Spazio Transnazionale

Diciannove e trentadue radio radicale troviamo indiretta buona sera da Francesco De Lorenzo Bruschi questa sera in regia spazio transnazionale il nostro appuntamento quotidiano dedicato all'attualità internazionale parleremo del dossier Vigano e di papà Francesco delle Nazioni Unite dello sterminio dei Rolling a cominciamo però dalla dalla questione che riguarda il preoccupa il Vaticano comincio
Leggendo vi l'attacco della ricostruzione che fa Massimo Franco sul Corriere della Sera a chiedere le dimissioni di Francesco per avere coperto casi di pedofilia e più di un attacco al sapore di una provocazione che si scrive nel conflitto violento in atto dentro la chiesa cattolica ma non si può ignorare la novità ora sotto accusa e lo stesso Papa
Un rapporto dell'ex nunzio apostolico a Washington Carlo Maria Viganò sostiene che Mario Bergoglio avrebbe ignorato gli abusi sessuali del cardinale americano Theodore McCurry che almeno dal giugno del due mila tredici in quell'occasione sarebbe stato Viganò informarlo che l'ex arcivescovo di Washington aveva commesso questi crimini per decenni secondo il Nunzio Francesco non avrebbe ascoltato le denunce perché molti Cerri aveva favorito dall'esterno la sua lezione al conclave anche se a luglio
Gli ha tolto il cardinalato decisione senza precedenti così dunque Massimo Franco nell'introduzione al suo articolo in cui ricostruisce appunto il dossier Viganò e la questione che in qualche modo preoccupa in queste ore il Vaticano e papa Francesco noi
Lo abbiamo al telefono Massimo Franco editorialista del Corriere a sera lo saluto e lo ringrazio per essere con la radio radicale Francesco allora Massimo io ti leggo una domanda
Che fa Cebr la risposta anzi ad una domanda che fa il collega Gian Guido Vecchi sempre sul Corriere a papa Francesco dal volo papale che li riportava a Roma dall'Irlanda lui dice l'arcivescovo Viganò sostiene che il due mila tredici le parlò degli abusi commessi dall'ex cardinale McCurry che è vero
Dice che Benedetto sedicesimo sanzionò McCurry è vero perché non è stato detto e fedeli e il Papa risponde ho letto questa mattina quel comunicato sinceramente devo dirvi questo leggete voi attentamente e fatti di un vostro giudizio
Non dirò una parola su questo credo che il comunicato parli da se stesso
Voi avete la capacità giornalistica di trarre le conclusioni
Io giro a te questa risposta del Papa sei un autorevole giornalista ti sei occupato sempre con grande rispetto tra virgolette delle questioni che riguardavano papa Francesco in Vaticano per cui mi piaceva aprire Conte la puntata di questa sera è chiedersi appunto che lettura dai di questo dossier
Ma dunque intanto mi pare che la risposta del Papa risponda all'esigenza di non dare uso di non la polemica con l'ex nunzio apostolico a Washington
Detto questo naturalmente è una risposta
Non lascia aperte altre cioè va benissimo non entrare in polemica ma se fosse stata veramente qualcosa
Soltanto legato a un complotto basso semplicemente dire giornalisti leggete lavori secondo me forse ci dovrebbe essere una risposta un po'più puntuale che credo che la vicenda al di là della della del sospetto di una operazione di una manovra mentre al Vaticano che è un sospetto molto corposo perché Emiliano è uno degli oppositori di Francesco però bisogna anche prendere la questione non può seriamente e chiedersi se siano vere le accuse o almeno alcune delle accuse che dica no lancia un sino a quindi credo che in realtà la vicenda resta ancora molto aperta
Ed è una vicenda rischia di essere molto imbarazzante anche perché arriva alcuni minuti dopo ricorderemo un certo ritardo Vaticano dello stesso papa Francesco
Nel valutare quello che era successo incide dove diversi vescovi erano accusati di gravissimi reati sessuali all'inizio il Papa perché fu informato male sito di persone informato molto male
Adesso che quegli accusarono sono calunnie e poi invece fu costretto a aprire un'inchiesta ricordiamo questi vescovi cileni si misero in marzo quindi diciamo che il quadro e molto preoccupante nel preoccupante soprattutto perché si ha l'impressione che le notizie arrivino al Papa in modo piuttosto casuale e anche spesso distorto ma soprattutto perché si ha l'impressione che nonostante l'impegno anche questo Papa poi Benedetto sedicesimo in cinque anni non sia cambiato molto
Tu a questo punto cosa ti aspetti oggi il Papa nell'udienza generale ha ripercorso la sua recente visita in Irlanda e ha detto oltre la grande gioia
Doveva anche farsi carico del dolore leggo dall'Ansa tra virgolette dell'amarezza per le sofferenze causate in quel Paese da varie forme di abusi anche da parte di membri della Chiesa
E del fatto che le autorità ecclesiastiche in passato non abbiano saputo affrontare in maniera adeguata questi crimini un segno profondo ha lasciato l'incontro con alcuni sopravvissuti erano otto a più riprese ha detto il Papa
Ho chiesto perdono al Signore per questi peccati per lo scandalo il senso di tradimento procurati
Andrà avanti questa questione ieri c'è stato questa questo lancio dell'Ansa che diceva il Papa non penso alle dimissioni eccetera lanciato anche con grande rilevanza tu cosa ti aspetti
Ma intanto io non credo che papà si dimetta ma il fatto che ieri sera la ricostruzione un sasso da quella comunica che i collaboratori del Papa dicono che non si dimette
Mi sembra che
In qualche modo implicitamente non risolve il problema
Nel contenuto di questo Bossi questo è il primo aspetto secondo aspetto che io credo che il Papa stia dicendo parole molto forti molto convivente su questa vicenda il problema è che non si capisce più se bastino saputo se bassi non lo fino al pubblico occidentale
