Nuove prospettive in tema di colpa medica (Cassazione Penale, Sezioni Unite, 22 febbraio 2018, n. 8770)

Buon pomeriggio a tutti
C'è stato qualche piccolo disguido dovuti dovuto a impegni e impegni di lavoro sono ancora in corso le sezioni unite penali
Il collegio ha riunito in camera di consiglio e pertanto il presidente Carcano ci ha pregato di di sostituirlo ci ha mandato un testo che al momento del previsto dal programma sarà letto dal collega aprile quindi mi scuso per questa questo piccolo ritardo che c'è stato
E iniziamo sono in arrivo il presidente Canzio il senatore Bianco i quali sono a loro volta interessati dal dal programma del nostro incontro
Questo incontro e indica stato organizzato oltre che dalla Corte di Cassazione anche dall'associazione Vittorio Bashere
L'associazione è una costruita nell'ambito del consiglio superiore della magistratura ed ha lo scopo di tenere viva la mia moglie di Vittorio Bacelle
è una associazione prestigiosa stata presente presieduta per lungo periodo dalla Mario Bezzi che indimenticato presidente della Corte di Cassazione
E da Giovanni e confuso Giovanni Conso ha fatto dell'associazione bacile quasi una sua creatura non solo per il il legame anche personale che ho avuto con lei Vittorio Bacelle nell'ambito del e il Consiglio superiore della magistratura ma anche perché ha visto nell'associazione un veicolo di
Di divulgazione di cultura e di partecipazione attiva alla vita istituzionale oggi l'associazione e presieduta dal professor Renato Balduzzi che a dal due anni a questa parte diciamo rinnovato in qualche modo rivitalizzato la l'associazione andando oltre i suoi limiti strettamente statutari
Di celebrare annualmente un ricordo un convegno a ricordo di Vittorio Bacelle ma diciamo ampliato proprio l'orizzonte culturale della dell'associazione creando nell'arco del del del del tempo svariati appuntamenti tutti strettamente concernenti la problematica della giustizia innanzitutto in senso tecnico quindi con i temi tradizionali noti dell'ordinamento giudiziario della giustizia civile l'una giustizia penale ma anche ampliando l'orizzonte nessun problemi collaterali
L'associazione ha varato un programma di martedì solitamente se ne tiene uno al mese quindi circa una decina all'anno in cui si affrontano problemi che in qualche modo per problemi di carattere sociale economico anche
Di carattere variamente culturale che però hanno delle implicazioni dirette sulla esercizio della giustizia
E un modo di di proprio dare attualità al messaggio che la associazione si di promette
Ed è proprio il caso della dell'argomento odierno la colpa medica che rappresenta il primo evento organizzato dalla associazione presso un ufficio giudiziario tenete conto che l'associazione ha svolto la sua attività innanzitutto nell'ambito del Consiglio superiore della magistratura
Ma anche presso le università questo per via una certa apprendisti o su predisposizione dell'anno culturale de dei componenti della del comitato di presidenza e questa è la prima occasione in cui l'associazione Bacelle esce da questo circuito accademico istituzionale
Consiliare per entrare in un ufficio giudiziario
Ed è non è un caso che cominci proprio dalla dalla corte di cassazione
E del resto non poteva essere diversamente dato che sia chi vi parla primo presidente sia il procuratore generale nella corte di cassazione sono componenti del comitato di presidenza
Della della associazione
Inoltre l'argomento che oggi trattiamo la colpa medica è un argomento di grande rilievo di grande dissonanza giuridica che è stato recentemente interessato
Da una sentenza delle sezioni unite da ventidue febbraio due mila diciotto numero otto mila settecentosettanta
Molto attese tra tra gagliardetti ai lavori che oggi sarà oggetto proprio della di di questa nostra di questo nostro incontro
L'esame di questa sentenza costruisce
L'occasione per affrontare all'argomento
Su della della colpa medica sul piano penale alla luce delle modifiche apportate dalla legge otto marzo
Diciassette numero ventiquattro
Recante disposizioni in materia di sicurezza delle cure e della lega della persona assistita nonché in materia di responsabilità professionale degli esercenti le professioni sanitarie cosiddetta legge
Pirelli bianco dai nomi dei relatori nei due rami del Parlamento
La legge
Come è noto a affrontato in maniera sistematica l'argomento della responsabilità civile e penale degli esercenti
Le professioni sanitarie proseguendo unite già intrapreso dal decreto legge centocinquantotto due mila dodici cosiddetto decreto Balduzzi
Il cui di mia Lomu di mia sicuramente ma qualcosa ci fa pensare che sì è da alla mia destra l'interessato
E che è stato convertito dalla legge centottantanove del due mila dodici che aveva escluso la responsabilità penale per colpa lieve nel caso che sanitario si fosse attenuto a linee guida e buone pratiche accreditate
Dalla comunità scientifica
La legge ventiquattro diciassette ha inserito nel Codice penale l'articolo cinquecentonovanta sexies che punisce la responsabilità colposa per morte o lesioni personali in ambito sanitario
Prevedendo che la punibilità in linea generale non solo più per colpa lieve esclusa quando sono rispettate le raccomandazioni previste dalle linee guida ovvero ovvero sono rispettate le buone pratiche clinico-assistenziali sempre che siano adeguate alla specialità specificità del caso concreto
Su questi temi si è interrogato alla quarta sezione penale
Della della corte di cassazione con due sentenze la ventotto centottantasette e la cinquanta zero settantotto nel due mila diciassette
Che hanno affrontato essenzialmente le questioni concernenti l'ambito applicativo della legge
Sugli stessi temi e successivamente intervenuta la sentenza delle sezioni unite che vi ho appena menzionato e che costituisce l'occasione di questo
Odierno incontro
I di attuali interventori sono di particolare prestigio assieme al Presidente Canzio che siederà alla mia sinistra che in arrivo come da da dal messaggio appena giunto parleranno il professor Copelli che uno dei principali
Specialisti sulla materia curatore di un'importante rivista
Avrebbe dovuto essere presente
Presidente aggiunto Carcano il quale però per l'impegno assunto ha mandato un testo scritto nero qui alcune code perché volesse
Leggerlo seguito direttamente la relazione se non detta dal collega aprile il quale
Diciamo interpreterà il il pensiero Bindi di Carcano dopo ci sono alcuni interventi programmati il l'intervento del senatore Bianco che anche Luca da messaggio appena arrivato in via di di entrata alla corte di cassazione e poi il preside il collega Baldi che sostituisce Francesco Iacoviello che del presidente e procuratore aggiunto della Corte di Cassazione
Ci sarà un dibattito mi auguro che i colleghi e altri presenti a quest'incontro chiedono la parola per puntualizzare cose che diremo nel corso dell'incontro le conclusioni ovviamente spetteranno quasi di diritto al professor Balduzzi quindi secondo dalla l'accordo che era stato preso tra i due relatori nonostante nel programma sia inserito per il primo il professor Cobelli
Secondo la divisione del lavoro che tra i due relatori era stata effettuata dovrebbe parlare del primo varcano e per cui do la parola direttamente ad aprile
Grazie presidente buona sera a tutti mi scuserete ovviamente sono diciamo in un certo imbarazzo ad averli esprimere il pensiero del presidente aggiunto col quale fortunatamente diciamo per ragioni di ufficio abbiamo anche chiacchierato di questa di questo intervento per cui sono a conoscenza del suo pensiero non solo perché lo leggo ma perché diciamo
Abbiamo avuto uno scambio di opinioni sul punto ovviamente di porto in esordio ancora le scuse del presidente aggiunto ma come vi è stato riferito è tuttora impegnato nella camera di consiglio delle sezioni unite che è andata al di là delle previsioni orarie
E quindi di anticipo che l'intervento del quale come gli ha detto il primo presidente disponibile un testo scritto che è più una guida diciamo
Perseguito il ragionamento non vuole essere chiaramente un documento finalizzato alla divulgazione all'esame approfondito della tematica dicevo
Il
Ragionamento nuove dalla ricostruzione degli interventi normativi che si sono succeduti in questi ultimi anni no e quindi sapete il decreto Balduzzi del due mila dodici e la legge glieli bianco nel due mila diciassette che nascono presidente buonasera
Che nascono come sapete per cercare di contrastare la cosiddetta medicina difensiva e cioè il pericolo per la sicurezza delle cure del jet la medicina difensiva infatti
Nasce come difesa del sanitario che portato a i per investigare svolge le procedure esami e visite
Tendenzialmente superflue nell'ottica semplicemente di evitare un rischio
Principalmente di tipo professionale di responsabilità professionale
E da questo punto di vista gli interventi legislativi hanno avuto un contenuto in parte diverso quello del due mila dodici c'è il decreto Balduzzi è intervenuto sulla delimitazione della colpa come sapete circoscrivendo l'operatività dei principi posti articolo quarantatré del Codice penale e dunque in una certa misura derogando ad essi col risultato di giungere secondo quanto ha affermato in alcune sentenze la corte di cassazione a una parziale abolitio criminis d'altra parte invece la legge Gelli bianco durante l'anno passato
Non ha inteso derogare espressamente i principi della responsabilità penale colposa ma è intervenuta piuttosto sul terreno della sua specificazione utilizzando il l'istituto della non punibilità
Sulla base diciamo di un bilanciamento
Ragionevole degli interessi coinvolti
E quindi la la legge Gelli bianco
Inserendo il cinquecentonovanta sexies del codice penale che in non a caso rubricato responsabilità colposa per morto lesioni personali in ambito sanitario
Vuole appunto innestare un'area di non punibilità che ricostituisca al medico quella serenità
Di affidarsi alla propria autonomia professionale con la Consob conseguenza di agevolare il perseguimento della garanzia effettiva del diritto alla salute per in questo senso le Sezioni Unite Mariotti che sono il punto
Credo per ora si può dire finale di questo ragionamento giurisprudenziale
Chi hanno tentato risolto un contrasto che era nato all'interno della quarta sezione
Con due opposti i filoni interpretativi cercando di comporlo e vedremo e vedremo come con quali contenuti innovativi anche dal punto di vista dell'Inter della guida all'interprete
Mi soffermerei un istante sul tema che era stato introdotto dal decreto Balduzzi l'articolo tre la colpa lieve perché è un argomento che ritengo abbastanza interessante che ritroveremo ancora nel discorso di questo pomeriggio bene
L'articolo tre
è stato configurato nel senso di escludere come ho accennato dall'aria della responsabilità penale la colpa lieve
Quando l'esercente la professione sanitaria nello svolgimento da propria attività si attiene a linee guida per le pratiche accudita accreditate dalla comunità scientifica
E intervenendo quindi
Prende dopodiché in relazione all'attinenza al campo della negligenza dell'impotenza o della imperizia quindi un concetto diciamo di colpa lieve trasversale
E come i alcuni di di di voi sicuramente sanno per essere esperti della materia la quarta sezione a reso delle decisioni sul punto divergenti
Un primo orientamento
Evidenziava come le linee guida accreditate potevano intervenire per escludere la rilevanza della colpa lieve
D'altra parte in alto diverso orientamento
La sì ritenuto la limitazione del responsabilità in caso di colpa lieve operasse soltanto
Per le condotte prossima il conforme livide guida contenenti regole di perizia di non si stendeva cioè agli errori diagnostici con connotati da negligenza imprudenza
Ebbene l'articolo sei invece la legge Gelli bianco a inserito come o accennato una causa di non punibilità per i reati di ogni per colpose cinquecentonovanta e omicidio colposo cinquecento ottantanove
Con una esplicita limitazione però agli eventi verificatisi a causa di imperizia e sul posto e sul presupposto appunto che siano state rispettate le raccomandazioni previste
Dalle linee guida ovvero in mancanza di queste dalle buone pratiche clinico assistenziali sempre che le raccomandazioni previsto alle predette linee-guida risultino adeguate alla specificità del caso
Concreto bene in questa
Ultima ipotesi ricorrendo cioè la causa di non punibilità e comunque
Fatto salvo l'articolo sette della legge la responsabilità civile dell'esercente
Ridonda semmai in quella
Regolato nel due mila e quarantatré del Codice civile
Ora
Abbiamo ricordato brevissimamente il contrasto che si era sviluppato all'interno dalla quarta sezione e possiamo tornare alle sezioni unite Mariotti
Che sono riuscite a di giungere a una sintesi interpretativa molto felice di questo contrasto e rispettando anche una specificare diciamo risoluzione e consente di avere una efficace portata applicativa dalla nuova previsione del cinquecentonovanta sexies
E si tratta di un intervento interpretativo quello svolto delle sezioni unite particolarmente
Coraggioso se vogliamo oltre ad essere
Conforme al dettato costituzionale
Perché a consentito di inserire nel ragionamento giuridico
Una serie di opzioni che hanno condotto a una felice soluzione della problematica in particolare
La un punto centrale del ragionamento del Sezioni Unite Mariotti riguarda
La circostanza che nonostante il mancato esplicito riferimento nella cinquecentonovanta sexies alla concetto di colpa lieve
Questo diciamo non non impedisce che ciò si tenga conto anzi
Ragionando sullo sviluppo normativo al quale ho fatto diciamo breve riferimento si comprende come il concetto di colpa lieve si inserisce perfettamente nello sviluppo sistematico letterale del testo normativo che sia andato a consolidare e in particolare denunciato normativo di cui stiamo occupandoci continua sottende la mozione di colpa lieve in continuità cioè con la disciplina del decreto Balduzzi e con la elaborazione giurisprudenziale che negli ultimi anni si era sui esso concentrata
In breve il tema della colpa mediche in ambito penale non può non essere sensibile alla sua gradualità
Nonostante la disciplina generale dell'articolo quarantatré del Codice Penale non indichi distinzioni interni al concetto di colpo ciò nonostante
Quindi l'intervento normativo vuole punto valorizzare la graduazione della colpa
Laddove appunto di regola come sappiamo il grado della colpa cioè agli il divario tra la condotta concreta il modello di agente che avrebbe dovuto
Rispettare la disposizione cautelare è di solito appunto rilevante salvo i casi particolari salvo ovviamente i riflessi sulla quantificazione della pena in realtà
Vi sono comunque dei limitati ambiti in cui credo che la colpa è riconosciuto già rilevante ai fini dell'integrazione della responsabilità penale in particolare ricordo
Qui facendo un sconfinamento in un altro ramo del diritto penale alla bancarotta semplice di quell'articolo duecentosettantasette numero tre della legge fallimentare dove si parla di grave imprudenza
Come dicevamo già nella responsabilità medica dopo la riforma Balduzzi quindi si è introdotto nell'ordinamento una rilevante novità
Perché è stato dato rilievo al grado della colpa non solo quale parametro per terminazione appena ma anche Cuna diretta incidenza sulla tipicità del fatto
Al riguardo si è affermato in giurisprudenza che l'articolo tre del decreto Balduzzi che ha escluso la rilevanza della colpa lieve
Quelle condotte Caven osservato linee-guida
A inserito una sensibile
Innovazione e dalla quale si è trattato la considerazione che si ci stava di fronte a una parziale abolitio criminis in relazione le fattispecie incriminatrice cinquecentottantanove del cinquecentonovanta essendo stata sottratta appunto da entrambe la rilevanza della colpa
