2° Congresso UDAI (Unione di Associazioni pro-Israele) - 1ª giornata

Del quarto congresso della Unione delle associazioni pro Israele in Italia buongiorno grazie d'essere qui grazie a tutti
Sono Alessandro Litta Modignani per chi non mi conosce
Un grazie particolare alla radio radicale che garantirà la registrazione audio video integrale dei nostri lavori e per questo mi presento anche agli ascoltatori di radio radicale
Sono il presidente dell'Uday
Fino a questo congresso perché ieri la prima parte della sessione Interna
A benevolmente ha colto la mia richiesta dopo un anno di intenso lavoro di passare la mano quindi io sono stato felicissimo di onoratissimo di essere il presidente Uday questo hanno trascorso
è stato un impegno sicuramente faticoso che come voi sapete si sovrappone a quello di presidente e l'associazione milanese pro Israele che pure
è abbastanza impegnativo e quindi ho sentito l'esigenza di chiedere a qualcuno di rilevare
Il testimone il testimone passa
A Carlo Benini che vi prego di incoraggiare condannato
Quindi diciamo per esigenze di ordine pratico concludo la mia presidenza con la presidenza di questo congresso e da domani e entrerà in in in carica a tutti gli effetti l'amico Carlo benino
Va bene possiamo fare anche domani dalle tredici lo stesso a a a a io avete avuto un presidente molto spiritoso quest'anno ve ne sarete accorti sicuramente dicono che c'è l'umorismo ebraico che io non sono ebreo ma come umorismo sono imbattibili abbia si può allora segretario sono metà armeno ma di armeni non sono così spiritosi va bene scusate adesso va bene facezie ma cerchiamo di mantenere mentono adeguata alla solennità di questo momento
Come vi dicevo già da prima c'è chi già in vendita il libro di Stefano Dambruoso sul Girard
Di cui parleremo questo pomeriggio Stefano Dambruoso sarà intervistato dal direttore di radio radicale Alessio Falconio questo libro è già in vendita quindici euro chi vuole ne approfitti qui in ingresso sarà in vendita tutt'oggi e anche domani
Iniziamo abbastanza puntuali avevo alcune cose che mi ero appuntato sì
Devo dire purtroppo che questa mattina mi ha raggiunto un messaggio di David Meghnagi che a letto con la febbre e quindi lui che avrebbe dovuto fare la prima relazione di questo congresso purtroppo ci perderemo un contributo sicuramente straordinario avremmo mille altre occasioni di godere della dell'intelligenza e del prestigio di David Meghnagi e di invitarlo intanto vedo che la sala continua a riempirsi mi fa piacere grazie di essere qui così numerosi signora si sieda prima di inciampare pena e che non vorrei mai che detesto si accomodi
E dunque ed avvenimenti Nagy non ci sarà voglio spendere una parola per ricordare una grande amico che ci ha lasciato quest'anno un amico di Roma non c'è più Massimo Hassan
Diciamo Marcello scusate Marcello Hassan scusate davvero Massimo Sani il mio amico milanese vi chiedo scusa per avere confuso il nome
Marcello è stato a lungo il presidente dell'Associazione Italia Israele di Roma è stato un grande amico la il suo apporto è stato prezioso fino alla fine e noi lo lo ricordiamo con amicizia con grande affetto
Grazie
Ora diamo inizio ai nostri lavori
Le la scaletta
Diciamo tutte le altre relazioni a parte quella di dati con Nagy sono tutte confermate
L'unica cosa che con la ragionevole e intelligente flessibilità abbiamo fatto dei lavori di interpolazione diciamo delle relazioni per per fare se stare dietro ai tempi del del congresso adesso tu suggerisci Angelotti legga tutto va bene allora adesso interverranno
Angelo per sì io sì adesso dirò qualcosa ma insomma non non ritengo di avere una lunga relazione da fare comunque dopo la mia relazione Buongiorno ciao benvenute dopo la mia relazione
Introduttiva prenderanno la parola nell'ordine Angelo Pezzana e Daniele Scalise poi Antonio Donno
Il consigliere comunale ricca di Fabrizio ricca di Torino
L'amico Tomaso dirigibili che e quindi per per parlare ritratti di coraggio intellettuali musulmani che l'Occidente dimentica
Roberto Giardina
E con questi interventi dovremmo chiudere la mattinata verosimilmente intorno alle tredici e trenta
Avremmo un intervallo di un'ora tutto questo diciamo grosso modo dalle tredici e trenta alle quattordici e trenta e poi riprenderemo i lavori nel pomeriggio nel pomeriggio ci sarà la già annunciata intervista a Stefano Dambruoso di presentazione di questo libro intervistato da Alessio Falconio direttore di Radio Radicale e a seguire ci sarà quello che è le vento forse clou
Di questo congresso la proposta più forte
E con cui noi usciremo da questo congresso la nostra proposta politica cioè la l'annuncio e l'illustrazione e la formazione di una iniziativa che denominata avvocati per Israele di questa nostra nuova iniziativa parleranno l'avvocato Mario Morra
E e anche Gianluca Buonanno che sono qui con noi Donatella Masia che è magistrato e anche Enzo Cucco per quanto riguarda l'aspetto delle legislazioni regionali a seguire ci sarà un collegamento con Israele dove avremmo il piacere di salutare Fiamma Nirenstein
E poi dovremmo rapidamente sgombrare la sala per esigenze di sicurezza perché la Security ci ha chiesto di fare la bonifica di questo locale prima dell'arrivo dell'ambasciatore quindi avremo diciamo quarto d'ora di pausa e poi riprenderemo con l'intervento di Giuseppe Cecere
Poi
Sì sull'Islam italiano sì ma adesso non non volevo ripetere tutto poi ci sarà il saluto di Noemi Disegni e la giornate si concluderà verso le diciotto e trenta
Diciannove forse con l'intervento di sua Eccellenza l'ambasciatore di Israele offerte Sachs dopodiché coloro che hanno pagato la loro quota oltre i relatori che sono nostri invitati
Passeremo alla cena direttamente con l'ambasciatore qui in questo stesso Alberto questo è il nostro ricco programma di oggi adesso prego domani domani ci sarà la tavola rotonda presieduta da Maurizio Molinari durerà
Abbiamo previsto dalle dieci alle tredici e saranno presenti i qualificati esponenti dei principali quattro partiti italiani i due partiti che formano il Governo la lega e il Movimento cinque Stelle e i due principali partiti di opposizione
Forza Italia e il partito democratico quindi anche questo appuntamento politico che sarà trasmesso da Radio radicale e presiedute moderato da Moritz Molinari un evento importante che chiuderà verso le tredici i lavori del nostro congresso
Ho ho fatto mi sono occupato di tutto tranne che della mia relazione credo adesso dovrei farli e che quindi improvvisa eroe Poggi accorgerete subito che sarà una relazione assolutamente improvvisate non prepara
Grazie scusate raccomandazione a tutti e per esigenze anche diciamo tecniche è bene che tutti abbiano i telefonini spenti o almeno silenziato allora il mio consiglio è di mettere la vibrazione così no se qualcuno diceva dettare quello che è importante è che quando faremo il collegamento invece con Fiamma Nirenstein con Israele allora bisognerebbe proprio non usare a e meglio ancora spegnere i telefonini perché troppe telefonate potrebbero disturbare la trasmissione questo sarà oggi pomeriggio alle cinque
Cosa ho dimenticato ancora
Per adesso niente meno male che c'è qui il il nuovi il da non ho parole potrei anzi posso cominciare la mia relazione così ecco diciamo io solo al presidente ma non sono il leader di questo movimento i leader è Angelo Pezzana e
Se ho avuto dei demeriti in questo anno di presidenza fate benissimo a rimproverargli Massimo ha avuto dei meriti non fatemi complimenti perché il merito comunque è sempre d'intesa allora adesso voglio dire testo che come ho detto ieri come ho detto ieri diciamo voluto separare il bilancio della nostra attività in una diciamo un bilancio politico è un Bilancio organizzativo allora per quanto riguarda il bilancio politico noi abbiamo tutte le ragioni di essere soddisfatti del nostro lavoro perché guardate in Italia non c'è nessuno che fa il lavoro che facciamo
E le nostre associazioni si battono nel più totale disinteresse personale ognuno di noi regala il proprio tempo qualche volta chi ce li ha anche i propri quattrini
E dedica ore ore dei tre le proprie giornate a battersi per cercare di resistere di contrastare la disinformazione e la denigrazione e la delegittimazione che tutti i giorni viene riversata nei confronti dell'unica democrazia del Medio Oriente quaestor siamo ieri è stata una giornata importante perché tutti i presidenti di delle nostre associazioni sono stati ricevute ufficialmente da sua Eccellenza l'ambasciatore di Israele siamo stati ieri mattina in ambasciata credo che fosse la prima volta che accadeva qualcosa del genere forse che hanno nel Maurya storica
Lo lo sa più di me ma comunque è stato un momento importante in cui noi abbiamo di nuovo rinsaldato un rapporto che dura da anni in cui abbiamo detto nell'ambito della politica ma non solo nell'ambito della cultura del dell'arte della se ne noi non dobbiamo raccontare solo le eccellenze di Israele dobbiamo raccontare anche la normalità di Israele che è una normalità di cui noi siamo estremamente fieri Israele a pochi amici
E noi siamo fieri di essere fatti fra quei pochi
Allora io adesso non devo fare la lista della Spesal abbiamo tutte le associazioni hanno fatto tanto naturalmente i complimenti
Uno non se li fa mai tasse sono gli altri che devono apprezzare il nostro lavoro quello che noi possiamo fare da noi invece vedere quelli che sono i nostri limiti allora dal punto di vista organizzativo noi dobbiamo dire noi stessi che dobbiamo fare di più
Possiamo e dobbiamo fare di più oggi abbiamo se non ricordo male quattordici associazioni che fanno parte dell'Uday
E ce ne sono alcune che avrebbero dovuto essere costituirsi nel corso di quest'anno di cui io sarei stato molto siero se oltre a quella di Parma oltre quella di Lodi Bergamo eccetera
Si fossero costituite altre associazioni ed eravamo lì per farlo però purtroppo
Non ci siamo riusciti perché non abbiamo trovato persone che si impegnasse
Il nostro compito è questo di creare delle associazioni aggregare delle persone perché gli amici di Israele ci sono leggi dobbiamo trovare e li dobbiamo convincere a impegnarsi in questo è
Il nostro compito
E creare nuove associazioni Carlo Benini sa benissimo di poter contare su su di me
Perché il mio non è un disimpegno io continua a essere il presidente di Mila nel continuerò a partecipare alle attività dell'Unione e quindi Carlo Sacchetti tutte le volte che avrà bisogno di una mano
Non ha dovrà fare altro che tirare sul telefono esattamente come io tutte le volte che ho avuto bisogno lo ha chiamato in questo anno trascorso
No no molto da aggiungere come relazione scusate la la vi prego di apprezzare l'estrema sincerità con cui dico queste cose non ho voluto preparare una relazione scritta roboante come se fosse il segretario di un partito che fa la sua relazione noi il cui noi sei siamo questo e dobbiamo essere consapevoli e orgogliosi di quello che facciamo e anche vedere che i anche i nostri limiti per cercare di affrontarli con maggiore impegno
Con questo io
Onestamente non mi sentirei di dovere aggiungere molto altro il molto altro verrà oggi fra oggi e domani nel corso del nostro congresso e quindi vorrei cominciare a dare subito la parola e cominciare la serie delle relazioni che siamo poi abbastanza puntuali perché la prima relazione comincia alle dieci e mezza e della relazione prevista di Angelo Pezzana Daniele Scalise
Finisco e poi non si accende la luce no no no no non si accende la luce però se sono accesi tanti microfoni si rischia ok
Quando passo la parola queste Bonino e dicevo che la prima relazione quella di congiunta di Angelo Pezzana Daniele Scalise come la disinformazione penalizza Israele parla per primo Angelo Pezzana
Dovrebbe funzionare se sente sì io ho fatto una coda quello che ha detto Litta Modignani
Il nostro quasi past president
Invitando proprio per le motivazioni che lui ha dato questo non è un congresso di partito ma di amici che lavorano per Israele quindi se qualcuno ha voglia di intervenire già fin dopo il primo intervento
Può andare al microfono ma sarà tassativamente vietato di fare interventi perché queste in Italia purtroppo il genere di ecco quello che capita non ci sono le domande ma ci sono interventi il tempo è quello che quindi le domande dovranno essere Brevi e chiunque può farle anche durante tutta la
Io affronterò o non è da oggi RAI da sempre il problema dell'informazione e lo faccio molto volentieri con Daniele
Perché Daniele il redattore capo di prima che aggiorna il mensile che informa su tutto quello che avviene nel mondo dei media
E quindi è una giornalista forse l'unico il più più informato che c'è in Italia su questo argomento
Anche Daniele ha scritto libri anzi un da uno verrà tratto
Il film di Spielberg sul rapimento del bambino Mortara appena lo finisce Spielberg pubblicheranno anche il suo libro sulla storia quindi al giornalista ma anche scrittore quindi
Da un punto di vista intellettuale molto importante per noi perché la star la sua collaborazione nel due mila uno io insieme a Fiamma Nirenstein abbiamo fondato informazione corretta ci tengo a dire il in quale mese del due mila uno nel marzo
Perché poi ci fondato urbani Sudafrica e dopo pochi giorni le torri gemelle
Quindi avvertivamo che qualcosa stava per succedere
E lo abbiamo detto in Italia la informa formazione totalmente omissiva perché ci sono i giornali contro ma quelli sono a mio avviso i meno pericolosi perché se uno legge manifesto sacche è l'opinione dei sopravvissuti al comunismo e dove finiscono in genere tutti quei giornalisti che hanno terminato la carriera nei giornali londinesi uniscono al manifesto perché in realtà hanno sempre scritto anche sul Corriere della Sera sul Sole ventiquattro Ore
Come se fossero al Manifesto e questo è il loro destino lo sappiamo
Manifesto non dà molto fastidio perché e anche onesto nella sua pregiudizialmente ostilità e Israele molto più grave invece i giornali che dovrebbero essere
Equilibrati se non altro e penso ai due cattolici avvenire Osservatore Romano più il settimanale Famiglia Cristiana ma i settimanali riproducono in realtà quello che scrivono i rischi quotidiani a loro vicini
Internazionale che è il peggior settimanale contro Israele è come se fosse il supplemento settimanale del Manifesto questo invece di M. citato anche sui media come un settimanale L'Internazionale
Come se fosse un riproduzione equilibrata sentiamo questo ma sentiamo anche quello in realtà tutte le notizie sui sorelle sono prese da Arezzo e il quotidiano dicono in Israele arabo scritto in ebraico
Vedrete stamattina quello che è successo all'ONU
Como una di queste ONG
Bestseller finanziata da Soros
Cancro interno Israele ma che Israele accetta perché non esiste nessuna democrazia fino al punto di essere anche masochistico
Di dare spazio anche a chi vorrebbe distruggere Israele però Dante i suoi frutti perché è la dimostrazione che quando uno dice
Che Israele è uno Stato di apartheid tende basta andarci una volte e vedere la realtà
Però non vi dico di più la vedrete sull'informazione corretta oggi l'intervento dell'ambasciatore di Israele all'ONU in risposta al fondatore di bestseller questa ONG tra le peggiori che lo che operano in Israele contro Israele
Repubblica è un caso a parte
Non si capisce come mai la famiglia De Benedetti prima e i figli io oggi abbiano sempre fatto un giornale se non in un'ottica diciamo di produzione
Agli inizi bisognava togliere lettori all'unità ai giornali della sinistra più ortodossa
E Repubblica ha svolto questa funzione portare un po'lontano dall'estrema sinistra tutto un pubblico di lettori dandogli un giornale però che si difendesse apertamente da qualche accusa di essere
Filo sionista
Da parte la famiglia De Benedetti non ha mai avuto atteggiamenti che denotino una origine ebraica quindi è un
Buon capitalista che sa fare i suoi interessi e li ha sempre fatti tutta la vita
Però c'è una novità nel senso che non nella Repubblica on line trasforma le notizie già Petrucci pregiudizialmente contro Israele in cose incredibili pubblica tutte le veline dell'agenzia stampa di Cabassi
Come se fossero notizie cronache non datate da Gaza come fonti attendibili questo è quello che fa perché s'morto che fin dall'inizio ha cominciato a Como
La sua collaborazione Repubblica in maniera talmente ortodossa che oggi anche fra i vicedirettori quindi chi fa il giornalista se stando a quella parte fa carriera
L'unica eccezione che ha stupito tutti e Maurizio Molinari che non fa certamente non ha fatto certamente la sua carriera fino a diventare direttore della Stampa in base a questi criteri ma essendo direttore tutto sommato molto equilibrato in un panorama che invece a senso unico come quello italiano
Poi ci sono i mezzi televisivi e radiofonici la radio che è un po'sottovalutata ma che viene consentita molto soprattutto da tutti quelli che viaggiano in macchina a una trasmissione al mattino che si chiama prima pagina
Dove il novanta per cento dei giornalisti invitati parlare a leggere i giornali commentarli appartengono alla sinistra
Sinistra di quella che noi conosciamo purtroppo non ce n'è un'altra
E chi telefona viene interrogato ma su cosa vuole intervenire che cosa vuole dire
Dopodiché se dice delle cose accettabili lo chiamano se no cade e non vengono non viene più richiamato queste la regola di prima pace non trasmissioni importantissima
Che contribuisce a non informare omettendo perché questa è la cosa gravissima l'omissione di voci diverse che permetterebbero a letto all'ascoltatore in questo caso di farsi un'opinione e quindi non è più in grado di farla
Per questo vi dicevo che sono meno
Pericolose le testate dichiaratamente contro di quelle che invece o come quelli che dicono io antisemita io anti-Israele ma io ho degli amici ebrei
E questo è una quella famosa frase che denota non la usano soli nemici di Israele ma anche i nemici degli omosessuali quando dico negli omofobo ma io ho degli amici omosessuali
Basta questa frase per capire come la pensano poi in realtà quando parlano con qualcuno che magari omosessuale non è
Vorrei poi aggiungere qualche parola sul multiculturalismo
Io sono cresciuto in una città molto provinciale Torino
Almeno agli inizi quando io ho cominciato a ragionare e a Roma città totalmente priva di qualunque connotazione multiculturale per cui chiunque avesse sentisse il bisogno di respirare un'aria nuova non poteva fare a meno che vedere in questa parola magica multiculturalismo alla presenza di tante altre culture
Che ci avrebbero permesso di allargare la nostra mentalità provinciale di questa città chiusa fra le montagne
è lontana quindi da qualunque influenza
Straniera lo dico in senso positivo
Per cui il multiculturalismo è stato una delle mie passioni giovanili cos'è diventato oggi il multiculturalismo non la presenza di tante culture che Specchia nostro vince a Lizzano
La cultura esistente ma è diventata una accettazione cieca
Priva di qualunque senso di contraddizione il quell'unica cultura che vuole distruggere le altre culture
Cioè l'Islanda l'Islam non vuole vivere con altre culture ma qui da noi ma su tutti i giornali tutti i non è non è salvo uno la parola multiculturalismo è quella che ci fa sentire buoni amanti della pace rispettosi di tutti dei deboli
E qui non ho ancora parlato di uno dei grandi responsabili della caduta della nostra civiltà Caputo tanti aspetti negativi gli avrà ancora va paragonata ad altre che stanno per arrivare
Credo che sarebbe proprio il caso di valutarlo in modo differente cioè il Vaticano Vaticano è sempre stato il nemico di qualunque idea progressista di libertà di democrazia
è stato Armando con questo abilissimo gesuita come lo sono tutti i gesuiti quasi tutti
Molto intelligente a presentarsi come invece l'esempio del cambiamento
D'altra parte c'è un partito che ha avuto tutti questi voti in nome del cambiamento ed è una parola che piaccia a tutti a chi non piacerebbe cambiare cambiare in meglio ovviamente è che purtroppo dal Vaticano in Jules cambiamento avviene in termini negativi
Allora credo che sarebbe opportuno cominciare a dibattere il contenuto di questa parola perché è una delle armi più pericolose che impediscono alla gente ormai che pochissime leggo nei giornali pochissimi leggono libri
L'informazione passa attraverso internet che sappiamo come viene gestita le le analisi serie equilibrate non esistono più ci sono solo i titoloni
Quasi sempre l'informazione unidirezionale
Molti cultura lirismo va usata proprio nel lavoro che facciamo noi per far capire alla gente che non si tratta di multiculturalismo e oggi avremmo due interventi proprio sull'Islam molto importanti
Uno di profonda critica quello che viene in Italia anzi forse tre se mettiamo anche ad Amoroso
Ma cioè c'era
Il nostro amico che lavora a Bruxelles
Virgili che ci racconterà invece come l'Occidente maltratta gli unici eroi musulmani
Che nei loro Paesi e anche in Europa in America hanno il coraggio di dire che cos'è l'Islam l'Occidente li odia come in questi giorni l'Occidente ha criminalizzato in un modo incredibile e il principe ereditario dell'Arabia saudita Mohamed Bin Salman
Perché si è comportato come si comportano tutti i regimi dittatoriali islamici cosa ha fatto ha massacrato un oppositore cabaret questo succede in Turchia tutti i giorni mi era molto di più ma nessuna democrazia
Occidentale ha ritenuto di dire che quello che avviene in questi Paesi è criminale ma se lo fa l'Arabia Saudita
Che è amica di tra è amica di Israele ha fondato la coalizione sunnita per impedire all'Iran di conquistarsi tutto il Medioriente ammazzano come fanno tutte le altre dittature islamiche per cui adesso lui lei
Colpevole numero uno
L'ha scritto qualcuno questo pochino pochino sulla stampa
Ma sugli altri giornali è il criminale numero uno ricercato in tutto il mondo
E quindi è probabile che ritarderà la sua causa che stava cominciando a sviluppare in Arabia Saudita un paese medievale ma lui aveva cominciato con le riforme
Andrà avanti
Purtroppo sarà molto difficile io glielo auguro a lui e a noi
Un richiamo ancora a questi due interventi di oggi sull'Islam soprattutto quello di Cecere sullo sul MOT sui musulmani in Italia
Look coi che è legata ai Fratelli musulmani
Controlla tutto l'Islam italiana
E tutta la sinistra italiana a partire dal PD per primo penso alla al Sindaco di Milano boicottano i musulmani moderati pochi ma ci sono per dare spazio invece a quelli legati Fratelli musulmani
Questa è il suicidio dell'Europa non siamo invece contro il suicidio dall'Europa lavoriamo io parlo a questo punto molto per molto a livello personale ma credo che voi condividiate che da un politico vogliamo i fatti non le parole
Le parole ci arrivano da tutti o insomma la meraviglia che cultura alla scienza alla ricerca poi quando c'è da parlare e dire tanto così indifesa sul Pizzetti
E questo è un argomento che affronterà oggi Fabrizio ricca che a differenza degli altri tre non è deputato ma è consigliere comunale a Torino che però forti svolge un'azione estremamente importante ce ne parlerà oggi ma ce ne parlava anche domani di cosa significa
Dire le cose con dei fatti e non con delle parole
Poi io odio e che ho detto tutto lo devo dire doveva essere una conversazione ma allora adesso di pratica si pratica dove io dire Daniele scusa il tempo che è piombato e che ascolto volentieri ti ascoltiamo volentieri per entrare nel campo dell'informazione perché tu sei una delle persone più preparate ad affrontare questo argomento
Grazie per
Intanto non è vero che sono preparato però di dover falsa potesse perché non è così perché non è vero che il piacere adesso dalla però insomma non sono qua per dimostrare
La mia bravura che erano ma insomma ma per ragionare insieme a voi
Su lo stato dell'arte
Venendo certi pensando di venire oggi nei giorni scorsi mi disse mi chiedevo
Di cosa parlare sia dell'informazione italiana nei confronti di Israele tra di noi avete bisogno di essere convinti che un'informazione de travagliata mi pare di no vogliamo ripeterci
Quanto sia distorta diffamante omissiva l'informazione italiana e aggiungono solo italiana
Allora mi sembrava un po'francamente un po'inutile
Ripetere prolungarmi sapendo già che Angelo avrebbe ridisegnato il quadro che in sempre importante ricordarlo perché
Spesso abbiamo
Tutti una memoria molto molto fragile soprattutto quando ci sono cose sgradevoli
Da dire
Da dire da dirci
Allora che l'informazione italiana sia un'informazione
Omissive diffamatoria nei confronti di Israele questo è sì dov'è conclamato
Proprio l'altro giorno scorre lo pubblica punto it e mi sono stampato una paginetta
Su il titolo era Gaza sei palestinesi uccisi negli scontri con l'esercito israeliano
E di solito queste cose le guardi riguardo alle quel titolo e lasciar andare però non so come ma mi sono soffermato hanno captato una una chicca che secondo me proprio nella
L'esempio
Magnifico con capitelli magnifico non in sé il supporto progetti Piero terribile del terribile per insomma abbastanza ripugnante del e dice la stretta di tela vibrare
Dato avete va riferita riferiva riscontri di o di un bene di corna
La stretta ditte Naguib
Ha soffocato le capacità di governo di Camassa e messo in ginocchio il due milioni di abitanti della Striscia
Le leggi l'elettricità disponibile per appena quattro ore al giorno l'acqua corrente non è potabile la disoccupazione supera il cinquanta per cento
Ora se non stessimo parlando di una cosa drammatica perché la situazione a casa Edgar ma dico casa
Come dire in tutta la Regione vorrebbe fare con gli i bambini delle scuole israeliane
Che devono subire correre nei cui negli shelter se nei rifugi perché i i loro aquiloni incendiarie cedere se non fosse drammatica Pesaro abbassati farebbe veramente ridere la scritta di tener viva
Non capisco cosa vuol dire dalla diretta come se parlassimo dell'Italia del Governo italiano perché naturalmente questi su questo popolo sfregio patria come dicessimo il provvedimenti di Milano
Su sulla Finanziaria tutti a ridere
Purtroppo c'è poco da ridere
Perché il fatto di ribadire in questo o non lo posso pure capire non non può dire la posso capire che qualcuno dissente da sul fatto che Gerusalemme è capitale dello stato di Serena il dissenso è
Non si può però trasformare
Un proprio una propria opinione per un fatto dire la seduta di Tel Aviv il su un giornale su un organo di informazione e falsificazione non non non c'è non ci non c'è un altro nome
L'assenza di Tel Aviv appunta soffocato le capacità di governo di Camassa guardate che veramente e incredibile sembra quasi
Dolersi e chi ha scritto se innanzitutto Bonucci cioè la sede era viva abbia soffocato le capacità di governo di chiamarsi magari fosse vero magari dopodiché mi dispiace punti dispiaccia me si apre però è è è un'altra fesseria ad a dirla in modo gentile
Ha messo in ginocchio due milioni di abitanti eccetera eccetera cioè se in una frase sono riusciti a riassumere
Mi ha colpito per perché mi sono reso conto che come lettore prima ancora come giornalista io spesso non se leggo e non ci penso bene Zanon non non rifletto molto su quello che leggo perché perché ci son talmente abituato come tutti noi a leggere quelle era quella roba lì che uno la
La dubbia con una cosa ne pensa
Sì va be'è un'altra
Obbligato affermarmi pensando ad oggi eleggendo meglio questa roba ecceduto tornare due o tre volte su una frasetta così semplice visto che
Qualche giornale non lette in vita mia è sono abbastanza abituato a leggere anche tentare di interpretare il
Mi sono stupito di questa
Quasi cristalline idiozia
Io di questa mascalzonata Gina
Ora il motivo che non non non non non
Sì diviso fra il tempo da dalla fatica di ascoltare perché come del il vecchio antisemitismo declinato nell'antisionismo i giornali domini
Tutta roba che sappiamo tutti
Insomma
Il fatto è che chi a chi si affaccia a me spesso succede di incontrare persone che mi dicono veramente innocenti gente perbene
Che non hanno una conoscenza
Né storica né politica e men che mai pregiudizi però hanno nelle orecchie l'eco d'appunto di questa robaccia qua o quello che sento hanno
Giustamente ha citato la radio che connesso ha sentito soltanto da chi va in macchina ma è uno degli strumenti di più alta diffusione informativa in questo Paese molto più della coalizione peraltro molto più penetrante
E vi dicevo c'è gente giovani e meno giovani rilevare però
Spiega si sia senza che succede
Che studia i sereni fa enti ufficio lo diceva sa stinta danni stava due mesi della tua vita
Vediamo di parlarne perché io panno riesca a condensare in uno non ha una capacità
E
Che Angelo mi ascolti l'unico strumento al Palio continua a rimandare tutte le persone io andate su informazione corretta lo dico veramente non per amicizia con Angelo perché non c'è nulla che vedere l'amicizia con ragioni in questo c'è un insomma io ho assistito alla nascita l'informazione corretta e ne riferì pure sul sul giornale nel marzo del due mila e uno
Dove si esige e l'unico giornale che ti permette se l'unico sito informativo che che ti permette di leggere in trasparenza
Quello che viene scritto ho trasmesso un nel sistema informatico italiano
Ora non tutti però poi hanno della costanza la pazienza la capacità insomma allora io mi sono posto il problema
Se
Forse dovremmo riflettere tutti quanti fare uno sforzo tutti quanti parlo di nuovi
Su cosa fare prego
Vive per non diffonde sanno fare propaganda perché non è qui sarà così Teresa Jole penso che la propaganda peraltro sia autolesionista perché lodare e uno mi sarei non ha bisogno di nessuna propaganda
Non non ne ha proprio bisogno Isella problemi come qualsiasi altro Stato del mondo come qualsiasi democrazia difficoltà tutto qua
Rimane uno Stato che bah basta andarci un po'un Paese BA tant'è che il mio modo di fare propaganda e di portare più gente possibile iniziare la e fino adesso ne avrà detto pure bene ma persone che non non sanno nulla nulla che anzi arrivano un po'intimiditi pensano che passi per strade che scoppia la bomba o ti sparo tutta e ho avuto la fortuna non compiacente perché per non non presero che cercavo di compiacermi ad una persona che conosceva alcune anche approssimativamente che sono arrivate che hanno trovato un Paese tutti mi hanno sempre detto ma
Non non mi aspettavo questo che è la cosa sul chissà ordinaria di prelievi di
Di controinformazione rispetto a questa robaccia qua no perché non se l'aspettavano targhe come dire narrato non non è quello non è quella non è Isabelle non è quella avrà altri problemi ma non quelli non quelli che vengono descritti
Allora però siccome non si possono portar tutti quanti ne facciano al io vorrei farlo però tre difficile convincere tutti ad andare e fare un soggiornò sia pure brevemente
Quali strumenti possiamo immaginare inventarci strutturare per dare non solo una contro l'informazione
Come fa già egregiamente informazione corretta
Che ogni articolo poi quasi ogni articolo spiega nell'incipit nel convento
Quali sono le menzogne Lolo V come dirlo fa proprio una radiografia molto attenta e precisa nel delle menzogne e delle sciocchezze scritte
Quali strumenti gli altri di informazione quali possono essere
Ora
Io non ho nessuna competenza
E e qui e dico delle cose un po'confusamente
Mi sperando che non siano del tutto insensate
Credo che sarebbe forse utile
Partendo Sir riferendo Scippa e volendo parlare comunicare con un mondo che
O
Il mio ora ne o a una a una a una percezione mi
Del degli atta o o approssimativa o deviata
Di Israele
Parlando a questo pubblico penso che sarebbe utile organizzare un'informazione
Probabilmente on line visto che lo strumento più diffuso e sempre più
Familiare sia i giovani sia i meno giovani
Con una come dire una una un ventaglio di
Possibilità
Che vadano da a il pensate le parole che uso solo solo un po'antisì è però non ne conosco altre aggiornate
Veleni e contenuti seminari su dati argomenti tenuti da specialiste che può essere il giurista l'avvocato lo storico e letterato
L'economista su un argomento specifico nominato che faccia capire per esempio qual è il problema dell'acqua dico per dirne una o Parodi uno storico che racconti Coop ma non cose accademiche lunghe circostanziate e faticose io ho visto proprio su
Attraverso Facebook mi è capitato di intercettare alcuni brevi filmati molto interessanti molto anche leggeri ma assolutamente convinti convincenti nel sesso
Non non perché ipnotizzato era ma perché avevo una una correttezza
Storica
Puntando sui tre era un addirittura animati
Insomma e questo per quanto riguarda l'on line ma forse anche delle giornate e giornate non vuol dire dalle nove di mattina alle nove di sera ma anche un pomeriggio una una un paio d'ore dove guardi
Persone competenti realmente competenti possano ragionare ad un pubblico B e fa regionale un pubblico attento e curioso e e
Come dire
Profondamente desideroso di sapere e magari anche capaci di interloquire discutere dibattere tutt'ora gli strumenti sono tanti io le il il il punto io non son capace di costruire e o comunque non l'ho fatto certamente ha già non non non sono qua con delle proposte precise
Quello che a me premeva dire è che quello che io sento molto
è la mancanza atto di torno a dire spesso mi incontro persone che mi dicono di non sapere e non sono tu dici ma come aprì una cosa abbaia cercare sì è vero a volte lividi anche aiutare perché forse non hanno grandi motivazioni forse hanno qualche altro problema nella loro vita non sono allora in questo senso credo che forse ognuno di noi e tutti noi anche collettivamente
Potremmo immaginari di costruire una rete informativa e non solo contro informativa
Capace di
Senza appunto di ripeto senza l'austerità accademica senza la noiosi da dei dei dei degli stupri noi esita mando in senso ve lo dico con rispetto ovviamente mie
Degli studiosi dite
Che io lo degli strumenti di conoscenza
Come dire puniti
Puliti
Io non credo che sia una cosa inarrivabile impensabile certo ci vorrebbe ci vorrebbe un gruppo di persone o del puzzle dissi di no è capace il mio nomignolo solo se non son capaci di far questo perché sono un poco organizzato anche mentalmente per cui ho difficoltà addì
Allora mi è venuto mi permetto di suggerire
Di suggerire questo e di di di di invitare tutti noi a una riflessione abbiamo degli Imam degli strumenti straordinari che sono appunto il pre presenti social media
E che potremmo usare senza sta dispendio economico e noi li abbiamo fabbricati liberi dobbiamo affittare aule dobbiamo potremmo fare anche quello possiamo farlo ma non è quello veramente funziona molto di più un un web di Nader su YouTube che una un convertendo un dose un convegno sulle origini dello Stato d'Israele dove va be'ragionevolmente
Da poche jet ragionevolmente perché muoversi da casa andare devi avere una grossa motivazione sarà difficile che tu lo faccia
Mentre sul sul web immagino spero
Magari mi sbaglio ma io penso che è possibile atterrato
Convogliare attenzione non per sedurre per informare
Che è come dire già sarebbe un bel passo avanti grazie
Grazie
Grazie Daniele
Vogliamo sentire se ci sono per caso delle domande del pubblico sì dovrebbe essere così gentile però da venire al podio perché tutti quelli che devono fare la loro domanda devono venire qui per esigenze di riprese via radio radicale
Un po'Piero Zambianchi
Dunque settimana scorsa soltanto la nazionale e ho ripreso la L'Espresso il sessantasette dove c'è il famoso scontro Arrigo Benedetti Eugenio Scalfari
E volevo fare volevo portare qualcosa oggi ma non ci sono riuscito perché già nello specifico questi due interventi
Citando un sacco di cose Benedetti e fece ha fatto un intervento da uomo dell'ottocento dicendo che la cultura ha vinto
Contro civiltà che archeologiche e allora Eugenio alzato il vicino alzato il ditino gli ha detto guarda che non c'è più la cultura ci sono i grandi le le culture dice l'uomo quasi ogni uomo
Uguale a al suo simile e se uno è più tecnologicamente avanzato
Quello più avanzato deve aiutare quello meno avanzato
Formuli la sua domanda la prego ma la domanda e una risposta simbolo si può fare un forum
L'origine del Hill origine diciamo del secondo me c'è un paradigma giornalisti cioè i giornalisti seguono questo paradigma che nasce qui giorni da questa che e grosso modo l'essenza della multi col tonalismo e cioè la cultura tecnologicamente più avanzata del militare quella più debole grazie ed è colpa sempre del più forte grappolo tecnologica disse grazie
Allora impone si può fare o non si può fare grazie altre domande
A intervenire
Viene qui al mio posto
Volevo solo ricordare come
No no Antonio viene che si adegua Antonio Donno ha collaborato a lungo al foglio non essendo un odiatore di Trump è stato cancellato posto possiamo dirlo perché non era in linea ecco allora
Per nostra fortuna tutti i suoi
E tutti i suoi commenti sul rapporto sul rapporto Stati Uniti e Israele Stati Uniti con un nuovo presidente alla Casa Bianca
E Israele hanno avuto un incremento è un successo incredibile lui
C'era lo racconta sempre su informazione corretta ma qui ci faranno analisi aggiornata a oggi di cosa può capitare in un mondo dove tra è il medico esattamente come
Viene visto e raccontato Netanyahu
La mia
Buongiorno a tutti
Dunque
Non si tratta di essere uno di attore
Tanti ammiratori di Trump il problema e se di essere obiettivi intorno alcuni problemi
Che sono nella scia nello scenario internazionale oggi
E uno degli
Dei fatti più acclarati più chiari
Che dovrebbe ispirare anche la la stampa italiana ad essere diciamo così più coerente e soprattutto a guardare osservare più attenta a mente la scena mediorientale senza pregiudizi e che il Medio Oriente di oggi
Non esiste più come il Medio Oriente
Nel senso tradizionale del termine il Medio Oriente non esiste più il Medioriente della fine della seconda guerra mondiale oggi non esiste più
E questo è un fatto di grande di grande importanza perché mi lo sconvolgimento del Medioriente è avvenuto del mille novecentosettantanove grazie
O o grazie alla all'avvento al potere degli Ayatollah in Iran e al nuovo interesse della Russia verso questa questa Regione
Con il declino purtroppo dell'influenza americana sempre questa stessa Regione a causa del distacco del degli Stati Uniti di Obama appunto dagli dall'interesse verso questa Regione e dal dalla capacità di tetti teneri Litta tutto il punto americano in questa in questa regione cosa che ha costituito urgono un fatto acclarato per tutto il secondo dopoguerra proprio fino fino ad Obama
Oggi con Trump abbiamo invece un livello inversione di tendenza un inizio di inversione di di tendenza
E e e soprattutto abbiamo la possibilità di guardare a questo nuovo presidente alla sua amministrazione per quanto riguarda le faccende medio-orientali perché io voglio limitarmi a questa a queste diciamo così a questo dato
Rispetto rispetto a quello che avvenuto nei negli nei nei decenni passati dalla fine della seconda guerra mondiale fino ad oggi l'interesse degli Stati Uniti è sempre stato abbastanza diciamo profondo nei confronti del Borsato di Israele ma non dobbiamo esagerare su questo su questo punto perché infinite l'amministrazione tra di DDT Truman negli anni di Eisenhower vi fu un distacco evidente degli Stati Uniti
Delibere nell'iter e nel suo interesse verso Israele nel tentativo di agganciare vanamente gli stati gli Stati arabi
Di Stati arabi a conduzione militare e sostanzialmente laici cose molto interessanti che vedremo immediatamente dopo che costruisce un fatto una divergenza totale della situazione
Mediorientale oggi rispetto al passato
Regimi militari ma laici in cui naturalmente la Regione aveva una sua importanza
Ma non era decisiva dello vede Cornel Del Bene determinare le decisioni dei dei governanti arabi laici che erano espressione soprattutto delle dei gruppi dei gruppi militari ma di questo che parlerò immediatamente dopo quindi con Eisenhower il fool distacco altro distacco serio è avvenuto con gli anni negli anni di Obama
Bisogna anche includere
Che ne dite