Perché quello che si intuisce da queste vicende che forse il mondo è cambiato molto di più e molto più rapidamente rispetto a questi crimini
E quanto la Chiesa non pensi e quindi questo porterà a fianco la Chiesa sulla difensiva a meno che non cambi registro ma per il momento io vedo ancora molto ripartirà che molta confusione culturale
Senti prima di di salutarti di lasciarti tu chiudi il tuo pezzo dicendo questo forse induce a chiedersi
Emergerebbe l'edera dal rapporto sono pochi dicevi soprattutto il papa emerito Benedetto sedicesimo che cercò di isolare McCurry che se ci riuscirà impone la sua volontà vaticano i vescovi americani
E chiudi dicendo tutto questo forse induce a chiedersi di nuovo quali furono i motivi reali della rinuncia di Joseph Ratzinger nel due mila tredici a chi ci ascolta come poi chiarire questa frase finale
Ma la chiarisco in questo modo Josef Ratzinger Sinise nel due mila tredici con una non c'è focale dicendo che c'erano motivi di salute di stanchezza è logico che oggi più che mai sull'onda di quello che sta succedendo
Se c'è da chiedersi se ci siano stati altri motivi
Che erano diverso e quindi in qualche modo anche possibilità di riuscire a riformare la chiese di cambiare dei comportamenti questo è un comma che credo sia presente da quando lei ha rinunciato Benedetto sedicesimo mi pare che tutti i problemi che stanno riemergendo in questi anni siano confermando che il corso in quella storia ancora tutta da scrivere
Grazie a Massimo Franco editorialista del Corriere della Sera grazie per essere stato presto diciannove quarantuno a Radio Radicale spazio transazionale buonasera Domenico Agasso junior vaticanista della Stampa
Ora per procurate da tutti buona sera Matteo Masucci che vaticanista invece del foglio
Ora e buona sera bentornato Maurizio Turco che esponente del partito radicale è stato presidente dei deputati radicali al Parlamento europeo con la sera Maurizio allora abbiamo sentito Massimo Franco che giudica la cosa
Molto molto complessa molto complicata
Al di là di quelle che potrebbero essere poi le i conflitti all'interno del Vaticano che poi hanno portato a questo dossier sentiamo come la pensano i vaticanisti e poi Maurizio Turco il partito radicale si è molto occupato di questa piaga della pedofilia nella Chiesa cominciamo da Domenico Agasso
Battilana a con confermo anch'io la definizione di vicenda complicata quello che secondo me è inequivocabile che purtroppo usare termini come com'era come battaglia come sconto ecco forse contro il più adeguato purtroppo in questo momento non mi non è così esagerato cioè l'ordine all'interno della chiesa diciamo la modalità la tempistica con cui è venuto fuori questo testo e la tipologia del testo quello che viene detto e la mancanza anche di alcune circa insomma di alcune precisazioni necessarie a alta e conferma della veridicità di quello che era scritto dicano piccolo che che il sicuro qualcosa in più che che qualche vicenda personale eccetera per un po'conto che già
Già scoppiato dopo soprattutto con nuovi letizia
E che adesso ha di nuovo ha avuto una un'esplosione è notevole
Che la gente ha percepito la gente adesso è veramente confusa perché Bertolotti quel giorno lì come veniva detto minima e quindi va detto così tutti sociale la Chiesa coperto Edo PDA Palm HP trattava i i molestie aperto le tue cose terribili però comunque diverso giuridicamente diverse
E con la la la gente confusa vacilla sfida iper quella che è la mia percezione ai credenti per tagliare gli interessati sia i lontani ecco c'è anche poco a livello di college io domenica il medico ha avuto proprio poiché la quota dice il figlio e d'azione
Colleghi super professionisti che però non seguono le le vicende vaticane che venivano a chiedermi che cosa sta succedendo nella chiesa ecco quindi è è terremoto notevole poveri perché noi ha talento ai suoi popolari ci per i suoi epicentri scusate c'è ci sono gli Stati Uniti d'la spaccatura le penso all'interno della chiesa statunitense Martinsicuro certamente una fazione una parte qui dieta che vorrebbe che questo Papa che avesse quindi tu in questa maniera con questa lettura
Sminuisce in quello che è l'oggetto poi di di questa accusa e di questo dossier
Cioè ne fai lo scolo si va a mente un in
Come dire un oggetto appunto di questa diatriba non non non dai rilevanza come diceva Massimo Franco alla gravità insomma di quello che c'è scritto
No io non vorrei così io che vivo una situazione più generale ma se parliamo invece del documento ma dunque ci sono dei fatti che però sette euro per certi criteri che viene chiesta una una risposta al Papa e lo ed è anche comprensibile dal punto di vista di chi idee arrivato ho scioccato preoccupato maggiore da chi sostiene questo testo il Picano io però visto salvando giornalisticamente a ad alcuni alcune dinamiche che sono davvero contraddittori che no cioè se vogliamo attimo qualche secondo il TAR nella dinamica del tetto cioè il fatto che Picano sia intervenuto pubblicamente elogiato pubblicamente il il cardinale perché reca
Anu impalcatura da suo padre azione in un periodo in cui cardinale sarebbe stato sanzionato e quindi non avete potuto intervenire pubblicamente a maggior ragione in un momento di di predicazione alla sola parte steso tra e un elemento che eviti Minniti fa interrogare ecco oppure ripeto Tricesimo applichi delle sanzioni e poi non controlli che su sanzione sul mercato così così intendendo così forte e poi con con accordi che queste sanzioni vengano rispettate
Ho Pola nominativi Giovanni Paolo ricordo che perpetrate grata del capitale soltanto cinque anni prima della morte di Giovanni Paolo secondo con Giovanni Paolo secondo che sarebbe stato non più lucido cinque anni insomma Alpitour rilevando decise che i giovani al Circo Massimo
