delle cifre era con tanto in maniera molto molto breve quella che la storia delle ondate migratorie in Italia in Italia abbiamo diverse ondate migratorie dei rom la prima del mille seicento
Quindi ben prima
Delle dei palestinesi mila seicentoquindici Cesa una prima ondata di di Roma insediatisi soprattutto nel nel Sud Italia nel centro e nel Sud Italia dove tuttora sono presenti ed esistono
Voi ce n'è stata una seconda molto più tardi molto più tarda
Quella venuta durante il nazifascismo sono i sinti scappati alla persecuzione nazista e quindi scesi dal dalla Germania insediatisi soprattutto nel nel Settentrione italiano
E poi c'è l'ondata invece successivo alla seconda guerra mondiale con la deflagrazione dell'ex-Jugoslavia e quindi comunità rom quindi sono prima rompo i sinti però che giungono dall'ex Jugoslavia e poi successivamente con entrata con la caduta del dicevo se esco e in tre l'entrata della Romania in Europa l'ultimissima è quella dei rom rumeni
Si tratta quindi di ondate diverse ma se prendiamo a vedere
Quella che diciamo l'eventuale la probabile o improbabile omogeneità vero invece accorgiamo che oltre a essere divisi il rom e sinti in realtà al loro interno ci sono
Una serie di divisione per cui tra rom e sinti possiamo individuare ventidue gruppi etnici differenti
Con dialetti diversi ci sono addirittura gruppi che non parla né Roma né sa contraddizioni storie diverse queste fa sì che è difficile oggi parlare di un unicum riferito al popolo romani ma piuttosto di quelle che Leonardo è di essere zigano logo più famosi in Italia parla di un mondo di mondi quindi una serie di mondi presente all'interno di un mondo molto variegato
Di cui si sa pochissimo e di cui si parla malissimo soprattutto nel periodo la campagna elettorale questo perché la parola rom più che indicare la fine una persona nell'immaginario collettivo richiama più che altro un fantasma urbano dove sono concentrate tutte le cose peggiori che noi possiamo pensare quindi lo zingaro parole estremamente negativa brutto sporco e cattivo
Ma in realtà i numeri ci dicono che non è così sempre secondo il Consiglio d'Europa abbiamo centottanta mila rom e sinti in Italia
E solamente ventisei mila dicono nei campi quindi vuol dire che in Italia su sette rom sei vivono in casa pagano le tasse e mandare i bambini a scuola
Spesso all'università sono inclusi totalmente inclusi è una minima parte è esclusa ma è quella che noi poi vediamo che stima Tiziano che condanniamo
A livello italiano c'è ci sono due scandiscono e di pensiero su quello che potrebbe essere il destino delle comunità rom in quanto minoranza c'è chi afferma che vada riconosciuto come una minoranza unica e quindi vada fatta addirittura una legge ad hoc che vada ben oltre la legge sui conosci mento delle minoranze linguistica perché è una minoranza parte c'è invece chi afferma che ci sono tanti ombra che vogliono essere mimetizzati nel tessuto sociale soprattutto quelli inclusi e quindi più che riconosce una minoranza vantano riconosciuti diritti fondamentali diritti che sono
Costantemente violati dico solamente una cosa di cui non andavo da sotto il dottor non non ti sottolineano la parola
Stai andando sul tema che ancora è poco toccato l'inclusione cioè tu stai spiegando che la stragrande sino a maggio una cosa per altro che sapevo quella scontata peraltro in radio proprio da te tempo e nella stragrande sino a maggioranza di Roma è inclusa usiamo questa espressione
E gli altri sono esclusivo la prima domanda che sono esclusi per volontà loro Hope per volontà nostra diciamo così secondo e il meccanismo del che ha portato all'inclusione è di grande interesse perché come tutti i precedenti
è utile per altri episodi di
Inclusione da realizza
Sono inclusi quelli inclusi e quindi sono nascoste moltissimi sono i casi di matrimoni misti pensiamo al fatto per esempio la città di Melfi dove fino a vent'anni fa era chiamata la capitale degli zingari per l'altissimo numero di rom
L'ultima ricerca fatta c'è una ricercatrice Stefania Fondra Andolfo andato a fare una ricerca cinque sei anni fa in questa città li ha scoperto che non ci sono più prossimo ma perché sono andati via no semplicemente si sono così inclusi attraverso anche il fenomeno di patrimoni mistiche loro non si sentono più di riconoscermi le entità soprattutto perché come dicevo oggi essere rom
Non è lecito esserlo perché si è sicuri di poter essere vittima della discriminazione e qui riprendo le parole molto interessante di
Repertori per le parole di Roberto Spagnoli sul sul che ha ripreso a sua volta è però il Primo levi
Si è parlato molto di censimento in queste ultime settimane qualcuno del censimento dei rom ma quindi un censimento su base etnica e qualcuno ha detto beh qui torniamo indire una Germania nazista no
Dieci anni fa esattamente nel due mila otto un altro ministro della stessa area politica dell'attuale ha fatto un censimento politico sui rom
