Spazio Transnazionale

Radio radicale diciannove trentuno torniamo indiretta queste spazio transazionale nostro appuntamento quotidiano sull'attualità internazionale buonasera da Francesco De Leo D'Alessandro
Che odore anche questa sera in regia e l'ambasciatore Alessandro Minuto Rizzo nei nostri studi di Roma che come sapete presidente della NATO
Defence collegi foundation buona sera ambasciatore buona sera allora in in bassa frequenza mi dice il direttore che abbiamo notizia importante dalla Russia
Allora Rai News ventiquattro ha dato in questo momento marciatore lo dico a lei a chi è in ascolto la notizia che sarebbe stato chiuso la Mbai dal consolato americano a San Pietroburgo questo
Sarà il nostro primo argomento le novità sul caso scritto all'ex spia russa avvelenata sulla porta di casa la NATO la guerra diplomatica con la Russia ne abbiam parlato anche ieri ci torniamo anche questa sera
Le polemiche per la visita del capo questa è un'altra vicenda che ci coinvolge dei servizi segreti siriani anni
Mamme Luca a Roma lo scorso gennaio poi parleremo nella seconda parte di a Bortoli randa deciso referendum nel due mila diciotto
E poi avremo la nostra consueta in chiusura rubrica settimanale trans mite la comunicazione i tempi di Trump la nostra conversazione con Claudio Giua che digital stratificati vai su del gruppo Jedi vi presento altri due ospiti in collegamento Mario Caligiuri che direttore del master in Intelligence dell'Università della Calabria buona sera direttore che era e Paolo Calzini che è professore di relazioni internazionali associato alla Regione occhi Enzio Diversity Bologna Center buonasera professore
Allora abbiamo aperto con questa notizia io partirei dall'ambasciatore Minuto Rizzo
Per farci capire da un punto di vista diplomatico e soprattutto insomma preferenziale in quanto presidente di un'importante fondazione che ha come nome insomma quello della NATO di farci di far capire appunto chi ci ascolta
E hanno veramente per primi come vede Luís questa vicenda così importante adesso abbia andato questa notizia proprio in apertura che ci dava Alessio Falconio nostro direttore c'è un anche una comunicato molto forte super lo leggeremo dell'ambasciata russa che dice sgarbo da Roma speriamo addirittura in un nuovo governo e c'è un'intervista di un USA Boris Johnson
Sul caso scritta al che dice basta frottole da parte della luce allora cominciamo da lei ambasciatore
Beh allora mi sembra come dire che piove sul bagnato si può dire insomma no
Cioè il con la chiusura del consolato l'ultima l'ultimo l'ultimo l'ultima mossa in questa partita di scacchi
In cui mi pare che ci sono soprattutto tante emozioni forse anche troppe voglio dire e questo naturalmente rende difficile poi alla fine andare a vedere veramente nel fondo responsabilità esatte
Però io vorrei anche come dire in questa tempesta diplomatica come giustamente dici tu eccetera vedere anche un aspetto non dico positivo ma come dire che ci deve un po'o rallentare in realtà stiamo parlando di espulsione di diplomatici
Va be'sono sessanta ci dice ora il riuso i diplomatici americani alle sorprese un lancio queste sale quindi è una cova sicuramente molto seria molto molto
Nulla un'escalation che continua quello che secondo me è ancora più più però pericoloso e la chiusura delle istituzioni fissa dei consolati del British Council quelle sono cose antipatiche perché poi come dire sono cose durevoli sono cose che incidono i rapporti nei rapporti diciamo internazionali ma anche nei rapporti tra persone quello che io spero però credo mi immagino che stira così me lo auguro è che si rimanga questo non si vada oltre che non ci siano sanzioni conosceva altre cose perché allora
Un caso per quanto drammatico per quanto diciamo deplorevole
Sempre cavolo della persona non vada cosa fa più male in questi
No in qualche modo già detto perché fanno più male o informazioni rispetto appunto alcune scelte di di di di cacciar via dei diplomati ma perché diciamo la storia del diplomatico espulso fa sensazione sessanta diplomati sono tanti eccetera
Però alla fine sono delle persone che tornano a casa
Fretta di conto avrebbero dovuto è antipatico e offensivo colore però diciamo non ci sono dei danni permanenti che ci sono nella memoria di altro tipo la sanzione economica
Ho sola chiusura delle frontiere queste cose ad effetti permanenti che sono molto più difficili poi da togliere il sonno quindi io mi auguro che si rimanga che si rimanga in questo tipo in questo tipo di dialettica per quanto effettivamente sia molto al di sopra di quello che abbiamo visto negli ultimi
Allora le novità diciamo in qualche modo ricatto della vicenda sono queste che a quelle che la figlia Julia di De appunto l'ex spia scritta alla migliore stabile fuori pericolo ha trentatré anni era stata avvelenata assieme al Papa il quattro marzo in Inghilterra poi c'è questo primo contatto con il nervino che avvenne sulla porta di casa che una rivelazione che ha fatto Scotland Yard che segue ovviamente le indagini che aggiunge un ennesimo tassello a questo
Una delle più grandi operazioni di controspionaggio Scotland Yard ha messo in campo duecentocinquanta investigatori sentito cinquecento testimoni visionato cinque mila ore di telecamere a circuito chiuso
è stato finalmente scoperto come vi dicevo questo primo contatto con il gas
Nervino l'ex agente dei servizi era sua figlia Julia servizi russi lo hanno avuto toccando proprio la maniglia della porta della loro casa di Salisbury cui sono stati in cui sono state rinvenute poi delle quantità con Senghore considerevoli scusate di Novi ciò da Londra intanto come vi dicevo è intervenuto il ministro degli Esteri britannico Johnson ha parlato d'un evento ufficiale non ha nascosto questo fastidio per il continuo negare ogni coinvolgimento nella vicenda da parte della Russia prima ci hanno detto che l'agente nervino presumibilmente usato per avere le per avvelenare essere iscritta al Novi ciò che non è mai esistito poi ci hanno detto che esisteva ma avevano distrutto le scorte poi hanno detto che il tentato omicidio di Sergei e Julia scritta vera la vendetta per il presunto avvelenamento del Regno Unito vivant il terribile poiché lo abbiamo fatto per rovinare la Coppa del Mondo di calcio insomma conclude Boris Johnson il Foreign Office a contatto ventiquattro assurde frottole
Invece vi dicevo da parte dell'ambasciata russa qui a Roma ospitiamo che il nuovo governo del paese espressione questa è una cosa molto pesante poi la commentiamo
