La pirateria informatica (2ª ed ultima giornata)

Buongiorno
Considera il consigliere Balducci avrebbe dovuto fare una breve introduzione ai lavori di questa di questa sessione a un un altro impegno istituzionale concorrente in qualche modo prevalente quindi possiamo cominciare i nostri lavori ieri più volte
Sono stati evocati dei vari relatori che sono intervenuti il ruolo della guardia di finanza e della e della Polizia postale e delle telecomunicazioni e naturalmente anche del del Pubblico ministero questa mattina nella prima parte della mattinata approfondiamo questo profilo le indagini processi gli orientamenti della giurisprudenza
Abbiamo dei gli esperti delle persone che hanno lavorato con grande intensità e con grandi risultati su questo su questo terreno e quindi io do subito la parola senza particolari fronzoli modo che rispettiamo i tempi oggi ci proponiamo di rispettare i tempi al colonnello Marco decisiva
Comandante del primo Gruppo del nucleo speciale radio diffusione e poi subito dopo la dottoressa Nunzia Ciardi che direttore della Polizia postale e telecomunicazioni a tutti come come ieri ho fatto chiedo di rispettare i tempi
Cominciamo grazie
Consigliere la ringrazio buongiorno mi presento sono Marco di fila sono ufficiale della Presidenza del mio occupano di
Contrasto al
Al crimine sulle riti di comunicazioni elettroniche con particolare riferimento al diritto d'autore non abbiamo due unità una che lavora presso l'Autorità delle comunicazioni a Roma e una a Napoli perché la sede storica dall'Autorità delle comunicazioni è nato e invito colture come i signori
Hanno letto in questi giorni ha occupato le cronache stabilmente da un po'di tempo a questa parte in relazione all'interesse del legislatore europeo sulle norme del Copyright c'è una piccolissima introduzione su questo c'è da dire che il naturalmente il copyright non è essendo un istituto di Paesi con volo non è esattamente sovrapponibile al diritto d'autore sentito autore
Nazionale fa parte di un complesso giuridico più ampio di più ampia portata che riguarda le privative industriali diritto autori individua la possibilità di scindere tra i diritti morali diritti di utilizzazione economica cosa che non fa il copre quindi mi limiterei a osservare c'è stato un voto molto importante e attendiamo Regolamento sperando che regolamenta intervenga prima della fine della legislatura europea
Gli articoli che il legislatore europeo in particolare ha messo all'attenzione più importanti quelli su cui si è fatto un dibattito che ci sono tre
L'undici dell'articolo tredici per la dottoressa prendo per sospendere la spiega ha seguito personalmente i lavori del Parlamento europeo
Uno riguarda uno dei temi più contrastate riguardo al data mining ecco che cosa è andata mai né in data mani la soglia di accesso dell'analisi dei grandi dati cui chiedere tredici ma perché ci occupiamo di queste cose ci occupiamo di queste cose no più vicino
Proprio più lontano sento ci occupiamo ci occupiamo di data mining perché tutte le analisi che noi facciamo tutte le interrogazioni che facciamo su un provare su un piattaforma voi pensate le tre piattaforme principali quali su google Facebook
E Amazon voglio essere molto come posso dire anche banale grossolano che corrispondono a tre esigenze fondamentali su Google noi in qualche modo ricerchiamo su Facebook condividiamo su Amazon compriamo ecco con queste tre azioni semplici molto banali che noi compiamo quasi quotidianamente molti di noi permesso diventati un bisogno primario dell'espressione Asse personalità primario veniamo profilati attraverso l'analisi dei grandi dati i nostri metadati vengono intermediati venduti
Tutto questo ci fa entrare una bolla comunicazionale quella che viene definita Filter Bubble da qui è molto più difficile la bolla comunicazionale dire cosa c'entra l'esodo è fondamentale perché i contenuti che noi visitiamo in qualche modo ci perseguitano non usciamo da questa da questo incidente comunicazionale questo con Larizza la nostra attenzione perché secondo un principio anche umanamente comprensibile noi amiamo anche essere in qualche modo vendicati avvicinati accarezzate le nostre opinioni
Il filtro che Google ma tutti i provider anche Facebook
E Amazon utilizzano in qualche modo polarizzare nostra attenzione attraverso quelli che sono i contenuti che noi ricerchiamo più frequentemente molto difficile uscire dal PG Frank prigione che l'algoritmo che utilizza Google nelle ricerche è un algoritmo molto sofisticato
E in questo algoritmo rientrano le ricerche i monitoraggi che noi normalmente svolgiamo sia per contro autorità di regolazione ieri avete ascoltato l'intervento del presidente dell'Agcom Cardani sia per quello che noi facciamo per le procure della Repubblica le nostre sono piccole unità operative che lavorano
A stretto contatto con l'autorità ma soprattutto con l'autorità giudiziaria perché sperimentiamo delle piccole attività i coni che per carità non si chiama i fenomeni ma abbiamo notizia di reato però è evidente che dovendo amministra delle piccole unità operative cerchiamo di fare cose che possono essere sviluppate dai reparti sul territorio in maniera molto più costruire massiva rispetto alle possibilità che ne abbiamo gestendo delle risorse limitate
E siamo partiti qualche anno fa con la Procura di Roma col blocco dei di annesse
Dopo detenesse è un sistema molto banale attraverso cui atti partendo dal monitoraggio si infiltrano tutte quelle che sono le risorse che in qualche modo presentano materiale coperto delitto autore ne consente una fruizione
Illecita pensiamo ai siti dove si pubblicano film pensiamo alle a risorse dove vengono pubblicate intere Galleria editoriali intere l'avvocato prendo ricorda bene
Intere rassegne stampa ancor prima che il giornale vada in qualche modo sulle piattaforme digitali perché Amanda Kenan l'abbonamento legittimo
Li abbiamo seguiti con un metodo molto banale li abbiamo ovviamente o enucleati abbiamo bloccato i viennese mi bloccavano l'accesso questo ovviamente era ben lungi delle isole problema
In prima fase perché il blocco detiene S aggirabile in seconda fase perché non risolveva la ragione la causa e allora siamo andati sempre un po'più in profondità ci siamo resi conto che all'inizio del del fenomeno tutto questo avveniva sì a grazie dev'essere un po'risale sì sì sì siano così il divario è il divario digitale mio chiedo scusa
Che le attività che li facevamo all'inizio erano connaturate da un metodo molto tradizionale quindi sceglievano le risorse le indicizzato amo e le chiudevamo questo ovviamente era ben lungi da risolve il problema
E e quindi ci siamo rivolti alla classificazione all'offerta all'intermediazione della pubblicità on line che poi è quella che in qualche modo sussidiati tutte le risorse che pubblicano
Materiale illecito su internet
La pubblicità è uno dei metodi di sostentamento più importante delle risorse illecite attraverso questo attività di classificazione abbiamo ha sviluppato alcuni investigazioni che in qualche modo ci hanno consentito di stabilire che alcuni dei più flussi principali diciamo così di i canali illeciti di propalazione dei siti da un lato vi erano sviluppate attraverso l'offerta pubblicitaria
Tradizionale seguendo un Codice resterò in qualche modo che il codice che viene che voi vedrete nelle investigazione che farete spero anche con la guardia di finanza ma con tutte le forze di polizia
Che sono sicuramente in grado di farlo oltre noi Codice Leicester individual publisher chi vuole fare un'inserzione su Google deve diventare publisher
Il Codice Leicester quello che segue tutti i nostri in qualche modo i collegamenti e a ogni click in qualche modo riconosce una revenue riconosce un riconosce un un quantum economicamente rilevante tutto questo non è bastato perché chi gestirà le risorse illecite ha cominciato a Manon iniziare i server a portarli all'estero quindi abbiamo dei anonimizzati serve all'estero
Li abbiamo seguiti il mercato diciamo così lecito si è spostato sul metodo ai frame che sostituisce in qualche modo i vecchi sistemi di classificazione la pubblicità creando delle icone
Over the Top Lucio voi accendete il computer e trovate dei banner o una serie successiva di Banner con questo metodo che chiamano ai freni che in qualche modo non consentono la diretta individuazione di chi è
L'inserzionista pubblicitario quindi abbiamo seguito tutti i principali publisher in Italia forse anche in Europa traendone queste in qualche modo conseguenze quasi terminali la pubblicità è un canale di sostentamento della pirateria fondamentale il che esaltato aumentarla o dalle infinite possibilità che offrono
Il cloud frodi compiute era un sistema di propalazione
Di veicoli leciti straordinari per le sue capacità di storage immagazzinamento di dati praticamente senza senza confine i questo chiaramente è un
Come posso dire e per quanto riguarda i nostri attività un nemico da cui è molto difficile difendersi anche perché la limitatezza delle possibilità che sono offerte parliamoci chiaro stabilire anche il fatto stesso che il luogo di commesso reato sia romanzi che Milano Torino trattandosi di ambiente digitale trattandosi di condotte che sono che avvengono in modo e Terio impalpabile on line e molto difficile molto difficile anche in qualche modo ragionare su questi reati con non è hanno criticato oralmente ma è una piccolissima così esperienza personale risulta qualche anno di lavoro nel settore
Con l'approccio circondariale con l'approccio distretto con l'approccio provinciale come hanno tutti i reparti ordinare di polizia giudiziaria quale finanza
La polizia di Stato l'arma dei carabinieri sono organizzate sul territorio molto difficile contrastare il crimine on line parte no al progetto territoriale perché se c'è qualcosa che non è assolutamente territoriale proprio crimine on line come voi mi insegnate
E quindi l'approccio non può che essere in qualche modo innovativo dobbiamo scolora Arcidosso tutte le possibilmente facendo nel modo ovviamente più conferente alle leggi anzi assolutamente conferente alle leggi ma cercando di superare anche quello che l'impostazione culturale dell'investigazione tradizionali
Uno dei temi di cui ci stiamo occupando in questi giorni sono le IPTV
Tutti voi sapete c'è stato una diffusione delle smart tv le smart tv sono apparecchi straordinari che ci consentono di vedere l'attenzione su internet a casa ci sono dei fornitori di servizi fantastici come Netflix come altri che ci consentono di vedere
Quando lo vogliamo nel momento in cui la vogliamo fino all'ora in cui vogliamo prodotti anche molto interessanti ecco la pirateria audiovisiva si sta spostando nel mondo delle televisioni su internet e allora abbiamo proposto un'attività diciamo così anche qui un po'innovativa all'epoca noi tormentava del dottor Rossi e con debbo dire grande sopportazione insomma anche eccessiva talvolta so
Infatti con le nostre idee talvolta anche un po'bislacca una volta di portare una proposta di di da inclusione degli internet service provider al due mila cinquanta il Codice civile Sassella ricorre al dottor Rossi insomma che abbia una reazione sempre molto molto composta Massa
Piuttosto si inserisce in un certo disappunto notai però era una provocazione due mila cinquanta il codice civile attività pericolose immaginate c'è una cosa veramente un po'bislacca restino per me che credetemi sono adesso piuttosto bislacca però dobbiamo cercare per difenderci di ragionare in modo non convenzionale allora internet TV
Cosa stiamo cercando di fare il segnale un segnale né che viene captato attraverso una tecnica molto complesse sono tre momenti
Le organizzazioni criminali acquistano degli abbonamenti
Acquisto Bonetti leciti il segnale viene captato remixato trans codificato e rivenduto insomma ora non vado oltre perché poi veramente mi annoierei in maniera eccessiva allora ci siamo immaginati intanto questo
E furono informatica seicentoquarantatré e poi e anche contraffazione quattro sette tre quattro sette tre cosa ci corre su cosa ci può aiutare a fare ci può aiutare a utilizzare le guarentigie mica Cerete fuori dall'aula
Previste dalla centonovantasei del due mila e sei e cioè le norme mutuate l'ad ordinamento anti Massa che consentono attività contro sotto copertura
E che chiaramente per verificare che gli abbonamenti siano pirati li devo acquistare e non posso dire Buongiorno sono il Cornello dei fiori candidate dopo le venti grazie non si può fare
E allora abbiamo utilizzato anche questo strumento che in qualche modo legislatore saggiamente ci ha offerto negli anni quindi attraverso norme anti contraffazione abbiamo operato questa attività sotto copertura
Però il requisito è in qualche modo che tenga il fatto che il segnale è un segnale alterato che tenga al quattro sette tre è una strada molto in salita siamo diciamo così ai primordi di questa attività però non disperiamo so di ottenere dei risultati anche perché e quello che succede segnale diverso un segnale ontologicamente diverso qualitativamente diverso
E immaginate che le strutture che si occupano criminale che si occuperanno di dare questo servizio
A cittadini chiaramente consapevoli perché lo acquistano con carte di credito con Postepay anche qui devono fare un piccolo ragionamento emettere antiriciclaggio su Postepay
E ma grato al di là naturalmente mio modesto mandato e e cosa ancora più importante la capacità logistica di organizzazione di questo tipo non è quello del Pirata tra virgolette che una cosa se volete anche un po'romantica noi inerte ragazzetto da casa che ama vedere materiale dei suoi film preferito la sua musica si fa una sua galleria di prodotti freschi no
Qui parliamo di organizzazioni che hanno la possibilità di avere una rete logistica sia in acquisto che in vendita che in codifica e quindi parliamo di strutture che hanno una base territoriale che hanno una base tecnologica che hanno una linea di pensiero e criminale sofisticatissimi a questo è quello che succede ad oggi
Gli strumenti che abbiamo a disposizione non sono pochi ci sono è evidente che la tecnologia contrasto forse non è adeguata alla minaccia l'offesa che portano queste organizzazioni criminali cosa possiamo immaginare qual è il suggerimento che possiamo dare per quanto riguarda noi modesti operatori di polizia giudiziaria è quello di essere ancora più propositivi ancora più presente nelle procure
Ancora più stimolanti nell'offerta delle attività che noi possiamo fare a supporto di attività del magistrato requirente ma proponente questo non basterà non vado oltre la Francia non posso fare proposte vanno al di là della mio modesto manto e chiaro che siamo
Mentre parliamo qualcuno sta pensando a qualche altro innovativo sistema interno impalpabile inarrivabile di
Di crimine sul web ed è evidente che parliamo di un mondo in cui noi non possiamo arrivare in alcun modo con metodi tradizionali ecco dimentichiamoci di poter arrivare
A sciogliere il bando era matasse questi grossi nodi criminali utilizzando le tradizionali investigazione
Perdonatemi l'ho ripetuto per la terza volta ma è un concetto e voglio fissare non è la vostra mente rivoglio insegnate a me
Soprattutto in quella in in quella via perché vado ripetendo mi ogni giorno che la nostra attività ha un senso se riusciamo a fare cose che non abbiamo fatto prima ovviamente seguendo notizie reato e non i fenomeni perché insomma noi facciamo i sociologi
Ma è ben vero che il mondo di internet è un mondo che attraversa un interesse sociologico fortissimo parliamo di filtri Filter Bubble parliamo di qualcosa che in questo momento ci sta profilando ne siamo in questa sala chi di noi ha un socio al in qualche modo poi troverà un'offerta di amicizia voi conoscete Marco riuscirà a voi conosce Roberta riconoscere Giovanni perché noi non è che siamo on-line e off-line non siamo on line tutta la giornata cioè attraverso lo smartphone nominiamo profilati intermediati
La nostra identità digitale viene commercializzata in ogni istante della vostra giornate come dobbiamo immaginare che dietro il mondo della il diritto d'autore dei contenuti c'è tutta questa cosa qui l'ora cosa fanno i grandi broadcaster grandi broadcaster definito autore errati se ne fregano signora vi spiego perché
Perché sono essi stessi produttori ricco dei dei contenuti avvocato studiò
Quindi noi corriamo a difendere le culture regionali il il il repertorio locale nostro straordinario repertorio ma del nostro repertorio ai grandi broadcaster gliene frega assai perché lo producono loro il loro repertorio e quindi o corriamo in difesa di questi contenuti pensate la direttiva Barney direttiva europea direttiva Barnier Ardis intermediato la possibilità de i concessionari e che raccolgono il diritto d'autore di poterlo fare come monopoliste pensiamo alla SIAE
Siamo portati a pensare se una cosa bella in realtà
Sentirla così sembra una bella cosa mercato liberalizzato apriamo alla possibilità che chiunque posta intermediare la raccolta del diritto d'autore lo se noi pensiamo a quello che c'è dietro
Cioè alla produzione autonomo dei contenuti e cioè questa è una donna che e io te le grandi nei giorni ha continuare ad essere monopoliste produttore dei loro contenuti per non pagare i diritti d'autore o pagati a loro stessi
O pagare i diritti collaterali pagare i diritti connessi chi di non pagare il diritto d'autore che sono loro stessi produttori quindi di chi è pirateria andiamo parlando se chi produce il diritto d'autore si fa tutto da solo pensate Netflix doppia a Parigi a un centro di doppiaggio doppia persino i loro io sceneggiati si riproducono Amazon entrata una televisione
Autoproduce i suoi contenuti quindi parliamo di un mondo in cui il repertorio nazionale con repertorio straordinario ognuno ha nella mente e nel cuore torno decadentismo grafico delle opere irrinunciabili
Sincero sotto sincero attacco la SIAI attentato assai un organismo
Di diritto pubblico su base collettiva attentato in qualche modo di fare una massa critica di contenuti di repertori europei a cui gli inglesi non hanno partecipato il progetto si chiama getto armonia
Quindi ha tentato di mettere insieme repertori italiano francese tedesco ungherese dei paesi comunque che dell'unione europea che lo avrebbero voluto che l'avviso che avessero accettato l'idea proprio per fare massa critica contrasto le grandi majors per difendere aumentando ovviamente la massa che nei repertori
Per difendere l'idea che ci fossero paesi che hanno un repertorio antico risalente da tutelare
Altrimenti anche qui finiamo come posso dire nella memoria d'annata finiamo per non avere più memoria dei nostri contenuti
Altro piccolo problema che noi abbiamo di fronte alla fragilità delle strutture digitali perché noi siamo solo all'anno zero per quanto riguarda il l'esplosività sia delle possibilità tecnologica che offre la Rete ovviamente anche quelle patologiche
Sia anche dalle discese dalle insidie dalle vinacce della rete era presente sono tantissime pensiamo ne è una in particolare la fragilità la fragilità tutti abbiamo o molti di noi hanno un argine a che viaggia su un Klaus Claudio computer una cosa bellissima Dini affidiamo i nostri ricordi nostre nei nostri documenti riservati ecco
Sicuramente non loro
Ma molti di noi spesso anche qualche mio giovane collega vedove rimanda McCall Ginevra io non fa cercano di tedeschi e spiegare che una cosa da non fare mai assolutamente intanto perché non è possibile fare e poi perché molto spesso questi contenuti si perdono la rete digitale fragilissima noi non sappiamo domani le capacità di memoria
Di in qualche modo si cimenteranno in condizione di conservare questo straordinario patrimonio che abbiamo quindi un altro dei problemi e la conservazione dei documenti in digitale la conservazione
Che in qualche modo è descritta anche dal nuovo regolamento della privacy
Voi sapete c'è un'aria di tutela penale purtroppo regole Norrito Pravex anche questo elemento di common law quindi e voi mi insegnate regolamento che in qualche modo intercetta fino a un certo punto non so abbinamento
Però uno dei punti fondamentali sicuramente interfacciarmi sinistra interessate con l'ondata brit cioè la perdita di dati
Oggi qualunque organizzazione che intermedi dati soprattutto in relazione pubbliche che dovesse subire una perdita di dati poi andiamo a vedere chi sono stati persi dati ma intanto in caso di perdita di dati
C'è una procedura dobbiamo allarmarci dobbiamo avvertire dobbiamo avvertire le persone a cui abbiamo fatto trattamenti di dati riguardo per certo i dati ICE quindi ecco siamo di fronte a insidie e minacce ripeto per l'ennesima volta primaverile cacciate fuori che vanno affrontate con metodi non convenzionali allora provocazione provocazione
Così veramente mi cacciate fuori questo ai carabinieri mi aiuteranno a uscire
Perché non ridiscutere perché non mettere al centro del dibattito del legislatore europeo la ridiscute così come noi abbiamo detto col nuovo Regolamento privacy
Che se c'è un'azienda americana che vuole avere rapporti in Italia in Francia gli spazi comunitari deve asseverasse regolamento la privacy perché non ridiscutere la nostra identità GT digitale riapriamo la nostra identità
Perché siamo profilati in un certo modo quando non lo abbiamo chiesto noi perché peggiora in che giustamente ci hanno già i principali algoritmi che si utilizzano anche utilizzare piattaforme ci hanno già profilati per l'eternità io questo credo che non sia giusto
E allora acquisiamo diciamo così di fronte a una
Grosso passo così come
Le l'economia moderna si è sviluppata con accordo negli Stati Uniti raccordo insomma
Molto criticato ma almeno una Cordova se ci può Bretton Woods noi dobbiamo immaginarci possiamo immaginare siccome lo dobbiamo fare una Bretton Woods digitale cioè dove vogliamo andare in questo modo dove vogliamo andare con degli ordinamenti diversi
Come possibile sovrapporre il copyright sul diritto d'autore come è possibile che si profilano i cittadini come è possibile che la nostra identità i nostri metadati siano commercializzati
Mi avvio alla frettolosa conclusione per donandomi delle tante cose che ho detto ma somma ci sarebbe da da da parlare per settimane tutti voi qualche tempo fa avete letto di quella simpatica vicenda di Cambridge analitica
Che bisogna litiga di cui credo la dottoressa Ciardi posso dirci qualcosa perché immagino che cosa dici qualcosa non so bene perché ma forse secondo lo spiegherà lei è una straordinaria vicenda in cui dei signori nell'articolo
Cos'è l'articolo trecce del data mining Regolamento europeo del nuovo c'è la proposta di Regolamento europeo
Succede questo c'è una nuova disciplina siam psicometria sentite che cosa bella psicometrici ecco la psicometria promette con settanta laiche di spiegarci che ci conosce meglio
La piattaforma di quanto ci conoscono meglio i nostri amici con centocinquanta laiche che CD conosce meglio la piattaforma di nostra moglie e con trecento laiche la piattaforma immagina di conoscerci meglio di quanto ci conosciamo noi stessi
Parliamo di questo psico metrica
C'è un'altra fantastica nuova disciplina chiama Neuro marketing Neuro marketing cioè di questo stiamo parlando
Quindi parliamo di comportamenti della vita privata che vengono profilati analizzati attraverso i dati che noi condividiamo sui social vengono profilati e viene mappata la nostra personalità
La cosa forse più banale il nostro orientamento politico cioè vorrei dirvi questo oggi la cosa più banale che è disponibile della nostra identità digitale e come la pensiamo politicamente che ve la dico tutta poi sanno tutto dei nostri costumi sessuali e sanno tutto anche le nostre abitudini immaginatevi se noi facciamo una chiamata dati la sera a mezzanotte dopo aver chiamato numeri frequenti e qualcuno può immaginare che stiamo dando l'amica con l'amico ora l'analisi dei grandi dati fatta sui metadati nostri metadati sono dati apparentemente a trattamenti dovrebbero essere comunemente accessibili in realtà sono quelli che vengono utilizzati per vendere per commercializzare la nostra personalità e per tracciare un profilo millimetrico addirittura predittivo di quello che sarà la nostra vita di cittadino speriamo consapevole confidiamo consapevole di consumatore di elettore e di qualsivoglia altra stranissima forma di espressione della nostra personalità vi ringrazio
Vi voglio dire fai perché insomma mi pare che stanno emergendo una serie di indicazioni ci sono i pirati no c'è un'aria di pirateria ma ci sono tante altre realtà grande aggregazione di potere
Stati che fanno la guerra di corse attraverso attraverso l'informatica e quindi il panorama si sta allargando grazie agli interventi del di coloro i quali operano nella prassi molto spesso la prassi
è un livello superiore diciamo più stimolante di una vera riflessione astratto teorica
Bene detto questo do la parola dottoressa Nunzia Ciardi direttore alla polizia postale telecomunicazioni che tante volte foto quando lavoravamo insieme su questi fenomeni
Ha dato a me e altri magistrati della Procura di Roma perché all'epoca lavorava a Roma una serie di indicazioni dico l'abbiamo cominciata a a ragionare di bit Corinne quando ancora era un tema un tema minore veniva dottoressa Ciardi che adesso dirige la polizia postale
Do la parola volentieri
Grazie mille consiglia anticipavo prima al consigliere che il colonnello mi ha fornito tante di quelle tanti di quegli spunti Damiano offerto delle sollecitazioni tali che forse mi allontanerò un po'dal tema che mi ero preparata
Per discutere un po'di questo tema anche così intrigante in un certo senso questo della nostra nuova società di questa enorme mole di dati che sta orientando
Il modo di esistere della nostra civiltà
Innanzitutto spendo proprio due parole due per descrivere che cosa alla polizia postale che spesso sconta un nume che non le fa giustizia diventa ancora più alla FIAT
E che quindi non sempre io dico sempre quando vado all'estero
Ci sono gli ufficiali di collegamento che magari mi devono presentare sui temi internazionali e mi chiedono il permesso
Dottoressa possiamo tradurre in un altro modo invece Postal Police non pensano che lei si occupi di francobolli possiamo parlare di polizia che contrasta il cyber crime ed effettivamente noi attualmente siamo questo cioè siamo la polizia la branca della Polizia di Stato che fa contrasto al cyber crime nelle sue varie declinazioni
Ovviamente parlare di contrasto al cyber crime né parlare del mondo per cui noi abbiamo delle macro aree di differimento delle quali ci occupiamo in via esclusiva anche affidata esclusivamente a noi o prevalente
E che riguardano sostanzialmente la pedopornografia on line il terrorismo on line cioè tutte quelle forme di radicalizzazione propaganda organizzazione del terrorismo che ci sono sulla Rete
E Hacking Financial cyber crime protezione di infrastrutture critiche
E tutto appare una serie di altre competenze come il diritto d'autore nella sua declinazione però più strettamente informatica perché poi ci sono altre forze di polizia
Che vanno più nel merito della questione
Fatta questa premessa passo così a fare qualche piccola riflessione che non ha nessuna ambizione di essere esaustiva però sulle sollecitazioni del colonnello quando parlava di dati
I dati sono il problema è enorme della nostra società io non amo le statistiche fatte a spanne però una mi ha colpito pare che negli ultimi due anni siano stati prodotti più didattico tanti nostri dati di ognuno di noi prodotti più dati di quanti ne siano stati prodotti in tutta la storia dell'umanità
Questo perché ovviamente noi siamo oramai tutti probabilmente non ce ne rendiamo nemmeno conto di quanto costantemente con Nancy e in questa connessione noi offriamo continuamente dati
Alla Rete
E c'è qualcuno
Che questo patrimonio di dati gestisce e questo patrimonio di dati costituisce la prima grande ricchezza oggi che desta una serie di appetiti enormi
Appetiti in qualche modo leciti pensiamo soltanto lì profilazioni pubblicitarie alle quali molto spesso ne diamo anche il consenso non parliamo soltanto di aspetti illeciti delle vicende altri appetiti borderline diciamo così e questa è un'area enorme
Poi accenneremo anche perché altri francamente illeciti di aggressione a questi dati
Io dico sempre pensiamo soltanto così a un a un piccolo spaccato i dati sanitari pensate che delicatezza quanti nostri dati personali sanitari sono nelle reti degli ospedali della delle varie ASL eccetera e sono lì oggetto per le assicurazioni sanitarie che hanno interesse ad accedere a certi dati
Che delicatezza
Quanta è questa mole di dati e quali sono gli interessi che vengono suscitati dal da questi dati
L'altro giorno riflettevo dicevo il colonnello parlava di Facebook dei sociali eccetera
Ovviamente ci sono tutta una serie di dati che noi diamo forse non sempre ce ne rendiamo conto di quanto Dinoi offriamo alla Rete ma ci sono anche algoritmi che professano questi dati in modo tale da creare delle conseguenze che sembra alle quali nessuno pensa ma che sembrano un po'spaventose io per esempio che sono una internet addicted so sempre on line vuoi per lavoro vuoi perché sono l'appassionata della rinite
Mi rendo conto che come faccio una telefonata se io non sento da tanto tempo il consigliere nello russi e poi lei mi fa una telefonata per invitarmi a questo convegno tempo ventiquattro ore io tra le proposte di amicizia di Facebook mi trovo
Il consigliere Ruozi
Questo perché evidentemente l'algoritmo ora io non penso a menti criminali che stiano lì eh no semplicemente c'è un algoritmo che siccome accesso alla mia rubrica telefonica per propormi gli amici
Guarda anche le ultime telefonate fatte e ragiona in termini di interesse cioè se c'è stato un contatto evidentemente ci può essere l'interesse a stringere amicizia
Ora se voi pensate questo è un algoritmo in automatico probabilmente a Facebook non gliene frega niente di meno o di chi sto sentendo in questo momento però ove viene dovesse fregare evidentemente in grado Tears attive dall'algoritmo certi dati
Dati che gli dicono che io ho sentito io negli ultimi tempi qual è la frequenza delle mie telefonate
Quali sono i miei amici su Facebook eccetera separa questo aggiungiamo le foto Hilal che costituiscono tutta una serie di relazioni eccetera eccetera ci rendiamo conto di che Panorama può essere in possesso di grandi aziende qual è la valenza di una grande azienda come Facebook o come Google
Eccetera
Il colonnello parlava anche di data british ossia l'intrusione
In un server che contenga dei dati per estrarre questi dati
Un'intrusione criminale
E io Pando va be convegni ricordi mi mi chiedono sempre quale può essere un modo per blindare e i dati io con una provocazione cito una frase del padrino che dice la storia insegna che si può uccidere chiunque ecco nella società digitale la storia insegna che si può bucare chiunque
Quindi la sicurezza informatica deve essere un orizzonte qualche cosa al quale dobbiamo tendere continuamente ma non arriveremo mai a una metà
Così come per il diritto d'autore ci possiamo sforzare di trovare i rimedi ma ci sarà sempre qualcuno che elaborerà strategie tali
Da
Per rendere più difficile il contrasto per cui è è evidente che è una rincorsa continua sulla quale non ci possiamo fermare
Ed è un mondo particolarmente difficile da gestire perché l'evoluzione tecnologica devo dire è veramente convulsa per cui star dietro a questa evoluzione non è facile non è facile il data Brick cioè
Di cui parlava il colonnello è un un fenomeno che peraltro attua ha scontato anche un sommerso enorme
Tutte le società e non è un discorso che esuli da quello che trattiamo oggi tutte le società
Hanno avuto grandi difficoltà a denunciare il furto di dati
Di dati i nostri sottolinea non a caso la direttiva Nissa entrata in vigore in Italia da poco per alcuni soggetti che gestiscono servizi essenziali impone l'obbligo di denuncia
Perché perché è evidente che è una grande società grande o piccola che sia pensiamo anche a un social network che subisce un furto di dati
Quale interesse può avere a denunciare un avvenimento leviamo il profilo penale ma un avvenimento che per loro costituisce una perdita di immagine enorme