Perché che ne dite il primo anno e anche un po'di più della sua presidenza continuo la sua azione
Di presa di distanza da Israele e di continuazione della politica di Eisenhower di riavvicinamento o di tentativo di anticipare dei riavvicinamento degli Stati Uniti nei confronti dei regimi dei regimi
I militari arabi
Nel tentativo di di staccarli dalla dalla presidenza dell'amicizia dal sostegno dell'Unione dell'Unione Sovietica solo qualche tempo dopo Chennedy riprese diciamo così una una la strada già iniziata da Truman
Non dal suo dipartimento di Stato però come noi come noi sappiamo quella novità che Trump si trova ad affrontare oggi
E nel nel Medio Oriente e prima di tutto l'ho già detto che Medioriente non esiste più come noi l'abbiamo concepito analizzando anche analizzato storicamente e sociologicamente politicamente dal dopoguerra fino a qualche tempo fa perché perché oggi la potenza che determinati buona parte
Le la politica mediorientale l'Iraq sci tra uscita
Perché è un regime teocratico
Attenzione un regime teocratico e qui e in questo concetto e la differenza sostanziale della situazione mediorientale odierna rispetto rispetto al passato ed è questa la sfida che di fronte alla quale si trova l'amministrazione di tram
Poi parleremo della Russia che è un altro problema dico facile inquadramento oggi di quell'elemento oggi perché acque diciamo la la situazione mediorientale o dell'ex Medioriente oggi e così complicata e così diversa rispetto al passato per questo motivo cioè tra si trova oggi di fronte a un Medioriente sconquassato
In cui l'elemento dominante e appunto una una totalitarismo Teo ocra attico bene queste differenze sostanziali rispetto ai totalitarismi storici
Che erano dei totalitarismi laici
E questa è la differenza sostanziale del dell'approccio cioè della possibilità di avere contatti politici con questo sto tipo nuovo di totalitarismo a base teocratica
Mentre corre i totalitarismi a base laica si aveva la possibilità comunque di avere un confronto anche con i regimi dittatoriali militari militari mediorientali
Si poteva avere un confronto prova perché mancava l'elemento fa del fanatismo religioso alla base oggi la presenza della teocrazia fanatica
Iraniana pone dei problemi e l'amministrazione Tramper l'Occidente dovrebbe apporre anche all'Europa e di non facile soluzione
Ecco perché i lì il dio di di Obama che con con l'Iran è fallito
E fallito
Perché noi sappiamo che l'Iran ha continuato a sviluppare le sue armi di distruzione di massa nucleare e perché è impossibile avere un corretto rapporto tra una tra una democrazia
E un totalitarismo soprattutto a base teocratico
Volto alla conquista del mondo islamico
E in prospettiva alla conquista del mondo per questa idea fondamentale delle della teocrazia iraniana sciita prima e la distruzione e la conquista del mondo sunnita
Del Medioriente e poi prospettive la conquista del mondo questa è l'idea e e l'idea che potrebbe portarci a dire ma al comunismo anche aveva questa periferia ma era il comunismo era una ideologia laica
Mentre quella quel quella iraniana è una ideologia che che ho pratica fondata sulla superiorità sulla superiorità indiscutibile del fattore religioso su tutto il resto del delle della della politica della politica internazionale ecco perché è fallito il
Il
Il progetto il progetto di Obama Obama del resto avrebbe dovuto saperlo
Avrebbe dovuto sia per ma si trattava di un accordo con uno uno stato militare arabo con con la
Coordinasse aerei ai suoi tempi oppure con o altri o altri regimi arabi militari fra laici ma con una di Potenza crescente dal punto di vista vitale dal punto di vista dell'armamento nucleare
Che basa la sua forza sulla questa concezione teocratica fondata a sua volta sulla superiorità della visione Ishida del mondo
Del mondo sia sul bordo sunnite Asia in generale su tutto il globo il globo terracqueo diciamo così questa è la novità rivoluzionaria del Medioriente no paghiamo ancora della Russia e questi la difficoltà fondamentale cui si trova di fronte tra e allora e giusto che di fronte ad una verdura potenza come quella iraniana
Appena dei ebbene totalitaria appassiti o plastica occorre secondo Trust la visione del occorre un atteggiamento di durezza
Un patteggiamento di opposizione netta chiara ed è a l'atteggiamento del del presidente americano e diciamo così
Le sue le sue prese di posizione e le sue iniziative vanno in questa direzione
Vedere direzione di e delle sanzioni nei confronti dell'Iran sempre più gravi sempre più pesanti e a novembre ne avremo delle altre
Il e i i
E soprattutto io credo donò però
Non ho però la certezza il sovvenzionamento segreto probabilmente di alcuni gruppi interni all'Iran che mirano al rovesciamento delle delle regime degli Ayatollah
Insomma il tentativo è quello di rovesciare dall'interno il regime il regime iraniano non è naturalmente un fatto semplice un'altra cosa che si può che si può tenere dall'oggi al domani
Ma certamente non attraverso una un intervento esterno
No questo sarebbe controproducente secondo l'analisi di tratte della sua amministrazione sì mira soprattutto avvitate si dirà minare dall'interno il sostegno popolare
Nei confronti dei conforti degli Ayatollah e delle sue cinque teocratico e questo attraverso le sanzioni attraverso di impoverimento del popolo iraniano sì
Può essere una soluzione dura mai una soluzione
Giusta che va nella giusta direzione in molti dei manifestazioni all'interno dell'Iran
E i cartelli che si sono visti davvero contro tra signor Gaetano contrattacca pur essendo evidente che le sanzioni destra degli Stati Uniti e di Trapani e Robol tirai impoverire l'economia l'economia iraniana ma erano contro
Il proprio regime non ce n'era uno non c'era un cartello contro tra percorso di statuti che ero naturalmente gli edifici storici delirante della teocrazia iraniana ma il popolo in quelle manifestazioni in zona
Dotarsi altum cartello contro tratte contro gli Stati Uniti e patto estremamente importante
Estremamente importanti che dimostra in qualche modo da giusta direzione che il ministro azione tratta preso nei confronti nei confronti dell'Iran ecco quindi questa è la differenza sostanziale
Mentre con i regimi arabi del passato
Base militare ma sostanzialmente laici era possibile
Avere un accordo ed è possibile avere dei contatti era possibile avere degli colte diplomatici alla pari era possibile ottenere qualcosa attraverso la diplomazia la negoziazione eccetera
Invece il regime iraniano teocratica
Che fanatica avente diciamo così fissato dell'obiettivo finale della conquista del bordo subite ogni tipo di negoziazione a alla base una falsità di atteggiamento da parte degli del del delle degli iraniani del delle regime una falsità di atteggiamenti una doppiezza no eppure doppiezza una falsità di atteggiamenti nei confronti nei confronti della della controparte occidentale
Che dovrebbe essere il nemico da battere immediatamente dopo l'abbattimento del nemico interno cioè il mondo sunnita eccetera eccetera
E qui si investa la la la la la la questione delle alleanze degli Stati Uniti all'interno di questa Regione
E del rapporto con Israele naturalmente ora Israele
Per guardare un po'la carta geografica purtroppo la geografia è una materia totalmente sconosciuta nelle scuole ma anche nell'opinione pubblica totalmente sconosciuti e questo è di una gravità eccezionale non solo la storia ma è la geografia
Se non si conosce la geografia del Medioriente da si capisce molto della situazione che si sta evolvendo in quella in quella regione eppure nelle scuole e nelle università
Si parla delle sviluppo della droga nel nel vicentino Lecce tre cinque sta sarebbe la geografia ma nessuno metti gli studenti di fronte una carta geografica
Alla carta dove per cui quando facevo lezione ero costretto sul Medio Oriente perfetta Sport due carte geografiche
Una lo diciamo così sul del Medioriente ma poi si chiedono laddove il Medio Oriente
Allora bisogna accostare à la carte del Medioriente una carta generale dell'universo dove
E il conte e con una un testi cella visoni indicare il Medio Oriente dove si trova dell'interno di questo grande vedete del del mappamondo ecco e quindi spiegare in quale Israele quale mare che insomma vale chi cerchi conforto in Palestina con Palestrina con Palestrina che sono sia dal Palestrina e che e va be è insomma adesso adesso per divertirci allora
Ci del Pepe eh va be poiché attaccate così insomma c'era un mio collaboratore che aveva trascritto su un foglio su un quaderno tutte le
Di mister atti che gli studenti a lezione oppure durante gli esami dicevano a proposito dei fatti storici e soprattutto è la geografia insomma dell'agiografia però naturalmente non posso dire queste cose stava male sì Sellerio detto una era basta basta così c'è una su uno studente che parlava del del nazismo ma del suo capo che evita il terrore
Il tre dico ma Chiltern macchiette
Porta dire Keith Jarrett ma mi scusi non conosco l'inglese
Beh va be'tre apposta
Ma sempre peggio naturalmente io ho insegnato che il partner quarantaquattro nell'università e noto un declino spaventoso del della della cultura gli studenti che si iscrivono che si iscrivono all'università un declino veramente
Bene allora i le amministrazioni Zampa compreso quindi il progetto generale del del iraniano e questo uno dei
Motivo per cui noi
Dobbiamo credo tenere in considerazione
Il
L'atteggiamento dell'amministrazione tra verso questa Regione
Considerato armeni anche in maniera positiva non solo da solo il mantenimento del dei due mila soldati americani in una parte della Siria
Perché è una presenza di importante qui ma soprattutto ciò tutto ciò che è stato fatto per colpire per colpire organizzazioni vere o presunte che alimentano in qualche modo il terrorismo
L'upupa per esempio è una delle organizzazioni più malefiche che esistano che esistano lì
Le ronde sono qualche cosa di spaventoso all'interno
All'interno non solo di Israele ma nella all'interno dei mi del della Cisgiordania e della UE della West Bank ed è dappertutto
E poi dobbiamo aggiungere anche i trentadue miliardi di dollari che recentemente l'amministrazione americana ha dato a Israele per l'aggiornamento diciamo delle armi non ha bisogno di aggiornamenti Israele sulle armi però più ne ha meglio
Più ne ha meglio
E quindi tutti i sistemi informatici i perfezionamenti di di tutti i tipi
Eccetera e poi anche il il suo atteggiamento duro nei confronti del del del dell'oltre dell'avvio del del devo dell'Autorità palestinese
E e noi vedremo quando sarà pubblicato il piano dell'amministrazione americana per quanto riguarda la soluzione del problema Beha israelo palestinese una sul Lazio una soluzione che secondo me non ci sarà ma non ci sarà mai per le ragioni che noi tutti conosciamo allora vedremo quarant'quale sarà la reazione del mondo arabo
Su vita
Che non dovrebbe essere negativo perché uno degli atteggiamenti Miura delle comportamenti e delle operazioni politiche più importanti che questa Amministrazione la di tra sta o facendo è quella di agganciare il mondo sunnita
Alla al progetto americano è una certa vicinanza
Opportunistica con Israele opportunistica naturalmente contro per opporsi alla diffusione del del del del
Degli sciiti iraniani e al loro e le loro tentativo di conquistare di conquistare il Medioriente ad avere uno sbocco del Mediterraneo questa è una cosa estremamente importante uno sbocco nel Mediterraneo ivi alcune
Coste della della figlia
E tra nella sua amministrazione sono perfettamente consapevoli di questa di questa di questa realtà e quindi la l'operazione che sta facendo Trump
E che fa tra auto e la sua amministrazione non è tanto quello di opporre
La forza alla forza
Ma quando tutto quanto quella di utilizzare strumenti che diplomatici parlo solo diplomatici
Diciamo effettivi concreti per indebolire progressivamente la forza dell'Iran
Infine del Medioriente e si vede no si vede dal celebre specie italiane per sostenere Hezbollah
Tutte le altre milizie sono tali che tutto questo si riflette poi dell'impoverimento generale del della popolazione tant'è vero che alcuni cartelli diceva non ce ne frega niente del del cosa sappiamo no una cosa di questo genere noi dobbiamo mangiare noi dobbiamo alimentarci qui in Iran quindi sta sorgendo all'interno dei gravi una opposizione rancore disorganizzata ancora facilmente battibile nel sangue battibile nel sangue che però i progressione potrebbe dare risultati positivi ed è questo l'atteggiamento fondamentale di di tra cioè tagliare i i i rifornimenti all'Urban tagliare i risarcimenti i rifornimenti all'oltre al al l'Autorità palestinese ridotti quasi al minimo tagliare i rifornimenti alle alle ombre e e soprattutto le sezioni le sanzioni sempre più massicce nei confronti dell'Iran soprattutto fanno parte di un pacchetto di iniziative molto interessante
Che naturalmente non possono dare risultati immediati
Daranno risultati nel tempo ma vista la situazione del Medio Oriente in una situazione di esclusiva un atto di forza non avrebbe senso ne potrebbe fare Stati Uniti con la presenza della Russia lì
Ecco la presenza della Russia di cioè rompere poi e tentare di rompere l'alleanza
Fra Putin e gli Ayatollah attraverso un intervento militare americano sarebbe contro per disastroso letteralmente disastroso disastroso perché l'atteggiamento poi comportamenti americano nei confronti della Russia e tutto un capitolo diverso
Diverso rispetto rispetto al alla complessità della della situazione pericoli tale si tratta di combattere l'ira sta così impoverire il loro creare al suo interno un'opposizione sempre forte e tentare di distaccare
Per ragioni diciamo così economiche le le dita progressivamente l'Iran dalla sua collusione con la Russia sia avverrà e solamente in questo caso allora il problema sarà tra la Russia
E gli Stati Uniti per la prossima lussi restituiti ma naturalmente questo Europeo
è una prospettiva privarsi decima indietro
Va be ed è una prospettiva che che richiede molti anni molti anni e richiede la continuazione la continuazione di questa politica di tram
E della sua amministrazione che sta dando lentamente i suoi frutti e che speriamo le verifiche nelle elezioni del mid term
Fra qualche giorno possano
Contro queste spese possono anche essere continuati possono essere parte rinforzati perché questo è un progetto che ha
Gradi sempre più tra virgolette gravi di intervento
Economico e politico da parte del ministro azione dell'Amministrazione tratta e l'abbiamo visto fino adesso no sanzioni sempre più dure che si avvicendano e sia decide avvicenderanno anzi e del tempo
Se l'elezione di bitter daranno come io spero caldamente maggioranze sia al Senato
Quasi sicuramente ma soprattutto nella camera del Paese dei rappresentanti al al Partito repubblicano grazie
Grazie Antonio Donno
Domande dal pubblico Flaminia Sambatello qui al podio
Prego
Sì sì cioè
Sì io avevo una domanda per il professor Donno tempo fa è uscita una notizia similia che secondo me non gli è stato dato poi giusto risalta però importante
Trump
Ha detto a fronte del del fatto dell'ambasciata spostata a Gerusalemme adesso è ora che invece i palestinesi abbiano una loro una contropartita però non ha specificato bene che cosa intendesse per questa contropartita o probabilmente sfuggita meno ciò vorrei
Vorrei sapere quale potrebbe essere l'esatta tra l'unica cosa è telefonare attratto per sapere poca cosa intende così investe tram la contropartita dovrebbe essere dovrebbe essere i contenuti di questo accordo di questo piano generale per la creazione di due Stati io non ho molta speranza su questo
E forse veramente da vorrebbe pure che del non vorrei neppure che si realizzasse
Questo tra parenti lo dico perché la creazione di uno Stato a meno che non fosse del dei militarizzato ma questione credo che
Era contenuto nel progetto si ma non so se questo potrà potrà realizzarsi credo che
La contropartita sarà sarebbe l'accettazione da parte del della del dell'Autorità palestinese del piano per la creazione di due Stati terra porre termine leggiamo a questo a
Diciamo decennale forse secolare più secolare conflitto fra il mondo arabo e il mondo ebraico io penso che sarà molto difficile per le ragioni storiche che contrappongono l'Islam alle predispone che sono sempre lì giacciono sempre il sottofondo sempre lì sottofondo di odio e disprezzo dell'Islam nei confronti dei sotto un luogo di ebrei
Io penso che questa saranno una molta diciamo così un punto quasi insuperabile nella diciamo nell'atteggiamento e dell'Islanda verso verso il liberalismo perché euro
Sì sì e perché ha delle ragioni storiche e ideologiche religiose soprattutto profondissime
Grazie io se non ci sono altri io avrei una domanda da fare sigaro Antonio sì è un po'una cosa di cui ti avevo già accennato proprio un anno fa nella stessa circostanza l'altro controriforma adesso io diciamo riprendo sinteticamente la tua analisi sì lui Ragna è riuscito sta cercando di di realizzare quella che è stata poi l'ambizione storica di lunga durata da sempre dell'impero persiano cioè di creare il corridoio dall'Iran fino al Mediterraneo
Attraverso un Iraq scita attraverso la Siria controllata dagli alauiti che sono amici i siriani sì fino ai Pollack che controlla in Libano perché militarmente Hezbollah è più forte dell'esercito nazionale
Di libanese poi comunque i la maggioranza ormai dei libanesi sono usciti ma allora
Se questo progetto va contrastato essi trattare con le dittature laiche militari tu stesso hai detto
Per quanto deprecabili è sempre meglio che trattare con la teocrazia possiamo dire col senno di poi
Che la guerra che l'America ha fatto nel due mila e tre contro Saddam Hussein in Iraq e la minoranza sunnita che era al potere in Iraq è stato un errore perché di fatto quella guerra ha spianato la strada all'espansione dell'Hitachi
Sì
Mi dovrei
Mi tenti di di costringermi
Sette evitando di costringermi a dire che ha ragione
Però io non posso perché io sono un filo americano
Fino a filo israeliano filo sioniste filoamericano fino
Finale alla cima dei capelli che non ho proprio perché perciò vi sono caduti per due proprio per l'eccesso di diffido diffido americanismo e e do la situazione diverso allora però a la situazione da diverse c'era stato l'undici settembre c'è stato l'undici settembre
E l'analisi che seguiti all'undici settembre non aveva la non era come dire
Non era chiarissima circa le responsabilità non era chiarissima
Beh poteva essere molto chiara perché l'amministrazione Bush
Dice Bush figlio iniziò la sua la sua carica nel tentativo di staccare gli Stati Uniti dai grandi quelle dalle grandi impianti questioni internazionali un po'come ha fatto Obama però si è trovato dopo l'undici settembre invischiato improvvisamente in una questione
Spaventosa
Enorme
E allora i suoi
Quindi i suoi collaboratori neoconservatori neoconservatori che io ammiro moltissimo Anzio scritte diverse cose sono nei conservatori
Sostennero che che fosse ma l'Iraq il punto cruciale il punto cruciale del dell'avversione nei confronti degli Stati Uniti
Non lo so
Però le armi e le dimissioni di grammi di e di distruzione di massa
Sì ad abusi e le aveva lei aveva
Perché qualche tempo prima aveva con il gas nervino sterminato uno migliaia e migliaia di curdi dell'ormone del nord dell'Iraq che nessuno dice una cosa di questo chiede
E il gas nervino e un'arma di distruzione di massa
E io dico
Ma non lo sa che molte delle altre armi furono furono spostati in Siria per tempo
Furono spostati Silvia per tempo
Quindi il gas nervino era una un'arma di distruzione di massa e la prova c'è l'abbiamo visto le foto anche di gente per terra migliaia centinaia migliaia di curdi nell'indirizzati
E secondo me fra i due dittatori arabi ci fu una precoce ci fu questo scambio privi molti armi di distruzione di massa ma non è dimostrato ma secondo me est studiando la cosa non mi sembra proprio impossibile
Sì o trasferiti siamo stati trasferiti i miei insidia comunque il nelle nel nel nell'Iraq fu visto il punto diciamo così
In più più grave non so se c'è stato il l'errore però bisogna dire anche che
Che se da Bossi al momento soltanto saremo sì
Un secondo prima dieci secondi prima di essere
Giustiziato
Dice state attenti perché il vostro nemico e l'Iran
Questo è registrata questa il vostro nemico sarà all'Iran e aveva ragione
Grazie Antonio prego
Ripeti come siano Dario Pejrone associazioni Italia Israele di Torino sentendo questi interventi mi sono venuti in mente due domande molto brevi di cose
Su cui magari potremmo dare qualche qualche chiarimento perché informazione una è questa leggendo sui giornali tutti i giornali in cui ho letto che di cui si parlava delle lezioni ieri fu prossime in Brasile
Si parlava di un candidato consona a Rodi estrema destra razzista populista e addirittura in alcuni casi ha detto su Repubblica di posizioni Proto fasciste
A questo punto sono rimasto abbastanza preoccupato perché insomma in Sud America quando ci sono personaggi di questo genere avevo scritto a due miei amici brasiliani che non hanno nulla a che fare l'uno con l'altro perché è un una signora italiana che vivesse tassa santa Mili
E un altro ragazzo ebreo della mia età
Che molto attivo nella comunità ed entrambi mi hanno detto che in realtà è un candidato conservatore
Vicino alle posizioni di Taranto e addirittura dichiarato che se verrà eletto sposterà l'ambasciata di del Brasile a Gerusalemme
E chiuderà alcuni insomma spot smetterà di dare fondi pubblici all'ambasciata palestinese
Io francamente sono rimasto esterrefatto perché nel momento in cui i nostri giornali ci presentano grande giornale che dove di quelli di cui dovremmo fidarci
Ci presentano un candidato che alla fine e un candidato che può anche non piacere come non può non piacere Trump ma è un candidato di fatto di destra
E non un candidato razzista militarista fascista pericoloso per la democrazia
E a quel punto mi vien da dire
Come facciamo a fidarci e la cosa è molto grave perché nel momento in cui non ci fidiamo più se la gente nel momento in cui la gente non crede più in niente a quel punto comincia a credere a tutto è purtroppo la cosa in Procura Matica scusa seconda domanda
Insegnando all'università io mi trovo molto spesso di fronte ormai a ragazze musulmane
Ragazze musulmane che si dividono in due tipi con belle senza velo
Ora
Prima mi ha fatto venire in mente l'intervento che ha fatto Angelo perché secondo me la potenza delle immagini enorme ora io non riesco a capire per quale ragione
Ogni volta che c'è un'immagine di musulmani o di anche si parla di Islam si fa vedere la donna velata
Ora se una ragazza come ce ne sono vuole fare vuole fare una vita normale sì e non vuole essere di quel in quel filone di che immagine a che gli dia uno spunto perché o finisce ammazzata o rapita dai suoi parenti e allora finisce sui giornali ma altrimenti non se ne parla mai della vita che fanno le ragazze musulmane in Italia
Forse Fabrizio Ricca ne parlerà dopo ma anche soltanto quel manifesto del Museo Egizio che è stato fatto loro a Torino fortunato chi parla arabo con lo sconto
Terra i visitatori Arabia Museo Egizio che poteva anche essere un'iniziativa corretta ma è stato che è quantizzato con una copia in cui lei aveva il velo nero
E lui era uno normale ora
Perché bisogna dare quest'immagine per forse come e quasi razzista come immagine nei confronti dello stereotipo della donna musulmana
Forse sarebbe il caso di parlarne di parlare un po'di più delle ragazze musulmane anche noi che facciamo questo mestiere un'informazione grazie ti agrario al ricco dico solo che e gli argomenti che hai citato cioè l'abuso del termine neofascista e neonazista Spartaco
Gratuitamente il giro sarà oggetto della relazione di Roberto Giardina e alcune cose sull'Islanda non non integralista saranno oggetto della relazione di Tommaso vigili quindi le tue domande sono al cento per cento nel pieno della nostra riserverà sorprese proprio la battuta del resto la risposta e in quello che ha detto
Scalise
Pezzana
Cioè la falsificazione della realtà attraverso soprattutto i grandi giornali
I grandi giornali italiani da Persichetti falsificazione sistematica rientra perfettamente la sua domanda o la tua domanda cliente come risposta rientra perfettamente in quello che abbiamo pensata e Scalise questa è la realtà giornalisti
No no
Chiuso la curva
Con l'avvocato volevo solo dire una cosa al ruolo ringraziando professor Donno perché esattamente mentre parlava mentre raccontava che faceva questo quadro
Mie pacato colto e sei io su quel e queste esattamente quello a cui ho pensato prima
Sia idee poteri incorniciare quest'intervento e e renderlo fruibile
A
A tutte le persone che hanno sete di sapere
Perché il suo intervento è un intervento si è un'analisi perché anche un un opinione opinione nel senso non
O come dire
è un'analisi più che un'opinione è un'analisi e però è anche dentro e e e raccontata all'interno di un
Udì una struttura storico politica e geografica nemmeno diceva gli studenti un attimo gli studenti un sacco Zard se solo se per Rocco solo se perdendo colpi
Quello sarebbe va assolutamente sì sì di facciata no no no non c'era no Marco una un'ultima cosa dice gli studenti sono poco colti oggi media però poi ci hanno delle grandi carriere del giornalismo quindi sia per grazie grazie a Daniele Scalise
Per introdurre adesso l'intervento di Fabrizio Ricca che prego di prepararsi dirà qualcosa prima Angelo
Intanto ribadisco
Allora intanto ricordo che chi vuole intervenire è il benvenuto ma deve sempre dire il proprio nome e cognome perché chi ci ascolta da Radio radicale
è un aiuto se non sa chi interviene non sa a chi parla ricordatevi chi interviene il nome e cognome
Fabrizio Ricca dicevo prima dell'introduzione consigliere comunale a Torino
Ma in Italia almeno nelle grandi metropoli che poi sono Milano Torino Roma-Napoli quello che avviene nei consigli comunali molto spesso ha una valenza politica nazionale
Quello che è successo a Torino è molto indicativo perché ce lo racconterà poi Fabrizio noi abbiamo fotocopiato di regista del Comune ma sono ridere a tutti e quindi non è una cosa segreta
Chi era presente durante la discussione sulla mozione presentata dalla consigliera Levu estrema sinistra
Chi ha votato contro
Chi si è allontanato dalla sala del voto del consiglio comunale
E di chi ha votato contro
Uno ha votato contro che Fabrizio
L'elenco di quelli che sono usciti
Contenevano anche il nome di
Fassino
Scritto qua grosso come una casa
Piero Fassino
Assenti fra quelli assenti alla votazione
è calato quindi al numero dei votanti e
La mozione è passata
Questo per il
Introdurre oggi ma lo faremo anche molto bene domani mattina dove interverrà di nuovo
Fabrizio per capire la differenza che c'è tra chi dice di essere amico di Israele è al momento in cui deve dimostrarlo si alza e valida
E poi invece fa dei fatti quindi a te il racconto di quella foto a Torino che ha una valenza politica nazionale
Grazie buongiorno a tutti dapprima
Prima ci tengo a dar darvi un po'di elementi che possono qua Italia contestualizzare cosa vuol dire parlare
Dire a Torino come siamo arrivati a invitarlo e poi fortunatamente a sventare questo
Questa sciagura ovvero di averlo come ospite d'onore al Salone internazionale del libro
E ci sono tutta una serie le menti che adesso vi descrivo quella fine uniremo i puntini e capire e avremo un quadro un pochino più chiaro
E in questa mozione lettorino come sapete è governata dal Movimento cinque Stelle un Movimento cinque Stelle mi permetto di dire diverso da quello con cui oggi la lega al governo ha fatto un contratto di governo perché a due vive diciamo è nato due anni prima con persone
Con persone che hanno esperienze
Esperienze diverse persone che hanno sottoscritto quella mozione la mozione contro Israele e le sue politico Po occupazioni Istica cioè questo era per darvi
Per dargli senso in quella mozione veniva riportato come Israele occupa come Israele cattivo come Israele ammazza e non viene poi spiegato nella realtà ma questo lo sappiamo tutti cosa avviene
Sulla striscia quali sono le cose che gli israeliani devono subire quotidianamente
Arrivo a dieci giorni fa a mi permetto di dire perché qualcuno di questi poi comunque in Parlamento ci arriva il dieci ottobre la commissione degli Affari esteri su un invito del presidente l'onorevole Marta Grande
Out del Movimento cinque stelle sì ospitato due esponenti dell'istituto istituto fa politica e international studies istituto iraniane che nel due mila e si è organizzato a terranno la conferenza sul negazionismo dell'Olocausto questo
Continuiamo a unire i puntini io dal due mila e quattordici che che all'interno che contro l'Università di Torino non università in quanto istituto ma con tutto quello che tutto il mondo che orbita intorno all'Università degli studi di Torino combatto contro un antisemitismo che non che viene diciamo che viene messo sotto la forma dell'antisionismo per cui dei tutta una serie di collettivi universitari tutta una serie di movimenti gruppi politici di studenti legati chiaramente determinate a determinate frange come e lei in particolare per contestualizzarlo un partito con il partito di oggi
Creano tuttora saranno creato e continuano a creare col quale mi onoro di aver sabotato più volte l'ultimo è stato all'inizio di quest'anno quando volevano fare un convegno dove spiegavano che l'Olocausto non erano lo cauto ma l'Olocausto la conseguenza delle politiche degli ebrei che avevano fatto
Negli anni oltre a far venire i brividi queste cose qua danno anche dei crediti formativi perché questi questi eventi a questi eventi alcuni professori compiacenti davano dei crediti formativi ICE uno studente prendeva tre crediti che andavano ad aggiungere al punteggio di laurea perché assisteva e partecipava a un a un seminario di quel uno scenario seminario o un evento di questo tipo
E allora io qui ringrazio anche tutte quelle persone che mi stanno dando una mano perché io poi da Torino sono da solo a portare avanti questa battaglia al due mila quattordici al due mila diciotto l'unico sono non va oltre se l'unico Consigliere della lega ma questo è c'è un dato è un dato marginale
Angelo prima ha detto una cosa secondo me perfetta che chi fa politica dovrebbe ricordarsi più spesso prima vengono i fatti che le parole perché con la lingua son tutti bravi a raccontare spiegare a dire come faremo per quando ci promuove ti tira su un pochino sulle maniche
E far vedere queste cose poi mi son trovato mi son trovato da solo addirittura io racconta racconto sempre questo episodio mi sono trovato insieme a una professoressa durante un convegno vi parlo del due mila e quindici a cercare di provare a far muro perché così collettivi universitari di fronte a un a una prova di contro convegno dove si spiegavano determinate cose lo sono arrivati sommesse anche lanciare
Pietre seggiolini e quant'altro giusto per spiegare anche qual è la la democrazia che vige all'interno all'interno dell'Università di Torino esatto Daniela Santus che che è una mia carissima con la mia carica è diventata una carissima amica io le voglio tanto bene e cercare io cerco tutte le volte anche con lei di provare a insinuare all'interno dell'Università di Torino
Quel
Però le diamo una mano e
Il il punto dove che ad oggi siamo riusciti oltre a sventare
Giorno dopo giorno tutta posso Serini Settineri comunque in alcune ASL aule occupate vanno avanti da sole perché poi non abbiamo c'è come amministratore pubblico nonno la possibilità di poter andare all'interno dell'università che un ente completamente diverso il Sito Q che ci sia che funziona con sistemi riversi a dire no caro lettore tu non puoi fare
Fa fare questi convegni però con tutta una serie di lettere
E poi anche con la presa di posizione ufficiale dell'Università di Torino questo mi è piaciuto tantissimo che negli ultimi mesi ha riconosciuto finalmente una voce dopo tanto tempo ha riconosciuto determinati principi
Detto questo ancora ancora per contestualizzare Guido altri vi do al su altre informazioni perché Torino danza orga organizzato un evento come tutti gli anni organizzato fa ballare dei bambini ragazzini ragazze fa degli eventi in giro per Torino
Su via Po che la via che collega piazza Castello alla Chiesa la Gran Madre dove in mezzo c'è l'università una in una traversa cella via dell'Università di Santo Ottavio sono campeggiato delle scritte fatte con la con la vernice voi boicotta Torino danza partner di Israele
Questo è questo il clima che si respira all'interno di questa città dove i fratelli musulmani anche di come detto come diceva bene Angelo prima hanno costruito all'interno delle nove moschee
Chi sono associazioni culturali ma che poi fungono realtà da mosche hanno costruito tutta una serie di di problematiche legate a un certo tipo di integrazione perché io vivo a Torino da trentatré anni da quando sono nato e vedo che c'è un certo tipo di Islam e c'è positivo quello senza vedi quello che si confronta quello quello che si apre al mondo che cerca di relazionarsi in maniera forte con la la la Torino in cui la in cui è stato ospitato invece quello integralista che non gliene frega niente e purtroppo tante volte tutte i vari mamma che sono stati espulsi da Torino
Negli anni vanno purtroppo in quella direzione
Torino è la città che crea che crea crea link con una realtà del mondo del mondo arabo con il Forum internazionale dell'economia del dell'economia islamica dove un'altra un'altra di queste di questi eventi dove qualsiasi sindaco quando quando era sindaco Fassino ma anche
Concorezzo con appendino
Credo hanno cercato di creare questo canale forte per far sì che la finanza islamica possa venire a Torino a poter investire perché come tutti sapete la finanza islamica delle regole completamente diverso
Rispetto alla finale diverse rispetto alla finanza internazionale e allora per quale motivo
Il loro non possono gli islamici presente Torino non possono adeguarsi a quelle che sono le regole tradizionali ma portiamo direttamente la finanza islamica da noi
Che non ci sarebbe niente di male se la cosa fosse fatta siamo in maniera bilaterali ovvero noi abbiamo cit questo viene fatto per dare la possibilità anche la finanza tradizionale di poter entrare in un mondo che comunque a livello finanziario molte molto potente potrebbe anche creare degli investimenti e portare qualcosa di positivo sul nostro territorio
E invece qua anche quest'altro non viene fatto perché perché c'è un continuo esserci una cultura provinciale di una città comunque oltre a essere stata la prima capitale d'Italia ha avuto un ruolo fondamentale negli anni tra gli anni sessanta e gli anni Ottanta quando la FIAT diciamo trainava l'economia l'economia del Paese
Però questo stiamo forse tutto questo movimento è rimasto fermo alla FIAT che con la FIAT se ne sono andate anche le ultime speranze per la nostra città di arrivare siamo ad aprile su un pochino cercare di capire che non dobbiamo solamente accettare ma dobbiamo anche iniziare a dare qualcosa e arriviamo coi credo all'apice e quando iniziamo a leggere sui giornali che dopo l'Arabia Saudita di qualche anno fa nello due mila diciannove si pensa come ospite d'onore a Salone internazionale del libro venga ospitato l'Iran
E a quel punto io sono saltato dalla sedia ma non sono io tante tante persone
Com'è che credono in in un credo nella democrazia perché poi si parla di questo si parla di democrazia professor l'anno prima ci ha raccontato quello che tutto quello che
Iran e io ho avuto modo di poterlo conoscere anche dall'alto anche dall'altra parte
Perché mi mi onoro di aver rappresentato l'aspetto Rino più volte al congresso che a tutti gli anni fanno a Parigi della resistenza iraniana
Averno ho avuto modo di collocare più volte con ammariamo nazionali che lei leader della Rete resistenza iraniana dove ci hanno raccontato sulla loro cervelli le loro esperienze quell'hanno vissuto sulla loro pelle di quelli che sono i campi profughi gli iraniani che cercano di scappare da quella realtà e qual è la vera condizione delle persone
In Iran
Io mi chiedo ma davvero noi che cerchiamo di avere di dire di volere la democrazia di voler fare in modo che tutti ci sia la pace nel mondo che si attacca Trump quando nonostante riesca a trovare un'intesa con la Corella con la Corea del Nord per il nucleare e poi c'abbiamo io anche tutte le volte quando si dice qualcosa e ma noi abbiamo nucleare
O andare a pensare su se non parlare di geopolitica parliamo anche delle condizioni delle donne in Iran come io posso accettare che nella mia città come diceva multiculturale aperta che qui vuole trasmettere questo senso di e poi ospitiamo un paese che le donne li tiene chiusi in casa i guai e guai se provi a fare qualcosa di diverso perché sono perché se non son botte allora io
Ho la prima cosa che ho detto è pensando che il prossimo anno io poi questo o
Ho provato a fare il passo più lungo la gamma ma RAI era ragionato detto prossimo anno governeremo la Regione Piemonte la regione Piemonte
Ha un ruolo importantissimo nella nella gestione del sole del libro la prima cosa che facciamo questa cosa qua cancellarla perché noi quella gente lì non la vogliamo
E secondo abbiamo attivato tutto una serie di di canali all'interno della città per cui addirittura anche uno degli assessori più importanti ad oggi della Regione Piemonte Saitta che l'assessorato Sanità dice
No ma forse ragioniamoci perché le spinte che abbiamo attivato hanno fatto hanno fatto pensare e hanno fatto capire qual è il problema di andare ad accogliere un certo un certo tipo di paese
Che si sull'Arabia Saudita magari ci potevano essere magari anche di leader delle discussioni perché sanno magari si stanno modernizzando perché è la condizione della donna perché ci sono questi rapporti importanti con gli Stati Uniti perché perché perché nonostante bene
Io comunque qualche dubbio ce l'ho ancora di consiglia assolutamente non può esistere che si vada a fare una una cosa di questo tipo se non posso accettare che ci si ci di ospitare un paese a un salone internazionale dovermi Aldo dice il Ministero della censura dove la più della madre della maggioranza dei libri che venti e vengono pubblicizzati sponsorizzato all'interno di questo nome di questa non è in Iran non potrà mai essere letto perché c'è un ministro che decide che quella questi equilibri non si possono leggere dove magari degli scrittori e dei giornalisti che vogliono fare dell'informazione sanatoria raccontare cosucce del mondo magari vengono arrestati vengono ammazzati
Questo è stato diciamo un una vittoria importante che di principio perché poi da da qua al al Salone del due mila diciannove con tutti quelli che sono i problemi strutturali del Salone del libro due mila diciannove che non so che non so ancora poi se il prossimo anno lo avremmo ci sarà ci sarà ancora no questo magari ve lo racconterò in un'altra sede
Allora
Diciamo la villa vittoria di le vivente di principio perché non deve passare che dopo tutto quello che sta succedendo all'interno della nostra città questo può sarà quella la goccia che fa da che fa traboccare il vaso
L'ultima cosa che mi permetto
Che più mi permetto di segnalare di e che questo invece deve essere
Deve essere importantissimo
E che noi abbiamo ma io io credo che lo lo dirò anche domani secondo me Gerusalemme secondo me Gerusalemme e la capitale di Israele questa cosa va fatto è un principio che lo ha fatto passare in tutte in tutte le sedi io ho due altri due atti simili a questi che che sono fermi ma sono ancora fermi all'interno del consiglio comunale uno e la richiesta di gemellaggio con tra Torino e Gerusalemme
Richiesta c'è una proposta di gemellaggio chiaramente vagliata anche
Da da sua Eccellenza o fra sax con cui l'anno scorso discusso di questo tipo di possibilità al quale ho chiesto il permesso di poter di poter presentare un atto di questo tipo
Che si è fermata in quanto durante la prima discussione capogruppo del Movimento cinque Stelle mi dice no ma noi non possiamo gemellaggi con una città in cui il cui Paese in guerra è una città dove all'interno c'è la guerra che Gerusalemme
