Processo Cappellano Seminara ed altri

Buongiorno a tutti
E allora cappellano segnala Gaetano libero presente difeso dagli avvocati
Sergio monaco e Vincenzo Maiello
Sono entrambi assenti presente sostituiti dall'avvocato Gabriele banchieri per delle corale va be'Savuto Silvana libera non comparsa difeso alla difesa all'avvocato Antonio Reina presente Giulia Bongiorno assente sostituito giusta delega orale alla voto Giuseppe Reina
Cala ma Lorenzo libero
In un compasso difeso di fiducia l'avvocato Antonio Reina presente Antonio sottostanti presente Provenzano Carmelo libero non comparso difeso di fiducia agli avvocati Liborio Pastorello Antonino Falzone entrambi presenti
Sant'Angelo Roberto Nicola libero non presente non compasso difeso di fiducia l'avvocato Franco Lo Sciuto
Non è presente ai sensi del novantasette quarto comma l'avvocato Pastorello d'ufficio
Dica Walter libero non comparso difeso la vocato Sorgi
La sostituisco io presi sostituito dall'avvocato Accardi
Cara me Manuele libero presente
Difeso dello di fiducia l'avvocato Antonio Rino presente
Saputo Vittorio Pietro libero non comparso difeso di fiducia l'avvocato Antonio Reina presente di Maria Roberto libero non comparso avvocati Nino Caleca Marcello Montalbano che non sono presenti sostituiti dall'avvocato Accardi
Ingrao Maria Libera non comparsa difesa del di fiducia agli avvocati pastorelle Falzone entrambi presenti Manta Calogera libera non comparsa difeso difesa di fiducia agli avvocati pastorella Falzone entrambi presenti nasca Rosolino libero non comparso difeso
Di fiducia l'avvocato Gerbino che non è presente
Ai sensi del novantasette quarto comma si nomina d'ufficio l'avvocato Renato Accardi
Cannizzo Francesca libera
Non comparsa avvocati Carmelo Peluso Giuseppe da qui non sono presenti sì giudice sostituiti giusta delega orale dall'avvocato Ruggero Maggi sì
Chiaramonte Lorenzo libero non comparso dice difeso di fiducia l'avvocato Lanfranco a che non è presente è sostituito dall'avvocato Accardi gigante Gabriele aulo libero non comparso difeso di fiducia gli avvocati San Marco e Butera che non sono comparsi non sono presenti quindi esenzione Honda sette quarto comma si nomina d'ufficio l'avvocato Accardi
Le parti civili ministero la giustizia presenze con Gelmini si agenzia nazionale beni confiscati amministrazione Ingrassia rappa Vetrano accanto un Buttitta ragione siciliana
Difesi dall'avvocato dello Stato che non è presente comune di Palermo avvocato avvocato ero fa rullare che non è presente
Giannetto Carmine Giuseppina avvocato lavorino presente incetta Massimo avvocato Pantuso è assente sostituito giusta delega orale avvocato Domenico avvocato medico otto Glasses c'era l'avvocato Vincenzo Greco anche lei assente sempre si dice l'avvocato Lerino a me ricordo Repo Leandro Giovanni avvocato Buscarino
Non è presente padovani Antonio avvocato Falcone non è presente
Riolo Domenico avvocato Vincenzo Greco sostituito all'avvocato Americo otto
Di Marco Francesca D'Agostino Andrea Arduino Gioacchino parco Finiper e Poli Francesco avvocato Vincenzo Greco sostituito l'avvocato me ricordo strapparla pagabile l'avvocato Trantino ricco non è presente
Rappa Filippo Rappa Vincenzo Pedone Annarita Raspanti Francesco avvocato Bonsignore assente sostituito giusta e Leonardo da nel merito Raspanti Giancarlo avvocato Francesco Salvalaggio non è presente Ponte Giulio racconta Salvatore avvocato l'ora presente Abate Alessio Abate Natale Spina Teresa Abate rosari avvocato Pecoraro assente sostituito da me avvocato Francesco lavorino per avere ora sì Rizza casa Vincenzo e moto Roy Hill S.r.l. avvocato Giuseppe otto gestito da un'annotazione ricordo sì
Libera Università degli Studi di Enna corre avvocato Impellizzeri
Non è presente Virga Vincenzo Virga Gaetano Virga Salvatore
Mica Donatella Vito Carmelo Virga Silvana Virga Gaetano Pinna Salvatore avvocato Luca Benetto Inzerillo non è presente agricola medicea di Al Di Bella Pietro leone Maurizio leone Carmelo Nicosia Maria lo da Tom
Lodato Maria Leone Antonio Vincenzo Di Bella Giuseppe Ventura Calogero di bell'Antonio Di Bella Antonio Di Gioia Angela Di Bella Giuseppe Di Bella Angelo Di Bella Dario Di Bella Vincenzo tutti la presente l'avvocato Giacinto Paci che non è presente
Allora i testi sono presenti
Allora per oggi erano previsti sette testi però io so che è presente
Il teste felina che lo stesso in cui inizieremo però degli altri sei io non so se sono stata sensi Nicoletti inserendo inoltro in America luccio Bazzano era al sei S
Tranne Nicoletti
Perina no Serina c'è Farinacci
Allora sono tutti presentava possiamo iniziare contrastata Rino diciamo così soffermarsi
Presidente intanto prima di iniziare io lui fa una produzione documentale ci un indie sono dieci fatture
Fatture emesse proprio dalla Lina di mosto sì Sori
No il riepilogo no se vuole
Perché
Gli avvisi no io
Non ho non ho capito non se non parlata al microfono e non mi sento non venite registrati a avvocato rendersi
Duri consenso e anche però a condizione che siccome nel verbale si intestato allegato a corredo di queste fatture un breve riepilogo delle fatture sempre sottoscritto l'avvocato felina chiedo che venga prodotto anche il riepilogo dell'avvocato felina su queste fatture non capisco perché si debba escludere