Cioè se io sapessi che Facebook ha subito un furto di dati e quindi ha subito il furto potenzialmente della mia carta di credito perché io acquisto su Facebook delle foto dei miei figli dei miei mi piace delle mie profilazioni
Quanto mi potrei ancora fidare di una piattaforma del genere
Quando UniCredit ha denunciato il furto dei suoi dati
C'è stato uno sconcerto e ricevo migliaia di telefonate di correntisti di UniCredit Family sommaria mi posso fidare mi hanno rubato i i dati della carta di credito del conto corre certe lo dico perché è finito su tutti i giornali logicamente per cui è ovvio che una società un'azienda un'industria eccetera se può attenere nel proprio perimetro
Un data british lo fa
Questo è il primo motivo il secondo motivo più banale ma altrettanto significativo è che chi è che rileva il data Bric si accorge che c'è stato un furto di dati la struttura informatica dell'azienda
Cioè quelli che dovrebbero assicurare l'integrità dei dati dell'azienda le prime teste a cadere sostanzialmente per cui anche loro hanno interesse attenere al proprio interno il fatto che si sia verificato un data breccia
Tutto questo crea un sommerso importante che non ci permette nemmeno di avere polso esatto della situazione di sapere quanti quanti furti di dati dei nostri dati ribadisco avvengono realmente
Questo è anche alla base della direttiva Nissan che invece impone l'obbligo di denuncia
Perché i svolge servizi essenziali quindi per operatori che svolgono servizi essenziali e quindi hanno dati i nostri particolarmente delicati l'obbligo di denuncia per dar modo
Sia di lavorare su quei da terriccio sia ai detentori di questi dati di rendere edotti chi questi dati chi di questi dati è titolare
Detto questo che come dire una premessa necessaria a tutto questo mondo
Vado un po'più nello specifico del tema di oggi la pirateria informatica attualmente è un fenomeno sicuramente criminoso ma anche un fenomeno da esaminare sotto il profilo sociologico immagino che sotto il profilo penalistico sia stato già trattato nei suoi dettagli
Ed è quanto mai attuale perché sapete che l'altro ieri mi pare è stata approvata con quattrocentotrentotto voti a favore e duecentoventisei contrari lo dico per dare conto di qual è attualmente lo spaccato dell'Unione Europea non so qual è stata fatta qualche mese intanto è passata la proposta di direttiva sul diritto d'autore che come diceva
Il colonnello ha creato grandissime polemiche che forse avete potuto leggere nelle prime pagine dei quotidiani in questi giorni soprattutto per due articoli l'articolo undici e l'articolo tredici
Che impongono dei limiti alla pubblicazione di certi contenuti protetti dal diritto d'autore
Eppure la direttiva avuto modo le polemiche ci sono state anche se la direttiva a
Diciamo avuto la sensibilità di escludere
Il pagamento del diritto di autore per aggregatori di notizie micro e piccoli e per un ciclo per vie libere come lui tipi di atti perché ecco parliamo anche di un fenomeno come Wikipedia uno protegge il diritto d'autore
E poi rischia di andare a colpire una enciclopedica libera che ormai nel vissuto collettivo costituisce una forma di informa una forma d'informazione perdonatemi la brutta assonanza
Però libera che crea di fiducia nelle persone soprattutto permette a tutti di informarsi
In maniera reale io con tutti i limiti che questa enciclopedia libera a idea sicuramente proprio perché Ciclope via libera
Però soprattutto su temi per esempio informatici su temi di attualità eccetera è sicuramente una fonte di notizie alla quale fare riferimento perché Dan veramente informazione decisamente aggiornate
Banalmente la morte di un personaggio famoso non non c'è nemmeno il lancio Ansa che già la voce di qui Wikipedia è stata aggiornata questo perché essendo avendo come dire un una serie di affluenti enormi iniziò il contributo di tutti è ovvio che l'aggiornamento e continuo detto questo questi articoli in discussione della proposta di direttiva europea impongono che a tutte le piattaforme che ospitano e danno modo
Di leggere contenuti caricati degli utenti di fare un filtro sui contenuti protetti dal diritto d'autore o pagare
Gli autori di quei contenuti che vengono pubblicati e di cui si offre la la fruizione on line quindi sostanzialmente cosa impone una verifica preventiva un filtro preventivo non pubblicare contenuti protetti da diritto d'autore o comunque ove il filtro non sia efficiente remunerare chi quei contenuti chi detiene il diritto d'autore di di quei contenuti chiaramente una parte politica ha gridato alla censura questo perché ovviamente
Non è semplice per le piattaforme creare dei filtri i filtri non sempre gli algoritmi non sempre sono efficienti
Molto spesso novello avrete sicuramente visto su YouTube YouTube ce l'ha il filtro però prima che agisca uno riesce a vedersi un film ma per esempio
Ancora nelle sale cinematografiche magari vederselo male mappe del solo su YouTube oppure spezzoni così lunghi da costituire sostanzialmente l'interno firma voi pensate che lesione del diritto d'autore
Quello che a me devo dire personalmente mi dispiace di più è vedere iberiche circolano liberamente anche perché il libro è particolarmente semplice da mettere on line e tu
Sulla Rete liberamente trovi tutti i testi prodotti coperti da diritto d'autore
Che significa
Che lo scrittore che già la libreria l'editoria che già non sono settori floridi hanno dei colpi mortali da questa circolazione libera in Rete che non rispetta assolutamente i limiti del diritto d'autore
Comunque indipendentemente dal dibattito europeo che si sta ancora svolgendo perché poi ci dovranno essere il le discussioni con la Commissione e il Parlamento per capire dove si andrà veramente a finire con questa tutela del diritto d'autore
Faccio una brevissima ma veramente brevissima carrellata cioè sia cominciato con le reti peer to peer forse molti di voi conoscono il mio nulla torrente eccetera che permettevano lo scambio di questi di questi file protetti dal diritto d'autore IMI nulla è una piattaforma in cui c'è un server centrale la faccio molto semplice io Nunzia Ciardi mi iscrivo
E sono in grado attraverso questo sa server centrale di vedere il contenuto del consigliere Rossi del colonnello del dottor Tagliani eccetera essendo il dottor agli mi leggendo il preside per tedesca degli anni del del del Parlamento europeo mi sono confusa e e vedo che per esempio il consigliere Rossi a un film ma che mi interessa e me lo posso scaricare perché consigliere Rossi aderendo a quella piattaforma
Mette il suo archivio a disposizione quindi io posso scaricarmi quel film è Luís può scaricarsi il mio quindi del disco rigido di ognuno di noi diventa un archivio in cui si fanno appello del download liberamente pensata una comunità enorme pensate a quanta roba ci si può scambiare gratuitamente attraverso questo serve
Poi è subentrato torrente che è un modo ancora più semplice più veloce perché tutti i miei fine dei file degli aderenti vengono spezzettati in tanti piccoli frammenti pensiamo a un film ma tanti piccoli frammenti etichettati che poi c'è un server che riunisce quindi io quando mi scarico un film in realtà mi scarico cinquecento frammenti di un fai questo rende il download molto veloce che poi il software torrente rimette in fila ricompone e io ho l'intero film in pochissimo tempo
Questa diciamo è stata la preistoria eppure era l'altro ieri insomma ancora si usa questo sistema però è recessivo
Di fronte a quello che oggi è il metodo prevalente
Che il lo screening dei contenuti e quindi lì le piattaforme ma di questo è stato fatto già qualche cenno lì gli algoritmi che decifra noi poi con un server centrale una piattaforma di broadcasting la mandano sui terminali delle altre degli aderenti
E qui entriamo in ballo noi come Polizia postale cioè la nostra depressione eh su Wind siti che ospitano questi link
I quali normalmente guadagnano sulle pubblicità che ospitano
Perché è ovvio che per una piattaforma ospitare il link per scaricare la dette la partita ora ora vedo un gran fermento perché ho saputo che ci sono questi nuovi limiti alla fruizione delle partite di calcio di serie A eccetera
E noto un enorme fermento sulle piattaforme tutti che propongono link sul server all'estero
Per passare e scaricare il il la partita che non può vedersi in chiaro o per la quale bisognerebbe spendere tantissimo per cui attualmente lo streaming on line è il il fattore emergente anche più del car sharing che in alcune regioni è rimasto come come fenomeno criminale molto gettonato il car sharing è sostanzialmente il fenomeno in Campania diffusissimo il fenomeno per cui io o una una calda Temperini permette l'accesso ai contenuti a pagamento di Sky di Netflix eccetera
A un prezzo assolutamente ridotto quindi se io per Sky pagavo quarantacinque euro al mese con cinque euro al mese ho accesso a tutti i contenuti fiscali senza nemmeno divisione per pacchetto Cinema cioè prendo tutto e questo grazie alla forzatura degli algoritmi di cifratura
Di queste di queste carte che in Campania per la quale in Campania sono bravissimi di e le diffondono in modo enorme noi qui come entriamo come di polizia postale visto che il diritto d'autore a un aspetto di illecito amministrativo è un aspetto invece squisitamente
Penalistico noi sul profilo penalistico lavoriamo e ha storicamente però come dire le nostre investigazioni sono mirate a colpire non tanto il singolo fruitore anche quello perché non è un fenomeno da sottovalutare ma soprattutto sì
Lucra sulla diffusione di questi contenuti in modo massiccio e pensiamo appunto alla pubblicità
Che le piattaforme sulla quale le piattaforme guadagnano offrendo i link a questi siti
Non so quanto tempo ancora però mi volevo riuscire uno dei sistemi al quale è già stato fatto cenno per bloccare oltre l'investigazione il sistema di blocco di di MS quando noi sappiamo che un determinato contenuto
è ospitato oppure l'accesso a quel contenuto adesso non vi tedio te tecnicamente ma l'accesso a quel contenuto
è consentito da un software che ospitato su una piattaforma estera quindi non soggetta alla giurisdizione italiana
L'unica cosa che possiamo fare a parte la collaborazione internazionale è quella di bloccare l'accesso a queste piattaforme attraverso dei filtri
Ripeto non sarò tecnica ma non possiamo ordinare ai provider che è una cosa che noi abbiamo cominciato ad usare nella pedopornografia cioè quando noi nelle nostre indagini arrivavamo un sito pedopornografico ospitato su una piattaforma in Nigeria e Costa d'Avorio in un Paese quindi non soggetto alla nostra giurisdizione il metodo più efficace di difesa
è quello di ordinare di mettere questi salve in in black list
Questi indizi e renderli inaccessibili dal territorio italiano ossia se io sul mio browser metto l'indirizzo di questo sito non ci arrivo più ma trovo che quel contenuto è stato oscurato
Ovviamente quando dico questo mi dicono ma se io quindi quindi il sito non viene buttato giù no sì dobbiamo imputato giù perché ha un posso buttare giù il sito che
In Angola o in Costa d'Avorio non posso
Ne inibiscono accesso dall'Italia ma allora se io fingono
Perché ovviamente tecnicamente si può fare fingono di avere un altro indirizzo IP che non è italiano e quindi lavoro al livello Bns e fingono di connette mi dà un altro stato orrendo il mio indirizzo IP anonimo ci posso arrivare assolutamente sì
Quindi è una misura che contiene parzialmente i rischi ma è ovvio
Che tutto questo accade perché le armi nazionali su una materia come quella informatica sono assolutamente spuntate
Come diceva un grande giornalista internet a sbriciolato i confini spazio-temporali oltre ad essere entrato in ogni interstizio della vita quotidiana per cui ragionare internazionale in termini di ordinamento giuridico nazionale
è ovvio che ci pone dei limiti così grandi da rendere la legge nazionale uno strumento sostanzialmente spuntato
Se non si arriverà prima o poi a un diritto internazionale della Rete sarà difficile governare questi fenomeni ci troviamo attraverso una collaborazione internazionale particolarmente intensa ma è evidente
Che
Che tutto questo a dei gravissimi limiti e dei gravissimi limiti anche nella consapevolezza io purtroppo mi trovo spesso forse questo consigliere lo sa bene
A contatto con gente anche culturalmente evoluta non parliamo che mi dice va be'malefatte in immediatamente questo contenuto da Facebook
Fate fare un provvedimento dal magistrato levate mi immediatamente questo contenuto da Instagram
Quando tu gli dici ma ma da Whatsapp non possiamo togliere un messaggio da Cozza e allora mi è stato risposto chiudete la WhatsApp cioè questo B per dare no ma su secchi descritte Puglia e quindi questo per dare l'idea che non sempre si ha la percezione immediata che non stiamo parlando di soggetti assoluto mente non soggetti alla nostra giurisdizione
Ho detto in termini più disinvolti che se ne fregano assolutamente ISPO che disponiamo nulli dall'Italia peraltro aziende che hanno una potenza economica e politica che è pari a quella e superiore a quella a quella di tanti Stati
Per cui se Facebook mi risponde io i dati sulla diffamazione sul reato diffamazione non te li do
Perché per noi la diffamazione non è reato perché per noi la tutela del diritto della di libera espressione è il massimo è nella nostra costituzione per cui io non te li do
E non è che posso dire scusate ma io il provvedimento del magistrato che mi dice no non per un anno ma non sono altro da Facebook ti risponde così anche il Dipartimento di Stato americano
Quindi non è che se dice sai io lo chiedo a Facebook col provvedimento del pm Facebook si regola un po'come gli pare no io lo chiedo con rogatoria agli Stati Uniti e il Dipartimento di Stato americano mi risponde che non mi dà quei dati
Questo dà la misura di come non sia facile ma sia una questione estremamente complessa arginare anche il fenomeno criminale sulla Rete perché è un fenomeno che non ha confini
Però due minuti due io li vorrei dedicare al fenomeno sociologico della cliente e a quello che questo questo discorso quanta influenza sulla protezione del diritto d'autore cioè la Rete
Non sono la prima a dirlo non sono l'unica dirlo non ho nessuna pretesa di originalità
Però è evidente che abbia in qualche modo avuto impatto anche sui processi cognitivi delle persone
Cioè l'essere protetti da un Display lavorare dietro uno schermo che sia quello di un computer ma attualmente è quello del telefono ormai quasi per tutto ha modificato la nostra percezione delle cose
Cioè la il disvalore di una condotta è stato papà subito per parlare in termini informatici un downgrade veramente importante non ci si rende conto io credo che il fatto di lavorare dietro uno schermo e non a contatto fisico con la realtà
Innanzitutto aiuti enormemente i i processi di disinibizione
E questo lo vediamo nelle espressioni nel negli odiatori on line gente che scrive cose che non ripeterebbe mai non dico di fronte a milioni di persone ma neanche in un bar con dieci persone ma in camera sua col suo telefono dice cose pubblica cose che non farebbe mai altrimenti quindi allenta i freni inibitori in modo enorme allenta i sensori di pericolo
Ragazzi che fanno cose che in mezzo alla strada non farebbero mai
Parlano con sconosciuti si danno appuntamento mandano foto intime questo poi attiene a tutto un altro mondo ma questo per dire che la percezione della realtà
Da dietro un display diventa molto differenti fare determinate cose occorrano pochissime azioni fisiche concrete e basta il taccio prima c'era il mouse adesso il taccia ancora più veloce non rimanda immediatamente la concretezza fisica degli effetti di quelle azioni
E questo nella tutela del diritto d'autore non lo vediamo ancora di più assistiamo a delle strategie autoassolutorio e dei singoli che ti lasciano senza parole
Ti rispondono ma lo fanno tutti cioè scaricare un film qual è il problema o fanno tutti io ho visto professori che mi dicono ma io i libri mi discarico ma comunque
Perché non c'è la percezione del disvalore mentre andarlo a comprare magari un un film falso in mezzo alla strada dal venditore con il lenzuolo per terra ti dà già più l'idea da casa tua toscani che sembra un'azione eticamente asfittica come dire per cui questo aiuta molto in questo campo poi si aggiunge un altro elemento che disegni bisce diciamo così il fatto che si è convinti che si sta lavorando contro delle multinazionali cattivissime
Che guadagnano sulla fruizione della musica dei film quindi a un atto quasi socialmente utile quello di scaricare di fregare la grande azienda che vuole guadagnare sul tuo sacrosanto diritto di ascoltare la musica
Questo è stato un tema già affrontato negli anni passati tanto che le majors
Poi hanno riflettuto molto e hanno anche deciso poi di dare dei diritti di autore come dire con un guadagno firmato piattaforme come Spotify fai che permettono a un prezzo assolutamente contenuto
Dieci euro al mese otto euro al mese di scaricare musica illimitata pensando così di frenare il fenomeno
Lo hanno fatto parzialmente in realtà si continua a scaricare liberamente per questo noi siamo convinti che il contrasto di un fenomeno del genere passi anche attraverso una sensibilizzazione un'educazione rispetto a quello che certi fenomeni comportano ovviamente parlo soprattutto dei giovani perché quelli sono un target facile per noi da aggredire perché aggredire in senso buono logicamente perché noi andiamo
Spesso nelle scuole a dare elementi di navigazione sicura non inseriamo sempre questo tema cioè lo scaricare contenuti
In modo pirata è un reato e soprattutto è anche una forma di disprezzo verso i creatori di certi contenuto di questa la cultura che cerchiamo o almeno gli spunti di riflessione che cerchiamo di dare ai ragazzi
Nelle campagne che noi abbiamo in giro per l'Italia che pur come dire andiamo nelle scuole ed è un'attività che non rientra nel nostro DNA mai siamo Polizia di Stato quindi diciamo con l'insegnamento centri a poco poco
Però riteniamo talmente importante la sensibilizzazione in questo campo
Che ci investiamo grandi risorse che cerchiamo attraverso dei contro stimoli di aiutare e di limitare anche la repressione a favore di un atteggiamento educativo
Grazie allora abbiamo ascoltato una relazione molto vivaci adesso la parola collega Cajani
Che completerà questo quadro dal lato del pubblico ministero prego
Buongiorno a tutti e grazie alla scuola supera la magistratura CSM per l'invito
E a nello Rossi che mi ha
Simpaticamente consentito di fare un po'un tuffo nel passato alla mia esperienza di pubblico ministero che ha iniziato con i reati informatici a Milano
Il pura che informatici succo papà anche di pirateria informatica all'epoca poi giustamente a mio parere si è deciso di mantenere un po'la struttura i dipartimenti dalla Procura di Milano che storicamente condividerlo Flying dall'on line
Perché comunque la rata è sempre la stessa sono le manifestazioni della realtà che cambiano e quindi c'era già un dipartimento che faceva la tutela dei marchi dei berretti e del diritto d'autore quindi questa competenza ritornata
In quello con i però devo ringraziare Nello Rossi per la sua esperienza e sensibilità
Che tutti noi gli riconosciamo per aver organizzato un un incontro di studio che già da ieri ha fatto emergere la multidisciplinarietà necessaria per affrontare certi discorsi dove c'è il termico e cioè giuridico e il tecnico giuridico non parlano la stessa lingua ma devono adottare le medesime strategie
Perché altrimenti non andiamo da nessuna parte
E un'altra cosa che voglio sottolineare come elemento di stimolo per i colleghi oggi presente anche il discorso della Inter istituzionalità quindici all'Agcom
Come autorità che ha un pezzo di strada oggi definita con il regolamento di cui si è parlato ieri e c'è un raccordo necessario opportuno anche qui con le forze di polizia giudiziaria che sono che mi hanno degnamente preceduto e anche qui un tuffo nel passato perché ogni Stato con la guardia di finanza Milano con l'esperienza del Gruppo repressione frodi perché il le frodi erano comunque materia di esperienza dalla Guardia di Finanza e poi con la polizia locale la polizia di Stato
Con la polizia locale con i carabinieri perché questo lavoro che ci chiama tutti a raccolta perché ormai interna fa parte di qualsiasi indagine
E quindi quando Nello Rossi mi ha pregato di chiudere questa questa mattinata io ho pensato che fosse necessario affrontare un tema che possano un po'mettere insieme gli strumenti del Pubblico ministero in tutte le indagini a partire dal diritto di autore dove abbiamo detto ieri
Concordo con il professor for vi è una iper tutela dell'aspetto solo patrimoniale
Del diritto d'autore comunque c'è un bene interesse ancorato al patrimonio ma può
Poi ci sono i medesimi strumenti che possono e devono essere utilizzati per la tutela del bene giuridico persona
E io tornerò indietro a parlare del caso Google vivida che ha riguardato la Procura di Milano ha regolato questo Pubblico ministero insieme al collega Robledo e anche qui c'è stato questa questa aggressione mediatica che che è la stessa che poi ritornata nei giorni scorsi contro
L'intenzione del legislatore di adottare certi strumenti contro l'idea
Così diciamo così romantica a mio parere di porre la domanda ma la rete internet è un luogo dove non ci sono i diritti dove non dove la legge non può arrivare questo era il tema di cura vivida
Ma prima ancora
Oggi come oggi gli stessi strumenti poi passano ancora di chiudano tutela del bene persona
Individuale perché lì c'era il video ricorderete del disabile vessato all'interno di una classe al bene tutela della collettività perché parliamo di filtri
Parliamo del ruolo di interesse dei provider per invidio che inneggiano alla Jihad è questo il tema adesso io mi occupo soprattutto il terrorismo e quindi ho fatto esperienza di quel primo periodo dove onestamente ho respirato l'aria del diritto d'autore lo devo dire ieri abbiamo sentito e e ho apprezzato anche il fatto che necessariamente poi in questo come ci sono anche i portatori degli interessi privati quindi diamo sentito fatto abbiamo sentito Fini
E anche nel cyber crime e lo conferma la dottoressa Ciardi è importante la sinergia con i soggetti privati che certo sono portatori di interessi privati e tutti lo riconosciamo però sono le persone sono le società che poi sono i denuncianti e quindi hanno un interesse sia pur privato rispetto al quale c'è un un bisogno di tutela necessaria e doverosa da parte del pubblico ministero
E abbiamo sentito da da Fini l'ha fatta che anche il pubblico ministero e la percezione di questi reati a parte il Pubblico ministero è cambiata in meglio
E questo lo lo prendiamo loro lo prendiamo come un complimento io devo dire che anche cambiati in meglio anche la polizia giudiziaria in questo e l'intervento della guardia di finanza Mita
Il later dire questa cosa abbiam parlato del blocco degli M S ma sì detto noi da un fatto qualcosa di più
Ed è cambiata anche a mio parere in meglio il portatore degli interessi privati perché la rete ora ispirato in quegli anni primi anche poi mi riporta la mia esperienze Pubblico ministero che in punta di piedi arrivava in una grande autori per procura che
L'aria era viziata
Dal fatto che si voleva usare il codice di procedura penale per mostrare i muscoli
E non
Soprattutto per accertare responsabilità
Dove allora legittimamente in buona fede c'era il portatore dell'interesse privato che tirava la giacchetta all'ufficiale di polizia giudiziaria che tirava la giacchetta il pm dove i tempi dell'indagine erano dettati necessariamente
Dall'inizio del campionato di calcio dall'inizio della Champions League dalla dal l'imminente proiezione di quel film in quella sala del lancio del disco
Nel nei negozi
Di musica e così non va bene non va necessariamente bene dove l'obiettivo finale era la conferenza stampa
Che tranquillizzava legittimamente portatore di interessi privati dava lustro alla polizia giudiziaria a me a volte anche l'autorità giudiziaria per dire ai cittadini non scaricate
Non fatte
Condotte di reato perché poi arriviamo noi
è cambiata
Quindi anche meglio la polizia giudiziaria che va fino alla fine che va fino alla fine del percorso per cui poi si blocca ma poi si fa l'attività di necessaria doverosa di cooperazione internazionale
Mentre qua dopo la conferenza stampa c'era
Non c'era più nulla il PM si trovava in mano il fascicolo da trasmettere per competenza territoriale necessariamente
Quindi non vi dico su Milano quanti sono quanti fascicoli sono arrivati
E allora facciamo critica e autocritica e cerchiamo di capire questi strumenti come li possiamo utilizzare ripeto fino alla tutela di beni che la Costituzione reputa superiori al bene patrimonio quindi bene persona individuale ebbene collettivo parlando
A mio parere della del tema che che abbiamo anche affrontato ieri però lo affrontiamo i termini giuridici e non col mal di pancia degli internet service provider e il tema della responsabilità dell'interessato il provider
Perché perché poi se noi vogliamo
Seguire tutta la filiera
Di chi produce di chi immette e di chi diffonde il contenuto sia esso lesivo del diritto
D'Autore o del bene giuridico persona o sia un contenuto che va accogliere e a mettere in pericolo la incolumità nazionale c'è il problema giuridico di capire sì gli strumenti sono adeguati alla allo sviluppo dalla tecnologia per cui c'è questa foto che non riesce a essere efficace perché è una scritta sul muro
Che io scatena la bellissima piazza e su questo muro c'è scritto il vandalismo lo fa rivalutato
Sì perché nel processo Google vivida un si è parlato molto della
Di colui che scrive sul muro
Immette il contenuto e di colui che gestisce il muro dove altri scrivono quindi la metà fare la scritta sul muro era era molto efficace in quel processo a me durante quel processo
Un vandalo che scriveva sul muro che il vandalismo vari valutato era proprio la espressione massima di un di un ragionamento che se portata la direzione in cui legittimamente difensori della società vogliono portare creava un conto circuito che era evidente
E in parole semplici qui lo vedete meglio nella sentenza il giudice Magi di primo grado scrive che non è la scritta sul muro che costituisce reato per il proprietario del muro
Ma il suo sfruttamento commerciale può esserlo in determinati casi in presenza di determinate circostanze
E qui nonostante
L'attività legittima di lobbying perché qui ci sono interessi contrapposti attività di lobbying legittime contrapposte voi immaginate la potenza mediatica di Google che consentì anche a Al Jazeera di venire ad assistere
Alle udienze voi ricorderete che i difensori decisero di
Non consentire l'accesso alle televisioni e quindi tutti pensarono come cura aveva legittimo interesse fare credere a tutti che si discutesse in quell'aula della libertà della Rete
Mentre l'asta l'unica testata che difese l'operato
Della procura di Milano l'autorevolezza di Mucchetti disse meglio lasciar perdere le false sacralità della Rete e rispettati i diritti individuali discutere su quell'argomento profano che sono gli affari in modo laico eleggibile
Ora tutti voi sapete che la Procura di Milano riuscì ad ottenere una sentenza di condanna in primo grado e poi l'appello ci diede torto e anche la Cassazione ci diede torto e ricordo nel febbraio due mila e quattordici queste
Frasi al limite della procedibilità ma espressione chiaramente di un diritto di critica feroce nei confronti alla cultura di Milano che disse relativa la sentenza della Corte di Cassazione una sentenza che lascia l'amaro in bocca
A tali conclusioni si sarebbe potuto arrivare anni fa
Evitando lungaggini processuali che in un processo a forte impatto mediatico getta un'ulteriore ombra sul sistema giudiziario italiano è tratto credo questo pezzo da una rivista anche giuridica
Ombre che l'ho già detto in altra occasione influenzano nella critica negativamente i potenziali investitori stranieri spaventati dalle troppe incertezze la giustizia per fortuna che l'allora procuratore il compianto Mario Minale ci chiede
Grande forse entusiasmante Poggi in questa nostra azione giudiziaria lo stesso aggiunto Carnevali
Siamo a febbraio due mila quattordici la società negò che si trattasse
Di questioni economiche ma questa è una slide che ripropongo che abbiamo pubblicato questa era la slide che abbiamo trovato nella sede di Google in cui la missione di Google video era quella di monetizzare ogni video presente nel nostro indice quindi
La negazione ma quello che io tendo a sottolineare oggi
E che
La corte europea sul caso buste in nel maggio due mila quattordici quindi due mesi dopo la nostra Cassazione conferma straordinariamente e con l'autorevolezza
Che solamente la Corte di giustizia europea approdare che l'interpretazione la Procura di Milano era corretta
Tant'è vero che i difensori di cura hanno detto nel corridoio per fortuna arrivata prima la Cassazione che la Corte di giustizia europea cioè la corte giusto europea dice che se il motore di ricerca indicizzata il dato
Lo stesso motore di ricerca non può esimersi dalla responsabilità
Se il dato sia esso relativo al diritto d'autore si è esso relativo alla riservatezza la persona come era il caso lì si trattava di dati attinenti alla salute del minore vessato
Sia il dato relativo alla attività di proselitismo affini terrorismo se quel dato
Sia pur pacificamente non prodotto dalla piattaforma ma se quel dato viene indicizzato dalla piattaforma affini economici
C'è una responsabilità dagli interessati provate per cui musica per le nostre orecchie e tema che oggi viene declinato sempre nella materia del diritto d'autore ma che credo possa prestare la vostra attenzione anche le nostre indagini perché tra i vari strumenti che a fatica il legislatore comunitario è riuscito ad approvare c'è il Regolamento privacy che in tema di giurisdizione
Porta con sé tutta questa evoluzione giurisprudenziale dal caso Google vivida un alla Corte di giustizia europea a tutta la giurisprudenza europea che dice in parole povere che se tu offrire un servizio ai cittadini europei non importa dove metti i dati non importa dove hai la società se tu offre un servizio al cittadino europeo
E nell'offrire servizio l'uovo indicibili il dato relativo servizio parli la stessa lingua della persona
Rispetto al quale tu a intrattenere una relazione
Offre la possibilità di ricevere un ritorno in transazione economica fai abbini pubblicità all'inserzionista di quel Paese
A questo punto c'è giurisdizione secondo il regolamento privacy ormai chiara cioè giurisdizione anche se tu caro interessano il provider mantieni la sede
In America e vedremo come
Andrà a finire con la proposta di Regolamento ITA evidenza
Dove si riproporranno insiste perché i temi sono sempre gli stessi le lodi sono stati sempre le stesse
Ieri dance significa che io pubblico ministero visto che caro provider americano offre i servizi ai cittadini italiani ti chiedo il dato con un semplice provvedimento del Pubblico ministero
E non con la rogatoria perché non c'è nessun problema di giurisdizione è per un accidente che quel dato sta su fosse
Mentre di contro si vuole la rogatoria quindi i temi sono gli stessi le lobbies sono liste le le stesse però già questo primo strumento prime omicida la possibilità di fugare
Il dubbio che sia materia di interesse per il Pubblico ministero italiano in termini positivi
Ho depositato una relazione molto corposa relativa a un incontro sempre sul sul tema del diritto d'autore di due anni fa depositano anche le sale dove ci sono alcuni giorni aggiornamenti
Mi mancano cinque minuti
No anche di più perché che
Gli schemi di responsabilità
Sono da manuale quindi una responsabilità per fatto proprio una responsabilità concorsuale ex articolo centodieci oppure alla responsabilità come noi
Nel caso Google dividano avevano tentato di portare l'attenzione giudice avvallata da autorevole dottrina relativa quaranta capoverso in relazione alle norme privacy
Quello che
Vorrei ripercorre è un po'questa giurisprudenza che gli avete sentito che avete sentito il caso della Baia dei pirati il caso
BT già anche i tutte
Tutti i casi che prendono i nomi dei siti che sono stati oscurati con il sistema del DNA sì e con il blocco degli hippie