E cosa ha significato questo e anche qui proviamo in questa descrizione brevissima che andrà a fare e poi chiudo a sostituire la parola
Ebreo con la parola rom dieci anni fa è accaduto che in due città Roma e Milano le forze dell'ordine sono andati in tutti gli insediamenti a cercare Roma di qualsiasi nazionalità
Compresi i minori sopra i quattordici anni queste persone sono state prese e portate nell'ufficio stranieri della questura di Roma e di Napoli sono stati fotosegnalati singolarmente in gruppo
Sono state misurate vertenze rilevati eventuali tatuaggi sono state prese le impronte digitali
Ecco quindi con sulla questione rom
Al di là del discorso della minoranza su cui ripeto ci si dibatte molto c'è un discorso che riguarda non solo di Roma ma anche tante altre minoranze o pseudo minoranze che riguarda il rispetto dei diritti fondamentali e questa è la questione su cui si gioca oggi l'intera questione rom
Grazie grazie viene da dire quando parliamo ora in casa nostra
Forse non è nato per caso in Italia il fascismo e poi è andato in emigrazione in altri Paesi
Giorgio Benvenuto gli italiani lo conoscono perché uno dei personaggio è una parola brutta però non è nient'altro dispari uno dei personaggi della storia sociale ed economica dell'Italia dagli anni settanta anche sessanta fino ai nostri giorni
Oggi ha smesso di indossare i panni del sindacalista il leader politico
Si dedica attività di studio e di ricerca precedendo due fondazioni e di studio abbiamo fatto già alcune cose con voi come facoltà anche fuori Italia a contenuto sociale e sono felicissimo che oggi abbia accettato il nostro invito per essere qui con noi io credo che quando tu eri a capo del sindacato in Italia chi si è occupato di minoranze nazionali
Ci racconti un po'quell'esperienza oltre oltre a dire ciò che vuole però per esperienza le esperienze sono utili a questo tavolo
La prima segnalo una coincidenza interessante del dibattito che facciamo oggi
Contemporaneo un dibattito che all'inizio di questa settimana viene fatto sulla diffusione della lingua italiana nel mondo e organizzato dal ministero degli esteri con l'associazione del Coruscant e con la Confederazione elvetica che una realtà
Vivono
E vengono difese le nazionalità
Minoranze che potremmo definire o penso più giusto delle nazionalità più piccole ma delle nazionalità
La seconda osservazione
Che il problema
Del identità nazionale
Nel nostro Paese in Italia Rover Italia rapidamente e poi dell'Europa
In grande ritardo per unita l'Italia nel mille ottocentosessantuno non è ancora completa non c'è una Costituzione ottenuta dal rapporto Roma e la scritta
Dal Turchia lo statuto Albertino
In un paese che aveva tante lingue i dialetti cioè è un Paese dove l'italiano e praticamente il risultato prima dell'azione dei primi partiti che ebbero una diffusione nazionale e che sono il partito repubblicano il Partito socialista
E il partito popolare e il secondo luogo Sato quello delle sindacato che ora unitario e poi ha contribuito molto l'informazione e sarà la
Televisione
Anche qui ricordando delle osservazioni che ha di recente fatto un professore cinesi di Pechino rinuncio a Ravenna ha ricordato Dante e dicendo che Dante è stato l'ultimo dei grandi del Medioevo e il primo dei garanti della
Della modernità
E che ha dato all'Italia imboccare la dignità
L'Italia ok un'osservazione di una grande profondità e di una grande realtà
Noi come ha affrontato questo poi problema il Paese ci sono undici nel nostro Paese undici identità undici nazionalità minoranza che voglio ricordare che derivano dalle della storia del nostro Paese
L'occitano in Calabria la catalana in Sardegna la greca in Calabria i sigilli all'albanese in Sicilia Calabria Lucania Molise
L'artigiano in Puglia la tedesca
Bolzano e Trieste la serbo-croata e poi ci sono delle lingue e delle identità particolari nessuno passare da Sardegna
Sono la lingua latina e
Nessuno praticamente anche con con collegamenti con la lingua friulana
Nel prima del fascismo nei censimenti che venivano fatti nel nostro Paese
E sono stati quattro di questi lo ricorda Salvini in questo bellissimo libero venivano rilevante le identità le presenze e con il fascismo è stato tutto cancellato cioè l'identità era una identità fisso arrivando anche al ridicolo perché non si potevano usare nemmeno termini parole straniere
Non si poteva dire colto bisognava dire Rete non so se non ricordo male il tema non si poteva chiamare il tempo ma si diceva Car cade
La Costituzione quando si ottiene
Mille novecentoquarantotto a due articoli importanti il sei
E l'articolo Frey dice espressamente che la Repubblica tutela con apposite norme le minoranze linguisti
Tant'è vero che i testi soluzioni sono state trovaste soprattutto nelle regioni a statuto speciale
Differenti
Ma esistono
Valle d'Aosta
Con il francese nelle Province che fanno parte
In Trentino lo sa nella Venezia Giulia in Sicilia
E sono delle soluzioni dove obtorto collo perché se no andiamo a leggere queste e salsa tutelata punto per paura come conseguenza dei trattati di pace un po'per la preoccupazione che ci potessero essere indicazioni che andavano in quella scelta
