Processo ad Alfredo Romeo ed altri (Presunti illeciti amministrativi della società Romeo Gestioni Spa)

Se il Pubblico ministero pubblica pubblica Pubblico ministero se prendesse posto dopo averci sto dopo averci stremato con questa due Treu uno sempre ex R. fosse col pubblico ministero ormai diventato un vizio produrre
Allora
Romeo al freddo è presente Franco Coppi e sicuramente presente Alfredo sorge pure Buongiorno
Romeo gestioni
Rappresentato da legale rappresentante Trombetta avvocato Trombetta presente Giuseppe Valentino Raffaele afferma la presente giorno poi
Prima parte civile connessi
S.p.A.
Paola Severino Lisa Scaroni Ina presente buongiorno
Asso consumano Berto mini presente Cittadinanzattiva
Ma
Ribadiamo
Va bene Roberto mini
Responsabile civile
Romeo gestioni Sempre Francesco Carotenuto presente bene siamo al completo
Pubblico ministero che abbiano
Abbiamo due testi dei quattro
Perché nel morto diciamo è venuta una
Il capitano Di Giovanni a un inquinamento me lo ha comunicato a mezzo fax adesso il suo comandante
Me l'ha comunicato quindi è per giustificato dei dei tre rappresentanti dell'Arma dei carabinieri ce ne sono due perché un terzo ma furono in licenza ma probabilmente i due sono più che sufficienti quindi abbiamo del Schito
Anzi sono presa chi vuol cominciare pure trascritto per
Vero
Scusi e chi ha detto che vuole chiamare lo aspetta un attimo
Proprio
Un attimo solo
Cioè lombardi sono presenti poi dovevo citare che ho citato avorio e di Giovanni a Bodio per motivi di salute e di Giovanni per motivi di servizio non sono presenti
Va bene allora dei due testi presenti da chi inizia iniziamo da scritto e cortesemente se l'altro teste si accomoda fuori in attesa di chiamata grazie
Sentito
Vuole venire qui
Buongiorno
Va benissimo profondi si accomodi pure vuole darle rottura dell'impegno a dire il vero trova consapevole responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno partecipano come molto Antonio fa eccita cortesemente nome cognome e grado ufficio volutamente Luigi scritto in servizio presso il comando carabinieri per ambientale
Tanti
Allora
Fresca
Aspetti giusto proprio in un attimo
Nessun
Sacco
Allora
Luogotenente lei
Dove presto servizio presso il comando carabinieri per la mia ambientale di Roma seziona operativo centrale
Benissimo da quanto tempo prestabilito servizio tra luglio novantacinque fa da lungo tempo senta lei ha fatto parte della squadra che ha o diciamo ha condotto le indagini
Diciamo nei confronti anche negli attuali incurante cioè Alfredo Romeo e Marco Gasparri sì per
Allora
Il tema di prova in realtà è abbastanza definito
Perché sostanzialmente questo
Inerisce tra lo dico a beneficio del tribunale
Cioè così le attività di intercettazione ambientale all'interno del
Dell'ufficio in uso all'imputato Alfredo Romeo in Roma
E delle attività di riscontro che avete effettuato sulla base ovviamente dell'ascolto delle intercettazioni senza allora una premessa come comando di tutela ambiente come noto queste indagini erano stati erano condotte allora dalla procura della Repubblica presso il Tribunale di Napoli che poi io però uno stralcio sì e per competenza territoriale e poi procedimento proseguito per questo filone
In questa sede giudiziaria al prima domanda
Voi con me Comando Tutela Ambiente partire da quando diciamo iniziata svolge le attività investigative
E se queste attività sono state svolte anche unitamente ad altre tre ramificazioni dell'Arma ovvero altre forze di polizia
Sì me siamo stati delegati corde legati nella prima se ricordo male aprire del due mila sedici
Se vita se sedici sì tre mila sedici perfetto era un'andatura energia intendiamo indagine già iniziata credo parecchi mesi prima l'anno precedente presumo ed erano stati delegati inizialmente dalla procura sempre di Napoli il il reparto operativo del provinciale di Napoli dei carabinieri
Poi presumo che con l'allargarsi dell'attività investigativa del reparto operativo Danese sfociando anche sulla sulla capitale la procura di Napoli diede a noi di una con delega per finalizzata alla allo svolgimento di attività di indagine nel in Roma Capitale sì
Tu lentamente sempre con il reparto operativo di Napoli perfetto anche perché voi fate siete distanza a Roma e Sakura avendo una competenza diciamo di tipo nazionale di frazionale effetto benissimo
Ho senta
Andiamo subito al al punto diciamo
Di interesse per questo procedimento
Le attività di di intercettazione
Per il tramite di diciamo così di una vera posizione di
Microspie di tradizionali all'interno del dell'ufficio Romano di Romeo
Che tipo di attività quando parte quali sono diciamo sulla base degli ascolti di queste intercettazioni come si arriva diciamo all'identificazione
Dell'altro qui imputato perché Mancino identificazione di Romeo come parlante abbastanza semplice ma l'identificazione dell'altro
In realtà imputato di creato quindi un diciamo stralciato cioè di Gasparri cioè che tipo di attività avete fatto diciamo a margine diciamo dell'ascolto però a cascata dell'ascolto stesso
Per per memoria ricordo che nel nel mese di giugno fatto una richiesta alla Procura di Napoli per l'attivazione di di ambientare i tradizionali negli uffici della società Romeo gestioni presenti qui a Roma per i parla con
Fu autorizzata con decreto sempre la procura di Napoli nel mese di agosto Rizzi si mise in atto con la l'appunto si attiva si è attivata questa questa mentalità esami tentazione dei locali negli uffici
Il giorno successivo ci fu il il tre di agosto se non ricordo male ci fu un un primo una prima interprete intercettazione ambientale rilevante tra il signor Romeo e il il signor L'architetto Gasparri svolto
Ho voi diciamo così quindi come arrivate poi qui c'è un'Inter d'altronde le intercettazioni che riteniamo rilevanti sono quelle per il quale è stata chiesta la la la trascrizione peritale sono credo sei quindi più
Al di là diciamo così del contenuto che non in questa sede peraltro non interessa nemmeno lo vedremo diversamente quello che mi interessa capire quindi diciamo così non appena mettete in atto l'attività di captazione subito dopo c'è una conversazione diciamo interessante resta che noi conosciamo valutate valutiamo interessante sì o fino a quel momento mi facevano notizie di incontri però dall'attività svolta dal reparto operativo Napoli ok
Che avevano a suo tempo con attivato il virus unicellulari rari parliamo di inizio anno due mila sedici ok
Quindi diciamo quando inizia da sentire Gasparri voi avete già un come dire qualche elemento di Tissi di chi fosse ho poi diciamo così
Questi elementi
Erano diciamo così di tipo indiziario e poi gli avete in qualche modo corroborati era un'attività aria abbiamo poi attivato nel
Tutta la tutte le procedure poteri d'identificare il soggetto e la competenza del soggetto all'interno dico un sì perfetto quindi va be quindi c'è una prima intercettazione di inizio agosto sì
Poi ce ne sono e ho una fine agosto dopo fine agosto primi di settembre sono ricordo bene i giorni esatti e si incontravano parente periodicamente Settimio cui settimanalmente o presenterà braccia stanno quattro mi sembra insomma cioè nel si davano anche appuntamenti siamo una conta ventose sino alla settimana poi quando abbiamo fatto il primo il primo accesso negli uffici della Romeo gestioni a Napoli sempre con decreto del della procura di Napoli
In quella circostanza furono sequestrate poi ci arriviamo al sequestro allora quindi sostanzialmente
Voi ascoltate tra le le tante altre conversazioni che afferiscono ad altri filoni di indagine che non entrano in questo processo per quanto attiene esclusivamente al rapporto tra Romeo Gasparri c'è questa diciamo così scava l'ATO all'estate questa Schio rosso modo frequentazione settimanale Chiomenti senta
Alfredo Romeo che avete immagino come dire monitorato per lungo per lungo tempo
Aveva una consuetudine di frequentazione dell'ufficio
Nell'ufficio dove la Romeo dell'America del signor Romeo settimanalmente veniva a Roma di martedì o mercoledì ora sono ricordi giorno preciso
Arrivava la la mattina e andava via eventualmente o la sera o l'indomani mattina di domani ho capito e seriamente stava per era presente a Roma
L'ufficio aveva all'interno Alice Home di parla Corbaccio era un ufficio nella sua risposi Aladino ora so che e lì diciamo ricevi fra lire diceva una una smarrita tra persone o che quindi non si va be chiaro mente non solo Gasparri ma una serie di persone
L'ufficio è un ufficio diciamo della Romeo gestioni abbiano cessioni si
Benissimo
Quindi in questa frequentazione in questa frequentazione settimanale di di Gasparri
Voi poi
Operate
Una sorta di diciamo così di verifica di controllo
Del del Gasparri per come dire avere contezza
Diciamo senza mai soluzioni senza dubbio alcuno della sua identità
Sì non abbiamo fatto aprono altri colleghi del gruppo di di lavoro hanno effettuato anche durante l'anno privo di permanenza del del signor Romeo a Roma dei servizi il pedinamento davo di a vista di e di osservazione presso la sede dell'ufficio
Avendo contezza avendo avuto contezza col passare del tempo del giorno in cui si incontrava il signor Romeo con la chiosa Gasparri
Fu organizzato un servizio di di di di osservazione successivamente si decise di di di fermare la le signor Gasparri DTT Carlo completamente soprattutto vedere se aveva con sei del
Del ma deve entrare dell'eventuale come dire
Camera del denaro Cardenas poche senta il
Lei ricorda la data di questo servizio di OCP se non ricordo male il ventinove novembre ventinove novembre
Il ventinove novembre noi abbiamo un'intercettazione ambientale di conversazione tra tra Romeo e Gasparri all'interno della sì
Del del solito uffici dovranno essere entrato intorno al poco prima delle quattro alle sedici e pomeriggio è uscito
Intorno alle sedici e trenta
Perfetto voi eravate diciamo appostati noi eravamo appostati sulla fuori dalla dalla dagli uffici della della Romeo
Quindi avete visto entrare una prescindere dall'ascolto diciamo così la visionaria di colleghi che stavano all'ascolto indiretta e la
No gli altri colleghi e stiamo perfetto che mi avete visto Gasparri entrare uscire sì quando è uscito che cosa avete fatto appresso abbia aspettato per evitare di ma ne servì al soprattutto identificato e vedere se per non per non mandare in Discovery con l'attività insomma abbia aspettato che si allontanasse infatti saliva su un taxi chilometro forse un po'un po'meno in linea d'aria l'abbiamo potuto affermare il TAR gli avete seguito la base del taxi non abbiamo lasciato c'era da qui faccio con la moto e macchina l'abbiamo fermati abbiamo controllato sia il taxi che il il soggetto però non abbiamo trovato nulla di
E
Che ci interessa sa noi però era finalizzato soprattutto all'identificazione del del soggetto anche quindi per ed entrando e stare troppo andare in Discovery abbiamo preferito
Chiudere subito l'accertamento risiede film diciamo vi siete limitati a un'idea unificazione per avere la diciamo contezza sì dal Moretto del ecco sicurezza di chi fosse l'interlocutore diciamo così che nel frattempo voi avevate
Aveva lo diciamo al di là della della certezza di assoluta con questa attività
Avevate già verificato chi fosse
Sì cercare fosse la cecità che svolgesse Ferrari sì sì sapevamo il il l'ufficio che lui coprirli vestiva come incarico
Di cosa si occupa anche perché nel nel anche gli ambientalisti riusciva si capiva abbastanza bene la sua competenza negli appalti si faceva riferimento a cosa fa riferimento al fatto che si sia perfetto
Quindi queste attività nel
Abbiamo detto del ventinove novembre
Qui peraltro io una relazione di servizio sottoscritta anche da lei sì
Diciamo vorrei mostrare Mancino sia questa
Che Mancino conoscete insomma
Microfono contestazione
Sì perfettamente
Voi di questa attività nel darle atto anche nelle nella nelle informative normative nell'informativa senta diciamo punto di domanda perché così diciamo risolviamo questa questa l'eminenza dire perché in questa relazione afferisce non perché ci sia una prescrizione diciamo così in termini di prescrizione ma è una relazione che afferisce al ventinove undici due mila e sedici la materiale redazione del sedici maggio due mila e diciassette per per mera svista non è stata complicata al momento del al rientro in ufficio per
Per quindi ci è sfuggito l'abbiamo fatta effetto Aronica o il diciamo il contenuto di questa attività
è stata utilizzata nella diciamo perché agli atti peraltro diciamo è è il il suo contenuto è anche presente nella nella
Nell'informativa diciamo quella di gennaio ricorda se fosse un presentare in qualche richiesta di però per il resto è stata inserita pure nella richiesta di di di proroga sicuramente coi mia richiesta di perquisizione Gasparri perfetto
Allora andiamo avanti
Senta lei prima ha fatto sul
Abbiamo fatto cenno lei gli ha fatto cenno
Un altro riscontro
Cioè un riscontro diciamo così documentale
Nel nell'ambito di una perquisizione
In danno di Romeo Alfredo correzione sì
Sì perché qualche giorno prima fu fatto una perquisizione sempre su disposizione la procura di Napoli presso gli uffici della Romeo a Napoli
Si è addirittura verso il giorno prima che il giorno prima produce perché diciamo il decreto che perquisizione porta la data del ventotto novembre due mila e sedici quindi il giorno prima di Ciarrapico tifi diciamo al l'identificazione fermando il taxi diceva è stata fatta una perquisizione sia dove negli uffici della Romeo gestioni a Napoli presso Centro o direzionale presso il il il centro direzionale
