Processo Cappellano Seminara ed altri

Allora buongiorno
Iniziamo con l'appello Cappellano Seminara Gaetano libero
Presente
C'è qualche telefono forza acceso vicino a qualche microfono
Allora difeso di di fiducia agli avvocati Sergio monaco Vincenzo Maiello
L'avvocato prego avvocato Maiello assente sostituito dall'avvocato Gabriele anche lui per delega orale va bene
L'avvocato Monaco presente Savuto Silvana libera non comparsa difesa di fiducia agli avvocati Antonio Reina presente Giulia Bongiorno
Sostituito con delega dall'avvocato Antonio Reina
Cara ma Lorenzo libero non comparso difeso di fiducia avvocato Reina presente avvocato sottostanti sostituito giusto delle corale all'avvocato Reina
Provenzano Carmelo libero non comparso difeso di fiducia gli avvocati pastorelle Falzone al sei presente anche in sostituzione anche in sostituzione avvocato Falzone Santangelo
Santangelo Roberto Nicola avvocato Franco Lo Sciuto
Che non è presente si nomina d'ufficio emergente reperibile no avvocato Falzone
Virga Walter libero non comparso difeso di fiducia l'avvocato Sorgi
Sì all'avvocato https sostituito l'avvocato Accardi Caramel Manuele libero non comparso difeso di fiducia l'avvocato Antonio Rino presente saputo Vittorio Pierre Pietro libero non comparso difeso di fiducia l'avvocato Antonio Rino presente di Maria Roberto libero non comparso avvocati Caleca e Montalbano di fiducia sono assenti sostituiti dall'avvocato in Accardi entrambi
Ingrao Maria Libera non comparsa difesa di fiducia agli avvocati pastorelle Falzone presenta l'avvocato Falzone anche in sostituzione l'avvocato Pastorello Manta Calogero libera non comparsa avvocati pastorella Falzone presenta l'avvocato Falzone anche in sostituzione nasca Rosolino
Libero non comparso difeso di fiducia l'avvocato Gerbino che non è presente si nomina d'ufficio nettamente reperibile l'avvocato Accardi
Cannizzo Francesca libera
Non comparsa difesa di fiducia agli avvocati Peluso e da qui entrambi assenti sostituiti giusta delega orale dall'avvocato Ruggiero Mancino sì
Chiaramonte Lorenzo libero non compie non comparso difeso di fiducia dall'avvocato LAM Franca sostituita dall'avvocato Hackett sostituito all'avvocato Accardi gigante Gabriele aulo libero non comparso difeso di fiducia gli avvocati Sammarco e Butera entrambi assenti si nomina d'ufficio l'avvocato Renato Accardi
Le parti civili mister la giustizia presenza così ministri agenzia nazionale beni confiscati amministrazione giudiziari Ingrassia rappa Vetrano accanto Buttitta Regione Siciliana Avvocatura dello Stato nessuno è presente comuni Palermo ero Farulli anch'esso rappresenta Giannetto Carmine
Giuseppina Maria avvocato Laurino presente incerta massima avvocato Pantuso assente nel gas avvocato Vincenzo Greco presente
Tre poli Andrea Giovanni avvocato Buscarino assente
Padovani Antonio avvocato Falcone presente Riolo domenica avvocato Vincenzo Greco presente
Di Marco Francesca D'Agostino Andrea Arduino Gioacchino parco Filippo Re Poli Francesco avvocato Vincenzo Greco presenterà paga a piè l'avvocato Trantino in sostituzione l'avvocato sì tappa tipo rappa Vincenzo Corrado Pedone Annarita Raspanti Francesco tutela pesata l'avvocato Raffaele Bonsignore nessuno è presente
Raspanti Giancarlo avvocato Salvalaggio nessuna presente ponte Giuliano Ponte Salvatore avvocato Lo Re
Nessuno è presente Abbate Alessi Abate Natale Spina tre sabato e Rosaria tutta arte nata l'avvocato Pecoraro sostituzione dell'avvocato lavorino in sostituzione Rizza casa Vincenzo Motroni le serre l'avvocato otto sì residente sì
Università degli Studi di Enna con l'avvocato Impellizzeri sinistra dove
Dica vincendo elitarie tanica Salvatore Donatella Carmelo Silvana Gaetana Salvatore Tutino pesata l'avvocato Luca Benedetti Inzerillo nessuna presente agricola medicee di Al Di Bella Pietro leone Maurizio leone Carmelo Nicosia Maria lodato Maria Leone Antonio leone Vincenzo Di Bella Giuseppe
Per
Ventura Calogero di Bellantone di bell'Antonio Di Gioia
Angela Di Bella Giuseppe Di Bella Angelo Di Bella Davide Di Bella Vincenzo tutti la presa dall'avvocato Giacinto Paci nessuno è presente
Presidente se mi dà la parola
Sì avvocato Riva per la registrazione del silenzio Juventus del riserva di produzione documentale all'esito la deposizione del dottor classi io
Produciamo il parere dell'avvocatura generale dello Stato sulla rinuncia abilità dei servizi di protezione che è stato oggetto di
Controesame da parte di questa difesa quindi chiediamo va bene quindi l'avvocato Renna scioglimento dalla riserva produce il parere dell'Avvocatura dello Stato
Concernente il tema del della delle scorte
Quindi fare l'avvocatura del venticinque agosto due mila tre
Sulla rinuncia abilità dei servizi di protezione
Prima di iniziare con i testi di oggi volevo comunicare alle parti
Sono state depositate in cancelleria
Le prime trascrizioni da parte dei periti
In particolare sono stati depositati le trascrizioni concernenti i redditi i numeri di Régis intercettazioni trecentosessantuno due mila quindici quattrocentonovantasei due mila quindici e cinquecentosessantotto due mila quindici
Poi
Volevo comunicarvi che
Le le parti vi devo dare atto che le parti non hanno formulato osservazioni alla risposta del pubblico ministero
Alla nota dei periti che chiedevano dei chiarimenti circa i numeri progressivi o le date di alcune conversazioni
Quindi il tribunale dato che non sono non essendo pervenuto osservazioni dalle parti
Che non sono intervenuto osservazionale parte quindi dispone che ai periti venga inviata detta nota del Pubblico ministero
Perché ne tengano conto ai fini della integrazione del quesito peritale
Infine diamo atto che è pervenuta una richieste l'avvocato Peluso
Con la quale fa presente di essere impegnato stamattina presso altro ufficio giudiziario e quindi chiede la trattazione dei testi
Di suo interesse che sarebbero Pubblico ministero mi ricorda sì quindi chiede la trattazione per le ore quindici di questi di questi due testi
Quindi il tribunale accoglie detta richiesta
E quindi
Iniziamo
In mattinata cui restanti testi e poi ci rivediamo alle quindici per per gli altri testi
Sì
Quindi da chi iniziamo da Angelo D'Innocenzi ne possiamo porre riparo così presidente chiudiamola qui la vis di Ponce così chiudiamo la vicenda relativa al capo di imputazione settantuno ma per
Presidente sono per comunicarlo anche le altre parti Milva antistante i periti abbiano a abbiano sostanzialmente ricevuto i i supporti mancanti che erano stati restituiti dalla dal perito nell'altro procedimento quindi se non erro settimana scorsa li hanno ritirati quindi quindi adesso sono in possesso di Cremosano assorbitutto immateriali in particolare il problema riguardava se non erro i i supporti dei dei dei vecchi decreti di intercettazione quattro otto otto due mila quindici e quattro nove uno due mila quindici
Adesso i periti sono
Sono in possesso dei anche di questi supporti allora lo indichiamo anche a verbale con il Pubblico Ministero fa presente che i periti
Ai periti sono stati è stato consegnato il materiale mancante relativo alle conversazioni da trascrivere
Buongiorno
Legga questa formula di impegno a voce alta
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità
E non nascondere nulla di quanto è mia conoscenza si lei con la lettura di questa formula si impegna a dire la verità la devo avvisare che la testimonianza falsa o reticente punita la legge penale con la reclusione da due a sei anni
Risponda alle domande del proprio ministero delle altre parti
Generalità certo allora di porci Angelo nato a Sora provincia di Frosinone venticinque zero nove mille novecentosettantaquattro
Residente a Castel Dacia provincia di Palermo India balzo rosso numero undici
Grazie può rispondere
Grazie presidente
Buon Giorgio intanto si dice cortesemente che attività svolge che attività svolgeva fino al
Si tenne nel due mila quindici Palazzo un assistente capo della Polizia di Stato in forza al reparto scorte la Questura di Palermo dal settembre del mille novecentonovantotto
Era assistente capo quindi fa svolgevo c'ero nel dispositivo del scorta la dottoressa saputo in qualità di autista
Fino a che data
Ma già data preciso non lo ricordo penso sia figli metano venne da ottobre fine ottobre del mille novecentonovantacinque e del luglio due mila e quindi agli amici quindici sconti
Vorrei che ci si dicesse questo e cioè se intanto e in che cosa consistevano le sue mansioni
Dimensioni erano vinti io ero l'autista dell'auto disco quindi lei ha dato a certe assegnata per la scorta dottoressa saputo
Ascolti e allora vorrei che ci dicesse invece queste mai capitato che la dottoressa ha saputo richiedesse di svolgere incombenze che non rientrava in quelle che c'ha appena descritto e se sì di che tipo di incombenze si trattava
Sì c'è ce l'ha chiesto però bisogna fare una piccola precisazione quindi noi dato il particolare momento di pericolosità che c'era in quel periodo abbiamo usato alcuni accorgimenti
Questi accorgimenti erano quelli di ieri avevamo chiesto al presto saputo di non fare tutti gli spostamenti lei promosse non erano strettamente necessari se non è l'aspetto strettamente necessaria la sua presenza era preferibile per motivi di sicurezza quindi per alzare
Il lo standard di sicurezza che è stato sempre alto tra l'altro per alzare questo standard andavamo noi
Approfittavamo anche di queste di c'è di queste cose anche per fare delle bonifiche perché prestata cure semplici poteva chiedere
Andate sembra lavanderia non lo so farmacia
Nel tragitto di andare di ritorno noi facevamo anche delle bonifiche ceppo Choir davamo i percorsi che dovevamo fare poi con la dottoressa saputo quindi se c'era qualche macchina sospetta ci fermavamo controllavamo
E e quindi diciamo Paci pulivamo l'utile al dilettevole
Però certa altezza sapute ci chiedeva dopo che noi avevamo detto di ville non potevo uscire di fare alcune incombenze analista sta la mia domanda che ha
L'alla mia seconda domanda e cioè quali erano queste incombenze non rientranti nelle sue mansioni che la dottoressa saputo le chiedeva di fare Guaira ragioni per cui si dico la ragione per cui poi non ce l'ha ce l'ha appena spiegato io voglio sapere di che cosa si trattava comprare bellicoso come per esempio
Non so farmaci in farmacia siamo andati lavanderia lo so libreria qualche cosa queste cose comunque
Senta e mai successe invece che la dottoressa saputo vi chiede se
Di come dire andare a prendere suoi familiari o conoscenti
Ce lo dica lei si è gli uni o gli altri o se entrambi ed in caso positivo chi allora sì cioè Tissot CTP per riprendere
è capitato la la nuova quindi Mariangela Panto
Poteva capitare la sua amica Franca Annesi
Poi i
Qui si diciamo le sue amiche più causando a tre navate amica la dottoressa Guccione che è il suo medico di fiducia quando ricordo che vota che lei si sentiva poco bene quindi siamo andati né di corsa prende la portava a casa perché
Era una situazione un po'si sentiva male
Poi i
Ma può essere capita il prefetto laser la dottoressa cioè del preteso eccellenza Cannizzo anche amministratore giudiziario
Guardi come amministratore giudiziario saliva Koltès saputo solo l'avvocato la per l'anno ma era più che altro a forma di cortesia perché arrivando in tribunale
Lo arrivava
Dopo le udienze e quindi poi si protraeva la cosa e quindi uscivamo all'incirca alle quindici dal tribunale quindi poi lo lasciavamo era una forma di cortesia perché lo lasciavamo a cinquecento metri dal tribunale dove penso che lui abbia lo studio facevamo in via Cavour via angolo e cerca Cavour angolo via Roma quindi stavamo uscendo
Era più che altro una forma di cortesia
Senta queste erano le persone che la dottoressa vi chiederà di andare a prendere mai successo che invece salissero a bordo della vettura Pizzoni
Anche queste o altre ce lo dica lei quando la dottoressa saputo era a bordo e se sì quante
Per questo e per quello che ho detto prima che venivano testa Savuto e
Uno due persone dipende quindi quelle che salivano a bordo quando la dottoressa ha saputo cenerà erano sostanzialmente gli stessi Silvestris capitava che salissero a bordo anche più una o più persone in insieme alla dottoressa saputo sì del capitano la vettura per quante persone la vettura con la quale si muoveva la dottoressa saputa per quante reti
Per quante persone omologata
Allora quando sono stati sentiti a finanzieri o erroneamente riferito che era omologato per quattro questo mi è nato un tu un puntato una mise in testa quando sono ritornato in ufficio dopo di essere stato sentito dei finanzieri
Ho chiesto la visione del del libretto dell'autovettura che era segnata in quel periodo tre sovracuto quella dove pure una una BMW cinque e cinquanta
E ed è un molo cade per cinque persone quindi gli ho sbagliato io a riferire che era per quattro con la Pro dove pure dal libretto è omologata per cinque persone quindi potevano salire cinque persone
Senta ed è consentita a fare salire persone a bordo in assenza della personalità allora
In assenza della personalità non è consentito però per motivi di sicurezza o io o il capo scorta quando ero io caposcorta o quant'era il mio caposcorta abituale verso inerente fortuna
Per evitare spostamenti quindi per per non mettere a rischio in questo caso dottoressa saputo l'eventuale personalità che abbiamo anche attualmente evitiamo ce li portiamo da soli in Hui
Quindi evitando di di fargli fare questo spostamento per non per non mettere a rischio più che altro
Senta le autorità serbe la dottoressa risiedesse ed effettuare versamenti e prelevamenti di denaro in in banca di denaro contante in a me personalmente capitato solo al bancomat solo di prelevare sale tanta di prelevare al bancomat si
Mai ho fatto versamenti per le tante sentinelle Galant le carte la dottoressa saputo c'aveva ricordo l'American Express e quindici dava la la merce dava il Codice il il la carte andavamo a pena possibile si ritiri gli ritiravamo
Senta è mai capitato che la dottoressa vi chiedesse di fare dico come dire svolge le incombenze oltre che per lei anche per membri del suo nucleo familiare per soggetti terzi
Sì penso sì per i genitori più che altro benissimo per i figli si per i figli questo sì
Le è mai capitato di andare in tipografia per la dottoressa saluta sì
Quando si era ricoverata la riguardi le date
Parliamo di più di tre anni fa vinti le date non le ricordo ricordo di essere andato in uno di quei profitti
Si ricorda se la richiesta la dottoressa l'aveva effettuata per se stessa o per qualcun altro del suo nucleo familiare
No penso che era una tesi di laurea ora qualcosa che riguardasse la laurea del figlio o un esame del figlio un Comune non qualche cosa il figlio quale Emanuele danesi Travaglio peste tipografie se lo ricorda
Sì era un vicolo molto stretto con tra l'altro erano andati già con lei non l'avevamo fatta scendere perché mi ricordo le cose no fatta scendere perché c'erano dei lavori quindi c'erano molti scarrabili ed era di fronte l'università scienze no Cinzia Poli mi scusi era giurisprudenza in quel periodo sono facendo lavori quindici erano detriti scarrabili quindi di tutto e di più ricordo non siamo arrivati non ci siamo nemmeno fermati abbiamo proseguito la cosa e poi io poi sono andare a ritirare la colpa non so a chi gli è andato a portare la poi io sono andato poi
Mi ricordo forse mi telefono non mi convinse a voce esondato ha dichiarato
A ritirare come serve questo mi voterà un libro una elaborata sì qualche comune l'Acea non lo leggerà erano aperti guardi non l'ho letta perché era in una ricordo che mi diede una bussavo delle cose e quindi non ho aperto invano
Presidente procedo ad una contestazione in ausilio alla memoria il verbale il verbale del diciassette settembre due mila quindici
Sono le sommarie informazioni rese al all'allora nucleo polizia tributaria di di Palermo della Guardia di Finanza di qualora perché lesse nucleo pesta
Ma ricordo che nell'occasione non siamo riusciti a trovare la tesi uno per cui siamo andati via e non so chi l'abbia ritirata
Può essere sia utile ricorda che domandare lì per ritirare qualche cosa questa era una tesi sarò libero se non ho fotocopie di libri questo non
L'Ipo da attivare una memoria più fresco di ricordarla visitavo Paesi teoricamente ora non morì se lo ricorda e mai successa che la dottoressa richiedesse di contare sì ma per il canile sì
Può essere successa sì queste le sezioni sì sì
E mai successo che la dottoressa richiedesse
Nel mese tassa che la dottoressa di chiedesse di andare dal calzolaio
Sì
Per fare che cosa penso per riparare qualche parete risale scolastici calzolaio
E chi è nato
Sì sempre più gusti sono andati in ultimo ovviamente la domanda River Donini omesso di fargliela errore mio la Ricupero adesso
La domanda vale evidentemente anche per sia dagli altri circostanza precedente non era luglio sempre per motivi quando mia richiesta del cane siete andati quando le casse del calzolaio fondati mi sembra deciso insieme andammo Rizzo diciamo pure così
Per la tesi invece ce l'aveva già sui cioè glielo puri
Già specificato senta le mai capitato
Che la dottoressa le chiedesse di acquistare uno spazzolino da denti se si Perchinenna
Se si se poi effettivamente l'acquistato
Penso di sì
Fa penso che sia per qualche figlio per lei non ricordo
Forse le ora mi fa ricordare di forse mi arrivò un messaggio
Perché mi mi aveva chiesto di andare in farmacia ITT guardi mi scriva mi dica quello aveva bisogno mi manda un messaggio poi
Appena possibile abbiamo abbiamo pezzi senta caricata che la dottoressa Salvo siamo mi chiedesse rientrare Dini pensa l'ambulanza e della dottoressa Boccioni e se essi per quali circostanze sì penso di sì civili si
Penso di ritirare delle ricette per delle prescrizioni qualche cosa
Qualche farmaco cosa per per lei
O di tre per i genitori che lei si faceva carico anche dei genitori che hanno due persone anziane quindi penso sia lo avessero lo stesso medico di famiglia
Presidente io non ho altre domande il tema in relazione a questo testimoni c'è io o alle contestazioni con effettuato riguarda un verbale del settembre del due mila quindici
C'è un altro verbale e di sommarie informazioni del dicembre rispetto al quale io in questo momento non ho domande mi anticipava l'avvocato Reina che da parte sua ci sarebbe il consenso forse all'acquisizione di e corretto
Che io però pregherei al collegio nel quando riprendiamo l'udienza il pomeriggio perché nei verbali sono tutti iscritti cogliamo come un bambino insomma
Quindi ha concluso il Pubblico ministero si le parti civili hanno domanda
Filologo inoltre il crollo improvviso perlomeno rumorosi reagisce perlomeno uova quello insomma voglio commozione acquisizione assume certo Bombana
E allora le difese
Degli imputati prego
Sono avvocato Monaco vorrei un chiarimento buongiorno
Oltre all'avvocato cappellano Seminara lei ha potuto notare che altri amministratori giudiziari capitasse salissero in macchina con il mio turno no
Lei ricorda se ed è capitato di accompagnare la dottoressa saluto dal dentista
Può essere
Non lo ricordo penso
E non so cosa significhi sorpreso quindi coccarde numerose prediche semplice esistono lei conosce dottore Alessandro Scimeca
Sì bardature notizie lei è mai capitato di incontri di incontrarlo insieme alla dottoressa saputo o che sia salito in macchina no no grazie nessun'altra domanda
Grazie convocato a Torino prego sì grazie presidente avvocato Renna per la detassazione assistente capo buongiorno
Una
Alcune precisazioni
Per quello che ho capito
C'era una priorità che era quella della sicurezza della dottoressa saluto
E quindi anche era una vostra richiesta quello di evitare che lei si spostasse
E consequenziale alla mia domanda
Se la dottoressa saputo avesse avuto necessità di andare in profumeria o di andare dal calzolaio o di andare a ritirare la tesi di laurea del proprio figlio
Mi avesse detto poi essere accompagnata per questi spostamenti era un suo diritto dovrebbe essere accompagnato avremmo dovuto organizzarlo il servizio con le bonifiche non il test per un servizio disponibilissima quello che voi avete fatto in assenza della dottoressa saputo anche accompagnare la Mura se la dottoressa Sagunto vi avesse chiesto devo accompagnare mia nuora a casa
In presenza della saputo
Era un diritto della dottoressa Sagunto accompagnare alla non rientrava nell'ambito delle giornate ventiquattro uno scontro istituzionale pure laddove
Giuseppe venga fatto attività di scorta anche per altri magistrati oltre alla salute uno dei tanti sono vent'anni sono di fatto scortesi è e attività nell'ambito della scorta attività nell'interesse dell'obiettivo senza la presenza dell'obiettivo anche per incombenze di carattere personale ne sono state fatte
Sì adesso sì
Ha mai sentito parlare
A una ultima cosa sempre su questo punto ma di queste vicende del fatto che voi vi prestavate ad incombenze di carattere personale dei magistrati scortati
In assenza dei magistrati per ragioni di servizio e per ragioni di sicurezza parliamo di tutte le persone e per ragioni di sicurezza i vostri dirigenti erano a conoscenza e mi hanno mai fatto rilievi sulla circostanza che voi facevate incombenze di carattere personale senza la presenza e per ragioni di sicurezza
Il dottore classica era informato di questa situazione sapeva di questa situazione e vi ha fatto ma i rilievi su questa situazione per tutti questi anni no mai
Un'ultima domanda ha mai sentito parlare dei moschettieri d'Armagnac
Guardi non ne avevo mai sentito parlare fino a quando la siamo dovuti andare noi in trasferta a Caserta con la scorta dottoressa
Mi dissero che ero curioso andare appartenuto a Palermo poco prima di partire ho preso il ventidue presso
Dominata
Costituire una non Viktor Pinchuk autorizzazione del ministero per la gestione cioè l'utilizzazione del questore almeno da noi nessuno sono partiti autonomamente fare un'opposizione
E dicendo la visita rinomati equilibri qualche dice ecco rileviamo ha quindi risultava su internet questa sì c'è un profilo se interno schietti e ridar Magna quindi abbiamo tanto perché ritiene abbiamo per ma di che cosa si tratta
Persone che praticamente sono Vito almeno loro come gli ho perso le chiavi il ricavato quindi e
Strumenti
Mi le persone che ne facevano parte che titoli che avevano cioè che chi nell'ambito di quale quasi per quello che lei ha potuto per quello che io ho potuto
Conoscere identificabili so di preciso quello che loro ci hanno detto che eravamo l'attrazione principale perché vedete non lo scotto era successo che un problema grave il problema anche sicurezza Dondoli sopra di loro avevano visto
Il primo giugno verrà cambiato il vostro voto non solo supera eravamo perché eravamo tranquille
è successa una cosa vista eravamo tutti sulla con hanno visto altri colleghi hanno visto carabinieri polizia abbiamo due cambiare stanza tutta una serie di cose e quindi gettando Ivano come ci muovevamo
Paolo Rossi Guglielmo quando morirono medici
Avvocati commercialisti e perché liberi professionisti genitori qualcuno
Lei ricorda di essere stato sentito a sommarie informazioni proprio su queste trasferte su questi dovrebbe non ho altre domande Presidente
Va bene non ci sono altre domande sempre maggiore
Un chiarimento lei poco fa ha fatto riferimento a un episodio in cui
Se ho capito bene è andata a prendere il medico di famiglia della ce lo può riferire meglio questo episodio scintille lo stress dovuto purtroppo aveva problemi di salute
Negli ultimi anni tutto proceda sempre gli è caduta si è rotto un ginocchio ricadute in tribunale si era rotto dalle costole ricaduta davanti l'università si è rotto una spalla quindi poi aveva problemi cali di pressione quindi ricordo che una volta stava veramente male
Quindi in quella in quella voterà una casa ci siamo attivati per andrà prenderei subito il medico di famiglia che tra l'altro abita a meno di un chilometro portarla a casa per farla visitare poi deciderà se portando in ospedale o praticamente
Niente bastava solo l'intervento del medico di famiglia
Noto una cosa di sicurezza perché stava veramente male quindi all'inizio noi pensavamo di portato all'ospedale Che bel tra le macchine portato all'ospedale o invece decidi sedici sei prendete il mio medico
E poi mi ricordo danno di sotto la cosa al di
Va bene allora
Primo Ministro nessuna offrono sopra su un altro conto volevo se c'è il consenso rispetto all'acquisizione di questo
E seconda nel mare la difesa presta il consenso sì riflessi impegnato niente
Sì allora gli altri difensori non lo servono persone consenta si associa
Allora dunque Pubblico ministero chiede l'acquisizione del del verbale di sommarie informazioni se da di dal teste di Porcia nemico andata messi Menia Francesco
Grazie due dicembre due mila quindici
Le difese prestano il consenso all'acquisizione
Quindi il tribunale dispone l'acquisizione ai sensi dell'articolo quattrocentonovantatré
Perciò comma col giuridico il Pubblico ministero si riserva la produzione approfittando della sospensione che sicuramente dovremo fare se ascoltare gli altri due palestinesi alla ripresa alla ripresa pomeridiana per l'udienza
Va bene possiamo congedare il teste grazie può andare
Coraggio
Presidente perseguire ai con
Cessa
E ai con Giovanni Di Giovanni necessitando questo si tratta di un teste abbastanza bene nel senso che il Pubblico ministero veramente poche domande
Rispetto a queste domande vorrebbe preliminarmente fare una produzione che adesso che è corredata da un da un indice che adesso sotto buoni ai ai ai difensori anche rispetto a questo teste ci sono sostanzialmente stati nel corso delle indagini preliminari due diversi verbali di sommarie informazioni un primo scusate un primo verbale che quello rispetto al quale il pubblico ministero farà qualche brevissima domanda ed un secondo verbale
Nel corso del quale si stanzia il mente il testimone ha fornito della documentazioni mi pareva di capire e però l'avvocato Rina magari lo conferma che anche rispetto a queste secondo verbali che rileva esclusivamente per la documentazione
Come dire elencata ci sarebbe il consenso alla alla all'acquisizione e vorrei fare questa precisazione poiché la documentazione che c'è elencata in questo verbale non era non era sostanzialmente completa il Pubblico ministero si vorrebbe riservare di fare una produzione che comprenderà questa documentazione fornita in queste occasioni e quella con la quale è stata integrata alla prossima udienza
Buongiorno
Si accomodi e legga la formula d'impegno a voce alta
Consapevole della responsabilità morale e giuridico che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità
E a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza si conclude con quel la lettura di questa formula si impegna a dire la verità un avevo il dovere di ricordarle che la testimonianza falsa o reticente punita con la reclusione da due a sei anni le sue generalità complete per favore Giovanni Di Giovanni nato a Pozzuolo Martesana
Il trentuno dieci mille novecentosessantadue
Sì risponda alla domanda che le farà il Pubblico Ministero residente vorrei capire se prima si Sensi se si insedia confermò in toto c'è il consenso
Nomi anche l'acquisizione degli atti il verbale se c'è il consenso anche nelle altre difese presidenti razionale economicamente perché nevica semplicemente un elenco di di documenti approfitterei quasi della circostanza per sottoporre essenzialmente testimoni capire se conferma Boban quinto deve farmi siamo è stato quel palo gli altri difensori presto il consenso all'opposizione sì difensori prossimo incontro insomma posizione
è un se vale soltanto presso
Presidente il verbale che stiamo acquisendo il verbale del diciassette marzo due mila sedici resa sempre al nucleo di polizia tributaria
Bene e vicinanza allora pubblico ministero chiede disporsi la l'acquisizione del verbale di sommarie informazioni da nel test
Rese dal nera di Giovanni giovani Giovanni in data diciassette marzo due mila sedici
I difensori presto il consenso all'acquisizione il tribunale senza e quattrocentonovantatré terzo comma dispone l'acquisizione
Cioè per controlla la documentazione è stata vista barra
Presidente intanto inizierei se possibile con le domande di conti si volevamo un primo diciamo il documento euro
Ministero ci riferiamo come capo di imputazione sulla verrà il teste restano sostanzialmente più o meno spedita rimandata nel senso che adesso ce lo diranno la
Scusi soltanto perché le Safilo questa indice
Questo indice delle produzioni documentali avvocato prima quello registrazione relativa al verbale di assunzione di informazione non venti gennaio due mila sei e relativo nome riguarda il secondo documento
Anche risalente all'azione fa riferimento popolazioni cambiamenti ambientali inoltre viene quindi inserito nel frattempo dell'intrusione maestra di chi non si è mai cioè quindi l'importante è che non si ritenga esaustiva perché noi su quella del diciassette marzo del due mila sedici
Queste è soltanto la fase mediante Carmen sarebbe responsabile tra l'altro l'ha già ricoperto il chiarimento chiarito laica oppure il Pubblico ministero si riserva di produrre poco documentazione relativo allora verbali sommarie informazione acquisito integrata con quella che in quell'occasione il teste non è stata in grado di far rilevare comunque rilevava e sulla base della richiesta che gli era stata rivolta all'inizio di ogni integrata con ulteriore documentazione ce lo procuro anche questo allora luglio insomma prossima anomalo ha ripreso a come insomma scomparso compreso Barbara
Quindi quella invece di stamattina adesso