Come e così poi arrivo ancora devo potevo giungere c'è stata quindi questa astensione più spezzettata di striata
Uno dice ma come mai quella norma della Costituzione quello che diceva che anche tu delle leggi così parliamo dell'Europa sito come mai quella così questa norma non ha trovato una e nulla trovata
Nonostante che ci sia una norma della Costituzione che distingue la nostra Costituzione da tutte le altre all'articolo tre che dice che bisogna rimuovere tutti gli ostacoli mi ordine economico e sociale che limitano di fatto la libertà e l'eguaglianza dei cittadini
E impediscono il pieno sviluppo della persona umana quindi la nostra Costituzione non ha dei principi generali solo indica anche l'obiettivo il metodo cioè voi non non dovete chiudere accontentarmi di una dichiarazione programmatica ma avete con la prostituzione la possibilità di muoversi in quella direzione
E questo quello che ha spiegato e che ha spinto il sindacato ad esempio in queste realtà che erano quelle già consolidate
Ma annusare un tessera la tessera bilingue a usare un bilinguismo per esempio comportamento del sindacato nel Trentino Alto Adige o in Francia la cui l'ho avuto una particolare attenzione
Nei confronti di queste realtà con i sindacati autonomi che operavano il sabato si chiamava al sindacato
Valdostano oppure Lai schede che era il sindacato tedesco che operata e ha cercato anche di muoversi sul terreno della inclusione per quanto riguarda il problema bella immigrazione che si è realizzata qui
Ancora con dei limiti perché ancora con dei limiti
E perché la battaglia è stata fatta sui problemi
Contrattuali sui problemi verde tutele
Non ha coperto come ancora e
è un terremo
Non ho scoperto ancora il terreno della dignità riconoscimento ci sono state molte battaglie
E ma oggi è un problema con il quale il sindacato i sindacati hanno dei problemi aggiungo drasticamente qualche dato per capire
Sì ma prossimo giro sul prossimo semplicemente questo penalizzerà perché
Chiudo con questo faccio una prepotenza
Se mi consenziente
Perché rifaccio riflettere su alcuni di questi dati
Primo dato quanti i cittadini
Residenti in Italia stranieri nel mille e novecento sessantotto sessantadue mila settecentottanta
Quanti oggi cinque milioni e quarantasette mila distanza
Ancora italiani gli italiani hanno oggi cinquantotto milioni your Grundy italiano fuori dal nostro Paese di più degli italiani che risiedono nel nostro Paese
Questo per dire ancora e chiudo poi per e quanti sono stati gli italiani che sono andati fuori dal nostro paese dalla fine dell'Ottocento fino agli ultimi anni dell'immigrazione che sono stati sessanta ventinove milioni
E che questi ventinove milioni o un terzo ritornato nel nostro Paese
Quindi un Paese contraddittorio ed un Paese che ha
Questi e poi premi e poi ne parliamo fra case se c'è questo secondo aggiungo a completamento di quello che tu dici sulla emigrazione italiana e quindi al danno che un Governo anti-immigrati fa ai suoni emigrati perché ovviamente poi altri governi che rimproverano i tuoi comportamenti talora noi facciamo lo stesso con i tuoi italiani
L'Italia è il paese di attualmente non storico in questo momento noi abbiamo cinque milioni di emigrati italiani nuovi chiamiamoli così e siamo il primo paese tra i sette
Ricchi o presunti tali insomma del gruppo del G7 il primo Paese al mo'dei sette per immigrazione
E siamo comunque tra i primi dieci Paesi di emigrazione al mondo
Oggi
Cosa che sembra non interessare assolutamente nostro governo questo
Non è politica soltanto una constatazione con un governo che si occupa anche dei suoi cittadini se sua cittadine sono emigrati deve tutelare di ma se da dosso agli emigrati degli altri da contestualmente addosso ai propri emigrati
Sì sì sì sì assolutamente Italia l'Italia assolutamente questo dopo la crisi economica del due mila e sette ovviamente un fenomeno nuovo ma è normale di cui non si parla in Italia un tabù
Non non si può però i numeri sono questi
E questo sull'emigrazione però ancora i nostri cari ospiti non mi rispondono alla domanda a una delle domande che ho fatto e cioè consideriamo gli immigrati in Italia minoranze nazionali o sono un'altra cosa
Perché l'ambasciatore ci ha spiegato cos'è una minoranza nazionale ora Giorgio diceva le nostre minoranze sono quelle minoranze storiche sono fatte di poche decine di migliaia di persone perché molti sono integrati non hanno nessun interesse a dire io sono Greco io sono non so come pure ascritte pure Roma insomma ecco che era una bella va be'identità dell'arco eppure più quella
Mentre gli immigrati i nuovi sono centinaia di migliaia
Persino qualche milioncino scappa qualcuno
Queste sono le future nuove mi minoranza cioè dobbiamo occuparcene come minoranze che da qui a dieci quindici vent'anni avranno bisogno di una politica per le minoranze
O no sono immigrati da assistere da mandare via da tra perbene per lotta tra Male nascono decide il governo non io ma non sono minoranze nazionali