Alla produzione documentale quindi chiedo che venga si anche il episodi gamma delle forme colori sì per me non ci sono problemi lo scuso semplicemente perché essendo ma prodotte le fatture alle banche quindi il riepilogo per ciò che ovviamente non è indicato nel nell'indice non nuovo ricco però può aggiungere allora si raggiungono esso poi apre andasse così programmata da questo dato
è rappresento che il teste viene sentito in relazione ai capi d'imputazione sette otto e nove
Attenzione mi rappresentavano i difensori l'avvocato Reina e l'avvocato Fancelli che ci sarebbe comunque un accordo acquisitivo sulle sommarie informazioni rese al pubblico ministero è fare procedere con domande a chiarimento
Io non ho nulla in contrario quindi do il consenso all'acquisizione se permane diciamo
L'accordo al l'acquisizione di questo verbale del ventitré gennaio due mila diciassette e quindi si può procedere poi ha domande a chiarimento rappresento anche a questo punto un'altra circostanza cioè
L'avvocato quando è stato sentito a depositato oltre le fatture e questo epilogo che esso producendo anche delle fatture che riguardano le controversie diciamo di natura penale
E che io non ho prodotto io non so se a questo punto la difesa interessa quindi ok va bene
Allora il Pubblico ministero quindi chiede ad un attimo si accomodi le si può contare
Quindi chiede
L'acquisizione del verbale di sommarie informazioni testimoniali rese dal da dal teste felina
In data ventitré gennaio due mila diciassette giusto
Ventitré sì sì
Allora le difese o alle difese tutte prestano il consenso all'acquisizione quindi il tribunale sì ai sensi dell'articolo quattrocentonovantatré terzo comma CPP dispone l'acquisizione del suddetto verbale
Pubblico ministero produce poi
Produzione documentale
Come da allegato indice ovviamente c'è anche non solo riassuntivo anche la trascrizione sì
Quindi il verbale insomma le informazioni con allegata relative Trust trascrizione
Allora intanto può leggere la formula di impegno
Presidente senta davvero l'avvocato Rizzi per confermiamo noi consenso all'acquisizione però chiediamo di sottoporsi a controesame su alcuni sorprende allora prestano il consenso
Presto il consenso quindi con
Accordo di far fare domanda precisazione a chiarimento
Posso prego consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza sì un è un obbligo di novità ma si convocano testimonianza falsa un reato punito dalla legge penale
Le le sue generalità si sono Federico felina sono nato a Palermo il ventinove giugno mille novecentocinquantadue sì
Può rispondere alle domande che le farà il Pubblico ministero io non ho altre domande a chiarimento
Scusi scusi un attimo ovviamente se il tribunale acquisisce i documenti prodotti dal pubblico ministero
Presidente io non ho domande parla in una domanda benissimo allora vediamo i difensori vogatori né per la registrazione avvocato felina Buongiorno
Nel corso del sommarie informazioni costato sottoposto dal Pubblico ministero egli ha depositato un breve riepilogo delle fatture emesse nella prestazione professionale per l'asta relativamente ai giudizi contro le tre strutture del comparto sanitario della amministrazione giudiziaria Aiello
In questo o riepilogo contenente le fatture relative ai singoli giudizi che si sono sia alta perché presso il giudice civile lei ha evidenziato che in questi contenziosi che lei ha elencato nella fattura l'amministrazione giudiziaria è stata difesa dall'avvocato cappellano Gaetano Cappello Rosellina dalle conferma questa
Sì è quello che ricordavo in quel momento dopo avere fatto una verifica approssimativa perché non conoscevo l'oggetto specifico delle questioni che venivano sotto forse ma questo ricordarlo certamente
Un'ulteriore precisazione
Ricorderà che è stato stipulato l'accordo transattivo
Il luglio del due mila undici incerto tra l'asta l'assessorato dell'amministrazione giudiziaria del gruppo anche vengono elencati in questo accordo transattivo ben trentuno giudizi pendenti o da definire
Dei quali credo sei in sede civile è ben quasi venticinque o ventiquattro in sede amministrativa ditta
Tutti questi giudizi perché che lei ricordi per l'amministrazione giudiziario illegale
Il legale di controparte per l'amministrazione giudiziaria che le ricordi che
Guardi non posso risponderle in via certa in molti certamente l'avvocato Gaetano cappellano seminare ma in altri avvocati esperti in diritto sanitario
Di cui non ricordo il nome ma che possono essere insomma rinvenuti con una certa facilità guardando le costituzioni in questi processi che io non ho avuto modo di riprendere perché non non mi interessava riprese
Dunque sono elencati la perché sono stati trentuno giudizi sono i giudizi che sono stati chiusi grazie a quella transazione un'ultima domanda perché faccio penale non capisco poco o nulla di civiltà l'articolo otto di quest'accordo transattivo
Del luglio due mila undici
Prevede espressamente sottoscrivo del presente atto ai fini della rinuncia della solidarietà nascente dall'ordinamento professionali di avvocati Cappellano Seminara Federico Farina Mario Riccobono Oscar Cannizzaro nonché l'avvocato Salvatore Ladu perché cosa stai cioè qual è la
L'allora sì sì a ora gli altri due avvocati che si occuparono di questioni connesse a quelle transazione sono appunto l'avvocato Mario Riccobono
Esperto in diritto sanitario l'avvocato Soster Cannizzaro si occupo che si occupò delle procedure esecutive ferma lo ricorda e quindi delle opposizioni connesse alle procedure esecutive per quanto riguarda la rinuncia alla solidarietà professionale