Prima di iniziare la la somma di quella di stamattina noi diciamo se voi riceve in realtà vedere sono soltanto che documenta mamma
Quindi il Pubblico ministero intanto produce documenti come da indice
Va bene dobbiamo darlo farlo visionare al teste sì sì grazie
Forse non ancora prestato il giuramento non ho fatto l'ho fatto scusate mi sono distratta guardare la documentazione
Sì allora buongiorno posso posso cominciare presidente si frappose intanto vorrei cortesemente che ci dicesse lei che attività che attività svolge sono cancelliera presso il tribunale di Palermo sezione misure di prevenzione sezione misure di prevenzione vorrei che lei si facesse sostanzialmente un un quadro di come era composta la sezione infine ha sostanzialmente al settembre del due mila quindici mi sto riferendo non soltanto i giudici in servizio ma cortesemente anche ai cancellieri assistenti giudiziari in servizio
Presso la sezione
Con se se è possibile come dire indicazioni almeno approssimativa di chi faceva che cosa in via preferenziale
E allora il dirigente parlo del personale di cancelleria cominciano e sarai ex dirigente era la dottoressa cince Arcuri
Poi c'era il funzionario giudiziario la signora la paia rado sta Vincenza
Poi c'ero io come cancelliere
Poi c'era meglio Grimaldi che era l'assistente giudiziario
E lo l'ausiliario che era la signora Anna Grimaldi
Non c'era più nessun altro mi sembra i magistrati era il presidente la dottoressa Silvano saluto
I giudici il dottor Fabio Licata il dottor Lorenzo Chiaramonte
La dottoressa anche Mario Rosini
La dottoressa Stefania Brambilla
Senta per quanto riguarda lei c'è il fatto come dire un quadro del personale di cancelleria si ricorda se stanze al mente e qual era la ripartizione dei dei compiti tra le persone che citato
La dottoressa Arcuri con signor Grimaldi si occupavano all'esecuzione del sequestro
Quindi depositato le sequenze il controllo la confisca la dottoressa Arcuri poi faceva la definitività dei provvedimenti peschiere parcella
Meglio Vivaldi
Si occupava della caricamento delle proposte
Al sul sistema CP
E anche del depositato dei provvedimenti e coadiuvava la dottoressa Arcuri
Dei sequestri perché era il personale delle persone che stavano là da parecchio tempo
Poi c'era la signora Vincenzo la paia
Si occupava a mi sono dimenticata domenica Lupo c'era un operatore giudiziario
Poiché erano esclusi sono diciannove ai funzionavano signora la paia si occupava dei decreti di liquidazione Man
Quasi esclusivamente di questo
Di questa materia
E anche la terra eventualmente i depositati mancava qualcuno di altri colleghi la signora domenica Lupo si occupava dei gratuito patrocinio
Dei indicizzare i fascicoli che dovevano andare in appello
Io mi occupavo dell'udienza e il pubblico
Quasi quasi esclusivamente perché l'accesso al pubblico nella cancelleria era te la porto dove ero io nella stanza dov'ero io quindi la maggior parte lo facevo io
E anche di dei depositati di decreti c'era la necessità
E poi c'era la filiera che la sistemazione fascicoli e portati in udienza riportarvi riprendere fascicoli in archivio questo era su per giù
Via di massima quello di Puccio Corona
E avremo parla verso una domanda alla quale mi dovrebbe rispondere visionando la documentazione che le è stata sottoposta in occasione sostanzialmente delle prime acquisizioni documentali effettuati dalla Guardia di Finanza presso la Sezione misure di prevenzione le capi casomai di come dire utilizzava il termine quasi ovale anche se non è Mesa esattissimo però dico il personale della Guardia di Finanza nella rinvenire ciò che al loro occorreva acquisire sono storto
L'unica persona che è rimasto in cancelleria
Dalla nove settembre fino fino a quando hanno terminato ancora ora
Vengono in cancelleria a coadiuvare la dottoressa Lucchini con il personale la polizia tra guerre e finanza
Presidente ancora ora vorrei fare una precisazione perché c'è stata un'integrazione probatoria nel
Nel Pamela udienza l'abbreviato contratto quindi in questo senso
Riconosce se esso in e dunque pure le vorrei chiedere di visionare il primo documento che tronca così dice sì se ci dice cortesemente di che cosa si tratta e se riconosce mia firma sì sì
Da dove se ne state estati estrapolabili dati
E Della contenute in queste schermaglie sino all'otto verso Lucchina ricordo che
Mi chiese di estrapolare questi dati dal sistema Sipri che il sistema in uso presso la sezione per il caricamento per una visione completa di quello che entra ed esce dall'ufficio
Non ho fatto la certificazione io
Riguardano i componenti del
Del del collegio ci sono anche magistrati che non avevano più in servizio tra cui Guglielmo Nicastro il dottore Alparone il dottore vincenti che lei
Il precedente presidente alla stazione sì la presieduta Company
Come una procedura in che senso SIAE io e metti i dati che di cui aveva bisogno la la notte le soluzioni se lo ricorda se non ricordo male perché obbedendo alla citazione sonda guardar Mary sono relativi ad alcuni amministratori giudiziari le procedure che avevano loro come in qualità di amministratore giudiziario lei
Poi guarda invece l'altro documento e poi le faccio un'altra domanda sui i documenti che hanno fornito sarebbe il decreto sarebbe il decreto se ci dice cortesemente chi l'ha depositato ce l'ha in parte già detto però se Marian paga funzionano qui Gerico la paglia quindi riconosce la sigla della della la faglia sul sul decreto senta presidente non so se gli è stato fornito anche l'altro che abbiamo acquisito il verbale di sommarie informazioni no non ce la no un attimo a no sì proprio mostro ora situazioni mentre si ricorda se successivamente ha fornito poi l'ulteriore documentazione anche e in occasione di Suresnes escussione assommare informazioni alla alla Guardia di Finanza
Io non ricordo ricordo che fui sentito dalla dottoressa Lucchini
Per verificare di chi fosse la fiducia sul decreto sì
Si ricorda se è stato successivamente sentito
E ancora reso altra documentazione non soltanto la documentazione ma relativa altri più può guardare un attimo sì e dire se quella sostanzialmente la sua firma S. ricorda di avere fornito la documentazione ivi richiamata sulla firma li rassicura manto
Sono tutto quello che di cui aveva bisogno la dottoressa Contini per le indagini
Sì penso ibisco alcune stampe relative a incarichi di amministratori ricordiamo Masi sci manca Galatolo non ricordavo comunque Scimeca sicuramente
Io non ho altre non ho altre domande Presidente
Un'OPA difensore di parte civile non ho domande prego avvocato Monaco ordina no avvocato Falcone Protocol come sempre
E dottori Giovanni lei d'acqua tiranni prese servizio presso la Sezione misure di prevenzione se non ricordo male sono arrivata a fine e novantasei
Ininterrottamente tranne un anno che sono tornato al giudice di pace perché ero io sto sto assunto quindi per quell'ufficio
Lei è in grado di indicare il periodo nel durante il quale la sezione non venne presieduto dall'auto del segmento
Sicuramente c'era
Prima di lei il dottore Cesare vincenti la dottoressa saputo per un certo periodo
Fu assegnata alla al Gip cinque
Però torno quasi subito un paio di anni penso
Non ho la certezza e la data
Prima di lei c'era
Sempre la dottoressa Savuto ma c'era un doppio collegio esatto che li faceva parte
C'era
Forse già non c'era il dottore Corsini alcune volte dottori Ingargiola ha preceduto pure astrazione c'erano i giudici Fabrizio la Cascia Cinzia Palasport vittoria Alcamo
Enrichetta venne lì
Questi qua ricordo
Mi fece mai parte il dottore Antonio Balsamo sì il dottor Balsamo faceva un collage ad hoc per i due procedimenti merce
Con con leggi ad hoc ad hoc per due procedimenti in perché c'era incompatibilità con tutti gli altri giudici era il processo Buscemi Antonino se non ricordo male l'altro era o catalano o catanese forse catalano
Ed era con la dottoressa Piras è il dottore Guglielmo Nicastro
Lei ricorda in questa procedura chi era l'amministratore giudiziario
Non ricordo bruciante qua ed era uno o due procedure due procedure può ripetere cortesemente mi sono erano Buscema Antonino sì
Catalano forse Catalano Agostino sono ricordo male
Se non ricordo male era catalano può anche indicare il periodo durante il quale si risposero procedure
No allora Buscemi era
Centoventiquattro al novantotto mi sembra qualcosa del genere e l'altro era dal novantanove come numero di ruolo del novantanove quindi c'era già in quel primo era fino a novant'anni novanta inizia nel due mila
Quindi prima creature Sagunto andasse via per poi riprendere sì sì sì altresì dovuto faceva parte di questi collegi no
No perché era proprio fatta ad hoc per questi due processi
Forse avevano già giudicato dopo il rotondo seduto faceva parte del collegio diciamo ordinari ordinaria esatto va bene non ho altre domande grazie va bene
Allora avvocato Monaco Rampl non abbia domande avvocato Renna prego sì grazie dottore di Giovanni buongiorno avvocato venivano per la registrazione
Reja ha riferito
Di essere alle misure di prevenzione dal novantasei chi va verso la fine ottobre novantasei dovrà
La presidenza della dottoressa saputo risale al due mila dieci
La fa con la seconda serie senza no almeno dal due mila dieci in poi per quello che ricorda così anche
Il numero degli amministratori giudiziari
Rispetto alle procedure e alle conferimenti degli incarichi e aumentarle diminuito
Come non così come Arrigoni ne sono arrivati come nuovi amministratori sono arrivati
Non amministratori se non ricordo male
Dottore Sant'Angelo era uno di questi non ministro Tory dottore Rizzo
Un attivo ora ci arriviamo deve andare centosei amministratore sicuramente
C'era un rapporto di proporzione cioè lei ricorda approssimativamente quanti procedimenti c'erano e quanti amministratori giudiziari erano stati nominati nelle procedure giudiziarie approssimativamente se lo ricorda
Non ci aggiravamo intorno a cinquanta patrimoniali quaranta patrimoniali per il fumo perché i procedimenti totale che erano distinti tra patrimoniale personali arrivavamo a duecento fascicoli annuale
Di cui di questi duecento una quarantina cinquantino sonogramma non non sono Batigol Zoro ora vediamo se lo possiamo ritrovare questo comma
Le volevo chiedere
Le è stato chiesto
Come attività di indagine
Uno screening attraverso il servizio informatico siti
Sul numero dalla procura o dagli la polizia giudiziaria sul numero delle procedure e sul numero degli amministratori nominati di tutta l'attività della della sezione misure di prevenzione dalla presidenza della dottoressa saputo in poi dal due mila dieci
Io ricordo che mi furono anch'essi lo screening non attrae di alcuni amministratori di quale procedura avessero eh sa quindi per quello che ricordo vedo che nel verbale
Nel verbale del diciassette marzo due mila dei il sedici lei
Consegna lo screening del non dei delle procedure relative agli avvocati Galatolo e Scimeca io ricordo erano più no io ho visto qua lei apporto e cioè il verbale di udienze glielo voglio mostrare anche per evitare io lo faccio Galatone Scimeca glielo posso mostrare così Presidente per una questione perché la domanda la domanda la domanda in questi sia in grado di riferire quali sono gli incarichi di amministratori giudiziari affidate ad esigere emergere gli occhi ASCII mega Alessandra Galatolo Antonino
No no soltanto dal colosso ricavarla
Ci hanno Mariano no ma non non le ho fatto la domanda la mia domanda era diversa lì lei è stato chiesto soltanto di consegnare gli incarichi relativa agli avvocati Garato recita è la mia domanda è questa rispetto agli incarichi di tutti gli altri amministratori giudiziari durante la presidenza della dottoressa saputo le è stata fatta un'analoga richiesta
No mi sembra di no
Uno screening completo su procedurale ed amministratori giudiziari Rispetto a questo
Quinquennio lei è stato richiesto o no no mi sembra di no anche perché sarebbe stato un lavoro immane vorrei che va bene di dal sistema si di del quale lei dice carichiamo
Qualche elemento in grado di orientare
Dal due mila dieci al due mila quindici quanti sono state la procedura è quanti sono stati gli amministratori giudiziari nominati si può ricavare approssimativamente questo dato
Non lo so perché la statistica
La faceva la dottoressa alcuni
I dati estrapolati
Chi faceva la quello che io ho fatto prestato per me lavorano quindi non so se è questo che lei mi chiede se si possa fare un
Per me ma questo nuovo perché non amano mai fatto questo tipo di attività ma dico se io o chiunque altro poi accederà dato e vorrei sapere dal due mila dieci al due mila quindici quanti procedure ci sono state e quanti amministratori sono stati nominati eh quali amministratori solo nominalistica rampa tanto che si possa
E le è stato richiesto di fare questa attività non ho più volte le domande Presidente ma il Pubblico ministero in una delle primissime udienze presenza fissa nella mentre il presidente del tribunale ha prodotto un'attestazione nella quale l'avvocato Rino facendo adesso riferimento a firma della dottoressa Cinzia puri
Non so chi evidentemente non ha fatto in tensione
Presidente io mi limito a controesaminare su quella che era una richiesta limitata soltanto a due amministratori giudiziari
Non credo che quell'attestazione peraltro dice molto incompleta perché non era collegata a tutto il sistema informatico si Piqué non era funzionante c'è stato un periodo in cui il sistema informatico oggetti
Non è stato funzionante penultimo devono ricavare dati
Dal dicembre due mila quindici poi c'è stato un placca l'artista non ho altre domande va bene
Non ci sono altre domande lo possiamo congedare il teste grazie
Giornata
Allora
Ministero li facciamo entrare probabilmente Giuseppe Caruso sì
Su quale propone in proporzione realtà stesso discorso l'inquadramento di carattere generale voi specificamente su alcune circostanze Barbara
Avvocato dica solo avvocato Monaco
Volevo fare rilevare per la discussione del teste Caruso che questo teste non è nella lista del pubblico ministero relativo al relativa all'avvocato cappellano semina come ricorderà il tribunale i due procedimenti
E sono nati disse insieme e poi si sono separati perché l'avvocato cappellano ha optato per il giudizio immediato
In quell'occasione il pubblico ministero ha depositato una lista testi nella quale il dottore Caruso non è indicato
Successivamente quando è pervenuto al dibattimento il procedimento a carico della Sagunto della dottoressa Silvana saluto il pubblico ministero ha presentato una lista testi nel quale questa volta è compreso il dottor Caruso
Pertanto io fin da ora antiscippo la mia opposizione acché il dottore Caruso venga sentito su fatti relativi ai capi d'imputazione contestati all'avvocato cappellano semina
Dopo allora
Quindi diamo atto dunque che l'avvocato Monaco
Si oppone all'escussione
E al teste Caruso anche nei confronti dell'imputato Cappellano Seminara
Non essendo tale teste indicato nella relativa lista testi del Pubblico ministero
Presidente il Pubblico ministero rispetto a questo vorrebbe dire sostanzialmente quanto segue il teste viene sentito in in relazione ad una serie di capi di imputazione che sono relativi a reati a concorso necessario conseguentemente in relazione oltre che alla posizione di Cappellano Seminara della dottoressa saputo rispetto a reati ripeto a concorso necessario pertanto il Pubblico ministero ritiene di fare
Sostanzialmente ad oggi tutte le domande del caso ed eventualmente si riserva di chiedere ai sensi del cinquecentosette lari escussione del teste Caruso in relazione alla posizione dell'avvocato Cattelan semina
Va bene con il pubblico ministero
Si riserva eventualmente di riesco
Di esaminare il test odierno ai sensi del cinquecentosette in relazione alla posizione dell'imputato Cappellano Seminara
Va bene allora procediamo intanto al all'esame lecca per favore la formula d'impegno a voce alta viene impedito Nanni è un pesantemente l'isola smentisce va bene sinceramente ritengo il teste viene scossa anche in relazione ma capi di imputazione
Il maestro contestabile anche questa necessaria
Va be'tanto lo sentiamo sarà un problema di utilizzabilità che il tribunale eventualmente valuterà prego
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno
A dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza esemplari con la lettura di questa formula si impegna a dire la verità o dovere di ricordarle che la testimonianza falsa o reticente
E poi dalla legge penale con la reclusione da due a sei anni le sue generalità per favore Caruso Giuseppe
Nato Ispica
Provincia di Ragusa il sedici due mille novecentoquarantanove
Residente a Bergamo
Via Angelo maxi
Numero quarantasei
Ma ma Pubblico ministero prego
Grazie presidente
Buongiorno dottore ci dice cortesemente che attività svolge
Io sono in pensione dal primo marzo del due mila
E quattordici Toni fino ad allora anche attività della svolta l'ultimo mio incarico è stato quello di direttore dell'agenzia nazionale per l'amministrazione e la destinazione dei beni sequestrati e confiscati alla criminalità organizzata
Benissimo si dice cortesemente cerca di farci capire le sue mansioni con riferimento a questa specifica funzione quali erano e quali sono più in generale i compiti dell'agenzia
Allora l'agenzia è stata istituita nel marzo del due mila dieci
Quando fui nominato ne fui nominato direttore verificai innanzitutto
Rilevai e la la la giustezza di questa legge ASPI l'assoluta necessità di istituire un'agenzia che avesse ha come compito quello di destinare i beni confiscati in via definitiva
Agli enti territoriali ai fini sociali istituzionali
Mi accorsi però o già da da dai primissimi mesi che questa legge presentava diverse criticità
Riconducibili secondo me e poi mi fu confermato anche presso l'ufficio legislativo del ministero dell'interno che aveva
Redatto la legge
Queste criticità di cui erano a conoscenza anche ripeto i funzionari
Che avevano che avevano o fatto quella legge
Erano riconducibile al fatto che la legge era stata fatta in un momento emozionale nel senso che redatta in pochissimi giorni attesta l'urgenza impressa dall'allora ministro dell'interno di dare un chiaro segnale un politico alla criminalità organizzata e nella fattispecie la 'ndrangheta perché è erano successi poco prima della promulgazione della legge fatti molto gravi ai danni di strutture Dell'Anna autorità giudiziaria di Reggio Calabria per cui fu diciamo redatta in fretta e furia e questa determinata secondo me delle criticità che fin da subito mi il proprio premurai di fare di fare rilevare
Le le criticità vertevano su diversi aspetti
Innanzitutto l'organico che all'inizio prevedeva
Trenta unità complessivi per gestire questa agenzia che aveva un patrimonio immobiliari aziendale valutato almeno formalmente in diversi miliardi e di euro
Esiguità di personale che fu anche all'epoca nella fase proprio della promulgazione fu rilevata anche dalla dalla dalla sezione centrale della Corte dei conti che di Roma
Le criticità maggiori che io rilevai furono per esempio
La diversa disciplina giuridica relativa ai beni immobili confiscati e alle aziende confiscati per quanto concerne i beni immobili e prevedeva che io Dessì dei segnali e significativi per quanto concerne l'immediata destinazione agli enti territoriali che ne avessero fatto richiesta
Però questi beni immobili erano avevamo verificato per l'ottantacinque per cento circa gravati da numerose criticità prevalentemente ipoteche
Per cui dato che il nostro compito era quello di assegnarli
Agli enti territoriali
Dovevamo attivarci ci siamo attivati da subito tramite per esempio l'avvocatura dello Stato innanzitutto a fare verificare la buona fede degli istituti bancari che avevano avevano consentito questi ipoteche ai mafiosi a cui poi erano stati e tolti questi beni
Mentre per quanto concerne le aziende confiscate l'agenzia aveva solo tre possibilità
La possibilità di di liquidarle
Di affittarle oppure di venderle
Tenendo presente come come stella polare e il la l'utilità per lo Stato
Quindi già c'era una una questa differenza che io ritenevo o che complicare se notevolmente il nostro lavoro per quanto concerne i beni immobili che non potevo vendere
Nel caso in cui ripeto avessimo fatto noi proposta agli enti territoriali di Abell in destinazione e loro ne rifiutasse non assegnazione proprio perché afflitte da grosse criticità
Posso consultare alcuni appunti che io avevo preso venendo alla precedente edizione autorizzato che per al consultorio dopo ma anche se il cilicio magari non sono sono sulla sono se appunto suoi appunti fra
Vado a macchia di leopardo perché le criticità sono tante e quindi vorrei fare un discorso per quanto possibile più organico
Presidente posso azioni vorrei semplicemente dico per
Ottimizzare quello che lei deve dirci che dico su questa parte generale
Potessimo andare leggermente più rapidi per arrivare poi dico a a ad individuare le
Criticità che lei ha riscontrato che attenevano anche ai rapporti tra la gestioni in alle tra le gestioni sostanzialmente dei patrimoni confiscati nella fase in cui in carico alla fin fine serie di prevenzioni rispetto a quella in cui poi come dire gestione di questi bei in sequestro
Derivare essere incarico all'Agenzia quindi se lei ha riscontrato essenzialmente delle criticità in questo senso non sa se mi sono spiegato io non chiaro chiaro
Le criticità le ho riscontrate perché ho verificato
C'è da fare una piccola premessa e cioè quando io ho preso in mano l'agenzia la legge mi consentiva di aprire delle sedi che ancora non erano stati aperti quindi c'era un'attività frenetica da parte nostra aprire le sedi per essere maggiormente presente sul territorio e verificare de visu
Alcune procedure che magari da Roma o da Reggio Calabria ecco intanto la sede centrale terrena la sede centrale proprio per dare quel segnale politico cui facevo riferimento prima
Fu ONU è stata che ed è tuttora Reggio Calabria ecco questo per esempio era era una delle criticità che io feci rilevare in tutte le sedi istituzionali e non
Dichiarando che il quarantatré all'epoca il quarantatré virgola tre per cento dei beni e confiscati si trovavano in Sicilia
La quasi totalità cioè la stragrande maggioranza a Palermo e
Non vedevo perché la sede la sede principale dovesse essere è a Reggio Calabria comunque non non queste fatto
E avere le le criticità che io notavo
Nella nella maggior parte dei casi facevano riferimento alla
Al fatto che
C'erano parecchie procedure
Relative ad aziende e anche alla gestione di beni immobili che duravano da tantissimi anni
E non si procedeva né per quanto concerne gli immobili alla loro destinazione agli enti che ne avevano diritto quindi i clienti
Territoriali
E per quanto concerne le aziende si gestivano queste aziende come se lo Stato fosse imprenditore
Alimentando dicevo io le le tasche degli amministratori giudiziari anziché risolvano il problema o con la liquidazione o con l'affitto oppure con la vendita
In maniera da introitare il tutto nel fuga nel fondo unico giustizia per essere poi utilizzato dal dal dal ministero dell'Interno dal ministero della giustizia a seconda delle delle esigenze che questi ministeri
Rappresentante mi scusi quando lei disse quando lei parla di stampo imprenditori ci può dire cortesemente con specifico riferimento alle amministrazioni giudiziarie che cosa fa riferimento
Faccio riferimento per esempio al fatto che
Avevamo notato
Che c'era una era stato deliberato anche dalla dalla precedente gestione dei beni confiscati che era dell'Agenzia del Demanio erano state deliberate liquidazioni di società e questa liquidazione non erano mai avvenute
Per cui c'era il soggetto liquidatore con l'amministratore giudiziario e certe volte le figure coincidevano che continuavano diciamo a gestire
Che poi non gestire nel senso non liquidavano questa cosa però ovviamente per la gestione di questa mancata liquidazione
Percepivano degli onorari indi la liquidazione era stata disposta non era stata deliberata e non era stata attuata non era stata attuata e pertanto per la gestioni di un'impresa che in teoria avrebbe dovuto essere liquidata si continuavano a percepire esattamente si ricorda con riferimento a questo specifico aspetto della stampa imprenditori se ebbe modo di rilevare anche un'altra criticità
Non ho criticità c'erano diverse per esempio
Noi fummo costretti a deferire all'autorità giudiziaria un amministratore giudiziario che aveva dichiarato con la venti cioè non abitabili alcuni immobili a Palermo di proprietà di un noto mafioso che invece erano suo abitati regolarmente
E gli inquilini pagavano regole mentre l'affitto che andava a finire nelle tasche del del del mafioso
Lei si ricorda chi acquista amministratore l'amministratore del dottore Luigi Turchino si ricorda chi parla preferiamo indietro su quello che le avevo chiesto si parla un attivo di questa di questa vicenda
Scusa dicendo di presidente sono avvocato Monaco trovo interessantissimo quello che dice il dottor Caruso
Di cui abbiamo letto tantissimo sulla stampa ma corso accentra la vicenda del dottore Del Turco Kyo con i capi di imputazione di cui oggi siamo chiamati a discutere io mi oppongo a questo romanzo
Avvocato però mi scusi lei
Prima aveva detto che non era
Testa quindi lei non neanche il controesame farai ma non non può farsi io non farò il controesame nella misura in cui il Pubblico ministero non farà un esame
Sulla mia posizione poi sarà un problema come ho detto prima il tribunale poi valuterà lo l'utilizzabilità messi nei confronti del del
Va be'ma io intanto Presidente annunciò che ogni domanda che farà il Pubblico ministero che riguarda il mio assistito io mi opporrò
Quindi questo per il verbale e poi dico valuterà il tribunale presidente io intensamente abbiamo detto che alla luce dell'opposizione che è stata formalizzata e l'inizio io sta interrogando Stas sta sentendo il testimone in relazione alle posizioni dico imputati dico imputati non mi pare che l'avvocato possano penalizzare posizioni oggetto ma per campetti venti generale seggi senta ritenendo sì
Sì ma è chiaro che
Nel io glielo alla luce della sua opposizione segnalare la sua presentazione
Derivino intesa artistica da Massimiliano tentare svizzeri su questo Tonino la ragione per cui io farà di opposizione su questo e che lei non lo ha indicato come teste norma possenti io su Cappellano Seminara
è molto semplice non è un teste del cappellano seminario
Signora sta sentendo ma anche azioni imputazioni
Appunto l'azionista il petto
Banale assistente Vasile veramente allora che non possano essere esige no mi pare che il dottore tumulti ossia un impiegato a concorso necessario presidente chiedo la parola
Prego pomodori tre
Anzitutto per dirimere la questione
Faccio mio l'opposizione
Quale difensore del dottoressa saluto
Faccio mio l'opposizione formula dall'avvocato contro quindi l'opposizione che per ora viene formulato dalla difesa della dottor quindi l'opposizione vuole norme precisi quella della irrilevanza e non congruenza e non pertinenza rispetto ai capi di imputazione della questione relativa all'amministratore giudiziario turchi
Sono fatti che non attengono a questo processo non ineriscono per nulla rispetto alle contestazioni formulate con il capo di imputazione
E quindi sotto questo profilo riteniamo che non siano pertinente faccio mia l'opposizione lavora secondo Presidente
Io non credo che si possa celebrare un processo anche con dei diciamo di fine solo della difesa fantasma è vero che un teste non viene sentito su una specifica posizione processuale ma che la difesa non possa essere esclusa totalmente da un contraddittorio processuale
Nel momento in cui qualunque domanda può interferire ora per allora sulla posizione dal Po persistendo cioè non esisto processo in cui c'è una difesa presente ma che è fantasma perché non può intervenire questo è qualche cosa che non sta nel regole del processo quindi come tale non certamente però io la difesa che la farà egregiamente rispetto abilmente al collega Monaco ma non credo che la difesa o sa essere
Un solo Pata delle funzioni difensive solo perché il pubblico ministero non ha citato nella propria lista testi un determinato al teste e invece lo esamina supposizione che al di là del cinquecentosette possono compromettere incidere sulla specifica posizione dall'avvocato Cappellano Seminara
Va bene Pubblico ministero in grado di illustrare la rilevanza però ovviamente prima fare allontanare il teste
Dicono è stata questa ma nessun'altra domanda in questo momento a rinunciare tenere Melanie mentre le insalate interlinea sì reale allora seriale Collinelli pressantemente Armani
Causa inizialmente domani che dico se la rilevanza SD questa domanda emergente diversamente io non
Va bene quindi la in soccorso questo rinuncia in ogni caso il tribunale si ritira in camera di consiglio per per per riflettere su questa questione posta dalle parti
Fu
Allora rientrato alla camera di consiglio il tribunale dà lettura dell'ordinanza che viene dettata a verbale
Allora il tribunale rilevato che il difensore di Cappellano Seminara
Si è opposto all'escussione del teste Caruso
Non essendo lo stesso indicato
Nella lista testi relativa al predetto imputato
Così come ammessa dal Tribunale
Ritenuto che il testimone
Deve essere sentito
Anche su circostanze
Relative ai capi di imputazione contestati all'imputato Cappellano Seminara
Tra cui fattispecie di reato concorso necessario
E che quindi il contenuto della deposizione
Sarà relativa ad entrambi gli imputati i cui sono mosso le contestazioni
Considerato che a seguito della riunione dei due procedimenti
Appare opportuno