Dell'esito delle elezioni parlamentari voglia perseguire con decisione una politica di sostegno al dialogo costruttivo e di sviluppo della collaborazione in tutti i campi con la Russia invece adesso ancora
Cc comunica quel direttore queste novità che arrivano da San Pietroburgo
La Russia chiuderà il consolato degli Stati Uniti a San Pietroburgo l'annunciato il ministro degli esteri russo quindi Sergei Lavrov come riferisce l'agenzia tassa
La decisione arriva in risposta all'espulsione di sessanta diplomatici e membri dell'intelligence USA decisa da Washington che lunedì anche decretato la chiusura del consolato russo di Seattle dopo l'attacco condotto con gas nervino di cui parliamo
La prova ha detto che la Russia spellare anche sessanta diplomatici Statunitensi questo in risposta all'azione compiuta dagli Stati Uniti sono previsti provvedimenti anche nei confronti di rappresentanti dei paesi che hanno poi adottato delle misure dei confronti dei diplomatici russi dunque oltre a Stati Uniti e cane dallo ricorderete sono stati quattordici Paesi dell'Unione europea ad annunciare espulsioni vitale in particolare ha deciso di espellere due diplomatici allora io rimarrei sul piano diciamo delle indagini e della della questione in sei prima di tornare sull'aspetto diplomatico e sentiamo Lunghini da Mario Caligiuri direttore
No credo che sia una vicenda che si inquadri all'interno di quello che sta accadendo a livello maggiorare
E credo che siano degli aspetti che ci sarà manterrà con il quale ci saranno delle evoluzioni costanti che ancora non sono prevedibili e ovviamente un gioco delle parti che ci colloca all'interno della Realpolitik a livello internazionale capire dove si andava a parare presto ma chi inquadra all'interno delle istituzioni
Che sono sempre più accentuate in questa fase politica occhiale
Sentiamo il professor calzini allora
Sulla parte anche diplomatica professore
No io concordo con l'ambasciatore che tutto questo fa creduto dei limiti appunto routine un'azione diplomatica che quello che è più grave però mi sembra è il clima è che l'imperatore Italy clima di tensione che si è venuta a creare tra Russia e Occidente dopo anni dopo tre anni in cui appunto tutta la situazione si è incancrenita e per quanto con la contrapposizione non sia ideologica
Resta una contrapposizione circondo
Perché tocca tra l'altro a quelli che sono gli elementi di politica interna dei diversi Paesi evidente infatti che sia nel caso dell'Inghilterra che degli sciacalli che hanno giocato anche elementi interni relative alla posizione posizione di crampi alla posizione della rimedi
Era in qualche modo forzare a mio parere in qualche misura una reazione una reazione comprensibile ma che a mio parere soprattutto nei tondi è andato al di là di quella che deve essere una pratica diplomatica e quello che è grave appunto è che in questa fase e presumibilmente anche in futuro
Il ruolo della diplomazia
Che ha un ruolo appunto di contatti di mantenere i canali com'era stato anche durante la guerra fredda nonostante forti ostilità fra le parti
Venga venga ridotto e come già è già stato detto anche l'ambasciatore che quindi in questo modo si si taglino anche i rapporti diciamo a livello di persone a livello di società
E quindi ovviamente è emblematico il fatto che la Russia abbia chiuso il British Council a Mosca era appunto o una fonte di di contrasto a livello culturale e umano molto rilevante
Allora prima di parlare d Italia e poi vi voglio leggere non è brevissima per una nota molto molto molto pesante quindi vorrei sentire il vostro giudizio chiederei al all'ambasciatore Minuto Rizzo visto che anche insomma il il segretario generale della NATO ha detto un paio di giorni fa la Russia premente non ha capito che tipo di alleanza è quella della NATO quindi siamo tutti d'accordo su questo
C'è secondo lei ovviamente la domanda è molto complicata
Molto difficile c'è secondo lei qualcosa che può aver creato cioè parliamo
Escono visto che insomma anche nella nella nella questione lo vediamo anche le indagini danno delle realtà insomma di di giorno in giorno delle novità di giorno in giorno questa reazione così forte
Consiglio europeo totalmente schierato con la mela May che rinsalda il Paese la NATO che l'appoggia tram perché senza nessuna obiezione
Si aggrega insomma questo capo
Può esserci stato qualche particolare qualcosa insomma che che che la Russia in questo momento qualche segnale che venda tra la Russia non so poi parleremo con lei più avanti quando impianti la trasmissione anche di Siria
Il rapporto con l'Iran c'è qualcosa secondo lei che paga la luce dare diciamo la verità e a quello che succede secondo me almeno
E che
La Russia viene vista come una potenza aggressiva verso i baltici e la Polonia soprattutto da questi Paesi c'è anche qualche libro che circola più piena finito uno Warhol lascia in cui addirittura si limita uno scenario di guerra per fortuna solamente teorico in un romanzo di nuovo in un thriller chiaramente sono ma credo che quello che fa alzare i toni e l'idea da ambedue le parti cioè da parte russa e da parte diciamo della NATO cui stranamente si aggiunge dico per la prima volta l'Unione europea e Tuscolo appunto parte di essere duri
Perché se non si è dura e l'altro non capisce che non dare scherzare e questo è un brutto è una brutta maniera reo di approvare le cose
Ma io ricordo anche in passato molte dichiarazioni non ce le acquisisce con i russi se uno non fa vedere che è forte che ha determinato quelli ci provano ancora di più la volta dopo bisogna mostrarsi determinati e questo è un po'come dire non so quanto sia vero perché allora è pericolosa come come il come il come sistema diciamo di approccio e illustri fare un po'la stessa cosa dall'altra parte insomma
Il punto dove sappiamo la Russia vuole essere riconosciuta come una grande superpotenza internazionale ed è chiaro che non accetta di essere messa in minoranza dopotutto simbolico anche da parte della NATO
Adesso sentiamo anche su questo Caligiuri prima però apriamo una parentesi torno dal direttore Caligiuri sentiamo anche poi il professor calzini su questo torno dal direttore Caligiuri perché l'avevamo l'avevamo promesso insomma di liberarlo subito e di questo me ne scuso ma sono arrivati insomma indiretta