Ad un in nonostante alcune voci contrarie che pure ci sono sia dottrina che in giurisprudenza pare indiscutibile di la legittimità della distinzione tra colpa lieve colpa grave nel diritto penale moderno come possibilità di graduazione della colpa al fine di escludere la responsabilità che quindi facendo diciamo risaltare il carattere non innovativi fortemente innovativo delle riforme legislative di cui stiamo parlando
E questi interventi cioè servono a
Valorizza impedirà la medicina difensiva per un verso e ha introdurre il concetto che ho detto nell'ordinamento
Per cui nella attuale configurazione del sistema vorrei avviarmi diciamo a sintetizzare ulteriormente
Si deve
Reputare che la graduazione della colpa si è contenuta implicitamente nella formulazione della fattispecie di cui al cinquecentonovanta sexies perché costruire una causa di non punibilità per il sanitario rispettoso delle linee guida alla sua ragion d'essere non so solo nella misura in cui tale rispetto non sia riuscito ad eliminare la commissione di un errore connotato da colpa lieve seppur causativo
Delle vento
La differenziazione è legata la colpa permette quindi di superare una obiezione che era stata sviluppata una sentenza parabole De Luca che aveva dato luogo al contrasto per cui l'affermazione relativa all'implicita differenziazione decano della colpa
In realtà prova secondo
Una più efficace lettura una suo sostegno puntuale nella rilettura della giurisprudenza che si era sviluppata in relazione al due mila duecentotrentasei del Codice civile
Con riguardo a quel principio di razionalità regola di esperienza cui attenersi nel valutare l'addebito di imperizia l'errore non punibile
Di
Della legge del due mila diciassette
Non può bene ricordarlo riguardare la fase della selezione delle in guida e perciò la causa di punibilità esclude la punibilità esclusa solo quando sono rispettate quelle linee-guida e queste ultime risultano adeguate la specificità del caso
Concreto la fase della selezione quindi si pone in un momento prodromico c'è il precedente rispetto a quello
In in considerazione della clausola di non punibilità ecco allora che la gradazione della colpa Rizza elemento Della colpa lieve permette un'interpretazione della disposizione che consente una sua piena e concreta attuazione è possibile infatti rimanere nel perimetro del rispetto dell'iniquità quando lo scostamento dei se sia marginale cioè di minima entità e ciò si verifica appunto nella fase attuativa delle linee guida tale scostamento d'altra parte va accertato in una logica ex ante alla luce cioè della situazione di particolari conosciuti o conoscibile dall'operatore sanitario all'atto del suo intervento
Non si deve infatti confondere questo accertamento con la prova della casualità che va verificata come sappiamo ex post
A ciò si aggiunga peraltro che l'accertamento ai fini della gravità della colpa deve essere effettuato in concreto cioè come col parametro che ben conosciamo dell'uomo per agente modello dell'uomo
Delle stesse condizioni e professione operata in concreto in quelle condizioni specifiche
Anche in questo
Passaggio logico importante richiamare il metodo che vorremmo definire quantitativo ovvero la di graduare la colpa in base al quantum di scostamento dal comportamento che ci si sarebbe attesi come quello corretto in conclusione la causa una nuova causa di non punibilità
Di quell'articolo cinquecentonovanta sexies opera in relazione al caso in cui la gente nell'esercizio della professione sanitaria
Come te fatti di omicidio lesioni in cui l'evento si è verificato per colpa lieve a causa di imperizia nell'esecuzione di raccomandazioni di linee guida ho buone pratiche adeguate il caso specifico tenendo conto del grado di rischio da gestire che delle speciali difficoltà dell'atto medico
La sentenza
Delle Sezioni Unite Maria t. poi si occupa diciamo di aspetti
Che potremmo definire intertemporali che ricorderò in tre velocissimi passaggi
Convinto che su alcuni di essi almeno si aprirà probabilmente una discussione
Tre sono fondamentalmente tre sono le ipotesi individuate dalle sezioni unite con riguardo al tema delle successive alla successione dell'Egira nel tempo
La della prima ipotesi relative ai comportamenti del sanitario connotati da negligenza o imprudenza con colpa lieve
Il decreto Balduzzi risulta certamente più favorevole perché si tratta di casi che non erano erano esenti da responsabilità penale quando risultava approvati nel rispetto delle linee guida nella seconda ipotesi della colpa lieve da imperizia l'errore nel momento selettivo delle linee guida cioè di Scelta le linee guida era esente da responsabilità penale sotto la vigenza decreto Balduzzi mentre oggi
Non lo è più nella terza ipotesi riguarda l'aspetto medico intertemporale l'errore verificato se per colpa lieve da imperizia nella sola fase attuativa era indenne la responsabilità penale per il sanitario in vigore del decreto
Balduzzi e lo è ancora oggi sulla scorta da Novella due mila diciassette tuttavia su questo una brevetti finale notazione anche se le sinistri ammette non lo rilevano in maniera Chiara la previgente disciplina del due mila dodici sembra essere più favorevole perché prevedeva una causa di atipicità mentre l'attuale cinquecentonovanta sex configura unicamente una causa di non punibilità su questo in particolare mi attendo diciamo
Valutazioni
Dialettiche diciamo così ben grazie per l'attenzione
E grazie
Al dottore aprile anche per la
Capacità di sintetizzare in una sentenza particolarmente complessa molto ampia qual è la otto sette sette zero do la parola adesso al professor cupe
Grazie presidente e creando ringraziamento sentito al professor Balduzzi per avermi per avermi invitato per consentirmi di fare a questo
A questo tavolo con chi davvero fatto la storia dei temi che che stiamo che stiamo studiando sotto tutti i punti di vista
Devo premettere che nel mio intervento cercherò avvalendomi anche del della relazione precedente del presidente presidente Carcano di analizzare la nuova fisionomia della della colpa medica alla luce della soluzione adottata
Dalle sezioni unite soffermandomi in particolare sulla scelta di recuperare per via interpretativa
Una gradazione della colpa che nella scelta del legislatore del due mila diciassette sembrava almeno apparentemente essere stata essere stata abbandonata
Prima di
Spingermi a qualche considerazione sulla sulla sentenza bisogna premettere che il compito cui erano state chiamate le sezioni che non era affatto semplice non è mai semplice il compito del delle sezioni unite perché altrimenti non si arriverebbe dinanzi dinanzi al nulla se non ci fosse un contrasto la necessità di dirimere un contrasto ma in questo caso specifico il contrasto nasceva
Su una norma sulla cui formulazione
Alcuni alcuni dubbi sono stati sollevati già in sede di primissimo di primissimo commento peraltro interpretata in maniera assolutamente divergente dalla dalla Cassazione e dalla stessa sezione
Della della Cassazione questo aveva creato evidentemente un notevole disorientamento non soltanto nei né i commentatori ma anche chi è soprattutto dei giudici che poi si sarebbero dovuti affidare l'interpretazione alla lettura dei due
Delle due sentenze
Della della quarta sezione la sentenza parabole del giugno due mila diciassette la sentenza Cavazza dell'ottobre del due mila diciassette devo dire che preliminarmente l'aspetto che subito mi ha mi ha colpito diciamo non in in termini estremamente positivi di questo contrasto tra le due sarebbe sentenza è stata in la sensazione di un deficit di comunicazione soprattutto nella seconda sentenza non si fa minimamente cenno
Al di là della condivisibilità o meno allora al al precedente di pochi
Di pochi mesi è di poche settimane e devo dire che le davvero le le letture che erano fornite Langley autorevoli collegi erano antitetiche si veniva a creare una un'alternativa interpretativa un poco rassicurante perché la scelta era quella di privilegiare una lettura all'interpretazione dell'articolo cinquecentonovanta sexies che fosse costituzionalmente conforme è coerente con l'articolo trentadue della Costituzione ma sostanzialmente sterilizzate
La norma e quindi inapplicabile
Fatta propria dalla prima sentenza la sentenza di giugno la sentenza farà Bory e un'interpretazione fedele al tenore letterale della norma alla volontà di favore del del legislatore per la classe medica ma fortemente indiziata di incostituzionalità in cui in quei termini quindi da questo punto di vista è stato estremamente
Proficuo l'intervento del delle sezioni unite anche direi li l'intervento del presidente del collegio che ha colto probabilmente l'occasione la prima occasione utile per
Segnalare
Aveva parla il primo presidente
Il contrasto pio presidente che prontamente lo ha assegnato alla discussione della del dicembre del due mila diciassette quindi
Un contrasto autorevole autorevolissimo dire insieme alla sezione che ha il compito proprio di valutare
L'interpretazione e poi anche la legittimità delle delle delle decisioni in tema di reati colposi
Le sezioni unite invece erano investite diciamo formalmente di un profilo di diritto intertemporale ma nella sostanza per sciogliere questo questo questo nodo era inevitabile addentrarsi nella individuazione dei concreti margini di applicabilità della norma compito non semplice perché la norma rappresenta davvero un un rebus che si è provato anche a a interpretare manipolando lo i cui risultati non sempre sono stati sono stati sono stati proficui
Ed è quindi importante anche segnalare un aspetto preliminare cioè il metodo interpretativo che le sezioni unite hanno hanno seguito nel ricostruire in maniera molto dettagliata il contrasto
Le sezioni unite
Diciamo stigmatizzano l'assenza di una sintesi interpretativa complessiva capace di restituire l'effettiva portata della norma in considerazione quindi sostanzialmente prendono atto dello stallo del passante applicativa che si è creata e quindi propongono un criterio ermeneutico ulteriore che
Si spinga quindi a contemperare oltre al contributo della giurisprudenza costituzionale e dalla giurisprudenza di legittimità anche l'apporto che nel frattempo era offerto dalla dalla dottrina e questo è un passo molto molto importante ma anche l'obiettivo dichiarato di tenere insieme la lettera della legge e e le circostanze anche non esplicitate ma necessariamente ricomprese in una norma di cui può dirsi certa
La Lazio quindi viene invocato l'articolo dodici delle tre leggi
E in particolare sì precisa che il divieto che l'articolo dodici pone per l'interprete di andare contro il significato dell'espressione risate non implica anche quello di andare oltre la letteralità del testo soprattutto quando e cito ovviamente
Le parole delle sezioni unite l'opzione Magnetica prescelta rappresenti il frutto di uno sforzo che si rende necessario per raggiungere un risultato costituzionalmente adeguato
Candidandosi così a dare luogo in presenza di una divisione immette nella giurisprudenza delle Sezioni semplici al diritto vivente nella materia in esame
Presupposto
Per poter appunto applicare la fattispecie poi eventualmente in un secondo momento andare dinanzi alla Corte costituzionale e quindi si aspira a un'interpretazione costituzionalmente conforme che rappresenti la strada maestra per poter dare un significato e un margine applicativo alla alla fattispecie proprio seguendo questo Cannes ermeneutico poi che si che si giunge che si giunge alla soluzione di recuperare appunto per via interpretativa il margine di
Graduazione della
Della colpa valorizzando la scelta di formalizzare le linee guida e focalizzando l'attenzione sulla fase attuativa delle stesse delle stesse lì linee guida mi sembra molto interessante anche una sorta di decalogo che viene enucleato per l'esercente la professione sanitaria che sia rispettato innalza il livello della colpa per imperizia punibili al verificarsi di eventi avversi decalogo importante perché comunque destinatari deve delle pronunce possono e forse direi devono essere anche i cittadini e dunque anche i medici che possono cogliere in una in una sentenza quello che probabilmente sperava di trovare un testo legislativo e non e non sono riusciti e non sono usciti riuscite a trovare subentra nell'ambito di questa attività ermeneutica quindi l'esigenza di dare un significato alla norme di circoscrivere un ambito o le cito sempre le prove delle sezioni unite un grado della colpa che per la sua limitata entità si renda compatibile con l'attestazione che il sanitario in tal modo colpevole tributario dell'esenzione dalla pena per aver rispettato nel complesso le raccomandazioni che Vivanti da linee guida di quater al caso di specie
E quindi per cercare appunto di dare risposta a questa a questo interrogativo le sezioni unite ritengono che possano come è stato illustrato nella relazione del presidente Carcano
Addirittura sottende sia la norma in esame la nozione di colpa lieve o meglio possa ritenersi intrinseca alla formulazione del nuovo precetto
E individua una serie di argomenti per sostenere questa questa lettura quindi la valorizzazione e la residua valenza in ambito penale dell'articolo due mila duecentotrentasei come principio di razionalità che regola l'esperienza cui attenersi nel valutare la debito di imperizia
La cospicue elaborazione giurisprudenziale che con riferimento alla precedente disciplina la legge Balduzzi aveva fissato dei criteri adeguati che ancora oggi attuali
Per individuare preventivamente il grato della corte e quindi superare quella difficoltà che la dottrina nel due mila dodici aveva evidenziato di rapportarsi da parte di penalisti a un'alterazione della colpa che è sostanzialmente sconosciuta almeno sino al due mila dodici lo era
Per una valutazione
Di responsabilità colposa sulla riduzione della discrezionalità del giudice per il tramite del procedimento pubblicistico di formalizzazione delle linee-guida rilevanti previsto all'articolo cinque della della legge regia Gianni Bianco sulla scelta di circoscrive lo spazio applicativo dell'articolo cinquecentonovanta sexies alla sola imperizia
E sulla valorizzazione nel raffronto tra il testo originariamente approvato alla Camera e quello poi approvato al Senato e il li approvato alla Camera nella medesima versione
Quindi taluni lavori parlamentari che indiziari ebbero in in tal senso quindi vengono presi in esame criteri di carattere differente dalla elaborazione giurisprudenziale precedente
Alla scelta legislativa coerente con alcune opzioni di fondo che sono quelle di circoscrivere la discrezionalità del giudice quindi tranquillizzare la classe medica
Ai lavori parlamentari e quindi un mix di criteri interpretativi che portano a le sezioni unite a ritenere quindi recuperabile la creazione della colpa e da un certo punto di vista dal margine applicativo alla alla norma di cui viene contestata
L'applicabilità e devo dire che quindi l'elemento centrale qualificante su cui qualche considerazione vorrei ulteriore spende e appunto rappresentato dalla reintroduzione in via interpretativa di questa distinzione fra gravi del raccolto
Ed è proprio questa l'introduzione che come è stato efficacemente osservato ha consentito alle sezioni unite di dare un significato alla causa di non punibilità
Sia pure limitando la sola colpa lieve e non estendendola anche alla colpa raccolta virale direi che questa soluzione
Oltre a essere supportata da un'argomentazione che abbiamo visto molto molto densa giornata aperta anche con ai primi contributi della della dottrina inevitabilmente risente del del contesto del quale si è dovuta elaborare che dell'obiettivo di recuperare in un'opera di mediazione tra posizioni antitetiche un margine irragionevole operatività dell'articolo cinquecentonovanta sexies credo che appunto personalmente sono anche particolarmente contento che nella soluzione adottata quindi quella di una sorta di reviviscenza di una detrazione mascherata si sia ha colto un uno spunto che avevo in primissimo non pessimo commento enucleato per cui uno spazio di punibilità nella nuova legge in fondo era collegato all'imperizia grave quindi con la possibilità di