Consentire il contraddittorio sulla formazione della prova da parte di tutti gli imputati
In particolare
Da parte del difensore di Cappellano Seminara presenti in aula unitamente al proprio assistito
Il
Rilevato che la giurisprudenza di legittimità
Con orientamento consolidato
Afferma
Che nessuna norma
Preclude al giudice
Passo l'assunzione di prova ai sensi dell'articolo cinquecentosette CPP
La cui legittimazione
è parametrata soltanto all'esigenza
E dal dovere del giudice
Di ricercare la verità sostanziale
Ed inoltre
Il ricorso l'integrazione probatorio d'ufficio
Effettuato prima che sia terminata l'acquisizione delle prove
Costituisce
Una mera irregolarità procedimentale
Che
In mancanza di una specifica previsione do normativa
Non determina alcuna nullità o inutilizzabilità
Confronta cassazione
Sezione quinta
Sentenza numero ventisei centosessantatré dell'undici maggio due mila dieci
E Cassazione Sezione terza numero quarantacinque novecentotrentuno del nove ottobre due mila quattordici
Per questi motivi
Ah ritenutolo assolutamente ritenuto assolutamente necessario per la decisione
Ai sensi del cinquecentosette CPP
Ammette il teste Caruso Giuseppe
Quale testimone anche nei confronti dell'imputato Cappellano Seminara
Fermo restando il diritto della parte
A chiedere un termine per l'esame del testimone oggi ha messo anche nei suoi confronti
Presidente avvocato e sono l'avvocato Monaco a questo punto io mi riservo all'esito dell'esame di chiedere un termine per il mio il controesame Bancorp va bene
Allora procediamo loro presidente allora eravamo sostanzialmente arrivati ad una fase come dire di Gatta io la domanda ultimato il fatto la ritiro e ci arrivo per gradi se ancora non sarà chiara la rilevanza la spiegherò in assenza del testimone così come il tribunale mi aveva chiesto di fare quindi torna indietro e riparto da considerazioni di più ampio respiro
Dottore ci stava sostanzialmente dicendo questo che aveva riscontrato diciamo delle come dire criticità di carattere
De di carattere molto generale relativo alla alla legge che disciplinava l'agenzia nonché di carattere logistico e ci stava spiegando che una di queste criticità riguardava la sostanzialmente la collocazione stessa della sede della sede centrale della dell'agenzia io coi le ho fatto una domanda sulla quale vorrei che tornasse inquadrandosi il problema prima da un punto di vista di carattere generale
E poi mano a mano sarò io a farle delle domande di caratteri particolare la mia domanda sostanzialmente era questa
Una volta che la amministrazioni le amministrazioni sostanzialmente passavano incarico alla agenzia per quanto lei ricorda l'agenzia in particolare lei ha avuto modo di riscontrare delle criticità che riguardavano in modo sostanzialmente in cui patrimoni erano stati gestiti nella fase antecedente e se sì vorrei che ci dicesse come dire in ogni in prima battuta in maniera un po'più generale quali erano queste criticità in parte aveva già iniziato ad espulsioni se può per favore perseguire stavamo parlando di Stato imprenditori e poi abbiamo introdotto come dire la questione dell'amministratore Turchia sulla quale ritorneremo successivamente stavamo parlando appunto di questo discorso dello stato che fa impresa e lei ci ha parlato di impresa eppure messe in liquidazione quindi rispetto alle quali era stata deliberata la liquidazione che non erano state materialmente
Liquidate e adesso io invece le vorrei fare un'altra domanda si ricorda se e in riferimento a questo specifico aspetto dello Stato che fa impresa ebbe modo di segnalare altri come dire
Peculiarità che a suo modo di vedere erano delle criticità
Dunque le criticità di Massimo che caratterizzano consolare su un attimo a scontrarsi farmi un attimo avvocato Prai c'è un'opposizione avvocato Megna della difesa della dottoressa seduto in relazione alla rilevanza per la
O si specifica il periodo di fase antecedente
Al periodi in cui il dottore Caruso ha ha ricoperto la carica di direttore dell'Agenzia che se non sbaglio ha detto dal giugno del due mila undici
Qual è l'imputata tra gli imputati c'è la dottoressa saputo che ha assunto la carica di presidente della sezione nel due mila dieci
Ritengo che nel due mila undici non fossero definite le procedure della dottoressa sapute le procedure definite è trattata dall'Agenzia siano antecedenti
Alla presidenza della dottoressa saputo o si specifica in modo particolare di quali procedure si deve parlare e in che modo queste procedure hanno una rilevanza con i fatti oggetto dell'imputazione nella cristallizzazione temporale che è stata data ai fatti dell'imputazione
Quindi chiedo o che si specifichi in modo particolare a che cosa che periodo si riferisce a quale procedura si riferisce alla rilevanza di alla domanda in relazione ai fatti oggetto dalla contestazione che parlare di fase antecedente alla dottoressa saputo con procedure che nulla hanno a che vedere con la presidenza dal due mila dieci della dottoressa saluto mi sembra che sia palesemente rilevante
Allora presidenti posso quando io ho parlato di fase antecedente mi riferivo ovviamente non ad una come dire ad uno iato temporale definito mi riferivo alla fase della gestione dei patrimoni in sequestro e poi in confisca quindi quando parla di fase antecedente parlo di fase nella quale la gestione dei patrimoni
Poi in confisca che passano all'agenzia era in carico alla Sezione misure di prevenzione per quanto riguarda l'indicazione precipua di singole procedure io ho fatto una domanda di carattere generale
Rispetto alla quale se non ho una risposta non posso fare una domanda di carattere particolare perché se lui non mi risponde sì ho rilevato criticità
Faccio un esempio io gli posso chiedere rispetto a quale procedura perché se no mi viene detto che faccio una domanda di carattere suggestivo quindi vorrei prima fare una domanda di carattere generale che è ebbe modo di rilevare delle criticità
Se si quali e rispetto a quali procedure
Se terza domanda anche rispetto a procedure nelle quali il presidente o il giudice delegato era la dottoressa saputo poco all'opposizione ha respinto un grosso corpo rispondono possono
Allora le criticità di carattere generale che ho riscontrato una volta assunta la la la carica di direttore dell'agenzia così come mi erano stati anche prospettate dei miei collaboratori e che poi ho avuto modo di rilevare personalmente consistevano nel fatto che beni
Di
Ingente valore confiscati da diversi anni erano sostanzialmente immobilizzati
Cioè lo spirito della legge consistente nel fatto che una volta confiscato il bene deve essere quello immobile destinato agli enti territoriali
Le aziende liquidate affittato venduto non avveniva
Cioè
Patrimoni Comelli immobiliare Strasburgo del valore di centinaia e centinaia di milioni di euro
Che comprendeva centinaia e centinaia di immobili siti prevalentemente in Palermo
Erano immobilizzati nel senso che il di amministratori percepivano giustamente per la loro gestione delle parcelle
E questi beni non venivano utilizzati
Un esempio pratico chiesi e al all'amministratore e presidente del consiglio d'amministrazione dell'immobiliare a Strasburgo dietro c'era la possibilità il il l'avvocato Cappellano Seminara
Se c'era la possibilità di espungere
Dei beni immobili facente parte di questo complesso aziendale
Per poterli destinare gratuitamente a chi me ne avesse fatto richiesta in questi casi per esempio al comune di Palermo che per alcuni immobili trenta all'incirca quel di cui poi me ne occupai io di cui sedici destinati a istituti scolastici
Pagava il Comune di Bergamo alla alla l'amministrazione circa due milioni di euro l'anno
Gli chiesi di
Certificare mi che l'equilibrio economico finanziario dell'azienda nel caso in cui venissero espunti tali e beni immobili
Non venisse alterato in maniera tale da espungere questi beni quindi non farli più appartenere all'azienda al immobiliare a Strasburgo e poterli destinare e assegnare gratuitamente al Comune
Che me ne aveva fatto richiesta
Nonna me l'ha fatta questa questa certificazione ha ritenuto di non farla
Alla scadenza del mandato fermo restando ho lasciato lui come presidente del consiglio di amministrazione di queste immobiliare e ho nominato amministratore giudiziario dell'immobiliare a Strasburgo un avvocato un'altra
Un'altra persona che mi era stata segnalata da un membro del consiglio direttivo dell'agenzia e un magistrato facente parte di diritto del consiglio direttivo
Questo avvocato nel giro di pochi mesi mi ha consentito ha fatto questa dichiarazione mi ha fatto quindi espungere trenta immobili di rilevante valore
è li ho destinati al al Comune di Bergamo chiedo scusa al comune di Palermo che da allora per esempio in relazione a questi trenta immobili non ha pagato più nemmeno un euro di affitto
Posso fare un altro esempio
Sì ire di sì se il presidente lo consente perché la causa solitamente cosa qualcosa così per esempio
David ricavo che alcuni ieri alcune aziende erano gestite
Per carità in maniera corretta però con un
Esborso di danaro che poteva essere a mio giudizio limitato
Faccio un altro esempio che riguarda l'avvocato Cappellano Seminara gestiva
La l'azienda di su Vignano
Che è un una una un'azienda
Che occupa quasi mezza Toscana qualcosa come novecento ettari una cosa del genere
Dell'immobiliare della della confisca piazza non vorrei sbagliare
Sbaglia le faccio le contestazioni non si dalla memoria
Che ovviamente determinava un esborso di ulteriore danaro perché nel caso in cui dovesse andare giustamente l'amministratore giudiziario a verificare come andassero le cose
Bisognava pagare gli oltre all'onorario previsto per la gestione di questo bene confiscato le spese di alloggio e di di di di di viaggio e quant'altro per cui appena appena ebbe e di in scadenza ebbi notizia della scadenza
Del suo mandato nominai i amministratore giudiziario un un
Commercialista che mi fu indicato io non conoscevo nessuno
Dal prefetto del del del di quella provincia a cui mi ero rivolto pregandolo di segnalarmi un nominativo di persona capace e affidabile a cui affidare appunto
Quella gestione cioè per dire l'immobilismo diritti ha fatto adesso degli esempi l'immobilismo di
Che caratterizzava parecchie gestioni soprattutto di di di aziende
Ho fatto riferimento ad altre aziende che per le quali era stato deliberato da parte dell'agenzia del demanio quindi si parla di parecchi anni fa
Liquidazione liberazioni che che non ha avvenivano
E madre mia ripeto erano critiche al
Al sistema
Erano critiche alla legge istitutiva dell'agenzia che non mi consentiva
Di operare secondo il dettato della legge che prevede appunto la l'assegnazione nel più breve tempo possibile dei beni immobili alle agli enti territoriali proprio per le criticità che a cui avevo fatto cenno prima
Ci sono parecchie cose relativo alla chiusura della legge però le parole non le dico adesso allora la criticità della legge diciamo per quanto sia un argomento dico da un punto di vista generale estremamente interessante in questo momento ci interessano meno quello che ci interessa è come posso dire le criticità diciamo nella sezione anche lei sa appena illustrato almeno in parte Vorrei vorrei un attimo vorrei un attimo tornare su questo punto vorrei farle una domanda di carattere generale di nuovo per poi arrivare al particolari chiedendo le se chiedendo le sostanzialmente rispetto a questa circostanza che adesso le indicherò poi ovviamente se la riscontrata e in quali procedure la domanda è cui sta e del modo di verificare se all'interno sostanzialmente dei patrimoni in sequestro vi fossero delle società nelle quali i coloro che erano amministratori sostanzialmente della nel nel nel sequestro di prevenzione e ricoprivano contemporaneamente anche come dire il ruolo
Di amministratori all'interno delle società facenti parte del gruppo e se sì vorrei che ci dicesse quali e che ci spiegasse se e per quale ragione considerava questa circostanza una criticità
Riguardo nello specifico le aziende erano tanti e quindi io adesso sinceramente non me le ricordo francamente dopo piazza Caneva ma nel limo biliare Strasburgo rilevai che il presidente del consiglio di amministrazione coincideva con la figura del dell'amministratore giudiziario
Cioè l'avvocato
Cappellano Seminara rivestiva entrambe le cariche un motivo per cui alla allorquando gli chiesi se poteva aiutarmi in quella certificazione per poter espungere quei beni e poterli e assegnare al comune presi l'occasione per
Lasciarlo come presidente del consiglio di amministrazione
E nominare e amministratore giudiziarie un'altra persona tra l'altro con una precisazione che adesso ricordo
Questo questo nuovo amministratore giudiziario questa avvocato si avvalse come come faceva il l'avvocato seminare di due collaboratori altri due avvocati bene ricordo adesso con precisione perché glielo feci come patto al al nuovo Coandă all'amministratore giudiziario subentrante
Che il la remunerazione che
Stabilì potesse essere data al nuovo amministratore giudiziario
Era
L'equivalente per tutti e tre a quello che percepiva da solo l'amministratore giudiziario mica con la maglietta ex fine insieme quelle abbiano percepito tutti e tre nella
Gli emolumenti che per quella carica in particolare di amministratori giudiziario
Percepiva l'avvocato
Ex militare quindi i in questo in questo come dire esempio specifico nella c'ha fatto c'era questa coincidenza costoro ricorderà nello specifico amministratore giudiziario e amministratore e delle società facenti parte del gruppo in in sequestro sotto la mia seconda domanda rispetto a questa circostanza era questa
è del modo di come dire rilevare questo dato come criticità cioè la considerava una criticità questa coincidenza se si per quale motivo ed ebbe modo di codici segnalare e se sì in quale contesto questa criticità
Allora queste criticità di carattere generale io li ho sempre segnalato unitamente e unitamente alla
Ad altre criticità
Ritenendo che il controllore non potesse essere lo stesso soggetto del controllato
Precisando però
Che è il la legge consente al magistrato di e effettuare queste nomine cioè e legittimo che questo avvenga
Facendo rilevare però che era altrettanto legittimo da parte mia una volta che è l'Agenzia deve destinare e il bene
Se lo ritiene di nominare altrettanto legittimamente un altro amministratore giudiziario
Questo è stato il probabilmente uno dei dei motivi per i quali e ci fu un violentissimo scontro assieme ad altre tematiche
Nel corso di un'audizione con la Commissione nazionale antimafia Cosimo Alemà quarta imminente dei dettagli di questo scontro
Allora sostanzialmente alla la la commissione nazionale antimafia mi mi contestava
Contestava che io avrei delegittimato l'autorità giudiziaria palermitana con il cambio
Di di alcuni amministratori giudiziari con la sostituzione
E ho fatto presente in quell'occasione che erano stati legittimamente nominati altrettanto legittimamente potevano essere poi
Allontanati alla scadenza del mandato
E da parte mia nominarne altri
Mi contestava anche la mia critica che delle delegittimato altri organi dello Stato come per esempio
Funzionari del
Del Mef
Perché avevo in più occasioni stigmatizzato l'atteggiamento io del
Del del MEF per quanto concerne il fondo il fumo il fondo unico della giustizia nel senso che avevo preso spunto da un articolo che un magistrato aveva scritto sul Sole ventiquattro Ore
Avevo approfondito
Il contenuto di questo articolo
Rilevando che alla data del due mila e dodici
Secondo dati ufficiali forniti dalla Ragioneria generale dello Stato
Il furgone
Aveva in cassa qualcosa come due miliardi e trecento milioni circa
Di questi due miliardi e trecento milioni circa la metà erano soldi contanti è alta e l'altra metà era costituita da titoli di Stato
Erano ovviamente fondi
Ricavati dai sequestri e dalle confische operati dai tra i magistrati e delle forze dell'ordine
Il interpellato qui in proposito il fuggono la Ragioneria generale dello Stato disse che dei soldi dei dei soldi liquidi degli euro liquidi circa trecentocinquanta milioni
Erano stati accantonati nel caso in cui come avveniva
Talvolta i sequestri non si trova tramutasse Rin confische per cui quanto sequestrato doveva essere restituito all'avente diritto quindi quei trecentocinquanta milioni erano a garanzia non spenderli non attribuirli
Per restituito all'avente diritto nel caso in cui il sequestro non venisse convalidato e io mi ricordo che replica e che apposto del Melfi io forse avrei messo da parte qualcosa di più di trecentocinquanta milioni perché dalle statistiche che il ministero della giustizia mi aveva offerto i sequestri che non arrivavano a confisca erano più numerosi del previsto e quindi mi sarei stata comunque al di là di questo dissi ma scusate e i rimanenti liquidi che cosa ne avete fatto
Tema tenuto conto che il fungo viene gestito dal Meffert per questa gestione il MEF e percepisce il due per cento di quanto viene convogliato nel football il quarantanove per cento
Viene tenta assegnato al ministero della giustizia e l'altro quarantanove per cento al ministero dell'Interno per spese di giustizia per spese correnti e quant'altro
Perché volevo arrivare
A criticare l'inerzia di questa amministrazione nell'assegnazione di questi fondi perché ho detto ah scusate allora siccome io sono impossibilitato a dare
Ad assegnare i beni immobili che sono caratterizzate per l'ottantacinque per cento
Da criticità dovute a ipoteche e quant'altro per cui e immobili villeggia il valore di un milione due milioni di euro il Comune x me li rifiuta perché non ha magari venti mila euro
Per potere approntare delle opere di ristrutturazione perché non costituiamo un fondo di rotazione
A cui possono attingere non l'agenzia non è mai direttamente i comuni che ne facciano richiesta proprio per potere
Sopperire a queste esigenze di cassa
Tenuto conto che io avevo parecchio colloquio con i sindaci dovevo girare l'Italia per convincerli
Ad perché ancora probabilmente non conoscevano bene i meccanismi della legge dicevo loro guardate che anche a non poterli destinare ad usi sociali istituzionali ma dato che voi potete metterli a reddito cioè accettate le fate nella richiesta io sono disponibile a darmeli
La legge me lo consente però con l'intesa che le mettete arredi fai attenzione questo reddito però poi va messo in un apposito capitolo
Del comune e destinato ad usi sociali si del de del Comune stesso e quindi abbiamo tutto queste difficoltà per cui tra le altre cose proposte e in più occasioni in tante sedi ripeto istituzionali Annapurna proponevo anche questo fondo di rotazione proponevo l'equiparazione del trattamento giuridico dei beni immobili alle aziende
Cioè sostanzialmente dicevo ma scusate io un'azienda che vale milioni di euro possono renderla e un immobile solo perché non me lo richiede un comune quindi in via residuale perché non mi consentite di venderlo
Anche se non serve al Comune il Comune Polo utilizzato allora lo strumento queste scusi sono sostanzialmente poi critiche a come era disciplinata sostanzialmente la possibilità di agire dell'agenzia
Vorrei chiarissimi però laggiù la commissione antimafia
Sostanzialmente queste mie critiche che io avevo palesato già dai primissimi mesi innanzitutto mentre della legge queste se la no no ma anche nelle Cornel nelle varie
A parte il fatto prima in cui no perché la la critica sostanziale maggiore era costituito dal fatto che io tutte queste criticità al cosiddetto sistema Segundo io le avevo tirato fuori all'ultimo momento
Ha detto guardate che io queste cose non riferita saluto a tutte queste criticità
Io le ho riferite a pochi mesi dopo la mia nomina intanto davanti ad un'altra Commissione Antimafia presieduta da Pisani poi
Commissione affari giustizia Commissione affari istituzionali Palazzo Chigi Commissione Garofalo e quando il governo Letta nomina una commissione composta dal dal magistrato Cantone dal dal magistrato Gratteri
E quindi scusi le criticità relative alla gestione quindi alla cessione di più che alla legge che adesso ha riferito a noi sta dicendo le avevo già riferite e nelle varie commissioni e così via dicendo ho capito bene Chris
Lei prima ha parlato di critiche che aveva mosso in sede di istituzionali
E non si quando parla di Savignone istituzionali a che cosa si riferisce interviste che mi venivano sollecitati dai dai dai giornalisti quindi se stare nelle sedi
Scusi questa così non la voleva interrompono con questa posizione di critica diciamo sia rispetto alla legge che rispetto alla gestione quindi rispetto all'applicazione che ne veniva no rispetto no
No
Le mi stava esprimendo male perché la legge disciplina licenzia mentre la gestione attiene alla fase antecedente di gestione di patrimoni in se queste poi in confisca
Quindi mi stava esprimendo male chiedo scusa quindi lei dice io tutte queste critiche che ho mosso all'una e all'altra cosa è l'avevo mosse nelle sedi istituzionali e anche laddove
Mi era stata Slc tante interviste sul punto il panetto e anche sedi universitarie laddove venivano istituiti dei corsi
Di perfezionamento per amministratori giudiziarie
E poi alla fine di quei corsi alcune università come quella di Palermo come quella di Bologna come quella di Reggio Emilia come quella di Milano
Mi richiedevano il mio intervento come con il discorso conclusivo e nel corso di questi di queste esternazioni che io facevo in maniera sollecitare da questi da questi di da questi università riproponevo queste tematiche che riscontravo nel nel nel nella gestione della dell'agenzia
Quindi è corretto dire che vi era un una sorta di aperto contrasto assurdo magra lei quindi come rappresentante dell'agenzia e come dire
Di vorrei dire la sezione misure di prevenzione ma non è corretto ma non è corretto che così non l'ha fatta la domanda il sistema
Voglio sempre parlato di sistema allora diciamo che è la cosa peggiore
Poi ha avuto dei toni e che hanno
è uso volevo femminismo mi hanno pareggiato a fine carriera sottolineo l'eufemismo quando la commissione Antimafia probabilmente quasi con le misure di prevenzione hanno ritenuto distillare ad iniziative della Associazione Nazionale Magistrati del distretto di Palermo un documento in cui si sosteneva che il il prefetto Caruso avrebbe delegittimato
La magistratura palermitana la magistratura palermitana quando è specifico riferimento alle si riferisse alle misure di prevenzione
Ecco qual è stata la cosa che secondo me ha travalicato i limiti della corretta dialettica che io ho sempre cercato di avere perché non mai e voglio dire avanzato perplessità su su assegnazioni illegittime da parte di chicchessia o tra l'altro è una cosa questa che riguardava se non tutti Italia tre quarti d'Italia cioè queste queste criticità che io ho riscontrato io li ho riscontrate per esempio in in
In Puglia dove purtroppo non avevo una sede e ho lottato fino alla fine a cercare anche di una sede perché con una sede e con Del col dei sensori con dei miei collaboratori il logo avrei potuto bene capire quello che con più facilità ho capito
A Palermo un po'per pregresse conoscenze dovuti ai miei incarichi in loco un po'per il personale fisso mio che stava nella nella sede nella sede di Palermo
Lei Alessandro Scimeca lo conosce
Alessandro Scimeca l'ho nominato
Proprio dopo avere denunciato e e e tolto l'incarico non vorrei sbagliare proprio al al dottor non vorrei sbagliare dottor Luigi Turci
Luglio affidato la gestione del della confisca del mafioso Lo Sicco proprio perché è stato lui
Che
Ma aveva fatto
Rilevare assieme a dei miei collaboratori come alcuni immobili che evidentemente il il dottore
Turche io non aveva avuto modo di di visitare erano e che aveva definito con la Bentley invece erano
Abitati da inquilini che pagavano regolarmente l'affitto
Senta si ricorda se ebbe modo di parlare con Alessandro Scimeca di interlocuzioni che si metta aveva avuto su questa specifica vicenda con la dottoressa saputo
Venne a trovarmi venne a trovarmi il dottor Scimeca in ufficio nella sede di Palermo
Mi disse
Dopo che la notizia apparve sulla stampa la notizia dei del dottor tour Schio
Aveva appena nella revoca della denuncia no della denuncia sogno della revoca della revoca la denuncia il so che poi i miei collaboratori l'hanno fatto ma sicuramente
Almeno io avrei vietata di darla la stampa non credo che sia stata data la stampa se poi magari qualche inquini lei parlare la revoca non sono io raggiunta la Slesia sì ma negli anni dalla nonna purtroppo io gli dettagli in saio
Io in in quei tre anni non ho mai dormito per due notti di seguito nella stessa nello stesso letto nel senso che è dovendo aprire anche altre sedi andavo a Milano a Napoli a a a Palermo volevo aprire Catania non me l'hanno consentito la la la sede di Di Napoli più aperto
Non ho avuto il piacere che due ministri dell'Interno si sono alternati e non hanno ritenuto di inaugurarla ufficialmente cioè diciamo che
Malgrado il mio il mio gridare ai quattro venti per richiamare l'attenzione su
Sul sulla necessità di insomma rivitalizzare l'agenzia per renderla
Patrimonio di tutti sopra non evidentemente non sono riuscito nel mio intento e quindi niente mi il il mi venne a trovare non so se perché nel lo convoca io o perché venne a trovarmi e di iniziativa
E mi disse questo lo ricordo con un certo margine di di certezze che era stato convocato dal dottoressa ha saputo si era seduto la dottoressa seguito aveva aperto il giornale nel nella sulla pagina che parlava di di di quel cambio di di
Di
Di amministrazione giudiziaria proposi liturgico con la precisazione dei motivi per cui avevo ritenuto opportuno sostituire l'amministratore giudiziario
Gli ha chiesto se era vero quello che il giornale riportava a proposito delle motivazioni addotte dall'agenzia per questa Lantana mento e Luís
Ha risposto sì effettivamente sono tutte cose veritieri Abbot volevo sapere questo mi risulta abbia risposto la dottoressa segue
Non so se sono stato chiaro sì
Per quanto riguarda sia almeno senta rispetto a queste inadempienze di Turchino lei chiederci mercati redigere qualche documento che le come dire condensa sì se lo ricorda
Sì perché mi pare che poi la la la segnalazione poi chi seguiva lui mi ricordo che la segnalazione alla procura della Repubblica non so se poi è stata supportata da una da una dettagliata relazione di Scimeca o che addirittura fosse stato Scimeca stesso ad adire l'autorità giudiziaria con la precisazione di di di di del quadro
Di questa di questa azienda
Va bene grazie io Presidente per il momento non ho altre domande
Sì va bene
Civili sui grazie avvocato Falcone
Signor prefetto io volevo chiederle
Se nel momento in cui l'agenzia prende in carico i beni confiscati dopo il passaggio in giudicato al provvedimento
Opera una sorta di controllo di screening col cane come preferisce sulla gestione economica che è stata se adottata durante il sequestro
Io prima volevo fare volevo dare un quadro delle criticità dell'agenzia per potere dire che appunto tutto quello che sarebbe giusto fare l'agenzia con trenta persone
Se con un patrimonio immenso non era in grado assolutamente cioè io
Non era in grado nemmeno di attivare nelle ventiquattro ore un centralino con quelle trenta persone
Non si possono fare le cose che è si dovrebbero fare per darvi io un esempio
Della criticità che parte riguarda anche l'organico della dell'Agenzia l'Agenzia è subentrata l'agenzia dei beni come è subentrata all'agenzia del demanio
L'Agenzia del demanio per disimpegnare meno di un decimo dei compiti assegnati dalla legge all'agenzia aveva settanta professionisti che si occupavano a tempo pieno di questo quando dico a tempo pieno c'era poi il supporto centralino archivista ecco che si occupavano di altro non solo ma si affidavano poi a studi legali legali ad a a commercialisti esterni per esempio nella fase delle liquidazioni delle aziende per potere avere un supporto
E anche per verificare come effettivamente stessero le cose cioè per dire si è passato da questo da da da questa da questo sistema di gestire e Tiberi confiscati al
All'agenzia che con trenta persone avrebbe dovuto fare tutto quello che
In questa è la premessa per dire noi
A me sarebbe piaciuto anche a fare questo e l'attore mamma hanno istituimmo le sedi
Lo facevo fare a qualche mio collaboratore di intesa con l'amministratore giudiziario che il il che si trovava che era stato che era stato nominato dalla dal magistrato competente
Non sempre sta cosa qua si riuscivano a fare
Quindi le faccio un esempio pratico sì voi non eravate in condizione di sapere se a seguito delle
Le azioni per esempio un patrimonio dal valore di un milione stato svenduto per ottocento mila euro
No ma si sente svenduto declina un momento dall'amministrazione precedente
Cioè a voi arrivavano fino arrivava al patibolo allora un momento non è speso nell'asta no io non è che potevo voglio dire come era assai metterci patrimonio sia voto di formulare le domande in questo senso su fatti specifici testa deve deporre
Se abbiamo elementi specifici contestiamo
E su fatti specifici il teste deve deporre è sempre a testa
Non è un pozzo avvocato palloni precisa cosa si sta riferendo avvocato calcolabili è una domanda generica che precludeva una domanda più specifica
Lei faccia direttamente quella specifica ed è mai capitato di imbattersi invece alienazioni di beni venduti a un prezzo di molto inferiore all'orrore
Guardi
è impossibile che ciò avvenisse nel senso che io direttore dell'agenzia
Avevo e reddito un bene in confisca definitiva allora se un bene mobile per esempio ho proceduto all'alienazione mediante bando di di oppure alla rotto un'azione laddove non erano erano inservibili di autovetture