Alla presenza di un alla presenza del del signor Romeo degli avvocati e delle altre persone senta in
In quella sede voi acquisite un po'di di di di documenti documenti azione tra cui anche delle agende
Perché per noi erano molto importanti per Ray gli appuntamenti ieri il signor Romeo prendevamo a mano allora innanzitutto la riferibilità di
Questa agenda perché sono nel verbale di perquisizione che credo sia in atti di perquisizione e sequestro comunque
Lo sarà se non è se non è in atti
Si fa riferimento a se non erro a più di un'agenda però un'agenda Simone appena Genna più di una vicenda a me interessa diciamo così un
Un'agenda l'orrenda non abbiamo rilevato nella diciamo un pochino più presidenziale c'è un'agenda Cartier capire diciamo quindi è un un tratto diciamo questo gli atti non erano da meno gli ha si va be'no comunque questa è una era solo per per rammentare il il la tipologia di che si era verificato la per identificarla questa agenda
Cartier il voi dove l'ha trovata innanzitutto la troviamo adesso di preciso non ricordo se la sulla scrivania del del signor Romeo o nella borsa del signor Romeo
Sino Gregorio non il positivo residente sulla scrive sulla scrivania nella scrivania nella sua disponibilità
Nel alle altre agende che rinvenite in quella in quella sede erano stavano sempre sulla se avessero almeno sulla scrivania sulla cassettiera accanto ormai per come nella nella
Nelle vicinanze la scrivania insomma sull'effetto benissimo
Questa agenda voi che fate la come dire la portate via o fate incriminata non non non trovare su un'agenda ma trovare anche all'analisi altri altre sanguinante altri documenti e altri
Qui c'è un lungo elettrico di fogli A quattro manoscritti che voi acquisite
Questa agenda viene come dire portata via manu militari oppure fate un altro tipo di attività
Se non ricordo male è uno partiva questa di una con un ricordo in sala sequestrata in originale o è stata fotocopiata comunque
Tutte le le le dovute sia debole con saluto quanta fotocopiata
Quello ricordo perché ce ne siamo occupati inquini tra Mullah diciamo fotocopiate in loco un sì sì sì ma una memoria la presenza dell'Antola da accanto io l'amo però diciamo tra virgolette nel contraddittorio insomma
Come lo posso dire cioè alla presenza degli altri non lo sia dipendenti carcerari
Sì sensate
La c'è un motivo perché non l'avete presa in originale Margrethe invece proceduto a fare le fotocopie lì nello stesso ufficio al Mantova pensato magari per lasciarla nella disponibilità anche del signor
Romeo per la sua attività
Per gli appuntamenti ama era una era un'agenda come Dinoi Ramorino indicativa e il
No no le spiego ma diciamo assolutamente legittimo voglio dire era un'agenda il cui contenuto
Come dire era correlato alle alle attività l'attività imprenditoriale o è un'agenda di natura personale diciamo un diario personale danari da quello allevato era la radio intatta mentre l'attività
Perché valuti appuntamenti di lavoro non esatto
Ho in questa documentazione poi voi l'avete diciamo ovviamente non solo fotocopiata ma anche analizzata sì
Nella nell'analisi delle fotocopie di questa gente agenda che rimane nella disponibilità in originale di di Alfredo Romeo voi rinveniste elementi di riferimento a Gasparri sì
Che tipo di Rimini erano data cerchiata e gli orari il il nome di Gasparri Gasparri Gasp abbreviato nei giorni in cui si sono incontrati facendo riscontro poi con me ambientali abbiamo trovato il
Quindi l'appuntamento l'attività nell'agenda corrispondeva quello che ai suoi avevate sentito c'era la all'incontro avvenuto sì diciamo e anche a cura dell'indomani del ventinove e anche quello del ventinove cioè quello che poi siamo
Di Porta a fare fatto
Poi il buio operate anche
Senta a proposito
Questo
Torniamo il
Poiché voi avete operato anche la perquisizione
Di di Gasparri successivamente all'al controllo si
Il sette diciassette dicendo una quella il verbale di perquisizione dell'otto diciannove dicembre sì
Avete acquisito
Diciamo elementi di particolare rilievo nel l'ambito di quella perquisizione fu sequestrata della nell'abitazione abbiamo proprio nulla se non ricordo male
Dovrei consultare gli assi sono la gola perquisizione fatta può negli uffici suoi vedi Consip fosse questo un computer un portatile computer anche agende oppure anche agende sì
Presidente diciamo così il
Per quanto mi riguarda il teste presa
Sono per completezza e per via documentazione spesso comunque riacquisire in Manciuria nelle sale di oggi nuovamente Corriere ma sì sì o no ma infatti allora no io faccio anche un elettrico diciamo a verbale e la relazione di servizio diciamo riferita all'attività del ventinove undici due mila sedici peraltro è stata rappresentata ma diciamo solo come
Persona mercato diciamo così
Il il verbale di perquisizione e sequestro
Del ventotto novembre due mila e sedici in danno di Romeo
La documentazione io se non erro l'agenda la coppia fotocopie leggendario già prodotte diciamo col fotocopia della gente della della questo qui
Il verbale di perquisizione e sequestro di un anno di Gasparri Marco
Credo che anche questo
Era già in atti
E null'altro perché diciamo si fa e accompagnata anche con l'identificazione e la notificazione avviso di garanzia nei confronti di Gasparri perché ovviamente ecco la l'amante così no ma
Giusto per per intenderci
La perquisizione ma io poi mi riservo di
Il produrre il il decreto non solo l'esecuzione del verbale di perquisizione ma anche il decreto di perquisizione della G di Napoli nei confronti o meno ma lo devo solo trovare
Del del Pubblico ministero la domanda giusto per per intenderci quella perquisizione a Romeo
Faceva cenno diciamo così allenta alle indagini diciamo ai rapporti un Gasparri o era il è stata effettuata nell'ambito né che questa frattura nell'ambito della procedimento di Napoli sì va be'poi vedremo perché diciamo c'è una motivazione che utile per far capire alcune cose va bene
Io per per adesso non ho altre
Dunque noi per gli stessi motivi suoi non troviamo al fascicoletto delle liste testi non sappiamo se altre parti avevano indicato in esame diretto luogotenente oppure no allora prego bene
Visto copia ultimamente di atti perché qui manca dalla è per cui non si sa dove è stato inserito poi
Allora chi l'ha indicato nella propria lista testi prego esaminarlo perché
Chiedo di parlare al microfono avvocato
Posso posso
Pongo
Non solo Presidente chiedo scusa
Senta buongiorno secondo lei
Avvocato sorge grazie lei quando e da parte di chi lei ovviamente come ufficio
Nove no e di Roma credo reparto operativo sesso perché centrale di Roma sì quando e da chi avete ricevuto delega e questa delega che oggetto aveva delega di indagine ha detto prima aprile se non è aprire aprile due mila sedici si da da Parmalat uguale valore dalla procura di Napoli
Procura di Napoli vi hanno già detto di questa delega
Una delega di indagine adesso io non ce l'ho a portata di mano mano ma esiste un atto scritto come no cioè può fornirlo al tribunale adesso Presidente scusi un attimo e tanto diciamo sarà la mia tutta la l'udienza sarà una serie di esposizioni già in Maremma
Allora ma la faccio diciamo faccio una premessa di carattere generale
Che
Andarono interno un'organizzazione nelle non lontane da infatti io la interrompo in ragione della domanda che ha fatto non non perché Blello Sala la simpatia e la stima e ha reagito è Capurso è un fatto tecnico l'attentato
Sì che era va bene ecco a questo diciamo va be'questo è il tratto partenopeo che ci accomuna
Allora
Il problema il i il io ho già ho fatto un'eccezione diciamo così che ovviamente era un'eccezione preliminare in fase preliminare sui capitoli di prova diciamo così
Espressi nelle liste testi che diciamo e sondano fino all'universo mondo
Cioè nel senso il reato diciamo il i principi che governano il dibattimento sono legati a un principio di pertinenza rispetto ai fatti contestati
E diciamo i testi non si tratta di fare le indagini sulle indagini si tratta di fare cioè sulle indagini inteso come se non diciamo in un in una verifica diciamo così di di in qualche modo
Coerenza diciamo del delle affermazioni del teste per cui siccome avendo letto e studiato con grande attenzione i capitoli
Di prova articolati diciamo così i capitoli però articolati diciamo così al novantacinque per cento afferiscono a circostanze Esterne rispetto a questo processo Esterne rispetto al alla contestazione effettuata quindi senza alcuna limitazione del diritto di difesa io vorrei che seriamente si mantenesse questo processo nei binari definitiva alle imputazioni
E non fare un processo napoletano Bisset piuttosto che un processo alle intenzioni a soggetti che in questo procedimento non ci sono
Detto questo la mia prima opposizione formale e che la come dire le relazioni i rapporti la definizione della latitudine della delega di indagine e del tutto inconferente in fatto e il diritto rispetto al procedimento che siamo affronta
Lo faccio e tra
Diciamo così spero di non dover fare ancora in altre nel prosieguo altre eccezioni e lo stesso
Ci spiega la rilevanza concreta per il fido subito la rilevante il seminario ha riguardato erano ringrazia in tribunale il Pubblico ministero perché mi dà modo su alcune domande che evidentemente possono apparire così come il Pubblico ministero ha rilevato non strettamente come dire aderenti se vogliamo al capo di imputazione invece a giudizio di chi parla lo sono perché come da impugnazioni questo tribunale conosce perché la difesa ne ha parlato nel corso delle precedenti udienze
Per ben due volte perché esistono anche una seconda decisione della Suprema Corte di Cassazione la stessa a censurato proprio la progressione dell'indagine svolta ma è pacifico che tutte le indagini lo state a cura di Napoli nel senso che e per durata e per iscrizioni e per tipologia di mezzi di prova adottati
Era in discussione molto aperta la utilizzabilità sia dei mezzi di ricerca delle prove evidentemente anche delle acquisizioni è avvenuta quindi credo che sia dovere per un difensore che ha sollevato più di una volta e interrogato la
Suprema corte di Cassazione sulla tematica dell'utilizzabilità dell'oggetto dell'indagine avendo per la prima volta un pessimo
In un pubblico dibattimento esplorare se come mi pare sto facendo in modo pertinente si siano rispettate le norme del Codice di procedura penale per quello che riguarda l'acquisizione delle prove
Credo che non diva che ero troppo Presidente io non ho interrotto il Pubblico ministero e quindi
Io sono stato molto Zenit nelle
Quindi diciamo era difficile trovare un impertinente
Scende quindi frange
Si inserisce un po'meglio la domanda cortesemente nei termini riferiti alla specifica attività dei ministero fatto illustrare a questo testimone che si collocano nella seconda metà del due mila e sedici quindi specificamente sotto forma di problemi di inutilizzabilità che il tribunale possa comprendere sulle intercettazioni già ci siamo pronunciati siamo già trentadue trascuriamo però intercettazioni
E al di fuori della questione le intercettazioni tribunale vorrebbe capire come può rilevare in concreto l'attività svolta seconda metà del due mila e sedici da questo teste rispetto al fatto che ci riguarda sì perché grazie
La ringrazio sulla base delle due pronunce della Corte di Cassazione quella del giugno di cui già abbiamo parlato che il tribunale ovviamente conosce benissimo e quella invece che avevamo anticipato e che è stata depositata ieri l'altro
C'è una problematica di termini di durata delle indagini nei riguardi dell'avvocato Alfredo Romeo c'è una seconda problematica che riguarda la progressione investigativa in relazione alle iscrizioni fatte
Più o meno bene
Allora è ovvio che praticamente non siamo qui per chiedere e né tanto meno lo potremmo fare adesso
Richieste per quello che riguarda il tema delle intercettazioni su cui il tribunale ovviamente si è pronunciato però la più complessa attività d'indagine
Come il presidente e il tribunale ben conosce non riflette soltanto attività di natura intercetti sia ma anche altre attività interessa questo difensore collocarle nelle binari delle forme giuste e nei binari dei tempi giusti platea obbedienza a quelle che sono le e gli scopi della nostra diciamo attività defensionale
Me non sembra per se posso se posso sul punto chiederei l'esistenza di un atto di delega
Io direi contenuti dello stesso fuori dal processo perché già la prima sentenza
Quello che il tribunale conosce ha censurato il metodo investigativo della procura della Repubblica di Napoli che partendo sarebbe stata la seconda domanda che se il tribunale non mi autorizza
Non la posso fare partendo da una ipotizzata ma in realtà insussistente
Ipotesi associativa di associazioni criminali
Ne parla del tribunale anche nella sua ordinanza presso l'ospedale Cardarelli con cui nel Romeo gestioni nell'avvocato Romeo aveva alcunché a che vedere si è arrivati a Roma per reati di pubblica amministrazione o interesse quindi a chiedere al testimone circostanze di questo tipo secco al tribunale giudicherà credo domanda su domanda perché erano neanche fatto la domanda
Testa aveva anche risposte peccato ascoltato perché c'è stata l'opposizione aveva esposto il teste presidente aveva detto la delega