Ecco su questo io vorrei stimolare qualcuno di voi certamente avente che sei rappresentante di una bella forzati ospiti della Repubblica italiana
Grazie ma qua ci sono due scuole di pensiero c'è questo che della Chiesa cattolica che dice che un immigrato deve essere integrato però non vuol dire ASS assimilato
E c'è questo della delle forze politiche
Come delle industrie hanno bisogno magari delle delle giovani lavoratori cercano in tutti i modi di assimilarle
Per me dovrebbe essere appunto la visione della Chiesa cattolica cioè non si parla ancora delle minoranze nazionali in Italia perché come ha detto
Il signore che nel settantotto c'erano sessanta mila immigrati in Italia e quindi una realtà molto recente e quindi non è ancora
Preso terreno però fra dieci anni sicuramente
Sicuramente ci sarà la diaspora Ucraina io vedo le scuole piene di bambini le scuole domenicali soprattutto quelli organizzati nelle nostre parrocchie cioè per per per solo per pura informazione
La Chiesa greco-cattolica ucraina c'ha centoquaranta missioni
Cioè parrocchie di fatto sono parrocchia che viene servita la nostra gente ce ne siamo alla Chiesa cattolica però diritto bizantino ha cioè diritto a rientrare
Quindi vediamo come come crede come cresce la nella risposta sessione
Ci dobbiamo porre la questione sicuramente mente fra dieci venti trent'anni ci sarà una minoranza nazionale ucraina ma sicuramente quindi bisogna prepararci bisogna creare le fondamenta per avere
Minoranza ben integrata ma anche per non avere nessun conflitto poiché abbiamo parlato qui di diversi compiti quindi più siamo pronti e più
Più conosciamo la realtà è che dobbiamo affrontare meglio è perfetto grazie Carlo ha qualcosa da dire su questo tema il quale Carlo non c'è ancora ha spiegato il ventuno luglio però pensare che avesse dimenticato
Entro luglio è una data importante per la nostra associazione perché la nostra situazione ha come al centro pone il bambino il bambino che vive la segretazione la discriminazione e che il cui diritto e violato dallo Stato
E il ventuno luglio di alcuni anni fa una bambina ha subito una grave violazione del diritto da parte dello Stato e quindi noi il ricordo di quella violazione
Abbiamo chiamato la sostituzione entro luglio
Sì è stato un caso di adozione
In caso di adozione che è avvenuto a Roma e che riguardano una bambina sull'adozione noi tra l'altro il venti novembre giornata dell'infanzia organizziamo proprio un un convegno proprio per mostrare studia la mano come in Italia per un bambino povero un bambino discriminato essere adottato è molto più facile rispetto ma meno non povere non discriminato
Alla domanda se gruppi di immigrati di una terminazione possono essere considerati una minoranza in Italia io penso dovremmo assumere la prospettiva di di un bambino immigrato che magari oggi mette ai capelli come Balotelli io giudice davanti a una vittoria dell'Italia o che ascolta non la musica di suo padre ma magari musica poco musica rap
Penso che qui infatti Zare
Minoranze etniche possa essere pericoloso quanto infatti Giare un'azione animismo oggi stiamo all'epoca della globalizzazione dei social
E quindi è un discorso diciamo molto delicato ma la Costituzione parla di cittadini quindi preoccupiamoci dare cittadinanza turistico su questo
D alle Tizzoni come come si dice
Intanto notavo prima nell'elenco di Giorgio non c'era la comunità romana mi pare no
No perché novantanove con vista questa legge c'è stata un'opposizione da parte della della lirica che non ha voluto che questa che la la le minoranze linguistiche avevamo fosse riconosciuto come tale bene allora
Nella mia non è un'obiezione un un ragionamento
Conosco abbastanza bene la realtà dell'emigrazione italiana negli Stati Uniti d'America quando io ero bambino questi signori si chiamavano italo americani una sola parola era Lazio
Quando sono diventato cresciuta nello sono andato a studiare lì eccetera già avevano cambiato opinione si chiamavano Italo trattino americane
Poi ogni tanto peggio per loro mi hanno invitato ad andare a parlare lì eccetera ho visto che si chiamavano
It Italo americani staccati e poi ancora italiani e americani
Che è l'ultima audizione l'evoluzione della specie ovviamente per vedremo dove ci porta ad Elio confermi italiani e americani
E su questa cosa degli italiani e americani ovviamente che in tre città il è complicato perché Cittalia americanus ecco va italiane cioè doppia identità e me le tengo strette tutte e due perché io sono abituato a convivere con due identità c'è questo problema Frediano dell'identità in realtà ne posso gestire due come sa chiunque figlio di due genitori diversi no parla due lingue cervello funziona basta basta dato il tempo di fare clic eccetera
E ci sono la sua identità quindi perché no quella ve ne sono due identità acquisite nella culla
Biologiche eccetera ma di natura e questo può essere una culturale un'altra di natura e siamo fermi l'aspetta che non è finita la storiella poi abbiamo visto Madonna la pop singer