Laddove si trattava di beni immobili io
Avevo il divieto per legge di venderli perché la legge non me lo consente quindi non potevo alienare io no no lei fu io sono stato chiaro io io parlo pose la prima parte della sua risposta cioè beni mobili o mobili registrati ad esempio automobili sì
A molto autoveicoli in generale ma ciliari attrezzature
Voi avevate traccia di queste elezioni Oro
No io lei i beni lei fare l'esempio dei beni immobili molte macchine sì io tutte le macchine a richiesta le davo tutti alle forze del quelle che Larry ma quelle che mi arriva per il pregresso non era quella che erano state vendute prima guardi per il perplessi e non aveva il tempo manco di censire quelli che avevo sì figure per il per il pregresso non sapevo assolutamente niente ma non solo io neanche i miei collaboratori che trattavano magari lo specifico settore delle autovettura grosse era questo che volevo davvero perché una sottile ha parlato poco fa di
Una sorta di contenzioso di scontro con le istituzioni ma non è stato purtroppo Cola Connors contro e non voluto o non voluto da me ma dalla Commissione sapeva nazionale antimafia come si concluse
Si è si è concluso allora diciamo che se
Per la sventura della dottoressa seguito il non si fosse verificato quello che successivamente alle audizioni e alle mie audizioni antimafia si è si è poi saputo
Si sarebbe concluso con una amarezza ancora più profonda perché io ho finito le audizioni e poco dopo la carriera come uno che aveva delegittimato la magistratura cioè il il resoconto finale del tutto sì di tutto quello che era accaduto era questo cioè un funzionario dello Stato che per quarant'anni aveva avuto come frequentazioni e in alcuni casi amicizie solamente magistrati appartenenti alle forze dell'ordine e giornalisti Perini e incarichi pregressi
E che quindi aveva sempre
Dato anche dei ritengo io risultati più che soddisfacenti in me nei settori dove era stato chiamato a operare
Io a fine carriera se ripeto non ci fosse stato poi quello che è successo con intercettazione con indagini che ovviamente io non potevo sapere non non avendo più potere investigativo io sono uscito dalla dalla dalla Commissione antimafia
Con questo bollino di uomo delle istituzioni che ha criticato e delegittimato altre istituzioni in particolare la magistratura
Palermitana alcuni importanti organi dello Stato
Come come il Meffert
A corollario di queste cose dette in sede di Commissione e contrastate da me così come succintamente ho riferito poi c'è stato il corollario del del dei commenti post audizioni e i più benevoli erano Secondo la la presidente Bindi che l'agenzia andava commissariata secondo il suo apice il l'onorevole Claudio Fava che il comportamento del col prefetto Caruso era da considerare in comportamenti
Bizzarro
Non ho capito cosa ecco queste diciamo erano i commenti più benevoli nei miei confronti perché perché avevo avevo obiettato quello che ho più teso succintamente detto prima a fronte delle loro
Delle loro contestazioni quando invece dicevo loro ma scusate nel momento in cui io vi sottopongo queste criticità anziché aiutarmi a dire tappe è vero tutti appoggio nel l perché quello che io ho detto poi l'ho fatto anche loro riprodotto in un testo di legge cioè quando io poi presentavo a Palazzo Chigi o alla alla al ministero dell'Interno le mie proposte le presentavo in maniera da preparare il piatto in maniera quanto più completa possibile da un lato mettevo il testo di legge della legge istitutiva dall'agenzia così come era stata la legge promulgata e affianco
Il le proposte dell'agenzia con in neretto le piccole che poi erano piccole modifiche che bisognava fare per rendere l'agenzia ancora più snella e quindi ripeto tutte queste cose che io ritenevo di fare e che io ho sempre detto e fatto alla luce del sole e e per le quali attenzione tranne tranne il diverbio chiamiamolo così in sede di Commissione laddove invece Illy presentavo
Ai a alle varie Commissione come la commissione Garofalo a Palazzo Chigi attenzione coloro che mi ascoltavano
Almeno apparentemente accende anche con manifestazioni Eva approvavano perfettamente tutto quello che io proponevo
Che sia chiaro
Evidentemente c'erano non lo so interessi perché questi piccoli e queste piccole modifiche non non venissero fatte ripete non ci voleva niente a scrivere per esempio a proposito dei beni immobili che invia all'esito residuale avrebbero potuto essere venduti oppure che le aziende così come avviene per i beni mobili perché non posso darli laddove me lo richiedono
Agli enti territoriali richiedenti per esempio una un sequestro di di di un'autorimessa di perché non può essere data essendo lo richiede ad un ente territoriale che poi magari lassista e con quello che ricava
Utilizza e appunto il ricavato a comperare delle sedie per gli handicappati oppure ecco
Delle cose se vogliamo oppure il fondo di rotazione
Cioè qual era l'offesa nel dire ma questo fondo di rotazione ma perché non lo utilizziamo perché le aree dente chiedo scusa avvocato Rinaldo e non vogliamo interrompere il teste ci guarderemo bene
Però desidereremmo capire al di là dello sfogo dell'amarezza di sua Eccellenza Caruso su questa vicenda ma la rilevanza di tutto ciò che stiamo espone rispetto ai fatti che non ci occupa quale noi lo abbiamo sentito lo ascoltiamo con interesse e con amarezza di un funzionario dello Stato che dopo quarant'anni ha subito anche un incendio mediatico e siamo solidale e sensibili su questo ma rispetto al processo dalle imputazioni che ci riguardano tutto questo da circa un'ora che rilevanza quindi gradirei che per il proseguo sia la domanda che sia il teste si attenesse a quello che riguarda questo processo infatti di questo progetto grazie presidente
Avvocato con altre domande presidente se io desideravo non sempre sostituirmi al teste ma perché dire un po'il senso delle mie domande
Questo è vero che non riguarda direttamente i fatti di questo processo va riguarda il clima nel quale questo processo si svolge voglio cioè dire che il signor prefetto sta spiegando come su determinate cose accadute prima ma talvolta anche dopo il passaggio in giudicato della sentenza
Il sistema che il prefetto cercava di modificare calava una pietra tombale e questo è il concetto alla mia domanda mirava ad avere risposta su questo punto per quanto mi riguarda l'autopilota o un altro tipo un'altra domanda e ho finito sia se stesso lei com'è che sono sua collaborazione con l'Agenzia delle istituito si dimise no no no no io
Nel raggiungimento dei limiti di età ero limiti Marsilio volendo avrebbe potuto chiedere una deroga no no no no assolutamente prego assolutamente nei limiti massimi c'è la possibilità da parte del ministro sì di
Lì riproporre una una proroga e se per la verità
Il ministro Alfano o che all'epoca era ministro dell'Interno
Me lo propose e io ho rifiutato
Va bene
Non ho altre domande grazie me lo propose informalmente nel senso che
C'eravamo visti ad una cerimonia non mi ricordo quale
Mi ricordo la battuta ecco perché io ho visto la sua carta d'identità io ero lì lì per lì per andare in pensione ho visto la sua carta d'identità non mi pare che sia sbagliata
Detto in un locale della carta d'identità e giusta
Lasciatemi godere la pensione perché anche lei signor ministro
Non mi pare che mi abbia aiutato più di tanto
Per con le faccio una domanda che
Magari non verrà messa a balia faccio nel senso se ne andò convinto se ne andò con amarezza
Più uso un eufemismo con amarezza è sempre un eufemismo grazie
Sono allora non aprono loro lavori prassi il prefetto una una sola domanda
Sulla scorta di una domanda che aveva fatto il Pubblico ministero in merito all'immobiliare Strasburgo lei è a conoscenza di quanto è stato liquidato all'avvocato D'appellandosi Milana per il pregresso della della Strasburgo
L'opposizione presidente c'è opposizione però faccio pregherei va a finire il dato è assolutamente processuale perché lo ne abbiamo già parlato ampiamente nel corso delle scorse udienze
Ma il
Il dottore Caruso ha chiarito che il suo intervento non è un intervento di verifica di quello che è stato fatto precedentemente alla confisca definitiva ma di gestione
Bella bene dopo la confisca definitiva quindi questa domanda
è assolutamente ultronea
C'è opposizione
Io faccio presente che questa domanda è preliminare alla domanda successiva posso fare direttamente la la domanda successiva se e e a conoscenza del del di quanto percepivano i gli altri componenti del consiglio di amministrazione che rapporto avessero con con Cappellano Seminara e
E infine
Se come dire questa questa liquidazione ha determinato questa questa liquidazione a in una certa misura determinato
Dal da parte sua il la la sostituzione del dell'avvocato Cappellano Seminara sette continuano a e ha finito avvocato Maurino ha finito la domanda no no no e infine se si ricorda quello che ha avuto modo di riferire al Pubblico ministero in merito appunto a questa vicenda se ossia
Il il
Il quanto era stato liquidato da papa alla all'avvocato Cappellano Seminara era col Consiglio una sorta di vitalizio
Presidente dico io credo che non non bisogna molto
Molto spenderà argomenti per opporsi a queste domande che non riguardano ripeto
L'aspetto di competenza del dottore Caruso che avviene in un momento successivo alla confisca e quindi lo momento successivo a quelle che sono state le liquidazioni
Fatte all'avvocato al cappellano Seminara io mi oppongo N anche credo che il dottore Caruso possa qualificare o meno vitalizio una liquidazione che è stata fatta dall'autorità giudiziaria
Sì va be'questo negozio lavorino mi scusi in questo è è quello che ovviamente
Se sarebbe stata innanzitutto che e chiedo che la domanda sia ammessa perché poi la la contestazione specifica perché quel e quando dichiara il il prefetto sentito a sommarie informazioni quindi desideravo semplicemente che il il prefetto mi rispondesse
Se se ricorda i cui di queste affermazioni inserirli nel nell'ipotesi in cui non le ricordi gli faccio una contestazione anche semplicemente azioni non sono risposte su fatti sono valutazioni il teste
Non può fare valutazioni esser in sede di esame da parte del Pubblico ministero le ha fatte nome poi ripeta dibattimento
Posso posso in prospettiva
No no ma non non era riferito
Però
Alla la domanda è ammessa soltanto siccome ne ha fatte tre quattro di seguito quindi la domanda è ammessa soltanto con riferimento ai compensi a conoscenza
Di quali fossero i compensi degli degli amministratori della della immobiliare Strasburgo quelli pregressi quelle prese le a conoscenza di questa circostanza
No io per sentito dire mi pare da fonti della dell'Avvocatura dello Stato sapevo di di un compensi o di un compenso omnicomprensivo di circa sei milioni e qualcosa di euro per la la l'immobiliare Strasburgo riferito però ad anni precedenti cioè ad una serie di anni evidentemente non veniva liquidato a fine anno sinceramente non lo so
Ma la domanda e l'avvocato era i compensi degli amministratori cioè dei dei di soggetti che erano nominati nei consigli d'amministrazioni io io io quello non è a conoscenza io sono a conoscenza ero a conoscenza non ha loro devo farle una con
Detrazione ma poco soltanto per sollecitare la sua memoria della trascrizione delle Seat dell'otto dieci del due mila quindici a pagina quindici cioè io gli avevo chiesto allora questi immobiliare Strasburgo era diventato un vitalizio
Avevo saputo che già gli era stato liquidato qualcosa come sei milioni di ebrei in pagamento sapevo che Louise Labé quarantotto proprio adesso percepiva centocinquanta mila elastico ogni su i membri del consiglio di amministrazione sono tre lui che lo presiede un altro membro del consiglio d'amministrazione amico suo non era guardia nome pesanti a Mila è uno musica accampati Leon presto e il terzo amico suo non mi ricordo chi sia
Onesta Legend guardi non ha non ha nuovo non ha risposto una cosa contraria con la casa l'orto non non sono innamorato del cuore tanta al Pubblico ministero al Pubblico ministero quando ho detto
Che al il nuovo amministratore giudiziario che è subentrato al all'avvocato che per l'anno a seminare avevo dato all'UE agli altri due
Lo stesso compenso che percepiva da solo Cappellano Seminara
Ho risposto alla intendevo proprio perché nello specifico adesso non soltanto settanta però il dato che mi ricordo con certezza e questo
I l'avvocato cappellano seminare in qualità di amministratore giudiziario dell'immobiliarista Bobo percepiva x i suoi due collaboratori x y e X zeta bene
Quando tutti e tre sono stati i tolti da quell'amministrazione giudiziaria e ogni neo nominato altri tre
A quei tre ho dato complessivamente quello che da solo percepiva il l'avvocato cappellano semina non so se sono stato chiaro aveva detto prima dottore Caruso l'opera va bene così
Aveva già risposto se può servire se può servire
La vicenda del del
Della remunerazione ai gli amministratori giudiziari
è uno dei tanti delle tante contestazioni che mi sono state fatte non ho la ferma dopo nell'imminente o già domanda su questa voce se non ho mai voluto altamente alla alla domanda nel senso che
E io avevo dato ordine ai miei collaboratori di attenersi alla tabella del Tribunale di Leoluca Bagarella devo fermare perché non è questa la domanda non nessuno l'ha fatto questa domanda quindi non è una sua
Ha finito avvocato Laurino
Altre domande dica
Sì un'altra domanda in realtà mi ha mi ha anticipato il testimone in merito alla al l'avvocato Cappellano Seminara
Ha avuto modo di valutare
Se il compenso dell'avvocato Cappellano Seminara eri linea con i i compensi dei gli altri amministratori giudiziari o non era maggiore e se ha avuto modo nel corso della sua del della sua della sua attività di sottoporre la la questione compensi
Onorari dei dei gli amministratori giudiziari degli amministratori giudiziari
Volevo opposizione alla domanda perché e stiamo chiedendo alla o si vuole chiedere al dottore Caruso una valutazione
Cosa che al teste inibita la circostanza di quelli che fossero i compensi liquidati all'avvocato Cappellano Seminara processuale
L'opinione se fossero eccessivi non eccessivi non fa parte delle contestazioni
Il Presidente passa però in questo caso in ogni caso chiesti se fossero eccessivi difendiamo se si trovassero in linea con quelli negli anni dell'esilio man
Cioè c'è un problema Simonini penso pazzesca in gradualità quelli amministratori che sono amministratori nella fase
Del sequestro o quelli che sono i compensi
Di chi subentra a confisca avvenuta perché vi è una differenza fra le due cose presidente posso sì avvocato vogatore soltanto perché ride io credo che la questione sia molto seri
Sui compensi percepiti dagli amministratori
Nella fase antecedente alla confisca io credo che nessuna domanda si possa fare
Al prefetto perché non rientra nelle sue competenze addirittura dare valutazioni su quello che è stato liquidato in sede di sequestro di misure di prevenzione
Sui compensi in sede di confisca e certamente il prefetto che Elia liquidate e ci potrà dire se era Mellini o meno rispetto a quello che erano le tendenze dell'Agenzia quindi sotto questo profilo dico di che cosa dobbiamo parlare dei compensi liquidati in tema di confisca ora in compensi liquidati in tema di a di sequestro che non riguardano le attività del prefetto
Allora la domanda è ammessa limitatamente al dato oggettivo sia pre post confisca senza che però lei sia chiamato a esprimere alcuna valutazione sugli importi
Anche perché sinceramente non le ricordo io quello che ho potuto rilevare e fatto rilevare e uno dei tanti in momenti di scontro con la Commissione antimafia è stata quella
Ho potuto verificare viaggiando per l'Italia che ogni che amministratore ogni autorità giudiziaria aveva un tariffario a suo insindacabile giudizio
Ho verificato che il tribunale di Reggio Calabria era quello che pagava meno di tutti e per quanto di mia competenza fece una circolare interna ai miei collaboratori che laddove doveva procedersi a liquidazione di competenza dell'Agenzia bisognava attenersi
Alla tariffario del tribunale di Reggio Calabria ovviamente non potevo imporre questa cosa alla alla magistratura per cui pregai il procuratore nazionale antimafia che fa parte del consiglio direttivo
E il magistrato designato dal ministro della giustizia che fa parte del consiglio direttivo
Diedi loro feci la preghiera di riunire al ministero della giustizia
Ti magistrati dirigenti delle misure di prevenzione dei più importanti tribunali quindi Palermo Milan Bari Napoli Roma con due procuratori uno venne l'altro no e e lì io presenta i loro una bozza
E
Per dire guardate io mi attengo al tariffario di Reggio Calabria vogliamo metterci d'accordo mettervi anche d'accordo nello stabilire un criterio che possa valere per tutti ovviamente con dei minimi o dei massimi a seconda della della dell'ampiezza della dell'azienda cioè se si tratta di una azienda da gestire da poco conto della complessità della gestione
Delle lungaggini e quant'altro dando anche e voglio dire dei premi a quegli amministratori che magari sono in grado di di gestire subito la la Lara l'azienda per poterla poi vennero liquidare
E questa questa questa bozza Violante Positano ai al e la diedi in copia a tutti i magistrati che si presentarono è il non so se il Procuratore Nazionale Antimafia Uhl dottor Birritteri il il magistrato
Designato dal ministro dell'Interno dal ministro della giustizia
Raccomando di leggerla ovviamente di rivederci dopo due o tre settimane con le osservazioni che i vari magistrati avrebbero potuto produrre per stabilire un criterio che valesse per tutti Italia
Questo per dire che ripeto non era una cosa riferita a Palermo era riferita in Puglia definite in Campania dove avevo delle difficoltà barche a menarmi nel dare mandato ai miei sulla come liquidare o quanto liquidare a laddove era di nostra competenza
Quella quella la riunione successiva che io sappia non è stata più non è stata più tenuta
Va bene
Avvocato non inoltrato quindi la difesa degli imputati si hanno altre domande sanno quello fra il controesame
L'avvocato a Monaco signor presidente signori del Tribunale chiaramente questo teste era
Indicato non nella nostra lista testi invece l'esame si è svolto soldo sull'avvocato cappella io ho necessità
Di acquisire una documentazione che devo mostrare alpestre chiaramente non posso farlo non ero preparato oggi a questo quindi chiedo di svolgere il mio controesame ad altra udienza e mi riservo anche di addurre prove contrarie rispetto a quella che chiaramente con questo teste sono stati introdotta da parte del pubblico ministero
Allora l'avvocato Monaco
Chiedi procede al controesame in un'altra udienza e si riserva di articolare prove contrarie
L'avvocato Reina prego
Grazie presidente avvocato per Reina per la registrazione tuttologo
La prima
Precisazione
Lei è stato direttore dell'Agenzia dal giugno del due mila undici fino a febbraio due mila quattordici
Procedure definitive arrivate a confisca
E nel periodo in cui la dottoressa ha saputo ebbe a presiedere la Sezione misure di prevenzione dall'ottobre del due mila dieci
Lei mi ha avuto come agenzia nazionale come confisca
Guardi io qui volevo fare una precisazione a seguito l'istanza che ha fatto l'avvocato che è bene che il dottore Caruso nessuna precisazione non la strattona su una domanda no no no domanda nel senso che
E attenzione io purtroppo
Probabilmente lui poi mi farà vedere degli atti che io neanche conosco pare no no le spiego cioè io gestivo a livello nazionale l'agenzia ma poi c'erano dei vice prefetti adesso prefetti o di altri funzionari che nel dettaglio seguivano la vicentina nel dettaglio non saprei assolutamente dire niente cioè io da dava delle indicazioni di massima spostandomi di città in città
Ma se come dice giustamente l'avvocato ad essa deve fare vedere due ebbene che vengano quantomeno per carità io vengo vengo volentieri ma vengono anche e i funzionari che mi affiancava è che materialmente hanno seguito
Quelle vicende perché io non seguivo nel dettaglio quei neri io davo delle indicazioni di massima
Sì poi vedremo di questo proprio procediamo ingaggia con la con la domanda e l'avvocato Renna
Io la domanda io l'opposta no no non ricordo guardi non ricordo carico non mi pare però non mi pare perché dal due mila dieci dal due mila undici in poi non credo che non vi fossero del non mi pare ripeto io era il sistema che che e deputato a a criticare
Sempre
Nell'ambito di questo insieme a proposito sequestro piazza lei si ricorda quale nel collegio
Lo chiede alle componenti del Collegio delle misure di prevenzione che se n'erano occupate non se n'era occupato solo che riguardava
Parecchi anni arrivate Cesar credo che siano passati qualche bresciane infatti era era questo che mi mio stiamo il fatto che ci fossero delle procedure
Da anni e anni lasciata lì senza nessun ritorno per lo Stato per le istituzioni per gli enti territoriali
Quelle criticità che lei ha indicato
Para libidine
Sia di carattere legislativo che di sistema
Riguardavano tutti i procedimenti di misure di prevenzione a livello nazionale o riguardavano in modo particolare territorialmente qualche tutti tutti tutti
Il
La criticità
Relativa al fatto
Che l'amministratore giudiziario
Potesse ricoprire la carica di presidente del consiglio di amministrazione era limitata alle procedure di un determinato contesto territoriale o era sempre diffusa a livello nazionale
Va bene c'erano alcune procedure come la confisca piazza che si estendeva anche a agli Komatsu ignaro ma era solo della confisca piazza questa peculiarità o questa specificità
O quando si trattava di anche compendi aziendale societarie a livello nazionale l'amministratore giudiziario ero autorizzato a ricoprire anche la carica
Il presidente amministra questo questo sinceramente non non lo non lo ricordo quindi non glielo posso né confermare né smentire
A proposito di questo tema lei dice c'era un'anomalia perché il controllore diventava anche controllato tra amministratore
Ah scusi
Ma
La il controllo della procedura
Non è del giudice delegato cioè la figura del giudice delegato nell'amministrazione giudiziaria non è quella deputata ad gestire dare le indicazioni e le direttive sia l'amministratore giudiziario che anche il quadro storico anche presidenti del consiglio d'amministrazione perché lei scindere la figura di amministratore
è presidente del consiglio di amministrazione & estrapola la figura del giudice delegato fin quando non passa di un giudice se ne quando non passa nelle competenze dell'agenzia quello che dice lei va benissimo
Nella fase per esempio del sequestro anzi è più che opportuno e più che opportuno che il il
Sì
Sia la stessa persona problema da Verona l'agenzia problema si pone infatti al problema riguarda la fase propedeutica assoluta ma questo l'ho anche detto adesso non ricordo quando e dove perché ma io metto addirittura ricordo di avere detto
Che se fossi stato io al posto di un magistrato che nella fase del sequestro e individua nella stessa persona la figura di eletti anch'io mi sarei comportato in questo modo non quando passa nella competenza del della chi insegna che deve poi procedere così come recita la legge alla destinazione
Quanto più sollecita possibile dell'immobile oppure c'era stato questo io vivo che non era stato nel finale
Andando alla vicenda pugio per la quale lei ha parlato è stato rimosso per alcune irregolarità gestionali non ricordo quella in particolare perché siamo andati la più la da nominare Scimeca prima che si nominasse ci mette in sostituzione
L'Agenzia aveva nominato altro amministratori in sostituzione di Scimeca delle ricordo o è stato nominato direttamente Scimeca
La
La vicenda lo si per la procedura Lo Sicco
No no no non mi sembra direttamente Scimeca mi sembra direttamente però era in onda l'avvocato Bellavista
No ma l'avvocato Bellavista
Ah no ha ragione sì sì sì chiedo scusa chiedo sull'altra polemica della regione aleggiano avvocato Bellavista
Che si dimise perché perché verificherò verifico che dieci anni prima aveva difeso logico quindi va bene sì sì sì adesso che me lo ricordo almeno ma lo ricorderete anche questa vicenda che ha poco rilievo ma soltanto per chiarire
L'avvocato Scimeca venne da lei e le parlo di queste interlocuzione con il presidente ha saputo sì sì anche in che rapporti sapeva in che rapporti era la dottoressa Savuto voci McHale disse se avevano rapporti amicali rapporti di frequenza un rapporti di mondiali da vogliono non gliel'ho chiesto e non e non gli ho sa se per caso così le disse anche
Se era un'informazione relativa al fatto che voleva sapere se poteva al il dottore tutti essere nominato in altre procedure
O meno e che da quel momento in poi non è stato più nominato dalle sezioni misure di prevenzione non c'è se queste informative era diretta a sapere
La veridicità di quanto accaduto per evitare che lo si potesse illuminare in altre procedure questo non glielo assolutamente no
Sempre per chiuderlo
Mi ha un po'
Presso l'assimilazione che lei ho parato tra l'accusa di delle IGT ma azione della magistratura che le è stata mossa in sede di Commissione parlamentare antimafia
E la vicenda che occorsa oggi per cui è processo alla dottoressa saputo c'è questo accostamento che lei fa tra l'attuale procedimento e l'accusa di delegittimazione alla magistratura la domanda che le pongo perché lei in sede di Commissione parlamentare antimafia o in sede di convegni o in sede giornalistica aveva mai mosso dei rilievi alla gestione della sezione misure di prevenzione della dottoressa Sagunto mai
Ma io ho sempre parlato di un sistema che andava modificato
Perché è tutto quello che io mi sono ritrovato in ordine a nomina di amministratori giudiziari e presidente del consiglio amministrazione
Erano derivati da nomini assolutamente legittime parolacce aggiungevo anche anche altrettanto legittime erano quelle che io nominavo successivamente
A a queste nomine perché la commissione in sede di Commissione antimafia mi contrastare non era soltanto perché ride questo pacchetto ecco era soltanto per chiarire questo passaggio e questo accostamento
Un'ultima domanda
L'amministratore giudiziario darà le dice qualcosa sì
L'allarme è stato revocato e se sì per quale motivo
è stato revocato e per quale motivo
Il motivo del suo sinceramente dovrei chiederlo ai miei collaboratori so che è stato e mi fu richiesto dai miei collaboratori anche con una certa urgenza tant'è che mi ricordo che reperire subito dei dei dei nominativi di gente insomma
Che io ritenevo affidarvi può indicare qualche nominativo di soggetto che io mi sarebbe riguarderebbe darci
Qualche indicazione sul ormai da la revoca chi gestiva tutto lei era era il responsabile della sede di Palermo e e che è lesivo replica
La dottoressa Manzo finanze e poi la mia diciamo la mia dice che era quella che si occupava della parte operativa che ammazza attuale prefetto di Pordenone dottoressa
Dottoressa Maria
Laganà Laganà presidente io ho finito su questi due ricordo i tre nomi però i tre nomi che io nominai apposto di Dallara prova a noi non interessa
Poi su questo ai sensi del cinquecentosette formuleremo una richiesta di audizione su questo punto dal del dottore Carusi va bene
Primo mistero a fare cassa no no
E quindi dottore lo so lei come ha capito già dovrà tornare un altro udienza non so se l'avvocato Monaco già a un data indicativa se serve una settimana per preparare il controesame o
Tre giorni presidente
Naturalmente il tribunale continuate nell'udienza i mercoledì
Sì certo con quella precisazione che avevamo fatto del
E mercoledì sei è possibile la l'indicazione dico per ribadire perché serve per fare il la la navigazione è sempre quella che il quarto mercoledì diventa venne antichi questo
No salvo salvo per questo che confermiamo
Il tanti tra e quindi per me potrebbe andare bene in quanto interessa leggere le trascrizioni mercoledì ventisei giugno
Ci dobbiamo arrivare con la trascrizione normalmente
Sì quando avevamo possiamo fissare si posso posso sì sì allora due corse la prima
Sui fatti specifici
Sarebbe
Più che opportuno perché se non non nazione imperatore calorosa lei poi non sarà in grado in solitaria ma poi dirà non sono in grado di rispondere non non si deve porre questo no no io non nego che ebbe come sono poneva Maria per non vanificare la mia venuta da Bergamo a Cuneo lo so però purtroppo
E allora dunque allora sì che rinviamo il Tribunale rinvia per il controesame
Del teste Caruso all'udienza del sei sin d'ora quindi all'udienza del sei
Giugno magari sull'orario possiamo se a giugno non rientrati Händel proprio mistero saggia chi indicherà come come testimoni quindi diciamo che il allora da ora al seggiolino fare udienza il ventitré
Ma poi c'è anche il mercoledì successivo che sarebbe il trenta anch'il quindi mettiamo il tempo anonimo prima di giugno quindi il venticinque non la temiamo udienza che sarebbe venerdì me anziché il venticinque il ventitré un attimo solo
Ti dà calendari effettivamente era il venticinque cioè nel senso ramo detto che però mi pare di capire
Dico se non ci sono altre parti non hanno non nulla da osservare sul punto se per loro va bene quindi facciamo anziché come da calendario il venticinque il ventitré
Pubblico ministero no il ventitré di questo mese
No no non lei Pubblico ministero lei ha difficoltà per la per me no c'è dico non non mi nell'incidente teste del venticinque ecco quindi resta ferma al ventitré poi il trenta che il mercoledì successivo e poi il sei giugno
