Fondi per la cooperazione del Fondo Africa alla Libia

Ma tutti
Oggi facciamo a conferenza stampa
No io ho solo il compito brevemente insomma intanto i dati di del venuto anche qui al al Senato con grande piacere insomma ha voluto dare così un un supporto per questa conferenza stampa dell'associazione di studi giuridici sul sull'immigrazione
Abbiamo c'è stata anche un'altra conferenza stampa la scorsa settimana
Alla Camera
Su su altre questioni se però diciamo sempre molto importanti per questo Paese quello era sul sullo sblocchi Italia la anche qui sul fronte diciamo dell'iniziativa giuridica che in qualche modo c'aveva visto anche molto favorevoli sul su quelli che non abbiamo
Non solo abbiamo
No opposizione ai decreti Minniti e quindi oggi diciamo con con piacere
Diamo anche ospitiamo questa conferenza stampa perché ci sono appunto delle novità importanti speriamo che ce ne possano essere anche a breve diciamo ancora più importanti sul fronte del del ripristino in qualche modo del di quelli che possono a nostro avviso sono sono le garanzie lo stato di diritto anche su questo fronte dell'immigrazione quindi io vi do subito però grazie
Grazie all'onorevole
De Petris che ci ha dato la possibilità di essere oggi in questa conferenza stampa io farò una brevissima introduzione per fare come dire il quadro generale dello stato dell'arte nel senso che vorrei esporvi brevemente quelli che sono i giudizi attualmente pendenti davanti vari giudici italiani con riferimento a quella che noi definiamo cosiddetta dottrina Minniti e che tiene insieme una serie di prese di posizione di decisioni e di provvedimenti legislativi di cui l'ormai ex quindi ormai a breve
Per fortuna possono soffrire
O così via maniere
Siamo pronti a tutto si ammala potrebbe essere consigliabile diciamo Bologna le prospettive future di cambiamento politico del Paese
Dicevo le politiche poste in essere dal ministro Minniti nel corso degli la passata legislatura
Noi voi oggi specificamente parliamo scene parleranno le colleghe
Giulia bis Criscini Cristina Cecchini specificamente del impugnazione del fondo da del fondo affiliato ossia quel provvedimento che acconsentito
Ai libri sostanzialmente di godere di un finanziamento di due virgola per due milioni e mezzo di euro finanziamento che poi acconsentito diciamo di fornire alle autorità libiche le motovedette cui i libici fanno quello che sappiamo tutti leggendo i giornali degli elementi ogni giorno
Da un lato e dall'altro una serie di accessi CPC che sono stati fatti da Asti specificamente con riferimento allo stato di attuazione
Dell'accordo Italia-Libia da un lato e dall'altro Sud diciamo così l'accordo che si sta formando che si sta creando Bocchino si sta creando si sa perché questi accessi Icbc hanno avuto un esito negativo nel senso che le autorità governative non hanno consentito l'accesso a questi documenti opponendo ragioni di sicurezza per pregiudizio alle relazioni internazionali
Questo secondo accesso civico appunto di cui vi parlavo riguarda riguarderebbe appunto all'accordo intercorso o che si sta verificando si sta realizzando TAC il nostro Paese l'Italia appunto il vigile
Questo specificamente di questo specificamente balleranno lì colleghe io mi limito semplicemente fare il punto della situazione di altri due ricorsi molto importanti che sono attualmente pendenti davanti a le giurisdizioni superiori italiani il primo che riguarda il decreto Minniti Orlando non ci dimentichiamo mai di Orlando
Il decreto migliora l'anno in materia di immigrazione che ha modificato
Il scritto della protezione internazionale eliminando l'appello tutte cose come dire che ai nuovi sono ben conosciute anche a all'opinione pubblica diciamo così magari un po'più disattenta rispetti normalmente rispetto a questi temi
Bene abbiamo immediatamente sollevato delle questioni di legittimità costituzionale di questo decreto in particolar modo abbiamo fatto davanti alla Corte di Cassazione
Il prossimo ventisette giugno ci sarà prima sezione civile un'udienza pubblica quindi un'udienza in cui tutti potranno accedere quindi di invitiamo a partecipare
Sin da oggi a questa a questa udienza in cui altri discuterà le questioni di legittimità costituzionale del decreto Minniti con l'obiettivo appunto
Di chiedere alla corte di cassazione di sollevare queste questioni di costituzionalità davanti appunto alla Corte costituzionale ed è significativo che questo che Enza sia sarà fissata il ventisette giugno proprio perché rispetta esattamente i tempi previsti dalla il nuovo processo entrato in vigore ad agosto dell'anno scorso abbiamo fatto un calcolo proprio adesso