Quando invece Cristo che per olio appena avuta la notizia di una denuncia di pedofilia su un patto Pluto quarantacinque cinquanta anni fa
Lo abbia subito escluso dal Collegio cardinalizio ora io mi rendo conto che noi siamo un po'considerati filo per con gli anni da la testata però ecco P queste queste conto dei contatti fiori va be'interrogano io do per scontato che chi mi ascolta sia certo della ricerca di oggettività obiettività ecco questo non riporta sminuire la gravità mai essere un momento prudente cous
Allora sentiamo Mazzuca si Massimo Franco diceva che se confermato sarebbe un quadro devastante questo al di là appunto di quello che avviene all'interno della nomenklatura vaticana
Però io voglio dire il quadro che vien fuori da questo dossier sarebbe devastante il porte dei potevi cioè argentino avrebbe cercato di arginare in Irlanda questa rabbia contro la Chiesa per i casi di pedofilia
E questo rapporto Vigano in qualche modo mila a togliergli credibilità l'attuale Tura Matteo
Ma dunque certamente perché rapporto fosse confermato sarebbe una bella mazzata e il problema è che noi abbiamo undici pagine cricca Gavigliano
Ma non supportate da alcuna prova
E siccome uno fare le accuse come quelle che fa Vigano parlando chiediamo ricordare chiedi grano Riganò elettroniche o negli Stati Uniti nominato nel due mila undici da Benedetto sedicesimo quando fu allontanato da Roma
Ed è rimasto in carica per cinque anni ed è una diplomatico di carriera con vari incarichi nelle rappresentanze in canestro della Santa Sede
Però dicevo che un rapporto di undici pagine si conclude con la richiesta delle dimissioni del Papa per accuse gravissime cioè si dice papà sapeva tutto da tempo quello che faceva McCurry e come Lourdes mette la Curia
Di oggi e di ieri beh deve andarsene
Beh allora bisogna fornire però le prove non batterie io gli appunti o trasmettono in quella data al segretario di Stato l'epoca il documento e poi non aggiungere nulla
Quindi certo che Viganò tirate fuori documenti sarebbe un ancora più devastante di quanto si legge sulle idee mantenuti che noi non abbiamo le prove certe
E rimane tutto Elio noi non sappiamo che quello che dice il l'arcivescovo Viganò glielo passo non sappiamo quindi se un atto d'accusa atto per amore la verità come dice lui offre semplicemente un mezzo per destabilizzare il pontificato
Questi sono gli occhi non lo sappiamo
Maurizio Turco allora qui c'è la questione pedofilia ce la questione trasparenza della Chiesa diciamo a Simo Franco aveva di dubbia anche su come poi le cose sono poste e arrivano a Papa Francesco e ovviamente la questione garantismo che per i radicali e ovviamente fondamentale
Penso che bisogna fare un discorso chiusa così imparare quello che il dossier Di Carlo dalla questione diciamo pedofilia clericale
Noi nel due mila due rendemmo pubblico un documento del settantadue col quale ci dava che ordinava
Per le diocesi del mondo di oggi secretare il documento e tutti gli atti relativi non sono molestie ma anche a conoscerci atto in contrasto con con quelle che sono i precetti della Chiesa cattolica relativamente al sesso
E in particolare in particolar modo ci faceva espressamente riferimento al dissesto comandamento
Io quello che è noto
Circondo cominciammo
Con l'aiuto degli avvocati americani che facemmo venire in Italia introducendo nell'unica traduzioni tagliata di quel documento
Che al in un volume più abbattuto anche tenuto non esistente sul paradosso poi pubblicato invece sul sito del Vaticano per io vedo che chitarra di pedofilia clericali in America in Irlanda
In Australia in tante parti del mondo
Come se ci fosse invece un'isola felice che
Per quel italiana
Faccio presente un caso che abbiamo seguito ci continuiamo a seguire
Proprio per significare che il dossier del due mila nove a a prescindere
Quelle che sono le accuse
Papa Francesco
A un fondo di verità
Cioè una gestione opaca dedicare fidi molestie nei confronti di minori o di atti di vera e propria pedofilia
E questo riguarda l'intera Chiesa
Al riguardo decenni di una politica volta a sottrarre alla giurisdizione civile quelli che ancora oggi ho sentito dire da Papa Francesco considerato peccati gravissimi e ma peccati
Quindi al di là di quelle che sono le polemiche interne alle gerarchie cattoliche c'è un problema diffondo intanto scoprire il bello anche sulla situazione italiana c'è questo certo particolare di Verona dell'istituto Provolo degli ex allievi dell'istituto a Colucci sordomuti
Che in diversi accusa lo lo hanno fatto anche da fare in più a degli impianti del Vaticano che hanno registrato le accuse nei confronti di una persona
L'ex vescovo di Verona Carraro che si vorrebbe beatificare ecco si rischiano di fare Bellini
Errori mentre accusati di non aver saputo governare adeguatamente vicende
Come quella che ben denunciata da degrado due sentivo Massimo Franco di tempi sono cambiati no rispetto va certi a certi comportamenti ma anche rispetto a certe istituzioni evidentemente dico solo che appena quindici anni sta quando al parto e gli scandali come dire di tipo personale loro non ci pensava minimamente
Che riporta una questione come dire istituzionale all'interno della Chiesa a dispetto non al sesso alle violenze sessuali soprattutto nei confronti dei minori
Beh giornalismo italiano non si accorse di nulla
Stazioni radio radicale qualcuno s'intende venne a conoscenza
Di questa denuncia penso che sia stato un errore perché avrebbe potuto aiutare la Chiesa appare a tempo debito particolare attenzione a quello che accadeva al proprio interno oggi vediamo che l'ha chiesta
Stessi assillare Mia al proprio interno proprio perché ancora Shiny seguono e non si prevengono certe cose
Nel senso che il padre Alberto in America in Cile sempre dopo
