Presentazione del libro "Proibisco Ergo Sum. Dall’embrione al digitale, divieti e proibizioni made in Italy" (Fandango Libri)

Va bene noi iniziamo
Lamastra Varrella
Bene riecco Cerri Benvenuti
Va a questa presentazione del libro proibisco ergo sum che con Filomena Gallo segretario dell'associazione Luca Coscioni io Marco Perduca che faccio parte della Giunta dell'associazione assieme a Marco Cappato coordiniamo le attività transnazionali
Della stessa che tra l'altro domani qui al Parlamento Europeo avranno una momento di incontro chiamato congresso mondiale per la libertà di ricerca scientifica
Una riunione che inizia il l'undici pomeriggio va avanti tutto dodici e si conclude il tredici aprile la mattina speriamo che tutti voi possiate avere avuto il tempo e modo di registrarli per essere presenti o altrimenti
Vedo che qualcuno c'è anche un cartellino che già di facilita l'ingresso vi aspettiamo la sul sito www Freedom of Research punto org troverete tutte le informazioni relative a chi parla quando dove e su cosa
Diciamo la la abbiamo devoluto presentare questo libro che parla principalmente di questioni italiane alla vigilia di un incontro internazionale anche per mettere in luce
Come l'Italia su buona parte delle questioni che stanno caratterizzando gli ultimi sviluppi scientifici o di applicazione della scienza o di tecnologie
Rimanga purtroppo
In fondo a un'ipotetica classifica dei più bravi intesi come i più liberi più liberali progressisti voi più attenti a includere nelle leggi nelle regolamentazioni le evidenze scientifiche
Proprio per far vedere come sperando di far dialogare non soltanto gli esperti ma anche gli esperti con chi prende le decisioni se mettiamo i fatti al centro del dibattito attraverso questo metodo che usano gli scienziati cioè di condivisione del risultato della ricerca in maniera aperta in cui si possono verificare falsificare confutare le tesi dell'altro in uno scambio trasparente
E inclusivo si può in qualche modo aiutare la democrazia in particolare la democrazia liberale che dire è in crisi un eufemismo almeno in questi tempi e anche purtroppo all'interno dell'Unione Europea
Abbiamo deciso siccome siamo in tre noi siete diversi voi ma probabilmente ci sono persone che anche o sanno delle cose che tratteremo magari hanno degli interessi specifici di limitare i nostri specifici punti
A pochi minuti per renderci Arci in un dialogo che magari rende più interessante anche più
Fruttuosa la nostra serata il titolo che abbiamo deciso di dare a questa raccolta e che è stato stigmatizzato da Emma Bonino nella sua prefazione By the Way di Libero lì anche in casa perché lo volesse
Acquistare a stasera
è proibisco ergo sum perché nei quindici anni di attività che l'Associazione Luca Coscioni porta avanti a seguito della degli stimoli di Luca Coscioni stesso che era un ricerca un economista ava affetto da sclerosi laterale amiotrofica che all'inizio degli anni due mila avendo capito che forse dalla ricerca sulle cellule staminali embrionali una possibile cura un domani terrà la sua condizione e per altre condizioni avrebbe potuto arrivare
Decisa di porre come problema politico
Il non bloccare la ricerca scientifica sulle cellule staminali embrionali perché in Italia erano iniziati
A dibattiti attività per invece cercare di limitarla con la scusa che l'embrione aveva era da trattarsi come un essere umano vere e proprie ce ne parlerà Filomena più avanti
In questi quindici anni noi abbiamo da tema a diciamo aggregato altri temi e dalla ricerca scientifica sulle cellule staminali siamo arrivati all'incirca sui scientifica sugli embrioni
A quella sulle piante con l'arrivo delle nuove tecnologie e l'abbassarsi dei tempi di ricerca e anche dei costi della ricerca a questo nuovo la possibilità dell'editing del genoma e quindi della STU del della correzione del DNA
Di tutti gli organismi a chiaramente
Posto enormi problemi dal punto di vista bioetico alle volte diciamo ingigantiti da degli atteggiamenti
A politici o comunque ideologici molto conservatori altre volte nei fatti quando si parla di di di di di di di di un embrione qualche problema relativamente a tutto ciò che non è la cura dell'embrione stesso si pone
E ha ha posto di fronte il legislatore s'su varie questioni italiano con una domanda fondamentale cioè una cosa del genere che è agli inizi come deve essere regolamentata se deve essere regolamentata
Il legislatore italiano comunque la politica insegni a trecentosessanta gradi come prima risposta dice no e poi vediamo che cosa succede ecco il problema è che dopo il primo no
Tutte le volte che uno torna a bussare alle porte del Regolamento autore questo si fa trovare interessato distratto da altri e mantiene il no come regola fondamentale
Il sottotitolo del libro dice
Divieti e proibizioni made in Italy dall'embrione al digitale e abbiamo raccolto una quindicina di interventi di persone che fanno parte dell'associazione Coscioni nella stragrande maggioranza dei casi
Ma che nel loro quotidiano hanno una competenza specifica nei vari temi che vanno dal
Lei difende il genoma umano vegetale allele ricerca sull'embrione
E che spaziano poi a questioni più tradizionali come le sperimentazioni animali piuttosto che gli organismi geneticamente modificati passando per il per il sionismo sulle droghe quello sulla prostituzione quello sulla ricerca scientifica sulle sostanze stupefacenti che invece in buona parte del mondo inizia a dare dei risultati per arrivare a
La gestione della disinformazione piuttosto che i discorsi di odio in Rete abbiamo trovato questo paradigma che ha caratterizzato le norme su tutti questi temi chi è il niente il serbo tempi cioè no
E poi vediamo e come abbiamo detto quel che poi abbiamo potuto vedere o non abbiamo potuto vedere
E ancora in fase di costruzione o decostruzione
Perché questo non vuole essere un saggio che spiega o insegna qualcosa a qualcuno ma che facendo tesoro della competenza di scienziati e ricercatori e alle volte anche attivisti lire
Sociologi persone che sono coinvolte anche per motivi personali indeterminati tipi di problemi ha cercato di analizzare confrontare come che siccome situazioni simili che opera all'interno dell'Unione Europea in primis ma anche al di fuori e offrire delle possibili proposte di governo di questi fenomeni
Non vuole estreme anche il manuale del bravo legislatore riformatore radicale liberale ma sicuramente in molti di questi piccoli
Interventi si trova alla fine una proposta o il richiamo di proposte che negli anni l'Associazione Luca Coscioni in particolare ha portato avanti sia dal punto di vista politico cioè preparando
Proposte molto ambiziosi e anche di riforma comprensiva di alcuni settori
Arrivando a emendare della legge piuttosto che sceglierne a per presentarmi alcune di iniziativa parlamentare o d'iniziativa popolare come abbiamo fatto per la cannabis come è stato fatto per l'eutanasia il testamento biologico o eccome
E per questo do la parola
A Filomena Gallo nel cercare di attivare tutti gli altri meccanismi che la democrazia liberale che si basa sullo stato di diritto concedono al cittadino in primis l'uso delle corti e dei tribunali per vedere
Rispettato un diritto costituzionalmente garantito e riconosciuto dagli obblighi internazionali che uno Stato ma in virtù della verrà ratificato i trattati internazionali
Ma che le leggi invece gli hanno sistematicamente bloccato limitato o addirittura cancellato e quindi tribunali corte costituzionale Corte europea dei diritti umani che hanno fatto sì che alcune delle leggi più restrittive in Italia
Nel corso di una sette otto nove anni sono tornate a essere in meno proibizionista e perché ancora oggi purtroppo conservano questo tipo di proibizione
La legge per antonomasia che è stata da una parte promossa senza tenere in conto di alcuna o quasi evidenza scientifica e dall'altra è stata smontata invece dai iniziative
Giurisdizionali promosse in primis dall'associazione Luca Coscioni e la legge quaranta sulla procreazione medicalmente assistita che e Filomena ce lo racconterà non solo poneva problemi per chi promuoveva la vita ritiene che la vita sia il valore supremo a cui tutti dobbiamo guardare verso cui tutti dobbiamo porge la par corretta a mano ma andava naturalmente a limitare fortissimamente la ricerca sulle cellule staminali embrionali da cui siamo partiti
E da cui oggi non possiamo più dire di essere arrivati perché siamo ben oltre cioè siamo ha già parlando di interventi che possono essere direttamente effettuati
Per vari motivi e qui se ne parlerà più avanti sull'embrione
Io ho scritto di droga ma vi tedio più avanti andiamo a parlare del legge quaranta o di quello che vorrà dirci Filomena Gallo
Grazie Marco e grazie a tutti voi questa sera per averci raggiunti qui Marco a percorso Perra sommi capi insomma
Quello che c'è dentro questo libro che presentiamo è un elenco di proibizioni proibizioni Martini Italy con delle proposte proposte di riforma proposte di abrogazione alcuni casi
Certo è più facile proibire che normare normare in modo adeguato la scelta italiana purtroppo
E molto ma molto tassativa proibisco piuttosto che normare su tematiche tematiche che non vi anticipo perché troverete nel libro leggenda operare tratteremo qualcuna qui stasera
Parlando della legge quaranta quaranta el questa legge in realtà e come se fosse la ciliegina sulla torta nell'epoca dei diritti diritti
In materia riproduttiva diritti e che riguardano la famiglia
Abbiamo visto che quella che è stata la riforma del diritto di famiglia si è fermata negli anni settanta settantacinque abbiamo avuto la legge sul divorzio
La legge per l'interruzione della gravidanza