Ci sono le registrazioni può se vuole tenere posso
Ve le posso fornire
E un'altra
è un'altra un altro atto dove chiedo che la città sindaco chieda gentilmente al magnifico rettore del dell'Università degli studi di Torino di fermare i convegni antisemiti
E anche questa è ferma perché mi dicono che chiedere questa cosa qua e un'espressione di sionismo e non possiamo permettere che il il Comune di Torino diventi sionista io volevo lasciarli con queste due cose perché poi e dello
No no no però perché magari numero
E quel questo è importante perché è tutto a verbale ci sono i verbali delle discussioni delle commissioni ci sono i verbali del dei consigli comunali ci sono gli atti presentati io ve lo voglio dire perché poi tante volte
Torino Torino ma
Poi in giro per l'Italia le il le informazioni si vanno si diluiscono ere e più siamo lontani più e più si perdono pre importante sapere cosa succede in una città così importante
E quali ed importante anche sapere quali sono le poi le posizioni reali di tutti quelli che sono i player che oggi fanno la politica nazionale io qui mi fermo se ci sono domande
Alberto Tancredi
Buongiorno Roberto Tancredi vicepresidente dell'Associazione romana Amici d'Israele innanzitutto il mio personale ringraziamento per quello che le sta facendo perché e ammirevole per un politico prendere posizione in questo modo a favore di Israele
Non si non si vede molto facilmente io ho seguito un po'il percorso della lega dall'inizio ad oggi è sicuramente cambiata come movimento anche con le dichiarazioni che spesso fa il segretario e il ministro dell'interno onorevole Salvini
Si percepisce una vicinanza Israele vorrei sapere da lei è un sentimento diffuso nel movimento nella base tra le persone che sono che rappresentano la lega e nei consigli comunali provinciali regionali a livello politico nazionale
Se ci poteva dare una risposta grazie
Altri
Da sia gentile
Una domanda nove
Ma quando quando
Il tempo Pietro due miliardi la domanda è questa quando diventa Tel-Aviv capita l'ex perché L'Espresso del sessantasette parlava di Gerusalemme come capita capitale di Israele poi a un certo punto
Non si capisce come
ESP è cambiato ma è cambiato dopo
Grazie
Grazie più arrabbiata Angelo
In zona non Aiace e a domanda Angelo Pezzana mia domanda in parte è stata anticipata da Alberto Tancredi
La lega viene da un'esperienza regionale della lega Nord ha non a caso si chiamava nome ufficiale
La politica estera non credo che sia mai stato un argomento né approfondito né manifestato pubblicamente adesso invece essendo un modo impartito nazionale è diventata anche la domanda che ha fatto Alberto giusto fino a che punto questa cosa non rimane dei confini di un Consigliere come cioè a Torino come ce ne sono altri
Quale profondità c'è di cambiamento vero perché il mio timore
è che la lega finisca per fare la fine di Forza Italia
La forza d'Italia è stata sei stato sempre un partito favorevoli sono le dichiarazioni a non finire viaggi di amicizia ma non ha mai modificato nulla in quello che era possibile fare riformare la Farnesina cambiare gli ambasciatori all'ONU e all'Unione Europea
Nei fatti non ha mai fatto nulla la stessa cosa si può dire
Chiedo scusa
La stessa cosa si può dire del partito democratico Renzi è sicuramente è un amico di Israele è stato accusato di sionismo arditi ecco spegne di accusato di sionismo gliene ha dette di tutti i colori
Però la Morgantini è una sua creatura prima ministro degli Esteri messa alla Farnesina poi trasferita in una posizione di enorme visibilità Parlamento europeo
Dichiarazioni avvengono la Carfagna per tornare a Forza Italia ha fatto un bellissimo intervento
E alla Camera ma i fatti non ce n'è uno in tutti i partiti che si sono dichiarati a Mitchell Israele secondo te la lega farà questa fine
Nel senso che aumenteranno io ricca le dichiarazioni di Salvini
D'Amico che fa delle dichiarazioni ottime
Ma però a parte le dichiarazioni qualcosa di concreto quindi agire a livello diplomatico mandando in qualche Paese sudamericano quello capelli che adesso esprimo nei governi
A Bruxelles
All'ONU
Togliere i finanziamenti a lungo raggio non finanziare più i movimenti terroristi
Esprime al sì anche a livello militare in qualche modo
Tutto questo è sono i fatti allora io mi aspetto ma vorrei sapere da tempo se all'interno della lega c'è questo dibattito e queste richieste se ci sono come avvengono a come vengono accolte
Una domanda di Alessandro Pecoraro anche raccogliamo qualche domanda quindi politico di lunga
Al microfono Alessandro Pecoraro
Se salve sono Alessandro Pecoraro dell'associazione milanese per le sorelle quello che mi chiedevo perché tutte queste espressioni per esempio l'emozione comunale eccetera vengono rientrano in un certa vecchia
A antisionismo classico di sinistra che se non è dal mio punto di vista conta sempre meno c'è famoso va molto sui giornali ma conta sempre meno quello che sono ma io temo di più per il futuro il l'Unione dj di certi estremismi per esempio ha visto presente su su certe cose
La Russia che molto vicino all'Iran molto vicino al mondo uscita di libanese in nel Consiglio europeo l'estremo la lista Tsipras ha portati insieme la lega nord per contro le sanzioni alla Russia ecc esso ha di per certo di persone vicini alla lega e a Matteo Salvini che hanno fatto un convegno insieme a Casa Pound ex bolla ecco io non vorrei che lo dico a entrambi parati tu a destra e sinistra si ci si concentrasse
Su un certo il tipo di antisionismo ormai superato non ci accorgessimo di un nuovo tipo di antisionismo che non rientra nei vecchi paradigmi
Che risalgono quasi alla guerra fredda
Allora beh io
Parto dal mille novecentottantanove perché è giusto se poco anche di lega Nord Umberto Bossi era dichiaratamente antifascista cioè io parto parto da qui
Per dire tutta quella che è la storia su cui da cui è nata la lega è vero che la lega nord non ha mai hanno mai guardato alla politica internazionale se non per il legame con movimenti indipendentisti in giro Parra in giro per l'Europa per quello che
Era diciamo una sorta di
Siamo identità entità siamo chiama locale regionale
Quel senso di autodeterminazione che diciamo io credo che debba essere libero per tutti i popoli poi scopriamo qui Scozia votano e rimane gli scozzesi voi votano per rimanere all'interno del Regno Unito quindi
Per ore era era giusto guardare diciamo all'Europa in maniera diversa anche perché era un'altra Oropa anche perché era un altro momento un altro momento politico
Matteo Salvini Matteo Salvini anzi
L'ultima l'ultima volta è stato se non sbaglio a fine di luglio quando incontrando suo ex eccellenza offre Sachs ha ribadito la volontà di lavorare insieme la vicinanza della Lega ad Israele quindi in questo io non io non ho dubbi poi parlate con una persona che se fossi in America sarebbe sarebbe un repubblicano convinto sono filo Trump mi sento mi sento un atlantista
Credo credo nell'amicizia Eric con Israele e penso che Israele sia uno dei player fonda più importanti a livello diciamo a livello politico litiga internazionale con quali bisogna sempre discutere anche perché è colui che capaci di gestire determinati equilibri e in questo mi collego la domanda sulla Russia
Netanyahu era ospite d'onore alla parata della vittoria invitato da Vladimir Putin
Di bisogna quando si parla quando si parla di Russia abili e quando si parla di Israele bisogna anche riflettere su le visioni completamente diverse che loro hanno dell'EUR
Del mondo lei la guardiamo da un punto di vista europeo
Premi anche mi permetto di dire di pregiudizi europei su sulla visione della politica internazionale israeliani hanno la loro i russi hanno la loro
Io concordo pienamente quando Matteo Salvini va nella nel all'assemblea delle camere di commercio Russia e direi bisogna togliere le sanzioni
Il Piemonte è giusto per darvi un esempio dal momento dal dall'inizio le sanzioni a oggi ha perso cinque miliardi di euro di esportazioni immaginate cosa vuol dire
Per una regione come il Piemonte che vive di export tra l'agro alimentare
E il metalmeccanico avere cinque miliardi di euro in meno
Verso un solo Paese vuol dire che tante famiglie rimangono a casa perché non hanno più lavoro e dei e anche lì non bisogna comunque andare a confondere le economico con il politico perché andare a dire
Togliamo le sanzioni alla Russia per far ripartire un certo tipo di economia non vuol dire fare un accordo di un certo tipo che va in una certa direzione questo questo è fondamentale
E agli del agli agire a livello diplomatico io mi auguro che una volta che in Brasile le elezioni siano finite che magari il nuovo presidente deciderà di spostare l'ambasciata di da Tel Aviv a Gerusalemme come
Ambasciata laterali a Gerusalemme io mi auguro che venga imitato anche qualche nostro membro del governo dato che Salvini Espresso vicinanza amicizia
Magari e che magari posso iniziare ieri sia sto già provando a insinuare il parlo lo dico pubblicamente non vedo l'ora che anche l'Italia possa spostare
La la propria ambasciata
Fa ridere fa fa ridere per gli USA mano racconta non raccontano credere che di fianco alla Knesset c'è il consolato italiano a Gerusalemme
Ma ci dovrebbe essere l'ambasciata c'è l'ambasciatore deve partire da te la dico per andare a Gerusalemme quando il Parlamento e siamo sì dall'incontro quando deve fare degli incontri ufficiale deve incontrare il primo ministro parte a te la viveva Gerusalemme ma non si è mai visto nel mondo che uno Stato decide qual era proprio capitale e tutti gli altri non lo riconoscono c'è questa è un cioè e e anche abbastanza e anche abbastanza imbarazzante
Sì di più di più
Detto questo ci saranno tanti altri ricca dipende però qual è la risposta perché se a ricca non gliene frega niente che ci siano movimenti
Che supportano questo tipo di iniziative retto dal due mila e quattordici che faccio battaglie pro Israele all'interno a Torino nell'Università di Torino
Tolto la Daniela Santus nessuno è mai venuto a dirmi grazie
Ne nella comunità di Torino ma a me non interessa i lotti non lo faccio perché ho bisogno di visibilità di voti anzi a Torino più più più ne parli
E meno ti MD terminati temi vent'meno ti considerano ma a me non interessa io vado per la mia strada faccio le faccio politica perché credo in quello che faccio
Però tanta gente magari non ha diciamo questo o quel sentimento di dire vado avanti se magari vede che non
Inizia un percorso questo percorso non è supportato magari rallenta si ferma cambia ma non che non cambi idea ma smette ma smette di metterci la faccia ecco un'occasione come questa è l'occasione che permette a tante persone che magari tanti amministratori locali che hanno
Hanno questo tipo di
Di sentimento questo tipo di piacere nel condividere un percorso di poterci mettere la faccia io al di là del di quelle che sono le fare comunità ebraiche
Che devono continuare a fare le comunità ebraiche perché mai mischiare mai mischiare religione e politica mai mischiare interessi
C'è un determinati tipi interessi con quelli con quelli pubblici perché secondo me si vanno per creare dei misunderstanding anche poco piacevoli
Bisogna però che venga riconosciuto al di là che sia Lega Pd Cinquestelle io al momento in cui un momento in cui ci sarà un consigliere del del Movimento cinque Stelle di leu che prenderà delle posizioni pro Israele nonostante e dall'altra parte dell'aula rispetto a dove mi chiedo io io andrò risorgere la mano al ritiro bravo perché sono cose di buon senso e solamente di buonsenso
Quante poi vi sono esclusi massiccia attorno allora intanto che chi ha detto grazie
è l'Associazione Italia Israele quindi
Noi rappresentiamo una realtà che su Israele delle posizioni molto chiare mentre invece la comunità ebraica
Risponde
Di tutti gli iscritti per cui non c'è
Una linea o un pensiero unico non c'è nemmeno da noi e volevo fare però una valutazione perché dallo domanda che ha fatto
Alessandro prima è giusta la Russia io detesto la Russia ancora oggi come dieta stavo l'Unione Sovietica però ho capito il comportamento di Netanyahu
Perché lui è un abilissimo diplomatico è pragmatico e capisce quando utilizzare nuova Russia per i propri interessi e quando dire male della Russia quanto fa cosa che non sono i suoi interessi e ritengo poi sempre la politica
Che bisogna aspettare il giorno dopo per capire se ancora quella del giorno prima quindi non sappiamo cosa succederà da qui a maggio potrà succedere di tutto ma se più o meno rimarrà come adesso mi sono chiesto ma io cosa faccio a maggio per chi voto
Allora mi è venuto in mente quello che aveva fatto David Ben Gurion
E vorrei comunicarlo perché mi sembra una cosa molto interessante nel trentanove l'Inghilterra aveva votato il libro bianco famoso che proibiva impediva l'immigrazione degli ebrei dall'Europa diventata nazista e quindi dalla morte sicura
Per andare in Palestina era proibito e questo causò
Milioni di morti una con corpo una cosa terribile fatta dall'Inghilterra
Ben Gurion disse noi combattiamo il libro bianco
Quindi combattiamo l'Inghilterra ma saremo accanto come alleati all'Inghilterra perché l'Inghilterra combatté il nazismo che anche il nostro nemico quindi ha dato una decisione
Da grande statista da grande uomo politico che ha capito che bisogna ragionare non in base all'ideologia e non in base alle utopie non in base alla passione ma in base a quello che è l'interesse della causa che tu vuoi difendere allora quando me qualcuno di allarmato come ha detto prima
Dario Perrone
Trovi che fa bene questo prossimo presidente del Brasile io metto da parte il fatto che sia omofobo perché ha detto che preferirebbe avere un figlio che morì in un incidente d'auto piuttosto che sia gay
Me lo dimentico per un momento guardo quell'arresto delle cose che fai se sposta l'ambasciata da Tel Aviv
A Gerusalemme benissimo una volta che l'ha fatto tocchiamo l'altro argomento e lo attaccheremo su altre cose la stessa cosa sulla lega la lega Saldini che ha fatto una dichiarazione anche molto bella l'abbiamo fatta anche vedere adesso prima delle elezioni quando se andiamo al governo faremo cambieremo il rapporto con Israele detto prima delle elezioni
Quindi io sono convinto che lui ha in buona fede però ha una tradizione in generale della lega
Fa suo fa andare su e giù frasario
Pensa che la famiglia sia quello che dicono gli ignoranti
Crede che al genitore uno genitore due come se fosse vero per cui io non torno a casa immagine diciamo babbo c'ha un babbo oppure c'ha un ammazza un mamma di caccia un genitore uno già un genitore due
Ecco tutte queste cose qui sono nel mondo delle menzogne che sarebbe bene che una persona che vuole entrare nella modernità ne tenga conto allora io dirò
Allega è in gran parte omofoba ancora perché la tradizione di quel tipo di posizione lì è quella
Però se mi accontenta e mi fa delle cose che io condivido su Israele sul cambiamento delle posizioni Madera nei cambiamenti vere e quindi Farnesina e tutto
Eh io voto lega naturalmente a loro gli insulti da parte di tutti i movimenti che è in Italia traduttore
E io se qualcuno mi ascoltarono abbiano l'episodio di Ben-Gurion
Voto lega perché penso che farà delle cose che finora nessuno ha fatto e poi cercherò attraverso
Leghisti che sono non solo
Leghisti ma sono anche colti istruiti e hanno capito in che mondo viviamo magari cambierà se no andò contro quella legge
Questa è la posizione secondo me
Che è quella di Ben Gurion me io nel mio piccolo come piccola Formica di fronte all'elefante
Ben-Gurion penso dispone seguirà la sua vita
La citazione esatta era contrasteremo libro bianco come se non ci fosse
Nazismo contatteremo nazismo come se non ci fosse il libro bianco questo nel trentanove però poi gli ebrei si sono arruolati nella brigata ebraica nell'esercito di quanto avviene cinquanta mila quindi tanti quindi sì perché la Cina cinque mila nella brigata ebraica
Si sono
Nell'esercito inglese appunto dice quindi quindi grande la parola a Carlo bene
Però
Carlo Benini e il presidente dell'Associazione Italia Israele di Cuneo
Io sono un fedele
Ascoltatori di radio radicale e ieri mattina ho ascoltato una diretta della seduta in cui il governo rispondeva alle Inter con interrogazioni urgenti un'interrogazione urgente era stata presentata da una parlamentare al cinque stelle e a rappresentare il governo era sottosegretario agli Affari Esteri Di Stefano mi pare
Allora questo sottosegretario L'Espresso una totale adesione
Alla lettura anti israeliana della situazione
Nel senso che anticipato anche delle cifre
L'Italia anticipato il contributo due mila diciannove di sei otto milioni di euro
A favore del
Del dell'Uruguay
Anticipato uno e cinque milioni anzi entro fine anno per seguire sinistri i cosiddetti profughi nel Libano
A stabilito di assegnare di distanziare due milioni di euro per relazioni Italia Unione Europea per la ripresa del processo politico
Ha deciso di stanziare per i profughi tra virgolette dalla Siria uno virgola cinque milioni e poi per assistere alla popolazione di Gaza altri due milioni
Allora io mi domando se la posizione del Governo italiano queste che evidentemente diversa da quella espressa da Salvini domando Fabrizio di casse al suo
L'opinione
Diciamo che questa differenza di opinioni sarà fatte valere da Salvini per evitare che la politica del governo sia questa oppure se per ragioni di equilibrio di governabilità e quant'altro egli ritenga che non è su questo che si possono fare delle delle battaglie quindi
Non
Non potendosi avere tutto accantoni queste problematiche lasci questa impostazione dei Cinque Stelle di Cinquestelle la decisione al riguardo grazie Carlo prima di dare la parola ricca per le risposte tengo a informarvi che
Il sottosegretario
Parlamentare ittiche doveva rappresentare la lega nella tavola rotonda di domani all'ultimo momento scusandosi a dare dichiarato forse e quindi Fabrizio lo sostituirà nella tavola rotonda di domani adesso non voglio strozzare questo dibattito assolutamente quindi adesso risponderà alle domande teniamo conto che tutte queste cose sono oggetto della tavola rotonda di domani e al povero Fabrizio domani toccherà ripetere esattamente le stesse cose che ci sta dicendo adesso ecco lo dico solo per chiarezza dopo queste repliche si prepari
Comma Tommaso Virgili che sarà il prossimo intervento
Ma le ripeto orgogliosamente tutte quante
No allora interne degli enti ma ne parleremo in un altro contesto la Lega è tutto tranne commosso ma e che la madre imbecille è sempre incinta qualcuno in Italia c'è qualcosa che non dovrebbe dire
E questo va condannato senza prove ne parliamo ne parliamo in un'altra occasione magari facciamo
Un dibattito
Ad hoc
Picchi sottosegretario agli assistiti in aula ha già ribadito più volte qual è la posizione verso Israele da parte del Governo e quella della lega
Il problema è quando ci si sveglia per esempio questa onorevole Marta Grande e si e porta nella commissione in audizione alla Commissione affari esteri determinati personaggi poi di determinati chiederà determinate personaggi del momento cinque stelle abbiamo certe idee questo lo sappiamo da sempre
Non possiamo non possiamo farci cioè non possiamo farci granché o e poi entriamo nella testa gli cambiamo le idee oppure le prendiamo per quelle che sono nel contratto di governo a questo con questo tranquillizzo tutti lo ribadirò anche magari lo argomenterà o meglio domani
Neko dato il Governo non si parla di politica estera perché contratto il contratto su cui va dato il governo verte esclusivamente sul sul paese hanno messo un Ministro degli Esteri Canto a me sembra anche molto in gamba ed equilibrato che quando poi quando qualcuno va fuori dalle righe interviene e seda qualsiasi tipo di contenzioso e quindi io su quello sono sono tranquillo
Mi permetto di dire che non credo che senza senza fare ingerenze però che comunque il Colle accetti determinate prese di posizioni verso verso alcuna parte però questo e lo approfondiamo bene domani
Grazie
Domanda un'altra domanda
Un'altra domanda ancora Flaminia
Sì però ci vogliono i fatti ad
Se non sono le parole questo una piccola puntualizzazione quando lei dice fissi Flaminia Sambatello Presidente Associazione romana quando lei dice che la lega non è un mostro perché ci sono degli elementi che vorrei semplicemente far notare uno di quei si evince il ministro che avete messo ma alla famiglia ma va be'comunque tolto questo voglio sapere i nomi però va un po'contraddittorio il discorso delle fatto prima che mi trova perfettamente d'accordo sul voler togliere all'Iran determinate cose che lei ha detto allora Torino al Salone del libro
Però subito dopo lei ha parlato della Russia e ha detto io vorrei distinguere l'aspetto economico dall'aspetto politico e quindi togliere le sanzioni alla Russia
La Russa insomma non è che sia proprio questo Paese principe di Democrazia insomma dal punto di vista Bellomo fobie del
La lotta agli oppositori insomma
Direi che
Grazie durante va be'comunque grazie cerchiamo di mantenere il a nostra disposizione nel nostro binario perché poi è chiaro realizzazioni le associazioni pro Israele sono caratterizzate da grande impegno e grande trasversalità politica quindi anche al nostro interno ci sono evidentemente delle diversità di vedute come è normale che sia e non dobbiamo diciamo trasferire qui il dibattito politico italiano del suo prego
Credo che essere magari in maniera forte un conservatore non vuol dire essere un Moffo su questo parleremo
Ne organizzeremo un convegno ad hoc e magari analizzeremo che quello che dice Fontana detto questo allora io vedono vi è una differenza tra la Russia e l'Iran allora permettetemi di dire c'è un Paese con cui tutto il mondo fa grande grande operazioni commerciali da un solo partito che adesso addirittura il solo partito avrà un solo presidente
Finti invitati la Cina su cui nessuno si permette di farvi spendere una parola contro non non mi sembra che in Cina la maggior parte delle persone votano dico di tutti questi diritti fondamentali
Sì euro cerca usa un eufemismo
E mi per me mi permetto di dire che con che nessuno si permette di dire beh con la Cina anzi presidenti primi ministri di tutto il mondo hanno a insomma portare i loro margini in Cina accolgono
Accolgono tutti gli esponenti cinesi cercano di fare il modo di io allora smettiamo di mettiamo le sanzioni alla Cina
Chiudiamo tutti i tipi di rapporti con con la Cina questo giusto per
Va bene considerate a questo punto devo dire una cosa la Russia non ha mai detto che vuole distruggere un altro Paese
Grazie
Allora
Anche ma è quindi allora allora io faccio un elenchino metteranno vado negli ultimi anni lascia
Ad AN a sposare poca roba
L'invasione il passò prima per
Il
No
Un attimo un attimo no no no basta teste no Falco metallaro presidente io e poi sono fatti vostri prima di chi dell'interdetto madre dei vigili dice ancora due parole Angelo ecco io quale una aspettando prego
Adesso vorrei che tutti riprendessero posto che cessasse brusio ognuno qualcuna simpatie per punti mi pare di capire mangiamo succede in tutte le famiglie quindi adesso
Per favore riprendiamo la nostra discussione gran intanto io dico che Putin è un dittatore Carrey belle quindi prego secondo dollaro parola denso altro balzo di argille che vorrei pregarlo di dire qualcosa di sé perché è la prima volta che viene l'abbiamo invitato proprio per il suo interesse
Verso argomenti che ci tocca tutti da vicino però vorrei che tu dicessi con le tue parole cosa fai cosa fare Bruxelles eccetera e poi entrare nell'argomento
Che è veramente una nota che non suonerà su nessun strumento musicale italiano
In mussulmani
I musulmani che lottano rischiano anche la vita e che vengono ricompensati con il silenzio dall'Occidente ecco questo è il dramma
La parola arte
Accesa appassisce
Grazie mille grazie agli organizzatori ho conseguito un dottorato di ricerca proprio sui temi dei diritti individuali e specificamente dei diritti di altri blasfemi omosessuali in Egitto in Tunisia quindi ecco perché il tema della
Del liberalismo all'interno del mondo islamico mi tocca particolarmente ed è anche legato
A quel che faccio Brooks nel presso la European foundation for Democracy che un centro di policy che si occupa di prevenzione della radicalizzazione
Io oggi sono qui a titolo individuale però credo che la prevenzione la radicalizzazione l'affermazione dei diritti umani siano questioni estremamente legate e tra l'altro non credo che stiamo andando fuori tema in questo perché se c'è una cosa che in tutti questi temi
Di geopolitica di politica interna di morale ci accomunano è la consapevolezza di Israele come unica liberaldemocrazia del Medioriente
Quindi non credo che la nostra passione per Israele derivi da un qualche una qualche missione divina ma deriva proprio dai fatti sul terreno come è stato ben ribadito all'inizio ma è sempre bene ripetere perché il fatto che Israele sia l'unico Stato retto da una vera democrazia che non sono le elezioni soltanto è un qualcosa che deve essere sempre la nostra stella Pora polare nel momento in cui si approcciano diversi temi legati ai diritti umani e alla democrazia
Detto questo
Perché parliamo di Islam oggi ci sono vari interventi che si occupano del tema
Per lo stesso motivo non perché siamo islamofobia
Ma perché l'Islam è che si è imposto l'Islam dominante
Ha causato le satrapie mediorientali
è stato ed è all'origine della violazione dei diritti umani è stato ed è all'origine del terrorismo
Come anche Bernard Lewis in varie occasioni ha ricordato poi talvolta smentendo sì c'è una responsabilità dell'Islam ortodosso per come si è incarnato
In in tutto questo in tutte le brutture in qualche modo del Medioriente trasferite sì poi all'Occidente
Ora deve questo significare che
Si consideri l'Islam è una realtà omogenea assolutamente no cioè credo faccia parte della nostra natura liberale quindi individualista anche considerare che le comunità come diceva la Thatcher sono fatte di individui
E da questo punto di vista interessante che il termine islamofobia sia stato coniato dalla Fratellanza musulmana perché proprio un termine che tende a trasferire la critica verso i precetti religiosi
Nei confronti degli individui in maniera quasi razzista ed è un modo per giocare l'asso di poker e tacitare immediatamente qualunque critica nei confronti di un'ideologia religiosa ben specifica
Si parla spesso infatti di contrapposizione tra Islam e Occidente lo si fa opera fermarlo per negarla cioè o per dire sì l'Islam Miguel sarà sempre in compatibile con l'Occidente o per negarla dire
No assolutamente cosa all'Islam a che fare col terrorismo cosa all'Islam a che fare con le dittature mediorientali cosa
Purtroppo molto
In ogni caso quello che spesso si dimentica è uno scontro mortale all'interno dell'Islam stesso
Che tra quello dominante e dominante in un doppio senso dominante in senso politico e dominante in senso religioso perché dopo la chiusura delle porte dell'interpretazione
In epoca nostra medievale
Le quattro scuole ortodosse che sono molto simili fra l'altro per quanto riguarda i precetti dell'Islam hanno fatto sì che qualunque critica non solo critica qualunque tentativo di riforma all'interno dell'Islam
Diventi una forma di Rezia
E questo poi ha bloccato tutto un percorso questo ha fatto sì che i coraggiosi che lo fanno come è il titolo dell'intervento poi diventino eroico martiri
Perché qualunque forma di critica qualunque tentativo di riforma diventa apostasia in re ipsa
Allora tutti questi però come è stato detto a più riprese come verrà detto successivamente non voglio ora calpestare l'intervento di di nessuno particolare di Giuseppe con molta più competenza di me potrà parlarne però bisogna rimarcare il fatto che l'Occidente avviluppato in questo tentativo disperato di ricerca del moderato
Il quale moderato guarda caso è sempre un fratello musulmano con quasi sempre un fratello musulmano
Io mi sono trovato in un'occasione a discutere con un intellettuale islamista islamista in senso di studioso dell'Islam italiano piuttosto rinomato
Che mi parlava di Al Qaradawi e di al-Turabi come di due esponenti moderati dell'Islam
In quanto appartenente la quadra via la via di mezzo tra la gli eccessi del del terrorismo e gli eccessi del secolarismo
Ora al Cardarelli è un soggetto che per restare al nostro tema
Ha sostenuto che non esistono civili fra gli israeliani e quindi ciascuno è un target della azione di guerra in quanto tale non sarà terrorismo
Per restare attenni confinanti è uno che ha detto che gli omosessuali devono essere ammazzati come prescritto dalla Sharia per tutti i forni cantori
Al-Turabi è colui che ha ispirato l'omicidio di Stato l'esecuzione di Mohammad Taha uno dei più famosi riformatori dell'Islanda uno degli eroi di cui si parla
Allora a conclusione di questa lunga premessa che però e doverosa io vorrei ribadire insieme utilizzando i criteri della professoressa Valentina Colombo e di Daniel Pipes
Che la caccia al moderato
è inutile perché uno può essere tranquillamente moderato nella pazzia moderato nella malvagità moderato nella persecuzione
Quello che noi dobbiamo cercare illiberale e come lo cerchiamo facendo domande specifiche
C'è stata un'volendo ecco un sondaggio degli European Institute of Peace qualche tempo fa che chiedeva ai cittadini agli abitanti di molle invecchia musulmani se fossero in favore o meno del terrorismo scusate quartiere a predominanza islamica di Bruxelles e da cui sono partiti tantissimi terroristi per tutta Europa legate al bar tra clan legati ai fatti delli perché ha scelto ma una rete molto vasta
Però indovinate che cosa la cittadinanza di mole metà risposto sul terrorismo
Assolutamente no siamo contro il terrorismo
Allora però proviamo a fare domande più specifiche del tipo condanni l'uccisione di un israeliano senza se e senza ma e vediamo che risposta teniamo
Domandare se la libertà di coscienza la libertà di religione siano principi dell'Islam farà sì che soltanto easy solca i gatti rispondano no perché l'Islam è superiore
Lo domandi all'UCOII o agli equivalenti francesi belgi eccetera ci mancherebbe altro momento in primis ha stabilito la la
La libertà di coscienza e la libertà di religione allora andiamo un po'oltre domandiamo agli approvi che il musulmano possa convertirsi al cristianesimo o diventare ateo se non lo approvi quali dovrebbero essere le conseguenze in cui egli dovrebbe incorrere e così via
C'è il caso di un Imam in Belgio che dopo essere stato interrogato sul punto ha detto ci mancherebbe la libertà di religione la libertà degli omosessuali nessuno ritocchi
Mi hanno detto in Belgio ma in uno stato islamico
Stato islamico allo Stato islamico viene retto dalla Sharia
Non è un caso che in questo momento in Tunisia ci siano delle questioni aperte molto specifiche che sono la determina l'iniziazione dell'omosessualità
L'uguaglianza nell'eredità della donna e dell'uomo e la questione che ora sembra essere stata felicemente risolta del diritto della donna musulmana a sposare il non musulmano ma quando io stesso in un'occasione chiesi a Cannes uscì che il capo del partito islamista legato alla Fratellanza Musulmana Enna da cosa pensasse di questi temi
Non mi ha dato una risposta chiara e ora si vede che i suoi deputati in Parlamento sono contro all'uguaglianza nelle dita tra uomo e donna
Ecco questo è il così detto Islam moderato e queste sono le distinzioni che dobbiamo fare nel momento in cui ricerchiamo gli eroi dell'Islam e i dissidenti dell'Islam
Detto questo questi eroi e gli si dà perché diventano tali perché diventa nero voi e in molti casi diventano martiri per il motivo che ho detto prima perché in molti casi
Non esiste una distinzione per l'Islam ortodosso tra
Eresia dissenso critica critica al potere che si riflette in crimine religioso quindi qualunque tipo di eterodossia all'interno delle società islamiche viene parimenti condannata non importa se delitti da espressioni artistiche se derivi da ricerche scientifiche se derivi da attivismo per i diritti umani se derivi dal desiderio di riformare l'Islam
Menzionavo precedentemente mo'amata ma matta in Sudan
Fondò un gruppo dei cosiddetti musulmani repubblicani che si ispirava Luttazzi lirismo che erano al corrente dell'Islam razionalista che si affermò punto prima della chiusura delle porte dell'interpretazione
E che proponeva un'attualizzazione prima di tutto il rifiuto di considerare il Corano come equivalente alla divinità e quindi anche una la possibilità di interpretarlo di attualizzare lo e il suo tentativo di riforma consisteva nel dire c'è stata un'epoca in cui Maometto era capo di Stato in cui era condottiero militare e da lì vengono le efferatezze presenti nei testi sacri
Nel Corano e negli ad X
Passiamo oltre e teniamoci la parte ecumenica che ha puramente a che fare con la spiritualità
Dominate che fine ha fatto MoMA tale è stato impiccato sotto la dittatura sorretta dalla Fratellanza musulmana
Un simile tentativo è stato fatto in Egitto da marsupi Mansour che è stato costretto poi a fuggire negli Stati Uniti
Perché perché lui tentava di dire non teniamo in considerazione i detti le azioni del profeta che hanno a che fare fra l'altro con una tradizione che a livello di Filologia di storiografia completamente viziata perché non è ammissibile contestare il principio d'autorità teniamoci soltanto il corale ecco questi questo gruppo dei coreani stia dovuto fuggire dall'Egitto
Per gli stessi motivi
E questi sono dei riformatori che contestano le fonti stesse ma qua abbiamo altri soggetti sempre Egitto faccio l'esempio molto celebre di abuserei d'che nemmeno fanno un tentativo cosciente di riforma
Ma semplicemente sono accademici studiosi e fanno un tipo di studio di natura scientifica
Allora Abu Zaid
Si interrogava sul Corano su certi versetti sull'esistenza dei dei geni sull'effettiva esistenza di terminate creature
Dal dalle sarà a partire dalle Sacre Scritture su certe questioni
Se fossero allegoriche o o da prendere alla lettera
Per questo suo tentativo di petto puramente accademico lui si è trovato stritolato in un meccanismo peraltro da un punto di di vista giuridico estremamente intricato perché è stato condannato sulla base del principio dell'ISMA che il l'obbligo di comandare il bene e e fermare il male che di per sé non è codificato nel diritto egiziano se non attraverso delle la cunei giuridiche che permettono di far ricorso come fonti sussidiarie alle fonti del diritto islamico ma insomma qui ci siamo ritrovati nella situazione
In cui nell'Egitto di Mubarak un professore universitario a seguito dell'accusa di un privato cittadino che non aveva nulla a che fare con la sua vicenda
è stato dichiarato appostata da una corte e divorziato dalla moglie musulmana ed è rilevante e dire che in questo caso la Corte di appello egiziana ha parlato di sedizione
Dicendo che in uno Stato islamico setto contesti l'Islam sei Allo stesso tempo commetti figuracce commetti un un reato che ha a che fare con la terra in cui sei non con la tua libertà di coscienza
Ora per tornare al discorso dei moderati o falsi tali secondo voi la Lazard celebrata come un bastione della moderazione è un'università un centro di studi islamico che forse considerato a livello sunnita
Il principale
Al Cairo e e e viene appunto spesso menzionato come bastione della moderazione tanto che si è fatto promotore di una lettera in cui condanna le azioni dell'Isis che fu menzionata anche da Obama
Allora la casa nei confronti di questi soggetti ritenuti appostati
Che cosa ha fatto
Non solo non li ha difesi ma è stata in molti casi il mandante morale
Delle ripercussioni negative nei loro confronti l'omicidio di Fara sfodera un intellettuale egiziano ammazzato da un estremista islamico è stato direttamente incitato da uno sceicco della sala che poi ha difeso l'assassino in tribunale
Dietro il caso di Mo amata di nuovo c'è stato un editto di al-Azhar che lo condannava
In quanto a Costanza
Quindi questo nel caso della condanna e gli disse ripresa da Obama eccetera eccetera non è che si condanna Isis per le azioni
Si dice che Isis per esempio ha ucciso degli apostati senza utilizzare i criteri previsti dalla sharia a interessante quindi se invece si utilizzano evitare imprevisti alla sharia la l'apostasia deve essere punita con la pena di morte
E così via cioè potrei andare avanti molto potrei parlare dell'ambito della letteratura dell'arte
Sul caso famoso è quello di Nagib Mahfuz sempre sempre in Egitto che è stato condannato dai fondamentalisti per l'allegoria della religione presente in un suo romanzo
Siamo dei casi anche direi quasi paradossale in caso di un poeta Giordano Islam Sack mamma
Che è stato condannato in Giordania di nuovo un Paese moderato non è l'Arabia Saudita e l'Iran è stato condannato a un anno di reclusione perché perché ci sono c'è una terzina di una sua poesia che sembra ricalcare un verso coranico
Quindi niente a che vedere fra l'altro con la denuncia niente quindi macinata di poi coloro che invece la denuncia la fanno c'è il caso di Nadia il fanno in Tunisia che forse conoscete perché
Anche assurto agli onori delle cronache a un certo punto
L'aver Fani a diretto un film in Tunisia volto a criticare
L'obbligo peraltro neanche legale ma semplicemente consuetudinario della chiusura dei negozi dei caffè e dei ristoranti durante il Ramadan
Un procedimento penale cominciato contro di lei
Non solo per questo ma anche per essersi dichiarata a terra
Da notare che questo è cominciato dopo la rivoluzione
Quindi la la semplice dichiarazione di ateismo e non vi sto neanche a dire quanti casi sono stati in Egitto una quello di Albert Sabin che un
Un soggetto cristiano peraltro che è stato condannato per razzismo in Egitto e quindi è scappato poi anche lui in Occidente
Ci sono tantissimi altri soggetti voglio tengo veramente molto a menzionare da ISPA da Śiva ISPA davo in quell'intellettuale saudita che nemmeno ha criticato l'Islam ma che cercava di promuovere una visione liberale dell'Islam in un paese in cui l'attivismo è paragona è equiparato al terrorismo e che è stato condannato a dieci anni di prigione mille frustate di cui cinquanta coi impartite
Quindi
Andiamo all'Iran andiamo all'Iran e abbiamo un'avvocatessa Nasrin Sotudeh
Che è stata imprigionata più e più volte perché perché difende in tribunale
Coloro i diritti umani
Ma pensiamo che sempre in Iran cioè quella coraggiosissimo a donarti gli eroi volte sono neanche palesi non non non vanno sui giornali e sono storie che che avvengono sulla strada questa sì la conosciamo chissà quante altre come questa che sventola il velo due anni di prigione per togliersi il velo
E di nuovo tutto messo giustificato in nome della religione qualità l'Husseini palestinese fuggito in Occidente perché condannato in quanto Attilio
Case ma al Casale che ha fatto la stessa fine da a partire dal dal Marocco quindi questo è per dire che c'è questa persecuzione che accomuna gli Stati islamici cosiddetti moderati gli Stati islamici cosiddetti teocratico che deriva proprio da una impermeabilità dell'Islam dominante alla critica e alla riforma ora vorrei concludere qui parlando di un'esperienza che conosco da vicino a quella di un di un amico che ha fondato una organizzazione in Belgio che si chiama si fire
Che è un'organizzazione che cerca di per costruire l'Islam come si è affermato in Belgio perché indovinate un po'l'Islam in Belgio sospinto dal vandalismo è diventato a livello Mestre improprio a livello del del salafita barbuto ma proprio gli attivisti o i lavoratori sul terreno ti dicono che incontrano i bambini ragazzini marocchini nelle scuole domandano cosa pensano degli ebrei
E cioè risposte sono allucinanti cioè si tratta di ragazzini che ritengono che non si possa ascoltare la musica che non si possano dare la mano alla professoressa
Quindi che hanno interiorizzato la versione dell'Islam e che non era neanche quella dei loro genitori quando sono emigrati
Che quindi loro cosa fanno