Come terrore comete guidati Cannone negli ambienti ecclesiastici se non si sapesse nulla e improvvisamente riscoprono questi grandi scandali lo stesso si sta facendo con l'Italia decidemmo fino a quando
Allora abbiamo in collegamento due vaticanisti che sono molto giovani comincio da Domenico Agasso junior Maurizio Turco insomma pone l'importanza l'impossibilità poi di di fare i conti no con questi con queste problematiche tra l'altro papa Francesco oggi nell'udienza generale
è tornato a parlare di fallimenti del passato e ha detto chiaramente che la Chiesa non agito adeguatamente arriva un po'troppo tardi come diciamo Rizzo turco e l'importanza poi anche di questo fenomeno anche poi nell'allontanamento note Lanzara gente poi dalle chiese
Comincio io zirconi ma dunque allocato dall'allontanamento certamente questo allora ha contribuito in maniera determinante all'allontanamento di molta gente dalla dalla Chiesa e anche dalla fede
Raccolgono le cose non è detto che siano legate il un mondo e che io credo che per coniglio papa Francesco Appia il merito dal punto di vista ecclesiastico gli avere riallacciato rafforzato il legame l'empatia la simpatia tra tra la gente perché pietà né per le persone
E e la e le istituzioni ecclesiastiche con il suo arrivo e con il suo modo di fare del primissimi dei primi tempi
Il atto che e vengo alla prima domanda
Il fatto che adesso Luigi Chiarini assistendo nel chiedere perdono e nel sottolineare il fallimento della chiesa o è costretta Ivo può esser consiglia considerato partivo io conto però ripeterle l'aspetto invece per chiarimento Piero cioè
Può essere anche per Ivo però l'importante è che la Chiesa lo lo non faccia lo abbia fatto Italia ovviamente però riparta convalida che sia diametralmente opposta a al al passato recente e meno recente altrimenti certamente quello che ha detto
L'onorevole rischia di essere ITT tornare continua ad andarsene però e quindi sinceramente
La giornalista vaticanista vedo il Papa Francesco una fortissima volontà collegata con la sua
Sottolineatura della vicina della necessaria vicinanza
La realtà egli i rappresentanti della Chiesa a cominciare da parecchie parti voci e fino ai vescovi quei cardinali quindi che Garda fin da subito sottolinea l'importanza di tale il merito al gregge non da una capote gregge
Marta e Vincino aperto ed è come no quindi questo questa necessità di vicinanza
Della delle persone d'inchiesta alla gente senza badare troppo alla al bianconero cioè cercando di di partire dal presupposto che la vita è fatta di sfumature
Ecco per cui un un una una linearità con questa sua forte prese di posizione con termini come il fallimento e a richiesta partono quindi io ne voglio cogliere l'aspetto buono cioè che per quanto possa essere tardiva lo è Ishiguro e non non non identità da da discutere però intanto accettata IP sembra forte e comunque a cerca di concretezza che fa ben sperare detto questo Artioli Matteo cioè al di là del patto perché io devo quello che è scritto nel nel testo di Viganò è un cataclisma
Ma qui sicuro la chiedo chiedo se non vince questa sfida o per lo meno strano dimostra i volerci Tarpea otto ovale
Rischia
Quei tempi bui che già si prefiggevano al momento nel periodo della rinuncia al pontificato di Benedetto sedicesimo
Matteo Mazziotti la tua idea su quanto appunto abbiamo sentito anche da Maurizio Turco e ora da Domenico Agasso aggiunto soltanto quanto ha scritto Massimo Franco e diceva qualche minuto fa qui dicono in diretta radio radicale
Che tutto questo fosse induce a chiedersi di nuovo quali furono i motivi reali della rinuncia di Joseph Ratzinger nel due mila tredici
Ma io penso fidandomi molto di Benedetto sedicesimo penso emotivi fossero quelli criticati carato nient'altro che un'impossibilità fisica di reggere il peso del pontificato e poi nel diciamo atto dentro il peso del pontificato ci siano anche queste questioni non secondarie città e non lo metto in dubbio però credo che le reali motivazioni fossero quelle anche da dovuta anche appunto all'ingravescente aetate
Detto questo io sono d'accordo i con quello che c'era Domenico su anche i propositi che al Papa il Papa lo vedo molto determinato nel voltare pagina e soprattutto lo vedo molto determinato dopo il viaggio in Cile lo scorso mai a viaggio alimentare
Ricordiamo cileno le strade deserte le contestazioni le gomme che venivano gettate al di fuori delle chiese il Papa idriche reso conto davvero che il problema un problema che c'era che lui aveva sottovalutato e la riconosciuto anche perché ha detto aveva ricevuto informazioni sbagliate o incomplete e da quel momento appare sto qua bisogna fare qualcosa
Perché ha vinto con i propri occhi la situazione
Quindi fra politici sono c'erano già all'inizio del pontificato ricordiamoci la commissione per la protezione dei minori tutti organismi creati ex novo la a tutto questo però poi si scontra con la Curia romana è un ingranaggio che Capello rallenta e rischia di soffocare ogni proposito di riforma
Papa Francesco negli ultimi tempi si è un po'su questo impantanato Whitney reso benissimo conto
Perché lo fa capire lo dice lo ammette quando dice dobbiamo fare qualcosa in più dobbiamo dire dobbiamo muoverci cerca i nuove articolazioni di smuovere la macchina
Che ce la facciano però questo bisognerà vederlo perché insomma è una macchina che durava la da millenni è che insomma ha divorato molti anche Papi quindi non lo so
Maurizio Turco laicamente cosa ti aspetti da papa Francesco sull'argomento
Ma penso che più di quello che lunedì tentando di fare
Sia umanamente possibile però contro il Papa aspettarci
Qualcos'altro ma credo che ci sia un problema interno alla Curia