Andare in giro dicendo Italians do it better non andiamo nei dettagli di cosa cosa quell'iter era presente esproprio dunque gli italiani sono sono bravi Barbara sanno cantare
Siccome sono comunque era un atto di orgoglio quindi americanissima starà americana che però a un certo punto ha ritenuto di dover rimarcare la sua Cicconi tale nostra Ciccone Cicco netta
Tutto questo per dire che
Gli italiani che si sentivano discriminati venivano chiamati ritengo
Passa nessuno sa che più grande linciaggio che c'è stato negli Stati Uniti d'America è stato fatto contro italiani
Nessuno evitare lo sa e lo vuole sapere ed è anche questo un uso strumentale dell'informazione perché salmerino Aso dice chi chi fare gruppo potrà neri ovvio no italiane
Quegli italiani di non amavano
Essere identificati come italiani perché rischiavano persino la pelle insomma incomprensibile è comprensibilissimo quando l'Italia è diventato un paese insomma via abbastanza ricco o benestante G7
All'altezza allora ci sono anch'io sono italiani
Io vorrei portare a così la questione
Perché così lo l'ho l'ho vissuta
Magari è stato letto male però è un dato di fatto
Sì io penso che quando si ha necessità di affermare con forza la propria identità è un momento di forte debolezza che vuol dire che i processi inclusivi stanno fallendo
Quindi senza alcun tipo di giudizio verso chiunque altre croci penso che abbiamo tutti quante identità plurime non certo neanche due ma neanche tre e grazie a Dio ne abbiamo ne abbiamo tante che probabilmente in fasi della vita ci sentiamo più una cosa e in altre fasi della vita più un'altra
Penso che su questo bisogna bisogna giocare e ritengo nel mio personalissimo giudizio appunto che affermare al contrario nazionalismi o identità siano i momenti tra evidente qui abbiamo paura di un confronto abbia un po'di un meticciato di un'ibridazione verso i quali invece secondo me
La la strada dove c'è una speranza ma invece esattamente in questa direzione
Bene la questione è evidente nelle sue sfaccettature ma non c'è dubbio che c'è una una varietà di interpretazione rispetto a un fenomeno che tutti noi conosciamo perché molti lo hanno anche vissuto come tale
Tu dato punto dalle tue antenne
No anche io rifletteva sulla domanda questa domanda perché io questo problema non me lo pongo nel senso pagare o l'epidemia nel senso che per me esistere i cittadini quindi è un problema di diritti di cittadinanza
Essendo molto d'accordo con quello che diceva Carlo Sansonna
Perché è ovvio che c'è anche una ricerca delle proprie radici la necessità in un momento di attacco di di fare affermare però hanno metodi di debolezza cioè quello che è centrale secondo me è il problema della dei diritti di cittadinanza allora se ci riflettiamo un attimo
Petali formazione parleremo un'altra volta magari ma spera essere brevi no ma per essere previsto non portare che si ripetiamo nata si parla tanto di populismo l'altro giorno sentivo a un professore che diceva
Guardate che palatine populismo e democrazia Hamas esso ha una radice etimologica democrazia di per sé non vuol dire nulla
Che vuol dire democrazia del popolo governo del popolo e allora il problema è come come la infatti se qualcuno parla di democrazia illiberale no cessate le democrazie popolari casate democrat
E quella la questione c'è democrat democrazia e democrazia se noi non non ha dividiamo da una visione liberale della società e quindi da una concezione dello Stato di diritto
E quella secondo me è la è la questione centrale mi rifaccio a Marco Pannella
Quando diceva laddove c'è strage di diritto prima o poi c'è strage di persone c'è strage di di popoli è quella secondo me la questione principale dove avvengono le stragi perché attenzione il fascismo e il nazismo avevano una loro legalità le leggi razziali del trentotto mica erano illegali chiarezza erano ingiuste invece si sarà cioè e erano il il il nazismo aveva una sua legalità quindi non è solo una questione di legalità è una questione di checché concezione noi abbiamo nei rapporti tra le persone
No nel senso nel senso che aveva le Sessa che aveva una sua legalità anche che non
Allora
Va be'adesso lui voleva no ma capisco siano non è una divinità esista lo abbiamo viaggiato volevo è una cosa da fare volevo aggiungere una cosa
Ma prima ancora dei dei diritti dei cittadini e non ci sono i diritti degli uomini o dell'uomo e la donna è quello che ancora però quello io citavo prima all'articolo due della Costituzione che dice che ci sono dei diritti
Preesistenti che sono i diritti inviolabili dall'asse romane quindi la la Repubblica organizzazione dei cittadini riconosce li dà per per scontati poiché appuntita c'è tutta la questione dell'informazione
Che ha una una una responsabilità enorme anche illuso dalle stesse parole pensiamo solamente all'uso la parola clandestino e non mia non mi addentro sentiamo un po'i nostri amici
Non nati in Italia cosa pensano di questo dibattito