Trenta giorni per impugnare metà settembre sei mesi deve durare il processo di primo grado e quindi andiamo a metà marzo è stato eliminato l'appello quindi trenta giorni per impugnare in Cassazione metà aprile sessanta giorni ci impiega la Cassazione per legge per poter fissare l'udienza pubblica siamo arrivati a metà giugno fine giugno rispettando il cronoprogramma il ministro Minniti siamo arrivati alla corte di cassazione qui chiediamo di sollevare l'emissione di costituzionalità anche perché come dire abbiamo un sostegno importante che è quello della procura generale della Corte di Cassazione uguale a esattamente affermato questo principio cioè a quello che mi stavo appunto dicendo
E cioè che la ragionevole durata del processo il dimezzamento dei tempi processuali finalizzato a far concludere
Prima questi processi non può comprimere i diritti fondamentali delle persone appunto che chiedono di essere valutare da un giudice per ottenere il riconoscimento dello status di rifugiato
Secondo
Ricorso pendente da questo davanti alla Corte Costituzionale sempre promosso Damas oggi è il conflitto di attribuzioni tra poteri dello Stato che è stato sollevato da alcuni parlamentari della che nella precedente legislatura appartenevano appunto alle forze politiche possibile e sinistra italiana particolare dei quattro ricordiamo l'onorevole Civati onorevoli Marconi capogruppo anche infine la passata legislatura alla Camera dei deputati
Questi quattro parlamentari hanno diciamo così dal il sostegno a darci presentando questo conflitto di attribuzione alla corte costituzionale in cui chiedono di valutare alla Corte
Chiedo la Corte costituzione di valutare la violazione delle proprie prerogative parlamentari in quanto l'accordo tra Italia e Libia raccordo che conosciamo che questo purtroppo molto bene e che sta provocando una violazione sistemica
Dei diritti umani
Di richiedenti asilo delle persone che cercano di arrivare in Europa perché le prodezze internazionale
Questo accordo non è mai Stato votato dal Parlamento e come sappiamo purtroppo lo sappiamo è in esecuzione ma il Parlamento italiano che ai sensi della
Articolo ottanta della Costituzione dovrebbe avere la competenza di approvare trattati internazionali ratificare autorizzare i trattati internazionali che sono stati firmati dal Governo
Parlamento italiano non è stato mai chiamato ad esprimersi sulla validità sulla vigenza eventualmente anche sulla possibilità di modificare questo accordo che è stato stipulato direttamente dal governo appunto bypassando
Gli organi costituzionali competenti avrebbero dovuto appunto approvato
Quindi l'udienza sull'ammissibilità del conflitto ci sarà il prossimo quattro luglio quindi capite bene che Migros nelle prossime settimane nei prossimi mesi
Molto probabilmente avremo modo come dire di rivederci perché sicuramente l'esito di questi ricorsi segnerà certamente una svolta rispetto a quelle che sono state diciamo le politiche del passato Governo nel corso di questi anni passo quindi subito la parola alla collega Cristina Cecchini e poi al collega Giulia pesci
Un giorno andrà come anticipato il mio compito è quello di raccontarvi un po'il merito del ricorso che ha avuto un importante evoluzione la settimana scorsa con la decisione del Consiglio di Stato
Proprio perché il pregio del decisione del Consiglio di Stato è quella di richiamare l'attenzione del TAR sulla necessità finalmente di decidere il merito del ricorso il marito del ricorso marito di particolare rilievo perché ad oggetto come anticipato dal collega la illegittimità che è stata sollevata dazi di alcuni atti che prevedevano lo stanziamento di due virgola cinque milioni di Euro per il supporto tecnico alle autorità libiche per migliorare la gestione delle frontiere in altre parole per attuare quella famosa esternalizzazione delle frontiere che permette il blocco dei migranti in Libia
E fa sì che le persone influsso appunto provenienti dall'Africa riesca a non si riesca a non farlo arrivare
In Italia in particolare l'oggetto degli atti impugnati prevede che lo stanziamento di questi fondi sia finalizzato alla rimessa in efficienza di quattro motovedette
Che appartengono all'amministrazione generale per la sicurezza costiera libica e che il relativo supporto e addestramento delle delle dell'equipaggio di queste motovedette
Il marito della causa come dicevamo è particolarmente interessante perché anzi ha fatto valere la circostanza che questo stanziamento di fondi così come è stato attuato sia illegittimo sotto vari profili
In particolare di legittimità si rileva sia con riferimento agli obiettivi perseguiti che sono diversi da quelli per cui il fondo è stato istituito quindi un utilizzo diverso da quello dell'istituzione del fondo
Di questi soldi e sia perché gli obiettivi perseguiti a nostro parere sono palesemente illegittimi
In particolare quello che contestiamo appunto