Sotto il dettero neanche tutto arriva al Papa o tutto quello che il Papa vorrebbe fosse tratto vien fatto lo lascia intuire il proprio perché la la curia
E l'organizzazione ha battuto il complesso basti vedere utili
Direi imploso dell'incrocio tra le responsabilità che ha avuto monsignor Viganò e il linguaggio al di là del merito delle cose il linguaggio chiuso il monsignore
Monsignor Viganò in quella in quella lettera poi ci sarà davvero come qualcuno ha scritto monsignor Viganò per letta
Delle veloci linee ormai e quindi non ha realizzato magari un sogno ma o per qualsiasi motivazione il fatto che una persona immunitario allievi a quei a quei livelli evidentemente lo scontro interno va ben oltre diciamo dati caratteriali o negativi o negative alle due la verità che questa chi dovesse prendere
Alla lettera
Quello che scritto monsignor Viganò
Andrebbe esteso
A tutti i vescovi
Da decenni conservano nei loro archivi
Notizie criminali
Perché non hanno fatto nulla
Fino a pochi anni fa
Vero che Benedetto del cardinal Ratzinger fece qualche modifica
Al modo con cui si operava però detto vado anche detto che il cardinal Ratzinger
Per i suoi comportamenti quando era il prefetto
Mi sento sfizio da che non fosse diventato papà sarebbe spinto davanti alla giustizia americana sto magari sarebbe stato assolto e cioè non proprio giudichiamo niente però voglio dire è così complessa questa vicenda che solo con un atto in verità assoluto
Non con i tentativi di riparazione lumbard ombrello che così si verificano ecco io lo ripeto
C'è un caso certo da parte di tanti calci tagliarmi al quale non solo non si dà risposta ma la persona che accusato di aver commesso gli quegli atti oggi rischia di essere beatificata per fortuna un un po'più di attenzione
Alle realtà
Che circondano ormai hanno
Affogato dire anche la Chiesa perché Torre è un decennio in cui
Nel quale si è partiti con dei calci individuale ma ormai è una questione che va ben oltre appunto
Singolo nel singolo caso in fatto istituzionale istituzionalmente da va governato quindi io quello che mi aspetto
Dallo Stato Città del Vaticano
Perché Bruno corregga averci documenti d'epoca c'è uno nuovo e che dica chiaramente
Che alcuni comportamenti sono reati
L'assoluzione nel confessionale tutto un altro discorso dopodiché eccetera certi comportamenti dal mio giudicati da un tribunale civile punto tutto qui l'unico fatto nuovo
Che posto arrecherebbe cooperare credibilità alla chiesa che pertanto troppo tempo
A usato il segreto pensando di fare il bene della Chiesa e ci sono dei testi film interni che l'ho spiegato benissimo
Sanchez alle ultime produzioni vaticane quindi un momento di rottura non può che essere quello e non invece quello di rincorrere appunto caso per caso situazioni
Perché il ragazzo aspra il paziente ha un secondo vedevo leggerti una notizia mi salutare intanto Domenico Agasso junior che vaticanista della Stampa natio mazzo Uzzi vaticanista del foglio grazie soprattutto per essere stato con noi
In chiusura di giornale vi ringrazio in modo particolare grazie grazie
Allora Maurizio ti leggo un agire qualche in ascolto perché riguarda l'argomento di cui parleremo domani e che di cui ci occuperemo domani ci sarei anche tu Venezuela lo hai presente il Brasile Michel tener annunciato una possibile limitazione degli ingressi di migranti venezuelani in fuga
Dalla crisi sociale e politica del Paese vicino all'indomani della mobilitazione dell'esercito pensate per pattugliare il confine nord
Del Brasile tenera spiegato a un'emittente brasiliana che il Governo sta valutando questa opzione dopo che dal due mila quindici si calcola che siano arrivati oltre cinquanta mila migranti per il presidente brasiliano si ipotizza che possano entrare cento centocinquanta
Duecento persone ogni giorno ma si tratterebbe appunto di un numero stabilito quotidianamente per poi poter regolare gli ingressi che in questo momento pensati arrivano a sette ottocento persone
Al giorno questo ci fa anche pensare noi nostro dibattito in Italia con centosettanta persone
Lasciate su una nave per quattro cinque giorni domani parleremo Maurizio di questa allarme Venezuela
Chi
In maniera abbastanza silenziosa direi però ci sta mettendo sotto gli occhi una un esodo terribile dal paese
Cioè mi pare che sarà un vibrato interessante quello che volevo domani a partire proprio da questo
Questo comunicato che ci dà espresso delle dimensioni di quello che sta accadendo su questo pianeta
Grazie a Maurizio Turco appresso buon lavoro Maurizio venti a zero sette allora Rowing a militari colpevoli di genocidio questo
Dice l'ONU i capi dell'esercito birmano furono responsabili dello sterminio vanno incriminati e processati il rapporto delle Nazioni Unite sei mila settecento musulmani morti
Nell'offensiva decisa dai generali parliamo di tutto questo con due ospiti
Che abbiamo in collegamento abbiamo Ugo Papi che responsabile Asia del Partito democratico buonasera onorevole bentornato radio radicale
Buonasera a voi dovrebbe esserci chiedo lumi alla regia Romeo Orlandi in collegamento economista sinologo e vicepresidente di osservatorio Asia buona sera Romeo vuole benissimo allora cominciamo da Ugo Papi cosa racconta chi in ascolto cosa cos'è successo i Rolling e cosa è successo appunto ero in India
Cosa vuole in qualche maniera l'ONU e ci troviamo di fronte a un tramonto di questo che c'era stato presentato raccontato anche dal tuo importanti libero Sanssouci come come simbolo della pace
Beh è un tramonto non saprei dire sicuramente una parte diverta una parte in cui dalla lotta per la libertà poi che oggi è un centro Chicken trovare potere