Quindi il sei giugno quindi diffidando sin d'ora quindi non riceverà una una citazione prudenza il sei giugno
Direttamente lei dovrà essere presente il il sei giugno il sei giugno sì quindi pensa ai sogni Khomeini indicheremo numero di testi compatibile con il con il controesame dell'avvocato Monai danese
Del teste Carusi
Va bene
Dottore Caruso grazie può andare
Quindi sospendiamo a questo punto l'udienza la riprendiamo le quindici giugno alle nove e mezza sì
Sì magari se lei Viselli viene da fuori e vuole arrivare più tardi possiamo per la sua suo controesame va bene anche le le le ore dodici alle dodici sei Pubblico ministero va bene cominciamo con l'altro teste così lo ha modo di di arrivare
Prego
Allora riprendiamo l'udienza
Sandra
Quindi
Si è allontanata l'avvocato Accardi
Allora avvocato da qui per gli imputati difesi dalla dall'avvocato Accardi quindici all'entro Screen sostituzione
Quindi se in quelle in cui è stato nominato d'ufficio perché quelli che sostituiscono giusta delega
Mentre per l'avvocato Falzone
La spesa
Non non vedo nessuno mi ha proposto nella
Commetteremo ex a va bene facciamo così può invece la parte civile non vedo più quindi
Diamo atto che sono all'anta allontanati l'avvocato Falcone
L'avvocato greco l'avvocato in parte civile università
Va bene
Allora ci sono i testi presenti sì Presidente El Pais Coni tra unissero durante la mattinata stavano fornendo il verbale del due dicembre due mila quindici si Angela di poi si si
Quindi per il ministero deposita il verbale di sì tra che si era riservato di produrrà
Dal teste di Porcia
Quale teste facciamo entrare diciamo con scampato casca Mark
Legga a voce alta la formula mi impegno
Consapevole della
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione
Mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza lei dalla lettura di questa formula si impegna a dire la verità
Odore di avvisarla che la testimonianza falsa o reticente punita la legge con la reclusione da due a sei anni
Le sue generalità per favore
Scambi Mack Stefano
Nato nato ad Altavilla il venticinque sei mille novecentoquarantatré bene il presidente non si sa non si senta più vicino al microfono
Così sino a Ripetta le generalità ska Macca Stefano nato ad Altavilla il venticinque sei mille novecentoquarantatré adesso deve rispondere alle domande che le farà il Pubblico ministero Pubblico mistero su quale capo d'imputazione
Sono i capi d'imputazione
è il capo di imputazione sessantasei
Va bene prego anche il teste successivo va bene
Fabio antitasse successivo poi diciamo in realtà
Dove comunque principalmente il sessanta l'articolo e il capo imputazione sessantasei poi potrebbe avere una rilevanza anche
E il capo imputazione delle sale sette quello di reato associativo si tratta
Allora
Signor scacco buona sera volevo innanzitutto prima di iniziare con le domande su gli episodi che hanno i interessa volevo capire quali sono i suoi se ci sono dei rapporti che tipo di rapporti ci sono con una serie di soggetti che sono stati coinvolti in queste vicende
Cominciamo dalla dall'ex prefetto di Palermo Francesca Cannizzo è anzitutto la conosce
Sì ma non offrono molti anni per i lavori
Lei venne trasferita a Catania quando io ero già a catena capo di gabinetto siamo negli anni ottanta
Poi io sono andato via ovviamente quindi per tutta l'Italia forse è rimasta lì altro insomma
Ma quindi era un rapporto esclusivamente di tipo professionale oppure questo questa conoscenza come dire si è estesa anche a un tipo di rapporto diciamo di amicizia che coinvolgerà anche i vostri familiari
Se perché lavorando insieme poi fra l'altro io Ravera pure all'ufficio di gabinetto era uno dei miei funzionari
Addetti all'ufficio di gabinetto può essere stabilito anche un certo tipo di di amicizia sicuramente
Lei ricorda quando l'ha conosciuta in che anno
La dottoressa che ieri sono e devono essere se come l'ottantasei esatto pressappoco
è quand'è che lei va via manca nel novantasei e vado via quindi le siete rimasti assieme a lavorare per dieci anni no poi io ho fatto una io dopo qualche anno sono salito come vice prefetto quindi lei è rimasto al gabinetto
Quindi io nel novantuno andrà a fare sono andato a fare il vice prefetto sempre a Catania sembra Qatar ma poi nel novantasei sono andato via
Ok in questi dieci anni che lei rimase Catania che la Cannizzo che anche lei a Catania mi sembra capisce comunque c'era al di là dell'aspetto lavorativo
Avevate modo di frequentare se sicuramente seicento e quindi questa fermentazione coinvolgeva anche Bossi diciamo se lei conosceva la sua famiglia vice se io conoscevo personalmente le conoscevano mia moglie i miei figli eccetera ci
Quando lei va via da Catania
Avete comunque avuto modo poi di continua frequentarvi anche se diciamo compatibilmente con quelli che si impegnò oppure vi siete persi di vista se no sporadicamente c'è sì sì sì sentivamo ci siamo visti poi tornavo a Catania anche quindi
Sicuramente ci siamo incontrati siamo siamo tenuti in contatto sicuramente
E diciamo non ci sono stati più dal dal novantasei fino ad oggi o comunque fino all'epoca dei fatti come dire
Situazione in cui voi siete stati con abitavate patente la stessa città e sì no siamo state perché no perché lei poi
Divento prefetto di Catania non ricordo esattamente e io ero già in pensione quindi a Catania però ci siamo visti pochissimi perché lei decise di non frequentare nessuno sedici
Secondo me fece una vita molto isolata quindi ci siamo visti pochissimo quindi lei quando va in pensione e e ha fatto rientro a Catania cioè casa mia siamo più o meno in che periodo nel due mila e dieci
è e lei dal due mila e dieci e sempre a Catania secessionista è invece la la la Cannizzo è stata diciamo prefetto a Catania lei venne prefetto del Catania
Fare esattamente aspetti un attimo
Nel nel due mila
Non so se dal due mila undici forse svolse due mila undici comunque grosso modo più o meno nello stesso periodo in cui si è comunque far rientro io ero già a terra perché diciamo andato in pensione
Questo fino a quando cioè lei era rimasta come profeta Cavani quindi hai voglia rimase un paio di anni e venne a Palermo e in questi due anni comunque avete avuto modo di molto poco ripeto lei frequentava pochissimo e io anche io per io guardavo il quando sono in pensione finendo pure io pochissimo quindi
Ho capito
Senta nasce
Giuseppe Barone
Ecco lei lo conosce ce lo conosco da Calamo banche all'università insieme quindi se magari ci fo ci fa capire anche qua più o meno anni Sessanta ci conosciamo dagli anni Sessanta perché erano d'università insieme al sogno ci conosciamo molto bene
Sta parlando sempre di Catania Catania centonovantotto io là mi sono laureato
E quindi presidente anche qua un rapporto di amicizia che comunque abbastanza intimo abbastanza approfondito intimo provano abbastanza aveva da vecchi amici insomma ecco a volte sì a volte no Monforte sovrastante
Periodi in cui si fa la vende per in cui non ci frequenta perché ognuno ha i suoi impegni e le sue cose insomma
Ma comunque diciamo non ma nel corso degli anni non vi siete persi di vista
No testi di lista no sono una sesta città anche la grande una metropoli insomma
Siamo vice sono frequentati se andava a cena spesso qualche volta qualche parte il pregresso settori canta ad amici in comune insomma vende non quale scusi non è un discorso di grande città un piccolo centro cioè se siete amici cioè in quel avete la possibilità di contattarli rincontrati di organizzare delle scene di incontrare diverse non so che una una diciamo esce una piccola città si sono amici indicante in comune insomma quindici si si si incontra anche così questo volevo dire no
E
La lei la dottoressa Silvana se ha avuto la conosce
Guarda conoscono è un mi sembra esagerato ci sia io l'ho vista due tre volte
Siano all'alloggio del Prefetto ci sono qualche volta a cena quindi non è che la punta siamo molto distanti io non ho avuto mai un rapporto
Diciamogli amicizia con la dottoressa saputa sono infatti io diciamo ci sono diverse gradazioni di conoscerlo si la conosco perché ma può esserlo visto un paio di volte nel ha avuto modo di incontrare la voce sicuramente diceva a casa del profondi a casa tra Roma dove
E all'alloggio il prefetto di Palermo quindi lei vecchio lei veniva qua a Palermo giusti ma io venivo a Palermo perché avevo anche un incarico di quindi la Regione annientando mi convocava io venivo perché altrimenti non è un motivo di venire spesso
In più è anche periodo siamo
Due mila quattordici quindi diciamo dopo dopo il pensionamento lei ora quindici più che altro quindici
Per quelli più cortocircuito illiquidi mio incarico poi si coi terminò e quindi però per ragioni niente non venivo era anche alla Regione quando la Regione avevo ragione di diritti tra assessorato all'ambiente
Quindi diciamo dopo il pensionato aveva incarichi e quindi lei all'atto diciamo veniva Coppa in questo motivo il motivo c'erano in casa resterà in carcere secoli perché io non
E quindi mi sembra di capire che lei abbia detto che la dottoressa saluto Sacchi è avuto è stata presentata e l'avrà vista si hanno due o tre volte giusto penso in cui
Ci può quindi una di queste due tre volte e quest'occasione
A casa del del prefetto se ricorda anche le altre occasioni cioè può raccontare
Guarda altre occasioni i questa casa il prefetto era la prima volta lei ricorda quando le è stata presentata
Mi ricordo l'anno è stato presentato non lo so però probabilmente in casa al prefetto perché altrimenti dove
Cinque su cinque non non non non poiché uno è comunque un paio di volte anche a cena
A cena fuori quella la scena un paio di volte anche a cena
Sicuramente col perfetto del le stiamo parlando sempre di Palermo c'è sempre qualche santo e Palermo felice quindi sempre in questo in in occasioni della sua venuta a Palermo per questi incarichi che le aveva alla Regione o c'erano altri motivi per il quali le veniva a Palermo
No io c'ho al quale non c'è un fratello e una sorella quindi voglio dire Sinatra che io non lo so cioè io avevo pone domande debbo anche poteva anche capitare che venisse per altre ragioni però devo dire che venivo per per
In quel periodo sono un criterio di votare una perquisì conveniva per incarichi questi impegni ma non veniva un tema del ministro che non dico mia fratelli così ci vediamo ma raramente insomma perché io fra ognuno ha la sua vita la sua cosa quindi
Credo che io venissi in quel periodo non ricordo Eures per questa cosa che mi con i miei colleghi pure anche spesso per questa faccenda
Quindi ha parlato di un paio di scene giusto sì queste scene sostanzialmente cioè come come avveniva cioè come adesso magari ci racconta in dettaglio entrambe le cena ma sostanzialmente chi è che prendeva l'iniziativa era lei che invitava a cena veniva invitato ci può spiegare come come come come si concretizzava questo
Ovviamente quelle in cui era presente anche la dottoressa saluto
Ma
Una della famosa cecena in cui sono stato interrogato che quello ricco al
Quella o albergo Rin quella sicuramente un'altra scena
Fu quando mia sorella organizzò una una scena in un locale di
Di Mondello
Di Mondello perché è una delle amiche di Roma da indirizzare ovviamente sono disse se potevo inverare il prefetto preparavo buona figura bene anche alla salute
E questo è un locale di Mondello come era piena estate
C'è un mese sicura come un locale nel senso che è stato affittato un locale oppure no no no un ristorante francese resterà misere andati un ristorante il sua sorella le chiede di portare il prefetto perché se adesso Rapposelli amicizia con cioè ma e sua sorella
è la mamma di Richard scrisse esattamente
è non c'era anche vice lo scavalca questa cena se c'è cento quindi era principalmente una cena diciamo familiare no no cioè va a Miguel mia mi mia sorella Eva delle amiche venuto da Roma
Ah sì sì scusi senza quindi quindi c'era io ero così e mi trovavo lì sino a venti preoccupare va telefonato e tenuto hai telefonato e poi il signor Angelo fuori il PIL prefetto anzi seguirono momento di
Per fare buona figura forse con lei con le amiche certa
Cioè solo se mi faccia capire bene quindi c'era lei se il prefetto la dottoressa Salkind quando io parlo ovviamente io se lei li indicò singolarmente poi si erano accompagnati o meno questo me lo deve dire lei quindi il prefetto da sola
A parte la salute ovviamente c'è da sola
La saluto
Mia sorella vitrei quattro amiche e e mio nipote ok
La dottoressa saputo era da sola cioè
Quindi la invita
Il prefetto e il prefetto
Si portava saputo poi no non si sono l'ho detto per cortesia so soldi sapevo che erano amiche che si frequentavano mi sembrava anche giusto dire se per portare la barba presidente alla cui porta
E allora poi forse la Presidente viene d'accordo meglio così ma scusi
La dottoressa saputo era l'unica amica che aveva va tutto se la signora latu sensu questo non lo so basterebbe chiedere a lei però sapevo che loro dicono le amiche le ho fatto questa domanda in relazione alla risposta che lei lei ha detto scusi dunque c'è una scena
Diciamo che principalmente riguarda sua sorella con le amiche che avvenuta
Lei dice mia sorella mi chiede
Per fare bella figura di portare di invita il prefetto cosa che le ha fatto
Poi lei aggiunto dice se visto che da quello capito io che ha detto lei adesso siccome sapevo che era un'amica e se voi portato tessere avuta poi portata è corretto se specie fu quindi io le chiedo c'è lei
Sostanzialmente fa questa richiesta alla a alla Scala alla alla Cannizzo perché sa che a questa amica ma dico sostanzialmente
La mia domanda è questa
E le le gli ho fatto proprio questo motivo
Ma era l'unica amica che le aveva oppure c'è un altro motivo per il quale ha chiesto di portare la dottoressa San io non le conoscevo altre miti a Palermo la dottoressa Gandus con camicie conoscevo che avesse questa mica altra medievale che la frequentavo la terza Cannizzo per cui
Sapevo quale altre amiche poteva invitare questa o sapevo che questa mica dico tattici si frequentavano l'avevo visto un paio di volte anche a a villa Pajno
Quindi va be'allora dovrebbero tradurre c'era una mancanza di oppure c'era voi era un modo per farla venire in qualche modo in compagnia
E a questo in no no sono assolutamente io non ho di queste
Ho fatto con una cortesia nei confronti del Mella al prefetto e basta così ma io quando dico farla venire in compagnia è proprio per una questione di cortesia
Nei confronti del prossimo e in genere e andai presto se motivi sono da alcol quindi con lei non sono d'accordo che c'è una data di cortesia perché sia datore
Sa che la salute una sua amica Sèvres piuttosto che farla venire da sola le fa la cortesia di villa se voi porta un'amica portato per salutare il sogno la dottoressa
Saputo che esso che nato amica questo il mi sembrerebbe il ragionamento
Oppure c'era già un rapporto siccome lei mi ha detto
Che a dottoressa saputo lei l'ha vista due volte due-tre volte quindi non sembra dire ci fosse un rapporto di amicizia tra lei
E la dottoressa saluto lo escludo somiglia a una cortesia fatta nei confronti ma tutto della della scala dal nello espellendo assorto e mi chiedo io la chiamo presidente mi chiama lei chiama
Molto lontane molto distante questo per la verità delle cose nevicata che lei del lei sicuramente ma non c'era nessun rapporto di
Di frequentazione con
Con l'asilo dove tu non ho avuto mai una un'interlocuzione ma anche a cena
Si parla a cena del più e del meno ma io non ho mai avuto un'interruzione di tipo diverso ordine radio di una cosa di diciamo a far cenno praticamente in una sola in questa scena in cui lei ha fatto la cortesia alla alla Cannizzo
Che è una scena che riguarda principalmente sua sorella quando parlavate vi davate del lei certamente sempre del lei va bene non amiamo date mai mai in una non abbiamo avuto mai un rapporto il più cioè non quello di assolutamente di rispetto anche per carità
In questo senso io tra l'altro sono restii a dare del tu a tutti quindi figuriamoci figuriamoci io non sono i non sono destinatarie del tu in ogni caso proviamoci chiamo c'è una persona che insomma tenga un certo una certa care dei importante presidente della delle misure di prevenzione eccetera eccetera
Quindi questa è una delle due c'era adesso l'altra cena coi andremo alla esamina un po'meglio
E poi sostanzialmente sembra capire sono questi ci sono state altre occasioni d'incontro con la dottoressa saluto nel che io ricordi no non lo so dico lavorerei
Che ma ricorderà almeno in altri pressioni contro non che non mi ricordo personalmente quale altre cose poteva essere sano qualche cena qualche qualche incontro conviviale e basta
Io non è che Mario non ma non è vorrà forte nessun di nessun genere spesso è abbastanza unicamente
Senta lei in ma esce ha mai conosciuto avuto modo dicono io utilizzo non stop parlando di amicizia su utilizzando un termine molto generico che conoscenza
Lei ha avuto modo di conoscere l'avvocato Cappellano Seminara
Nel modo più assoluto no non l'ha mai se lo incontro non leggono non so chi sia non so perché l'ho sentito pure dai giornali e dopo lei in quest'aula sa se è presente
Non lo so fisicamente chi è non sa fisicamente indirettamente c'è la diciamo sui giornali
No non so fisico di Ostia dove sono vedo non so perché non ho visto una sola volta lei per un un attimo che è venuto a ciel stavo da De Sena andato
E basta non so chi sia l'avvocato di otto nazioni senta ascolti io finché probabilmente regna deporre mette un po'di ansia però vorrei che lei si mostrasse un pochettino perché sono delle domande
Così non non non c'è nessun
Se lei mi dice io l'ho visto solo una volta Aldo almeno una volta l'ha visto se non l'ho visto ma come faccio a memorizzare chi era ok va be se io ero seduto le all'in piedi permesso così io qua lui la
Che ci vota salutare nelle presentazioni non si capisce mai chi è dopo ho capito che erano a bordo dopo
Ok e io questo voglio saper sicuramente lei l'ha visto una volta una volta in che occasione l'avviso una una scena è sempre quella scena cui faceva riferimento poco fa se quella quella dell'albergo sei quello
è va be allora quindi qual è stata l'unica occasione l'unica occasione e l'ha visto una volta io le rifaccio la domanda se se lei non solo non me lo riconosce no se lei in questo momento lo vede in aula lo riconosce tale persone che lei quella sera le è stato presentato
Mi creda non no ok va bene non la prima ma non saprei come dire non non quando John perché mio marito ha una sola volta io peraltro non ha una non ho mai fisionomista va bene
Allora prima di
Parlare di questa famosa cena
Vorrei un po'che
Ci parlasse diciamo è quello che il suo rapporto con suo nipote innanzitutto che tipo di apporto sei abbastanza stretto se se
Diciamo
Per ovviamente anche ai rapporti di parentela ci questo rapporto stretto un rapporto un pochettino più come dire
Meno meno profondo
Allora innanzitutto chi è suo Chieri dice a casa ha detto che il fratello e il figlio di sua sorella di mia sorella sua sorella come si chiama vicina
Di Tina
Dovrei questo ragazzo dove ha vissuto sostanza vincendo a Palermo Santa a Palermo quindi sua sorella vissuto a Palermo se a Palermo
Quindi diciamo ecco il rapporto diciamo lei vive a Catania
Quindi sostanzialmente vivevate diciamo bisognava proprio impegnarsi signor certo ok
Senta lei si è mai occupato di questioni che riguardavano sì ma interessato di questioni in generale che riguarda un suo nipote
No pensare che mio nipote non ha il padre quindi non l'ha avuto ma il padre quindi un conto alla volta ecco potuto fare qualcosa per lui l'ho fatta sempre
Ho capito quindi anche questa diciamo è la domanda che le faceva all'inizio perché cerca di capire se lei era diciamo molto più vicino rispetto da
Più che altro ci bada mio fratello Peppino che a Palermo che sta a cuore che a Palermo che insomma si è più vicino più da fare però ogni tanto io quello che ho potuto fare per lui lo ha fatto sembra perché figlio di mia sorella io sono figlio più grande quindi
Quanti fischietto cinque
E quindi due fratelli ceduta presentando suo fratello e sua sorella a Bivona Palermo e lei invece Pincio a parte diciamo i raggi lavorasse previsto a Catania se o perché senta questo sua nipote quanto in mia
Più di quaranta quaranta tre quarantaquattro persone
Che lavoro svolge che lavoro svolto non gli ha fatto diversi lavori
Ovviamente
Non gli è andato bene
Ma la politica in generale cioè legato aveva lavorato nel nella ristorazione ha lavorato ha lavorava a Panarea
Senta in un ristorantino albergo ristorante poi lavorato in Toscana no perché il ristorante quindi si intende molto buon divini
Però poi Intini poi si è messo con con
Altri suoi amici in una in una cosa se non so che cosa un'impresa che non so di che cosa e li ha perso tutti i soldi nell'anno fregati
Se messi in causa ma
Ha perso tutto utili tutti Scotto
Quindi ha tentato di avviare un'impresa sorge cosa e non lei riesce a calando la regata
Lei riesce a collocare temporalmente questo diciamo evento spiacevole legato alla disavventura in prima propenso un sette otto anni fa sette anni fa gran correre in causa per cercare di recuperare qualcosa ma figurarsi se
Non è ha perso tutto
Quindi siamo diciamo grosso modo nel due mila dieci due mila undici
Forse ad no che lui il mutuo lo fece nel due mila nove quindi
Dopo due tre anni insomma la rinviamo nessuno gli hanno tagliato tre cose
Due mila dodici dominante cose del genere quanto forse prima insomma quindi hanno male questa ma che cosa stava facendo strada una mega rissa non lo so perché non col voi non è che abbiamo un rapporto così è un tipo molto chiuso molto
Reattivo ovviamente all'uno l'ha avuto una buona infanzia non ha avuto cresciuto con i miei genitori quindi
Che vuole non è
Quindi insomma non abbiamo un rapporto a volte io non Home condiviso alcune cose che faceva quindi
Senta suo nipote ha mai avuto a che fare diciamo
Ovviamente ragioni legate al lavoro con amministrazioni giudiziaria
No che io sappia ha fatto un una denuncia per questa quarto di finanza perché non no questo non lo so allora forse non sono stato chiaro non lo so
Ovviamente amministrazione giudiziaria si intende l'amministrazione giudiziaria un patrimonio nel quale ci possono essere anche società alberghi ristoranti no no te lo dice la ricerca alla mai lavorato immutato nono no no non mi sono for ecco ripeto
Allora io la la mia domanda è questa per ragioni lavorative suo nipote avuto mai a che fare il senso è stato mai impiegato per lavorare
Per una società o per un ristorante o per qualunque altra cosa che fosse in amministrazione giudiziaria
Ha fatto molto ecco ma non credo e come fare se più deve essere chiamato per queste cose dovrebbe essere no non per cui noi l'ha fatto come la di recente la vari dove sta dove andare ha lavorava in quell'al ristorante di recente no fino all'anno scorso questo sì
Però ascolti ovviamente aiutavo che fosse una che fosse ovvio insomma non scavalca lei è stato sentito il ventisei gennaio del due mila sei se lo ricorda
è ovvio che non è questa cosa che sappiamo e finalizzati ad acque però il tribunale questa anonima lei non era riferito al tribunale lei si era lavorato perché in questa è stato chiamato come coadiutore credono in questo risparmi per gestire questo ristorantino per lavorare in un ristorante allora ci può spiegare gestito l'Unire ristorante nonché gestiva praticamente lavora sei sei sei con molte difficoltà
Perché innanzitutto quando ha iniziato e quando ha terminato sia terminato
Ha terminato già dall'anno scorso
E siamo diciamo iniziato questa attività lavorativa di preciso non lo so non non non riesco a seguirlo francamente non lo so ma due tre altre anni ha lavorato credo vendette
Facciamo il calcolo quattordici diciassette però grosso modo per questo non lo so io non sono molto lontano non ho seguito il suo diciamo che lo sono per cui se allora come è avvenuto come lei l'ha detto poco fa uno deve essere chiamato alla
Lei sa come
è successo ma come è stato assunto come ha imbastito qual era questo questo ristorante sarà un ristorante adesso il nome solamente perché non ricordo l'ho detto dando volto al Parco dei Principi
Questo è basso non so manco dove non sono mai andato non so che cosa
Bene
Però dico
Ne aveva parlato con suo nipote suppongo con sua sorella cioè come è stato assunto sicurezza interessato lei Luís fu assunto in questa maniera per quello che consunto perché quando
La dottoressa camicie fu nominata prende premetto dividi di Palermo si sentirono con mia sorella
Psichiatriche si conoscevano
Ci conoscemmo Rain Carlo occasione poi anche con Richard con mio con mio nipote quindi venne a conoscenza di questa cosa dalla situazione
Del mio nipote
Sicuramente mia sorella gli aveva detto guarda mio figlio sfortunato qua l'aveva penso che tutto questo sia servito per a fare una segnalazione per cui non credo che fosse difficile sistemare visto che e una situazione di che ho saputo dopo di Palermo era molto molto diffusa e quindi e quindi avuto questo questo incarico con mio grande piacere devo dire
Allora una una precisazione cioè vorrei capire anche nazionali quello che c'ha detto poco fa lei mi sta dicendo che comunque
La Cannizzo conosceva a sua sorella eccepisce Vallicelli giusto cioè si riconoscevano il sesso ma da quanto tempo cioè questa conoscenza a quando risale guardi si conoscevano perché lei ce l'ha lavorato anche a Catania
Un diciotto vent'anni fa quando la Cannizzo era e io tutte e due rammendi si conoscevano insomma anche da lì
Con mia sorella si sono conosciuti conoscevano pure quindi quindi non è stata ovviamente una volta nella Catania ci sono se sentite sono sicuramente saranno
Incrociati ecco insomma mi sembrava anche giusto insomma no scusi io qua non lo non lo seguirà prego Smith cioè
La Cannizzo lavorava a Catania giusto se dove lavorava anche lei e poi d'essere nato dopo il videoregistratore sempre
Sua sorella non ha vissuto sempre a Palermo
Simona Gorni vicenda lavorava a Catania
Richard lavorava Cathay mia sorella veniva perché c'era ricevono in atto per sei Queen quell'occasione a un cieco secondo andare sono conosciuti abbastanza zio sono conosciute devo allora c'è una frequentazione Massimo parlano del primo periodo quello di dieci anni stiamo parlando del Periodo
Ottanta seguendo IVA
Domenica ok più o meno ma non perché lì quando la camiciola prefetto di Catania no quando ogni sera al al gabinetto del quando ancora era catene come come ha esigente no intendevo il ottantasei novanta sei è lei che poi l'abbia il no anche io ma ok va bene io fino a Novara fino a anomalo perché garanzie
è e allora il la la la domanda mia è questa poco fa quando lei ha parlato di questa scena questa scena Mombello necessitante non nello
Perché sua sorella lei dice a lei di chiamare il prefetto visto che comunque su suo e la la conosce la Cannizzo
Per avere la certezza perché con me era severo più autorevole rispetto a mia sorella non io credo questo qua non posso dire perché nelle chiese che fa la invitiamo alla dottoressa la invitiamo il prefetto sei Conte preoccupare citiamo io
Tutto lì non è che io vorrei capire cosa c'entra la l'autorità l'autorevolezza è un invito a cena ecco essere voi alla
C'è un rapporto di conoscenza che abbastanza diciamo risalente nel tempo tra lei sia da lei che sua sorella con con con il prefetto sua sorella il piacere Diana era a cena una persona che conosce
Una scena in cui ci sono le sue amiche io no sincerante non riesco a capire perché lo chiede a lei di imitare perché non l'ha fatto lei diretta news la non l'ha mai invitato accenna al prefetto apripista
Io invece con con me c'erano state anche dei precedenti di questo tipo e poi sempre prefetto di che di Palermo e non è che nessuno si ribellano e a una io sono stato il prefetto pure io quindi era molto più semplice come invitasse io almeno credo così poi non lo so se ci sono altri moral Trilok prego così io ero prefetto
Lei prefetto
E saggio eh scusa lei non lo non l'aveva mai invitato perché Sandy prefetto bisogna avere anche un rispetto per le cariche credo
Che sia questo l'argomento ma in generale diciamo i limiti a cena non funziona con le cariche in Genesi così funziona con con la conoscenza Sangonato cioè chi sceglie avere una pax
No è conosciamo imita se no non si permetta di metà del prefetto di Palermo alla cena secondo me Cutty chicchessia mia sorella cosa rappresenta
Io credo non è lo aveva mai invitato prima
Invece con me io l'avvio l'avevo invitato invece altre volte
Quindi lei viene a sapere
Sostanzialmente sa che suo nipote lavora viene è stato assunto siamo grosso modo nel due mila quattordici ritorna diciamo all'argomento principale
Presso questo ristorante Parco dei Principi è lei sapeva che questo risonante era comunque in amministrazione giudiziaria certamente chi glielo disse a lei Kitchen le racconto praticamente
C'è stato quindi mi sembra di aver capito mi corregga se sbaglio un interessamento della Cannizzo per questo lavoro giusto
Ritengo di sì non c'è no non c'è altra soluzione non c'è altra soluzione scusi ma lei questo via ce lo ritiene perché non aveva è una sua supposizione appalesato riferì ma non può essere diversamente altre mai facili perché
Che scusi come fa una estera entrare in questa cosa non c'è non viene segnalato da qualcuno
Sì però c'è un però
Scusi però mi che coglieva ingannarlo se non il prefetto io non c'era dubbio fra perché proprio il prefetto potrebbe essere stato chiunque assegnano Alice De Sole più che conosceva sul prefetto fra l'altro ma aveva anche detto guarda che io ne ho parlato con mia sorella qua tutte queste cose detta dal