Sta venendo fuori adesso su questa questione rosso delitto sui diritti umani
A me credo che esiste il delitto D'Aversa
La Carta delle Nazioni del diritto
Una informazione di servizio
Alla fine dell'incontro siamo tutti invitati in sala delle colonne per un momento di socializzazione reciproca
Quindi se non avete
Impegno urgenti fuori ci fa piacere se restiamo insieme però private sculture del contenuto nel mese scorso io da palestinesi vorrei ci tengo molto a precisare
Che la lotta del Palestine ma è stato lotta religiosa no assoluto
Non è che noi lo stiamo contro gli ebrei perché sono le regioni laica ebree hanno sempre vissuto Corno ai per secoli che vogliamo continuare a vivere oggi e domani
Noi stiamo nemici a tutti gli israeliani
Ci tengo al mostrati ci sono degli israeliani che ci credono nel processo di pace che riconoscono e diritti legittimi del Polo palestinesi
Purtroppo noi il problema palestinese perché da cento anni dubitano del secolo
E poi spesso si parla del diritto dappertutto ma quando s'arriva alla Palestina chiuso tutte le porte
Perché perché purtroppo io dico tutti hanno il diritto di vivere ed esprimersi e per carità però finché si tratta di politica se porti escutere litigare anche in modo forte però alla fine una soluzione viene fuori però quando si dice che il Dio ha deciso se è questa la terra promessa da Dio solo al suo popolo eletto il popolo ebraico lì
Di deciso quindi se bloccano tutte discorsi allora quello che volti
L'informazione voi
Benissimo
Radio radicale nata per rubare informazioni il diritto all'informazione ma perché per esempio adesso non mesi fa la que reste israeliana ha provato a leggi che dice Israele la terra del popolo ebraico
Sapete cosa vuol dire questo che noi palestinesi non esistiamo
Non dico solo quei due milioni che vivono e in Israele che fanno la minoranza e purtroppo non hanno nessun hanno dette e ridette però deferiti e quindi no sto parlando di cinque sei milioni di palestinesi dentro sotto e su un aereo e poi noi abbiamo otto milioni queste minoranze le trovi dappertutto abbiamo una presenza quasi in quattro quaranta Paesi noi portiamo tutte passaporto è di questo mondo anche qua quando si parla della B comunità palestinese in Italia
Cioè quello che porta al passaporto giordano quello egiziano seriano era eterno libanese di tutto di tutte le regioni break resteremo soli ma allora come ci inseriamo qua
La maggioranza noi eravamo una volta quasi otto dieci mila degli anni settanta dei palestinesi in Italia
E adesso dopo tutti questi tranne non superiamo tre mila quindi cosa è successo gesto la maggioranza assoluta al novanta per cento per quale dei palestinesi
Vogliono tornare a casa loro
Se non possono tornare a casa loro stanno tornando nel Paese limitrofe vicino a casa loro però questo quando Israele la lo Stato degli ebrei di tutte le branch quindi voi sapete ad esempio perché ragazzo della comunità ebraica di Roma che quello italiano perché deve dette le le librerie italiane romani noi italiani devono pagare le tasse per Israele
Perché deve fare era caso della comunità ebraica di Roma deve andare a fare e la il servizio militare Israele e quindi e il delitto sacrosanto di tutti
E noi diciamo tutte hanno diritto e lo spazio c'è però purtroppo per spetterebbe o vanificherebbe l'Ente nazionale
Quando fatte questo problema questione palestinese Wafa ante da più dovesse quelle mi ricordo negli anni ottanta prudente Andriotto e ha ha riunito tutta l'Europa Venezia
C'è stata la famosa dichiarazione del Venezia tutta l'Europa ha riconosciuto il diritto del POR Palestrina all'autodeterminazione tutte nel diritto abbiamo da determinarsi invece questo popolo tra del tredici migliore
Non hanno nessun delitto
Non ha nessun diritto infatti noi continuiamo a vivere tutti
Sotto l'occupazione israeliana subiamo questa noi non litighiamo per Israele la sua va bene non mi danno ma del Palestine vedendo sempre della capo perché tu qua non deve esserci deve andare lì matematici
Chiarissimo di ossa sentiamo di nuovo stessi se ci racconta qualcosa come ha fatto adesso io sette del suo Paese del tuo paese del Pakistan qual è il trattamento delle minoranze nazionali finta che stanno se ci sono il Pakistan nasce quasi come una dichiarazione di indipendenza di una minoranza rispetto a una maggioranza e una delle letture che si può dare della nascita del Pakistan una minoranza religioso la minoranza anche etnico non minoranza storica comunque uno Stato nuovo che nasce per tutelare un certo una certa popolazione queste sono le origini poi com'è andata la storia del perché
Purtroppo la settima edizione a non è molto bene a perché a abbiamo a non non è diamo a a fatto un un tipo di ricco INCE lezione comanda tante minoranze a specialmente ci sono mousse lenti per le per azione in Belucistan
A al che c'è un bastione di un parte di a a zona che molto vicino di al cane stava si chiama fratelli ebbe le schegge Baggio adesso Elias o Pakistan
A
