"La nuova Germania e la coscienza europea"

Però il signore
Orsato ma davanti alla
Prima di tutto un piccolo dettaglio tecnico questa tavola rotonda evidentemente si fa in italiano fino a quando ha fatto pagine anche chiesto un suo intervento sarà tradotto simultaneamente anche l'UE parla benissimo italiano però ha percepito esprimersi stasera nella sua nella nostra lingua come padrone di casa mi spetta unicamente da è il benvenuto è un cordiale saluto e il nostro illustri relatore e a tutti voi
E due parole come sempre
Oggi Santa congiuntura alla Germania al centro dell'attenzione i giornali scrivono della Germania spesso sulla prima pagina non sempre soltanto positivamente e anche per presto ci sono le ragioni di nuovo si parla dell'una e dell'altra Germania
La questione tedesca dei Doria cercava anche nuovamente attuale non bella però che veniva apposta nel contesto della due teoria nei due Stati bensì di una nuova ed ecco il punto di partenza era stato motivo di grande gioia l'unificazione dei due Stati tedeschi il nuovo la Germania non si presenta come vorrebbe presentarsi sempre in bandiera normale
Comunque non sempre agli occhi dei nostri vicini
E se vogliamo essere onesti e nemmeno agli occhi nostri per i cittadini tedeschi anche se la Repubblica federale ha dato prova di essere un'autentica democrazia con una costituzione che ci invidiano molti la Germania al centro dell'attenzione questo momento tedesco del trattato sia sui giornali che in diversi libri
Tempi di svolte sui tedeschi e la Germania si intitola l'ultimo libro di anzi Maya che abbiamo presentato qui due settimane orsono
E che l'analisi molto critica di un emigrante tedesco vissuto nell'una e nell'altra parte dalla Germania
La mia Germania e il titolo di un altro libro i quegli autori Chiusano Martens festivi Verna lo stesso Bonafini ed altri
Descrivono una luogo Germania vale a dire il loro particolare rapporto con la Germania
è in queste settimane esce il libro band amico mio al freddo fosse che si chiama Mein Deutschland la mia germanica
Sembra decorato con il con nome personale Vibo nelle Salman niente di Nicole Casanova che suona come qualcosa che appartiene ormai ha un passato remoto
Come mai ognuno cerca presenta una porcheria Germania lassù a Germania il libro che presentiamo oggi è di Angelo Bollati ha per titolo il sogno tedesco difficile tradurre il significato in altre lingue o meglio in altri Paesi la fosse da precettori il sogno italiano il sogno ha qualcosa a che fare con il subconscio ma anche con la speranza di una nuova diversa e perché no migliore Germani
Scrive Bonatti nella prefazione del mio libro non è solo l'IPO sulla Germania ma è anche un libro per la Germania
O no andaste ma anche da soli gettoni comunque questo libro è un tentativo di rappresentare oggettivamente gli avvenimenti anche i più recente per quanto è possibile farlo dopo in così breve tempo
Io non vorrei dire di più
Fosse un solo elemento ancora
Penso che bollati degli esce a cogliere l'aspetto politico storico politico nel contesto dell'ANCAI stress che si insiste cioè della storia culturale della Germania
E con ciò intendo riferirmi e questo sicuramente Luís ha in comune anche con delle persone che forse non sono tanto vicino al suo pensare come classe a Parma Sanz ma ed altri
Ecco io penso che ho finito penso che queste persone nominate includendo lo stesso a ottobre stanno dalla parte della ragione
Dall'altra parte vi sono imiti i tedeschi da Bava Cossato al all'alba i Nibelunghi allo commenti cinismo tedesco Piona Madame da star
E anche il presto troppo frequente soprattutto comodo ponderazione di miti e sogni intuisce non viene trascurato nel minimo di Bonazzi
Vorrei ringrazia Bolaffi che ha dato un contributo a capirle meglio la Germania e questo è un grande una grande cosa e vorrei ringraziare il Comune di Roma
E specialmente l'assessorato alla cultura e il Centro sistema bibliotecario che assieme all'editore hanno preparato cresta manifestazione
Adesso o il compito ripassate la profonda a Beniamino Placido compito che faccio con moltissimo piacere ringrazio tutti che partecipano alla tavola rotonda e tutto il voi grazie
Fino
Noi presentiamo questa sera pista liberiani cioccolato sognante
Sentiamo probabilmente nel giorno più in oppure
Rappresentiamo probabilmente anche si vedrà nel giorno più opportuno per via delle cose che accadono intanto dico con chi lo presentiamo con Massimo Cacciari che un filosofo venuto studioso della cultura della musica della filosofia tedesca con Giovanni verifiche storico di professione se il centrista ci consentirà di andare più lontano nel tempo cercando i Radici dire cose che accadono oggi se ci sono se è possibile trovarlo con l'ambasciatore la Germania e l'Italia con Sykes che un economista originariamente poco fa gli ha detto che no io ho cominciato insegnante di latino amica le cose stanno in cui le cose stanno in contraddizione
Migliori economisti sono quelli che sanno un po'di fatica sia meno ci immaginiamo noi descritta in un libro sulla sfida giapponese perché sugli iscritti a Quarto accusa Dante ce l'aveva di con Franco Tatò che amministratore delegato della Mondadori
Che ha scritto autunno tedesco che in Germania signor sbaglio quindi vorrei girare ha avuto una parte da un piccolo rilievo
A nel processi di privatizzazione di della DDR la Repubblica democratica tedesca
E poi e poi Angelo Bolaffi naturalmente
Io faccio adesso ripeterò dopo la preghiera di procedere per interventi pay poi si tornerà in circolazione utili tutto quanto vediamo si riesca a dare il buon esempio tentando di fare una rapidissima unica primissimo riassunto del libro per quanto per come ne ho capito io
Che un libro per me molto bello proprio perché morto sorprendente
Sorprendente per le persone
Elementari ignoranti come mette bene immaginare anche per qualche altro
Angelo Bolaffi dice badate voi siete noi siamo legati ad una immagine stereotipi assedio tipica della Germania teutonica esteta
Non è affatto così oggi oggi la Germania è una realtà del tutto diverso assai più morbida assai più democratica assai più flessibile
Dio solo sa quanto questo è vero
Proprio in questi giorni due giorni fa dopo i fatti di sovrintende dove un qualcuno ragazzo di sedici anni ha dato fuoco a due donne e H cinque bambini tedeschi
E Helga apparsa sull'Unità una vignetta di Staino
Con la scritta mamma di tedeschi tre punti esclamativi c'è sono sempre quelli sono sempre loro fanno sempre le stesse cose libretti Angelo Bolaffi è molto severo né rimproverarci questo atteggiamento e nero lamentarci e non è così che non è così che la Germania e profondamente cambiata
Mi ha fatto fare delle olive tutte delle piccole in certi il libro tanto di Bolaffi mi ha fatto ricercare e di trovare in particolare una somma
Non so se ho abbastanza coraggio per fortuna perché non è ricco di uno studioso
Ma Shine libro di un giornalista
E il l'ultimo libro di Luigi Barzini pubblicato prima in inglese colloqui
Che Brzezinski sapeva scrivere in inglese Point Ariano Barzini è morto dieci anni fa fate conto questo libro di undici anni fa il titoletto impossible European sì gli europei impossibile
E l'autore cortesemente mi domandò poi con in modo brusco affettuosamente brusco che erano i giornalisti della sua generazione di telefono mi disse a lei in giro questo rischio
Siccome io facevo le cose che si fanno e si appena possibile o delle cose da fare ma che cavolo cederei Cerchiai dai gelidi meglio
Mi disse lei dici almeno il capitolo sulla Germania
Perché il capitolo sulla Germania è stato molto apprezzato in Germania pensa che io non sapevo il tedesco si sono stato tante vortice né tedesco non lo so la tesi di questo capitolo di palazzine sulla Germania che non c'è mai stata
Una Germania che la Germania è una realtà politica e culturale proteica questi termini sa che cambiata negli ultimi duecento anni profondamente almeno cinque volte la Germania Romania di capire effettivamente i fatti
Piccole cose piccoli casi Cervini buoni sentimenti
Germanica la Germania entrato nel
Non è venuta fuori se non nel mille ottocentosettanta con la guerra franco-prussiana
E già non ha più nulla a che fare con la Germania i tempi di Weimar che mi descrive splendidamente perché mai l'ha vissuta c'era stato eccetera eccetera io pensavo che fosse una sua Pantigliate quella che in Germania il libro il capitolo era stato molto apprezzate non è qui ho ritrovato volumi di Barzini
Una ricezione estremamente elogiativa passa su Die Zeit il due dicembre dell'ottantatré
C'è vero non c'è un Paese proteico ne cambiano noi non siamo sempre la stessa cosa
Come invece la stessa cosa siamo probabilmente piatti italiani siamo sempre la stessa realtà anarcoidi tribale
Ed è firmato questa recinzione da Hammond cinico
Cancelliere tedesco ultimo cancelliere socialdemocratico tedesco fra il settantaquattro e ottantatré la prima domanda che mi permetto di rivolgere agli astanti e
E vero che la Germania di oggi è cambiata ed è una realtà diversa da quella che noi abbiamo testardamente in mente
Comincio seguendo l'ordine alfabetico comincia allora Massimo Cacciari
Ma ci sono talmente tante cose da discutere tipo di rimpiangere octies
C'è soltanto l'imbarazzo come dire la scelta ma mi pare che per quanto riguarda la domanda fatto vado Beniamino Placido una risposta sia sia semplice pare che il divo di Bolaffi documenti abbondantemente le trasformazioni sì
Che la situazione tedesca a conosciuto a partire dal dal secondo dopoguerra insomma del dall'inizio secolo foto mi pare che questo sia ripeto ampiamente documentato
Su questo io con son d'accordo con Angelo cioè son d'accordo con tutti con tutta una serie di dei rilievi che gli fa riguardo alle polemiche che sono sorte immediatamente dopo la caduta del muro
La polemica che Angelo conduce contro come dire i nostalgici della divisione sono d'accordo con il suo realismo nel giudicare il processo di unificazione tedesca
Credo anch'io che
Certi giudizi che sono che sono stati anche
Dati da certi settori della chiamiamolo così sinistra tedesca piumino tradizionale riguardo
Sulla sull'eccessiva fretta del processo di unificazione eccetera siano giudizi che non tengono conto realisticamente delle condizioni politiche in cui questo processo è avvenuto e probabilmente doveva avvenire
Io su tutte queste questioni appunto condivido poiché la condizione culturale generale della Germania non è in alcun modo paragonabile a quella gli altri momenti storici
Condivide in particolare il giudizio che circolo un po'per tutte le pagine del libro che ormai giudicare da Germania oggi significa ma su questo vuole intervenire in seguito significa parlare dell'Europa insomma direi un po'ridicolmente provinciale ormai che noi parliamo delle nostre piccole patrie il problema ormai capire
In quale direzione va l'Europa se c'è l'Europa se ci potrà mai essere un governo rappresentativo europeo
Questi sono i le grandi questioni no
Condivido poi nel DVD Bolaffi il fatto che certi fenomeni certamente certamente gravissimi pericolosissimi che accada in in Germania non sono sostanzialmente dissimili da fenomeni analoghi in altri Paesi europei
Cioè anche da noi anche in Italia abbiamo problemi forse anche più pericolosi sbucciato aspetto politico involgono settori ancor più di massa che in Germania non di il rifiuto di repulsione nei confronti dell'altro
Problemi immensi per quanto riguarda appunto la il controllo la regolazione dell'immigrazione
Quindi tutte queste questioni non sono messe bene in evidenza nel nel libro nel limbo di Angelo in particolare quello che riguarda appunto l'Europa Germania Europa su questo vorrei poi in seguito intervenire
E invece mi interesserebbe sapere avviare invece il dibattito sulle cose su cui invece ciò alcune perplessità rispetto all'arrivo di Angelo
Ecco in modo molto rapido come Beniamino ci invita a fare
Non non sono sicuro di aver capito bene ecco ma nel libro sembra quasi che il punto di vista da cui si giudica la storia tedesca
Perché dico è molto ridotto sì ma anche di di grandi pretese perché appunto c'è tutta una tutto un capitolo che riguarda l'intera appunto storia spiritualità ed esca il punto di vista da cui e giudicata la cultura tedesca mi pare essere quello di un non ho compreso bene quale Occidente ecco Angela cioè
Il giudizio che circola continuamente questo il la colpa tra virgolette ovviamente tedesca è o meglio quello che in determinati momenti della storia tedesca ha comportato anche soluzioni scelte tragiche per l'intera Europa è un allontanamento dall'Occidente