Cercano nemmeno di fare modernisti come i casi che ho detto prima che sono dei soggetti che comunque contestano le fonti ma rimanendo su un terreno quanto meno di dialogo che questi soggetti possono capire e più o meno accettare loro cosa fanno in maniera socratica
Fanno dei corsi vanno nelle scuole
Dialogano con questi ragazzi nei centri culturali e gli dicono bene
Tu sei convinto quindi che l'omosessuale debba essere ucciso mi dici perché è perché il Corano dice bene dimmi dove il Corano dice questo
Dice ora non me lo ricordo perfetto vai a casa domani ne riparliamo quello ritorna porta magari un versetto del Corano sui Formica attori e e così sussurrarmi dice qual è il contesto di questo versetto quali sono
Qual è l'onere della prova per uccidere fornitori quattro testimoni che abbiano assistito quattro testimoni puri che abbiano assistito
Quindi quello che loro fanno a cercare di fare il possibile per decostruire detti
Decostruire diciamo questo messaggio radicale che purtroppo si è ormai cristallizzato anche grazie a forti spinte essere nelle nostre terre qui sta la nostra sfida in un certo senso la sfida che non è accolta
Non si sa bene perché dai partiti di sinistra che dovrebbero essere quelli che più hanno l'interesse a far valere i loro valori loro valori e l'uguaglianza e la non discriminazione dell'anticlericalismo
A al molle invece di cui parlavo prima ora ha vinto la figlia elezioni municipali e le ha vinte la figlia del sindaco che è stato responsabile per aver lasciato tutti i salafiti possibili immaginabili a predicare nelle strade
Però la nostra sfida è questa al di là di chi sia con noi codici sia contro di noi da una parte e dall'altra la nostra sfida è farsi che questi soggetti veramente autenticamente moderati autenticamente liberale nel nostro Società vengano sospinti
Sempre più in avanti perché se noi ci aspettiamo che la nostra salvezza dall'estremismo arrivi da dal Medioriente cominciamo pure
O dal Medioriente o dai Fratelli musulmani in casa nostra allora cominciamo a convertirci perché è una scelta più saggio
Beh Antonio Donno
Ma
Alle al microfono
Anch'io
Rossa
Ordinarie di IBM Khaldun e che mi ha lasciato è uno studioso islamico delle quattordicesimo secolo il quale di questo libero non ricordo il titolo parlava della necessità di una riforma interna dell'Islam
Diciamo sussume indo all'interno d'esame elementi delle di bere l'ISMU occidentale
E come per esempio la proprietà privata
O altre cose che riguardavano proprio nella diverta personale ora non so se nei suoi studi Run però a lei ha potuto sviluppare
Nei diciamo così la conoscenza di questo studioso straordinario perché rimasto poi tra tra l'altro isolato Ibn Khaldun che adesso non ricordo il titolo di queste che se mai tradotto in italiano
L'ho detto in inglese che parlava appunto di questa riforma dell'Islam necessaria diceva lui per la sopravvivenza dello sviluppo dell'Islam medesimo
Può penso scusa io volevo fare anch'io una domanda perché mi collego anch'io volevo citare un paio di cose sapere se riconoscesse che cosa ne pensi intanto volevo annunciare a tutti che Mounir Valtur presidente del Partito Liberale tunisino sarà nostro ospite dell'associazione milanese tra Israele
Alla fine di novembre a Milano
Lui è amico di Israele sostenitori di Israele per il riconoscimento di Israele oltre a essere contro le discriminazioni nei confronti degli omosessuali per cui parteciperà sia nostro congresso che a quello di dell'associazione certi diritti e quindi questa diciamo è una buona notizia per quanto riguarda tutti noi una uno di questi esempi da prendere
Da tenere in grande considerazione ho letto di recente il libero di edito da Jaca Book il libro di la probabilmente un teologo musulmano che ha scritto un libro il cui titolo proprio per riallacciarmi a quello che dice di no all'apparenza dei riformatori il titolo era
Il personalismo musulmano è un libro scritto negli anni Sessanta quando nel mondo cattolico c'era il personalismo di Maritain Mounier Teilhard de Chardin il Concilio eccetera e quindi io dicevo ma castità queste interessante
E questo teologo marocchino
E tremendo dice cose tremende e le dice lui
E dice noi non potremo mai accettare l'esame totalitario
Sia chiaro non potremo mai accettare l'idea di distinzione fra laico e religioso come tipico dell'Occidente dice queste cose
Quindi questo per riallacciarmi alla tua segnalazione ma non so se conosce questo libro o comunque sul fatto che attenzione alla sa non è loro tutto quello che luccica
E infine volevo citare invece come esempio positivo ma anche qui non so se lo conosci recentemente ho letto recensito un librettino di Farid abili capire il Corano
E l'ho trovato
Positivo cioè da fonte i musulmana moderata italiana di un giornalista che è di sinistra comunque però fa una critica del Corano
Comunque storicizza tutti questi avvenimenti in modo secondo me almeno interessante leggere questo libro qui dove dice chiaramente per esempio il Corano e contro la donna
Non non cerchiamo di dire no ma qui interpretazione questo e quell'altro ecco questi sono testi che ho citato mi piacerebbe sapere l'attuale opinione la parola Enzo Cucco e poi
E
Telefoniamo può farla
Domanda brevissima Enzo Cucco dovuto volevo fare una domanda però Malika ha parlato di munire ne stiamo organizzando anche la presenza di munire a Torino
Non è sicura al cento per cento ma stiamo lavorando per poterlo fare passare anche da Torino la domanda è questa
Che cosa ci può dire sulla separato ma sa dirci di che cosa si può dire esattamente sulla sezione italiana cioè ci sono delle persone con quali entrare in relazione secondo lei secondo voi più significative oppure ci sono soltanto lupi travestiti da pecore tanto per usare una formula grazie
L'intervento successivo è quello di Roberto Giardina
Dato che abbiamo stabilito una un intervallo tra l'una e mezza alle due e mezza io proporrei se tutti siete d'accordo di fare una mangiare un po'di questo tempo perché non si può ridurre un argomento così importante ve ne renderete conto che insidia tutte le indagini
Del mondo occidentale con dei fantasmi Ricci racconta la che cosa sicuramente sesto se staremo qui un po'di più faremo lo stesso intervallo e ricominceremo poi più tardi Giuseppe Cecere
Funziona così Giuseppe Cecere sono uno dei relatori del pomeriggio quindi non voglio rubare molto tempo però complimenti a Tommaso che conosco dei tempi del Cairo
E le sue ricerche al Cairo mai sette otto anni fa temo stiamo invecchiando
E due cose velocemente
La prima appunto grazie per avere messo in luce questo problema moderato vs liberale e per a vere allertato
Cercherò di riprendere questa questo problema nel pomeriggio sulla falsa sull'affidamento diciamo a falsi
Moderati e il problema di fondo e che
Essere musulmano liberale significa essere musulmano laico essere musulmano laico dal punto di vista dell'Islam ministri significa essere fuori dall'Islam
Allora secondo Tommaso
Cosa dovrebbero fare al di là dei movimenti politici i governi cioè
Cercare un'interlocuzione con musulmani tra virgolette alternativi o determinare una griglia di criteri
Magari ispirati e quelle famose domande Daniel Pipes Valentina Colombo perché che questo si possa servire per decidere prima chi sono i nostri possibili interlocutori perché per esempio quelle domande lì fatte in modo opportuno un esponente dei Fratelli Musulmani Italiani lo metterebbero in seria difficoltà
A me è capitato di parlare con l'attuale presidente dell'UCOII ad un convegno lo diceva sì ma nell'Islam c'è la parità uomo donna prende un versetto a caso lo citino
E e alle Fini chiede infatti ringrazio per dire si era assicurato però Malorni dovresti spiegare perché se tutte queste cose sono già nel Corano i mille cinquecento anni i vostri doti non le abbiano ancora capire messa in pratica che lui non sapeva cosa rispondere
Dell'associazione di Torino
E le chiedo come interpreta lei il fatto che il ministero di Giustizia italiano con la vecchia gestione del Dipartimento di amministrazione penitenziaria
Abbia concluso per l'arte Harakat davvero radicalizzazione carceraria una convenzione con l'UCOII
Non è una boutade è realtà
E ovviamente
Per ragioni professionali conosco bene colui che l'ha conclusa il vecchio direttore del dipartimento mi auguro che quello nuovo faccia qualcosa di diverso mi interessa molto alla sua interpretazione grazie
Anna Rollier
A mi sentite allora io tipo una ventina di giorni fa a Roma ho visto un uomo che camminava davanti alla scuola ebraica con due metri dietro una donna totale con il burqa integrale
Allora ho chiamato la polizia per curiosità e neanche il centotredici mano Passatelli generici che mi hanno detto che a Roma adesso c'è una nuova legge da poco tempo per cui il burqa integrale non è più vietato
Qualsiasi donna è libera di andare mostrando solo gli occhi volevo chiederle se essere appaiono e è un'ordinanza comunale ma non di questo non della raggi penso penso alle sia precedente da quello che ho capito e hanno detto un po'
Ecco vuole sapete qualcosa perché non sono in forma
Allora per rispondere subito su questo penso che sono pressato cercherò di fare sunto diciamo delle risposte per risponde subito su questo non lo so non sono a conoscenza del caso quel che so è che la legge è stata
Lungo interpretata come non mi ricordo se c'è una clausola senza validi motivi allora il motivo religioso viene interpretato come una possibile eccezione al divieto di coprire il volto
Non mi ricordo esattamente ma mi sembra ci sia sia stato utilizzato diciamo un vulnus di di questo tipo
Per quanto riguarda il resto dunque i riformatori a cavallo della storia da da la dal Luttazzi viti che citavo prima Averroè evinca al dunque
Quelli ottocenteschi in Tunisia in Egitto
Certo punto c'è stato interne in Egitto quando era un Egitto un po'diverso c'è stato il proprio una corrente di riformatori inviati dalla sala stessa a studiare il perché del successo dell'Occidente
Da cui il famoso libro di Bernard Lewis cosa andato storto nel nell'Islam contro cominciarono a chiedere
è uno torno dicendo al Tantawi mi sembra attorno
Dicendo proprio incredibile il concetto di libertà degli occidentali loro parlano loro chiamano libertà quel che noi chiamiamo giustizia dalle parti tutte un filare di vero e proprio liberalismo intellettuale islamico che si interrogava sulla libertà e sulla democrazia
In senso occidentale e come renderla sussumere la diciamo all'Umbria
Araba che non aveva niente a che fare con questo era la condizione del non schiavo semplicemente era un'epoca molto più libera di quello attuale
Perché tutti questi intellettuali
Ottocenteschi soprattutto la avevano uno spazio magari erano aspramente criticati dal dai loro oppositori tradizionalisti ma sono passate alla storia come degli intellettuali di cui libri non sono stati bruciati i cui corpi smembrati
Quindi sicuramente c'è una storia di liberalismo islamico ci sono tuttora degli attivisti che lottano per innovare le fonti dell'Islam come dicevo prima e ci sono anche degli attivisti che controbattono a questo dicendo ora basta cioè facciamola finita di cercare di lottare sul terreno dell'Islam nervature un esempio sta in Tunisia c'è farà tot mannaia che si ostina proporre l'omosessualità come compatibile con l'Islam e tutti gli altri attivisti che ho incontrato dicono se non ci mettiamo sul terreno religioso soccombere perché tanto siamo pochi siamo non abbiamo i mezzi e quindi combattiamo sul terreno della Costituzione ci sono diverse posizioni certo e sono esistiti
Soprattutto in passato degli intellettuali che ci hanno provato ma io credo proprio che a causa
Della fondazione della Fratellanza Musulmana stessa
I loro e poi della rivoluzione iraniana del wahabismo saudita insomma ci sono state tutta una serie di questioni nel corso del Novecento che hanno buttato la storia da un'altra parte
E questo è il grande problema che si collega alla situazione italiana ai governi i riformatori non sono organizzati i riformato oltre esser pochi oltre a non avere mezzi sono anche molto individualisti e quindi diventa difficile per un governo
Individuare dei rappresentanti in una situazione in cui ci si affanna a cercare i rappresentanti ora se li si cerca del Vaticano è facile c'è una struttura
Gerarchica voglio dire non hanno lì non c'è non c'è questione ma nel momento in cui tu cerchi dei rappresentanti di una religione che di per sé nasce senza una chiesa e senza una struttura anche se poi come dicevo prima le strutture si creano sono fortissime
Diventa molto difficile trovare gli interlocutori ecco perché secondo me c'è anche una forma di pigrizia in questo per cui poi i governi si appoggiavano coi
Perché lo coi a successore di presentarsi come la rappresentante dell'Islam italiano cosa che assolutamente non è
Cosa dovrebbero fare i governi la domanda di di Giuseppe allora i governi
Essi dovrebbero adottare dei criteri più stringenti cioè gli stessi criteri che adottano io ripeto spesso questo gli stessi criteri che adottano nei confronti dei neonazisti lì dovrebbero adottare nei confronti
Degli islamisti
E qui mi collego alla domanda sulla dei radicalizzazione ma laterali coalizzarsi affidata al lupo innanzitutto deriva da un pregiudizio errato che individua la radicalizzazione come equivalente del terrorismo quando si tratta di Isla
Cosa che non è e non lo è neanche a livello dell'Unione europea perché la definizione utilizzata nei dire tratti generali di radicalizzazione se non c'è una sola ufficiale però parte dal dal dato ideologico della radicalizzazione
E quindi non si può ridurre la radicalizzazione al terrorismo e quindi utilizzare
Quegli stessi promotori divisioni arretrate incompatibili con la liberaldemocrazia come
Come strumenti di De radicalizzazione perché è da loro che nasce il problema
Nessuno penserebbe di mandare nelle carceri dove è imprigionato magari Brea Fini di mandarci un neonazista
Non pentito che qui non parliamo neanche dei cosiddetti pentiti della radicalizzazione cioè qui siamo a livello di coloro che sostengono basta vedere per per tornare al Corano cioè dalla versione del Corano di Piccardo i riferimenti che fa all'obbligatorietà del velo riferimenti che fa la posizione della donna in seno alla famiglia e poi li mandiamo nel nel a a fare la vera di coalizzarsi ore
Quindi se i governi dovrebbero adottare questo tipo di criteri dovrebbe avere degli esperti che sanno cosa chiedere che non non si limitano a delle questioni generiche questo a livello di governi nazionale ed europea perché me lo chiamo costantemente col fatto che i fondi europei vanno organizzazioni legate
Spesso alla Fratellanza musulmana mi ricordo un programma
Affidato a e qui concludo se no mi ni sparano un programma affidato
Ad un'organizzazione apparentata al centro di Al Qaradawi in Irlanda volto a trovare
Metodi basati sulla sharia per la dei radicalizzazione finanziato dalla Commissione europea
Quindi no non sono i criteri adatti se sarebbe molto semplice utilizziamo gli stessi criteri che utilizziamo con i neonazisti utilizziamoli con gli islamisti ecco i neo comunisti allora probabilmente avremmo
Dei cambiamenti maggiori
Grazie per le tue risposte
Allora abbiamo detto
Con l'intervento di Roberto Giardina che prego di venire qua di dare spazio fino alle due intanto Roma si mangia anche sarde avremo mezz'oretta per mangiare qualcosa veloce ma l'importante adesso in un momento molto di grande attenzione e non di ripresa subito al pomeriggio
Dove ci sarà l'intervista al magistrato importante che nostro al nostro ospite lascio la parola a Roberto Giardina perché lui ci parlerà di un argomento di cui non si può non si tratta mai sui giornali la minaccia del neo fascismo e del nazismo come invece sembra che ci sia per non parlare d'altro ecco però chiarisci tu questi termini perché sei l'unico corrispondente dalla Germania che ha il coraggio di dire le cose come stanno ma non solo sulla Germania anche sull'Italia in generale
Quindi grazie a Roberto ti do la parola
Purtroppo dunque lì
Ringrazio naturalmente Angelotti all'invito parto da quello che detto Luís sul multiculturalismo
E la capitale del multiculturalismo è stato per anni Berlino al mi si dice Monti multi culti e adesso e assolutamente fallito tedeschi riconoscono i berlinesi riconosco che l'esperimento esperimento questa portati mettere tutti insieme è fallito perché come una specie di maionese che può impazzita perché in realtà non si ognuno deve essere se stesso e il bello è che ho io rimango italiano e dove parlo con dei berlinesi dei prussiani perse sessanta diciamo fritto misto non funziona
Mi riferisco anche a quanto diceva Scalise prima sull'asse sulla stampa
Naturalmente il i tedeschi sono questo pressione del passato pedine sul giornale tedesco osa criticare Israele apertamente si può criticare in maniera e così indiretta io sono giornaliste so benissimo come fare
A manipolare i fatti se voglio e naturalmente per esempio su un giornale su settimanale come lo speaker del sito un commento questo importante non è un articolo è un commento di un collaboratore che diceva ma la la striscia di Gaza e la zona al mondo
In base ai chilometri quadrati in base alla popolazione che riceve più aiuti internazionali
Se i palestinesi Striscia di Gaza vivono male sarà colpa di Israele che manipola anche i fondi e sia si era fra i quattrini che arrivano da tutto il mondo e chiaramente non sono non è colpa Diego nel colpo di Israele
Poi naturalmente sempre lo speaker i direttori lo speaker che adesso lascia viene fatto fuori perché ha perso cento mila copie medie negli ultimi anni e mezzo ha fatto quattordici copertine contorta
E quindi se e quindi naturalmente solo per noia ha perso ha perso gli elettori addirittura c'è una copertina qui trapela come una specie di nuova che sta precipitando sulla terra distruggendo nello stesso tempo lo Spiegel non ha il coraggio di dire che sbagliato spostare la capitale d'alternativa a Gerusalemme anche perché la decisione è stata presa a vent'anni fa delta Clinton se mi dica se ricordo bene dice soltanto ma bisognava aspettare il momento più opportuno cioè tappe Spagna solo perché ha sbagliato il momento il momento si aspetta da da vent'anni e quindi e non so quando dovrebbe essere fatto
Multiculturalismo non si ha il coraggio di dire la verità quel anni fa il Presidente della Repubblica Christian Wulff disse l'Islam appartiene alla Germania ci appartiene alla cultura tedesca
E naturalmente non è una è un'assurdità
La Merkel che e si è sempre opposto all'ingresso dalla Turchia in Europa perdendo voti perché c'è un milione di turchi di Germania che hanno il doppio passaporto e quindi hanno il diritto di votare poiché quest'anno ha detto l'Islam appartiene al alla Germania di nuovo perché ha paura di smentire se stessa
Tutto è cominciato quando nel settembre del due mila e quindici la Merkel non chiuse la la è una parte del suo anche non le chiuse all'arrivo di questo di esodo dalla alla Siria all'inizio quindi arrivava a dieci mila profughi ogni ogni notte doveva mantenere esercito per fermarli
Quello penso che sia abbia fatto bene
In quei giorni per naturalmente non si è fermato sono arrivati in quattro mesi un milione cento mila profondi che i in a differenza dell'Italia i tedeschi sono meno ipocrita un richiamo non migranti richiamo non sortì l'ingaggio e fuggiaschi
Perché un migrante è un italiano che veniva a lavorare nelle e mi diede lavoro degli anni cinquanta e sessanta di sua spontanea volontà uno che fugge o fugge dalla miseria o fugge dalla guerra non è non è non è un migrante
E quella spostato completamente la la situazione in Germania cioè la Germania il Paese
Stabile d'Europa è stato destabilizzato questo non si può dire perché a chi ne i colleghi italiani che scrivono soprattutto dall'Italia non dalla dalla Germania dicono che questo movimento populista di destra laiche
L'Alternativa per la Germania e provocato dallo stato di miseria di grandi fasce della popolazione tedesca che un alto manipolazione dei dei fatti in realtà la esteri aveva il quattro per cento dei voti alle ultime
Lezioni nel due mila e tredici quando lo si se si alternative freddo e c'era la sua ai fatti che la situazione economica era molto peggiore molto peggiore era sempre buona mano ottima come adesso quindi perché dal due mila e tre diceva il quattro per cento improvvisamente questo l'anno scorso nel due mila e diciassette sono arrivati siamo quadruplicati i voti
Perché stanno peggio la Germania non sta mai non è mai stata così bene come adesso i disoccupati sono circa due milioni di livello più basso dalla riunificazione il tenore di vita aumentato salgono i salari
Il fisco intascato quarantotto miliardi di euro nei primi sei mesi di quest'anno non perché aumentato
Le tasse ma perché tutti lavorano del Pdci Ship più persone pagano le tasse quindi non si capisce perché ha improvvisamente i tedeschi stia normale insegnamento poveri e votino per la F
Poi adesso siano state le votazioni in Baviera che la regione più ricca della Germania quindi la più ricca d'Europa che cioè zero
Nel due mila e tredici Leste arrivata all'undici per cento e si cerca di relativizzare dicendo ma le previsioni o da uno a quindici quindi non è stato così drammatico l'undici per cento la zona più ricca d'Europa mi sembra tantissimo e la motivazione è sempre stato al questo arrivo di di troppe persone intoppo breve tempo ed è c'è una una chiave Mormont molto evidente qual era il punto di svolta la la notte di San Silvestro del due mila e quindici a Colonia due mila giovani arabi ubriachi aderiscono circa novecento donne
Ecco e questo è stato il punto di far pratica fatto cambiare l'opinione pubblica fino a quel momento erano a favore della Merkel non ce la facciamo noi apriamo il Tofoli
Da capelli state cominciano a pensarla diversamente anche e tornare a quello che diceva Angelo
Per cinque giorni la stampa tedesca la televisione non è appellato c'è stato un silenzio assoluto
Io ho fatto un articolo che poi Angelo mi ha detto se è stato il primo a parlarne in Italia io non lo sapevo non è che ho fatto uno scoop o solo scritto quello che si cominciava a sapere attività i tedeschi hanno perso da quel momento la fiducia nei mass media che prima era settantacinque per cento prolungata Altona quaranta dall'ala più recuperato
Un'altra cosa per tornare recentemente domenica si è votato in Baviera
Che lunedì un profugo siriano di cinquantacinque anni ha saltato la stazione di coloni sempre colonia
Fare buttato una molotov offendere ristorante di McDonald's ferendo due due donne poi ha preso un'altra donna come ostaggio nella farmacia della stazione e ha tenuto bloccato alla stazione
Tutto per circa tre ore poi quando ha cosparso con liquido infiammabile suo ostaggio il le teste di cuoio tedesche hanno sparato l'hanno ferito non liberato
Nato un ostaggio anche se ferita però se bloccato il traffico ferroviario stazione di Colonia per tutto il pomeriggio di lunedì delude di e se è stato io non validato soltanto martedì mattina
E come bloccare quasi la stazione di Bologna si è bloccato il traffico nord-sud Est Ovest di metà Germania
Quindi che effetto avrà quest'anno questo fatto domenica prossima quando su no domani lontana settimana quando si voterà in Assia
Il previsioni davano avverte al dodici per cento adesso siamo alta quindici sedici
Però si la se io dico questo diventò quasi razzista se dico quello che è evidente mette si tende a dire no e la situazione economica far votare la gente più disperata per la bestie non è assolutamente vero un'altra notizia dicevate allora perché laiche è più forte all'estero rispetto all'Ovest là e al Siena che ragione storica la Germania Est è rimasta cristallizzata dalla dittatura nazista alla dittatura comunista per quasi mezzo secolo e quando caduto il muro
La popolazione stritolata tocca travisamenti di nuovo agli anni trenta e quindi c'è una specie di liti statizzazione della della grazie sanzione che sia per chi viene da fuori
Poiché era in Germania già ai tempi del muro e c'era un razzismo velato anche sotto il regime comunista conto i lavoratori che venivano allora dal Vietnam o da Cuba perché no visti come vede privilegiati quindici
Se è tornata d'esercitazione e anche perché allora il la roccaforte del dei populisti di destra sarebbe la ed e aggredito Teresa che la regione più voluta dall'ex Germania Est e quindi questo rapporto fra poveri che voto a addestrano non sta in piedi anche perché si dice ma la Germania è un Paese ingiusto dopo il polipo diventa sempre più ricco ma i poveri aumento questionato effetto statistico il livello di povertà stabilito in Europa al sessanta per cento del lo stipendio del salario lo stipendio
Medio del Paese quindi è stato che i tedeschi guadagnano sempre di più sale anche il livello di povertà adesso in Germania e popolo oggi sia novecentosessanta euro netti al mese più l'alloggio
Voglio dire quanti italiani sarebbero contenti di essere poveri
Come i tedeschi anche perché il costo della vita in Germania inferiore a quello italiano anche se questo non se non si dice ma perfino a Berlino con la vita costa Meriem meno chiaro quindi non è
Che a Roma o Milano dunque insomma non è no non è questo insomma quindi a proposito di l'Islam appartiene alla alla Germania per la prima volta dalla fine del la caduta del nazismo in Avellino hanno bruciato le bandiere di che di Israele di fronte a alla Bundestag di fronte alla cancelleria
Ed io naturalmente non erano i tedeschi nazisti erano chi i profughi arabi e chi gli immigrati turchi che improvvisamente hanno riscoperto la loro anima il diciamo islamica e la reazione è stata chi brucia le bandiere di Israele deve essere subito espulso dalla Germania non è stato espulso nessuno come non è stato espulso nessuno dei giovani che hanno aderito le donne a Colonia
Quindi la anche la Germania non riesce a agire
E sono aumentati gli attacchi a agli ebrei tedeschi
E non sono il sono anche i in i neonazi ma in grande parte sono i gli immigrati musulmani che i turchi musulmani
A al Berlino è una città completamente libera dove ognuno poteva girare vestito come gli pare
Cova farsi riconoscere per strada come come ebreo adesso la comunità ebraica raccomanda agli ebrei di non farsi riconoscere per strada in quanto ebrei pasta portare la kippah e uno in certi quartieri di Berlino naturalmente rischiano la vita ma di essere ma menato spedito spedito all'ospedale
Sì ha talmente paura di dire di riconoscere questo fatto perché sebbene abbia allora disconoscere questa politica dell'accoglienza a traccia aperte per tutti che le statistiche si si si manipolano questi queste violenze e si parla di fece vagamente di mobbing religioso che non so cosa voglio dire podismo mobili religioso e
E la diciamo che dalla del due mila dieci a oggi sono stati registrati ufficialmente circa dodici mila violenze conto anti sette diciamo antisemite contro contro gli ebrei di cui nell'ultimo negli nei primi sei mesi di quest'anno sono state quattrocento quindi come lamento di circa il venti per cento rispetto all'anno scorso e queste quattrocento in tutta la Germania di queste quattrocento ottanta cioè oltre il venti per cento è avvenuto a Berlino però solamente questo è un dato molto relativo perché i le violenze sono molti di più
Perché anche anche in Austria per esempio sono avvenute mo'è aumentato il sono aumentati questi atti contro contro gli ebrei sono del due mila e quattordici erano duecentocinquantacinque nel due mila e quindici quattrocentosessantacinque
Quest'anno sempre nei primi sei mesi già cinquecento e cinquecento tre
Però c'è un fatto si dice che il solo il dieci per cento è stato gli autori sono mosso musulmani
Ma perché è un atto sia riconosciuto come antisemita deve essere identificato l'aggressore siccome l'aggressore va bene così mai
Identificato
Molti atti vengono passano come atti di violenza criminale non vale e non di di di carattere di carattere religioso
In la situazione in volto perché è molto peggiorata nelle nelle scuole nelle scuole di per di soprattutto di Berlino perché dura la i ragazzi vengono attualmente si dice immobilizzati a scuola Parini vengono anche picchiati dai loro compagni e a arabi che resi albi dell'utile dell'utile dell'ultima in immigrazione
E c'è una tendenza a
Toglie togliere i figli alle scuole pubbliche per portare nelle poche scuole private
Ebraiche e la
I diciamo quella
C'è stato il caso l'iter di cui hanno fatto un film poi decretato dal canale arte o arte come dire che in cui c'era il un un ragazzo di quattordici quindici anni che viene aggredito sistematicamente dei suoi compagni arabi appena Luís atti di fino a quando non nessuno s'era accorto che lui va be'io appena lui ha osato dire io sono ebreo da quel giorno non ha più vissuto è arrivato il punto i genitori hanno protestato naturalmente presso presso la scuola e il presidente torno sono qualcosa di ragazzi non bisogna dare importanza quando alla fine mentre invece questo giorno ragazzi aspettava l'auto possono fare alla fermata i suoi compagni gli hanno aggredito puntandogli una pistola che può era una scacciacani verso il ragazzo non lo sapeva alla tempia minacciandolo di ucciderlo a questo punto naturalmente il caso diventato di finito sui giornali viene parato la televisione ed a caso è stato tolto dalla scuola pubblica che per una scuola che ha detto
Addirittura era alla era all'avanguardia a Berlino come la scuola aperta sempre multiculturale per tutte le culture per tutte le religioni ma a quanto pare non no no no per le venti a ristorante Shalom indizio viene continuamente sottoposto all'inizio nuovo bottiglie contro la vetrina ci sono scritte contro le avevate all'ingresso ma naturalmente anche in anche in questo caso la polizia dice che non si tratta di atti antisemiti perché non hanno mai trovato chi fa compia qui questi atti
Un altro un altro ragazzo di quindici anni che si avvia Luca ha chiesto ai suoi genitori di essere tolto dalle scale dalle scuole di Berlino di essere spedito in un collegio in Israele cioè preferisce andare a vivere da solo
Dall'elenco legge piuttosto che andare a scuola Avellino e poi c'era la signora mica alti e bassi che di Amburgo che naturalmente dice che c'è una una una situazione intollerabile perché gli ebrei tedeschi sono circa centottanta mila saranno anche di più per questi sono quelli registrati ufficialmente Matthieu laico Pagani non si fa registrare quindi sono di più si sentono tedeschi ma una volta che l'ho protestano in quanto ebrei vengono messi quasi da Parcells secco
Sì è vero non si è più tedesco quindi cessò situazione psicologica molto molto grave e la anche il tornando al fatto che ci sono più atti a est che a ovest su questi dodici mila atti di di violenze antisemite antisemite in Germania il la maggioranza se è avvenuta allestisce più in Turingia e gli atti sono stati trenta ogni cento mila abitanti
Per stare stessa in Baviera a Ovest sono stati nove cento mila abitanti pedine quindi un terzo e dura il rappresentante della comunità ebraica Felix Klein e dice questo è sorprendente anche perché esterno ci sono quasi bello Giorgio sotto quasi tutti a Berlino cuoco alla all'Ovest quindi alta la situazione e completamente degenerata in Germania dall'arrivo dei vede il predetto dei profughi ma perché e mi chiedo perché non sempre che non si possa non si possa dire è chiaro che la
Se sarà una minoranza dice il giudice do al Adam Monaco adesso c'è una mostra proprio sull'immigrazione qui dicono Monaco e le città multiculturale sempre perché il il quaranta per cento dei dimora che si adagi radici straniere
E soprattutto si parla degli italiani gli italiani hanno cambiato la cella città di Monaco Monaco e Lecce su questo è un luogo comune e recita italiana più al Nord
Però perché chi gli italiani gli spagnoli
Sono stati accettati si sono integrati che gli arabi dell'ultima generazione no perché questi non sono venuti per lavorare opere o per integrarsi non vogliono integrarsi c'è un'età
Letta chiedono il il passaporto anche perché il passaporto tedesco cioè dopo il pasto passaporto mischiare risiedere in Germania da otto anni non avere compiuto nessun atto nessun reato grave cioè è chiaro che se io o guidano senza patente non viene considerato grave estroversione grave e che bisogna dimostrare di sapere a livello passi un po'un po'esco poi c'è un quiz con trenta contrattato le domande scelte da un computer da trecento domande
Io l'ho fatto per vedere se era il caso di farlo ho risposto a tutte giuste anche se una volta tirato a indovinare sull'ordine dei colori della bandiera
Atte per l'Italia ci ho pensato un attimo bianco rosso e verde in che ordine va vengono messi ma le domande sono molto semplici la donna è uguale all'uomo
Chi fa le leggi il sindaco o il Parlamento cioè è chiaro che chi vive o da otto anni in Germania dovrebbe saperlo
è chiaro anche che chi vuole diventare passaporto tedesco deve mentire può anche mentire piccola donne qual era l'uomo di così sedi sono solo dire no naturalmente
No non ottengo il passaporto tedesco
E il punto sociale della dell'integrazione che appunto la figura della donna perché i due mila arabi
Chi sono andati tutti a Colonia che hanno aderito le donne non erano maniaci sessuali che la domenica è vista come l'ostacolo
Diciamo di una una civiltà europea conto il caso l'accettazione e quindi se aderisce la donna come come nemico i naturalmente ci sono anche a altri problemi si pone las le spalle scuola ed è chiaro che le scuole sono miste
E sono il nuoto sono obbligatori fanno parte del sistema scolastico ma che immigrati rifiuto di mandare le figlie a azione di nuoto insieme con i per i compagni
E lì siccome la sulla scuola e di regolata dal sistema regionale si reagisce varie maniere a a Berlino alla fu creato si sono orari nelle piscine solo pelle
Permette le bambine solo che vengono accompagnati o madre che possono fare chi votare Chicco quasi col chador diciamo questo non completamente coperte al di sia l'hanno vietato viceTotti vuole
Se i genitori non mancano i figli a scuola io alla lezione di di nuoto
Compie un reato come non mandare i figli a scuola quindi vengono puniti e i genitori si sono piegati quindi per cercare di fare integrare bisogna fare accettare attivi a chi viene le leggi di paese in cui in cui io mi sembra che diceva spesso scontato quindi no non non capisco perché ci sia questa paura di dire che c'è stata la l'improvviso arrivo di su oltre un milione di invidiare abbia a cambiare il clima anche per i degli ebrei in Germania la in si diceva pensarsi e è un movimento neonazista
Allora i capi del movimento sono molto sospetto dice prestato Biondi perché ha detto circa un anno e mezzo fa parlando del monumenti del mausoleo il monumento all'Olocausto nel centro di Berlino che era e Intek malgasce ante vuol dire al momento della vergogna
Però in tedesco c'è poco sì e molte ambiguo perché spesso definizione dettata Augusta in fondatore dello Spiegel e intende dire che in quel momento alla vergogna tedesca
Per cui il prezzo al capo del Reich che intende dire è un monumento Pregoni osso perché ricorda il nostro passato perché ancora dopo oltre settanta anni da Fini del Terzo Reich dobbiamo ricordare qui questa nostra questo non lo so contatterò
E chi vota per la per l'arte donne diciamo che tutti i neonazi voteranno per la F ma ma non tutti chi quelli che possono appellarsi che sono i di estrema destra se una minoranza
Io sono andato in vacanza in Verdi era pestando in un Paese che già conosco che disse is sul lago avverse a cinquanta chilometri da Monaco è uno dei posti più ricchi barriera si vede proprio che il denaro e per strada e però io avevo cercato di prenotare un albergo in cui era già stato non mi rispondevano all'albergo
Normalissimo trecento di questo di questo Paese e diventato un centro di accoglienza per i profughi e c'erano duecento ragazzi se si può dire neri
Ragazzi molto molto carini molto belli e tranquillissimi che improvvisamente stanno nel centro di di questo Paese centro di dissidente statuita media sarà settant'anni
Allora la signora che portasse via Po cagnolino si sente disturbato nella sua come dice Heimat questa piccola patria provinciale fisso suo paese e se senti inquieta non è razzista se si anche la netta aveva detto che bisogna parlare qualche volta eyes The per recuperare questi voti poi non l'ha fatto o non ha avuto non ha avuto il tempo però in realtà non sono di di estrema destra
Sono persone che non riescono a capire quello che sta succedendo si sentono disturbate a casa loro
Io sono tornato sempre questo è stata in macchina dal da Trieste verso Berlino e quindi sono passato dall'Austria per tornare in in gravi che dalla Baviera a confine con la Baviera c'è il controllo
Controllo non ufficiale a a accorda confine quindi si passava uno alla volta in macchina
Davanti a un poliziotto che ti guardava in faccia io non sono né io sono bianco mia moglie bionda non ci hanno preso per penale vi siamo entrati La sette dato una quota di quattordici chilometri e questo ha provocato otto metà che una reazione della popolazione perché non è forse offre il ministro degli interni che va a Varese
Ha cercato di di bloccare questo
Questo data diciamo il migratoria ma imitando l'arte no accertato un'altra politica ma non è riuscito a nulla anche perché è quasi impossibile quando si parla di espellere citano il diritto d'asilo
Non ci non ci dice l'Italia non si riesce neanche la Germania le mani riuscita adesso all'IVA andare in Marocco un un profugo che era se è stato già condannato ed era in galera perché uno avrebbero se vi è stato un complici di Bin Laden quindi se questo è già difficile apre un profugo ufficialmente condannato per terrorismo immaginiamo per un profugo dal male che torna non ha diritto all'asilo che compie piccoli reati e quasi impossibile quindi si è creato questo problema che va risolto in altra maniera però no non toccherebbe a me e a dire quale sarebbe questa maniera
Siamo restare ancora un po'per le domande all'esclusione del instabili sacco di cose interessanti veramente grazie
Qualcuno prego Angelo
No se c'è un altro prodotto
Allora tu pensi che la definizione che tutti i giornali italiani tutti i media italiani danno di alternative fior Deutschland
Cioè i neonazisti
Corretta e come mai
Da quello che dici tu ed è quello che molti pensano è un partito di centro destra perché non è che il mezza
è un partito come tanti altri che hanno degli ex nazisti fra quelli molto anziani ma non è diretto da ex nazisti a dei votanti come noi abbiamo nel dopoguerra ha avuto tanti fascisti nell'MSI ma
Non è fuorilegge almeno no anche perché ovvio naturalmente cerca di per fronteggiare insuccesso alla RAI stecche usualmente adesso ha reso
Per la prima volta in impossibile una un corredo subito informare subito un governo l'anno scorso ci sono voluti sei mesi per formare il nuovo governo proprio perché non si riusciva a formare una maggioranza non sono affatto come dicevi tu non sono affatto tutti neonazisti c'è un po'anche questo superficialità nel giudicare fatta venerdì rimane sempre in chiave tutti ed Heskey sono nazisti come tutti Carlo
No adesso hanno finito tutti italiani erano tutti mafiosi sono spesso consolidate sono passati da da dal
Per decenni qui ci sono del ed analisi che non sono miei Soldera
Per il settimanale Die Zeit insacca è un settimanale liberale di Bra nel senso vecchio non no nel senso italiano quindi o Delvecchio senso di Malagodi insomma cui dicono che in realtà per l'arte botte che il ceto medio
Ceto medio con un reddito un minimo di tre mila e cinquecento euro
Dodi al mese che il quarantotto per cento titolo di studio quindi non sono dei dei buzzurri estendesse ma testa spessi ci sono ci sono anche male
Diciamo superamento voteranno per l'arte ma sarà forse dieci secondo sempre le statistiche il dieci per cento ma dire che tutti sono nazisti e fare un'analisi sbagliata