è che i fondi del fondo Africa che sono stati istituiti per la cooperazione il dialogo non possono a nostro parere essere utilizzati per equipaggiare militarmente delle fazioni di una che hanno un ruolo particolarmente importante nella guerra civile che attualmente in essere
In Libia e che possono quindi essere usati assolutamente per finalità militari
Non soltanto come dicevamo gli obiettivi perseguiti quel vale a dire quello di realizzare questa esternalizzazione palesemente illegittimo perché in qualche modo realizza seppur in un altro modo un un risultato che è già stato dichiarato illegittimo e che ha già portato una grave responsabilità dichiarata anche dalla parte da parte della Corte europea dei diritti dell'uomo nel calcio i rischi
Vogliamo evidenziare infatti come si evidente come sostenuto dalla corte che riconsegnare ai libici che realizzano una violazione massiva e dei diritti fondamentali della persona con un ricorso generalizzato alla tortura e la per il blocco delle persone in condizioni inumane e degradanti è evidente che non può non essere legittimo realizzare questo risultato in una maniera differente
Di fatto l'Italia attraverso il supporto politico economico militare sta facendo in un altro modo la stessa cosa vale a dire respirare delegando il respingimento e facendo sì che siano le autorità libiche direttamente con i nostri supporter realizzare questo
Violazione
Ed è chiara la responsabilità ma secondo noi in questa senza delle autorità italiane e lo è anche per la l'amministrazione convenuta del resto è rilevante vide entrare come l'amministrazione convenute
Non entrano molto nel merito di questo sanno che c'è questo problema di legittimità
E si difendono semplicemente dicendo che è vero probabilmente che questo legittimata c'è ma viene dovrebbe venir meno in ragione del fatto che parallelamente lo stanziamento di questi fondi e questo risultato vengono finanziati anche dei programmi umanitari e volti a migliorare le condizioni di migranti in Libia
Ora è chiaro che questa obiezione non può essere accolta in nessun modo e non può valere a far venir meno la responsabilità del governo italiano sulle violazioni dei diritti umani fondamentali anche perché come è noto questi interventi umanitari sono di partiti di di rilievo veramente irrisorio nel senso che non non sono in nessun modo davvero efficaci ed efficienti per migliorare effettivamente le condizioni
Dei migranti in un Paese dove le condizioni sono quelle che conosciamo e che ammessi stesso a dichiarato l'inferno libico
L'alta questione di particolare rilievo al nostro parere che in qualche modo soprattutto con riferimento alla la messa in funzionamento di motovedette si sta realizzando anche e formalizzando un intervento delle autorità libiche anche nelle attività di ricerca e soccorso dei migranti
E anche questo a nostro parere un evidente illegittimità di obiettivi laddove chiaro che l'autorità libiche che da Herat a tutti i rapporti internazionali e anche dei fatti così come se noi neri realizzati nell'ultimo anno
Non passa in nessun modo essere ritenute un partner affidabile e la tutela dei diritti dei migranti soprattutto con le operazioni di salvataggio
è chiaro che delegare al loro questa attività deve essere ritenuto illegittimo
Questo il merito finalmente il Consiglio di Stato con la propria decisione ha richiamato l'attenzione al sul TAR dicendo che è il merito che deve essere decido deciso superando tutta una serie di questioni preliminari e in particolare dichiarando che l'ANSI che agiva in giudizio appunto legittimata attiva a rappresentare immigranti che altrimenti non avrebbero nessun modo
Mezzi per tutelarsi da queste responsabilità e violazione dei diritti umani e quindi può agire in giudizio per poter far valere questa illegittimità
Colmando così un vuoto che si sarebbe creato altrimenti
Che invece noi riteniamo assolutamente di particolare rilievo quindi siamo contenti che finalmente si possa discutere del merito
Sì appunto sia Antonello che Cristina ci hanno illustrato alcune modalità con cui il governo italiano nell'arco appunto degli ultimi anni soprattutto nell'ultimo anno
Ha proceduto alla esternalizzazione della frontiera
E al blocco dei migranti
Ora il quello che ci siamo chiesti è siamo riusciti a sapere che il governo italiano sta rimettendo Jenna inefficienza quattro motovedette
Ma che cos'altro in più il governo italiano sta facendo per bloccare i migranti
A quel da questo punto di vista abbiamo provato a fare moltissimi accessi civici perché in realtà la notizia il decreto che il Governo di due milioni e mezzo di euro che il governo italiano ha stanziato per rafforzare le autorità libiche
Provengono proprio da un accesso civico
E cioè abbiamo chiesto al ministero degli affari esteri di darci tutti i decreti provvedimenti con cui veniva venivano distribuite le risorse del fondo Africa di questi duecento milioni che erano stati stanziati