E poi niente
Allora ci si aspettava
Dopo dieci anni di dibattiti e che riguardavano l'emanazione di una buona legge che regolasse la fecondazione medicalmente assistita nel nostro Paese in Italia
Una legge che tenesse conto dei dei diritti di tutti i soggetti coinvolti
Ma invece non è stato così è stata emanato una legge il dieci marzo del due mila quattro
Chi di fatto limitava l'accesso a tecniche di fecondazione medicalmente assistita
E di fatto li invitava l'esercizio di i diritti costituzionalmente garantiti a tutti i cittadini che venivano calpestati dal principio di uguaglianza diritto alla salute diritto ad avere una famiglia ma non solo diritti costituzionalmente rilevanti
Ma anche i diritti riconosciuti a livello internazionale la Carta Oro per i diritti dell'uomo la libertà di scelta nell'ambito delle scelte familiari libertà in materia terapeutica
Con una sola legge siamo riusciti il legislatore in realtà del due mila quattro e riuscito a toccare quelli che venivano che sono considerati i diritti costituzionalmente rilevanti e allora se nella due mila tre il quinto Rapporto della dottrina sociale nel mondo
Che è un rapporto che viene fatto della chiesa ha identificato un modo di procedere che con l'Associazione Luca Coscioni anche con il partito radicale abbiamo portato avanti
Come metodo per modificare le leggi fuori dalla dal Parlamento ed è avvenuto sulla legge quaranta ed è avvenuto anche in materia di unioni civili con decisioni che abbiamo che abbiamo sollecitato nelle corti
Di fatto questo metodo corrisponde però ad una battaglia portata avanti politicamente direttamente con i destinatari di questa di questa legge le coppie
Le coppie che hanno deciso di dire no all'applicazione di una legge che andava a ledere i loro diritti
E allora è iniziato un percorso che da Luca Coscioni con la proposizione di un referendum abrogativo totale forse sarebbe stata la cosa migliore ha portato ad una ad ha più referendum quattro referendum che poi non hanno raggiunto il quorum voi sapete meglio di me che un referendum che non raggiunge il quorum è come se non fosse mai stato realizzato potrebbe essere riproposto
Però noi durante quel periodo abbiamo visto sul banco degli imputati scienza e religione
Non diritto alla salute diritto delle persone e diritto alla scienza che significa terre i cittadini poter usufruire dei benefici della scienza
Sulla libertà di scelta però se vogliono
E allora iniziato un lavoro nei nei tribunali nei tribunali che e ci ha portato alla cancellazione dei divieti proprio qui divieti che erano stati oggetto di quesiti referendari
I primi divieti rimossi sono stati l'obbligo di contemporaneo impianto di tutti gli ordini embrioni prodotti è stato cancellato il limite di produzioni di più di più embrioni quindi di fecondazione di più di trenta metti e poi segnalata all'eterologa
Pensate che la legge prevedeva che chi poteva accedere a queste tecniche le coppie infertili osterie le solo che il le persone sterili non potevano accedere all'unica tecnica che avrebbe dato loro la possibilità di una gravidanza perché vietata nel nostro Paese
Per una legge andava oltre stabiliva chi chi
E avrebbe avuto accesso alle tecniche eterologa all'estero rientrando in Italia quei bambini nati erano figli legittimi della coppia anche se convivente non era possibile effettuare un disconoscimento di paternità o per la mamma disconoscere il bambino alla nascita
E il donatore sarebbe rimasto anonimo quindi il divieto però la tutela per il nato ben consapevoli che viviamo in Europa ed è facile accedere anche alla sanità in questo caso in altri altri paesi dove ci sono delle norme diverse
E poi nel due mila quindici l'accesso per le coppie fertili portatrici di patologie genetiche alla fecondazione assistita perché lo non avevo i requisiti per poter accedere a queste tecniche ma ne avevano bisogno in modo strumentale per poter effettuare un indagine clinica diagnostica sulla blastocisti definite embrione all'interno della legge prima del trasferimento in utero e quindi evitare apporti apporti naturali o porti cercati a causa di indagini prenatalizio che evidenziavano delle malattie malformazioni e quindi quella copia avrebbe potuto dovuto intraprendere
La strada dell'aborto in un Paese dove anche l'apporto chiede compresso per via della presenza di tanti medici obiettori ma prevale il diritto alla salute della donna
E allora la Corte costituzionale che tramite l'attivazione delle giurisdizioni interviene su una lei cioè e che cosa fa cancella pezzi di questa legge con Effetto di legge con sentenze che hanno un effetto di legge che prevedono che non potranno mai essere reintrodotti nel nostro ordinamento quei divieti nessuna forma e il Parlamento fermo
Cambia dei governi volevamo dare la colpa al al governo Berlusconi che aveva emanato quella legge però ad ogni governo non era non era non è mai stato il momento per modificare la legge quaranta
Nell'ultimo governo era stata calendarizzata una proposta di legge di iniziativa della senatrice De Biasi
E poi accorpata ad altre proposte a qui abbiamo lavorato tutti quanti noi ad ogni governo abbiamo sempre presentato ad ogni nuova legislatura abbiamo sempre presentato progetti di legge riforma ma è risultato meno abbiamo ottenuto è stato un risultato epocale e anche di conferma di un metodo cambiare una legge tramite l'intervento della Corte costituzionale ma per attivazione delle giurisdizioni dei cittadini che dicono no basta
Non vogliamo un turismo dei diritti lo chiamavano turismo rilievi riproduttivo perché si andava all'estero
No quelle persone hanno scelto di agire contro la norma qui in Italia e pensate che grazie ai divieti cancellati sono nel due mila quindici
Tra tutti i divieti che sono stati abrogati sono nati nel nostro Paese circa tredici mila bambini che non sarebbero mai nati
Però la battaglia continua
Durante questo congresso manda mondiale noi parleremo nella seconda giornata di tecnologia e tecnologia in campo umano biotecnologie in campo ma hanno in campo vegetale
Nel resto del mondo la ricerca va avanti sulle staminali estratte da embrioni ricerca che anche in Italia è possibile ma solo sulle staminali importante
Perché gli embrioni italiani quelli non i toni per una gravidanza non possono essere utilizzati per la ricerca
Vengono mantenuti in uno stato di crioconservazione senza alcuna destinazione non c'è un motivo per cui rimangono in quello stato e questa è una battaglia che ritornano i tribunali se la Corte costituzionale nel due mila sedici ci ha detto
E il Parlamento che deve intervenire
Non ha non ha rigettato perché inammissibile e infondato quel dubbio di legittimità costituzionale che era già stato sollevato grazie ad un procedimento
Nato dal Tribunale di Firenze chiamati in campo il parla il Parlamento parlamento che però ha dimostrato ampiamente di non volersene occupare e allora si ritorna nei tribunali si ritorna nei tribunali con gli embrioni crioconservati di quelle coppie che oggi hanno una gravidanza che non ha cioè hanno avuto una gravidanza con dei figli nati
Gravidanza che non ci sarebbero state se non fosse stato eliminato quel divieto nel due mila quindici e Tateo quelle coppie
Oggi ritornano i tribunali perché vogliono donare i loro embrione alla ricerca scientifica in Italia e all'estero ed è di poche settimane fa la notizia
Dell'utilizzo di staminali embrionali in Inghilterra
Per la cura di una malattia dell'occhio che per e dovuto alla al tempo che passa è una persona due persone anziane hanno ripreso a leggere o guardare la televisione perché perché sono stati utilizzati staminali embrionali un progetto di ricerca controllato un anno è trascorso da quando hanno di presso a poter leggere e a guardare la tv
Merlin TAR Marche sarà con noi nella seconda giornata del Congresso mondiale
Che sta per iniziale ci parlerà come quelle cellule staminali sono utili per le malattie del cervello
E parliamo di Parkinson Alzheimer fra due anni lei passerà in fase clinica con la sperimentazione che sta portando avanti in Italia questo non è possibile mandiamo anche oltre in un'epoca in cui si parla
Ti modifica del genoma
Modifica del genoma che spaventa
Molti iniziano a pensare alle persone perfette immortali a tutto ciò che può sembrare fantascienza hanno non significa questo significa prevenire delle malattie
Prevenire e delle malattie addirittura una fase precedente
Precedente anche a quella che la diagnosi pre impianto modifica del genoma tecnica su cui si si fa ricerca all'estero
In Italia però la legge quaranta ci dice che quando sarà perfezionata questa tecnica potrà essere utilizzato perché sono previsti gli interventi con finalità terapeutica sull'embrione contraddizioni di una legge
Che però limitano quello che il progresso anche nel nostro Paese e il passaggio nella fase clinica made in Parma in una rete recente intervista rilasciata all'Espresso che credo che sia ancora in edicola
E undici racconta che tantissime sono le persone che si sono messe in lista di attesa per entrare nella fase clinica della sperimentazione per la cura del Parkinson forse anche gli italiani vorrebbero poter fare qualcosa del genere
E allora facciamo poi un giro di domande se volete io concludo dicendo che ci sono battaglie che si portano avanti in tutti i modi possibile noi con l'Associazione Luca Coscioni con le persone
Dal corpo del malato arriviamo al cuore della politica anche passando tramite i Tribunali per raggiungere degli obiettivi
E in questi anni dal due mila quattro ad oggi la legge sulla fecondazione sulla procreazione medicalmente assistita perché così titolata Non fecondazione è cambiata grazie all'intervento nei tribunali