Comma seguendo la stampa tedesca rigida che era proprio il come un po'CasaPound origine Germania che fine ha fatto perché era quello il partito neonazista come Casapound che è diventato un partito Giuseppe si è presente alle lezioni
Loro dicono chiaramente noi siamo fascisti quindi lo dicono allora paghi da diceva appetito diceva noi siamo naziste
Che fine ha fatto la voce c'è c'è sempre è un è un movimento più no no non è un partito e i diciamo che il i seguaci di perdita che sono in materia di appalti Alessio sono anche gli autori che Erie degli atti di violenza contro i centri profondi gettano bottiglie voluto fare e sono loro ma sono una somma estrema minoranza da cui anziché prendere distanze della distanza che va in maniera tattica non sicuramente per
Non ho capito bene tu cosa pensi dall'alto comunque mi hai risposto a domanda mia precedente perché i media italiani invece di dire che il movimento comunque il gruppo l'organizzazione neonazista se chiamate Dida e alle e al alternative più autori Santa non è il partito neonazista
Perché noi in Italia chiamiamo neonazisti quelle di
Alternative für Deutschland ma io questo vedo adulti posso rispondere naturalmente in maniera forse non non del tutto esatta brevettato che vivo Bellini io credo che ci sia ci sia questo tabù in Italia di parlare dei topi e chi dice che fa avanza qualche critica a come sono stati accolti e come vengono raccolti viene subito classificato razzista quindi dato tedesche o le bloccare l'immigrazione in Germania da suo regressiva subito dei razzisti a tutti per atto a tutto il partito I parte
Penso che sia penso che sia presto insomma tanto netti ogni operativo per l'hotel mi mi irrita tipo di dire che il dovere dovere e quasi umiliante che ogni volta che scrivo queste cose sui giornali in due righe devo fare capire ma io non sono razzista
E questo è veramente umiliante
Riprendiamo esattamente fra un'ora alle quattordici e quarantacinque ecco e poi riprenderemo con la presentazione del libro di Stefano Dambruoso intervistato da Alessio Falconi di radio radicale verso le tredici euro raccomandiamo la raccomandiamo alla puntualità grazie
Senza risalire abbiamo con un applauso Stefano Dambruoso già magistrato magistrato ha già parlamentare autore di questo libro di cui adesso parleremo intervistato da Alessio Falconio direttore di Radio Radicale
Io direi che
Grazie io direi grazie a Radio Radicale oltretutto che assicura la registrazione audio video dei nostri lavori un'emittente veramente unica nel panorama dell'informazione nazionale i cui meriti sempre necessario sottolineare formazione corre non faccia propria lunga Rocco rimanda forse possiamo chiedere alle persone che sono a favore di entrare e poi chiudere la porta Marchelli incalliti vocio dell'atrio disturba i nostri lavori può non reggeva
Grazie papà se potete chiudere la porta all'ultimo chiuda grazie no
Va be'dopo allora io non ho molte cose da aggiungere se non dal sì sì sto dicendo che volevo cedere la la parola guida ad Alessio Falconio che introdurrà libro e poi intervisterà l'autore grazie grazie Alessandro grazie per avermi invitato per primo questa bella occasione di confronto questa un'intervista come dire classico dei generi non fare mio mestiere con il dottor Dambruoso che ho conosciuta da osserva perché ho conosciuto da parlamentare e che naturalmente però è arrivato a fare il parlamentare sull'onda di un'esperienza un da operatore del diritto e anche da inquirente di lunga di lunga data una esperienza che poi ho ritrovato leggendo il libro Jihad la risposta italiana al terrorismo le sanzioni e le inchieste giudiziari con storie di Foreign Fighters in Italia perché questo libro ha questa caratteristica e racconta con la diciamo con dovizia di particolari ma le bimbe dicevo prima dottor Dambruoso è un manuale di
Di diritto del diritto penale che rappresenta uno strumento per chi opera nel settore della sicurezza contro della prevenzione nella lotta al altrove terroristici
Però e anche arricchito da queste storie che sono restati fuori Fighters in Italia
Che fanno toccare con mano quanto poi la materia punterebbe da dire diciamo no non producano dissi ma non dico arriviamo insomma delle norme penali sono per lo stessa definizione generali ed astratte c'hanno quindi anche quello un un carattere di di freddezza necessaria per essere comprensibili soprattutto agli operatori e questo libro aiutarmi a giudizio un chi deve operare nel settore a capire come utilizzarle sono le le le novelle che sono intervenute sostanzialmente vado per dal dalle torri gemelle in poi l'Italia racconta D'Ambrosio aveva un apparato normativo che da radicale chi come come me ha avuto anche in passato questa militanza politica
Ci ha visti impegnati nel nel nell'evidenziare costante rischio che si corre quando si mette mano al Codice penale quando si sostanzialmente sì metto sul piatto della bilancia due beni quello della sicurezza della sicurezza e della prevenzione i numeri questa sicurezza di
Reati che non sono stati ancora commessi con quel che questo comporta in termini di rischi e quello del del bene delle della libertà e dei diritti costituzionalmente e garantiti ai e ai cittadini
C'è questo filo conduttore anche questo filo conduttore in questo volume e che poi sì conclude anche con un interessante
Studio sinottico di quelle che sono le discipline dei principali paesi dell'unione europea quelli che poi tragicamente la la cronaca ci ha consegnati come esseri colpiti da questi
Attentati da questi fenomeni si pensi su tutti al Belgio ma non solo naturalmente
Dottor D'Ambrosio conosce anche D'Ambrosio conosce anche la
Gli aspetti questo da hanno fatto sia per il suo passato di inquirente che
Di parlamentare relativi all'importanza della riforma del piegati guardato l'Intelligence in Italia e e quindi gli strumenti operativi anche di ordine organizzativo e pratico
Io partirei proprio essere d'accordo da da questa
Diciamo contrapposizione che e difficile rendere
Gli edifici armonizzare e cioè da un lato dicevamo abbiamo la sicurezza
Dei cittadini e abbiamo la possibilità che la tecnologia
Offre sempre con
Modalità più anche invasive la tecnologia è uno strumento a doppio taglio leggendo il libro si capisce bene si coglie bene quanto per presepi proselitismo
Dell'ascetismo sia utile però può anche quanto sia
Utile nella contrasto a questi fenomeni dall'alto però abbiamo le libertà fondamentali dell'individuo che rischiano di essere
Messe in secondo piano di
Essere subordinate di soccombere si pensi anche e lo si fa in questo libro con un apposito capitolo al tema delle misure che nemmeno passano per un tavolo il magistrato passo la misura di prevenzione
Dottor D'Ambrosio come stanno le cose in attualmente il Italia anche alla luce dei fatti conosciamo
Beh innanzitutto grazie buonasera grazie per l'invito grazie all'associazione che ha pensato ad un colloquio o pomeridiano ma spero non tedioso a del su tre per parlare di un tema che
Insomma deve di guardarci sebbene appunto le statistiche indicano contrario ringrazio Enrico tattico che ha segnalato da Alessandro la possibilità di questa quindi grazie a tutti e due
Arrivo subito da alla risposta
Da operatori del diritto Aquilina magistrato ho ho avuto la possibilità di misurarmi con una serie di di fatti legati al terrorismo prevalentemente islamista di matrice Al Qaeda
A partire dal dal novantasei in poi
E le statistiche in quel caso davano conto di una una preoccupazione legata ad una presenza importante in Italia di cellule che però facevano parte di quella associazione strutturata già
Data quali erano Al Qaeda dove c'erano dei capi e che dalle caverne dell'Afghanistan non erano in grado di strutturare una gerarchia con dei loro delegati che rispondevano direttamente
A quegli ordini e che erano in contatto diretto e nel cui circuito non si poteva entrare casualmente se non attraverso un un percorso un vaglio
Che non consentiva appunto a tutti di diventare qaedisti di diventare potenziali
I terroristi
Ecco le statistiche in quel caso
Preoccupavano perché i numeri erano o significativi quindi sì numeri italiani in un contesto europeo
Qui oggi noi stiamo parlando giustamente di una a percezione di insicurezza fortemente avvertita dei cittadini dall'opinione pubblica e quindi da perdu dagli utenti del che però a come contraltare una statistica di attentati legati al prende Isis
Pari a zero in Italia fortunatamente non abbiamo avuto un morto un morto l'Italia non per attentati ma un morto legato ad attentati compiuti in Italia
Paradossalmente e mi fa piacere vedere in prima fila una collega di Torino
Avevamo l'unico morto è più centinaia di feriti che abbiamo avuto in Italia legati a all'Akbar legato dissi se è stato a novembre a a giugno del due mila diciassette
In piazza San Carlo a Torino dove un inesistente attentato ma in un contesto di suggestione di percezione di insicurezza psicologica a vedersi così
C'è stato quello che è accaduto però e quindi un morto e mille feriti in una maniera incredibile
Ecco questo mi mi ha sollecitato chiaramente
Da legislatore perché ho avuto il privilegio appunto di far parte di quei seicentotrenta delegati del popolo che diventano appunto il legislatori o avendo fatto se prima ci sarebbe sempre studiato diritto ho avuto questa la curiosità appagato di andare a vedere chi fosse il legislatore potremmo aprire anche qui visto che prendeva insomma spazi di valutazione a volte deludenti molte volte dell'utente altre volte insomma anche accertare l'interesse accetto cure sia comunque il legislatore ha avvertito questa preoccupazione e nel due mila quindici su mia proposta
Perché avevo nella diffuse incompetenza che io trovo un limite enorme della tuttologi a al ribasso oggi che caratterizza il il parlamentarismo italiano
Però io appartenevo ad un partito che non non ha mai avuto un una sua significatività quindi non ero supportato nelle mie iniziative da un partito suo stato letto con Scelta civica di Mario Monti a Milano
E è un partito che si è ritirato subito per cui tutte le iniziative non erano supporta dei partiti ho imparato in Parlamento che qualunque iniziativa
Se non ha un partito dietro difficilmente riesce a fare percorsi fortunatamente in Commissione giustizia la competenza specifica sul sul tema è potuta venire fuori subito dopo i fatti di Charlie Hebdo quindi questo è una cosa interessante
Inizi del due mila quindici
D'Italia non toccata da fatti clamorosi e fatti così gravi qui non sull'onda di una e le Rita hanno indirettamente ricollegabile cosa che normalmente fa fare leggi pessime quindi
Con la possibilità di poter fare una legge con un osservatorio abbastanza distaccato rispetto all'emergenza dita
Siamo intervenuti di questo va dato atto va dato merito a quel governo
E aver colto questa necessità che era transnazionale rispetto a invece a vicende che normalmente le si caratterizzano con interventi legati ad episodi che accadono a casa nostra quindi questo
è stato fatto importante mi piace dire anche perché ho visto alcuni operatori del diritto che c'è stato l'opportunità finalmente di introdurre nel nostro ordinamento su una mia specifica proposta io lavoro da venticinque anni suo specifico su nove sullo specifico tema
E in Italia diversamente che per la mafia fino a tutto il due mila quindici non esisteva
Un ufficio unico di coordinamento nazionale delle iniziative dei magistrati in quelle delle procure
A livello nazionale in Italia esiste la direzione nazionale antimafia su cui Falcone c'è anche purtroppo una parte per ragioni che hanno portato a a non amare il personaggio Falcone ai detrattori Falconera anche la sua pervicace nel volere un ufficio unico di coordinamento che possiede a Lizzadro poco in limine Mortis di Falcone
Con la costituzione di questa direzione nazionale antimafia
Per il terrorismo c'è una necessità quasi fisiologica perché
Il tutte le vicende legate al terrorismo di al Qaeda senz'altro ma oggi anche ricollegabili ai fatti della Siria e quindi ai potenziali fare fattesi italiani sono tutti necessariamente di collegabili e valutabilità unico osservatorio che dei rami
Passionale con gli omologhi degli altri paesi io ho avuto il privilegio di avere i i più importanti i primi incontri subito dopo l'undici settembre
Con i magistrati comunque con gli organi della sicurezza internazionale europea e quando facciamo questi incontri a Parigi a Roma o a Brussel per e ci incontravamo veniva il capo dell'antiterrorismo disco stangata per la fanteria per l'Inghilterra il giudice istruttore capo ufficio del giudice istruttori di Parigi insomma i capi ufficio noi ci presentavamo sempre in sino a sette magistrati ciascuno si sostituti procuratori ciascuno titolare del poco piccolo fascicolo espressione di un amico antica vicenda ed unica cellula che però in attività e per chi ha un po'di esperienza ho sentito più
Sulle vicende internazionali in particolare quelle tedesche
Immediatamente riesce a cogliere che se ti presenti in sette e il Paese già si presenta sufficientemente delegittimato che sono sette voci che non necessariamente poi dei magistrati siamo anche sufficientemente abbastanza tentano stessi diciamo come perifrasi per voi ciascuno dice delle cose autostima esatto dice delle cose con con con forte
E assertività ed eque difficilmente poi becco abili in termini di di un unico programma un unico obiettivo un'unica strategia espressa in quel momento dal paese
Ecco
Tutto questo finalmente di questo io ed è l'unico risultato a cui sono particolarmente legato della mia unica esperienza parlamentare quella
Di uscite sull'onda anche purtroppo di fatti francesi mi se ne citi a far a riconosce anche nel nostro ordinamento le ha ha e si senza necessità di un ufficio nazionale unico e si chiama procura nazionale antiterrorismo che
Ho già asseverasse Soffici della direzione nazionale antimafia
Ecco questo per dire che in Italia abbiamo una statistica che ci dovrebbe rassicurare
Una percezione di sì perché i fatti legati te ai agli atti di terrorismo alcuni sventati non clamorosi ma alcuni fatti minori sono stati sventati dal lavoro sotterraneo dell'Intelligence che quotidianamente lavora
Ma a fatica morosi non ce ne sono stati
Ciononostante c'è una percezione di insicurezza legati all'Isis
Con quella a volte discutibile
Dico volte per correttezza espositiva a volte discutibile commissione fra a immigrazione clandestina e terrorismo cosa che dispetti chiamo che sentito prima hanno ben chiarito che sono due fenomeni diversi che devono essere necessariamente
Va valutati nella nella loro diversità
Perseguiti avevo diversità ebbene c'è una percezione troppo alta di paura rispetto ai fatti che sono accaduti nel nostro Paese in Italia i numeri sono davvero minimi di soggetti che possiamo free considerare fuori fare siamo al di sotto delle cento persone in queste cento presso non sono tutte state residenti in Italia ma sono state
Per un periodo o
Stanziali in Italia fino al Po di raggiungere attraverso percorsi tradizionali che passavo o dalla Grecia o da voli verso Istanbul credo per raggiungere i territori di guerra tra tutta quella situazione e terminata che cosa abbiamo fatto e arrivo qui politica così un'altra domanda per interrompere nella così l'esposizione monocorde
In cui abbiamo fatto del bene a quindici abbiamo introdotto delle norme che rappresentano per gli operatori del diritto peggio avvocati magistrati so che dopo ci sarà una bella la presentazione degli avvocati amici di Israele
Ecco o abbiamo introdotto delle norme che detto in termini tecnici rappresentano una anticipazione della soglia di punibilità se siamo arrivati a punire avendo verificato che cosa che il terrorista con cucina amo confrontare era completamente diverso rispetto alle aveva mutato natura rispetto al terrorista di Al Qaeda che avevamo conosciuto
Dal due mila uno in maniera evidente fino a tutto il due mila tredici periodo del della caduta delle perdite del delle delle primavere arabe quindi la caduta delle ditte ecco ci trovavamo ci troviamo di fronte a al terrorista che oggi noi chiamiamo jihadista dell'Isis
Presente in Europa nella nella misura nelle nella versione del Foreign fai te squilli cittadino europeo che voleva che il territorio di guerra finché la guerra c'è stata
Ho dei cosiddetti lupi solitari che non non sono neanche andati a fare il percorso o di guerra ma da soli di fronte al web ci sono auto addestrati e hanno ha espresso una un po'dei sionisti rispetto alla predicazione dunque voce disse che passa facilmente sussidi particolare evidentemente ebbene abbiamo introdotto delle norme che puniscono quasi la dico per banalizzare ma per dare una comunicazione gente
Che puniscono quasi dei reati senza condotta la volontà di andare in Dissidia perché il predicatore sul web ci ha convinto e ti compri un biglietto
Per o qualcuno lo compra aperte per raggiungere la Siria a con che cosa con un volo comprato on line per arrivare a Istanbul Istanbul prima degli ultimi tre anni
Nelle per le vicende legate
A alla così alla Coop al Governo quasi dittatoriale o comunque molto autoritario del dovranno non era una preoccupazione è uno dei posti più visitati Caliolo presentò Istanbul uno dei posti
Più belli e bene un viaggio ai Soul se finalizzato a raggiungi Torino quello è un reato quindi l'organizzazione del viaggio diventa reato punito dei tre cinque anni ma immaginate che cosa
Quanta quanto mutamento per via così la tradizione giuridica italiana c'è stato che cosa abbiamo introdotto ha detto abbiamo introdotto l'auto arruolamento chi dice a via web rimanendo a casa senza esserne uscito per andare magari avvicinarsi ad una drogheria per compete l'accettore per poi fare un ordigno fatto in casa ma senza fare tutto questo ma per per un soggetto che ha chiaramente delle caratteristiche per cui è già monitorato se si riesce a dimostrare che ha avuto una così delle relazioni già guarda prevalentemente dove appunto il predicatore lo ha convinto e Luís
Abbiamo a Positano dimostrare e così è accaduto poco molte volte
Di averlo convinto ad Autoroutes razzi quindi a a farlo deciderà a raggiungere quei luoghi anche concreto un reato punibile addirittura Petrella sette anni quei mangiate
Il pensiero di fare una rapina oggi non può essere punito non può essere criminalizzato non ti può consentire di aprire un'indagine il pensiero di voler andare a fare un percorso di terrorismo solo il pensiero
Lo dico ma estremizzando evidentemente diventa un reato quindi abbiamo avuto la necessità di anticipare molto la soglia di punibilità perché era cambiata la figura del terrorista
Questo mi consente di dire che come paese abbiamo già dato una risposta fortemente repressiva perché di fronte a fatti che preoccupano giustamente il quotidiano della della da già percezione di insicurezza disegni di cittadini
Il la risposta di un Paese serio e noi dobbiamo continuare ad aprire la presunzione di queste diverse di considerarci un Paese serio è quella fermo una risposta di fermezza e una risposta sedia qua qua diciamo di fronte a questi fatti non interveniamo non maniera pesante così abbiamo fatto due mila quindici
Però tutti gli esperti tutti operatori del diritto e soprattutto utile spetti i fenomeni criminali associativi
Sanno che quei fatti quelle associazioni quel tipo di cultura criminale non potrà essere superata solo con la repressione ci vuole qualità
Volevo prima chiederle un chiarimento su un aspetto lei giustamente rivendica un bilancio di attività terroristica in Italia molto positivo
Le chiedo questo è il figlio della diciamo di dell'opera della opera di prevenzione parte nostra Intelligence stato più con gli strumenti di quegli atleti dotati anche nella scorsa legislatura è figlio del fatto che l'Italia una storia comunque diversa da quella del Belgio o della Francia come e presenze di terza generazione di di di di figli di immigrati oppure e figlio del fatto che l'Italia è anche considerata una sorta di retrovia rispetto al resto questo tutto il Nord Italia ma non solo rispetto al resto
Della del dell'Unione Europea
Sì in quest'opera di prevenzione
Di intervento molto prima rispetto a come sarebbe accaduto nel passato
Dobbiamo registrare un fatto che ci ha consentito davvero di espellere quindi le le centinaia di espulsioni di cui spesso in media giustamente riportano con una attenzione quello che
In una maniera silenziosa l'Intelligence e le forze di polizia fanno bene quelle espulsioni non giurisdizionali Zahri sui provvedimenti amministrativi che poi possono essere impugnate dal dall'espulso una volta già ha mandato a casa propria
Davanti a un TAR quindi il vaglio possibile difensivo davanti a un tarda è rimasto sono state quelle centinaia di espulsioni associabili prevalentemente a Minniti perché è stato un mutuo ministro che acqua
Del del del governo più lungo e quindi le le le espulsioni Minniti Ciano pateticamente fatto vivere con più serenità perché molte di quelle centinaia di persone che sono state mandate a casa sua da nata a casa
Immediatamente sulla base di piccolissimi indizi che in altri periodi non sarebbero stati sufficienti per poter costruire una misura appunto di così discussione così immediatamente operativa quindi grazie a questo tipo di a operazione opera attivismo hanno da parte del del Ministro quindi in termini amministrativi è stato possibile
Tutto questo è stato anche possibile va detto perché in Italia anche a causa di una discutibile per alcuni per altri undici accettabile legislazione sulla cittadinanza
Abbiamo avevo fra le seconde generazioni di della comunità musulmana presente sul suo territorio pochi cittadini per cui quelli soggetti che abbiamo individuato come e spendibili e come comunque
Incriminati da quel punto di vista e era gente che era stanziale in Italia già da tempo tre quattro cinque anni molte volte
Però non aveva la cittadinanza europea maturato nessun tipo di cittadinanza quindi è possibile spiega voi pensate che in Francia lo dico qualche a chi a chi mi ha preceduto che ha studiato con attenzione fenomeno ecco qui in Francia ci sono trenta mila trenta mila soggetti
Che sono potenziali portatori di un rischio sono tutti i cittadini francesi su cui non non può essere a ventiquattro ore su ventiquattro monitorarli così come si cerca di fare nei confronti di chi è che è preoccupante di questi trenta mila Tremila tre mila sono Foreman fai terza riconosce cioè gente che è andata
Molti sono morti e di questi tre mila sì sì Sistino policiclici presumo sempre di che ammette discutibili però si stima che un buon quaranta per cento siano i reduci sono quelli che stanno tornando che sono tornati nei cui confronti scatterebbe senz'altro
Una a provvedimento di giustizia che può essere il calcio può essere una misura di prevenzione anche lì
Certe che i numeri sono quelli un Paese che ha già avuto tutti quegli attentati che noi conosciamo le ultime tre anni e che vede però nei cittadini proprio poco paese il pericolo più grande noi
Abbiamo avuto il privilegio da questo punto di vista di non avere una grande comunità con cittadinanza riconosciuto il confronto è stato possibile intervenire con provvedimenti amministrativi sufficientemente semplici ma molto anticipati
A oggi va detto che c'è stato una giurisprudenza che ha accompagnato legittimamente
Questa preoccupazione governativa di assicurare appunto in termini così anticipati io non so se mantenendo questi tratti statistiche così basse
Poi gli avvocati salone che interessanti nelle loro valutazioni quando interverranno del prossimo incontro se la Cassazione che già manifestato perplessità fondate direi sulla forte anticipazione di questa soglia di punibilità che violerebbe lo dico per i giuristi un po'più attenti in aula e quello che si chiama il principio di offensività delle
Previsto dalla dalla Costituzione
E per cui per essere incriminati non per andare in carcere forse Mannino per aprire un processo quantomeno divi aver cominciato con una condotta materiale un percorso un'azione che poi sfocerà appunto vero e proprio reato ecco quella è già emerso in un paio di pronunce
Che credo abbiano colto un aspetto di perplessità di questa legislazione che ripeto comunque ha il pregio di non essere stata una legislazione emergenziale vorrei una legislazione che intervenuta emergenziale emergenziale
A questo punto mi par di capire che e indetto dalla da chi ha immaginato queste novelle che dal due sette
Bis del Codice penale normanno
Gli strumenti le fattispecie strumenti giuridici è possibile considerare non dico superato il pericolo va superata la fase che a giudizio di chi ha provato quelle leggi richiedeva un'anticipazione così netta della soglia o come spesso capita
Si arriverà tramite Cassazione se non poi anche corte costituzionale senza passare per il parlamento senza ripassare Inzaghi parlamento possa perché a occhio e croce l'attuale maggioranza di governo dona questa sensibilità
E quindi i numeri poiché
L'attività parlamentare alla fine dettano per legge
Così tanto
Ecco
Colgo il senso del della sua domanda
Va detto in tutta franchezza che senz'altro un intervento della della dalla Suprema Corte
è possibile che intervenga in assenza difatti appunto no clamorosi che rappresentano ante però Maggi va detto anche che c'è una percezione di insicurezza così elevata che basterebbe oggi e nessuno può escludere che disagiato qualsiasi che hanno invitando ad Akbar prende un coltello e senza far parte di un'associazione senza far parte di una strategia che miri a colpire obiettivi italiani ma va prestata a Roma a Torino a Milano
Si creerebbe senz'altro una a sensibilissima reazione a fronte del quale il governo di non fortissimi quale qualunque
Che stiamo avendo costruito avrebbero difficoltà a gestire in termini di consenso popolare per evitare
Di mantenere in piedi questo tipo di legislazione
Leggendo il suo libro su un aspetto importante che non si può ipocritamente ignorare c'è quello del fattore religioso religione l'Islam
Ho capito due cose la prima è che lei spiega bene che disarmo una regione con cui tutte le religioni
Tra virgolette mette a disposizione i di chi
Le professa una serie di strumenti e poi quindi l'uso che se ne fa di questi strumenti non è imputabile non è ascrivibile a alle autorità religiose stesse e dall'altro lato però mi par di capire che sarebbe comunque utile
Averi e un dialogo da parte delle autorità con dell'istituzione con le autorità religiose Lisa motivamente ha una sua peculiarità non ha una gerarchia qual è quella che per esempio alla Chiesa cattolica ma si pensi anche qui siamo io mi sento a casa quando vengo dal delle citazioni pro Israele bensì anche a a che ma in realtà parliamo di che per realtà parliamo quando pensiamo alla Regione Branca e con l'Islam ha una sua peculiarità però io ricordo alcuni anni fa cito un amico che purtroppo non c'è più che era uno studioso sarebbe utile annuncia Rebbe
Davvero ancora utile avere tra noi oltre che per il per la personalità parlo di Khaled Fouad Allam
Che è stato parlamentare e Calende un giorno mi racconto i siti da ti faccio ti do una Conti una confidenza di pecorino raccontarle e quindi prevalse l'amicizia sulla sulla vocazione giornalistica non mi disse io sto lavorando con il presidente della Camera Gianfranco Fini perché stiamo provando a a mettere in piedi una interlocuzione con la università del Cairo
Alla Zara che considerata l'ala più autorevole del mondo Del Monte devo musulmano
Per poter in qualche modo capire come strutturare l'Islam italiano proprio per per per arrivare a questo tipo di di di di di di relazione dopodiché non si sono fatti che si sono fatti dei passi avanti ma evidentemente forse se ne potrebbero fare altri o no
Sì CR il mio punto di vista da operatori del diritto è senz'altro e quello che ad oggi non riusciremo a ritenere monitorato del tutto e quindi superato il disco che porta questa percezione di sicurezza senza il coinvolgimento convinto della comunità musulmana con le loro rappresentanze nel contrastare lo maniera netta e decisa
A iniziative che maturano all'interno della comunità stessa quindi
Ad oggi
Il tentativo di coinvolgere il più possibile questo dialogo interreligioso è fondamentale va detto che dispetto a a prima del due mila uno a quando ci siamo svegliati tutti con con l'immagine dell'undici settembre ecco rispetto quei tempi il percorso di dialogo è migliorato tantissimo ma non basta è stato detto con modi chiari
Da chi mi ha preceduto che l'Islam e così frammentato inappropriata rappresentanza per cui si sta lì esiste l'Islam del Bangladesh e sistemi di Islam PEI che la comunità libera chi libica della comunità tunisina non c'è un rappresentante unico e questo rappresenta una difficoltà vera nella avviare un percorso davvero costruttivo però non possiamo rinunciare non possiamo rinunciare e qua mi piace ricordare che come esperienza del dal legislatore
Invece ho vissuto o ma parziale personale frustrazione comunque una delusione in termini istituzionali perché secondo passaggio fondamentale sempre da conoscitore che dire Sperto sembra troppo autoreferenziale ma conoscitore a materia
Gran portatore a proporre insieme ad un altro deputato del Pd l'onorevole Mancini una proposta di legge importante davvero che mirava proprio al contrasto alla radicalizzazione di cui avete sentito parlare diffusamente già stamattina
Questo in questa questa questa proposta di legge
Che è passata alla Camera
A causa di quel bicameralismo che è rimasto in piedi a avviso ha necessità di un percorso che è durato circa tre anni e che arrivato all'ultimo giorno anche lì
E del del della legislatura invece si quindi ventuno
Dicembre del due mila diciassette in cui davanti al presidente Grasso anche mio ex collega poteva essere portata a termine perché anche al Senato aveva passato il bar di tutte le Commissioni qui eravamo pronti per una decisione e perché fosse entrasse in vigore questa legge questa legge qualitativo che cosa prevedeva prevedeva un intervento non più repressivo con repressivo abbiamo fatto nel due mila quindici
Interveniamo prima in termini preventivi anche in termini non banalmente culturali ma dove la cultura Sergio necessariamente
Ove prevalente nelle scuole nelle carceri
Queste le tre settori dove
Sollecitavamo questa legge accade in una struttura sia nazionale più decentrata diverse prefetture per raccogliere dati perché
Già è comunicazione mise quindi in quel caso secco dovuti intervenire nelle scuole perché perché di qui a cinque anni raddoppierà in numero dei residenti italiani appartenente alla comunità musulmana legittimamente non quelli che sono riuscite a rimanere
Illegalmente cioè quelli che legittimamente avranno diritto a rimanere
Si passerà da circa cinque milioni dieci milioni di cittadini di origine araba deve debba barbariche vari paesi provenienza ma legittimamente musulmani che andranno nelle stesse scuole dei nostri figli cosa che già oggi accade ma tubi numeri sono diversi i numeri sono oggi ci sono già delle realtà dove ci sono classi parità cioè dieci dieci dieci ragazzi di origine musulmana dice Agazzi di origine di di di religione cattolica ma nel tempo questi numeri diventeranno sempre più diffusi e sarà necessario
Aggiornare la formazione di docenti perché dalle scuole sì inizierà senz'altro a gestire meglio la multiculturalità
E il l'HinterReggio sita che oggi i professori che fanno un lavoro durissimo son pagati pochissimo e che non hanno però ha avuto necessaria vera formazione per gestire questo tipo di classi e quindi voi professori dovranno avere da questa sia per cogliere
Sin dall'inizio profili di radicalizzazione che possono diventare preoccupanti
Sindacale dalle scuole elementari ma dall'altro lato soprattutto per evitare che le varie i vari episodi già oggi abbiamo sentito mediaticamente associabili alle banche c'è gente disagiata cittadini francesi che e sono andati a uccidere i figli stessi loro amici di classe di fatto perché gli attentati sono stati commessi e comprò dei loro coetanei che con le quali hanno mo'fatto lo stesso percorso di disco ecco
Per evitare tutto questo importante che se anche lui oggi partiamo
Sin da debba periodi in cui non ci sono stati attentati intervenendo nelle scuole e questo ero uno dei delle dei dei dei territori dove speravamo chiede di poter intervenire l'altro luogo le carceri
Le moschee con tutto il rispetto di chi la pensa diversamente Maleo moschee non solo quelle le mosche legittimamente riconosciute che agiscono con trasparenza
Non sono dei cori dei terroristi la moschea quella che purtroppo ancora conosciamo quelle che si aprono illegittimamente diffusamente negli scantinati o ingrata trentina di quali sono una preoccupazione anche perché non sono monitorabile ma le mosche e quelle
Di conosciute riconoscibili e che rispettano i principi fondamentali di ordine pubblico del paese dove hanno l'autorizzazione a vedersi costituite
Ebbene moschea non son continua di terrorismo e non è lì che si che cresce la radicalizzazione le statistiche ci dicono che poco nelle carceri
Invece la radicalizzazione negli ultimi anni è stata diffusa circa trecento numeri e di trecento soggetti che sono diventati obiettivamente radicali radicalizzata i come ha detto prima attimi Chimienti mi ha preceduto non necessariamente bisogna sociale della radicalizzazione al terrorismo però è anche vero che da tempo l'Europa mette a disposizione un sacco di soldi delle nostre tasse che diventano Progetti finanziati dall'Unione europea mille i ventisette Paesi che fanno pattuglie europea proprio per contrastare il terrorismo
Sub specie radicalizzazione e quindi
E comunque c'è un'associazione comunque riconosciuta tra a fenomeno della radicalizzazione con il disco che sfoci che evidentemente il terrorismo ed è nelle Caci abbiamo avuto trecento episodi quello più famoso e Ambrì
Il attentatore di Berlino che viene ucciso a Sesto San Giovanni dopo che arrivato in Italia mare resta in calce per quattro anni e mezzo avendo di fatto rubato una mela è una pena da dico per paralizzata ora avendo fatto dei reati
Ma giustamente puniti giustamente puniti anche col carcere
Ma dove lui è entrato l'altro ed uscito terrorista quindi quel tipo di maturazione di percorso deve essere maggiormente monitorato anche lì con una diversa formazione non soltanto la polizia penitenziaria
Ma anche perché l'ha il problema di linguaggio come fare controllare ti fanno Malavolti dialettale ma poco una gestione diversa della multiculturalità e delle persone che entrano legittimamente per andare a predicare i cosiddetti mamma anche quel devono essere lo sono selezionati perché controllati dalle nostre forze dell'ordine non perché ci devono essere appunto degli degli accessi persone che riconosco davvero i valori costituzionali che tutti gli altri leader religiosi riconoscono anche sottoterra
No però su questo aspetto le chiedo a me piace pensare che ricordare come la opera di radicalizzazione delle carceri anche un alto senso perché insomma chi vi parla di via l'onore di lavorare in una radio fondata da Marco Pannella inventava insieme ad altri e gli altri compagni per sradicare da Marco Pannella nel settantasei
E Marco Pannella e stato il politico prosegue il partito radicale sulla sua sul suo insegnamento che ha più di tutti frequentato le carceri e ed è quello che è riuscito ad aprire nelle carceri un seguito sua lotta non violenta come lo sciopero della fame di oltre dieci mila persone che pensare quindi che i detenuti in per chiedere allo stato di rispettare la propria stessa legalità
Che la CEDU aveva sancito come essere stata violata intanto con tanto di messaggio derivante dalle cave del Presidente Napolitano nel due mila tredici
E beh è un bel risultato quello di radicalizzazione in senso vero diverso
Forse le le dico questo perché forse anche un sistema carcerario più legale più nel segno dello stato di diritto aiuterebbe a fare in modo che non si
Crei questo terreno fertile per questa opera di radicalizzazione ma inappropriato senza oppure no
Ti do quello che lei dicesse sapere quel cambiamento migliorativo era uno di quegli obiettivi che auspicavamo di raggiungere con introduzione di questa legge che portava anche lui
Ad una diversa gestione del multiculturalismo intervenga dedicarci detto così sembra facile evidentemente una difficoltà estrema e sembra banalizzando perché bisogna vivere nelle capizona passa delle case per capire quanto il mondo difficile
Quindi
Condivido che appunto una maggiore attenzione da parte di istituzioni interi maggiore legalità passava proprio da il cambiamento della del
Poco dell'approccio culturale bisognava avviene anche nella gestione delle calci ma finisco di dire che il terzo settore che l'interessantissimo che lo continuo a trovare troppo interessante e che non può essere sottovalutato che come i nostri figli che stanno sempre con smartphone e che sono raggiunti da una comunicazione che è quella che per certi versi può preoccuparci perché li porta a diventare poco riflessivi poco capaci poi di fare analisi pre sia perché si fissi si fermano soltanto
Alla comunicazione e al messaggio del momento e non sanno vivere poi di non sanno maturare spazi di analisi maggiori ecco le seconde generazioni di De occulta musulmane presenti sul nostro territorio con fili di sei sette otto nove anni
Che abbiamo già riscontrato in indagini dell'Intelligence importo importanti che e sul luogo sulla sul suo nuovo smalto vengono raggiunti sui loro siti da una messaggistica che definita in termini immediatamente percepisce Adista c'è che li induce di di di di di comincia a convincersi in da quell'età della loro posizione di disagio voluto in una società che li sta accogliendo
In una maniera appunto discriminante ecco tutto questo può poteva essere anche monitorato meglio con una strategia di Kant si chiama inglese del discount nati contro narrazione gestita da la comunicazione governativa che andasse a neutralizzare il più possibile quel tipo di comunicazione giudizio questi eroi obiettivi
L'assenza di a insomma urgenza legata all'assenza di attentati
Ha portato nulla vere quel tipo di sensibilità politica perché il politico di oggi pensa al voto di domani e non andrà ad una legislazione che abbia il senso dell'interesse davvero di tutto e tutti i cittadini
Di qui a cinque anni e quindi sono passati dei provvedimenti di bassissimo profilo l'ultimo giorno dice questo provvedimento purtroppo che durato tre anni avevo costruzione non è non è passato
Chiudiamo ringraziamo il dottor come qualche ricordo se le domande in questo senso da Geronzi discutere per dare il ok io però volevo solo chiedere vengono la al dottor Dambruoso dica di chiarire un aspetto perché altrimenti lasciamo
Lei dice
Ha detto ma richiamato come in Italia la anche la dire la diversa disciplina della cittadinanza abbia in qualche modo contribuito ad avere meno radicalizzarsi tra virgolette diligenza ed espulsi da sei espulsi però le chiedo questo non vuol dire che
Visto che ha parlato della scuola del di quanto ormai le classi siano delle classi
A rapporto di presenza religiosa o dico comunque di di di di di provenienza Dini quasi alla pari con la farfalla giungla in alcune realtà del e regione cattolica grazie Gioni
Le chiedo se questo non vuol dire che non serve
Cambiare oppure si la legge sulla cittadinanza in Italia perché non questi bambini che si sentono stranieri nella terra in cui sono nati un domani tendenzialmente nel suo libro lei parla anche esamina anche
Diciamo
Osaka dicono i dati solisti Sociologia diciamo insomma sentiranno più facilmente estranee e quindi avviare quel processo che li porta asset alla radicalizzazione oppure no
Sì ne sono così convinto che io per quanto valesse mio voto era uno di quei che ha votato a favore per l'introduzione di una legge sulla cittadinanza di un mutamento nel GP sulla cittadinanza che non è passato e che e prevedeva invece appunto una velocizzazione enorme veloce maggiore del dei tempi e che portavano quelli che oggi avrebbero diritto va a vedere a vedersi maturata la diritto decide alla cittadinanza donne nei diciotto anni così come avviene oggi e dopo i diciotto anni anche percorsi burocratici