Un caso che io ho seguito da vicino perché riguardava l'autorevole collega che prima di me e poi insieme a me nei in quel periodo faceva questi reati è il caso calcio libero una famosa estate dove c'era una l'evento televisivo FIFA
E
E proprio la Guardia di Finanza si inventò per la prima volta la possibilità di bloccare quel sito all'estero tramite il blocco dei Tns e cioè del nome dominio abbinato al blocco dell'IPI
Perché l'abbiamo un po'confusi l'uno e l'altro ci sono due modi sedici se si riesce a fare l'uno e l'altro c'è una tutela un po'più efficace però può è la fine c'è sempre un problema di Coop cooperazione internazionale
Questo fu un caso analizzato
In tutti i suoi aspetti tranne in questo in mi relativamente a questa finalità perché cosa successe successe che il collega Braghò
Dur senza emise il decreto di oscuramento che fu attuato ma poi il giudice non ne convalidò l'urgenza
Ma su un profilo non relativo alla procedura tecnica utilizzata ma proprio su un profilo attinente a diritto
Sostanziale perché riteneva non sussistente l'ipotesi neppure sotto forma concorsuale perché nel caso e poi lo vedremo nella massima della cassazione che importante a mio parere
Perché va fatto subito sostanziale il caso era una piattaforma Katie diceva in termini semplici caro amico vuoi vedere vuoi vedere l'evento senza pagare clicca questo sito ti importa che il commento sia in giapponese in cinese sempre partite di calcio ecco
Fai questo con tanto di istruzione
Quindi alla fine la Cassazione sul caso calcio libero del due mila e sei ci restituisce con una semplicità da manuale
Di diritto penale che c'è il centodieci
E c'è il concorso tra chi ti dice caro amico per far vedere quella partita devi fare così così così
Questo per dire che anche per rassicurare qualche falsa che quando iniziò a parlare di blocco DN SP
La vedo un po'difficoltà che qui c'è una sana applicazione di concetti giuridici esperte quali ciascuno di noi ha superato anche l'esame di magistratura quindi non c'è nessun problema c'è a mio parere la volontà e la necessità di entrare in sintonia con la forza di polizia giudiziaria che necessariamente ci deve spiegare in termini abbastanza semplici qual è il problema tecnico
E noi dobbiamo spiegare allora quale problema giuridico
Perché non è che poi possiamo utilizzare strumenti del sequestro preventivo Cherso anche per beni futuri
Con i decreti decreti di sequestro preventivo anche per per il futuro
Giurisprudenza cattiva
E anche legittimata da un certo mal di pancia delle forze dell'ordine condivisibile perché poi sono loro che che vedono che fanno che si prendono parte la frustrazione però il diritto e latte mica devono parlare
Capisco reciprocamente per poi utilizzare la strategia e questo
Invece ritorna nel caso della Baia dei pirati già citata ieri perché qui il Pubblico ministero aziono
Lo strumento del blocco di MS e il riesame disse in termini giuridici che la lo strumento del sequestro preventivo porta di per sé l'apprensione della res fisica e nona invece non può essere esteso per una tutela
Limitatamente inibitoria perché era chiaro che la baia dei pirati come l'accordo tra stazioni non è che la buttiamo giù fisicamente cioè non è che credo che fosse in Olanda serve non è che andiamo in Olanda a mettere i sigilli sul serio
E quindi questo caso ritorna perché il tribunale del riesame disse che non c'era spazio e la cassazione nel due mila e nove
Disse che non solo strumento era legittimo
Macché
Nelle pieghe di questa motivazione c'è anche poi lo strumento che poi Fini fa parte portano partenza del PM ma che nelle pieghe del decreto legislativo settantadue mila e tre c'è anche un altro strumento che consente al Pubblico ministero senza
Il
L'interlocuzione con il Gip di per richiedere con un provvedimento l'inibizione
Ora
Se voi andate a riprendere le sezioni unite due mila e quindici
Che hanno parlato di un tema apparentemente completamente diverso per cui si si si trattò di capire se poteva essere equiparata la nozione di stampa alle testate editoriali c'è la prima parte delle sezioni unite che riprendono il fatto che
Secondo le Sezioni Unite anzi la sezione che ha ha rimesso poi la questione stesso unite la giurisprudenza fosse poco chiara sul punto Maretta già la giurisprudenza del Bai piatti a mio parere era straordinariamente efficace però ove non bastasse quella le sezioni del due mila quindici ribadiscono che lo strumento inibitorio è legittimo ed è possibile
Quindi lo strumento inibitorio utilizzato correttamente cd
Aiuta a nei termini in cui ho detto non solo a mostrare i muscoli ma anche a porre un primo pezzo di attività investigativa che però poi
Necessità soprattutto se poi il sito all'estro di un ulteriore interlocuzione
Cosa invece rimane del tema della responsabilità degli internet service provider rimane il fatto che è stato già al Senato ieri
La normativa in materia di commercio elettronico è dal due mila tre
Due mila e tre
Sarà un'età straordinaria un'epoca straordinaria ma era un ex poiché rispetto al quale internet non esisteva come esiste oggi l'internet due punto zero oltre punto zero ancora non esisteva quindi legislatore del due mila tre
Da queste categorie e in relazione al servizio di ospitalità posti in via da un regime giuridico che necessariamente deve essere letto
A l'attività di internet e ai servizi offerti nel due mila tre
Ma ancora
Di più
La direttiva
Dal commercio elettronico che è del due mila addirittura e il decreto legislativo del due mila tre
Non fa riferimento come solitamente la vulgata approvò provider dice a tutti gli internet service provider
Massolo a coloro che forniscono un servizio rispetto ai quali essi stessi possono dirsi intermediari
E qui trovati anche poi pilastro anche la denominazione nella lingua ufficiale inglese
E allora vi do lo spunto e poi se avrete interesse lo troverete meglio
Esplicitato nella relazione allora c'è
La norma generale dell'articolo sedici
Primo comma rispetto ai quali
Colui che fornisce il servizio di ospitalità in generale none responsabile del contenuto che pensa legislatore del due mila l'Inter ne sa di provider
Veicola semplicemente mettendo a disposizione la piattaforma
Però il comma due dice che le disposizioni di cui al comma uno non si applicano se il destinatario del servizio
Agisce sotto l'autorità o il controllo di colui che lo presta
Allora vi ho già detto questa la copertina
La nozione di web due punto zero del due mila cinque
Cioè fa e nella storia di internet la copertina del Time che dice che l'uomo dell'anno sei punti
è di quell'epoca lì quindi immediatamente successiva non ne è una prova storica che abbiamo portato di fronte al tribunale di Milano che c'è che quella direttiva li fa riferimento agli interna dove Google non era ancora nato tanto per dirne una
Ma
E dove appunto si può discorrere di esonero di responsabilità del prestatore
Purché egli non sia in alcun modo coinvolto nell'informazione trasmessa ed assolva ad un ruolo di ordine meramente tecnico automatico e passivo
E allora rinviamo e chiudo alla teoria del l'avrete sentito parlare dell'osteria cioè di colui che servì che fornisce un servizio disco vitalità attivo
Rispetto a colui che fornisce il servizio di Ostia King e quindi dell'osteria passivo
Cosa c'è dietro a questa nozione
Che vi assicuro non è che stiamo discutendo di lana caprina
C'è il fatto che il legislatore della direttiva del due mila e il nostro legislatore e ad oggi tutto il mondo giuridico inattesa delle evoluzioni del Parlamento europea e anche gli sviluppi da una parte dice tu ospiti
Non sei responsabili salvo che nella tua attività di ospitalità sei stato notiziato e poi si discussi potrà discute lo troverete qualche nota in maniera Chiti notizia chi notizia titolare del diritto voti notizie autorità giudiziaria
Qui secondo me si discuteva caprina perché comunque se luppolo poi sapere se lo sai anche dalla portiera del del lo stabile con tutto rispetto alle porte dello stabile ai la notizia da verificare
Ma da una parte c'è questo dall'altra c'è il content provider cioè colui che fornisce il il contenuto in mezzo c'è il nulla c'è il giudice magiche scrive la sconfinata prateria di internet e c'è invece legittimamente l'interesse a riprova e che dice non ci siamo noi perché noi siamo solo fornitori di responsabilità
A questo punto non ci siamo permessi in punta di piedi dal tribunale di Milano che qui c'è una frode delle etichette perché adesso lo conferma anche la Corte di giustizia europea quindi caso si fa molto più interessante perché perché se noi andiamo ad analizzare il contenuto della direttiva e sul la tecnologia capiamo che la hostess per e il servizio di osti Ing prevista dalla direttiva fa riferimento all'internet service provider che fornisce queste bizze maniera passiva
E quindi arriviamo alla domanda da cento milioni di dollari perché questo credo che sia il valore economico forse anche di più
Della partita che si sta giocando a livello economico
Colui che nell'ospitare il dato non prodotto da Luís
Il video dal ragazzo disabile il video che inneggia alla Jihad il film pirata
Colui che ospita il servizio l'informazione il dato ma nell'ospitarlo lo tratta e quindi è attivo dove sta
Pasta più nella esonero di responsabilità o stare più verso il conte provate che chiaramente l'avete capito la piena responsabilità
E qui c'è la giurisprudenza soprattutto civile tribunale di Roma in materia di diritto d'autore che dice non c'è dubbio che lost her
Provider attivo e parliamo sia incivile non ci sono problemi di analogia in Malam partem ma anche in penale parliamo di un'interpretazione costituzionalmente orientata
Non c'è dubbio che sia cioè per lui non paga l'esenzione di responsabilità e c'è la cassazione che aspettiamo tutti perché nel caso
Yahoo contro RTI e Tribunale Milano in primo grado aderì alla tesi dell'osteria
Attivo mutuando anche delle argomentazioni che la procura aveva speso nel processo Burri da un e quindi arrivo a un riconoscimento di responsabilità ce la corte d'appello di Milano con altrettanta autorevolezza che in questo punto dice che in conclusione deve ritenersi ragionando sulla base dell'argomentazione contenute nel deciso nelle corti europee
Tutte nel senso preferito la nozione di Osteen provider attivo risulti oggi sicuramente fuorviante
E sicuramente da evitare io ripeto cose che nel convegno a Milano ho detto in tutta tranquillità quanto meno quella di Julio sono capaci anche di fronte agli autorevoli colleghi che hanno
Scritto quella sentenza che a me
Il fatto che la corte d'appello di Milano abbia individuato
La categoria dell'osteria e voluto ma non attivo
Quindi un'ulteriore categorica mi sembra onestamente un argomento molto discutibile quindi aspettiamo fatto una verifica e ancora ieri la Corte di Cassazione non è entrata con l'autorevolezza che tutti noi riconosciamo in questa questione però attendiamo questa questa decisione dove Google di vita Inga in appello diede torto la procura però la corte d'appello entro anche in un certo corto circuito motivazionale perché in un passaggio dice chiaramente che la piattaforma i curdi della nostra attivo
Tribunale di Roma sentenza ventisette aprile due mila e sedici l'ultima covata in materia dice che sul punto in giù il DURC il giudice di primo di di primo grado
Con un'inversione di tendenza scusate questo un commento alla sentenza il giudice dice commentatore con in un'inversione di tendenza rispetto all'Ina interpretativa fu formulata dalla corte d'appello nel caso Yahoo ha chiarito
Che la suddetta tesi non è sostenibile quindi è un tema che ancora oggi ritorna
In questi in questi temi e aspettiamo a questo punto la corte di cassazione sperando che
Essa dia una
Soluzione definitiva o credo comunque dipende Matthews dalla cessione della
Corte di cassazione poi sarà un tema che il legislatore europeo prima o poi risolverà io chiudo ricordando a tutti che si parli comunque di
Diritto d'autore si parli comunque di tutela del bene individuale persona o di una tutela coltiva di quel bene superiore della tutela della
Del bene personale anche se stesso collettivo cioè contrapposte diritto ha libertà di iniziativa economica che chiaramente i nostri contraddittori sia nella sede mediatica dovevano Potenza incredibile sia inserì giustizia disco non ama quindi addirittura la procura di Milano avete detto voleva
Qualcuno disse che signor giudice se aderirà la tesi della Procura di Milano nessun interessati provider investirà nello Stato italiano c'è un diritto contrapposto di libertà di iniziativa economica che tutti noi conosciamo esistente tuttavia ricordiamoci che la stessa posizione dice che questo diritto non può svolgersi in contrasto politico Curtis un'utilità sociale o in modo da recare danno alla sicurezza alla libertà e alla dignità umana grazie per la pazienza
Grazie
Purtroppo questo corso a una struttura diversa da quelle diciamo da quelli tradizionali perché molto più compresso non abbiamo spazio per i lavori di gruppo perché siamo ospitati al Consiglio superiore
Questo mi dispiace molto perché è un tema che invece avrebbe dovuto poi essere affrontate veri riprodotto in in gruppi più piccoli come fa sempre la scuola comunque abbiamo uno spazio di vita Gordon dibattito per delle semplici domande per gli interventi
E vi chiedo anche se nazionali degli argomenti sono sono ascritte etnici e non è facilissimo intervenire così dopo una serie di relazioni se c'è qualcuno interessato a porre domande apporre questione a fare interventi brevi nei limiti che ci separano
L'Albrecht
Prego può venire qui perché non
Chiederei ai due coreografie il microfono
Dice anche il suo nome
Sociologo Sky
Fase chiudendosi
Parlavo troppo lontano
Sul lavoro Sky
Avevo due domande per dottor Cajani che era ringrazio particolare
Molto interessante la sua relazione
Due punti
Il primo ha parlato lei così come ha parlato della dottor Floriani di questa tematica della ultrattività della tutela penale rispetto al totale di beni patrimoniali
E qui chiedevo solo qualche parola in più perché
Lo capisco però in fin dei conti una volta che si spieghi il far come avete tutti fatto il fatto che fu il furto di un bene immateriale
Non è cosa diversa dal furto di un bene materiale salvo la deroga per l'appunto le differenze giuridica di questo bene
Non è poi così diverso dal furto anch'esso tutelato patrimoniale patrimonialmente diventa anche penalmente ovviamente
Con la differenza che come abbiamo visto anche dagli interventi di fa parlare quando si si ruba un bene materiale che può essere un film un'opera di visiva evidentemente su banche cultura quindi c'è anche un aspetto se vogliamo Tintin
L'interesse pubblico forse non si dichiarazione ma senz'altro di benessere comune e quindi l'interesse della collettività rispetto alla alla tutela di quell'opera più che in questo caso che rispetto al furto addirittura quindi questo volevo capire se questo accenno che avete fatto è come dire che sembrava anche vagamente critico rispetto a questa molteplicità delle delle norme penali spiegare un po'più e poi è una cosa un po'più precisa lavorando anche per queste cose io provato personalmente sollievo quando lei ha ha definito come di lana caprina la questione
Era diretta attuazione italiana della direttiva di commercio elettronico il suo riferimento alla previa comunicazione delle autorità competenti quindi su cosa forma la consapevolezza da parte dello stesso
Tuttavia c'è stato anche sapete anche zio di approvazione dell'ultima legge europea un tentativo di superare questo inciso che badate bene caratterizzazione la mente l'implementazione nazionale non esiste nell'implementazione
Gli altri Paesi e la difesa è stata non che questo aspetto sia di lana caprina purtroppo da parte di soggetti delle lobby in questo caso hanno in qualche modo impedito questa modifica mai stata ci vuole ecco e ci vuole come la previa comunicazione delle autorità competente giudiziaria e dai dall'altro ieri anche la g comma
Perché altrimenti qui ci sono dietro anche fattispecie no alla diffamazione quindi non parliamo solo della tutela del diritto d'autore al TM altrimenti come facciamo noi a sapere che
Rischiamo di andare a violare diritti altrui eccetera eccetera quindi anche qui
Si poteva come dire soffermarsi brevemente su questa
Un attimo solo vediamo se ci sono altre domande altre obiezioni
Sono sono fa prima cosa faccio l'avvocato no una apprezzò molto intervento la dottoressa Ciardi ma dato diciamo la la rilevanza politica
Cioè un suo commento a si porta dietro la proposta di direttiva essa fra l'altro ieri non prevede sistemi di filtraggio automatico quindi nonostante quanto è stato dichiarato da una certa parte politica alla stampa
Sei un principio giuridico che è quello per cui la pubblicazione di un conto di rete è un atto di comunicazione pur perché dovrebbe scoprire una sorta di obbligo facoltà per questo l'ha chiarito di di trovare un accordo di licenza fra il il il titolare di contenuti è il provate della rete e quindi i meccanismi automatici per cui il il conto d'aver rimosso non ci sono purtroppo per certi soggetti essa appunti content provider ma e io per i più provare della rete come google o che hanno un ambito di gioco che è più ampio
La motivazione che lei appunto mi scusi se non è non voglio correggerla per carità che lei poco fa ha citato porta alcuni soggetti politici e purtroppo nel nostro Paese anche le forze di governo a dire che c'è stato un bavaglio alla Rete che in realtà non sussista parecchi una domanda per il colonnello defilata nono al nostro osservato il suo ragionamento
Sulla contrapposizione tra mai gli ordini Collingwood e dei soggetti che non cadono compreso quali siano e sul ruolo dell'Asia appunto se non ho capito male in questa eventuale diatriba ecco finito
Grazie nemmeno fabbricato ad uso faccio l'avvocato e scrivo sui giornali di questi
Allora altre domande dei colleghi
Va be'allora
Vorrei partire dalla seconda domanda eventualmente se il professor favole
Unirsi a noi spiegare meglio il senso io poi dirò come lo percepita io però la seconda domanda
Tocca il tema così abbiamo chiuso il cerchio dei controlli da la possibilità di controllare i contenuti dei filtri preventivi o meno
Io anche qui e scusate se torno al caso c'è anche un diritto all'oblio Ray riconosciuto quindi non vi leggerò i commenti a quella pagina li leggete voi ma non poi non andranno su sul sulla Rete
Che potevano essere individuati furono richiesti al motore di ricerca che rispose che la pagina web con i commenti non esiste più nella sua forma originale
Da un punto di vista temi così i nostri ingegneri provassero a ricreare la pagina web con i commenti dovrebbero formulare supposizioni e congetture relativamente il codice HTML originale
Ciò comporta che è improbabile che un simile tentativo possa essere completo e davvero risultata attendibile non se si tratta di un processo particolarmente complesso che richiederebbe un un significativo dispendio di impiego e di energie da parte di ingegneri e apparecchiature elettroniche
Se stiamo parlando di una risposta fornita dal maggior
Motore di ricerca al mondo io per cercare di spiegare al giudice questa cosa dissi now la come si i tecnici di Maranello provassero a dire che la Ferrari non può andare a trecento all'ora
Cioè
è un argomento cioè che e difficilmente sostenibile tant'è vero che poi nel due mila e nove Kampala nel due mila e nove
Producemmo a sostegno della tesi una consulenza del professor Sebastiano Battiato che allora e oggi è autorità indiscussa nella l'analisi delle immagini che trovo
Rispetta le due iscritti
Citati dalla difesa di Google
Altri dodici
Diversi di segno opposto in tuta letterato mondiali due dei quali scritti da ingegneri di Google
Sulla possibilità
Di fare dei controlli ora noi
Abbiamo detto allora e lo diciamo anche oggi che non pensavamo e non pensiamo a un controllo completamente automatizzato
La l'estratto della consulenza sta per finisce in tifi ci sul sito dell'università del professor Battiato l'UI diceva e noi diciamo che il controllo automatizzato deve aiutare
Il fornitore del servizio per poi verificare
Ma quando venne il teste
Ingiusto il giudizio abbreviato condizionato all'esame del teste di Google che venne e giudice Magi gli chiede
Vero che ci sono centinaia di migliaia di video ogni giorno come dissero loro che vero quanti temi ci avete a disposizione due
Perché abbiamo difficoltà ad assumerne altri
Allora questa il tema dei controlli nessuno può affermare che il controllo automatizzato potrà risolvere i problemi però il controprova attizzato alla tecnologia oggi mangia del due mila nove aiuto
Per quanto riguarda invece il primo tema e se vuole professor Flor dire la sua io oggi mi sono permesso di sottolineare il fatto che c'è una ipertutela dell'aspetto patrimoniale
Perché se ho ben inteso
Dal professor Flor poi c'è un aspetto di paternità che viene dimenticato dalla tutela penalistica e che a mio parere potrebbe meritare analoga
Analoga e meritano alla dignità quindi in questo senso qua dico questo
E in questo senso qua mi sento di condividere il fatto che
Lo strumento penale
Fa e deve fare la sua parte ma in una società così tecnicamente voluta ci sono altri strumenti
Agcom o quant'altro che necessariamente devono e possono fare la loro parte quindi nono voluto con il mio intervento e mi scuso se ho dato
Questa sensazione ma credo nella verrà data perché io comunque credo molto lo strumento penale e nelle indagini lo l'ho detto e lo ripeto a trecentosessanta gradi dove tutta la filiera
Sia analizzata indagata ed eventualmente perseguita per cui chi produce il video chi le mette chilo diffondesse dalla diffusione ne trae un meccanismo con gli strumenti che seppur difficile anche la tutte la la la legislazione penale a e
Che e e può utilizza
Grazie allora la dottoressa Sciarelli
Prego
Ecco mi sulla sulla direttiva non so se c'è stato un fraintendimento lei diceva non c'è l'obbligo di filtro automatico sì sì no mantra Babi mente mi sono espressa male non intendevo l'obbligo il filtro automatico e ovviamente la risposta
Più facile come dice lei dottor Cajani aiuta no ma in certi momenti le società che non caricano direttamente pensiamo a YouTube non carica i contenuti è ovvio che avendo un milione di
Appello Hood
Al mese è chiaro che non possano materialmente controllare che tutto quello che venga caricato per cui la risposta più ovvia è che metteranno degli algoritmi per filtrare i contenuti questo è semplicemente sul discorso
Che molte parti politiche hanno dichiarato che sia un bavaglio e che in realtà su questo non entro nel merito purtroppo l'opinione pubblica in questo senso è spaccata e io credo che una tutela sia necessaria poiché alcuni politici invece in questo intravede hanno una limitazione fondamentale
Della libertà dell'Ariete e questo poi rientra nelle prerogative di chi esprime la propria non è quindi non non entro nel merito insomma spero di averle dato una risposta
Colonnello prego
No avvocato e non volevo significare alcun tipo di conflitto tra affinare le majors americane
Semplicemente è un dato abbastanza evidente amazzone Netflix producono d'cioè i loro contenuti sia per quanto riguarda l'editing per l'altra dalla grafica alla tecnologia e tutto in house
Quindi sa majors che hanno questa forza economica troppa l'attiva evidente che tende ad avere il sopravvento sale tutto in un patrimonio un repertorio risalente regionale molto circoscritto
Per evidente però ancora un repertorio quindi e molto squilibrato molto sbilanciato il vantaggio che hanno le majors sul loro repertorio rispetto a quel repertorio tradizionale non volevo significare alcun conflitto
Noi ci chiamiamo Radio Voce editoria fatti visto che oggi qui c'è la la la FIEG se possibile consigliere posso un istante nel listino oggi qui c'è la FIEG presente in cui noi stiamo tentando di sviluppare una collaborazione rafforzata
Cioè un problema nell'editoria con che anche qui on line molto forte
Che riguarda la produzione automatizzato dei contenuti ne facciamo un esempio che anche qui ci viene da oltreoceano negli Stati Uniti c'è una delle la seconda testata a maggio di Fusaro Washington post il posto era un giornale di proprietà di una famiglia di editori tradizionali fin da Gramsci è stato venduto come voi sapete avvezzo sacro andiamo tutti
Che ha ha lanciato subito una campagna di abbonamenti online profilando circa settanta utenti tipo a cui poi hanno fatto recapitare un a casa uno smartphone o un o un iPad in qualche modo ha ulteriormente profilato il loro gusti tra loro
Tendenze e ora il giornale per una buona parte viene fatto da il botto allora quando parliamo di copyright non è andremo di fronte a un'offerta editoriale in cui molto spesso saranno contenuti automatizzati a colpire l'utente di questo abbiamo tracce
L'editoria sta affrontando una fase di profondissima forse decisiva trasformazione ecco perché mi permetto un'altra volta insomma dico così a me stesso se non sia effettivamente necessari un Regolamento della privacy o un nuovo regolamento Praga si che abbia anche a riferirsi all'identità giudice tale dei cittadini europei cioè se tu vuoi
Lavorare su base continentale il continente europeo quello che era il maggior la maggior profittevole X dal punto di vista dei fatturati ecco se voi lavorava in questo continente deve rispettare dei veri azzerare l'identità digitale negli spazi comunitari chiedo scusa spero di essere stato sufficientemente sempre
Ora grazie se non ci sono altre domande in perfetto orario facciamo il break però vi chiedo di riprendere di essere Salafia alle undici e venti perché poi abbiamo il capitolo della criminalità organizzata con contributi a più voci
Grazie grazie relatore anche di questa mattina per i contributi che ci hanno dato
Colleghi riprendiamo i lavori abbiamo un un capitolo diverso è complementare ma no non nel senso minore della parola ai temi che abbiamo trattato e cioè
Ragioniamo di pirateria informatica e di organizzazioni criminali che alimenti hanno il fenomeno che lo sfrutterò che in vario modo lo utilizzano
E credo che avremo una rappresentazione da un lato del fenomeno delle sue caratteristiche generali e dall'altro la discussione su alcuni problemi di competenza di giurisdizione di disse oggetti istituzionali e anche di di di di organi giurisdizionali meglio meglio adeguati a svolgere le indagini le indagini necessarie
Abbiamo due rapporti di grande valore quello di Antonelli Antonello Ardituro componente la sesta Commissione del CSM
Che portano come dire anche la sua esperienza
Di i componenti di una procura della Repubblica e poi Barbara Sargenti attualmente sostituto procuratore della procura nazionale antimafia dopo un lungo periodo di lavoro il lavoro anche a Roma allora prego Antonello
Sì grazie grazie nello il mio innanzitutto ulteriore piccolissimo intervento
Da parte del consiglio di di sostegno non solo logistico ma anche alla scelta di questo di questo costituì intima così importante di riflessione e di formazione poi qualche piccola considerazione sarò brevissimo ma il mio intervento è un quasi un modo per lasciare il campo voglia Barbara Sargenti per un avere copia relazione mettere in campo alcune considerazioni e magari qualche qualche problema
Pirateria informatica criminalità organizzata credo che diciamo un settore nel quale quello che ho ho già sentito o in alcune relazioni precedenti è particolarmente evidente cioè questa sovrapposizione tra la pirateria del mondo reale delle merci e la pirateria più strettamente virtuale di informatica
Le organizzazioni criminali sappiamo tutti hanno fu una grandissima attenzione al mondo della pirateria delle merci che anzi in alcune per alcune delle delle organizzazioni criminali più stabile più tradizionali del nostro Paese rappresento uno degli affari di maggiore rilevanza diciamo il volume di affari per esempio che la camorra trae dalla blande
Famiglia della contraffazione
è stimato come il terzo a fare di questa organizzazione criminale
Poco sotto lo il traffico di stupefacenti e poco sotto il grande affare delle delle scommesse delle scommesse on line
E quindi parliamo di diciamo milioni e milioni
Di Europ
E naturalmente
Ne parliamo in settori che sono alcuni anche qui tradizionali tutta la contraffazione manufatturiera dei grandi marchi diciamo tipica e tradizionale o tutta la contraffazione che ecco i i interfaccia un polacco la pirateria informatica che attiene per esempio la riproduzione cinematografica o alla riproduzione discografica
A questo si sono aggiunti nel tempo anche ulteriori fenomeni di contraffazione per esempio nella nel settore più strettamente elettronico
Una delle indagini più famose degli ultimi dieci anni fu quella che portò a individuare un'organizzazione criminale che contra faceva i trapani
Con con la Germania al con con un grande diciamo con un grande mercato in Germania ed erano realizzati nei quartieri
Nei quartieri napoletani quindi ecco quando parliamo di pirateria di pirateria informatica denominata organizzata ci confrontiamo con un enorme
Volume d'affari
Sentiremo la Barbara Sargenti credo appunto quale diciamo l'interazione non tra la pirateria reale delle merci la pirateria informatica in senso stretto così come sarà fosse interessante fare una riflessione anche sul fatto che il settore più strettamente diciamo di di pirateria informatica
Accompagna come dire agli interessi della criminalità organizzata tradizionale quindi ad associazioni criminali che noi di stampo mafioso che ne conosciamo anche quella di associazioni più sofisticate che magari non hanno un diretto aggancio sulle associazioni mafiose ma che costituiscono diciamo soggetti criminali organizzati in maniera apprezzabile significativa
E che diciamo gestiscono nel gran parte di questi traffici così come naturalmente non ci potrà sfuggire una un passaggio d'una riflessione sull'attenzione che le mafie straniere
Presenti sul territorio nazionale hanno in questi settori
La la le mafie provenienti dai paesi dell'Est la RAI si balcanici
Le mafie cinesi le mafie in parte anche nordafricane che sono stanziali sul territorio accolti credo che diciamo il quadro è abbastanza variegato io mi permetto di spendere qualche minuto per sollecitare Barbara e poi magari eventualmente il vostro dibattito
Su un tema che noi abbiamo un va affrontato più volte anche nel durante la consiliatura e che diciamo intercetta questa materia questa competenza ma ne intercetta anche altri
E cioè la questione della competenza delle indagini quindi voi voi sapete benissimo che
Abbiamo una competenza distrettuale
Su tutto questo grande mondo della pirateria
E della pirateria informatica
E abbiamo anche come dire una competenza distrettuale tecnicamente non di DDA se non per alcune fattispecie molto particolari che sono quelle associative
Finalizzate alla contraffazione dei marchi o sostanzialmente alla pedopornografia
Diciamo questo tipo di competenza desta riflessioni e come dire spunti critici sotto due punti di vista
Se noi parliamo con un qualsiasi procuratore della Repubblica distrettuale o un sostituto procuratore di un ufficio distrettuale ci dirà che questa competenza
è assolutamente sovrabbondante
Qualche ragione c'è per cui tutti i reati informatici devono essere di competenza distrettuale visto che moltissimi di quelli sono seriali sonoro
Comedy che sfiorano la diciamo natura bagatellari o comunque sono sempre reati che pongono enormi difficoltà investigative anche quello più diciamo banale più più singolare più specifico
E la gran parte di essi diciamolo un siamo sostanzialmente si risolve con un nulla di fatto proprio per le difficoltà tecniche dell'investigazione
E quindi questo è un primo problema
Se parliamo probabilmente con il procuratore nazionale antimafia o con un suo sostituto procuratore
E ci dica a che invece il fatto che la competenza distrettuale non sia una competenza della Direzione distrettuale antimafia
Può portali apposta un enorme problema del coordinamento investigativo complessivo perché qui in buona sostanza si ripete
Quel problema che per esempio da ultimo il legislatore ha ribadito nella materia del terrorismo c'è quel problema per cui la competenza distrettuale che sfugge la Direzione distrettuale antimafia pone un problema di coordinamento soprattutto su quelli che sono dei reati che possono apparire appunto diciamo di non particolare interesse rispetto al coordinamento sulle associazioni criminali di stampo mafioso o terroristico