A capo di un Paese che ancora molto complessa o dove soprattutto la questione dei rapporti con le minoranze etniche o il quaranta per cento alla popolazione e assai complicato e da lungo tempo e quindi già quinto dava l'idea poteva come dire far riflettere chi li finte dettava Dibër Magna sul fatto che la sulla democrazia o quella che comunque che diventata la Birmania un Paese più libero del passato
Figura mentre avrebbe avuto comunque problemi nelle relazioni con le minoranze etniche alcune delle quali sono ancora formalmente armate contro il governo centrale Guerrero India era una storia la più tragica tra quelle delle minoranze etniche
Prima di tutto perché non viene riconosciuta con una minoranza per quei tre e il problema principale ma semplicemente come una massa di rifugiati o di immigrati
Mentre ero in via Tonolli dai tempi dell'Impero britannico meno dai tempi dell'Impero britannico
Sono meno di un milione non c'è un vero sentimento appunto perché non sono cittadini birmani non sono considerati ne è una minoranza etnica nei cittadini birmani da lì il problema i militari dagli anni settanta quando ancora vigeva una dura mila dittatura militare
Hanno provato ha detto Kruger la a fare una vera e propria pulizia etnica
In anni diverso qui finché non si è arrivati lo scorso anno ad una risposta in qualche modo di alcuni gruppi di un gruppo in particolare larghezza cioè Lara canna Rowing Salvation Army
Un gruppo in qualche modo sicuramente finanziata aiutato anche da altri Paesi toccato chi parla di Arabia Saudita Emirati e e Pakistan ma non è un gruppo così organizzato c'è stato l'assalto a posti di frontiera di polizia dell'Area
E da lì c'è una risposta dell'esercito che ha fatto terra bruciata letteralmente terra bruciata quindi usando i villaggi uccidendo le persone
Stuprano le donne
Tant'è vero che ormai la stragrande maggioranza di questa popolazione è scappata in Bangladesh vivono in campi rifugiati in condizioni terribili al sul confine vicino al cocktail bar Baggio barra in Bangladesh l'ONU non fa che certificare una citazione quindi che andava avanti da molto tempo la reazione di a un Santucci è una reazione che ha scioccato l'opinione pubblica internazionale visto l'immagine che aveva la donna
La signora che oggi è a capo di fatto a capo del Governo insomma che ancora a metà civile metà militare non dimentichiamolo
Le ragioni non la giustificazione di questo comportamento sono diverse la prima è che quel governo
Deve tenere conto dell'opinione dei militari che hanno in mano alcuni ministeri chiave tra cui quelli che hanno a che vedere con le minoranze etniche la difesa e così via
La feconda è che c'è un'opinione pubblica che è cresciuta nel corso dei decenni anti islamiche soprattutto antico in via perché ci sono altre minoranze etniche che combatte minoranze religiose musulmane che vivono in Birmania molto tempo che convivono con il Governo centrale con la popolazione ma ironica non sono mai stati accettati e quei Tobino alle pubbliche molto diffusa e quindi a un Santucci ha preferito tenere conto di questa opinione pubblica in una sorta di Realpolitik spicca forse non si è resa conto di quanto grave fosse stata diciamo l'operazione delle tele chiedo almeno in un primo tempo e poi ha cercato di sminuire questo ha portato alla situazione di oggi Orlandi allora la missione
Nazionale indipendente di far fanghi delle azioni che ha basato il suo giudizio su ottocento settantacinque interviste a sopravvissuti testimoni in agili satellitari foto e video sul banco degli imputati dovrebbero finire i vertici dell'esercito a partire dal generale miglia Ungaro Nighy e al suo vice
E però probabile che non andranno mai era sbarrata che la Germania la birmana scusate
Non è firmataria della CP servirebbe un voto di tutti e cinque membri permanenti del Consiglio di sicurezza delle Nazioni Unite dove però un veto della Cina è da mettere in qualche maniera in conto e poi c'è una raccomandazione della missione
Delle Nazioni Unite di creare un tribunale ad hoc come fatto per un Hamda e Jugoslavia
Come diceva Ugo Papi insomma un premio Nobel per la pace di guida sostanzialmente un Governo che in sostanza allineato d'un esercito in cui loro vede un intendono genocidi appunto contro Hero Inga non è una cosa simpatica tu cosa ti aspetti
Mi aspetto una continuazione delle contraddizioni una messa accusa o perlomeno sommati presa di distanza dia un Santucci
Probabilmente era opinione pubblica internazionale era stata relativamente superficiale o forse ottimista nel pensare che tutti i problemi come diceva giustamente Ugo poco fa
Per la Birmania potessero essere risolti con la riparazione di altra soci e con la democrazia formale che a questo punto sembra una scorciatoia poco praticabile
La risulta le risultanze delle Nazioni Unite sono inoppugnabili
Sono le più mentre la tragedia di quello che è successo a sotto gli occhi di tutti e questa volta del rapporto della CIA idee ha colpito anche la poca diplomazia espressiva tanto che le cose sono state chiamate con il loro nome Financial insomma più possibilità di negoziare responsabilità insomma sembra eclatante eccola prevale quello che è successo
Rispetto ad alta un tanto cinque possono essere date alcune interpretazioni
Ah i turisti trendy concettuali cede una parte la sua impotenza e tra una parte della sua connivenza
Le risulta difficile immaginare che a un tratto ci possano essere connivente con quel suo presunto genocidio con questo insomma tendente ad essere più nocivi o insomma la sua crescita democratica il fatto che lei abbia passato
Diciassette anni agli arresti domiciliari ma dovrebbe rendere esente da qualsiasi conseguenza però è possibile all'altro estremo concettuale
Che lei sia impotente questo sono in qualche maniera cercherebbe di giustificarla tanto che pezzo i militari chi governa in Paesi ancora così forte soprattutto per gli Esteri e per la liquidità