A recuperare questa relazione del della colpa con riferimento a ipotesi di Scelta inadeguata delle raccomandazioni contenute nelle linee guida accreditato in concreto applicati oppure alla mancata individuazione delle raccomandazioni pertinente contenute
Riservando il beneficio della non punibilità soltanto all'ipotesi di imperizia non grave ora in questo recuperato grado della colpa assume diciamo un peso ancora maggiore perché trova suo terreno di elezione proprio nella controversa ipotesi di allora esecutivo nel rispetto delle linee guida delle buone pratiche quindi in una un ambito in un contesto che si faticava anche a immaginare come unto logicamente realizzabile
Mi sembra anche estremamente estremamente positivo il richiamo alla necessità di tenere conto del grado di rischio da gestire e delle specifiche difficoltà tecniche dell'atto medico perché è un passaggio che rievoca
Sicuramente la parte conclusiva della sentenza dalla Bolivia la prima sentenza nella quale si richiamava l'applicabilità
In ambito penale dell'articolo due mila duecentotrentasei con particolare il ferimento a quelle situazioni tecnico-scientifiche nuove Complesso influenzate rese più difficoltose dall'urgenza
Ma mi sembra che possano che
Questo argomento essere ulteriormente e lo sia stato dalle Sezioni Unite sviluppare valorizzato che possano consentire una misurazione della colpa anche rispetto al contesto
In cui gli operatori sanitari sono chiamati ad operare i adoperare con testo al quale credo debba essere assegnato un ruolo anche nell'interpretazione della nuova normativa nel senso che possono e debbono essere considerate queste ragioni di col testo e di emergenza richiamato come richiamate come parametro in misurazione anche oggettiva della colpa
Anche sul fronte della valutazione della perizia del medico nel caso oggetto di giudizio
Una qualche perplessità forse se devo devo nel merito della scelta
Segnalarla
Forse riguarda l'esclusione del dell'innalzamento del grado della colpa punibile nel caso in cui il medico debba discostarsene
Debba discostarsi da linee guida ho buone pratiche quando la specificità del caso concreto renda necessario lo scostamento questo perché perché credo che in quest'ipotesi in realtà l'esistenza di fonti qualificate come appunto le linee guida certificati ai sensi della nuova la nuova legge dovrebbe perlomeno iniziale per una sorta di presunzione di affidamento da parte del medico che a sua volta implicherebbe
Che la necessità di discostarsi appaia evidente se non addirittura macroscopica come si diceva rispetto alla vecchia legge vecchia legge che quindi nel nel caso di specie andrà considerata sicuramente più favorevole
Volendo dare una una valutazione complessiva dire che la soluzione colta assolve il difficilissimo compito di riequilibrare incongruenze interne della della fattispecie
Ma residuo un una piccola perplessità con riguardo al piano metodologico circa il
La possibilità che una lettura raffinata come quella proposta possa rientrare nell'ambito dei canoni interpretativi consentiti al giudice sia pure nera
Nell'ambito dell'attività nomofilattica nell'altra nel più alto consesso delle delle sezioni unite
Questo perché mi ricollego alla diciamo una scelta di fondo di non sollevare una questione di legittimità costituzionale che pure era stata invocata in udienza dal procuratore generale e dalla difesa dell'imputato
Per carenza peraltro nel nel giudizio a quo
Del requisito della rilevanza perché si verteva in un'ipotesi qualificata in termini negligenza
E quindi come tale non la questione ritenuta rilevante
Si è privilegiata come abbiamo detto un un'interpretazione costituzionalmente compatibile
Del dato normativo che è comunque riuscita contemperare esigenze
Di ricavare uno spazio applicativo della fattispecie in conformità con la ratio legis e la volontà del legislatore ma anche di tutelare il diritto alla salute costituzionalmente garantito dall'articolo trentadue della Costituzione
Quindi una soluzione indubbiamente equilibrata che però non chiude definitivamente la questione credo non solo perché rimangono comunque aperti alcuni snodi problematici rilevanti con i quali comunque la giurisprudenza dovrà prima o poi fare i conti a partire dalla preliminare questione se ci si toglie al cospetto di una condotta connotato da imperizia imprudenza e negligenza che se il rimprovero colposo possa dirsi grave oliere
E ma anche perché non appaiono del tutto dissipati dubbi di legittimità costituzionale perché ben potrebbe in un altro procedimento a un'altra questione ripresentarsi appalesarsi stavolta come rilevante oltre che non non manifestamente infondata
Dobbiamo dire che le sezioni unite affrontano anche un profilo il profilo della dubbia compatibilità costituzionale con riferimento alla possibile disparità di trattamento rispetto ad altri professionisti
Esposti alla gestione di rischi non non meno rilevanti insolito problema che già dagli anni Settanta si era posto ritenendo che la scelta compiuta dal legislatore nel due mila diciassette non possa dirsi irragionevole non possa dirsi ragionevole alla luce dell'orientamento manifestato dalla Corte costituzionale nella risalente nota sentenza centosessantasei del settantatré ma anche della più recente ordinanza duecentonovantacinque del due mila tredici ma anche per una scelta di delimitazione enucleata dal legislatore con riferimento appunto alla sua imperizia nell'ambito del nuovo articolo cinquecentonovanta sexies sia per aver ridotto la platea dei soggetti che possono avvantaggiarsene considerando che la limitazione è limitata ai soli comportamenti causa uno degli eventi descritti dagli articoli cinquecentottantanove cinquecentonovanta ma anche per il la finalità condivisibile di arginare il fenomeno della della medicina difensiva
Il dubbio in realtà è se un'interpretazione conforme a Costituzione possa spingersi
E qui mi ricollego alla vestita metodologica di prima sino al punto di introdurre nel corpo di una fattispecie dal tenore letterale inequivoco seppure di dubbia costituzionalità come l'articolo cinquecentonovanta sexies un elemento nuovo e ulteriore che la distinzione fra i gradi dell'imperizia dato per sottinteso
Con effetti limitativi della non punibilità quindi estendendo la punibilità a condotte di imperizia grave che altrimenti sarebbero sarebbero esenti da da Tina
In definitiva credo che comunque possa dirsi che l'unica certezza che al momento si può ricavare che l'obiettivo dichiarato manifesto del legislatore del due mila share del due mila diciassette
Sia stato sostanzialmente fallito cioè quello di garantire una maggiore certezza di responsabilità
Alla classe medica e anzi sia stato certificato questo fallimento dalla STET dalle stesse sezioni unite laddove hanno riconosciuto che sotto il profilo intertemporale per i fatti commessi
In nella vigenza della precedente normativa debba questa normativa precedente considerarsi più favorevole quindi medici oggi hanno possono conservare la speranza o di aver commesso i fatti nella vigenza della legge la legge Balduzzi oppure sperare nell'intervento legislativo un intervento legislativo che potrebbe ad esempio innestare nel corpo della
Previgente i più favorevoli disciplina quindi la legge Balducci un aspetto indubbiamente positivo della della legge già di bianco che è il procedimento di formalizzazione e direi di certificazione delle linee guida che conferisce a questo a questo strumento un una maggiore affidabilità e anche una maggiore certezza con riguardo ai
All'idoneità cautelare a dover essere quindi a poter essere presi in considerazione nell'ambito dell'accertamento delle responsabilità penale
Credo che però questo non potrà mai
Superare qualunque intervento legislativo
Quelle che sono le difficoltà di fondo cioè le difficoltà di tipizzare il fatto sottostante al giudizio di responsabilità penale in ambito in ambito sanitario comunque legislature dovrà lasciare delle fisiologiche aperture l'attività di concretizzazione della giurisprudenza
Rispetto alle quali alle quali dubbi interpretativi saranno saranno sempre
Sempre vivi e chiameranno in causa il ruolo fondamentale della della giurisprudenza grazie
Grazie al professor Copelli abbiamo fatto una un piccolo riassortimento della del programma
Senatore Bianco che ci ha raggiunti parlerà a conclusione degli interventi più strettamente giuridici per darci una visione diciamo più di assieme della nuova legge doc quindi adesso la parola al presidente grazie
Grazie innanzitutto per l'invito grazie per aver voluto anche comprendere fra i relatori ed il presidente della collegio
Della sentenza
C'è un cerchietto di l'esame da otto sette sette zero due mila diciotto presente vedo anche l'estensore della sentenza la relatrice consigliere Dessì che
E soprattutto mi fa molto piacere essere qui insieme con i due legislature
Perché in realtà la sentenza si muove
Tra due leggi capire con il nome oggi
C'è Balducci su Balducci da Lecce bianco il corso abbia e quindi è un'occasione straordinaria di quello che io chiamo la costruzione progressiva nella non mo'film nomofilachia accentuandone cioè di un dialogo largo tra i professionisti tra i ceti che sono necessariamente impegnati sulla protagonisti di queste vicende
Insieme con la dottrina
è evidente che il Presidente del collegio che ha redatto la sentenza che ha firmato la sentenza
Deve intendersi esonerato dal commento della sentenza
Nessun costume mio personale non costume che ci siamo dati quindi in Corte da sempre e cioè nessuno di voi commenta le sentenze di cui è presidente e relatore quindi io credo che abbia un senso l'intervento se può essere condotto sotto un altro profilo
Il primo profilo vorrei sottoporre alla vostra attenzione a quelle di provare insieme insieme con voi
Far immaginare il laboratorio in cui hanno operato le sezioni
E cioè gli strumenti che hanno avuto a disposizione lo strumentario che hanno utilizzato per pervenire a quel risultato la soluzione decisoria quella succede ci sorge e poi dopo in giacché queste sentenze in particolare quelle Sezioni Unite costituiscono precedenti giurisprudenziale autorevoli ma che segnano un dies a quo non cessa dunque guardano al futuro provare ancora una volta insieme con voi a immaginare disegnare quelli che potremmo chiamare i futuribili rispetto a questa decisione
Allora laboratorio innanzitutto sì nove giudici che si riuniscono viveva precamera di consiglio poi ascolteremo dibattito molto interessante molto importante
Voglio dare atto al procuratore generale oggi qui presente di aver offerto un contributo di grande rilievo che anche raro quei ascoltare alle sezioni unite e di cui abbiamo tenuto ampiamente conto nonostante il dissenso quei sulla soluzione deciso oggi
E questi dove giudici quindi questo collegio
In qual è il laboratorio nel quale a operato con il filtro delle varie ipotesi è è giunto alle sue cene deciso oggi
Per innanzitutto
E laboratorio nasce all'interno della stessa Corte di Cassazione
Perché con grande saggezza il presidente del di uno dei in uno dei presidenti della quarta penale presidente Rocco blu gli otto preso atto che una legge del due mila diciassette aveva ricevuto in pochi mesi nel due mila e diciassette da parte della stessa sezione due opposte
Soluzioni ermeneutica con l'effetto di disorientamento per gli applicatori del diritto oltre che per il G venti per i cittadini per i medici che lo stesso legislatore consentire sa si è rivolto formalmente dal primo presidente perché venisse immediatamente
Fissato un'udienza di discussione alle sezioni riunite prelevando uno dei casi delle fattispecie all'attenzione sezioni perché il disorientamento applicativo il danno più grande che può fare la Corte suprema che invece il compito di coerenza chiare le applicazioni giurisprudenziale in base alla sua funzione che la funzione nomofilattica
Quindi quello che è il primo movenze
Ma ci si è fermati perché la corte ha inteso finì nelle sue tre camere apre la discussione conclusiva confrontarsi e dialogare con altri due protagonisti che non erano presenti sulla scena del processo quindi non soltanto si avvocati i giudici in contrasto il Pubblico ministero ma il legislatore la dottrina
Nel laboratorio dalla Corte suprema quando si trattano questioni di questo tipo
Anche se formalmente non è presente il legislatore è presente come presente e il legislatore viene all'attenzione della Corte e in particolare del collegio lezioni unite attraverso un filtro importante che l'ufficio del massimario che svolge una relazione preliminare molto attente per quanto riguarda questo tipo di profitti e quindi ha potuto nel suo laboratorio beneficiare
Di questa attentissima ricostruzione dei lavori parlamentari
Nel passaggio Camera Senato Camera e della dibattito che c'era stato che con percorre doppiamente voglio soltanto dire come ci siamo mossi
E poi la nostra gratitudine veramente immensa
In mezzo va oltre agli legislatori Balducci bianco che ovviamente sono stati protagonisti e la legge che oggetto di analisi della dottrina
Perché la dottrina sia sulla Balduzzi sia sulla bianco Gelli
La dottrina a esercitato molto il suo acume
Nell'offrire soluzioni
E degne di applicazione ecco una dottrina che non sia già chiusa rinchiusa nell'empireo delle analisi puramente dogmatiche
Dell'università
Ma si è cimentata con la norma
Vestendo anche la parte del giudici ha detto ma io se fossi giudice come risolvere in questi casi
Si è molto adoperata generosamente per offrire soluzioni applicative
Questo il laboratorio prestato
Messo su
All'interno delle camere di consiglio
Prima
è il giorno della decisione
Ed è questo il laboratorio consueto che utilizzo dei giudici di legittimità in particolare massimo organo di legittimità che sono le sezioni unite e che hanno il compito della più alta nomofilachia quindi ti costruire quei precedenti che poi vanno a realizzare come è stato detto da tutti vanno a formare il diritto vivente
Non ci siamo sentiti investiti da questa responsabilità molto grande
E vi dirò di più siamo sudditi investiti ancor più dopo che il pubblico retore generale aveva sollevato dubbi di legittimità costituzionale come sapete si chiama questa questione pregiudiziale
E quindi il nostro dibattito all'interno
è stato innanzitutto di esaminare la questione pregiudiziale
è stato già detto non entro nell'analisi della sentenza che a parte la rilevanza che nel caso concreto che potevano essere anche by passata
Sapete qual è stata la conclusione unanime con una sconto nulla insomma perché non c'è nessun segreto sotto questo profilo
Che ci andiamo a fare la corte costituzionale
è questa la domanda che cosa chiediamo alla corte costituzionale nel momento in cui due giudici di legittimità hanno esperito un'operazione ermeneutica un'operazione interpretativa di quelle norme
Sarebbe stato lo autorizzata la Corte costituzionale a rispedirlo ci la questione dicendo scusate ma due giudici sono spediti hanno sperimentato
Un'operazione ermeneutica ma voi che ci state a fare
è o non è un posto dove particolare come massimo organo massimo consesso nomofilachia
Di sperimentare un'interpretazione conforme a Costituzione lo pensate che siamo soltanto noi giudici dalla Costituzione
Soprattutto dopo che due giudici di legittimità
Si erano confrontati su questo profilo
E poi
Non non non vi sembra troppo larga la domanda da fare alla Corte costituzionale dicci se la legge costituzionale perché
Noi dobbiamo individuare la disposizione attinta dal dubbio da sottoporre a scrutinio ma quale quei nella parte in cui parla generi imperizia e non parla di diligenza e prudenza
Quelle in cui parla di colpa nudisti in quell'interno della colpa carente non punibile perché lo diciamo sulla colpa grave ma in realtà lo rinviamo di la colpa non lieve
Perché aggiornando in quel modo anche la colpa gravissima dovrebbe essere discriminata
Poi c'è un'altra cosa che la colpa cosciente conosciamo la polpa della sua letteralità e quindi si va alla Corte Costituzionale chiedere DC per favore colleghi grado di colpa dice l'hutu Corte costituzionale che non siamo in grado di dirlo