Ma che fungono evidentemente quanto meno da reati spia o quanto meno da reati da cui si può partire per imbastire un'indagine complicate quindi evidentemente non ci scontriamo spesso da un punto di vista ordinamentale con questo approccio per un verso di frammentazione per l'altro della necessità del coordinamento diciamo della Direzione nazionale antimafia o comunque di un ufficio centrale
Che i nel nostro dibattito ordinamentale sulle investigazioni sullo statuto del pubblico ministero è diventato quotidiano perché il legislatore continua spesso a dischi attualizzati e sul presupposto
Della difficoltà degli uffici piccoli di procura di Jessica indagini soprattutto quando sono indagine tecniche
Che hanno necessità di uno sforzo investigativo che magari richiama la necessità del coordinamento degli uffici centrali di polizia e quindi uffici come dire circondariali hanno più difficoltà
Peraltro adesso le procure distrettuali lamentò di diventare un enorme calderone diciamo a cui il tutto come dire viene demandato e infine la Procura nazionale antimafia
Manifesta nel tempo sta manifestando nel tempo la volontà che cerca di risolvere spesso con un attività protocollari di rapporto con gli uffici distrettuali o coniuge uffici circondariali anche attraverso il meccanismo dell'articolo sei dei procuratori generali
Che cerca in tutti i modi di diciamo a dei che come il quadro quanto più complessivo possibile delle indagini che ci sono nel Paese per poteva dighe spunti idee per poter svolgere quell'azione di coordinamento e di impulso e soprattutto in questa materia
Mi sembra fondamentale tutte le volte in cui le indagini attengono a materie che inevitabilmente quando superano un minimo livello diventa un'indagine di carattere internazionale
Perché poi come dire la esigenza del punto di contatto internazionale del rapporto con Eurojust del rapporto con le altre autorità giudiziaria o del rapporto con le polizie giudiziarie internazionali e sovrannazionali
Chiaramente chiama in causa potere i mezzi possibilità della Direzione nazionale antimafia che non sono quelli degli uffici
Distrettuali addirittura e sicuramente non degli uffici piccoli circondariali ecco questo mi sembra un bel problema un bel tema di discussione che vi lascio
Insieme ad un ulteriore finale saluto da parte del consiglio vi auguro buon lavoro grazie
Grazie allora prego barba
Sì il consigliere Ardituro a
Tracciato il perimetro delle riflessioni che volevo fare
Insieme a voi
Che partono da
Delle considerazioni e delle osservazioni a fattuali
Quello innanzitutto quella per cui il settore della
Violazione a dei diritti a della diciamo di proprietà su o i beni o i servizi sia un mondo che sicuramente si evolve
Non solo quello sul diritto d'autore anche quello relativo alla alle contraffazioni delle merci e quindi di questa realtà ci dobbiamo occupare tradizionalmente la criminalità organizzata
Sì ha avuto soprattutto quella dice Campana ma comunque anche anche inizialmente un quella siciliana che poi ovviamente sia da dedicata ad altro
Dicevo la il settore della contraffazione è stato un settore che pure si è e voluto nel tempo o ovviamente le ipotesi di
Legislative codicistiche che hanno attribuito la competenza a alle direzioni distrettuali antimafia
Che noi troviamo nel cinquantuno comma tre bis
Della del Codice di procedura penale sono state adattate ma adattate fino a un certo punto perché abbiamo la competenza per tutte le associazioni per delinquere
Che essi sono finalizzate alla contraffazione all'alterazione all'uso dei marchi e dei segni distintivi di brevetti di modelli di disegni
Sui prodotti consegni falsi al commercio di sostanze alimentari nocive
Alle diciamo frodi nell'esercizio del commercio
Alla vendita delle sostanze alimentari non genuine come genuine quindi tutte quelle ipotesi di reato che oggi vengono definite
Le cosiddette agromafie cioè le contraffazioni che riguardano non
Le merci come beni di consumo a cui tradizionalmente pensiamo quindi l'abbigliamento o li la il settore della Elettronica il settore di giocattoli
O che si sono come diceva Antonello Ardituro sono sempre state il Cornelis Mercer di una criminalità
Organizzata che continua a ad occuparsene
Continua ad occuparsene in Italia e all'estero i maggiori procedimenti dal punto di vista statistico
Che ignori rileviamo riguardano il distretto di Napoli poi riguarda nel distretto di Roma e quello di Firenze al di fuori di questi distretti dal punto di vista statistico c'è poco da apprezzare come e numero di procedimenti in questo ambito però abbiamo avuto una di attività di investigazione che si limitava a appunto alla settore della della moda inizialmente parlo di insomma oltre vent'anni fa e poi invece siamo andati più verso prodotti appunto che scariche hanno riguardato l'Elettronica
Le indagini la ricordo bene l'indagine a cui ha fatto riferimento il consigliere Ardituro che riguardava
La lunghi anni di lavoro che ha fatto volare Direzione distrettuale antimafia di Napoli sul commercio mondiale
Di
Trapani Boscia e al ai e altre è attrezzature che venivano commercializzate
In tutta Europa e anche negli Stati Uniti
Con grandissima con grandissimo volume d'affari gli Stati Uniti sono il primo Paese fruitore dei di merci contraffatte
Dopo gli Stati Uniti il paese
Agli il continente europeo dopo gli Stati Uniti dei dell'Italia assoluta protagonista sia materia di intermediazione che di fruizione della diciamo di questo tipo di
Di contraffazione come vi dicevo siamo passati dalle merci ai generi alimentari
E anche alla introduzione
Della corrispondente normativa nelle negati che sono di competenza delle direzioni distrettuali antimafia secondo il comma tre bis dell'articolo cinquantuno
Poi sono stati attribuite anche alla competenza delle direzioni distrettuali antimafia
Le associazioni per delinquere che sono voi lo legge per
Secco sesto e settimo comma dice il cinquantuno comma tre bis se si va a leggere il sesto e il settimo comma dell'articolo quattrocentosedici secondo questa
Facilissima tecnica del cui bisogna sempre
Andare a fare avanti e indietro nel Codice abbiamo le associazioni per delinquere che essi
Che vivono molto sul web e quindi ci colleghiamo ai ai nostri temi ma che sono tutte de dedicate
A lo sfruttamento della pornografia minorile
Perché queste sono lei ipotesi che comunemente occupano grande spazio nella nel web in particolare nella parte dark netta non anch'io faccio poco riferimento ai dati statistici però quelli diciamo di carattere generale sono interessanti perché noi dobbiamo considerare
Per poi alcune conclusioni a cui voglio aggiungere che questo mondo questo mondo darti retta in cui proliferano varie attività illegali vede però
Principalmente le comunità pedofili è e operare
Si dice ora al settanta per cento adesso non so quanto queste percentuali possano essere delicate perché poi ciascuno studio ovviamente analizzava una un periodo sono in genere studi universitari in cui collaborano istituti e polizie ma analizza un Periodo ed analizza alcune alcuni mondi diciamo
Per cui per dir di uno studio dell'Università al-Din università americana che però risaliva alla due mila quattordici addirittura andava all'ottantacinque per cento dell'utilizzo del dar retta da parte delle comunità pedofili
Perché faccio questo riferimento perché poi in realtà investigando su questi mondi sì sì per trattandosi di mondi che operano con le strumentazioni tecnologiche che sono quelle
Essenzialmente conosciute come torna abbiamo la percezione che degli dancer disse che si creano all'interno di questa di questa di questo mondo e che sono utilizzati dalle comunità pedofili e poi in realtà sono utilizzati anche da diverso e compagini criminali per anche altri fini sono i cosiddetti Black Market con cui noi troviamo la possibilità di comperare tutto no dalla e e le droghe sono diciamo il settore d'affari meno appetibile
O ciccia è un piano inerente ma ci sono più che altro in commercio o strumentazioni per le frodi nei pagamenti sono assolutamente prioritarie ci sono strumentazioni di vario genere per anche consentire la violazione del diritto d'autore
Secondo schemi che siamo sofisticati perché poi invece i materiali
Si possono trovare non si devono andare a trovare nel da mettere le le strumentazioni che offrono sia dal punto di vista dell'hardware che del software la possibilità di scaricare i contenuti dieta atti
Ci troviamo però per non essere troppo dispersiva e arrivare ad una prima conclusione sul discorso delle competenze ci troviamo però di fronte a questa difficoltà abbiamo
Per quanto riguarda il settore delle
Della contraffazione che io abbino al settore che è una forma di pirateria ovviamente non si tratterà della pirati via come violazione del diritto d'autore a cui facciamo riferimento se pensiamo al da un load di film o di prodotti musicali però se pensiamo ad un concetto di pirateria
E ci sta tutto allora troviamo che la competenza delle DDA una competenza per un'associazione finalizzata a questo tipo di contraffazione
Di merci di merci reali che può operare anche nel sul web c'è una forma di commercio virtuale che non è quella preferita dalle organizzazioni criminali ma che cioè e che può essere investigate anche partendo da queste indagini
A abbiamo invece abbiamo anche il mondo dell'associazione idealizzata alla alle contraffazioni dei prodotti alimentari anche questo attribuito alla competenza della DDA il mondo invece della associazione per delinquere finalizzata alla violazione del diritto d'autore se vogliamo fare un paragone rispetto all'oggetto specifico di questo corso sfugge non solo alla competenza delle DDA
Sfugge anche ad una competenza distrettuale perché
Perché se noi ipotizziamo di iscrivere il nostro fascicolo per articolo quattrocentosedici o finalizzato alla dal centosettantuno terra della legge sulle diritto d'autore anche i che volessimo inserire e non sta facendo dei casi ipotetici faccio riferimento a dei casi reali anche volessimo inserire le ipotesi di riciclaggio di questa dei proventi illeciti o di reimpiego sono tutte ipotesi che danno alla singola procura circondariale neanche alla figlia neanche alla procura distrettuale che sarebbe competente qualora sì entri scendessero in campo i reati informatici
Sul discorso della cyber crime abbiamo un'ulteriore ulteriore distonia nel sistema più che distonia forse è una frammentazione della competenza perché perché abbiamo una competenza distrettuale
Che riguarderebbe
I appunto i reati informatici che però è una competenza don delle DDA
E una competenza dell'editoria che riguarda ipotesi non strettamente di reati informatici ma come vi dicevo di associazioni finalizzate alla pedopornografia che però obiettivamente si
Realizza quasi tutta sul web ed è a questo punto di competenza
Della DDA investigando le quali noi abbiamo sviluppato una serie di indagini interessanti che possono andare in tutt'altra direzione cioè sono andate verso un mondo criminale che non si occupava di pedopornografia ma che si occupava di diciamo lo di cyber crime così come della descritto
La dottoressa Ciardi cioè un mondo molto molto più vario
E se quando andiamo a confrontarci
In Europa e nel mondo con gli altri colleghi e con le polizie giudiziarie e parliamone
O di indagini informatiche o di pirateria informatica
Nei nostri partner no non non evochiamo la violazione del diritto d'autore da parte di compagini organizzate il concetto di pirateria informatica
Tra gli investigatori oggi evoca principalmente
Altri tipi di minacce
Appunto i Seiter Attacks che possano essere non solo alle infrastrutture critiche ma possono essere anche quelli diciamo che sono finalizzati a ad altri scopi attraverso voi sapete i sistemi o di bottigliette che poi creano offrono attacchi finalizzati a diversi scopi leciti o attraverso anche i sistemi che portano diversi dal punto di vista tecnico ma che poi portano a come risultati a quello del in blocco del funzionamento di un sistema informatico che è il bersaglio sono i cosiddetti attacchi di Doxa
Quando si parla sempre di pirateria informatica nel nel mondo degli investigatori si pensa di più a tutto a tutte le forme organizzate che di criminali che si occupano delle frodi nel con l'utilizzo di mezzi di pagamento e qui abbiamo o anche qui un dato statistico che ci rende
L'interesse della criminalità organizzata operante anche in Italia a ma è principalmente una criminalità straniera sono soprattutto gruppi di criminali di
Della diciamo dei paesi balcanici e dell'Est
Specializzati in questa attività attività di cui abbiamo grandissima traccia anche sulla territorio nelle indagini che si compiono sul nostro territorio ma perché ne abbiamo traccia perché si tratta di indagini
Che nascono in genere da come si innestano in altri procedimenti che sono nati tipicamente come indagini di di di di a e quindi una prima conclusione abbiamo un panorama di molto frammentato di competenze che non aiuta gli investigatori o non aiuta a fare quel salto di qualità nella investigazione e a salire nel livello di responsabilità perché non ci permette di creare dei collegamenti che non sono solo collegamenti fra le persone perché sposi spesso le associazioni per delinquere che ho operano sul web hanno una hanno una caratteristica e cioè quella di essere a loro volta di gruppi specializzati specializzati in singoli settori o è interessante la lettura del ultimo
Report che fa il centro europeo di cyber crime chi è L'Unità e Sipri di Europ folle che parla di Cry me a casa e sarà discussa e questi do che sembra
Punto molto teorico
Come concetto in realtà e un conciato da tenermi ben presente quando andiamo a ad applicare la nostra strumentazione sia investigativa che giuridica
Perché
Perché abbiamo necessità di costruire un concerto di criminalità organizzata che superiore rispecchia è più ampio rispetto a quello ovviamente della associazione del modello dell'associazione di tipo mafioso
è un concetto che noi non ricaviamo da quattrocentosedici bis quello di criminalità organizzata al concetto che al più possiamo ricavare dalla dall'articolo tredici della legge duecentotré novantuno tanto è vero che tutta la giurisprudenza
A della cassazione cosa cosa ci ha insegnato ci ha insegnato che
A ad estendere
Il concetto di criminalità organizzata a per poter fruire delle cosiddette condizioni più favorevoli per le intercettazioni appunto indicate nell'articolo tredici quindi condizioni più favorevoli come i presupposti legittimanti i sufficienti indizi invece che i gravi indizi a condizioni più favorevoli perché ovviamente abbiamo la possibilità di fare lei intercettazioni ambientali con senza che vi sia la necessità del di sospettare che nel luogo Sixties piana commettendo l'attività criminosa fino ad arrivare al alla pronuncia delle sezioni unite circa l'utilizzabilità del male guarda dell'accappatoio informatico e che allo stato considerato la diciamo proroga della attività di intercettazioni secondo la la riforma di cui abbiamo parlato in un corso
De molto bello organizzato dalla scuola ma ovviamente ne abbiamo parlato quando sembrava che tutto dovesse entrare in vigore questa estate poi c'è stata adesso la proroga fino ad aprile con quindi condizioni che bisogna verificare quali siano cosa cioè se il panorama cambierà o il panorama non non cambia nel senso che dovremmo fare riferimento allo stato la questa giurisprudenza della Cassazione è quella che ci perché ci deve orientare è un il concetto di criminalità organizzata molto interessante perché ovviamente implica che l'interprete il singolo giudice la faccia uno sforzo ricostruttivo per sussumere i fatti concreti nel concetto di criminalità organizzata
C'è una una pronunciata ha trovato molto chiara e molto nuova per renderne forse che non avevo studiato abbastanza della Cassazione che sulla parlando delle intercettazioni fa riferimento alla possibilità di utilizzare e di considerate utilizzabili queste intercettazioni
Anche se secondo appunto i parametri dell'articolo tredici anche se il pubblico ministero nella richiesta
Non ne abbia fatto alcun modo cenno e cioè abbia chiesto l'intercettazione secondo i criteri ordinari e ordinari indicati nel duecentosessantasei
Seguenti la con la possibilità del Gip di qualificarli come tali con le possibilità addirittura anche se il Gip teste considerati come tali da parte del tribunale del riesame di considerarli come tali e addirittura si anche il tribunale del riesame non abbia fatto questo tipo di valutazione la possibilità che lo faccia il giudice di appello
Questo per dirvi come dobbiamo cercare di uno utilizzare al massimo gli strumenti che abbiamo e questo che di Paul sembrare
Diciamo un ha unna a eccessiva allargamento del perimetro delle riflessioni mi serve per prospettarvi quindi la difficoltà quella da una parte la facilità di investigare un ambito di criminalità organizzata applicato alla pirateria informatica nel senso che tutti gli uffici di procura questo punto possano attivare un'indagine di questo tipo perché diciamo non c'è problema di competenza dall'altra la difficoltà
Che un'indagine di questo tipo Oxa
Nascere sulla base della in singola denuncia della privato che sia anche in privato di grandi dimensioni che sia interessato al combattere il fenomeno della pirateria informatica perché perché si rischia di come diceva il collega Cagliani si rischia di essere prezzati
Da esigenze di risultati a di risultati immediati quindi si vuole il blocco dell'attività dio l'attiva in quel momento che quindi ovviamente non consente lo sviluppo di una attività di indagine che richiede dei tempi un po'più lunghi perché se tu devi ricostruire comunque un contesto associativo per quanto vuoi andare
Veloce
Devi poter monitorare il diciamo il fenomeno i contatti soprattutto come dicevo considerando che i gruppi
E qui torno al concetto di Caino se servisse considerando che i gruppi salvando specializzati e fanno bene ad esserlo perché non conviene a questi gruppi saper fare tutto
Conviene che ciascuno sappia fari un po'e si colleghi lo fra loro per aderire il servizio criminale è talmente interessante questo è talmente profittevole dal punto di vista della logica criminale degli interessi economici ora lo sta facendo anche la criminalità organizzata
L'Ambra anche età anche diciamo gruppi autoctoni anche i gruppi cito popolari
Che sono stati stante specializzati nella contraffazione nella contraffazione delle merci e dei reati
Di diciamo di di frodi di relazioni di riciclaggio si stanno a alleando stanno facendo affari con gruppi per acquistare questo know how così come hanno fatto come diceva quel sia l'articolo uno così come hanno fatto nel settore delle scommesse on line questo
Aperto a per arrivare e mi avvio alla conclusione
Per dire come questa attività da una parte diciamo ci pone in contraddizione però laddove
Ci sono estive da stimoli contraddittorie anche un po'di confusione c'era anche grande spazio
Per poter trovare
Diciamo delle delle soluzioni che giustamente Capitani aveva definito creative con in un'accezione un po'negativa io invece voglio darvi un'accezione positiva
Anni che non significa
Spiegare alterare i nostri concetti di base Manzi significa saperli utilizzare nel loro nella loro essenza e quindi se io li so utilizzare nella loro essenza
Parlo di strumenti codicistici sia di diritto sostanziale idea del concorso di persona l'idea dell'associazione per delinquere c'è tutta la elaborazione dell'associazione per delinquere che si realizza sul web
E che quindi prescinde dai requisiti di conoscenza personale tra gli associati perché ovviamente non è che si che che si incontrano in luoghi tipici tutta la sua il la giurisprudenza che valorizza il concetto di associazione per delinquere
Chiamiamolo dematerializzato perché non c'è più una associazione che noi sappiamo operare in un luogo fisico
E lì quindi problemi anche di competenza dove individuare il il luogo in cui opera l'Associazione qualora non sappiamo individuare il luogo in cui opera l'Associazione dovremmo individuare per la competenza a quale dove è stato commesso il reato Fini seppure il reato fine è un reato che ci porta sulla Rete che quindi abbiamo difficoltà a a ad individuare dovremmo andare al alla
A procura che per primo ha iscritto il reato quindi dobbiamo sempre fari un'applicazione in e creativa nel senso adattata
Al i nuovi fenomeni criminali delle nostre diciamo delle nostre impostazioni codicistica
Per arrivare all'ultimo caso concreto che si è avuto questo che però riguarda direttamente la pirateria informatica è un una indagine che si è conclusa come indagine
A maggio scorso o ed è stata realizzata dalla DDA di Roma anche se non nasceva
E anche se lei è l'alla contestazione è quella di associazione per delinquere appunto finalizzata a l'articolo centosettantuno terra della legge seicentosessantatré del quarantuno c'avevano poi abbinato perché c'era un attività di riciclaggio e di reimpiego di proventi di questa associazione anche gli articoli seicentoquarantotto bis seicentoquarantotto anzi termini uno quindi autoriciclaggio
Però non nasce non era un'attività che diciamo tipica della DDA però nasceva da un'associazione per delinquere finalizzata alla tradizionale contraffazione delle merci ecco che vi dico se poi alla fine questi Moro questo cerchio si chiude e questi mondi sono mondi che convivono ecco perché dico poi la la scelta del nostro Codice di attribuirne a di attribuire alcuni reati ha una competenza
Diciamo della procura circondariale alcuni della procura distrettuale alcuni della procura distrettuali DDA
E ciò può creare delle confusioni questa questa associazione
Sì dedicata alla illecita di criptazione e diffusione dei palinsesti televisivi appagamento che erano messi in onda da Sky
E da Mediaset premium a attraverso una un meccanico meccanismo tecnologico che io ho ho cercato su fonti aperte si chiama internet protocol television ed era unna lanciamo tecnologia che addirittura veniva offerta
Da questa quello che dice la dottoressa Ciardi
Poi ognuno può andare giustamente sulla Rete trovare anche
Delle piccole no è così edizione direttamente questa tecnologia IPTV ho trovato era stata offerta e poi progressivamente chiusa
Da Tiscali che la chiusa nel due mila e otto da Infostrada che l'ha chiusa nel due mila nove
Dal punto di vista commerciale non era non era così redditizia da FastWeb che la chiusa nel due mila diciannove da Telecom Italia che la chiusa nel due mila sedici e l'ha sostituita col team vision
è
Questa diciamo questa gruppo di persone le persone sottoposte ad indagini erano una quindicina il la la procura ha chiesto le ordinanze di custodia cautelare nei confronti di cinque persone che erano con gli organizzatori del gruppo già o le ha ottenute adesso
Uno di questi è stato consegnato perché operava
In Germania e qui viene la dimensione transnazionale con cui voglio concludere e
E tre hanno adesso chiesto il rito abbreviato questa questa è l'esempio diciamo più recente
Che di deve orientare per dire come ecco quello dire come com'era nato uno di questi
Soggetti i membri dell'associazione che non era neanche uno dei vertici era un intermediario cioè colui che metteva in contatto
I fornitori del servizio attraverso questa atti tecnologia che si trattava
In sostanza di prendere il segnale farlo passare per dei delle centrali che si trovavano tre all'Estero e tre in Italia mi ero segnata anche
Dove si Napoli sicuramente se è possibile il parlare di questi tipi di reati senza senza passare
Senza passare per Napoli
Napoli San Giorgio a Cremano e Pomigliano d'Arco a Napoli presso presso un locale ubicato all'interno del centro direzionale a San Giorgio a Cremano presso un centro com'
Presso il centro commerciale a Pomigliano d'Arco presso un'abitazione privata
Due invece erano in territorio europeo in Svizzera Basilea e in Spagna a Barcellona in Svizzera Basilea poi sono stati rinvenuti sottoposti a sequestro trecentoquarantaquattro decoder e ventitré personal computer in Spagna altri centoquarantuno decoder centosei smart card pay-tv un personal computer
Le nel perché ovviamente a questa tecnologia abbia aveva bisogno di più di più strumenti attraverso i quali far passare il segnale che nasceva come segnale lecito è perché era un un abbonamento o lecitamente acquistato da parte di Soggetti
Prestanomi o comunque insomma assoldati per lo scopo e poi moltiplicato attraverso queste centrali colleghi colle collocate all'Estero
Ma come partita quest'indagine partita perché queste uno di questi signori che era il fornitore
Del servizio a era implicato nella a
Diverso associazione che era quella finalizzata alla contraffazione tradizionale e quindi in quelle indagini durante le intercettazioni avevano squarciato a sentir parlare di questa di questa tecnologia a di IPTV avevano capito che questo signore forniva a questo servizio e hanno approvato a a in Bach a cercare di capire cosa stesse accadendo
Non sono né anche partiti subito con le intercettazioni questa è un'altra cosa che mi preme sottolineare partire subito con le tecniche spesso le polizie giudiziarie anni questa diciamo a questa tendenza quest'ansia ad andare dal pubblico ministero e mettiamo sotto le chiami sotto quante più utenze possibili cinquanta cento utenze poi abbiamo una la quantità di cose di cui non capiamo assolutamente niente questa invece che un'indagine fatta dalla guardia di finanza il nucleo il nucleo Pitti a all'interno un gruppo più specializzato o anzi il Gruppo tutela bagna mercati a una sezione dedicata proprio alla pirateria informatica e una sezione dedicata più in generale alla polizia economico-finanziaria
In questo caso l'ha fatto giustamente la scelta visto che il personaggio in questione si era capito anche nell'associazione chiamiamo madre non essere un personaggio di grande spicco hanno fatto la scelta di fare una perquisizione e sono stati anche fortunati perché hanno preso tutta diciamo la strumentazione
Che non era quella per duplica la normale smartphone computer in cui però questo soggetto aveva una una ci ha fatto un gruppo dedicato esclusivamente a il commercio relativo alla pirateria informatica quindi hanno ricostruito attraverso tabulati atta quindi ha perso indagini assolutamente tradizionali no prima il prima i tabulati poi l'anagrafe dei rapporti per vedere le transazioni di questo soggetto perché tutte le transazioni poi avvenivano attraverso carte prepagate oppure attraverso carte che arrivano movimentazioni anomale per disse per un soggetto che ovviamente era disoccupato e non aveva diciamo una professionalità specifica da spendere solo quando hanno capito che era sicuramente inserito in un contesto organizzato il più grande per salire di livello avendo individuato le possibili utenze di Soggetti che erano gli organizzatori del servizio allora gli sono state fatte delle intercettazioni sta parlando di intercettazioni che sono iniziate a dicembre due mila diciassette e un la ordinanza è stata eseguita a maggio due mila diciotto da una cinquantina di utenze sono state tremate quelle diciamo venti quindici che erano più interessanti di questi punto venti quindici ovviamente alcuni erano quelle erano utilizzate dagli organizzatori
E anche qui si è visto come questa questa associazione avesse la necessità di operare contemporaneamente in Italia in Spagna in Svizzera e in Germania
E il prodotto che offrivano e prodotto completo di
Offerta del strumentazione necessaria per ricevere la tecnologia di assistenza
E l'ultimo dato che diciamo caratteristico l'assistenza era ovviamente quanto più necessaria quanto si doveva fruire della partita di calcio perché poi ci sono dei prodotti ovviamente che sono più appetibili rispetto ad altri anche su questo
Io capisco il discorso che fa la dottoressa Ciardi mi dispiace quando vedo che ci sono
Cioè che alcuni contenuti scaricati fanno fanno più dispiacere di altri però il concetto di criminalità organizzata siccome è un concetto che non si sposa con
Ideologia politica e non non si sposa con altri forme di ideologia mira alla profitto economico quella è la ragione quindi è ovvio che il pro e il prodotto che da rende di più sarà il prodotto preferito quindi in questo caso sono era quando il le partite di calcio ovviamente quando c'era la necessità di assicurare che non ci fosse una minima interruzione del segnale
Le centrali che erano dislocate come ti ho detto sul territorio che loro chiamavano le intercettazioni in bunker
Avevano la necessità di una persona presente all'interno proprio per potere diciamo eventualmente agire sulle sistema al di fuori di queste circostanze eccezionali il sistema andava da solo quindi ecco quando le donne vogliamo andare a a ricostruire un contesto associativo dobbiamo diciamo tener presente tutti questi parametri
Enzo
Grazie rappresentazione di temi di febbre che poi sono quelli ci si incontrano nell'attività quotidiana
L'ultima relazione di questa mattina affronta da un altro punto riferibile facevano tanti punti di vista e sono tanti i problemi collegati alla pirateria informatica il consigliere Vittorio che aragonesi presidente la commissione dei ricorsi in materia di marchi e brevetti presso il mite Pia giudice della Cassazione tre
Grazie grazie dell'invito buongiorno a tutti
Mi dispiace di non essere stato presente ieri
Perché dal livello degli interventi di orologi capisco che sarebbe stato molto interessante ma erano a Istanbul a un seminario organizzato all'Unione Europea sempre riguardante
Il diritto d'autore
E quindi non so esattamente se le cose di cui vi parlerò sono già state discusse trattate ieri oppure no
E e perché alcuni alcune degli aspetti che dirò sono abbastanza come dire principi basilari che comunque mi sembra opportuno
Richiamare
La dimensione internazionale del del diritto d'autore non nasce certamente con Inter che la cultura
A per definizione frontiere quindi le opere viaggeranno in tutto il mondo
Questo ha fatto sì
Che il diritto tumore è stato disciplinato a livello internazionale da uno dei più antichi trattati internazionali che la Convenzione di Berna che risale al mille ottocentottantasei e idee tolto ore innanzitutto riguarda sotto il profilo della protezione e questo è molto importante sia gli aspetti civili che gli aspetti penali
Lo stesso comportamento è di regola suscettibile di violazioni di carattere civile che di commissione di reati insieme in sede penale e quindi diciamo l'esame del comportamento illecito al doppio riflesso è questo e è importante ai fini della tutela perché tante volte si può essere optare per scegliere una una tutela anziché un'altra laddove ovviamente non si tratti poi di reati perseguibili ex ufficio
Dunque il diritto d'autore secondo la convenzione di Berna in realtà eccome voi ovunque è un fascio di diritti
Non è un diritto unico e questo è importante perché la violazione può riguardare uno di questi diritti che sono compresi nel fascicolo
Il primo diritto è il diritto di fissazione dell'opera io stampo libero secondo diritto il diritto di riproduzione di effettuare le coppie
Il terzo è quello di distribuzione vendere le copie e poi c'è
La comunicazione al pubblico
La comunicazione al pubblico che originariamente era nata sotto il profilo della radio diffusione che era l'unico conosciuto e che poi adesso si è esteso a tutti i mezzi
Di comunicazione ovviamente alla al pubblico questi
Tua descrizione di tutti questi delitti la ritroviamo già nella convenzione di Berna
Va tenuto conto che il direttore non riguarda solo gli autori dell'opera ma riguarda anche una serie di soggetti che operano attorno all'opera
In primo luogo sono gli artisti interpreti che rappresentano l'opera
Laddove questa è rappresentabile quindi sia nel
Nei film che nelle opere teatrali
Il radio diffusori quelli che diffondono l'opera e che quindi fanno materialmente poi l'atto di comunicazione al pubblico
E
I produttori cinematografici questi sono i i i soggetti che hanno un diritto connesso che è un diritto diverso Alvito otto ore ma che ai anch'esso tutelabile autonomamente
Per cui se c'è un film su internet un'opera diffusa illecitamente possono agire a tutela del loro diritto non solo