Io francamente questa categoria di Occidente
Non vorrei vorrei appunto che fosse posto in modo più analitico insomma
Altrettanto quando tu parli di una nevrosi dell'identità per la Germania ecco l'allontanamento dall'Occidente comporterebbe per la Germania determinati momenti della sua epoca una sorta di nevrosi dell'identità a me pare che questa sia la quintessenza dell'Europeo
Quando mai europee uscire identificare questo è tipico di altre culture ama la cultura europea e per l'appunto quella cultura questo se è un male il male dell'Europa
La come si fa spazio a dimezzare l'Europa l'Europa Vibe di una crisi di identità è il suo negativo positivo la crisi d'identità
Dove l'europeo se non sempre ai confini
Dovetti si gioca
Tra virgolette l'identità europea se non sempre ai suoi confini da due mila anni a questa parte
La cultura europea si è determinata definita si è scelta si è decisa ai suoi confini
E anche a volte al di là dei suoi confini
La cultura europea come anche indubitabilmente cultura cristiana si è decisa aldilà nei suoi confini nemmeno nei suoi confini non è questa nevrosi dell'identità precisamente il positivo dell'Europa
Che io mi guarderei bene come dire dall'indicare comunicazione come la salute di negativo da cui buoni
Eccetto la Germania la soffre di più questa questa condizione perché la Germania è ai confini d'Europa è i confini d'Europa e quindi è quinto essenzialmente europea proprio perché non può e non riesce ad identificarsi
Dobbiamo Popov alla Germania
Una una sorta di di come dire per guarire dal suo male una sorta di di ricerca di identità o non piuttosto dovremmo essere appunto in grado ormai di fa un discorso a mio avviso molto più maturi e cioè riuscire finalmente a convivere pacificamente con la nostra interiore guerra civile
Costa interiore guerra civile
La disgrazia la tragedia dei popoli europei quella che hanno sempre come dire espressero ha presentato la loro guerra civile interiore anche Platone anche Aristotele non erano assolutamente culture identificate
Erano cultura chiedevano di di di che che stavano i divengono di un conflitto interno questo conflitto l'Europa l'ha sempre rappresentato la guerra civile interrogano l'abbiamo sempre vediamo sempre fatta diventare una guerra civile
Manifesta
Non è forse invece il caso appunto di tentare finalmente quest'altra via non la via di una identità europeo che non c'è non c'è mai stata non ci saranno ma la via finalmente per cui i popoli europei possano non rappresentare il loro conflitto la loro febbre interno no ma conviverci
Allora non è tanto il mare non non sta tanto nella nevrosi dell'identità e nemmeno del fatto che la Germania voglia identificarsi
Voglia riconoscersi come una parte nell'ambito dell'Occidente la Germania come noi come qualsiasi altra nazione nazione forse si dovrebbe dire ormai piuttosto che è stato stato nazionale lo Stato unitario qui un altro grande problema che il polipo circolano quello una crisi della concezione unitario dello Stato che ecco ma non è un po'questo il problema allora non guarire dalla nevrosi dell'identità e nemmeno guarire da questa ricerca di identità che fa tutt'uno con la nervosi dimenticano
La luce è finalmente a convivere con le nostre differenze e come dire stabilire una relazione tra acquisti negativo
Che non può via non possiamo guarire in quanto europei e la storia europea e la grandezza di questo continente e delle sue diverse nazioni certamente anche una grandezza tragica
Su questo si si si si fonda questa è la la questione direi più più importante che solleverei riguardo al libro al libro di di Angelo ripeto come sempre Angelo poi sono anche ci conosciamo da tanti anni io vado alle questioni che
Che sente di dover discutere insomma su cui c'è magari elementi di distinzione di divisioni piuttosto che su quelle che può su cui concordo procedure con cui concordo un tot
Per questo appunto mi interessa discutere
Grazie a Cacciari per
Intervento e adesso tocca Giovanni venti
In invece vorrei discutere di alcune cose su cui concordo poi anche meno di cose su cui non concordo
Prima di tutto di un'impressione generale che libro di Angelo Bolaffi è un libro che è stato scritto
Per l'Italia cioè esorcizzare una cosa una polarizzazione filo tedeschi Isma'impianti tedeschi sullo che semplificando enormemente modo di rappresentare infatti che avvenivano in Germania
Quotidianamente
Erano molto accentuati
Fenomeni approcci e molto discreti c'era molta disinformazione sui fatti quotidiani che invece rappresentavano alterco per molto tempo ne abbiamo discusso prima che nascesse questo libro l'immagine che noi lettori diciamo di cose sulla Germania
Avevamo della Germania era un'immagine certamente enormemente visto un'immagine che non ha presentato al pubblico italiano come qualcosa di angoscioso e insieme misterioso
Io credo tuttavia che vada preso come fondamentale di questo libro questo rivolgersi ai lettori italiani per due il primo è quello che ho detto e il secondo è un altro che
La discussione che avviene sulla Germania è stato in gran parte un'antica per nascondere quello che avveniva sull'Italia non tanto i problemi dell'immigrazione aggressioni agli immigrati quanto problemi di portata forse più teorica ma più vasta che anche in Italia si sono discussi poco cioè diciamo i miti fondanti
Io voglio partire da questo perché molto brevemente fare
Un esempio italiano un esempio spagnolo l'esempio tedesco che mi sembrano molto legati al discorso sogno tedesco di di Bono
Io mi sono pian piano convinto che in Italia
Noi non abbiamo uniti fondante in questo senso abbiamo un Paese molto sgretolato molto difficile ottenerlo insieme per il motivo fondamentale
Abbiamo avuto avremmo potuto avere due miti frontale fondanti il Risorgimento e la regista il Risorgimento è un mito fondante che non si può nominare perché è un mito fondante di un conflitto
Di una guerra civile specialmente piuttosto più di una guerra verso l'esterno di una guerra civile contro il Papa il Risorgimento è finito con la conquista di Roma e questo fatto fatto molto delicato che è molto difficile
Discutere perfino il fascismo ha avuto una grande difficoltà a scegliere il Risorgimento fra i suoi inquisiti fra i limiti fondanti dell'Italia e ha dovuto utilizzare delle cose straordinariamente poco convincenti come l'antica Roma per cose di questo genere né nella storiografia italiana è stato molto difficile usare il Risorgimento come mito fondante è stato difficile riconoscere il carattere di guerra civile di guerra esterna che il Risorgimento aveva
La Resistenza è l'otto è stato un dibattito molto recente in Italia il libro lingua di Claudio Pavone è stato molto discusso riconoscere che la resistenza non era un'operazione fatta dal dal popolo italiano contro tre o quattro malvagi è stato una elaborazione di trentacinque quaranta anni per riconoscere una il fatto della guerra civile l'Italia c'ha messo un un enorme questi due miti Risorgimento e Resistenza sono stati non accettati nella cultura quotidiana dell'Inter io credo che questo esempio sia utile
Vedere cosa sta succedendo in due Paesi molto diversi uno è la Spagna io ricordo che sei mesi fa la Spagna non ha discusso il franchismo idonei a diciamo ha costruito il paese del Paese democratico postfranchista
Concordando di non parlare del franchismo mettendosi d'accordo che non si parlava
Se non esita
Se qualcuno andava in Spagna si diceva c'è un pericolo del di di nascita
Di nascita di un partito di destra di un partito
Come molti legami con il regime franchista come interprete
Tutti dicevano ma figurati ci sono intemperie al sei per cento dei voti sette per cento dei voti e come voi sapete siamo a cinque giorni dalla vittoria elettorale del perché farcitura
Perché ci sarà cioè per per nel giro di sei mesi è cambiato una situazione che volontariamente non era stata discussa questi due esempi mi servono per tornare subito alla Germania e dire questo è io credo che alcuna c'è stata nella discussione sulla storia tedesca decente
Il dibattito una difficoltà discutere sul passato hitleriano si è creato di recente una nuova difficoltà a discutere di un nuovo problema cioè a discutere del mondo dell'unificazione tedesca di fatto il dibattito che c'è stato sull'unificazione è un dibattito come mostra molto bene Angelo Bolaffi
è un dibattito polarizzato e schematico che non entra nei problemi che non esorcizza i problemi discutendo gli affondo ma che addirittura negato a un una cosa che a pensarci è paradossale sarebbe stato meglio e ad alcuni che non ci fosse l'unificazione eh
Una cosa che non può fare parte del dibattito perché e una corbelleria diciamo è molto difficile accettare che di discutere una cosa che di fatto è avvenuta il problema vero e sarebbe stato eh piuttosto di discutere Monti le condizioni e questo problema è un problema che diciamo in parte si sta cumulando con l'altro problema a creare una difficoltà effettiva di esaminare il passato una difficoltà effettiva di assumere il passato come parte della propria storia ma nella sua realtà concreta e superarlo solo in quanto lo si è assunto effettivamente
Ho detto questo per dire che il libro di Angelo Bolaffi un libro di fatto straordinariamente
Pieno di angoscia di fatto non è un libro che a una prima lettura sembra un libro di grande ottimismo
Nemici sono quelli che semplificano i nemici sono quelli che demonizza non la Germania e io su questo sono completamente d'accordo
Ma ci sono enormi problemi non è che la via della Germania secondo il libro matricola vi sia una via sicuramente
Positiva è una via aperta verso un enorme quantità di elementi positivi ma ci sono una quantità di problemi io credo che fra questi problemi
Uno fondamentale e quello di costruire effettivamente limiti
Nella nuova Germania in modo concreto questo discorso è stato è un discorso che è anche presente in qualche modo proprio a proposito dell'unificazione in un altro piccolo libro tradotto di recente in italiano che e molto citato da Angelo Bolaffi e questo dibattito di gli intellettuali liberal socialisti sul destino futuro e invece
Quando nel mille novecento settantasette Norbert Elias e ha visitato la Germania ha scritto un articolo che cominciano a pressappoco così l'accusa che pressione di più andando in Germania eh
L'enorme quantità di conflitti che ci sono all'interno il fatto che i tedeschi si odiano reciprocamente il fatto che ci sia una quantità di
Reciproche ostilità
Enormemente sviluppate e esagerate
Questo questo problema e un secondo problema che è ripreso ampiamente nel libro di Angelo Bolaffi io credo che sia un problema molto molto importante di nuovo legato al mondo in cui è avvenuta
La l'unificazione
Il terzo e ultimo e l'ultima cosa che volevo dire e che nell'ottimismo con cui si può guardare il caso tedesco nel libro di polacchi queste piuttosto forse un'obiezione mi pare che sia in parte sottovalutato l'aspetto sull'aspetto fondamentale che il rapporto diciamo fra situazione sociale struttura sociale gruppi e intellettuale mi pare che molto della immagini che
Angelucci da della della Germania e l'immagine di dibattito fra intellettuali
Io credo che questo sia un problema fondamentale del nostro modo di leggere la storia e del nostro modo di leggere di leggere la storia tedesca la mia convinzione e che il motivo per cui
Il la la Shoah è stata un un tragedia in confrontabile con qualsiasi altra tragedia e che ha mostrato
L'impotenza della
Più grande cultura del mondo
Al dimoravano strattona possibilità della massimo di morale in presenza delle civiltà più alta che l'Europa ed in uso adesso
Prodotto è questo che mi ha sempre frastornato
Quando si confronta non massacro per quantità di morti con altri massacri che magari hanno potuto più morti l'antica tragedia di queste di queste la vera realtà di quella tragedia e il fatto che c'è una separazione norme fino come vanno le cose eccome la leggono gli intellettuali euro e come la immaginando credo che una delle caratteristiche fondamentali anche oggi della situazione tedesca sia questa che c'è una forte separazione fra popolazione tedesca e dibattito cioè che c'è una forte c'è giunta fra quello che vediamo quello che speriamo quello che viene introdotto nel dibattito e estetisti io non credo francamente alla rilevanza
Fondamentale delle posizioni ti abbiamo mosso diventerà il casco ad esempio non tanto per il loro contenuto quanto per la loro capacità effettive che sui due giorni a di incidere sulla
Credo che
Questo mi piacerebbe discuterlo quando lo sia forse una
Un po'diciamo un frammento di corporativismo che c'è nel suo nel suo libro di di corporativismo