Sia le norme speciali sia le norme che hanno disposto prima delle tariffe e poi dei parametri s'si riferiscono anche a questa facoltà per gli avvocati di rinunciare
Alle pretese nei confronti dell'altra parte derivanti dalla natura di solidarietà delle obbligazioni nei confronti del professionista cede riguarda gli avvocati gli avvocati citato l'attivazione gli avvocati è le le per le il corrispettivo delle prestazioni professionali che caccia ciascuna avvocato
In virtù della transazione
Potrebbe ove non venga indicata questa rinuncia a esercitare nei confronti delle altre parti ovviamente una clausola che viene inserita in tutte le transazioni perché è impensabile che una parte
Debba accollarsi anche le spese riguardanti avvocati di altra parte un'ultima domanda conclusero la ringrazio
Della sua cortesia
Le tariffe professionali che risultano anche dalle sue fatturo dalla sua
Sono le tariffe professionali quella relativa al decreto ministeriale del due mila quattro
Sì allora il la le tariffe professionali hanno avuto una evoluzione che comunque ha mantenuto secondo la Cassazione un profilo generale e cioè il la data di emissione delle fatture corrisponde
Al trattamento
Di tipo tariffario Opara metterà Ale dopo la riforma intervenuta nel due mila dodici
Per cui l'ultima prestazione del è stata fatta dall'avvocato svolta dall'avvocato
E quella che individua temporalmente la tariffa Olla
O il parametro da applicare quindi trattandosi di transazione del luglio due mila undici
Ci sono state poi delle attività in seno ai processi che riguardavano la necessità di farli estinguere o di farli cancellare dal ruolo per cui le tariffe sostanzialmente erano sotto il profilo dei diritti di procuratore
Perché c'erano ancora
Quelle del due ancora quelle del due mila quattro per quanto riguarda invece alcune prestazioni soprattutto con riferimento agli onorari laddove le delle le fatture siano state emesse prima della riforma cosiddetto Savery Severino che introdusse quella nuova disciplina avevano esatta le stesse le stesse e se lo stesso contenuto e quindi gli stessi valori
Della fatturazione ex legge due mila quattro le altre ma molto marginalmente tenevano conto dei nuovi la fatturazione ex tariffe due mila quattro era
Molto più favorevole rispetto a quella della legge salica latino tant'è che poi furono riformate per
Ragioni anche di politica sindacale dell'avvocato osserva che nella redazione delle parcelle lire lei si è attenuto ai minimi tariffari in linea di massima Sempre i minimi tariffari perché questa era la prassi che veniva utilizzata è possibile che in alcuni casi venisse integrato da elementi ulteriori e con riferimento a particolari spese che si fossero dovute affrontare Juan come linea di tendenza sulla linea di tendenza era può eliminarli da rifare grazie non ho altre domande grazie avvocato
Grazie presidente
Avvocato banchieri per la registrazione avvocato Serena buongiorno solo pochi sì e precisazioni entra nel corso di questa sua attività professionale lei ha svolto domanderei convenzionali o chiamata in giudizio
Sì anche chiamata in giudizio domande riconversioni penso di sì perché i rapporti erano di dare e avere in relazione o a somme
Che si pretendevano dall'uno o dall'altro in relazione a queste richieste inevitabilmente c'erano domande riconvenzionale che in qualche modo potessero essere stata introdotta
C'è stato un caso di chiamata in garanzia però questa chiamata in garanzia poi
E non ha determinato un unico processo perché il processo poi è stato scisso fra le parti fra la parte originarie la parte chiamata ignari anzi
Sì ricorda se l'avvocato Cappellano Seminara invece svolse proprio domande e specifiche domande riconvenzionale chiamata in giudizio
No vendetta io non lo ricordo perché quella veramente dove significherebbe ripercorrere
Dieci la sanità
Contro l'assessorato alla Sanità frequentemente sì sì sì ma peraltro l'assessorato alla Sanità aerea
Un
Una presenza costante soprattutto nel nei giudizi
In materia di impugnazione di delibere sia Assessoriali che Dellas quindi giurisdizione TAR per intenderci code la giurisdizione Tare si occupo
Dei profili di validità delle delibere connesse ai pagamenti da un certo momento in poi rifiutati dalla spero era scoppiato lo scandalo
Il grande scandalo della sanità che dette luogo poi ai processi panche i processi penali in quelle fasi era presente anche ovviamente essendo provvedimenti anche nell'assessorato alla sanità la l'assessorato alla sanità ricordo se vi fossero chiamato in giudizio di Aiello e gli anni anche da parte dell'avvocato Cappellano Seminara
Allora
No francamente io nel dettaglio non lo ricordo non lo ricordo nei processi civili non lo ricordo
Ma non lo escludo che ci sia siglato però dico è documentale questo senta ricorda se uno dei motivi
Della transazione fu individuato nel così detto principio dell'affidamento
No
La transazione come tutti i contratti va interpretata e nei termini letteralmente espressi anche sotto il profilo della finalità della della transazione
E ricorda quale quindici qual era l'importo di partenza
Dedico della transazione no ricordo quell'importo che fu alla fine ha determinato ma fu determinato sostanzialmente da un accordo che comunque interventi intervenne fra las l'assessorato alla sanità
L'amministrazione giudiziaria che tenne conto di vari fattori tra cui quello della sostenibilità della transazione per le imprese e che era
