La scelta di periti indipendenti e competenti in tema di responsabilità sanitaria

Buona giornata a tutti
Stavo
Gente mascherine stavo dicendo che una volta tanto aspettiamo gli avvocati ecco quindi insomma al no no ma e
L'avvocato Mascherin erano era nel nel palazzo ma insomma relazionale azionando
Allora questo tavolo tematico come sappiamo
Dedicato alla questione dell'attuazione dell'articolo quindici della legge ventiquattro delle due mila diciassette in tema di revisioni l'articolo quindici
Degli albi di periti e consulenti
E abbiamo dato questo titolo la scelta di periti indipendenti e competenti in tema di responsabilità sanitaria l'attività svolta in questi mesi è rivolta evidentemente sul fronte della competenza più che su quello del indipendenza alla quale una connotazione
Che evidentemente tende a sfuggire
A rigide pre determinazioni e normative anche se un una delle scommesse implicite
Nel lavoro che il Consiglio Superiore della Magistratura a partire dalla risoluzione dell'ottobre due mila diciassette ha fatto insieme al Consiglio nazionale forense qui rappresentato dal presidente mascherine e alla Federazione nazionale
L'ordine dei medici chirurghi e odontoiatri qui rappresentata dal presidente a Melli
è stato quello di
Creare delle condizioni che attraverso una qualificazione
E una omogeneizzazione delle procedure e dei criteri per l'iscrizione la revisione degli albi porti evidentemente anche ad una maggiore tranquillità nella selezione dei periti stesse dei consulenti e dunque mettere il magistrato nelle migliori condizioni ferma restando naturalmente che la scelta e la responsabilità della medesima spetta al magistrato sì adesso giudicante sia esso requirente nelle medesime condizioni per poterla effettuare
Oltre ai rappresentanti degli interlocutori del CSM la tavola rotonda vede la presenza del Presidente Emerito
Ex merito Claudio Viazzi e non è casuale perché il nato grazie è stato coordinatore insomma
Del gruppo di lavoro di un gruppo di lavoro importante che ha permesso al Consiglio superiore della magistratura di addivenire a questo protocollo che noi chiamiamo protocollo base protocollo pilota punto tra avvocati
Medici e Consiglio superiore che
Il pilota nel senso che è il punto di riferimento
Per tutti gli altri ordini sanitari cui sono presenti anche rappresentanti degli altri otto ordini su che consideriamo facenti parte insieme e ovviamente con la non c'è io alla famiglia delli ordini professionali connessi con il mondo sanitario
I quali sono invitati e in queste settimane si sta un proprio con i singoli ordini ragionando sulle modalità e sui contenuti di questi accordi diciamo derivati no da questo primo protocollo pilota ovviamente con fatto con i medici chirurghi e odontoiatri perché è il il cuore insomma in qualche modo del del problema fermo restando che esistono evidentemente anche
Sinergie e opportunità di estendere questa ragionamento alle all'insieme degli ordini sanitari come appunto stiamo facendo
Da dove siamo partiti io mi limiterò ecco anche per ragioni connesse alla necessità di mantenere alcuni equilibri di tempo della mattinata mi limiterò semplicemente a a questa considerazione e siamo partiti da una valorizzazione poiché Claudio mi smentì Rai se caso da una valorizzazione di quel
La parte della il comma uno dell'articolo quindici della legge cosiddetta geni bianco
Dove gli specialisti dalla disciplina si dice innovando rispetto a sia alle disposizioni di attuazione del codice di procedura civile sia rispetto alle
La moglie qualche esposizione in qualche modo il Codice procedura penale
Innovando alla speciale competenza e qualificandola come abbiano specifiche pratica compete con conoscenza di quanto oggetto del procedimento questo è stato un po'la base che ha diciamo
Morso
I lavori del
Gruppo di lavoro prima della settima Commissione
Saluto presidente Clivio ringraziando per la presenza a questo tavolo tematico ci sentiamo onorati per la sua presenza Presidente a questo tavolo tematico
Sapendo che poi in fondo si dovrà forse anche un po'dividerei Cottrau tavole l'altro però noi ci teniamo a sottolineare che il presidente Clivio
E è presente dall'inizio al nostro tavolo
E tutti i colleghi della settima Commissione e poi il plenum nella sua globalità
Mi sembra anche giusto ricordare
Non perché sia il mio assistente di studio perché ha dato un contributo importante in questa in questo lavoro l'attività svolta dall'avvocato Davide Cervetti
Questo è un po'la base insomma della nostra tavola rotonda abbiamo voluto chiamare i gli interlocutori
Principali con cui questo lavoro sinora è stato fatto chiedendo loro un punto di aiutarci a fare il insieme il punto su l'oggi e le prospettive sappiamo benissimo che
Qui siamo in presenza
Non di normazione secondaria ma di soft solo un'altra parte anche la forma usata che è quella di un protocollo di intesa tra Consiglio superiore ordini professionali dà la misura di questa
Nostro intendimento
Tutto nasce lo ricorderà benissimo il collega Claudio Galoppi da una sollecitazione di una società scientifica dei medici no quindi evidentemente si tratta di
Capire che non siamo in presenza di un comparto dove il Consiglio superiore
Detta norme
Ma dove il Consiglio superiore suggerisce orienta
Mette a disposizione uno scenario in questo caso insieme importantissimo sottolinearlo con gli ordini professionali quindi con Enti pubblici esponenziali delle categorie interessate
Su questa base io credo di poter dire che
Possiamo immaginare un dieci quindici minuti come primo intervento dei nostri tre relatori
E poi a seconda ecco della dei contenuti della loro interlocuzione possiamo possiamo prevedere qualche intervento del pubblico se se c'è e e poi eventualmente qualche precisazione intrecciata stavo dicendo e concludo che proprio ne siamo consapevoli che diversi uffici giudiziari non hanno aspettato per muoversi che il Consiglio superiore con come dire le procedure
Qualche volta snelle qualche volta meno snelle che che caratterizzano il Consiglio superiore arrivasse a questo percorso siamo consapevoli che il uffici giudiziari naturalmente investiti della
L'articolo quindici della legge ventiquattro almeno alcuni di essi Walküre avevano già cominciato prima Anand andare nella stessa direzione è altri uffici hanno preso spunto altri uffici hanno ci hanno interpellato per appunto chiedere di dare qualche indicazione complessiva e armonizzare ecco questo è un po'lo stato dell'arte
Ma chiedo al presidente Viazzi se queste proprio lo stato dell'arte e comunque su questo tema della scelta di periti competenti e indipendenti quale anche alla luce del lavoro svolto
Certo come presidente del Tribunale di Genova
Qui c'è il suo quasi successore quindi
Beh quasi nel prendere servizio quindi non lo vuol prendere visione l'eredità dei rialzi capisco bene code ma
Anche soprattutto direi come principale animatore del nostro gruppo di lavoro grazie anche per quello che sempre Viazzi affatto insieme hanno in questa consiliatura i
Grazie saluta tutti
Ormai da qualche mese
Vengo sempre definito con che merito era perché ormai che
Ci sono da pochi mesi in pensione
Finché sono in merito va bene problema quando cominceranno a dire il fu brasata però teniamo ce le meritiamo e speriamo che per lungo tempo e nega qualificato in questo modo
Bando allora agli scherzi io non sono molto grato al Consiglio per essere stato punto incaricato insieme ad altri
Di occuparmi di questa lavoro che ha prodotto due atti significativi
Da parte del consiglio che tutti conoscete immaginò le linee-guida dallo scorso autunno e poi il protocollo sottoscritto
Con CNF FNOMCeO atti atti molto rilevanti secondo me che denotano nel modo più corretto quello che il Consiglio superiore deve fare
Anche quello di assumono un ruolo di con Vernon soft chiamiamolo così di orientamento ideare insomma possiamo dargli vari nomi degli uffici soprattutto laddove di uffici operano in settori in cui fondamentale
Garantire un'uniformità di gli atteggiamenti di comportamenti di condotte di scelte a livello nazionale perché si tratta di settori come appunto quello di tenere Re Mida rivedere bonificare far funzionare gli albi dei periti degli esperti che entrano nei processi civili e penali
Si tratta appunto di una di quelle cose di quei settori così delicati che non possono consentire la solita Repubblica andava a colori tipo Arlecchino in cui ogni ogni tribunale c'ha il suo metodo il suo modo di sé nell'albo d'modo di accedere criteri diversi non una tollerabile quella varietà
Che per tante altre in tanti altri campi in tante altre occasioni è giusto è anche un un seme vivificante della giurisdizione anche la varietà qui no qui non ci deve essere varietà ci dev'essere uniformità ci deve essere e quindi giustamente direttive unitarie tendenti appunto a garantire al massimo l'omogeneità
Nelle condotte dei cento e trentasei centoquaranta se ci aggiungiamo quelli abruzzesi che devono essere soppresso stati soppressi ma sono rimasti grazie al sisma
Per centoquarantatré con Alitalia devono essere appunto uniformati su tutto questo profili certamente siamo partiti da un dato chiaro ineludibile in fondante fondante la riforma Gelli che colloca al centro
Tra i tanti obiettivi ambiziosamente proposti si quello di innalzare lo standard di affidabilità delle conoscenze esperte che entrano nei processi civili e penali di responsabilità medica
Questo partendo da un dato implicito nella riforma Gelli da Tim visto è che una valutazione profondamente negativa insoddisfacente dall'assetto attuale non funziona il sistema non funziona non funziona da qui gli interventi introdotti dalla legge Gelli perché non funziona cosa occorre
Per voltar pagina su questo terreno basta la legge Gelli bastano le linee-guida
E il protocollo che abbiamo di recente varato dico no non basta cioè occorre un processo
A cascata che Toki ogni livello istituzionale che dovrà aggiungere ulteriori tasse lì a questo percorso che abbiamo iniziato meritoriamente dico con con le cose fatte
In questi ultimi mesi