Delle notizie importanti che dovevamo dare per parlare con lui anche di un altro caso che riguarda la Siria di cui poi parleremo come dicevo in avanti riguarda una visita a gennaio a Roma del capo dei servizi segreti il capo degli zero zero sette siriani
Un uomo importante del della classe dirigente di Assad perché ha visto i nostri servizi questa vicenda l'ha tirata fuori
Il quotidiano le mondo una visita coperta come sempre accade in questi casi il capo dei servizi segreti che si chiama l'Imam Luca ha incontrato a Roma lo scorso gennaio il direttore dell'Aisi Alberto Manenti
Su questo viaggio italiano del giornale di Assad c'era stata anche un'interrogazione al Parlamento europeo però è tornato in maniera molto forti ieri nel mondo che ha definito addirittura l'iniziativa una violazione degli atti legislativi dell'Unione europea contro il regime
Come vede la vicenda direttore
Guardi bisogna procedere per gradi e inquadrare la questione
Che i circuiti sono il cuore dello stato e la sicurezza Russia comprendevano in questa trasmissione non è un pranzo di gala
I governi si servono dei servizi operazione che non possono direttamente svolgerà e per motivi che relativi alle pubbliche opinioni nazionali oppure alle alleanze internazionali
I crediti però devono avere necessariamente rapporti informativi paralleli rispetto a quelli governativi e della diplomazia ufficiale queste cose ce le spiega va benissimo il Presidente Cossiga nel suo ricettario
Ora la situazione siriana è un ricco che rischia di provocare un effetto domino corno Rutelli risultati prevedibili non dimentichiamo che disciplinata sul territorio siriano al confine con l'Iraq e oggi è il giorno il regime siriano deve confrontarsi con il combattente lo Stato islamico e il generale all'IPA Bruncu come Pietro trolley producendo questa domanda sembra che sia stato in Italia mi sembra che sia accertato e e quindi considerato il numero per terzo nella lista nera
Per coloro i quali hanno svolto repressione cinema il suo ruolo è proprio quello di essere direttive Ettore dei servizi segreti
E questa vicenda potrebbe significare più famose
In importante
Per la Ferrarella perché aprire un canale politico con l'Unione europea
E euro sarebbe anche importante un importante riconoscimento per il nostro Paese non sui servizi
Che ascolto storicamente rispetto ad altre nazioni un ruolo diverso proposte poco allineato
Pensiamo alle politiche mediorientali dimoro oppure di Andreotti
E la nostra attuale presidente del Libano in Iraq dopo il primo pregato reputo di sangue con i nostri eroi di Nassiriya e quindi abbiamo un altro atteggiamento rispetto agli altri
Uno un altro aspetto e che il alleva mucche Perotti Italia però avuto contatti lui o chi per lui anche con la CIA collegamenti con dal flipper direzione generale per la sicurezza resterà francese e che tutti i paesi è interessata dal pericolo della Libia
Lei faceva riferimento l'interrogazione al Parlamento europeo ma questo dal punto di vista dimostra una ipocrisia delle istituzioni debba perché i principi e le realtà politiche non sempre coincidono e questa è una di quelle volte
Quindi l'accusa che fa nel mondo di un'iniziativa insomma che diventa una violazione lei non la condivide affatto dagli attuali giusto per una ragione però carcere
Molto molto precisa
Il governo ha detto che d'Italia il Governo e fonti governative hanno dichiarato che il comportamento di paramenti è stato perfettamente conformi alla legge e le norme che avrebbero più nate quali sono debole molto dice gli atti legislativi dell'Unione Europea bene e completata da chi
E quindi e l'attribuzione degli Stati canaglia era com'è noto un atto unilaterale degli Stati Uniti ora i diritti umani dal coro giustamente per la Siria ma non sembra contino granché
Per quanto riguarda altri calcherà alcune parti per la Turchia perché tiranti Terracina e un ballo dell'ipocrisia per i sepolcri imbiancati perché oggi e giovedì santo decifrarla di sepolcri però queste pratiche esteriori questi comportamenti che nonno coincidono con gli alti ideali ed ha perché proprio adesso ne parla del mondo ecco idee a gennaio è avvenuto l'incontro
A febbraio era già detto è stato reso noto fu quotidiano libanese e adesso del mondo si scaglia e tappa attenti i diritti civili e il PIL comportamenti morali agli altri e in quel mentre i francesi
Allora c'ero molto a desiderare su tanti settori per fra pensare al vespaio
E hanno creato gli operai in Libia porno le conseguenze anche elettriche fare scorta che hanno coinvolto decreto precedente fare così e quindi dare patenti agli altri mi sembra un tantino aperta
Grazie a Mario Caligiuri e direttore del master in intelligenza dell'Università della Calabria grazie per essere stato con noi
Allora ambasciatore Minuto Rizzo che ne ha che idea si è fatto di questa vicenda Ibra Lanzada anche un'altra un'altra versione insomma nel dare questa notizia
O meglio dice che questo questo affermando che che appunto come diceva Caligiuri ritirato Polo fuori dal quotidiano francese con un po'di ritardi con grande enfasi si inserisce un po'in un quadro di rapporti tesi sulla linea Parigi Roma
Lanza ricorda alcuni delicati dossier di vendite nel comma Fincantieri Citic insomma e da ultimo la missione italiana in Cina in Niger che potrebbero essere in qualche maniera far parte insomma
In maniera anche ovviamente lontana essere conseguenza insomma la scelta del quotidiano
Io ricordo che Bleu mondo dice che mamma Lux sarebbe arrivato a Roma con un jet privato messo a disposizione
Dalle autorità italiane dietro questa facciata delle questioni di sicurezza ha l'obiettivo di queste missioni prosegue il giornale e chiaramente politico e rompere l'isolamento del regime avviare regime siriano avviare la normalizzazione con lo scopo di trasformare le sue vittorie militari vittoria diplomatica la sua idea
Ma io non so voglio dire perché questo signore si è venuto a Roma e perché si è stato invitato nessuno ce lo ha detto che mi come dire possano esserci ragioni specifiche che qui che non conosciamo ci sono due aspetti secondo me il primo e diciamo questa tendenza francese come dire
A come dire a farci le pulci se vogliamo insomma no perché il mondo non è poi abitualmente un giornale come dire che si scatena in questo tipo di cose è piuttosto il giornale molto ricco molto importante di analisi politica come dire no quindi che venga a dire che l'Italia rompere delle leggi internazionali mi sembra un po'eccessivo francamente però poi mi sembra anche di ricordare che in Niger recentemente un ministro vigilino ha detto che la missione italiana non è benvenuta qui non lo so