Erano credo che siano ancora essenziale
Per le dinamiche del servizio sanitario nella provincia di Palermo ed anche in ordine alla è circostanza che comunque per las per quanto mi riguarda
Il fatto di
Riuscire ad ottenere una somma così elevata in tempi così brevi chiudendo contenziosi che nella gran parte erano ancora in primo grado se non tutte tranne la definitività di un processo raggi di un gerarchico amministrativo gerarchico al Presidente della regione altro laboriosa mente portato avanti per ragioni incompatibilità che si crearono perché il presidente della Regione aerea imputato nel processo penale di cui ci stiamo ci siamo occupati ma parte quello erano processi ancora in primo grado
Che si ritenne diffusamente da parte degli dei trenta e le tre entità fra l'altro tutte e tre di natura pubblicistica di arrivare ad una soluzione concordata
Grazie non ho altre domande
Sì grazie Pubblico ministero nessuno
Avvocato
Sì
Nel riepilogo delle fatture che trovò al tra la produzione di oggi
Quindi è indicato che in questi contenziosi l'amministrazione giudiziaria se la difesa dall'avvocato Gaetano Cappellano Seminara
E si è quello che io ho verificato ripeto in occasione dell'incontro della
Nella convocazione
Limitandomi avevo in R. in realtà è spesso la mia indagine anche ai giudizi penali perché io non collegavo la mia audizione semplicemente ai ai processi in cui avevo di fronte l'avvocato seminari da una prima selezione sono venute fuori queste
Questi dati che io ho potuto raccogliere sì sui percorsi sì sì sì c'era la va be'
Ci sono altre domande no va bene può andare grazie
Continuiamo con Nicoletti
E sempre
Coerente
No ma domanda chiarimento
Ok la parte civile fra le domande Nicoletti si
Allora presidente sì continuiamo con Nicoletti si dico subito che Nicoletti viene sentito offeso i capi d'imputazione sette otto nove dodici tredici anche per Nicoletti
C'è un accordo acquisitivo dell'unico verbale insomma informazioni che quello del cinque maggio due mila sedici
Della relativa trascrizione
Con domande a chiarimento
Io presto il consenso quindi produco questo verbale
Rappresento anche una circostanza cioè nel corso di questo verbale così questo esame viene sentito produce il teste dei documenti questi documenti a cui si fa riferimento sono stati già oggetto di produzione documentale la la famosa prima produzione documentale
E sono i documenti che ci sono dal numero centotrentanove
Al centocinquantotto
Allora Pubblico ministero chiede l'acquisizione del verbale di sommarie informazioni relative trascrizioni del cinque maggio Prina sedici sommarie informazioni rese dal teste Nicoletti
Prego si accomodi
E fa presente e quindi
Documenti
Quei ha fatto riferimento il teste nessun atto verbale sono contenute numero centotrentanove centocinquantotto la produzione documentale
Quindi potessero presta il consenso all'acquisizione all'acquisizione del verbale con domande a chiarimento le differenze si associano prima per sì quanto riguarda esercizi di si associa sì quindi
L'avvocato ma anche va bene quindi le difese prestano il consenso all'acquisizione con domande a chiarimento
Allora
Il teste può leggere la formula di impegno
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza simile all'obbligo di dire la verità
Ricordo che la testimonianza falsa è un reato punito alla legge penale con la reclusione da due a sei anni
Per favore le sue generalità
Vincenzo Nicoletti Veneto Palermo venticinque quattro sessantuno sì un attimo ovviamente il tribunale quindi dispone l'acquisizione ai sensi articolo quattrocentonovantatré terzo comma del verbale di sommarie informazioni
Del cinque maggio linea sedici e delle relative trascrizioni
Può rispondere alle domande che le farà il Pubblico ministero nella difesa presidente io non ho domande lei non ha domande allora i difensori presidente penso che tocchi a farsi certo salvata domande certo sì sì grazie Presidente il microfono è basso posso restare sì certo grazie
Buongiorno ingegnere sono l'avvocato re difensore di parte civile dei fratelli Goncourt buongiorno
In questo verbale di sommarie informazioni che è stato oggi acquisito che lei ha presso la Procura della Repubblica si fa riferimento anche una relazione di accompagnamento che le consegnò l'avvocato Cappellano Seminara al momento del passaggio delle consegne
Lei ci può dire S
L'avvocato cappellano attuò una o più delle quattordici priorità del Gruppo Ponte da lei indicate in questa relazione di accompagnamento appunto diciotto
Direi quasi nessuno avevo indicato alcune priorità perché mi era stato chiesto di esporle Non approvazione
Di accompagnamento al ma i fatti salienti della società poi però al mio rientro ho constatato che ha per poco e di quelle priorità sono state ammesse in atto sì durante l'amministrazione giudiziaria
Sì
Se lo ricorda il documento è stato acquisito dico può genericamente di dal tribunale sinteticamente quali erano queste priorità
Avvocato no quelle più importanti proprio ma sicuramente
La ristrutturazione dallo Alberto c'era un progetto già pronto per dovrà essere portata a compimento
Quantomeno in alcune delle sue parti è stata completamente verso la parte
Trattative con gli istituti bancari sono stati interrotti completamente altre situazioni soprattutto di carattere legale
Anche quelli sono stati interrotti