Questo perché da un lato la riforma aumenta notevolmente il peso processuale delle prove scientifiche
Nel momento in cui nel civile si introduce l'accertamento tecnico preventivo obbligatorio come condizione di procedibilità di ogni azione
Il cui oggetto è finalizzato a un accertamento di una responsabilità sanitaria
E così come si introduce la collegialità obbligatoria degli incarichi
Consulenziali e peritali sempre in questo settore di responsabilità sanitarie quindi aumenta il peso processuale delle prove scientifiche che entrano nel processo attraverso consulenti tecnici e per i contemporaneamente l'altro obiettivo assicurare al massimo la specializzazione aggiungendo all'ASP nozione abbastanza generica della speciale competenza testa scolpita nei due codici diritto da tempo immemorabile
Anche la specializzazione come quel quid che essa aggiunge
Al la competenza più ampia e più generica del medico legale che dovrà d'ora in avanti assai sempre affiancato dallo specialista che il più possibile deve entrare
Nel negli albi negli albi non più essere scelto a casaccio
Sulla base di criteri del tutto inaffidabili poco chiari tra la TGR personali privati con cui appunto attraverso una telefonata si dice ma ci avete qualche Ottorino da quelle parti liriche posta e sappiamo tutti come funzionano le cose oggi
Sotto questo versa la riforma peraltro su questo terreno aperto solo come dire delle piste delle piste
Da percorre degli spazi da riempire che richiedono appunto il concorso virtuoso e coordinato dei gol diversi livelli istituzionali
Che vanno a cascata dal CSM che deve controllare ulteriormente quello che finora si è fatto per cui gli impegni fissi sono presi negli ultimi articoli anche del protocollo sul monitoraggio sul de avranno
è stato il più possibile già avviati a mio avviso spero ancor prima che voi scambiate per lasciare al sud prossimo consiglio un testimone il più possibilmente chiaro
Proprio per non dispiacere non si disperda poi questo lavoro prezioso nei prossimi anni visto che appena inizia questo percorso qui
Un bar questionario da mandare
Prima che voi scambiate agli uffici in cui si chieda a tutti conto una rendicontazione su quello che è stato fatto finora proprio su questo terreno l'avete fatta la revisione ecco che problemi l'avete fatta vi siete raccordati col Consiglio dei con l'ordine dei medici locati
Con che conche contenuti avete fatto accordi locali protocolli col Consiglio dell'Ordine col con l'ordine dei medici e via discorrendo un questionario proprio che dia denunzia sono una forma di monitoraggio ma sia anche indirettamente uno stimolo alla maggiore è possibile attuazione delle cose fatte
Da questo punto di vista poi occorre che a livello soprattutto periferico sismica avvengono altri altre altre cose altre cose che vadano apparare soprattutto sulla
Sul problema dalla formazione dalla formazione perché la formazione professionale che sempre più dovrà essere Inter disciplina su questo terreno sopravvivere fondamentale a mio avviso perché perché questa riforma acquisti quelle gambe necessario indispensabile per per muoversi per andare avanti e per funzionale il livello professionale degli addetti ai lavori soprattutto in questo momento medici legali e giudici giudici lascio a mio avviso molto a desiderare azzerare
E la dimostrazione di questo sta nelle prassi giurisprudenziali inveterata incancrenite soprattutto in materia di consulenza tecnica d'ufficio CPT ciclisti
Dove dove abbiamo si sicuramente una serie di cadute disattenzione
Abusi
Che rappresenta l'uno dei buchi neri sicuramente dell'istruttoria civile Rizzo e civile nel nostro nel nostro paese e quindi il livello professionale degli addetti ai lavori deve salire tempi migliorare perché adesso avremo negli albi più professionisti costituiti dagli specialisti
Ma non dobbiamo dimenticarci che gli specialisti saranno sempre a fianco di un medico legale che diventa sempre più centrale perché in ogni perizia non li consulenza per responsabilità sanità ci sarà sette
Un medico legale e poi
Le cose poi soggetto cui andranno in mano questi elaborati questo giudice che dovrà sempre meno essere mero ricettore passivo ricettore delle acquisizioni provenienti dal dagli esperti che entrano nei processi
è sempre più dovrà essere in grado anche di esserne critico per dare un senso a quella formuletta perché diventa che al momento è sicuramente una delle più grosse panzane che circola nel mondo giudiziario che al famoso brocardo iudex perito Sperto non vogliamo primo puoi dare un senso nel senso a questo Brocca anziché ridarci dietro come diretta chiude Squeri disparità vediamo cosa si può fare
Su questo terreno nessuno pretende che il giudice diventi più esperto da Muti vista dalla medicina della di questa branca se scientifica tant'è vero che si è dovuto avvalere di un medico di più medici però avere quel meccanismi mentali culturali per poter essere un minimo critico e valutatore effettivo del del del di quello che ci via dell'elaborato
Che ci viene considerato i limiti culturali degli addetti
E da cui conseguono poi le prassi giurisprudenziale inaccettabili sono enormi enormi e queste sono snodi cruciali per il per l'insuccesso o l'insuccesso della intera
Dell'intera riforma della legge Gelli troppi giudici civili e penali nulla sanno di medicina legale sia legale non di medicina come scienza medica di medicina legale
è impossibile che un giudice che si occupa di queste cose
Non abbia più qualificati cosa siano le preesistenze coi esistenti e le preesistenze era il preesistenze concomitanti o concorrenti e era di me è un problema di medici e lega ma legale
Quindi o sapere possono sì le con le perizie non si capiscono quando un medico legale parla di una preesistenza
Quelli specchio di una preesistenza concorrente se parlo di danno differenziale medici regalo separano di formula di Balthasar o cose di questo genere ma non possiamo non sappia non sapere nulla noi giudice così come
Troppi medici legali sono ancora troppo medici e poco legati hanno preso una specializzazione in medicina legale ma di diritto non sanno niente dove di ritorno col dire che devono sapere il diritto ma devono saper almeno cos'è il processo dove opero
Sapere almeno se fanno i periti nel processo penale
E fare i consulenti non a causa civile non ha la stessa cosa
Hanno a che fare con regole del giudizio diverso non possono ignorare la Franzese o o ignorare le sezioni unite civili quando parla del più probabile che no posso devono sapere qualcosa sul nesso causale
è vero che noi
è sbagliato se un giudice appalta o delega al consulente
Dimmi se c'è nesso causa ma vero comunque il ragionamento causale lo fa qualunque medico legale e allora bisogna sapere che ritirando i medici legali della del nesso causale eccedono de mi diverte chiedo quando li nomino dico malati
E Cazzani segue la tesi del TAR sadica
Di già mi guarda dico Aia questo medico legale non sa a chi ha Cazzaniga casa mia loro Moloch
Il nostro Antolisei Corciano spaziali attendendo mille novecentodiciannove scrisse un'opera immensa sulla nesso causale nella medicina legale
Dicendo che il il medico legale italiano deve essere sarà un bravo medico legale se segui la teoria su della causalità adeguata la causalità de guada per i giudici a una cacciata perché per noi la causalità adeguata è quella generale
Per cui vero che l'amianto causa di tumori ecco
Ho l'esposizione all'amianto provoca tumori certo l'epidemiologia ci dice sì l'amianto a causa di tumori basiamo sulla causalità generale
Se un medico legale ci fa la perizia la Brizzi virali diciassette Stati sposa l'amante ergo il Besso te li ho ma pratico che ha mandato al Creatore quel poveretto è l'H la è stata la causa di quel tumore
Passa inavvertitamente alla qualità individuale senza nessun nessun ulteriore passaggio perché c'ha intestato Cazzaniga causalità generale fine ecco investe solo ora degli elementi della criteriologia
Medico-legale la possibilità scientifica
Da cui i migliori medici legali digitali si deve partire c'è
Possibilità scientifica si perché questo ha lavorato in fabbriche dove c'era minato benissimo da lì partiamo andiamo avanti andiamo alla ricerca degli altri criteri non ci fermiamo al primo Secondo centralista che la causalità si basa sulle tesi Cazzaniga è finita allora io mi diverto e di queste ben ma la esegue mica la tesi di Cazzaniga ac mio maestro unico Walter allora guardi si vada a leggere
Questa adeguata che qui non ci siamo perché se non è non entra sulla stessa lunghezza d'onda di me giudice mano perché io pretendo che ma perché lei fa il consulente in un processo
E in un processo che sia penale sia civile sia quello delle regole che è stato scritto nelle norme nell'articolo quarantuno del Codice penale oppure stanno scritti nelle sentenze le Sezioni Unite quindi lei deve avere un'idea di dove opera quindi troppi medici legali ignorano le regole
Elementare del diritto che serve a far bene il medico legale cioè a operare in un processo civile o penale che sia quindi vedete
Il problema nascita qua
Da problema profondo di comune e di un'esigenza essenziale di lavorare e studia approfondire formarsi insieme insieme perché di queste cose già parlato insieme dialogare come dice e quindi ecco la la il ruolo essenziale fondamentale Entella
Formazione centrale e locale questo perché come dire
Come torno a dire la i problemi l'ignoranza ecco reciproca nostra dei problemi di medicina legale elementari dei medici legali i problemi nostri per
Per sapere per capire dove operano quando vengono a fare il consulente reperiti nei nostri processi
è essenziale questo per evitare di leggere ancora come leggiamo ancora sovente consulenze e perizie che si concludono con è possibile che non è escluso che è verosimile che queste non sono risposte non solo risposte accettabili non si può tollerare una risposta di questo genere
Le risposte devono essere parametrate sui criteri
Di e lavora di necessari richiesti dalla costa domina chiamava proviamo giurisprudenza prima mio dottrinale dovrà che portano a dire quali devono essere i parametri attraverso i quali si raggiunga Genga quello standard