Oppure
Dici che significa rispettare o conformarsi
Adeguarsi
Le prescrizioni cosa sono le raccomandazioni come sono le linee guida così sono le buone pratiche e quindi a quel punto denunciare la corte che cosa complici più grande
Il difetto di tipicità determinatezza del comando legislativo
Forse lì sarebbe stato un gesto audace molto audace troppo audace la Corte Suprema sezioni unite ma avrei capito una questione sollevato su questo profilo noi non riusciamo a comprendere il senso reale della norma che cerchietti procede alla al diritto penale deve essere caratterizzata sotto il primo è capitata tipicità determinatezza il legislatore non è stato capace vi scrivo una norma con questo con questi connotati andiamo alla corte costituzionale perché a questo punto
La elimini radicalmente
Che alternative erano troppo chiederà colto c'era una chirurgia ortopedica chiede la Corte costituzionale di sradicare dall'ordinamento completamente una legge un impianto che l'ha richiesto tanta fatica al legislatore
Oppure
Questi fa solo restituire dicendo sperimenta l'interpretazione costituzionalmente orientata ecco qui è sorta poi l'ulteriore progressivamente l'ulteriore passaggio l'ulteriore aspetto
E sperimentiamo un'interpretazione costituzionalmente orientata e vediamo se con gli strumenti che abbiamo
Con il laboratorio che abbiamo messo su con la dottrina
E con la giurisprudenza che non sono solo le queste due sentenze
Ma è una giurisprudenza
Antica della corte di Cassazione sulla colpa medica è recente dopo il due mila dodici dopo la legge Balduzzi
E cioè abbia un bel crea talmente corposo talmente forte talmente pieno di significati
Insomma lavoriamoci così è stato
L'idea che è stata condivisa da tutti
Abbiamo materia nel nostro laboratorio abbiamo lo strumentario molto ampio proviamo a verificare fino in fondo se questo che poi l'addebito fondamentale sulla tipicità
Chiarezza concludentia e quindi legalità è un addebito fondato oppure no
Quindi
Questo metodo è stato il metodo utilizzato nel laboratorio delle sezioni unite
Caratterizzato dalla ricerca
Lei strenua
Fino all'ultimo momento anche nella stesura la sentenza
Voglio sottolineare di questa sentenza scritta dal presidente resti che oggi presidente allora ancora consigliere voglio sottolineare le doti
Di chiarezza
Di lucidità
Di comprensibilità da parte di tutti
Ma anche
Della raffinatezza dei percorsi argomentativa
Ebbene fino alla stesura della sentenza le parole utilizzate nella sentenza il metodo è stato quello della ricerca faticosa di un orizzonte d'intesa
Io cioè di una soluzione costituzionalmente orientata ma che costruisse un orizzonte di intesa
Per tutto il ceto dei giuristi
E per il ceto ovviamente dei medici che devono poi sono loro i protagonisti di questi processi
E facendo questo lavoro abbiamo anche scoperto altre cose
Perché poi quanto ci si comincia ad avere collaboratori con tutto questo strumentario ecco tutto quello che ho detto prima è chiaro che
La ricchezza dei dati rende più ricco il dibattito interno alla corte più ricco coi anche il momento della della stesura della motivazione la sentenza
Io dico quello che abbiamo scopre che ho scoperto io in particolare credo anche l'estensore della sentenza ma tutti i movimenti discuteva
Abbiamo scoperto tanti valori che poi che davamo per scontato
Per esempio leggendo insieme Balducci e Bianco abbiamo scoperto questo valore straordinario
Che può avvenire
Questa opera di costruzione
Delle raccomandazioni delle linee guida c'è quest'opera di costruzione di regole che hanno un connotato scientifica in un campo che in campo scientifico
E quindi una responsabilizzazione in tutto questo di questi di queste società
Oppure la vere messo in evidenza come i contesti abbiano un'importanza straordinaria in questa materia
Attraverso il riconoscimento che nel risk management
E tutta l'analisi del rischio
La il rafforzamento della posizione assicurativa nei confronti del danneggiato
L'avere distinto l'azione diretta dà la possibilità anche di agire soltanto nei confronti dell'ente poi l'ente in sede di rivalsa
Abbiamo cioè capito che vi era dietro questa queste leggi tutte e due vi era un'idea forte
Quella cioè di farsi davanti che si realizzasse uno statuto semplicemente differenziale di questi professionisti rispetto agli altri
Ma che questo Statuto differenziato fosse anche lo Statuto fondato su responsabilità suo dice dove
E allora a questo punto io mi chiedo
Ma sarebbe stata possibile una soluzione diversa
Da quella di emancipare anche attraverso l'analisi lavori preparatori indiscriminata definizione di colpa Lietti colpa di non differenziale all'interno della colpa le soglie
Di smentire non solo la Balducci ma di smentire
Una giurisprudenza che dire non solo nel nostro Paese ma livello Vito comparate della giurisprudenza che fa storia
E ciò che è quello che rileva una volta che hai scelto la strada dello Statuto differenziale
E non c'è venuto naturale dire non lo so differenziale assenso
Massenzio finché primaria certa soglia se lasci la non lieve io dico non lieve perché tutti dicono colpa grave ma in realtà quella parola contrazioni la intendiamo la sua genericità Dori perché non dovrebbe sollevare anche la colpa gravissima
Allora come si fanno costruire la non punibilità chiamiamola così tra virgolette poi
Altre sentenza C giudice la dottrina ci dirà
Se proprio non è una non punibilità in senso stretto oppure una difetto di tipicità della fattispecie non abbiamo ritenuto non punibilità ma non non intendo difendere la sentenza di petto voglio soltanto far capire qual è il percorso che è stato prescelto
Dalla storia
Del diritto in questa materia emersa come unica soluzione obbligata incollata quella di differenziare le socie
E di non ritenere
Attinta da esonero la cura non
Perché avremo dal punto di vista proprio costituzionale ma anche delle armi né Utica generale avremmo sconvolto
Il panorama su cui si era fondato tutto il diritto giurisprudenziale in materia ma anche a nostro parere ripeto anche la vera reali intenzioni
Legis la vera volontà del legislatore
E guardate
Spesso lo si ricava anche a voler per provate a leggere la norma qualora risponda direttamente l'ente sull'azione di rivalsa
In quali casi può agire in ribasso
L'ente
Dopo colpa grave
Lo dice testualmente non mi ricordo se l'articolo quindici o sedici da Lecce
E non è la stessa cosa per altri professionisti o per altri funzionari dello Stato che svolgono attività anche se molto complesse molto delicate
La perché la responsabilità civile dei magistrati scocca cosa è fondata come intitolato L'articolo due responsabilità civile
Colpa grave sia pure tipicizza e già che è una responsabilità diretta dello Stato in sede di rivalsa cosa c'è in più perché lo Stato possa rivalersi nei confronti del magistrato colpa grave plus plus plastica negligenza inescusabile
Vedete un po'per i magistrati e così per gli insegnanti e altri la rivalsa perdono o colpa GRA cioè vi è tutto un tessuto
Nella storia del diritto in questo specifico settore
Che ci porta alla conclusione che soltanto la cultura
Non grave diciamo soltanto solo la colpa non lieve debba andare incontro a responsabilità però
Voglio anche a dire mi avvio alle conclusioni perché non voglio ripeto parlare della sentenza ma soltanto spiegare qual è l'orizzonte in cui ci siamo mossi si quale
Stato colto molto attentamente dal precedente relatore su Copelli c'è questa volontà di riequilibrio di composizione è unita
Di riordino dire razionalizzazione ecco
Perché accanto
A tutti gli altri principi interpreterà un dovere di rispondere ai criteri di proporzionalità di razionalità delle soluzioni decisori che offre
E
E allora inviando nelle conclusioni
Vi sono criticità
Mi sono la Cuna vi sono perplessità ma certamente
Qualche altro giudice vorrà portare sottoporre la alla corte costituzionale la struttura il tessuto di queste di queste norme
Nessun molto curiosi di sapere quel per quali profili si potrebbe tornare alla Corte costituzionale ma certamente si può e se necessario si vede
Però la Corte costituzionale avrà a disposizione nel suo laboratorio
Perché anche la Corte costituzionale ha un laboratorio degli strumenti avrei più anche lo strumento di questa sentenza delle sezioni unite
Di cui non potranno tenere conto in quanto diritto vivente
E potrà rispondere adeguatamente al dubbio di costituzionalità dicendo se questo dubbio viene può essere scrutinato ancora oppure il dubbio di costituzionalità va riletto alla luce di quello che è stato
L'affermazione del diritto vivente da visti di questa giurisprudenza delle Sezioni Unite
Ma
Le prassi applicative
La casistica giurisprudenziale badate non solo settore penale
Perché la riforma incide molto profondamente nel settore civile anche quelle nel settore civile
Ci diranno circa l'avete ci diranno circa la forza l'efficacia applicativa nel sistema complessivo di questa normativa di lire riformatrice del due mila diciassette
è tenuto fuori l'errore diagnostico
Ho
Lieve ovviamente
Valuterà il legislatore se andare oltre l'esecuzione
Oppure se vi è un profilo di costituzionalità per non aver ricompreso anche lettore diagnostico ma in un caso in cui si porrà un problema di via Rule diagnostico perché la il tema della rilevanza per le questioni di costituzionalità è decisivo
Ho il tema della adeguamento dinamico
Oppure l'estensione alla col padre negligenza imprudenza guardarle mi rendo conto insomma
Con cinquanta anni di lavoro ne ho viste tante di imputazioni colpose colpa per negligenza imprudenza imperizia tutti insieme perché non si sapeva mai come distingue tutte omicidi colposi ogni cento lesioni colpose
Tutti accomunati
E però insomma viva Dio in questi cinquant'anni ho visto tante sentenze che hanno saputo ben distinguere
Negligenza imprudenza imperizia ma veramente siamo incapaci di fare queste distinzioni
Se il legislatore vorrà corrotti faccia pure lo estenda alla reticenza all'imprudenza
E però allo stato quello che conta è l'imperizia allo stato eroici te la giochi bianca
E siamo in grado di differenziare l'imperizia
Ma soprattutto mi va di sottolineare alla fine questo mio intervento quello che ritengo forse la portata migliore ecco direi più un piace più coraggioso
Che io ho letto in questa decisione e cioè la viene richiamato con forza all'interno di questo Statuto differenziare
Nella responsabilità medica
La portata dell'articolo due mila duecentotrentasei del Codice civile
Cioè l'avete riaffermato dopo tanti anni dopo quarantacinque anni
Risale a sta minacciando settantatré la sentenza centosessantasei che la Corte costituzionale
Che è quella la norma chiave
Scritta tra l'altro veramente scolpita nel marmo con parole con parole scolpite nel marmo
Che quelle Jill autore scriveva appunto nel marmo in quel modo poche parole
Che pure parole che danno il senso di una forza espansiva che molti che va molto al di là dell'anno in cui è stata scritta con la norma negli anni Quaranta del secolo scorso
Perché in quella norma viene la forza espansiva che può correggere il diritto vivente quello giurisprudenziale dei prossimi decenni
Tanto nel settore civile quanto nel settore penale
E in quel modo tanti problemi la soglia della colpa la differenza fra negligenza imprudenza imperizia
L'adeguamento a priori un adeguamento dinamico e così via molti di questi problemi possono essere risolti
Ma perché perché il due mila duecentotrentasei prende atto che un contesto una specializzazione di una differenziazione di difficoltà pratiche speciali sulle quali il giudice non può chiudere gli occhi
E ci dice anche un'altra cosa con questo concludo
Che questa materia ma di materie in cui la nomofilachia non sono non può essere statica nel ramo nomofilachia necessariamente dinamica e aperta alle evoluzioni
Ma anche una nomofilachia che apparentemente per principi però a me sembra una nomofilachia che andrà sviluppandosi sempre di più per casi farà diplomatici
E qui il richiamo finalmente alla nostra Corte dalle nostre sezioni tra sezione quarta penale che la sezione della Corte
Lì fulcro il nucleo del sapere giurisprudenziali in materia che si va formando e richiamo alla terza sezione civile che fa la stessa cosa per quanto riguarda settori civili è un richiamo all'ufficio del massimario provare nucleare quei casi paradigma dieci rispetto ai quale costruire autorevoli precedenti che guardano al futuro
Ma senza l'illusione
Davvero un'illusione di fermare la realtà di fermare l'esperienza di fermare la vita grazie
Grazie al presidente e Anzio non solo per averci illustrato il meccanismo decisionale metodologia
Io affrontare la materia che ha guidato il collegio decidente ma anche aver inquadrato l'argomento
Di questo nostro incontro in una prospettiva di respiro più ampio ricordando che
La legge ventiquattro oltre alla responsabilità degli operatori sanitari riguarda anche prima parte della rubrica riguarda anche e soprattutto la sicurezza delle cure e della persona assistita
Ma dobbiamo pensare che dalla fine del
Del primo decennio del di questo secolo si è sviluppato con il decreto Balduzzi ma poi anche con una progressione normativa tutta una diciamo orientamento di perfezionamento della posizione dell'interesse primario del cittadino ha migliorare il suo sistema ligure avere maggiori garanzie dal sistema sanitario nazionale fino
Ad approdare a un a un
Sistema che di via garanzie non solo di carattere sanitario ma anche di e carattere giuridico
Non a caso la legge ventiquattro nasce da una
Affermazione del consiglio di Europa che con una raccomandazione al primo articolo la raccomandazione nove giugno due mila nove al primo articolo affermava testualmente che la sicurezza delle cure parte costitutiva del diritto alla salute
Ed è perseguito nell'interesse dell'individuo e della collettività
E chi ricorda l'articolo trentadue della nostra Costituzione troverà una assonanza
Pressoché totale
Quindi è bene che anche gli interlocutori su una materia così
Particolari interesse così così importante e abbiamo ben chiaro il contesto generale in cui la responsabilità medica
Inserita non è in pratica solo una precisazione del concetto di responsabilità penale o civile d'altro
Accanto ma è proprio una rivisitazione del contorno istituzionale legislativo in cui l'interesse alla salute dell'individuo viene
In serie
Ricordo che il prossimo mese la formazione
Decentrata della la Corte di Cassazione organizziamo un secondo incontro su questo argomento ma con riferimento al responsabilità civile questo proprio a testimonianza di quanto sia importante
Questo argomento ma soprattutto di come la Cassazione stia spendendo per creare tutta una serie di orientamenti giurisprudenziali di carattere non ho figli attico che diano delle indicazioni
Alla alla collettività alla collettività non solo di giuristi ma anche proprio generali di operatori del mondo della sanità
Adesso è il turno del collega Baldi
Grazie presidente mammone io sono pur portavoce del procuratore aggiunto presidente Iacoviello che di cui sono anche da cui sono anche incaricato di portare all'Assemblea i saluti
Non poteva mancare
Pista visto l'impegno del presidente Iacoviello l'intervento della procura generale per due ragioni fondamentali pubblica rispetto che ma nutriamo nei confronti dell'associazione bacia lei che ha scritto pagine importantissime per la cultura del nostro Paese
Un po'perché come giustamente riconosciuto edito meramente atto ringrazio moltissimo il presidente Canzio la procura generale e in a proposito di Berruti Enza quale è stato trattato
Il caso alle sezioni unite ha avuto un ruolo effettivamente non secondario
Perché ha stimolato multe il dibattito ha stimolato molto il collegio ruolo del resto concordato con l'avvocato generale presidente stabile che ho il piacere di vedere in sala e che saluto con molto affetto
Così oggi compiti che ho sono due sono molto molto ingrati il primo è quello di sostituire il presidente Iacoviello il secondo è quello di parlare dopo il presidente Canzio