Bisogna parliamo del raduno fece nessuno
Non ho altro da dire
Allora le cose che ha detto Giovanni Livi che ringrazio mi fanno ricordare Chiminello scordati motivo per il quale il portato l'ultimo numero di Gershwin tiene perché c'è un articolo tristissimo sapete la storia di Heimat Heimat ecco il film appuntato è quella sorta di Saccà
O di che non era secoli
Che è già un compimento tedesco
Sulla storia della Germania momento per momento anno per anno ce ne era stata una prima serie nell'ottantaquattro ottantacinque presentata anche a Venezia
Ce n'è una seconda che riguarda gli anni più recenti è stata proiettata per un lunghissimo periodo nel cinema di Nanni Moretti a Roma
Ed ha avuto un successo straordinario un successo straordinario e soprattutto fra i giovani andavano a vederlo conoscevano tutti i personaggi ci chiedevano Settala che si è fatto bene a fidanzarsi Platania anch'io li ho visto qualche puntata
Ebbene lecco su Der Spiegel che in Germania
Un flop
Ma vedere nessuno
Angelo Mondini vi difendo dopo dovrei difendere dall'accusa di corporativismo che ahimè ahimè Minganti fondata non riguarda solo tre
Ambasciatore lei preferisce intervenire adesso Annie avrebbe il diritto se e quando secondo l'ordine alfabetico ma si parlasse prima datato e poi nel dopo e tali
E allora Franco Tatò così come siccome il placito parlato dirai Mazzardis dai due informazioni complementari
Una che a immagine questa banca minando il tormento contemporanea uomo con lo stesso successo per la sala sale piena giovani soprattutto vanno a vedere vanno via via che questo questo lungo film noti tredici puntate ventisei ore noti definiti come racconti hanno interesse Varadero magari interesse io stesso tutti non non mettendo uno perché ripercorro attraverso questi personaggi ogni giovinezza bisogna attendere mai
Ecco le competenti sono due cioè una cosa che dice lo speaker che
La che lo ma oggi non dei delle puntate di Heimat sulla prima rete tedesca e di un milione duecento mila con un grande collo rispetto quindi grande festa delle televisioni private secondo programma
L'altra è che unico paese però l'Italia
Ne la televisione di Stato né quella privata ha comprato animati cioè noi in televisione non lo vedremo
Quindi l'unica occasione di vederlo al cinema in questa unica coppia nonché la Mikado completa che dei diritti fa andare in aereo tra Milano e con questo per completare
La storia
Volevo riallacciarmi ai discorsi fatti dei miei predecessori inducendo l'ultimo volevo sentire anche l'ambasciatore così avevo un vantaggio competitivo
Decisivo non ha commentato eseguiva notevolissimo ed è questo io ho ho ascoltato quello che dicevano levi Cacciari commenti di Beniamino Placido dico che ho letto
E e ne ha ricavato una stranissima sensazione di grande
Di grande sensazione perché ritengo che una serie di commenti un libro pieno di stimoli anche ideologici così privi di riferimenti ideologici sei mesi fa dobbiamo fare
Cioè abbiamo usato questo libro paga aggiungere ai nostri scopi no magari non da intellettuali non strettamente vent'invece istintivamente nessuno lo ha fatto il mio faro almeno io vi avrei fatto comunque per il fatto che sono intellettuali non nomine non verrebbe naturale qualcosa ma lo ritengo un grande un un sintomo importante per l'Italia più che per la Germania cioè riusciamo a parlare di queste cose finalmente staccati da interessi politici immediato
Il motivo l'Africa soprattutto secondo me un libro molto utile primo molto utile per capire per capire non solo quello che succede in Germania perché certi fatti accadono come collocarli come vederli come valutarli
Ma anche per capire il nostro rapporto come Germania protezione offerta più giusto un libro scritto vanno ricercati del libro scritto perdita che l'Italia per gli italiani
Io andrei un po'più in là non Angelo definisce
Da Germania come una metafora non la storia tedesca comune metafora
Ed è vero in questa prospettiva un po'intellettuali spiega che vendeva sottolineata
Io ritengo o per lo meno le mie esperienze portano considero Germania più di una che è una metafora un grande laboratorio
E un laboratorio di esperienze estreme
Germania porta alle estreme conseguenze
Le idee le sollecitazioni le di i germi meno che si sono manifestati una cultura europea in varie in varie epoche e ha sempre avuto questa funzione ancora oggi unificazione la Germania collasso
Della Ddr si sta facendo il più estremo esperimento di privatizzazione mai tentato
Sta facendo con mezzi non disponibili ad altri forse giganteschi lo sta facendo con determinazione
Assoluta
Lo si sta conducendo con grande coerenza e si stanno vivendo anche quindi in maniera direi amplificata tutte le contraddizioni di tre anni che un processo di questo genere comporta
Drammi che sono meno evidenti in Ungheria un Cecoslovacchia dove lo stesso tipo di trasformazione avviene molto più lentamente
In Germania non sarebbe possibile non sarebbe stato possibile farlo altrettanto lentamente non sarebbe stato possibile secondo me sia per i motivi che dice Bolaffi nel suo libro che io condivido
Cioè motivi politici motivi di opportunità
Ma scusa vedo possibile neppure per motivi culturali di perché il luogo simbolico Germania non è un luogo per esperienze lente è un luogo per esperienze estreme
E questo è l'interessa il richiamo di quello che succede in Germania secondo me per noi e anche per prevedere no quello che può succede
La la l'utilità del libro di volersi così erano nel ne ha detto non è un luogo per esperienze sterile è un luogo perché è un problema nuovo di esperienze estreme in un certo senso in questo in questo senso non soldi con la questo libro spiega tante cose dopo si fa una domanda che non spiega lo spiegano operato
E cioè come è possibile
Le condizioni
Come può succedere
Come successe al ma è una domanda tremenda ma è una domanda tremenda io io lo spiego così non si portano all'estreme conseguenze
Tutti i mali dell'antisemitismo che era molto più violento in Francia per esempio o in Polonia o in Russia sicuramente che gli ha sicuramente che debba non c'è una risposta non c'è una spiegazione dato di fatto
L'utilità dell'idolo di Bolaffi sta anche in un'altra diciamo dimensione cioè quella di fare poi giustizia di tutti i luoghi comuni anti tedeschi della sinistra italiana siano accompagnato negli ultimi vent'anni
Con giudizi approssimativi sbagliati
Strumentali e che hanno un po'disorientato cioè non non disorientato e m'hanno portato a non capire segreti fenomeni secondo me estremamente importante il segreto molto utile invece comprende che mentre venivano
Il secondo elemento di interesse permetterlo meno Bot profondo e questo la la il capire attraverso la lettura di questo libro che la Germania come fenomeno politico è una cosa molto diversa dallo spazio culturale tedesco spazio culturale tedesco è un fenomeno complesso contraddittorio vivo
Polemico pieno di contraddizioni
Ed è diciamo strumentale sbagliato prende un pezzo di questo spazio Sarnano l'Epitome moderno discute il comportamento del tutto
Mentre esiste chiaramente una Germania concernono politico che si presenta in un certo momento dalla storia anche come monolitica
E minaccioso no ecco è questo questa immagine che diciamo così poi nella nella realtà dei fatti è stata circoscritta
E bene o male archiviata viene ancora usata ne minacciano Ciampi scoppi che non ha niente a che fare con la comprensione dei fenomeni sia tedeschi direi che
In teoria
I paralleli con l'Italia sono naturalmente moltissimi facilitano quindi non li vorrei fare
Vorrei solo sottolineare la comunanza di un problema
Che è quello dell'Europa no io condivido quello che c'era dell'Europa che non esisteva pronunce Rocco è uno spazio fisico in cui si muovono alcune dimensioni culturali
L'Italia sta vivendo in un certo senso né sono mai stato moderno azione così con la Germania lo stesso problema hanno di ritrovare una sua esplicita oggi siamo siamo tempi di lotte etniche e di collegarsi con qualche cosa di diverso di sovranazionale stiamo cercando non c'è ancora c'è un po'di nostalgia del sacco romano-germanico intesa
His morti grazie tanto e adesso tocca all'ambasciatore
Rispondere ufficialmente autorevolmente non dico brevemente a che fa se non si potrà
Io Beniamino la sfiducia e dato il via mister oltre quello
Invece Petrignani autorevole autorevolmente ancora pensando
Ancora che o o più sì con ancorché adesso oppure stava l'ESA
Fondi Angelo Bolaffi
Poi occupazione Bottigliero
Fuori questi fatti
L'ex male
Il file tipi
Il pronti in questo
Solo Angelo Bolaffi
Uno era indifferente un indifferente
Reti
Nemico terzo scolpiti bocciatura
è il fondamento fai anche questo stanchezza
Non sto spostando effettivamente
Un rinnovo
Costo al suo amplesso Bismarck RAI scontro sulla rete insomma
E sempre al libretto cercava di Toy Instinct promettere
Politici da traffici soltanto ah ok stile
Fare queste queste
Angelo Bolaffi Psycho spietati approfonditi can esiste
Poi in Cai semplicistico oppure appuntite mistero piazzale di testi di strutture
In testa schemi Franco tratturo serva in questo scoop senatrice
Il rosso sia sia visti
Ben vengono anche
Sono
Un affresco quindi due mila otto Lancôme
Che resti a dirvelo danni da alcol iniziative che hanno i mezzi tempo schiere più dal sito e chi
Nei magazzini vale per vent'razzisti semivuoto passi successivi
Tanto il film quanto il venti
Rifiuto la lettura rispetto in sarebbe un grande turisti più in basso dopo allora
Identico alla ovociti il costo di cui molto un confronto aperto il PC
Paola soli Ignazio prego arricchiamo che manca insignito ieri dalla stanza
L'etica del cartoon andrò il trend titoli mostrandosi Visentin Metis
Sono mosse
Io da un vertice o tipologiche situazioni anche
Bene Angelo collassi battitore giunzioni poggiando system voi tedeschi
Nel frattempo mi un bussolotto Luzzatto asset
Per l'inizio collettivi un vestito pesano sta piuttosto poi potente Stevens
Pieno di angosce
Risiede in servizi intimidita Rocco oggi clienti
Io vi do
Preteso RAI
André lente occupa ridere
Luttwak pubbliche
Sono definiti davamo of oscillanti
Chi Ungaro improprie
Colpi sembra un bisticcio
Il venti
Presenti
Mi lastricata delle
Salvo pensa che scrive azioni esca escrescenze posto grazie
Di vesto oggi Giorgio
Transitoria
Unità sì sì che gli arabi prima
Ed è l'opposto
Fonti City Hall
Trascorsi i batteri
In rinviare strumenti la funzionaria rimossi
I tassi USA ottiene per Ciaffi sociale tessili cresciuto a Lecce
Mettere ospiti non spendi finanziere un dito gli onori
Cantina FIOM che l'ENI
Idem progettazione
Pontiggia rivolga va un punteggio
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Posso dire una cosa prima di passare la parola Angelo Bolaffi che avrà voglia di rispondere alle osservazione che gli sono state fatte
Posso ambasciatore dirle e una parola una soltanto io Wallis si è giustamente sorpreso e giustamente risentito anche per quella quale che meccanici carri attività che in Italia abbiamo espresso ai recentissimi avvenimenti
Di solving
Io stesso ho avuto l'imprudenza fosse di parlavano fatto bene fammi vedere quella vignetta riecco i tedeschi eccetera no io
Vorrei dirle che in nessun momento in nessun modo noi pensiamo di aver nulla da criticare scioccamente della Germania non abbiamo niente da insegnare a nessuno
Se domani sbarcano qui di nuova Barilla Brinzio a Molfetta quindici albanese quindici ce la facciamo venti o cinquanta noi ci comportiamo sicuramente meno bene di come voi vi siete comportati e lei lo ha ricordato nei confronti delle quantità incomparabilmente più grandi di emigranti Puglia se ne parla vogliamo parlarne soltanto per capire meglio e perché come si fa a dirlo senza vergognarsi perché sappiamo benissimo giacché da manette è un è un problema comune forse e il problema come adesso però Angelo mi dà il permesso o se te la senti di prendere in carica anche un atto assegnazione che io vorrei fare per raggiungerla allora ha detto Tatò
è toccato che il la Germania e un laboratorio di esperimenti estremi
Questa è la cosa che può fare un po'dico io non ho nessuna paura della Germania Pietro che traggono a teutonica per l'asta sui libri di scuola bene Carey mancano i
Ottanta
Della Germania normale normalissima troppo norma ci viene proposta con un'enfasi che talvolta ogni passaggio posso dirlo anche eccessiva nel libro di vola dove c'è una drastica svalutazione tutto quello che è stato spezzato a sinistra negli ultimi venti non sono o duecento anni è una implicita o esplicita rivalutazione di quello che viene pensato al centro in termini di normalità