Di di coppie associazioni che con noi hanno lavorato di altri colleghi non solo io con il mio lavoro siamo riusciti a cambiare per la prima volta nel nostro Paese una legge tramite i Tribunali grazie
Grazie Filomena buonasera a tutti sono Marco Cappato
Allora non so se sapete che in Italia è vietata la ricerca sui cadaveri così
Vi do un tema allegro su cui scaldare un po'la serata perché sui cadaveri coi si si crea subito
Va bene se non altro
Va bene
Per droga ragazzo preciso
La prima volta che un chirurgo opera è la prima volta che un chirurgo peraltro
O critica
Però ah Perduca il compito dell'arte e poi io vado in prosa e cerco di spiegarmi aveva nel senso che nell'Ortopedia per esempio
C'è un grandissimo bisogno di ricerca sul cadavere perché
Prima di arriviamo Perduca prima di andare a fare una cacciata su una persona in carne e ossa creò sapeva perché Cadell artista anche quella corda
Cairo Flora
L'operazione era veniva meglio fare
Meglio fare una cacciata sul cadavere giusto in Italia non si può fare si può fare in Francia non è che si può fare
I fatti d'Italia importa un sacco di cadaveri dalla Francia per potere consentire agli studenti
Parte cachi sta cercando di diventare un un medico di fare sperimentazione di di commettere i primi errori possibilmente sul cadavere invece che sulla persona ancora vivente perché in Italia non si può fare ricerca sui cadaveri
Sono sicuramente retaggi di le stesse ragioni per le quali non si poteva fare la terapia del dolore perché il dolore in realtà fortifica l'animo umano propose delle che ormai nessuno neanche si metterebbe difendere sul piano politico
Ma anche ideale
E che però siccome queste leggi sono lì rimangono lì
La domanda che mi viene da fare visto che sollecitato di domande ma allora perché se ci sono tutto questo insieme
Di proibizioni odiose insensate che questo libro
Proibisco ergo sum cerca di metterne in fila parecchie ma se ne potrebbero mettere molte altre
E in questo libro si parla delle droghe dell'eutanasia della della fecondazione assistita del genoma dei cadaveri di internet è grande
Terrena e luogo di proibizioni e al tempo stesso di incapacità di governare un problema la domanda che viene da porre è molto diciamo così sulla politica perché sta succedendo che non sempre sono un voglio generalizzare troppo ma che
I partiti
Che
Hanno delle posizioni e delle proposte più nel senso quindi riconoscere dei diritti invece che di non riconoscerli in realtà hanno stanno avendo successo elettoralmente
In Italia tutto sommato nella scorsa legislatura appena conclusa sono state approvate le unioni civili è stata approvata la legge sul testamento biologico in generale in Europa
Las socialdemocrazie AN enorme crisi eppure
Non è sempre così ma diciamo generalizzando un po'ma non troppo
Sono stati i partiti che hanno di volta in volta riconosciuto diritti che prima non erano riconosciute e penso che questo problema o questo paradosso
Dovrebbe
Provocare una riflessione naturalmente per chi è convinto che questi divieti è giusto che si che ci siano e che restino va bene ne possiamo discutere ma credo che questo chiama in causa proprio coloro che invece ritengono che dalle droghe all'inizio della vita alla fine della vita
Queste proibizioni è bene che cadano ma perché ormai da un punto di vista politico elettorale questo sembra non muovere più così tanto
Io questo me lo chiedo e mito un paio di risposte la prima forse più banale che in effetti alcune cose una volta che vengono conquistate vengono date per scontate come se non si potesse tornare indietro per cui va bene quella cosa lì ce l'abbiamo e questo storicamente è sbagliato perché si può benissimo tornare indietro e tornare indietro anche molto male
Però secondo me c'è un'altra motivazione e che nella assenza di una costruzione solo dico difficile di una costruzione di identità positiva nell'eliminazione dei divieti
A fronte invece dei
Partiti in movimento eccetera che trovano una grande forza di identificazione lei divieto nella proibizione
La provo a dirla provo a dirla in un altro modo spesso quando vengono diciamo i partiti cosiddetti progressisti che è un termine che a me piace molto poco ma per per capirci
Nell'affermare delle libertà
Lo fanno
Lo dico scusandosi va sempre giustificando la difesa come se fossero delle minoranze non ha il diritto
Ed è e c'è una grande retorica allora il diritti degli omosessuali di rito dei malati diritto questa costruzione dei diritti
Alla fine
Viene quasi a a perdere un
Il fascino una carica positiva è come se fosse la protezione
Il diritto perché devo proteggere
Una certa categoria sociale
E invece
E qui è la forza secondo me del titolo di questo libro proibisco ergo sum nella proibizione trovano coloro che vogliono proibire un'identità forte una ragione di vita e motivano chi li seguono proibisco ergo sum
Non importa se poi nella vostra vita privata abortite fatte l'eutanasia dei drogate fatte le le più grosse perversioni sessuali familiari eccetera
Non importa importante che nello Stato dello stato della proibizione della legge divieto trovate un elemento di identità di coesione quali dopo
Ve ne fregate completamente nella vostra vita venute che facciamo gli esempi di dal Vaticano in giù di come nella pratica tutte queste proibizioni trovino
Siano disattese pienamente però c'è una forza c'è una carica identitaria che appassiona che mobilita
La carica che potrebbe appassionare mobilitare dall'altra parte è la carica della libertà e invece questa carica non è mai messa sul tavolo è sempre è come se dovessimo chiedere scusa come se tutto sempre non chiediamo libertà chiediamo il diritto di questo delitto in quello poverino proteggiamo è in questo è a mio avviso la ragione più profonda della del rischio di sconfitta e per il momento di sconfitte a
Di queste opzioni politiche paradossalmente anche quando vincono c'è anche quando vincono
Vengono considerate superflue
Prendiamo prendo l'esempio della del del pezzo di cui mi sono del tema di cui mi sono occupato io e del ed il livello del dibattito oggi in Italia il il fine vita l'eutanasia
Allora
Praticamente
Nessuno
Quasi nessuno
Da quando c'è il reato per il quale io sono sotto processo
Per la
Per la morte di Fabiano Antoniani di fatto alla Corte d'Assise di Milano il reato del mille novecentotrenta nella parte dell'aiuto al suicidio c'è un minimo di cinque anni e un massimo di dodici anni di carcere pena
Non è capitato quasi mai che qualcuno fosse condannato per questo per questo reato allora perché c'è e lì questo reato è lì perché serviva a affermare una visione dello Stato
Nel mille novecentotrenta e malati terminali nemmeno esistevano Fabiano Togliani sarebbero resistito mezz'ora dopo il suo incidente senza la rianimazione senza la tecnologia di adesso ma a che cosa serviva quel reato a dire la vita attuale non è veramente stufa
La vita tu a étoile ma ancora di più per la nazione per cui tu non hai diritto di privare l'esercito delle tue braccia la fabbrica delle tue braccia il Campidoglio braccia
Non lo puoi fare e chi ti aiuta deve essere duramente condannato da cinque a dodici anni di carcere vuol dire peggio di quello che succede per lo stupro per reati
Gravissimi
Ma non è che qualcuno viene condannato per questo reato
Passa che
Intanto le cose si fanno di nascosto non c'è problema
E poi di l'importante è che quel reato sia lui che ci sia che sia utilizzata la legge per affermare un disvalore sociale un messaggio morale cioè etico poi in termini collettivi il messaggio etico è che sbagliato
Poi dopo sulle droghe è la stessa cosa
Ci sono leggi in carcere in Italia meno di sessanta mila persone
Ci sono secondo la direzione nazionale antimafia quattro milioni di consumatori abituali o saltuari di cannabis
è una legge che può esistere soltanto perché non viene applicata viene applicata sul
Esclusivamente per una minoranza di persone di solito delle degli strati più bassi società diciamo economicamente
Della popolazione che vengono continuamente arrestati ma per il resto la legge sulla droga e come se non esistesse la droga e di fatto libera la cannabis soprattutto
Però vende quella condanna etica soprattutto le teste di tutti quanti qualcuno ogni tanto
Molto raramente paga pesantemente il prezzo di questa condanna ma ecco il proibisco ergo sum
Non mi interessa veramente di governare un problema mi interessa dei affermare il ruolo immorale dello Stato
Penso che il vostro compito la nostra grande sfida
La ragione per la quale questo libro può essere utilizzato più che più come un manuale che come un un una lettura è proprio quella di prendere insieme
Tutte queste proibizioni e le altre delle quali ci su dobbiamo occupare inizio della vita la fine della vita le malattie le cure la fecondazione
Dei cadaveri tutto quanto e cercare di dirle
Con un messaggio
Positivo che sabbia contrastare le l'ideologia
Della proibizione come identità e sarà reato promuovere la libertà come identità e la differenza è che la libertà non ha bisogno dello Stato per essere promossa ha bisogno di noi
Della nostra fiducia nell'essere umano del sulle sue potenzialità sui suoi errori anche perché la libertà va insieme alla responsabilità e la responsabilità può essere tremenda la responsabilità di decidere alla fine della vita
Come la responsabilità sull'apporto come la si responsabilità sulla famiglia
Come la responsabilità sulle droghe la libertà
Va insieme la responsabilità per enormi calzate dalle quali non saremo più in grado di tornare indietro non è che la libertà
Una buona band suona
Al diritto a tutto questo argomento accusato spesso io penso non sono Giuliano Ferrara