E sono due compiti quasi impossibili però cercherò di onorarli in breve tempo e nel migliore dei modi
Partirei chiaramente dalla dalla nostra la norma è una norma che diciamo chiude sembra chiudere almeno primo approccio
Ogni spazio interpretativo si fonda fondamentalmente su un'equazione
L'attuazione e la seguente l'applicazione del protocollo operata correttamente equivale a nessuna imperizia nessuno imperizia equivale a nessuna colpa
Nessuno ha colpe equivale naturalmente nessun reato in altri termini rispettate le linee guida non si risponde delle lesioni colpose oppure degli ed enti letali
Provocati nell'ambito della dell'attività medica
Dunque una norma che ha prima vista sembra chiudere diciamo gli spazi interpretativi e si palesa non totalmente sovrapponibile con quelli che sono i principi generali della colpa quello della grande abilità quello dell'evitabilità
Il quello anche della prevedibilità dell'evento sono i baluardi della colta sembrano praticamente esclusi con riguardo all'imperizia
La dottrina ha cercato chiaramente di dare una serie di soluzioni concorda il presidente garanzie so soluzioni pratiche soluzioni importanti soluzioni che ci hanno aiutato però non sono state sicuramente soluzioni del tutto soddisfacenti la prima
Ne cito soltanto un paio quelle più diciamo marcatamente visibili
L'imperizia si dovrebbe intendere in senso talmente ampia da comprendere anche la negligenza e l'imprudenza però siamo abituati a ragionare diversamente a distinguere tendenzialmente le tre figure come specie est del genus colpa che a sua volta è una specie dell'elemento soggetti la seconda secondo tentativo di interpretazione
è arrivato a dire che le linee guida comprendono già una valutazione implicita delle viti dell'evitabilità e della prevedibilità dell'evento perlomeno in astratto però qui si possono muovere due obiezioni fondamenta
Se l'imperizia si inquadra nella colpa generica non vi è chi non veda che viene sacrificata ogni valutazione in concreto sulla colpevolezza a vantaggio di una valutazione solo incastra
Se invece imperizia si inquadra la colpa specifica risulta sacrificata ogni valutazione circa l'esaustività della regola totale in relazione all'evitabilità dell'evento e quindi anche su cui sto il principale diciamo interventi della dottrina indubbiamente non lasciano non lasciano tanto soddisfatti gli Interpreti
E però c'è il tentativo della sentenza un tentativo assolutamente la sentenza delle sezioni unite che forte del dialogo tra due sentenze della quarta sposa una tesi quella della
Diciamo interpretazione costituzionalmente orientata
Attraverso uno sforzo assolutamente in come abile
Condivido il concordo con i complimenti alla collega Maria avessi che liberamente una sentenza dalla quale si impara non ce ne meravigliamo totalmente conoscendo la felicissima manovra collega mafia le sigle
E quindi è una sentenza indubbiamente che è un punto di partenza per il futuro ragionamento due cose sono sicuramente
Fuori da ogni possibilità di discussione discussione critica innanzitutto quella
Diciamo soluzione
Secondo la quale sicuramente non si disporsi risponde per colpa anche lieve da imperizia quando il caso concreto non è regolato dalle linee guida
Oppure quando c'è stata una diagnosi sbagliata cioè una scelta sbagliata di della linea guida da adottare qui caso non coperto da linee guida e caso di scelta sbagliata della linea guida
Perché magari esordì viaggio per l'atto stesso per la sorso nell'individuazione al momento opportuno della linea guida effettivamente da seguire indubbiamente qui siamo tutti d'accordo sul fatto che l'imperizia
Può essere decisamente gradata perché siamo fuori dalla lettera e dal percorso letterale dell'articolo cinquecentonovanta sexies
I problemi cominciano a sorgere sulla colpa minima sulle surrene executive sous cioè quanto sostanzialmente il medico abbia effettivamente scelto bene il protocollo da seguire ma poi abbia sbagliato nell'esecuzione del protocollo qui la sentenza propende per la gradua avvilita della colpa
E una gradualità che non è scritta nella norma però io apprezzo il tentativo fondamentale forse proprie la sostanza lo condivido
Di recuperare l'unità del sistema ecco il richiamo del presidenza che anziché della sentenza l'articolo due mila duecentotrentasei sistema è unitario
Siamo noi che per comodità Lou distinguiamo in civile penale amministrativo ma il sistema è unitario le norme Center talune attraverso le altre e l'articolo due mila duecentotrentasei norma giustamente scritta perbene scolpito nel marmo chiaramente dice che la difficoltà quanto la prestazione di Special difficoltà il sanitario comunque il prestatore d'opera risponde
Soltanto per raccolta grave tutto questo è vero e io lo condivido però un buco sicuramente resta ma non tanto nella sentenza
Nell'interpretazione nel con nel nel confronto tra interpretazione e Nomisma
Il buco resta a proposito di quella che è la un caso possibile cioè una scelta da parte del medico della giusta linea guida correttamente individuate correttamente applicata con la produzione gli effetti dannosi prevedibili ed evitabili perché può darsi che il soggetto abbia scelto una linea guida che era quella
Ma che fosse consapevole che applicando fino in fondo ugualmente si producesse un evento dannoso e il caso delle sofferenze multi organo per esempio tipiche
Soprattutto in alcuni ricoveri
Ospedalieri quando le linee-guida applicabili solo più di una e quando applicare una danneggia l'applicazione dell'altra questo è uno dei possibili problemi
E su questo su questo credo che l'anno ma diretti fondamentalmente quella che una che forse un aspetto aspetto più bello dell'arte medica il coraggio del medico e la fantasia del medico il medico non è un notaio non può applicare semplicemente puramente un protocollo e lavarsene le mani per dire io ho fatto il mio dovere
Il medico deve fare il possibile per studiare il caso
E trovare la soluzione giusta i giusti dosaggi soprattutto quando si tratta di malattie la terapia dell'una data ad a cozzare contro la terapia dell'altra mia l'efficacia della terapia dell'altra ecco credo che in questo probabilmente questa parte della normativa abbia per negato al medico la possibilità di sganciarsi dalle linee guida restando in una situazione di non imperizia
Questo credo che sia uno dei punti di punti proviene sia ma soprattutto più delicati
Della vicenda cioè in buona sostanza qui si avverte effettivamente la mancanza della gara durabilità dell'imperizia
E qui io vedo qualche vulnus a qualche principio costituzionale almeno lo prospetta può darsi che effettivamente sì lei da lasciando non lasciando medico questo spazio operativo di coraggio e di fantasia si Lida la possibilità al medico di tutelare appieno la salute del paziente ma anche di enunciare e di estrinsecare fare affiorare appieno la sua dignità
Professionale quindi sotto il profilo dell'articolo due sotto il profilo dell'articolo trentadue sotto il profilo anche dell'articolo ventisette ma non gradua abilità forse un ripensamento anche sotto il profilo costituzionale della norma ci potrebbe stare senza polemizzare anche la possibilità al giudice di valutare liberamente controllare liberamente
L'attività del medico senza dover applicare in maniera notarile una prego medico rispettato prego quindi è saldo ecco io credo che da questo punto di vista non sia stata detta ancora l'ultima parola
La cassazione stessa a lì qualità per dire ancora qualcosa di importante in questo dibattito ma sicuramente questa sentenza
è una pietra miliare importantissima per il modo in cui scritta per tante
Pertanto il delimitazioni che compie e ed effettivamente è tra l'altro
Una sentenza che affitto autorevolissima del presidente Canzio che ci manca tantissimo
Ecco grazie della dell'attenzione
Grazie anche al futuro Baldi adesso diamo la parola al senatore Amedeo Bianco che nella settima legislatura è stato
Diciassettesimo scusate legislatura è stato relatore della legge ventiquattro e che ha una esperienza dirette essendo un medico è stato un errore
Vari mandati presidente dell'ordine dei medici di Torino
E per altrettanti mandati è stato presidente regionale della Federazione nazionale degli ordini dici ordini dei medici chirurghi e odontoiatri prego senatore
Grazie
Buonasera a tutti
Grazie dell'invito
Naturalmente
Non mi passa nemmeno per la testa di di entrare nelle dinamica di questa discussione
Vuoi per la mia preparazione che non è certamente giuridica
Vuoi ovviamente perché insomma siamo un po'nel tempio delle interpretazioni non intendeva essere un pagano non era nemmeno le capacità tra l'altro vorrei però su questo aspetto specifico della legge che riguarda raccolta in ambito penale
Anch'io ringraziare il presidente Quentin estensore della sentenza
Perché dico questo
Perché
L'ho letta più volte
Perché affronta devo dire perciò che posso capire io ovviamente affronta con grande chiarezza davvero
Alcune s'alcuni scogli che oggettivamente
Ci sono stati nel percorso
Della stesura di questo provvedimento faccio presente che questa l'articolo sei in modo particolare
E l'unico articolo che non è rientrato nel controllo del relatore dico così non perché io fossi particolarmente capace di di controllarlo ma questa stesura che trovate nell'articolo era una condizione
Espresse nel parere della Commissione giustizia del Senato
La Commissione giustizia del Senato io naturalmente ho chiesto al Presidente insomma è un noto penalista come presidente di allora e mi riferisco alla scorsa legislatura
Di partecipare ai lavori quindi ho partecipato e ho potuto assistere all'intenso dibattito in quella Commissione che ha riguardato esclusivamente la norma penale ormai civile tutto il resto proprio liscio come si dice liscio come l'olio
Proprio questa norma penale
E la preoccupazione diciamo così
è stata quella di
Scrivere una norma penale poi dirò
Con quale spirito buon quale obiettivo ma l'avete già detto
Che stesse Diego dentro il sentiero della ragionevolezza e costituzionale laddove ovviamente si affrontava una norma come voi mi insegnate si affrontava aspetto
Del diritto che per definizione
Come dire un diritto molto preciso molto perentorio unico la legge uguale per tutti questa era la preoccupazione
La commissione Giustizia del Senato a differenza della Commissione giustizia della Camera prevalentemente composta da
Avvocati diciamo così cultori del diritto è presieduta da un ex magistrato magistrato in aspettativa
Quella del Senato era formata prevalentemente da magistrati ex ministro ex sottosegretario ex ministri Grazia e Giustizia intendiamoci
Sottosegretario di
Ovviamente cultori del diritto per carità per carità di dio e la preoccupazione che era emerse quello che vi ho detto prima
Qual era lo spirito
Lo spirito era
Quello di
E individuare delle aree di non punibilità tra le condotte mediche nel rispetto dell'unicità dell'ordinamento qualcuno direbbe
Una sorta di quadratura del cerchio soprattutto quando si tratta di metterlo per iscritto
Poi confrontarsi con le espressioni letterali di questa idea
Naturalmente lo scopo
Su questo obiettivo era tutto dentro un obiettivo più grande
L'obiettivo più grande era affrontare una questione molto delicata che riguardava e che riguarda ancora
Quello che viene definito la cosiddetta medicina difensiva i comportamenti opportunistici il livello di contenzioso in ambito sanitario
Che aveva e che ha adesso qualche cosa sta cambiando ma che aveva raggiunto dei livelli preoccupanti
Non solo in ragione dire esposizioni finanziarie quindi costi indiretti legati assicurazione risarcimenti e così via ma anche di costi indiretti cioè le cosiddette pratiche opportunistiche
Più esami procedure molto molto preoccupante di un'eventuale risvolto legale che portavano comunque ad una gola aggravio di costi
Ma vedete soprattutto un'altra questione è un altro aspetto che
Altrettanto se non di più importante che è il rapporto fiduciario il rapporto fiduciario tra professionisti
I cittadini
Il rapporto fiduciario tra cittadini e istituzioni sanitarie
E tra professionisti e istituzioni sanitarie cioè il fenomeno della cosiddetta medicina difensiva non ha solo una lettura ma ma di questi tempi siamo abituati gli occhiali sono quelli di un risvolto economico e finanziario negativo ma anche in uno dei pilastri forse più importante ancora che reggono l'impianto etico e civile di un sistema di cure che è la fiducia
Perché senza di questo ho l'impressione che forse manco i soldi bastano qualora ce ne fossero ma non è questo il caso
Quindi
C'era questa grande preoccupazione e la legge o il disegno di legge che come sapete sono variamente abortiti nel corso delle precedenti legislature io in uno studio retrospettivo che ho fatto ho trovato tracce di tentativi legislativi in tredicesima legislatura quindi siamo quattro legislature mi sembrano portante poi si arrivava al dunque
E si fermava a tutto
E credo che la debolezza del come dire del ragionamento legislativo del legislatore
Era direttamente con misurata per certi aspetti all'ambizione che il testo legislativo alleva in quello specifico contesto perché
Perché è molto complicato
Io francamente non penso ma lo dico con assoluta come dire con assoluto rispetto che il tema della come dire de che quello che ci preoccupa che preoccupa
Di una deriva opportunistica del sistema delle cure di di una deriva elusiva e corrosiva del rapporto fiduciario
Si possa risolvere modificandola colpa penale del medico dei professionisti sanitari o modificando i profili di responsabilità civile
O semplicemente come dire correggendo gli aspetti assicurativi o correggendo gli aspetti delle perizie Orio sistematizzato il mondo anzi nell'universo
Delle conoscenze e delle competenze scientifiche
Il tutto questo andava in qualche modo ricomposto in un disegno unitario
Che certamente aveva i suoi limiti io sono sempre stato assolutamente consapevole dei limiti e della difficoltà di un processo del genere
Ma bisognava metterli in fila cercando di fare il meglio possibile dico questo perché
Non è che in questi anni
Non sia stato fatto nulla
Non è una grossa novità
L'obbligo assicurativo delle strutture credo che risalga un decreto salva Italia di qualche anno fa
Credo che non sia una novità l'obbligo veramente per i liberi professionisti di assicurarsi credo che risalgano altrettanto provvedimento forse addirittura del Governo Monti quella ministro
Il professor Balduzzi
Credo che vi ho in mente almeno tre quattro accordi Stato-Regioni dove si parla delle unità di risk management di potenziare le attività di prevenzione e gestione del rischio
Arriviamo al Decreto Balduzzi
Naturalmente su questo fatto specifico sapete che il decreto era una cosa la legge statua
In una notte di conversione del decreto
Il decreto Balduzzi diceva delle cose
E poi nella conversione perché la insomma Parlamento
Sono se ne scrissero
Si scrisse qualcosa un po'di diverso
E credo che professor Balduzzi allora mi sia testimone qui quando allora presidente della Federazione nazionale degli ordini
Qualche mattina chi telefonava ti ricordi facciamo colazione insieme arrivava a piedi sua
Con la sua borsetta al ministero andavamo al bar dietro facevamo due chiacchiere parlavamo di alcune cose e credo che lui mi sia testimone
Di una grande preoccupazione
Che io presidente allora della FNOMCeO e basta
Avevo nell'agganciare profili come dire
Un chiamiamole esimenti chiamiamoli di alleggerimento della punibilità
Legata al sistema delle linee-guida ti ricordi qualche preoccupazione ce l'avevo ma figurati
Non certamente presente da Freccero non può essere contraria a un sistema di linee guida e il problema è che le linee-guida non ci sono non c'era il sistema o per lo meno il sistema era stato disegnato sulla carta
Nel se ben ricordo nel due mila e sette ma mai attuato
Ma attuato quindi si trattava di agganciare
Un'idea di possibile attenzione
In questo caso penale