Non so non c'è no hanno fronte di queste specificazioni Trieste allora sarete resi alla presidente allora forse questo tutte le questioni anche la sentenza va be ognuno interpreta che sempre secondo il cuore e il giudice le interpreterà
Diciamo nella maniera più corretta
Perché
Oltre diciamo così visto perché tra l'altro questo processo
Va be'a un e doppiato sulla stampa ma questo lasciamo perdere lasciamo in altra sede
Quanto al punto al punto di specie
Qui né sui banco dei testimoni non c'è né il Pubblico ministero di Napoli nei diciamo così in in sedicesimi un cancelliere della procura di Napoli della segreteria della Buena
Il difensore
La mente ha lamentato lamenta e la mente era in eterno
Una una una serie di presunti perché tali sono diciamo vizi procedurali che sono fatti che saranno sono stati in parte valutati saranno sicuramente rivalutati dal da da codesto tribunale sulla parte sulla base di documentazione nella disponibilità del difese che sono atti giudiziari
Cioè non si è mai visto che come dire
Per la inutilizzabilità il tema dell'inutilizzabilità asserita diciamo passi attraverso un esame diciamo delle attività della polizia giudiziaria
Che dovrebbe dar luce sulla validità degli atti del del di un procedimento penale io non l'ho mai visto e credono lombardo per rompe un vetro mai perché è fuori fuori dai perimetri
Quindi ripeto cerchiamo di rimanere nell'ambito delle attribuzioni proprie di un processo per il thema decidendum sono gli incontri di Gasparri con Romeo
La captazione di questi incontri l'identificazione di Romeo come parlatore e poi con altri testi la qualità del soggetto la percezione di denaro porta questo è il processo
Io non voglio e e mi opporrò con tutte le forze che questo processo oltre ad essere un finto processo mediatico ogni giorno leggiamo sul Mattino e sul dubbio in cui si fanno affermazioni contrarie al vero
Ma lasciamo perdere perché anzi il dubbio dovrebbe essere attento
Ai processi mediatici perché giustamente i processi mediatici non si devono fare ma io trovo su questi giornali la lettura sfalsa delle sentenze della Cassazione oltre a questo io non voglio e ripeto cercherò con tutti i mezzi leciti di impedire che questo processo e son di dai confini di questa contestazione e diventa un processo su Napoli un processo su questo un processo su questo
Romeo Alfredo Romeo deve rispondere di questi fatti le prove ed erano se legate a questi fatti e basta
Sul punto presidente se posso dire io ricorda non posso che aggiungere come lei correttamente mi ha dato la parola essendo il test anche teste quindi in fase di esame della mia lista che insieme agli altri carabinieri del comandano e proprio i primi punti del teste della lista testi
La posizione gli stessi potranno riferire sulle modalità di conduzione delle indagini svolte per l'odierno procedimento
Potranno altresì riferire sul contenuto delle deleghe ricevute sugli atti di indagine si corrispondenti riferite alle attività svolte sul territorio di Roma per la vicenda come si quindi avevo lealmente anticipato senza nessuna sorpresa quale potesse essere la intenzione
Ritengo però di dover sottolineare che questo difensore alla prima domanda è stato interrotto dal Pubblico ministero Grazia
Fatto
Dobbiamo
Tribunale non ammette la domanda prego
Io non l'avevo fatto presente la domanda avevo fatto una domanda su quel testo aveva risposto senta va be'un carabiniere lei può dire se almeno da che data che data avete operato sul territorio di Roma
Abbiamo iniziato l'attività dopo la delega la prima delega quindi aprire dopo il fine aprile del due mila sedici
Fino al fino a dicembre troppa anche dopo con subentrando con la Procura di Roma
Anche anche quindici marzo avete diciamo fino al dicembre riferito le vostre attività all'autorità giudiziaria di Napoli con dopodiché sia Napoli sia a Roma sia Camonica Roma
Senta per quello che riguarda attività svolte sul territorio romano ha già risposto al Pubblico ministero vorrei sapere se oltre alle intercettazioni disposte ed eseguite
Nei riguardi degli uffici della Romeo gestioni a Roma avete avuto incarico e avete messo o diciamo effettuato anche intercettazioni SS di che tipo nel in Consip
I Consip sì certo ecco quali erano gli obiettivi intercettati sul piano ambientale innanzitutto
Erano gli uffici di Consip di
I dirigenti della Consip ci vuol dire chi erano i dirigenti Consip i cui ambienti erano intercettate sicuramente è un mora Fini Gasparri
Uno era l'ufficio dell'architetto Mario Marco Gaspare aveva un ufficio io non lo so ancora vicini aveva un proprio ufficio e li colloca aste delle microspie ambientali quando in che periodo
Precisamente non ricordo proprio presumo la seconda metà del due mila sedici
Era l'unico ambiente intercettato quello di Gasparri inconsistente
No
Che Roma ci vuol dire un po'quali erano gli obiettivi in concert perché no furono ritrovata anche nell'ufficio del della misura delegato i marroni furono collocate anche nell'ufficio amministratore delegato aveva un ufficio quindi anche l'amministratore delegato
E basta solo questi due uffici o si riporta i kit ai decreti per essere più completo perché noi conosciamo una parte dei Little non conosciamo ovviamente il contenuto delle intercettazioni audio
Ci sono solo le informative ricorda altri obiettivi ambientale ambientali non c'era per caso l'ufficio al fianco di marroni dove c'era una stanza per riunioni prima nello stesso ufficio non era diviso da un ma da una porta scorrevole
Numerose Sandia ente
Senta c'erano anche altri obiettivi telefonici ad esempio lei ha parlato dell'architetto Gasparri che come come imputato di questo processo per per procedimento separato ma subito anche lui delle intercettazioni di tipo telefonico sì
Aveva un'unica utenza Gasparri due utenze aveva due utenze telefoniche da che periodo che periodo è stato ascoltato intercettato Gasparri Marco se non ricordo male ottobre-dicembre
Avete sviluppato le risultanze di queste intercettazioni nel senso che l'avete immagino trascritta imbroglia circa certamente arrivare questi brogliacci dove sono stati repertati alloggi di Nava ragiona Napoli grazie
Senta lo stesse a dirsi quindi per tutti vorrei parlare di altri obiettivi per quello che riguarda le intercettazioni sempre di Consip vi erano anche oltre obiettivi ad esempio quello di marroni sul piano di intercettazioni telefoniche presidente
Diciamo tanto ripeto rifaccio di nuovo l'opposizione della impertinenza rispetto a un'intercettazione di un soggetto che non è non è imputato in questo procedimento non è mai stato imputato non è stato mai indagato
è un'attività di indagine diciamo così che riguarda altri versanti e che nulla a che fare con le attuali imputazione quindi anche qui diciamo così non se ne voglia fa anche questa impertinente
Risulta posso Presidente
Non ho altre
Non fa stava facendo un'altra domanda non ho capito non abbandonata ricorso all'ordinanza saranno anche qui tribunale vorrebbe chiarimenti sulle ragioni della le ragioni sono e sapere se rilevare un'ora vede stavo anticipando la
La suo da me prevista osservazione
Vorrei sapere in particolare se nelle risultanze intercetti sia sia sul piano ambientale sia sul piano telefonico risultano contatti tra marroni e Gasparri imputato di questo processo
No eh voglio sapere se esistono sedi estere può riferire
Si vedevano si parlavano li avete ma accettabile sua pugliesi parlavano Anna ambientale abbiamo l'abbiamo avete reperito ambientale si
Di queste di diciamo di ciò che si dicevano marroni a Gaspar certo Baines
Si parlavano anche Gasparri parlava anche parlava solo con marron incontri per non crede
Parlava con chi in genere nell'ambito delle sue intercettazioni ambientali e telefoniche dico un nome ad esempio il dirigente dell'ufficio legale l'avete ascoltato mai parlare con Gasparri si chiama Martina Beneventi
Provi corredata probabilmente male pensavo così parere ambientali lei oltre l'attività poi ci riferirà cosa ha fatto cioè
Oltre essere stato ha detto il ventinove novembre poi ci ritorneremo fuori Consip ma lei a livello di attività lei come maresciallo Schito stick
Che cosa ha fatto per quello che riguarda questa indagine l'ha trascritta intercettazioni
Ci vuol dire in sintesi evidentemente cosa fai avevo svolto attività di polizia giudiziaria
Fidiamoci vada anche alla redazione di informative ho partecipato anche alla simpatici per qualcosa per per per qualcosa sì ho fatto atti polizia giudiziaria perquisizioni se non le chiedo di ricordare il numero dei Ritter risulta documentalmente ma gli obiettivi in Consip avevano tutti un loro ritta autonomo
Non lo ricordo ricordo trentaquattro ventisei sedici marzo
Faccio troppo sforzo al suo ricordo senti lei lei nell'ambito delle intercettazioni sempre di tipo ambientale
Ricorda se per caso il periodo e ottobre novembre fu sentita o un di un'intercettazione che prevedeva
Un incontro diciamo con uno con l'avvocato Abrignani da parte di marroni o no
Sì presidente storia no allora allora io diciamo ho chiesto
Perché così prevede il Codice perlomeno il Codice del suo io ho chiesto la trascrizione delle intercettazioni che reputo diciamo così rilevanti ai fini di questo procedimento
Non c'è problema riferire perché ovviamente il il dato è un documento documentale è stato riversato
Le difese non mi pare diciamo così a meno che diciamo la mia memoria mi mi lasci per strada che abbia chiesto la trascrizione di altre intercettazioni oltre quelle mie ne deduco che il tema delle intercettazioni ovunque prese diciamo così nell'ambito del procedimento sia un tema inconferente
E soprattutto è assolutamente inconferente il riferimento a persone DiVersi ed altre diciamo così che per Ventura hanno avuto incontri
Diciamo di qualsiasi genere con marroni piuttosto con Gasparri perché sono fuori dal perimetro di questo processo
Posso presidente su questa obiezione
Che pure questa l'aspettavo
La domanda a mio avviso è pertinente innanzitutto devo replicare al pubblico ministero che la difesa non ha potuto per sua scelta chiedere a trascrizioni nessuno intercettazione riguardanti perfino lo stesso Gasparri
Mettendo la difesa in condizione di non difendersi
Non depositando come avrebbe dovuto le intercettazioni ambientali e telefoniche di Gasparri e non soltanto di Gasparri ma abbiamo detto anche di marroni e sono quelle di questa causa che la difesa ha dovuto reperire fortunosamente aggiungo fortunosamente
Attraverso il l'informativa di cui ci stiamo occupando nove gennaio del due mila diciassette ad opera del capitano Scalfarotto
Quindi voglio dire sotto questo profilo poiché ne feci questione sia di richiesta di di eccezioni preliminari in chiave di nullità dell'immediato sia in chiave di richieste probatorie
Insisto perché il teste almeno mi risponda Sessa di questi l'esistenza nell'ambito dell'attività intercetti Zia
Perché spiego anche la motivazione
Noi sosteniamo e lo dico in chiave di come il Pubblico ministero ha detto si opporrà a tutto io dico invece insisterò in tutto perché riteniamo che un una modalità di conduzione non perfettamente legittime rispettosa delle norme del Codice
Abbia potuto portare sì Gasparri a determinate azioni o condotte
Anche perché sappiamo che dietro questi personaggi
E io ho appena citato e i nomi di ripeto e d'altra parte sono in atti
Ci sono aziende competitori della Romeo gestioni coi interessante nella gara FM quattro che fa parte del capo di imputazione quindi credo che fin quando io sono l'avvocato sì anche dovere
Di chi di chi parla se si vuol fare l'avvocato a mio avviso bene sottoporre alla a onorevole attenzione del temporale prospettive per capire che cosa può essere avvenuto tra il Periodo ad aprile e il dicembre del due mila sedici anche dopo ai fini di causa Sappo e tutto questo non interessa il pubblico ministero
Dio ne prendo atto battendo ovviamente sovrana la decisione del tribunale perché io diverse domande da porre non non tantissime
A me non interessa perché non ho gli atti quindi non posso chiedere la trascrizione di intercettazione ambientale le avrei voluto sapere
Le intercettazione telefonica di Gasparri sono pronto a chiederne la trascrizione laddove il tribunale ordinanza al Pubblico ministero come a mio avviso è doverosa
La il deposito dei Litta odio e dei fai l'ambientale del trentaquattro ventisei sedici ma io non posso fare diversamente
Così anche poi tra l'altro presidente mi fermo qui perché se no sottraggo troppo tempo alle decisioni del tribunale
Presidente mi scusi avvocata scatena parte civile Consip nei
Consiglio
Ci troviamo ovviamente nella stessa condizione del collega perché il fascicolo che è stato depositato a noi assolutamente coincidente con quello del collega ora però a me sembra di qui il tema delle processo sia abbastanza banale posso dirlo è abbastanza delimitato cioè stiamo parlando di una corruzione capo d'imputazione chiaramente scritto che c'è una persona Marco Gasparri che dipendente di Caravà tenente Nicole sì perché avrebbe
Accettato da uno dei tanti
Esponenti cliniche che partecipò Cozzi una determinata somma di danaro per compiere atti contrari ai doveri d'ufficio questua l'oggetto di questo procedimento
Poi per carità dei giornali leggiamo tutti quanti per quello che vale quindi entro ci saranno altre vicende che potranno interessare forse sì forse no altri soggetti pubblico ministero a sostegno di questa contestazione ha portato delle prove che il tribunale giudicherà insieme Consip ovviamente giudicherà se sono sufficienti a supportare questa tesi accusatoria se non saranno considerate sufficienti in tribuna entrava le dovute conseguenze
