Le parole e le cose - Conversazione con Leif Wenar sul suo libro "Il re nero. Petrolio, risorse naturali e le regole che governano il mondo" (Luiss University Press)

Radio radicale tornati sfavore nuovo appuntamento nelle parole le cose siamo felici oggi di essere in compagnia di lei venerare benvenuto a radio radicale
E l'occasione di questa nostra conversazione suo libero il re in nero petrolio risorsa naturale e regole che governano il mondo etico da giurisprudenza
Questo libro un
Saggio molto importante un saggio che conserva delle
Forti venature di narrativa
Perché è un saggio infine i punti che racconta il nostro modo dividere una sorta di Autobiografia di una intera popolazione globale
In questo in questo senso è un libro di risposte e di strade pratiche rispetto alla dipendenza dal petrolio e dai suoi derivati
Innanzitutto a suo avviso
Il mondo intero allora cosa perde nel non trovare
In modo forte dei divieti uscite al petrolio
Duro un modesto
C'ero
Le zone libere ora presentare presenti ho
Sormani proprio
So
L'Abi gestiti avesse fax
Morris
Autografi g cioè no no
Ora
Bossi stupore
Siete ore ore Francia
Lo stupore ci aveva ore ora
Ma questo non formula avrebbe ore voglio
Va costruito in cui agenzie ore
Enzo
Musto X rimproveri UPI il buono
Per sei ti o io qui particolare che sta ormai e in fuga seguendo Terzo giovincelli fine furono bene per cose insomma di proprio e volevo francesi & già rammento pasticci
Il mondo in questo momento caratterizzato da una serie problemi veramente terribili ma se andiamo a ben guardare
Vi è una diciamo comunanza di origini che caratterizzano questi problemi viene quindi alla base di questi problemi un elemento in Comune guardiamo alcuni fatti
La maggior parte dei rifugiati oggi provengono da paesi petroliferi la maggior parte delle guerre civili si combattono oggi nei Paesi che hanno le risorse petrolifere la maggior parte dei governi autoritari stesso discorso Paesi petroliferi e i più corrotti dei corrotti si trovano nei Paesi petroliferi
Le persone che più soffrono la fame tendono a essere punto nei paesi che hanno risorse petrolifere e ben presto
Vedremo sempre in questi Paesi che hanno risorse petrolifere le manifestazione di povertà più estreme
Quindi siamo sotto la maledizione del petrolio e noi siamo complici perché i soldi che noi spendiamo per acquistare punto carburante eccetera
Finiscono nelle mani dei più corrotti dei più violenti
Causando così moltissimi problemi nei Paesi petroliferi che però finiscono anche per danneggiare
Ecco questi naturalmente primo su un piccolo gioco di casistiche
In Italia ad esempio il prezzo di un litro di carburante
A molteplici accise
Addirittura paghiamo i debiti ideale o l'impiego di di Roma del mille novecentosessanta che ogni carburante
Paghiamo le missioni italiane all'estero
E quindi diciamo addirittura alla ricostruzione di alcuni paesi diroccati durante di terremoti degli anni ottanta ecco il il punto un litro di benzina in qualche modo racconta un Paese
E questo è il caso Italia l'Italia poiché recentemente ha ha trovato il suo piccolo Texas ma nella regione Basilicata ad esempio poi la regione che sempre stata famosa nella diciamo nel panorama culturale soprattutto per la sua irraggiungibili ITA per la sua diciamo vocazione in qualche modo alla conservazione del territorio l'agricoltura invece ovviamente il petrolio ha cambiato totalmente la natura di quella di quel posto e questo per quanto riguarda l'Italia
Ad esempio invece in Regno dell'Arabia Saudita
Il principe ereditario che a breve diventerà sovrano Mohamed Bin Salama a lanciato un programma che si chiama dice non due mila e trenta
Per uscire in qualche modo dalla dipendenza economica generata dal petrolio allora questi sono diciamo tre casi fondamentalmente lontanissimi tra di loro