Alla fine del due mila e sedici
Purtroppo nonostante appunto in questa prima fase i ministeri ci hanno sempre dato i provvedimenti con cui e si tua Avano anche in vario modo questa politica di blocco di controllo del passaggio di migranti nell'ultimo periodo ci siamo accorti che ci hanno sempre più frequentemente
Opposto delle ragioni di pregiudizio nelle relazioni internazionali di fare per ragioni di difesa militare e siamo andati il soprattutto concentrarci su due a spetti due accordi su cui la cui appunto teniamo moltissimo e che è uno l'accordo Italia Italia-Libia
E l'altro accordo italiani Jarrah
Sull'accordo Italia che sul memorandum ma Italia-Libia appunto abbiamo messo in essere una serie di azioni che ci sono state illustrate da Antonello
Riteniamo che i due milioni e mezzo per le motovedette rientrino nell'attuazione del memorandum Italia-Libia
Ma nella pratica nonostante tutte le nostre ricerche le interrogazioni parlamentari nessuno ci ha detto qual è lo stato di attuazione del memorandum
Il memorandum sia che tassi per la ratifica parlamentare sia che non passi è un accordo internazionale è un accordo pubblico
A cui appunto abbiamo accesso al testo e in cui i cittadini devono necessariamente poter controllare lo stato di attuazione
E quindi che cosa è stato fatto in merito ai rapporti con la guardia di frontiera che cosa è stato fatto in merito al miglioramento delle condizioni di accoglienza
Questo è un diritto non solo della nostra associazione che tutela i diritti dei migranti ma di tutti i cittadini
Soprattutto perché abbiamo chiesto al ministero di dirci anche quali erano le fonti economiche utilizzate per finanziare le attività contenute nel memorandum
Perché a differenza dell'accordo del due mila e otto firmato da Berlusconi in questo caso il governo ha espressamente stabilito all'articolo quattro del memorandum che non ci sarebbe stato nessun stanziamento ulteriore di risorse Segni ficca che devono utilizzare quelle già stanziate
Sembrava una risposta molto semplice questa cui dovevano
A rispondere cioè a dirci esattamente dove avevano preso i soldi visto che il memorandum in attuazione non ci hanno neanche risposto
Sotto quindi Dual profile abbiamo fatto ricorso al TAR insieme alla collaborazione di CID
Abbiamo appunto cercato di richiedere al ministero dell'Interno specificamente perché appunto è il ministero dell'erano competente a dare esecuzione alle attività che riguardano il controllo della migrazione la cooperazione con le guardie di frontiera
Quali fossero gli attività che erano stati implementate e quali risorse avevano utilizzato l'udienza sarà il ventidue maggio e quindi vi terremo sicuramente informati sull'esito perché ci aspettiamo che non ci sarà un'udienza successiva quindi intorno alla fine di maggio dovremmo a vere
In teoria una risposta su questo da parte del tribunale amministrativo se quindi esistono delle ragioni di pregiudizio alle relazioni internazionali
Aviere conoscenza dello stato di attuazione di un accordo internazionale pubblico e pubblicato e delle fonti che sono utilizzate
Andando un po'più a sud abbiamo l'accordo con il Niger per mese si è parlato del fatto che il Niger è un punto di Trani sì tre di snodo centrali nella politica di esternalizzazione perché aspettare che i migranti arrivano in Libia bloccarle in Libia
Possiamo gestire il transito dei migranti direttamente in Niger
E quindi si è cominciato a parlare di Renzi ovviamente quindi si è cominciato a parlare di centri gestiti dall'OIM in modo che lo in potesse fare i rimpatri volontari direttamente dal Niger senza ad aspettare che le persone
Arrivassero in Libia ma che cosa in pratica il governo ha stabilito che si è accordato con il Niger non lo sappiamo
Sappiamo solo che il quindici gennaio il diciassette gennaio il Parlamento italiano ha approvato una missione militare in Niger sulla base di un accordo internazionale
Ora noi siamo convinti che sia una corte internazionale ma per la prima volta ce lo dice anche il governo italiano ed un dossier che è stato redatto dal Senato de dal Senato e dalla Camera
E tutti ci dicono che Italia in New Jersey sono vincolati non accorda internazionali per la precisione due accordi internazionali uno del ventisei e ventisette settembre e uno una lettera del primo novembre
A questo punto abbiamo chiesto l'accesso a questi accordi come appunto tutti sapete nel momento in cui l'Italia si obbliga
Ha dei vincoli specifici nei confronti di un altro Stato è diritto dei cittadini sapere a quali obblighi l'Italia sia vincolata a meno che
Non decida l'Italia di apporre un segreto di Stato laddove ci siano delle questioni di sicurezza che non possono essere oltrepassate