Ora questo momento quali erano esattamente alle priorità che avevo indicato avrei necessità rilegge la flotta è già acquisito il documento di averglielo credevo così
Senta sempre al momento della restituzione dell'azienda le risulta che il signor Salvatore il ponte rinvenne in uno dei cassetti le scrivanie utilizzate dei collaboratori dell'avvocato Cappellano Seminara
Un foglio in cui erano annotati i compensi guidati dallo stesso avvocato cappellano il numero e l'identità dei consulenti identità dei compensi guida degli stessi
Sì mi ricordo di questo foglio senz'altro presidente chiedo scusa credo che era solito prego si fermeranno anche per la resa se c'è opposizione queste domande perché credo non siano attinenti intanto i capi di imputazione poi
Abbiamo dato il consenso
Per svolgere domande a chiarimento le sommarie informazioni acquisite qui si parla di circostanze assolutamente
Non legate e non contenuta nelle sommarie informazioni
Presidente posso scriverla sul profili diverso da un lato perché non sarebbero conducenti con i capi di imputazione sotto altro profilo perché non sono legate alle sommarie informazioni che costituiscono l'esame
Sì
Proposto spiegava conducenza presidente
Dica
Sì Presidente la verifica dell'entità dei compensi attribuiti in queste in avvocato e te stesso può anche il presidente non lo mettesse no no la il segretario riletto sul capo d'imputazione capire l'articolato visivo ancora estremamente ampio e il punto trentanove
Sulla conoscenza diretta diretta dei fatti storici descritti nei capi d'imputazione
E quindi in un processo in cui si discute di corruzione presidente io credo che la verifica dell'entità dei compensi attribuiti in queste nostre procedure e la corrispondenza degli stessi all'attività effettivamente espletata offre una chiave di lettura delle ragioni per le quali l'avvocato cappellano incaricava ripetutamente ingegnere cara ma dove l'aveva l'opportunità
Prego precisi avvocato Lina per la registrazione dobbiamo chiarirci se era parte civile intendeva ridurre il teste come teste la propria posizione avrebbe avuto l'onere nei limiti e nei modi e nelle forme di legge virtù propone teste in questo caso noi ci siamo limitati a prestare un consenso sul contenuto di sitter del Pubblico ministero che costituisce sa quindi tutto ciò che va aldilà dell'esame condotto dal pubblico ministero non può essere oggetto di introduzione ex novo dalla parte civile se la parte civile intendeva introdurre questi elementi di novità l'avrebbe potuto citare nei modi e nelle forme previste come tutte le parti del processo quindi ci opponiamo a questa
Un degno integrazione è stata la chiave siete solo adesso il Tribunale ha consapevolezza di quelle sessantaquattro pagine di interrogatori di sommarie informazioni e potrà se avrà tempo e modo di valutarlo adesso in sede di questo posizione verificare se in quel verbale
Si parla dell'andamento e la gestione tant'è che la prima domanda che ho fatto sulla relazione sulle priorità
Le le difese non si sono opposte
Va bene il tribunale quindi ha necessità di
Di conoscere il contenuto quindi si ritira in camera di consiglio
Prego
Al tribunale rientrato alla camera di consiglio dà lettura la seguente ordinanza creme dettato a verbale
Allora sentite le parti
Ritenuto che
Come chiarito la giurisprudenza di legittimità
In tema di esame testimoniale
La parte
Che non ha indicato il teste a suo favore
Può porre
In sede di controesame
Domande
Sulle sulle circostanze
Specificate da chi ha chiesto l'esame
Al momento della presentazione della relativa lista testi
Vedasi Cassazione penale sezione quarta numero
Venti cinquecentottantacinque due mila cinque
Ritenuto che
Pur non essendo emersa
La circostanza
Dedotta nella domanda posta dal difensore della parte civile ponte
Nel verbale di sommarie informazioni del teste Nicoletti acquisito
Con il consenso delle parti
Tuttavia dettata circostanza
Risulta compresa
Nel capitolato di prova
Così come indicato dal Pubblico ministero nella sua lista testi
Per questi motivi ammette la domanda prego avvocato Nora
Allora ingegnere stavo chiedendo se le risulta che il signor ponte aveva ritrovato uno più appuntiti da lei
Nei cassetti delle scrivanie utilizzate dai collaboratori dell'avvocato Cappellano Seminara con particolare riferimento al numero la quantità de alla quantità dei o meglio all'una la qualità dei consulenti utilizzati ai pagamenti gli emolumenti corrisposti allo stesso avvocato Cappellano Seminara e i suoi collaboratori
Non ricordo una cosa del genere anzi devo credo se non ricordo male dovrebbe essere scritta a mano
Era un foglietto con delle scritte a mano distribuzione dei compensi è assente mi scusi però io vorrei che eterno scusi scusi se interrotto
Vorrei capire chi sono le persone che ci sono in fondo se ci sono dei testi a certamente verifichiamo subito
Credo credo si tratti di pubblico
Però adesso verifichiamo a verifichiamo subito sì sì sì fatto bene a segnalarlo
è pubblico benissimo grazie continuiamo
Grazie presidente
Ingegnere a pagina quattro del verbale di sommarie informazioni che abbiamo acquisito lei dice la parte iniziale quindi lei dice per quale ragione diventò amministratore la ponte e dice che i signori ponte di Domenico aveva ricevuto un avviso di garanzia
Lei ricorda se questo avviso di garanzia era inerente ai rapporti economici con la sveglia segnalati in Procura l'avvocato Cappellano Seminara