Per rendere inutile il suo tentativo vanno il suo tentativo sommati repressione formale
Probabilmente l'ipotesi migliore stare nel mezzo di quei sistemi concettuali e cioè che al San Suu Kyi forse pensa ad una democrazia diciamo più qui domani accanite le minoranze
E che comunque il suo ruolo è quello di gestore dell'unità del Paese nel quale l'esercito gioca un ruolo fondamentale
Insomma un po'di impotenza un po'di debolezza un po'di superficialità probabilmente anche un po'di distacco dalle minoranze
Hanno determinato questa posizione oggettivamente scomoda per lei perché come si diceva un premio Nobel per la pace insomma che sia imputato di genocidio insomma una cosa ampiamente di grande contraddizione
Ugo Papi altri Nobel per la pace che hanno girato le sue le spalle un con una lettera aperta l'hanno pregata di prendere posizione se il prezzo politico
Della tua scesa leader del mai mare il tuo silenzio il prezzo senza dubbio troppo alto le scrisse l'arcivescovo Desmond Tutu così una di Cina di riconoscimenti per i diritti umani le sono stati ritirati nell'ultimo anno
Lei non mostra ripensamenti sembrerebbe insomma che queste accuse la rendono ancora più gelida
Te lo aspettavi tu insomma
Ripeto hai scritto su di lei ti sei tanto occupata
Di questa figura così importante non anche nel panorama di diritti umani degli ultimi anni
Che che che reazione ai ma dovrebbero io scrivevo ragionata in quei in quei tempi quando lei venne liberata che finalmente avrebbe potuto scendere dal piedistallo della quantità in cui era
Canta il suo malgrado costretta con gli anni degli arresti domiciliari e finalmente il vagliare come chiunque governa un Paese però che potete sbagliare così tanto e così presto non lo immaginavo
Ha ragione Romeo Orlandi
La questione e probabilmente e che ebbe lei dovrà non cosa che non è in grado di fare né è stato in grado di fare è per un un tipo meno presuntuosa RAI di fronte alle difficoltà di controllare lettere chiedo che effettivamente fa il bello e cattivo tempo le frontiere
Avrebbe dovuto in qualche modo i qui citare all'opinione pubblica internazionale questo problema colpe che lei si è rifiutata di fare coprendo di fatto quello che appunto di ha detto è una specie di genocidio ora di fronte h questa questione
E il problema delle Nazioni Unite e di portare alla sbarra i militari
è comunque pericoloso nel canto e poi alla sbarra non ci arriveranno ma il governo i militari che possono chiudere a riccio vanno fatte in passato potrebbero farlo anche in futuro
Mentre lì la risoluzione non due bienni questa questione non dice ancora un milione di persone che di fatto non ha più carta non ha più patria che vivono in condizioni terribili in questi campi quindi lì la possibilità che l'opinione pure le che il dalla comunità internazionale intervenga perché per un milione di persone non per decine di milioni l'immigrata
Ognuna come dire una parte in un po'd'azione irritata
E quindi di un problema che in qualche modo potrebbe essere avviato a soluzione con un po'di buona volontà
Questa carta la comunità internazionale dell'asta perdendo per strada perché naturalmente se tu prendi la strada della di un di portare alla sbarra Tribunale di fronte a un tribunale internazionale i militari che hanno grande potere in Birmania
è difficile che poi si arrivi ad una soluzione di compromesso
E quindi il problema è che la soluzione del in una non vita dignitosa per questa minoranza allontana perché rimanendo nei campi profughi in povertà assoluta
Tra l'altro esponendoci questo sia al ad Haiti infiltrazioni perché questa e l'altra spiegazione che da un San Suu Kyi anche in questi giorni a dopo il rapporto dell'ONU cioè lei dice noi non vi rendete conto noi abbiamo a che fare
Con un problema di terrorismo il la mia città
No questo è quello che pensano dentro la Birmania una parte la popolazione pensa questo non è così il problema è il più antico e questa minoranza non ha mai risposto se non lo scorso agosto non questo lo scorso di un anno fa in cui c'è stato questa organizzazione che che ha attaccato i posti di frontiera e la polizia
Non sembra che abbia continuato cioè non c'è un problema di terrorismo islamista lì in quel Paese
è la preoccupazione della Birmania di un buddismo che si è scoperto molto più nazionalista di quanto non si pensasse
I dei diessini attaccato alla frontiere da un'altra cultura religiosa in questo caso sulla Randi forse questo innanzitutto ricordo
Ugo Papi è un Sanssouci lady Burma agli Editori Internazionali Riuniti
E questo il titolo del del suo libro probabilmente questo che diceva il sugo papi e forse diciamo la parte più difficile no vengono chiamati i bengalesi la popolazione birmana abbastanza compatta contro di loro
Sono visti con una possibile minaccia mortale proprio all'identità Butti sta del Paese fosse e questo combattere con contro il senso comune che la cosa più complicata
Sì perché esiste un nazionalismo buddista per quale noi che andiamo
Altrimenti civile caratteristiche e ci sia un'organizzazione propone artista che si chiama nove sei nove
E che attiva tanto nella repressione delle minoranze insomma è successo anche asseriva anche nella lotta contro Di Camillo adesso è chiaro che il mondo non si possa i criteri in buoni e cattivi non ci sono regioni buono regioni cattive
Però talvolta il nazionalismo religioso sia Armani e diventa
Complice della repressione ecco perché pervade le menti e i cuori per la popolazione in più bisogna aggiungere se possono alterare il discorso
E la Birmania è un mia madre è un Paese che protetto perché look non è pubblica internazionale prevalentemente europea quella ma americane apocrifi disorientata in questo momento