Il regista del film
Ma anche gli attori artisti gli interpreti o il produttore del del film
Poi c'è il problema delle Società di gestione collettiva perché come voi sapete spesso la gestione dei diritti
Tra queste società che
La mente la possibilità di effettuare controlli molto più bassi di quello che può effettuare il singolo autore e quindi anch'essi possono intervenire a tutela dei diritti
E per questi diritti connessi è stato stipulato un trattato a Roma nel mille novecentosessanta quindi i riferimenti normativi internazionali noi dobbiamo andare a cercare in questo contesto l'avvento di internet ha richiesto l'adozione di due nuovi trattati il così detto che sono stati stipulati a a Ginevra in cui si è riconosciuta nell'ambito della comunicazione al pubblico il così detto Making aveva a bordo cioè la messa a disposizione del pubblico di opere tramite strumenti informatici quindi da quel momento è nato il di la protezione su internet
E
In questo contesto bisogna tener conto che la la convenzione di Berna è stata ratificata da circa centoquaranta centocinquanta Stati
Si è poi ritenuto di nell'ambito della globalizzazione quindi nel nell'ambito del dei raccordi di Marrakech che sono gestiti dall'Organizzazione mondiale del commercio di cui si parla continuamente
In questo in questo ultimo periodo
è stato stipulato un altro accordo che si chiama un accordo TRIPS dove sono stati per poter estendere a tutti gli Stati perché lo la
L'accordo di Marrakech è stato stipulato praticamente da tutti gli Stati del mondo
Per proprio per estendere a tutti questi anche la protezione del diritto d'autore è stato stipulato questo accordo Scripps che prevede che tutti gli stati chiesti buono questo accordo TRIPS devono rispettare la Convenzione di Berna quindi diciamo che esiste a livello mondiale una normativa uniforme per quanto riguarda il diritto sostanziale
Per quanto riguarda gli aspetti della competenza giurisdizionale nella convenzione di Berna c'è un articolo l'articolo cinque che prevede che
Ciascun cittadino di uno degli stati stesso che fanno parte dell'accordo di Berna quindi praticamente ormai quasi tutti i sei al mondo può chiedere la protezione dei nei propri diritti violati in qualunque Paese e in questo caso dovrà rivolgersi alla alle corti di quel Paese che applicarli applicheranno la legge di quelle di quel Paese quindi esiste anche diciamo induce un una norma di diritto internazionale privato
Segnalo su questo aspetto è già stato detto prima la necessità di avere norme internazionali
Anche di carattere o privato e quindi davanti la giurisdizione
è stato detto prima nel negli interventi precedenti segnalo che non esiste a tutt'oggi un trattato internazionale di diritto internazionale privato in qualunque materia quindi diciamo che per molti aspetti il diritto d'autore una materia particolarmente sensibile a questo a questo tipo di necessità io personalmente ho partecipato a una tavola rotonda nel lontano mille novecentonovantanove
Nell'ambito dell'Unione Europea Helsinki dove tutti gli esperti all'epoca di diritto internazionale privato sollecitarono la necessità di iniziare Abba
Il la
La
L'adozione di un trattato internazionale ma a tutt'oggi ovviamente di questo non se ne parla e forse con l'evoluzione informatica alla cosa sarà ancora ancora più difficile bene fatto questo questo
Anzi no devo concludere ricordando la normativa europea per
Perché per quanto Return voi sapete che noi abbiamo dalla convenzione se la convenzione di di Roma
Che chiedo scusa
Perché sono state poi trasformate in in regolamenti e ebbene il Regolamento del il quarantaquattro del due mila e uno prevede che in materia di risarcimento dei danni perché ovviamente riguarda il civile in materia di Cerci mento dei danni si può adire oltre alla regola generale del del luogo di residenza del convenuto si può
A dire anche in il giudice del luogo dove si è determinato il danno
Per quanto riguarda anche in questo caso poi il diritto penale
I principi che vengono comunemente applicati sono due cioè quello del luogo di commissione del reato dove viene commessa l'azione è quella in cui si producono gli affetti
Per cui
Ovviamente nel
In questo caso sarà il luogo di ricezione della comunicazione della comunicazione illecita ovviamente con tutta una una serie di problemi perché è già stato detto prima se si possono oscurare i siti se si possono oscurare i server eccetera però nel momento in cui si deve andare a richiedere un eventuale risarcimento del danno
Ovviamente il convenuto sarà molto difficile che si costituirà in giudizio di in quel Paese comunque poi per inseguire un'eventuale sentenza di condanna
Troppo ce ne vorranno andare in giro per il mondo anche perché sappiamo che spesso le sedi
A parte questi che sono notoriamente conosciuti di livello internazionale ma siti pirata che sono sparsi in tutto il mondo spesso sono in zone dove la produzione del diritto d'autore
Che è praticamente inesistente quindi andare eseguire una sentenza di condanna diventa
Diventa praticamente impossibile e questo è uno è uno degli aspetti problematici di di tutto ciò
Il tempo è passato rapidamente e a questo punto io
Vorrei passare ad esaminare alcuni casi
In particolare mi sposto da quest'altra parte dove c'è il computer perché o ho seguito per conto del del governo italiano è ormai li seguo da tantissimi anni negoziati
A Brussel sul diritto d'autore e quindi anche ho seguito tutto il negoziato su quest'ultima direttiva
Di cui
C'è stato con l'elaborazione di un primo testo da parte del gruppo di esperti a cui appunto partecipato e poi adesso
Nell'ambito del del trillo Ugo c'è stata alla elaborazione della proposta della del Parlamento europeo e il tutto si concluderà con un nell'ambito del cosiddetto tris dopo
Con un accordò preso atto a destra
La commissione la presidenza e il il Parlamento quindi ancora il testo è in fieri però
Ho avuto modo appunto di partecipare seguire tutto il negoziato che è durato quasi due anni a Brussel
Devo dire che è stato estremamente frustrante frustrante e dirò solo che anche in quella sede si è vista la spaccatura che esiste ormai nel mondo tra
Il copywriter il copyleft
Cioè i fautori della professione del del copywriter e colori i quali invece di fronte al internet libero ovviamente hanno una visione molto negativa del del Copyright
Questo perché perché tutto ciò si si articola non solo
Nell'ambito sociale per cui come è stato già detto e come tutti sappiamo ci son quelli che sostengono che internet deve essere libero eccetera ci sono quelli che invece ritengono la necessità di proteggere il
Il diritto d'autore ma questo opera anche tra gli Stati
Perché ovviamente gli Stati che non producono cultura che normalmente beneficeranno
Della cultura altrui soprattutto ormai al giorno d'oggi quella anglosassone
Ovviamente preferiscono avere un internet assolutamente libero perché non hanno interesse a proteggere il il diritto del degli autori che per loro è sostanzialmente un un aspetto minore
E di e di scarsa rilevanza per cui nell'ambito di questo negoziato si sono avute posizioni fortemente fortemente divergenti
E devo dire che è stato abbastanza abbastanza frustrante perché di indirizzo politico del nostro Paese che aveva la la delegazione italiana era quello invece di
Assicurare una protezione adeguata in in questo contesto per cui io vi parlerò un attimo di questo tipo di problema
Ho fatto in maniera molto molto naïf io non so disegnare un utilizzo il computer in modo molto elementare
Non sono mai stato in vita mia vedere Facebook o YouTube quindi potete potete immaginare però insomma i principi
Del diritto lì e e in questo contesto poi vi farò anche farò anche delle considerazioni sui tipi di diritto che sono coinvolti
Sono riuscito a voltare pagina
Dunque questo che voi vedete disegnare però qui appunto in maniera molto elementare e naïf
E quello di cui stiamo parlando oggi
E cioè e il cosiddetto ius se il genere tipo contenti
Diciamo una piattaforma sociale del social network
Dove gli utenti upload vs caricano i loro contenuti su una piattaforma Facebook pistola reami you tube eccetera
E questi contenuti vengono scaricati poi dagli altri utilizzatori tecnica
Allora che cosa che cosa accade e che cosa era previsto e che cosa direbbe
Devo parlare necessariamente al condizionale perché il testo della del Parlamento non non lo conosco ci sono degli amici qui de che Ande hanno una visione io ancora non ho avuto modo di averlo comunque
I problemi sono quelli allora innanzitutto che carica
Che carica non è detto che carichi opere protette dal diritto d'autore o comunque dalla proprietà intellettuale perché
Se io carico un un qualcosa che mi riguarda che personale una notizia o una informazione ovviamente qui non c'è protezione del del diritto d'autore
Si può entrare ecco adesso per fare un esame un po'del
Dei vari casi si può entrare in situazioni anche ambigue
Perché molte delle opere caricate sono le cosiddette opere derivate
Nel senso che
Normalmente tutti ci ispiriamo a qualcosa che esiste già
E magari da un un diciamo prendiamo una musica una canzone che viene rielaborata
Da un qualcuno che poi la mette la mette su su internet
In questo caso si tratta di vedere se questa modifica questa alterazione è tale da veri impresso in sulla nuova opera la creatività di chi l'ha fatta
E in questo caso l'opere originale cioè appartiene a chi la trasformata
Se invece è una semplice modifica che lascia intatto quello che la la la creazione dell'opera originale sia una contraffazione
Quindi questo è una un primo caso che potrebbe che potrebbe verificarsi che in un giudizio potrebbe essere oggetto di
Di discussione
Un secondo aspetto poi dopo riguarda
Ma questo non è uno altro contesto allora arriva la piattaforma
Finora si è applicato il principio le piattaforme hanno retto ritenuto di applicare loro il principio dell'articolo quattordici della cosiddetta direttiva e commerce che prevede che
La piattaforma il service provider non è responsabile se non la
Conoscenza della presenza di un contenuto illegale
Se nessuno glielo ha detto
E se nel caso in cui glielo glielo si dica all'obbligo di attivarsi
E comunque l'articolo quindici prevede che non esiste un obbligo di filtro
Come dire di controllo di controllo generale
Finora ci si era mossi in questo in questo contesto
Teniamo conto che qui ci muoviamo nell'ambito della diritto d'autore sottospecie comunicazione al pubblico
Perché chi carica le opere
Lo fa al fine che queste vengano
Comunicate al pubblico quindi ritrasmessa diciamo e la piattaforma a poi come fine istituzionale quella di di di mettere in comunicazione le opere
E quindi un primo aspetto simili riguarda un'eventuale corresponsabilità
Nella Commissione di una illecita comunicazione al pubblico nel senso che chi carica
Concorre con la piattaforma qualora la piattaforma non sia immune da responsabilità nella comunicazione
Allora
La il nuovo progetto di direttiva il testo prevede che
Anche la piattaforma effettui comunicazione al pubblico quindi quell'ambito e di come dire
Disse fa Harbour come ci dice espressione inglese di Porto Salvo costituito dall'articolo quattordici della direttiva e commerce non si applicherebbe alle piattaforme
Però c'è il problema come è stato detto più volte del filtro del controllo che è un problema soprattutto di carattere tecnico
La direttiva dice che non è necessario un filtro o obbligatorio
E allora
La direttiva eccome
Da quello
Nel nel testo della direttiva che si era discusso nell'ambito del gruppo del gruppo di lavoro si era detto a questo punto però è necessario che siano i titolari dei diritti che diano le informazioni
Alle piattaforme e lì dicano le opere che non vogliono che essere chiede che siano che siano caricare
Per come era formulata la direttiva
Sì aveva in sostanza un ribaltamento dei principi del diritto Tore perché il principio fondamentale detto Tore io sono autore Iorio diritti se tu voti Rizza le deve venire da me a chiedermi l'autorizzazione
Invece per come era formulata la
Progetto di direttiva in sede della commissione era l'inverso nel senso che le piattaforme potevano comunicare qualunque cosa a meno che
I titolari dei diritti non fossero andati da loro a dirgli guarda questo per piacere non lo non lo caricare
E quindi diciamo in sostanza era in questa come dire
Contrasto continuo tra il diritto Tore la libertà della Rete era un prevalere della libertà della Rete nel senso di dire io posso fare quello che vuoi a meno che tu non meraviglia a dire invece nel momento in cui si riconosce
La comunicazione al pubblico
Automaticamente subentra la la responsabilità comunque da quello che mi è stato detto il testo della
Della direttiva uscito dal Parlamento prevede necessariamente un obbligo di comunica di informazione di collaborazione tra le parti
Perché già attualmente molti di contenuti che sono pubblicati sono licenziati dai titolari dei diritti
Perché c'è il problema che non pare che non sia semplice effettuare il filtro per valutare le opere
Che sono
Che sono escluse dalla dal caricamento ci sono dei problemi tecnici di cui ovviamente non so
Assolutamente nulla ma mi è stato detto per esempio che mentre per la musica e per il film e in parte era semplice per esempio per le fotografie difficilissimo
Quindi
Attualmente c'è questo aspetto che deve essere risolto e probabilmente con l'evoluzione tecnologica in un tempo ragionevole sarà
Dopodiché c'è il problema dei download verso di chi scarica
Ora chi scarica
Non compia un atto questo rientriamo nel discorso originario un atto di comunicazione al pubblico ma Effetto un atto di riproduzione illegale perché la riproduzione deve essere
Deve essere autorizzata e quindi vediamo che ci sono diversi aspetti del diritto d'autore che in questo semplice schema entrano entrano in gioco
E qui c'è un altro un altro poi aspetto che quello che
Di cui abbiamo parlato per cui molti dicono ma qui tutto è libero io sto su internet e vedo quello mi dice il collega della scarica che ne so io
Che questo è un'opera protetta dal diritto d'autore
E questo è un un problema che tuttora sussiste molto rilevante perché nella grande massa di dati e di opere
Che si trova su internet
Sappiamo pure che ci sono quelle che sono immesse liberamente da parte di chi non intende avvalersi né nessun protezione di nessun diritto ha fra l'altro questo rientra nei cosiddetti creative
Creative Commons è un movimento abbastanza
Vaso di persone che dicono noi mettiamo liberamente a disposizione di tutte materiale vario opera e quant'altro con alcune limitazioni ma non chiediamo il diritto Touré quindi in scarica non è detto
Che è in condizione di poter distinguere esattamente se effettivamente un'opera protetta o meno a meno che chi ha caricato non abbia specificato questa situazione
Credo di avere pochi pochi minuti dimmi
Dimmi tu ecco dimmi tu perché al ecco
Quindi questo adesso praticamente in questo contesto
Sì all'affermazione che la piattaforma tetto a comunicazione pubblica e quindi in linea di massima è responsabile si tratta di vedere poi dopo gli accordi che ha interverranno tra i titolari dei diritti
E e le piattaforme per disciplinare meglio questo aspetto e poi ci sarà la registrazione nazionale che dovrà intervenire se questo è con il beneficio del di inventario effettivamente la soluzione che è uscito dal Parlamento
Ritorna indietro a quest'altra fattispecie affinché vi rendiate conto dei problemi che che sono sotto questo è il caso del peer to peer di Bit Torrent
Il caso famosissimo di pane latte bevi cui ci sono occupate le corti di giustizia di di di mezza Europa
E il sistema funziona in questo in questo modo molto semplice
C'è qui non è nel nel disegno non c'è
C'è una sorta di di di di server diciamo di piattaforma
Che fornisce a richiesta da parte di tutti gli utenti di chi lo richiede ovviamente della Rete unno software
Con questo software ci si può e ogni ogni utente mette a disposizione
Il quello che ha nel suo computer le opere che ha nel suo computer per cui chiunque cerca una certa opera può andarla prendere da chi l'ha messa a disposizione
Il il il il fai da te vede usiamo questo termine che si riferisce a questo caso concreto
Che cosa fa all'indice delle opere per cui con il software ci si rivolge alla appagate beh io cerco una canzone di di Celentano pervenne una qualunque
Vado lì e mi dice guarda sta e in quel certo posto e mi dice come posso arrivare a quel posto allora
Se guardiamo a sinistra il la la la sfera più grande anzi dalla il cerchio più grande acque io io c'ho la canzone di Celentano questo signore qui a destra lo cerca
Allora si mette in contatto con il mio computer
E me la richiede
A quel punto che cosa succede è già stato detto
Il la canzone di Celentano viene frammentata in tutte quelle palline più piccole che vedete e viene trasmessa a pezzi a piccoli frammenti attraverso altri
Partecipanti alla a diciamo al servizio di pagate bene
E quindi questi frammenti girando per tutto il mondo e alla fine arrivano a chi l'ha richiesto e si ricompongono nella nella canzone di Celentano allora in questo contesto che tipo di reati vengono commessi e che tipo di illecito
Io
Effetto una comunicazione al pubblico perché metta a disposizione di chi vuole tramite la rete internet
Una opera senza autorizzazione
Chi la scarica
Effetto un altro tipo di un'azione perché riproduce senza autorizzazione approvarlo
E il problema è chi trasmette
Lei singoli frammenti
Perché questi possono probabilmente essere esenti
Da responsabilità sotto il profilo stretto del diritto d'autore perché esiste una eccezione secondo la quale
è possibile utilizzare frammenti frammenti di un'opera e quindi questi sarebbero piccoli frammenti di un'opera e qui in questo caso non ci sarebbe in violazione del diritto d'autore però
Allora se andiamo sotto il profilo penale
Io ho fatto una illecita comunicazione al pubblico e le rispondo
Chi ha ricevuto effettuato una illecita
Riproduzione di un'opera però anche gli intermediari in qualche modo hanno concorso nel reato perché hanno facilitato la commissione del reato
E lo stesso è quello che fa paga Beryl server centrale perché è soltanto grazie all'Hui che fornisce le
I software e che poi consente tramite l'indice di andare a cercare le opere abbia consentito la commissione del reato e questo è quello che ha
Affermato le corti poi di di di tutta Europa e anche la nostra corte anche se la nostra corte si è pronunziata solo su aspetti preliminari di cui
Ahimè non c'è il tempo di di parlare grazie
Grazie per l'estrema chiarezza e anche per le fitte per lei diciamo all'efficacia di questi disegni di dire che noi siamo abituati a cose volta stratificati invece questi sono sono efficaci
Allora abbiamo cinque minuti per eventuali domande interventi
Spero che non sia leggera stremati dalla mattina fino al attacchi
E in effetti prego
Venga qui ne può anche parlare le acque pronto
Mi mi sentite sì venga qui a tale risposto nell'esposto io venga
Questo
Sì buongiorno io mi chiamo Matteo Ferramonti sono direttore stabile security e content protection di Sky quindi mio malgrado diciamo vivo tutti i giorni le frustrazioni di cui abbiamo disquisito
Volevo toccare un punto che nella sua relazione molto interessante per l'altro
A un po'approfondito che quello dell'IPT di illegale che sta secondo quello che nostro osservatorio diventando il fenomeno in particolare per il nostro Paese
In assoluto più pericoloso per un modello di business che quello chiaramente che io rappresento delle pay TV
Analisi che abbiamo fatto con il Politecnico di Milano Ipsos prima dell'estate ci portavano a ritenere che in Italia allora dall'inizio del campionato di calcio la situazione sicuramente peggiorata ci fossero già in Italia da un milione e mezzo a due milioni di abbonati e parlo di abbonati quindi parliamo di un modello di business che
Replica in toto quello che è quello di una pay tv quindi ne abbiamo persone privati cittadini Esatri tanto che la definiamo diciamo nel nostro ambiente la seconda pay-tv italiana e abbiamo persone cittadini che ha una spesa chiaramente irrisorio di dieci euro al mese
Si abbonano attraverso una organizzazione piramidale a questi servizi chi gravità nel Napoletano a sud eccetera conosce presenta il fenomeno del Pezzotta o così viene definito il prezzo otto è un piccolo device un piccolo decoder che non non non necessita neanche di alcune diciamo capacità tecnica ma per poter fruire di queste di questi servizi
Reti altamente all'altro
In alcuni casi viene installato però comunque si deve viene acquistato da un taxi in strada abbiamo visto quel tutte le fattispecie possibili immaginabili si porta a casa si collega e non ha accesso a scaglie passavo accesso
Ha un'ala in atto che va oltre i tre mila canali quindi accedo a qualsiasi pay TV mondiale compresi anche canali free to air
è un fenomeno che chiaramente inizialmente era nato per chi abita all'estero che in questo modo può fruire per esempio di canali di televisivi che nel Paese di residenza non può più vedere per ragioni di diritti
Riallacciandomi al caso che lei ha citato a cui noi abbiamo contribuito dando alla polizia giudiziaria quindici consulenti che è stato magnifico nella sua organizzazione su che abbiamo tutti pazientato lei giustamente ha toccato il il il punto della della fretta dell'operatore che tentano di chiudere questi nei siamo assolutamente pazienti nei tempi capiamo completamente
Quelle che sono le esigenze della magistratura
Quello che però ci tocca poi constatare che anche quando si riesce a portare a casa un intervento di questa grandezza e con questa efficacia perché i militari sono dirà quali finanza lavorato in modo impeccabile
Non intacchiamo minimamente il sistema tant'è vero che gli abbonati a quegli stessi servizi che sono stati tutti requisiti eccetera non hanno risentito di alcune interruzione
Quindi
E vengo un pochino la domanda che volevo fare o di quello che mi interesserebbe capire noi per esempio in Sky così come i colleghi in media sette abbiamo una struttura tecnicamente altamente preparata che contribuisce sempre no in qualsiasi tipo di indagine quello che io mi chiedevo ecco quanto eccome il rapporto tra Pubblico e privato può essere ulteriormente sviluppato per la finalità comune no di deterrenza no di questi fenomeni che dietro portano con sé chiaramente del dei collegamenti tale tematiche anche a reati che sono anche abusino totalmente diversi da quelli della pirateria informatica
Beh diciamo sì la la domanda contiene già un po'la risposta nel senso che come diceva anche la dottoressa Ciardi
Pensare di fare una indagine anche fu fare migliore delle indagini possibili e debellare il fenomeno ovviamente per le caratteristiche del fenomeno non è possibile così come non è possibile abbiamo fatto riferimento all'interazione prima età organizzato fu il settore della delle scommesse del gioco on line anche lì stesso problema
Ormai sono stati diciamo a decine i gruppi criminali sia di mafie tradizionali e che gruppi di altro tipo che sono stati arrestati siti che sono stati diciamo chiusi ma ovviamente il fenomeno azzimo si moltiplica perché poi la tecnologia a cui ha fatto riferimento lei IPTV giù
Oggi è questa di Ennis viene diciamo conosciuta e viene utilizzata da un gruppo domani sarà un'altra
è ovvio che quanto più però c'è la collaborazione fra pubblico e privato tanto più aumentano diciamo le le le possibilità di andare più veloci
Di essere come diceva anche il dottor Candiani di essere più adeguati dal punto di vista tecnologico e quindi come come dire di aumentare
Le forze in campo sia dal punto di vista qualitativo sia dal punto di vista quantitativo
Che contrastano un fenomeno però il fenomeno esisterà dovrà essere diciamo contrastato così come non altri fenomeni criminali non non l'indagine la migliore cento indagini bellissime non non lo non debba elevando il fenomeno criminale in sé
Bene allora grazie scegliamo alle quattordici e trenta anche questo richiesta preghiera di puntualità
Riprendiamo i lavori è stata una giornata densa come quella di ieri io rimarrò fedele alla regola di sobrietà che mi sono dato anche sui temi che interessano a volte quindi mi limiterò
Come dire una brevissima introduzione già essenzialmente allo scopo di immettere nel vivo dei nostri lavori
I partecipanti alla tavola rotonda la formula sarà ci saranno dei brevi interventi di dieci dodici minuti
Poi si aprirà il dibattito io preannunzio nel corso del dibattito
Interverrà il presidente Francesco Rutelli presidente dell'Anica e credo che sia un contributo di grande rilievo ai nostri ai nostri lavori e poi ci sarà una tornata una tornata finale rimarremo nei tempi come abbiamo fatto lodevolmente fino fino adesso
Il titolo di questa tavola rotonda fa riferimento al carattere molti forme del fenomeno della della pirateria e molti forme per varie ragioni che sono emerse nel corso di questi lavori ai quali farò riferimento
Innanzitutto perché è un fenomeno in continua trasformazione sono state dette molte cose io non le ripeterò perché voi mi avete già ascoltato e però a volte le piccole notazioni di colore
Valgono più di discorsi più articolati ecco nel corso di questi lavori non avevo sentito
Innanzitutto un intervento di Enzo Del Dottore insomma sei il quale ci ha parlato di un suo viaggio a Napoli
E dell'incontro con delle persone che qualche anno fa avevano un'attività fiorente di vendita dei DVD e ci ha detto che non colloquio con loro gli ha detto gli hanno detto di tutto internet e ci ha rovinato
Avevamo appena finito di riflettere su questa mesta vicenda diciamo dei venditori di DVD rovinati dai internet che però insomma per quanto riguarda la Campania lo dico anch'io sono campano siamo stati subito l'isola dati perché la dottoressa Ciardi ci ha detto
Che il car sharing cioè una delle attività diciamo più nuove e sostitutive delle vecchie forme di contraffazione a a Napoli una sede particolarmente fiorente droga allora mi sembra un esempio davvero di distruzione creatrice per dirla con scioltezza cioè natura continuamente anche nell'ambito dell'economia criminale
Si producono queste a alcune attività spariscono superate Walter ne nascono magari ugualmente o maggiormente o maggiormente insidiose quindi c'è una riconversione criminale
E per esempio i vecchi saperi vecchi saperi della contraffazione che a Napoli come dire sono solo detenuti solitudine al campo dalla contraffazione
E le banconote eccetera sono se sono serviti ma molti scopi ha ha da ultimo per le carceri ma io potrei ricordare per esempio
Di indagini molto complesse sulla falsificazione delle carte di credito che vedevano delle triangolazioni internazionali ancora una volta la dimensione sovranazionale particolarmente significative
Perché potevano essere rubati in uno Stato europeo una serie di codici di carte di credito
Venivano rivendute in Russia in un mercato fiorente che era differenziato a seconda del valore della carta se era una golden era una carta ordinarie e l'ultima tappa era il ritorno in una tipografia
Campana nella quale poi i codici rubati e compravenduti venivano poi trasformati in vere e proprie carte di credito quindi c'è una lì da un lato c'è il fenomeno della distruzione creatrice anche in questo campo dall'altro c'è un fenomeno
Per cui i saperi criminali sono più in grado di riconvertirsi e questa è la prima dimensione che ci dice che il fenomeno a più facce
L'altro aspetto che è emerso io ne accennavo né accennavamo nuovi già nel corso di questi lavori ma neri parlava adesso col con Francesco con Francesco Greco e che in questo campo accanto ai veri e propri pirati esistono anche i corsari
Così come in passato i pirati erano come dire i criminali puri che venivano impiccati sistematicamente quando quando le normali se venivano intercettate ma c'era anche chi con la patente di uno Stato faceva la guerra di corsa e magari diventava baronetto come Sirti sir Francis Drake che le dimensioni del fenomeno sono tali per cui abbiamo certo gruppi e soggetti che operano dall'inizio alla fine nella piena e totale illegalità violando diritti d'autore operando contraffazione di software eccetera
Ma abbiamo anche e questo è emerso e credo che emergerà ancora di più in questa tavola rotonda anche grandi organizzazioni i così detti colosso i giganti del web che a ogni momento rischiano di abusare di loro poteri di usarli in maniera impropria di incidere su valori fondamentali la convivenza civile perfino della vita democratica e poi abbiamo la grande platea degli utenti
Inconsapevoli o volontariamente inconsapevoli per i quali operano a a devono operare altri strumenti di persuasione e di intervento
Ho promesso di essere breve dico dico però che proprio per effetto di questo carattere a più facce del fenomeno con il quale ci siamo confrontati e nei limiti di tempo abbiamo tentato di dare l'idea di una pluralità di dimensioni sì hanno successi e grandi frustrazioni voi ne avete avuto una saluto e il consigliere Balducci che caro perché invitava
Venticinque
Certamente non non non c'è problema situati sta salutando per l'avvocato corsa davanti non non ti preoccupare certamente lo escluderà la negazione assoluta senza basta
Dottor va be'
Basta allora ho detto queste ci sono molte frustrazioni e noi ne abbiamo avuto come dire di prova
Verifico alte le difficoltà tecniche i metodi di aggiramento di cui ha hanno parlato più protagonisti di questi di questi lavori
E poi la dimensione sovranazionale che pone problemi ad ogni momento che a volte la insensibilità o la scarsa collaborazione degli altri Stati
Io voglio citare un caso che ha solo una parziale attinenza col tema di quale del quale stiamo parlando ricordo ad esempio una rogatoria indirizzate agli Stati Uniti
Perché c'era un falso profilo Facebook della corte dei conti e noi rappresentammo
Che in effetti era un fattore di confusione era un fattore di alterazione che si trattava di un'istituzione pubblica di rilievo e che questo falso profilo Facebook creava una serie di problemi
Avremo una risposta così stupefacente che in realtà significava era un fine di non ricevere significa non ti voglio dire niente dei la risposta era in questo Paese esiste la libertà di espressione e quindi noi non possiamo né vogliamo fare emittenti
Quindi di fronte a un caso palese di falsificazione e di presenza arbitraria di un su su su un grande mezzo di comunicazione la risposta
Era così insensata da un punto di vista giuridico istituzionale da esprimere semplicemente un un rifiuto
Quindi grandi problemi
E poi naturalmente emerso più volte i problemi della giurisdizione della competenza
Con i nostri legislatori parlo sempre di riforme a costo zero che poi normalmente dettato dal giustizia non si possono fare c'è però una riforma a costo zero che avrebbero potuto fare che non hanno mai fatto
Cioè mettere in ordine ai clienti fissare dei criteri di competenza
In un campo in cui gli originali criteri di competenza per territorio della giurisdizione saltano perché ai l'immaterialità più assoluta e l'assenza di punti critici di riferimento
è questa riforma a costo zero diciamo che avrebbe però messo ordine evitato dispendiosi conflitto di competenze interventi interventi dalla Corte di Cassazione della procura generale non è mai stata fra naturalmente sullo sfondo ma credo che da queste da questi lavori trarremo anche indicazioni
Da ci sono i grossi problemi che la specializzazione voi sapete che in questa materia
Del diritto d'autore non c'è una competenza specializzati in molti casi ricordo per esempio la Procura di Roma mi diceva che Francesco sulla procura di Milano
Il fatto che questa problematica sia assorbita dai gruppi di lavoro che normalmente si occupano dei reati informatici garantisce una presenza incisiva un know how molto importante laddove invece la competenza dopo distribuiti a pioggia
C'è il rischio che ci sia una sottovalutazione
E poi ultimo prepari
Come introduzione a coloro i quali mi mi mi mi mi seguiranno
C'è questo tema importante cioè tutti hanno detto non è immaginabile che si lavori su questo terreno e sulle diverse facce di questo fenomeno pirateria corsari corsari del Web e così via solamente con gli strumenti del diritto del diritto penale o anche solo del diritto civile