Diciamo che si faccia riferimento Paolo a l'esigenza di ricostruire un contesto che francamente non capisco avrebbe in qualche modo inquadrato questo comportamento simbolo specifico di Gasparri in un contrasto più generale mi sembra in questa sede assolutamente privo di rilievo
Posso posso replicare alla osservazione anche della parte civile presidente abbia pazienza io vorrei replicare perché lo io penso che praticamente sia almeno per lo dirò lo ripeto dovere di esplorare mi hanno insegnato che la chiamata in correità richiede come prima diciamo requisiti quello della generalità della spontaneità
E quindi io credo che basa questi doveri mi sto muovendo o un ampio porzione molto limitata pescata anche per come dire
Dai pochi atti messi a disposizione che mi consente di poter affermare che abbiamo già fatto questioni processuali vi fossero interessi economici
All'interno di quando si e che queste persone che io intendo sapere se hanno avuto rapporti con Gasparri a dalle risultanze istruttorie penso che il teste se lo sa
Lo ce lo dirà se invece non lo sa zeppa non si deve parlare è qui in tribunale dovrebbe essere come dire sovrano nella decisione soltanto del contenuto
Delle intercettazioni e leggende probatorio penso che il processo potrebbe anche non iniziare perché già è finita e quindi forse questo è il desiderio del Pubblico ministero
Compito invece della difesa è quello di fare un processo io ho nelle Mennea la mia allestì testi lista testi collocato non a caso il maresciallo unitamente altri responsabili dannati per capire come
Ho svolto già la domanda sulla delega e le confesso col sommo rispetto che ho visto le pronunce della Cassazione
Pensavo e penso e spero ancora che il tribunale riveda l'ordinanza che vorrei vedere la prima delega perché se fa riferimento all'argomento camorra del Po del Cardarelli di Napoli probabilmente tutto valido i ritengo
Che stava svolgendo il mio dovere pazza il presidente
Mi dice non faccia più domande io ovviamente
Rispetto tutti i tribunali vitale ci mancherebbe altro
Rimane l'arrestato non ammette la domanda capillare poteste rane a al tema dell'imputazione
Grazie presidente senta lei ha ricordato
Delle attività intercetti Izzie
Effettuate prima della collocazione delle ambientali il primo agosto due mila sedici presso gli uffici della mente erano svolte con il trojan che voi seguivate no e da chi erano svolte dal reparto operativo di Napoli
Erano svolte da Napoli quindi non avevate voi seguito un altro venisse
Senta
Lei sa se vi è stato
O tentativo la collocazione le non culla d'azione del virus spia anche sull'utenza cellulare dell'avvocato Romeo
Ma parliamo strano da parte sua no vadano
Quando dice da parte sua volevo sapere un po'la catena di comando mi consenta
Dei nove quindi il capitano diciamo che conduceva le operazioni che immagino aveva più rapporti diretti con l'autorità giudiziaria di Napoli col pm di Napoli chi era avevamo anche un cane un colonnello tali era un colonnello
Come la sesta col tenente colonnello
Fabio De Rosa che comunque interloquivano anche con un magistrato e poi c'è il capitano scafato quindici mesi erano i vertici all'epoca dei delle indagini tutto il periodo da aprile in poi diceva ma quelli in poi benissimo
Senta ci vuol dire cortesemente chi ha partecipato all'attività di quindi fino al primo agosto a livello di intercettazioni lato sensu cioè in generale voi non eravate occupati giusto e corretto di disposte o effettuate non me ne eravate occupati nasce dal primo agosto questa esigenza in palio da me situazioni sì nasce prima come però lei ha perso il primo agosto i collocata materialmente le ambient
Alle lei no io no il suo ufficio i nostri uffici vuol dire che erano i carabinieri di operare
Scusi un attimo operare o che significa ed andarono lemmi Greco allora allora noi dobbiamo sapere chi ha materialmente collocato le microspie cioè me mi mi vuole far capire la pertinenza rispetto ai fatti di cui è procedimento lei mi vuole far più ben capire la pre scusi eh mi faccia finire poi lei ha tutto il tempo che vuole siamo non non c'è problema
Al primo diciamo lei non può affermare che il Pubblico ministero non ha interesse all'accertamento dei fatti questa è un'affermazione che io non mite secondo le modalità di ingresso le persone che hanno operato l'ingresso dove sono state posizionate le microspie o quant'altro
è un fatto assolutamente inconferente rispetto al tema di questa indagine
La polizia giudiziaria ha operato legittimamente lo dice anche la Cassazione lei l'avrà letta depositata ieri lo dice anche la cassazione della sesta sezione depositata ieri
Ah operata legittimamente sulla base di provvedimenti giudiziari non vi è scusi non non tollero che si metta in discussione la correttezza dell'operato della polizia giudiziaria che ha copre e che ripeto ha dato esecuzione un provvedimento giudiziario
Punto questo tema è fuori dal perimetro lecito di ingresso nel nel processo
Presidente ritiro la domanda così Risolo alla prova alla camionabile però c'è un verbale volevo che mi riconoscesse la grafia di questo se posso chiedere
La firma è stata falsata apposta una da un maresciallo capo Greggio Luca Lombardi
Benissimo Presidente per il verbale
Posso dire del nell'acquisizione è un atto datato due agosto due mila sedici
Senta lei ha detto rispondendo al Pubblico ministero proprio su questo argomento che chiedemmo noi di collocare ambientali poc'anzi in apertura del noi chiedemmo al pubblico la serie di collocare le ambientale
Corretta ci e fu così sulla base di quale esigenza
Fu fatta una richiesta uno dalla dall'inizio l'attività si l'emerso che c'era la poi la necessità di dover bere procederà la mente rizzare i locali prima
Per ulteriori accertamenti in indagini di PG in un
è una fandonia chiesta una richiesta nel mese di giugno del due mila sedici
E future concesso un primo decreto il il ventisette se non ricordo anche per giugno due mila sedici da parte della Procura di Napoli dove assegnava un ritmo per
Autorizzava la sella disavanzi degli ambientalisti
Grazie
Senta lei per quello che riguarda la attività svolta stavolta sul decreto di perquisizione e sequestro su cui ha risposto alle domande del Pubblico ministero
Ci vuol ricordare un po'cambio domanda che devo tornare un attimo su pallacorda chiedo scusa volevo ricordarmi prima se voi avete poi effettuato e Sensini questo controllo il ventinove novembre per quello che riguarda Gasparri se mi ricordo bene lei ha detto che avete diciamo credevate forse di dover sequestrargli delle delle delle cose immagino del danaro ha detto il Pubblico ministero all'esito di questo controlli anzitutto lei ha preso parte anche lei anche il secondo quanti ne eravate come personale impegnati in questa attività di di controllo
Quella la datata diciotto maggio si ci sono l'indicazione di aiutare i partecipanti al per nutrire i fatti dell'attualità essi Serenissima e queste persone tra cui effettivamente c'è anche lei
Quindi ha ricordato come si è svolto però le chiedevo ma per caso voglio dire quando dove fermaste il taxi in quale strada in attraverso la avvicinano
La via non mi ricordo di preciso come si chiama prevedere il verbale non non lo ricordo
Via Monte d'Oro qui fa riferimento Michelino varia comunque vicino a no alla corsia Giovanni Sgambati scuse
Qua dice dal verbale io sto leggendo all'altezza di via Giovanni Sgambati intimavano perché sta in terza persona i militari operanti al taxi di fermarsi e invitavano Marco Gasparri a scendere dal mezzo sì fuori se può essere un attimo approcci più precisa me sfugge come si intima un taxi di fermarsi cioè
Allora isolate
No Presidente però questo è un processo io devo stabilire l'attendibilità devo trasferire l'attendibilità la spontaneità la genuinità del chiamando in correità mi sembra pertinente sapere il primo approccio della polizia giudiziaria come si svolse l'uomo
Sentite grazie non è prego come si è svolta questa intimazione Cerroni colleghi con con lo scooter hanno preferito la paletta hanno fatto fermare a una pappa costare il ci sono qualificati mostrando il documento all'autista aveva annunciato poi a avevate un decreto di perquisizione no iniziativa d'iniziativa propria sì e quindi diciamo per caso
Fu detto al Gasparri come lui stesso ha dichiarato durante l'incidente probatorio che era in corso un'attività di
Riguardante anti droga terrorismo sì o no scusa al proprio palato e se lo possiamo formare scusi perdermi faccia perché per per i verbale allora diciamo così avrà ascoltato il Tel l'avvocato è assai attento
Le risposte in in materia di esame si è parlato di una identificazione non si è proceduto a nessuna perquisizione è presente
Il il vertice il la relazione di servizio si tratta di una identifica identificazione non è stata fatta nessuna perquisizione
Ok è stato perché la guarderemo al verbale residenti a occhio io su questo però devo interpello poi leggeremo il verbale il suocero rivolgere domande no scusi un attimo era solo una prece Londero compresa non può qualificare ciò che ha detto il teste
C'è un verbale lo leggeremo poi in primis tribuna sa il tribunale dirà
Che cioè se il teste ha parlato di perquisizione o di controllo
La natura giuridica dell'atto lo stabilirà io credo che debba però fare un contrastanti sentenza deve essere reiteratamente interrotto alcuna come ha fatto lei in esame l'unico rilievo che fa il tribunale Grasso domanderà assolutamente suggestiva
Tra l'altro riportando una scaldo contestazione di quanto riferito regolerà agonizzante per ogni estremamente suggestiva proprio perché in esame non in controesame e allora dopo avrò qualificazioni
Dopo Meda era per caso lo spazio per fare un contrasta mettemmo di no correttamente quindi voglio dire io c'ho esame controesame da fare assieme
E quindi voglio dire sul piano processuale credo che abbia diritto di fare una domanda sempre ai fini di dover indagare sulla eventuale spontaneità genuinità di questa conduzione
Io non ho capito come si può fare ma ma è una mia ignoranza giuridica evidentemente come si può controllare una persona parliamoci chiaramente se abbia o no dei contanti addosso senza un decreto di perquisizione no locali
Ecco però s'innamora no e allora e allora e allora lo faccia lei e allora lo faccia lei il pallone troppo una bella faccia una il controesame qualche affinità con esito negativo entità negativo perché risponda eh no presidente devo parlarne scusate rifacciamo facciamo ridire questo passaggio una testimone che mi sembra però perché ci sono legati esito negativo di cosa questa è la domanda altri facciamo rispondere lo possiamo fare in controesame nato dalla fornace della stessa ecco
Fu fermato
In quella circostanza penoso Mandarin di scopo di con l'attività intercettiva l'indagine in corso
Fu fu detto semplicemente di controllare i veri personaggi che erano presenti entro il taxi e ci stava l'autista che fu identificato ci diede documenti poi
Prendemmo i documenti delle del Gasparri nel nella gestori panel
Nel modo di fare Gaspari si rischi presentandosi molto tranquillo è non rilevando nulla di di di anormale perché sono ricordo ma l'avevo un'agenda in mano quindi non aveva grandi o particolari cosa in mano un'agenda un libro non ricordo di preciso
Non fu fatto nient'altro fu fu dato un'occhiata così sommaria alla al taxi e basta non entra e per questo non
Fu identificato anche il conducente del taxi furono presso il genitore a concentrare i documenti ci e per quello che riguarda poi la conclusione di queste operazioni come come riesce Gaspare ritorna sul taxi se ne andò a piedi lo ricorda Corsano ricordi non ricorda voi andasse via mamma moglie sì sì
E andata a redigere un verbale
Abbiamo siamo tornati in cui nell'ufficio abbiamo abbiamo fatto abbia ascoltato ambientale che era antecedente dove c'era già un collega che era in realtà in quindi che serviva la la la conversazione ed è per questo che ho saputo che stava uscendo che stava entrando
E siete andati quindi a vedere a te il verbale
Allora vorrei ma non eravamo io non ha risposto alla domanda Presidente
Del
Del e io le sto facendo il controesame anche opere e allora
E allora domande perché non è stato fatto il verbale giacché già risposto
E come ha risposto
A disaccantonamento cioè nuvole leggere ma nove giugno ricordano al dottor allora no allora ha riscosso già primario Fiorani va bene il tribunale comprensivo lei non ha sentito la risposta
No no se vuole la sonda piccole contestare ecco faremo le precedenti contestatissima venissimo allora e allora perché non avete fatto ha già risposto
Vi disse qualcuno di non farlo sì o no assolutamente no vi ha detto qualcuno di farlo dopo sì o no
Per completezza gli atti fu fatta quando successivamente successivamente quando un giorno dopo la maggior rigore una volta indicavano per Barack sedici maggio sei mesi dopo quasi chi chi e perché mi disse di fare questo verbale
Presidente c'è opposizione voglia di veramente c'è opposizione allora lei allora al allora o si sostiene
Che il teste sia a come dire sia dicendo il falso o abbia redatto un un atto falso un atto pubblico falso ma questo sarebbe un'affermazione calunniosa immagino l'avvocato non ha voglia fare Mastromarco
Oppure la circostanza va be'ha ha detto
Che i fatti sono stati riportati immediatamente nell'informativa redatta narra cosa