Questa mattina questa mattina sull'International view nessuna International Perotti c'è un articolo sulla Germania lite da un tale e poi glielo lascia qualche dubbio John color nero vai Oscar esattamente e il quale di c'è un articolo molto seri molto seri
Il quale dice Helmut Kohl uno l'attuale cancelliere dalla Germania e un attimo uomo politico uomo politico molto brava sa benissimo fino a che punto può forzare il consenso dell'elettorato sa benissimo fino a che punto invece deve rispettare
Ci sono molte cose morti gesti che gli può fare a fa
C'è qualche gesto che non può fare chi non ha fatto perché evidentemente sembra di non poterlo fare per esempio
Difficile immaginare che egli possa farsi riprendere da un fotografo o dalla televisione mentre rende impari braccio un bambino turco
A una donna turca per dire
Abbiamo sbagliato noi stia tranquillo sbaglierei senz'altro
E difficili gli eredi possa fare un gesto audaci audace come è stato il gesto di quindi Brando quando si è inginocchiato archetto diversa e difficile
Perché essa
Killing l'opinione pubblica tedesca in questo momento quelli raggiunti rispettabilissimi che l'ambasciatore proposto economiche e di pressione da parte degli invitanti no no seguire si rifugia quindi Amman c'è anche la ricetta del baricentro normale ma non è questa che ci può impressionare ci può fare un pochino di prove in atti i termini se riesco a riassumere perbene questo articolo perché non è affatto male
Ho la Germania riesce richiediamo troppo la somma capiamo che l'ha inventato a inventare qualcosa che consenta il ricambio con queste benedette masse di migranti arriva oppure si condanna l'assedio quello stesso tipo di assedio che sarà l'unico mutui in cui l'Europa significherà essere un pessimo Mutu muro difensivo muto disperatamente ottusamente normale che poi non durerà manco tanto anch'io ho detto tutto adesso tocca a te si è pronto
Ma
Mi rendo conto
Quando si discute di un libro
In fondo sempre ieri delle somme scrive un'altra
No perché le obiezioni
Invitano a a mettere quindi al più chiara riduce le dedica punti deboli difficoltà
Io però vorrei cominciare
Da una considerazione generale poi dopo affronterò le obiezioni nel merito che mi sono state rivolte
La prima il primo appunto
E se vogliamo come dire l'urgenza polemica che mi ha
Motivato
Ci sono due Paesi che io amo molto uno Israele e l'altro la Germania
Entrambi questi Paesi qualunque cosa fanno hanno una cattiva sorte una cattiva stampa
Avendo destini opposti qualunque cosa fa il governo israeliano è sempre una una colpa gravissima rispetto al normale comportamento degli altri poc'anzi
Ad Israele si il Sync tuttavia di comportarsi intera lei viene in qualche modo produce delusione così è il ragionamento perché si dice come colui che ha lite tanto sofferto appunto
Nel caso di tedeschi opposto come l'essere stati così Cattini entrambi non posto comportarsi come si comportò tutti gli altri governi
Poi
Una delle ultime volte che mi capitò di sentire l'idrante
Poco prima che morisse fece un'osservazione
Certo veniva da una persona non sospettabile
Per così dire di
Non sparge revanscista
E lui a un certo punto disse ma che dobbiamo fare noi tedeschi se stiamo piazzati a quota della geografia dove stiamo e siamo tanti
Che colpa ne abbiamo
Io o
Porta come si presenti perché esattamente sono queste normalmente motivazioni polemiche che spingono ad una valutazione sbagliata della situazione interna che la terza la sollevata Beniamino io no criticato tutto ciò che la sinistra ha fatto negli ultimi duecento anni ho pensato tutti duecento anni
Ho molto criticato quello che una certa sinistra fatto negli ultimi cinquant'anni
E certo usando la l'alibi Germania per
Ottenere come dire via libera in difesa del del totalitarismo staliniani questo sì questo è un'autocritica perché ho fatto anch'io quindi non ho non ammetto di dove non ho paura di ammettere cardiaco
Parto dall'ultima obiezione quello della normalità
Ma io credo che nel libro forse
Forse non non sono riuscito a metterlo Beneduce ma io lavoro molto nella nella dialettica parola orrenda ma insomma visto che stiam tedesco German si può usare
Tra
Come dire per usare il termine dite causato Totò cioè l'estere e normale
Ma quello per il mio Predoi è il per l'estremo del pensiero la normalità del comportamento politico
Ed ecco il punto su cui con testo una certa base della della della storia culturale ospite spirituale di scala dunque si assistette tragicamente
E in fondo dicevo grosso modo le stesse cose perché trattenne Casamento sono perché ho molte cose
Era l'idea che il ciò che si pensava radicalmente
A livello artistico per esempio penso l'Espressionismo potenza dei Beckman tradotto in realtà politica la radicalità di un'immagine di Beckman tradotto in conto in programma politico questo fatto è la guerra civile come ha detto Massimo Cacciari praticata
Beh ci sarebbe molto bene come si proprio belle sottrazione di Massimo
A è impossibile non pensare all'estremo
Vorrei che si agisse secondo ma avendo come come unito a quello della normalità
Per quanto riguarda col io credo che certamente non non tutti sono Churchill non tutti sono pranzo Ecodeco
Quindi e non fa parte del suo stile del suo comportamento ma non fa parte nel bene come nel male anche nella demagogia più
Credo che sia non credo che ci sia soltanto un calcolo politico
Sebbene più grave c'è un atteggiamento antropologico ma non credo ci sia un calcolo politico pensare di non andare al bowling storiche perché poi l'elettorato medio no credo che lui non non non andrà ai funerali
Come non è andato ai funerali a atto come Anna ma non è andato neanche funerali di altre cioè un comportamento diverso molto diverso da quello italiano che io non credo non credo di poter giustificare però credo che sia
Legato
Legato ad una ecco sì ad una
Con le nullo con lui viene come garante dalla generazione che ha vissuto innanzi
Dice una forza di comportamenti il sibila manco una sicurezza nel comportamento di Pera
Che gli viene da una coscienza che forma
Questo per quanto riguarda la normalità
Per affrontare le obiezioni sono state molte
Io andrei un attimo per ordine
L'obiezione che di Massimo Cacciari
Che significa
Occidente
Che cos'è l'Occidente lei l'Occidente perché la differenza che cito con lo abendländ
Non a caso il tedesco il testo in lingua traditrice perché ha sempre a differenza delle delle deliberativo italiano la possibilità di giocare col termine sassone il termine del termine latino precoce Occidente e abile la e questo qui questo come ci può essere ragione e questo doppio concerto fino a differenza
Per la differenza che io non so io forse
Che significa Occidente velocemente per l'incidente significa una frase di Gozzi ben
Il per il quarantanove
In modo quando questo chi scrive indica quali sono i suoi desideri della nuova Germania
Dice nuova definizione del concetto di eroi timore
Illazioni di ogni persone che nei prossimi cento anni di Kabul serissimo Horizon
Affidare impiegati di grado medio del ruolo superiore la storia come fatto amministrativo ma sottoporla pubblicamente quanto direzioni a principi a un esecutivo europeo
Educare i ragazzi dai sei ai sedici anni
Ha scelto di genitori in Svizzera inerte Franci America ed è nata a spese dello Stato metà della liceità allora italiana ma sicuramente sono tutti i Paesi
Oggi intanto
Cosa cosa voglio dire con occidentale
Certo
Certo significa tradizione dell'Illuminismo
Significa cioè quella tradizione
Che dopo Lessing canta a cominciare dalle guerre napoleoniche andato perduto interna
E ha fatto colto questa perdita della consapevolezza della tradizione culturale
Credo che il Papa più corto circuito con il problema dell'identità nazionale tedesca producendo secondo me un guasto
Il riparabile
Uccidete significa
E significa pensare che non è vero come alcuni più
Felipe perché siccome alcuni politici ancora pensando durante l'età di Weimar che la Germania dovesse avere il compito quello che Mandelson Bertini una via speciale in mezzo all'Europa quello basco mando tra Occidente e Oriente italiano loro non niente Rapallo
Anche hostess ancora steso manco a pensare che la Germania ha visto questo compito ed è un compito loro punto di vista loro punto di vista europeista
La Germania quel piazzato al centro dell'Europa per non legandosi né all'Occidente né all'Oriente né ma essendo contraria Lazzi mitizzazione fattasi occidentale valuta anglosassone e detentrice della cultura che era in borghese qualcosa che era non ha niente a che fare con
Con
Come dire le brutture dico lo sviluppo capitalistico capire in quel momento il massimo a una Germania
La strada quindi dirimenti paradossale di contraddizione
Occidente secondo me significa sindaco
Oggi significa liberal democrazia si dia Parlamento partiti
E libertà di pensiero
E la l'Occidente laicità la sorgente compressione dell'eclissi di
Occidente secondo me grosso modo voglio dire per usare un termine della geopolitica
Cara anche a motore qui frutto di un'Italia al cassonetto Occidente per me
Esistono e il mare la libertà d'Inghilterra e con gli Stati Uniti
Sono quei valori che dalla faccia
Che De come dice Casini non famoso saggio e difesa e la Costituzione di Weimar del PD scrive lui Luca lesse ad Amburgo era rettore del borgo una fece una lezione in difesa nel decennale della Costituzione di Weimar
Una Costituzione che era stata accusata che veniva accusata di essere così poco di testa molto valida e molto occidentale ecco mi disse no attenzione dorate che i valori della Costituzione di Weimar sono i veri valori
Della rivoluzione americana e della Rivoluzione francese Maltagliati siamo stati noi i tedeschi come Balduzzi comporta e descrive tutto questo percorso stranissimo erede insomma certo
E poi per l'Occidente Adenauer
L'alleanza con la Francia la trasformazione del Reno non in frontiera ma illegale
Della il ritorno come dire a quella dimensione carolingia insomma l'idea che l'Europa può essere solo se occidentali ex Oriente non c'è Lux riempire solo quella barbari
Questo è una tesi estrema forse ma certamente che ha a che fare con la storia raggio politica tedesca
Io capisco da un punto di vista diciamo in Storia dell'Europeo ho esposto una repubblica provocazione ma io ma è sempre vero comunque che come dire il il radicamento della democrazia e di valori
Di valori della democrazia in Germania ha cominciato a funzionare quando appunto si è stratificato come è stato imposto alla Germania dalla dal fallimento della seconda guerra mondiale se il posto diciamo di prendere posizione e quindi allearsi con
L'Occidente
Per quanto riguarda invece la seconda obiezione quella di di Massimo io accetto pienamente ferite del tutto il passaggio ma quello che deve essere cioè lire rifiuto dell'estetizzazione della politica
E mi chiude la politicizzazione dell'arte che le cose insieme credo che sia la possibilità di pensare fino all'estremo della guerra civile non lo spirito ma poi accettare le regole e la legge della convivenza a livello tratti questo per me
Normalità
Certo la Germania confida domani intendesse
Spirituale ma lo è stato materialmente prestato tra cattolici e protestanti ed è stato conosce è riuscito certo complice qual è la causa del dissidio dalla Germania
Con l'Europa
E che trovano la conquista
Che si è che che la Roma visita non è arrivata non è riuscito a conquistare la Germania
Le interpretazioni ovviamente sono molte o comunque hanno tutte a che fare con questa direzione centrale aspetta la Germania
Ha subito lo stesso destino che accomuna balistica Berlino
Dopo dopo la seconda guerra mondiale le zone di periferia sono rispettivamente diventate centro consiste Dante era bellissima via ma non è nel centro di Berlino era Pozza ma Plazzi adesso di nuovo
Consiste non tende a diventare marginale e il cuore di Berlino torna ad essere quello di alimenti così la Germania in Europa
Oggi il il il
Credo che noi stiamo ma questa è la sfida difficilissima
Assistendo attraverso l'unificazione Visca ha un gran rispetto a quella più grande fra la fine della divisione spirituale dell'Europa che risale
Al terzo set
Settanta euro occidentale Europa orientale ecco credo ne siamo e a cosa drammatica e questo sì credo che sia il vero punto che ne so a cui nessuno di noi sa dare risposta e che oggi Nunn siamo costretti oppure vogliamo Nunzio Belluzzi aggiudicatari
Attilio il fuori degli europei perché ritenuti le misure impediscono come dire l'immigrazione non ricordo tanta gente l'altro continente ma riguarda quei dei fratelli ingorghi separati da ogni attacco violento da delibera sociologica ma come se filiale pronti ai tipo