No no avvocato non lo ricordo ma non credo non non non ricordo ma non se è possibile ma non mi ricordo esattamente qual era il motivo dell'avviso di garanzia
Sì grazie senta la moratoria per il pagamento del mutuo MPS di cui parla pagina dieci del verbale di sommarie informazioni
E alla quale stava lavorando e dice con che ho avuto rapporti con quali funzionari del Monte dei Paschi aveva avuto rapporti e un'ipotesi di accordo
Fu poi portata a compimento all'avvocato Cappellano Seminara mio
Senta sia a pagina diciotto e poi pagina cinquantasei del verbale di sommarie informazioni lei parla di un conflitto d'interessi all'avvocato Cappellano Seminara ci può dire che in che cosa consisteva questo come fu sollevato
Questo fitto interessa ma ritengo per per perché amministrava la società che era locatrice quella deve era locataria
Insomma la cosa era abbastanza
Un po'equivoca ovviamente oltre ad avere la proprietà di un albergo che poteva essere
Per alcuni versi in concorrenza con col gruppo alberghiero che che gli amministratori
Ricorda se la questione fu sollevata da uno dei soci
Può essere della incontra il conflitto interno questo interesse
Non so se si sicuramente da del del del qua anch'io nella qualità di socio signor ponte dal dottore Di Domenico
Bene o male insomma
Senta lei è pagina venti riferisce che cappellano le comunico il recesso dal suo contratto di co.co.co. perché aveva anche un rapporto di collaborazione a quello che leggo nel verbale con le Gruppo Ponte
E nel contempo smantellò l'ufficio tecnico della ponte nominando una serie di collaboratori coadiutori consulenti suoi di sua fiducia
Lei ricorda che schierano questi consulenti se c'era anche una società di consulenza e che costi comportano per la società
Allora per quanto riguardava l'ufficio tecnico credo che collaboravano quelli che ho conosciuto io
Al momento in cui c'è stata l'immissione in possesso da parte dell'amministrazione giudiziaria dove c'era un ingegnere missili tra l'ingegnere
Roberto l'ingegnere poi forse Passantino pronuncia il tendine Passantino si poi non saprei dirle non ero più in azienda quindi per quanto riguarda la la la la parte commerciale invece credo è stato dato l'incarico la società r quattro
Benché ritengo non ce ne fosse motivo eravamo sicuramente attrezzati per cioè dire cosa occupa questo succede della commercializzazione del marketing della commercializzazione della struttura
Benché noi avessimo assolutamente le strutture adeguate
E e lei riscontrò duplicazione di incarichi a professionisti consulenti del lavoro avvocati
A parte l'adeguato insaccati ma forse con qualcosina forse qualcosa non saprei dire però se effettivamente una duplicazione di incarico
In qualche incarico per recupero crediti con l'avvocato Reina la quale fu affiancata uno credo l'avvocato Giordano
Sì
Poco fare ha chiesto sulla domanda di grazia a pagina venti se lei ricorda
L'importo complessivo dei compensi in cui in sede ridicoli e di contrazione avete chiesto di porre a carico dell'erario perché erano già state spostate queste somme non abbiamo fatto una richiesta per entrambe le società F ponte materna di circa ottocento mila
No una richiesta in restituzione delle somme spese l'amministrazione giudiziaria
Un'ultima domanda se lei ha riscontrato sopra dimensionamenti di alcuni reparti
Ma credo che in alcune in alcune situazioni forse c'è stato un spesso forse un eccesso di di di di di di collaboratori noi bene o male operavamo le amministrazioni un consiglio di amministrazione persone mi c'erano almeno dai sette ai dieci con la dieta orientata la gestione dell'intero del delle strutture la varie del delle quattro società facenti capo alla F pronte
Poi al rientro
La decina di di assunzioni in più credo ci siano state ma proporzionate al volume d'affari che era stata introdotta sicuramente non non è stata assolutamente incrementato il volume di affari e anzi anzi anzi è diminuito rispetto negli anni precedenti lo insomma
Noi siamo rientrati al due mila sedici
C'è stato balzo in avanti da quando si è si è entrati sia nell'incremento nella produzione sia nel decremento alla spesa interamente soprattutto per il persona
E al momento del suo passaggio delle consegne il suo compenso a quanto ammontava
Credo quando consegnata a mano i quattro mila oggi a meno di tre mila
Mensili bensì
Grazie non altre domande
Grazie a ciò altre parti civili no allora prego iniziativa avvocato Reina grazie presto prego
Ingegnere Buongiorno soltanto una precisazione per la registrato lei ha parlato di un avvocato venne incaricato di recupero crediti
Vuole farlo allora Roberta Reina soltanto soltanto
Una domanda
Nel corso del delle sommarie informazioni testimoniali le chiavi costruite ha ricostruito l'iter relativa alla sua richiesta di restituzione di un finanziamento di cinquanta mila euro che ebbe a Procter alla società
E ha parlato anche di un provvedimento di rigetto del giudice delegato all'amministrazione del quattro agosto due mila quindici che è stato notificato al suo difensore avvocato Magazzù
Le chiedo avete valutato lei eventualità di gravare direi ramo di ricorso di opposizione questo provvedimento del giudice delegato e se avete fatto meno opposizione avverso questo provvedimento
Troviamo l'avvocato è un aspetto giuridico che io e vende il quadro stato risponderle esattamente sono sicuramente viene fare ricorso in segno di misure di prevenzione in quel momento
Era quasi