Per me era per dimenticanza non l'aveva arrivate l'ha fatta dopo ogni ulteriore circostanza è ultronea rispetto a questo tema
Perché ultronea sapere perché è stata fatta sei mesi dopo il verbale avvocato ha detto per completezza se lei non esso questo ha detto il teste un attimo fa se ne completezza degli atti
Però Presidente diamo da quei ripartiamo da qui c'è un particolare che ovviamente sfugge al tribunale qua si parla per mera svista questo si recita questo verbale sedici maggio due mila diciassette
Appartiene alla storia delle indagini preliminari che il Pubblico ministero ben conosce
Che la difesa vista la incompletezza degli atti per questo è un tema un po'ridondante che rimonta già alle indagini aveva chiesto copia di questo verbale di cui effettivamente in due righe molto fugaci si dava atto nell'informativa nove gennaio due mila diciassette e poiché l'istanza della difesa e di pochi giorni prima del sedici maggio
Vado al controllo del Pubblico ministero il sedici maggio viene depositato questo verbale questo penso che sia un fatto storico allora la domanda era legittima no no no
Ma io da c'è il teste dottor Palazzi più allele faremo esame male non mi risponde però però io voglio dare mandato di Este voglio sapere dall'ottimo teste se qualcuno gliela di sto poiché sono tanto vivono in maniera così cioè usato una spranga finiti in gran parte otto persone dopo sei mesi si ricordava in Olanda e chiara beh andiamo avanti
Non ci disse nessuno di coi e qui bisogna fare quella relazione ci siamo accorti nella sistemazione catalogazione degli atti che mancava una relazioni servizio ed era quella
Di cui stiamo parlando fu redatta in quell'occasione non le le i cenni storici vengono riportati anche nella nella nota di richiesta della perquisizione a Gasparri
Che fu fatto un accertamento il ventinove di di novembre
Fu semplicemente come lo fu una una dimenticanza da parte dei degli operanti compresa la mia Dino redigerlo lavoro può darsi pure che ma che l'abbiamo redatto e l'abbiamo messo a che partono da un ritrovata nei nei riti per avere
Ne fa la scaletta degli atti da allegare nelle varie documentazioni ci siamo accorti che ci mancava una relazione d'amore va nessuno nella denuncia querela toccare Brasile sono oggetto di farlo abbiamo esplorato questo tema ringrazio il tribunale di avere meno consentito
Invece vorrei tornare sulle perquisizioni questa volta c'è un verbale e abbiamo detto cominciamo da quella in danno del Gasparri sette otto maggio del due mila e sedici lei ha partecipato alla perquisizione
Angelo
Mi pare otto o nove dicembre scusa se non ho detto ma
Lei ha partecipato a questo certamente sino ricorda il decreto di perquisizione ovviamente del Pubblico ministero di Napoli quali reati contestasse al Gaspare non momento amori si rifà agli atti ovviamente
Sì fino al cielo andrebbe volevo sapere il materiale sequestrato che fu perquisito sia lo studio cioè il l'abitazione versione che benissimo tutto il materiale sequestrato immagino ed è diciamo stato trasferito dall'autorità giudiziaria procedente quindi Napoli venisse il verbale in atto le agende i computer eccetera
Per quello che riguarda invece la perquisizione nei confronti di dell'avvocato Romeo del vento hanno ventinove se non erro di novembre quanto lei ventotto di novembre lei ha preso parte a questa attività di polizia giudiziaria si
Insieme a lei chi c'era il luogotenente avorio il capitano scafato
Ai tempi abitano
L'appuntato agli Vernì Saud sono scritti gli atti
Senta una domanda ma le risulta che fare questa perquisizione fu convalidata dal Pubblico ministero lo sa lo ricorda
Ma questo non non ricordo benissimo senta lei ha parlato di tra lo
Prodotte su no forse il decreto e sul decreto del Pubblico ministero
Il decreto va be'poi vedremo se c'è sarà necessario mentre Vassallo Machado del no no c'è un decreto passo seri esecuzione
Produrre il decreto Romani deve essere se produceva proprio tutto ciò che c'era da sequestrare prevede non lo ricordo sinceramente se lo descriveva bene il decreto ma non ha importanza
No no no no va bene niente domande senta per quello che riguarda invece l'attività ha parlato di acquisizione in fotocopia la domanda è innanzitutto quei anche così come per Gaspare anche questi atti voi le avete materialmente portati al pubblico ministero l'avete conservati presso gli uffici del nome
Li abbiamo tenuti per una per un primo da noi per lo studio la consultazione poiché abbiamo consegnati
Alla procura di Napoli Napoli e poi non ricordo se fumo fatta copie anche per la procura di Roma
è questa Moshe arriviamo ma innanzitutto volevo farle qualche domanda mi perdonerà il tribunale sul piano tecnico lei ricorda
La marca con cui furono effettuate queste fonti copre già ricordato presso gli uffici di Romeo seno al pubblico ministero Paolo posizione
In grado in grado di dare specificazioni
Su la tipologia di questo fotocopiatore o fotocopiatrice o quant'altro presente la ma ancora non c'è rispondere facciamo Gregorio ma ci hanno resi prendo in mano sono
Facciamo rispondere
La marca della fotocopiatrice non la ricordo non la ricorda quindi non ci può dire proprio nulla su questo punto presidente lo faccio perché ricorda benissimo al tribunale sul punto abbiamo anche un consulente tecnico la difesa che si pronuncerà su questo tipo di documentazione senta ma poi questa attività di acquisizione di fotocopia chiedo scusa
è stata lei ha detto data al pubblico ministero ma queste stesse fotocopie poi sono quelle confluite a Roma oppure altre copie di copie
Avvocato scusi ma come fa sapere e glielo dico io perché c'è un verbale credo a firma dell'anonima e poi produciamo ordine però volevo introdurlo col teste presente Presidente credo che anche qui faccia parte di un piccolo dove difensivo perché
Risulta questo difensore che
Un attimo che prendo gli atti ecco qui
Risulta documentalmente volevo chiedere al teste
Poiché c'è una
Acquisizione documentale su cui noi ci siamo posti del Pubblico ministero il verbale stavolta non è di quella data meditata successiva nove marzo due mila diciassette
E però debbo essere sincero riguarda le un maresciallo lombardi quindi non c'è il maresciallo Schito quindi forse è più corretto che porrò la domanda al maresciallo Lombardo me ne accorgo adesso e il verbale con cui i carabinieri no è trasferiscono trasmissione sì no no va be'lo domanderemo al non balza il tribunale lo consentirà d'altra parte c'è il verbale per quello che riguarda la Prinz
Senta lei ha preso parte
Posso presidente
Lei ha preso parte inglese si in in che misura alla redazione della informativa conclusiva al nove gennaio due mila diciassette
In particolar modo mo'preso parte in parte nella compilazione della della dell'informativa reazioni di formativa collaborando con chi del suo ufficio con il gruppo di lavoro
E ci vuol dire i nomi chi era all'inquirente principale il capitano Scalfarotto
Era uno dei principali si
Ci stavano cioè come sopra di noi ci sono sempre due altri l'agguerrita informativa risulta documentalmente firmata dalla firmata da infermità non sta per fermarsi non solo da lui per la verità per amore di verità calibrarla ed altri due uffici continua
Senta lei rispetto a queste e a questa informativa lei
Sa
Si adombrava non lo sappiamo
Perché abbiamo subito anche una vicenda cautelare come a tutti tristemente noto si adombrava e se sì in che misura la presenza di servizi segreti in qualche modo riconducibili alla posizione del romeno
Presidente allora non mi pare diciamo così ci siano dubbi circa la lontananza di Gasparri da servizi segreti nazionali o di internazionali
La domanda ancora una volta afferisce a un tema di indagine che come è noto ha portato anche al diciamo a a dover indagare e il il capo l'allora capitano scafato
è una circostanza che non c'entra assolutamente nulla è fuori dal perimetro anche diciamo volendolo diciamo collegarlo da un filo molto sottile e fuori è lontanissimo dalla vicenda che ci riguarda
Quando essi faremo un processo che afferisce a quelle tematiche in quella sede la questione verrà affrontata non può essere questo diciamo non può rientrare non da una finestra ma diciamo diciamo nemmeno da un sottoscala
Delle tematiche che non c'entra assolute nulla col tema indagini quel solo dice il codice
Presidente posso su questo punto brevemente replicare anche qui ovviamente non posso che rifarmi alla lista testi rispetto a queste posizioni e faccio anche presente ai fini diciamo
Dell'ammissibilità del tema da esplorare che le circostanze che a giudizio della difesa non sono rispondenti al vero alcune di queste sono state addossato allentando salterà l'avvocato Romeo nella fase cautelare
Quindi ritengo che sia doveroso da parte della difesa esplorare le ragioni che potevano essere di sospetto ovviamente infondato rivelatosi poi infondato nell'ambito di un informativa firmata dal comandante Scalfarotto
Al nell'ambito del cui gruppo lavo lavorava credo non so ancora l'odierno teste credo di no perché scarto e passato ad altre attività lavorativa
Per quaranta difesa Consip osservo soltanto che il qual era sta espressamente dicendo che i fatti non costituiscono oggetto della contestazione evidentemente essendo caduti quindi sono fuori da questo processo
E vorrei che mette la domanda
Sì grazie senta un'ultima domanda mi avvio veramente alla conclusione ha parlato di controlli osservazioni e pedinamenti evidentemente non le faccio la domanda circa l'eventuale come dire realizzazione di relazioni per i motivi di questo le faccio invece una domanda nell'ambito delle vostre attività avete mai visto l'avvocato Romeo evidentemente
Diversamente da altre figure diverse dal Gasparri che so io pubblici ufficiali ministri avere rapporti contatti
In carica ministri nel di di uffici Consip
Si è incontrato con altre persone altre persone ma le chiedevo se avesse fossero che ne so io parlamentari pubblici ufficiali non il Gasparri
Se risulta dalle indagini come anche qui c'è opposizione diciamo così mano va be'che sia
Nessun'altra domanda per ora grazie
Ci sono altre difese che l'avevano citato direttamente no allora parte civile parti civili domande
Siano stati sviscerati tutti quanti i termini semplicemente qualche domanda così di di di di riassunto per non perdere il punto mi sembra di aver capito da quello che le dicevo prima
Che voi vi siete occupati soltanto di Roma quindi avete operato soltanto su Roma per quanto riguarda l'ufficio di via della pallacorda era l'ufficio della Romeo Gestioni sì e presso questo ufficio avete verificato che il il dottor Romeo aveva un
Una stanza sì
E e sulla scrivania avete individuato bene non riconducibili su beni di sua proprietà si getti in cui tra cui in particolare questa famosa agenda di cui parlavamo prima
L'agenda futura Napoli a Napoli scusi sì sì
Senta
Nel periodo in cui si sono svolte le intercettazioni quando si più o meno incontri avete riscontrato tra Gasparri e Romeo presso l'ufficio dello Romeo gestioni inviare la palla corta
Parliamo di un periodo che va dal tre otto dal tre agosto del due mila e sedici fino al ventinove se di novembre del due mila e sedici sei sette incontri può darsi che possiede siamo tredici
Probabilmente ripeto dovrei comunque rivedere un attimino la la sequenza con quel tre agosto sicuro c'è poi mi sembra che ci sta un fa alla ripresa diciamo dopo le vacanze forense
Ce ne sia uno per ogni settimana a settembre e addirittura è possibile che ci siano stati un incontro il sei un incontro il sette settembre quindi addirittura un giorno però
Dovrei consultare dovremo consultare quindi sostanzialmente però come adesso agli atti ma Nale sì la mera con cadenza settimanale si
Ed era Gasparri che si recava presso l'ufficio di di di romanzi
Va bene grazie non ho altre domande
Anche il teste civile no irresponsabile subito
Avvocato Francesco Carotenuto difensore responsabile civile Romeo gestioni volevo fare una breve premessa come risulta dall'atto di costituzione responsabile civile questa difesa ha tutto l'interesse di esplorare se vi sono stati comportamenti omissivi o commissivi gli hanno dato poi luogo al al fatto contestato al Gasparri quindi mio interesse chiedere al testimone se contemporaneamente alle indagini confronti nelle microspie installate via di pallacorda se sono stati fatti diciamo dell'indagine nei confronti di Gozzi Spada
è pertinente al tema non voglio sapere reati voglio sapere i fatti illeciti civilmente rilevanti
Champa generi grazie penso io meglio noi lucciola genericità hanno bisogno del non perché anche noi non ha comprendiamo se no no no fatto avevano indagini in corso nei confronti non saranno installate microspie presso la Corte
Ho risposto prima si è e nel corso diciamo di queste intercettazioni ambientali sono emersi contatti del Gasparri o del Marroni all'interno
Di Consip con altri rappresenta Conde rappresentanti di imprese partecipanti allagare FM quattro presidente allora credo che diciamo il tribunale sia qualsiasi altra avanzate che ne faccia fa l'opposizione poi e poi Buonamici
Credo che diciamo risulti assorbita diciamo questa questa domanda in altra domanda che non è stata ammessa quand'anche qualora non fosse possibile
Vorrei specificare che diciamo così il la società come responsabile civile
Diciamo io frequento da diciamo frequentavo il diritto civile molti anni fa a