Come avete fatto bene quindi sua sorella le riferì che c'era stato un interessamento sia certamente quindi non è che l'ha immaginato che sembra da quando allena ematico
Ma sembra non è che uno può io penso che sia così non è che a popolare che vorrei essere smentito la Basilicata la mia ascolti perché qua delle due l'una on line o pensa ora è stato detto
Quindi sua sorella gliel'ha detto quindi sì sì sì sì
Va bene quindi non è che lo pensa sua sorella gli ha detto c'è stato interessamento il prefetto
Io sì sì proprio
Che cosa cos'altro le disse sua sorella
Intesa una che si era interessato per questa cosa che sperava e poi avvenuta abbiamo tenuto con questo questo del questa chiamata di questo mancanti fatto con il prefetto chi per questo interessamento chi lo ha avuto
Mia sorella
E vi è mio nipote quindi sua sorella per invitare a cena il prefetto diciamo che non non ha il coraggio di invitarlo a cena perché e lo chiedo a lei per il lavoro di suo figlio di suo nipote invece si rivolge direttamente al prefetto è giusto però di
Quando nel mia sorella due invitare a cena io ero a Palermo
Era diverso
Altro e quando io sono a Catania è diverso io non è che potevo telefonare alla collega dire Sandy Hook fai qualcosa per per Croce per mio nipote no questo no perché non esistono questi rapporti fra noi due a far qualcosa per il mio nipote abbiamo anche noi un'etica almeno per quanto mi concerne io sono stato sempre così
Sì però lei si rende conto che quello sta dicendo un po'inverosimile c'è il fatto che lei siccome lei a Palermo e alla sua sorella le chiede di invitare a cena il prefetto perché lei un prefetto
La canizie un prefetto non aveva il coraggio di Milano teme di varie merci dal posto di lavoro siccome lei non a Palermo da Catania non ha il coraggio cioè il coraggio di chiedi chiederlo al prefetto l'ha avuto però però le devo dire una cosa non è che tra l'altro c'erano anche altre persone
Intesa invitare il prefetto quando ci altre persone
Più già è molto sensazione poi è stato positivo sorelle mezzo metro e cortesia che farla invidiamo detto che fa la invitiamo il cono ci penso io va be'questo è la sua risposta prendiamo atto cioè quindi sua sorella ha chiesto diciamo questa cortesia al prefetto
Sette sì siano ben trovare un posto di lavoro se se aveva la possibilità visto che soffrì potere in difficoltà cioè di trovare un'occupazione c'è qualche lei col prefetto ha avuto modo di interloquire
Dopo che ecco o anche prima comunque in azione a questa assunzione sull'importo mi ha mai par di suo nipote ne ha mai parlato se qualche volta ne abbiamo parlato di seta che ringrazio per quello che stai facendo ti ringrazio base pur perché c'è un anche un rispetto fra i colleghi che non è che possiamo possono che ringrazio per quello che hai fatto spero che fare tutte dotate
Io penso che sia questo è l'argomento e dettare Logan con con con la collega nel vuote voti quindi ne avete parlato a cose fatte Cesa cosa accorrono non avete mai interloquito prima nono prima ma io non mi sarei permesso
Avete mai parlato di quello che era il corrispettivo che avrebbe dovuto percepire sull'importo
No del corrispettivo numeroso che me ne parlava mio mio mio mio nipote c'erano però una cosa della ma una volta disse che mi ha francamente non lo pagavano a mio a mio nipote questo sì notes scusa ma
Che risulta che mi fermi e nipote da anni Chelli e non lo pagano come deve campare sul ragazzo che ha solo questo che lavora a tempo pieno e tuttora non lo paga non hanno mai pagato
Questo signor giudice non hanno mai pagato l'amato solo due mesi in tre anni questa ragazza ha lavorato giorno e notte lei se allevata la vita
Risulta da atti non è che l'ho detto e lo dico io data al tribunale di Palermo ebbe non lo hanno pagato mai
Quindi lei sostiene la tesi la montagna questo fatto che l'ho detta una volta per ragionata se però la parola sto ragazzo sì come devo fare io faccio insomma ho sempre aiutato mia mia nipote anche finanziariamente perciò non c'è una
Mi sembra giusto che esercita in mia sorella da sola detto scusa delle svolte che non valgano non l'hanno mai Parma come se non l'hanno mai pagato
Senta
Ma al di là di questo aspetto che riguardava proprio il l'esecuzione dell'obbligazione di pagare il corrispettivo lei ha avuto mai modo di interloquire
Con la Cannizzo
Diciamo al di là dell'importo dico in generale per determinare quelle che dovesse le condizioni contrattuali di questo contratto di lavoro
No assolutamente non mi sarei mai permesso
Nel modo più assoluto
Cioè dico dire che quanto cadere per non nel modo più assoluto non non non i più io non mai interferito in questo senso mentre stava che lo pagassero otto mi sembrava abbastanza cospicuo poi il
Come dire il la retribuzione quindi non non nella questo da quello che mi diceva mio nipote
Non eran poco insomma quello che guadagnava che avrebbe trovato guadagna ecco io vorrei però che lei ci spiegasse un po'bene
E anche magari cercando anche di seguire quella che era la cronologia cioè quello che lei grossomodo appresso nel corso del tempo mi sembra che interesse o se l'ha preso sia di a suo nipote che da sua sorella giusto no mia nipote più più altri marinai allora
Dell'interessamento al prefetto Kieran seppe essere le mie nipoti tutte e due una mia sorella rese verrebbero al queste note si fece dettagli che sapeva mia mia nipote andiamo ai dettagli lei innanzitutto sa
Di questa assunzione a cose fatte ho già sapeva diciamo più o meno quello che
Che era la situazione cioè ha saputo in tempo reale del fatto che comunque il prefetto si stava interessando assumi ipoteche quindi avrebbe trovato
Un'occupazione lavoro oppure l'ha saputo a cose fatte cioè quando già era stato assunto io francamente non me lo ricordo questo per dettaglio preciso
Datteri per soldi a un certo punto mi ha detto che c'era stato questo incarico che la ha ottenuto queste in gare come nipote
Ora il dettaglio preciso Salvatore francamente non me lo ricordo veramente non me lo ricordo sono cose di quattro anni fa ci non me lo ricordo allora quindi sembrerebbe voler netto che parlava saputo a cose fatte giusto
Io e lei ha saputo che a un certo punto suo nipote aveva trovato un posto di lavoro
Forse sapevo che che aveva chiesto qualche cosa preveda un bracciante però io non mi sento non sono sicuro di questo fattore di ricordarmi sta cosa tremenda non me lo ricordo non è che posso dire cose che non così non sono certo
Senta lei sa per caso
Come riuscita com'era riuscito il prefetto a trovare questo posto di lavoro su un conto
Ma senta dopo mi è venuto facile saperlo perché dall'amicizia che poi si ho saputo Bernard ne abbiamo parlato pure con la collega sapevo dell'amicizia che c'era fra il prefetto e le la bella Presidente che appunto dava questi incarichi quindi non ci voleva il Padreterno insomma per capire che era stata che era lo Stato che una richiesta fatta una una se una segnalazione fatta alla Presidente insomma chiosco
Questo mi pare che ho mi sembrava ovvio anche e che non avesse anche accennato questa cosa insomma si parlava ogni tanto normale
No scusi cioè anche perché non riuscire comunque a collocare bene gli eventi
Siamo grosso modo dal due mila quattordici giusto c'è questa assunzione di suo nipote non non ricordo brace più grosso modo rosso e allora
Questa assunzione di suo nipote se lei riesce a metterla diciamo
è
Precedente e successiva rispetto a quella famosa cena Mondello in cui lei ha invitato il coraggio e la Mondello è stata hanno stata dormire
INA link nel stante
Di due anni fa quindi la la cena è più recente la scena è stata la Finocchiaro ma non
E quindi
Lei diciamo la la la conoscenza che lei ha avuto la dottoressa saputo questo primo incontro del avuto se non ho capito male a casa del prefetto e comunque anche questa successiva al al momento in cui suo nipote
Diciamo è stato assunto sicuramente sì perché non la conoscevo ancora no sicuramente
Non la conoscevo io la saluto l'ho vista chiedono prima volta nell'alloggio del prefetto mi pare quindi
Però lei sapeva chi era saluto mi sembra che quando nel momento in cui viene assunto suo nipote
Se non ho capito male mi sembra che abbia che lei comunque non non era stata presentata non l'aveva mai incontrata
Ma sapeva chi era la saluto giusto sì ma non la conoscevo verbali sì veramente insomma non era stata presentata non l'avevamo incontrata una sola che perché l'ha detto io ho immaginato che fosse diciamo una sedia sapeva che era un'amica della vero che erano cioè tra l'aveva incontrato va bene
Senta andiamo ora su questo poi magari eventualmente ci ritorniamo dopo su questa vicenda del dall'incarico suo nipote andiamo a questa
Andiamo a questa scena che c'è stata
Presso l'albergo
Tra ricorda sì dialogico ricordo come si può ricordare una cena di di di qualche anno fa ovviamente
Va be
Diciamo ma era una cena un po'particolare visto
Tra l'altro le Miano ferme particolare ci tengo a Dio ma non per me parte per me era una cena la comune normale come tante altre scene che ho fatto sia a Palermo dal Coni e col prefetto appunto per questo è una cosa che
Allora non cito a chi parte inserire questa cena c'è
Sostanzialmente resta limitato no no parte da me arte la legge si circonda terra sembra bandito dicevo professore perché fai tu sei a Palermo che facili ceniamo insieme successo qualche altra volta venti
Parte da meglio allora ero sono stato io a invitarci
Che ha scelto il posto
Lo dico subito quando io poi ho detto ha preferito guardare io sono che fatti poi potremmo può prevenire anche tu altro che cede il proprio il professore Barone insomma Cecchetto conosce eccetera eccetera e allora
Se stabilisce tutti dove andare no scusi ma lei con chi stava parlando con carico prefetto
Quindi ricominciati aveva quindi metto anche il prefetto come
Topo che metta al professore invito anche il prefetto
Quindi lei imita il prima il professor fa una scena che se tutte e due a Palermo c'è ok più che d'accordo antiche era commi e tanto ci vedevamo anche a Palermo per a volte che erano insieme contro persone
Mio vecchio amico ce ce ne andiamo poi questo modesto inteso farlo invitando il prefetto mise a marcare Carlino anche vedere il prefetto
Col professore Camp
Ma loro si conoscevano
Io credo che o non significa perché professore però era molto noto a Catania come professore Donald università quindi sicuramente a lei sapeva chi chi era a Craxi Guarana pezzi saranno incontrati ma non è che non credo che avessero rapporti amichevoli per l'assoluta compiere prefetto di Palermo ha chiesto che viene viene anche tu
Che sceglie dove andare perché io di Palermo non so nulla gli ho detto come esempio chiedo che le disse che in genere si andava col prefetto in una zona del vicino Palermo non so dove un Paese vicino Palermo si guarda il io non ho macchina sono
Stanco perché sono avuto col treno vendesse poi scegliere tu il posto ci permette Manta mi è arrivato un messaggio esatto questo lo posso ricordare perfettamente come sa chiunque venisse ci vediamo alla acque a quel posto alle ore tot e tot perfetto
Poi dice se in vita ma anche dato che il sei sola poi portare anche la collega la la presidente mi fa tanto piacere eccetera eccetera
Quindi è tutta un'iniziativa sua cioè lei e decidere organizza questa scena di sesso in sé tutta e quindi siamo sempre diciamo quindi lei all'occasione con il suo amico Barone
Invita anche perché le fa piacere avere il prefetto e quindi come dire ribadisce con l'invito di portare la fisionomia poche
Ecco il possono sceglie senso scende alla la la collega mi mandò un messaggio perché prima pesa io non è che si può andare tutti Borsa Palermo
Bisogna stare attenti Gitti mando un messaggio per detti dove andiamo
E io il messaggio visto esattamente con l'indirizzo
E siamo andati al professore sono andati
Allora signor se manca diciamo per una questione di correttezza io le devo dire una cosa
Lei sa benissimo che ci sono delle intercettazioni che le sono state contestate
Quando lei è stato sentito a sommarie informazioni
Queste intercettazioni io non gliela posso oggi contestare ma non è un bene per lei perché le ovviamente lei in quell'occasione ha fatto delle rettifiche alle sue dichiarazioni
Queste intercettazioni entreranno in questo dibattimento quindi lei successivamente non avrà poi la possibilità elettrificare questo significa che se lei dice a
E le intercettazioni spunta di poi ovviamente lei diciamo si assumerà diciamo le conseguenze di quello che ha detto quindi lei non avrà la possibilità di rettificare quindi questo lo dico semplicemente per correttezza
Allora
E
Andiamo a questa scena
Quindi l'iniziativa lei mi conferma che l'iniziativa di questa cena la presa lei
Certo assoluta ok va bene
Arrivato in quindi lei questo posso già lo conosceva c'era mai stato come ci siete arrivati Bottazzi
Colta sì colta sì riesce a ricordare qual era questo posso si Solidago teoriche ho fatto anche delle fotografie perché siccome siamo arrivati in anticipo
Abbiamo preso un cunicolo e siamo andati in un mercato
Che era là vicino abbiamo visitato sul mercato che è una cosa terribile insomma
E possiamo torna quindi non lo ricordo perfettamente
Questo postumo ricordo ma non sono mai di Hopa di Palermo poi non sono molto pratico quindi non
Siamo arrivati costa sì e siamo arrivate in anni inattesa abbiamo aspettato che che arrivassero i gli ospiti
Ma io vorrei che lei parla di un albergo e un albergo sì una bella è c'è diciamo sostanzialmente era un ristorante che comunque era aperto anche a soggetti che non erano clienti dell'albergo
Questo non lo so io sono arrivato
Ho detto chi ero e che aspettavo e mi sono accomodato dopo che ho fatto questo giro insieme al professore
Ci siamo accomodati in attesa che venissero gli oscuri che poi vennero sul tardi sono arrivati questi ospitiamo solo la Cannizzo e la tutto se in questi due foche quindi siete voi quattro alta sì sì
Il dottor Barone
Quindi chi conosceva oltre lei mi sono i capi che le ha detto
C'era sapeva chi c'è si conoscevano questi conosceva ma se non si sapeva chi era insomma ecco credo quindi ci sono state le frange prefetto a Catania e quindi sono voglio dire io non so se si entrerebbe in un Paese che si presentassero però
Quindi con quella lei li ha presentati
No io non questo monologo per voce che conoscevano che si accoccola Cannizzo sicuramente sì non frequentazione ma si conoscevano sito prefetto due anni a Catania o il professore insomma la dottoressa Sagunto
Colato sostenuto si conosceva
Il professore lo so non crede a presentarsi è stato con la foto di presentazione c'è ok
è era una scena in cui vi date del lei sempre con con larga con la saluto sicuramente del anche il professor Barone certe nomine non la conosceva non l'avevo mai vista
E quindi praticamente a eravate solo voi quattro noi quattro sacche lei poco fa parlando diciamo quando io ho fatto le domande relative a
All'avvocato Cappellano Seminara lei ha introdotto questo tema del fatto che a un certo punto si presenta una persona ci racconta questo che cosa succede
A un certo punto mentre cenavamo sì al Consiglio venuto un una persona che è rimasto in piedi siamo siamo per presentati tutto ventunenne e poi se ne è andato
Cioè non va bene senatori
Non so qualche minuto
Parlavo con
Ma io non ho immaginato dopo che poteva essere il gestore del locale perché non abbiamo voglia noi siamo vicini a questa persona possa si può avvicina per tanti motivi erano in questo amica del sicuramente loro delle conoscevo lavoro due non noi
Ma che cosa ha detto si è avvicinato ha salutato buona sera insomma tutto bene così come nei voli così come quali sono stati con me dove c'è il presidente ha fatto capire che amico in aggiunta amico di chi
Ma io penso qualcuno dei io penso con la tracolla saputo con lei immagino ma come faccio a saperlo
Scusi signor scala che eravate in quattro anni che era una tavolata certo non è l'amico né mia né professore chiaramente mandorle leccese non lo conoscevamo non è lei non è in grado di dire su quattro persone
è di chi era amico
Ci si avvicina con quale motivo per quale motivo a se lo conosci lo deve fare si capiva che erano in Corte si conoscevano benissimo ma con chi
Accuse vola saputo principalmente non lo so perché
Li tengo di più il tempo che si conoscessero ma non solo per rapporti i rapporti che correvano fra di loro con la poltrona domande Mania diverso voi siete in quattro al tavolo lei non lo conosce no Barone lo conosceva no no
Qual è per quale per persona si è avvicinata al tavolo c'è una depressa e rimase in piedi è rimasto in piedi io ero qua qua c'era il professore queste loro due erano dentro è rimasto qua a salutare un Halloween urlasse anatra mandala capita io le sto dicendo voi eravate in quattro lei non lo conosce
Barone non lo conosce si è avvicinato eh diciamo si è avvicinato per salutare chi per salutarla Cannizzo oppresso dalla saputo
Come non mi ricordo non lo so penso alla penso a loro due non lo so non non non non mi posso ricordare che i dettagli di BTP
Perché si chiede con calchi ha dato prima alla mano non so pure Ciao come stai non lo sono mai idea non me lo ricordo ma non ricordo veramente non è che poi lei con questa persona lei è stata presentata
Nelle penso di sì Marchiello cognome nelle presentazioni non si ricorda mai doma lenza
Molto lieto
Penso di sì non
Sono dettagli che uno in una scena come può ricordarsi alle una cena di qualche anno fa
Ma dove i cd come posso fare a ricordarmi sedici ho dato la mano se non glielo dà no siccome lei poco fa si ricordava tutto il messaggino che l'iniziativa non ebbe sono d'accordo perché non rispondeva la pressa
Lacala Cannizzo vendicato questo ristorante cioè mi sembra che la memoria c'è una buona questo di una meravigliosa doverosa ma ci sono molte cose che che Titti e tempietti vengono e molte altre cose non ricordi mai questo anche per cose che avvengono ieri o l'altro ieri
Seguiamo le calde anni fa
Di che cosa questa persona si è trattenuta altri le le edicole quindi lei non si ricorda se l'è stata presentata
Se sicuramente saperne di più io penso che a me non è non hanno presentato avrebbero presentato però non si ricorda come le è stato presenti no no no siccome io poco fa quando ho fatto la domanda
Ha detto lei l'avvocato cappellano segnavano ciò che ha detto no non lo conosco poi ha tirato fuori dice si era questa persona che che si è avvicinata con come eccome come ricollega
ICI ama il nome Cappellano Seminara questa persona che si è avvicinata se lei non si ricorda adesso voglio ricollegato tutto cornici spinoso legale perché poi quando sono apparse in tutti i giornali d'Italia in cui c'era sta cosa della gente
Eccetera eccetera Cappellano Seminara di canne saputo eccetera eccetera e poi sono stati interrogato
Dal dal procuratore
Tre anni due anni e mezzo fa a Palermo tutto che sbocca o al collegato subito che fosse cappellano sente cappellano Seminara non c'è dubbio collegato superamento e me ne vado in banca a tale
Ma perché è un arsenale era una persona che a quei quei in quel momento storico
Non credo fosse un pregiudicato qualcuno prima nessuno acqua senso io non ho capito che cosa io ma cioè dove sono le sta contestando dei dei fatti che di cui lei si dove la vergogna lo si dovrà guardare io le sto chiedendo ma le stiamo chiedendo di riferire fatti che sono a sua conoscenza se lei avesse un problema oggi sarebbe imputato in questo processo
Lei è testimone quindi questo atteggiamento così di precauzione dopo anche mettere culinario ricordo quell'abbia posto dei gol va PSI non ricordare
Non ho motivo di no divieto Hruska ammaccato Pubblico ministero scusi dottor Oscar io
Gli ho fatto prima l'avviso anche la presidenza falsa o reticente è punito con la reclusione
Alcune sue dichiarazioni sembrano contraddittore quindi io la devo rinnovare questa avviso
Ma che cosa contraddittore scusi Presidente il quale
Che cosiddetta rinnovo l'avviso che le ricordo che la presidenza falsa reticente e punita con la reclusione da due a sei anni quindi la prego di essere preciso non nella sua risposta posso ricordarmi se ho dato la mano non lo Stato come posso ricordarlo aspra
Adesso con le contestazioni ci arrivo adesso l'elenco delle società scusi è giusto che il tribunale ammonisca però se ci sono diversità o reticenze che il Pubblico ministero contesti mai al dichiarato a me non pare confrontando conto dichiarato in al Pubblico ministero il dottore ska ma che ci siano notevoli divergenze sono
Presidente diciamo che a parte che il modo in cui io conduco l'esame
Diciamo pure io le contestazioni trappole falloso il problema qualche le contraddizioni sono legate non dati ma a a circostanze che lui stesso sta riferendo in questo momento a prescindere da contestazioni o da quello che ha dichiarato che io sapendo nel tribunale ha ritenuto opportuno rinnovare l'avviso al al testimone
Va bene proseguiamo
Allora mi faccia capire bene come quindi lei ha detto che in quell'occasione
Le è stato presentato però non si ricorda chi era questa persona poi
Alla luce di quello che lei ha letto sui giornali dopo quando ovviamente viene fuori tutta la vicenda del del caso delle misure di prevenzione lei ha ricollegato mi fa capire bene come ha ricollegato perché ci sono due possibilità cioè ha rivisto la foto del del del Cappellano Seminara sul giornale no non la foto io non non so anche se lo vedono da foto non so ricollegarlo assolutamente non mollo più assoluto però
Io ricordo quando Mary mi ha mi avete interrogato
Qualche tempo fa poi si era capito che era cappellano sei sei seminano non mi ricordo in che come col Comaroli col però già da allora si capì che era Cappellano Seminara quello lì che che avevo incontrato anche per il
Tutti 'ste cose che poi sono successe dopo che ne so io non non me lo ricordo non
Non come faccio a ricordarmi il successo e dettagli io non eroi Satana scenate banale per me
Presidente mi scusi ci concede due minuti
Una pausa di due insieme una sosteniamo dobbiamo valutare una una sì sospendiamo
Solo per dare la mia presenza avvocato Antonio Pecoraro aggiunge alla presenza
Riprendiamo l'udienza che avevano chiesto questa pausa per valutare
L'opportunità di risentire il teste un oltre fossero state depositate anche a abbia deciso di andare avanti quindi lo sentiamo oggi è per noi cosa che si può concludere va be'allora signor Scala che ritorniamo a
Questa questa scena in particolar modo al punto in cui c'erano fermati del fatto al momento in cui praticamente si presenta questa persona che poi lei successivamente che questa
Ha presentata sicuramente come l'avvocato cappellano semina ecco comunque lei dopo avuto modo leggendo i giornali di ricollegare
Anche darsi dopo corrompe non me lo ricordo ma quanto messa a fuoco che rende signor Cappellano Seminara per non core Polo capito insomma che era lui ma
Dopo ma non mi ricordo esattamente quando ecco ok
Allora è si è trattenuto pochi minuti mi sembra di sì e sì perché pochissimo sempre
In questi minuti e cosa si è parlato se lo ricorda
Io ricordo solo a convenevoli e basta solo con me come se avesse fretta
Scusate un attimo
Senta nel corso della cena
Si è avuto modo di parlare comunque di questioni che a riguardavano questa persona che si è avvicinata
O anche in quel minuti in cui si è avvicinata
Cioè non so se la mia domanda è chiaro si avvicinata questa persona è ovvio che in quel momento anche se lei poi non so ricordava sicuramente non può che essere sarà presentata come l'avvocato Cappellano Seminara
In quei minuti in cui l'unica presente o successivamente cioè quando siete rimasti voi quattro da soli
Si è parlato di questioni che comunque riguardavano l'avvocato Cappellano Seminara
No non non se ne è parlato non alle di Luís personalmente Indian questioni che riguardavano l'avvocato Cappellacci Sonia no se poi c'è un'altra questione che sanno che sicuramente sono di cui sono state interrogate un'altra faccenda ma non hanno ma non ma si è parlato di un ritardo
E rimanere ma non di luglio di Luís non non sapevo che fosse così allora io intanto procede alla contestazione poi
Allora
Prendo il dal dal da pagina quattro del verbale di sommarie informazioni del ventisei gennaio due mila sedici ricordo che durante la cena si parlò di un ritardo per una pratica al CGA
Che riguardava Cappellano Seminara
E siccome mi sembrava parlar male parlarne Cina chiesi poi barone di informarsi sui motivi del ritardo
A firma intanto qua per la contestazione allora Binder io ricordo che sballo di un ritardo ritardo di una di una pubblicazione della sentenza por può darsi che ora sono passati diverso tempo presidente quindi non è che posso no non sono però diciamo scusi
Però che sera Luino mi ricordo c'era odore così però di un ritardo non a bordo di auto una sentenza ovviamente i
Si parlò di questa cosa dopo che se anche se non se se ne parla se ne parlò dopo Nonda per la presenza sul ma non mi ricordo bene come la discussione come andò francamente di preciso
Chiedo se sì però se magari cervice facendo uno sforzo del karate visto che comunque ripeto eravate in quattro sexies chi è che prese l'argomento
Chieti o foreste certamente non lei perché lei no no io non sosterrò ne restano tre persone
Se no Gega presso la credo che credo per la l'ha saputo secondo me dicendo che c'era stato un rito un ritardo perché prima si era parlato scusi posso vedere come era andato a secondo me prima
Prima serata secondo noi per quello che lei ricorda si era parlato prima di un ritardo delle cose generiche io avevo detto che avevo una causa da undici anni quindi ad un ritardo che che nei miei confronti basta così
Poi si parlò dopo vista cosa non so se se insieme ora francamente non me lo ricordo davvero si parlò di questa cosa di un ritardo né una sentenza del CGA
Ascoli allora
Prima che io ho detto che allora era già se dunque due anni e mezzo fa ho detto così lo dica ricorda o meglio non è che ora sto dicendo una cosa per un'altra io
Io non me lo ricordo davvero come è andata però può darsi che e allora se ho detto così vuol dire che è così che era una cosa che riguardava Luís il signor De quello che era avvenuto prima no
Ma lì è finita non non c'è non ce ne parlò davanti da cioè non è che c'era lui là davanti se ne parlo dopo
Di questa cosa e basta e licheni e lì finì e liberi perché poi spunto ora anche su questo io ho cercato sempre ricordare mio dopo dopo che sono stati interrogato sempre cercato di ricordare di mettere i pezzi uno per appesa all'altro
Che allora secondo me non era una cosa che mi ha dovesse ricordare ciò pensavo però ma com'è andata
L'ho pensato che poteva en estere che poi per quello che io ride ricordavo il siccome non mi sembrava giusto parlare col professore umiliarlo delle perché secondo me ancora invece intende com'è andata
Non mi sembrava davanti a tutti perché sarebbe stato offensivo insomma scusi ma c'era nata perché allora che cosa come usata perché questo ritardo allora una dobbiamo fare questo riuso inattivati o facciamo un po'dichiarò chiesto perché questo ritardò professore dopo
Questo e che ma sono due modo di come gli allarmi nel se fosse indicato a Susa bisogna scatta un attimo solo se procedere per capire bene se si
Innanzitutto a questa scena il professore Barone nel momento in cui c'era la cena aveva qualche carica svolgiamo che lavoro e la consulente del CGA occhio è questo però non è stato detto quindi era compone con grande sinergia no
Quando vi siete ovviamente loro il il dottor ballo conosceva lei
Con la camiciola detto forse si conoscevano veramente correrlo chi erano la dottoressa ha saputo non si conosce quando vi siete comunitarie seduti a tavola vi siete presentati le ha fatto le presentazioni
C'è stato modo anche di chiarire qual erano i rispettivi ruoli c'è via dottoressa saputo giudice le misure presente le misure prevenzione il dottor Barone
Componente del CGA
No questo qui non si è detto però la la collega esser la collega lo sapeva che il CIPE che professano la componente già lo sanno tutti a Cattaro che quindi diciamo che non lo sa chiaramente usano tutte nude e non altre che compra il professore componente deciso anche su questo non c'è dubbio insomma quindi si tirò fuori questo discorso di un ritardo del CIO del diciamo di una pratica di Nordahl ma con la tenuta ad una pubblicazione della Sir perché in ritardo dell'alternanza non riusciva e questa sentenza comunque è una sentenza che dovrà essere messa da un collegi del quale faceva parte anche non lo so se lo era il collegio lo non lo né io né lui sapevamo perché andava uguale alla sentenza
Però dopo qualche
Tempo il professore mi disse
Sms avvocati manco sanno dice deve trattare è stata decisa del quattro cinque mesi fa insomma che avvocati sono queste che non sanno Mango che era decisa decisa quattro cinque mesi fa la sentenza
Era stata decisa prima senza interessi però io allora non finiti quando lei poco fa ha detto finì lì non finì quella sono affini
Davanti d'
No cioè torno finire davanti a quella dover quella cella se n'era andata e la Cenerentola del feto mi spiega meglio ci fa capire meglio questa circostanza questo questo colloquio che lei ha avuto con il barone nel clan diciamo nel
Nell'occasione in cui ha ironizzato sullo su sui gli avvocati c'è che cosa succede dopo lui mi dopo mi mi telefonò dopo possiamo sentire perché ci sentiamo le nove del mese ma debole nella cose ci Maqdisi questi coesa sentenza c'è stata
Giurista tra è emessa nel mese di non so quando quattro cinque mesi prima e tre mesi prima cerchio e senese quasi facendo ironia su queste cose
Ma questa cosa della telefonata in cui la informa che fece diciamo l'ironia sulle