Probatorio sufficiente per poter ritenere colpevole oltre ogni ragionevole dubbio un soggetto nel processo penale antico di responsabilità medica così come più probabile che non che ci sia stata una ora negligenza o un'altra carenza un'altra manchevolezza che porti a una condanna in sede civile ma queste sono quelli presupposti elementari che devono essere di comune
Comune consolidata conoscenza da parte di tutti i professionisti che intervengono intervengono nei processi come Esperti quindi se queste sono le carenze dei medici legali figuriamoci degli altri degli altri professionisti a cui ci affidiamo quotidianamente in una marea sterminato di processi per cui anche lì
Quando dico all'ingegnere dico malaria fa ne sa qualcosa di di di processa un ingegnere perché torno Ciano la specializzazione di ingegneria legale
Architettura legale tocco attende incredibile un po'paradossale titolo meno agirono sorvegliata città l'unico collegio che da anni è attenta a questo profilo sono i geometri hai già perché da anni hanno istituito un corso a cui partecipiamo come docenti professori
Magistrati avvocati per ovviamente gratuitamente che andiamo a fare questi corsi ai geometri che vogliono diventare consulenti o periti iscritta all'albo del tribunale fanno un corso prendono un attestato per lo meno quando poi fanno la domanda e viene vagliata dal Comitato Alpi come ho fatto io peraltro la preside del tribunale
C'era la testa dice questo ha fatto il corso ha fatto il core per carità non è che poi non ammettevamo
Quello che non aveva fatto il corso però era sicuramente un elemento preferenziale di regola diciamo che tutti quelli che facevo la domanda per entrare per diventare per essere iscritti all'albo ha però fatto occorso percettivo per perito ecco ma perché ma perché è indispensabile
Che ci sia un'infarinatura un'infarinatura perché il magistrato quando nomino un esperto abbia almeno un po'di più di garanzia ecco sul fatto che sta nominando una persona che arriva in un luogo che essa accusa ecco in e non e non un in un in un mondo allude
Del tutto del tutto oscuro ultime due minuti benissimo benissimo
è chiaro che questi manchevolezze a livello elementare di professionalità degli addetti si riverbera poi ovviamente sulle prassi giurisprudenziali tecniche come dire largamente sono diffuse
Nella nei nostri uffici da danni parte delle quali molto consolidate e che debbono necessariamente cambiare se vogliamo che funzioni tutte le cose che abbiamo fatto e la stessa riforme dico nemico una per tutte
Se non cambia quella giurisprudenza a cui ha contribuito la stessa corte di cassazione secondo la quale tutte le norme vigenti vincenti allora queste sentenze sono parametrate sulle norme delle disposizioni di attuazione dei due codici diritto
Se sono considerate come ha sempre considerato la Cassazione tuttora giura e molto Julie prese in merito
Non norme vincolanti ma mere diretti
In questo modo si è sempre salvato come fallito qualunque nefandezza
Al limite il caso più eclatante che arrivato fino in Cassazione che l'ha salvato caso più la nomina da parte di un giudice di un tribunale di un Sperto fuori esperto tra virgolette fuori dall'alto cioè non iscritto all'albo
Senza motivazione del perché andava a prendersi uno che non era iscritto all'albo quando nell'albo ce n'erano ti professionisti stiamo parlando di un medico di un medico
Col parere negativo del presidente del tribunale cui per legge per legge deve essere da tornava indigene diamo il nullaosta quando è motivato si spiega dice ho bisogno di un esperto in linea vanno in Eva non l'ho non abbiamo nessun esperto di ebano
Conosco uno che beh dicono che sia un esperto in ebano chiedo di nominare e va be nullaosta domenica mi sono ben lì non c'era neanche la spiegazione parere negativo del presidente Tribunale la Cassazione ha detto e Baldini epatico la perizia non è nulla non è nulla nonostante che si non motivata accorpare negativo per sei virgola and è fallita e vari
Per non parlare poi di brio della giurisprudenza che tutti conosciamo che c'è ogni tanto salta fuori per cui la perizia nulla la CPU nulla comunque non vale come prova di retta ma può valere come indizio prova atipica ecco cioè per nel parole in libertà che però sottintendono fatto che si autorizza qualunque deviazione allora se questo tipo di giugno denso dovesse proseguire allora che lavoro cosa abbiamo fatto tutto il suo lavoro
Per cosa se domani quello che dice ma io perché devo nominarmi un collegio perita io nel nome in uno solo
La legge dice chiaramente che adesso il collegio obbligatorio masse pazze non passa la tesi che la nomina di un perito unico
E non collegiale come prescrive la legge la legge genti
Non invalida quella consulenza o quella per i allora e allora abbiamo abbiamo scherzato cioè se continua la tesi che queste sono direttive e non norme vincolanti perché purtroppo tecnicamente come ormai siamo abituati
A a vedere le leggi sono fatte coi piedi per cui queste sono leggi imperfette perché non c'è la sanzione cioè allora sono norme imperfette non c'è la sanzione notato che non ci sia la sanzione non è che non mi renda nulla
Quella perizia fatta in spregio rispetto alle prescrizioni della nuova legge poi con tutto quello tutto dietro le norme i principi guida linee-guida e protocollo ecco quindi ecco perché alla fine professionalità che deve aumentare da parte di tutti gli addetti morto dei commenta
E prassi giurisprudenziali da rivede da rivedere fortemente sono precondizioni aggiuntive
Perché il lavoro i tentativi degli obiettivi della legge già lì da un lato e tutto il lavoro che si è fatto iniziando questa cascata di di progressivi come dire coinvolgimenti dei vari livelli istituzionali primo tra i quali è stato quello che ha indotto il giustamente il CSM a fare quello che ha fatto non sia un lavoro inutile ma sia destinato a far decollare realmente questa riforma che riteniamo tutti molto importante
Grazie
Grazie presidente della si
Lui ama dire legge Gelli io dico legge Gelli bianco non solo perché sono piemontese come Amedeo Bianco ma perché sull'articolo quindici in particolare intempestive due testi erano molto erano molto molto diverso di
Nel dalla parola a Filippo Anelli voglio ricordare il contributo importante che non CEO ha dato in questa collaborazione
Già con la
Presidenza precedente con
Subito
Il fattivo interessamento da parte del presidente anelli
Vorrei ricordare anche il il ruolo del dottor grosse ventotto scasso la che hanno collaborato molto con il gruppo di lavoro
Un po'di lavoro che lo ricordo era formato per la parte magistrati oltre che da Claudio rialzi da Rocco by otto da Paolo Pirlo satirico somma e per la parte avvocati
Fa piacere dirlo perché non è presente da Davide Calabrò e da Tina Tinelli avvocato Tinelli che è qui presente ai come dire era il collegamento istituzionale ecco fra CNF CSM anche in forza della conoscenza pregressa del CSM come come componente però ecco sottolineo proprio questo forte
E costruttivo rapporto con non c'ero che adesso si sta allargando con gli altri ordini sanitari ed è dunque compiacere presidente anelli che lascio la parola
Claudio Viazzi si ebbero qualche minuto in più però ecco lo quello lo conosciamo ne ne ha ne aveva titolo e ci ha fatto piacere se riusciamo a stare nei quindici minuti va bene certamente grazie professor Balduzzi allora
E un grazie innanzitutto al dall'intero gruppo di lavoro al CSM che ha come dire intrapreso questa iniziativa io
Ho rosso praticamente preso il testimone
Di Roberta Kers Evani che ha fortemente sostenuto la mia predecessore
Sostenuto l'iniziativa insieme con il dottor scasso del dottor Grossi che materialmente c'hanno lavorato su questo protocollo devo dire che noi siamo in mezzo a un passaggio anche relativo a come sono organizzati gli ordini sul loro ruolo istituzionale la legge numero tre della Lorenzin così dette legge Lorenzin ha cambiato sostanzialmente anche la configurazione giuridica degli ordini
No Federazione oggi una federazione mente cono hanno un ente pubblico non economico sussidiario e non più o l'ausiliaria dello Stato
E questo credo che conferì Ger conferisce maggior forza anche allo sviluppo di questo protocollo che dovrà avvenire in qualche maniera attraverso l'interlocuzione tra agli ordini locali gli ordini degli avvocati
E i tribunali
Perché una delle parti attuative proprio del del protocollo
La possibilità di realizzare nei a livello locale i protocolli d'intesa che avvia non puoi sostanzialmente la il processo di rielaborazione degli albi e quindi della partecipazione dei medici per
Essere inseriti negli albi dei periti e dei consulenti tecnici
Devo dire che e il lavoro fatto dal CSM si inserisce in una visione complessiva della professione qui sono stati richiamati che noi sosteniamo fortemente qui sono stati richiamati al professor Balduzzi alcune caratteristiche nel sicuramente l'autonomia e l'indipendenza
Che sono due caratteristiche fondamentali oggi per qualsiasi professione liberale presente nel nostro Paese perché dando alla forza maggiore per poter realizzare quelli che sono gli obiettivi della propria professione perché all'autonomia si correla la competenze la qualificazione e l'obiettivo del del protocollo è quello sicuramente di dare no una omogeneità agli interventi del dei tribunali e in merito il processi che si vanno a celebrare ora nella il protocollo definisce questo tipo di intervento come linea guida
Che cerca di armonizzare i criteri per la formazione
Degli altri
Allora credo che l'obiettivo sia stato centrato che quello di puntare sulla qualificazione cioè di rendere quindi qualificata alla partecipazione dei professionisti
è un po'quello che chiedevamo a valle del dei problemi che ci sono nei vari tribunali c'è anche il problema i risvolti sul piano tecnico professionale di trovarsi come dire dei periti o dei consulenti che non abbiano alcuna come dire competenza in merito
Al caso che viene presentato