Alla alle attività professionali dei medici e guardate non solo di mezzo che è sempre più un'insegnate sono in campo anche responsabilità di altre figure sanitarie ragione dello sviluppo della loro autonomia
A cui è connessa al la la responsabilità beh insomma la preoccupazione era queste puntualmente
Puntualmente rimproverata dalla prima sentenza che arrivato di cassazione su questa storia delle linee-guida ma che esso chi le fa a chi ne certifica ma che vuol dire ma che comunque non possono né devono
E qui sono state scritte delle pagine o riprese delle pagine già scritte nella sentenza delle delle sezioni riunite sul significato il senso delle raccomandazioni delle linee-guida
Che dovrebbe togliere ogni dubbio rispetto al vincolo coercitivo che questi avrebbero sulle condotte mediche
Viene detto molto bene
Sono raccomandazioni addirittura c'è un passaggio a me che ho trovato molto bello perché spesso nel convegno di suonarla
Non costituiscono elementi per attribuire
Sì colpa specifica
Perché non sono da questo punto di vista
Indicazioni rigide
Indicazioni
E qui naturalmente tutti ci rendiamo conto al di là dell'interpretazione della colpa di come
La colpa in ambito penale si sia evoluta in questi anni molti consiglieri mi dicevano
Ma insomma perché è stata sfrucugliate reprobi scusate il termine della colpa penale in ambito medico quando ormai insomma
Gli orientamenti e gli emergenti interpretativi
Rimettono in campo il due mila duecentotrentasei del Codice civile perché è già lì dice trovate nella considerazione che il giudice fa in ragione della complessità dell'opera delle condizioni ambientali del livello di preparazione competenza richiesto rispetto a trovate tutti gli elementi perché come dire quella quella fattispecie possa trovare le sue come dire considerazioni tra virgolette benevole
Ecco
Diciamo che la norma penale ripeto nasce con questa prospettiva una prospettiva che giustamente è stato richiamato dal nostro modellatore essere
L'articolo trentadue
Della nostra costituzione
Faceva parte era al primo articolo dalla mia proposta di legge firmata da tutto il Gruppo PD del Senato ripresa
Dal gruppo PD alla Camera
Il riferimento a è parte costitutiva del delitto la tutela della salute
Riconoscendo quindi il tema della sicurezza delle cure siam partiti da lire perché c'era un altro ragionamento che nasceva dall'esperienza per la quale se non ci sono organizzazioni sicure o per lo meno organizzazione che hanno nel cuore della gestione delle organizzazioni stesse l'idea di garantire la sicurezza non c'è sicurezza né per il paziente netta di professionisti e
Indi il tema generale delle organizzazioni sicuri
Naturalmente c'era stato in questo excursus storico il provvedimento dell'allora ministro Balduzzi
Che aveva a mio giudizio lo dico sempre aperto una strada
Credo che sia il primo provvedimento che si sia posto il problema di dire in ambito penale quale attenzione potesse esservi riservata al di là di una ripresa del due mila duecentotrentasei alle particolari condizioni operative dei professionisti eccetera eccetera in materia in materia di colpa poi già lì ma non nella stesura del decreto nel nella nella conversione in del decreto in legge spuntava come un fungo due mila quarantatré su cui poi si è costruito tutto il tema della della responsabilità civile
Il tentativo del legislatore probabilmente incompiuto molto probabilmente imperfetto per carità di Dio si muove in questa logica per profondamente di un disegno unitario della materia
Perché questo come dire creava ci auguriamo Ray che possa creare le condizioni
Certamente per ridurre comportamenti opportunistici e quindi come dire non sperperare le poche risorse che ci sono ma anche fondamentalmente per creare
Un clima di fiducia
Ho rinsaldare un clima di fiducia tra professionisti cittadini professionisti cittadini istituzioni sanitarie
Aggiungerei
Professionisti cittadini e anche ambiti stazione della giustizia
Quando ero presidente della from io dicevo sempre dicevo
Ai miei colleghi sempre preoccupati preoccupatissimi
Avesse scritto
La politica le cose che abbiamo letto in alcune sentenze delle supreme corti in materia
Di professioni mediche e sanitarie
Davvero da questo punto di vista
Come dire il la magistratura sia penale che civile
Ha fatto delle affermazioni
Che hanno fatto fatica
Ad affermarsi nella politica
Nell'esercizio legislativo nella politica
Per cui come dire
Questo era lo scopo naturalmente troverete interventi sugli aspetti assicurativi
Sulla possiamo dire che sulla responsabilità civile per fortuna non ci siamo inventati niente c'era già tutto e sei due sei bis c'era già
Sei due sei ho già dimenticato il nome non mi ricordo più quello dello la conciliazione obbligatori
Non è forse sei due sei
Lei del due mila e quarantatré mila duecentoventisei ventotto la legge solo detto queste così questa altre così perché anche lì si era verificato che alcune sezioni dello scopo come è successo per la Cassazione penale dopo la legge Balduzzi ha stesse sezioni
Come dire disciplinavano la responsabilità in ambito civilistico chi era il giorno del rapporto contrattuale che in ragione della potestà contrattuale
La legge dice qua si comporta così così quindi non ci siamo inventati il proprio proprio nulla
Da questo punto di vista abbiamo solo risiedi sistematizzato in qualche modo la l'aspetto della disciplina della responsabilità civile anche sui periti
E sulle perizie insomma i consulenti tecnici di parte occorre scusate d'ufficio insomma anche lì
Diventato fondamentale
Come dire l'aspetto del collegio periziare ma dovuto anche alla complessità certo poi dobbiamo un po'correggere quello che la remunerazione perché dovendo fare una legge la risorsa invariate evidente che sostituire il mondo il monoteismo Nicol mono consulente con un collegio a parità di risorse vuol dire che in sostanza il prezzo della cosa la pagano poi la pagano poi loro ecco
Che cosa voglio dire con questo
Voglio solo dire questo io credo che la legge ventiquattro
Raccoglie
I diversi rivoli delle esperienze legislative degli ultimi anni
Non è che si pone in antitesi il nulla li raccoglie cerca di e credo anche le migliori esperienze di questi ultimi anni
Cercare di convogliare lì si sforza di convogliare lì in un disegno unitario in una cornice unitaria di una cornice armonica le assicurazioni
Che all'inizio della legislatura io Inter per la non parlo dei piccoli Brocca parlo di grosse assicurazioni
Che sono uscite dal mercato italiano
In questi anni aggiudicandosi mutamenti impraticabile il mercato il ramo della responsabilità professionalità spruzza civile sanitarie però mi dissero eh io domanda ai loro ma cos'è che rende così ostativo il mercato della responsabilità civile
Loro dissero tre cose fondamentalmente parla di quattro anni fa cinque anni fa
La bassa diffusione di
Sistemi di valutazione prevenzione e gestione del rischio
Noi quando entriamo in una struttura a cui dovremmo garantire le coperture assicurative non riusciamo ad avere un'idea di quale sia il livello di rischiosità ma soprattutto quali siano le procedure e meccanismi
In grado di prevenire e gestire questo qui tutto questo abbiamo ribaltarlo sui premi c'è nulla da fare
Seconda considerazione
Il vostro sistema della responsabilità civile al penale non c'entravano
Il vostro sistema della responsabilità civile
E incredibilmente lungo
Incredibilmente imprevedibile quello che il fine della responsabilità civile accertare responsabilità e tradurle in un risarcimento
Noi non siamo in grado di attualizzare quello che il rischio di un evento di un sinistro
Redatto anche ad evoluzioni ovviamente del danno non patrimoniale biologico ma insomma relazionale e così via
Anche qui mi piace ricordare non perché sia qui presente ma già nella legge Balduzzi c'era un richiamo
Nella qualificazione quantificazione del danno non patrimoniale cioè del danno biologico riferimento a tabelle
Cosa che abbiamo ripreso
Nella legge sulla concorre
E perché abbiamo ripreso ridefinito anche in questa legge è
Se se voi leggete questo approccio e provate a vedere la legge
Come dire il saldare il tema dell'obbligo assicurativo per le strutture
Il saldo il saldare l'obbligo assicurativo dei professionisti per l'azione amministrativa della Corte dei Conti per i pubblici dipendenti e di rivalsa
I i dipendenti privati perché sono cosa diverse
E i vari meccanismi con cui si accede ai profili alle alle agli alle ai risarcimenti di o a reazioni per aver di risarcitorie
Voi vedete che c'è questo tentativo di mettere insieme le cose
Ripeto l'abbiamo cercato di mettere tutti insieme io non credo che abbiamo risolto tutto evidente
Non non lo ritengo proprio che si sia risolto tutto con questa legge
Però credo che si sia affermato o in qualche modo un metodo un'idea di sistema ecco un'idea di sistema
E mi fa piacere ritrovare ridire in sentenze anche così importanti ecco che dicevo che lo ha colto con favore una lettura di sistema ci sono dei passaggi bellissimi che questa sentenza che dicono guardate mica c'è solo il problema della cinquecentonovanta sexies c'è tutta l'attenzione alla prevenzione alla gestione del rischio guardate che le linee-guida
Non possono essere di per sé strumenti coercitivi quindi si viola l'autonomia del professionista perché esistono tutte le condizioni e tutti gli obblighi perché il professionista eserciti
Come dire i suoi livelli di autonomia non devo certo io ricordare almeno quattro sentenze
Della corte costituzionale che dice che non è di norma il legislatore che stabilisce cosa deve fare non deve fare il medico ecco in via diretta né in via indiretta insomma nella nella nelle attività di prescrizione
Terapia ecco quindi come dire
Io c'ho trovato questo quindi mi pare che se non altro
Abbia acceso un dibattito positivo
Positivo attento sensibile non solo come d'altra parte è doveroso al rigore disciplinare della materia
Ma diciamo così attenta anche ai contesti come giustamente se avesse fatto attente anche ai contesti con questo sguardo assolutamente
Proprio e pertinente alle condizioni
A cui il diritto deve rispondere
Ecco vedremo
Vedremo come sarà
In applicata credo che questa sentenza in ambito penale via degli indirizzi abbastanza abbastanza precisi
Ci sono tutti degli assetti diciamo così dei decreti attuativi credo che il più importante sia rimasto quello che riguarda la definizione dei criteri di costruzione delle polizze
Assicurative solo che evidente che l'ha fatto con l'accordo Stato-Regioni
Bisogna che ci sia uno Stato e delle regioni ecco per fare un raccordo al momento come dire le regioni sono un po'questo se non votano due regioni hanno possono tra l'altro il governo deve ancora arrivare
Però questo è un altro passaggio estremamente importante
Spero mi auguro perché in facendo giri come potete immaginare in questi ultimi due anni
Che venga apprezzata con benevolenza
Quella norma
Che non consente
L'utilizzo dei report confidenziali sulle attività di prevenzione e gestione del rischio
Io ho sentito qualche
Diciamo qualche procuratore
E sopprimere dei forti dubbi sulla costituzionalità di questa norma
Che mette
Diciamo così qualche paletto all'azione inquirente del magistrato inquirente sapete
C'è un una parte della norma che dice che tutte le attività di prevenzione e gestione del rischio cioè il sistema confidenziale con cui un professionisti guardate io qui credo di aver fatto una sciocchezza
Oppure ho preso la fiala sbagliato fatto questo fatto quest'altro
Si spera che questo possano essere
Non nascosto maschili il rivelato perché il saperlo e capire come è successo diventa lo strumento per correggere gli errori delle persone e delle organizzazioni
Io lo trovo come dire di grandissima
Civiltà da questo punto di vista è un po'l'esperienza di tutti i Paesi europea avanzati
E anche secondo me un segnale forte
Del legislatore che riconosce le attività tipicamente professionali e quali sono queste
Lo stesso grado di protezione che risolve che riserva all'attività inquirente giunge un giudice questo valorizzandone le enormi potenzialità e le uniche finalità di migliorare la sicurezza e migliorare le persone e le organizzazioni perché altrimenti cioè diventa tutto più complicato
Io non so altro da da aggiungere se non nel ringraziare voi ringraziare
Procuratori ha parlato
Ringraziare presso Balduzzi per l'attenzione che come ministro ma non solo come ministro ha avuto a queste tematiche
Devo dire che mi fece uno sforzo notevole in tempi difficilissimi
A immaginare come si potesse migliorare il servizio sanitario nazionale ma insomma come alle sette siamo ancora lì da riprenderlo sto tema ci sono ancora tantissime
Tantissime difficoltà
Ecco tutto qua non ci son protagonisti assoluti ci sono tante persone che hanno camminato
Io spero che ce ne siano tante altre che cammineranno ancora con la stessa con lo stesso impegno poi serietà giudicherete voi
Con cui ci siamo mossi e abbiamo lavorato noi per arrivare fin qui davvero spero che qualcuno insieme a voi e col vostro aiuto
Faccio un passo ancora per un attimo grazie
Grazie al senatore Bianco per questa prospettiva a ampia larga perché ci ha dato per interpretare e per conoscere anche il la base la base dire non solo giuridica ma anche multicultura di cultura professionale che regola questa questa legge adesso abbiamo a disposizione ancora qualche minuto per dibattito per qualche intervento c'è il professor Di Maio prego
C'è una sedia libera
Prego
Ma breve considerazione
E io qui in primo luogo esprimo diremmo ammirazione per una sentenza delle sezioni unite che effettivamente ha contribuito praticamente a meglio stabilire la norma riguardante appunto la responsabilità penale del giudice non ricorda responsabilità penale del sanitario
Perché la norma dell'articolo sei delle ripeto che la legge Gelli esso nonostante qui
Il nostro autorevole onorevole Bianco è una norma a me sembrava piuttosto impressionistica
Perché una norma che stabiliva in linea generale che laddove il sanitario si fosse ottenuto
Alle linee guida praticamente non c'era più responsabilità penale e in questo vicolo articolo sei della legge Gelli era ben più generico del decreto da Balduzzi adesso non per fare un complimento Balducci ma beh il Duce aveva parlato di responsabilità penale per colpa lieve quindi c'era un riferimento alla colpa lieve
Che invece ripeto non pre non figura più nell'articolo sei della legge Gelli e il che ha dato luogo può e quelle interpretazioni difformi che abbiamo sentito
La legge la sentenza
Tara Dori eccede la sentenza Cavazza per cui è intervenuto alle sezioni unite e qui dico l'opera della sezione delle Sezioni Unite è stata veramente meritoria perché ha contribuito a ricomporre la norma di legge
Cioè stabilito in quali stabilendo in quali casi il San il medico il medico può ritenersi responsabile quindi è in positivo la elencazione dei casi in cui in merito in cui il medico e da ritenersi responsabile per colpa lieve
E sono i casi denunciati quindi la senzienti il medico responsabile per colpa lieve
Praticamente
E
Quando per esempio non ha esattamente individuato la linea guida da applicare quando per esempio ha applicato una linea guida non adeguata al caso concreto
Quando il caso concreto non è da ritenersi ricompreso nella linee guida il medico è sempre responsabile per colpa lieve dell'imprudenza o negligenza quindi c'è tutto una serie di paletti che sono stati stabiliti e che hanno contribuito a creare il diritto ma qua il diritto è quello vivente e e e in questo purtroppo veramente il legislatore deficitario e qui l'opera che la giurisprudenza è un'opera significativa significativa l'altro giorno c'è stato adesso non per fare un complimento la Cassazione è stato un convegno intitolato a cosa serve la tassazione
L'altro giorno un convegno presso l'Urbi gli avvocati a cosa serve la Cassazione serve a questo
A stabilire il significato della norma di legge questo significato che spesso non risultano risulta diciamo dai testi di legge quindi è un'opera effettivamente diciamo notevole sotto questo profilo e qui un altro mia considerazione io sono professore di diritto civile e che qua