Persone molto anche capaci culturalmente attrezzati anche molto furbe che dicono vanno
Non
Io noi siamo contro questa ideologia della libertà voi volete tu voi volete il figlio biondo con gli occhi azzurri voi volete sempre stare bene voi volete se commesse
Ci fosse
A contrapporsi all'ideologia del proibizionismo dello Stato etico un'ideologia del del diritto tutto dello Stato chi ci deve fare essere felici
Ma questa è una menzogna noi non chiediamo Allo stato di farci essere felici non se non nella misura in cui chiediamo lo stato di toglierci giù in mezzo
Tutti gli ostacoli che non hanno una necessità che non servono a niente e che servono soltanto a renderci la vita è più complicato quindi io penso che in questa grande scontro politico di fondo dove in questo momento non solo in Ungheria ma anche nei nostri Paesi
C'è il rischio che
Politicamente democraticamente attenzione lo perché arrivato un dittatore ma in modo assolutamente democratico poi dopo ce la manipolazione dell'informazione figuriamoci sono tutte cose da non sottovalutare ma il rischio e che in modo assolutamente democratico
Coloro che ci rendono un po'che ci rassicurano attraverso l'ideologia della non libertà
Abbiano la meglio quindi noi non possiamo limitarci a mettere insieme le singole province proibizioni ma credo che il nostro compito sia quello di dare un messaggio della forza positiva della libertà che non dipende dallo Stato ma dipende da noi
Se qualcuno ha in inizia avere di qualche sollecitazione solletica azione ce lo faccia sapere cioè avendo Chiara Lalli qui impegno in seconda fila dalla mano volevo dire che tu fossi gli stessi sbagliando
Tra le cose che diceva Cappato poco fa e che leggevo l'altro giorno in parte anche sull'Economist
Siamo arrivati forse al Bundestag no no e e e alter ego no ma infatti lo so che non lo legge le condanne cioè se la scienza Informest
Le nuove cosiddette nuove tecnologie che di di chiamarle così nel due mila diciotto far ridere ci possono fare arrivare ad avere
Uno scenario in cui la dicotomia natura e cultura può non essere più diciamo il paradigma sul quale il dibattito filosofico anche culturale per l'amor di Dio finalmente anche politico è quello su cui probabilmente in futuro si dovrà concentrare ma prima di arrivare qua
Scappato detto all'inizio delle cose che secondo me sono centrali ma che dobbiamo cercare di calare anche in qualche esempio
Di stato
Per vedere di come ecco o come se in effetti è vero che chi promuove la libertà o meglio ancora di promuove i diritti di questo quello e quell'altro lo fa in maniera un po'timida o se invece trovare
Ho un coraggio o una chiave diversa per poterlo fare
Sempre nel l'Economist balletto dall'ultima pagina alla prima secondo me perché diciamo nelle note a piè pagina si scopre delle cose interessanti domanda secondo voi nel mondo qual è l'economia che cresce maggiormente
La Turchia qual è l'economia che negli ultimi tre anni si è chiude il Paese che si è chiuso di più tra quelli diciamo democratici non voglio dire liberaldemocratici per l'appunto la Turchia all'interno e lo dice l'economista all'interno dell'Unione Europea gli altri due Paesi diciamo del della parte non che non comprendono il norma che ha mentendo e c'è anche il Nord che sono cresciuti maggiormente economicamente sono per l'appunto la Polonia e l'Ungheria
Chi sono i due Paesi che negli ultimi tre o quattro anni hanno fatto un passo indietro
Ma non di di di quando lo facevano parte dell'Unione Europea ma addirittura neanche di quando facevano parte del Patto di Varsavia per l'appunto nella avere assoggettato al potere esecutivo il potere giudiziario è una cancellazione del principio fondamentale Montesquieu Iano democrazia arriverà della separazione dei pesi e dei contrappesi del controllo all'interno dell'organizzazione dello Stato e questo nel massimo dello sviluppo e della crescita economica
Allora io capisco che noi tutti voi che siamo e riteniamo di essere liberali porsi radicali sicuramente ma progressista antipatico dirlo in italiano però nel mondo
Credo che si si possano essere qualificati così cioè quei periti Aldo al posto dello sviluppo
Che non è qualitativamente diciamo includi bile all'interno del progresso umano appunto illo il progresso ha delle connotazioni sociali culturali economiche
Civili civiche molto più diciamo strutturato
Noi che siamo progressisti e che siamo anche reduci da una campagna elettorale dove Filomena io per l'appunto eravamo candidati ma non gliel'abbiamo fatta malgrado tutti i giorni andassimo a dire quello che stiamo dicendo qui stasera e quindi probabilmente diciamo troppo così rivolta quindi siamo già pronti per il prossimo giro magari anzi partecipava insomma comunque i temi li abbiamo già scaldati però io credo che occorra capire oltre a dire che cittadino in quanto tale è attore il soggetto motore della richiesta oltre che della proposta ma anche della militanza politica
Attraverso la Sibilla disobbedienza civile di un cambiamento
Occorre trovare cioè secondo me va approfondito molto di più questa differenza ordinò di divaricazione che c'è fra la superficie dell'imposizione della prevenzione e la la realtà sul campo della società che se ne strappate delle proibizioni ma che purtroppo continua a
A diciamo ad assuefarsi da una parte della del dell'imposizione
Retorica delle previsioni dall'altra Prodi farsi Calzi propri e di vivere fumarsi la droga ma ti pare di cocaina a farsi di eroina di tutte le sostanze stupefacenti possibili e immaginabili e non porsi mai il problema
Di che cosa potrebbe succedere non tanto a casa sua nell'attico ai Parioli piuttosto che a Ponza o magari anche a Tor Bella Monaca che è un bellissimo quartiere popolare di Roma dove Movimento cinque Stelle saggi in settantotto per cento
Ma che probabilmente essi all'altare as al secondo turno ha fatto queste cifre a
E anche alle altri volare ritorna sessantacinque settanta insomma poco poco cambia
Però dobbiamo io credo capire se l'importanza del caso singolo della disobbedienza civile quanto possa fungere anche da traino un movimento di persone che comunque vogliono chiamare diritti libertà
O esigenze Garda o umani vogliono andare con la politica possano trovare il modo di organizzare sistemiche
Non credo che possa essere sufficiente il caso singolo per poter guadagnare delle riforme strutturali punto per punto probabilmente sì e tu sei l'esempio diciamo lampante di come sia stato possibile grazie al tuo atto di un anno di quattordici mesi fa di portare qualcuno che voleva porre fine alla propria vita dall'altra parte del confine
A avere innescato una serie di reazioni popolari molto popolari devo dire tra l'altro pubbliche politiche parlamentari e legislative che hanno fatto guadagnare non quello per cui tu hai disobbedito alla legge ma un qualcosa che sicuramente ci ha fatto fare un enorme passo avanti con il testamento biologico rispetto a dove eravamo cioè quel che noi abbiamo messo qui dentro ero che abbiamo tenuto fuori ma per motivi di spazio tanti temi ma è un avvio anche di riflessione metodologica e di organizzazione
Mi si consenta la parolaccia politica di una se non erro esistenza o comunque è una reazione alle proiezioni
Non so se c'è una domanda una risposta a questa domanda dal pubblico da Cappato però io credo che avendo noi
Cappato io fatto anche parte di assemblee legislative facendo politica da un quarto di secolo a fasi alterne siamo riusciti a organizzare ma che credo oggi forse non s'o non siamo più al contatto con le persone giuste che possente se del caso o non siamo più ha contato in contatto con
Il polso della situazione per riuscire a capire come queste cose possano essere organizzate
Promosse e portate anche a obiettivo perché una delle caratteristiche di questa tradizione politica radicale riformatrice e liberale è che non si fa quello che oggi viene chiamato il campo Henning ma sì ok punta un obiettivo e fino a quando non si è raggiunto si insiste i primi tre se duri due saggi di questo raccolta ci raccontano
Per la penna di Gianfranco Spadaccia Cossa è stato fatto in Italia negli anni settanta dalla fine settanta primi ottanta per legalizzare l'interruzione volontaria di gravidanza notavo come a bordo
Anche lì un movimento due movimenti un partito politico legislatori persone anche come Cappato si sono assunte la responsabilità di violare neanche direttamente
Ma di dare copertura politica chi si era messo a disposizione un ginecologo di Firenze che si chiamava con Ciani
Per interrompere le gravidanze che glielo chiedeva e si sono fatti la galera tra l'altro facendo fare una splendida carriera politica al pubblico ministero che ce ne ha messi dentro che è stato che il Parlamento europeo per venti anni cioè Carlo Casini
Che ha arrestato
Spadaccia prima la Bonino poi c'è il secondo esempio di come anche lei attraversa un movimento culturale che veniva da lontano e che si è però incarnato in qualcuno che ha deciso di passare dei mesi in galera in Italia si è arrivati a offrire l'opzione del così detto quello vero servizio civile in alternativa alla leva militare obbligatoria che è stata sospesa nel mille novecentonovantasei quindi la mia domanda periti presenti a partire magari da Cappato in ordine alfabetico è questa cioè come Tour si pensa che un tutta questa teoria Dinoi eletto intellettuale e politica possa in qualche modo non finire in un salotto per una piacevole chiacchierata ma che debba entrare in piazza nel momento in cui sembra che le piazze dedicano sempre no Arlotti in faccia su qualsiasi questione