Ma questa domanda di minoranze pachistane molto interessante per me
Specie andante un aspetto molto importante ma che Pakistan originalmente a nascita come un Paese parla minoranza di Musa al Mali indiani
A il capo di fondando bussa al money e fondatore del Pakistan Muhammad Ali cena
Ha dichiarato che e Novo paese tipa che stanno tutti saranno gli ebrei di andare nei loro luoghi religiosi e il Paese sarà per sempre e indipendentemente della razza delle religione dopo dopo di a Fondazione di Pakistan sfortunatamente il messaggio di cena
Ma non è stato crepato
Oggi la settima edizione di meno Ranze e di del verso e meno Ranze nazionali molto difficile senza parole
A
Per spero planare tra pachistane e talia e il senso di minoranza di ci sono spetti veri e e non tipici
A con estratti e che era e tristi che diverse secondo me a l'Italia è un Paese come le pronte ma a prezzi e invece Pakistan è un paese Iddio allergico
A l'unica cosa che ho trovato molto simile
Dei per la tori
Pachistane e come carie populisti
Ma hanno chiudi Foxx per settori locali i cui nomi che cose economiche e fiscali
A per questo motivo io ho trovato queste del perse a Zone di preferenze
Tra pacche sane Dalia
Ma purtroppo la se ci versione di a minoranza nazionale e religiose sfortunato amante non sono morti molto bene
Anzi test per il tuo intervento molto prezioso
Tu volevi ancora dire qualcosa
La frase di o comunque in un'Italia ciò impostato in macchina radio radicale cioè no con lo sconto da musica non lo scorso avete radio ma proprio radio radicale perché mi piace
Ma da calcolando Tortora insomma tutto quello che veniva che che viene
Detto
Quasi tutto condivido anche le lotte di Marco Pannella insomma tutte perché assomiglia molto io sono cristiano
Assomiglia molto anche nelle lotte diciamo dei cristiani come ma tu sai anche la festa del venti settembre a Porta Pia
No no no no no mamma volutamente quindi condivido questo che lei ha detto
Basta diritto diceva di Nantes di cittadino e poi cittadino deve essere libero cittadino per poter scegliere che Fede professare a che gruppo etnico
Cioè quello che è lei lei ha chiesto una sola domanda cosa sarà dopo se ci soci saranno le i diritti e le libertà del cittadino
Non ci saranno problemi perché ogni uno avrà modo di scegliere quello che gli piace quello che insieme nel nell'insieme della comunità i viene meglio gli viene più naturale
Quindi le afferenze al diritto del cittadino il diritto dell'Esselunga e che se non ti fanno diventare città di
Tu non hai diritti ma io se nessuno può nessuno può affermare che tu non sia un essere umano oh Dio saremo Letizia insomma io ho diritto dirigista chiedo consigli cioè consideravo proprio come diritto umano di un umano ecco
Io sono essere umani non acquisteremo minoranza in una definizione
Perché
Siamo in un Paese singolare
Parlo paese in senso lato che cambia nome alle cose perché
Deve dire
Condono e lo chiama pace fiscale
Deve dire
Nazionalismo no allora lo chiama populismo starei non mi piace questa parola populismo che sa divagando sono tra minoranza mi ricorda sempre un
Operaio che un'Assemblea mi disse
Ma perché parlate sempre demonizzato e populisti siete per caso aristocratici
Perché se una battuta
E quindi del Libardo titolo del convegno inclusione ed euro perché
E penso che quella strada e la strada sapendo le difficoltà che ci sono e perché le difficoltà sono quelle legate a i numeri e al modo repentino connessi realizzato e alla inadeguatezza politica nel saper
Coinvolge agente nelle soluzioni che dovevano essere trovate quindi io sono perché non si abbia timore di procedere sulla strada dell'inclusione
Perché la nostra Costituzione è una Costituzione che garantisce a tutti la cittadinanza ha superato quelle che erano per la sua esperienza
La seconda e che bisogna trovare il modo perché l'Europa esista
I problemi non possono essere risolvibili paese per per
Europa oggi più di ieri è fondamentale e fondamentale
Per fare una politica nei confronti dei Paesi del Terzo Mondo possibile che la faccia la Cina e l'Europa non è capace di farlo per esempio nei confronti dell'Africa
La Cina
Che interviene
Secondo e non è possibile che sui problemi della
Della Europa è scomparsa la parola sociale e cioè la parola finanza mercati
Non ci può essere una politica di chiusura delle frontiere
Io non so chi di voi lo ha detto con molta efficacia risorgere che i nazionalismi anche se sono battezzati populismi sono pericolosi sono una strada che porta porta guerra non ebbe abbiamo dietro di noi un esempio in Europa di una realtà che si è consolidata quindi io penso che non bisogna in questo momento retrocedere i valori del bisogna spiegarmi meglio bisogna convincere bisogna fare in modo che l'inclusione con la gradualità
Con la bilateralità sia uno strumento in Italia ma anche in Europa
Sì senz'altro così io credo che possiamo ora passare nell'ultimo punto quello delle conclusioni
Certamente il tuo richiamo all'Europa ci sta tutto