Esistono alterità altri campi da arare e da sviluppare esiste un'educazione alla legalità dei giovani utenti esistono le contromisure tecnologiche e poi ancora una volta come extrema ratio come intervento di ultima istanza l'intervento del del giudice
E dell'Agcom prima insomma naturalmente Maggi tutto questo abbiamo parlato
Il primo intervento di questa tavola rotonda punto è affidata al dottor Paolo Sciascia ebbe rappresentante del Ministero dell'Istruzione dell'Università e della Ricerca
Che parlerà appunto di questa educazione alla legalità come ho detto i bijou buttarvi rimanere nei dieci dodici minuti intervento prego
Grazie buongiorno a tutti io ringrazio il Consiglio superiore della magistratura e la Scuola superiore della magistratura per questo per questo invito
E ecco io rappresento il ministero l'istruzione università ricerca la direzione della nello studente
E allora sì io non entro nel merito di delle disposizioni normative né delle azioni che il governo diciamo pone in essere per la tutela del diritto d'autore che rientrano chiaramente
Nelle attribuzione di altri dicasteri
Però ecco cerco sinteticamente d'illustrare quello che il ministero dell'Istruzione
Sta facendo per in qualche modo sensibilizzare i giovani alla conoscenza e al rispetto delle regole che governano presto settore conoscenza anche dei rischi che il soggetto che pone in essere eliminati comportamenti
Che diciamo presenta se stesso e diciamo all'il di l'inconvenienti che il sistema economico diciamo che venivano al sistema economico da dalla contraffazione e la pirateria informatica e
Da questo tipo di
Di di fattispecie l'interno poi anche reati penali allora come il Ministero dell'Istruzione abbiamo un punto normativo piuttosto importante
Nella diciamo una una norma che diciamo Occam poco diramato l'impostazione del ministero e diciamo i programmi scolastici che la legge cosiddetta della buona scuola la legge centosette del tredici luglio due mila quindici o questa richiede a un parte importante sul potenziamento dell'offerta formativa che vuol dire
In sostanza diciamo un ci sono una serie di disposizioni che indicano come il gli organi preposti le scuole ma diciamo il ministero edifici scolastici devono in qualche modo può muovere un'azione di integrazione e di arricchimento dei programmi scolastici ordinarie programmi curriculari
Attraverso una serie di iniziative che rivolte in sostanza a consentire alla luna non solo di acquisire delle nozioni delle conoscenze ma diciamo di proiettarsi maggiormente rispetto a quanto succede nel passato nella società civile queste due norme sono diciamo l'articolo uno che sembra una legge fatta di un solo articolo all'articolo uno e il comma sette la lettera di particolare dove si parla ecco di sviluppo delle competenze in materia di cittadinanza democratica
Di sviluppo del delle competenze materialista etto del differenze il dialogo tra le culture e consapevolezza di diritti e doveri pace una successiva norma che parla proprio di sviluppo di comportamenti responsabili ispirati alla conoscenza
Al rispetto della legalità alla sostenibilità ambientale alla tutela dei beni paesaggistici del patrimonio e delle attività culturali o ecco questa disposizione può essere letta in sostanza coinvolta un po'a coprire un vuoto del dell'attività educativa che è stata appunto tradizionalmente interpretata come voltava arco dicevo prima la trasmissione di conoscenze e vedete anche il il discorso di tenere aperte le scuole solo la mattina è un posto letto se vogliamo di questa di questa impostazione tradizionale e di scuole invece questa norma
E espressione di un di un apertura della scuola verso la formazione culturale a trecentosessanta gradi del della personalità del discente che si basa su conoscenze competenze ma non solo
Su quelle quindi è una disposizione che apre la scuola apre che diciamo invitava a scuola Patrizia strumenti formativi di terzi dalle tradizionali lezioni Front con tali e quindi diciamo a una serie iniziative di potenziamento dell'offerta formativa che vengono realizzate attenzione pur sempre durante l'orario scolastico e con la collaborazione dei nostri dei nostri docenti che mettono a disposizione il loro impegno professionale parte delle diciamo delle ore dedicate a un determinato insegnamento
E e quindi ecco
Il l'obiettivo insomma la la la la vision diciamo della di questa norma è quella di mettere al centro della proposta educativa il concetto ecco di servizio alla alla comunità
E poi diciamo ci sono una serie di adempimenti che le scuole devono realizzare esso non entro nel dettaglio perché che le scuole devono realizzare per
Attuare questa disposizione normativa che è quella di definire all'inizio dell'anno il così detto piuttosto il piano triennale dell'offerta formativa in cui vengono inserite ripeto accanto ai programmi con i corali una serie di iniziative volte appunto alla educazione a legalità l'educazione ambientale educazione stradale come che prima include citavo prima leggendo la norma Illy ecco quindi un piano dell'offerta formativa diciamo rinnovato che si accompagna anche a una diversa organizzazione della della rete scolastica perché
Diciamo questa dalla legge centosette invita diciamo in qualche modo rafforzarla una tendenza già presente in passato alle scuole di organizzarsi in reti quindi abbiamo le reti delle reti di scuole riti di scopo sono chiamate che servono a diciamo fare in modo che le scuole possano con consorziarsi tra loro e diciamo mettere in comune esperienze e diciamo risorse anche per
Per consentire insomma ecco di risolvere i problemi e di avere un maggior contatto con il con il territorio presso per quante cose cerco di essere insomma con l'andare i punti che volevo trattare visto il poco tempo la che cosa sta facendo il ministero dell'Istruzione per attuare questa questa norma ecco vedete tutti gli sforzi tutti gli investimenti che il ministero sta facendo sulla scuola digitale sull'alternanza scuola lavoro sul contrasto del tendenze sul contrasto al al bullismo
Servono proprio per garantire la maggiore apertura possibile la scuola come luogo di acquisizione delle conoscenze e delle competenze come luogo dove gli alunni possano fare nuove esperienze allora
E diciamo a concordando spostando il discorso più sull'attività quotidiana che che realizziamo al come direzione generale e in sostanza abbiamo concluso unna una serie di protocolli d'intesa con
Tutto il mondo del dell'associazionismo associazioni e fondazioni che
Diciamo attraverso degli accordi col ministero e con i nostri uffici scolastici realizzano una serie di attività in collaborazione con le scuole e con le istituzioni del territorio ne cito qualcuna giusto per insomma per dare un po'il quadro di quello che sto dicendo l'associazione Libera per esempio che
Insomma
Nota associazione Libera che fa capo a don Ciotti ha una serie di protocolli d'intesa con il ministero
In base ai quali organizzati esempio concorsi per per gli studenti organizza delle dei percorsi educativi che durano tutto l'anno scolastico
Per sensibilizzare gli studenti andata a rispetto della legalità al diciamo il fenomeno al della conoscenza ad il e come affrontare i fenomeni criminali fenomeno mafioso e che diciamo insomma tutt'altri tipi di di iniziative un altro esempio che diciamo silenzio noto perché per la rilevanza poi anche mediatica che era il la celebrazione del dell'anniversario della strage di Capaci
Che avviene il ventitré maggio di ogni anno
Lì le scuole sono invitate a partecipare a una manifestazione
Molto sentita molto insomma partecipata dal dal mondo della scuola che si tiene a Palermo ma quello è il risultato quelle la parte finale di un di un percorso didattico che dura tutto l'anno in cui le scuole vengono aiutate vengo in carica ad approfondire il tutti i temi che stanno alla base della ricorrenza del della strage di Capaci
E o a queste iniziative che fondamentalmente sono realizzate con istituzioni con enti diciamo non istituzionali con fondazioni associazioni sia costati negli ultimi anni un uno sforzo di di concludere intese protocolli d'intesa con le con le istituzioni
Nel due mila quindici abbiamo il miglior il CSM lana che la DNA e la il Nm hanno concluso degli accordi adesso insomma via di scadenza che saranno rinnovati degli accordi importanti che hanno dato
Diciamo hanno fatto da da da da Capello che giuridico a moltissime attività che sono state realizzate con i territori in cui i magistrati gli operatori del diritto sono diciamo andati nelle scuole sono diciamo hanno fatto voi delle conseguenze voi altre iniziative per diciamo sciacalli di legare le le istituzioni le le tra giustizia con le con le scuole anavolo analoghe o attività è stata fatta dalla Guardia di Finanza dal dalle forze di polizia
E diciamo recentemente anche dalla corte costituzionale dalla Corte dei Conti dalla dalla giustizia amministrativa ad esempio con la corte costituzionale l'anno scorso
I quindici giudici della Corte costituzionale hanno fatto ciascuno un ciclo di di conferenze in diverse scuole d Italia e sono state scelte in particolare
Insomma in molti casi delle scuole di periferia quindi per portare per cercare ecco tutto questo di avvicinare le istituzioni alla alla scuola ecco
Sì io
Penso insomma che siamo arrivati quasi al dunque ecco quindi cerco di quel divenire alla conclusione e ecco queste poche parole quello che diciamo insomma
Volevo segnalare con Lilla lo sforzo del ministero lo sforzo della è di andare verso un nuovo nell'idea di scuola più che non riteniamo più moderna una diversa idea di scuola che diciamo più legata più collegata alle istituzioni il territorio e alle istituzioni nazionali perché riteniamo che appunto l'educazione alla alla legalità possa passare per esperienze di di questo tipo e non diciamo solo attraverso quella che era diciamo in passato l'educazione civica che anche diciamo era importante viene potenziata ma insomma ecco attraverso questo tipo di di esperienze questo tipo di di contatti che insomma stiamo cercando di
Di
Di di valorizzare con l'educazione alla legalità anche appunto su temi come come quell'oggetto del convegno in cui ci sono degli accordi specifici con il ministero dello sviluppo economico il ministero Istruzione partecipa al Consiglio nazionale
Anticontraffazione e anche lì sono stati fatte una una serie di gli attività Boyle concorsi poi di di progetti anche poi finanziati da un punto di vista economico che hanno raggiunto tra un significativo numero numero di scuole abbiamo insomma ritorni importanti di interesse e da parte dei dei docenti degli studenti
I diciamo ecco è un'attività che sta che stiamo sviluppando e sarebbe interessante può andare a vedere anche il ritorno in termini educativi è chiaro che è un percorso che richiede più anni élite il ritorno in termini educativi di tutta questa attività e quindi su sui comportamenti sulla modifica dei dei comportamenti
Ecco io mi fermo qui sono pochi ecco a disposizione per
Questo contributo che più volte è stato evocato questo tema appunto della educazione una componente fondamentale di un'azione di contrasto
Allora il professor Marzano presidente del comitato consultivo permanente per il diritto d'autore presso il ministero dei Beni che delle attività culturali prego
Grazie
Grazie per avermi dato la parola avermi invitato buona sera sono molto felice di questa
Occasione
Non so se sia la prima la mia prima volta in dodici anni che ho la possibilità di parlare a con un confrontarmi con una platea di i magistrati
è santo fisici
Perché capita in un momento occasioni di approfondimento culturale ma io non non non puoi che parlare di confronto
Aldo no da da Dabo Dabo
Da avvocato il confronto con con la magistratura è sempre diverso
Questo invece è un è un momento particolare nel quale essere cui ieri fondamentale
Come
Come con giurista come presidente il picco del comitato consultivo permanente per il diritto odore perché è un momento in cui
Come appassionato non esperto ma appassionato direttore la sensazione che ci stiamo un po'perdendo
E allora la la funzione nomofilattica che avete che la Cassazione ma tutta la magistratura in questo momento per me è fondamentale che poi
Si sposa con il discorso delle educazione al rispetto del diritto Tore della legalità
E il richiamo all'esempio che lei prima faceva sulla libertà di espressione macché cento
Concetto delle la sensazione che si stia stiamo perdendo in un bicchier d'acqua ci stiamo confondendo
Stiamo perdendo i punti cardinali
è molto forte in questo momento anche perché come ricordava stamattina Vittorio agonisti abbiamo una nuova
Direttiva Copyright in fase di discussione su a Bruxelles
Sì è invocato il mostro della censura lo avete sentito in questi giorni
Lei allora quando capita una giornata del genere se molto felice
Perché hai modo di di chiedere a voi che fate giurisprudenza di ricordare quali sono i fondamenti anche costruzioni costituzionali del nostro diritto d'autore
Perché
Significa anche educare ricordare che il diritto d'autore
è storicamente l'arma della ribellione alla censura
Storicamente nasce affonda le sue radici nella rivoluzione francese e ancora in quella americana e il diritto autore strappa dalla bocca degli autori il bavaglio
è la ribellione alla censura altro che causa di censura
E il vostro ruolo è straordinariamente importante se non meno momento del genere perché e il ruolo di chi può nelle sentenze che
Che scrivete tutti i giorni avere l'occasione anche di ricordare che nella nostra Costituzione il direttore c'è noi non abbiamo l'articolo uno sezione ottava clausola ottava che hanno gli americani nella loro Costituzione
Che
Crea un link diretto tra il ruolo che il Congresso degli Stati Uniti ha nel promuovere le arti e la scienza tramite Copyright ECPAT tenta ma noi abbiamo gli stessi principi
Racchiusi anche esposti in tante sentenze dalla Corte costituzionale ma anche richiamati tante sentenza dalla Corte di Cassazione
E questo è un momento che per me è è difficile come Presidente Comitato perché combatti per una delle norme che storicamente e più bella è una forma di è una dimostrazione del progresso della civiltà
Io non più di alcuni giorni fa mi confrontavo con un membro dell'esecutivo al quale spiegavo che se vogliamo garantire progresso culturale a questo Paese dobbiamo difendere il diritto d'autore
Se vogliamo difendere i posti che che è il direttore può assicurare che sono quelli che sono a più alta resistenza al rischio di crisi economica perché basati su creatività
Estro fantasia
Dobbiamo difendere per l'appunto il diritto d'autore e questo è un momento nel quale non a tutti è chiaro quanto sia fondamentale la sei tre tre tre mila novecentoquarantuno per garantire
Autori edite Uri produttori e anche
Il progresso culturale cioè garantire ai consumatori e utilizzatori di
Di
E di e di arte e
E di cultura quindi per per me è l'accento il richiamo fatto alla funzione me educazionale che le scuole può hanno oggi è fondamentale
E io credo che l'educazione significa anche avere una maggior cura che spinge su alcuni valori su alcuni principi costituzionali che il diritto d'autore possiede il confronto di oggi per me è un'occasione bellissima io spero che ci si possa quanto prima nuovamente confrontare sui temi del diritto d'ore che sono sempre in fortissima evoluzione
E
Illustrare assieme vedere assieme quali sono i diversi angoli diverse sfumature che il la normativa in materia di diritto autore possiede e a
Come Comitato consultivo permanente per il diritto Tore noi siamo lì scritti scolpiti nella legge sul diritto d'autore fin dal mio novecentoquarantuno perché questo è un comitato consultivo che è fatto di tutte le industrie tutti i dicasteri interessati in qualche modo nella difesa del diritto d'autore e la nostra è una funzione di nel sostegno
Ma in questo caso del ministro per i Beni e le attività culturali che ha la competenza in materia di segrete del quarantuno una funzione molto delicata perché
Il nostro è il compito di
Posizionare in ambito comunitario sua Bruxelles l'Italia
Abbiamo tantissimi direttive tantissimi regolamenti in in itinere che presto diventeranno norma di legge anche in Italia e il nostro compito è quello di assicurare che l'Italia si credo continui a camminare nel solco della sua tradizione però Copyright insieme alla Francia
E fino a qualche tempo fa anche la Germania eravamo i grandi bastioni del diritto d'autore che è un diritto
Che ha insisto e mi ripeto il suo perché nella difesa del progresso culturale nella libertà di espressione di ciascuno di noi
Lietissimo di poter come presidente del comitato consultivo imbarcare nella nostra agenda dei lavori qualsiasi iniziativa che possa
Con il CSM e chiunque altro voglia contribuire ad accrescere la sensibilità verso questa materia che è fondamentale soprattutto oggi
Che è un parliamo di una società fortemente multimediali
Nella quale tutti possono dare il loro contributo tutelare il diritto d'autore diventa quindi uno strumento
Fondamentale
Per tutti quanti noi questo è quanto ben sotto i dieci minuti
Allora il professor unicità commissario dell'Autorità per le garanzie nelle comunicazioni che come sapete nostro partner nell'organizzazione di questo corso e che ha seguito tutte le fasi anche di di azione prego
Grazie naturalmente voi avete già avuto il mio collega Francesco Posteraro che ha in dettaglio illustrato il ruolo dell'autorità che cosa abbiamo fatto
Anche da un punto di vista giuridico con è stata all'impostazione della nostra attività gli esiti alcune difficoltà che sono state incontrate alcuni sviluppi
Che sono in corso di attivazione di attuazione nonché anche nuovi poteri che man mano diciamo così sono stati attribuite l'autorità per esempio in termini di tutti i cosiddetti diritti derivati i diritti di secondo grado
Il punto interessante in questa sessione sull'aspetto multiforme da contrastare diciamo sì si pone su un piano ovviamente complementare e cioè di quale di cos'altro può essere fatto ma diventa interessante scattare anche alcuni miti e capire
Una parte delle delle cose che sono state dette cioè del perché c'è un dibattito poté così così forte così contrapposto dal punto di vista delle politiche si può manifestare che può creare diciamo così degli equivoci anche in sede poi cosiddetta di in fortissimo allora cominciamo da da da un punto
Iniziale cioè quali sono gli aspetti di effetto diretto ed indiretto diciamo così della pirateria
E l'impatto anche di tipo economico allora noi ciò affrontiamo questo tema è stata citata legge del quarantuno Moggi lo affrontiamo in modo diverso nuovo applicando però dei principi antichi ad una realtà completamente nuova che quella digitale
Che ha creato come tutti gli altri campi questo doppio con questo doppio Frank ma di maggiori opportunità maggiori rischi
Maggiore accesso maggiore
Diffusione ma anche maggiore diciamo così di soluzione capacità di come dire superare evitare sfuggire all'applicazione di alcune regole
Gli effetti diretti della pirateria li conosciamo però importante anche perché c'è qui presidente Rutelli di Annika e altri esponenti diciamo così del mercato alcuni sono intervenuti
Ieri che possono raccontare di quanto impatta direttamente un'azione di PIL pirateria nazionale e internazionale su quella che è un'attività di produzione
Proprio italiana
Una produzione da gara che tra l'altro deve concorrere nel mondo con strutture organizzate diciamo anche a livello di multinazionali molto forti
E che rappresenta erano e questo è un altro pezzo che si tende a dimenticare non soltanto un aspetto importante della nostra produzione culturale
Ma anche un aspetto importante culturale della nostra produzione cioè la promozione del pluralismo della sì della diversità distanza di racconti culturale che anche attraverso per esempio per cinematografiche locali avvengono in un mondo che sempre in più dominato invece da grandi soggetti multinazionali sia nella produzione che nella distribuzione
Quindi l'effetto diretto della pirateria è un effetto diretto semplicemente di sottrazione della domanda
Qua non c'è una sottrazione della domanda
è evidente che c'è un meccanismo per cui il mercato non funziona e questo elemento molto più forte
Oggi sul digitale on line proprio perché l'accesso si citava prima introduzione l'aspetto dei DVD ma l'accesso come dire all'opera digitale
Diventa come dire molto più facile per fortuna per certi versi ma diventa anche molto più facile che venga fatto diciamo così superando terminata regole di protezione
Questi effetti sono stati anche misurati da parti associazione di di tutti i produttori così come è stato misurato l'aspetto positivo degli interventi che anche l'autorità ha svolto in questi anni
Che la magistratura ha svolto perché ricordiamo che l'autorità agisce in una sorta di meccanismo di prevenzione diciamo di prima istanza ma rispetto al quale poi tutte le tutele eventualmente diciamo che possono essere spesi da parte dei diversi soggetti interessati devono poi svolte davanti ad un soggetto terzo
Indipendente come d'altra parte lo attonita ma che è anche la giurisdizione i poteri giurisdizionali per far questo
Ora però c'è un aspetto interessante che dobbiamo dircelo con chiarezza perché poi si generano anche determinati equivoci eleggiamo un po'sui giornali anche proprio il giorno dopo l'approvazione del Parlamento europeo dalla nuova direttiva che per carità può avere degli elementi di miglioramento ma non a quell'aspetto così duro di censura
Brutale che è stata in qualche modo avanzata in vari dibattiti
è importante sottolineare perché abbiamo ogni tanto questa reazione perché c'è questa reazione diciamo così duro quest'azione nasce da due equivoci fondamentali uno che ce lo portiamo dietro da tra dieci anni circa dell'entusiasmo con cui abbiamo abbracciato la nuova tecnologia dell'equivoco da la parola Freak in inglese significa due cose ma che nella nostra diciamo nel nostro approccio da utenti spesso tendiamo a dimenticare perché FLI significa libero significa anche gratuito
Non sempre il libero accesso la libertà d'espressione deve significare che qualcosa è gratuito per diverse ragioni primo perché a volte quello che ci sembra gratuito che nessuno paga che ci viene offerto in realtà semplicemente come accesso internet in realtà è il risultato di uno scambio di mercato
Che diventa sempre più evidente dello scambio implicito dei nostri dati
Un dato che l'autorità a misurato in modo molto esplicito con analisi econometrica perché abbiamo dimostrato che andando a vedere tutte le altre vengono scaricate con Google sorto a livello mondiale
Si vede come la disponibilità a pagare di ciascuno di noi per una a pezzi è inversamente proporzionale al numero di permessi che noi rilasciamo al soggetto che citava per in termini di accesso ai nostri informazioni private equity quanto più informazioni private noi rilasciamo
Sui nostri dati
Quanto più accediamo informazioni gratuite e viceversa quindi c'è uno scambio implicito non c'è niente che feriti perché in realtà il prezzo implicito a quello della nostra attenzione
Ma internet è nata e si è sviluppata proprio nell'idea della libertà di accesso la libertà che tanto più forte quanto più ecco free nel senso anche che non devo pagare un prezzo per a questa illusione ha creato un corto circuito anche culturale per il quale diciamo si confonde uno spazio di libertà con uno spazio di che è resta uno spazio di libertà in quanto uno spazio nel quale non ci sono diritti o per lo meno detto meglio
Non ci sono diritti proprietari c'è una res nullius nella quale ciascun i possiamo accedere diciamo possiamo fruire liberamente senza come dire dover pagare un prezzo ovvero riconosce la qualche proprietario poi questa parola la messa un po'tra virgolette diciamo così quello che e il prezzo per il servizio per il bene che sta offrendo
Questo equivoco porta a dei risultati un po'estremi per cui ogni forma di regolazione di mercato che poi viene anche attraverso l'esercizio diritti proprietari viene vista come un'invasione nella sfera delle libertà
Mentre invece noi sappiamo diciamo da vecchie costruzioni del mercato che alcune libertà economica in quanto si possono esprimere otto c'è anche un aspetto della produzione
Che riceve la giusta remunerazione proprio perché altrimenti saremmo nel mondo delle vere res nullius
Cioè l'aria il mare il della spiaggia cioè beni che qualcuno ci ha dato e che se noi inquiniamo
E li proteggiamo nella loro capacità di innovarsi ci vengono dati automaticamente non dobbiamo pagare un prezzo permessi quindi quest'idea di confondere
L'ambito diciamo così dell'accesso alla rete come un ambito di res nullius sopporta questo equivoco del free nel doppio senso che la mia libertà si esprime tanto di più quanto meno devo pagare
Un prezzo per ciò di cui fruiscono quando invece esattamente il contrario perché facendo mancare la remunerazione è bene che vengono prodotti di fatto si riduce il dominio dei servizi rispetto ai quali io posso esprimere quella libertà quindi impotenza se non si produce più nessuna informazione io esprimo le mie libertà potenzialmente in uno spazio vuoto
Questa cosa è tanto più vera quanto più attenzione che tutti i beni di diritti di proprietà intellettuale nella costruzione diciamo degli economisti
Sono beni di proprietà intellettuale che hanno un tempo limitato cioè la costruzione teorica di tutti i beni di proprietà intellettuale
è fatto in modo tale che c'è un tempo nel quale noi riconosciamo certi beni la natura di lasciatemi dire assetti proprietari poi su questo podi compresi dagli inglesi
La dicono meglio perché parodia intanto mensa e non ti property rights cioè più dei delle prerogative di diritti d'uso che non proprio fidati nel senso che no comunque ad c'è questa diciamo questo questo spazio che viene attribuito in un tempo preciso
Scaduto il quale il bene torna nel dominio pubblico nel Public Domain diventa effettivamente una res nullius cioè noi abbiamo trovato questo compromesso del tempo per dire ed è vero che le idee
Sono tendenzialmente dei beni particolari strani perché hanno bisogno di diciamo investimenti per nascere
Ma poi la loro distribuzione ha un costo marginale uguale a zero quindi ex post una volta che sono creati diventa efficiente che vengono distribuiti a tutti perché hanno un costo di produzione uguale a zero
Ma per produrli c'è bisogno di sopportare un costo dalla come facciamo a risolvere questo
Tre i dopo questo dilemma fra il costo di produzione significativo il costo distribuzione nullo per cui quanto più distribuiamo con tutti la società ne ha un beneficio stabiliamo delle privative temporali
Quindi nella definizione di un bene di proprietà intellettuale di cui il Copyright in caso lo abbiamo già risolto
Tra virgolette questo dilemma fra public credo bene edito venti attuale eventualmente il dibattito nei diversi settori
Parma c'è un circo Copyright diciamo produzione culturale va risolto nel singolo settore
Cioè hanno senso cinquant'anni prudenti per una certa opera un certo brevetto una certa opera cinematografica la questione degli eredi cioè questioni che vanno risolti perché sono anche figli figlio di un certo tempo no
Ma quello è un altro tema quello fa parte della politica dei diritti che stabilisce il contenuto del diritto dove questo conflitto fra Public Domain è proprietà privata va risolto
Non può essere risolto questo conflitto nell'ambito completamente diverso conclude rinforzi come alcuni pretendono cioè dobbiamo ridurre le forze mette o eliminare le forze NATO diritto proprietario perché c'è il tema del papiro perché altrimenti finiamo in un corto circuito
Ora uno dei dilemmi che animato questo dibattito e dobbiamo dircelo e quello che è stato pure
Accennato cioè del pluralismo
E qui diciamo posso Marzano detto una cosa molto acute sofisticato sulla relazione realtà non opposta fra il diritto di espressione la libertà di espressione
E il diritto d'autore
Perché in moltissimi casi noi utili possiamo utilizzare il diritto d'autore per sostenere la libertà d'espressione e non il contrario
Quindi da questo punto di vista ideata il colpo paradossale che le due questioni vengono in qualche modo contrapposte vengono contrapposte però sotto un profilo che è un profilo interessante di discorso cioè dire attenzione che noi non vogliamo però la società delle quali invece attraverso il rispetto del diritto d'autore o per lo meno le forze NATO il diritto d'autore si impedisca diciamo il pluralismo dibattito pubblico questo si riferisce dei casi particolari alcuni dei quali ci sono un po'stati accennato in questo Paese lo farò diciamo il riferimento esplicito ma si parla di per esempio la dichiarazione di Dio tuo personaggio politico che è stata fatta in una trasmissione televisiva comunque in un video che era di proprietà di un'emittente televisiva e questa emittente televisiva nel tentativo di evitare diciamo così la diffusione di questo video per finalità politiche lo ha ritirato prevalentemente da tutti gli ambiti esercitando il diritto d'autore
Nel caso particolare questo politico era diciamo abbastanza vicino alla emittente sotto il profilo proprietario quindi questo elemento veniva abbastanza facile da realizzare
In realtà proprio questo tentativo ha costituito una notizia insieme cioè il fatto che c'era questo tentativo per cui alla fine si è prodotta nuovo informazione relativamente a questo fatto e quindi c'è stato invece un effetto opposto Diego su questo comportamento questo per dire che è vero che c'è il rischio che in alcuni casi di esercizio del diritto d'autore possa essere realizzato in modo tale da impedire la diffusione delle notizie
Ma rispetto a questo ci sono due esigenze che ovviamente qualunque forse perché sia l'autorità in prima istanza o il giudice in seconda istanza deve valutare
E cioè come nel caso specifico contemperare due esigenze ed esigenza Diritto dell'informazione la diffusione al diritto di cronaca e così via ed esigenza a quello che e il diritto di tutela la proprietà intellettuale
Che sono cose previsti o sono insegno Prodi economico non sono un giurista ma sono questioni che sono ampiamente previsti dal nostro ordinamento che proprio per questo vengono date alla giurisdizione come diciamo capacità di Scelta ed esercizio quindi non è che si c'è una legge subito dure che dice determinate cose
Assume un primato assoluto rispetto
Alla soddisfacimento di altri diritti e interessi peraltro costituzionalmente garantiti
Questo lo dico anche in relazione al fatto che in ogni caso le authorities pervada concluda nel corso del tempo hanno poi sviluppato
Come dire delle altri attitudini
Che serve una contemperare altri interessi per esempio in diversi casi
Cito in particolare la Commissione Europea a sono state è stato riconosciuto il primato per esempio del diritto antitrust sul Copyright
Caso classico un caso momenti il negli anni settanta un altro caso è stato il caso a innescare altre che riguardava la Germania
E altri casi si sono realizzati recentemente li qual era il punto il punto era che in alcuni casi titolari di esercizi di il titolare di diritti di proprietà
Impedivano l'esercizio dell'accesso al diritto di proprietà per non creare dei nuovi mercati in nuovi prodotti che sarebbero andati in concorrenza con i precedenti il caso classico era di due soggetti che pensati pubblicavano delle emittenti televisive ognuno pubblicava la la propria rivista sul perché il caso degli anni settanta sulla programmazione della settimana dei programmi televisivi
E ognuno si pubblicava il suo non c'era di TV Sorrisi e Canzoni tanto per intenderci ognuno si pubblicava il la sua rivista allora un altro soggetto detto io voglio da voi
Copiare come dire da vostra programmazione perché voglio fare pensate un po'un'altra rivista in cui uno se la compra i programmi televisivi di tutte le emittenti
Di fronte a un esercizio vedete voi da intellettuale negativo questo soggetto ha fatto ricorso all'Antitrust europea che gli ha dato ragione dicendo che quando l'esercizio del diritto di proprietà
Serve a impedire l'ingresso di nuovi soggetti sul mercato per un prodotto nuovo Colle un abuso
In posizione dominante che come dire prevale sulla esercizio del diritto dico Pilat quindi i sistemi e Volvo Novo nella fattispecie proprio per cercare di contemperare interessi diversi che riguardino il pluralismo che riguarda lo sviluppo dei mercati