Non vorrei farne troppo voglio dire non mi sembra che i francesi a non polare ridire
Come gli italiani non stare calmi sì stare a casa loro e non occuparsi troppo del mondo forse sbagliamo ma questo come dire istintivo di dirlo poi naturalmente c'è l'aspetto dei rapporti con la Siria
Ora io ripeto non lo so perché questo signore sia venuto a Roma certo di regime siriano non è un regime come dire
Piacevole è un regime lo vediamo in televisione tutti i giorni che ammazza ospedali bambini di fa di tutto quindi come dire secondo me la mia opinione personale più si sta lontani del regime di Assad e meglio è
Al di là della Realpolitik proprio dei valori umani poiché diciamo io non so se i servizi segreti costituiscono un canale politico io non credo a me sembra che i servizi segreti siano comunque
Un canale se vogliamo tecnico di collegamento proposta ci son voluti scambiare delle informazioni relative a persone del qui non ne farei troppo in conclusione se le cose stanno in questi tre
La stampa che Linetti sulla Stampa scrive ma così va la fine del mondo delle spia no al questo un po'più le regole allora professor calzini se ha qualcosa da aggiungere su questa vicenda se no torniamo alla Russia
No torniamo tagliamo la rossa io volevo leggere allora quanto scrive oggi l'ambasciata russa qui a Roma in Italia con profondo rammarico che abbiamo recepito la decisione di espelle due funzionari di rappresentanze russe in Italia
Non ci è stata fornita alcuna prova scrive la l'ambasciata dello in questa nota del loro coinvolgimento in attività incompatibili con lo status di diplomatico tale eclatante gesto prettamente politico è stato spiegato con la necessità di attuare la decisione assunta dal Consiglio europeo relativamente alla famigerata solidarietà euro-atlantica con Londra naturalmente questo atto non resterà senza risposta da parte nostra
Considerando i legittimi riferimenti al così detto affari scritta al una terza provocazione del Regno Unito riteniamo che questo gesto di inimicizia di Roma e in netto contrasto con la plurisecolare tradizione di buone stabili relazioni russo italiane
Introduce un elemento di sfiducia in quel dialogo pragmatico che non si è mai interrotto e neanche quando l'Unione europea ha adottato la politica sanzionatoria indebolisce i positivi sviluppi potenziali della cooperazione bilaterale
Vorremmo ricordare dice la nota che anche nel Periodo della contrapposizione ideologica della guerra fredda tra Occidente rione sovietica l'Italia si è fatta guidare prima di tutto da una propria visione dell'opportunità politica e non dà pareri imposti dall'esterno
Attiriamo l'attenzione sul fatto che questa iniziativa è stata intrapresa da un Consiglio dei ministri della Repubblica italiana formalmente dimissionario
E auspichiamo che il nuovo governo del paese espressione dell'esito delle elezioni parlamentari
Voglia perseguire con decisione una politica di sostegno al dialogo costruttivo e di sviluppo della collaborazione in tutti i campi con la Russia conclude la nota questa insomma al di là della questione scriba potrebbe essere professore anche benzina sul fuoco no in questo rapporto anch'esso in questa fase particolare del nostro Paese
Di di di
Formazione in qualche modo del governo che idea si fa
Ma in linea con il taglio è che in un certo senso la Russia in qualche modo ha voluto usare la voce forte e ha perché non è consueto nella politica russa verso l'Italia anche un'iniziativa di intrusione nella politica interna italiana
Questo questo film non è inconsueta ho capito bene consulente
Inconsuete solitamente invalidante appare appunto nell'epoca della guerra fredda rapporti col partito comunista che dicendo
E quindi questa volta indicare come la Russia in qualche modo si trovi o ritenga ritrovarci come con come dicono di fronte a una provocazione i Tonti alla voce forte di un Occidente unito
Che che appunto secondo il punto di vista russo sfrutta tutto sommato un episodio grave ma che in un altro clima come era stato per esempio all'epoca dell'assassinio di Litvinenko era poi stato assorbito abbastanza rapidamente società nell'aria alla crisi alla crisi alla crisi attuale
Io non credo che che la Russia abbia interesse come dire aggravare i rapporti in piena regola uccidete i particolari con l'Italia e ha tradizionalmente tenuto punto comici sottolinea una posizione pragmatica
Canta come dico questo è sintomatico deterioramento proprio a livello anche psicologico e di immagine e dei rapporti e della Russia
Con i Paesi dell'Occidente tant'è che appunto questo riguarda il caso dell'Italia che era rimasto in qualche modo sempre un paese con una posizione largamente aperta per la Russia
Qui c'era c'è poi da notare che appunto questa posizione da parte di Putin di punti non chiedere usò
è dovuta anche al fatto di dover avere come dire una dimensione che sottolinei l'orgoglio il prestito d'uso a livello interno cioè un Paese che non si fa dettare e dettare dettare legge o comunque essere oggetto di quella che viene definita una proprio una provocazione dall'esterno e che quindi non teme a questo punto di confrontarci con l'Occidente tetto tutto questo
Io non credo che la Russia di Putin abbia interesse a un'escalation della situazione
E anche ha problemi di fondo economici molto porti a un impegno crescente a livello internazionale a partire dal nodo siriano con tutte le specie e i rischi che questo comporta
E tra l'altro sia pure in prospettiva
C'è il problema della successione di glutine quindi la Russia attraverserà non a breve una fase di transizione anche completa e delicata questo per dire cosa cosa sia spetta a lei
Nell'immediato che quindi aspetto che la Russia
Dopo aver preso queste posizioni molto radicali si atterrà tutto sommato ha una posizione come dire pragmatica una posizione che cercherà di attenuare e di superare questo episodio
Di di di contrasto contando tra l'altro secondo me sul patto che introspettiva questa unità del blocco euro-atlantica o in qualche modo otto talmudico estere fragili data ma oggetto anche di come dire di diversificate posizioni
E in Europa si stacca le posizioni economiche politiche e anche diciamo culturali fra i diversi Paesi i paesi e le restituisce la cosiddetta Nuova Europa e quelli della vecchia Europa