L'altro tema ti do subito il microfono Marco che c'è all'interno di questo raccolta di interventi e che siamo riusciti a trovare assieme all'autrice una chiave chiamiamo no proibizionista quella delle migrazioni e oggi sono la vera il vero jolly di chi vuole vincere le elezioni non solo perché l'abbiamo visto in Italia
Ma tutta la campagna di Orban che è finita l'otto male grado non si veda una persona di che non sia bionda con gli occhi celesti in centro a Budapest che raccoglie due terzi da poco e un terzo la popolazione a e Donisi non si vede uno nero o un marocchino in tutta l'Ungheria eppure questa ha vinto le elezioni
Perché ha fortificato una rete di mafia parastato corruzione
Gare d'appalto distribuito agli amici degli amici un po'come diciamo o in Italia non ci siamo fatti mancare nulla negli anni settanta ottanta per carità però quiz malgrado non ci fosse uno di questi invasori tutto messaggera siamo invasi idem
In Italia o mi pare che anche in Belgio non siano messi molto meglio ogni qual volta si paga migrazioni ma lo stesso vale per l'Olanda per la Francia per l'Austria
Forse per la Grecia no perché un Paese che ogni tanto quei chi attiva maggiore contatto diretto col problema reagisce in maniera diversa cioè la legione meno razzista d'Italia qual è la Sicilia per l'appunto e arrivano tutti là
Vaglielo a spiegare numeri alla mano acquisti che chiacchierano del nulla dalla mattina alla sera in tutti i canali televisivi ecco però secondo me diciamo un un uno sforzo che va oltre l'analisi la critica il caso encomiabile individuale è quello di capire come se come ancora oggi
Nel due mila diciotto si può organizzare questa o resistenza attacco frontale
Lo vuole rispondere Perduca
Paolo sul
Voi farla subito
Va be'allora
Azzardo una risposta e poi
Per il cedimento
Sì
Qua allora
Approfitto approfitto
Questo libro si chiama contro le elezioni
Io l'ho letto
Sarà un caso ma effettivamente va bene
Verrà perché lo perché lo cito perché in effetti una parte della risposta secondo me nella totale come dire inadeguatezza del movimento del momento elettorale preso da solo
Per rappresentare quello che dovrebbe essere la democrazia cioè insomma non è attraverso le elezioni che si realizza chi cambiamento meno che mai attraverso le lezioni da sole
Le lezioni purtroppo
Sono occupate da una sono determinate negli esiti da una logica che ha sempre meno a che fare con l'interesse collettivo non approfondisco il tema ma mi limito a fare un'evocazione
Di un ragionamento che viene spesso fattori che secondo me è un ragionamento fallimentare quando si dice a questi sull'immigrazione i populisti etc questi parlano alla pancia della gente noi invece
Voi
Oggi troviamo parlare al teste della gente a ragionare perché allora spieghiamo che non è vero che c'è l'invasione degli immigrati allora non è vero che e spieghiamo tutte le cose che non ero non sono vere non è vero che si può per che si può promettere al tempo stesso di abolire la legge Fornero fare l'elettricità rilevanza
Fare la Fratta se eccetera tutte queste cose non sono vere quindi noi lo dobbiamo spiegare dobbiamo parlare alla testa della gente
Allora
è giusto questo non sto dicendo che non sia che non sia giusto di fronte alle Bugie cercare di ragionare
Quello che dico è che
Non basta
E che la differenza tra la pancia e la testa in democrazia non vale nulla non è vero che non si può fare questa differenza l'essere umano è teste pancia allora o
Troviamo un meccanismo per sequestrare all'essere umano le decisioni
E va bene rischiamo di andare in un campo oppure
Noi dobbiamo raccogliere la sfida della testa ma anche della pancia eterna non so se
Ecco quella che ritengo sia alla grande
Lezione una parola che non mi piace però diciamo
Il grande messaggio che almeno io ho imparato da Marco Pannella e dalla
Tutti gli Uriah e pratica della non violenza radicale
è proprio quello che è la non violenza cioè mettere in gioco se stessi il proprio corpo la propria fa Vettel si in gioco che può fare la differenza Filomena Gallo che spiegava prima che se non ci fossero state due-tre copie non di più
Gli
Persone che nemmeno facevano politica di persone affette da malattie geneticamente trasmissibili e che invece e andrà di essere disperate o di andare in Spagna a fare la fecondazione eterologa o la la genetica pre-impianto
Ci hanno messo la faccia e hanno demolito con l'aiuto di Filomena queste proibizioni nei tribunali italiani davanti alla Corte costituzionale
Senza queste persone persone assolutamente ordinarie normalissime noi ci troveremmo ancora sarebbero ancora in vigore in Italia dei divieti
Che hanno che avrebbero impedito la nascita di quei tredici mila bambini che invece sono nati quindi
Questo significa che fare vedere queste persone fare vedere la loro faccia fare vedere la loro storia fare vedere la storia di Fabro la storia di Welby la storia di Luca Coscioni la storia
Del detenuto de che carcerato in condizioni disumane la storia del del
Di chi richiede asilo scappando da una guerra o dalla miseria non vedo la differenza personalmente ma insomma raccontando quella storia
Quelle storie si parla anche alla pancia della gente la democrazia è fatta l'intelligenza è fatta di ragionamento ma l'intelligenza è fatta anche di emozione e questa è la grande sfida della non violenza al servizio della democrazia liberale dello Stato di diritto Sennori
Ci rassegniamo all'idea che
Ci sono quelli che parlano alla pancia ed è invece siamo e questi sono ignoranti sono degli insulti Coni sono degli strumentalizzato nessuno dei furbi mercenari siamo
Bravi corretti intelligenti parliamo alla testa della gente fornendo le statistiche sull'immigrazione le statistiche sulla droga sadica
Abbia non importa non non entro nel nel nel fatto sappi che se facciamo bene o no dico semplicemente che perdiamo allora siccome
L'obiettivo non è quello di avere ragione ma di riuscire
Nel concreto a eliminare quelle proibizioni raccontate in questo libro
Persino quella sulla sui cadaveri ma è possibile che non vengono fuori dei giovani ricercatori dei giovani scienziati
E che che facciano qualcosa di non violento di concreto di pratico per raccontare alla gente che strozza quali sono le le conseguenze gravi nel proibire la ricerca sui cadaveri
Quali sono le conseguenze per la vita delle persone che cosa al proibizionismo sulle droghe sta facendo in termini di overdose intermedie DS come con Perduca siamo abbiamo partecipato nel mille novecentonovantotto all'Assemblea generale la sessione speciale dell'Assemblea generale dell'ONU sulle droghe
Un mondo libero dalle droghe mille novecentonovantotto due mila otto questo nel titolo e Thuram Fred Ward weekend due
Ma non basta avete ragione bisogna raccontare
Facendo vedere i danni concreti che nel dal mille novecentonovantotto al due mila e otto che al due mila diciotto
Il proibizionismo sulle droghe ha creato le fosse comuni in Messico il Messico è un Paese dove ci sono più morti che in Iraq morti i violenti morti di bombe morte di fosse modi di scontri giornalisti trucidati perché Messico Paese dell'Occidente democratico a tutti gli affetti perché c'è la guerra contro la droga allora facciamoli vedere questi morti facciamole vedere
Questi
Queste persone le storie delle quel delle persone che stanno pagando per queste proibizioni in questo è il punto e il problema magari non basterà magari perderemo lo stesso ma ritengo che sia come dire al momento di una controffensiva
Altrimenti ci rassegniamo a fare sì che le grandi questioni che riguardano la nostra vita siano governati da quelli che parlano la pace e la gente e che continuano a vincere
Paulus certe che siete proprio affari di applausi qui
Perché siamo in adorazione forse non lo so
Ma io non ho letto il libro però il titolo
Che fa pensare ovviamente a un cialtrone come De Carlo
Mi ricordo soprattutto poi il Principe di Machiavelli dal come tu Marco anche voi più o meno e Marco parlavate della proibizione come
Sintomo del potere mi immagino proprio il principe che la sera nel suo castello nel suo palazzo si dice Palazzo cosa abbiamo sottratto oggi come facoltà ho dovuto cedere qualcosa
Agli omosessuali e però ne ho ancora tante di cose soprattutto ciò la gestione della libertà roba mia
E forse questo è quello che tu credo volesse dire con diritti concepiti come difesa della categoria in realtà sono sempre vergine sioniste vengono interpretate in questa maniera del principe
Che in genere quando è costretto Small ha poi un una parcella però non cede sulla generazione del diritto
E quindi la quello che veniva dalla vostra rappresentazione che la differenza fondamentale tra stato che poi si confonde facilmente con il potere è stato di diritto che non appartiene certo al principe
Al limite i cittadini l'hanno dato in gestione per motivi di convenienza perché la democrazia diretta è un po'impraticabile
E quindi a voi avete detto la libertà non ha bisogno dello Stato però ha bisogno dello Stato di diritto e ha sicuramente bisogno di giurisdizioni visto che imperava sempre di più una visione frammentata e isolata
Nazionalista della delle libertà dei diritti
Sì da qual è l'obiettivo prossimo a livello transnazionale
Diciamo globale per ancorare per mettere per dare concretezza a questa battaglia
E poi i bravi per aver riuscito per essere riusciti a svegliare la nicchia dei di licenziati
Cercare con questa di fare una miccia per accendere la la voglia di libertà nei cittadini
La domanda quindi è qual è la prossima l'obiettivo come per esempio negli anni novanta quando c'era
La guerra nei Balcani si è capito subito ci vuole il la Corte penale internazionale il primo passo è il Tribunale Penale ad hoc qual è il prossimo passo che sia potenzialmente universale di tutti