Ma la abbiamo prima menzionato che la Cina probabilmente i tartufi votazione alle Nazioni Unite metterà ripeto perché è una grande protettrice qui sostenitrice
E la Birmania ma c'è anche l'India che ha ottimi rapporti con la più ma anche in Giappone rapporti economicistiche gli altri Paesi dell'Arianna
Che insomma allora andrà all'interno della logica della non interferenza negli affari interni di un Paese spesso guardano con pista o quello che succede anche in un paese della propria organizzazione
Quindi è verosimile che
Io serve l'esercito dei militari insomma riescono a continuare su questo errore opposto Simone dagli elettorale diciamo ancora immaturo in in mia pare ma non è detto che poi l'opinione pubblica birmana nuova
Per va a votare contro quella goccia romanesca quindi la situazione è complessa e purtroppo tragico ci torneremo ovviamente grazie a Roma Orlandi grazie Ugo Papi di essere stati con noi
Assimoco allora venti e ventitré indiretta abbiamo in collegamento Maurizio Molinari direttore della stampa con la per la rubrica periodica quasi settimanale che facciamo con lui la conversazione
Appunto collo e buona sera direttore grazie di esserci allora tra qualche giorno settembre Legge di stabilità in Italia trattative con Bruxelles ha che non sembrano facilissime Brecht si fa un punto di svolta Macron
Alla ripresa tra non poche difficoltà edizioni poi di midterm negli Stati Uniti sarà un autunno caldo in mercati come reagiranno cosa ti aspetti
Perfetto un voto di midterm verità per l'America non c'è dubbio che ostile anche Campari rischia di perdere la Camera dei rappresentanti del suo partito repubblicano rischia la sconfitta
Dovete perdere anche il Senato ferendolo al collo ancora opprimente il CDA solamente con la perdita della Camera dei Rappresentanti consentendo però i democratici di iniziare teoricamente la procedura di impeachment nei suoi confronti e questo significa tempesta in America ma anche in Europa
L'atmosfera molto teso a quel le due anime del continente quella sopranista
Anche armata da leader dell'Europa orientale come ora guardare
E dell'Europa meridionale come Fellini e quella più europeista internato invece dell'iter come Markham fra queste due anime cala una sfida frontale in occasione delle elezioni europee di maggio ma in realtà l'impressione e che la Campania che è già iniziata sia tutto questo annunceremo
Un'Italia dove il Governo Gialloverde sarà le prove di una manovra per la quale di fatto non ci sono risorse sufficienti nel Paese per premiare istante ventidue soci della maggioranza intanto ne basta per preannunciare un autunno davvero dentro impegni e poi sorprese
Prima di assumere la direzione della stampa si è stato corrispondente dal Medio liste per lo stesso giornale scusa dicono direttore le tue fonti ovviamente che poi raccontarci su quello che avviene in Iran logico parlato una mia vecchia amica Teran
E mi ha detto che siamo disperati con i ragazzi cominciano un credere più nulla neanche alle istituzioni non è solo un problema di regime
Di Repubblica islamica
Il presidente Errani
Aveva scommesso sulla fine delle sanzioni americane per rilanciare l'economia la finestra andata perduta
Perché le aziende occidentali che effettivamente hanno accettato di scommettere sullo sviluppo iraniano come ad esempio le energie l'energia francese con Total si sono scontrate con il alla presente nel struttura dell'economia delle due piani perire della rivoluzione aveva una struttura teologico militare che risponde solamente alla guida della rivoluzione Khamenei questa è impedito al al presidente di fruttare questa finestra di opportunità per rilanciare l'economia iraniana e e ha detto che le sanzioni sono tornate la situazione torna peggiore di prima avevamo preture rispetto anche alle due mila e quindici cresce lo scontento soprattutto di origine economica e moltiplicato dalla valutazione della real tutto questo in prospettiva predestinato a portare un carico dei conti fra le due anime dell'Iran
Quella che si riconosce nel presidente Errani che di spirito da una riformatore e quella che si è filologica che invece si riconosce nella potere degli Ayatollah rappresentati dall'i caminetti fin edifici dalle dai Guardiani della Rivoluzione
Cosa perde l'America con la scomparsa del senatore McCain
Un errore
Militare
Perché per lunghi mesi se per esistere alle critiche dei vietcong
Pur di non sottoscrivere un verbale nel quale relative al proprio Paese
Ho un partigiano dell'Alleanza atlantica perché si è sempre battuto per tenere negli Stati Uniti legati all'Europa e viceversa un paladino
Delle democrazie contro le dittature e soprattutto un grande cittadina dello Stato dell'Arizona una frontiera della libertà
In ultimo abbiam parlato questa sera della questione pedofilia nella Chiesa tu che idea ti sei fatto
Che è in atto una mettere i conti di nuovo dentro
Il papato fra partigiani e avversari di questo Pontefice come avvenuto in precedenza
Ma in realtà questi veleni tornano a riproporsi perché non è stata fatta pulizia fino in fondo e gli interrogativi che emergono adesso chiamano in causa Giovanni Paolo secondo
è vero che all'epoca la chiesa un'alta priorità che la sfida con il comunismo che porta di fatto alla fine e della guerra fredda e fu l'alleato più importante dell'America di Reagan Giovanni Paolo secondo
In chiave interna al mondo cattolico e alla Chiesa
La ferita così profonda poiché all'epoca poteva rimarginata oggi non ci sono alternative appare di fronte alle proprie responsabilità e questa è la sfida più difficile per favore Francesco
Buona serata direttore grazie per esserci stato presto grazie allora abbiamo terminato la linea torna regia qualche secondo di musica e Cristiana Pugliese indiretta in studio per il notiziario serale di Radio Radicale buon ascolto