Hanno hanno delle come dire hanno dell'incredibile il fatto nuovo indubbiamente che che ha mi dirigibili dalla Russia
è che c'è stata questa unità del blocco euroatlantico punto porte con la partecipazione anche di Paesi come la Germania a Francia e in questo caso anche l'Italia
E tradizionalmente hanno tentato di moderare di mantenere aperto il dialogo o con la Russia
E anche questo è importante ma la Russia punti personalmente che io ritengo un uomo che ha ritardato egli si presentava le le le opportunità ma che resta un cinico è un realista come classico del KGB
Sappiamo che alla lunga il confronto con un avversario come l'Occidente superiore a tutti i livelli non gli conviene e che in questa parte appunto quello a cui si può auspicare una volta fatta e presa posizione la voce grossa e di arrivare gradualmente se non una normalizzazione a quella che si chiama una coesistenza di fatto con l'Occidente
Allora ambasciatore d'Italia
Ricordo insomma che dopo questo questo comunicato non molto forte
Merkel Macrone che appoggiarono l'aveva rivolto ma in qualche maniera il giorno dopo non nel chiamare la May qualcuno anche criticato questo ritardo ha fatto queste espulsioni perché insomma motivandone
Come una scelta del consiglio europeo è una reazione molto forte professor calzini dice
Che la Russia non ha ovviamente interesse ad irrigidire la questione però insomma quando uno auspica addirittura scelte di un Governo che ancora il da farsi
E dice che è espressione dell'esito delle elezioni parlamentari proprio copiando incollando non la vulgata di alcuni partiti politici che hanno che sono stati premiati insomma suffragati dal dal numero di voti insomma
Nette provi piedi nel piatto della della nostra polizia bello sono tanto d'accordo col professor calzini quando nelle sue conclusioni quando dice che della Russia non ha interesse a un'escalation
Di questa tesi questo problema anche perché in realtà è più debole dell'Occidente anche se non vuole dire non lo accetta non lo vuole ammettere e qui non ha nessun interesse a farlo quello che credo come dire è che la al comunicato all'ambasciata russa sia un po'fuori le righe secondo me anche inesatto
Perché da una parte è vero che l'Italia ha sempre avuto e continua ad avere anche oggi una politica di apertura verso la Russia di simpatia di collaborazione certamente tra i Paesi dell'unione europea e della NATO è sempre stato uno dei paesi diciamo più aperti al dialogo sta innegabile
E non è in discussione neanche da parte dell'attuale governo italiano dimissionario
Quello che semplicemente succede e che l'Italia e poi quando ci sono delle decisioni comunitarie o in ambito NATO aderisce a queste terrà baciato russa non dice per esempio
Che l'Italia aderisce alle sanzioni dell'Unione Europea nei confronti della Russia come tutti gli altri Paesi Italia lo fa
Quindi come dire non c'è una contraddizione come vuol fare apparire questo comunicato tra un'Italia buona che è sempre stata amica della Russia
E un governo Gentiloni cattivo diciamo non legittimo che espelle Buggiano e non è vero questo diciamo e c'è una continuità una continuità di politica dove l'italiano non è contento di espellere due diplomatici russi non lo fa con piacere lo fa perché nel quadro di misure sono state condivise con altri paesi l'Italia è un grande Paese democratico
Membro fondatore dell'Unione della NATO e si piglia la sua parte di responsabilità poi trovo anche che l'ambasciata USA va oltre le righe parlando di legittimità democratica non si dovrebbe permettere a mio parere detto questo secondo lei cosa corretto usare il sottopasso io sto ecco di nuovo sono d'accordo con calzini qui siamo nell'ambito delle parole parole Tati che parole aspre parole esagerate
E quindi per carità da criticare prossimo sempre parole io credo che queste cose e piano piano scenderanno di livello e mi auguro che tra un mese questa crisi come dire venga vista come una cosa del passato del presente questo gioca bene professore qualcosa da aggiungere se non la salutiamo
Stavolta sono pienamente d'accordo con quello che è stato detto appunto la posizione della Russia anche contraddittoria e appunto c'è questa novità l'interferenza diretta
Fuori luogo nella politica interna italiana che devo dire nella prospettiva di quella che è stato diciamo la posizione russa finora non mi aspettavo
Bene grazie al professor calzini grazie per essere stato anche questa sera Radio Radicale insegna Relazioni internazionali associato alla John Hopkins University Bologna Center grazie professore buona Pasqua
Allora ambasciatore Gouta est siamo d'un mese dal cessato il fuoco delle Nazioni Unite
Un rapporto di sia Network for Human Rights che un'organizzazione indipendente e vigili che vicino ai ribelli siriani denuncia che un mese dopo il cessate il fuoco voluto dal Consiglio di sicurezza delle Nazioni Unite il bilancio dei civili uccisi appunto nell'aria di brutta Este di ottocento settantuno persone di cui centosettantanove sono bambini la Risoluzione due mila quattrocentouno adottata il ventiquattro febbraio del due mila diciotto ha fallito
Dice appunto il la l'organizzazione nell'arginare ogni tipo di violazioni molto dei quali costituiscono dei crimini contro l'umanità di crimini di guerra con tanto di utilizzo di armi chimiche
Nelle tre settimane successive alla risoluzione ONU le forze dell'Alleanza
Siriana e iraniana hanno conquistato l'ottanta per cento di Gouta est assediata tra le vittime segnalate dall'organizzazione quattro operata Storey di stampa sette operatori medici tra cui un dottore la richiesta
Di cessazione delle ostilità per permettere a vite umanitari è stata adottata all'unanimità dei quindici membri del Consiglio di sicurezza dell'ONU
Allora questa ennesima notizia che ci fa comprendere quanto sia dedicato sembra davvero insomma
Che una normalità per questo Paese sia sempre più lontana
Da questo base anche a tutto quello che abbiamo detto finora come commentiamo questa notizia data ovviamente da un'associazione che e antagonista ovviamente al al
Allo stato di Assad a regime sa secondo me due così corretto quello che dice più o meno sola parola più parola meno quello che dice questa questa questa associazione ed è doloroso dover parlare continuamente di silicosi termini voglio di ogni volta che ne parliamo
Quello che sta succedendo in Siria ma ormai da tanto tempo voglio dire