Che tuttavia CD raccontano come il mondo va a due velocità noi nel nostro Paese siamo in qualche modo facendo delle ricerche sugli idrocarburi
E quindi stiamo violentando nel territorio per una risorsa che ovviamente colma un piccolissimo Gatto
Paghiamo molte tasse quando facciamo benzina mentre in un paese lontano che sta cercando anche una al progressione nei diritti umani di diritti civili sta pensando Valencia un mondo senza petrolio
Come
Commenta questa a stranissima e assurda dicotomia
E l'ho visto gli importi
Opposto scuola
Suor Rita Hayworth Craxi procure visto Monica teorico pro
Massimo Ambrosini
Voglio dire
San Giovanni dove c'è un'ascia
Stando così serio crede
Ho visto adesso
Sì giacché sì troppo che cosa chi vuole
Napoli
Cioè pensavo ricopre
Io Francis sei il Caraceni
Fosse
Do quindi io
Per favorire
Saverio previa virus mani fra me e lui
E ando guasto
C'è sempre l'Essex sui niente altro ci mettessimo a Morando Bolognini
Qui c'è di uccelli
Che entri circolare expo inverso apparire e ai suoi
Piccoli sguardi induismo su cui partono le cifre
E quando Bruce Gustavo assicura
Ormanni e imprecazioni
L'unico corsi da un mostro fra sette anni fa
L'Italia comunque continua ancora oggi portare grossi quantitativi di petrolio vero il discorso che facevi sulle imposte ogni litro di carburante però il denaro alla fine dove finisce finisce in Libia
Finisce in Russia in Arabia Saudita in altri paesi in altre parole scusate Paesi che da decenni decenni hanno situazioni veramente drammatiche per via proprietari petrolio è vero anche che in Arabia Saudita dai giovani
Principe ereditario ha dichiarato di voler bene a cambiare le cose staremo a vedere però per quarant'anni
L'Arabia Saudita ha utilizzato il denaro proveniente dall'Italia come nel resto dell'Occidente per diffondere una versione intollerante dell'Islam ma che poi con successivi mutazioni apportato a forme di jihadismo estremista come nel caso di Al Qaeda Isis dell'Isis e noi continuiamo a intrattenere rapporti d'affari con regimi autoritari con gruppi armati
Che vengono petrolio e quindi illegalmente il nostro denaro finisce nelle mani di queste forze di oppressione violenza
Ecco c'è una metafora molto bella all'interno del libro che fa riferimento alla peste di Londra
La raccontiamo anche ai nostri ascoltatori ovviamente come come tutti sanno la peste Sini diffonde per delle pulci che stanno sui razzisti e
E ben pensar insomma i governatori di Londra diciamo vista anche il grande numero di cani e gatti presenti nella City londinese di per debellare la peste uccidere i cani e gatti così che poi dopo che il che prese il sopravvento ecco questa la trovo una metafora geniale per raccontare il nostro rapporto con le due sfere economica estera politica ed estere economico politica quindi noi spesso
Appunto
Pensiamo che per risolvere i problemi dobbiamo eliminare diciamo una un controllore naturale dei problemi e non ci concentriamo poi sulle cause remote che siamo siamo i nostri stili di vita nella nostra
Capacità di in qualche modo abitare il Pianeta Terra
Sembra però che ovviamente l'umanità impari un po'dei propri errori ma con molta lentezza con molta diciamo approssimazione anche però forse abbiamo capito come si sconfigge la peste e che i cani gatti non vanno uccisi però sull'arresto diciamo forse siamo più o meno sullo stesso grado intelligenza dei nostri coinquilini per globali del mille seicento mille settecento allora quali sono un po'di soluzioni pratiche per abitare questo pianeta e farlo in un modo energeticamente sostenibile ma soprattutto
Energeticamente felice perché poi tutto quanto quello di cui abbiamo parlato adesso fa un una cosa molto semplice crea guerre crea infelicità ovviamente la felicità non rientrano il prodotto interno lordo