Ma è un'iniziativa del barone oppure c'è un accordo con lei di Infront no no no no ICI noi ci sentivamo vietando il professor ma non lo dà questo non lo ricordo come un allargamento allora disse guarda
Quella cosa dice veramente ridicola perché azionata da e allora completo la contestazione
Che avevo iniziato poco fa quindi ricordo che durante la cena sì quello di un ritardo
Per una pratica al CGA che ricordava Cappellano Seminara e siccome mi sembrava male parlarne accenna chiesi poi a Barone di informarsi sui motivi del ritardo
Quindi lei chiese Abbate alla luce quello che dice percorse questa somma informazioni al due mila sedici lei dice poiché siamo una regione dodici formarsi dopo cioè dopo la cena se si è troppo di informarsi quindi è un'iniziativa sua c'è ok
Ma questa iniziativa alla fine sarà e cosa informazioni dai colleghi e poi lo Stato a fare con queste informazioni che le avrebbe dato il barone che potevo perché poi il barone le dice effettivamente guarda che ma come sono sì avvocati effetti ed era stato deciso già da mesi lei che cosa doveva farci così informazione accenna finita gliele avrei accenna finita tre nel senso che una volta che già l'ACI non non c'ho più le persone interessate sarebbe stato sin
Dati col dire guardate che vi sbagliate perché non c'è nessun ritardo quindi avrebbe dovuto può interloquire tonnellata detto arco ma io Länder dell'intervento all'alcol sono ce l'ho con la collega non con la saluto ma io non ho detto non ho parlato di seguirli associano interloquire con sì morale e le altre persone che concreto veglia vede toh guarda indago se è stata già decisa è lei l'ha fatto questo sì glielo ha detto ha chiamato là che non avendo ricordi ma il diritto i rilievi insieme alle vetrate che serve se siete siamo nel ridicolo perché insomma
Abbiamo scomodato per un ma anche per un'informazione il professore il professore ha detto che la cosa
Era passata già da tempo
Senta ritorno a un'ora al
Ritorniamo adesso al
A questo all'incarico diciamo che era stato assunto tredici diamo l'argomento scena lei poco fa c'ha raccontato diciamo questo interessamento
Da parte della della Canizzo per trovare un posto di lavoro consegnate le difficoltà sapendo qual è o le difficoltà economiche di suo nipote a conta posso nipote che Richard Scanavacca
E lei ha fatto riferimento a un ristorante che era in amministrazione giudiziaria da cui poi ha desunto che diciamo la la Cannizzo aveva interessato comunque sì la dottoressa saputo che lei in quel momento in quel periodo non conosceva ora lei ha fatto l'intento a questo Parco dei Principi
La mia domanda è questa suo nipote queste è l'unica occasione in cui ha lavorato per un ristorante
O comunque per un locale che era sottoposto amministrazione giudiziaria o ha lavorato in altri in altri e più ci sono state altre occasioni in cui ha lavorato per un ristorante per un albergo comunque per con carta cosa che era sottoposto l'amministrazione giudiziario sappiano assolutamente che io sappia no e questo quindi nonché io che io non lo so non ho mai saputo che abbia che abbia lavorato
In un altro ristorante ritiri su incarico del tribunale no assolutamente non solo quindi l'economico io penso di no non lo ma mai saputo ma non me l'avrebbero ed è l'avrei saputo insomma
Asso penso di no
Io non non lo stavo stessa funzione
Senta io procedo adesso questa volta più che altro in ausilio della memoria una contestazione
Sempre dallo stesso verbale
A pagina tre
Ovviamente la contestazione come dire dimezzata perché non non proceda alla contestazione della parte iniziale che è conseguenza della contestazione di una intercettazione
Quindi
La contestazione è questa ripeto in ausilio della sua memoria
Visto che lei dice mi viene chiesto se mia nipote mi avesse messo al corrente o su questa nuova prospettiva di lavoro e dice e ricordo che Richard mi aveva parlato di un incarico che tuttavia era meno conveniente rispetto al lavoro al Parco dei Principi
Perché avrebbe dovuto spostarsi in un Paese lasciando il bambino a Palermo
Quindi nate c'è opposizione della difesa qua non è che c'è contestazione
Si parla di prospettive di lavoro la domanda che è stata formulata e se il nipote avesse lavorato in altre amministrazioni giudiziarie ed ha negato la circostanza
La contestazione fa riferimento ad una prospettiva di lavoro per quale io avrebbe parlato il nipote quindi io non credo che ci sia difformità né tantomeno Simmons ma procedere a contestazione ma io infatti non ho fatto una contestazione per difformità posso nascono dall'economista esonerato però vuole riferire perché io risponda contestazione come ho specificato due volte
Era semplicemente il musical la memoria proprio per stimolare per stimolare un ricordo alla Luche travolto adesso diciamo una in relazione anche ad un altro lavoro diciamo presso un altro che poi si sia concretizzato non si è concretizzato questo ciò dia Luís ma io sostanzialmente ecco quindi queste non ha mai parlato di contraddizione nasce per rispondere a questo Consiglio fungo certo ci fu un momento in cui il mio nipote
Mi disse che il si stava che le avevano anche indicato la possibilità che cambiasse incarico da un'altra parte
Ma questo chi è io Biani positiva ma chi violava prospettato
L'avete gli avevamo prospettato chi ora forse non lo so se era
Saputo no questo non lo so tranne francamente non lo so sinceramente allora
E lui mi disse guarda che si è Milano sette era un Paese un po'distante da Palermo io mi disse guardi che io non è che io salmonella questo Paese
Spetta sì non buon forno aspetto che si momento non ricordo bene tutto il castel Castelbuono
Castel che al lontano da Palermo
E allora lui venissero dati che io non sono d'accordo a ben me va benissimo l'altro Cimone non era anche meno di quello che io prendo al Parco dei Principi
E io non ci può non ci va bene perché io in questo momento ecco problema con il mio bambino perché si è separata e si era separato dalla compagna
Io così per dei contatti con il mio bambino se devo andare a lavorare a lavorare nel mio piccolo sia devo andare a lavorare cioè a Castelbuono peraltro e io prenderei meno a me interessa solo che mi pagassero
Alla Parco dei Principi queste
Quello che io sapevo lei sa chi doveva essere chi sarebbe stato ma innanzitutto poi questa cosa si è concretizzata o no assolutamente no
Nel modo più assoluto unico ancora lavorato fino all'anno scorso al Parco dei Principi
Questa vecchi cioè lei sa in relazione a questa prospettiva di lavoro chi sarebbe stato eventualmente il suo datore di lavoro cioè
No no non questo non questi dettagli non non li conosco credo che Mancuso avesse non colui credo scusi ma non lo so io la sofferta chi gliel'ha fatto
Probabilmente l'ha fatto la prova io non lo so ma dove devo solo fare una un qualcuno gliel'ha fatte pentola saputo non lo so vecchi qualcuno che lavora fa uno che può farle
Queste proposte che possano uno di delle galoppo scusi non è che questo lo slogan fa diciamo questa sua penso che ha saputo penso lei pensa saluto perché anche questo posto diciamo di Castelbuono
Questo locale questo ristorante anche questo era amministrazione aggiunge no se la questione quindi era un altro Loretta neo sono giudiziarie non è che era un incarico giudiziario ecco io questo le avevo chiesto se c'erano scuse non l'avevo capito
Senta l'ultima domanda ritorniamo ritorniamo alla alla scena
Chi ha pagata questa scena
Guardi io in genere quando invito pago sempre io e quindi esse sin quando l'ho cercato di chiedere il condono certo no no assolutamente no macchine l'ha saputo
Detto no assolutamente no no scusi ma no no no non c'è problema già su tutto rischi risolto ho capito che era il gestore che c'avevo offerto questo pranzo non ci sono rimasto molto bene perché io in genere nella nella mia vita non ho mai abbandonato ristorante senza pagare
Come è stato sempre nella mio costume
Però a questo punto non potevo dire niente mi scusi ma lei dunque appena sotto ha saputo viene invitata giusto sì è lei che chi dice se io discorso la cortesia sì alla Cannizzo portati naturalmente a ok
A un certo punto c'è il momento di pagare e lei l'ha saputo interviene saluti ceduto paga ok tutto pagato pare non gente come capisce che anziché pagare la saluto Paganella Cannizzo invece la Cina è stata offerta dal
Dal scusi titolare diciamo se non sarà un'aquila ma uno si presenta dicendo tutto bene non so così convenevoli saluta e se ne va e ci fece che può essere se non sono io non penso che ci vuole molto a capire che era quello lì che il signore che probabilmente regesto la del resto insomma io ho capito così e non ho voluto insistere chiaramente così ma anche poteva essere issato che era stata la saluto che aveva pagato la scena no non creda che cosa lo desume
Adesso io penso che è stato che il punto non è che lo sono risolti quella personale io sono qua quando mai paga se era ospite pagava l'ha saputo hanno appagato ho saputo che motivo aveva la allora c'è io non capisco sulla base di cosa le fa era mostre video chiederebbe di questo del ristorante di questo va be'questo me dispiaciuto però non ho voluto voglio dire assolutamente ma perché fare storie e insistere perché ho insistito ma non non mi è stato possibile
Ma perché c'è stato un riferimento in questi termini quando questa persona si è avvicinata al tavolo è perché scusi se io se io sono a cena con altre persone s'avvicina il proprietario titola
Che ingenuamente è una cosa che succede sempre cioè il proprietario apice tutto bene tutto va tutto bene anche tutto il vostro movimento poi arriva al momento alla del di di di pagare mi dicono per dire è già tutto pagato io posso pensare che sia stato qualcuno
Vede delle persone sono come che hanno pagato quindi io vorrei capire questo suo ragionamento sul fatto che questa persona si è avvicinata a ha chiesto come andava com'è che lei con lei a questa circostanza al fatto che nessuno degli altri suoi io commensali avesse saldato il conto
La presidente mi ha detto presente al momento se non sbaglio non ricordo se non ricordo me dato non c'è problema è tutto fatto dottor ha insistito in maniera perentoria
Ho pensato che in siccome il rapporto era pensato che fosse perché era fare che fosse mostri che della della della gestione del ristorante che dovevo fare dove in sesta doveva fare è forse anche un motivo c'è qui
Lei ha visto pagare qualcuno no assoluto quindi e poi se questo iniziano a prendere sono che poteva essere un ristorante punto quindi a questo ricordo appena un Aristofane anglosassone sorge
Ma il presidente non abbiamo altre domande
Va bene grazie
Il difensore la parte civile hanno domande no
Difensore degli imputati sì prego
Devo restare presidente
Adesso deve rispondere alle domande dei difensori
Il difensore di chi
Adesso caso si presenteranno glielo dirà sì
Anzi no ma nessuno vuole fare domande quindi lei può andare grazie
Sì diciamo abbia finito l'esame però dobbiamo chiedere la cortesia di rimanere perché ci potrebbe essere l'eventuale necessità di procedere poi eventualmente a un confronto tra
Di a va bene nonostante diciamo appena finiamo il il dottor Barone si potrebbe anche essere necessario confrontare Arona allora tresca Macca anziché tornare in quel in quell'aula lo dobbiamo far accomodare in in un'altra aula qui dietro pure io
Nick parenterale allora l'altro teste
Passera prego si accomodi Giro occorrono Silvio sì come vuole come viene meglio ospiti
Anche ai microfoni lo possiamo mettere più vicino
Buonasera intanto legga la formula si impegnò a voce alta
Responsabile consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione
Mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto e cambia conosce lei ha l'obbligo di dire la verità io le devo ricordare che la testimonianza falsa o reticente punita dalla legge penale con la reclusione da da due a sei anni
Grazie presidente le sue generalità per far sì temi generalità sono le seguenti Barone Giuseppe
Nato a Catania il ventitré marzo mille novecentoquarantatré
Sì
Adesso deve risponde alle domande che le farà il Pubblico ministero
Ci
Prego
Molto buona sera
Allora innanzitutto io le le farò delle domande che riguardano diciamo la conoscenza se c'è una conoscenza di che genere con alcune persone che voi
Diciamo sono interessate da una vicenda sul quale sul sulla quale fra le zone le le domande specifiche si
La prima persona innanzitutto Stefano scavalca sì conosco Stefano scambi Macca da moltissimo tempo in quanto vera lontano parente di mia moglie
AN
Lo conosco da tantissimo tempo ok
La dottoressa Cannizzo Francesca Cannizzo allora conosco la dottoressa camicie in maniera estremamente superficiale
Perché sera a detta alla Prefettura di Catania
Che di tanto in tanto tre ogni tre quattro mesi capitava di incontrarci
Dopodiché l'ho l'ho rivista a Palermo
Una o due volte durante il periodo in cui è stata prefetto a Palermo
Ho capito
La dottoressa sigla saluto
Non conosco assolutamente la dottoressa sì hanno saputo l'ho vista una sola volta a Palermo
Si tratta diciamo della scena esattamente quindi verso cioè per poi l'avvocato Cappellano Seminara non ho idea di chi sia non l'ho mai visto
Non l'ha mai visto no sì purché abbia visto la persona che sapevo che si chiamasse in questa maniera
Nella maniera più totale e lei oggi si sa se ha incontrato una persona che essi sia l'avvocato d'appello se in passato ha incontrato la persona che in quel momento non sapeva che fosse
L'avvocato Cappellano Seminara ma che oggi lei sa e se l'avvocato cappellano segnano sua sosta perché
Guardi
Cerco di rispondere nella maniera più precisa
Credo che lei se posso permettermi si riferisce
Alla cena nella quale si presume che no io non mi non mi disonora io lo sottolineo non ancora lo hanno allora la mia la mia domanda è questo e qui non la piazza scosso e mi scuso non conosco questo avvocato
Non l'ho mai visto lo ha mai incontrato mai manco assolutamente
Allora andiamo a questa scena innanzitutto ci può spiegare come
Come si arriva a questa scena che ha espresso l'iniziativa certamente certamente volentieri nel sito in che periodo siamo
Questo non lo ricordo
Grosso modo quanti anni fa storico
Un conto è questo lo posso ricostruite dunque siamo saranno forse quattro anni tre anni circa quattro anni circa quattro anni si lei in quel periodo che che lavoro svolgeva lo stesso lavoro che svolgo oggi cioè cioè solo componente per la sezione giurisdizionale del Consiglio di giustizia amministrativa dalla Regione Sicilia
E lei in quel periodo viveva a Palermo no
Ma io sono vissuta a Palermo
Capitava che comunque rimane da si tratteneva a Palermo qualche notte certamente certamente ingegnere diciamo arrivavo normalmente il martedì andavo via il giovedì qualche affare a volte il premio
Quindi si tratterà era almeno due notti a Palermo se normalmente due notti qualche qualche fare avvolto potrebbe essere una notte in più emotiva fondamentalmente questo cetaceo legata al suo lavoro sì sì ok
Allora andiamo quindi chiarito questo che lei circa quattro anni fa riusciamo sì due due notti a due giorni a settimana stava a Palermo conosceva
Già il dottore scherma ska Macca che cosa succede
Succede esattamente questo che qualche giorno prima del mia partenza per Palermo per udienza Hitler dottore scarna che mi informò che la con che il prefetto paventa che scende ti salutarmi
Lui avrebbe invitato accende
Per la verità
Non era la prima volta che accadeva questo macchia forse era accaduto l'altra volta un cinque sei mesi prima io
Fui molto lieto
Ti questo invito
E in quel momento la cosa finì lì
No scusi quindi già era successo ce lo ovviamente fili che significa cioè avete vi siete visti a cena no
Non ho finito lì la mia interlocuzione colto Todescan marca che mi ha detto Pippo guarda che c'è il prefetto che a piacere gli invitati a cena io ho detto ben volentieri ben contenti e ci sentiamo quando sono a Palermo cioè il martedì successivo e questo diciamo fingere l'hanno già fatto una farsa
Poi che succede poi succede questo qui che il dottori Scatamacchia mi informo che sarebbe passato a prendermi il martedì
Credo che fosse il martedì
Il martedì dall'albergo ci saremmo aspettati in questo albergo top si sarebbe svolta la scena
Ma c'erano state altre cene oltre questa con il prefetto
Con il
Prefetto di una serata in tasca Marco nono col racconto Todescan Percassi di tanto in tanto a Paderno scendevano assieme
Siccome alla forse io non ho capito bene poco fa quello che le ha detto dice siccome già in passato c'è stata almeno un'altra occasione nono mi scusi troppo forse ho capito male no sicuramente mi sono espresso male con
Io intendo dire quanto segue che in Connor riferimento specifico alla cena cui penso tutti quanti ci riferiamo io fui contattato dal dottor esclama che il quale mi disse guarda che il perfetto acché scende di invitarci a cena sì disse ben volentieri ho aggiunto spontaneamente che peraltro molti mesi prima già ed è successo che mi ero incontrato con il prefetto errata mandati c'è
Ma sempre con la presenza era una una vicino nono non colto Torres Coccoluto Todescan marca altre volte ero andato a cena ma eravamo soltanto noi due
E questa ulteriore scena
Questo ulteriore cena che lei ha avuto con il prefetto qualche messe per via sì e un quattro cinque mesi prima sì eravate voi due
Non lo ricordo questo forse c'erano altre persone ma ininfluente a Palermo se apparve
Ma è in questo caso lei da chi fu limitarci di presenza attiva di quella precedente King in quella precedente contabilmente direttamente dal prefetto però non lo ricordo non
Non aveva nessun significato
Ora questo diciamo dobbiamo stabilire Marisa significato mai
Senta quindi la passa a prendere sì le
Diciamo quindi per quello che era a sua conoscenza in quel momento al momento la telefonata sarebbe stata una c'è una cena tre
No non fu precisato plafond nella mia immaginazione non non si Benning queste righe c'è il prefetto e quindi va solo questo che venisse con lei disse nell'occasione di quella telefonata dove sareste Maria scemare no
Ok quindi è cosa succede che la veniva a prendere lui perché ma venuto il dottor rischio ma Capello circa quello che siccome è venuto a prenderla con la macchina
Non non ho un non ho nessun'altro sul core business ma è una macchina del del
Dallo ska Macca oppure seguire chi guidava ecco
Guardi non non ricordo nulla di preciso questo
è venuto il dottore ska ma che siamo andati
Non ho un ricordo preciso di questo
Ma c'era se voi è ovvio che potrà essere un taxi oppure no no non era un taxi ed una macchina privata che se la vuoi invitava non se lo ricorda partito non ricordo questo qui
Fatto avvenuto molto tempo fa quale in quel momento non riflettevo nessun Important
Peraltro ero alla fine dell'udienza del martedì
Ma sì però voglio dire magari
Mi rendo conto ma ci sono anche magari particolare che non ricordasse avete cercato posteggio se vi hanno lasciato davanti questo posto dove avete fatto né questo questa domanda posso rispondere
Perché lo fa ricordò che appunto donne abbiamo cercato un posteggio
Siamo scesi dalla macchina e quindi può essere che la guidasse qualcun altro però non ho ricordo su questo punto
Quindi è ricorda dove siete stati lasciati cioè esploso davanti il davanti al all'albergo ristorante sì quindi un albergo ristorante c'era già stato e altre volte non è la prima volta che lei andava non la prima volta che hanno si ricorda come si chiama no assolutamente
Quindi siete arrivati e che fosse successo sudicia Marina che siano entrati non c'era nessuno
Ci siamo seduti abbiamo aspettato un poco e per quello che si conosce dopo un poco affettata
La il prefetto
Insieme per qualche secondo all'altra ospite chiedo appunto la dottoressa saputo che io non sapevo in pallonetto che fosse
Che non sarà nemmeno che doveva indire no non sapiente e quindi c'era stata la presentazione di si ci sono le è stata presentata come la dottoressa saluto con loro non ho sentito assolutamente il nome delle persone che prescritto
Nella maniera più Tota tante se posso permettermi giù che durante la cena io la chiamavo semplicemente signora
Quindi non sapeva nulla di questa signora non solo il nome ma non sapevo assolutamente nulla
E la signora di lei sa però che cosa
Non lo so cioè nel senso magari arraffa ha fatto riferimento al suo lavoro a a alla sua che ne so al fatto che lei non era di Palermo rispondo con precisione che questo
Durante la cena mi sono reso conto per come dirò se leghiamo consento se mi fa delle domande che permettono di dirlo mi sono offeso conto che sapete perfettamente c'ero ok e come lo ha capito l'ho capito perché durante la cena vende fuori il discorso dei figli tardi
Nella gestione della giustizia in generale in generale se diciamo lo spunto
Fu dato dal no intendo dire
Amministrativa Cino Murena less mondiale centouno sto chiarendo infatti lo spunto fu dato dal dottore ska ma che il quale affermava che da tempo aveva pendente una causa
A Messina credo no
Entrambe questa causa non si concludeva
Ormai che a questo punto anche la dottoressa esecutori disse riuscita non è soltanto la giustizia civile che a questi nostri Hardy ma anche la giustizia amministrativa con ciò o sui tengo ora ricostruzione che sapeva cioè che io facevo parte dalla giustizia amministrativa
Perché altrimenti perché avrebbe dovuto dire questa frase
E quindi
Come proseguire la discussione proprio su questo punto dei ritardi sì discussione proseguita in né questa mia perché si è commentato sono commentati Ficcardi
Nell'ambito della giustizia e la dottoressa sul conto in particolare mi disse che sapeva di uno ricorso che era andato già chi decisione come si dice che chimica attente no
Dopo un po'di tempo prima all'incirca ho capito circa qualche mese e a a stellati la sentenza non veniva fuori
Io osserva il che sono tempi assolutamente fisiologici non avevano niente di straordinario comunque alla dottoressa
Mi disse
Se potevo controllare
In merito a questa pubblicazione etichette il numero del percorso
Poi lei questo accertamento lo feci no
Perché non lo ferisce
C'era una cosa assolutamente inutile a mio avviso e fantasiosa perché dopo che sono passati due mesi due mesi e mezzo la sentenza in media sta per uscire da un minuto all'altro quindi bastava aspettare qualche giorno la sentenza sarebbe tenuta fuori se non non è un'attività che dipende dai giudici
è un'attività che dipende unicamente dalla cancelleria
E qui che non fece assoluto mentre nulla
Lei Issa diciamo mentre sul rogo questa sentenza prego scusi non diciamo la controversia che cui si faceva riferimento messa qual era l'oggetto assolutamente no
L'ha saputo dopo ho saputo dopo leggendo la sentenza
Quindi lei ha comunque un accertamento lo ha fatto in segreteria attorno all'accertamento o ha fatto è perché essendo stata pubblicata
La sentenza io avevo il nutro ho guardato dice cosa si tratta ed in che cosa si tratta si trattava per quello che ricordo di questo
In maniera del tutto essenziale
Un soggetto amministratore di beni
Pretendeva dal ministero credo che fosse il ministero della giustizia una certa somma di denaro penso l'attività ci aveva svolto il ministero non voleva dare questi soldi adducendo del faccio il l'interessato va be'affatto free corso al TAR di Palermo che aveva vinto il ricorso e quindi il TAR aveva stabilito che il assomma
Rispettare il ministero tramite l'Avvocatura dello Stato aveva fatto appello il consiglio del CGA a verità accolto l'appello che aveva hanno la la sentenza e quindi al sui consente non spettava completamente look
Senta quando si parlò di questa sentenza a tavola
Lei sapeva chi era il collegio che doveva praticamente che aveva deciso pervenuto decide questo assolutamente no
Poi lo ha visto chi era cioè va bene prendendo il bel numero del ricorso visto e lei c'era psichica accenno quindi direi in quel contesto non si parlo no assoluta
Senta ma lei chiese
Ho spiegazioni alla dottoressa saputo no gravi facevano fine a Parma mi scusi mi scusi parli non sai mai la prego discosta sul motivo per il quale lei è interessata a sapere il ritardo in questo ricorso no non l'ha chiesto
Come mai non cioè
Riceve un po'quello che succede sotto sorveglianza da questo che voi generalmente cioè così con un discorso di carattere generale a un certo punto
Diciamo il dottor ska Macca
Connessa al momento del dei ritardi prendendo spunto da una osservazione dello Tosca ma che si parla in generale dei ritardi nella giustizia la distrazione la giustizia sì
Prendendo spunto da questo discorso di carattere generale che preso assolta spunto da un'osservazione lo Tosca ma che si inserisce la allo stesso ha saputo se e dice che c'è una pratico un un ricorso a per il quale si attende da tempo la sentenza mi sembra di capire da qualche tra qualche mese quindi e le chiede anche di verificare diciamo i motivi di questo ritardo giusto
Sì però questo debbo dire lo chiesi in maniera molto vaga la conversazione si svolse se mi posso permettere in maniera estremamente cortese
Educata senza rischi una richiesta precisa l'omesso diciamo non però il numero del ricorso all'Iva gesto avercelo pericope potevo fare questo controllo aspetti ok quindi diciamo
Cortese sicuramente non penso che ci sono state pressioni o minacce o chissà che nessuno ha mai non sabato sedici diciamo che
Lei chiede questa cortesia se ok
Lei non ha chiesto no no lei semplicemente ho segnato il numero è tanto prendere basta di una signora che lei che non sapeva nemmeno cioè questi quindi chiunque le chiede una cortesia del genere perché alla fine stiamo parlando
Cioè eravate seduti tutti assieme a tavola ma da quello che lei ci ha detto era una perfetta sconosciuta che nemmeno a tavola capito chi fossi no
No quindi così quindi chiunque ne chiede una cortesia i passaggi da lei guardi è una cosa che si può controllare benissimo su internet
Non richiede particolari come se si chiede può controllare su internet perché lei non ha detto alla signora di controlla solo su internet coi
Guardi non l'ho detto perché la sinfonia mi ha chiesto questo qui mi ha dato il numero vincolo accentratore io che ho detto tra me e me sul fosso eccessivamente questo controllo interventi discussione era chiusa
è un modo mio di essere essenziale e sarà essenziale assunse Franco mi aveva chiesto che poi si sarebbe visto che tra me e me immaginavo che di lì a qualche minuto tra sentenze uscita
E poi mi scusi se possano cioè posso aggiungere una cosa una considerazione che feci in quel momento la considerazione che fece visto che lei mi permetti dir la considerazione che feci in quel momento fu la seguente
Il la per lanterne
Che per il ministero
Il ministero
Che è assistito dall'Avvocatura dello Stato
Se volevano sapere qualcosa perché lo chiedevano a me
Avrebbero benissimo potuto chiederlo il perfetto poteva chiedono all'Avvocatura di cento
Come è finita questa pratica
E quindi appena l'ho vissuto questa cosa o comunque una cosa irreale
Cioè nel mercato questo pensato tra me e me no
O questo numero con dietro e non l'ho chiesto all'intanto
Maggior ragione per quello che ci per questa precisazione che lei ha fatto che diciamo non si comprende quello perché questa conversazione sia stata così essenziale
C'è così abbastanza sintetica diciamo sul limitandosi proprio all'essenziale
Quindi mi sembra di capire che lei prende questo numero siete rimasti d'accordo che abbia fatto sapere qualche cosa si in maniera sempre molto molto molto è quell'argomento non fu più proprio sotto casa
Ma non fu più toccato solo quell'accenno anche successivamente lo non fu toccato mai più
Perché le faccio questa domanda perché il dottor stemma che m'ha cessato di fare una cosa un po'diverso
Lei ha avuto l'interlocuzione in proposito telefonica con il dottor ska Macca su questo ricorso
Successivamente successo lei quando è uscita la sentenza gli ho telefonato egli ottetto Stefano guarda che l'assistenza uscite
Che
Basta quindi cessata diciamo non è che l'argomento e ci finora con non ho io di qui non c'è stato più nessun contatto
Nel complesso detto né con quella che era si è rivelato poi la dottoressa saputo no al mio amico l'ho detto guarda che la sentenza è uscito peraltro credo che la sentenza sia uscita
Dopo qualche giorno
Ma se
Diciamo l'interesse della dottoressa saluto o meglio della signora che lei di cui lei non non ha capito le generalità si
Perché poi lei dice questa cosa al Aldo Tosca ammacca perché mi sento va in
Come dire non non confacente a me che io dicessi questa cosa uno sconosciuto
Infatti che dopo che mi diede il numero io non feci completamente niente
Sì però io vorrei capire c'è qua allora lei fa l'accertamento lei ha fatto ha riscontrato
Sostanzialmente quello sulla base di quel numero che le viene dato poi chi che prende l'Insiel lei alza il telefono è dice Aldo Tosca ma Camarda che ha controllato la sentenza uscita oppure la voglio Tosca ma è che la chiama e le dice non è finita quella vicenda non sono stato io spontaneamente
è stato lei spontaneamente
Anche sul punto il nostro schema che c'ha detto una cosa diversa
Forse ricorda amaro filotto Mapelli
Ho capito
Senta nel corso della cena
O a parte voi quattro si è avvicinato qualcuno al tavolo affatto la conoscenza di qualcun altro dal collo
Allora a questo punto io procedendo una contestazione
Mi scusi signor procuratore le dice qualcuno che si è seduto al tavolo qualcuno che più no io ho detto c'è stato cuoricini scusi preciso allora
Ecco durante la cena nessuno si è seduto costa non le ho chiesto come si è venuto uno un signore
Il quale ci ha servito uno spumante Cia
Ci ha servito uno spumante