Lunghissimi per cui chi parlava un dialetto Paolo Romano milanese o torinese migliore del nostro avevano continua a non avere la cittadinanza perché il figlio appunto
Di di DC di stranieri che si vede simili inibito un diritto che fa maturare quindi una vita da serie B rispetto a ad altri questo senz'altro sì certa è che punto non
Riscontrato che io suono sensato per un miglioramento reagisce la cittadinanza ad oggi l'assenza di quella legge ha consentito un attività di prevenzione sulla sicurezza ha funzionato
Questa è una contabile
Nel senso
Stabilimenti all'
Grazie
Io volevo immaginare già rivolgeva una domanda
Io
Che è un limite
Il magistrato
Nacque
Chi
No scusate ci sono i terroristi jihadisti chiamiamoli così ci sono
Gli estremisti radicalizzata e che non sono proprio terroristi ma quasi e sono una via di mezzo ci sono gli integralisti fondamentalisti questi integralisti fondamentalisti sono un problema
Non è che non sono un problema perché non sono terroristi attenzione perché siccome secondo l'analisi di Oliviero qua e di altri grandi intellettuali europei
I terroristi su cui sono state fatte le inchieste sono tutte persone di scarsa preparazione religiosa
C'è stato anche chi ha teorizzato che una grande preparazione religiosa dei giovani
Musulmani è l'antidoto al terrorismo cioè è l'elogio della pazzia secondo me questo ragionamento e quindi la mia domanda è noi per evitare gravissimo pericolo militare
Non rischiamo di metterci in un enorme catastrofe culturale di affidare ai fondamentalisti agli integralisti
E la l'educazione religiosa dei giovani musulmani per il pericolo del terrorismo ci ci mettiamo nelle mani dei fondamentalisti ecco questa è la mia domanda
Poi ne seguiranno altre anche Pezzana credo se vuole
Posso in questi temi sono d'accordo con lei evidentemente se se l'alternativa deve essere fondamentalisti per evitare potenziale terrorismo di qui a poco evidente sono d'accordo certe che l'esperienza che c'è stata con interesse
Spiegata dell'intervento del del del del relatore che mi ha preceduto
In in Belgio dove c'è ci sono stati appunto dove tentativi di progetto dite radicalizzazione sono stati assegnate con cui ci sono auto assegnati gli stessi rappresentanti appartenente alla comunità musulmana che
Andavano per strada cercava un contatto diretto per neutralizzare sin dall'origine questo a questo tipo di pericolo mi sembra interessante anche per cui
Io ribadire eccesso è ribadire che il coinvolgimento della patente la cute musulmane fondamentale congrua ai fondamentalisti evidentemente per la comunità musulmana deve fare deve deve giocare un ruolo erano determinante col sangue
è stato chiamato Ulivo
Infine
Tomaso vigili
Quanto funziona
Grazie mille della presentazione che ho trovato estremamente interessante io ho seguito un po'l'iter della legge
Di cui lei era estensore e che ritenevo estremamente illuminata
Proprio perché consapevole perché andava a toccare quei tasti relativi alla prevenzione
E alla prevenzione della radicalizzazione che è un problema appunto in quanto tale perché uno perché crea problema sociale e poi perché può essere foriera di terrorismo
Allora non le sto neanche a chiedere perché abortita perché poi li subentrando immagino tanti motivi di pura cucina politica però le chiedo se c'è qualcosa di equivalente che si sta sviluppando oggi
Se così non fosse
Quali sono i criteri di controllo dei meccanismi di controllo di coalizzarsi vuole quindi appunto nella selezione dei nostri interlocutori islamici nella selezione di chi va nelle carceri nelle attività
Scolastiche nell'organizzazione in cui lavora ad esempio stiamo lavorando per dare dei manuali e professori per aiutarli a rispondere a determinate problematiche
Di di ordine sociale che si pongono dinanzi a fenomeni di radicalizzazione quindi cosa sta succedendo oggi in Italia da questo punto di vista grazie
In precedenza dicendo molto nel senso che diverse realtà locali comuni che hanno degli assessorati sensibili in questo senso stanno sviluppando motivo conosco molto bene la realtà di Torino e di Milano
Dove ci sono appunto progetti a potete avanti con l'intervento delle forze della sicurezza l'intelligenza e le scuole
A intervenire sin dalle scuole elementari
In quei bacini dove sono molto presenti
Inizia una querela figli delle comunità musulmane quindi c'è un'attenzione che non essendo stata a espressa i termini definitivi in una legge che avrebbe cristallizzato l'approccio diverso di tipo culturale di un Paese come il nostro
Però ed evocare sconti mi piace anche dire
Perché poi si è interessante che ho visto che ci sono molti avvocati qui
Che
Che giustamente alcune cose che possono emergere nella mia relazione evidentemente sono alla espressione del della mia storia personale e professionale mi piace dire che nell'ultimo Parlamento quello qui ha avuto il privilegio di poter appartenere su seicentotrenta parlamentari c'erano feci anche anche in questo c'erano due soli magistrati due India aspettati quindi
Alla Camera sul sedile e cento ventuno avvocati
Questo no perché la misura di quanto sia preziosa voglio dire il contributo di tutti gli operatori del diritto nella formazione delle leggi perché alla fine di quello che ho parlato gran l'ultima veramente ultimissima domanda Antonio donna ci
Niente dunque associazioni Italia Israele di Lecce
Dunque fra le molte cose su cui non sono d'accordo vorrei estrapolando i due primo lei ha distinto a un certo punto tra radicali esazione e terrorismo questa mi sembra una distinzione
Che non è tanto facilmente superabile
Non è tanto facilmente superabile perché che necessità c'è di radicalizzarsi
Se poi non si deve fare il passo successivo verso il terrorismo e allora che cosa significa radicalizzazione radicalizzazione separata dalla scelta terroristica questa è la prima domanda
La seconda domanda che non è una domanda e perché in Italia non sono avvenuti i fatti di sangue paragonabili attentati alla quella cacca che è accaduto in in Belgio o in Francia eccetera secondo me vi è una ragione geografica precisa
Perché l'Italia è una è un Paese che immerso nel Mediterraneo ed è un ponte di passaggio molto importante per i terroristi
Operare azioni terroristiche sul territorio italiano significherebbe sì e mettere a repentaglio un ponte di passaggio molto importante verso comunità
E islamiche molto più comprese e pronte pronte al terrorismo come in Francia in Belgio eccetera questo è tutto
Mila veramente guardi
Dobbiamo vitale dove gli avvocati
Dovremo si sente sì
E cioè questo è verissimo perché a Torino abbiamo esperienza ben prima della legge del mille quindici di indagini
Relative tutte a supporter delle formazioni terroristiche che operavano in altri Paesi d'Europa da noi a Torino proprio si son fatte delle bellissime indagini con la DIGOS che hanno individuato delle reti fortissime
Di supporter che procuravano i documenti
Procuravano le sedi logistica insomma tutto quello che potete immaginare
Operando in Italia ospitando propende per i terroristi che poi andavano ad agire fuori all'estero quindi l'Italia consigliere colpire perché è un grosso supporter dei terroristi purtroppo
Vi siete occupati di questo problema radicalizzazione terrorismo però e noi sappiamo che gli islamici seguono la sharia
Nella sharia ci sono tutta una serie di norme che entrano in rotta di collisione con il nostro sistema legislativo io posso fare un esempio
Lei ha detto che è sicuramente le moschee quando sono regolari non sono luoghi di radicalizzazione va bene
La moschea però il territorio della moschea diventa dare all'Islam secondo la sharia e non è più possibile sconsacrato l'anno ridiventa era mai più terra degli infedeli che siamo noi questo per esempio non è un problema
Non diventerà un problema nel futuro il folle ereditarietà la testimonianza delle donne in tribunale
Le mutilazioni eccetera eccetera la poligamia noi abbiamo c'è i problemi sono tantissimi quelli affrontiamo a livello legale
Qualora il senso della sua domanda volevo insomma è se il rassicurante nel senso che quando si parla di autorizzazioni a moschee che devono essere trasparenti
E in linea con i principi così nel di questo stiamo parlando eccesso autorizzazione potrà essere data soltanto quelle mosche rette gamma leadership è che c'era rappresentativa della comunità della moschea stelle dove il rapporto uomo donna deve essere interpretato senz'altro in termini di costituzione italiana e non in termini in non riceve assolutamente sulla ma questo imprese mi permette
A sud così come controllo sui finanziamenti che il grande tema da dove arrivano i soldi per farlo vive nelle comunità
Prima di dare inizio alla
Alla l'incontro come gli avvocati per volevo dire molto brevemente la mia opinione su un libro che non ho avuto l'opportunità di leggere tre ho soltanto guardato l'indice
E ne ho dedotto che non si fa parola
Allora io credo che Leasys tutto quello che va raccolto sotto il termine di Richard in un Occidente che avesse preso coscienza del pericolo Carrà
Sarebbe già stato score
L'idea che bande di criminali
Non possono essere sconfitte da eserciti come quello americano quello russo
Franz franco inglese è una cosa che fa si fa ci fa Chiara chiedere ma che fine ha fatto la civiltà uccide
Non trovando una parola sui fratelli musulmani mi permetto di violette è un'assenza molto molto preoccupante
Perché se c'è una istituzione controllare via alla radicalizza niente io non uso mai perché non vuol dirmi ma al terrorismo sono i Fratelli musulmani i nemici più grandi
Che impediscono lo sviluppo
Della Presa del potere dei Fratelli musulmani sono i terroristi perché tutte le persone
Che amano vivere
Non possono aderire in qualche modo ma neanche lontanamente con i metodi
Mentre invece i metodi dei Fratelli musulmani che in Italia rappresentano l'Islam ufficiale quello buono delle moschee da quella di Roma i moderati il fra i fratelli musulmani e dagli gli anni Venti che dall'Egitto dopo il coro
Da Nazareth
Predicano
Il silenzio
Ai musulmani nomi dite nulla preoccupate vi soltanto di fare molti figli perché entro qualche decina di anni d'Europa sarà nostra
Allora io mi chiedo se in un magistrato così come come Coop coraggioso come il non pensa a una Giunta qui dentro su una sollecitazione che mi permetto con tutto il rispetto di sottoporle perché il pericolo vero l'unico la cui fra pochi decenni non ci sono cinque studenti musulmani e cinque cattolici e dalle scuole
Sarà la maggioranza e la gente voterà saranno in maggioranza musulmani avremo i governi musulmani e non scompare
E anche tanti qui presente ma quelli che hanno figli e nipoti saranno o convertibili non come le priorità del sud ma saranno convertibili all'Islam oppure verranno se riescono ad andare in fuga in altri Paesi ma l'Europa diventerà Serra dell'Islam allora queste nulla in una intelligenza come la sua che a dispetto di tantissimi altri magistrati
Ha ragione le chiedo proprio con tutta la la
Rispetto possibile di guardate e di e di studiare
Cose cosa fanno e cosa predicano il Silenzio
Questo io invito perché se lei non affronta una cosa di cui
Beh invito accettato
Era
Tappa evitare un po'di gente tranquilla isola giù
Angelo Bernardinello
Faccio fare io
Pronto sì per cortesia potete chiacchierare fuori dall'aula se volete chiacchierare
E devo usare i metodi del tribunale non lo sa Gabriele e non è e registri oppure e presa d'atto l'attacco no scusate era tra il serio e il faceto però più serio che faceto
Perché questo che vi raccontiamo adesso
Davvero come ha detto Angelo credo che sia la idea più interessante
Di tutti questi anni di associazionismo per Israele
E mi riferisco anche ai lunghi anni precedenti alla nascita di Uday
Perché mai prima si è pensato di far nascere dalle associazioni però Israele
Una associazione nuova autonoma
Che
Agisse
Oggi abbiamo sentito tanti distinguo tra il parlare il fare ebbe questo associazione deve fare
Sono contenta di avervi meditato per diverso tempo
Perché non viene così caro il parlare senza i rifare per professione sono abituata ovviamente a parlare male parole devono avere un seguito ben preciso
E pensando a questo mi sono detta che siccome le associazioni però Israele
Nella mia concezione ma in quella di tutti gli amici che fanno parte delle associazioni aderenti a Uday
Devono essere associazioni non culturali
Come mi sono permessa di dire davanti anche alla sua Eccellenza l'ambasciatore ma associazioni politiche
Dove il termine politico non ha evidentemente nessun riferimento partitico ma a riferimento ad una ben precisa i Deiana
Che deve essere messa in pratica
Una se vogliamo usare un termine Oba io so obsoleto ideologia che per noi è quella sionista possiamo dire per sintesi il che significa che la difesa di Israele
Deve passare attraverso i fatti non basta presentare i libri non basta fare la rassegna filmografiche non basta far parlare degli eccellenti relatori nei vari campi della loro scienza vuoi la scienza tecnica voi quella giuridica voi quella umanistica voi quella storica e così via
Ma bisogna operare nel sociale nel concreto e quindi siccome la mia come quella degli amici che condividono con me
Che hanno condiviso con me questa idea è una formazione giuridica o la fortuna proprio di poter lanciare un'idea attestata raccolto ho avuto la fortuna di potere lancia un'idea è stata prontamente raccolta perché vi fosse questa operatività a cui ho sempre aspirato
Quale strumento migliore del mezzo legale per difendere Israele
E allora partendo da questo principio e meditando su questo Concetto ho pensato a te cosa esiste altrove a cosa esista il provento non esisteva ancora in Italia e ho pensato all'Oglio sfori Israele
Di di diritto britannico
Via rango sicuramente importante ed esteso
E ho pensato a chi tra di noi poteva lanciare un'iniziativa analoga
Avendo la fortuna di avere vicino a casa cioè nel nostro Piemonte ma non solo ma da lì è però è partita l'idea tanti avvocati avvocati in gamba preparati e appassionati di Israele alcuni dei quali son qua con me non sono una piccola parte perché ce n'è molti altri
Ho ritenuto che la cosa più semplice forse proprio esporre alloro quest'idea
E ottenere i primi riscontri
E quindi ne ho parlato primariamente ecco il presidente dell'associazione Italia Israele di Alba brava Langhe Roero l'avvocato per Mario Morra che qui alla mia destra
Mentre l'avvocato Gianluca Bona fa parte della medesima associazione abbia un suo collega
Tutti del foro di Asti io personalmente opero come neve al magistrato nella procura di Asti ma questo è solo uno spunto perché dopo averne parlato aver ottenuto i
Consensi entusiastici a quest'idea operò
Ha ritenuto che
Non si dovesse evidentemente sol perché si parte da un piccolo luogo di provincia avere un'ottica
Provinciale tutt'altro l'associazione nasce per avere una esplicazione nazionale
Significati associazione l'associazione di avvocati per Israele che poi verrà partitamente illustrata dai vai gli amici qua presenti parte da il territorio piemontese e vedremo esattamente da dove partirà e dove avrà la sede ma deve operare su scala nazionale e quindi l'atto costitutivo dello statuto sono stati pensati con questa funzione
Detto ciò in due parole perché poi illustra l'anno molto meglio che i colleghi qui presenti
Che cosa significa operare dal punto di vista legale per Israele significa affrontare primariamente un grande settore che è il settore penale
Quindi la prima difesa per Israele passa attraverso la tutela penale che significa
Ci sono una vasta gamma di reati previsti dal codice penale che possano interessare come parte offesa Israele
Ne dico uno ad exemplum il reato di diffamazione per esempio
Ci sono anche altre ipotesi possibili anche ricavabili dalle leggi speciali non so da quali centenarie nacqui nel per quanto riguarda aspetti più tecnici lascio la parola coloro che hanno studiato
La creazione dell'associazione che gli racconteranno come ritengono Fondi operare
C'è la legge Mancino su cui potremmo fare conferenze per ore e ore che ha trovato scarsa applicazione nel nostro Paese
E che forse potrà essere ora con un'organizzazione seria di riferimento più praticata ma c'è anche il settore civile non c'è solo il settore penale c'è il settore civile che non a caso talora preoccupa addirittura di più
Coloro che sono sottoposti al vaglio civilistico basti pensare ad esempio agli aspetti civilistici della diffamazione
La diffamazione adesso non voglio annoiare l'uditorio con note tecniche ma la diffamazione essi un reato previsto dal codice penale
Ma è anche un illecito civile e si può scegliere di perseguirlo esclusivamente in via civilistica laddove si ritenga più utile che significa
Soldi
E tanti da pretendere a colui che viene riconosciuto Autore autrice di diffamazione il che talora e molto più proficuo evidentemente
Che non affermare grande principio di una condanna penale per diffamazione che però poi dal punto di vista pratico non ottiene un buon risultato
Tangibile questo per dire che non solo ci sono degli strumenti legali ma che bisogna anche scegliere quali praticare a seconda delle circostanze il secondo lei migliori modalità operativa questo tipo di valutazioni non può essere propria di persone professionalmente competenti quindi cosa dovrà fare questa associazione in sostanza ora che nasce due cose essenziali poi dovranno svilupparsi la prima ottenne era immediatamente
Luridi e proficui contatti con colleghi di altre sei in
ça va sans dire quelli che possono far capo a questo ci sono già o che fanno capo all'associazione aderente Uday
Ma ci sono anche tanti altri ambiti del territorio nazionale non coperti scusatemi l'espressione un po'gergale
Da associazioni pro Israele o da associazioni Uday bene professionisti dovranno creare una Rete
Che consenta un'operatività su scala nazionale di professionisti preparati e naturalmente in linea con la nostra ideologia però Israele l'altro compito non secondario è molto complesso
Sarà quello di attuare un sistema di monitoraggio uso questa parola molto in voga anche poco mi piace ma è molto sintetica che fa ben comprendere il concetto
Un sistema di monitoraggio efficace perché non bisogna aspettare che le notizie ci vengano casualmente portate da qualcuno bisogna andare a caccia delle notizie per poi praticare le tutele legali e quindi bisogna sul territorio nazionale quotidianamente riuscire a investigare
Dalle Alpi alle Piramidi dal mandala re armeno se ci sono casi che possano richiedere che debbano richiedere un intervento di tipo penale di tipo civile di tipo eventualmente amministrativo che non l'ho citato perché il diritto amministrativo lo Sempre cordialmente avversato però è una branca che quell'importante del diritto
Che appunto richiedono questo tipo di intervento e che meriti perseguire e non solo due compiti facili quindi credo che la l'organizzazione e gli amici qua presenti si sono dati dovendo rispondere primariamente a queste finalità
Sarà un compito gravoso ma un compito bellissimo
Un compito per giunta che per primi
Sono chiamati a svolgere e che quindi proprio perché sono chiamati per primi a svolgere
Darà loro soddisfazioni oltre che problemi
Non mi sono dimenticata del dottor Renzo occupa la mia sinistra ma lo cito per ultimo perché allora Enzo Cucco coi si presenterà da solo non ha bisogno che parte io di lui e cui perché rappresenta la Regione Piemonte sostanzialmente la quale Regione Piemonte e guardate che non sono piemontese quindi non faccio campanilismo per il Piemonte ci sto da quarant'anni e un poco torto collo perché mi manca il mare
Ma comunque la Regione Piemonte detto ciò eh io sono a metà tra la Sardegna Friuli Lazio solo una pallida e una migra
No scherzo allora il Piemonte però al di là dei degli stipiti di montagne che io ogni tanto soffro e avanzatissimo
Per quanto riguarda molte legislazioni regionali in particolare qua non ci interessa direttamente ma lo cito perché è la premessa di quello che invece riguardano o i riguarda Enzo Cucco
A una legge regionale per la tutela della violenza di genere la violenza sulle donne
Che solo noi abbiamo nessun altro ce l'ha
Sulla falsariga di questo non proprio ma concettualmente sulla falsariga di questa è nata un'altra legge che prevede invece la tutela delle persone vittime di atti discriminatori
Enzo Cucco si occupa proprio di questo aspetto come funzionario della Regione Piemonte
COD anche delle competenze ben specifica in ordine alla stesa prevista da questa legge perché poi Islam cimento del danno e un fatto concreto monetario
Quindi tutta queste legislazioni evidentemente bastano attraverso la necessità di Baget finanziari da gestire da elargire ai nel momento in cui la vertenza si concluda con il riconoscimento di un risarcimento questa è la funzione di Enzo che vi parlerà quindi di come questo su questa legge di come questa sua funzione può essere d'ausilio e intervenire
Intersecarsi ad adiuvandum nell'attività giurisdizionale legale che invece sarà svolta dagli avvocati civilisti e penalisti amministrativisti a seconda delle ipotesi specifica che verranno in considerazione
Quindi io adesso lascerei la parola un po'liberamente perché l'avvocato Morra è una briglia sciolta
La verità pure in aula d'udienza e così e quindi non voglio metterli paletti ma ha detto che vuole fare una conversazione plurima Amba sta che non vi parliate uno sopra l'altro quello non va bene
Va benissimo
E quindi ha fretta bella parola naturale dall'avvocato Morleo per primo è poi senza un mio intervento specifico dico ordine Rete in maniera adeguata per spiegare con parole non abbocca pesche per favore Nonda funzionario regionale per favore
Quello che è nato e opererà
Sì è vero giusto mi ricorda Angelo che alle cinque cioè la chiamata di e dato alle cinque e dove tutti chiudiamo perché c'è la chiamata di Fiamma
Bene vuole ascolto
Sì perfetto perfetto
Prima di tutto volevo rendere omaggio al dottor Dambruoso che magistrato e uomo coraggioso io condivido l'analisi di di questo libro
Come iscritto alla Camera penale non condivido lo strumento giuridico che poi è stato adottato ve lo dico subito perché l'onestà intellettuale che Chievo e la forza che metto nella difesa di Israele mi porta a dire che da penalista è descritta la Camera penale questo slittamento del diritto penale dalla dalla reazione alla prevenzione io mi lascia dubbi
Parte le sita e criticità questo questo per però ne è stata l'onestà intellettuale l'analisi però del tutto condivisibile come anche i valori questo questo libro neanche un manifesto di di di farlo però vi dico che questa anticipazione della soglia di punibilità
Ma grazie tanto per essere chiari
Dopodiché
Israele senta
Io
Difesa di Israele Sempre rendiamo omaggio al Comitato pubblica globale dove Riolo follow
Ma gli amici di radicare radicale Pannella ricordatevi sempre
Che inizierei le esistono avvocati penalisti non a casa
Ricordatevi sempre che in Israele insistono giudici
Capo israeliani
Alla Corte Suprema
Il giudice Salim
Ricordatevi sempre che la nuova presidente dalla Corte Suprema israeliana
Il il giudice la dottoressa a aiuto nel discorso di insediamento
Ha avuto parole
Illuminanti sulla divisione dei poteri questo è Israele e questo è il motivo per cui un avvocato che prima di tutto è donna o uomo libero non può che difendere Israele che io non amo dire che l'unica Stato liberaldemocratico del Medio Oriente perché per me è la codifica dell'oppio e come diceva il professor Rodotà Ferrua bisogna sempre venire la codifica dell'occhio e l'unico Stato di diritto che esiste in in Medioriente
E allora
Perché la necessità di fondare
Non in provincia perché Cherasco non è provincia Cherasco e la città delle Paci
Cherasco raccogliesse una storia ebraica una storia che la scheggia una storia piemontese
E da lì da lì partiamo perché abbiamo trovato un'amministrazione Hill un illuminante sensibile che ci ha dato la possibilità di una di una sete
Di una sede e qui ringrazio pubblicamente il sindaco di viti di Cherasco il dottor il dottor Bogetti ma torna la domanda iniziale perché perché c'è un'esigenza
Nella difesa di Israele e e questa esigenza noi dobbiamo portarla ove possibile e quando ci saranno condotte penalmente rilevanti con sempre il limite della libera manifestazione dalla critica ci mancherebbe altro non riusciamo i i pifferai magici di nessuno ma
Israele le formule le forme come sia forme che formule subdole di anche il sionismo antisemitismo e tutte le forme formule subdole di boicottaggio inizio illegale
Di Israele dell'impresa israeliane deve essere combattuto con forza con determinazione e all'interno delle regole dell'ordinamento dell'ordinamento giuridico io volevo leggervi
Un passaggio che trovo straordinario e che
Non lo conosco personalmente ma so che il collega ne sarà ne sarà contento
Cinquantuno cittadini palestinesi si sono rivolti
A la corte di giustizia di Gerusalemme
Tutelati dal collega baracche che Demme
Perché si sono rivolti per arresti illegali vano dell'esercito israeliano
Non dalla polizia italiana
La polizia dell'Autorità nazionale palestinese
La cosa incredibile e che veramente basterebbe tornare alla lettura delle delle delle fonti e che quando questo collega baracca chiedermele chiede aiuto alle onde alle ogni G presenti nell'autorizza a Dettori dello tali dell'Autorità nazionale palestinese
La risposta le testuale ogni ONG che abbiamo contattato si è rifiutata di aiutarci hanno detto che aiuto non solo le persone che fanno causa Israele
Ma è un collega
E non è finita io
Leggo
Non da informazione corretta
Perché poi potrebbero dire che la fonte e e di parte ma cosa pensate se leggo il rapporto della Commissione palestinese indipendente per i diritti umani
A rivelato che l'associazione nazionale palestinese i centri di detenzione di Hamas in Giudea Samaria e Gazza impiegano regolarmente l'utilizzo della tortura per estorcere ai sospetti confessioni spesso farse violando sistematicamente i loro diritti
Il report della Commissione ha rivelato che solo nel due mila quindici la Commissione i dipendenti per i diritti umani ha ricevuto duecentonovantadue denunce da parte dei cittadini per atti di tortura maltrattamento e assalto fisico in Cisgiordania e novecentoventotto nella striscia di Gaza
Questa è una Commissione palestinese
E allora andiamo da
Andiamo andiamo dei nostri amici di Amnesty che son sempre così ortodossi nei confronti di Israele sempre più realisti del re
Aspetti ma comunque io rispetto la nascita e la storia di questa di questa di questa associazione però ogni tanto ho qualche perplessità per una certa ortodossia
La severità della situazione ulteriormente confermata dal reparto annuale per il due mila sedici due mila diciassette dello Stato palestinese di Amnesty International leggiamo diamo la parola ad Amnesty né che è fonte attendibile no per tanti nostri valorosi
Avversari
L'Autorità palestinese nella questo benché l'amministrazione del fatto di Hamas nella Striscia di Gaza hanno continuato a limitare la libertà d'espressione arrestando trattenendo con enti politici e critici in Israele un arabo-israeliano i giudici della Corte Suprema
Questa fra e vi chiedete come mai un penalista un umanista si schiera per Israele
Sì sembra
La critica del professor Franco mi sembra ovvio ma non è finito
La torture e maltrattamenti dei detenuti dei detenuti IVA I strano molto diffusi sia a casa che nella Cisgiordania
Le autorità di sicurezza nella questo banche tra cui la preventive se Curitiba leggere le generali Intelligence quella di case in particolare il servizio di sicurezza interna
Hanno arrestato arbitrariamente critici sostenitori delle organizzazioni politiche avversari ancora
Torture ed altri maltrattamenti dei detenuti rimangono all'ordine del giorno e sono commessi con impunità delle forze di polizia palestinese
E altre forze di sicurezza della zona della questa va anche a casa dalla polizia di amasse altre forze di sicurezza in entrambi i casi tra le vittime sono inclusi i bambini
Nel governo di consenso nazionale palestinese nell'amministrazione chiamasse casa hanno indagato in modo indipendente le accuse di tortura o hanno chiamato i colpevoli a rispondere delle loro azioni in Israele quando si violano le regole anche da parte pochissimi casi perché l'esercito israeliano
A ha una storia anche su questo sotto questo punto di vista ci sono i tribunali ci sono i procuratori
In Israele mettono sotto indagine i politici
Allora che cosa che cosa è successo e successo
La stratificazione dei dei pregiudizi ha portato a una verità parallele
Questa verità parallela deve essere di istruita
Come dicono gli scrittori in Sicilia distrutta dobbiamo destrieri alle verità parallele e noi dove possiamo fare
Io non lo posso fare in un convegno
Io lo posso fare negli umani
Cioè nelle aule di giustizia
Ecco gli
E il nostro navigare
Ma perché nelle aule di giustizia possibile
Perché perché l'aderente alla verità assoluta non esiste
Esiste la verità come concetto di corrispondenza e allora quel narrato simulato parallelo non lo possiamo distruggere lì
Perché vedete in noi siamo pronti a confrontarci anche con i nostri colleghi palestinesi ma vi assicuro che io non credo che ci siano molti avvocati penalisti a casa
Non credo
E la domanda che io farei Iaia ai colleghi eh come mai non leggete i report di Amnesty
Sul vostro ordinamento
E ricorderei a i colleghi
Avvocati palestinesi così come ricordo anche agli avvocati israeliani che tutelano
Dal davanti ai tribunali militari perché non è vera eccone non esiste la difesa esisterà difesa tecnica anche davanti ai tribunali militari il venditore
Ricordando ricordando che una legislazione una legislazione speciale ma anche in Italia abbiamo avuto delle legislazioni speciali you posso esserne possesso del critico possa anche essere critico su quella legislazione minimi militare ma a differenza che gli del tutto nasce attraverso un processo un processo costituzionale
E questa la grafica
Quindi per chiudere perché come dice il tempo si sta esaurendo
Noi partiamo ora che era
Ripeto noi non attaccheremo mai
Le opinioni
Mai
Mai attaccheremo le opinioni noi attaccheremo dove ci saranno fatti penalmente rilevanti
Abbiamo già iniziato a Milano
Dove durante una manifestazione che tutti conoscete pacificamente sono stati commessi dei reati
Pacificamente sono stati e noi saremo lì
Quando sira dichiara il procedimento penale non saremo saremo lì perché ripeto ci costituiremo parte civile perché nel nostro nel nostro statuto
E e anche a livello fondativo evocativo noi
Dopo lotteremo non solo cuoco ripeto contro ogni formula e forma di antisemitismo ma non contro il loco combatteremo contro le formule le forme di antisionismo
Ma perdonate la battuta se ne parlavamo ieri con con il poi con il professore
Di tonno
Ma credo se se se io andassi a un convegno in Francia e un francese mi dicesse Io sono anche risorgimentale
Ma io faccio di come non serve l'intervento del giudice penale serve il trattamento sanitario obbligatorio ma cosa vuol dire essere anti risorge cioè chi deve scusa mi scusi ma è lei egli lei è contro la storia del mio paese che può piacere Lupo piacere oppure io sono contro la rivoluzione la rivoluzione americana ma che ma che senso ma che senso ha ecco ma come si fa a come si parte a bah banalizzare da una parte e costruire diretti io sono contro il il sionismo ma quello del Risorgimento di Israele
E tu e tutto è tutto molto e tutto molto semplice ma i nostri avversari sono temibili Simi temi utilissimi perché a differenza nostra loro hanno strumenti hanno finanziamenti
Ma quello che ci separa da loro ci distingue e che noi facciamo tutto per passione come fanno gli avvocati penalisti grazie tu ti lascio la parola Gianluca post
Buon pomeriggio a tutti io mi chiamo Gianluca Bona sono un avvocato in Asti sono un collega di Mario e lavoro nel suo stesso foro e nello stesso foro della dottoressa Masia
Devo dire
Raramente in uno studio diverso da quello di Mario siamo avversari
In uno studio diverso no il fortunatamente non lo dico perché
Comunque in uno studio di verso la collina
Sempre difficile parlare dopo il collega perché ha una capacità retoriche espositiva che davvero davvero rilevante ecco devo dire che avevo pensato a alcuni concetti da darvi in realtà questi concetti scusate un po'già saccheggiati sia dal collega che dalla dottoressa Masia quindi il mio intervento verterà sul metodo sulla metodologia con cui ci siamo incontrati e sul perché ci siamo incontrati e sul come agiremo proprio a livello diciamo strettamente pratico ecco quello che voglio dire e questo prima di tutto è la prima volta che partecipò ad un congresso Uday e devo dire che però lo sto vivendo davvero in maniera in maniera importante e ho avuto l'onore ieri di partecipare all'incontro in ambasciata e la fortuna di assistere ai lavori interni della dell'associazione e devo dire che ieri sera mentre riflettevo su quello che era successo durante la giornata mi son venute in mente due parole significative
La prima parola la parola amicizia è una parola consentito dire spessissimo ieri
L'ho sentito dire anche oggi Angelo ha fatto un un riferimento all'amicizia
E un'altra parola che mi è venuto in mente ieri sera dopo questi incontri e proprio la parola passione che ha richiamato poco fa anche Mario ecco io ho notato davvero un forte senso l'amicizia è una forte passione
E quindi devo dire che
La nostra associazione
Si sta per fondare anche formalmente andrà perfettamente d'accordo Colli dai perfettamente d'accordo
E dico questo perché
Adesso non tutti lo sanno oggi qui in rappresentanza ci siamo io e Mario ma non dietro di noi a fianco a noi ci sono tutta una serie di colleghi che già partecipano attivamente ai nostri incontri che con i quali ci siamo uniti per dar vita a questa a questa associazione e oltre che essere colleghi questi avvocati sono soprattutto amici
La nostra associazione è nata non in maniera forzata non in maniera organizzata mi parrebbe via è nata per un passa parola Panici essenzialmente naturalmente capofila Stato Mario che ha cercato un po'di riunire in sé ma anche all'azione dalla dottoressa Masia come è già stato detto quindi questa è una caratteristica che io ritengo decisamente positiva ai versamenti importante per la nostra associazione
L'altra caratteristica e che devo dire che facciamo tutto il nostro lavoro con passione e compassione ci siamo avvicinati alla simpatia per Israele e quindi di conseguenza la difesa di Israele non sto a ripetere quello che ha già detto
Il collega
Queste due caratteristiche a mio avviso ci consentiranno sicuramente di riuscirà lavorare bene sono d'accordo solo presso Masia questa sottrazione delle fare è verissimo
La prima cosa che dobbiamo fare come è già stato detto anche da lei è proprio quella di creare questa rete di colleghi ci tengo a dire una cosa ne abbiam parlato spesso con Mario e con gli altri colleghi ancora ieri ragionavamo
A cena di questa cosa è vero dobbiamo cercare di trovare una Rete cercare dei colleghi che in maniera numero numerosa si uniscano a noi per andare ad ingrandire la nostra azione certo è che questa partecipazione deve essere programmata
E vagliata
Perché è quello che noi vogliamo mantenere
E proprio un contesto particolare un contesto di amicizia di fiducia di totale fiducia tra di noi
Ma questo perché perché andiamo a toccare delle tematiche che sono sensibili
Sono tematiche importanti perché quando si va a difendere Israele necessariamente si vanno a toccare degli elementi si parla toccargli le tematiche che sono di una certa importanza in una certa sensibilità quello che noi abbiamo necessità
E quello di avere una rete di amici una rete di fiducia e quindi di conseguenza abbiamo previsto nel nostro Statuto una modalità particolare di diciamo entrata all'interno di questa associazione che prevede la presentazione di un collega da parte di altri tre colleghi già soci già associati questo permetterà di avere una certa un certo controllo su Q su cui su chi entra a far parte la nostra brano sta associazione un'altra cosa importante che ritengo sia
Ritengo che sia da riferire in questa sede
Proprio l'azione che andremo a fare anche dal punto di vista della discriminazione lascio tra pochissimo la parola a denso che spiegherà soprattutto dal punto di vista immagino antidiscriminatorio quello che la Regione Piemonte fa ecco ci tengo a dire che tra quelli che saranno tra quelli che sono in realtà già il forti i soci fondatori della nostra associazione
Moltissimi stanno partecipando volontariamente ma è stata una volontà loro ad un corso che previsto come obbligatorio per coloro che vogliono accedere ai finanziamenti messi a disposizione dalla Regione Piemonte un corso di dritto ante discriminatorio che prevede tra le altre cose tutte i tipi di discriminazione
In cui Israele può essere può essere coinvolta quindi stiamo già lavorando lavoreremo chiudo il mio brevissimo intervento con una considerazione
Non vorrei Spal sembrare presuntuoso ma ribadisco quello che ha detto la dottoressa Masia noi abbiamo l'ambizione di arrivare ad un livello nazionale fin da subito
E però abbiamo bisogno di tutti abbiam bisogno anche di voi perché noi non possiamo essere con occhi e orecchie oltre le parti non è possibile
Non è assolutamente possibile quindi noi dal canto nostro dobbiamo fare rete è verissimo abbiamo molto bisogno però che ci venga riferito quando c'è un problema quando c'è una problematica che può essere affrontata in maniera legale quindi chiudo dicendo che saremo un po'il braccio tecnico diciamo così dell'Uday
E personalmente sono davvero orgoglioso di questo grazie
Grazie per l'invito per avermi dato la parola mi chiamo Enzo Cucco e come ha detto Donatella io sono un funzionario regionale che dal due mila otto segue un una cosa che soltanto la Regione Piemonte ha
Una legge specifica per quanto riguarda l'auto nella lotta alla violenza di genere e in particolare un fondo a un fondo per il patrocinio legale un fondo che dedicato alle avvocato e gli avvocati che si occuperà di questa materia
Dopo molti anni di esperienza non vi dico l'incredibile numero di casi crimini seguiamo ahimè purtroppo perché sono sempre in crescita questi casi
Nel due mila e sedici la Regione Piemonte ha dato vita a un fondo per le vittime di discriminazione che cos'è la discriminazione vi ricordate che Donatella Masia ha fatto una grande distinzione Facci par penale e civile no ha detto ci sono i riti penali qualche che prevedono di reati specifici e questi sono il gran lavoro che sicuramente fra l'associazione perché
La maggior parte di delle cose che si così sono
Falso
Ingiuria queste cose qua
L'altra parte sono civile l'anti discriminazione e dentro la parte civile
Ma ha una particolarità
Si definisce discriminatorio qualsiasi comportamento o annunciò discriminazione che provoca un danno ci sono nel nostro ordinamento questo non è così chiaro ma il siccome ci sono delle norme europee e delle sentenze della Corte di giustizia che sono esplicite su questo
I giudici da un po'di tempo a questa parte stanno applicando anche io laureato ad anche la l'atto di discriminazione anche agli annunci discriminazione faccio un esempio per farmi capire
Noi tu voi tutti ricorderete il caso di Taormina l'avvocato Taormina l'avvocato Taormina aveva annunciato alla trasmissione radiofonica nessun gay lavorare nel mio studio
Tra lì non c'è una discriminazione nessun gay ha fatto domanda per lavorare nel suo studio
Una associazione che è stata riconosciuta al giudice come avente diritto rette lei inforca una una una sessione di maghi di avvocati che difende l'edizione presa del CPT
è riuscita agisce a a a sostenere grazie anche questa intesa cosa di giustizia che alcuni conoscono che di fatto perché di che dichiara che c'è discriminazione anche per dichiarazione cioè non è necessario che tu di screening in atto una persona o delle persone ma anche solo dichiararlo è una discriminazione
Voi pensate a questa cosa se applicata per quanto riguarda il boicottaggio di Israele