Infine l'elemento da tenere bene a mente l'aspetto diciamo della pirateria penso che sia stato questo ampiamente detto come carattere massivo
Cioè noi andiamo a colpire elementi che hanno una rilevanza significativa sul mercato non andiamo a insistere sulla questione delle coppie privato se questo non è che non ho nessuna potenziale impatto sul mercato
Infine sulla questione diciamo degli altri strumenti ecco forse noi oggi che abbiamo superato queste prime fasi possiamo aprire un dibattito importantissimo anche di poteri che devono essere date l'autorità e approfitto qui per dire che le autorità indipendente hanno poi un altro problema cioè noi comunque abbiamo dei vincoli precisi giusti illegittimi
Anche di danno erariale per cui tutto ciò che noi facciamo sentono prevalentemente anzi quasi esclusivamente finanziati
Soggetti regolati che noi regolamentiamo
E abbiamo il problema di quando svolgiamo delle attività in settori che non hanno una diretta corrispondenza perché purtroppo molto spesso alcuni soggetti regolati gli fanno ricorso
Perché sostengono che stiamo utilizzando risorse non esattamente per colpire diciamo così il settore il copywriter essendo trasversale
è un caso tipico di esperienza ma aggiungo a maggior ragione se l'autorità chiamata ad essere promotrice
Di politiche di educazione e quindi non soltanto d'esercitare l'impianto sanzionatorio presidi sanzionatori ma a svolge l'attività cosiddette d'epoca si che invece sono importantissime
Perché non soltanto nell'education che è fondamentale come è stata detta ma anche nel fornire come dire
Casi concreti espressione notizie su quelli che sono gli effetti negativi derivanti dal mancato rispetto diciamo così della della proprietà intellettuale
Un esempio che a me piacerebbe approfondire e che ho ascoltato proprio in una riunione promossa dall'Anica
Era questa idea di coinvolgere i provider cioè i soggetti degli operatori telefonici per esempio forniscono un servizio di connessione su un elemento specifico sul quale però dobbiamo discutere cooperante della Price e cioè a informare il soggetto che sta violando Copyright trio cosa che il provider possa tenere
Dandogli una cosiddetta notizia cioè stai guardando un contenuto presente una in che non ha diciamo così tutti i caratteri di legittimità lasciando che mente però il soggetto libero poi di comportarsi come vuole e ovviamente il provider non avere nessuna responsabilità riguardo però questo elemento informativo dove è stato realizzato in alcuni parti del mondo avuto effetti straordinari perché ha permesso come dire al soggetto che stava svolgendo quel tipo di attività di rendersene conto e di cambiare comportamento soprattutto perché poi scopriamo l'acqua calda e cioè che esse tutti rispettiamo
Di più questi diritti il costo di accesso agli stessi evidentemente si riduce perché una massa maggiore di soggetti disposta a pagare per il contenuto
Grazie per questo contributo la parola Francesco Greco
Una sera
Io premetto che sono un Apple dipendente Amazon dipendente
Non freschi
Per cui vivo e ritengo anche la mia vita si è migliorata dentro la commissione
Però più civile più mi rendo conto dei pericoli che questo mondo che il nostro mondo perché non dobbiamo commettere l'errore di pensare che esistano due mondi ormai il mondo è questo
Il mondo dell'stare dentro una connessione
Sta creando i pericoli che si stanno realizzando
E bene ha fatto Nello Rossi a ricordare la differenza tra pirati e corsari perché non è che parliamo spesso di pirati adesso c'è l'Iran
Ci dimentichiamo che esistono però i corsari corsa nessuno
Di grandi otiti e gli over the top i bit tecnica che non pagano le tasse non hanno una legislazione antitrust
Sul piano tutti i dati tra mostre personali commercializzano e alla fine il rischio anche che saremo manipolati una volta che hanno acquisito tutto ditte
E tutto questo avviene in un mondo in totale assenza di regole mi fa ridere
Che una direttiva europea sul diritto d'autore porti a parlare di censura cioè è ridicolo sappiamo tutti che il diritto d'autore garantisce la libertà la produzione della libertà di espressione
Che è l'essenza di una democrazia
Allora come dire dobbiamo opporci i popoli si devono porre gli Stati siano pure organizzato il problema delle regole
E perché siamo giuristi sappiamo perfettamente che le regole non servono a sistemare una questione immediata purtroppo nella cultura giuridica contemporanea
Si pensa alla legge ad personam o a abbia questo in realtà le regole nella nelle grandi codificazioni
Decidevano di incanalare il progresso all'interno di certi paletti
Quando venne fatto alla codificazione si con Rocco grande giurista francamente shampoo era un ministro che chiamava al decidere di scrivere diritto penale il più grande penalista dell'epoca analisi no
Cioè se penso che alcuni mesi hanno chiamato me per fare l'elenco b ridicola questa roba allora
Hanno fatto il codice del quarantadue codici con me civile quarantadue che a regola il codice la legge fallimentare che tuttora sono in vigore per certi versi noto una grande visione di prospettiva e le regole servono a questo
E nell'economia sono fondamentali e non servono a risolvere un piccolo problema ma devono dare la prospettiva di uno sviluppo ecco
Internet la giungla
E poiché il mondo di internet è il nostro mondo non siamo dentro una giungla
Dove piccoli pirati fanno da piccoli predatori e grande pirati prendono tutto adesso videro qualche cifra
E poi ha permesso la nascita del sarebbe crime
Che secondo il World Economic Forum eh il terzo problema del mondo dopo i cambiamenti climatici e disastri ambientali
E tra l'altro pur essendo il terzo problema del mondo perché cifra cinquecento miliardi di costi la non per il mondo
Non è certo il terzo
Su tutti i ministri problema delle procure
E l'ultimo
Dobbiamo anche qui noi stessi e fare un cambiamento culturale cioè considerare questo come e si sia fondamentale perché se il nostro mondo e oggi questa opinione il giardinetto non la spiaggia del mare ma il mondo di internet connesso e unico con la nostra vita
Perché se oggi si spegne internet
Come dire torniamo talmente indietro non saremo poco più in grado di sopravvivere del genere come fare un biglietto di Trenno cioè io che sono vecchio molto vecchio mi ricordo le agenzie le file per i traghetti in Sardegna e tutte queste cose qui oggi
Non come dire il giovane giustamente manco sanno che cosa sono queste cose no
E quindi come dire incominciano a dire che un mondo senza regole un mondo che sta creando una privata enorme un Inghilterra hanno calcolato che la metà dei reati commessi sono cybercafé
Egli perché sono anche più avanzati dal punto di vista di innovazione digitale rispetto al nostro Paese che invece e molto indietro e lo sappiamo tutti perché
Se tu vai nel più sperduto baretto dalla Cappadocia cioè collegamento vuoi fare ENEL quattro oggi vai dentro Roma
Io impazzisco a Roma perché uno ci sono delle zone copre per non parlare della campagna per non parlare del mare per l'opera del mare non c'è collegamento quindi siamo molto indietro e forse per questo forzatura che un po'meno di sarebbe
Ma è vero
Questo è il quadro allora in questo quadro noi abbiamo una necessità d'intervenire con gli organi di polizia per come dire contrastare cybercriminalità e la pirateria informa e tra l'altro devo dire ieri per esempio abbiamo oscurato stentato di oscurare una posizione Zito che insegnava a non suicidarsi mostrando come ci si suicida
Che insomma perché non c'è solo il problema di
E però
Siamo completamente privi di tutela
Rispetto a quello che sono diventati le otiti gli aveva detto
Da Roma a Milano abbiamo cercato in questi anni di far pagare le tasse
E la cosa che più mi ha colpito dell'operazione che abbiamo fatto con la guardia di finanza l'Agenzia delle entrate
E che una volta contestato concorso
Questi grandi gruppi si sono precipitati a venire in Procura dire parliamo
Sapendo perfettamente che la loro posizione di totale evasori fiscali più sostenibile agli occhi dell'opinione pubblica tranne alcuni partiti politici italiani
Ma
Hanno voluto trattare sulla
Questione giuridica
Perché noi contestavamo la stabile organizzazione occulta
Loro volevano qualche altra cosa portarla sul transfer pricing su cosa adesso non voglio scendere dettagli giuridici finisce nessuno fa un discorso giuridico
Questo però è emblematico del fatto che loro sanno tant'è che pagano subito ovviamente noi abbiamo fatto pagare quello che riuscivamo a dimostrare
Faccio un esempio nel caso
Di Apple abbiamo come dire accertato lo il mercato della grande distribuzione perché poi più semplice
Come dire
Individuarlo
Tutta la parte del teste costituisce il cinquanta per cento peraltro di del fratturato
Non non è stato preso tra l'altro non esistono dati perché anche l'Agcom che dovrebbe in un certo senso monitorare il mercato di Fini delle politiche concentrazione si deve fidare di quello che gli dicono in L'Espresso in edicola le dicono minuti diamo niente
Mentre un Corriere della Sera se l'Agcom vice quant'è il tuo fatturato grave dai dati questi gruppi mandando i dati
Ma
Borsa avevano fatto ricorso uno per comunque pretendo
No no che i dati siano quelli che emergono dai loro meccanismi di ricerca
No questo perché poi ci sono le organizzazioni tipo Lupa che hanno cercato di capire qual è il fatturato di questi gruppi perché la regola di fondo è che le tasse si pagano dove si produce di Salvo politiche ottimizzazione fiscale che però devono portare anche a delle compensazioni fra gli stati
Questo è il il quadro delle nei nostri dei nostri uffici
Sarebbero tante tante cose da dire però proprio perché non voglio fare un discorso giuridico il punto di fondo è l'idea delle che sicuramente dalle nostre texano poche cose prima di tutto che e essenziale regolare questo mondo e qui il le regole non ci sono contro la libertà ma per la libertà
Cioè il fatto che uno deve pagare le tasse non è una regola contro libertà ma per la libertà di tutti quelli che ne parlano di tutta la libertà di tutti quelli dell'Italia cioè di che cosa stiamo discutendo stava discutendo di un mondo che ormai si conforma secondo il pensiero dominante degli over the top no che avrà un problema grosso a finanziario welfare per tutti i posti di lavoro che si perdona
E che non poteva chiedere e ha aggredire tra virgolette i profitti di coloro che ormai sono domina
Persino beghe Izzo certo punto tutto un attimo di resipiscenza detto bisogna tassare i robot altra cretinata grande come una casa vede se non avessimo passato la produzione di compiute non ci sarebbe la Microsoft il problema è tassare i profitti che la produzione di Bobo o di computer realizza cioè francamente mi ha sorpreso perché lo stimo molto degli ex però allora quella netta sarei e e i robot un robot una non senza
L'altro grande problema è che differenza tra pirati e corsari questi grandi gruppo che ormai dominano e francamente ormai come dire c'era anche ai vecchi avendo superato ormai mille miliardi di che di donne ricapitalizzazione arriverà a mille e cinquecento in quanto c'è di Anagni e così via
Non ci sono più non è più possibile fermare l'autobus mai anche perché sono un tutt'uno con lo Stato americano cioè il loro lavoro dell'esercito furono per la industria della difesa e quindi l'America giustamente se li protegge anche perché sono quelli allora hanno fatto anche una sorta di scudo fiscale recentemente mi pare per far rientrare questi enormi profitti che erano tutti allocati alle Bermude faccio un esempio banale
I noi paghiamo l'acquisto di una cosa in Irlanda l'Irlanda ci hanno trattato il doppio in posizione con le Bermuda a zero uno mi pare Tzimtzum temi sostanzialmente il flusso finanziario che dal dall'utente italiano finisce alle Bermuda non viene tassato e alle Bermuda ci sono patrimoni impressionanti che potrebbero permettere a questi grandi gruppi ricomprarsi mezzo
Questa è la la situazione rispetto alle cose
Ci troviamo e non c'è Agcom che tenga che non loro non sanno quante la come dire la capacità di penetrazione quindi anche un da un punto di vista dei di concertazione così come non lo sa l'Agenzia delle Entrate qual è il fatturato perché uno di questi gruppi fratture in Italia sessanta milioni di euro e Nicola in realtà albero fatturato un miliardo e mezzo di euro
Quindi è una situazione che deve allarmare tutti quanti e pesce pensare per creare ora sul serio e chiudo
Dimenticate
Ho un punto ci deve vi è più preoccupare se linguaggio giuridico e cioè che siamo stiamo passando dall'hacker individuare
Come dire frammentato dal truffatore perché invece di tutto in questo mondo d'azione per Carlo a la che raggio e all'utilizzazione da parte degli stati dell'IST dei meccanismi degli hacker per entrare in nella manipolazione dei dei mercati economici anche dei mercati politici
Io non so se sono vere le cose che sono uscite negli ultimi tempi sulla questione
Di Cambridge sulla questione delle elezioni politiche americani italiani così non lo so Frank so però che c'è un grosso interesse cioè il grosso pericolo che gli stati utilizzino questi canali per regolare i conti che oggi non possono regolare a furia di missili
No
E poi che ci vogliono tanti soldi ci vogliono tanti soldi per fare queste cose sono gli stati di posso dire
Diciamo c'era un un un impatto sistemico ormai dell'hackeraggio di Stato che deve
Ultima cosa speranza
Io credo che la riflessione su tutte queste cose siamo molto molto indietro lo dicevo prima
Quello che noi pensiamo sia il presente e passato da tempo quello che noi pensiamo sia il futuro del presente a Cupertino non c'hanno un'altra idea del mondo che noi ancora non abbiamo scopre dobbiamo ragionare quindi in termini come dire problematici perché la realtà ci sono
Noi siamo fermi alla prima rivoluzione di internet che lo scambio di informazioni proprio comunicazione
Ma stiamo già dentro da tempo non lo sappiamo molti non lo sanno due grandi altre rivoluzioni
Forse anche tre la prima l'avvento delle blocca cent'
Che è il trasferimento di valore vengono dal trasferimento di comunicazione siamo entrati in una tecnologia del trasferimento di valore la blocca Chen ha delle potenzialità molti la considerano la seconda grande rivoluzione e forse anche la una capacità di proteggere il diritto d'autore molto più elevata rispetto alle norme che l'Unione europea cerca di darsi e questo è più secondo punto
Dicevo al Festival della comunicazione una settimana fa Camus cioè dobbiamo decidere se il mondo dei finirà se l'umanità finirà per mutamenti climatici o per i mutamenti dovuti all'innovazione biotecnologica
Un problema serio perché io ho la sensazione che mentre il cambiamento climatico a uno spazio temporale di cento anni grosso modo finire farla finita con umanità se non interveniamo subito ovviamente
Le innovazioni tecnologiche solo molto più rapide però delle che per esempio noi siamo del tutto inconsapevole del di dove è arrivata l'intelligenza artificiale dove può arrivare velocemente l'intelligenza artificiale
E dove come dire
E arriva anche dove può arrivare ad esempio l'uso delle stampanti
Quindi che sostituiranno tranquillamente il lavoro mangia l'hanno fatto
Con grosse perdite lavoro ma anche a fini criminali se io in per dire in Messico produco un file di miscela di una sostanza sintetica stupefacente
La Mantova come si dice la stampante di ingestione del cassiere di un discoteca di Rimini
Faccio un traffico estratti del due per cento in maniera molto più pratica
Allora come dire bisogna stare molto attenti a dare ha già non c'è molto più tempo darci queste regole questi con la cosa impressionante e che i grandi tutti sono consapevoli necessità di introdurre Web tax in realtà l'unica cosa di cui sono d'accordo e non Web tax cioè poi no poco sono anni che ne discutiamo se discutiamo si discuta e così via e nessuno perché qui c'è appunto
Un punto di fondo che abbiamo visto nella discussione adesso grosse che il potere di queste lobby impressione
E quindi è difficile
Legiferare legiferare in questa in questa Martelli
Un'ultima cosa per quanto riguarda il nostro il nostro intervento io come dire in un mondo che con la tendenza del fine della nazione liberale stai perdendo la centralità dello Stato di diritto e del rispetto delle regole del pezzo che lo dei magistrati
Lo abbiamo visto ad esempio per le attività che hanno fatto
Le sezioni di famiglia il tribunale dei minorenni nella tutela dei diritti delle persone dei minori
Delle famiglie e delle famiglie
Del civili e così via la questione dell'erogazione delle
è una battaglia dura però penso che sia fondamentale che noi con i magistrati ci trincee diamo scende capiamo ai principi costituzionale in questo momento
Perché come dire vedere che con molta facilità seppure a parole
Però
Ricordatevi sempre quello che il libro di Hannah Arendt la banalità del male
C'è questa normalità Grasso effrazione cose che sono a bere
Noi come dire dobbiamo aggrapparci alla costituzione del diritto
Nella consapevolezza che non sono cose vecchie e inutili
Uno
Come dire secondarie rispetto al volere del popolo
Sono come dire la base di uno Stato non solo democratico ma dello sviluppo perché questo Paese declina
Se non rispetta le regole declinazioni
Già declinato abbastanza lui come dire dobbiamo preoccuparci perché e purtroppo non restiamo sul trentottesimo parallelo da sempre ormai alcuni riusciamo sulla faccia sulla pelle dura perché
La procura di Milano sin da piccolo su quaranta anni che studia dovuto come dire a barcamenarsi tra accuse
Io ricordo quando il buon Bettino Craxi che oggi in pigiama per certi versi sì al sodo in Parlamento ai tempi della vicenda
Esatto al tempo del passaporto Icardi accusando i giudici di Milano ma ricordo anche l'ambasciatore americano qualche anno fa è andato in Bocconi nel dire che non siamo degli eversivi perché usavamo far pagare le tasse ai gruppi americani
E siamo abituati però è bene non sono così abituati i giovani colleghi
Bisogna che i colleghi generale soprattutto i giovani capiscano che non lo sono degli impiegati e dei burocrati ma sono persone che hanno scelto di difende lo Stato e quindi
Grazie
Bergamo avevo preannunziato do la parola al presidente Francesco Rutelli presidente dell'Anica per il suo intervento prego prego
Dice no no c'è un microfono amareggiato posso mostri fa almeno mi permetto eletto però in casa
Vitalità
Sì ringrazio molto per questa opportunità e che offrite tutt'tutta una serie di addetti ai lavori e in particolare alle leve che nella magistratura debbano occuparsi anche di questi argomenti
Penso che il mio contributo possa essere di qualche utilità in termini di contesto sue fornendo qualche riflessione che possa alimentare al di là dell'aspetto
Dei molti aspetti giuridici una percezione delle trasformazioni come da ultimo l'intervento del dottor Greco ha assai egregiamente tratteggiato
Premetto che parlo come rappresentante dell'Anica che cos'è l'associazione delle industrie il cinema dell'audiovisivo in cui sono produttori distributori
Industrie tecniche in parte anche esercenti di questo mondo produttivo italiano importante sono sono qui capacità ovviamente professionale ho svolto lungo incarichi politico istituzionali da sei anni questo non avviene e
Mi sono occupato anche di questi argomenti ovviamente nel tempo
Sento parlare di cyber crime compresi tutto il Copasir e ho redatto il rapporto al Parlamento sulla cyber Security e le minacce la sicurezza nazionale
Da ministro e dei beni culturali e mi sono occupato della regolazione questo settore e quindi posso parlare
Del contesto attuale con qualche argomentazione che può forse essere vedi servì utile la prima votazione riguardava filibustiere
Ovvero pirati
Corsari o altre tipologie della
Beh della Fisi busta
Mi permetto di suggerire un atterraggio brusco ovvero
C'è simpatia verso i pirati in buona parte nostra società
Ebbene verso i corsari
Io penso che noi dobbiamo in questo caso chiamare questa attività colonna come ovvero criminalità informatica
E l'oggetto di cui trattiamo crimini informatici che trasferiscono travato ricchezza a soggetti che operano illecitamente
Il secondo punto la la percezione della nostra società è molto difficile la società italiana far capire che chi scarica un film da in qualunque sito comunque portare con qualunque modalità sia se facendo un gesto illecito
è una cosa straordinariamente delicata e importante a me molto difficile spiegarlo anche ai miei figli e ai coetanei mesi
E quindi fatto io beh che sono infastiditi dal fatto che io posso dire che non ho mai nella mia vita fatto un click che potesse comportare sostegno economico a chi opera illecitamente e comunque violazione delle leggi
E se non esiste una percettivi il livello diciamo la percezione sappiamo benissimo che oggi gran parte del dibattito pubblico riguarda
La relazione tra realtà e percezione e chiamato una parte molto importante discussione pubblica si incentra sulla priorità della percezione
Sulla realtà
E ma se guardiamo questa implicazione sociale culturale nel nel nostro tempo
è un aspetto rilevante perché molto difficile spiegare ed è un punto certamente non tocca la magistratura non è compia magistrature svolgere una funzione maieutica da da sotto questo profilo e bisogna con pazienza augurarci che lo facciano i poteri pubblici oltre che le istituzioni in quanto tali e i soggetti politici
Terzo punto l'Italia non è l'Estonia cosa molto importante a mio avviso e lo vedo da dall'interno di una realtà associativa e imprenditoriale e creativa
Molto minacciata oggi dal contesto che avete variamente e assai competente a mente tratteggiato mi spiego
E l'Estonia come sapete forse tra i Paesi europei quello più avanzato dal punto di vista tecnologico anche come partecipazione della cittadinanza come accessibilità
Come fornitura di servizi molto sofisticati e in genere questo legittima l'idea che quella di di differenziazione nella traduzione della parola free cui accennava il commissario unicità
Bulli si è un po'sfumata
Sono quasi dei Commons diciamo così in alcuni Paesi europei
Diciamo il diritto d'accesso viene quasi a coincidere con il diritto di di avere tutto ma scusatemi perché perché l'Estonia anche perché le persone non è l'Italia
Non è che l'Estonia abbia tra i suoi ranghi Martone o Sorrentino su falsa per rifare la lista infinita dei nostri
Per i nostri creative così può piacere l'uno o l'altro dispiacere non è questo il tema noi siamo un grande Paese una grande comunità che produce contenute questo un fattore di benessere e di ricchezza
E di produzione di reddito diffuso
E di qualificazione dei mestieri delle professioni delle Prospero relative prospettive nella nostra società
Quindi difendere industrie creative di contenuti italiani è una battaglia fondamentale per la nostra comunità
Proprio perché siamo correlativamente un Paese medio tendente ad essere medio piccolo nel contesto globale dal punto di vista dei grandi numeri ma siamo un Paese grande considerate che l'Italia
E il secondo per il primo Paese al mondo con gli Stati Uniti per premio Oscar vinti
E che questi premi Oscar l'Italia li ha vinti non soltanto per i grandi Trillini e la la vinti prende i costumisti scenografi e professionalità e mestieri che ancora continua i quali tra l'altro si devono adattare lo sto organizzando qui a Roma un evento sino a video città e il nostro problema di far capire che i costumisti oggi dopo debbono diventare anche costumisti
Per i videogiochi
Perché lì si sposta una parte molto rilevante delle opportunità produttive dell'industria potrei continuare a lungo ma
Mi fermo in negativo cioè e si collega come dicevo prima una perdita di professionalità e di posti di lavoro attraverso la crescita del mercato
Illegale
E attraverso ciascuno di questi click che consente con assoluta leggerezza
Non dappertutto allo stesso modo in Europa in verità di avere un accesso falsamente libero
Quarto tema contesto globale è stato detto molto non voglio aggiungere altro perché il contesto globale ci domina
E ci dominerà
L'Italia dovrà è il regolatore dovrà al primo gennaio due mila diciannove stabilire gli obblighi di investimento degli occhietti
Del Bitte delle grandi piattaforme che significa in Italia con una certa fatica non abbiamo definito quelli che sono gli obblighi abbiamo imporli piegato al tempo antologico
Non con uno lo stesso esponenti per quanto riguarda gli obblighi di investimento di programmazione dei broadcaster cioè delle televisioni
è solo un fatto assistenziale del nostro cinema no
è un in qualche modo una sfida positiva migliorare il prodotto perché se devi andare in prima serata in televisione Oppo e solo ripetere sempre la stessa commedia sempre la stessa
Stesso film metto ma anche cercare di essere più ambizioso perché quello che funziona nelle sale in parte funzionante davanti al grande pubblico e in generale broadcaster debbono essere richiamati poiché sono concessionari
Debbono essere richiamati a investire e programmare
Qualcosa di italiano e di europea
Come si fa con le piattaforme Chiavetta forme non hanno un un programma non è alle alle diciotto va in onda questo lamenta che non hanno non possono avere un obbligo di programmazione perché il il il bouquet on line e quindi ciascuno sceglie il suo anzi sapete perfettamente che in base ai dati che ognuno di noi da
Anche alla anche a
All'amatissima Amato sono Netflix eccetera eccetera
Hanno salvato la seguiamo così perché la la regina delle giungle naturalmente però Amazon a lo scherzo la somma
Se formidabile fattore di innovazione che ci sfida quotidianamente ad una parentesi Amazon si compra si sta comprando industrie farmaceutiche
Perché comprendo se farmaceutiche perché essendo dominatrice della filiera distributiva
Conviene loro saltare un passaggio direttamente riproducono i farmaci
E lo se avviene questo avverrà fatalmente anche nel settore dei contenuti Cirano grafici serie televisive eccetera eccetera e ci siamo no perché considerate che sta avvenendo pare che Amazon potrebbe comprare la prima catena americana di cinema
Il tutto dibatto dobbiamo Italia aggiornati devo andare in sala una andare in sala
Chiuderò tra breve su questo salta velocissimamente
Però e se si comparano la capacità produttiva riconsiderate che tutti i finanziamenti pubblici che riguardano cinema audiovisivo in Italia
Reggio approvata parlamento lo scorso anno prevede quattrocento milioni di euro all'anno tutto insieme c'è la Biennale di Venezia c'è tutto il tax credit tutta una serie
Vede divisi dimmi il tuo tutto
Netflix quest'anno investe circa otto miliardi e mezzo di dollari in conto di in contenuti unici andiamo solo naturali sottolinea diamo conto e la Scala no del della dimensione
Tema delle piattaforme quali obblighi dobbiamo dare loro dal punto di vista degli investimenti
Per accedere al pubblico italiano non pagando le tasse in Italia perché mi segnalò che mechitza sull'Italia
Da quello che so che sappiamo due persone che lavorano fondamentalmente che però non so sono italiani ma lavorando ad Amsterdam sono obbligati per contratto prendere un aereo due volte a settimana andare tornare debbono risiedere fiscalmente in Olanda e poi lavorano un po'qui e poi gli antichi diamo una ero ripigliare partono e arrivano quindi abbiamo è un è un tema ce ne sono mille altri però è un tema sostanziale dal punto di vista della regolazione che però la Repubblica italiana dovrà porsi rapidamente perché in base alla legge Franceschini dall'ultima legge approvata al primo gennaio due mila diciannove debbo entrare in vigore obblighi
Di investimento per le piazze anche per le piattaforme cosa accadrà non entro nel merito non entro nel merito sulla regolazione europea la direttiva Copyright il voto che c'è stato a Strasburgo i commetti concludo con delle osservazioni
Diciamo costruttive legate appunto al alla alla pre costruttive auspicabilmente propositive legate alla apprezzamento per di nuovo ribadito caro presidente
Caro dottor Ross veramente alla all'iniziativa di oggi
Allora direi ci vuole assolutamente una collaborazione
Tra i settori produttivi e creativi l'autorità giudiziaria etiam Force ma
Scoprendo realtà vi faccio esempio cretino ma fino a un certo punto quando varato la riforma il tax credit
Tutto avrei pensato meno che principale risultato che stato positivo perché il cinema era pre prima assistito
Col credito d'imposta c'è più qualità più selezione può invece si finanza nel film innovativi creativi difficili per opere prime con altre procedure
Mai avrei pensato che il vero affetto del tax credit sarebbe stata l'emersione del sommerso
Perché a quel punto unico un'impresa eh no costretto se vuole accede al touch screen sotto a documentare tutto suo lavoro eletti presentare le le le le pezze d'appoggio rispettato le regole il trattore con il termine dei
Di lavoro oltre oltre che fiscale eccetera
Quindi secondo me nella riflessione tecnico giuridica c'è anche qualcosa che scoprirete se ne posso dire attraverso le vostre decisioni quando saranno adottate che aiuteranno questo sistema a mettersi più in linea in termini di trasparenza di e anche di efficienza oltre ricorrente
Collaborazione indispensabile ovviamente che riguardi la finanza e la Guardia di Finanza tutte le forze dell'ordine se si potessero avere nelle principali procure degli uffici nessuna richiesta con l'ha fatto avrà meritoriamente è stata avanzata delle unità specializzate no ma anche su questo oltre che all'interno e in tutte le parti d'Italia sarebbe utile per la collaborazione non può che essere totale secondo cooperazione europea e internazionale
Indispensabile senza di che noi siamo un'isola paradossalmente alla deriva
Terzo giocare il termine della innovazione tecnologica ad esempio sempre la fa papà ha segnalato le novità che scaturiscono dalla anonimizzazione un tema molto rilevante
E la necessità di intervenire sul comma Cardente altro tema dal punto di vista tecnico molto rilevante
Io penso che noi potremmo persino concordare qualcosa di
Molto strano ad esempio
Ricorrere a dei collaboratori di giustizia virgolette passatemi l'espressione assumendo nel nelle nostre strutture di di collaborazione tecnica degli ex hacker
Facciamo si aiuta trasparentemente cioè facciamo ricorso le professionalità delle amico portiamoli dalla parte dei buoni sulla base di trasparenza dei modalità né di ingaggio tra virgolette
Altrimenti inseguiamo sempre qualcuno che può essere più bravo di noi per il come si è detto si aggiornano continuamente queste modalità usiamo anche la tecnologia ci sono dei bandire
Che alcune aziende stanno producendo da inserire nei prodotti finisce la serie televisive che possono aiutare il tracciamento on line eccetera
Altro aspetto importante che è stato sollevato gli alert su lei sta compiendo un gesto illegale
Se potessimo attraverso Agip comma e autorità per la privacy ottenere che chi sta scaricando un film ho raccontato in una
Circostanza pubblica che
Una persona che conosco in questo campo sedere sempre di una persona conosco o meglio una persona che conosce una persona di forza
Perché tessuto poi Cuba basta fare un un esposto su questo però effettivamente questa è una è la persona che conosce l'azione dolosa stava scaricando un film sul suo pc a Roma
Non ha finito se mercato per la Germania sbarcato nel suo albergo a a Monaco di Baviera completato l'operazione dopo un'ora hanno bussato la sua stanza d'albergo e gli hanno elevato una multa da cinquecento euro
Cappelli
Così hanno bussato alla porta del suo albergo e gli hanno Cristo abbozzato veramente eccetera ha perso spera avverto per forza a Princeton visto che era necessario nel inevitabile conclude Germani
Quindi mettiamoci sulla linea secondo me di lavorare infine c'è responsabilità anche dal punto di vista nostro tra virgolette cioè dei produttori
Non c'è dubbio che alcuni How modalità di autoregolamentazione sono importanti finché non avremo delle si chiamano finestre tecnicamente dei periodi troppo lunghi da quando esce un film
E tu puoi comprare oggi sempre meno ovviamente il DVD poi accedere alla piattaforma per vederlo legale per vederlo per scaricarlo