Praticamente un dominio assoluto della Realpolitik all'uso dalla violenza indiscriminato non c'è più nessun valore dicembre che venga osservato e mi dispiace ma non possiamo come dire assolvere il governo siriano
Dal fatto di ammazzare i suoi concittadini questa maniera questo mio commento come dire di di dura critica in realtà questo atteggiamento non possiamo vedere bambini morti ogni giorno
Tutto questo in quanto dicevamo appunto nel nel commentare questa che abbiamo chiamato insomma con un termine un po'giornalistico forte guerra diplomatica nei confronti della Russia
Cosa ci fa in qualche maniera pensare appunto per per l'immediato futuro cosa in questo scacchiere in questi rapporti Russia molto forti russi erano ovviamente a favore del regime di Assad
E la comunità internazionale cosa cosa prevede ma è una storia come dire che sta continuando da diversi mesi tra qualche anno non c'è e non ci sono elementi molto nuovi ingressi in quello che speravamo che fosse finita
In qualche maniera che ci fosse una qualche tipo di cessate il fuoco di accordo non so di armistizio
Questo invece è costato il posto sta succedendo
La Russia ha scelto per ragioni di Realpolitik come dicevo prima di stare dalla parte del governo siriano a perché vuole avere un'opposizione internazionale forte importante vi perché vuole avere qualche base in territorio siriano
Il gioco vale la candela
Ma secondo me come dire pura ammirando la diplomazia russa e la sua capacità diciamo tecnica secondo me
I valori andrebbero anche considerati a livello NATO ne abbiam parlato tantissime volte anche qui cioè questo so uscissimo rapporto anche con la Turchia nonché Fappani naturalmente alle Lonato o c'è un problema con la Turchia questo è chiaro voglio dire
Ci ha provato la Turchia che nessuno sa bene
Come come come realmente affrontare una specie di orso l'Armani o no
Perché chiaramente si comporta in maniera assolutamente autonoma come se non fosse un membro dell'Alleanza contemporaneamente tutti sperano ancora in qualche modo di avere pazienza perché forse la Turchia potrebbe cambiare
Dogana tranquillizzarsi un po'rientrare nei ranghi ma in realtà come io ho anche detto un'altra Volvo ultima volta
Che ha avuto la gentilezza di invitarmi gli è più la Turchia che usa la NATO Canova nato che usa la Turchia purtroppo Turchia USA la NATO per i suoi per i suoi fini dove i fini puramente nazionali
Essenzialmente anti curdi ma non sono in tanti curdi
E la NATO sta alla finestra facendo un po'finta di non vedere
E sperando in tempi migliori il che non è non è non è proprio in massa ma
Ambasciatore la faccio riposare qualche minuto torneremo poveri con lei a parlare di un altro Paese importante questo vento che vive una fase importante dalla sua storia all'Egitto come sapete ieri si è votato ci sono già
Di risultati adesso li commenteremo con il nostro ambasciatore qui in studio
Allora parliamo di Irlanda Islanda indetto per il prossimo venticinque maggio un referendum popolare per decidere
Sì abolire la legge del mille novecentottantatré che introdusse l'ottavo emendamento della Costituzione rendendo illegale l'interruzione della gravidanza la pena per chi infrange il divieto fino a quattordici anni di reclusione
La porta è stato sempre un tema caldo nella cattolica Irlanda nella quale l'interruzione di gravidanza illegali in qualunque caso venne revocata parzialmente solo nel due mila tredici da allora la Bortot e permesso esclusivamente in caso la vita della madre fosse in pericolo i votanti Randisi saranno chiamati a decidere se abrogare appunto questo ottavo emendamento della Costituzione o se consentire al Parlamento di varare una nuova legge che potrebbe prevedere la possibilità di abortire entro le prime dodici settimane dal concepimento commentiamo questa notizia particolarmente importante con Mirella Paracchini che membro della direzione dell'Associazione Luca Coscioni per la libertà di ricerca scientifica buona sera Mirella e bentornata radio radicale
Buona sera tempo analgesia costa sosia effettivamente sembra un portiere internati nel passato in questa nuova competizione politica irlandese perché si contrappongono veramente
Delle posizioni estremamente come dire Rigo Conte intransigenti la situazione in Irlanda è come hai detto come è ricordato tra le più arretrate in quanto ha diritto
Niente io per interrompere una gravidanza ENI e i dati ufficiali mostrano come diciamo mediamente ci torno a più di tre mila donne che dall'Irlanda viaggiano in Inghilterra nel gallette per andare ad interrompere la gravidanza il l'ottavo emendamento che è quello che ne venne approvato nell'ottantatré e che riconosce al nascituro con diritto alla vita pari a quello della madre è stato più volte mette in discussione in effetti sono decenni che chi ai gruppi
Delle donne per i diritti all'aborto e gli altri gruppi insomma che si rendono conto dell'anomalia irlandese
Al nord tentato di emendare l'emendamento insomma di di modificare le cose templi però ai ni
Ne consegue tardi casi clamorosi nel novantadue si trattava di una ragazza di quattordici anni vittima di stupro alla quale era stato impedito di recarsi in Gran Bretagna per interrompere la gravidanza e in quel caso era stato approvato un emendamento costituzionale
Lasciando il divieto dell'aborto e quindi l'ottavo emendamento mali conoscendo il diritto alla alla donna di viaggiare all'estero
Quindi è una specie di straordinarie pochi Viviani in fondo che ricorda alcuni pochi inoltre ma adesso non vorrei andare fuori tema e vorrei non altolocato tanto che nel novantadue
Ha permesso alle donne i valori e di ottenere informazioni sui servizi dell'aborto all'estero e quindi non era più un reato dare queste informazioni un caso clamoroso aetate delicato dica dica all'apparato navale cioè che nel due mila e tredici accostò tutto il mondo
Impegnato per i diritti riproduttivi perché chi trattava della di una giovane anni richiesta aveva Rent non hanno istituito alcuna dentista una dentista di trentun anni indiana che morì per un'infezione del sangue dopo aver schietto di interrompere la gravidanza alla diciassettesima settimana era stata ricoverata per dei dolori e ai medici arrivano vietato di intervenire perché feto presentava ancora il battito nonostante mantenere non interrompere la gravidanza avete rappresentato abbia poi rappresentato di fatto o una gravissima rischio per per la per la dentista che effettivamente poi deceduta il marito della dentista aveva detto che di fronte alla richiesta