A livello del registro giurisdizioni
Più grandi
Grazie
Altre domande o sollecitazione cacciabili qui
Come citazione dell'inizio della nostra introduzione abbiamo pescato quello che secondo noi forse l'antiproibizionista che a con attestazioni più indietro nel tempo che è un cinese l'appunto che all'Ouzou
Che comunque io cinese ora un polo dimenticato ma insomma poi con Cappato quando non leggiamo l'Economist riparte in Cina in mandarino antico Pasquin magari addirittura cantonese
Anzi Man giuro che dice maggiori le proprie le proibizioni maggiori le povertà quindi diciamo che sono almeno due mila e cinquecento anni che Cecchi ragione su queste
Dell'Impero Celeste nonché già esistesse lo Stato di diritto esisteva addirittura il diritto del sovrano che era stata in stretto contatto con le divinità però negli ultimi due mila cinquecento anni in particolare gli ultimi duecento in effetti passi avanti verso la sostituzione alla sovranità assoluta di uno Stato col invece la giurisdizione credo che siano stati fatti oggi però abbiamo un ritorno di questi grandi sovrani visti
Che sono sopra i visti su tutto tranne che su quello che dovrebbe essere alla radice adesso peronismo cioè io l'io
L'essere individuo comunque voglia chiamare a partire dalla propria interezza fisica ancor prima che psicofisica non gli interessa questa gente
Non so vogliamo fare pari o dispari perché inizia pare a rispondere su col quale potrebbe essere un futuro noi invece questo io che al centro del non solo perché diciamo l'altra parte di quello che pensa invece quello che proibisce quindi afferma se stesso attraverso la propria volontà a non so se si possa parlare così in astratto ancora di libertà di scelta perché qualsiasi scelta chiaramente condizionata certo se tu gliela limiti
Diciamo la libertà di scelta subisce de dei folti colpi ma allo stesso tempo ne sappiamo che il concetto astratto della libertà di scelta individuale magari non esiste ma diciamo ci interessa il giusto noi sapere se psicologicamente o contestualmente Sisto non esiste
Occorre appunto come diceva Cappato prima demolire quanti più ostacoli per l'affermazione individuale posto che questa non va contro l'affermazione individuale di qualcuno
Tutti gli aspetti gli abbiamo imposto al centro dei vari interventi di questo libro hanno a che fare
Non soltanto con l'individuo ma anche con tutto quello che lo Stato lo ha caratterizzato e modificato negli ultimi appunto rimaniamo così noi siamo abbastanza
Si dice sempre anglosassoni anche se non so se gli scozzesi si possono includere dagli anglosassoni ma siamo figli della Filosofia scozzese insomma più o meno no quella che vedeva nella libertà e nell'affermazione dell'individuo ammette Ali alla metà del Settecento una componente fondamentale di quello che li stava transitando verso un futuro diverso ecco
Erano anche gli anni in cui la scienza aveva già prodotto molto parte sempre quella isola felice che ora ci sta abbandonando
Ma e grazie alla scienza e al dialogo fra scienza le menti che pensavano ad altro si è arrivati a costruire la modernità tra l'altro fatta da persone giovanissime l'età media di quelli che hanno scritto
La dichiarazione d'indipendenza e la Costituzione degli Stati Uniti
è più bassa dell'età media di quelli che sono qui dentro stasera
Quindi è una cosa incredibile ma vero
Ventisette anni aveva ho capito tiro attirò su io però diciamo era sotto i trent'anni non so se stasera qui c'abbiamo esame del cantante magari sì lo sappia
Ecco
Però questa di compenetrazione e arricchimento grazie alla scienza anche informato come si suol dire il progresso dello stato di diritto all'indomani della fine della seconda guerra mondiale
è sono almeno tre o quattro anni
Che questa bell'addormentato dei diritti umani che si chiama diritto alla scienza finalmente entrata in maniera abbastanza importante
Prima nei dipartimenti delle università e adesso anche le Nazioni Unite
Con tutte le problematiche che si porta dietro che cos'è il diritto alla scienza
Diritto alla scienza non è mai chiamato così vi è è disperso dalla Dichiarazione universale dei diritti umani l'articolo ventisette all'articolo quindici del Patto internazionale per i diritti economici sociali e culturali
In tutta una serie di trattati convenzioni Pati chiamiamoli come di li vogliamo strumenti internazionale dei diritti umani ecco
è lì ma nessuno se ne ricorda che lì lo diamo per scontato e quando lo affrontiamo ciascuno si interessa del suo pezzettino e su quello si concentra gli scienziati dice e ride
Ci hanno fatto penare un anno e mezzo per arrivare a scrivere il pezzo non perché non capissero quel che gli si stesse chiedendo ma perché in effetti essendo fortunati noi di frequentare persone caccia hanno molto lavoro da fare e alcuni di questi diciamo sono
Ampiamente riconosciuti come le punte di diamante nei loro settori
C'hanno inizia abbiamo cercato di capire nella preparazione del vertice sito ci scrivi del tuo però non è che vogliamo avere il saggio che pubblica resti sul match era sulla scienza e ma vogliamo avere un qualcosa che alteri le componenti politiche molto forti e credo che piano piano si stia cercando di condividere qual è non tanto la necessità di arrivare a elaborare una interpretazione onnicomprensiva e strutturata di questo diritto alla scienza ma se noi pensiamo a che cosa può implicare la libertà di ricerca
Senza mettere neanche la scientifica del diciamo agli alla ricerca anche la ricerca della mia identità
Filosofica volete culturale sessuale per arrivare al diritto di tutti
Di poter godere dei risultati di questa ricerca io credo che si stia affrontando probabilmente buona parte dello scibile umano
Passando per la condivisione del delle idee
Per all'arricchimento anche dalla cultura scientifica umanistica o comunque la si voglia chiamare
In maniera trasparente e che quindi può essere anche essere controllata chiaramente perché non è che tu decidi che lo scienziato ti dice come si deve organizzare la vita di tutti gli obbediscono no c'è chi non è d'accordo non solo perché magari più scienziato di Luís ma perché ritiene che le direzioni verso i quali il progresso scientifico sta andando
Violano o limitano l'affermazione individuale piuttosto che di azione e di movimento di qualcuno e quindi in qualche modo si deve certo cercare e trovare il bilanciamento ecco
Noi ci stiamo organizzando e questo quinta sessione del congresso mondiale per la libertà di ricerca scientifica al patto al Parlamento europeo a come titolo la scienza per la democrazia
E come sottotitolo verso il diritto umano
Della per la scienza
è un enunci azione che vuole racchiudere come come scusi ispirazione anche principi tutto quello che noi riteniamo debba iniziare o magari possiamo anche dire tornare
A esser messa al centro del dibattito politico e anche culturale naturalmente
Quando si parla di dell'umanità i fatti
Che sono sicuramente come si dice no importanti tanto quanto le opinioni ma non si può organizzare un dibattito che so sui vaccini e dare il cinquanta per cento del tempo all'immunologo e il cinquanta per cento alla mamma o al babbo Novak s'l'ottanta per cento del tempo sarà uno scambio di chi si intende la questione eventualmente cioè eventualmente auspicabilmente il resto saranno opinioni o orientamenti personali che verranno distribuiti nel dibattito
Ma non si può continuare a fare l'economia
E la chiave di Cappato credo che sia molto interessante ci aiuta forse a capire come si può arrivare a parlare alla mente al corpo all'intestino anche dell'essere umano con dei casi che ti raccontano invece l'altra faccia della medaglia perché noi perché un bambino che ha rischiato l'autismo magari gli è arrivato nordismo veri bacino sembra che tutti il novantanove per cento
Le persone che sono state vaccinate sono a rischio novantanove nelle ore a rischio uno è stata rischi
E comunque la pancia della gente reagisce talmente bene spesso con la buona senso che malgrado tutta questa grande esposizione che è stata data al movimento No PACS in Italia una legge che piaccia o non piaccia a me piace Cappato piace meno
E impone agli occhi l'obbligo della vaccinazione ha fatto l'Acea novantacinque per cento dei bambini che insomma con tutta sta pubblicità dell'autismo e la gente quando si è trovata di fronte al rischio di poter avere il proprio figlio magari malato di morbillo che oggi è diventata purtroppo una causa di morte in Italia ha pensato bene di agire in scienza e coscienza e quindi conosce cercando di farsi una cultura laddove gli è stato possibile farla quindi
Non so se si sia arrivati già alla fase dell'iride dell'individuazione di una giurisdizione piuttosto che di un'organizzazione di un organismo ma vogliamo provare a partire da qua e a far dialogare scienziati
Politici
Sulla base dei fatti per capire quale può essere il modo migliore di trovare dei bilanciamenti fra esigenze sempre più complesse perché il post umano che una volta faceva parte dei libri di fantascienza con questa tecnologia
è abbastanza vicino a Lecce
Volevo fare comizio
Nome
Forza
Fra tre chiaramente una cosa sul quest'anno PACS ossia che le campagne si vincono stimolando non solo la pancia ma una parte del somalo che è qua dietro una parte proprio del che la che stimola un sentimento in particolare che la paura
In Ungheria in Polonia dove non ci sono
I neri marocchini gli omosessuali non esistono apparentemente
C'era questa legittimazione di questo ripudio dei dialetti attraverso l'utilizzo della paura io temo ergo sono legittimato a far sì che i vostri diritti non vengano riconosciuti
Ed è così che si vincono le elezioni populisti