Abbiamo quindi fatto anche in questo caso una richiesta di accesso civica e ci hanno detto che c'erano delle questioni di difesa militare di pregiudizio alle relazioni internazionali
Il punto è che noi siamo di fronte a due accordi conclusi ed operativi perché addirittura il Parlamento ha autorizzato una missione militare quindi non capiamo bene come questa loro opposizione possa e andare d'accordo con il diritto del cittadino a bere conoscenza degli obblighi a cui il suo stato si è sia vincolato tanto che quell'accordo doveva essere già addirittura pubblicato in Gazzetta Ufficiale e tanto che il governo dice che questo accordo deve passare per la ratifica quindi una serie di questioni inconciliabili fra loro Périgord che abbiamo per presentato anche questa volta al TAR
E il ricorso è stato iscritto
Solo ieri quindi ci aspettiamo che nell'arco di un mese e mezzo in mezzo verrà appunto fissata un'altra udienza davanti al tribunale amministrativo perché accoglie il nostro ricorso e ci permetta di avere conoscenza del contenuto di questo accordo
E grazie non so se ci sono delle domande o anche gli interventi e le richieste di chiarimenti insomma restiamo qui
Sì
Vorrei
Solo
Pongo
Da rilevare ma e poi questa
Due questioni diverse in nasce tutto da un rigetto dell'accesso civico
Nel senso che per noi è doppiamente difficile andare a verificare la legittimità delle azioni del governo perché nel caso del fondo Africa facciamo d'accesso civico citando i provvedimenti verifichiamo che c'è un'illegittimità rincorriamo
Qui chiediamo l'accesso civico ce lo negano quindi dobbiamo fare un ricorso per avere il documento e poi eventualmente un altro perde per sollevare eventuali illegittimità
Sulla tua domanda sì per quanto riguarda il memorandum Italia Libia
Chiediamo due cose lo stato di attuazione e quindi quali attività sono state fatte e noi in generale queste attività per maxi capitoli le conosciamo perché sono quelle indicate nel memorandum e poi le fonti utilizzate per finanziare queste attività
L'accordo Italia Niger invece ci dicono che c'è un accordo raccordo operativo perché è stata autorizzata una missione militare ma non sappiamo quale la corte il contenuto dell'accordo quindi se possibile qui siamo ancora più indietro rispetto al memorandum Italia-Libia che stiamo attaccando da tutti i possibili lati
Sì volevo precisare un punto che è a monte del nostro ragionamento per quanto riguarda la Libia già accordi internazionali sulla base dell'articolo ottanta della Costituzione devono essere autorizzati alla ratifica da parte del Parlamento
Per una prassi governativa parlamentare di lungo corso che ha caratterizzato poi sostanzialmente tutta la storia repubblicana di fatto il Parlamento si esprime sull'autorizzazione alla ratifica dopo che l'accordo è già stato firmato questo come dire al di là del fatto che va contro il il dato letterale della Costituzione
Però consente poi nella prassi dei rapporti internazionali una quando c'è una ovviamente di fondo un accordo politico sul fatto che il nostro Paese aderisce a un trattato internazionale sicuro trattato internazionale
Consente diciamo questa prassi comunque una maggiore elasticità
Nella di venire a questi tipi di accorta tuttavia la Corte la carta costituzionale stabilisce che per una serie di accordi specifici
E comunque sempre necessario anche se questo avviene dopo perché la base è successo questo l'autorizzazione alla ratifica e comunque il Parlamento si deve esprimere anche semplicemente come dire per prendere atto dell'operato del governo
Nel caso dell'accordo Italia-Libia il Governo ha fatto questo accordo ma non soltanto all'inizio c'era stato anche un problema per quanto riguardava la pubblicità del contenuto dell'accordo stesso
Ma nel momento in cui si è venuti a conoscenza della contenuto di questo memorandum il governo italiano l'accordo è stato firmato a Gentiloni non ha mai presentato alle Camere la legge di autorizzazione alla ratifica
Dicendo questo è un accordo tecnico il Parlamento non deve esprimersi su questo
In realtà in questo accordo è un evidentemente non c'ha bisogno di essere di giuristi per capirlo
A una natura una rilevanza politica centrale in questa fase storica e l'articolo ottanta della Costituzione stabilisce che per gli accordi di natura politica
E sempre necessaria l'autorizzazione alla ratifica del Parlamento quindi non presentando in Parlamento il testo del memorandum per come di riottenere anche semplicemente il il visto il Parlamento stesso
Il governo Gentiloni a violato la Costituzione italiana
E i parlamentari che non hanno potuto esprimersi in Parlamento è semplicemente per discutere il contenuto di questa corpo anche per proporre emendamenti perché questi parlamentari possono farlo