Da della moglie di abortire in mare dice avevano risposto che secondo la legge fino a quando c'è un battito cardiaco del feto non si può far nulla
Quindi insomma stiamo certe e situazioni estremamente drammatiche che ci riportano anche per la maggior parte dei Paesi europei in epoca rieleggibile e quindi credo che questo referendum
Gioca nuovamente una corsa partita però c'è ed è inutile
Che Pollari come si dice con retaggi
Che da una parte riconoscono che buona parte della opinione pubblica irlandese a favore di un alleggerimento dei divieti dell'aborto tuttavia c'è ancora una grotta sta richiesta di reiscrizioni c'è tutta una serie di richiesti e di restrizioni quindi non è detto affatto che parte a colpi come va sottolineato l'ambivalenza
Del delle del capo del governo sbarcare nel ambigua per lo meno quelli leggevo sulla Elista angusta
Lui è ha fatto una l'outing e chiede anche dichiarato gay durante la campagna
Per il matrimonio omosessuale altro tempo nonostante questa posizione di apertura invece ai Pretto
Ripetutamente delle quelli delle intenzioni conservatrici rispetto alla questione dell'aborto e alla questione dell'adozione
Quindi sottolineo questo aspetto perché è là che con una volta che c'è questo contrasto tanto a te ti ricordi quando ci fu la proposta di modifica della legge in Spagna
L'allora ministro della Giustizia lecco il sindaco di Madrid e che era stato tra i primi
A celebrare un matrimonio gay quindi sembra proprio che qui la questione dell'aborto
Lì ittita tutte le attese pure o perlomeno ad aperture su altri fronti quali può essere quella della della discriminazione rispetta gli omosessuali e credo che questo ci debba far riflettere davvero molto
Io prima di salutarti aggiungo solo due cifre i dati del ministero della Salute britannico che dice che sono state centosessantacinque mila quattrocentotrentotto tra il mille novecentottanta e il due mila quindici
Lei hanno in corsivo e che hanno insomma le donne residenti l'andatura non cercato aiuto in Inghilterra in gallese poi invece che quando fu introdotto lo citavi nell'ottantatré questo ottavo emendamento fu con della Costituzione fu confermato dal sessantatré per cento degli elettori con un referendum adesso ovviamente vedremo cosa accadrà il venticinque maggio saremo anche qui ovviamente ha raccontato il torneremo Conte magari ad affrontare l'argomento in campagna elettorale e
O le ha onorevole un evento da benissimo grazie davvero Mirella Paracchini
Che come sapete è membro della direzione dell'Associazione Luca Coscioni per la libertà di ricerca scientifica buon proseguimento di serata mi rende grazie
Adesso ci colleghiamo in diretta invece con Claudio Giua che digital strategia di Vaison la del gruppo Jedi per la sua rubrica settimanale trans media la comunicazione ai tempi di Trump dopo la quale termineremo la nostra conversazione qui in studio
Con l'ambasciatore Alessandro Minuto Rizzo in modo particolare parleremo di Egitto chiedo alla regia se abbiamo Claudio in linea
Non ancora allora sì c'è cioè allora Claudio buona sera
Poi però dico parliamo questa sera
Beh dobbiamo provare evidentemente delle cose che Klump affatto nelle ultime ore negli ultimi giorni
In particolare ci siamo trovati di
Perso la linea allora richiamiamo in un secondo momento Claudio giù allora ambasciatore
Una media del novantadue per cento secondo indiscrezioni dell'emittente di amici sarebbe un plebiscito per il presidente parliamo di Egitto
Punto la vittoria del presidente egiziano alle presidenziali sarebbe avvenuta con il novantadue per cento dei consensi emerge da queste indiscrezioni
Sarebbero ventidue milioni di voti ottenuti dal capo di Stato a fronte dei locali dei votanti che sono ventiquattro milioni io ricordo
Che alle precedenti elezioni quelle del due mila quattordici anche in quell'occasione sfidato da un unico candidato il presidente Al Sisi più noto però con l'M l'esponente di Sinistra Sabahi sì sì aveva tenuto a nel novantasei punto nove per cento dei voti il suo avversario si fermò al tre virgola uno che dati sono cosa significano
E che perché sono importanti le elezioni Gilbert solo demolizione importanti non tanto perché come dire vinca il presidente in carica si si consola scontato credo che non sorprende nessuno percentuale più o meno insomma
Né credo che questa non sia una una grande notizia quello che è importante è che l'Egitto come dire riacquisti una stabilità politica ridiventi come è sempre stato storicamente un attore internazionale in Medioriente in Africa nel Mediterraneo
Perché quello che manca un posto e col nome nel quadro mediorientale è proprio una presenza egiziana noi abbiamo questa tradizionale controverse ne parliamo continuamente tra rabbia saudita e Iran
Abbiamo la Siria che il problema di cui abbiamo parlato pochi minuti fa lecito in tutto questo ha un profilo basso ha un profilo basso probabilmente perché a questi problemi interni ancora molto forte
Evidentemente l'eredità
Del sia pur breve regime del presidente Morsi dei Fratelli musulmani in qualche maniera ancora pesa la stabilità ancora evidentemente non c'è non c'è ancora un equilibrio politico consolidato in questo Paese
Che però è il paese più importante del mondo arabo
E quindi io mi auguro che come dire
Si ristabilisca in qualche maniera un'autorevolezza egiziana perché è una cosa di cui si sente il bisogno certezza su questi risultati si parla ovviamente in qualche maniera
Un po'di rischio democratico che ricordo ne abbiamo anche parlato che cioè non dirittura delle sanzioni pecuniarie no per chi non non fosse non si fosse recato al voto on davanti a numerosi seggi erano stati offerti anche spuntini passi questo per spingere ovviamente la gente a votare quanto è vero da questo punto di vista il voto quanto è possibile fare questo tipo
Appunto di analisi con un Paese come l'Egitto in questa fase che attraverso Speroni io è chiaro che l'Egitto non è un cantone svizzero voglio dire e ha una tradizione democratica incerta diciamo la diciamo la verità voglio dire insomma no però mi sembra anche che fra gli analisti internazionali c'è un certo consenso
Che come dire in qualche maniera pur rispettando i diritti civili pur rispettando le minoranze le opposizioni eccetera ma importante come dire che ci sia un sistema politico funzionante responsabile verso i cittadini
è quello che apparentemente un po'al mancato negli ultimi anni