Di qui naturalmente la necessità di dire ma ne abbiamo di competenze ne abbiamo di specializzazioni e sebbene la professione medica sia una professione complessa che ha una sede di articolazioni in realtà questa complessità
Sicuramente una o una divisione arricchente per l'intera società perché conferisce specifiche competenze e specifiche
Qualificazioni nell'ambito della dell'intera materia sanitaria
Che può essere ovviamente utili al giudice di qui l'idea di provare a a qualificare l'intervento dei periti e dei consulenti io colgo come dire in maniera assolutamente positiva o
Nella stimolazione del presidente Viazzi che è quella di dire ma proviamo anche a qualificare maggiormente l'attività dei medici soprattutto dei medici legali che sono d'accordo costituiscono lo snodo vero del dell'intero impianto perché sono loro che dovrebbero in qualche maniera interloquire orientare quella che è la perizia sul del singolo caso
E allora su questo probabilmente se il professor Balduzzi sarà d'accordo potremmo anche continuare un tipo di collaborazione che può come di sfociare in un parco
Non può corso di aggiornamento professionale che può sicuramente interpretare le esigenze dei giudici e in qualche maniera rendere ancora più qualificata nella l'attività dei medici legali
Io ricordo soltanto che il uno dei nodi principali di questo protocollo d'intesa è la Costituzione il fascicolo personale
Che si basa su o tre curricula dei professionisti e il curriculum formativo quello professionale e quello scientifico
Credo che come dire questa suddivisione sia sia stata quanto quanto più opportuna si potesse individuare per inserire il complesso percorso che il medico deve fare per la sua qualificazione professionale
Non vi sfugga il fatto
Per come dire oggi per esercitare la professione all'interno di una struttura pubblica un medico deve deve fare circa dieci anni di formazione universitaria
A cui si aggiunge poi il formazione post-universitaria e la formazione continua che il medico deve fare ogni anno raggiungendo gli obiettivi stabiliti dalla commissione nazionale per la formazione continua
Che sono un obbligo lo ricordo per tutti i i colleghi quindi un percorso complesso a cui si aggiunge poi quello della ricerca e poi quello dell'effettiva pratica professionale
Che nel protocollo assume una particolare evidenza perché chiaramente credo che i giudici abbiano necessità di avere persone di avere come dire professionisti che operano o direttamente sul campo in quella materia in modo tale da avere migliore competenze possibile
Finisco ricorda richiamando un altro aspetto che è stato che emerge dal dal dal protocollo che la correlazione con le Società scientifiche
Anche questo perché la presenza e il richiamo che ci che file il protocollo a quelle che sono le sottocategorie presenti all'interno di una singola branca specialistica per noi chiamate molto spesso ultra specializzazioni
E che sono come dire quei campi settoriali che talvolta assumono una specifica particolare formazione che va oltre quella specialistica
Diventano come dire uno dei temi da sviluppare non perché sono posso semplicemente richiamate ma che dovrebbero in qualche maniera essere organizzate
Al fine di poter facilmente
Predisporre quello che il protocollo richiama come un un un atto di una domanda di partecipazione agli albi semplice da compilare due cose non sono proprio come dire perfettamente sovrapponibili non ci ci impegneremo in questo senso credo che s'forse sarà opportuno sentire le Società scientifiche per avviare una griglia che serva a qualificare le sottoclassi che ogni cane ogni specifica specializzazione in questo momento applica nella pratica clinica e questo può essere il contributo ulteriore che vi possiamo dare come federazione
Grazie presidente anelli grazie anche per la sottolineatura del ruolo del fascicolo personale che diventa centrale in questa riorganizzazione suggerita proprio perché dovrebbe riuscire
Diciamo attenuare no quei problemi di
Difficoltà ecco di orientarsi specialmente in ordine ad alcune sotto specializzazione oltre a specializzazioni che l'esperienza giurisdizionale conosce da questo punto di vista
Tra i compiti ma lo ricorderò poi in conclusione tra i compiti che ci attendono lo dico soprattutto ai colleghi
Consiglieri presenti che ci attendono Perrini di pochi mesi ancora di consiliatura c'è certamente quello di riuscire a almeno impostare il lavoro con la DG sia con la direzione dei servizi informatici del ministero per arrivare ad un Solter condiviso che faccia parlare la stessa lingua a medici di magistrati perché no anche avvocati in modo tale che sia possibile per ciascun magistrato giudicante e requirente arrivare con facilita ecco al fascicolo personale alle caratteristiche di questo fascicolo personale
L'ultimo intervento è quello del presidente Mascherin con il Consiglio nazionale forense abbiamo fatto molte cose in questa consiliatura venivano ricordate anche ieri
E soprattutto abbiamo capito che possibile collaborare diciamo reciprocamente conoscendoci i commenti in Quad Gio come come metodologia e direi anche su questa partita che che pure all'inizio presentava diciamo alcuni aspetti necessari da puntualizzare il
Una collaborazione è stata molto positiva questo almeno il punto di vista del Consiglio
Che esso sentiamo il punto di vista
Del Consiglio nazionale forense targata professore Balduzzi il presidente Agnelli presidente Viazzi che peraltro sullo stato di salute sua zia ampiamente rassicurato direi e anche mi pare che
Una ma mi pare che il pure impegnativo titolo di merito
Non ha minimamente innalzato i freni inibitori nella neve sporca e poi quello dire chiaramente togliersi il nostro modo di legiferare laboratori organizzati fra impegnativo che lo si aspetta che sia anche pomposo
Comprende evitare importanti non li ha mai avuti ha sempre a quello che pensava con chiarezza è il titolo
Al momento non lo condiziona minimamente
E queste
Molto positivo perché abbiamo finché abbiamo menti così luci delibere
Nel mondo della Jolie dizione bene siamo né e Vietti e ne guadagniamo tutti e la cosa né curiosa di questo incontro è che noi parliamo di un di ciò che dovrebbe essere assolutamente scontato nel nostro sistema che la parola chiave me l'ha detto il professor Balduzzi specifica competenza quindi parliamo di competenza
E dovrebbe essere banalmente scontata quando parliamo di processo quando parliamo di professionalità in realtà indubbiamente che non sempre è così
E l'altra parola chiave Aelle protocollo sotto lo collaborazione terzo il terzo gramo e quella poi della dell'idea del processo dunque sul fatto che né la competenza sia scontate debba essere scontata del nostro Comune impegno nella giurisdizione questa di tutto a evidenza dopodiché dopodiché con particolare riferimento al sistema al tema delle consulenze peritali in genere perché non è solo quella medico
Legale
è evidente che il povero giudice peritus peritorum in maniera più o meno elastica interpretabile non solamente dovrebbe essere chiamato essere peritus peritorum in questa materia questa materia della medicina legale o de la prova scientifica in senso lato
Voi dovrebbe esserlo quando parliamo di un ponte che crolla portando parliamo di compilazione quando parliamo di inquinamento ambientale voglio dire il il il mondo della consulenza certamente è tale da non poter premette a smettere o pretenderà un giudizio e la possibilità ogni volta in ogni caso di poter indagare l'aspetto scientifico da qui assoluta l'importanza di questa intuizione cioè costruire comunque un il sistema è promuovere dei diversi livelli evidentemente di competenza che però permetta di affrontare di processi civili e penali con tematiche tecniche alla propria base in maniera diversamente competente ma con le regole e indirizzi forme di approccio assolutamente chiari che chiare e e condivise il qui di questa l'assoluto valore di né questo nel protocollo
Là sotto lo puoi il protocollo spesso è secondo me è uno strumento che magistrati avvocati cioè gli operatori della giurisdizione
Saranno costretti per quel che ci riguarda ben volentieri sempre più a valorizzare perché è di tutta evidenza come il sistema legislativo per un per le tematiche per tempi per la difficoltà spesso di conciliare posizioni diverse spesso anche ideologiche riverse
Può venire incontro si a delle proporre si delle soluzioni alla giurisdizione
Ma molto più carcere che proponga soluzioni in quanto queste soluzioni provengano dal basso cioè provengono in qualche maniera da noi da chi opera e totalmente dei processi i tacchi a una perfetta conoscenza di quello che deve essere l'equilibrio
Dall'efficienza del processo e la qualità del processo e quindi la competenza all'interno del processo
Ora in un sistema dove l'efficientismo processuale la performance processuale sempre più tende ad affacciarsi
Proprio questo modo di costruire insieme delle regole di base dove si concilianti possibile si cerca di consigliare performance efficienza e però qualità
E della decisione può essere lo strumento davvero formidabile per promuovere anche una legislazione di maggiore qualità e di maggiore soccorso poi alle nostre comuni e esigenze
Fermo restando che un'altra cosa che deve essere io credo assolutamente chiara
E che la competenza della giurisdizione la qualità della giurisdizione e la indipendenza della giurisdizione effettivamente deriva dalla nostre reciproche capacità tecnica è chiaro che l'avvocato tecnicamente attrezzato
Favorisce la giurisdizione fermo il fatto che l'avvocato ovviamente in un processo dove c'è una prova scientifica tenderà a proporre il proprio consulente di parte che c'è sicuramente
Cercherà di condizionare di la valutazione del giudice ma se tutto questo viene fatto attraverso regole di competenza
O o del sistema dialettico Verardi fatto esaltato perché il giudice potrà trarre valutazioni
Partendo da basi di qualità e valutative importanti qui la competenza per tutti l'avvocato che approccia a un processo riguardante laddove è prevista la medicina legale Peter tocca il processo ambientale