Chiedono alla Corte Costituzionale specificamente sull'accordo Italia-Libia la lesione delle proprie prerogative costituzionali prerogative che evidentemente non possiamo impugnare al TAR Lazio
Spero che dire che evidentemente non possiamo andare di impugnare a piazzale Clodio però da dire che possono essere dichiarate violate soltanto dall'organo più alto giurisdizionale di questo di questo pesca corte costituzionale
Quattro nuovi ma questo è potete diciamo verificarlo anche in tutto il lunghissimo elenco di di di ratifiche di accordi internazionali che il Parlamento effettua lo facciamo anche spessissimo anche su accordi che hanno su una portata magari soltanto gli scambi culturali insomma quindi di iniziative solo e unicamente culturali qui questo lo dico perché
Ma no ecco è assolutamente così per questo è è colpisce no dal punto di vista proprio dei profili e costituzionali il fatto che un il memorandum diciamo con con la Libia che non non ha non ha una portata come si vede non solo per la rilevanza ma insomma si è visto anche quando l'attuazione una soltanto una portata e accordo tecnico ma è molto di più appunto perché di fatto ed è legata affinché l OCSE frontiere e poi si è visto viviamo anche recentemente suoni sono stati modalità modi e colpisce che invece e quello no sia stato portato diciamo al non dico al all'informativa ma a un'analisi possibile anche i ventenni negli accordi spesso vengono anche emendati con quel lavoro e lungo quindi ma non vi è stato diciamo alcun tipo di di possibilità abbiamo di fare questo la maggioranza ce l'avevano peraltro qui insomma non è che sarebbe stato un problema
Non era evidentemente un problema di numeri insomma no perché anche altri accordi che pure hanno abbastanza americano discutibili come alcuni Paesi canaglia chiamiamoli così
Eppure sono stati diciamo ratificati dal dal Parlamento quindi non era evidentemente un numero un problema di numero anche perché forse avrebbero avuto anche diciamo da parte del del con le forze presenti
Parlamento perché magari adesso si si avvicinano anche al governo insomma avrebbero ha ricevuto anche magari un voto di approvazione
Sì ma l'impressione comunque c'è anche Gennaro Santoro insieme quale intervenire e dire qualcosa è quello c'è aiutato appunto anche tra l'altro nella redazione di questo ricorso al TAR contro la Lezzi lenza sull'attuazione del memorandum
Nel marasma Italia-Libia
Scadenza no anzi diciamo che che principio basti questo
Materie gli accordi
A corde internazionali è quello in base al quale il rebus
Sic stantibus nel senso che fin quando è stato fermato questo stipulato questo memorabile fin quando la situazione è quella che è non sopravvengono dei mutamenti livello politico evidentemente a livello istituzionale tra i due Stati ovviamente il problema riguarda
Certamente più la Libia e l'Italia
L'accordo per ma insomma si
Il generale
No
Ma
Ma sul suo segno insomma è stato detto fin dall'inizio il anche che la sollevare il conflitto di attribuzione è stata una questione diciamo che è nata proprio dai e per lamentati
Adesso ovviamente questa legislatura nei fatti ancora non è partita insomma sono insomma è poi sembra che adesso forse partirà mammone
Non è mai neanche detto quindi le condizioni diciamo in questa legislatura ho l'impressione che saranno diciamo ancora più simili di cui il di quella precedente ma Mannu insomma continueremmo diciamo per quanto cioè possibile anzi l'idea che quella somma di un
Una specie di chiamiamolo così
L'intergruppo trasversale che possano lavorare su questi su questi temi insomma in qualche modo al io sono la Presidente del misto prese poi misto cioè la anche la la senatrice Bonino nessuno
Su questo somme disponibile come si è visto diciamo anche in qualche modo a lavorare quindi vedremo
Ma anche altri insomma
Quali potranno essere le le le iniziative ovviamente noi
Siamo abbastanza timorosi insomma se dovesse confermarsi appunto questa maggioranza
Cinquestelle lega sul fronte diciamo proprio su questo su questo fronte che tipo di i provvedimenti potranno potranno esserci insomma quindi è chiaro che siamo diciamo
Molto allertati in questo in questo momento o vedremo anche diciamo nel cosiddetto contratto di governo quali saranno magari cose generiche poi nel merito insomma dobbiamo vederli ma certo quello che non abbiamo sempre sostenuto lo dico perché è una questione che noi varie volte abbiamo sollevato peraltro presentando anche durante la discussione per la conversione dei decreti
Minniti Orlando ma un ordini del giorno specifici sul su questi punti oltre ad aver fatto un lavoro in particolare sulla vicenda del giusto processo insomma e quindi quindi nel merito dei dei vari punti
Lui avevamo posto la la questione che per noi è centrale che era quella appunto di di fatto riscrivere totalmente il testo unico sull'immigrazione perché la causa di tutti