E necessario forse inevitabile ma il Parma
Giudice giovanile di più il testo come dire le critiche se ho capito bene e che
Troppo si limita a ridare
Il consorte dibattito intellettuali
Tanto
Queste parzialmente formati popolari beh insomma detta la cosa e parzialmente vera perché il terzo capitolo non è su questo terzo capitolo analitico
Dalla dall'esame diciamo di dal dal dalla mia stregata l'esame degli immigrati alle prospettive della politica estera tedesca la parte certamente il primo capitolo è un come dire un dialogo una polemica serrata
Con le interpretazioni delle interpretazioni da tanto perché mi tutti abbiamo letto qualche libro di ermeneutica sappiamo testo copre più della realtà
Conclusione ma secondo luogo perché è vero che lo fa i conti con l'immagine della Germania che la nidiata parti comunicatori quindi inevitabilmente più che quei fatti al cospetto quindi a discutere
Delle opinioni
Credo però nello nella seconda parte nella terza parte deve cercato di dare un un esame oggettivo
Dei
Fenomeni
La questione
Yahoo Nietzsche
Sì io credo che quello sia stato permette il capitolo più difficile
Più peloso le più imbarazzanti
Ed era il caso di un unico capitolo che porta
Un distico gli altri sotto il cielo sopra l'esecuzione dei mistici
Che precedono il grande capite invece un paragrafo con un distico io ne cito fuga di Mortise la
Perché perché il caso di serrande Mazzarri degli evidenti il caso di di Primo levi il caso di Peterson nel fatto che gente che
Dopo decenni non ha potuto prendere atto perché cattive che ha scelto la via e la morte vennero era una specie di blocco rispetta poté scrivere quelle di quell'argomento
Ecco la cosa che però mi premeva molto
Cercare di dare al lettore italiano è
Far capire che auspice non è l'ultimo capitolo della storia tedesca iniziata dopo Jena
Ma che da un certo punto di vista è anche il tradimento della storia
Che come dire che il la follia antisemita non ha nulla a che fare con la tradizione di liberalismo prussiano verso gli ugonotti gli ebrei
E che tuttavia Bidussa risanati i lati a a Hitler però da dire che se l'ottica dell'accettato colpendo forse un un un crimine superiore all'altro
Però bisogna dire le cose come stanno e infine che Autizi non è il compimento della storia tedesca il rally anche il proseguimento
Di della politica di cui chiedo se mai è così Chimento drammatico del fallimento di Versailles
Anche perché nel caso
Pillitteri concorsi anche un grandissime errore provocato dal risentimento europeo comprensibile Baffone
Così Canetti spiega appunto che avversarie quindici siamo fermo i tre ecco quindi questo questo tentativo di spiegare che la storia la storia tedesca
è un come dire lo strato composto
Di avvenimenti
Certo
L'ultimo e più drammatico diciamo l'ultimo pretenderebbe ci ha Auschwitz e al seconda guerra agli adulti è più pragmatico e quindi e sempre più drammatico giustamente rimanevano soltanto a fine dicendo che
Io questo libro
Se dovessi descriverlo userei una bene espressione di Sergio Givone che mi piace guidare sempre cioè
Dice è io superamento commemora
Però bisogna andare oltre però tempo stesso ricordando eviterei gli errori posti di stare fissati solo verso il passato partita come spesso si fa anche in Germania che ci è successo
Io volevo dire quasi soltanto all'ambasciatore ma poi anche che ha che questa idea di Angelo Moratti con insistenza espresse nell'intera che a uscisse non è terminale che nella storia tedesca e complici radicalmente con tutto quello che ci hanno raccontato fin qui ci siamo parzialmente anche persuasi Cina
Anna un libro di Einaudi tiene in tutte le vetrine negli anni cinquant'anni dopoguerra un liberal tipiche del file che titolo dai romantici ai tenere e la fascetta la fascetta blu
Appoggiati avvolgibili tra stesse radici come la musica e la poesia diventare non sa cioè un affatto un indiano ha trovato un amico che musicale alla moglie la cantante Chaney ed evidente che sta era l'idea
Per dire che quanto c'è meritorio a nella definizione Pezzali questa tasse sequenzialità da parte di vaticinio Faini ritengo che adesso sono sicuro che qualcuno che ha da rivedere corsie da rivolgere domande c'è
Io
Sì
E perché si è potuto succede il professor chiarissimi
Un addio il proposito di quest'ultima osservazione di Placido però vorrei fare un'osservazione richiamandomi al cannone
Ideale di Gramsci che dici di attaccare l'avversario o qualunque posizione culturale delle sue punte più elevate e devo dire ad onore dell'Italia degli italiani
E degli antifascisti doriani che uno dei martiri della Resistenza Leone che io mi sgorga è morto dopo essere stato torturato dalle Ss a Regina Coeli
Gridando e lo testimonia per primi bisogna distinguere sempre tra nazisti e tedeschi
Quindi la la cultura italiana che conta le persone che vanno rivela la carattere del Paese non sono mai scesi a questi livelli di faziosità
Di fra
Settarismo
Ora volevo dire tornando a quanto parla pernottato diceva ambasciatore noi italiani ma cultura prevalente Alice si è parlato molto della cultura egemone
Che la cultura idealistica siamo molto profondamente legati alla cultura tedesca attraverso la matrice gentiliana e crociana
Il ci siamo rifatti verso l'Ottocento di di tutti i filosofi della scuola napoletana Iaia
Spaventa al grande Hegel
Poi attraverso una briciola a Mars quindi la cultura italiana nella sua posizione più alta insolito è profondamente legato alla Germania e a proposito di questo
Vorrei fare due osservazioni una sull'Italia e uno sulla Germania
Celibe cominciamo dall'Italia sull'Italia gravava adesso c'è non non nascondiamoci dietro dentro un quinto c'è la prevalenza all'affermarsi di una storiche la figlia chiaramente disfattista
Che ha tra i suoi maggiori rappresentanti persone di alto livello culturale a puntino
Diamo sempre con le punte più avanzate
Che sono
Mi limito a ha citato alcuni nomi Panebianco politologo Settembrini e De Felice
Questa distanza è una su una FIAT disfattista proprio nel senso letterale della parola in quanto visto al patrimonio nazionale allora a esautorato il l'antifascismo dicendo che l'antifascismo da dodici condanne superata dalle grida a liquidato la mia assenza dicendo che la senza una cosa di poco momento che l'Italia è stata liberata solo per l'intervento degli anglo dell'esercito angloamericano
Penso mette addirittura in discussione l'identità nazionale
De Felice appena avuto una frase sprezzante dicendo che gli italiani si sentono pare solo quando gioca la nazionale di calcio
Ora
Invece va detto in modo chiaro prima di tutto che l'Italia è uno dei pochi al mondo che ha la maggiore identità nazionale al problema dello stato che è un problema
Dirà tutta la sua storia nazionale ma come identità nazionale
E l'anno riparava la vita d'ogni giorno e che adesso in cui gli italiani non sono più sequestrate come durante il fascismo e per ragioni economiche non potevano andare all'estero e e ragioni politiche perché c'era tutto l'atteggiamento addirittura di superiorità verso l'estero
E quindi di ignoranza e di disprezzo verso lo straniero ma adesso il raggiro tutto il mondo e poi tornano in Italia sostanzialmente pacifica con se stessi perché ritrovano la profondità la consiste Belmonte
E qui vengo a trattare del problema della dell'antifascismo e della resistenza
Ha citato qualcuno non so chi il libero di Pavone sì una guerra civile proprio questo
Questo libro della civile a cui i cori fascisti hanno commentato dicendo finalmente riconosce della guerra civile non rendendosi conto nella Rosita che questo andava contro di loro nel senso loro affermavano una Giunta degenza cioè che il fascismo a una profonda radice nel Paese e quindi non può essere espunto dalla storia dello stesso e quindi
Assurdo negare la guerra civile ma guerra civile significa appunto una profonda dilemma e avendone la coscienza nazionale per cui la posizione antifascista è una posizione essenziale nella storia del Paese
E appunto a questo si potrebbe dire facendo un commento sulla storia italiana che è una storia all'estero villeggiava oltre al trascurata o quanto meno trascurata che l'Italia una storia tragica non ha fatto una sola bolletta una storia di opportunismi una storia dei furbi come siamo il Paese il cui doposole questo prevalente la prima guerra mondiale abbiamo l'abbiamo appaltata quando potevo benissimo rimanere neutrale mentre invece la classe dirigente ha imposto al Paese
La imposto con Risorgimento un impegno Italia cioè sempre un Paese che ha cercato di meglio riabilitati
Da ultimo sulla Resistenza abbiamo avuto il Bari può dilaniato venduto dopo lo sfacelo dello Stato dall'otto settembre ogni cittadino è stato apposto dinanzi a un dilemma di fondo cosa che
Singolare non non c'è anche dell'altro pari
Intimiditi eguale invita etica e ogni cittadino ha ha formato fu sorprendente però insomma questo mi può far bene la ricchezza spirituale posto oggi difficili da voi come osservano e questo per ciò che riguarda l'Italia e letta adesso ricordando la il Radiobus tutti non è vero bisogna scusi nel settanta con una no adesso non la Germania no viaggia massima rendendo perché oggi che porti nuovo per la terza volta a prendere una posizione egemonica
La rapidità quando con la con con l'intervento in Jugoslavia sostenendo la la separazione la secessione
A alimentato non il cammino dei popoli verso l'Europa mancando dei barboni l'altro no balcanizzazione e quindi ci sono due grosse responsabilità del Sommo Pontefice e e della Germania che fanno veramente disperato
Della posizione della Giba nel futuro con dolore perché appunto come ho detto ambasciatore soprattutto noi siamo stati di una cultura che appunto una banda di matrice
No perché il
Rimane essenziale dire due cose che stanno a cuore alle con molto interesse il libro di Angelo Bolaffi ho trovato estremamente stimolante compatto un libro che percorre un sull'itinerario con grande sicurezza fino in fondo
Si è detto che questo itinerario itinerario perché poi percorso Dan confinanti Cudini
Questo è il vero finale cerca un finale pieno di interrogativi però come del resto giustamente ha ricordato l'ambasciatore e sai sempre sindacati sono gli stessi o analoghi a quelli fonte paesotto nuova ha citato il caso delle indicazioni dei flussi migratori che pentimento premono ai confini cioè
Ecco interisti matricola confini dell'Europa occidentale
Di fatto investiamo tra niente Europa quindi diede un itinerario che si caratterizza dei un elemento e questo forse è dico con in osservazione
Come dire né positiva né negativa così molto oggettiva che ha scelto una sua strada una sua interpretazione
Di è che la biografia che Bolaffi sciita nel corso del libro è che poi elenca la fine del medesimo è indicativa
La sua tesi che sita tappeti fondamentalmente di combatte e rovesciare voi comuni i miti negativi che oggi molto spesso spesso a sinistra così vigono sulla Germania fra questione tedesca sull'unificazione stimoli l'umidificazione
E ed è stato il suo fondò il suo scopo principale io credo che però tra questa diciamo tra i luoghi comuni che hanno circolato è ancora in parte circolano e certe posizioni da discute anche serie che non coincidono con quindi di Bolaffi fosse sarebbero grazie ante alle direbbe discuterne alta veniva regolati invece a questo questo che insieme un limite e anche una polemica di forza ovviamente sul piano della argomentazione di camminare senza guardare né a destra né a sinistra
Con dialogando soltanto con con diciamo con determinati avuto ma ha detto questo e detto che l'Iva e pieno di e come diedi particolari interessanti nuovi
Tenente
C'ho soltanto così questa rivisitazione del del progetto che sta dietro all'opera di Cofferati domani nel dopoguerra da parte dicono Arnao atti è una
Siamo dati valutata ridiscuta che Bolaffi ripropone in termini molto diversi tra cui personali ecco io qui perché vorrei fare due osservazioni come dire un po'per me con di fondo su un piano sul piano critico e la prima è che appunto lo ha già anticipata ma non per questo posso immaginare ripeto è una mia impressione molto forte
E e quei legga anticipato da palesi cioè che il libro nonostante le successive e come dire
Motivazioni esposte catarro polacchi nel suo intervento conclusivo emotivo è non tanto un libro sulla Germania
Quanto un discorso sui discorsi sulla trama
Cioè un libro continuamente immediato da o una letteratura critica e si ha l'impressione in qualche modo della Germania una sua concretezza una concreta dei suoi problemi dico in qualche modo si vanifica sì