Se vecchio Geox qualche Satan Cinzia lancio del ancora non certo in modo però
Sono va bene perché alle domande
Va bene Bernardo nell'indagine propone formali tutto il romanzo
Sarò va in tilt i free standard preferisce
Offre degenerare garantendo aveva
Si continua
Prendendo il sapore inserita trentanove sul project altri
Britten scorrendo il São risolversi caldo potrebbe esoso
La ringrazio per questa considerazione ora oggi come nel Seicento però i nostri governi conti fare la cosa sbagliata
Io sono americano di con Londra e posso dire che sia Stati Uniti che il Regno Unito nel corso degli anni hanno veramente compiuto degli atti nefasti legati proprio al petrolio
Partiamo dal mille novecentocinquantatré quando insieme Stati Uniti il Regno Unito hanno provocato la caduta del governo democratico dell'Iran per dare sostegno abbiniamo Cha
Successivamente è stato dato tra questi Paesi sostegno statale sento Gheddafi acquistato diritti e quindi sui risultati insomma visti
Solo Wish dicendo ISTRESCO
Presi quei
Quindi quando urologo oltre
La mia schiena
Che fine che
Ciò comporta dei Anis specialità muscoli ti senti ciao io rubo cerchio perché tom Vigor White Horse Haworth che assume in Egitto Manenti
Tutti compresi
Ganz da
Ecco perché qua
E nel gruppo
E c'ho io mo'che secondo voi è giusto il romanzo tra voi anzi abbandona le stesse cose per esempio che cercavo io no che Weiss problemi cessa Rolex allora e invece no certi errori Rickman giurista sul set sì o dopo forse campo rigorista
Task force forse sfrecciava che sempre riesce tipo cioè sembra ammonì e i fracassoni circa tecnici
Quando Corps
Qui incendi citarlo senza dal sapore segue tranne che io vi dico
Poi
Oppure scadenza Loccioni anzi esce con quei fa a Forcella meno ore otto c'è Angelo nel gruppo si dovesse fare anche certo assistiamo
Bene c'è bisogno di cambiare questo modo assurdo con quale stile gestisce il nostro mondo io faccio mese
Se tra qualche minuto una banda di criminali dovesse assumere il controllo del distributore che sta qui sulla strada
Verrebbe consentito a questo gruppo di criminali di vendere punto la il carburante tenere guadagna no
Mentre invece questo che in pratica succede ed è pazzesco perché quando statali Senna è salito al potere in Iraq una legge italiana ha consentito la rendita
Di petrolio all'Italia stessa cosa nel caso appunto dell'ISI scritta dopo averlo assunto il controllo dei pozzi petroliferi a comunque continuato a poter vendere perché era consentito per legge all'Italia il petrolio quindi io credo che scusate
Dobbiamo ricordare che la legge consente a qualunque Paese in grado di appropriarsi anche con la forza delle risorse petrolifere di venderle ed è quello che accade quando lui il Cavaliere del Regno Unito
E negli Stati Uniti comprando quindi prodotti petroliferi facciamo finire il nostro denaro nelle mani di dittatori e dei gruppi armati ma la legge si può cambiare perché basterebbe appunto rendere illegale la vedi l'acquisto da da diciamo fonti
A in mano a alle a origini autoritari punto questi gruppi e così facendo si ci si potrebbe allontanare dalla dipendenza da questi
Queste forze autoritarie e a privilegiare quindi fonti alternative rinnovabili che non presenterebbe lo stesso
Questo delle fonti primarie Conti rinnovabili certamente il grande tema con la quale con il quale la politica non fa i conti perché diciamo soprattutto in in Europa diciamo si assiste vogliamo dire alla progettazione alle volte la maggior parte dei Paesi simbolica dei di impianti di energie alternative di progettazioni di studio di riconversione
Di questo però questo ci permette di analizzare un concetto molto in voga che