Ah quante possibilità ci sono di applicare quella stessa norma
Che quindi riporta al fritto antidiscriminatorio le azioni che si possono fare giuridicamente nei confronti del PSD
C'è un fondo regionale andrebbe sedie tutto gli annessi e connessi c'è un fondo regionale a sostegno delle degli avvocati avvocate fanno queste cause
E io sono il referente di questo fondo che prevede dei limiti ma prevede anche delle parti qualità per esempio il fondo regionale possono accedere anche le associazioni non soltanto i singoli per esempio al fondo regionale si è rimborsati per tutta una serie di attività giudiziarie che non sono quelle riconosciute al gratuito patrocinio
Perché i capi dovrà decidere se lo Stato ti dicono ci sono le spese in giudizio mentre invece tutte le altre spese che si fa anche Fanelli gli avvocati le visite e le cui tutte le altre spese relative hanno momenti di giudizio e noi li riconosciamo come pagamenti
C'è però non sarei completo secondi riconosce questa cosa un fondo nazionale anche il fondo nazionale e previsto dal Consiglio nazionale forense e dalla presidenza della il Consiglio dei ministri a differenza del nostro dal punto vista numerico io so che è stato un quasi fallimento questo fondo anche per il fatto che prevede dei rimborsi forfettari prima era soltanto seicento euro al procedimento di esso il mille euro
E voi capite che con mille euro per quanto riguarda pagine giudiziario si fa pochissima strada no
Però c'è il fondo nazionale
E siccome un'azione che deve essere fatta secondo me e anche Lost Tagliamento consentiti e questo termine degli organismi nazionali rispetto a questo tema
Io le prese le presenterà le domande il Consiglio nazionale forense su questi sì perché anche unno deve essere motivato ci devono dirci e lo spiegherà perché non c'è discriminazione in quell'atto specifico oggi è stato ricordato no le scritte contro il Torino danza ci sono anche di volantini in giro per Torino che chiedo il boicottaggio del festeggiano danza quello è un danno materiale Anese
Cioè io ti invito a non andare a quel festival quindi allora siccome l'organizzato il Festival non vuole farla la denuncia la possono fare gli avvocati che difendono Israele da questo punto di vista secondo me quelli c'è un problema perché i volantini non sono firmati quindi c'è
E c'è la procura che sta facendo un casino pazzesco per cercare no no devo devo spegnere gli USA
Noi non intervenire interverremo ex
Con determinazione su queste cose anche senza accedere al fondo non ci interessa tanto per essere chiari sul noi Que quello è un caso di discriminazione quelle un caso di boicottaggio illegale quella non è libera manifestazione del primi pensiero quelle sono condotte abnormi
A no
Cosa che cosa c'entra e il boicottaggio di un festival di danza con con un'opinione quello non è un po'un'opinione per una distorsione e quindi va fermata ma abbiamo bisogno di contributi a
Giungere a sì l'ultima frase che voglio aggiungere a questa
Io sono convinto che tutte le associazioni Italia Israele possono in qualche modo fare pressione nei confronti della propria regione perché a livello delle regioni venga istituito questo fondo
Perché questo è un fondo fra l'altro è una battaglia che gli fa che ci fa fortissimi che un fondo contro designazioni non per Israele è un fondo contro tutte le discriminazioni quindi qua qual è e quale politico quale consiglio regionale avrà la forza e il coraggio di dirgli no siamo a favore delle discriminazioni io penso soprattutto alle associazioni e ai gruppi di Roma e di Milano perché lì si verificano i casi più più grossi più il PD più spessore
Rispetto al boicottaggio di Israele e rispetto a tutte le cose che possono avere a che fare con l'associazione che non sta facendo quindi io vi do la mia disponibilità
L'esempio intese dello sintetizzato ma sono sempre a disposizione basta contattare l'assessore di Torino e io sono a disposizione per darvi una mano per come costruire questi fondi a livello regionale a
Allora concludiamo vi ringraziamo una sì sì sì una raccomandazione
Aderite tutti all'invito a segnalare voi a dare che ne capì che tutto la segnalazioni sono fondamentali altra cosa che ricordava Enzo
Quando tornate nelle vostre regioni fatte fare una legge regionale sulla scorta di quella piemontese che serve laddove non c'è sarebbe bene copiarla dal Piemonte
Anche se il Piemonte non sempre un esempio da copiare ma in questo caso si
Adesso non voglio farvi perder tempo prendiamo fare il collegamento se
Bene resta un lunghissimo argomenta Antonio meglio non addentrarmi cinque no God dopo magari alla ripresa dopo il collegamento possiamo dare tutti i riferimenti di altra ex ma i fatti professore anti risorgimentale io l'accetto solo dei Borboni e solo del corpo
Sì
Ecco mi ha
Neanche
E
La situazione probabilmente non andrà a finire nessuna parte re questo forse è quello appunto viso archi
L'idea che si sposta a a andare alla risoluzione della questione
E e Total i Pontaccio Ada
Chiamo a uno dazio
La
Un con un testo IST offre o il piccolo
Adesso il mio impose così non
Va bene quello che dicevo è che bisogna abituarsi all'idea che questa questione più che risolta va tenuta a bada
E poi vorrei però aggiungere un elemento questo vorrei anche dire che cosa si tratta esattamente
E sei tu mi chiedi sulle soluzioni quello quello che qui tutti si chiedono ed è anche una questione su cui c'è uno scontro verticale c'è che qui dice che bisogna bombardarli Cecchi dice che bisogna entrare
Coi carri armati che bisogna fare di una guerra definitiva incauto da fargli smettere dall'atteggiamento estremamente aggressivo
Che stanno usando in questo periodo c'è chi dice che bisognerebbe ritornare a quelle esecuzioni mirate per cui soltanto i grandi capendo presi
Di mira e tolta la scena come accade al tempo dello sceicco Yassin
E e più avanti al tempo di Battisti adesso
Angelo vorrei spiegare perché Illy ci si domanda così V in maniera così acuta e terribile come cosa si debba fare
Perché e qui voglio sottolineare molto bene come stanno le cose perché Israele vive in uno stato d'assedio da questa parte che sia molto chiaro
A chi mi ascolta questo commento che qui non parliamo di un problema collaterali qui parliamo di una situazione continua d'assedio da parte di un'organizzazione terroristica
Che è collegata all'Iran al Qatar
Alla Fratellanza musulmana e che ne discende armi
Danaro e la forza di andare avanti nel tenere soggiogata
La propria stessa sofferente popolazione popolazione di casa che soffre non a causa di Israele e di quella che viene appunto chiamato il continua seggio da parte di Israele sui suoi confini ma piuttosto per via di una situazione dittatoriale alla quale la sottopone un potere totalità arco religioso aggressivo otto tangente paragonabile per le sue modalità Expo o perché agire all'Isis
Ci siamo abituati e gli orrori che divisi secondo cui ci siamo anche abituati a sentirli far parlare
Di chiamarsi invece come di un possibile interlocutore o di qualcosa qualcuno no con cui la situazione potrebbe essere conclude la situazione potrebbe essere un po'si stia nata un po'rimediata non è così
Guardiamo agli eventi di questi ultimi sette mini
Con la scusa De Carli manifestazione di massa Campinas appuntato confine circa Dotti rompere il confine di Israele cioè di uno Stato sovrano
E con con bande sterminati e i ragazzi rari Cindy e bambini e donne
Utilizzati cinicamente da questa leadership per i loro scopi sono hanno cercato il perché tirare i conti in alcuni casi ci sono persino riusciti sfasciando
La i recinti coordinarsi con le ascelle ecco invece con l'elenco dei dieci elementi con degli esplosivi in tutti i modi che si può immaginare nei modi ed entrando poi con coltelli Combo con bottiglie molotov sto cercando
Quello che sarebbe il loro scopo preferito quello di Rapelli di rapire un dato disattento si sono inventati perché sono molto intelligenti è questa in questa strategia
E di dare fu poco o ai territori circostanti Attraverso o l'uso di questi apparentemente innocuo strumento che sa che sarebbe l'aquilone che è stato il pesce trasformato in una pur di semplice messaggero di guerra in questo momento non mentre vi parlo
E stanno bruciando due grandi foreste per non parlare delle decine di migliaia
Di chilometri quadri metri quadri che sono stati bruciati delle coltivazioni in kibbutz circostanti degli apicoltori
Che non avranno questa dopo la maniera di diritti vivere perché e altra Marseglia bruciato tutto il raccolto detto questo non bisogna poi dimenticare circa masse seguita lottare con che amavano come ti pare che amava chiamate la gessati islamica chiamiamola Samassa il territorio è comunque sempre dominato tutto tace Hamas seguita a esplorare Israele di missili
E avrete visto senz'altro le indagini almeno spero che cambia previsti per i mari italiani non le hanno date la quarta per le sue internet in questa calata totalmente distrutta dalle fondamenta
In cui una mamma valorosa ha saltato il titolo in bambini a metà della notte soltanto perché corta potrebbe strappando i bambini da letto è nel rifugio
Ricordiamoci anche e qui non so se sia Salmaso se disperazione ventisei direttamente dall'autonomia palestinese cosa del tutto realistica ma comunque legate legata alla medesima chiosa ideologia che un palestinese che lavorava insieme agli israeliani appunto in questo sogno di convivenza in una zona del resto Peak a nel parcata non solo a alzato o con un Mitrano che era stato verificato ad inizio perché chi si fida via Grotte ci si fida questi sono non è potuto entrare in fabbrica
Senza essere truccato ha fatto legare la ragazza una sua collega di lavoro e ha sparato addosso da sparata Aldo gli ha sparato al posto dopo averla fatta
Legare e negli stessi giorni
Ci sono stati altri attentati terroristici con morti e feriti queste la situazione sinistre
Quindi chiunque intenda aiutare
Israele deve rendersi conto che una cosa che forse io in tanti discorsi in tanti libri ormai spiegato abbastanza
E non è tanta distruzione di Israele come questo Paese radioso di cui io parlo in tutti i miei libri in tutti e articoli tutti me interventi in questo Paese che comunque resiste con coraggio con una porta e all'ufficiale scopo dopo nella stende a nell'Elenco dei paesi più soddisfatti i dissidenti storici del mondo che ha un appeal su una che ha oggi disciplina è altissimo in cui asta capisce né diventata famosa in tutto il mondo la medicina
è la scienza la tecnologia fioriscono no qui bisogna spiegare molto bene non solo qui che cosa Israele ma chi sono i suoi nemici così che tutta questa storia insopportabili dei diritti umani
Venga rovesciata chi viola i diritti certo non Israele belliche di organo tutti i diritti umani sono i suoi nemici che li tirano a casa loro dove appunto o dicono delle dittature stia per lo riparta carta sia per quello che riguarda l'Autorità palestinese dove consistenti alle elezioni
è da una decina d'anni perché base ne ha ritenuto che basta che lo era ormai è il presidente persistente va bene e questi governi flat tra ICI e autoritari
Che implica Ochecche che uccidono gli omosessuali che che distano infliggono sulla pena di morte
A chiunque abbia contato cristiani e di o li venda quello scritto regime di apartheid
E intenda e che le proprietà questi sono o regime questo questo è regime che io non ha tutti i diritti umani economie da ora in avanti bisogna lavorare su questo
No non so se siete d'accordo questi che cioè Fiamma di Fiandra stupirà ma tu come ti spieghi che guai sui media italiani ma il potrei dire anche internazionali
Non sono mai messi sotto una lente che verifichi come si comportano i Paesi islamici questo rispetto a questa paura nei confronti dell'Islam onore l'inizio della fine dell'Occidente
Tu hai detto due parole che spiegano benissimo appunto paura ideatore del tutto evidente di questa massa gigantesca di persone che ispirate dal Corano ritengono che l'Islam alla fine ed dovrà di me dovrà tombinare il mondo quindi insomma questo sul accade
In Europa laddove appunto è molto difficile integrare gli immigrati di questa religione perché piuttosto che venire integrarsi nella maggior parte dei casi vengono con un'idea detti disprezzo nei confronti della società occidentale e qui c'è appunto curati dall'altra parte c'è la questione per dispetto che è un punto chi sta appunto
Globali si sta senz'altro che ha le sue origini a un elemento che molto molto rispettabile otto pensato cioè Bellocchio dopo può fare quello che gli pare il campo della propria cultura nel capo di una propria religione eccetera ma che e non non si mette pochi
Dire dire come stanno le cose effettivamente anche nel momento in cui questo no può andare Kemal cultura in cui prevediamo prendi un esempio a Parigi di marpioni di cinquecento mila persone credo che ormai si sia più vicino alle trecento mila addetti e duecento mila in in famiglia Luridiana Michele non monografiche questo dovesse politici danno
Così come deve essere proibito ogni e qualsiasi altra violazione delle leggi che sono state costruite dalla civiltà giudaico cristiana il Kospi tanti secoli di
Adesso dispone quindi sofferente con fiamma qui veniamo al perché le democrazie occidentali continuano ad ignorare i Fratelli Musulmani quest'organizzazione terroristica
Fuori legge in Egitto
Finanziata dal Qatar dall'Iran
Dai paesi sciiti perché nessuno ha il coraggio di dire che il pericolo vero è l'invasione che i cartelli mussulmani stanno conducendo ancora dagli anni Venti nel mondo occidentale perché non ne parlano
Per lo stesso motivo per cui c'è molta difficoltà
A definire la Turchia ormai Paesi estremista e in molti casi persecutore delle libertà civili e dei diritti umani lo vedi che siccome la Turchia nella NATO e chiedo Anna è uno dei capi
Riconosciuti importantissimi è dei Fratelli musulmani però ci si guarda bene dall'attaccare la Turchia perché la Turchia fatta anche cose più tre e che fra le quali due importantissime una a in Europa una quantità
I turchi che che che sono presenti
E poi utile rispetto scrittore naturalmente fra di voi mi son venuti a lavorare il vero ce ne sono tanti che sono semplicemente tenuti a lavorare ma dei quali appunto il un certo timore dato che per esempio in Germania sono sono numerosissimi e dall'altra parte la Turchia c'è un accordo che è un accordo capestro perché la Turchia si è impegnata ad a vere a trattenersi al suo interno in cambio di Grosso corno grossa ricompensa da parte e dell'Europa la assai immanente dei siriani in fuga dalla terribile guerra siriana e quindi è un poco erano ecco è un po'ovvero o pure qualche arretrato
La parola però questo è un po'un ricatto anche no nel senso che
E do Anna in mano
E la chiave di quella porta e quella porta resti chiusa rispetto all'Europa si proprio lui lo stabilisce quarto al modico per cui la prego motivo di fondo per cui la fratellanza con su Ana che invece fu allegramente fatta per qualche da dai dagli egiziani e quattro se la ritrova erano al comando ovvero presso lo sostituirà imporsi con anzi
è meno male che è andata così ecco ed è un po'un modico di lo molti che si allontana nel tempo anche a cura molto importante c'è
Ed è che ho Obama l'aveva scelta come interlocutore o su hanno cioè Obama in ogni fa compiendo un errore molto importante ovvero identificato la Fratellanza musulmana come l'interlocutore
E un moderato Pini col compiendo uno dei molti errori lavorazione compiuti dall'Amministrazione Obama fra cui il più importante di tutti quello sul tram mente però anche questo è di poco conto
Ecco che
è rimasta ancora nell'aria l'idea che la Fratellanza musulmana possa essere un interlocutore moderato in realtà
è tutta una questione di mettersi mangiate magra patente apparire poi per quello che sia e questo è quello che la Fratellanza musulmana ha fatto in questi anni dobbiamo continuare ad aver fiducia nell'azione di Trump
Ma io credo di sì soprattutto per un motivo problemi per un per un per due motivi fondamentali uno si chiama
Capitale a Gerusalemme perché era una cosa talmente evidente talmente importante fondamentale riconoscere finalmente quello che tutti vedono e che tutti hanno avuto paura fino a ora dire cioè che la capitale dello Stato di Israele qui
E quindi a tutta la sua storia plurimi penali a cui i ritardi qui la base della religione monoteista accade a cui sono state tutte le altre
Religioni qui tutta la storia ebraica qui l'amore
Di tutti gli ebrei del mondo e dei loro simpatizzanti che si pongono verso Gerusalemme e qui fin dal primo momento perché anche nel momento più difficile per Ben Gurion questa sempre e comunque la capitale dello Stato di Israele vero nemica crescerà capitanati la vita a questa è sempre stata
La capite alle ed è ridicolo non riconoscendo quindi crampo qui ha fatto un gesto dovuto e straordinario e la seconda cosa su cui io vorrei mettere un accento
Importantissimo per abbiamo cominciato col parlare di fermarsi ma Hamas come il pericolo strategico per Israele che ci costa dal pericolo non è niente in confronto all'Iran sia ben chiaro ecco in rame chiedono dal mettere il suo confine sul confine siriano
Appiccicata ai tre e e che costruisce asse sola e tramite
Tramite e il il contino passaggio di armi letali agli Hezbollah risoluto voluto darmi a Obama e dall'Unione Europea ricordiamolo
Cento Sisti senz'altro mettere nel mentre Trump ha cambiato chiuso e quell'orribile accordo che di fatto più che essere un accordo era una resa
Esce l'Unione Europea seguita salvarla purtroppo e qui c'è parecchio lavoro da fare che l'Iran per chi
Segue le cose
è ancora il peggior nemico di Israele è ancora quello che ha deciso di distruggere l'Ascom proprio come punto fondamentale di tutta la sua storia di tutta la sua strategia tra quanti suola da scusa da quando gli Ayatollah sono al potere ed è anche quello che ha seguitato come Netanyahu ha dimostrato
Mostrandoci i ritrovamenti da parte del Mossad ai quello che ha seguitato comprando stati gli apporti
Ah se a perseguire disegno di costruire la bomba atomica che disse questa Puppato unica gli serve
E contro Israele e contro gli Stati Uniti e contro l'Europa stessa quindi d'Europa e mio quei anche c'è anni perseguire
Ancora la coppia accordate India e soltanto dal muso grazie Fiamma noi metteremo questa tua conversazione intervista
Nella tua nuova rubrica che hai sull'informazione corretta un abbraccio e grazie per tutti grazie un abbraccio forte forte a tutti voi mi sei
Va benissimo
Potete far saltare
Percezione perché dopo l'Islam
Che abbiamo ascoltato oggi da Virgilio e poi anche dalla giudice ad Amman poroso
Giuseppe Cecere ci darà un un ritratto dell'islam italiano
Ecco dopo Cecere faremo sarà l'intervento del ministro la l'informazione
Ascolteremo volentieri
E poi daremo la breve
Film brevi video con il rabbino di Londra
Adesso sono le sei meno di Lecce
Sì mezz'ora buona
Allora
Ha fatto vediamo prima il intanto c'è c'era e si prepara il punto di vista tecnico vediamo prima allora il video di Jonathan sax
Questa immensa immemore io so poco
Ostruito stupore un serio verrà a quelle che hanno anche se ammette sul al Sulta
Per ruoli inizianti sembra che sul Loisy sceglie il sultano in piccolo sporco il tensore navi dove mi fregi spot fluoro essa estoni quei anche se a Matrix Maspes no altri più fine Pica Sedex prassi senza of insomma contro il plettro US
O fuoco costo Ciro sua e i cibi costa poco
Campi costa cure ci Pekao sapevo communes ambito statue capoverso piccolo stecchetto Domus Ours ad cosa infuriati si adegua qui costa ai contribuenti filologi spoils
Aprica sta quel brutto disco Smoke Cosenza Cuba Wirth no
So What Izzo anch'essa ma insomma la spiccata no mai fin qui pubblica STET Franco estinte fissando acceso e xenofobia
Quelli sono i segni esubero esitanti sabato insomma esporta sentiamo infatti ecco il senso avviso x primo forse e al CSM teso San minimo cioè molto ingresso e mezzo Executive GT schegge no ingombro coincidenze scollamento influire Spiritus questo saremmo Hanks si apre buone Rolls
Pizze fragile esposto a qualche ora fa spesso fine poi gli utenti sulla unendomi dove incise ci svoltasi chimici percorso il teologo Gino no incinta in qualche Sancio rispetto ai voi profonda un piccolo saltare un ex tutti e tre i gironi sorretta anche piccola Celtics sponsor Tendai sul sistema esubero tenore in e sulla usuali sui gesti s'Penniman Cissé a Matrix
Angela stessa al CSM tese Max minuti IT sarà anziché sfuggite ma insomma
Il citofono costruttore se ci riuscite sentiti intoppo bavaresi toccano si chiuse week foto a fine sfumati ostetriche esce da zero con non vedo ai jeans eppure sulla legge
Imposte mai come gli orti e questo anzi stesso del coso Sante Fix story Confort ex criteri sì ma non ho mai s'poi nel riunire chiudono anzi l'infarto citi noi esulando suoni giudizi più attivamente degli antichissima metri insomma
Soru nuovi casi il prezzo
Tammany Wiz Oz con un po'sì est cornettista dichiara con scritte del genere
Un'entrata in scena into in cui ex-membro escano a scuola cinque e secentesca vuoti in cui giungono o tutti tesi cioè Works
Tinto Maffei curriculum Houdet con Luigi Shields
E finito Vasco vuoti Duilio uomini che spiegando col suo ex lo firmo
Beh Defence territorio sconosciuti è presto Awards Estefan grezza o forse flette e Wham sì schede che oggi tu hai Florez proprio s'qua se quei desse spenderci s'pecora Scrofa housing Jas bevuto molto in specchio esso nomi in questione Minority migliora
Accetterei qui così e sull'acquisto Mariscal specchio Wes nome monsignor Angioli il numero dei sto
Io ho in mente Esopo estensione cui rovinosi tema forte anche utile devo fuoco istruire Tripi fuori Bay oggi in uso prosperi penso ma spinge sprone da esproprio politico speaker
O ai temi su cui o chiaro Papers offro e fu emozione scuotersi cotti in tv e da io non so x dell'antisemitismo esortato Quintino veloci conclude CEMEX per sfugge Frezza comportò suo De Franco sei picchiando su questi sindaco su cui ci s'
Il MOSE inciso ma Rousseau fra tante col e Nwosu inciso con russa fa contrasto illesi inciso guarda discusso a fondo dovrà ricco il sommerso Abruzzo tutti noi che superato suoi tweet sesto
Al CSM ad esempio il suo eroismo il sfuggono Abu immune insomma nel pomeriggio Suarez fu idem ci umana del sì autentico del Circeo Fugazza e ma scrive controverso cui ci suonai prima sfora il tetto sì che è nota
Se ritenete utile Marino abbiamo delle copie
A nove novantanove novanta vendere l'ingresso perché semplice facile ma fa capire bene cose tutto il percorso dell'antisemitismo fino ad oggi
Giuseppe pronto
Ecco allora interviene adesso Giuseppe Cecere
Livorno Islam italiano una mappa critica
Buonasera ripeto il nome a beneficio della radio Giuseppe censire
Vi ringrazio
Per questa opportunità ringrazio in particolare gli amici Angelo Pezzana è Alessandro Litta Modignani
Con i quali abbiamo anche tentato è un esperimento per il momento sospeso insomma di di costruire un'associazione dai market ci riproveremo
E con i quali avrei voluto collaborare di più nel corso dell'ultimo anno ma insomma almeno circoli
Di rendermi utile con questa breve riflessione sulla questione dell'islam italiano il titolo una mappa critica dell'islam italiano forse potrebbe indurre qualcuno in errore è stato anche
Voluto questo rischio
Nel senso che ecco non vorrei deludere il professor Donno perché neanch'io mostrerò cartine oggi
E la mappa che cercherò di proporre sarà una mappa della configurazione di rapporti per così dire fra le organizzazioni islamiche italiane o presenti in Italia e le istituzioni politiche italiane quindi sostantivo
Diciamo volendo essere infatti ci una mappa della presenza degli esami luoghi di potere più che una mappa della distribuzione geografica onde della consistenza demografica
Della presenza musulmana in Italia da questo punto di vista cioè quello della presenza dei musulmani in Italia penso che tutti tutte voi abbiate avuto modo di
Leggere o comunque di essere esposti al diverse statistiche noi non abbiamo come sapete
La possibilità di condurre i censimenti
In cui la popolazione sia divisa o distinta per appartenenza religiosa però da vari studi si calcola che oggi in Italia siano presenti
Da un milione cinquecento mila tre milioni di musulmani una parte però molto esigua di questi formata già da cittadini italiani per quella
Questione alla quale faceva ridere riferimento prima il magistrato e già deputato dottor Dambruoso
Che riguarda la legge della cittadinanza gran parte dei musulmani che sono presenti oggi in Italia
Costituita da immigrati di recente arrivo o anche da immigrati di seconda generazione che però non hanno ancora maturato i requisiti per l'ottenimento della cittadinanza
Quindi laddove si dice che l'Islam è la seconda religione prese in Italia
Già questo è un aspetto che potrebbe essere oggetto di qualche controversie perché se parliamo di cittadini italiani la presenza islamica è stimata fra i sessanta mila
Secondo alcuni studi più prudenti che i centocinquanta mila che sono le indicazioni di una delle organizzazioni islamiche dotati maggiore visibilità in Italia che la la COREIS Comunità religiosa islamica di dell'Imam Pallavicini
E secondo la quale punto i musulmani italiani che negli italiani di fede islamica sarebbero centocinquanta mila in ogni caso si tratta ovviamente
Di un problema che non può essere visto solo in termini di incidenza demografica
Perché l'Islam è sicuramente un universo con il quale per motivi che non credo sia necessario ripetere qui che sono già stati peraltro in parte evocati degli interventi di Tommaso Virgili
E di Stefano Dambruoso appunto ma anche da quelle di altri una realtà la cui presenza in Italia
Riveste un'importanza politica straordinaria politica nel senso più ampio del termine e riveste anche un'importanza per noi che siamo impegnati nel sostegno nella amicizia con Israele
Uno degli aspetti infatti che qui non sono stati
Affrontati che io non analizzerò in questa relazione ma che vanno sempre tenuti presente sullo sul presenti sullo sfondo e anche il nesso tra la grande presenza islamica in Italia e in Europa e lo sviluppo di nuove forme di antisemitismo noi abbiamo ormai tre grandi Dettori per così dire tre grandi forme di antisemitismo quello tradizionale che sopravvive in alcuni ambiti dell'estrema destra ma che in fondo è numericamente poco significativo almeno in Italia
E poi c'è un antisemitismo di marca
Global Istat
Che in qualche modo promuove il contrasto di Israele come Paese nazionalista in un contesto in cui le nazioni dovrebbero essere dissolte
E poi c'è un antisemitismo di marca islamista che attraverso la questione palestinese ovviamente
Ha prodotto proseliti nella sottotono estrema sinistra italiana molto spesso il discorso Corballis quello filo islamico si intrecciano questa l'aspetto di cui bisognerebbe tenere conto allora che cosa cercherò di fare in questa ormai ventina di minuti che sempre si riescono insieme raccordo con Astrit per
Far vedere di appositi depositi e scusate sono legata termine negando faceva scuola elementare insomma comunque
Queste schermate l'idea è questa affrontare criticamente la nozione di Islam italiano e partendo intanto dall'aggettivo italiano in parte ho cercato di spiegare quale può essere la
La problematicità rispetto all'uso di questo aggettivo cioè noi abbiamo una presenza di
Un milione forse due milioni forse tre milioni di persone
Che si riconoscono o per convinzione interiore o comunque per appartenenza
Familiare mica nell'Islam
Queste persone operano vivono nel territorio italiano però una parte minima di queste e cittadino nel nostro Paese
Questo pone una serie di problemi
Anche perché
Il fatto di essere stranieri qui non parlo del della riforma ius soli o non sono finite tra quelli che sostenevano lo ius soli anzi lo vedo come un pericolo grande in questo momento però dei si tratta di una grande massa di persone che provengono da Paesi diversi dall'Italia che hanno storico culturali diverse dall'Italia e che molto spesso non vengono messe in condizione
Di acquisire una formazione non soltanto sulla lingua sulla storia del nostro Paese ha proprio sulla storia dei valori
Fondanti
Della nostra
Cultura nazionale se posso usare questa espressione senza tema di fraintendimenti
E l'altro problema è una riflessione critica su Termini Islam
Perché se noi apriamo un qualunque sito web a partire da Uniti PdL Jamuqa militare punto ci viene detto l'esame la seconda religione in Italia in realtà
Il fatto che l'Islam sia semplicemente una religione non è così
Pacificamente evidente a tutti e anzi
Qualunque teorico musulmano degno di questa economici su questa così partiamo da questa seconda su questa foto qualunque teorico musulmano vi dirà
Che l'Islam e nella migliore delle ipotesi di in vuol Dounia cioè religione mondo
E in una versione più estrema tra virgolette Dino guardavo la sua religione e Stato che poi è la stessa cosa che di religione mondo cioè è un Progetto di Dio per l'essere umano per ogni essere umano
Che riguarda l'organizzazione dei rapporti con Dio e tra gli esseri umani e quindi ognuno di noi
Deve è chiamato ad attuare la volontà di Dio in questi due ambiti
Non esiste nella cultura islamica tradizionale e con questo termine tre cenare comprendiamo praticamente tutto lo spettro salvo quegli eroi di cui faceva menzione questa mattina Tommaso Virgili
Non esiste l'idea di una separazione del politico dal religioso
Attenzione però anche qui non dobbiamo giocare sulle parole perché vedremo che
Uno dei leader dell'UCOII il
Precedente Presidente è presente che ha concluso il suo mandato poco tempo fa
Che è stato crea spesso indicato come l'Imam di Firenze anche questa è una terminologia che si presta delle riflessioni critiche
Dice tranquillamente noi stiamo lavorando su una separazione del politico del religiosa la dimensione politica della dimensione religiosa però bisogna vedere che cosa si intende
Per
Non creare eccessiva suspense direi che
Una sintesi molto efficace del rapporto fra politica e religione
Nel mondo islamico la dobbiamo ha un grande pensatore
Del liberalismo
Contemporaneo carrabile on aschenaziti mani tun perché i diciamo
Ha frequentato
Gli ambienti
Degli esploratori francesi
Che diceva non c'è identità di funzioni e di figure tra politica e religione l'Islam c'è identità di progetto cioè le funzioni politiche le funzioni religiose non sono esercitate dagli stessi del delle stesse persone delle stesse istituzioni ma
Il braccio politico per così dire il braccio religioso nella visione ideale del la giurisprudenza islamica
Concorrono alla realizzazione del medesimo progetto e questo progetto è fondato sulla volontà divina come espressa nella Corano e poi
Ulteriormente chiarire per così dire dagli esempi del profeta Mohammad e
Ancora meglio esplicitata nella sharia che è un prodotto umano a differenza del Corano che
Parola divina
Il bell'esempio del Profeta e che comunque divinamente ispirato ma che sostanzialmente santificata quasi allo stesso livello delle altre delle vere e proprie fonti del diritto perché nasce da quelle fonti
La tradizione non non può essere in contrasto sostanzialmente con quelle fonti
Ora
Ho fatto questa premessa un poco forse diffusa un po'tecnica però è importante perché quando poi noi ci accostiamo
Agli sfo a ad una valutazione ad una prima valutazione degli sforzi che sono stati fatti dalla Repubblica italiana nella costruzione di un rapporto con le associazioni islamiche italiane e nella costruzione di quello che viene chiamato l'Islam italiano
Dobbiamo tenere presenti presente questo sfondo storico culturale
E sostanzialmente possiamo dire
Che
Un Islam italiano in senso proprio ancora non esiste e che alcune organizzazioni islamiche
Insieme al al al ministero degli Interni da qualche anno si sono impegnate nel costruirlo risale al due mila e cinque la prima la formazione di un consiglio
Comitato consultivo presso il ministero degli Interni quando mise in tenera Pisanu
Che puntava a definire le condizioni per una intesa con
Le organizzazioni islamiche
Sulla stregua
Della situazione che esiste da sempre diciamo con il con cui da sempre ha minacciato in tema con il concordato e per altre religioni con le intese come le intese con le comunità ebraiche
Il problema che si è posto subito
Alla ministro Pisanu all'epoca è stato duplice da una parte la definizione indicazione interlocutori e dall'altra la definizione delle condizioni minime per una intesa
Questo problema Addis a distanza ormai di tredici anni rimane insoluto
Sono state fatte tante
Riunioni nelle tante versioni si sono succedute di questo comitato consultivo
E ultimamente cioè poco prima dell'elezione lo scorso anno quelle diciassette con il ministro Minniti si è arrivati alla alla stesura di un patto nazionale per l'Islam italiano
Adesso io ne avrei qui però non voglio rubare tempo sono tre o quattro pagine vorrebbero vedere chi l'ha firmato poi
E questo patto nazionale dell'islam italiano è il frutto appunto di dodici anni di lavoro nel senso che
Sin dai primi contatti tra
Il ministero all'interno di allora
E alcune organizzazioni tra cui il Centro culturale islamico che gestiva la Grande Moschea di Roma gestisce ancora e
L'UCOII che già allora era una delle più attive
Ci sono stati grossi problemi
Nel chiedere ai rappresentanti di queste comunità
Di sottoscrivere in modo netto e inequivoco
Alcuni principi
Che non sono soltanto quelli della Costituzione ma che sono più in generale che erano più in generale i principi della
Separazione fra la dimensione politica la dimensione religiosa
Allora forza di
Tante
Trattative
Con una storia complessa e controversa
Si è arrivati a questo patto che in realtà si segnala per la vacuità delle sue formulazioni si dice che
Preso atto del fatto che in Italia c'è una Costituzione che stabilisce alcuni principi ad esempio l'uguaglianza giuridica di uomo e donna
E la libertà religiosa
Lo Stato ribadisce la volontà di costruire con le organizzazioni islamiche un dialogo volto
A migliorare le relazioni interculturali e a costituire le condizioni prodromiche quindi siamo ancora i prodromi dopo uno quasi quindici anni
Per la avvio di negoziati volti alla definizione di un'intesa ringrazio fra quanti secoli diciamo arriveremo a questa intesa
E questa prudenza da una parte e apprezzabile da parte della del ministero
E del resto è una prudenza che nasce anche delle organizzazioni islamiche perché poi in seno a gruppi e movimenti di San
Chiamiamolo italiano
L'idea di un'intesa e di un'intesa e su sottoposta diciamo subordinata all'accettazione il principio di laicità dello Stato è un'idea che comunque ha suscitato discussioni molto accese
Però nonostante questa prudenza che cosa si dice in fondo nel nel Patto Nazionale per l'Islam italiano che si individua nelle organizzazioni islamiche di cui parleremo fra un attimo che sono stati scelti dal ministero cambiando negli anni ma sempre avendo una presenza fissa dell'UCOII per esempio cioè di un'associazione molto vicine ai Fratelli musulmani anche se adesso cominciano distanziarsi se ne almeno nelle dichiarazioni ufficiali
Cosa cosa si è stabilito che
Le lo Stato deve fare quanto più possibile per favorire il dialogo interreligioso per promuovere una conoscenza del contributo positivo che l'Islam ha dato all'asta alla cultura italiana che può dare alla cultura italiana
Che bisogna rimuovere le cause di incomprensione diciamo tra le diverse culture
E in cambio le organizzazioni islamiche si impegnano ad operare nel rispetto dei principi della Costituzione della legge ora io mi domando se per ottenere l'applicazione il rispetto della legge
Sia necessaria un'intesa sarebbe come dire facciamo un'intesa con
Gli abitanti di comune Potenza Picena mio comune perché restino nella Repubblica italiana lei in cambio non ci hanno non si capisce questo dovrebbe essere il presupposto diciamo non il risultato di dodici anni di trattative
Però perché è così difficile arrivare a questo perché è molto facile accettare a parole il principe separazione tra i poteri ma è molto più difficile
Nei fatti per le organizzazioni islamiche perché
La treccia islamica non contempla questa separazione cioè sono poteri si diversi ma che sono volti alla stessa funzione allora prima di andare a vedere rapidamente queste sigle qualcuna di queste sigle
Tra le quali qualcuna diciamo lascia aperto qualche spiraglio di speranza comunque vorrei dirlo subito
Vorrei ricordare che
Un teste molto importante Piccolo diciamo così con understatement matto ma una una occasione straordinaria di valutare la possibilità
Di costruire un Islam liberale Ugo di San laico in senso più ampio
Chiaramente è stata Offerta dalle primavere arabe
E gli esiti di quelli primavere così Complessi e controversi
Possano essere interessanti anche per noi in prospettiva futura cosa abbiamo visto abbiamo visto che sostanzialmente solo in Tunisia si sta andando verso una costituzionalizzazione tra virgolette della presenza
Di un partito islamico importante di altri partiti più piccoli ma perché è prevalsa la strada della laicità
Tutti i Paesi musulmani seduti prese a maggioranza musulmana hanno inserito nel corso degli anni a cominciare dall'Egitto a meno centoventitré e poi tutti i Paesi ci pagano acquisito l'indipendenza successivamente nelle loro costituzioni un duplice richiamo
Lo stato di diritto e la giurisprudenza islamica in alcuni enti un principio generale per altri è fonte di diritto per altri ancora come l'Egitto e la fonte prioritaria del diritto per fortuna che essa data all'epoca volendo aprire ai Fratelli musulmani ma non troppo diciamo del all'ideologia creano sale ma non troppo
Inserito nel trovò questa formulazione i principi della della legge islamica sono il fondamento prioritario della legislazione e il corpo dello Stato titolato a pronunciarsi su la compatibilità fra le leggi i principi della sharia peggiora sta al decimo in serie era individuato nella Corte costituzionale
Quindi un organismo laico diciamo così li devo esprimere pareri tecnici sulla compatibilità del DG conoscerlo questo fa sì che poi a quando ci sono questi casi si ricorre al Gran Muftì che però è sempre nominato dal Presidente da Repubblica Ceca e quindi in tutte le costituzioni
Dei Paesi arabi e dei paesi islamici lasciamo perdere anche un caso ancora part più particolare
C'è questa tensione tra diritto positivo e diritto religioso
Ma c'è un fatto che noi non abbiamo che promette non potremo avere mai che il controllo dello Stato pieno sulle organizzazioni religiose
Perché nella tradizione islamica non sono gli Imam diciamo di ulema che Go dirigono lo Stato mai lo Stato che in qualche modo controlla l'attività delle organizzazioni religiose appoggiando seguente sempre delle autorità religiose adesso scusate la formulazione un po'caotica ma vuol dire lo Stato nomina le autorità quale autorità danno l'interpretazione delle leggi e in generale del della religione ora questa salvaguardia nelle mondo laico europeo non esiste non è possibile non può essere la Corte costituzionale di italiana che valuti se un provvedimento sia compatibile o meno con la sharia
E questo però in prospettiva un problema perché i movimenti
Radicali
Hanno utilizzato gli spazi politici di libertà gli spazi di agibilità delle istituzioni democratiche europee per conquistare delle posizioni di dominio
O costruire delle prossime nomine in seno alle comunità dei di dei musulmani immigrati o residenti tra questi Paesi
Laddove nei loro paesi di origine eclatante ad esempio fratellanza islamica in Egitto sono marginalizzati e messi fuori legge
Quindi noi ci troviamo ad avere un Islam delle moschee cosiddetto che tendenzialmente e più radicale dell'Islam degli Stati perché almeno negli Stati
La ragion di Stato scusate il gioco di parole prevale spesso sulla pura ideologia religiosa e un grande orientalista un grandissimo omologo dei primi del Novecento Leone Caetani