Se il termine troppo lungo tu hai potuto s'è troppo breve adesso il tempo in cui influenza nelle sale sono le problematiche riguardano l'industria la filiera ci si deve accordare per dei modi più razionali per consentire anche di contrastare attraverso processi produttivi e di di sfruttamento
Dei dei dei film delle serie televisive più commisurati alla velocità del nostro tempo
Noi italiani siamo sempre fantasiosi mi auguro molto che da questo incontro Toro se scaturisca una linea di innovazione intanto da da parte nostra totale volontà di collaborazione
E citava il dottor Greco Cupertino porti tra tra i nostri concittadini se ce ne se ce ne dalla Puglia lo sapranno a chi stava dicendo resta che in Francia di Lecce pochi tra i nostri stessi stessi concittadini
Sanno che Cupertino capitale di Silicon Valley e
Poi
Trae il nome da un santo italiano e da una località italiana l'aveva Copertino
Alla periferia di Lecce
E il Santo San Giuseppe da Copertino quando i i francescani e mi sono tutti nomi recita
Californiana di San Francisco Conte Santa Clara fanno insomma sapere che tu tu tutto e andiamo Los Angeles sono gli angeli la Porziuncola
Nuestra Señora de Los Angeles della Porziuncola incredibile la casa di San non sanno nessuno a Los Angeles la più grande città americana la piccola casetta dove San Francesco viveva a Santarelli Ance
Cupertino prende il suo nome perché non ho finito i nomi hanno hanno trovato questo santo aveva battezzato un un cric è un torrente nello e poi da allora atta a preso il nome della ha preso il nome sull'appunto la capitale Silicon vale la caratteristica di San Giuseppe da Copertino anzi ne ha due primo sosteneva a scuola i somari
Battere il patrono dei vende discorde degli esaminandi perché sempre stato promosso non hanno mai passato un esame tra sorrisi trapiantato
Il prete diacono Vesco eccetera
E secondo perché volava
E infatti il patrono secondo la tradizione fatte il patrono degli aviatori cattolici americani allora noi italiani secco sorprendente questo punto di vista e quindi magari qualche volo
Non pindarico ma pragmatico potrebbe scaturire da da questa occasione mi Battisti Graziano
Prendere venti poi
Ci sono interventi
Questo dibattito e mi rendo conto che
Così altre formule avrebbero permesso meglio diciamo di civilissimo
Istituzionale ci sono dei avranno anche parlato di questo
Dei dei profili civilistici diciamo di questa sono dubbio su ignorante
Ma quando scade con un libro dal tunnel serra che il contratto realizzo che cosa
Che diritto contro perché mi dice che ha fatto l'ho comprato un libro se tools dare
Però in realtà e questo avviene anche un problema sottende un problema più grosso che il problema che il diritto dottore secondo me bisogna attualizzare un po'meglio
Ma sono sostanzialmente l'orchestra dei precetto centrato uno che insegna sono pervenute al grosso Zidane ci ma io non ho mai fatto allora in fatto vedere sull'altare così scale con il ma anche un po'sorpreso inquietato
Però di fatto cioè il diritto di proprietà non c'è
Io ne stiamo parlando la proprietà tenuto ma si troveranno di fronte una realtà in cui non c'è la polpetta
Un acquisto di proprietà e questo potrebbe sostenuto una serie di problematiche anche dal punto di vista dei prezzi operatori dice ma perché tu tra premi luminarie mica sto rubando un bene
è un diritto di utilizzazione diritto divisione un diritto di che e soprattutto quanto mi dura questo diritto di me lo protegge
Trio scarica un libro poi mi si cancella pure c'è un malfunzionamento di della crede Claudio e così via
Io che volevo chiedere i civilisti ecco proprio la domanda ma informazione
Ma esiste listino danno pareri sul premierato no no ma io gli ho detto che non vorrei parlare di diritto ed era meritorio
Non era mai posto un problema proprio però no volevo sapere se c'è qualche pubblicazione sul punto perché mi piacerebbe del giorno
Ma
C'è c'è stata cessano evoluzione giurisprudenziale negli Stati Uniti perché inizialmente non so se lo riportate quando contrario Natta
C'era un pulsante che diceva acquista ma e ti davano dava scusate l'espressione c'era la nuvoletta che girava che veniva giù dal cloud l'app adesso sì che chi non c'è più scritto acquista c'è scritto o tieni quindi proprio per perché c'è stato un motore di Hollywood contrasto punto ha venduto il suo laptop caricano carico di però da presa da dal dalla tazza Ahold
Ed è scoppiato un contenzioso
Perché avendo venduto il laptop pensavo di poterlo fare perché letta quello laptop c'erano poi copie file copie digitali tutto quanto lo sarà da un lodato
Da quel momento in poi la la Copertino faccio il segno e la croce dopo l'intervento di Francesco Copertino detto non ha negli facciamo più a questa regnanti facciamo ottenere quindi sovente sei Sublicio senza e si ti vai a vedere i termini condizioni sono scritti piccolissimi scritti piccolissimo
Di quello che stai ottenendo vedi che hai un diritto d'uso molto ben impacchettato hentai tormente di cui parlava prima Antonio
Allora io prima di riniziare un breve giro no chiudono ah va bene allora prima di iniziare un breve giro diciamo di di conclude conclusione tavola rotonda gli volevo ricollegare una cosa non giuridica opportunamente non giuridica che aveva detto Francesco Greco e che credo dia poi senso di questo lavoro comune che abbiamo fatto
Cioè il ruolo del giudiziario perché noi stiamo parlando del lavoro creativo cioè dell'unico lavoro
Che non viene diciamo tagliato e reso superfluo delle nuove tecnologie problema colossale sociale dal punto di vista il la nostra società è che le nuove tecnologie
Tagliamo lavori la quantità di lavori spariti no dal dal dall'epoca della nostra giovinezza impressionante se solo prove empiriche ambiente vediamo quante figure sono spariti
Si tratterà di trovare risoluzioni a questi problemi e natura gratis
Questo questo per il momento non è nella diciamo che non è nella nostra ottica però però l'unico cosa che un ragazzo di strada avvocato
Evidentemente trecento mila cause di giri di contravvenzioni stradali ma
Perché è un lavoro seriale delle tutti i lavori seriali sono insidiati diciamo dalle tecnologie molto allora il nostro contiene secondo vede le caratteristiche di artigianato minuto
Che lo rendono difficilmente rimpiazza abbiano il breve periodo però quello che sicuramente cioè il lavoro del futuro quello che sicuramente non è insidiato dalla nuove tecnologie che proprio lavoro creativo il lavoro intellettuale il lavoro intellettuale creativo
E allora da questo punto di vista il tema che che e quindi la la sua remunerazione il suo riconoscimento è uno dei problemi centrali del futuro lavoro da questo punto di vista diventa tanto più intollerabile inaccettabile che esso non sia riconosciuto informa che bisognerà vedere probabilmente non saranno il vecchio diritto d'autore saranno forme nuove insomma
E allora quando tu dicevi i giudici devono difendere come dire le regole dello Stato di diritto
In questo momento in questa società i giudici hanno essenzialmente poi il diritto di difendere le molte minoranze di cui è fatta questa società
Perché di volta in volta oggi solo i creatori che magari è una minoranza che può essere conculcata il nome del fatto che la maggioranza la gente ma la più gran parte vuole invece un accesso libero domani saranno altri soggetti il giudice il il soggetto che stabilire che è legittimato tra virgolette naturalmente dalle norme naturalmente dalla professionalità ma dal fatto che in interpreterà incarna questa dimensione di Berardi del sistema
Il giudice delle molte minoranze che ciascuno di noi se ci pensiamo insomma no e di volta in volta partecipe di una col di più minoranze e in questo senso coi
C'è il solito Assoreti invocazione ma ci sarà un giudice che proteggermi ignoranza di fronte alla maggioranza che in quel momento si è qualificata contro la mia aspirazione è un diritto quindi io
Raccolgo proprio questa tue indicazioni dicendo che qui abbiamo parlato di come tutelare una minoranza per una minoranza creativa la minoranza i soggetti che appunto producono e che in qualche modo incarnò il lavoro del futuro quindi da questo punto di vista abbiamo ascoltato anche molte ponti portatori di interessi
Francesco che anni addietro abbiamo paura di ascoltare questi portatori di interessi poi facciamo l'altare naturalmente facciamo le nostre le nostre valutazioni alla luce delle norme delle indicazioni però ascoltare i soggetti che portano interessi quando poi questi interessi possono ambire al diktat ad essere considerati diritti da tutelare mi pare una cosa importante allora
Naturalmente HT giudiziario che lo si deve fare per nutrire di altre competenze di altre voci allora facciamo un Breve un Breve diciamo un breve giro finale da questo punto di vista code brevi interventi
Poi forse anche il problema di come i coloro i quali operano nei diversi settori guardano giudiziario che cosa si aspettano come pensano di poter interagire
Con il giudiziario e quali sono come dire le le aspettative sul ruolo del giudice anche in questa in questa in questa dimensione
Con la Taboni Denis
La consigliera Balducci interverrà poi alla fine dire alcune cose alla fine perché non è potuta intervenire stamattina facciamo un breve giro diciamo in cui chiediamo un po'le fila di questo di questo dibattito che si è svolto fino adesso
Ma per quanto per quanto riguarda i ministeri e direi che prenda un po'le conclusioni
Che è un invito alla
Al a chi ci segue a collaborare con le nostre con le nostre iniziative ha cercato di illustrare prima cioè qui si tratta insomma di creare un una cittadina un dei cittadini insomma più consapevoli delle regole più rispettosi delle regole e rispetto alla d'accordo anche con la cultura di ciò che la regolava significa di ciò che va a tutelare quindi ecco come come istruzione il percorso che stiamo che stiamo intraprendendo l'ombra c'è accanto di di illustrare prima quindi un avvicinamento della scuola al alla alla magistratura e alle istituzioni che preposte a assicurare rispetto delle regole quindi un invito a collaborare ad aiutare il il ministero dell'Istruzione questa in questa iniziativa ho parlato insomma negli accordi che abbiamo fatto con con con le rappresentanze la magistratura cene diciamo adesso all'inizio dell'anno scolastico ce n'è uno in corso che sarà concluso a breve pranzo proprio con il ministero della della giustizia quindi acqua chiunque a chiunque fosse interessato a chiunque voglia diciamo in qualche modo dedicare capisco insomma che poi le
Per tutti insomma il il tempo
è prezioso insomma bisogna anche trovare poi spazzini era tra le attività professionale però diciamo ecco un invito a collaborare unna diciamo una disponibilità del ministero ad ascoltare qualunque consiglio a qualunque diciamo suggerimento che possano diciamo sviluppare che possa aiutarci a sviluppare questo questo percorso
Ecco insomma come mi sento di fare questa
In questo questo invito insomma come rappresentante del ministero grazie insomma
Intervenire prima per una precisazione invece adesso interviene per per per ora per replicare alle varie cose che sono state dette prego
Sì per raggiungere alcuni cosa che
Non è emergono da questa tavola rotonda io prima evocavo la funzione nomofilattica della magistratura che è anche un ruolo educativo nel momento in cui ci si perde
Per cui per nuovi avvocati giuristi ci misi diciamo ci sono dei momenti in cui leggere certe sentenze che dicono apertis verbis chiaramente alcune cose
è permesso per noi sono preziosi quando un giovane collega che lì che fa pure lui civilista e che si trova spesso a combattere con un'accademia dirà una cosa un po'brutale che dicevano un'Accademia che sovente e troppo vicina accorciare i finanziariamente
Troppo forti
Un'Accademia che arriva a stravolgere i principi e quindi quando ti trovi di fronte una sentenza che dice apertis verbis chiaramente nero su bianco che il diritto d'autore
Sostiene questo questo questo e quella libertà fondamentali è una boccata d'ossigeno che straordinari che veramente ti trovi di fronte ad accademici che dicono delle cose che rimane
Non rimane a bocca aperta non dice ma mamma mia non avevo mai letto
Pensavo di essermi preso una laurea in giurisprudenza capendo tutte le altre cose peraltro la nostra lì sul diritto d'autore è scritta è stata scritta nel quarantuno da uno di voi Eduardo Piola Caselli giudici della Cassazione
Quindi siamo lì siamo lì che poi autore di del del del Pilastro perché il più importante d'estrema delle dittature ancora oggi
Scritto ed è quello scritto da Eduardo Piola Caselli se vuoi capire dov'è nato e dove il sud dell'Est all'Ovest lui ancora oggi torni perché sì se possiedi le grandi leve di questo diritto un po'complicato
Finisce identificati in una giungla di acquistavo pieni ottieni o acquistare Po
Sì voluta ecco da cui da qui veniva la mia idea di insomma di fare esplodere il vostro ruolo che socialmente oggi voi avete quello di tappare la bocca tanta gente che cerca
Spasmodicamente di confondere le idee anche al legislatore
Dicendogli che la difesa del diritto ad ore una censura pericolosissima mamma mia
Ecco perché sono molto lieto terza e quinta ostaggi grazie alla guida del club sia di
Ribattere
Io volevo soltanto ringraziare perché ho sentito delle cose molto molto interessanti
Che diciamo tra le varie cose che che mi hanno colpito il parziale diciamo molto apprezzato
Alcune cose del del dottor Greco che ci colpiscono perché comunque come Autorità per le garanzie nelle comunicazioni oltre come cittadini
Noi abbiamo una serie di poteri alcune molto limitati che ci sono stati dati dal legislatore
Per esempio in materia di di di pluralismo
Libertà di espressione ma che significa esattamente mi piace il passaggio
Che è stato fatto delle libertà d'espressione Enti promozione delle minoranze
Ma rispetto ad un'idea di libertà di espressione diciamo così che per definizione senza limiti
Che noi oggi abbiamo questa enorme difficoltà di un contesto quindi in questo caso di là del diritto d'autore o di un contesto nel quale sulla questione del nulla dell'F criminoso della falsità ma la cosa che mi preoccupa quindi più delle norme accento degli spicci
Cioè delle speech definito a livello internazionale come discorsi di discriminazione di odio destinati a categorie di persone in quanto categorie di persone cosa che sono li fa riflettere particolarmente grazie anche all'omaggio che mi avete dato su questo volume sul palazzo di giustizia cioè la cattiva le persone
Che sono soggette di discorsi discriminazione in quanto esistenti e in quanto definiti appartenenti ad una categoria questo è l'ex PC
Allora vederlo rappresentato non ci sono i social ma nel dibattito politico nel dibattito pubblico del discorso pubblico è un tema diciamo che io chi si occupa di autorità per le garanzie nelle comunicazioni
Deve porsi che quando ce lo poniamo ovviamente c'è una parte di dibattito che riguarda l'acre anche l'Accademia che dice ma ci vogliono nuovi poteri però non su al Ministero della Verità ceduta proprio fortuna ci sono i giudici
Che quindi è vero che hanno un ruolo di modernità ma anche legato all'antico cioè a quelli che sono stati richiamati principi costituzionali perché è vero che poi alla fine rispetto alla pigrizia l'inerzia legislativa ma anche ad alcune enormità che legislatura che può anche generare con buone intenzioni
C'è il magistrato a me piacerebbe proprio rispetto al discorso delle minoranze che è stato detto se noi potessimo fare un discorso anche come autorità vederci che rappresentarci nel rapporto con la mungitura su queste tematiche che sono il diritto d'autore che sono le XP ce ne sono a tutela delle minoranze e così via
Da un quelli che gli americani Camogli amicus curiae cioè poter dare un supporto tecnico al di là delle diciamo formalizzazione protocollo ma sa provare a a protocollare
Questo tipo di attività proprio per dare un supporto al decisore
Della magistratura e velocizzare come dire proprio per la lo Stato e capacità di raccogliere dati di camera esperte di fornire evidenze
Velocizzare in qualche misura sulla base delle nostre competenze dello insomma la l'attività finale finisco dicendo che appunto una cosa che non è stata citata ma secondo me abbiamo citato molto la prova libertà
Mentre tutto quello che avete detto
Deve farci fare un'altra riflessione un po'pittorica invece sul concetto della relazione fra libertà e potere perché uno dei paradossi che sono stati evidenziati
E che paradossalmente noi mettiamo sotto la categoria tutela della libertà
Rispetto alla contrapposizione con un presunto potere invece dei soggetti
Che grazie quella misunderstanding era tutta la libertà di mercato di espressione e così via stanno realtà difendendo un potere e questo è il paradosso che ci viene anche dal primo emendamento che tu hai citato
Degli Stati Uniti dove già si dice per esempio sul free speech che va di fare una fatto una difesa assoluta nei confronti della legislazione dello Stato
Per leggi che possono minare la libertà di espressione ma questo avviene in un mondo del quale il controllo dell'informazione era soprattutto il controllo che derivava dallo Stato dal Governo dalla politica all'attenzione che se questo tipo di controllo di informazione invece sta altrove
C'è un problema di relazione dinamica fra poteri e libertà che può portare anche altri paradossi per cui il magistrato
è benvenuto
Ce l'avevano chi su un paio di cose prima che ci deve essere la massima attenzione
Nei nostri uffici e le vittime vulnerabili purtroppo settore di tutela dei soggetti deboli le quali rientra anche coloro che sono soggetti gli attacchi dell'azione del cyber crime perché se perché aveva può anche come forse appartenuto che entra direttamente in casa sul votarono quindi cioè del reazioni
Analoghe a quelle di chi subisce l'ingresso nel proprio appartamento di un estraneo
Non ci vuole la massima attenzione da parte dei nostri uffici alla protezione delle vittime noi a Milano credo che sia pubblicato nel nostro sito internet abbiamo realizzato una protocollo Cajani è stato uno dei principali promotori Luigi già una ne aveva fatto uno col Comune per quanto riguardava nelle vetrine del cyber crime è questa l'abbiamo integrato all'interno della tradizione più globale in tutte le vittime deboli e così col nome come dire l'impegno sulla verso le vittime deboli che all'interno del problema delle vittime
Spesso dimenticate in italiano a fronte dei tutte cose che sono successe bene è fondamentale questa attenzione e quindi un lavoro ma anche preventivo da fare con i Comuni con gli enti territoriali per frittura e le forze dell'ordine
Seconda questione velocissima sia la specializzazione nemmeno hanno da tempo ce l'abbiamo ma deve essere che era una cosa la specializzazione è prima di tutto interconnessione di sapere c'è finiamola qui il discorso della specializzazione solo la massima conoscenza possibile di quelle sette norme giuridiche no perché a volte c'è questo discorso no io che ho fatto economia quindi non mi sono mai tanto occupato di questi reati ritengo che per poter fare dei reati economici bisogna occupa sapere di economia sapere l'esito commerciale sapere di Psicologia seguito di sociologia sempre di demografia sapere dove sto
E questo vale per tutte le specializzazioni ora io come dire rimane colpito un po'avvolte dal fatto che si legge poco nei nostri uffici non nei codici ma i giornali ma i libri
Come dire lo dico come dicono gli avvocati ricopriva ministri che si sono io sono convinto che bisogna aprire sempre la terza Bermejo questi scambi culturali ma ancora di più perché presepio le nuove tecnologie comporta uno dei delle conoscenze dei saperi come dire incredibili
Non basta neanche più solo leggere bisogna come dire riflettere
E poi l'ultima cosa fantasia perché a volte noi tendiamo a riprodurre modelli di interpretazione standard mentre invece qui di fronte a un mondo nuovo o novità che in questo mondo comporta ed è necessario avere una certa agilità
Mentale faccio solo un esempio eccetera cioè criminose ma se ne torna a parlare si è riflettuto pochissimo dei profili eventualmente antigiuridici caraffe criminoso a sipario solo da un punto di vista morale dal punto di vista politico ma
Il sistema ci insegna che se io diffondono la notizia falsa che ha un impatto sulla sulla piazza finanziaria potrebbe essere aggiotaggio
Non mi risulta che ci siano stati mai processi aperti per aggiotaggio su un sugli affetti nessuna ci stiamo pensando perché come dire
è come noi ci dovrebbe pensare anche la Consob perché laddove la fee che José non è falsa ma fuorvianti devo come dire
Vedo simile non siamo noi che dobbiamo intervenire ma questo è un esempio banale per dire che tutti questi aspetti da quando abbiamo cominciato a porci il problema di cui si vedono praticamente azzerato
Un po'di Sult che inizialmente un po'di salti li abbiamo tutti fare perché non è facile configurare la stabile prima ho sentito parlare medico dei fili Netflix che ci assumono dipendenti
E poi quando siamo intervenuti noi in Irlanda meno uno solo assieme a duecento trecento insomma
Il problema per esempio oggi e chiudo la stabile organizzazione ancora quella industriale cioè non siamo ancora in un ad applicare una norma che è nata per un'economia che non c'è più
Lo stabile organizzazione in materia
Che però si è fondato su una struttura di mondiale di serve che avevano fino all'anticamera della tua casa perché il problema di tutti questi diffusione di segnali e che loro te lo devo portare fino a casa devono avere una rete anche in Italia cioè non basta copertine segnalata la tua quasi sulla cima non arriva in ritardo
Ma
Allora qui bisogna entrare in una visione di una stabile organizzazione diversa
Che è uno dei rotabile Salim materiale che essi fondo su principi diverse e così via ed è su questa o su questi che le organizzazioni internazionali in particolare l'OCSE che è quella che il deputato ancora fare
Questo tipo di operazione non si mette d'accordo allora il ridicolo e chiudo che noi siamo ancora attuale stabilimento industriale quando l'unico stabilimento industriale rimasti ritagliano virgola cioè non so se lire
Allora ottobre
Io due parole Paggiaro la parola alla veramente una al relatore moderatore e ideatore di questa straordinaria iniziativa che tiene uniti Consiglio superiore
E scuola io ormai per forme tra poco consiglio cambierà
Persone eccetera però sono onorata di essere stata quest'anno la presidente
Della sesta Commissione di aver fatto anche un bellissimo lavoro in sinergia con la scuola perché così sì consiglio scuola e devono ognuno per le proprie competenze
Essere sempre vicini e lavorare in modo uniforme
è interessante questo questa parte del pomeriggio perché è vero che oggi mi ero incuriosita perché vedendo vedendo fuori
Il il concetto di cyber crime però era divertente che ormai e nelle vede usando Google un crimine informatico un fenomeno criminale che si caratterizza del nell'abuso della tecnologia informatica
Sia su hardware che software per la commissione di uno o più reati questa è una cosa ovvia che conosciamo tutti però questo ci ha portato a oggi a cambiare tema oppure ad allargare tema del del cyber crime che riguarda tutto non è oggi ieri e oggi so benissimo che avete parlato qual è il problema
Del commercio e degli abusi però oggi pomeriggio i temi sono un po'cambiati
E si ritorna sempre
Al macrotema di quella che oggi alla criminalità che si commette non più attraverso metodi e mezzi tradizionali ma invece attraverso metodi innovativi che una generazione come la mia che è stata stando cercando di capire sempre meglio che io sono al differenza del dottor Greco innamorata anche di Facebook
Però devo dire che per una generazione che ancora delle difficoltà ma penso ancora
Alle famiglie anche famiglie molto giovani che non riescono poi a controllare i figli perché non sono padroni del sesso e delle sistemi informatici devo dire che il tema è delicato tre cose brevissimamente voglio parlare prima
Sono contenta
Che visse ancora presentante nel mio mondo con il MIUR abbiamo lavorato moltissimo
E ringrazio all'assenza dovuta ad altre impegni importantissimi della dottoressa Borda perché con lei abbiamo affrontato questi quattro anni anche il tema dei giovani
Perché il tema dei giovani e collegato anche alla criminalità e che avete fatto l'esempio Francesco Greco ce lo fa molto spesso l'ho sentito ripetere molte volte Francesco ma lo faceva all'epoca pirati e corsari ricordando Mani pulite perché la differenza tra pirata da pirata e Corsaro la conosciamo tutti eccetera
E però che pensiamo ai giovani quanti di questi atti che diventano automatici perché abbiamo un'informazione anche veramente malata come dico io drogata il fatto che il giovane passa attraverso tutti i social media
Prendere con il trio penso a ai vista gran
Piuttosto come siamo quello che si sente la musica Tula colpito quello famosissimo
Ma anche non sono stati mai comunque tutti questi sistemi che porta una fece bravissimo Shazam dove io sento una musica nel bar mi piace tanto la sento attraverso Shazam e poi mi domando mi dice
E lei inserisci nel tuo e del tuo dire nel tuo diario oppure l'acquisto e quant'altro però quando siamo persone un po'più grandi ci riflettiamo un attimo ma questi voti il problema capite posto oggi
Che è quello poi del concetto di una democrazia se qualcuno intende che la democrazia deve essere assolutamente libera per cui la comunicazione per essere libera non ha deve avere prezzo perché pensano i giovani magari che non hanno possibilità di acquistare attraverso le regole
Tradizionali un bene di di di consumo come può essere un film ma piuttosto che una una musica che va molto di moda
E il problema si pone si pone e me ne sono accorta ascoltando e leggendo proprio bisogna leggere la motivazione quello che ha fatto il polo della direttiva del Parlamento europeo dove c'è stato una sua esultanza quattrocento e rotti i voti rispetto ai duecento
E contrario eccetera prassi aprono due mondi il mondo della legalità che dice che a un certo punto il diritto d'autore e deve essere rispettato ed avere delle regole sarà il Paese non solo l'Italia
Che vive anche di diritto d'autore e tant'altro
Va a finire nel totale caos ma anche quelli che hanno contestato questo inizio di riforma perché sappiamo che l'approvazione che è stata fatta dal Parlamento europeo un'indicazione che dovrà poi sarà a sua volta approvata che gridano allo scandalo il bavaglio c'è in questo paese nel momento in cui tu impone una regola che è una regola che come diceva qualcuno giustamente anche se non è scritta anche nella nostra carta costituzionale mettere il bavaglio a qualcuno e a qualcosa
E allora e arriviamo molto brevemente a quello a quello che volevo dire Francesco mi faceva piacere ma sento sempre
Quando lui e i figli inibisce di accedere attraverso questo modo molto semplice per appropriarsi di una comunicazione dell'informazione
I figli o lo guardano con una specie di disprezzo papà non capisce niente oppure dicono come si mette si permette di interferire in quella libertà che abbiamo tutti i giorni
Quindi ne dobbiamo anche metterci d'accordo per fare una buona politica questo messaggio
Che dobbiamo dare anche al legislatore se ancora oggi un legislatore della modernità ritiene che la Democrazia la buona politica vuol dire non avere divieti e tutto si può fare credo che il Paese sia destinato veramente all'Anarchia
Questo lo dico anche con riferimento all'inizio del discorso che è stato fatto anche dal mio amico Marsiglia e noi insegniamo tante case giovani io quando vado nelle scuole come molti di noi fanno no
Esempi di convegni cioè le iniziative sono l'Antimafia
La criminalità organizzata la corruzione io faccio l'esempio più banale
Che è quello che la piccola corruzione la piccola atto di criminalità nasce nel momento in cui uno violando la regola si appropria usiamo quindi sistemi può informatici che sì o no oggi
Di strumenti di informazione che dovrebbero avere un percorso di legalità
E questi ragazzi all'inizio restano perplessi
E poi magari qualcuno capisce qualcuno ti guardo un poco disprezzo dice questi sono un mondo che non ci appartiene mese non più saremo noi il mondo nuovo quindi arrivando in conclusione cui parlo vedo moltissimi giovani magistrati
E arrivo al Co perché ognuno di noi si deve prendere le proprie responsabilità
Ed è lì i propri compiti io ho fatto una cosa straordinaria quindi dando ammetto l'addebito che e nonché di benefici ho trascinato trascinato nel senso mi ha fatto piacere
Il Consiglio Superiore della Magistratura Napoli perché abbiamo fatto un'iniziativa straordinaria approvando una delibera sulle baby gang cioè su questa e criminalità dei giovani attenzione
Fino a qualche tempo fa io sono andato a Nisida parla di quei detenuti la criminalità veniva perché tu vai a rubare il telefonino testato c'è l'impunità Rubbia oppure sei figlio del boss devi far vedere oggi udite udite questo tipo di criminalità non si è ancora al fatto che bello aver appropriarsi di un bene magari picchiare uno sparargli e quant'altro
Hanno detto questi ragazzi in carcere guardando quasi con distacco il nuovo di giovani che con Milla ma la mamma di Arturo che voi sapete che è era lì con Dori
Normalmente questi ragazzi o di oggi vogliono commettere questi reati per apparire sui media
Per essere dei simboli dei simboli del per essere riconosciuti e allora
E chiudo con l'altro tema che mi sta al turn mi sta molto a cuore
Eccolo deve fare Canyons in una società che si io sottoscrivo tutto quello che ha detto Francesco Greco perché bisogna cominciare anche individuare questi comportamenti non solo come debbo deplorevoli
Ma anche come forme se abbiamo letto quello che è il cyber crime come forme di reato diverse da quelle tradizionali ma che possono essere inserite
Tempo fa lo sapete tutti e chiudo quando vi fu la crisi politica che poi ha portato al Capo dello Stato che voleva fare una scelta
Di un governo tecnico perché ambiato in un altro modo
Sono uscito una serie di tecnico su questo si può dire perché l'hanno detto tutti i giornali quindi non diciamo niente di nuovo che accusavano il capo dello Stato di comportamenti tra virgolette eversivi si viene a scoprire che queste notizie derivavano
Da un sito che era collegato con un Paese di cui non do molto importante del nostro universo
E questo è avvenuto siccome chiudo veramente oggi la comunicazione questo io
Sottoscrivo quello che ha detto il mio amico Francesco Rutelli non è una comunicazione che si basa sulla motivazione di qualche cosa
La comunicazione una comunicazione veloce ma è giusto o sbagliato e non è i giovani le persone non hanno più tempo di leggere l'Ave ora si parla su internet per dire una cosa e la gente non ha tempo di leggere di capire quelle informazioni diventa verità quindi chiudo
è interessantissimo questo tema credo che questo sia l'inizio di un percorso che coinvolge magistratura ma anche la magistratura che davvero deve avere conoscenza qui la scuola
La scuola deve aiutare anche i giovani magistrati avere gli strumenti che comprendere quindi ci vorrà anche delle persone assolutamente esperte come ancora come già sta avvenendo correttivi per
Il
No a sud no io non parlo di magistrati ci vogliono pure persone forse qualche anche il come diceva
Qualcuno che insegni anche quali sono i segreti per comprendere quali sono le criticità di questa società e dico e chiudo come dice Francesco che ha detto quattro volte chiudo gli ho pure dico chiudono chiudo mai
E dico veramente
Che se vogliamo una società migliore ognuno di noi deve fare in modo e prima di tutto la politica
Che dia delle indicazioni chiare ai cittadini perché lei la la legalità è un buy è un valore che non possiamo ma al quale non possiamo mai rinunciare vi ringrazio di questioni
Anzi abbiamo avuto molti stimoli o l'autorità di fare interrompere prima questi chiudere dieci minuti prima perché avvalgo perché abbiamo lavorato seriamente cominciare adesso a parlare
Con Francesco Greco delle feci di usare di quelle rilevanti economicamente e del ruolo di mediazione dei giornalisti e di che cosa accade quando incontra l'analista diffonde la FIT chiuse poi si avvale del diritto d'autore al segreto convoca all'accordo sul prezzo
Si vuole va bene cosa vuol fare per il futuro grazie a tutti ci vediamo