Diciamo investe tutta la politica dal degli Stati Uniti all'Italia arresto del mondo alla Russia ovvero il sovrani Smart
Perché diciamo molti tantissimi movimenti politici che al momento si trovano al Governo stanno per andare al governo hanno diciamo come manterrà
Il porre al primo posto il ruolo della propria nazione americano resta prima gli italiani la Francia per prima
Ma Russia Unita insorto tutti quanti slogan è che ovviamente ci raccontano una grande fusione
Internazionale
Però verrebbe da dire un po'a tutti loro che fondamentalmente non esiste sovranità senza autonomia energetica come può un popolo essere
Pienamente sovrano pienamente slegato senza un'autonomia di
Risorse energetiche
Cioè come possiamo dire prima gli italiani nel nostro caso se poi in realtà per la stragrande maggioranza di tutto quanto il nostro indotto produttivo
La nostra industriale il nostro funzionamento domestico dipendiamo da un dedalo di paesi che ovviamente sfruttano la propria posizione fare coltivare i propri interessi
Azioni
Personaggi turco concesso in quinta nera
Guai andò
Per o dalla Sfinge Morris ex poveri
One tese fra
Voce
Poco
Carlo Freccero
Poco struzzi
Ex il rosso anzi
Ma indica pressante
Totti Pondo voluto
Guido nel bilancio di Versailles
A Mary Jo cioè l'ISEE e Africa fritto con specifico
Cantanna ci fu risorse
Pongo tocchi puntuali
E fruitori
Hakkinen Wynne che rigo
Ciò vale Narciso risorse suo ecco
Fra l'altro c'è anzi quando il processo corna assessore
Pietro non troppo Fitto
Si è un po'di fare ponendo muoio
Fronteggia il russo
Cui accennava indoor tese fa ma se
Tantazzi marxista querce il
Di Renzo Tondo
Piccola svincolato reti questa sommo Cimone
Se lo faccio
Tutte ex Williams
Cucendo cosa in classe insomma chapeau che imbracciava
Piccola sono
Per spronare ordinaria ove CX
Ore del suo futuro Stellita ortografia CX
Poi Sandra
Ex sporchissima
Guarda prego Renzo Ponzi
Qualcosa popolo pollo al Ciocco
Cosa che non è stato workshop
Expo Anna questa proteste Flick spesso sposa scritto
è verissimo qua quello che dici e attualmente via spaccatura
Molto netta a livello politico tra destra e sinistra che sono non sono d'accordo su questa su questi aspetti ma chiunque sono creda nessuna democrazia sa bene che un Paese appartiene in toto sotto
E queste dello di comunque il Paese è un principio universale a il novantotto per cento della popolazione mondiale file Paesi che hanno firmato un trattato che dichiara che ogni Paese appartiene al suo popolo e questo vale anche per le risorse naturali del Paese essendo così allora come può essere legittimamente permessa o l'acquisto di petrolio da gruppi armati di origini autoritarie che certamente non rispondono al top come può essere consentito per legge è chiaro che se noi acquistiamo da dittatori siamo negando sono i principi fondamentali della democrazia e non si tocca solo dei principi ma anche delle idee insomma alla base di quello in cui crediamo che vengono violate perché appunto per mandiamo denaro e diamo il potere a dittatori a forze estremiste che causano poi una serie di problemi gravissimi
Che derivano da insomma diffondersi di determinati ideologia Los
Diffondersi di conflitti e guerre civili uscire fenomeno dei rifugiati che fuggono da queste dittature da queste forze estremisti
Noi in pratica stiamo violando i nostri principi a consentendo quindi che nascano per tutti questi Paesi una serie i problemi molto gravi che però riguardano anche noi e quindi dobbiamo ricordare il principio fondamentale secondo il quale ogni risorsa umana deve apparteneva
In conclusione
Il Petronio quanto in quanto tale una
è un oggetto è una materia secondo me
Molto interessante perché in qualche modo da un lato diciamo come viene descritto anche all'interno di questo libro