Si dissolva
Bolaffi parla contenente la Germania unita ma dico da questo sarebbe dico è un è un termine che nasconde un'infinità di problemi enormi per Germania riunificata lo sappiamo non è affatto e già questo dico dovrebbe in qualche modo come dire spingere a confrontarsi con quello che c'è dietro
Dei pesi sulla Germania propone dei magistrati realtà stessa la Germania che oggi viviamo e Titti ha seguito e segue o per mestiere
Proposte mille altre ragioni e specialmente dico non soltanto ha preso la stampa ma sul posto dico aziende contente comporti questa unione infette sono arriva non è una massimo due Germania uno due livelli dico esistono ancora Duilio Ammanniti fanno cose Franco Muto terrà comunque sono uno dei nostri convenga che la Germania in quanto concetto politico in questo rito accanto agli altri nomi problemi economici
Focarete Resta però non mi sembra che sia detto con con con la con la dovuta con la dovuta
Come dire chiarezza e che il dialogo sia un dialogo incontri così Gago perpetuo con una determinata voi
Accanto a questo accanto a questo ecco io direi che a a a questo punto dirette in viso proprio per questo potesse essere un dialogo con REM determinate hutu io non discuto Filippelli continuati chiamato enormi coerenza
Le scelte degli oppure con cui dialogare
è un idolo qui mi permetto di essere in come dire messe d'accordo Juan con quanto di con così con un passaggio intervento di Franco Tatò quando ha detto nel libro non ci sono elementi di Ornica metallico profondamente ideologico
Profondamente e non è un non è un motivo positivo è soltanto una constatazione la persona anche alcune spie come dire lessicali che sono uscite fuori anche dall'intervento finale
Mi ha un po'così dico stupito sentire definire la dialettica
Come un orribile parola non arrivano giornaliero di collettiva con lui passò al demanio in testa non vogliono sono stato ecco allora io allievo di collettivamente un attacco lettera e assistente a scapito dei contorni denominiamo cianobatteri capasone diedi le somme discutendo con di ha detto una frase che a me pare non interessava gli antichi antenati perché di di tutto probabilmente c'è un antenato di ogni frase
Mi pestati e che invece la bellissima Paola greca dico sotto la quale si si devono intendere molte cose non ci si può limitare a intendere
Una sorta di cui dovrei lessicale l'uso che ne ha fatto diciamo un certo pragmatismo volgari a partire da indica info dieci mila modi di fare ricorso a termine
Che però mi sembra appunto una scelta come dire proprio
Radicale parità vengono che però appunto
Comporta l'esclusione e di una serie di interlocutori e di realtà canta l'interruppe poiché dico che io non contesto come scelta ma di cui avverte in qualche modo la mancanza e ultima osservazione secondo ultima osservazione
Il fatto che il libro sia indico ideologico
è unico nonché un forte impatto sul lettore almeno sul mi ha occupato in parte mi ha stimolato moltissimo di patate singoli questioni su cui concordo con con molta manicomi attenuata riflettere ragionare mi compri facciamo il il fatto che l'ipossia proprio perché perché fortemente ideologico sia costruito attraverso una serie di anche non soltanto nei guai risultasse tentativi all'osservazione anche attraverso una sorta di di collante di
Presentazioni lubrificazione purtroppo dico è un uso
Simone nel senso che è possibile estrapolare da un qualsiasi autore determinati testi e fallibili Enrico cose di cui probabilmente si dovrebbe alla pagina accanto dico l'affermazione opposta io recita soltanto due casi brevissimamente chiudo uno sita perduto e l'altra fondamentali sette figlie la Germania di
Ieri io uno un giudizio di brutte che ma città all'inizio del suo libro
Da dove dice che breve tempo al a ironicamente osservato i tedeschi sopportano molto meglio l'ingiustizia creditori grattando ma io nettamente separato ma fermato lui stesso
Il mio scritto Pia dico
Come dire motivazioni Poliuto profonde e ha detto io
Convenzioni punto cioè io preferisco sopportando il distinte piuttosto che sopportare dopo di me che cosa molto diversa che attribuirgli un'osservazione ionica rispetto Vischi e due detenuti ferite spesso profondamente convinto
E poi il famoso discorso il Papa Francesco Falco grande testimone che affronta più vicino a noi o le scosse trova spalle quarantacinque del in occasione del suo compleanno ben tenuto dopo la fine la guerra alla alla alla Biblioteca del Congresso di Washington giorno più mani globale
Dove dice giusto quello che che vola si dice il il il il testo è un testo in fondo un'analoga domani autobiografico
Questo è ovvio è naturale condivido perfettamente questa sua osservazione greche si potrebbe Gaeta ed in tutti i saggi dicono ma antincendio colica studiata chiamato sono usati in cui proiettarsi steso nota di obbligati soltanto che non è
Segretamente mediatico
Li Thomas Mann dice doppiare tondo questa questa è la realtà la Germania in cui io produttori come dire e io spesso o i medesimi di limiti io io stesso faccio matricola Germania perché soltanto soltanto così lilla l'approssimazione la inattuazione degli americani possono distinguere fra una volante ma gli abbonati umane Ivano esiste un'altra Germania e quella strada mania degenerata ma è sempre quella resta ecco massima che scrivo fondo testo fratello il comune se qualcuno dette qualche anno prima in termini così radicali dico fin troppo evidenti allora non è una una una una una come dire una una condizione segretamente nascostamente adriatica e esplicitamente dichiarata come ed è un modo per e un modo di io non né e del Banco ecco questo voglio condividere con il suo Thomas Mann di poche piante cosicché Thomas Mann non ha mai riconosciuto esistenza privata Germania semmai riversa la Germania come dire pulita cui accetta in quanto Germania tant'è vero che come conseguenza di questo di cuore non fatto simbolico di di ben grande importanza
Non ha mai accettato a picconate nuova nel fin quattro cravatte no ma è
Sono fatti suoi era fatti suoi dico solo dico e dico non ha mai a ma scelto una o l'altra Germania che dico e ritornare in Svizzera dico una colazione e come dire era talmente e quindi distante dai due Germanie quando due volte
Nel quarantanove cinquantacinque per centinaia di guide di Scilla rispettivamente è stato invitato a parlare dico no fatto la condizione prepara in tutte e due le crêpes Magna e simili a buon fine la scelta rifiutare e quindi negare l'esistenza di un'altra Germania
Papà Stalin questa molto rigoroso e le sue posizioni fossero condivisibili giusto o sbagliato a me non interessa dico soltanto che e conclude
Questa suoi conoscersi in qualche modo
Anche negli aspetti più più più come dire più terribile la Germania è un fatto dico intraprendente Thomas Mann è quello che in questo discorso e anche in lettere private lo dunque non non c'era il bisogno di come dire di di fare colpo di colpire Vittorio va letta nel trentotto a Carlo sforzando errori in negli Stati Uniti dice in in il nucleo ci sono già i germi visite del nazismo insomma quindi voglio dire
Un un tedesco piatti in qualche modo per certi aspetti rifiutato pur essendo fondamento tedesco Peter fino in fondo ha rifiutato coi distingue di fare distinzioni forse talvolta comode
Su questo dico concludo per dire che appunto l'uso delle citazioni è un uso molto difficile bisogna in qualche modo talvolta anche fare funzionalità logica osservare continua banale vale richiamo alla correttezza diciamo perché del dei testi che si usano ma secondo precedenti rientra in un discorso nuovo
Poi per niente ipotizzato e ha però una sua forza di di impatto e di provocazione che io considero altamente
Sei contento ed è la cosa no la cosa no no no dico sul serio la cosa più bella la cosa più bella che si possa ricevere subito sono sono delle belle critiche quali rispondere
No però vogliamo sentire ancora sì
Senta dice il suo nome per favore ad
Siamo lombardo solari ma ha sorpreso molto l'affermazione
Dei rapporti tra Benjamin Carl Schmitt se non ricordo male c'è solo una lettera Carl Schmitt devi battere bene ma trasmette pubblicata da spesso circa dieci anni fa che vede insieme ad altre cose in sé può chiarire
E se i poteri si consideri l'Hamas Hakkinen grazie no no no scherzo no no ma
Io pensavo di gustare una sedute che si lavano i propri pensavo di pensavo di discutere facce tutte le obiezioni ma e il Paese io le obiezioni di Paolo Chiarini li accetto tutte Vito nel dire fare libri importanti io libri che cito son quelli che ho letto e usato nello scrivere il teste rifaccio bibliografie mastodontiche se c'è qualche libro importante sulla riunificazione tedesca
Che io non ho cercato sono pronto a appare ammenda dico soltanto rispetto al discorso delle due Germanie
Capitolo terzo terzo paragrafo pagina centosedici
L'ebbrezza della libertà è svanito dopo pochi giorni ho scritto molto la nuova DC eguaglianza è diventato un problema i tedeschi consiglio diviso sono diventati una nazione scissa
La le mani dei genitori titolo nel mondo prima unità voli di linea queste lodi alle condizioni della Germania secondo perfidia
La la promessa fatta da vibrante
Di fronte alla porta di Brandeburgo che sarebbe tornato a crescere insieme ciò che ci appartiene sembra sempre più lontana
Difficile da analizzare forse addirittura una irraggiungibile emerge io sono dapprima dire qui il libro che il problema dell'unificazione è tutt'altro che che già anzi ritengo che tutto il terzo capitolo tende tenda
A dimostrare nonostante quello dei diritti Balotelli possedere se ogni opzione ideologica a favore Deaglio Meridiana che probabilmente e questo sì contrariamente alle tesi di interclasse e di Jorge armati
Per il male porterà male tutta loro probabilmente questa unificazione non dico che sarà impossibile ma sarà molto ma molto più difficile di quanto per primi i tedeschi forse illusoriamente si erano ricordate faccio ammenda stipula verdi ironicamente e segretamente non cambia niente con le debite la pensavo come quelli che indicava benissimo pure non viene coinvolto nel fatto che amava più del il disordine della Siberia
Per quanto riguarda quelli Thomas Mann ignora segretamente perché lui non dice ad apertura di testo si ricordi ma credo che non eletto ma poche righe su questo
Sono pronto ad accettare i propri diritti perché dice io essendo tedesco vi dico che sto parlando la mia storia dice la la Germania queste son cedute viene
Ultima
Ultima obiezioni pronto il bar per caso mentre per Walter Benjamin
Ma a parte la lettera ma la cultura e tutto il problema della degli attori ad esempio dello stato d'eccezione a oltranza uscita
Come condizione filosofica con me tutta la tesi le tutta la tesi presente all'episodio dello spread la fine delle tesi sulla filosofia della storia di beni sulla rottura del continuum
Ampiamente evidentemente influenzata dal dall'Espressionismo politica la in quanto dicevo questo volevo dire fare come dire allusioni a chissà quali a quali pericolose
Lega dicevo che fa parte di un contesto culturale che in fondo secondo me tra un un un pensatore espressionista di destra e è Umberto Breast degli anni di per esperimento nell'aria non c'era con tanto di fare era un ambiente culturale per chi definisco sommariamente le faccio ammenda e quindi espressionista che diventa di nei
Per la stagione straordinaria stagione culturale filosofica nella grande illusione che gli era stata benché gli è venuto dall'esperienza sovietica di essa al tempo stesso anche un'avanguardia politica e lucido un punto di non solo di possibili errori ma di spiegazione anche degli errori commessi agenti da alcuni intellettuali di destra come Young valide che e caschi
Sto guardando attorno per vedere se c'è parti mano alzata
Anche se facciamo lasciamo facciamo l'ultimo chimiche dico sì faremo un ultimo giro
Bensì acchiappa
E per rispondere fino a quel quando tutto si tiene unico Giro vandalica diciamo nell'uomo dobbiamo sarebbe abbiamo terminare anche oggi a mezzogiorno a noi ce la faremo Atr
Fa un si faccia un giro mi fai proprio quando un'ultima domanda quindi mai mai vogliamo sprecare quest'occasione che è abbastanza unica senza fare la domandina
Se nessuno a all'impudicizia di fanno la faccia il allora ma che cos'hanno in particolare in testa questi tedesca
Chi questo benedetto capitoli Luigi Barzini che poi li consegno secondo me in bibliografia come ha letto gli atti una recinzione di amici mi alla prossima edizione del suo libro vedrai in questo capitolo Luigi Barzini ci si io posso testimoniare che le cose che ho letto le cose che so e così che ho visto che era in Germania proteica proteiforme cambiasse però qualche cosa di costante in questo cambiamento cinese e poi nel più bel punto interrogativo Europa