Inutile fare dico ne avete parlato con il suo avvocato avvocato c'è questo rigetto possiamo proporre opposizione possiamo fare reclamo possiamo opporre probabile che ne abbiamo parlato e mi abbiamo preciso digli
Di evitare perché non non era più conducente
Va bene non ho altre domande
Grazie
L'avvocato anche lì per la registrazione ingegnere senta lei si ricorda se al momento dell'immissione in possesso del dell'avvocato Cappellano Seminara lei ha consegnato le scritture contabili all'amministratore giudiziario della società
Abbiamo fatto un verbale di consegne
Sì ritengo in Cina abbiamo consegnato pure tutte le scritture contabili e ricorda se erano allegate a questo verbale di consegne
Penso di sì prego
Senta
Lettura lente perché voglio insomma
Quando è subentrato
Sicuramente sì
Senta ricorda poi se vi è stato il subentro di un nuovo amministratore svizzero prima della restituzione intrinseca al novembre del due mila quindici
Subentrata l'avvocato dei greci la bontà costituzionale l'avvocato affranta
Sì è ed è durata la sua amministrazione per quanto tempo dell'avvocato Nino ha revocato le greci il decreto di revoca del sequestro credo che sia stato nel gennaio due mila
Sedici però insomma poi i tempi della Consegna la consegna c'è stata effettuata nell'aprile
Nel due mila tre nell'aprile del due mila sedici senta lei ha parlato di assunzioni alle domande del del difensore di parte civile ricordo se queste assunzioni Lea disposte proprio l'avvocato Li Greci e quindi la nuova amministrazione giudiziaria
Da otto a credo che siano precedenti Inter però non mettere la mano sul fuoco
Ricorda se l'avvocato dei greci beh a sostituire tutti i coadiutori che erano stati i nomi si sicuramente
E quindi ha nominato persone di muoversi nuove persone di fiducia dall'avvocato
Senta e questo biglietto a cui lei ha fatto riferimento è stato trovato da voi dopo la restituzione sì certo quando siamo rientrati
Dopo poco dopo il sei a quattro aprile quando il sei aprile era stato in restituzione dopo prima e dopo l'abbiamo un'alterazione dell'avvocato Ligresti
Non ho altre domande
Va bene ci sono altre domande no può andare grazie grazie buongiorno
Presidente proseguiamo con il teste di Sarentino sì che
Diciamo chiamato a deporre su fatti che attengono ai capi di imputazione sette otto nove ventidue ventitré
Come è anche il teste Nicoletti
Anche per questo e credo che sia l'ultimo della giornata diciamo per il quale c'è un accordo acquisitivo di tre verbali di sommarie informazioni il primo
E del quindici settembre
Del due mila quindici
Il secondo è del quindici giugno due mila sedici con relativa trascrizione
E il terzo è del ventuno dicembre due mila quindici
Ovviamente con domande da chiarire chiarimento
Avvocato Renna sempre al microfono
Dove ventuno dicembre due mila quindici ci anche allegato un documento che relativa alla richiesta di compenso dell'ingegnere Carlo perché è stato mostrato al teste queste della lega
Al verbale si
Del ventuno dicembre due mila
Sì sì
Se così non fosse ne chiediamo l'acquisizione come documento
Ventuno dicembre due mila tre
Questo è va bene sinceramente
Cioè è ovvio che nel momento in cui è stato
Allora col ministero chiede disporsi l'acquisizione
Dei verbali sommarie informazioni testimoniali rese dal teste mi Sarentino
In data quindici settembre due mila quindici quindici giugno due mila sedici con relative trascrizioni
Ventuno dodici due mila quindici
Con documento allegato giusto e quest'ultimo c'era un documento
Le difese prestano il consenso anche loro con domande a chiarimento quindi il tribunale dispone l'acquisizione dei suddetti verbali di sommarie informazioni testimoniali
Se poi leggere la formula di impegno
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità
E a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza di con la lettura di questa formula si impegna a dire la verità la devo ricordare che alla testimonianza falsa e punita dalla legge penale con la reclusione da due a sei anni
Le sue generalità complete Luigi Antonio mister Randy normato Gangi provincia di Palermo l'uno quattro sessantasette sì
Risponda alle domande che le faranno le parti
Sì buongiorno io solo qualche domanda chiarimento sul di carattere generale sulla io dalla lettura del del somma informazioni sembra aver capito che lei è stato amministratore giudiziario
Dinanzi al tribunale i suoi principali in una volta soltanto
Per il precedente Hofer dico è giusto sì
E lei descrive né in uno di questi quello credo che sia il primo che ho prodotto lei descrive sostanzialmente le fasi iniziali dell'immissione in possesso e poi sostanzialmente quello che è successo dopo in termini abbastanza sommari come dicevo
Allora vorrei viene anzitutto una cosa
Quanto era grande questa procedura cioè il patrimonio
Era consistente c'erano società ce lo può descrivere per farci capire linea di massima
Quanto fosse consistente questa procedura
Sì questa misura di prevenzione
Scattata al fine luglio del due mila dodici
Consisteva di sette società diverse con dodici diverse attività commerciali con diversi beni immobili
Complessivamente dalla valutazione dei periti
Ammontava a circa trenta milioni di euro trenta milioni di era quindi valore complessivo del patrimonio sequestrato circa quante società ha detto sette socie sette società
Che tipo di società erano soli o commerciale sorge la commercialista della prelazione società esser S.r.l.