Di tutti in Mali e la Bossi-Fini perché si fa sempre finta di dimenticarlo ma quello è perché in questo Paese non è possibile nei fatti diciamo
Entrare legalmente insomma no quindi il danno e quindi avevamo diciamo su questo prodotto
Una serie di di ordini del giorno di richiami di impegni da parte del governo dove diciamo affrontare quella che la causa poi fondamentale dal punto di vista dal punto di vista normativo peraltro voglio ricordare che nel diciamo nell'altra fase sapete perché era passato anche l'abolizione del reato di clandestinità ma poi diciamo che quindi impegnava il Governo perché era in una legge in una legge delega ma su questo invece norme non solo non è accaduto ma insomma la risposta poi a quello è stata di fatto i detriti Minniti quindi sono nostro lavoro diciamo parlo per quello che che non solo che ci siamo impegnati ma quello che potremo diciamo e continueremo certamente affatto sia per quanto riguarda il sostegno al tutti i ricorsi
In sede giuridica sia per a livello di del parlamento insomma torno a ripetere non non sarà diciamo in questa legislatura
Molto molto facile
Parole vanta la seconda domanda in particolare sulla questione del fondo Africa
Ma crediamo che questa causa sia un po'modello nel senso che chiama l'attenzione sul fatto di che sia necessario domandarsi come questi fondi vengono utilizzati con quali obiettivi se questi obiettivi siano legittimi è chiaro che bisogna continuare a fare richiesta di accesso agli atti che poi concretamente operano e che realizzano le disposizioni delle somme stanziate
Su questo chiediamo un supporto era un adesione maggiore nel senso che Lazio ha cercato di aprire un po'la strada adesso il concetto che è necessario attivarci
Per questo monitoraggio chiedere conto all'amministrazione siccome usa questi fondi che si attivi per far valere l'illegittimità laddove questa venga rilevata quindi sicuramente bisogna mesi decies seriamente continuare a fare questo sforzo e su questo credo che soprattutto alla luce della sentenza del Consiglio di Stato
Delle della decisione che appunto dice che siamo legittimati a farlo e ad agire è importante che essi ampi sempre di più il coinvolgimento di tutte le realtà
Condurre
Precisa
Presenta
Senta
Brescia dal ricorso forse nel senso che è il fondamento sarebbe stato reso pubblico impiego non non è così perché perché ovviamente il governo ha voluto continua diciamo a gestire questa cosa come una sorta di
Così di polizia Sterna insomma no quindi come il ministero degli interni la utilizzata
Troppo
Tutto inizia il il memorandum in questo è utilizzai a mio avviso è utilizzata impostato il memorandum una sorta diciamo di operazioni di di polizia insomma quindi è chiaro quindi che ha usato questo tipo di approccio quindi per questo motivo secondo me non ha non approvo riconosciuto la necessità di dover
Presentarlo al al parlamento diciamo con una rettifica comune come gli accordi Corti internazionali
Quindi e poi torno a ripetere su da la questione della pubblicità e perché non è stata rispetto a questa è stata un grande lavoro data non è stata ecco così come presepio su altri accordi come sapete su sugli accordi commerciali sono stati dal TG tre anche alla accetta anche l'accesso ad alcuni atti è stato è stato frutto sono di una dura iniziativa politica perché nel caso per esempio degli accordi nel commercio del tip anche i parlamentari furono costretti siamo stati costretti ad andare a vedere
Il lavoro preparatorio
Il lasciare i cellulari insomma quindi non poteva fotocopiare prendere appunti soltanto trovati controllati dei carabinieri diciamo
Cioè a parte internazionale quindi diciamo vi è un certo però in quel caso erano comunque costrette a portarle ratifica perché l'impegno era troppo su
Elevato dal punto di vista dal punto di vista economico no per quanto riguarda il il Paese paese stesso in questo caso non è ripeto è stato considerato il Memorando come una semplice diciamo operazioni di di polizia e quindi per questo motivo secondo me non hanno hanno ritenuto di non portarlo con a bordo
Così
Molestie
Sensazione
Non solo aggiungere che è evidente che c'è una volontà di non dare pubblicità laddove come dicevamo
Quindi gli impegni generali contenuti nel memorandum li abbiamo conosciuti dopo tanta fatica oggi ci viene detto come evidenziava la collega che non possiamo conoscere per ragioni di sicurezza nello stato di implementazione
E quindi cosa concretamente poi si sta facendo per realizzare quegli impegni quindi è evidente che c'è una volontà di non dare pubblicità
Dal canto suo ieri non si è impegnato a fare
Cioè volevo dire poiché un un dato per capire anche l'importanza del del ricorso delle colleghe e dell'accoglimento del Consiglio di Stato il Consiglio di Stato