Chiediamo noi questo Consiglio di costanti che c'è seicento
Il passo di qui tutte le persone che hanno parlato hanno parlato sulla base di una intensa esperienza
Di permanenza nella gelida
Il conoscenze nella Germania però credo che nessuno possa cantare esperienze della Germania che io il Principato uno o due volte alla settimana in quel pezzo di Germania che sta a Roma e che la vigilia è che il direttore di la FIAT è una lingua incantati di Roma ci sta benissimo Silvana le persone straordinarie i librai che
Cina Corno hanno un tratto una grazia replicare presidiate cari legali incomparabile qualche morte quindi fanno anche risparmiare quando mi vedono avvicinarmi un libro con della copertina
Di Bilica professore dottore non è per lei fanno capire che fa più difficile proprio per fino ad oggi rimane
Sì prendiamo reciprocamente in giro
Siamo stati i primi con un qualche vantaggio sulle attitudini di Roma cercare di prepotenza
Non vi asilante no che c'è anche il Potenza
Le bassi di plastica che prima averne che erano così comodi che esiste una la pioggia per sostituirle come l'ecologia buone con basse implicita
Che sono ovviamente più scomode sono se si rompono e se piove sì piove si bagna siano sa che il su quello ci prendiamo in giro
Una volta mi sono permesso ritorna indietro una bassa magnanima veline che cosa avvenne insistenza mostra che cosa succede e una di queste bibliotecarie
E sul tardi Davis depresso civilissimi straordinaria ha detto lei non riuscirà mai a scuotere la media ideologica dicono
Ecco ai setacciare venga mette in luce ma le annate che porta all'ideologia mentre lui è così bello che ci siano ma si riprende dunque enti pubblici economici cioè c'è un sovrappiù
Ha un suo non lo so mi è sembrato straordinari sembra straordinarie paga Lucio cali di tensione di visti Tatò parlava di stile via estremo
A cui non ho mai smesso di pensare nel momento in cui mi è stato detto sì che in genere si vedranno e mi aiutano a capirci qualche cosa io sono personalmente Albino molto grati Massimo cominciamo da te ricorda delle figurine prima
Pubblico
Vetrine va ben oltre il tempo volge gli occhi io io penso che lei nella sua risposta Angelo abbia abbia evidenziato insomma quali sono i punti di neppure di dissenso insomma ma di insoddisfazione da parte mia rispetto al punto di vista in cui mi si colloca non tanto ciò che dice sulla Germania attuale che è largamente mi pare condivisibile
Ma insomma come si fa a recuperare oggi così sic et simpliciter come come Sogno di una come altra Germania
Alcuni elementi portanti dello schermo senza come dire neppure criticarli questo una visione del tutto irrealistica della democrazia ma credo che anche con un salto in quanto Puzzovivo insomma questo la visione del tutto irrealistica la democrazia che viviamo in una fase in cui c'è una crisi dello Stato nazionale dal punto di vista concettuale teorico e pratico dunque lo Stato unitario nazionale noi viviamo in una situazione in cui in cui questi biglietti leggi della convivenza stanno facendo bancarotta ovunque c'è ma non si può più di produrlo riproporre un'idea di Houston Gentium
Citando neanche l'autorevole ma addirittura larghi settori senza renderci cioè cioè senza porre mente alla situazione in cui concretamente realmente oggi ci troviamo in cui stanno facendo bancarotta gli stessi principi di Helsinki in cui non c'è l'inviolabilità dei confini legge autodeterminazione dei popoli ma prestampata
Veramente c'è il rischio di di in totale il realismo politico
è il punto di vista che mi preoccupa ripeto non so ventiquattro undici sulla Germania ripeto quello ed è l'opera di mistificazione l'opera di critica dei luoghi comuni mi pare riuscito nel politico ma il punto di vista è un punto di vista completamente irrealistica completamente irrealistica aggiungerei alto a questo proposito e il Ison davvero e cioè nella stalla particolari questa e questa è stata riconosciuta cioè il le i diversi le diverse nazioni europee una vera e dire particolarmente
Eterno trovarle questi due particolari non possiamo insomma ripresentare un io vigilia dello Stato nazionale unitario
E qui poi magari estrapolarla sul piano appunto di comunitario europeo
Queste l'idea di una e di una di un di un mega Stato incompetente estrapolare la vecchia concezione dello Stato nazionale unitario a livello comunitario
Sarà un fallimento clamoroso amiamo perché statale sarà un fallimento clamoroso tragico pena c'era di tutto altro che pericoli di destra nuovamente
Se seguiamo una strada in totali e realismo politico ci spaccasse remora resta
Le la nuova Europa deve essere un'Europa che riconosce le strade particolari lì io particolari e o ha la forza di tenerli al suo interno sulla base di pattini contratti
E non di grandi di origini illuministiche che hanno mai fatto il loro tempo vi sono dei dei delle rovine
Infatti i contratti
Oppure o saremo punto massacrato il Comune sta avvenendo insomma ci vuole tante sonorità pagando dove dove stiamo parlando
Stiamo parlando di quello che è successo il tiro parlando di altri della Germania inseguiti i popoli europei stanno assistendo genocidi tranquillamente
Nella totale impotenza addirittura con complicità palesi da parte dei diplomazie prima italiani e poi anche tedesche ceppo
Come si fa a ignorare che il fatto che la Germania Jacko punto abbia come dire
Posto la sua il suo protettorato su un'area dell'ex Jugoslavia determinando l'inizio della scissione tende ed irrecuperabilità dunque di qualsiasi visione piede di quesiti visione federali in quell'ambito
Ha determinato poi è stata una delle cause che ha determinato poi il processo politico anche nelle altre regioni del del del di quella palese che è stato così
Ecco una volta che la Slovenia entra nel protettorato tedesco una volta che si ritrova comunica di Mitteleuropa dove va la Germania posso dirlo dalla Germania attuale
La Jamaa attuale dal punto di vista la grande potenza politica non può essere che l'Europa il discorso tedesco diventa discorso europeo non ci può essere una Germania chi fa la nanna gusti politici tedesca ecco l'Europa l'Europa è in grado di diventare una grande potenza
Non c'è una via di grande potenza prevista come già avviene grande potenza francese neanche un'aria di grande potenza frangente Nesta
La grande potenza oggi sul piano planetario potuta alquanto leggo la via particolare tedesca quale ENAC ENAV gli anche perquisizioni via
Fine ottocento primi Novecento già teorizzata no quando parlava della del diseducazione della politici quindi lunghi di quelli che volevano fare l'alleanza fra militarismo burocrazia prussiana ricevono il destino tedesco glucidica i primi ritiro delirio quello del grande Stato industriali mitteleuropee
Quello che sta ritornando fuori quel ma l'Utopia di allora qual era anche l'utopia da Lorena l'idea di poter fare il grande Stato industriali mitteleuropeo
Se senza che questo poi diventasse di fatto anche una politica di carattere espansionistico una politica di carattere aggressivo cioè non puoi fare un grande una grande aula economica mitteleuropea
Senza progettare senza che questo poi abbia anche una un esito di carattere politico di grande potenza politica solo passando naturalmente all'uopo come il Conversano Nardò
Se non facciamo la comunità politica europea enormi in termini utopistici pensando la secondo il modello dello Stato nazionale unita innanzi a particolari tedesca sarà di nuovo questa necessariamente anche perché altrimenti non possono dare alcuna risposta all'assalto che gli viene dall'Est e che l'uomo come avete giustamente l'ambasciatore devono subire per primi indicatori allora come fanno dare una risposta a quella popoli domanda
Di lavoro di di di di condizioni di vita senza progettare un'appropriata di dominio economico ed è quello che stanno facendo e quello che sta succedendo nata andava pagata sto decreti alimentata Germania
Praga Budapest lamellare dare mitteleuropea Nauman mille novecentoquindici la Mitteleuropa Dino
Eravamo diceva ma questo non è mica militarismo prussiano questo non ha niente a che fare con Bismarck questa economia e questa è questa è che noi siamo laici di noi siamo economia amici
Ma non ci può essere una grande potenza economica che alla lunga non vede diventare anche in grande potenza poco
E queste responsabilità europee
Il discorso diventa europeo oggi l'Europa non c'è come è stato detto non c'è politicamente certo fece dal punto di vista economico
Un tipo immensi problemi gravi neanche citati ma dal punto di vista politico non c'è e allora da quindi Ascoli i pericoli che possono ora che possono venire anche dal dall'evoluzione della situazione tedesca da qui ma l'assenza dell'Europa possono nascere i pericoli per la quello per lo sviluppo della situazione perché lo Stato pericoli come dire Indocina sulla base qualche malattia di qualche Jenni qualche ideologia eccetera cioè proprietà vedrà coinvolte ai pericoli ci sono e vengono dalla mancanza d'Europa dall'assenza di un po'e dall'assenza dunque di qualsiasi diritto internazionale il crollo anche morale a cui stiamo assistendo in questi giorni dell'Europa perché colgo morale
Cioè la la che in altro modo assistono a determinate cose sulle quali poi come primo a a dire la nostra politica menti pari credibilità vorremmo quando uno dice una volta rispetto a problemi di esploderanno tipo quelli jugoslavi anche anche nell'ex impero sovietico come diremo la nostra
Questo colloquio litico movate global city la via partiti particolari tedesca che di per sé in un ambito comunitario europeo non avrebbe nulla di tragico nulla di drammatico possa avere anche un esito drammatico
Nel come dire negli equilibri politici economici e perché no anche militari europei e dunque mondiale
Sì Consonni
No no ma voluto rimosso contiene sul dibattito cioè forse non lo so non ci siamo detti questo che essendo un libro per l'Italia
Ci sono alcuni elementi che forse non è neanche il caso di discutere ma su cui poi dichiarare uno nomina no aspetto diciamo cioè
Io penso che sia giusto
Esorcizzare la demonizzazione Germania penso però che sì anche giusto osservare molte colpe della sinistra in questa penso tuttavia che non bisogna esagerare cioè nel senso che ci son certi punti in questo senso forse discorso soprattutto cioè ci sono mi sono no non come membri di una corporazione abbiamo tendenza oscillare da una parte all'altra io il tipo di apologia dell'immagine di Ademaro che che può fare quelli bollo provato francamente esagerato nonché tu ti dichiari avvenuto ad un altro
La attillato in aula Walter molto esplicitato ma mi pare che in generale noi rischiamo sempre USA semplificazione pericolosa politica quando non pensiamo non sono al al al Governo cattivo ricordo il presente
Ma anche al buon cattivo del del passato cioè io s'è desto sempre molto imbarazzato quando si scopre che la democrazia italiana sembra tanto vero tutte Gasperi eccetera eccetera della democrazia interna che l'ha salvata denaro se non conosciamo cioè
Non so penso e purché siano delle semplificazioni autocritiche che qualche volta dà più frastagliate allora in questo senso ed è vero che nel capire adesso è un modo di tornare su questa su questa osservazione ma credo che sarebbe bello un giorno a fare un dibattito che Dattilo alla Germania
Che riprenda questo discorso cioè qual è sassate della Germania anche successiva dopoguerra costruisce ha costruito per noi un senso di
Non morbidezza questa questa angoscia infantile io non credo affatto che sia Maurizio credo che sia la difficoltà che c'è stata in Germania discutere passate della difficoltà se oggi in Germania discute dell'unificazione cioè in questo senso va bene ci può dire come si può vedere norma bisogna dire tutto quello che c'è da questo
Io volevo riprenda gravemente condizionata azionari che ha fatto un quadro programmatico zone io condivido peraltro anche se presso questi termini nascosto leggermente astratto di riflessione preoccupazioni secondo me il vero pericolo è in questo momento il rischio di ingovernabilità anche è un tema raccattato ruvido
Ma da tutti i sintomi note vediamo una situazione politica tedesca le ultime elezioni in Asia segreti
Manifestazione cioè che esista un rischio di evoluzione della democrazia tedesca finora è stata una una una struttura estremamente stabile non costruzione di maggioranze nel gestire l'alternanza del potere e così via