L'avvocato Capozza tecnicamente maniera preparata con un consulente di parte del preparato e un magistrato che nel caso specifico ha una preparazione
Capi precisa più coerente possibile sicuramente porterà una giurisdizione migliore tutto questo
E vado a concludere tutto questo presuppone una corretta anche io credo idea dei ruoli del processo io non penso assolutamente
Che l'avvocato
E l'avvocatura in genere all'interno del processo abbia uno ruolo parallelo a quello del judo un palo della Pubblico ministero parlo del giudice
Ora tutti devono essere consapevoli che il giudice
Il il sistema che garantisce il principio di uguaglianza ritarda il processo tutti vanno hanno accesso al sud dovrebbe avere accesso al giudice
E tutti dobbiamo garantire il giudice autonoma indipendente l'avvocatura non deve assolutamente pensare di potersi in alcuna maniera sostituire al giudice condizionare mille il giudice o pretendere un ruolo paritario con il giudizio parole parliamo di poche uguali con uguali diritti dignità all'interno della tradizione diciamo una cosa sacrosanta ma lo diciamo proprio in questa ottica di lavoro dell'avvocatura che e le altre competenze in questo caso quelle mediche è quello di permettere di avere un giudice per la giurisdizione e giudice e giudizio
Che posso il più serenamente e tecnicamente e e anche quei tempi necessari arrivare alla decisione quindi la nostra idea comune di pro cesso proprio sede
Di applicazione del e principio di uguaglianza e di giusto di contemperamento contemperamento tra l'idea di un processo efficiente
Performances a tutti i costi e della qualità della decisione finale
è la grande scommessa dell'avvocatura della magistratura e questo momento perché voi sapete benissimo come il concetto di performance e di efficienza da un lato e di qualità del processo
Considera comprese le modalità di valutazione della sentenza del giudice sia una grande scommessa in questo momento
Noi riusciamo a equilibrare tutto questo oppure rischiamo di avere una processo che sempre più perde qualità per acquisire in invece criteri efficienti istinti che non appartengono ad essa alla corretta giurisdizione a mio avviso è qui tutto questo il indubbiamente adatto Benito professor Balduzzi lavoro che stiamo facendo
Come Consiglio nazionale forense col Consiglio superiore della magistratura preziosissimo importantissimo nella chiarezza nella distinzione dei ruoli
Promuovendo e va be a concludere un processo culturale importante perché guardate che io lo dico sempre
La magistratura è quella che deve accogliere all'interno della giurisdizione l'avvocatura nei meccanismi organizzativi
Più ecco e naturalmente l'avvocatura deve dimostrare di meritarselo proprio la magistratura troverà culturalmente naturale colloquiare con e l'avvocatura e pescare dall'Avvocatura le necessarie competenze io faccio riferimento ai Consigli giudiziari alla fase di valutazione e dei magistrati alle Commissioni permanenti dove l'avvocatura c'è o mo'in maniera parziale o non se proprio tutto questo è poi arrivare se arriveremo un giorno la cultura davvero condivisa di davvero di rispetto delle reciproche opinioni delle perché le reciproca aspettative
Oggi noi firmiamo potrò colloqui a mio avviso è importantissimo dopo aver firmato
Collo quello sulla RAI gli atti in credo forse in Cassazione gli atti in Cassazione la forma degli atti in Cassazione da parte degli avvocati fu firmata con la precedente non con copresidente Canzio ma con ancora la presidente Santa Croce come il presidente Santa Croce
A breve oggi Petăr definiamo il protocollo abito da Togliatti d'impugnazione
Ma guardate che firmare un protocollo sugli atti di imputazione contiene questo protocollo anche quelle una forma delle sentenze no perché per chiaro che perché un atto di impugnazione segue alcuni schermi necessario che la sentenza a sua volta permetta di seguire e questi schermi
Parate che per l'avvocatura per l'istituzione centrale dire all'avvocati voi dovete ska seguire questo schema non abita certo duecentocinque mila avvocati che hanno la vocazione alla alla via no noi siamo difensori il diritto la difesa e scrivere come e quanto vogliamo
Per noi farlo dare questi diritti non è semplice però segnala di grandissima maturità aver capito questo da parte di questo Consiglio Superiore della Magistratura eccome della cassazione anche importantissimo ma ne stiamo chiudendo un cerchio atti il ricorso in Cassazione i ricorsi in secondo grado concordati immesso tutto loro e che destinati molto brevemente a diventare poi normalmente primaria dello Stato
Saremmo correttamente i legislatori della giurisdizione delle forme corrette senza sovrapposizione di poteri ma davvero i consulenti tecnici davvero competenti quanto quali sono i magistrati alle vocate all'interno del processo
Grazie presidente mascherina abbiamo più di mezz'ora di dibattito che insomma nell'economia non è molto ma non è neanche poco o la richiesta come primo intervento del presidente Clivio
Se si
Allora grazie un lavoro un paio di sollecitazione un po'per tutti
La premessa e che ovviamente stando da questa parte
La la droga la più grossa di situazione che abbiamo di poter essere utile ai nostri uffici di poter essere seduti dei colleghi nello svolgimento del loro funzione e ne siamo passati da in questa pratica da un generico interesse culturale a un vero e proprio entusiasmo di fronte a questo quadretto di costellata di fronte questo piccolo sogno ora il magistrato seduto su computer
Apre una finestra e può a andare a vedere sugli albi di tutti di tutti i circondari di tutti i tribunali d'Italia
Cliccare su un nome
Vedere il curriculum nel fascicolo personale e poter scegliere il consulente allora punto primo ne ha fatto un un un cenno professor Balduzzi prima quanto manca da questa fase di elaborazione per arrivare a facciamo questa ricaduta pratica sul lavoro dei colleghi
Secondo mi riferisco qui al processo Ramelli
Il problema dei curricula un problema con cui noi all'interno la magistratura abbiamo che fare ormai da anni
Sappiamo qual è il rischio del curi comunque farcito quindi questo professore ha fatto corsi di aggiornamento
Ogni sei mesi gli ultimi anni è andato lì a dormire ha raccolto la famosa medaglietta ci dobbiamo fidare Juan quale l'affidabilità di queste postazioni Terzo e qui parliamo di un'altra prospettiva
Politica però diciamo siccome mi rivolgo rappresentanti via ordini importanti e siccome oggi del Ministro un po'l'occasione per pensare a questo noi abbiamo tutti come giudicanti anche magistrati di questi grossissimo problema di essere competitivi
Nella scelta dei periti conti compensi perché non è accettabile che noi paghiamo quattrocento Euro tre vacazioni raddoppiate
Un professionista che poi invece si confronta nella fase del giudizio contro flessori diciamo collegi peritali scelti con ben altri mezzi
E che diciamo per la loro struttura sono anche in grado di diciamo di esercitare il contraddittorio processuale una specie di così di di soggezione né il perito del giudice qua questi tre spunti secondo ecco cosa cosa fare quale tipo di azioni prendere se siete d'accordo sul fatto che questa che questo problema delle dei compensi per i periti del giudice sì effettivamente un problema
Grazie presidente riduttivamente il paradosso dell'articolo quindici c'è tutto no più competenza più componenti meno onorari questo è un problema che la legislatura in appena iniziata dovrà probabilmente affrontare poi sentiremo presidente Sciacca
Quando non tutti io per sei mesi sono presieduto proprio la sezione che ho cambiato da pochissimo che si occupa di responsabilità medica
E per mera coincidenza come coordinatore dell'ufficio sviluppo organizzativo della corte d'appello del tribunale di Catania abbiamo avviato nel due mila e quindici peraltro abbiamo mandato una prima informativa alla settima Commissione una brevissima che arriverà ora tutto il progetto completato
Abbiamo lavorato sostanzialmente in parallelo perché grazie ad un progetto presentato al Fondo sociale europeo avvenuto a possibilità d'oltremanica Tania di avere dei consulenti
E abbiamo fatto esattamente dagli integrale riorganizzazione dell'albo Citti UE periti quindi abbiamo eliminato talmente incartarci abbiamo passato tutto su piattaforme
Informatica abbiamo previsto la gestione via web abbiamo decentrato tutte le attività non direttamente incidenti sulla segreteria del tribunale all'urto in modo tale da dare anche un servizio direttamente alla agli scriventi all'albo Cittiglio e via dicendo
Questo progetto che abbiamo chiamato legalità e trasparenza tristemente memori dei fatti palermitani e di tutto quel disastro che ci ha colpito come magistratura ma come avvocatura come mondo della giustizia
Quindi si articola in due in due sotto progetti uno è proprio la gestione informatizzata di tutto l'albo Citti uno e l'altro è la trasparenza di come poi i giudici esercitano il potere di nomina dei consulenti
Arriverà alla settima Commissione il progetto completo perché in chiusura di Progetto sono sono siamo riusciti consulenti elaborare una versione beta
Di un estrattore dati statistici da SITA SICID e si è circa sulle consulente e sulle consulente del Vate del giudice sulle liquidazioni che i giudici fanno
Con una serie di elaborazioni iniqua tramite algoritmo
Bella ripetitività frequenza con la quale il singolo giudice fa le nomine
è una versione beta che già funziona abbiamo dovuto risolvere problemi infiniti perché abbiamo fatto periodiche IDC Dante cioè riversamenti delle Bardella banca dati difficili sia cicche dentro questa software che permette quindi di controllare il numero di nomine liquidazioni fatte dai giudici e via dicendo cosa peraltro già fatto venire fuori ad esempio degli errori di imputazioni
Durante una di queste di questi teste è venuto fuori che un giudice aveva liquidato centoquarantatré mila euro sono saltati in aria ma poi era semplicemente che c'era stato un colpo dieci chili in eccesso sulla sulla rotta