Ma diciamo lei capisce bene che se ne è un ristorante è normale che si avvicina il cameriere si avvicina il titolare si avvicina cioè un conto è che una persona viene per ragioni di servizio
Una cosa che una persona viene a salutare un amico
Soglio cosa competente diverso perché possono anche coincidere quindi io le chiedo questa persona che l'ha portato che vi ha portato lo spumante si è avvicinata per ragioni di servizio
Così come si sia avvicinato anche un cameriere per nell'ordinazione oppure è una persona che è venuta a salutare qualcuno del tavolo
Allora per quello che io ricordo in questo momento non ha soltanto nessuno contattato
Io peraltro quindi da mottetto pelle quindi questo significa che è venuto per ragioni di servizio per sempre su
Tutte quarti non ha fatto questa colluttazione dalla faccioni per cui veniva seppellire dico perché perché formalmente tutte le volte in cui si va a uno ristorante in compagnia del perfetto
Viene sempre qualcuno avaro possa votare o a fare un omaggio o all'inizio alla fine quindi per me che qualcuno venisse ho immaginato del ristorante
A servire uno spumante lì era una cosa assolutamente normale non non mi sono posto questa domanda posso dire che questo signore
Disse va detto buonasera ha buon gioco nel costituire permettete asservito lo spumante la cosa è finita lì
Anche diciamo quindi semplicemente ha ha ha salutato servito lo scuote sei andato non ci sono stati non si è trattenuto a chiacchierare nono no anche sul punto diciamo il dottor Sama che ha detto una cosa diversa
Guardi non so che cosa dirle questo è il mio film corto con molta che sui corpi credo che sul punto ricordo molto bene
Lei ha avuto modo di capire
Qual era il ruolo di questa persona che è venuta servire lo spumante
No
Procedo ad una contestazione dal verbale lei ha reso dichiarazioni il quattro febbraio due mila sedici sì
Mi viene chiesto chi fosse quel signore se fosse un cameriere rispondo che ho avuto l'impressione che fosse il direttore dell'albergo il quale stava rendendo maggior profitto ai suoi ospiti
Prego sfama stava rendendo omaggio al professor quello che ho detto di no
Come allora io le ho chiesto che ha fatto la domanda perché lei ha capito questa persona perché è una persona che lavora dentro un ristorante stesse chiunque fosse il cameriere questo il titolare può essere può essere ovviamente esattamente quindi l'ha chiesto lei ha capito qual era il ruolo di questa tensione detto no
No non ho capito ha l'arma non capisce la domanda e Mila no ma scusami mi scusi il procuratore fu sostituito
Io ho risposto credo indenne la seguente preghiera non mi sono chiesto chi fosse
Per la semplice ragione che nella mica esperienza tutte le volte che mi fa eco al ristorante insieme a un non perfetto a quale che sia c'è sempre o qualcuno che può essere il proprietario può essere il camerieri e cameriere no può essere come si dice il Met Sal può essere qualcuno che attiene a fendere omaggio al perfetto
Essa quindi mi è sembrata una cosa assolutamente normale che qualcuno venisse asservire personalmente lo spumante
Contro questa è la mia domanda è quindi conferma questa dice questo per le ho appena letto
Sì sì quello che ho dichiarato io cioè allora presidente analisi
Dobbiamo fare una produzione si tratta sentenze sostanzialmente della sentenza del CGA
Io io lirico non ricordo se questa già è stata prodotta però diciamo per sicurezza passiamo
Producendo se la vorrei mostrare al teste per capire se si tratta nella prima prima la differenza sanno interessa esaminarla
La cosa credo
Va bene
Quanto al ministero chiede approcciare la sentenza del CGA
Resta nel procedimento settecentosettantatré due mila quattordici
Promossa proposto al ministro la giustizia contro Gaetano Cappellano Seminara
Le parti non lo servono il tribunale dispone l'acquisizione la facciamo vedere alla alla al test
Grazie
Sì
Prego
La sentenza a cui faceva riferimento lei poco fa sì questa che senta
Lei innanzitutto questa persona che è venuta
A offrire lo spumante sì
Lei se la ricorda fisicamente no completamente quindi oggi non sarebbe in grado di clochard no che cioè ho ho chiarito anche perché di questo fatto purtroppo
Io sono affetto da spondilite anchilosante non posso muovere il collo
Mi rimane quindi come dire
Nella memoria soltanto chi si immette esattamente davanti a me
Chiedi dietro o dell'altro non lo vedo
Quindi lei non ha avuto modo di no
Lei voi scusi
No volevo vedere quanto tempo dopo è stato pubblicato la sentenza gli Scud mi scusi signor vote for
Allora è stata decisa il diciotto marzo ed è stato il diciotto marzo ed è stato pubblicato il ventitré
Sei quindi tre mesi
Prego prego
Senta lei successivamente
Alla luce quello che è successo poi dopo ha avuto modo di capire chi fosse anche se non la pista fisicamente a un certo punto cioè capire chi fosse questa certamente sì certamente
Certamente stock come lo ha capito l'ottanta per vedendolo la televisione vedendo alla televisione va dottoressa saputo dettato mi era rimasto nei primi momenti ho avuto incertezze ma poi
Come no scusi
Forse c'è un equivoco allora
Adesso a lato quindi lei riconosce la dottoressa saluto ne capisce che la persona che ha avuto davanti a dottoressa saluto perché l'ha vista in televisione essa lei prima di allora non l'ha mai vista in televisione in fotografia sui giornali a dottoressa saputo
Fino a quando dopo la scena diciamo qui riallaccia prima della della scena mai ma c'è lei non non aveva mai sentito parlare la dottoressa saluto mai mai detto
Dopo la scena ovviamente luce quello che succede suppongo dopo che c'è stato dopo che
è stata scoperta diciamo l'indagine cessione Discovery in Darsena ovviamente avrà visto la foto sui giornali in televisione e la riconosciuta mi sembra di capire sì sì ok
Ha avuto modo di parlare in relazione a questa scena
Con il prefetto Cannizzo o con il dottor ska Macca alla luce quello che è successo dopo no no come mai perché non ho chiamato più dottor Frasca Mack avete interrotto i rapporti mi è sembrato non non la cosa più giusta e più opportuno scusi indotto ska marca era in indagato
No sì e allora qual è l'opportunità ad una scelta mia personale non lo non lo ha chiamato più e basta
Non la stessa cosa con la col prefetto Cannizzo
Tale il prefetto che il mezzo nullo mai sentito lo sentivo anche qui da una molto ogni quattro cinque mesi logica detto poco fa sì prima di questa famosa cena sì
Si è senza intermediazione del dotto ska ma siete andati a cena senior quindi c'è un certo tipo di rapporto cioè non solo disancorato in Marocco ma anche colto fornisca barca cento no scusi
Sto parlando della del prefetto Cannizzo lei ha detto poco fa che c'erano dei poteva pure in maniche e short sino a che ben ricevesse questo invito sì dal dottor scannarsi
Perché il prefetto Cannizzo aveva piacere di trascorrere una serata insieme a lei sì già c'era stato un precedente occasione dove senza l'intermediazione del dottor spia Macca Galateri si lei esattamente la secco quindi c'era un certo tipo di una conoscenza una conoscenza cioè viale S. ma
Quindi io dico dopo che Scopece Mosca hanno delle misure di prevenzione sì lei ha detto io oggi per le sue ragioni Pelaggi opportunità che
Ha deciso di non sentire più il dottor ska Max comunque amene con prefetto Canizzo nascesse la stessa cosa oppure c'è stato un nono Mai sentito dopo
La il prefetto Cannizzo o per mia scelta ok
è
Andiamo in mesce alla persona che asservito lo spumante alla luce quello che è successo lei poi dopo ha avuto modo di capire chi fosse no perché non la vedo qui visto dollari c'è questa persona che mi ci ha servito lo spumante io non l'ho mai visto in viso perfetto ma dico sui giornali
Si è fatto riferimento al di là della foto dalla che questo non ha importanza si Salvatore ci sono state diciamo tante notizie su quella famosa cena sono uscite le non ci sono Cellino e c'era lei sì sì e quindi
Non ha avuto modo di potere compra non me ne sono interessato da un giorno dovesse fermo-immagine mescole ogni minuto se posso aggiungere nomi come è frequente che Bruno su Bobo escano di queste cose non me ne sono curato
Sì non lo so che lei non se ne possa curare magari di una cosa che può riguardare terzi ma se si parla sul giornale di una cena alla quale lei ha partecipato sì dico un il sospetto che la persona che ha servito lo spumante
Potesse essere appellano segnale non non la programmi neanche sfiorata perché no non ha avuto nessun nessun interesse a ricostruite questa cosa
Perché non avevo visto nessuno quindi cosa dopato e dovuto fare uno sforzo di fantasia
Senta questa scena voi con tanto quanto è durata questa scena
E con molto stanco per su un nuovo
Un'ora e mezza nove tre quarti
Un'ora e mezzo nei tre quarti
E uno lei poi come è andato via ma se n'è al dottor ska Macca sito donativi insieme
A ciò su questo ho detto i corpi molto vari però vaghi sono ricordo ci sono Fitto nato con il dottor Pascal Mack questo è il mio Precotto
Quindi non riesce a ricordare il no neocomunitari nominava che mezzo cilena sono taxi se non era un taxon storico completamente si ricorda per caso chi ha pagato la cena no ero ospite qui non mi sono procurato disciplina se non ho capito
Mi scusi lei ha appena detto che terminato sicuramente con con scannati è giusto non sicuramente
Con ho detto coppie con tovaglie otto stanco mi scusi professor dottoressa vederlo
Prego
Ad esserne detto non sicuramente ha dei ricordi molto vaghi quindi lei faccia la domanda con lei può essersene andato
No sono andato via in macchina S debbo dire quali sono le mie impressioni finora ricordo il mio ricordo sia pure Margot e che sono sui Tornado ha condotto scappata
In albergo senta lei adesso ha detto e per i fan del dato meno a domanda gliela faccio le stesse in macchina ebbe modo di parlare con il scarna cade il fatto che le avevano chiesto di queste ricorsero no
No non se lo ricorda no non ricordo che ci sono ci sono stati argomenti di questo genere non la scena era finita non te devo loro definito carri in albergo non ci sono stati commenti
Sì ma quando siete tornati Aldo Tosca ma che gli ha detto schema questa signora Chiera nono ecco si chiede alla
La signora che lei non ha capito il nome non sopra le funzione e ha detto ma questa signora che al tavolo come chi era l'ha chiesto col col col schiera la signora
Nell'ambito
Finale della scena io ho capito che era un magistrato
Si fosse però esattamente con non non è venuto fuori non c'era una curiosità da parte mia e quindi
E successivamente quando voi vi siete risentiti per sapere l'esito di questo di corsa nemmeno gliel'ha chiesto
Scusi però io avrei questa curiosità proprio una curiosità vorrei vorrei che me la vorrei che me la chiarisse cioè una persona che lei non conosce della quale non sa le Generali Marassi presente ad una cena la quale lei è stato imitato da altre persone
Con il numero di un ricorso con il numero di ore corso
Successivamente lei comprende che è un magistrato mai va a fare una verifica su questo ricorso il ricorso non è un ricorso che interessa lei perché interessa un uomo quindi dico sicuramente non è lei la persona interessata ricorso e a lei non viene neppure la curiosità di sapere questa persona chi fosse
Istituto donatore non mi è venuto a questo curioso è tardi ripeto tutta questa vicenda e permette ha avuto uno spettro surreale perché mi si parlava di un ricorso che era stato passato già indecisione
C'era stato di già deciso e in questo ricorso la cosa che si chiedeva era questa
Perché infettando
La mia convinzione interiore perché non c'era nessun ritardo e che di lì a qualche giorno sentenza sarebbe venuta forti come di fatto è avvenuto tanto per me bastava perché dovevo fare delle domande
E che la mia natura cioè un tetto basta
Se vedrà quello che succede che dopo un poco alla sentenza è stato pubblicata
Però scusi nel corso della cena lei ha detto che non lo sapeva se questo ricorso era già stato deciso
Come non lo sapeva l'hanno detto loro che era stato deciso se la si a si aspettava la pubblicazione della sentenza loro mi hanno detto che tardava alla pubblicazione della sentenza
Questo è il punto decisivo non noi che attendevano no l'udienza
Infatti e si parlava di ritardo
No di trattazione del per per questo a cosa era irreale
Presidente soltanto un secondo
Detto e cioè che veniva lamentata
Che veniva lamentava la mancata pubblicazione e non invece la mancata decisione le vorrei contestare una una circostanza presidente verbale quattro febbraio due mila sedici reso al pubblico ministero
In sede di verbalizzazione riassuntiva mi viene chiesto se io abbia mai pensato
Che Francesca la pagina sette che Francesca Cannizzo e Silvana saputo sperasse di acquisire la mia benevolenza sperando che io potessi influire sulla decisione e confermo di averlo pensato poi dopo aver accettato che ricorse è accertato che ricorse era stato deciso a marzo
Mi resi conto della stupidità della messa in scena di scalmanati Ka e del perfetto nei confronti della saputo
Scusi eh io forse non comprendo i meccanismi della giustizia amministrativa ma se qui lei dice che ebbe l'impressione che cercassero di influire sul contenuto della decisione come possono averle chiesto delucidazioni in merito
Non alla decisione bensì alla pubblicazione della sentenza molto semplice l'ho risposto
Io ho avuto quest'impressione ma né i fatti
E
Nel modo come si era svolta la conversazione
Ci si lamentava sicuramente che vi era una sentenza che tardava a.s. pubblicata
Questo tera chiaro
Già ciò io ho fatto questa riflessione macché in cosa potrei mai essere utile vivo
Se si tratta di una sentenza che già e passa di una fata il come si dice nel linguaggio tecnico che già e passato indecisione
E si attende soltanto la pubblicazione della sentenza e quindi la il sito questo era no però mi perdoni lei no Casella sesta serrande Capasa diversamente ha detto Padilla
Lucan poi gli no no
Poi dopo aver accetto accertato che ricorso era stato deciso a marzo quindi dopo che ha fatto l'accertamento mi resi conto della stupidità della messa in scena di Scamarcio è del prefetto nei confronti della saputo
Padoa-Schioppa voluto le ciò che io ho sui cordoni preciso con non chiarezza che questo durante la scena la mia
Impressione dei discorsi che si sono fatti fu la seguente che ci si lamentava di un'uscita Nardo nella pubblicazione non già nella decisione e quindi
Qualunque tentativo sincero
In ipotesi si fosse voluto fare nei miei confronti per avere la mia benevolenza che poi tra parentesi non avrei potuto fare un bel niente perché non ero fra l'attore della cosa ma era con Bono
Altro vede magistrato di ben diverso livello
E quindi mi resi conto tutti quella situazione che si tratta o soltanto
Di un problema della pubblicazione questo e ciò che io in questo momento posso dichiarare
Però mi scusi quello che dice non ha senso neanche dalla prospettiva di chi glielo chiede e le spiego immediatamente perché se anche loro erano a conoscenza del fatto che la decisione fosse già stata prese che difetta se esclusivamente la pubblicazione della sentenza
Perché mai avrebbero dovuto pensare di potere incidere sulla sua decisione e quindi di poter acquisire la sua benevolenza
Perché perché peraltro mi scusi qui scusi eh mi scusi cioè non è che stiamo parlando voglio dire di un fioraio con tutto il rispetto per i fiorai stiamo parlando di un magistrato come mai lei ha capito alla fine della scena
Come fa un magistrato quindi un tecnico del settore
A pensare di poter incidere sulla merito di una decisione che lei stessa sacca già stata appresa fatte proprio un amico lo stesso lo mandano a quel pubblico nel buio
Perché facevano questa cosa se si trattava di una sentenza che era stata giusti già assunte indecisione
Signor procuratore questa è la mia convinzione nella mia dichiarazione io
Ho avuto consapevolezza che si lamentassero non già del ritardo nella trattazione ma dello sci tardo nella pubblicazione della sentenza
Senta lei lei e Richard Cska ma calo conoscenti Ricciarda Scamarcio cambio
Forse forse
Vent'anni fa varie imprese il so
Detto vida Stefano anche
Il figlio per la sorella
Forse una volta vent'anni fa l'ho visto sul sul non più dal voto una volta neo neo dimestichezza con l'Udinese nello mai frequentato nel nulla di nulla
E se l'alta domanda presidente
Sì grazie difensore la parte civili alla domanda
Una sola domanda l'avvocato Maurino
La data della scena la e gli è stata riferita questa cena incriminata perché se si ricorda la data non completamente
è possibile che fosse il sedici giugno non non non non non ricordo se proprio completamente
Nessun'altra domanda va bene
La difesa degli imputati vuole procedere al controesame e dal Presidente una la domanda avvocato Antonio regola così sia sì
Dottore Barone durante la cena avete parlato del merito del ricorso oppure no ma assolutamente no poc'anzi allora perché ha riferito di esserci stato però riferito di essersi verrà ritirato in quanto avrebbero potuto chiederlo all'Avvocatura dello Stato essendo la stessa appellante
I mi mi scusi non ho capito non poc'anzi ha riferito di essersi meravigliato di questa richiesta
In quanto essendo l'avvocatura dello Stato appellante avrebbe potuto il prefetto Palmizio chiederlo direttamente l'avvocatura sì come facevate a sapere durante la cena questi fatti ma questo che questo è un pensiero che ho fatto successivamente
Non in quel momento in quel momento l'unica cosa che mi è stato date è stato il numero del ricorso e basta
Sembrava aver inteso
Che avesse detto questo no
Avvocato Monaco pregherei ricordi non tratto vi sono le registrazioni quindi quello che è stato letto l'andava infame rimane
Scusate
Dottore Baron intervengo ora l'avrei fatta dopo la stessa domanda anch'io mi scusi signor Presidente di Girardi sono anch'io ho no no no no no siano non non non serve che
Poi non è che mi senta non serve non mi riguarda negli ospedali
Petrosino avrei fatto la stessa domanda la verità chiesto la stessa precisazione presso
Lei ha reso delle dichiarazioni contraddittoria perché in un primo momento
A me a me sono passati in questo senso abbiamo più cosa intende precisare in un primo momento ha riferito di essersi appuntato il numero del ricorso e di non sapere sostanzialmente qual erano le parti del ricorso né tantomeno quale fosse l'oggetto del re del ricorso nel corso della sua deposizione nel seguito lei ha detto che in quella cena si era stupito del fatto che essendo una parte del ministero e la giustizia
E quindi difeso dall'Avvocatura dello Stato come mai chiedevano alle e non direttamente all'avvocato lo so e quindi delle due l'una o non sapeva con le parti o lo sapevamo allora signor Presidente io durante la scena
Non ho saputo nient'altro se nonno CP era unno ricorso il cui mi è stato lato il numero
Che tarda ma a come dire concretizzarsi controlla pubblicazione della sentenza forse forse ma questo questo è diciamo il nucleo centrale del mio ricordo forse si disse anche c'è atteneva
Non lo ricordo Presidente esattamente a che cosa questa che finora l'ha detto lei poc'anzi ha detto lei ha detto che lei si è stupito del fatto che una parte era ministro della giustizia ma questo mi sono stupito dopo lei ha detto nel corso della cena sì
Sì quindi Nico precisi quale delle due è la versione sì
Al allora io fui cornuto che mi fu dato il numero del ricorso probabilmente si disse anche tra loro debbo numerosi costruire i miei pensieri in questo momento che si trattava di uno sci corso che concerneva
L'AFRICOM pensa a uno gestore del Conso e che
Quindi questo le fu detto in durante la cena
Signor presidente onestamente non lo ricordo questo qui non è una una cosa che posso affermare con certezza la cosa veramente che io ti ricordo con precisione assoluta è questa che mi si diete questo numero del ricorso e io successivamente ho verificato che questo secolo sapeva come parti
Il ministero che unno soggetto privato che era stato di già vittorioso in primo grato il ministero aveva fatto appello appello che poi si è concluso favorevolmente comperi il venisse in quindi questo mio pensiero del perché sì ed è solo a me una cosa che avrebbero potuto chiedere benissimo e con grande facilità all'Avvocatura dello Stato credo che sia un non pensiero che si maturo in me successivamente perché e questo lo posso dire Kondo incertezza durante la cena non si parlò
Affatto del contenuto di questo ricorso quindi si possono esserci evidentemente delle Emmevi evidentemente
Del situazioni che si sovrappongono nella nella mente
Va bene proseguiamo nell'ordinare rituale
Comunque ha finito la parte civile ha quindi prego avvocato presidente avvocato Peluso
Professore lei nascosto le sue dichiarazioni ha detto che due volte abbia avuto occasione di stare a cena col prefetto Cannizzo a Palermo sì
Ricorda
Con chi era nell'occasione della prima cena no uno tra il prefetto non non non lo ricordo sono proprio in aiuto alla memoria le leggo quanto lei ha dichiarato che fosse il presidente del CGA per voi può essere che voleva bene ricordo bene non come si chiamava il Presidente del CGA sì
E avvocato mi scusi poco ricominciare perché non non sono sceso a seguirla ho chiesto al professore di dirci
Chi era in sua compagnia nell'occasione la prima cena Palermo col prefetto Casorezzo
Professore sta ricordando ma se sto ricordando ora chiede il presidente del CGA come si chiamava il preside dell'ITIS senta il presidente dell'INPS Siss era stato in qualche maniera funzionario di prefettura
Credo di sì credo che si pessima se non quindi una pregressa conoscenza col prefetto Cannizzo certamente certamente l'occasione dell'invito della
Perfetto Cannizzo era rivolta quindi al suo collega di ex di Prefettura e quindi anche a lei come componente del CGA sì
Senta nella seconda occasione lei ha detto che l'iniziativa della cena questa famosa cena di cui si è parlato più volte questo oggi era partita dal prefetto Cannizzo
Le contesto che nella dichiarazione da lei resa il patto febbraio del due mila sedici
Invece alla pagina trentanove del verbale stenotipico che ritengo di privilegiare rispetto a quello riassuntivo lei disse che l'iniziativa partita ska Macca solo successivamente lui mi disse ci raggiungerà e si unirà a noi il prefetto la quello che lei dichiarò allora e diverso da quello che lei ha dichiarato oggi
Ci sa risolvere il conflitto sì molto
Diciamo sul trattandosi di ricordi
Relativi a fatti accaduti un po'di tempo fa
Era sua era precisi misurabili posso precisare prego quanto sente il Martini invitò che il perfetto aveva piacere ti avermi a circa mi fu detto dal dottor pesca ma
Scusi le fu detto tasca Abacha che il Pd prefetture piaceva e di salutarla inseguito a un'occasione karate già preventivato lei esca Macca
Oppure diversamente no no no una volta che uno morta che se fosse venuto a Palermo io ora non ricordo più probabilmente ho detto
Allora la prossima settimana Soro a Palermo qualcosa di questo oggetto non non per conto del professore io vorrei che lei ricordasse se era corretto quello che lei disse al pubblico ministero nella febbraio del due mila sedici o quello che ha letto oggi al tribunale
Nel senso che mi interessa conoscere chi è stato ad assumere l'iniziativa della cena allora l'iniziativa della scena intesa come comunicazione che fu fatta a me
è stata furono poste in essere dal dottore scampate
Bene
Quindi iniziativa partita ska Macca ed è diverso da quello che lei aveva detto nell'incipit di questa conversazione di stasera
Il circo suprema presso il giudice gelosa per esempio come non giudico il perché ha fatto una precisazione ha detto l'iniziativa per quanto attiene la comunicazione a me fu presa da stamattina in questo caso stava parlando dell'iniziativa a monte
Non c'è niente senza rispetto quanto contestando inizialmente aveva detto che l'invito era stato posso dare direttamente dalla dottoressa Cannizzo appunto condotto ressa Cannizzo mi scusi no non l'ho mai detto Protector costretto permesso usando poche ore dopo su
Io con la dottoressa Cannizzo non ho mai parlato
Sabina divide di quell'incontro per per la scena sì professione di mistero quest'oggi aveva detto negli al Museo delle sue dichiarazioni che il prefetto ska Macca le avrebbe detto lampi il prefetto Cannizzo vuol vorrebbe invitarci a cena
Io le ho contestato che lei nel due mila sei ci ha detto una cosa diversa nel senso che l'iniziativa della cena era di ska marca e che scavalca le disse guarda invieremo antepone storico vuole salutarsi così per quello che io posso ricordare in in questo momento
La comunicazione dell'invito chi fosse stato ottantotto scappa sì eh io le dico le dico l'invito da chi veniva dal prefetto o da ska Macca l'invito di stare attenta cena sì
No veniva dal prefetto bene e e gli ho fatto la contestazione nel due mila sei licei disse cosa diversa che l'iniziativa
Il partito a Scamarcio Ca'solo successivamente lui mi disse Cirio ci raggiungerà e Chung estive da noi il prefetto quindi lei ha detto due cose diverse una mozione uno al due mila sedici
Se li ho gli ho chiesto all'inizio di trentasei sonore questa idea guardi sono sei corde di fatti Fell attivamente lontani poco oggi quando venga interrogato la se costruisco in questa clinica per cose che l'ottone smaccata
Mi disse guarda Pippo perché il perfetto a piacere di averci accenna e questo è quello che io
Se ricorda Linda in questo momento c'è anche un altro passo che ritengo di contestarle della della dichiarazione che lei ha fatto il quattro febbraio mila sedici in proposito alla pagina cinque sempre nel verbale stenotipico
Le cose sono svolte in questa maniera col dottore scarlatte avevamo in progetto di cenare assieme quindi un progetto già precedente
Il dottore ska ma che mi telefonò e mi disse guarda Pippo il prefetto ha piacere di salutarti
E il prefetto ha detto questo che è ben volentieri ne sono felice dopodiché venuto a prendermi ska ma che siamo nati in un albergo signor avvocato perché penso che si tratta di due fra i corpi che si sovrappongono
Cioè la comunicazione della che la scena si sarebbe svolta con il lotto adesca Macca da quello che lei mi legge come mia prima dichiarazione mi fu chiarita collega quell'ambiente cotto
Mi fu detto già mentre ero a Catania ma si tratta di Conafi costruzione del momento in cui mi si chiarisce
Silenzio fa
A me interessava capire a me interessava te vai se non ci fosse stata l'iniziativa sia ho riscontrato una divergenza glielo contestata lei ovviamente ha disposto il tribunale valuterà
Questa divergenza fra quello che lei ha dichiarato oggi quello che aveva dichiarato in precedenza con riferimento all'iniziativa della invito che Secondo le quello che lei disse al due mila sedici non era partito certamente dal prefetto Cannizzo
Senta durante lei ha detto di non conoscere Richard ska Matteucci il nipote del tre Oscar marca ricorda se per caso l'occasione di cui la famosa cena si parlò di Riccia Cska Mark no
Non si parlò più scalmanati official ska macro
Grazie non ho che ho non ho altre domande per il professore
Grazie ministero vuole ci sono altre domande no
Possiamo congedare questo teste e anche sì grazie allora può andare grazie a ringrazio signor Presidente
Allora quindi rinviamo l'udienza prossimo mercoledì ventitré
Maggio alle ore nove e trenta presso quest'anno la fuga per sentire quali testimone
Buonasera
Presidente
Faremo ancora da finire altri testi
Che riguardano principalmente
Grazie può andare sì grazie
Che riguardano i capi di imputazione relativi anche alla posizione all'avvocato Cappellano Seminara per questi testi però abbiamo necessità
Di avere le trascrizioni quindi li rinviamo
Una sera li rinviamo al momento in cui sentiremo praticamente anche ufficiale di PG quindi mai dalla prossima settimana
Avremmo intenzione di cominciare i testi che riguardano diciamo la posizione anche il dell'imputato Provenzano
Si tratta i cinque testi
Oppure anche non essere o segnando cinque consigliato che mattina pomeriggio per quanto riguarda diciamo l'esame del Pubblico ministero si potrebbe tranquillamente esaurire nella mattina gli avvocati diciamo forse saranno anche necessità di fare un esame approfondito quindi non so se se con questi cinque sforiamo come il e si tratta di Arduino D'Agostino Di Marco e due refoli Francesco e Andrea
Va bene allora questi cinque tra poi per lo lo preannuncio alle ah no in realtà c'è un accordo avevamo noi volevamo sentire alla prossima udienza Scimeca
Lo sentiamo invece il sei disse abbiamo già programmato il controesame Stringer è lo conclude concludemmo anche conosci mia che sarà abbastanza lungo Montanelli
Lo sentiremo chiedo scusa se intervengo preso l'avvocato greco in relazione ai testi che il la Procura vorrà decidere per la prossima udienza vorrei comunque rappresentare che uno di questi potrebbe e non è in Italia perché sono quasi tutti i miei assistiti il Regoli
Andrea Giovanni che attualmente in Germania quindi non non so se riuscirà a venire qua entro la prossima settimana gli altri certamente sì saranno tutti presenti va bene prendiamo atto
Ma quindi aggiungo qualcuno non lento ricca io non non so ovviamente la la lunghezza del
L'esame testimoniale come previsto quindi sarà il controesame del sottoscritto mi pare siano anche i testi della parte civile quindi ci saranno anche partire da me sentite quindi sarà non brevissimo va bene allora la somma nella cinquantina va bene quattro testi allora
Mentre per l'udienza la successiva sarà quella del trenta maggio sino al trenta poi anche qua valutiamo più ampie continueremo con i testi che riguardano principalmente la posizione di Provenzano
E poi lo comunicheremo diciamo alla prossima udienza
Va bene
Grazie udienza tolta