La sentenza delle sezioni unite ha utilizzato molto bene una cultura civilistica qua incivile che da insegnamento al diritto penale perché la distinzione fra perizia e negligenza o imprudenza è appartiene alla cultura civilistica numero cultura penale
E la sentenza fatto applicazione di questo principio
No
La differenza fra periti sia che vuol dire quindi non rispondenza delle cosiddette della così detta l'ex artis e invece imprudenza o negligenza e quindi non ci può essere l'irresponsabilità
Penale del giudice laddove in giù la scusate del giudice
Del medico laddove effettivamente il comportamento del medico sia ispirato a trascuratezza negligenza sciatteria non ci può essere questo non è compreso nelle linee guida quindi le linee guida rappresentano effettivamente uno strumento standardizzato
Di nazionalizzazione di razionalizzazione del comportamento del medico
Ed è a mio avviso un fatto molto importante proprio per evitare decisioni opportunistiche frammentari ispirate a quella che è la logica soggettiva di colui che giudica quindi io penso che avendo avendo a disposizioni degli standard di comportamento scientificamente attestati collaudati da autorevoli associazioni scientifiche come il caso delle linee guida o delle pratiche assistenziali è un fatto importante
Per razionalizzare razionalizzare questo settore caotico che è stato sempre quello dalla responsabile del medico per cui si è andati sempre ad alternative tra automatismi oppure tra diciamo valutazione estremamente opportunistiche soggettive
E il che ha determinato la strategia difensiva dei medici i quali hanno detto beh se così stanno le cose io lavoro al minimo perché praticamente così non ho responsabilità
E il decreto Balduzzi è stata la risposta
A questa famosa medicina difensiva del giudice
Che è nata proprio in rete in occasione di una giurisprudenza estremamente penalizzante di giudici specie sul terreno dell'onorevole dell'onere della prova
E quindi ecco il decreto Balduzzi
Ma al Decreto Balduzzi doveva seguire un'opera di normalizzazione che avvenuta appunto con la Ligier Gelli e direi ancor di più con la sentenza che stiamo diciamo commentando
La quale sentenza ha fatto tesoro di questa distinzione tra perizia
Negligenza imprudenza
La perizia è un settore particolare ben diverso dai comportamenti dovuti a negligenza o imprudenza diciamo la perizia vuol dire quindi rispetto dell'arte medica vuol dire dispetto di protocolli stabiliti per il medico
Quindi è un un elemento di grossa razionalizzazione della responsabilità del medico così come la traduzione della colpa
E il fatto che premendo si risponda e solo per colpa lieve e anche un fatto importante la graduazione è una graduazione che appartiene alla cultura civilistica ma hanno una cultura penale perché la cultura penale conosce solo un concetto di gomma di colpa generica ai sensi dell'articolo due mila quarantatré del codice penale
Quindi a mio avviso
Forse l'unico elemento un pochino a mio avviso debole della sentenza che stiamo oggi commentando
E il fatto che è ritenuto poi la responsabilità del medico per attuazione per inesatta attuazione delle linee guida sempre da imperizia
La ritenuta solo diciamo limitata la colpa grave in questo caso
Ripeto ripeto
Non basta la colpa lieve ma è necessaria la colpa grave là dove il medico ripeto per inesatta imperizia sbaglia a dare attuazione alle linee alle linee guida e questo mi pare un elemento un pochino
Discutibile o meno e discutibile come la sentenza non abbia preso mens non abbia fatto menzione del rapporto fra colpa grave poi colpa lieve in generale e qui bisognava effettivamente dire che laddove effettivamente no l'intervento del medico presenta problemi di particolare difficoltà ai sensi del du mila duecentotrentasei
E qua a mio avviso gioca le l'attenuazione di responsabilità del du mila duecentotrentasei i due mila duecentotrentasei una norma di carattere generale
Che va al di là quindi del rispetto delle linee guida è una norma che io va applicata laddove ripeto il medico si trova in una situazione emergenziale che presenta problemi di particolare difficoltà di carattere tecnico
Non vedo perché in questo caso non debba applicarsi l'articolo mille duecentotrentasei quindi questo la sentenza non ha fatto applicazione
E io ritengo che forse questa è una lacuna e un domani potrebbe sollevare una questione di costituzionalità della norma così come la norma viene interpretata oggi ai sensi della cassazione e che costituisce ormai diritto vivente diritto vivente interpretazione che oggi la Cassazione da appunto dell'articolo sei
Della legge Gelli ma in ogni caso quali tensioni rilievi che si possono fare la sentenza voglio dire che siamo in presenza di una tappa significativa
Di una tappa significativa che dimostra come effettivamente è necessaria l'opera della Cassazione
L'uso delle categorie sia civilistiche che penalistiche permettere no per comporre un quadro coerente normativo un quadro che sia coerente con i principi generali e questo quadro oggi viene a mio avviso viene ben fuori
Cioè e qui la Cassazione usa spesso questa parola bilanciamento
Oggi noi utilizziamo la tecnica del bilanciamento fra interessi diversi
Perché soltanto attraverso questa tecnica si può aprire una norma che sia ripeto ragionevole e affidabile qual è qualche lancia mentre bilanciamento fra e tra l'interesse oggettivo alla sicurezza delle cure
Cui dedicano particolarmente molte norme la legge Gelli la sicurezza delle cure e l'interesse soggettivo del paziente quindi occorre fare questo bilanciamento
Fra questi due interessi interesse soggettivo interesse oggettivo e soltanto attraverso questo bilanciamento punto si può dire effettivamente una risposta ragionevole una risposta razionale
Che quindi eviti l'alternativa tra Haute Matilde automatismi rigidi o tra decisioni arbitrali opportunistiche no in cui si fa sentire poi naturalmente
La componente soggettiva del giudicante di colui che giudica questo va evitato perché il divisi dopo e ante certezza prevedibilità calcolo abilità ed è questo un traguardo importante dobbiamo tener presente grazie
Grazie al professor Di Maio pubblico degli stabile
Sì io vi faccio
Perdere pochissimo tempo
Sono pochissime battute
Innanzitutto devo ricordare che all'epoca quando si trattò di individuare per quello che può valere per i rapporti diciamo povera procura generale Cassazione io ero l'avvocato generale che si occupava del penale designa il collega collega Baldi per una serie di motivi che non sto qui a ricordare discutemmo a lungo di questa problematica condivisi limbo ampiamente l'impostazione tenendo presente anche che in ogni caso se non avessi condivisa sembra l'impostazione del procuratore generale d'udienza che deve prevalere questo è stato sembra la mia bussola di orientamento ma in quel caso io condivisi pienamente
Fatta questa premessa che può interessare solo gli addetti ai lavori vengo al dunque con pochissime battute
L'intervento del professore della mio professore che io ho seguito con grande attenzione
Mi ha ha ispessito le mie perplessità e mi spiego
E professionale usato il termine legislatore deficitario a un certo punto ha usato nel suo e nel contesto dalla sua esposizione legislatura deficitario condotto nell'ambito della sua esposizione pur esprimendo apprezzamento forte apprezzamento che io condivido per la struttura tecnica della sentenza
Ha espresso qualche perplessità in ordine a margini residui di problematiche di incostituzionalità se ho ben capito
Qualche perplessità sui margini di come sezione costituzionalità mi pare che sia stata espressa se io ben seguito prima anche dal professor a adesso mi sfugge il sogno
Non ha importanza qualche perplessità anche lì è emersa aggiungo che ulteriori perplessità Air e poi concludo velocemente mi sono venute dall'espressione dell'onorevole dalla come dire dalla esposizione dell'onorevole Bianco
Laddove a a volte come dire richiamato esigenze di sistema complessivo
Quindi come dire il bene e dei cittadini lei le esigenze da perseguire con il procedimento legislativo e ha detto che ha trovato consonanza in questa sentenza
Bene
Allora qui e non è una mia posizione di oggi ma è una posizione dicembre a ognuno il suo
Alle Gisele la storia la legislazione all'amministrazione all'amministrazione alla giurisdizione la giurisdizione spiego mi spiego quello che voglio dire mi spiego subito
Vedete il il presidente
Primo Presidente
Ha illustrato con la capacità tecnica che gli è propria
Quello che è come dire il la per il procedimento che viene seguito nella valutazione nella decisione di una invece di una questione portato all'esame delle sezioni unite
Benissimo
Il livello tecnico della sentenza di quasi tutte le tendenze in particolare di questa sentenza delle sezioni unite è un livello tecnico eccezionale ma il problema non è questo il problema in quello che dicevo prima ciascuno il suo
Ha deciso ad ore al giurisdizione all'amministrazione
Perché
Perché qui il problema è quello anche della tipicità dalla fattispecie il presidente ha ricordato e vengo subito mostrando le premesse concludo
Ti sinteticità vero fino a un certo punto i volesse sintetizzare di andare in cordata che come era giusto e doveroso essa designa esaminata come questione preliminare la questione relativa alla costituzione dita
E la questione è stata risolta tutto pacifiche tutto condivisibile con una interpretazione costituzionalmente orientata
Allora voi mi mi perdonerete se io adesso fondo i due aspetti della questione va bene tutto
Però in questo caso non possiamo ignorare quello che il contenuto della sentenza e che cosa ha fatto la sentenza affatto quella di a cui ha fatto riferimento in termini positivi
L'onorevole a cui ha fatto riferimento indirettamente anche il processo
Sostanzialmente a estrinsecato ha estratto maieutica mentre
Il significato dalla norma
Però attenzione
E il problema è è serio
Perché è possibile il per il primo presidente ha fatto riferimento alla nomofilachia benissimo e ci mancherebbe altro io sono
Un grande mi sono sono sermone stima dovevano un ritaglio del principe anche di continuità nomofilattica non ignorando peraltro che a volte le Sezioni Unite hanno cambiato orientamento lo dico
E a volte le sezioni sennò non è cambiata l'andamento rispetto alle sezioni unite ma tutto questo è fisiologico
Bene allora arrivo alla conclusione per rendere chiaro il mio pensiero
Ed è il problema delle sentenze additive
Non non dalla Corte Costituzionale attenzione e possibile una nomofilachia additiva perché qua e tutto il problema
Il professore annuisce perché capisce bene dove io vado dopo quale è il senso di quello che io sto dicendo
Cioè si può intervenire con un procedimento di nomofilachia additiva perché il legislatore quelle cose che ha detto Pato all'ala parallele dalle sezioni di hanno detto le sezioni unite non c'è scritto
Allora
Io non so come andranno in futuro le cose
Perché come è noto le sentenze le sezioni unite non sono non sono vincolanti ci mancherebbe altro ben può essere sollevato questioni di costituzionalità da un giudice normale ben può essere sollevato questioni di costituzionalità anche da una stessa sezione
Dalla Suprema Corte di Cassazione dove come abbiamo visto ci sono gli abbracci possesso gli andamenti di forme
E allora voi mi perdonerete ma alla fine di tutto questa costruzione
Sia per salvaguardare il principio della distinzione fondamentale perché non ce lo dimentichiamo può fare comodo ma quando accade quella distinzione le conseguenze sono nefaste per la legalità dello strato
Cioè all'amministrazione l'amministrazione alla giurisdizione a giurisdizione al legislativo al legislatore l'attività legislativa allora
Siccome mi pare chiaro come diceva il professor che c'è un deficit del legislatore
Il Merino che io posso spiegare approfitto dalla presenza dalla cortese presenza onorevole in alto
E che il legislatore si faccia carico di un immediato in questo Parlamento si faccia carico di un immediato intervento chiarificatore e metta per iscritto
Nella formulazione legislativa espressamente taluni principi e talune distinzione tutto quello che ritiene necessario per introdurre elementi di chiarezza
Insomma in parole povere io apprezzo molto io sono tante volte la Sezione Unite sornione
Apprezzo la nomofilachia mi è venuto addirittura a volte l'ho scritto anche il pensiero che vanno oltre il principio e la nulla di magico a pericoloso potessero anche aveva assunto valore costituzionale però attenzione
Attenzione
Lo dico in una prospettiva quasi storica cioè seguendo questa linea della nomofilachia interpretativa di tipo interpretativo va bene additiva
Io su questo mi consentirete io qualche perplessità mi consente di per il e non me dirò che non mi meraviglio va bene tutto se la questione non verrà risollevato io sono il primo a esserne contenti
Ma non mi meravigliano affatto c'è un domani la quarta sezione dalla Cassazione solleva la questione di legittimità costituzionale questo è il senso vi ringrazio molto
Grazie al nello stabile riuscire Adria velocemente
Da tempo che non faccio penale quindi io parlo da paziente e da quale lega dei colleghi delle sezioni riunite che hanno scritta questa bellissima sentenza ventinove letta a me sembra che questa sia una bellissima pagina
Per la nostra corte e anche perché c'è questa consonanza con il legislatore e mi metto anche come paziente insomma
Dalle parti del fatto che noi non abbiamo il servizio sanitario universale universalistico che sta rimanendo quasi unico al mondo tutte le volte che si fa il sette di aprile la giornata della salute si celebra
E viene fuori nelle sedi si che che siamo ai primi passi come servizio sanitario allora quello che mi ha colpito molto di quello che ho sentito dall'onorevole Bianco è il discorso della fiducia ecco a me sembra che in questa pagina
Passa aiutare a ricucire questa fiducia
Che essenziale nei rapporti tra medico e paziente tra consociati
E anche diciamo noi come magistrati possiamo collaborare incerto è una cosa lunga non è una cosa che si può fare solo con una sentenza speranza è una sentenza è chiara se da dei binari chiari paia ovvio che non potrei imbrigliare tentare la realtà variabile di giorno in giorno e di momento in momento però dando certezze dà tranquillità
A chi fa un lavoro impegnativo e d'altra parte insomma cerca un paio di ricucire perché vediamo che in questi ultimi anni diciamo cittadino
è abbastanza aggressivo non solo nei confronti dei medici ma come abbiamo letto di recente anche confermato nei confronti per esempio degli insegnanti ecco quindi tutto questo noi certamente facciamo il nostro mestiere interpelliamo le leggi non è che facciamo altra però se possiamo contribuire con le nostre decisioni tecniche a a a ricucire questo clima di sfiducia generale penso che facciamo un buon lavoro grazie
Grazie grazie al peso
Professore due minuti Verona professore
Due professore due minuti
Interpretazione ai sensi dell'articolo dodici delle preleggi che quando la Cassazione mi dici
Che se il medico sbaglia a individuare la linea guida non stiamo nel rispetto delle linee guida e quindi si applica che la responsabilità generale ma questo mi pare deriva dall'interpretazione quando la Cassazione dice che in sostanza se il caso non ha regolato dalle linee guida si applica la responsabilità generale e mi pare ovvio sono forse conseguenze che là dove non è anche essere menzionate
Quindi siamo dentro l'interpretazione diciamo della legge
Della legge Gelli bianco
Non siamo di fronte a una sentenza additiva tale da provocare
Conseguenze o eccezioni di incostituzionalità perché siamo nell'ambito di una interpretazione che non va contro la legge ma va oltre la legge quindi ai sensi dall'articolo dodici delle disposizioni preliminari al Codice civile dico ecco
Perciò io no ritenevo di doverlo dire questo perché mi pare che altrimenti e noi fra intendiamo quello che è stato Boy diciamo il decisione della Cassazione