Io ricordo che per esempio l'Egitto di Nasser era un oggetto importante un Egitto che si basava
Sul fatto che il presidente era il leader nazionalismo arabo quindi su questa base riusciva a lato ottenere molti consensi
Si sia un po'più sbiadita come figurarsi presente almeno come tale e quindi evidentemente questo regime militare non riesce ancora come dire
Controllare bene il funzionamento effettivo del Paese questa credo però sia il problema dell'Egitto di oggi in cui ripeto io mi auguro che si trovino risposte riusciamo a lanciarci in un paragone in un parallelo con quello che era l'Egitto di Mubarak
Beh le dico devo parlare in un certo senso la apparentemente almeno era più forte su di loro non vivo in Egitto e quindi non non non sono in grado come dire dare dei voti precisi ma l'Egitto di Mubarak dava l'impressione di essere un rito contava molto
Baracca viaggiava molto all'estero riceveva i capi di Stato aveva una fitta rete di relazioni internazionali gli piaceva l'Egitto era una meta consueta diciamo per i capi di Stato europei e americani anche del terzo mondo insomma no
Mentre invece questo regime
E più sembra centrato su se stesso più come dire preoccupato di trovare come dire una sua solidità
In più che non di essere un attore internazionale questa la grande differenza tutto questo ovviamente come diceva mancano
Come contributo nella risoluzione di questo quadro allora abbiamo ripristinato il nostro collegamento con Claudio Giua Claudio cominciavi appunto a raccontarci gli ultimi giorni di Trump
Esattamente sono stati giorni molto ricchi di di eventi lo vedono al centro di molte in molte situazioni diverse impossibile ovviamente affrontate tutte quindi mi dimetterei quelle più importanti
Sostanzialmente Trump ha dovuto subire degli ultimi giorni
Diciamo una grande manifestazione che è stata quella che si è svolta sabato a Washington con anche manifestato in altre città riguardanti il controllo delle armi la vita delle armi negli Stati Uniti
Questa vicenda in ha avuto uno picco nelle ultime settimane dopo la strage riparlarne in Florida e proprio i ragazzi ripartono sono stati al centro di questa manifestazione soldatini del di questa manifestazione
E come ricaduta ovviamente ce l'ha ritenuto di Mariella ricaduta anche in termini di azione da parte del governo americano sulle sulla potuto contro delle armi
Accertato una vicenda che risulta molto interessando i miti americani ed è e allora ricetta che ha coinvolto lavorare in Iran
Che è una una delle più note diciamo conduttrici di show televisivi degli show televisivi negativi pochi minuti e la televisione ormai lo sanno tutti
Più amata da Trump la RAI gamma attaccato utilizzando una notizia falsa al parco sono uscito diciamo di quelli che si non non non non sempre danno notizie vere diciamo
E questa notizia era che il più noto che ormai notissimo ragazzo vince dalla vicenda terribile di di Heartland chiamate ricco che che abitato ed è diventato un leader di questa diciamo grande domani manifestazione a Washington ma anche i leader delle manifestazioni e del movimento che si sta creando sulle armi
Ha detto appunto in perché tweet
Che ha ripreso da questo sito di destra che questo ragazzo sarebbe stato rifiutato da alcuni College in particolare da quattro corregge dove avrebbe dovuto avrebbe voluto andare a studiare in California la notizia completamente falsa
è stata data sostanzialmente quasi in contemporanea ad una proprio ospitata di temi di copie la trasmissione
La sua trasmissione che punto vista la mattina
E questa cosa ha creato quello che in America comma succedendo molto spesso in questi casi cioè una tentativo in questo caso è riuscito e coinvolgere gli investitori pubblicitari che impeto sui programmi che vengono che utilizzano notizie false per spiegare loro per spiegare questi investitori che non devono più investire su questi programmi in particolare parlo spesso di copie e andato ad elencare poche poche ore dopo questa ricetta quali sono i grandi investitori Torna il programma di Laura Ingraham
Era tra questi ci sono aziende del credo che la ai clienti della Bayer
I papà Ettore la Nestlé più lunghe e alcune di queste hanno già nel comunicato che noi potranno chiudere investitori dirà ora in grado è una vicenda diciamo minore ma che dà il senso di come si stanno sviluppando il diciamogli il rapporto tra la stampa o tra l'informazione e tutti questi di questi eventi che fanno Pictures annunciamo circondando la Casa Bianca un'altra vicenda da citare e delle ultime ore anche quella
E diciamo su tutto il privé pagine dei giornali ed è molto commentata perché quello che è stato fino alla scorsa settimana
L'avvocato di Trump per la vicenda
Per la vicenda stellate lascia che il chiamiamolo così insomma delle dei rapporti tra qualche lo staff di tram perché i russi durante la campagna elettorale anche successivamente
Sembra che abbia tentato di convincere o comunque di comincia la precedenza a dare il perdono dal diciamo farli uscire da cosa parla Cappabianca aree perdono a due dei più importanti ex consiglieri ed ex diciamo uomini di di del presidente che sono sono l'ex Marco piccoline e Paul ma la forma ma forte è stato il il il diciamo un uomo che ha guidato l'ultima parte della campagna elettorale del due mila sedici
Così facendo le avrebbe li avrebbe sottratti alle loro alle loro diciamo responsabilità rispetto alle cose che la commissione indipendente qui cambiarla Miller sta portando avanti sul sul rush cat
è una vicenda diciamo che mette in luce a che livello è arrivato il la tensione su questo tema ha ormai pochi mesi alla dalle dare lezioni di mid term che si terranno il quattro
Dico che Sylvie diciamo da questo punto di vista ci si aspetta da parte degli organi di stampa americani nell'incavo informazione americani sviluppi nel corso
Benissimo ringrazio davvero Claudio Giua settimana prossima Claudio buona Pasqua per ora grazie davvero
Allora terminiamo la puntata di oggi con un'ansa la minaccia terroristica era è e resterà seria per un certo periodo di tempo nei confronti dell'Italia ma le operazioni di polizia dimostrano che c'è una straordinaria capacità di prevenzione la guardia sarà alta anche le vacanze pasquali lo ha detto al TG uno qualche minuto fa il ministro dell'Interno Marco Minniti abbiamo terminato Lignani regia D'Alessandro Teodori poi subito ancora indiretta con Andrea Bill How il notiziario serale di Radio Radicale buon ascolto