Diciamo siamo siamo circondati dal petrolio siamo diciamo ogni singolo oggetto si parla oggi del petrolio ed è composto da petrolio
Ma soprattutto la sua il suo il suo significato economico
Sociale lo rende in qualche modo non solo sa causa scatenante come abbiamo visto il PD conflitti
Di di guerre di de stabilizzazioni dello stato di diritto
Ma in qualche modo crea soprattutto l'idea che il petrolio
Sia una sorta di regolatore di ente di entità quasi divina se c'è un scrittore intellettuale italiano Pier Paolo Pasolini che iniziò a scrivere un libro che non ha mai coi ultimato perché fu ucciso che s'intitolava petrolio
In cui il protagonista era diciamo un una funzionario dell'ENI dalla doppia vita di giorno
Aveva un nome e un cognome faceva una vita molto regolare e di notte invece aveva tutt'altra vita e il petrolio regolava proprio questa dicotomia all'interno del personaggio di Carlo e di tutto il libro e sembra anche un po'in questo libro assumere i connotati della Commedia dantesca della Divina Commedia in cui ogni girone fondamentalmente ogni capitolo sci racconta una entità non solo politica ma veramente interiore
Allora diciamo il petrolio
Rappresenta in qualche modo quello che per diciamo gli antichi rappresentavano le pestilenze rappresentavano diciamo gli altri grandi eventi regolatori e quindi rappresenta per tanti anche il male è una faccia
Molto negativa del potere ma al tempo stesso molto utilizzata e allora in futuro secondo lei quando necessariamente la dipendenza del petrolio dovrà terminare perché terminerà la materia prima
Ha chi ha suggeriremmo a rappresentazione di questo nostro male interiorizzato e di questa entità che arriverà poi a regolare il futuro degli Stati
Scafo Venezia
Ormai fare cioè cioè sopra inchiesta ciò invita
Registi preferiti significa sentissimo
Un totem assolvano svolga su sì otto storie oppure
Questa per voi Osama tu fai e se ore o e si tratta forse scadente
Ed è sul terzo comma
Info sì Pomponio sorge
Clarence fare
La scuola Shakespeare schiave sì Santo dove forse si parlerà storia sportiva era verso ha ora
Gruppo
Kojo
Da per cui nell'esprimere Cenci farlo
Presso se c'è la spiaggia il gesto però Texas preso scelga oggi devo molto buone offerte
Esposito in gioventù
Quando fu altre persone bene informate l'espressione Angelo
O anche ricevuto subito la seduta
Negri
Procuratore
Lei prima
Ha un
Ora il tu puoi incendi Gino
Contro
Potrà voglio considerato con il male per citare materie tra l'altro è stato tra coloro che hanno fondato lotta etnica
Petrolio non è divino ma innescamento bissata del vero che oggi sono tantissimi Dini
Va bene tanto il male che nasce dal petrolio però per citare invece Shakespeare
La colpa non è delle stelle mai nostra e minori e sono le nostre legge le nostre regole che fanno non si che il Petroni ossia punto fonte di male ma per fortuna possibile cambiarle queste leggi sappiamo che in Brasile contrastato ha fatto una proposta di legge terra rendere il legale l'importazione di petrolio da Paese sotto dittatura se poi faccia del Brasile paese è splendida ma insomma pieno di problemi
Allora perché non l'Italia e se l'Italia dovesse farlo allora potrebbe forse essere seguita
Dal Regno Unito degli Stati Uniti cioè sono state le nostre regole a rendere cioè il petrolio questa fonte di male ma possono essere cambiate
Grazie mille a tale Whelan per questa nostra conversazione grazie all'organo Fernando però moderato tradotto in questa dialogo
Ricordo il re nero petrolio risorse naturali le regole che governano il mondo è teso
Da lui stress e grazie al professor Ruffini che ha curato la parte tecnica e a voi che ci avete ascoltato il seguito fino a questo momento rimanete comune perché continuamente trasmissioni di Radio radicale