Sono venuti fuori i tanti problemi ora per l'appunto il presidente Clivio as venga segnalati qualcuno che ci sono alcuni alcune situazioni anacronistiche sul fatto che il la ci più il perito deve avere la residenza nel circondario del Tribunale quando in un mondo globalizzato diventa sostanzialmente una cosa ridicola
E il problema delle liquidazioni con la nuova legge Gelli bianco è gravissimo perché c'è una caccia al medico che incredibile
Quindi ripeto i problemi sono veramente tanti chiudo
Noi a Catania abbiamo già stipulato il protocollo col Consiglio dell'Ordine dei medici nel senso che è completato e per completa tutta la parte generale di revisione dell'albo cinque periti ci siamo focalizzati proprio Sud CIT Citti medici legali e via dicendo
E abbiamo esattamente riorganizzato tutti i curricula
In modo tale da creare le varie parti
Prevedendo costituendo un tavolo di confronto permanente col Consiglio dell'Ordine dei medici segnalando chiaramente l'esigenza che poi di tutti i tribunali
Di una maggiore anche responsabilizzazione dei Consigli dell'ordine dei medici in questa materia perché sostanzialmente la caccia al medico legale non consapevole Claudio quelle un'ulteriore beni fitte uno si aspetta dal medico legali interni anzitutto il problema sta diventando quello di trovarlo
Perché esternamente semente complicato trovare medici di disponibili che faccio e consulenza
Quindi ripeto queste il progetto che manderemo alla settima Commissione sperando poi chiaramente di potere collaborare con voi perché a breve dovremmo speriamo avere un
Ulteriore prosecuzione di questo Progetto soprattutto su questa versione beta del software grave seducente Sciacca sempre da massi ecco mi avvisano che chi interviene deve dire nome cognome e qualifica per problemi di registrazione
Sono a Marina Tavassi buongiorno a tutti il presidente della corte d'appello di Milano intervengo soprattutto in relazione alla mia lunga esperienza come giudice sia nel settore civile sul responsabilità professionale sia in primo grado che in appello a quattordici anni consigliere della Corte d'appello di Milano e in Cassazione sezione che pure si occupava della responsabilità professionale
Devo dire che vedo con molto piacere questa presa di coscienza della impossibilità per il medico legale di essere un tuttologo io a Milano fatto una battaglia fin dal mio ingresso in magistratura forte di di legami familiari con professori universitari di materie scientifiche
E quindi vedevo veramente l'impossibilità per i medici legali di rispondere compiutamente di fronte a delle peculiarità di settori della medicina già allora molto specializzati oggi molto molto di più naturalmente
Vedo però in questo una criticità che è rappresentata sicuramente a mio avviso dall'iscrizione all'albo io non vedo e il già ben sottolineato Mariano Sciacca questa corsa dei medici qualificati che siano effettivamente Esperti nelle rispettive
Branche a iscriversi all'albo dei consulenti soprattutto perché chi è veramente esperto vuol dire che ha un ritmo di lavoro intenso e quindi è difficile che Possa trovare spazio per questa attività
E si è sicuramente per le modalità con le quali devo dire constatato direttamente vengono a volte trattati con lunghe attese davanti alla stanza dei dei giudici qua non sono professionisti che magari hanno ritmi di sala operatoria o di altre incombenze Chelli
Richiedono nel loro ospedale nei loro centri universitari quindi effettivamente dovremmo anche noi farci un esame di coscienza su un maggior rispetto di queste professionalità elevate di cui abbiamo bisogno
Anche naturalmente con il discorso delle retribuzioni ma soprattutto penso che molto lavoro potrebbe essere fatto da parte dello gli ordini professionali
Nel suscitare interesse per il servizio che questi professionisti sono chiamati a svolgerle quindi cercare di toccare quelle corde collaborative che possono magari trovare invece la disponibilità anche di Esperti qualificati sollecitandoli quindi nell'ambito delle singole società scientifiche ad iscriversi in questo albo se questa è la modalità non so veramente non ho avuto più tempo modo di studiare a fondo se è previsto anche di poter scegliere al di fuori di queste albo perché ci sono delle peculiarità delle super specializzazioni
Per le quali magari non troviamo nessuno scritto iscritto all'albo
è un altro tema che vorrei introdurre che mi sembra importante anche come riferimento alla battuta che ha fatto simpaticamente il collega Viazzi sulla aiuta esperito un peritorum
E che noi abbiamo un'esperienza di consulenza strutturata la consulenza d'ufficio
Strutturata in modo molto solido perché noi abbiamo i consulenti di ufficio e consulenti di parte e quindi il modo facile per il giudice di potersi dire peritus peritorum nel caso specifico e quello di studiare a fondo quello che i consulenti di parte anche hanno dedotto nel singolo caso oltre che quello che era di tutto il consulente d'ufficio un'ultima cosa metodo di verifica della esperienza di chi si propone come consulente beh i medici hanno un sistema molto sofisticato di valutazione di impatto Actor per quanto riguarda le produzioni scientifiche tutte cose che si ritrovano
Non dico facilmente ma insomma si possono ritrovare on line e quindi credo che potrebbero essere incanalate ecco anche nel nel sorto perché noi a livello locale potremmo mettere appunto grazie
Grazie presidente della Sea prego
Sono Marilena Rizzo presidente del Tribunale di Firenze
Io volevo riferire di un'esperienza che abbiamo fatto
Nell'anno due mila diciassette con riferimento a tutto l'albo dei CTO
Praticamente su sollecitazione della Camera civile che ha comma nel modo in cui convegno nazionale ho partecipato abbiamo costituito un gruppo di lavoro con tutti gli ordini che entrano a far parte nelle loro specialità dell'albo dei CTU la Procura della Repubblica la corte d'appello la procura generale e abbiamo fatto anche noi una sorto lo praticamente abbiamo di comune accordo riempito il contenuto di quella frase che compare nelle disposizioni di attuazione del Codice
Civile di procedura civile dove si fa riferimento alla speciale competenza quindi in maniera pattizia concordata dopo sei riunioni che si sono svolte nell'arco di un anno perché ogni volta che raggiungevamo un un punto in comune davamo il tempo anche rispettivi ordini di confrontarsi con la loro base e poi quindi di poter riconfermare la posizione abbiamo stabilito
Delle regole intanto di permanenza minima di iscrizione all'albo di riferimento della professione di riferimento prima di potersi iscrivere all'Albo dei CTU abbiamo individuato come regola per noi cogente quindi non ammettiamo l'iscrizione perché non c'era
Di avere delle conoscenze del processo che possono essere documentate occorre la frequentazione a un corso o per coloro che da tanto tempo svolgono l'attività di sci più dallo svolgimento di quattro CTU o otto CTP
Abbiamo stabilito che la speciale competenza nella materia di riferimento dovesse essere comprovata
Attraverso un curriculum vitae
E questo curriculum vitae prima del comitato deve passare a al all'ordine di riferimento il quale ha le competenze specifiche della materia che quindi poi viene al Comitato ben preparato sulla praticata riferire e quindi è in grado di riferire se quella particolare specializzazione o quel particolare corso che viene indicato nel curricolo possiamo veramente professionalizzante o meno
Tutto questo ha portato alla redazione di un protocollo nei dicembre del due mila diciassette
Protocollo a cui ripeto aderito anche la corte d'appello che ho coinvolto in questo procedimento perché l'organo di impugnazione di eventuali dinieghi di iscrizione è la corte quindi è stato un percorso veramente condiviso da tutti
Su questo abbiamo inserito o era un'appendice chiamiamolo così è un sotto tavolo di confronto proprio con riferimento alla legge Gelli bianco
E quindi ora stiamo ponendo stiamo definendo entro il mese di luglio definiremo le regole con riguardo a questo particolare ambito della responsabilità del sanitario
Su questo volevo segnalare una cosa allora da un lato e veramente fondamentale che si sensibilizzi il ministero con riferimento ai software perché noi ora stiamo avviando l'attività di revisione voi capite che mettere queste regole solo per quelli che si iscriveranno dopo non è estremamente significativo in un luogo dove c'è un albo CTU con cinque mila e settecento iscritti
Quindi noi abbiamo fra tutte le specialità ovviamente abbiamo una ipertrofia di questo albo che non consente un'adeguata rotazione
E che praticamente raccogliendo un po'di tutto
Non non non sicura nemmeno sulla professionalità seria di coloro che vi sono iscritti quindi stiamo avviando la fase di revisione che è un lavoro enorme perché cinque mila e settecento voi capite
Che per la segreteria di presidenza il tribunale è un lavoro enorme però per fare questi sono ci stiamo avvalendo di un software stopper prepara allora la richiesta al DGSIA di autorizzazione di poter utilizzare software ma voi sapete che il ministero delle politiche molto restrittive su questo molto restrittivi io
Dubito che ci autorizzi ma senza l'utilizzo di un software abbiamo fatto un gran lavoro alla fine per nulla
Quindi io vorrei da un lato che voi veramente sensibilizzarsi il ministero su questo punto e che in attesa della costruzione del software a cui fa riferimento anche il protocollo di cui si parla oggi almeno autorizzi nel Periodo di mezzo di utilizzare soft perché peraltro non impattano in maniera particolare
E poi noi ci stiamo anche adeguando alle regole sulla privacy perché alla la la trasparenza però impone anche di assicurare che le regole della privacy con riferimento a tutti i dati sensibili e quindi stiamo chiama chiedendo un doppio curriculum a ai professionisti sia in sede di revisione sia in sede di nuova iscrizione per poter aver pronto e quindi fruibile già l'Elenco privato
Di tutti quei dati sensibili che potrebbero creare problematiche e infine un'altra cosa che vorrei chiedere
Di fatto questo protocollo che noi abbiamo realizzato e che vale per tutte le specialità