Non soltanto ha detto che altri è legittimato attivo e quindi può impugnare
Ma che cosa può impugnare può impugnare quello che tradizionalmente è stato definito un accordo tecnico di attuazione di un Atto di Indirizzo politico ministeriale
Che una cosa iper tecnica che quando tu vai davanti a un giudice dice ma questo non è un gatto un provvedimento impugnabile perché è un atto tecnico di attuazioni di esecuzione un atto da sottobosco ministeriale ecco
Per farvi capire il cosiddetto accordo UE Turchia è stato oggetto di impugnazione davanti alla Corte di Lussemburgo
Il la tribunale adesso ci sarà la decisione anche della corte di giustizia ma il tribunale dell'Unione Europea
La prima cosa che ha detto eh ha rigettato il ricorso dicendo
Che l'accordo non esiste perché è consiste in un comunicato stampa che venne fatto a suo tempo e che tutte queste operazioni che venivano fatte tra greci e turchi erano semplicemente appunto operazioni
Pratiche diciamo così fattuali di polizia di polizia che non essendo state formalizzate in nessun provvedimento legislativo diciamo così non erano impugnabili davanti ai giudici
Lo stesso ragionamento mutatis mutandis ovviamente avviene anche qui
Perché una delle cose che ci ha contestato il TAR Lazio dice ma voi che che provvedimento vede impugnato dovevate impugnare il previo il provvedimento presupposto
Ma forse anche il provvedimento bio supposto non è impugnabile perché era un atto di indirizzo politico e quindi non ha una rilevanza normativa
Sono tutte questioni iper tecniche me ne rendo conto ma che hanno come dire al fondo un'esigenza politica cioè mancanza di trasparenza preclusioni all'accesso se la preclusione all'accesso di questi documenti
O all'impugnazione di questi documenti per quanto riguarda gli avvocati
Ma l'accesso che questi documenti è precluso anche ai parlamentari
Ma c'è un problema di democrazia sia un problema di trasparenza
Richiede
Qua guarda
Quale
Mi occupo di tutto ma io ho fatto l'esempio prima diciamo degli accordi commerciali perché su quelli che nettamente
Il massimo della dell'opacità i i e soprattutto si è impedito poi TTP sapete insomma
Siamo sempre binario morto ma comunque vediamo nonostante le polemiche nonostante le leggi quello che che che è accaduto anche da da parte di un fronte amplissimo
Mentali lì le norme per cui noi siam potuti andare
Tutti ci siamo tutti i regali verso il ministero lo sviluppo e già questa è una conquista che all'inizio non c'era neanche la possibilità di giungere andare
Al ministero dello Sviluppo economico per cominciare a vedere a controllare una serie di limiti atti preparatori ma solo quelli che erano stati già approvati perché quelli in fase di preparazione non è non è stato possibile diciamo proprio avere un minimo di accesso gli altri su cui vi è in sembra incredibile ma insomma su cui noi parlamentari riusciamo magari di copia abbiamo di queste convenzioni sono le concessioni autostradali dove sembra diciamo che c'è un fatti a questo punto diciamo utilizzeremo anche di la possibilità siamo di di ricorsi anche la l'ex sì esatto accesso civico perché io gli è stato impedito è capitato ai parlamentari a amministratori diciamo che sono direttamente coinvolti di cui sindaci che non hanno potuto avere accesso o o il le copie che sono state date a contenevano diciamo gli omissis ecco con tutto quello e quindi con questi omissis che erano poi il cuore anche diciamo delle e le convenzioni non non abbiamo potuto diciamo
Aprire notizie chiare precise quelli che erano di fatto gli accordi faccio questi due esempi per dire che poi vi è diciamo una parte che in capo all'esecutivo che che non che non riguarda diciamo quello di sicurezza dello Stato vicenda ma insomma vicende come queste dei delle e le convenzioni delle concessioni autostradali triplo sorridere marzo ma ma la verità è questa i fatti negli ultimi tempi abbiamo seguito forza qui di seguito insomma tutta la vicenda della ventiquattro c'è una autostradale i parchi perché ennesimo omento per cui con tutto quello che comporta per per i pendolari quindi tutti i sindaci
Avezzano in giù a
Ha chiesto di poter avere formalmente accesso agli atti possibilità di vedere e e hanno l'unica cosa che hanno consentito consegnato ma questa era accaduto anche meno otto è una vecchia convenzione che tra l'altro conteneva una serie di omissis ma è accaduto anche su moltissime altre diciamo concessioni autostradali questi sono mi chiamo le questioni più rilevanti sugli accordi internazionali torno a ripetere
Il Niger di fatto è stato mascherato con l'autorizzazione all'azione ma quella era proprio impossibile a scavalcare perché missioni senza autorizzazione
Del Parlamento quello proprio subiscono un forte
è una questione
Se non ci sono altri
Possiamo
Grazie a