Benissimo a questo punto
è arrivato il momento delle conclusioni da parte del professor Balduzzi
Perché grazie anzitutto
Presidente mammone per ospitalità in Cassazione
Assessore bacerei con con questo incontro è un una sorta di prima solito dopo le prime ci sono le repliche no e quindi
Io volevo anzitutto esprimere
Una soddisfazione ecco indubbiamente perché mi pare che
Non solo la sentenza avessi che li abbia
Io sono abituato a cita le colonne nome dell'estensore un po'a come si fa per la corte costituzionale e non con il nome delle parti
Anche perché poi col nome delle parti dovete poi fare delle delle integrazioni nomi più tarda Borile una sola e l'altra parte è un po'come la legge bianco va be c'è anche Gelli ecco
Credo però che poter dire che certamente la sentenza ottantasette settanta abbia
Credo colto perfettamente ecco e anche la discussione di oggi
Abbia colto perfettamente il senso l'intenzione
Di quel percorso avviato nel due mila dodici e completato con
Ben diversa diciamo ampiezza nel due mila diciassette che era in fondo
Un tentativo di scuotere l'albero ecco un aiutino un col pettine un cioè questo era il senso del dell'intervento di allora
Sono soddisfatto anche perché o constatato oggi che la dottrina penalistica più avvertita
E e quindi ti ringrazio cristiano anche per questo e supera alcuni luoghi comuni ecco
Che qualche volta
Mettendomi questo carro dalla parte della dottrina non riusciamo sempre a
Evitare il legislatore ha ha perso un'occasione
Oppure
Il legislatore ha stravolto un istituto nel caso di specie sono state sostenute tutte e due le cose che insieme probabilmente non ci stanno cioè se ha perso un'occasione non ha stravolto un istituto ecco o non un reciprocamente ma e per dire che insomma qualche volta forse anche gli studiosi evento
Avrebbero bisogno di una ponderazione maggiore mi è parso ecco che questo invece sia ormai acquisito ecco almeno meno per il profilo penalistico sul profilo civilistico aspetteremo la la
La nel prossimo incontro del della formazione in Cassazione
Nelle mie conclusioni cercherò di dire il meno possibile delle nostre leggi nel senso che se a un presidente ha un'estensione di una sentenza
E imposto un certo serve studente credo che a maggior ragione ecco lo si Gradisca da parte del legislatore però alcune cose vanno richiamate con riferimento semplicemente a rimettere insieme no il filo delle degli avvenimenti e il decreto legge del due mila e dodici centocinquantotto era intitolato disposizioni
Per promuovere lo sviluppo del Paese attraverso un più alto livello di tutela della salute quindi siamo dentro
Questo quadro dunque un quadro ed era un decreto legge quindi un quadro con
Nel pubblico
Ci sono alcuni
Importanti
Gran commi dell'età
Capo di gabinetto del vice capo tra gli altri vice capo di gabinetto dell'epoca sapevamo che stavamo introducendo una disposizione in un decreto legge quindi sapevamo che non poteva essere
Un
Ridisegno organico perché è un decreto legge non può essere la sede per riforme organiche
La Corte Costituzionale troppa che terrebbe solo per questo
Sapevamo anche lo sapeva il ministro pro tempore
Ma se non l'avesse saputo ci avrebbe pensato qualche suo collega di governo in particolare la collega della Giustizia che sulle materie codicistiche bisogna fare attenzione
è vero
Amedeo c'è il decreto il poi c'è la legge di conversione quello che una forse per la prima volta perciò passati un po'di anni si possono anche dire cose che magari subito
Per tante ragioni si tacevano in realtà il ministro
Provò a portare in Consiglio dei ministri qualcosa che tenesse insieme il profilo civile e quello penale suscitando
E non posso dire tutto perché alcune cose restano evidentemente dentro la interlocuzione dei massimi Divella istituzionali ma suscitando Problemi
Noi eravamo un governo un po'strano stavamo insieme tanto stavamo insieme sei sette otto ore io
O questo ricordo che era diciamo già a sera inoltrata per non dire di più è in cui i nostri colleghi di Consiglio dei ministri furono dell'iniziati ma ci mettiamo quaranta
Virgolette da un confronto garbati Simo ma gabbati Simone i toni ma nella sostanza forte tra il ministro della giustizia è quello della salute su che cosa poteva stare o non stare in un decreto legge
Dopodiché siccome il ministro della Salute doveva portare a casa il decreto legge disposizioni per eccetera non l'articolo tre va bene
Ok lo scriviamo come
Pensiamo di essere no fin dove pensiamo di essere in condivisione dopodiché vedremo
Quindi hai ragione ma non è stato il storta la conversione in legge è stata approvata dal ministro diversamente capito qua parecchi mesi dopo me eravamo già
In eravamo diciamo in carica per gli affari correnti c'era già il nuovo Parlamento per la vicenda Stamina lì il parlamento del senato
Ma tu non avevi ancora perché eri neo senatore assunto il peso che poi avresti avuto il Senato che stravolse decreto legge per la parte diciamo Stamina non per la parte degli opifici ma allora no allora fu approvato quella conversione no lo dico perché
Anche su questo ma senza colpa di alcuno perché non io non ho mai detto queste cose in pubblico non l'ho mai scritte quindi chi le sale sa perché c'era e chi non c'era
Le arguirlo c'è no arguendo qualche volta magari
Si può arguire qualcosa che non c'è eravamo consapevoli che questa è una materia giurisprudenziale
Giurisprudenziale da sempre per cui
Anche il legislatore diciamo tranquillo quello parlamentare ma a maggior ragione un legislatore d'urgenza governativo deve fare attenzione a quello che che fa
Eravamo anche consapevoli
E anche qui devo fare un omaggio ma non lo faccio perché sono quale perché davvero quando c'è una sentenza
Che merita elogio bisogna annunciarla si sono tendenze che magari non lo meritano e allora si possono fare alcune considerazioni critiche
Noi eravamo consapevoli della difesa diciamo delle confronto e della differenza tra professioni come dice la sentenza ottantasette settanta entrambi rischiose e difficili
Che quindi non è che si potesse facilmente trattare no i medici in un modo e Anna che lì c'era un problema anche di
Di bilanciamento tra diverse ecco tutto questo c'era certamente una una consapevolezza
Ha detto molto bene Gianni Canzio alla Corte Costituzionale tu non devi chiedere lo lo lo ridico con parole mie ma sono convinto di di non
Fra intende ti tu non devi chiedere di interpretare l'oggetto
Ma devi chiedere di interpretare il parametro nei rapporti con l'oggetto
Nei rapporti con un oggetto al quale tu hai già conferito oggetto sono le disposizioni di legge hai già conferito un significato costituzionalmente
Orientato è conforme
Devo dire che
La
L'eccezione di costituzionalità è era molto complessa
Tutto Baldini molto complessa la risposta
Che la sentenza da è una risposta non a tutta la complessità dell'eccezione
Perché ci sono dei
Delle dei termini dei profili di quell'eccezione che non sono risolti dal dall'interpretazione costituzionalmente conforme
Quindi sotto questo profilo lo dico perché nel dibattito emerso certamente c'è spazio per ma c'è sempre spazio per sollevare una questione di legittimità costituzionale
Altro è vedere se quella questione ove sollevata non sia inammissibile per altre per altre ragioni per esempio perché marker ebbe un additività non a rime obbligate
L'additività io non la predica Ray mai delle sentenze Daendels giudici di merito e di legittimità la predicare soltanto delle sentenze della Corte Costituzionale seno usiamo la stessa parola per indicare diciamo cose molto diverse ma questa era una una parentesi diciamo
Proprio tra tra addetti ai lavori
La corte di legittimità di nomofilachia e io credo davvero che alla Cassazione si debba sempre chiedere per lo meno
Alle sezioni unite se vogliamo proprio andare a gradini nella nomofilachia stessa non soltanto uno sforzo di ragionamento giuridico in più
Ma uno sforzo di allargamento del quadro anzitutto normativo
Per cui agli strumenti anche metodologici ragione Gianni quando era il percorso è sottolineato questo aspetto ma dal nella sentenza viene fuori indubbiamente si chiede una considerazione direi
Larga pacata ma larga della complessità fattuale in cui si muove il legislatore non la considerazione del fatto ma della complessità fattuale in cui si può aver deciso datore
Rispetto alla quale e agli interessi che in questa complessità si incontrano e si scontrano il legislatore cerca di definire una sintesi è un bilanciamento
Ecco
Una nomofilachia appunto mi pare che anche questo lo dicesse il primo presidente emerito per principi per casi pragmatici in divenire sempre ma aggiungo io con qualche punto di riferimento no non può essere solo un divenire ecco a avvitato su se stesso e credo che appunto nell'ottantasette settanta ci siano questi punti di riferimento
Ecco nel bilanciamento ci stanno
Nel bilanciamento del legislatore ci stanno evidentemente gli operatori e i cittadini come ci stanno anche nel bilanciamento diverso per natura fatto in sede giurisdizionale in particolare dalla Corte costituzionale
Voi oggi qui abbiamo avuto la voce dei primi cioè le agli operatori attraverso la voce di Amedeo Bianco che lo dico per chi
Così non ha abbia s'non abbia seguito le vicende della sanità italiana è è uno dei principali delle principali voci del mondo sanitario
Non da oggi
La voce dei cittadini per l'abbia avuto la voce dei professionisti attraverso un cittadino senatore scavano e così via unti uno che è stato cittadino senatore Tosi è stato senatore in una legislatura dove appunto
Questa formula del cittadino senatore veniva usato
Un professionista con una straordinaria esperienza ordinistica cioè non sono tanti quelli che hanno fatto per tre mandati presidente di un ordine dei medici importante poi presidi per tre mandati presidente nazionale cioè Luís nella storia
Recente del nostro Paese forse c'è qualcun altro in un altro ordine professionale ma dei medici su
E dunque con questa esperienza bianco ha colto
Anche alcuni punti
Che sono meno evidenti della problematiche che giustamente nel dibattito sono stati richiamati la fiducia dei cittadini per esempio
La realtà dell'alleanza terapeutica no che sta dentro al all'intenzione dell'articolo tre al governo e alla a tutta la la manovra della legge ventiquattro nove in di e questo sfondo più ampio che la sentenza vescicali riesce a a restituire e anche per questo credo che abbia davvero meritato presidente mammone un un focus ad hoc ecco non è per parlarci addosso non c'è presso la Cassazione organizza seminari per parlarsi addosso no no no cioè qui siamo un po'in un in un campo diverso
Si raccordano dello capito era un po'prosaico qualche volta si fa nostri sforzi forza per per farsi capire ecco però io leggo associazione Vittorio Bacelle Corte Suprema di Cassazione quindi ecco non né a meno che tu non ti sia pentito
Toh se tutte dipende sotto quale giacca dice il pentito va be
Le linee guida ecco anche qui beh tra l'altro c'è
Sulle linee guida Cassazione aveva detto tante altre cose ma
Qui c'è un po'una summa no con la ottantasette settanta presenta un po'una summa una ricostruzione un po'del di come di che cosa sono queste queste cose strane
è vero quello che ricordava Amedeo Bianco come aneddoti
Di quando appunto
Sì prendevamo alcuni caffè mattutini
Per così per ragionare non per cercare
Perché non è vero sempre che chi sta nei palazzi non parla con i cittadini e con l'americana può essere vero qualche volta e
Altre volte no
Devo dire che lui non era ancora parlamentare
E quindi alcune cose che mi che mi diceva probabilmente alla luce poi dell'esperienza le avrebbe sfumate
Anche quelle che riguardava delle linee guida perché è tutto un po'più difficile quando devi fare il legislatore come tu se i hai potuto costatare già io su questo punto volevo dire una cosa e spero anche quindi non fraintendere nessuno cioè anch'io penso che il due mila duecentotrentasei Gianni sia una cosa
Una una gran bella cosa cronaca una
Una frase già Tura che già solo dall'idea e dalla dimensione del
Di ciò che stava dietro no della cultura giuridica che stava dietro nel nostro caso però io credo che il due mila duecentotrentasei senza un sistema di linee guida sarebbe gracile
Nello stesso tempo le linee guida senza il due mila duecentotrentasei sono poco più che un convegno di studi o una somma di convegni di studi ecco di grande livello di minor livello dipende da chi studia di penale discipline però ecco le due cose davvero probabilmente devono ancora di più stare
Insieme
L'ultima cosa perché il presidente mammone mi ha implicitamente ecco invitato ad una certa concisione e dall'altra parte sono quasi le diciannove l'ultima cosa sulla legge ventiquattro
Dentro la legge ventiquattro c'era molto di più di tutto quello di cui abbiamo parlato oggi
L'ultima cosa la dico
Perché mi sembra giusto fare un piccolo spot in un periodo nel quale un po'di persone dentro e fuori la magistratura
Hanno come sport preferito quello di fare del di supporto anti CSM io vorrei fare un piccolo spot a favore del CSM
Nella legge ventiquattro c'è l'articolo quindici Amedeo Bianco la menzionato no
Un gesto di grande coraggio rivediamo gli albi dei periti e dei consulenti
Poi anche menzionato il limite di fondo ma questo
è un limite dovuto
Alla scarsa consapevolezza
Che a volte incontrano i governi nelle definire delle priorità
Come si fa una legge sulla sicurezza delle cure a vincolarla ad un ad un zero cento no all'invarianza cioè in un è impensabile quindi la revisione degli albi la collegialità dei periti bus scontrarsi con l'ultima con l'ultimo comma del dell'articolo quindici
Che richiede poi lo fa l'ha fatto già al CSM in una delibera ed ero chiederà da tutti dell'iter dei grandi sforzi di adattamento lì probabilmente ci sta ad Ada intervenire no perché
Sì e no il confronto tra parte private tra perito privato consulente
Perito d'ufficio consente lo fece perito sarà sempre un confronto impari no se io non riesco a mettere a posto queste cose
Volevo dire però che quando il legislatore su quote bene un albero e l'articolo quindici è comunque uno scossone anche l'articolo quindici di questo albero
De di questa giungla dei
Dei consulenti e dei periti
Beh può esserci qualcuno che recepisce la scossa il CSM lo ha fatto abbiamo approvato un protocollo di intesa con la Federazione nazionale dell'ordine dei medici e con il Consiglio nazionale forense proprio per dare indicazioni comuni ai ai tribunali nella revisione degli altri
Siamo stati anche credo abbastanza coraggiosi anche noi dove lo siete stati voi come legislatori
Dico voi perché io non ero più parlante
Abbiamo cercato di esserlo anche Noemi come il Consiglio superiore della magistratura
Cercando di specificare di qualificare di valorizzare ancora di più
Tutte quelle clausole dell'articolo quindici della legge Gelli bianco che facevano fare un salto di qualità no ce l'ha la specifica competenza come Channel
Nei testi codicistici ma c'è anche la specializzazione allora la intrecciamo
Non può essere una specializzazione priva di specifica e speciale competenza perché se no facciamo un passo indietro abbiamo intrecciato le due cose sono venute fuori alcuni
E indicazione alcuni orientamenti che già il alcuni tribunali stanno praticando poi si farà naturalmente il monitoraggio lo farà probabilmente la prossima consiliatura ma era per dire a conclusione di questo pomeriggio e anche rappresentando da parte della soluzione bacile che peraltro qui altamente rappresentata la soddisfazione proprio per questo per questo nostro incontro il ringraziamento a tutti i relatori quelli iscritti nel programma e quelli che non non non abbiamo potuto scrivere nel programma
Ma che abbiamo ascoltato con molto piacere
Credo che ci sia una registrazione del nostro incontro quindi anche la possibilità di riflettere sulle cose che abbiamo detto grazie a tutti e buona serata
Grazie ai relatori grazie a voi per essere rimasti fino a quest'ora arrivederci