Diceva sempre il problema non è quando la politica strumentalizza la religione ma quando la religione strumentalizza la politica cioè quando la politica è strumento premi è un chiaramente con un vulnus nei confronti della religione ma c'è un principio di razionalità quando la
Politica invece diventa in strumento Omodei e che si apre chiaramente uno spazio che non è
Soggetto più alla possibilità di un confronto razionale e questo è l'allarme che lancia questa mattina Tommaso ed è anche forse una delle cause che permettono di capire i fallimenti
Diciamo che l'amministrazione Obama di tanta parte della cultura occidentale nel rapporto con i Paesi islamici perché noi ragioniamo sempre in termini materialisti sì
Cioè a dire adesso ti dò questo pezzetto di territorio in più tu smettila era la guerra però non è così e al-Azhar nel dibattito che ha seguito la rivoluzione di piazza Tahrir diciamo
Sulla forma di Stato ideale per l'Egitto nuovo
Ha ribadito due cose uno che i la legge islamica deve rimanere o per lo meno i principi registrare che debbono rimanere il fondamento principale della legislazione e che lo Stato teocratico realtà non esiste nell'Islam perché i politici fanno i politici religiosi fanno i religiosi
E allora addirittura l'idea di Stato teocratico è stata ribaltata sull'Occidente ci siete voi che aveva dell'impero bizantino non l'Islam detto questo cerco determina concussione perché volevo sì nano grazie
Allora di questi sì verso non faccia mente può aprire tutto ma la conferenza la Confederazione islamica italiana chi spiega che loro sono impegnati nel dialogo interreligioso eccetera ci dice che l'Islam riconosce tutte le scritture poi ci spiega in un codicillo che
Per la malvagità degli uomini alcune scritture diviene sono state deviate interpretazione però poi il Corano risistemato le cose quindi siamo alla pura e semplice affermazione all'idea che il Corano è la vera volontà di Dio e che la Bibbia
Di D'Angelo il libro dei Salmi che per alcuni è un libro a parte della di mezzo non si capisce bene comunque
Sono nella loro versione attuale non più validi perché gli ebrei i cristiani hanno deviato da nell'interpretazione
E questo lo potremo applicare ad altri stizzite diciamo così c'è c'è un'adesione ai principi di fondo della
Tradizione islamica
L'unica associazione che si distacca che ha scelto la laicità come criterio guida l'associazione madri e bimbi somali
Che in termini demografici non è così
Rilevante ma anche
Ed è l'associazione legata Mariani Ismail e voi vi ricorderete la querelle a tra somali Abdel Kader e Mariani sempre islamico insieme al Partito Democratico milanese
Ripresa
Quindi ecco c'è un segnale di speranza che viene da lì
Invece la foto che avevo messo all'inizio ma lasciamola stare abbiamo
La nuova moschea di Firenze che sarà costruita nel giro di tre anni
Sorgerà su un terreno ceduto dalla Curia con il contributo del Comune con un accordo che coinvolge anche l'università perché la Curia prende dell'Università degli spazi per poter dare questi altri spazi alla moschea eccetera
Ecco in questa foto dove abbiamo rettore l'università il vescovo il sindaco perché il Comune Sesto Fiorentino non è Nardella questo
E
Il sedicente Imam di Firenze perché ne
Il problema anche questo
Gli Imam sono degli esperti di diritto religioso ma non esiste un Imam di Firenze perché non esiste un è una una diocesi di Firenze e non esiste neanche l'equivalente le comunità ebraica di Firenze che chiama un rabbino a dirigere alieni
Il leader religioso che in questo momento è messa a Firenze hanno firmato questo accordo e qui abbiamo diciamo una immagine i una immagine così plastica dei poteri che oggi sono impegnati nel sostegno agli stracci alla cultura
Una parte dello spettro politico quello che raccoglie diciamo l'eredità della sinistra
Una parte della Chiesa cattolica che però è quella che oggi domina e ovviamente le organizzazioni islamiche prima fra tutti Lou coi io non so se ci sia spazio per le domande dunque mi fermo un attimo spero che ci sia spazio per un paio di domande grazie
Peccato che il tempo è tiranno perché stability raccontandoci cose interessantissime ma adesso fra poco arriverà l'ambasciatore
Seguire la nostra tabella
Qualcuno vuole chiedere qualcosa
Prego al microfono di ripetuto nome per radio radicale grazie
Se sono Tommaso Virgili volevo chiedere su cui sul riguardo a queste organizzazioni predetto il la sola che ha scelto la laicità è quella di Marian Ismail giusto
Sì diciamo quella che nella pratica nella preso delle posizioni ad esempio l'organizzazione come la COREIS come si inquadra in in questo panorama
Benissimo la COREIS è più nel modello belga che tu citavi prima cioè è un'associazione che cerca all'interno della sharia
I principi per tra virgolette riformare l'Islam quindi
Altri
Chiedevo se c'erano altre domande
Allora grazie ed effetti
Prego a questo punto Ariel Behar convinto di raggiungerci qui al tavolo
Era il suo saluto e per il suo contributo all'affresco
A a e siamo a Antonio ok di un parla dal podio
No
Signor presidente signor Pezzana
Signore signori cari amici
è un onore essere qui oggi con voi
Come molti di voi sanno già io sono il nuovo responsabile diplomatico dell'ufficio per i radicali di per gli affari pubblici e mi chiamo Ariel d'alcolici sono arrivato qui a Roma due mesi fa
Assieme alla mia famiglia
Mia moglie in atti le mie due figlie Alma proprio
Bonomi nata in Montevideo
Mi mi col scorso Fini
Posto diplomatico
E è stata come una premonizione perché si chiama Ronnie allora siamo a Roma
Devo dire veramente che potrà servire il mio paese qui in Italia è sempre stato uno dei miei sogni che adesso finalmente lo sto potendo pazza
Il mio compito del responsabile per la venti diplomazia pubblica e provare ad arrivare ha il cuore di ogni singolo italiana
Per fare da ponte con il sei
Israele è un paese straordinario è meraviglioso sotto tutti molti sotto sotto molti punti di vista
E storia e paesaggi invenzioni e arte e persone e il loro coraggio era Ricci che futuro io lo sto nonché qui presenti lo sappiamo
Paradossalmente però molta Pers molte persone ancora non lo sanno o pensano il contrario
Questo deriva nella maggior parte dei casi dei casi da incomprensione dei fatti e della realtà o della vera e propria ignoranza
Per questo importantissimo e toccante
Che sia un gruppo di persone come voi
Che comprende nove la mente quale sia la sua bellezza
Israele è un Paese ancora giovane in costruzione ma anche forte coraggiosa
è uno dei segreti che stanno detto al suo successo e il legame in in Cindy vile con i suoi amici
A volte certamente vorremmo che questi amici fossero molti più nel mondo
Ma quelli che abbiamo sono amici straordinari e meravigliosi e voi che siete oggi ne siete un esempio
Fra le numerose serie sfide scusi vecchie e nuove che attendono SL
Ve ne sono anche di carattere strategico relative alla sua sicurezza
Una di queste è certamente costituita dalla minaccia iraniana nei confronti di Strehler per tutta la regione
è un tema molto serio per Israele
Anche perché per esperienza purtroppo XL sa che ogni anno ogni minaccia che questione seria che inizialmente ha riguardato solo SL con il tempo ha finito per riguardare al anche all'occidente il resto del mondo
Quest'anno sarà un anno critico dal punto di vista della configurazione delle relazioni fra Iran nella comunità internazionale
Quindi la vostra voce importantissima per noi per aiutare la comunità internazionale in particolare le Italia a prendere le restrizioni decisioni giuste al riguardo
In ebraico Esiste un detto che forse vuol molti di voi conoscono col disse Wenzel laser
Tutto Israele responsabile per uno per l'altro
Noi imbracciata prendiamo molto seriamente questo concetto
Io niente e ogni volta che stelle in generale o anche un singolo israeliano in particolare si trova in difficoltà
O ha bisogno di aiuto noi ci siamo
Che sia in momenti Trust drammatici come quelli vissuti nel sud d'Israele sottoposto al lancio dei missili ragazza
Momenti in qui noi dobbiamo agire in ambito politico il pubblico per consentire SLA Defence dite fondersi
O che sia in casi isolati di singole persone come il triste caso dello skipper scomparso scopo scopo pare parso scusi a Capri per il quale sono purtroppo ancora in corso che vecchia
In imbracciata abbiamo la fortuna di disporre di personale eccellente che lavora praticamente ventuno a quattro alle ore al giorno per il bene di stelle
Nonostante Cho
Non ci è possibile purtroppo arrivare ed essere presente dappertutto e in ogni momento sul territorio italiano
Se
Come dicevo non stante ci ho non c'è possibile purtroppo arrivare ed essere presente dappertutto in ogni momento sul territorio italiano
In questo senso voi siete un vero e proprio che sono per noi sapere che al momento del bisogno abbiamo degli amici quasi in ogni parte dall'Italia
è un bene raro inestimabile Piselli
E io desiderio ringraziare ringraziare a tutti voi per questo
Che voglio dirvi che noi al misterioso degli esteri a Gerusalemme emissari generali siamo consapevoli di tutto l'aiuto che la teste lei e lo apprezziamo e stimiamo tantissimo
Italia SL sono Paesi amici che cooperano in numerosi campi dalla cooperazione e collaborazione strategica e militare a progetti culturali e congiunti nel campo del cinema o della musica
Dalla colazione collaborazione scientifica i medici medicina fisica potente ai progetti congiunti per il servizio civile nazionale italiano
A tal proposito colgo l'occasione per invitare qui a venire al Festival della scienza a Genova la prossima settimana
Dove il Paese ospite di questa edizione sarà proprio Israele
Mi piace infine ricordare i festeggiamenti dei settanta anni della nascita di stelle che oltre la partecipazione di alcuni di voi al ricevimento ufficiale dato all'ambasciata Roma questo no
Hanno visto anche moltissimi anzi iniziativa sul tema intraprese da voi chiede altre associazioni in tutta Italia
Per il al mio prossimo stiamo già lavorando un programma che comprende ovviamente le celebrazioni dei settanta anni o delle relazioni diplomatiche
Fra Italia S le che saremo pertanto molto lieti di una fruttuosa collaborazione con voi
Di umili le nostre forze per celebrare al meglio questa lieta occasione
Ma in generale abbiamo già sentito ieri delle iniziative e delle idee molto interessanti
Portati da voi all'incontro in ambasciata
E sono sicuro
Che cessa ce ne siano ancora molte altre abbiamo bisogno del vostro aiuto
E delle poste iniziative
Parlatene con noi
Da parte mia ed è nostra piace cura la piena collaborazione e disponibilità a sentirete proposte a valutarle richieste e stimoli da parte vostra
Per concludere di saluto con la Spears spicchio di poter avere molte occasioni future di incontrarci nel territorio
Dicono Sarcinelli cooperare per il bene comune dopo
Auguro a tutti a voi un buoni lavori quelli al congresso è un buon veterano dentro scusi nelle volte realtà territoriali grazie dell'attenzione e buona sera
Cari amici
Gli ha raggiunto è un grande onore per noi avere qui sua Eccellenza l'ambasciatore di Israele Sersale pressoché
Fattore prego venga qui accanto a noi grazie nel frattempo prima che l'ambasciatore prenda la parola
Grazie
Carlo Benigni leggerà un messaggio rivolto al posto congresso della io la via alias fori Israele
Di cui Carlo è entrata a far parte del board internazionale settima dunque la settimana scorsa prego Carlo
Do lettura del lettera che ci ha inviato la presidenza la presidente dell'open Azzali Ascoli Israel
Che comprende le associazioni pro Israele di venticinque Paesi europei
Il board composto di cinque persone oltre la presidente
Sono rappresentato nel board della Francia e la Germania l'Italia la Romania la Norvegia
Caro Presidente desidero augurare
Lei i gli amici italiani di Israele dell'Uday un congresso annuale ricco di successo
L'Italia svolge uno importantissimo ruolo nello sviluppo dei futuri rapporti di collaborazione tra Israele e l'Europa
La storia del vita ebraica in Italia
E di lunga data risale a secoli in di questi tempi dal dell'Italia Moggi voci hanno attirato l'attenzione dell'Europa su diversi problemi
Quali ad esempio l'erogazione di contributi di contributi finanziari per a favore dei territori palestinesi
E per iniziative che importano l'antisemitismo noi siamo molto contenti e onorati di sapere che Luda e e compresa tra i membri del ideali Lajolo penali a suo riserve
Guardiamo con fiducia alla cooperazione nel futuro
In quanto l'Italia di nuove rappresentate nel nostro Board questo accresce molto la nostra autorevolezza buona fortuna e buon lavoro per tutti questi progetti firmato Corina anche Berger presidente e Luca Sloan segretario generale
Grazie Carlo spegni quel microfono per favore
Grazie questo messaggio che ha appena letto Carlo Benigni non è assolutamente da sottovalutare
è il risultato del suo impegno personale
Per a riallacciare dei rapporti che mancavano da da qualche tempo ed è il risultato anche del nostro impegno collettivo per cui noi siamo rappresentati grazie a Carlo in questo borgo noi e non altri
è per noi un riconoscimento risultato importante l'ultimo intervento che era previsto prima dell'intervento dell'ambasciatore che chiuderà e quello di Noemi Disegni e presidente delle comunità ebraiche italiane che prego di raggiungere il podio e di portarci
Grazie
Ah non sono stato io non sono il colpevole no o toglie l'immagine se no se non parla lei si mette in imbarazzo a pezzi accomodati cara accendi il microfono normale
A senza microfono senza microfono radio radicale sarà peccato perché
L'altra va bene
Grazie Noemi Disegni
Dunque è il momento dell'intervento conclusivo del nostro congresso che finisce oggi poi ci sarà la tavola rotonda di domani ma oggi e concludo dalla intervento di sua Eccellenza l'ambasciatore di Israele o farsa
Che ha
Così
Allora buona sera
Necessario
Sì
Allora prima del tutto buona sera
Un grande onore per il seconda
No ma per me
Per me il secondo anno
Il mio discorso sarà metà in
L'italiano
Metà in inglese e l'altra metà
Sei siamo ebraiche i con
Ma prima di tutto vorrei
Comincerà ecco così un settimana in Israele e nella regione
Un in calendario
Lunedì Quindici Ettore ettari sono in fiamme Hatch Anto accento Santo Mazzei
A Ciampi accento a Gaza
Accanto accanto a casa
Sal sta reggendo
Martedì
Viene fermato un e norme accordo energetico
Tra l'Egitto Israele e la compagnia compagnia americano
Mercoledì
L'Iran e spedisce armi alla FIS bolla
Potente e Netanyahu
Tassi stanno è incontra
Martedì
Una sosia età giapponese
Che paga duecentocinquanta milioni titolare per un azienda cyber di tre anni
Venerdì
Violento vicino alle confine con con fino sì confina di casa
Ancora cento ettari stanno impianti
A lei tre trentanove della notte un razzo
Caldi CRAL
Colpisce una casa nella vero Scelba Judit cinquanta chilometri
Di casa una madre singoli sta salvato i suoi tre figli
Zanardi sta reggendo
Sabato
Un Records di il numeri di turistici in Israele
Gli utili tre milioni quattro quattro cioè
I numeri di persone che cercano lavoro in Israele tre virgola otto per cento
Domenica
Lì UN come si dice unno
Pubblica pubblica pubblica o politica
Pubblica
L'indice della felicità mondiale
E anche un decisione contro Israele
Allora numero uno Norvegia
Israele numero undici
D UE sei numero quattordici Luxembourg diciassette
Francia trentuno
Italia quarantuno quarantotto e Iran centootto
Allora questa è nostra mondiale molto molto strano e molto vivace
Anche difficile per capire ex detti
Che cosa in inglese e grazie professore per per il neo
Necessario venne
Tratturo
Se
Okay a contatto Starks
Cui Doohan week in Dellai Fofi sbaglio estesa che si sveglia alle perché si sveglia alle tesi a o Olmos propri week poté pasta pollo forlivese Looks Like
Sun-Times igienici un ex su Casa Santa in lizza Next guarda place Sun-Times storico volete economico sta ex Stam Sun-Times vecchia Avengers
But I don't think pettine ENI ad Place ronde Waltz Guede stesso un litro
Territori some di Stories appena intervenuti
Ho voluto cominciare con
Raccontarvi una settimana in Israele
Per farvi capire che tutti i giorni c'è una sfida diversa un giorno c'è un dato economico rilevante è un altro giorno c'è un conflitto
Ed era aprissimo che in altre parti del mondo il con territori così piccoli accadano così tante cose soltanto in una settimana
E in senso Itas ondivaga emissione in ho detto Harrier state pronte e l'aumento su conti in New senza Anzio Bettiza Polato
Perché scalciando e più metri
E impatto finisce liste al standing Today Orso vinti Italie insomma
Foto novembre Rui il via nato l'importo in tempo del people of offrivano
A alte secche in Space ottima recante Global sanxian Squillante vinto forse
A questo punto vorrei parlare dell'Ira anche sicuramente è stato anche uno degli argomenti importanti durante questo convegno che avete senz'altro affrontato cominciamo col dire che il quattro novembre sarà una data importante perché la seconda parte delle sanzioni americane entrerà in vigore
Quello ai quella spoke clasti a ahimè in Jean motivo anni stupendi intelligente nati in suspense al atte a attende qui no tutte in molti anni new appalto io leggo come dico io salgo pativa han con timidezza in The Saint Recco
Per CP spot Paz
Perché
Lo scorso anno quando sono venuto a parlar bene io ho già parlato di Ranma devo dire che non è cambiato sostanzialmente nulla l'Iran continua a comportarsi allo stesso modo noi fosse sappiamo qualcosa di più riguardo alle cose che sta facendo
Ma fondamentalmente nulla è cambiato
E anzi e l'aumento a tutto tutte che va oltre Pigno che io Equipment J. Sipio vede tra le quinte o lo più tengo tenne Novo insomma Cesare
Fare in modo di non parlare aveva del dell'accordo sul nucleare iraniano Jesse Pio lei di cui probabilmente sapete tutti e si è già parlato abbastanza perché information virtuosa ex post obblighi letti
Ma in New York ha entra and Beyond and rende in Gerusalemme
C osa de'tiranni kit sono lei testa prestando a Thiene qualità AAMS
Due mio Cleaver Aspio esce
Ma le informazioni che sono venuti fuori in questi mesi a New Yorker alla Gerusalemme mostrano chiaramente che l'Iran continua a fare il doppio gioco su questa questione dello sviluppo nucleare
Enzo Ismael fronte in One vuol spero in marcia e Pienza del Chelsea Pio quei no sessione libico s'e se si noti Coutts e qui in mezzo qui uniformi rispetti si prime terribili petizione alla contigui
What we believe detti Sessa
E Nicoli mentis terzo anche Anna io nome di lustro ai Critics'sex insider Cinéma e watching the movie ruppe le tutti un
Dal punto di vista del dell'accordo Israele come sapete è sempre stato contrario ma non è stato contrario al fatto che ci fosse un accordo Laura il fatto che ci sia un accordo è una cosa importante noi la rispettiamo
Ma sicuramente era la prospettiva di questo accordo che non ci convinceva era come sedere in un cinema guardare il il filma
Da un piccolo da una piccola finestra doppi col bambino con la contrario
Se ho Tess dei secoli mentre ce li Nolte vialetti osti ad nei giuridici usi indebite list Manipulator Kojo Annan Befera into
Le palestre commissario financing teorizza a via la presenza o Fiorani entro Lux in Siria notti coso freni quelle innesto Pica
Faentina e Pruzzo
Eh no poster tipi involtini Hunting lo potevano esangue Domizzi is di Affi spalla vuoti or a Massa in casa
E ovviamente non pigliava in considerazione quello che è il ruolo dell'Iran nel finanziamento del terrorismo
A livello globale la presenza iraniani in Siria che non è ovviamente motivata dal fare del bene o dalla aumentare la libertà delle persone ma al contrario è una forza destabilizzante
Sì cioè ce ne in Siria Astor model e Izzy io Sozzi per ruolo spicca
Olmo stampa europea
Se cioè ci hanno fatto degli Inuit scütüm Magic
Paura esattore in Kuwait dizioni ampi collant tocca la palla Course violando interseca quant'altro la chance
Putin il front-office guelfe Terri Perri complica i prezzi c'è oggi
La situazione di oggi in Siria veramente disperata dopo otto anni di guerra civile abbiamo due grandi potenze una regionale come l'Iran è una globale come la Russia che di fatto stanno giocando sulla pelle del popolo siriano
Ponendo Israele di fronte ad sfide molto difficile
Io
The way Ismaili Hecht in the past scapolo filesystem speditezza
Per me Lions guerra Ismael Jesus Center Weekly io lì per lì l'outlet quote di quella notte sette quindi Kamps tu Activity offriva niente Lux next day sulla Libor
Il comportamento di Israele nei passati due anni ha dimostrato chiaramente quale per Israele la linea rossa della presenza iraniana in Siria
Ahimè incidente frequente oltre lastra volte più c'è il Meeting of Putin Netanyahu peacekeeping sud cercato in per Lissone disco ospite Forest meeting
Ha fatto The Magic ritenta apprende capo lo fa o X Go UE
UE nero lascia nel plein wars sciatta on Baia paia siluri Anna nelle teorie mi sa
A breve ci sarà un nuovo incontro Putin Netanyahu sarà al primo incontro dalle che forse il vento dall'importante vento che è capitato due settimane fa in cui un aereo russo è stato abbattuto da Israele
Lascia expo tutte
Sì
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Sono i dati già spesi sette prepagato esterna
A
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La Russia oggi e l'unica superpotenza che ha come si dice gli stivali sul terreno in Siria e questa è la realtà
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E questo ovviamente costringe anche Israele Netanyahu ad avere questi rapporti strategici non è che Netanyahu non preferisca venire a Roma piuttosto che andare a Mosca però data la realtà sul terreno e chiaramente quello che bisogna fare
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Signori Anzola
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Messe in maniera molto semplice non potrà mai esserci una rinascita della Siria fino a che l'ultimo soldato iraniano in Siria non se ne sarà andato
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Angelo detto Olson ex stile quindi scontro anzi mistici Hui Bitetto
Ai più Nozza il limite liti interne scapolo Mans Guede in via regional col consulte incentrati sugli Appennini e più amati cinque a e se su viale Pittis notevoli opti mesti Canale si disperdesse s'How we è stime stessi uccida
Semplifico s'Davis no innato Commitments pronto Waltz
Fumettisti
Inclusi dire in italiche individuo
Non è una visione molto ottimistica ma sono abbastanza sicuro che il prossimo anno a questo congresso le parole ma esattamente delle stesse cose non sarà cambiato molto principalmente perché non c'è abbastanza impegno per voler cambiare le cose a livello internazionale
Anche con un ruolo italiano che si cerca di avere ma non è abbastanza
E mi STU ha visto bis più tutù tutti setting settecento io vialetti of model One negli animi come Enzo ognuno Pinzone campi trombettisti Nicoletta Dose pettegolezzi consiglio via va oltre i mille anni
In Turchia e Bau Stura e Massimiliano in Jordan
E si sa Haller vialetti de Pirani spalto fra e di One Week noi Steps da sensibilità etica
E non crediate che l'Iran ma non sia una parte fondamentale in questa ondata di immigrati un milione di immigrati dalla Siria in Europa tre milioni in Turchia due milioni e mezzo in Giordania non vederle volo dell'Iran in questo significa non vedere
Lo scenario completo
A quel modo Naviglio premesse tute Satan Pato Fiesole insomma quindi per Saudi celibe Center of Islam tocchino Paluzzo Situation tutte in casa
Col vostro permesso a questo punto mi occuperò della parte sud d'Israele al confine con Gaza che in realtà non nella parte sud ma il centro di Israele
Sì cioè cento dei inside casa Whelan tocchino Pappi umane Terrien sì cioè cene in casa o snervante soap Works questo che Naba otto quale ne a mille entrata all'IP en per robot Circulation
La condizione economica Gaza non è mai stata così brutta ci sono un milione e mezzo di persone che vivono in condizioni spaventosa in questo momento
Questo che Naba otto in settecento s'rimozione questo che la porti in settecento NRG nelle sui siti che se popola ore sette il pane
Sue Cipro X-Men
Se Medical Service se n'accorse più cresce il potere han Population
Parliamo di della mancanza dei servizi essenziali acqua potabile smaltimento dei rifiuti energia per poche ore al giorno
E su viale tic Yates Mike Presevo Insight Insight Pegaso scritta dall'otto all'otto Fréchet onde
Se il dito Cipo fa mass definizione costo fa in duetto Willis Pato Pisti Aldo il più Autry UA Willis somatici
Tipica Altis vanificando situati Satchel conti Extreme complice
Questa condizione difficile ovviamente mette pressione alla leadership di Hamas la parte dalla popolazione per cercare di può di dare delle risposte a una popolazione che vive in condizioni così miserabili
Sono Scenes May
Sì insieme il sevizio lontane mole di e poi fai del ritualità e in cui si molo Lester senza nome nel ho Extremely vai avanti
Ma ci offrì tiranti
Ah ma mastini UE due altissimo Aci Ghost due ante in due rate quell'intuite Antunes
A x x per i ferri complica i prezzi più esce
In questo contesto mai vediamo che da maggio quindi ho mai un tempo piuttosto lungo praticamente ogni venerdì ci sono dimostrazioni violente che sono denominate come marcia del ritorno
Ritorno non si capisce in che modo e dove
Questo sicuramente è una una di manifestazione particolarmente inquietante
Se Weah o che spetta dite
Nata in Dio risponde Ines mi stupì Janis più veri io Yesterday
A Polo in Vivenzi invero sherpa fa masse di utenti che no
Push dell'impasse IMI direttivi il riaccendersi vuol Boy fa beffa Lolita invia per cui a famiglie o qui foto Epa scapolo quiz
Per essere chiari nessuna di queste marce è un evento spontaneo e tutto molto ben orchestrato e dipende sicuramente dalle condizioni per esempio c'è stato un missile che cascato super Ceva
La settimana scorsa e quindi questo venerdì la manifestazione è stata molto più calma perché Hamas sapeva che non poteva tirare troppo la corda in questo caso
No Paulon Ismael che la sto Ken Stain Sacchi complica i prezzi cioè c'è quindi tubero immanente polso in Israele
Grave UIL Brescia perché scambino Fosco on the people Gullit Snakes in casa
La del rosso con l'etica al paura step Alfonso chiedo un movente
And & Pushime perché si trasmette tutte dissi censite hanno Owens info compliance poteva come invece offrire Oppi ai dia forza
Fino a quando Israele può sopportare una situazione come questa perché ovviamente anche la popolazione israeliana fa pressione alle sue forze politiche non soltanto le popolazioni del Sud che a vivono questa situazione più direttamente ma anche c'è una tensione tra le forze politiche e le raccomandazioni che vengono per esempio dall'esercito
Isolare Moskva chimico tue l'ex ante
In indenne ex scuoterlo ventina Intini Duel P. l'ex otto quattro Olmos oh yes o per se stesso disse Office Gabon
Di un'Inter più c'era l'ex annui da o temi da otto tettonici costretta Augusta Cina ponte si cioè ce ne in casate si cioè cento in Ivano quel Play emerge lo
Nel due mila diciannove probabilmente Israele andrà a nuove elezioni sicuramente questi due argomenti Iran è la situazione a Gaza saranno il centro per la campagna elettorale
Enzo io apro merce Now il tetto Isca Cennamo foca Polo Benazzo palco ciascuno di noi inside Israele pazzo osti Security Situation di cosa e di libertà
Bindi Lambro il danni inviata in aziende ex ministero seguirà Sampanis mediante stress
Fatta Uzeda generali dipinto dei in Israele
Chiuse per il rintuzza lei stupidi
E quindi ora con il vostro permesso mi concentro su quello che succede all'interno di Israele nella vita di Israele a parte la questione sicurezza anche perché questo risultato straordinario dell'undicesimo posto nella classifica mondiale dei paesi più felici
Nonostante tutto quello che succede un e un risultato veramente significativo
Sono e sarò dimensioni all'improba mentre X tuteli East dello U.S. Ismael ebbene su questo che l'OPA otto vuoti Economist quel colpo un in più o in meno
In questo momento il tasso di disoccupazione al di sotto del quattro per cento come ha detto prima che il tasso che divenne agli economisti chiamano di pieno occupazione
Via GT piccolo spot via pot Twenty eight Lines specchietto per le dodici Ionta lui poi fare presente cui CISL estremi Expert Spata Uzeda Ethics spetterà del mosto di segua estraendo Eurocity members
Il tasso di crescita nel due mila diciotto sembra che sarà intorno al tre virgola cinque per cento il tasso di crescita del prodotto interno lordo che è un po'meno di quanto ci si aspettava ma ovviamente sono cifre che nel mondo occidentale è raro vedere
Ma percorsi evening Zaide frecce all'angelo sexies dia
Lui la State quasi scuole Zamponi
Degli Angra piange nel recente contesto Tay tu qua e là qualche parente in i suoi era noto fin Justin de facto Stella vi è qualche costa assieme la to you Antochi inibendo
E le dubito quei che può essere Olmos Anteo
Ma questa aumento di ricchezza questa crescita pone anche delle sfide per esempio l'aumento dei prezzi degli immobili
Questo ovviamente danneggia per esempio i giovani che in questo momento non riescono a permettersi delle case non soltanto nove a te l'ha vinta ma anche in generale in Israele i prezzi delle case sono veramente diventati molto alti
Perché no o zone del Meeting the sea of Lamborghini capo l'appese provenivo asperrime Pitt Chéreau quindi unite cui chiuse Next dire di quell'opera this new player cinte alla Rizzo are onorifico deroghe open bar Apprentice Sambati Suellen Popeye outlet aspro a est poi fast calate più con me proprio buste ius
Ma nello stesso tempo ho avuto un incontro con l'amministratore delegato di Lamborghini e sembra che Lamborghini aprirà un centro di vendita ignari in Israele e quindi anche in Israele pare che ci sia qualcuno che sarà disponibile a pagare questo prezzo
Pazzesco deve che si paga per cui auto Lamborghini
Che non ha cosa usare I promessi o ai notai Peter quest'lamenta
E non è Luís comunque garantisce che non saranno
Da un io nove qui in Israele in Italia Hands and ai anch'Living RAI Coop Tuttolibri Nafta impone di queste vetture la chiusura esiste
Between isole in Italia Quintette arriviamo sono le dimensioni le dubito fosco e non pazza a quel sei per cui al concludente
E per lui
Visive detta grazie Camp one to presento Course Serpentis nel resto io queste confisca
Cercherò di essere Preve anche perché voglio rossa lasciato abbastanza spazio per le vostre domande ma posso dire che quello che si chiude è stato tra i tre permette l'azione tra Italia Israele un anno veramente pieno
In settembre lui mezzo P. procedendo su quae in corso Peng Studer assistendo fa of Noemi e lucente a i novembre cotone nel spesa templi plan visiting rom
Tu x lettore chairman of Darkness e pur di dire Wow sei ho detto quel risente e territori ha il o paletti Cal Coppola dice nell'anno diventati cinque di economico copresidente Pisco ai nonni Zanotti attueremo in questo russi patito lo sto coi non per Eluana
Senza tener conto della della cooperazione economica che sta andando molto bene anche se potrebbe andare anche molto meglio posso dirvi che nei prossimi mesi ci saranno delle visite ad altissimo livello in Italia
A settembre è venuto il Presidente della Corte Suprema grazie anche al alla collaborazione con con l'Ucei a novembre di ci sarà la visita del presidente ride Lenna e due settimane dopo verrà il presidente del Parlamento israeliano della Knesset
Now before con Claudine e nell'open d'specie ora porrà più e nei attende vedi sei più sentenze zombie Energies Sector quel Peia quel Bin Polito
Prima di concludere vorrei dirvi due parole sul settore energetico perché credo sia importante
Ahimè incendio in via indi Opening onde calmante dettagliati Cervi più per s'Ismael Ige sta e Necci ricorso Jordan
Ci ha vinto il pay
Mio cheval
Energetica
Energetiche Mizzi Israel Biche Imma esso Lion offre energico dose Stuka anche rispetto forte Genova e scienza UE out seria
Vai Bazzocchi insomma
All'inizio del mio discorso quando io dato alcune alcune informazioni su una settimana in Israele una delle cose come in serata un accordo energetico tra Israele ed Egitto e Giordania in questo momento Israele fornisce Energia questi due Paesi che sono stati per lungo tempo suoi rivali
In che sembra Hawia Unicoop ossia e seguace le tue Tex plessi in Nicosia in Cyprus ha detto qui in deterrà Chioggia non alzo Demmin Espio appena ci of Eataly Luiss Cyprus e misura
In sembra
A dicembre ci sarà a Nicosia Cipro la firma di un accordo molto importante sempre in ambito energetico tra i ministri di Italia Grecia e Israele
E Italia i tagli di pace israelo
Qui copia su
Sì detto rende più cioè i tuoi notte ai quali io noti ventuno via con Rezza Biscaro reso ottimi colpi al islandese
A volte mi dell'INPS opprimere terreni cui el vai Orso
A Pato Pecce Avengers no già sconfitta Livata Osoppo of Europe due token Abba otto Coppola e scende perché Knox tech flesso guidavo peperoni solo il saporito fu Brassens
So Far Passos pare Juice forzoso istituisce qui prende appunti Allotta offrono all'otto fans indisse intessa Pro Sesto la Bindi adottate conseguibile quale pezzetto che Twitter tutte che come dire
La il tessuto apprende ai Pili Pez perché i cicli
The Times di quindici euro Ismaele e impatto del motore massima camperisti indebite Days quel BTP
Si tratta dello sfruttamento deridere dei grandi bacini energetici del mediterraneo dell'Est che sono stati scoperti di fronte a Israele quello che vuole sottolineare l'ambasciatore anche il supporto che l'Europa da allo sviluppo di questi accordi energetici allo sfruttamento di questi di questi bacini energetici che risolveranno sicuramente molti problemi di fornitura e che probabilmente cambieranno anche lo scenario in futuro tra Israele Europa e i Paesi musulmani moderati
Ma idee ai conclude mai sciolto in mano vorrei concludere con un grande grande
Apre Sosa per nostro traduttore e grazie
Grazie a tutti voi presidente Angelo per Ray lavoro e per l'amicizia sono qui per tutti in questione
E per la sera prego
Questioni
Partono anche i novantasei
C'è lo
Angela
E lo
Una domanda non diplomatica
Per un ambasciatore
Voglio il suo giudizio sul governo italiano
Domanda difficile no no no
Se ho
Hailwood la tu sei Tex
Tutte in sì cioè politiche Higuain s'a dispotica impronta OPAS
Difficoltà ISOL c'era già stata ai Tonti dentistici Alonge Salpietro infonde One dettava il fronte spenti o avrà orrido di una tristezza volo o l'Argentina
A anche i requisiti dei se ci può essere politico
Dulcis Extremely ex-Spimi competente quindi molto all'esterno autisti senza Bitetti quindi
Professor Lin al criterio del vivo missiva
Notte senza benzine invio
Open essendo quelli residui di scarsa o né di me Guede avvezza
Inciso contro il professor o no s'basta
Attacca
Ovviamente si tratta di un contesto politico che in generale pone delle sfide ma sono le stesse sfide che alla fine si trovano in Spagna in negli Stati Uniti in Argentina quindi sono sfide sicuramente identiche a quelle che si trovano nel relazionarsi con tutti i Paesi in questo momento la questione principale su come le decisioni vengono prese quindi sul chiarire effettivamente come le decisioni vengono prese dal punto di vista delle relazioni con le istituzioni italiane
Si sottolinea che si è trovata una assoluta apertura e volontà di collaborare non soltanto sui temi controversi ma in generale su tutti i temi sul tavolo
Oltre l'ICI usavo Just conclude o dei ICQ spetta open Between Eataly ennesima il tuteli al Contini
Ok ai canti Terry utenza detto vissi tuteli
ENI o paste ecco inermi Progress of i suddetto vista al terzo
Before chissà People Peace cadono in stato attuale tu ecco scapolo Cuanza go
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Pinza Wolf
Penso a Wall che intende in quel Camst sua articoli ventotto e difensivo Ria onde accademica al coppo recente on on calcio la lisci ULSS ed evening viene ci setto That I just mance Everything is War
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Come rappresentante dello Stato di Israele no no assolutamente nessuna lamentela riguarda le relazioni con le istituzioni italiane attuali
Tutte le questioni aperte stanno continuando ad andare avanti procede tutto magari a ritmo diverso ma in ogni caso tutto continua a procedere e tutte le questioni di cui stiamo discutendo però continuano ad essere discusse stiamo lavorando
Antonia donna un'altra domanda verrà letto che non è una domanda e una considerazione fanciullesca
Che cos'è la seguente Mirka rabbia pensare che un Paese tecnologicamente così avanzato come Israele non riesca a bloccare dei volgari aquiloni
Che portano a delle delle bombe incendiarie e una cosa che mi fa una tale rabbia che veramente la sera quando sento queste cose in televisione mi viene veramente il sangue la teste
Però ecco dei task forfora Better querce ai I want to tacciono ponti si sciupa il mai In My spicci pattino
Sì cioè Jean cui il nel corpi Ballads ok XT tournée per i i tuoi è variopinto
E in effetti fai
De Pisis con fronti out sei che è vero il vero riprometterti e Kraus
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La Thesis deve allestite qui al confronto in tutte in in in in casa quindi fui want to keep award Moro al standards
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No no no non me ne non me ne lasciano una allora la traduzione allora assets ricordo la la frase era fondamentalmente che la domanda era ottima non avrebbe sperato domande migliore anche perché voleva affrontare questo
Argomento nel suo discorso ma il punto è che purtroppo Israele non affronta la mai un conflitto bilanciato
Quindi ci saranno sempre un un un esercito di uno stato rispetto a mezzi estremamente primitivi che colpiscono a tradimento e di conseguenza l'unico modo che Israele a lei si lamenta del fatto che non si riescono a fermare questi a aquiloni assassini con tutta la tecnologia ma la realtà è che Israele vuole rispettare sui standard morali e quindi l'unica cosa che può fare
Evitare qualsiasi attacco brutale in questo contesto
All'astrologo Romano volevo soltanto chiedere perché e lo sfruttamento energetico chiamato prima da parte del salsicce agreement un accordo con CP
Se ho cerchi Today
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Via turchi
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Allora purtroppo la Turchia o sicuramente uno dei fattori problematici dello scenario in questo momento è ovvio che riusciva ad utilizzare la Turchia facendo passare da lì
Indicasti arrivi in Europa sarebbe la soluzione migliore purtroppo questo non è possibile anche proprio per la situazione per i di conflitto che c'è a Cipro dovuta alla Turchia
ENI io la compagnia italiana ENI molto attiva in Egitto
Suite
Eh sì un bel si traveste
A Coppola e scende cui al stazza Guede s'presenza via de Kappas TA on Ellen G. di cui ripicche ICE notte aspetti as folla in Coppoli Orso with palco
Leni e molto attivi in Egitto quindi speriamo che si possa partire da lì attraverso un la agli impianti di liquefazione del gas e poi successivamente speriamo di arrivare a un gasdotto pipeline
Grazie signor ambasciatore possiamo considerare che
Chiudiamo solo ricordando dell'impegno di domani dalle dieci alle tredici
Presiede modera la discussione Maurizio Molinari e ci sono i quattro principali partiti italiani due di maggioranza ed opposizione rimane l'incognita per cui abbiamo dovuto scriverlo così della l'esponente del Partito democratico perché Andrea Romano che ci aveva dato la sua disponibilità in extremis ha ha dovuto annullarla e quindi non sappiamo se verrà qualcun altro al posto suo avremo Fabrizio Ricca che e avete sentito già stamattina Lorenzo Fiora Monti che è sottosegretario all'Istruzione del governo Conte Andrea Orsini che è quel deputato di Forza Italia che forse ci raggiunge stasera cena forse e che si è rifiutato di partecipare alla famosa riunione della Commissione esteri in cui ha partecipato lei rappresentante dell'Iran dicendo quelle cose di ricordo quindi con questo impegno e adesso passiamo credo non c'è altro mi pare quindi possiamo passare all'aperitivo e poi alla Cina grazie grazie