Ma comunque non può diciamo illudere una sua eventuale responsabilità invocando una sorta di così fan tutti no no no è in Olanda i vantaggi a finire nel senso che la e è chiamata a rispondere delle conseguenze civili di una condotta illecita del soggetto apicale e della società come due tre uno con le conseguenze risarcitorio nei confronti dei consigli
Se diciamo un perché dico per assurdo ma per esempio se inconsistente Gasparri o altri soggetti avessero avuto diciamo condotte simili con imprenditori concorrenti visto che è un po'un costume diciamo così italico lato la vicenda sarebbe inerente
Ad altri procedimenti e non avrebbe e questo diciamo anche le mie antiche reminescenze civilistiche
Me lo confermano non avrebbero nessun risultato nei confronti della posizione del di della sua del responsabile civile
Qui anche in questo caso
Anche io il come dire in sporcando gli occhiali della posizione giuridica civilistica la domanda è palesemente in Abruzzo mi sono spiegato male perché il pubblico ministero
Non ha inteso bene quello che ho detto io dicevo soltanto dal momento che si è costituita nei confronti del Romeo gestioni come parte civile la Consip sta addirittura nella persona del l'ingegner Luigi marroni volevo sapere se determinate condotte del l'architetto Gasparri fossero state causate va condotta commissiva od omissiva sul piano civilistico da del del l'ingegner Luigi Marroni è un amico a legittime aspettative perché come si fa a costituire contro di me una persona è responsabile lo stesso fatto
Così allora allora io no perché qui siamo è giusto che venga allora io apprezzo che tra lei diciamo i diritti immaginifiche iniziative giudiziarie diciamo della della Romeo gestioni S.p.A. c'è anche una citazione a giudizio
Della consista e di marroni che assume essere responsabile dei fatti per cui è procedimento diciamo siamo nello stravolgimento totale delle regole se lo vedrà il giudice civile
La posizione di marroni che peraltro come dire Marroni non è qui persona fisica costituita parte civile
è un ente a partecipazione totale pubblica e ovviamente ogni Costituzione viene fatta da legale rappresentante pro tempore peraltro non è manco più legale rappresentante pro tempore e non lo era nemmeno all'epoca della Costituzione perché già non c'era in Corsica
Quindi questa è un tema che diciamo così è fuori da qualsiasi aula giudiziaria penale o civile che sia e dobbiamo continuare a mantenere come dire un profilo di dignità delle nostre coppie sia da sia da parte mia che immagino sarà da parte delle di
Va beh alla morale fuori dalle aule di giustizia davvero
Parte civile Consip allora in ampi intanto segnala collega a cui probabilmente sfuggito per la costituzione di parte civile fatta a nome del presidente e dell'amministratore delegato di Consip nella persona del dottor Roberto Basso e dell'ingegner Cristiano Cannarsa Quint
Diciamo eliminiamo anche l'argomento formale perché l'ingegner Marroni non c'entra niente peraltro mi pare di capire che nemmeno è coinvolto in questi fatti e quindi ancor meno centrali dopodiché che la crisi possa essere che si è non impedito o perché giuridicamente non saprei nemmeno come qualificare questo tipo di ricostruzione una comportamento corruttivo per cui lo ripeto siamo qui in quest'aula per cui un dipendente di Consip
Ex dipendente di comizi avrebbe continuativamente preso somme di denaro dal dottor Romeo per una serie di atti contrari ai doveri d'ufficio che sono indicati nel capo di imputazioni mi sembra francamente fantasioso
Ed è talmente fantasioso che non mi sembra che sia mai stato oggetto di contestazione da parte del Pubblico ministero perché d'altra parte non siamo noi del collega che può decidere quali sono i fatti di Condé oggetto di contestazione o le persone nei confronti delle quali la contestazioni si rivolge solo dall'illecito civile o per la loro un po'diversa comunque no al faccio la domanda precisa usi esce fuori quello
Lei ha partecipato al all'acquisizione di documenti presso corsi in data venti dicembre due mila sedici sì in quella sede cosa avete acquisito
Dei fascicoli relativi a esserne quattro Marcy se non ricordo male quella sciagura
Capita la Guardia di Finanza si ricorda voi
Anzi si vantava di quale altra attività d'indagine avete svolto proprio il giorno venti gennaio due mila sedici
Vedenti dicembre due mila sedici fumo recuperata provo per rammentare l'ufficio del dottor marroni prefetto mi mi mi spieghi via la ragione per la quale togliesse questa mentale nell'ufficio di marroni
Presidente allora diciamo io no io farò un'opposizione ad ogni domanda perché ho forse forse non non mi sono fatto capire o forse l'avvocato vuol capire o comunque il giudice deciderà quanto dicono stizzita
Allora il responsabile civile vuole sapere le indagini diciamo così che hanno riguardato marroni
Questo è il succo della questione questo è inammissibile in questo processo non solo come responsabile civile quand'anche fosse il difensore della persona fisica quand'anche fosse il difensore della persona giuridica ex due tre marrone in questo processo non c'è e se ne facciano una ragione tutti quanti diciamo così Nin questo processo non ci sarà in questo processo c'è Alfredo Romeo corruttore e non c'è più il corrotto perché nel frattempo ha patteggiato con sentenza passata in giudicato poco
No solo se ne accorge immagino che se ci fosse stato un marroni coinvolta in questo processo la società in quanto tale si sarebbe costituito anche nei confronti dell'ingegner marroni la società in quanto tale risponde dei comportamenti dei suoi dipendenti nell'ambito delle procedure del codice etico che peraltro sono stati prodotti sono acquisiti a questo a questo dibattimento
Non rispetto alle persone fisiche che come Gasparri che come Gasparri commettono dei reati rispetto ai quali noi siamo qui costituiti in quanto società
Non in quanto persone fisiche rappresentanti la società forse non ho il dono della chiarezza il Marroni all'epoca dei fatti
Per cui processo era il legale rappresentante della Consip S.p.A.
Quindi qualunque comportamento che ha tenuto durante la sua carica rappresentativa si ribalta sulla persona giuridica dal punto di vista civile quindi non mi interessa se marroni sarà o meno in in imputato indagato
In qualunque processo perché questo non mi interessa mi interessa soltanto di individuare se ci sono state condotte illecite dal punto di vista civilistico delegare rappresentante di una s il a
Posso capire in base a ferite alla lo diciamo del in base al due mila quarantatré diciamo del Codice civile
La pertinenza dello le della domanda di una condotta di un soggetto estraneo rispetto diciamo al come dire al petitum civilistico in che verrà diciamo così manifestato in questo processo cioè non esiste nessuna base giuridica
Ma la dico così affinché una ipotetica condotta di qualsiasi genere
Di un soggetto in posizione apicale che per ventura non è mai stato indagato non è indagato non c'entra assolutamente niente eccetera tra l'altro ripeto io l'ho detto perché ho diciamo il il Marrow la Romeo gestioni ha citato a giudizio ha citato a giudizio e anzi invito ha presentato a presentare idonea documentazione ha citato a giudizio Consip e ha citato eccitato giudizio marroni come persona fisica davanti al tribunale Civitelli di Roma
Per vederlo del rispondere o non so di quale improbabile responsabilità diciamo lunare
Ma comunque lo ha lo agli allora se vuole fare questi istruttoria
La faccia
Nel processo penale su una base di una domanda sulle processo civile sulla base di una domanda ma qui il responsabile civile in questa posizione di convenuto sulla base di una condotta illecita
Diciamo commessa dal proprio apicale e non altro quindi tutte queste domande sono in ammissibile cioè io diciamo mi pongo proprio i limiti di ammissibilità generici
Della prova dichiarativa sollecitata responsabile civile che è un tema diciamo processuale interessante ma nel precipitato diciamo di dettaglio tutte queste tematiche non è non entrano nemmeno lontanamente nel perimetro di questo processo
Anche
Durante per ricordare per ricordare al tribunale drogante lo ricorda benissimo che il responsabile civile aveva tentato di introdurre una domanda riconvenzionale in questo giudizio che adesso sta sostanzialmente riproponendo
In forma indiretta e il tribunale annegato giustamente perché non è previsto dal nostro ordinamento nell'ambito del giudizio penale
Questo tipo di possibilità quello che si sta cercando di fare sostanzialmente trasformare il processo su un fatto ripeto banale di corruzione in un processo nei confronti di Consip che la parte civile che mi sembra francamente inammissibili
Non è non ammette la domanda
Va bene il nella nella stessa data del venti dicembre
Del due nella sedici hanno compiuto altre attività istruttorie o di indagini
Questa è una Siegfried di fiction c'era una domanda quasi a piacere
Nel senso non non non non è no scusi eh che cosa significa il venti avete fatto altre attività di indagine slovena messi e proprio inammissibile perché coperta dalla stessa inammissibilità servizi riguarda colti
Di produrlo no prove spiegare la ragione per cui ho fatto la domanda di prima è stato per caso sentito a sommarie informazioni l'ingegner marroni
Allora c'è di nuovo opposizione per gli stessi motivi io posso intervenire anche due mila volte ad esempio è un tema che non riguarda questo procedo Mandelli terminale allenta a lei sono veri che lei le che le esplicite presente allora io chiedo
No Romano va bene prego no Presidente mi perdoni dal momento che ci sono ben due verbali di dichiarazioni dell'ingegner marroni
Che ritengo essere incidenti sulla posizione giuridica soggettiva di Consip ASPA di responsabilità
Ma non su uno scontro che non ha citato l'ingegnere Maroni tanto ricominciano le potremmo utilizzare
è stato citato dalla Rover bisogna vedere uno dei due avrebbe tribunale alla l'ha respinto la ma va giustamente dissi figlia io allora vorrei esibire questa è l'Oberdan Farnesina
Scusi
Cioè vuole esibire
Nel senso esibire l'avvocato perdoni produrre letti rovinarle per vi sono d'accordo il tribunale accetta qualsiasi produzione lunghi perché inizia
Amo cioè voglio dire le signore una volta nella storia della resta il processo che il Pubblico ministero gli fa rifare il fallo per confusione cronografo Farmer confusione
No senso sull'acquisizione
Sincero
Ma non
Possono avere dell'opposizione
Delegato fare
Prego
E il tema del Diana mentre non aveva nessun'altra domanda
La legali dell'ente persona giuridica prego
L'avvocato ferro la per la Società Romeo gestioni indagata di illecito amministrativo due tre uno
Senta luogotenente ricorda
Quante volte stato comandato per un servizio di o CPI a carico di Marco Gasparri
Io una volta sola
In quale data ventinove novembre ventinove novembre
E perché proprio il ventinove novembre se al sua conoscenza abbiamo detto prima abbiamo saputo che ci sta un incontro tra il signor Romeo Gasparri in ufficio al romeno
E quindi che cosa si dubitava rispetto a quest'incontro o cosa si voleva verificare
L'attendibilità del della notizia assunta verificata sul posto
Normale attività di polizia giudiziaria non mera informativa è stata allegata potrà l'accordo che lei prima ha detto che l'obiettivo era quello rispondere al pm ha detto che l'obiettivo era quello di verificare se ci fosse stata una percezione di danaro da parte
Del c'è opposizione no no no no no no cioè tra l'altro si non non c'è opposizione domanda sempre per l'ordinato procedere del della dell'istruttoria allora siccome su questo tema diciamo così c'è stato un esame
Da parte mia
C'è stato un esame da parte del difensore di Romeo persona fisica che ha chiarito il punto sia diciamo così del ipotesi iniziale sia della ricchezza azione allora si è consumato lei può fare tutte le domande come dire accessorie
Di veri tra l'altro non so se un teste diretto in controesame questo me lo esame incontra essa può fare tutte le le ma diciamo così la replica
Della medesima domanda non è consentita è consentita una una domanda come dire a riscontro attenuta
E quant'altro questo e quindi la mia nell'opposizione voglio dire questo tema è già stato scrutinato se lei poi vuole scrutinare diciamo dei temi accessori nessun velivolo io lo voglio scrutinare un attimo più a fondo
E quindi ho ricordato al teste che Luís a ci ha chiarito che l'obiettivo era quello di verificare se i Gasparri avesse percepito in quell'occasione dal Reich sito ricorda
No no addetto per identificarlo per identificare
L'esercito
Invece verrà va benissimo
Benissimo allora avesse le faccio un'altra domanda che probabilmente non vedrà contento il Pubblico ministero quando avete con modalità cinematografiche dette dallo stesso dottor Palazzi intimato l'alt a al taxi e avete fatto scendere il l'architetto Gasparri
Gli avete indicato il motivo per cui stavate procedendo a questo accertamento
Ripeto avevo detto anche prima per non andare in Discovery sul sull'attività di indagini stava rivolgendo
è stato detto un salato ma una giustificazione qualunque per poter procedere alla alla alla verifica del soggetto non non era finalizzata all'aria e quindi qual era questa giustificazione qualunque anche l'identificazione del da Gasparri
Materialmente l'intimazione c'è quindi acquisizioni un documento visione un documento identificazioni di mera finalità di ventilazione questo mio intervento e anche se c'è se ripeto siccome poi quando è sceso dal taxi era