Si avvicina molto o no alle poi ai criteri che sono stati individuati nel protocollo per la per la responsabilità dei sanitari pur tuttavia in questa legge Gianni Bianco ci sono delle regole particolari allora il dubbio che era Denise venute che dovremo risolvere nella prossima
Sessione di luglio e su cui mi farebbe piacere sapere cosa ci pensate voi
E se queste regole che sono indicate nella legge e ora nel protocollo possono essere estese
A ai soggetti che esercitano una professione sanitaria a prescindere dal tipo di controversie perché noi di un medico abbiamo bisogno non solo quando si tratta di stabilire se c'è una responsabilità professionale
Ma se c'è uno che ha un incidente stradale a delle lesioni comunque il medico viene nominato è una controversa di tipo diverso lei ha regole sono diverse a mio giudizio bisognerà porsi il problema se queste regole che sono proprio molto specifiche
Secondo me auspicabilmente debbano essere estese anche alle agli altri tipi di controversie o meno questa è una cosa che avrà un impatto maggiore soprattutto in quegli uffici in cui ancora un protocollo su tutte le professioni e non è stato fatto perché il divario se non c'è nessun protocollo ovviamente e notevole cioè richiediamo la massima specializzazione certamente per questo tipo di controversie che sono particolarmente delicate e poi non chiediamo assolutamente nulla per tutto il resto
Nel mio caso ed un pochino meno evidente il gradino però sarebbe utile un'indicazione da parte vostra grazie
Salvo punto quanto verrà precisato da altri
Credo che l'ordine logico dovrebbe essere questo la legge ventiquattro impone certamente Capella responsabilità sanitaria non valga più la speciale competenze e basta ma quella specifica e pratica conoscenza di quanto oggetto del procedimento quindi una un imbuto molto più stretto
Nulla vieta di interpretare la speciale competenza quando riferimento almeno alla luce di questo questo sta nella nella diciamo facoltà delle del Comitato Alpi certamente quando si tratta di responsabilità sanitaria l'imbuto dovrebbe essere più stretto voi siete arrivati a definire alcune caratteristiche di questo imbuto probabilmente ci pezzo di lavoro cioè ancora prego
Buongiorno sono Sergio Borrelli tecnico di radiologia rappresento la federazione dei tecnici sanitari di radiologia medica
Ovvero diciannove albi professionali in un nuovo nel maxi ordine che avrete sicuramente sentito parlare della legge tre
E io sono qui innanzitutto a chiederle la possibilità di elaborare un protocollo di intesa anche noi con il CSM il Consiglio nazionale forense e ventidue professioni sanitarie rappresentabili dalle tre federazioni quella degli infermieri i tecnici di radiologia e delle ostetriche
Parlate prima dell'articolo quindici della conoscenza
Conoscenza io la Intertoto forse in modo sbagliato competenza capacità esperienza se ho capito bene proprio per questo per esempio quello che noi vorremmo Coupé
Principale motivo di scelta appunto sono queste tre prerogative
Ben venga poi il il master illegale forense che deve essere solo un di più come mi sembra così avete annunciato il PCI per tutto questo io le chiederei un incontro possibilmente
In breve in breve termine
Bene
Non lo chiede a me lo chiede allora alla loro visione al Consiglio superiore dalla d'accordo sicure in quanto presidente del
Mi sono presa i pericoli tavola rotto in questo consesso
Ok accanita caldo
Mi pare che allora ci sono ancora due interventi e poi la possibilità di replicare prego
Buongiorno grazie dell'invito sono Maria vicario la presidente delle ostetriche siamo diventati ordini con la legge treni e prendo spunto dall'intervento del
Sì
è stato sicuramente un processo inverso cioè dalla periferia verso il centro e voi siete partiti prima le ostetriche non c'erano solo entrate poi in zona Cesarini insieme a tecnici di radiologia
E lei parlava di un'ipertrofia sicuramente l'ipertrofia e quella che mi stavo cercando di evitare per questo abbiamo individuato attraverso un'indagine nazionale sulle vincitori lo statere che quelle che potevano rientrare in quei parametri che voi avete già individuato ma che in realtà sono Belinda
Scade insomma individuati negli standard del protocollo già sottoscritto il ventiquattro di maggio con la FNOMCeO e Consiglio nazionale forense le ostetriche chiedono al pari del l'ordine di dei tecnici di radiologia che avo che era tra poco entro luglio gli altri diciannove professioni un albo visto che effettivamente non possono essere proprio gli stessi gli standard che si vengono a richiedere mentre i medici per esempi hanno quel criterio che è stato ricordato l'Impact factor le ostetriche non ce l'hanno ancora o ce l'hanno le poche est pochissime diciamo
Ricercatrici e due professori associati del venti quarantasette indi al chiediamo che questo possa avvenire abbiamo già istituito un gruppo all'interno della Federazione siamo ormai nella fase finale
E abbiamo aperto un confronto approfondito proprio attraverso utilizzando il protocollo sottoscritto a maggio grazie
Signor grazie presidente
Sì grazie
Con l'amato aggiunto Santa Maria Capua Vetere allora una prima considerazione che un saluto affettuoso al Consiglio superiore uscente complimenti perché questo Consiglio
Ha impostato il proprio lavoro anche a quella che la valore della cultura dell'organizzazione
E il titolo di questa tavola rotonda sulla criteri la scelta di periti
Indipendenti e competenti in materia di responsabilità sanitaria ma io direi apre allargata a tutti i settori nei quali l'apporto scientifico alle decisioni del giudice prima ancora del Pubblico ministero
A assume un suo peso sempre più specifico
Appartiene appunto alla cultura dell'organizzazione i dirigenti degli uffici giudiziari dovrebbero mettere i propri colleghi sostituti procuratori
Oppure i giudici civili e penali nelle condizioni di poter avvalersi quando vanno a scegliere
I consulenti o i periti di non dico di migliori ma evitare di svolgere un lavoro che spesso sovente risente di anche di affinamenti personali o di conoscenze personali tra il Pubblico ministero o il giudice e il singolo perito in questo le diverse circolari ne avete fatte due
Una più decente che riporta questa del protocollo ma c'è ancora altre sulla previsione sui criteri
Da scegliere da parte dei comitati presso i tribunali per la individuazione
Dei consulenti offrono dei criteri veramente notevoli che hanno messo meno un paio nel per il mio ufficio nelle condizioni di poter avere delle di fari delle linee guida io ne parlo nella duplice veste sia da componente del Comitato
Per l'aggiornamento revisione degli albi essendo delegato sistematicamente dal procuratore della Repubblica su questa materia ma anche perché uno di profili amministrativi di cui mi occupo in procura e proprio quello relativo all'aggiornamento della oli visione del registro di comodo quello previsto dalle disposizioni di attuazione del Codice di procedura penale
Per i pubblici ministeri
Devo dire che in quasi oltre tre anni l'esercizio delle funzioni ho messo mano diverse volte
Alla registro di comodo
Io della procura
E uno degli ultimi criteri porto quindi una mente Simone anzi è circo anche di trovare un confronto un conforto nel dibattito che si può aprire di qui ad un attimo anche su questi aspetti se ce ne tempo
Tra le altre cose che avete indicato nella circolare dallo scorso era quella relativa anche alla polizza sulla responsabilità professionale volevo sapere
Fa gli altri colleghi che sono qui presenti si vi siete ispirati in sede di aggiornamento dei registri di comodo oppure degli albi dei consulenti anche a questa DG a questo valore a questo elemento e come l'avete fatto l'avete fatto singolarmente per i singoli consulenti oppure avete scelto il criterio di rivolgervi ovviamente ai responsabili degli ordini professionali di modo tale tema almeno questo per i comitati in sedi di interlocuzione il lavoro si svolge si possa svolge in maniera più semplificata
Questa diciamo è la prima osservazione
Un altro dubbio che mi è venuto nell'esercizio di questo attività amministrativa di che ma di grande sostegno all'esercizio della giurisdizione di chi cerca di capire tra i criteri della responsabilità professionale c'è anche qui il il danno alla propria persona immaginiamo una geologo ingegnere ma anche uno fisso
O medico che ad un certo punto nell'esercizio dell'attività svolta come consulente della giudice riporti condannò Hans alla alla propria persona
Poi altro tipo di considerazione e qui vieni in un rilievo prima il procuratore pretesero no gliela voglio dire sono tutti i profili che sul perseguono tra di loro il Pubblico ministero ad esempio in materia di individuazione del medico
Che lo diversi essere fin dalle prime battute delle indagini immagino un omicidio un omicidio colposo un omicidio volontario Dini individuare un medico allora faccio subito una considerazione
Se si va negli uffici di procura si trovano dei gli elenchi di medici reperibili
Beh io l'ufficio dove sono andato io ho trovato questo criterio che diciamo ereditava tra l'ATC a mente dei dei medici che venivano propinati dalla struttura amministrativa della della passerà ho fatto degli accertamenti mi sono accorta ed erano medici non affidabili lascio da parte di tutti i criteri e anche qui sulla base anche degno di una raccolta delle buone prassi ecco qui il lavoro io chiamo funzione pedagogica del Consiglio superiore abbiamo stabilito
In sede di Patti corte Vittorio abbiamo individuato dei criteri di individuazione di medici legali li credibili prontamente
Ma che non ci vengono propinati esclusivamente dalla struttura amministrativa dell'Astana o sanitario meglio ancora ma abbiamo fatto entrare nel protocollo l'università
In maniera tale da poter aprire un ampio comune di scelta
E nella criterio e mine avvio proprio rapidamente alla conclusione questo in materia di scelta anche di responsabile oppure di criteri che servono ad incentivare i anche giovedì medici a fare delle scelte