Che può portare una situazione di ingovernabilità allora la vera paura secondo me è quella di avere una Germania no ingovernabile quindi che non governano questi processi di fondo sono necessari proprio per l'evoluzione dell'avvocato per la posizione dell'Europa
I giovani sono due rischi uno quello dell'ingovernabilità il secondo è quello che c'è Nava ma certo che sarà il suo è il fatto che la Germania ha condotto una politica industriale inadeguata al avevo e e e il in cattiva entra nel Paese l'adeguata alle sfide della competizione globale ci troviamo ci troveremmo a dover affrontare
E quindi le due cose no messi insieme e complicate dai problemi del costo dell'unificazione no creano quest'area no gigantesca di stabilità in mezzo all'Europa debbo portare a conseguenze drammatiche
Sì di carattere morale come dice Cacciari ma anche probabilmente di carattere mondo politico ed economico
Voi difenda che invece Bolaffi come difendere Bonassi perché evolutivo e pieno di citazioni è un libro molto dotto
Però Bolaffi ha vissuto in Germania io questo l'ho sentita triste te ne sei tavoli Jenny riconosciuta un'istituzione dicevo queste le ha scritte per far parte della comunità non per sentirsi solidale non con l'Italia scriviamo sempre per i nostri amici i colleghi d'università e così via
Ma veniamo a conoscenza è vissuto e ci è passato come sul progetto io entrando non nel periodo delle Aureliano con i sogni delle sinistre italiane in testa avete questa Germania così diversa che si orientano in modo completamente diverso e poi più tardi capire che forse non era tutto sbagliato magari se noi la seduta un po'di realismo avessimo capito un po'di più
Forse sarebbe stato meglio fosse andato meglio valutate aiutare noi tedeschi tedeschi noi meglio di come è successo un'ultima osservazione avvalere unità della divisione della Germania
Cioè la la c'è molta retorica no nella quando si parla della Germania unita e divisa
Della Germania Est non integrata delle direi parte corbellerie sedici punti aggravassimo su queste cose
Da voi sta proprio pratico non più ho una visione un po'diverso di questa o di quella situazione per la Germania è un Paese federale me federale nell'anima cioè esistono profonde differenze indipendenti dal fatto addirittura di provenire da un'esperienza quale quella del comunismo prussiano
La Baviera molto diversa dall'asse Sonia ma anche per motivi culturali storici
In divenire spiega tenuti quarant'anni sono differenti differenze che data no di qualche secolo non non di qualche decennio
Poi esiste un problema specifico se si legge noi riflesso degli intellettuali danno dei problemi dei rapporti tra le due ex Germania diciamo sì a questa sensazione
Siamo sensazioni soprattutto per la salute i tedeschi dell'Est
Continuano intellettuale del no a riproporre il tema dell'appello dei valori che tutto sommato in quarant'anni questa società hanno costituito ora questi colori sono i privilegi di cui gli intellettuali dell'Est potevano non quanto vivevano dello stipendio fisso non lo sono di fronte al problema dovesse guadagnare da vivere vendendo il loro prodotto prodotto che spesso non è così accettato diciamo dal pubblico
E ci sono polemiche interessantissime ce n'è una di qualche tempo fa de me di due anni fa no in cui una scrittrice a suo tempo immigrata dal dall'esterno unica Marco rispondevamo regista del Berliner Ensemble no che faceva un pianto terrificante su questa invasione dall'Ovest
Ricordando il listino del articolando il perché noi spiegando di alcune cose diffondono della vita ve ne sono potevo membri ma che eliminerebbe tradurre forse l'italiano per capire effettivamente di cosa si tratta tutta la retorica domanda retorica dell'unificazione la vittoria di unificazione certo ci sono dei problemi seri con lei ma dico i i partiti tedeschi dell'Est sono diversi non sono tedeschi cioè il fondamento frutteranno delle civiltà comune esiste molto visibile palpabile non esiste un desiderio di ritorno non desiderio di separazione c'è l'unità tedesca è un dato di fatto culturale non è un problema politico
è necessario che i distanti dalle tredici cinque nuovi Laender dell'Est recuperino no
Un senso di diciamo stabilita autonoma cioè dicendo di non essere dipendenti dell'Ovest questo è chiaro nel momento in cui cominciano a percepire noti non essere ripeti dall'ove saranno gli Stati tedeschi come tutti gli altri
Ma questo processo è già molto molto avanzato cioè la l'equiparazione economica tra l'Est e l'avete la Germania probabilmente durerà ancora
Molti anni forse non in dieci anni riceva Bolaffi ma almeno cinque
Ma la unificazione diciamo così psicologica in questo senso sono di autonomia no all'interno di uno spazio culturale comune questo secondo me recuperato molto più rapidamente se diciamo l'evoluzione sarà di un certo tipo veramente può succedere uno stato di instabilità e ingovernabilità che metterà in crisi anche questo problema promette in crisi anche questo problema
Callie
Il tennis intermedia andasse
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Anche se lo fa la FISAC lasciate anzitutto per il sogno tedesco
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Minganti va in pensione mensile privata bisex
Saresti a passare a richiedere essi a richiedere infatti espulso anni chiede Aussa alle tasse
In manti bardati sessanta scrisse adottasse Tammy progettista sul Novecento che ente un
Franco Tattoo attesa mancano hostess
ASP
Trasse spunto Austen significa che attrasse sferiche ricchi tasca ma proprio perché al mancante solo un pioppo forse pare
Lei riesca a me mi sentii a mancare prendendola
Dal marito se il terzo concreto Quartet introduzioni
Può fare
Ha la passione che hanno Fanes
Esplicare stessa interviene trasparente Tenin invitasse andar forte settanta situati a alto tessuti a chi ha occhi di Barrett Soubise tessuti serbata ex mi chiedo mentre il tatto se sul sul Piserà fai tu vada sul Novecento ora va in dove cento fa parte Spicer
Chiedo l'assoluzione ci pare squilibri metà francese Simonson sì sia disponibile a seduzione committee scenda tempi definiti Kendo controllo masturbare Isonzo prego lo scrutinio partendo a sua Franzosini in quale tassa vada serie Miclini Aldeasa di milioni Antonio favola otto dei piccoli la più mai viaggia opposte e di Tasso fanatismo ciò a cui cercano onta squadra fino al tredici vertice un fa sparì
Forcolin Weiss ventilate Thea Claudia ma mosse DVD altro invasi da schermare c'è tutto
Sì falso essi assai rinverdisce
Disse Forte non di alla tassa da con l'affido affari cresce mi stoici e strass cristalli Farrar anti
A promessi Lassissi Isili tempi Camossi Bindi
I cambisti Ostellino insofferente e stesso e se si pratica Favata andato a sul tradizioni
Ones su un vertice all'inchiesta chiesti bancari
Piove ai partner Vittorio ci dice usare in testa se viene duplice se nuovi centri chiudesse questa sustain pessima Christ via Demostene prima andasse qualche non offendere Adelisa sogno tedesco dal sito accettasse ai due essendo invasi gruppo investimento assai contesti sesto di Varalli primo trattino entrante
Frau tra i chissà tra ombre e sospetti ho scritto nel vestiti partecipe del fa le maestre appare perché lustrascarpe in pratica si chiama punte al momento se tra un po'estenda fatta sto eccitanti
Chi era Mutu assai del chi ci ha fornito loro passo
Ogni
Mancando la stilista traumi
Pietanze sta Costanzo alcune subappalto risoluto o sul West
Penso che sarà ospite straziante la stilista trauma mischia oltre ad
O è più
è anche un problema
Poi la strada
Sia complicità sedere di tassisti e poi ti di gratifiche Fantis danze calcando partite in TV hedge funds Terraneo finto altrettanto forte App
Ferite sul corpo anzitutto gratis sui tempi tenti di far in piedi a alle piatto extra non via Canzio rompa stilista Silvia sia Sieni tali hospice attivata sia alle Susan Gilligan dei a stai
Che io ma a un stai assenti vita al stalinisti
La mia vita punta stizza a pasticci gli eccentrici e tastando sistemi hardware debito e tu misti alcune stanze mi interrompe il suo riconosce il figlio non so io non lo è via ha tradotto sono un apporto ai piedi
Stai avanzo musicale stai chiude instabili che puliti silenzio diretti un Steichen vecchie parti cita i tempi che vai
Nascosto CartaSì
Anche nelle ultimissime Carone
Ma io non voglio strapazzare la pazienza dei nostri
Tutti gli amici quindi mi vedrò permette due battute Dick credo io intanto ringrazio tutti per rispetto per le critiche devo ammettere che probabilmente quando si fa quello che intuisco che si chiama offro in vista mai lavoro chiudibili Boulez di pulizia degli scantinati si può eccedere perché c'è tanta talvolta si butta anche nel Poviglio è che ci sono alcune chicche che posso andare oltre ma come si sente in tedesco quando si pialla cadono i trucioli quindi son possono essere caduti dei però per l'obiezione che riguarda se la generale come generazione obiezione che mi ha fatto molto amichevolmente giovanile niente io volevo soltanto dire questo grumo scritto qui neppure in Germania dunque il dopoguerra è stato come troppo allungo sostegno intorno certa storiografia nel luogo di un agnostico a contrapposizioni
Tra luce tenebre tra le ombre di una cupa conservazione ed eroica lotta di avanguardia illuminate so può escludere quando ho recuperato
Ho tutt'altro nuova luce sulla funzione di di Adenauer lungi da me e dall'altro la parola la pagina dopo parla di una Germania bigotta e intollerante intollerante intollerabile contro quale nato il Sessantotto quindi quando tanto dire che non era vero che c'era che era tutto chiaro da allora tant'è vero che quella chiarezza si è persa quando esordirà nell'usarla con la riunificazione
Però può darsi che
Per quanto riguarda l'ingovernabilità io credo di che questo sia il vero pericolo e di fatti io dico
Tutto questo pone molti angosciosi interrogativi dubbi tanto legittimi che sollevarli per primi sono gli stessi tedeschi reggerà la democrazia in Germania alla sfida la crisi economica
E cito la democrazia nella Germania unificata questa ci mette potrebbe avere solo un limitato tempo di vita
Se tutto continua andare avanti così come avvenuto finora
Per l'obiezione che abbia qualche che ha fatto Massimo
Ma io concordo quasi io non voglio sapere come dire una una una vexata quaestio filosofica credo soltanto che di tenere il diritto di distinguere tra piano normativo io so che Jugoslavia non si vacante in mano
Né con Lessing ma questo non significa niente che Cantor possano avere reciprocamente normativo di organizzazione del capo la convivenza civile questo sì questo per dire contrapporgli la fatti sita di quello che avviene a alcuni ad un'ipotesi di di Teoria generale delle relazioni ed è a forma dello Stato
Con che io credo che per oggi l'unica cosa vera su questo concordiamo su questo vorrei finire infonde lo spirito che c'era dietro a questo libro
Io credo che l'unico federato Europa e la Germania
E credo che anche e gli il travaglio che stiamo vivendo oggi nasce dal fatto che in fondo l'unità europea era stata concepita contro la Germania
Era stata concepita The tenete imbrigliare la Germania e perché ero fuori i russi essi non si sono bis di cui insomma il socialismo reale si è fatto fuori
Dire faceva i conti con mezza Germania e poneva in qualche modo tenerla Bucharin qualche andato ancora i retaggi dirette le vecchie visioni europee Edipo Mazzini italiani francesi inglesi quindi io credo che Massimo abbia ragione su questo credo che i problemi attuali potrebbero potrebbero ma questo gruppi potrebbero essere affrontati solo nel momento in cui non cesseranno dico usare quella vecchia contrapposizione di Thomas Mann tra ed Europa germanica la Germania europea nell'Europa venire se può crescere può crescere attorno al al gridava funzioni di catalizzatore che svolge la Germania se la Germania incapace sembra in crisi sta agli altri però dico risentimento che appaiono tormento tutte bisognerà però e destinato a passare come appunto in mostra quell'impotenza di fronte al massacro jugoslavo che come dire riporta la storia europea non al dopoguerra Mazzi cento cioè beneventano al massacro senza senso tra protestanti che i cattolici e di fronte al quale io credo che oggi accusa dare la colpa quindi Ravager ma per la Slovenia la Croazia quando ormai è chiaro che pulitori sanno che l'organizzazione Grande Serbia l'impreparazione danni
Credo che sia ancora l'impopolare gli errori tra gli europei che come dire bloccano ma potrebbero interpretativo affatto insomma a favore in astratto esatta ma dopo complicità
Grazie
Grazie