Tosta una giacca se non ricordo male avevamo un libro un'agenda sì non avendo nulla che ci facesse pensare a un un qualcosa di particolare abbiamo ci siamo limitati soltanto a a identificarlo ad andare via dal verbale risulta che l'avete giudicato sereno rispettino la vostra iniziativa certamente se l'obiettivo dichiarato era solo quello dell'identificazione e chiaro che Gasparri era Serenissimo
Rispetto a questo obiettivo
E allora le domando
Lei sempre nel rispondere a una domanda del Pubblico ministero ha detto che avete esaminato il taxi e Gasparri stesso in che cosa è consistito quest'esame esame visivo
Esame visivo guarda cioè si non abbiamo smontato il taxi quindi non abbiamo fatto altro nessuna perquisizione no
Quindi voi siete andati lì con il preciso proposito
Di verificare se il Gasparri aveva percepito del danaro
L'avete trovato sereno rispetto a un dichiarato obiettivo di mera identificazione questo no chilometri può dirlo allora però non è che il processo
No preparavano no no la questa allora no no risale questa non è una la Mar Baltico no no no io verbale dico che quello che lei ha affermato in questione
Non corrisponde al contenuto del verbale di mezz'ora fa lo si andrà a rileggere proprio per aver accetto la e quindi per questo non è un modo di fare domande al bavero leggerà il tribunale
Io non ho altre domande
Tornando a chiusura no scusi il il collega presente diciamo ha svolto con lei le attività diciamo quali sono le attività che ha svolto anche Luis servizio di OCP difensori anche lui diciamo a seguito inglese parte nelle vostre stesse attività io ripeto
Il boss lombardi
Ma anche alla
Allora diamo atto che il tunisino dichiara non c'era l'esame del teste trattasi come cioè di teste che ha ha svolto le medesime attività ovviamente per sopra mercato e per cui sicurezza se ne fidano sempre più di uno perché ci può essere sempre un impedimento
Ma in base a un principio come dire anche costituzionale diciamo così per la giusta durata del processo risentire ora sentire una persona che sulle circostanze che sono già state scrutinate non ha senso alcuno questo è il motivo per cui io rinuncio a questo teste
Fa parte anche della lista testi della vite
L'imputato Alfredo Romeo
Ma quindici sono circostanze parzialmente diverse abbiamo appresa anche l'attività di forniture trasmissione della dei documenti sequestrati proprio nei confronti di Romeo ed inoltre intenzione dichiarata viste alcune circostanze evidentemente apparire di chi parla
Non perfettamente chiare per quello che riguarda l'attività nei confronti dell'architetto sveglia Spar riporre a Lombardi essendo teste della nostra lista alcune domande grazie
Va bene anche da qui sentiamo io faccio solo il controesame si si chiude si chiama passiamo a ringraziare luogotenente che può andare
Sono
Da questo lato come non era da fare
Prima di generalizzare il teste vuole illustrare la nota o non o no certo Abdurrahman ce l'ha
L'incidente probatorio sventola
Bene buongiorno vuole impegnarsi a dire il vero leggendo la dichiarazione deposita scusa corsi consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto in mia conoscenza bene cortesemente nome cognome e grado ufficio d'appartenenza
Gianluca Lombardi maresciallo maggiore comando carabinieri per la tutela dell'ambiente di Roma
Bene Pubblico ministero ha rinunciato la difesa
Grazie presidente
Maresciallo dico bene sì lei ha svolto attività lavorativa
Presso quale
Nucleo dei carabinieri presso il comando carabinieri per la tutela dell'ambiente tuttora svolge questo tipo di tuttora faccio servizio sempre lo stesso comando senta lei si è occupato delle indagini riguardanti la vicenda commise il sì
Su cui è stata competente la Procura di Napoli e poi successivamente la Procura di Roma ci sa dire da che data ha detto a che data ha operato
Io da quello che ricordo ho iniziato dal da fine aprile maggio
Del due mila sedici
Fino al
Fino a a marzo del due mila diciassette tre
Ma senza armi sono ringrazia l'organigramma del suo ufficio non voglio sapere tutti i partecipanti ma coloro i quali che nell'ambito dei no e si occupavano di queste indagini principali chi erano
Allora incominciamo con il vicecomandante del tutte l'ambiente che era il colonnello Alessandro Sessa
Poi c'era il il comandante del reparto operativo il tenente colonnello Fabio Di Rosa
E poi di l'altro ufficiale addetto all'attività di indagine era il capitano Gianpaolo scafato
Questo come lei come maresciallo lombardi se se è in grado di sintetizzare evidentemente di che tipo di attività se vi è stata una suddivisione di compiti
Ma una vera e propria di
Distinzioni compitino non non c'è stata io posso parlare per me alla fine non mi occupavo non so ascoltavo i telefoni e lì il primo attacco che lei ricorda di avere fatto qual è stato non mi ricordo può essere qualche comunicazioni trasmissione ai gestori ai gestori gli operatori telefonici
La posso ceduto anche all'ascolto di intercettazioni o a ascoltavo anche intercettazioni telefoniche forse mi è capitato di fare anche qualche trascrizione non
Senta lei per quello che riguarda in particolare
Gli uffici come Seat sapeva ha partecipato a tutte le operazioni della esistenza di microspie ambientale all'interno dei consiste conoscevo conoscevo dell'esistenza
Di microspie qual erano gli obiettivi se ne cita se ne ricorda presidente c'è opposizione a questa domanda per le motivazioni che ho fatto diciamo reiterato più volte nelle precedenti opposizioni
E cioè della irrilevanza rispetto al tema decidendum
Il tribunale non ammette la domanda
Ricorda se alcuno degli obiettivi all'interno di Consip erano gli uffici dell'architetto Marco Gasparri
Ricordo che uno degli obiettivi lui diventato sì
Lo è diventato cioè l'uno è stato lo è stato e questo Marco Gasparri che diciamo come è stato
Raggiunto come obiettivo è stato intercettato è stato pedinato
Sì
è stato
Dandone essere un po'più specifico che tipo di intercettazione sono state eseguite nei suoi confronti dal suo ufficio allora
Nella abbiamo sentito in conversazione nel negli uffici a Roma della della Romeo ma io sto parlando di concept
A del qua nel momento in cui era inconsistente
Non non non ricordo non mi ricordo come cioè si capiva dal si conoscerà la voce penso dei fatti che venivano detti per ora non mi ricordo un un nesso particolare
Da poter riferire in questo momento per
Ma lei ovviamente
Sa che era sottoposto lasciamo stare le ambientale intercettazioni telefoniche l'architetto Gaspar lo ascoltavate telefonicamente
Se sarà così sì sì mi ricordo mi ricordo riesame sì mi ricordo che allora era l'unico dei concept che veniva intercettato no c'era qualcun'altro c'era qualcun'altro ma la direzione di questa indagine che apparteneva non credo a lei
Così ha già risposto la catena di comando diciamo così nel mi credo che sia voglio dire
Ritirare la no no perché ha ha ragione pure se il ritiro a domando quando quando voglio dire fondato e quando ha fondato e fa un accenno no no no capita secondo me molto frequentemente
Per quello che riguarda invece gli obiettivi che lei ha seguito specifici di Consip parliamo di intercettazioni
Ci vuol dire cosa seguito se ha fatto pedinamenti se ad esempio intercettato l'amministratore delegato il Presidente ci può essere un po'più specifica
Dico subito ai fini di causa ai fini dell'ammissibilità della domanda che la difesa intende dimostrare ai fini processuali la inesistenza agli atti di tutte queste attività di indagine
Allora
Ma su ma gli onesti a vogliamo provare un fatto negativo che tra l'altro non ci riguarda non non no non riesco a capire onestamente presidente sia cerchiamo di varare un non non fatto su
No qualità cosa che non mi sembra nemmeno fatto voglio sapere se nell'ambito della lunga abbiamo appreso anche come tempi
Quasi un anno attività di indagine in che cosa è consistita si sia compendiata in intercettazioni c'è il teste in grado di rispondere all'interno degli uffici o dell'ente degli degli responsabile dico anzi perché mi pare è oggetto del capo di imputazione anche partecipi
Tutto bene dalle nostre intercettazioni stiam parlano residente le intercettazioni nostre non sono secondo il modesto avviso di chi passa di avere non sono soltanto quelle che il Pubblico ministero alcuni cioè non è ammessa avvocato non possiamo parlare di preghiera e a superare io spero sembra con fiducia che il tribunale riveda le sue ordinanze perché lei mi insegna che il tribunale mi insegna non soltanto le che sono sempre revocabile credo sembra che essa è evidente sul suggeriscano la completezza degli atti di solito bene di diciamo evidente deduzione di impossibilità di difendersi io non sto chiedendo la luna sto chiedendo se Gasparri Marco che il qua in Bhutan
Il teste stanze sia stato intercettato è tutto qui Gerry si queste e senza ma chiedendo se altre di concept c'è opposizione stilerà parlare solo del non ho capito va bene ma non riusciamo Gasparri poi in un altro processo esatto c'è adesso scusi prevede altre varie rimane ancora arrivo Elena intercettato quando parla lei sa
Quando veniva diciamo
Chiedo scusa
No no c'erano in però non sarebbe mai andiamo avanti insomma che il l'oggetto di questo processo la corruzione di Marco Gasparri
Voi dovete ovviamente dimostrai Campeche che Marco Gasparri non è stato corrotto non è stato corrotto e noi dovremmo dimostrare invece è stato corrotto da Romeo i casi di corruzione altre vicende potranno essere oggetto di altri procedimenti non di questo
Le risulta Dalian delle grazie presidente
Le risulta dalle indagini se Gasparri abbia conversato soltanto quando veniva intercettato
Presso le sue ambientali o presso il suo telefono o invece parlava talvolta quand'era oggetto di ambientali collocate altrove o conversava telefonicamente con altri questa è la domanda
Non l'ho capita sarà può ripetere vari best Preside posso
Grazie se risulta no perché si è detto si si parla solo di Gasparri
Ho ben saldo io che Gasparri potesse parlare qua per telefono con marroni osa Gasparri potesse parlare quando stava negli uffici di marroni e poiché è praticamente no no assolto e valenza risolta so è risolta essa è questo risulta al teste Sir risorse non risulta se non ricorda me
Perché così parlava con altre persone oltre residente no contro presidente no e allora e allora veda devo fare riferimento agli atti di cui ho già dato lettura ovviamente parziale
Perché pochi atti abbiamo e che riflettono i colloqui che abbiamo apprezzo
Essere nella informativa negli ambientali uffici Consip dove si sono vari colloqui tra marroni Gasparri ebbene ventina ambientato
Poiché questi fanno non posso posso finire nodo sì ho capito è un dirigente di Consip però parlava di questi argomenti che riguardano la gara FM quattro comma Rock
Allora io voglio sapere al teste che ho qui davanti cioè queste attività di indagine compendiate ricompresa anche nella informativa
Se ci sei mi fate arrivare qualche linea logica la seguo pure se invece mi interrompete la linea logica non la posso seguire se praticamente il teste sa
Che alcune intercettazioni ambientali che riguardano Ponzi
Che riguardano Gasparri Marco quando parlava con altri funzionari dirigenti amministratori delegati di concept siano stati giudicati rilevante ai fini dell'indagine anche quando non parlava con Romeo
No no allora allora ad ho fatto finire l'avvocato così non ha perso il figlio
Alla recupero il filo diciamo così prevede non so anche dove vuole andare a parare
Ripeto ancora una volta diciamo di il dato ormai acquisito probatoriamente che Gasparri è un dipendente Consip e che in Consip ci sono state fatte attività tecniche
E quindi vige visto che era un dipendente composita aveva occasioni come dire di conversazione diuturno eh
Con di colleghi o o agli apicali di corsi
Uno strascico speranza
Tu donne tra perché anche qualora Gasparri lo dico diciamo così a titolo di esempio
Avessi commesso una pletora di altri reati dei compiti con altri soggetti ove quella d'accordi con altri operatori economici anche questa indifferenza
Certo io me la prenderò con gli altri volevo non si preoccupi no io non c'ho solo Romeo diciamo come dire nelle mie e avete visto che ad esempio abbia era abbiamo appena fatto una richiesta rinvio a giudizio nell'ambito della FM quattro su tutti i principali competitor per turbativa d'asta
Ad esempio quindi diciamo compreso Romeo ma diciamo Romeo non può mancare
Detto questo la la tematica che vuole introdurre il l'avvocato e fuori diciamo non è problema di capitoli di prova perché dei capitoli prova uno ci può mettere universo mondo salvo poi verificare nel momento in cui si fanno le domande la pertinenza ripeto questa domanda come quelle precedenti non so se ce ne saranno successive
Che afferiscono alla presenza di di di Gasparri interna consiste alla conversazioni di lavoro o quant'altro financo le conversazioni penali che non riguardano Romeo non hanno non possono avere ingresso in questo
Cioè non ammette la domanda
Lei ha partecipato alle operazioni con cui in Consip siete andati a
Diciamo togliere o o rimettere microspie in data venti dicembre lei era presente non è una sorpresa
Senta lei ha partecipato a una operazione in data ventinove novembre due mila sedici che riguardava Gasparri sì e che tipo di operazione fu effettuato in questa data
Allora fu una operazione coordinata comunque eravamo più militari e il il fine era quello di accertare che Gasparri usciva Gasparri usciva dal dalla dalla Romeo gestioni e quindi o poi eventualmente fermarlo un po'molti un po'distante dalla dall'Obiettivo per non insospettire allo e quindi vedere la la sua reazione