I nazionalisti poté femministe levando di social media sono molto forti
Rispetto alle forze più moderate e liberali questo statisticamente oltretutto una cosa interessante che la lettera n Wilt Hans hanno delle follow quindi che non sono nazionali
Se non sbaglio il
Più della metà dei di follow up della leggenda sono fuori dalla Francia Winterson migliore di Follo su Twitter dunque c'è un movimento globale a potessimo delle nazioni degli Stati liberali
Domanda ma terrà inizia una campagna dunque bisogna utilizzare la paura e dunque in questo caso siamo nell'Unione Europea e Marco parlava dei dialetti che son dati per scontati
Hai acquisito quel diritto ce la diamo
Non ti rendi più conto della lotta necessaria per mantenere a parare l'acquisiamo perché il relitto dunque ok ce l'abbiamo a in saccoccia
Ma dunque questo giacché l'unica possibilità di vincere le elezioni perché alla fine le dieci e le fa eco in una rete e di farsi di mettersi a fare campagne dove tu domani dice facciamo una campagna su cosa succede se domani non ci credono coclea
Un bel Gava dopo comunque vada deve fare laddove la coda la dogana non ci sono tutti i diritti che sono requisiti deve essere parte dell'Unione europea non solo tre conosciuti e ce la leva obbligatoria pur se poi stava stava alla pena di morte come Orban a menzionato diverse volte io penso sono un comunicatore per un gruppo liberale
Io penso che l'unica possibilità di vincere le elezioni in questo sistema dove appunto è spiegato per Orban vince con un programma anti immigrazione benché non sia un problema effettivo
Sì appunto di infondere paura
Su il vuote if
Vuole esserci un Moro per lo snowboard European Union potevo hanno Mola ex perché il suo se avete fatto sono bellissime ma non muovono un vuoto questa è la tua realtà capisco il fatto di resa guerra nasca sensibilizzare su
I temi ma questo non muove molti non perché non voglia la pancia poiché non tale da parte del solo dallo che controlla la paura
Cosa ne pensate
Tanto io penso che non c'è bisogno di vincere le elezioni per fare politica ma questo è un altro paio di maniche forse perché l'abbiamo sempre aperti no perché le sette sì sicuramente sì
Io sono stato in Parlamento cinque anni e devo dire che il Parlamento nella sedicesima legislatura ha fatto il due per cento delle leggi il resto le ha fatte un po'il Governo è un po'la modifica delle leggi fatte dal governo prima da i tribunali quindi secondo me or lo Stato di diritto occidentale offre anche altre possibilità però io
Non vi sottrae
Ma perché no cioè se la paura non è falsa cioè non è alimentata con dei fantasmi fasulli ma con dei rischi reali non vedo perché non si debba poter utilizzare anche questo argomento anche in un contesto di campagna elettorale e quindi
Lo trovo assolutamente un argomento che si può utilizzare in secondo luogo penso che sia effettivamente paradossale che in questo momento l'unico l'unica internazionale pasticciati internazionale come l'unica internazionale sia quella dei nazionalisti è favoloso
Nel senso che
Intanto la contraddizione in termini perché
Salvini Orban ci sono grandissimi gli alleati amici Fava dopodiché
Il il più grande avversario
Per l'interesse della nazione Italia che quello che coloro che sbarcano in Italia non debbano restare in Italia ma che siano distribuiti sul territorio europeo chi è nemico di un'ipotesi del genere Orban nelle per l'Alternativa per la Germania eccetera quindi
Però corre per perché questa contraddizione non non salta fuori della misura sufficiente a diventare politicamente vincente elettoralmente vincente perché gli altri
Cioè Lifetime diciamo teoricamente inondazione a listi
Si comportano da nazionalisti soft per cui Macron che il più diciamo che è oggi il leader di una
Strada diciamo di della proposta più europeista che ci sia oggi sul mercato della politica è un nazionalista sul controllo dei confini su Bardonecchia sul Ventimiglia su tutto questo cioè
Diciotto prima per i diritti non ci sono oggi leader europei che arrivino a fare
Del cosmopolitismo cioè del fatto che a noi interessa che siamo esseri umani nonché siamo italiani belgi non ce ne sono che lo dica
No a me non me ne fonte nulla di essere italiano cioè mi interessa ovviamente sul piano della lingua della cultura Becker rinnego ma sono cittadino del mondo non è retorica la realtà
Non ritengo che
Se una persona soffre il fatto che non sia della mia nazionalità out della mia lingua me la fa diventare più distante da me
E questo è un è proprio un elemento cioè l'assenza di una vera proposta politica che sia anti nazionalista davvero
Anche a livello proprio del del del del dell'essere umano del del raccontare la storia di collegarsi alla storia degli esseri umani
E poiché ne approfitto anche per rispondere a domande di Paolo traducendo con un esempio quello che diceva Marco Perduca sul diritto alla scienza
Affinché non sembri troppo astratto
Noi siamo in una situazione dove tra dieci quindici vent'anni non sappiamo se dieci o venti ma sicuramente non trecento anni o quattrocento anni
La scienza e la tecnologia in grado di stravolgere la natura umana in particolare la modificazione del genoma l'intelligenza artificiale e l'alterazione degli stati di coscienza diciamo
Le trovi nel modo più sofisticato che sarà sono tre assi di rivoluzione tecnico-scientifica
Che faranno sì che l'essere umano
Adesso sarà qualcosa che non è mai esistito nelle centinaia di migliaia di anni passati cioè ci sarà un salto che l'evoluzione naturale avrebbe magari impiegato centinaia di migliaia di anni a compiere e invece sarà compiuto tecnologicamente nel giro di pochi anni ma non è fantascienza cioè il primo esperimento di modificazione del genoma umano per l'eliminazione di una malattia cardiaca mortale è stato pubblicato su Nature a luglio e sappiamo che questa cosa saranno realizzate allora qui c'è la grande la grande sfida il punto esattamente questo
Io di faccio sempre questo esempio cioè ciascun tutti noi siamo abituati a considerare intollerabili gravissime
Le differenze per cui se una persona oggi nasce in Somalia un'aspettativa di vita
Enormemente inferiore a persone che nasca a Bruxelles
Però
Questo rimane nell'ambito di qualcosa che nella vita uno magari emigrando magari studiando magari lavorando come un pazzo le differenze più o meno e ha diciamo è almeno teoricamente possibile in pochi casi ma esistono di recuperare
Di darsi da fare in modo tale per cui q quello che è uno svantaggio alla nascita venga recuperato se lo svantaggio diventa genetico cioè se le nostre democrazie e il nostro Stato di diritto non è capace di mettere a beneficio di tutti
Per esempio gli effetti della modificazione del genoma o dell'intelligenza artificiale o dell'alterazione degli stati di coscienza noi rischiamo di andare nel giro di pochi decenni non pochi secondi in una situazione di un'umanità geneticamente e e e diciamo il digitalmente avvantaggiata perché se lo può permettere e di umanità che resta al palo
Lì la questione apparentemente teorica del diritto alla scienza nel dei termini del diritto di beneficiare dei risultati del progresso scientifico e tecnologico
Tenca diventa determinante per il futuro della nostra democrazia perché la democrazia lo Stato di diritto hanno senso soltanto se l'espressione che nasciamo tutti uguali
A un minimo di verità
Nel momento in cui non fosse più vero che nasciamo tutti uguali nemmeno potenzialmente a quel punto la democrazia non esiste più diventa ora Bugia una palla quindi io penso che questa sia la grande sfida oggi cioè quella di portare la democrazia e lo Stato di diritto in grado di governare questo processo attenzione già adesso non sta succedendo questo cioè già adesso la Cina Marco ricordava come la crescita economica in Europa ci sia in Ungheria in Polonia
La Cina oggi è la seconda potenza scientifica mondiale
La democrazia non è l'unico modo di governare
Le grandi questioni sociali anzi
La dittatura intermedi efficacia diciamo quantitativa può essere più efficace la democrazia per cui se noi perdiamo questa sfida perdiamo la sfida della democrazia
Non è che le democrazie occidentali siano state un punto di riferimento dal dopoguerra dal dopo della seconda guerra mondiale ad oggi
Soltanto per delle ragioni ideali ha anche bello la democrazia i diritti umani con tutti i crimini che sono stati commessi da dagli Stati Uniti dall'Europa eccetera ma il motivo è stato anche che le cosiddette democrazie occidentali sono state meglio grado di produrre benessere e di produrre benessere in modo il più ampio possibile nelle negli strati nelle negli stati sociali nelle case se questa possibilità verrà meno
A quel punto non sarà soltanto il modello economico a perdere ma sarà anche il modello politico ad essere sconfitto quindi io ritengo che in particolare sulla modificazione del genoma o ci sto o ci sarà una grande reazione uno scatto per le nostre democrazie per consentire alla ricerca sul genoma e imporre che quella modificazione sia a beneficio di tutti nella misura del possibile
Non si può fare tutto in assoluto
Oppure
Il rischio è che la democrazia liberale abbia lo dico i giorni contati ma illustri o i decenni quello sì
Intanto qualcuno pronto per altre domande volevo non non sottrarre la questione della comunicazione perché sicuramente importante è vero che
Il vuoto dietro potrebbe funzionare molto bene non so non ho seguito da vicino come
I rimedi avesse nel nel Regno Unito abbiano affrontato su alcune panzane mondiali Ribrezzi terzo negativamente ha la la riorganizzazione dello Stato sociale in effetti abbiamo utilizzato quel tipo di argomenti
Egli sociale stanno prendendo il sopravvento ma anche lì