La questione sulle minoranze nazionali oltre che dall'OSCE è materia soprattutto del Consiglio d'Europa più che della
Monsignor Carlo al cachet non è presente
Per le ragioni che ci spiega in un messaggio che mi ha fatto avere
Un paio di ore fa prima prima appena prima di questo dibattito comunicandole che non poteva essere qui con noi
Sono due paginette
Distinti relatori
E partecipanti
Un disguido non mi ha consentito di essere con voi in questa lodevole iniziativa che affronta un tema annuale attuale che riguarda persone e comunità in Europa che faticano a diventare parte integrante delle società dove vivono a Cascia in corso mentre a Berlino è stato spedito come capita
A Santa Romana Chiesa non non disposizione del servizio a Berlino non è potuto essere con noi saluto tutti voi in particolare i relatori di provenienze diverse responsabilità e disciplina il tutto contribuisce ad articolare il dibattito con la speranza non solo di capire meglio il fenomeno ma anche di fare delle proposte concrete a riguardo
L'angolo dal quale guardo al tema è umano e religioso precisamente cristiano cattolico
Un'ultima precisazione sarebbe stato forse opportuno che fosse presente anche un rappresentante del dicastero per lo sviluppo umano integrale sempre della sessantasette detto questo sono felice di condividere con voi alcune riflessioni sul tema sotto Sandra
è noto che le minoranze sono di diverso tipo etniche religiose e culturali nazionali
C'è però un tratto comune le numerose sfide alle quali queste comunità numericamente ridotte sono chiamate ad affrontare per vedere i loro diritti riconosciuti dal punto di vista legale e effettivo tale riconoscimento su ambedue i piani è legato al riconoscimento dell'innata dignità di ogni essere umano e dei diritti inalienabili che ne scaturiscono
Il primo diritto come ovvio e quello alla vita e all'integrità fisica ne risulta che nessuna persona può essere uccisa per qualsiasi motivo
è con soddisfazione che si allarga sempre di più la cancellazione della pena di morte da parte di Stati sovrani o federati
La recente modifica del Catechismo della Chiesa cattolica da parte di papa Francesco per cancellare clausole che consentivano la pena di morte in casi molto rari è molto significativa e lancia un messaggio che l'umanità è chiamata accogliere in particolare dove la vita umana non è rispettare
Un'osservazione si impone circa il termine minoranza si tratta come sappiamo di un termine riconosciuto dal diritto internazionale con diritti che ne scaturiscono come la protezione e la salvaguardia di ciò che costituisce l'identità
Di una comunità
Ci sono però dei casi dove un gruppo una comunità rifiuta di essere qualificata come minoranza
è il caso per esempio dei cristiani del medio oriente
Nel caso specifico dei cristiani dell'Iraq che viene data la preferenza al termine componente
La soluzione migliore è senza dubbio il riconoscimento a tutti di una cittadinanza uguale ed inclusiva
La cittadinanza con diritti e doveri uguali per tutti e consente il superamento della logica di maggioranza minoranza vedete come da un punto di vista ecclesiastico e laico in realtà si vada a finire quasi in uno stesso
Più o meno di di pensiero
Tale logica porta spesso consente i privilegi perché appartiene alla maggioranza e discriminazioni perché fa parte della minoranza
Inoltre come figura nel titolo di questa conferenza i governi e la società europee sono chiamati non solo a proteggere le minoranze nazionali e a riconoscere i loro diritti
Ma ad assicurare la loro integrazione nel tessuto sociale attraverso leggi giuste ed applicate di fatto l'integrazione come ovvio non è assimilazione che significa la cancellazione totale o parziale dell'identità di una persona o di una comunità
L'unità nazionale della coesione sociale saranno garantite nella diversità di appartenenze etniche religiose e culturali linguistiche
Come pure nel rispetto delle scelte politiche e ideologiche della singola persona o di un gruppo
Per chi non lo sapesse H share responsabile dei rapporti tra cattolicità e mondo musulmano
L'integrazione necessità scusate non mundus religione insomma
L'integrazione la necessità di essere liberi da paure infondate da nazionalismi esacerbati e dalla strumentalizzazione politica delle diversità di ogni tipo
Cederà la strumentalizzazione politica delle diversità è immorale oltre ad essere una manovra minute
Solo ciò che è giusto
Ha valore e ha quindi futuro
Il nostro pensiero fraterno volge a tutti coloro che soffrono discriminazione marginalizzazione o persecuzione per qualsiasi tipo di diversità
Per chi può la solidarietà diventi effettiva secondo le possibilità di ciascuno
La nostra vicinanza non soltanto ai fratelli e sorelle che sono minoranze in Europa ma a tutti ovunque al tempo del mondo globalizzato globali siamo il diritto alla giustizia la fraternità la solidarietà
Vi saluto cordialmente augurando ciascuno tutti e serenità e successo nell'adempimento delle responsabilità alle quali siete stati chiamati
Grazie monsignore H sceglierà se tutti