Questa che poi abbiamo fatto maniera un po'distante dalla sede e l'abbiamo identificato
E che cosa avvenne durante questo controllo
Un semplice controllo di di ventilazione quello visto che era la stanza tranquillo e quindi l'abbiamo fatto fin lì il controllo per non insospettire lo più di tanto ma voi avete motivato al Gasparri innanzitutto Gaspare andava a piedi
Era in all'interno di un taxi e il taxi si era fermato quando voi interveniste
Sì non ero non so stato in prima battuta a fermare il taxi però si fermò da solo credo disse credo di sì con e un'altra parte tutti insieme
Prego prego scusi non ero io che ho fermato il taxi quindi quello che ho provato quindi qualcuno che a fare credo che la sinistra io dissi vostro collega ricordo che c'era uno scooter avanti a noi
Per il traffico romano era il diciamo il il collega sullo scooter era quello che si viva il taxi quindi c'erano dei colleghi sullo scooter un collega sullo scooter ricorda di
Forse il bianco forse
E voi invece dove eseguivate in macchina io ero all'interno di un'autovettura stavo dietro
E gli altri
Gli altri stavano nelle nelle vicinanze Focardi
Ma scusi voglio capire una cosa questo qui quindi il suo collega con lo scooter ferma il taxi corretto chi è che il Chicchi è che diciamo dice al Gasparri ti dobbiamo identificare come ha detto lei
Chi di voi
Io faccio fatica ben con anche con la più grande fantasia diciamo iperbolica a comprendere ripeto
La pertinenza rispetto Antonio il meglio anzi il mio è una sorta di mantra sacro infatti diciamo così la pertinenza rispetta i capi di imputazione
Cioè che quale ha tirato fuori la paletta chi gli ha detto qualcosa
Mi faccia capire diciamo così perché si può anche vincere un giudizio di impertinenza cosa vuol dire lobby però dovrebbe dovrebbe non essere presente il teste la ragione di questa ma lo posso dire tranquillamente
Credo che lei voglia sapere allora designato detto nell'immediato ritornando Parrino potenza Reutemann presentato questo controllo immagino io posso fare questa domanda presidente
Vorrei capire se c'è un'opposizione del pubblico ministero no se mira a queste opere come questa ha fatto un'opposizione se lei mira a comprendere che cosa è stato detto nell'immediato per questo riscontro di attendibilità poi sequestro la domanda viene ammessa potrebbe
Non mi ricordo chi ha detto all'alta si di fermarsi
Pensavamo che sia la la la prima persona quella sei stavo sullo scooter e non so che cosa abbia grande non è tanto importante volevo sapere una cosa se faccia sforzata ma cosa fu detto al Gasparri
Dobbiamo identificarsi punto non mi ricordo no non si ricorda senta lei poi questo controllo dette esito positivo
No alla fine
Al nostro fine vedere come lui reagiva e aspettavamo
Disposizioni eventualmente su su cosa fare avevamo comunque detto alla nostra catena di comando che era abbastanza tranquillo per cui era il caso di lasciarlo stare quanto durò tutta questa operazione
Ma il tempo di identificarlo il tempo di di far vedere che era comunque una cosa che non era diretta Luís ma era questo un po'più in generale penso durò dieci minuti
Senta voi immagino che siete stati voi voi operanti io vi dico i nomi lei mi dice se sono esatti d'altra parte sono quelli della relazione
Avori o Schito lombardi Ferrini bianco Cammarota e pace anche Di Lauro sì
Con questi uno due tre quattro cinque sei sette operatori voi avete fatto ritorno in ufficio relazionasse a chi di questo di questo accadimento guardi
Io non relazione nessuno perché c'era comunque un tenente era compito di solito alla dalla scala gerarchica il più alto in grado che riferisce a chi sta più in alto di lui e chi era il più alto in grado il luogo trenta Coria in quel contesto era il tenente Di Lauro
In quel momento fa il tenente di là
Che poi non era
Successivamente non era più in servizio presso di voi
Sì però non mi ricordo da che periodo si destina e senta lei ricorda che fu fatto un verbale di questa operazione di polizia sinceramente no non io non non lo feci nell'immediatezza perché anche una relazione di servizio ma guardi in quel momento siccome non non del molto importanza alla col fatto che era comunque risultato nullo il controllo cioè quel fu
Non non ci io non ci pensai poi fosse se fosse risultato positivo nei sensi che voi auspicava
Non lo so che cosa prestare già accaduto non lo so io forse aveva qualche sospetto Micello
Senta lei ti avvocato molesta in esame
Sì alloggio senta lei risulta poiché a sottoscritto un verbale di questa operazione di polizia sì sì sì quando
è stato fatto successivamente è stato fatto non è corda se non una domanda semplice ci vuol dire poi fatto ci sei mesi dopo la data il sedici maggio perché erano due mila diciassette erano in cui dovevamo raccogliere
Tutto il il tutto il carteggio ci rendiamo conto che mancava la relazione di servizio
Lei ha preso parte mi avvio alla conclusione per il tribunale
Poi alla
Perquisizione del sette otto dicembre nei confronti di Gasparri
Era presente no
Forse ero ero stato messo su altri obiettivi non non su Gaspare
Lei aveva preso parte il giorno prima di quella controllo operazione di polizia ricordato e quindi il ventotto novembre
A una perquisizione nei confronti del Romeo Alfredo a Napoli non ero presente non era presente
Senta lei per quello che riguarda
Si è interessato
La trasmissione
Del della documentazione sequestrata il ventotto novembre a Napoli nei confronti del romeno
Ha fatto attività di
Indagine di trasmissioni ricorda l'attività di trasmissione mi mi risulta nuova cioè Intel di il maresciallo ha detto che non ha partecipato
Alla perché tra l'altro c'è un verbale diciamo acquisito al dibattimento cioè non ha partecipato alla perquisizione sequestro
Ora mi deve far capire diciamo così il l'avvocato questo è il motivo della mia opposizione quale allora rispetto a un teste che era in altre faccende affaccendato in quel periodo perché gli obiettivi erano tanti eccetera
Qual è la
Non solo riferibilità soggettiva lama la pertinenza di una domanda afferente alla trasmissione di quanto acquisito diciamo in sede di di ripeto o si sostiene lo può sostenere diciamo così che ci sono dei falsi
Oppure voglio oppure lo diciamo questo tema non è un tema da scrutinare è un teste peraltro non presente in quella sede presidente dell'azione penale ecco Farina perfettamente
Era una domanda che esso sosteneva che voleva sollecitare il ricordo del teste a fronte del quale io esibisco il verbale
Di consegna di materiale documentazione del procedimento cinquantasette sei otto otto sedici del nove marzo due mila diciassette se il teste
Riconosce sette
Dei no ma vediamo se il teste riconosce di averne
Prego
Trasmissione di documentazione da carabiniere che a un certo momento di questa indagine tutto ciò che perveniva al Pubblico ministero di Roma che oggi presente proveniva dai carabinieri di Roma che lo richiedevano Annoni e sembra questo fosse un po'laccati
Sì va be'la con con la mia firma
Ecco ora cerco di ricordare benissimo questo atto che cosa riflette ci vuol dire a me interessa l'ultima pagina che cosa dice quest'atto che cosa fu trasmesso da voi
E no eh è a questo questo a seguito del diciamo della di alcune cose che siano neanche conosco bene ridurre il problema né di governo noi dovremmo comunque consegnare tutto il materiale al al alla nucleo investigativo di di Roma
E quindi siccome io quel giorno ero presente consegnai i questo materiali qui si vuol dire come recita l'ultima pagina che riflette i documenti visto che è un arrestato certo che lo producono volevo che il teste replicasse quanto a spararmi licenziarsi dà atto altresì in ultima pagina atto che viene consegnato anche il seguente ulteriore materiale
E in ultima pagina che cosa c'è
In ultimo rigo le fotocopie denominate fotocopie della documentazione acquisita in copia quindi mi sta dicendo se legge il Periodo che voi copia del nove
Carabinieri del Noe in data nove marzo avete trasmesso a Roma
La copia della documentazione acquisita in copia in data ventotto novembre due mila sedici nei confronti di Alfredo Romeo neanche le copie ma la copia delle copie corretto
Con allegate fotocopie della documentazione acquisita in copia sì
Sì sì nessun'altra domanda
Allora credo che fosse l'unica citazione direi
Pubblico ministero
Parti civili neppure gli altri difensori
Nessuna domanda
Allora ci produce tutto quello che può andare grazie maresciallo arrivo buongiorno si
Produce le giustificazioni dei due testi si siano presi in questo allora
Un attimo perché non troppo tirato fuori solo qua adesso a lista teste no no no no no no no è che la giustificazione è andata a finire in mezzo un mare magnum tra l'altro io produco invece la la riprodurre la sentenza della sesta sezione diciamo se no abbiamo una sorta di convitato di pietra
Allora aspetti un attimo
Non solo
Lieto
Controllo frutto questa
Allora presidente questo la
Allora la giustificazione del maggiore Sebastiano Giovanni mentre per quanto riguarda
Luogotenente avorio diciamo c'è rinuncia da parte del
Allora
Sì
Sì sì allora diamo atto che resterà dichiara sin da ora di rinunciare all'esame del teste luogotenente avorio
Sì
Produce giustificazione
Per il teste
Evitano di Giovanni
Ci unisce
Dunque su questo luogotenente ci sono già le idee chiare delle restanti partenti
Nel senso nel senso abbiam bisogno di sentirlo
Io penso di sì presenze posso parlare io perché c'è la lista testi credo che sia corretto sentire perché come il tribunale ha avuto modo di ascoltare non tutti hanno fatto tutto e quindi c'è una suddivisione di compiti
E rispetto ai momenti partecipativi fondanti che riguardano anche come dire operazione operate nei confronti del Gasparri piuttosto che dell'avvocato Romeo o attività di raccolta dei mezzi di prova
E credo che sia necessario sentire tra l'altro lavorìo che sicuramente è vero che attesta il pubblico serve anche a teste di lista ed è il primo firmatario di quel verbale di cui
A lungo si è parlato
Il tribunale
Ritenuta coppie allo stato superflua colto col giudice
Alla luce
Degli odierni esami
Ed è le acquisizioni documentali
Audizione del luogotenente
Daniele avorio
Letto l'articolo
Quattrocentonovantacinque comma quattro CPP
Revoca l'ordinanza ammissiva
Della prova sul punto
Se sarà necessario poi per profili specifici lo revocheremo l'ordinanza
Pubblico ministero ora l ecco per il quale per quattro dicembre se anch'io vorrei sentire il
Ragione di Giovannone era era già c'era già un programma che forse è diventato sovrabbondante nel senso che c'erano i testi da cinque a nove militare
Però dovendo aggiungere il capitano Di Giovanni
Forse sono diventati tradotte in nazionale ma potrei così quindi noi potremmo fare capitano Di Giovanni e i testi Consip per intenderci al quattro all'otto
Allora da quattro a otto
Cioè che poi sono due livelli diciamo così specifici va bene no qua diciamo sono più cinque testi ma in realtà i quattro testi di Consip sono forse sovrabbondanti e solo per diciamo permettersi cure che premia come da calendario
Per l'esame no addirittura era da cinque a dodici hanno scritto consigliò io posso pure a me no no no no non era previsto però diciamo velocemente Giovanni che sarà inferiore costituzionale fittizia in quel posto dottor
Per l'esame dei testi indicati dal Pubblico ministero
Da qua però
A otto
Udienza quattro dicembre due mila e diciotto
Anziché nove trenta ma sono le dieci ci sono abbiamo aggiunto anche con la prima comparizione desidera speriamo prime comparizioni in assoluto in quest'aula perché dava collegiale
Invita le parti a ricomparire
Posso pericolose valutiamo il martirio Renzi si senza inferiori avvisi
Nato ministero per la prosa documentale Totocalcio certamente ci accorgiamo ovvero la prima vittoria
No allora ma è molto semplice finale perché la finalità è molto semplice perché
Siccome si sono fatte diciamo
Una serie di domande non da me ma da da parte della difesa sulle va be questa diciamo tra le linguette eventualmente la produco la prossima volta diciamo spurgata da eventuali malefiche sottolineature
Se la
Si è fatto riferimento alle intercettazioni ambientali su cui alcuni testi diciamo sono stati sentiti anche sulle come dire a modalità di attivazione più che altri tempi di attivazione siccome su questo punto il tribunale ha già emesso un'ordinanza molto chiara sul punto
Ma la stessa questione è stata riproposta anche in questo procedimento perché questo è un ricorso avverso l'ordinanza del Tribunale di Riesame del riesame di Napoli e in quella circostanza tra i plurimi motivi di doglianza
C'era anche il un motivo di organza afferente diciamo alle intercettazioni ambientali tradizionali
E con una decisione diciamo non contestabile in linea con la decisione di codesto tribunale della corte di cassazione quindi diciamo così nei limiti ovviamente dell'utilizzabilità di questa questione
La mia richiesta era di produrla ripeto l'anticipo eventualmente la prossima volta
Arriverò qui tra le hanno strappato tutto semoventi la sesta sezione penale della Corte di Cassazione depositata ieri credo fisica no l'altro ieri deposero in data nove ottobre Henze
Due mila e di la numero quattro cinque quattro sei otto del due mila diciotto numero quattro e cinque parte assegnata
Bene abbiamo concluso
Due beneficiato
Arrivederci e grazie grazie