Da una parte perché parlano alle lite dall'altra perché vengono ripresi dai immediata addizionali in Italia che non è necessariamente la punta di lancia del tecnologia e delle delle nuove modi di fare comunicazione
Se non sei alla televisione e soprattutto se non ci sei tutti i giorni non sei nessuno ora cosa succederebbe se non di comandare noli tutte le sere così al caminetto che parliamo di questioni complicate
Invece di mettere dieci Strozzi mutande su un'isola si mettessero dieci persone con camicie dentro un laboratorio o al chairman e si facessero testo lo stesso tipo di show
Secondo me la gente potrebbe iniziare a interessarsi invece si preferisce
Questi dieci lobotomia Zatti in mutande su un'isola che litigano per la formica che appunto che non li ha nemmeno punti tra l'altro cioè il massimo e qui non succede mai scusate il francesismo ma tanto quello capito tutti un cazzotto
E questi stanno Nora a parlare del nulla metallica no neve per realizzarla che mi avete degli affetti da da Manara evase ringraziamo la Piola della gente ospitalità però a pane al pane e vino al vino
Stralciata la spruzzata cioè noi siamo posti di fronte ai nulla che occupa l'ottanta per cento dei palinsesti di tutti i canali televisivi che si paghino non si paghino che si vedono credo in buona parte d'Europa e non è che sono una caratteristica nostra però questa questione
Della scelta e anche dell'organizzazione del palinsesto è fondamentale e non credo che non abbia necessariamente non di con grande vecchia ma insomma qualcuno che ci pensi due minuti per dire piuttosto che questi signori
Anche spesso anche di nobili origini che stanno oche Ballarò o che canta la canzone che altri naturalmente ecco possano essere sostituiti da il chairman piuttosto che un lavora
Questa è importante e
Noi due anni fa abbiamo depositato sessantotto mila firme in alla Camera dei deputati
Ingresso stendi o di una proposta di riforma molto complessiva nella legge relativamente alla cannabis consentendo o comunque promo né promuovendo
Un sistema che regolamentava la produzione e consumo e commercio per fini individuali per fini commerciali e anche per fini medici oltre che questa grande trovata di chiamarli ricreativi
Abbiamo fatto una conferenza stampa dove generano venti associazione ove il sessantotto mila firme comunque non è che siano proprio nulla complichi raccolte sotto sole piuttosto che la pioggia in giro per l'Italia
Hanno fatto noi siamo avevamo diciamo
Qualche giornalista presente uscita la notizia cosa ha fatto il giornalista più folte ritorno è andato da star vive di fa lei cosa ne pensa della legalizzazione della cannabis che non l'ho mai interessato in vita sua ha detto tonaca Agata
E cosa è successo il titolo non eravamo noi che avevamo per sei mesi raccolto secondo me era quello che diceva una cascata
Allora
Sicuramente non gli possiamo anche organizzare un messaggio uguale e contrario poi tanto di elevano fare sempre lui le domande come le vanno a fare la Vilgax che è un altro signore che fortunatamente ha diminuito il proprio peso specifico
Come il luglio Keep che raggiunto devo dire ne effettivi l'obiettivo non c'è più ma anche un Parlamento anzi c'ha un credo deputato
Alla Asor Rosa altro comasca
E
Siccome noi veniamo da una tradizione politica radicale che nell'organizzazione anche della rappresentazione
Tramite i mezzi di comunicazione di massa in particolare quelli che dovrebbero essere servizio pubblico ha sempre individuato se non il problema dei problemi buona parte del problema
Oggi che ci sono altri modi di comunicare non ci dimentichiamo che comunque quello continua a rimanere strutturalmente un problema e lo è anche dei Paesi e dei social media perché se negli Stati Uniti
L'opinione ai loro la fa Fox News piuttosto che tutte anche se Twitter viene utilizzato ma senza avere avuto il rilancio di Fox News è vogliate alle quattro e mezza di mattina
A mandare a quel paese metà dagli scienziata rito ai dipendenti e ministri
Se non ci fosse stato Fox News che ci avesse costruito tante belle cose sopra
Non sarebbe successo Erdogan quando gli hanno fatto il colpo di Stato
Tutti i giornalisti hanno scritto questo dà il cellulare ha fatta e Ramandan lanciato il messaggio ai suoi dire resistere c'erano ottanta televisioni davanti a quel cellulare eppure la lanciato davanti al cellulare cioè ci vuole degli ingegno per presentare delle questioni
Act accontentandosi della schiuma e senza mai andare a vedere di che qualità e la birra e purtroppo l'ingegno caratterizza la stampa sicuramente italiana nella stragrande maggioranza dei casi e purtroppo anche internazionale quindi noi ci piace complicare le questione però diciamo anche il suggerimento del messaggio del vuoti fra sicuramente aiuto non so se qui possiamo andare avanti fino a dopodomani l'altro
Ancora mezz'ora casi dove siamo ai piedi alle quattro è comunque un bell'applauso per questa giornata romana però se ci sono domande avvocato ah ecco perché al padre
Se ci sono domande occhiuta tutto conventi o partecipare al dibattito molto volentieri una delle cose che parlando di droga Cappato ha ricordato il numero delle vittime
Del Messico che in effetti è strabiliante cioè annualmente in al in alcuni anni della guerra in Siria non solo in Iraq c'erano più morti ammazzati per morti violente in Messico che insidia
La stragrande maggioranza di questi omicidi erano collegati cento mila siamo abituati no no trenta mila centotré quindici quattordici quindici
Comunque chi è affatto alla la mille mi ha fatto le bucce sui morti
In Siria e Nicola ostica Talamanca che il segretario di non c'è pace senza giustizia che la Presa Alina ereditata Gianfranco Dell'Alba che lì seduto accanto che lo è stato per molti anni
E che per l'appunto proprio su la Siria sta lavorando cercando di documentare le donazioni e dei diritti umani e ancor di più del diritto umanitario internazionale
Però quelle cifre oggi hanno fatto purtroppo il giro del mondo e sono andate nelle Filippine
Da due anni
Per ordine essa tre anche quello sì a a reti unificate il Presidente della Repubblica tutte democraticamente eletto ha detto
Drogati e spacciatori siete il bluastra peggio della società dovete essere ammazzati
Quindi si è data licenza d'uccidere alla gente e venti mila persone sono state uccise in due anni o scomparse
In virtù di unica nemmeno poi troppo articolato messaggio che non è che ti dicesse che la droga fa male diceva che voi siete proprio scamorzine sei e quindi dovete essere ripuliti figurine ammazzati venti mila noi che non facciamo soltanto diciamo dibattiti al bar
Grazie anche al lavoro di non c'è pace senza giustizia negli ultimi sì siamo interessati della questione
E stanno uscendo fuori ulteriori documentazioni
E il suo stato di diritto internazionale ha iniziato a interessarsi di questa questione non soltanto adottando una risoluzione
Ma magari aprendo un'indagine laddove questa può essere portata avanti cioè alla Corte penale internazionale dell'Aia
Con l'ipotesi di crimini contro l'umanità perché di questo si tratta
Uno degli slogan radicali storici relativamente all'antiproibizionismo dopo anni di analisi e anche di evidenze scientifico statistiche era quella che il crimine lì era il proibizionismo
Non era il violare la legge Titti imponeva irragionevoli limitazioni alla tua libertà di scegliere di ingerire o di commerciare o di coltivare era il il per le proprie proibizionismo
Se un domani si arrivasse ai ad accusare chissà
Ad arrestare qualcuno perché ammazzato qualcuno in virtù di quel provincialismo non dico che analogicamente si potrebbe arrivare la stessa conclusione però
Si sarebbe fatto un passo importante nella direzione che noi da sempre denunciamo e cioè che non è contro la De Rosa mai contro chi usa sta droga
Senza che sia tra l'altro manco drogato perché se di quattro milioni di italiani che si fanno di cannabis sono da considerarsi drogati l'Italia vuol dire che un Paese che non va avanti perché quasi il dieci per cento anzi dieci per cento la popolazione maggiorenne
E in preda queste sostanze stupefacenti quindi nel sindacato rosso
Credo che Cappato a questo intelletto e prepotente urgenza voglia di andare a vedere l'Isola dei famosi
Però se non ci fossero ulteriori commenti
C'è un invito all'acquisto del libro così aiutiamo anche la Piola in questo suo meritoria fetta pratica della l'invito sappiamo che in molti sono venuti qua c'è un giorno della settimana dedicata a questo tipo di iniziative che ci consente tra amici ma anche di fare nuove amicizie di dibattere di questioni importanti gennaio siamo stati con Marco Cappato
A presentare il suo proibisco ergo sum
Era c'era no no coordinato mamma mia
Sì sì crede disobbedire combattere che diciamo la il lancio del di polipi scorgo insomma perché molti dei temi che sono qua
Erano già nel suo libro raccontati in maniera più diciamo divertente e divertita anche devo dire noi siamo stati un po'più Pando Colosio però ci scuserete il prossimo cercheremo di di farlo scrivere col sorriso sulle labbra
Grazie ancora la Piola che c'ha ospitato c'era via fra trovare il castigatore tende l'altra volta eravamo umoristi e quindi non si sono potuti tirare le tende
Grazie a Filomena Gallo grazie a Marco Cappato e chi domani può entrare al Parlamento europeo dalle ore quattordici alle quindici può venire a seguire la prima selezione della quinta riunione del Congresso mondiale per la libertà di ricerche e
Quattordici alle diciassette leadership va be insomma www
Rito e si sono ed aveva avevo premesso che siamo integrale quadra
Freedom of Research punto org perché invece non potrà avvenire grazie ancora può proseguimento di serata