Abbiamo dato la possibilità fermo restando l'autonomia di scelta
Decisionale del singolo sostituto del singolo Pubblico ministero di poter fare assistere il medico legale da giovani medici specializzandi in maniera tale che si possa contribuire a creare una professionalità vi ringrazio
Grazie presidente
Capita
Non vedo altri interventi presente nell'ente
Sì allora
Credo che un dei termini più importanti che siano emersi e quel problema del software allo sul software noi abbiamo rilevato in sede di sottoscrizione del del protocollo il tema della compatibilità diciamo da un punto di vista anche informatico con gli strumenti informativi del ministero
Della giustizia
Questo naturalmente rallenta in qualche maniera la procedura perché dovrà dovremo in ogni caso correlare la lama grafica della federazione con gli strumenti informativi del ministero spero che si faccia al più presto
Una una commissione per dare una risposta in questi termini sulla competenza per il presidente Clivio o ha risposto già al professor Balduzzi come dire si chiede sempre di più la specifica competenza professionale quindi colleghi devono certificare che su quella materia su quegli atti hanno un'esperienza in maniera particolare per i chirurghi
Una al presidente Sciacca mi sarebbe piaciuto è andato via ma chiederei se possibile se fosse possibile avere il protocollo sottoscritto con loro presidente Buscema in modo tale da costituire un precedente di lavoro così come alla presidente Tavassi
Sono utili per noi per in qualche maniera darci una un una mamma no scusi alla presidente Rizzo scusi
Poi sulla sulle sulla carenza dei medici che si scrivono presidente il un capisco noi faremo un incontro con con
Coni le Società scientifiche quindi porremo il problema
Però in realtà quello che dice il presidente Clivio mi sembra come dire uno dei temi che andrebbero in qualche maniera affrontato perché sicuramente sale l'attività professionale oggi
Per un professionista che lavora tutti i giorni soprattutto per quanto riguarda le branche chirurgiche per cui il tempo è veramente residuo rispetto al lavoro che che svolge deve scegliere optare fra fare una consulenza fare un intervento chirurgico crede scelga di fare l'intervento chirurgico
Se si rendesse un po'più appetibile questa storia chiaro non facciamo noi la l'attività
Sindacale
Per la richiesta di maggior contribuzione per i medici per è un problema sul campo sicuramente
Grazie presidente dell'integrazione
Telegraficamente primo problema primo aspetto che è venuto fuori con forza dal dibattito gli aspetti tutti collegati all'informatizzazione del settore questa tema prioritario fondamentale senza di questo facciamo solo chiacchiere continuiamo a disapplicare le norme perché vorrei sapere chi quale presidente dell'volare in Italia è in grado di applicare i compiti che l'articolo ventitré del disposizioni di attuazione
Del codice di procedura civile gli impone a cominciare dal verificare se nel che nessun ci consulente nel suo ufficio superi il tetto del dieci per cento degli incarichi se non ha un programma informatico
Come si fa altrimenti e ne possiamo mandare avanti con programmi informatici che ci facciamo così alla bene e meglio privatamente io avevo un amico al ci siamo ha dato ma ma l'ha fatto luce un programmino è durato qualche anno poi ma detto non c'era più la licenza non c'eran più i soldi non funziona più da quel momento non sosta al più in grado di controllare il tetto del dieci per cento del c'era qui problemi formativo prioritario ma ad affrontare col ministero
Il protocollo prevede un impegno meritorio della FNOMCeO di fornire lei suo soft non basta è un palliativo siamo nella supplenza noi vogliamo che sia l'unico organo istituzionalmente competente a darci programmi formato cioè il ministero competente per costituzione mi fa per far 'ste cose ecco quel punto e basta e quindi il tavolo tecnico che deve essere istituito previsto dalla stessa Convenzione arriva facciamolo cercate di di instaurarlo già voi prima che finisca la la consiliatura è fondamentale se no facciamo ripeto tante chiacchiere secondo aspetto delicatissimo i compensi non è possibile che questa riforma tanto sbandierata che vuole innalzare la qualità delle delle delle consulenze delle perizie fatti mondo giudiziario metà una norma talmente scritta male che non si capisce bene la la le interrelazioni prevalente che sia diminuiti compresi perché la l'avere tolto il quaranta per cento di aumento è stato letto dai più come sì pago uno solo ne allora c'è il collegio obbligatorie le paghiamo uno solo ma che di ma ma ma ma checché razionalità cene legislatore che da un lato vuole aumentare la qualità
Dei periti dei consulenti dello Stato penso a quelli penali che paga lo Stato perché nel civile già meno drammatico il problema perché alla fine pagano le parti soccombe ma nel penale
Poi per quanto non troviamo nessuno i grandi professionisti malaffari consulenti di parte dell'imputato
Vengono pagati di più e allora l'attestato che poi alla fine non trova i propri consulenti perché li paga poco e allora il problema del compenso dell'interpretazione di questa benedetta norma che è scritta così male non si capisce se se se evase interpellati in un senso che aumentano
E perché si è tolto l'abbattimento o diminuiscono perché se c'è e non è è paradossale che che questa norma non sia chiara quindi a questo un altro fronte
Di di di confronto necessario prima di tutto col ministero che può benissimo fare una leggina proponente di chiarificazione di questa di questa altrimenti incomprensibile norma
Ultimo aspetto toccato soprattutto al dal dal presidente ma Scary la dialettica processuale certo vedere tra processuale funziona nella misura in cui ognuno faccia svolga al meglio il suo ruolo distinzione dei ruoli benissimo
Se tanti giudici continuano a fare
Sedici di orfani giudici è e a volte addirittura il giudice pretende di fare il giudice non c'è bisogno dalla consulenza perché di questo non si è parlato ma succede anche questo a volte ci penso io so io so tutto su tutto su tuttologo sotto torchio bisogno cioè del consulente se il giudice Falcone sulle sostituì sì Seltzer eserciti o fa il giudice perché si appiattisce at non funzionale cosa in funzione con un problema della professionalità è un invito ai più chiudo
Andiamoci a leggere una bellissima sentenza poco conosciuto poco seguita dalla cassazione del due mila dieci Corsini la sentenza Cottini dove sono messi molto perché chiaramente tutti i tasselli punti
Per dire quand'è che il giudice fa il suo mestiere bene giudici di merito e quand'è quindi che non si appiattisce facce e fingendo di fare il principe ritorno senza esserlo e lì chiaramente viene detto
Che il il il principio peritus peritorum sottintende un presupposto negativo cioè che non si ci si adagi che non ci si basi passivamente su presunzioni cioè che il giudizio finale sia basato su una presunzione giurisprudenziale qual è la presunzione giurisprudenziale inaccettabile
La motivazione che dice questo giudice ritiene di aderire in toto alle persuasive conclusioni del CTU o quante volte leggiamo nelle sentenze equestre e questa non è fare bene il nostro mestiere perché questo è veramente passi essere passivi rispetto a un Cdu rispetto al quale non operiamo alcun vaglio critico
Bene direi che pur nella limitatezza del tempo abbiamo messo a fuoco le principali questioni alcune riguardano evidentemente il legislatore questo dei dei compensi è la prima cosa che tutti quanti abbiamo constatato non al momento della entrata in vigore della legge ventiquattro
Altri riguardano il CSM i compiti a casa e che il monitoraggio e anche la promozione del tavolo tecnico questo CD vedrà impegnati tutti
Per quanto riguarda di altri ordini sanitari è venuto fuori una cosa interessante l'avrete notato tutti l'Italia molto diverso no ci sono uffici nei quali c'è un problema trovare iscritti all'albo ci sono uffici nei quali ci sono migliaia di iscritti all'albo questo ci pone evidentemente lo dico ai presidenti delle ostetriche dei tecnici ci pone un problema evidentemente di buon senso no
Dobbiamo prima capire
Di quale problema stiamo parlando cioè quante volte un tecnico non stette ricca o un infermiere
è stato chiamato come no perché se no se noi no mettiamo con migliaia di persone dentro gli albi blocchiamo l'attività dei comitati alberi non cioè facciamo delle operazioni che magari all'interno di ciascun ordine possono essere viste positivamente ecco possiamo ma poi non hanno nessun effetto pratico bisogna valutarla questa cosa no perché se no nel momento in cui diciamo che vogliamo fare cose per migliorare l'efficienza facciamo invece è esattamente il contrario dobbiamo veramente
La l'intervento della Presidente Rizzo che dava dei numeri diciamo problematicità gestire nota
Ecco
Eccetto quelli si riferiscono a tutte le no però ecco comunque è chiaro che c'è un'attività ancora precedente di capire esattamente di che cosa stiamo parlando no quindi il che non significa non andare avanti rispetto alle a ciò che abbiamo già detto che che faremo però bisogna andare avanti con saggezza per quanto riguarda la Corsini credo che la Cassazione farebbe bene a diciamo definire ancora meglio alcuni profili c'è una sentenza più recente Montefibre
Due che va in in quella direzione ma chiarisce ancora meglio cosa vuol dire che non è necessario che vi sia perché nei casi di scienza spaccata che vi sia la una mi imita perché non c'è quasi mai l'unanimità
Insomma il è un sistema in evoluzione no poi tu giustamente hai fatto riferimento alle questione amianto che è una delle degli eventi sentinella in qualche misura proprio in questa in questa materia insomma la la materia è larga è largamente anche dibattuta credo che il nostro io riporterò in settima Commissione e al consiglio io risultati della nostra della nostra sessione di questo tavolo tematico ringraziando davvero tutti quanti adesso il coffee break ci chiama e e diciamo la plenaria successiva ha ringraziato tutti quanti gli intervenuti in particolare quelli che sono intervenuti nel dibattito