E poi io era c'erano i punti vendita mi sembra capito quando dici negozi do dodici negozi door localizzati dove
Tutti alla città di Palermo no uno a Carini
Gli altri a Palermo
Senta ma ne è stata fatta mi sento sesso leggo ho letto diciamo dal verbale che lei si è avvalso di venti persone circa corretto
Non me lo ricordo quanti comunque diversi sì queste persone
Sono stata erano tutti suoi coadiutori oppure avevano anche un altro ruolo
Queste persone che lei ha nominata sia di cui si è avvalso
Dunque sono stati diversi collaboratori per l'immissione in possesso
Alcuni di questi erano miei collaboratori già da parecchio tempo
Altri no sono stati chiamati da me solo per quella fase di immissione in possesso perché avendo diversi diverse attività commerciali da sequestrare contemporaneamente c'era bisogno di tante persone ciocche
E quindi c'è stata una collaborazione per alcuni solo limitata diciamo alla fase dell'immissione in possesso
Poi lei riesce a ricordare quanti qua di untori e se ci sono stati dei colpito in questa procedura ha nominato grosso modo dico
Sì quelli che sono rimasti voi a lavorare nel prosieguo della misura me li ricordo certo
Tre tecnici coadiutori tecnici te hanno fatto la stima del patrimonio soprattutto immobiliare
Questi hanno continuato fino al momento in cui appunto è stata completata la fase della stima della valutazione delle problematiche di natura tecnica
Quindi tre tecnici che si capisce sostanzialmente Kite architetti che si sono occupati della stima del patrimonio
E hanno quindi è stato comunque incarico attento mi sembra di capire non ha non hanno non temporalmente definito ma definito come oggetto esatto cioè grazie all'incarico Luigi Grosso monitorerà oratori parlavano un attimo un attimo informata un attimo un attimo di sostanza sì
Cinque minuti di sospensione dobbiamo fare
Sì sì le può restare perché rientrano proprio pochi minuti
Fino adesso sono andati in onda le
Le registrazioni indiretti indiretta
Venuto a conoscenza di questa circostanza da questo momento in poi la registrazione non verrà diffusa indiretta ma soltanto al fine udienza
Quindi possiamo seguirà
Sì strano dicendo del
Dei dei suoi Corinto i tecnici per la stima del patrimonio
è lei alla risposta del comunque un incarico a termine seppur non determinato ma in relazione allo svolgimento proprio di quell'incarico
Altri coadiutori che lei ha nominato in relazione a questa procedura ricorda chi erano detti i due coordinatori villa Chiodi
Che essi occupassero
Di tutte le questioni di carattere legale
Riguardanti sia le società per la gestione degli per gli immobili
Diverse problematiche anche contrattuale per i due avvocati per l'attività giudiziale e stragiudiziale spesso
E poi
Un coadiutore contabile che si occupò delle scritture contabili del società lei ricorda che
Che qualifica avesse perso coadiutore commercialista un commercialista
E poi gli organi sociali
Alcuni dei coadiutori dei collaboratori che parteciparono al operazione di immissione in possesso furono furono poi successivamente nominati amministratori delle società Cecco amministratori socialisti ha quindi o amministratore unico in alcuni casi o in due
Società in Consiglio vi fu un consiglio di amministrazione formato da tre professionisti
Il numero esatto
Allora
Due commercialisti
Tre avvocati
Tre commercialisti e tre avvocati
Quindi in tutto sei persone
Furono nominati con cariche sociali per l'amministrazione di sette società
Io rimasi amministratore giudiziario di tutta la misura
Ho capito
Io come domanda chiarimento non è un'altra va bene difensore della parte civile
Neanche quindi sì sì prego avvocato Falcone per padovani grazie
Tutte le miserie in Dino lei
Quando assunse la carica di amministratore della Gavi
La data esatta non la ridò la data esatta il periodo anzi il sequestro troppa domani mi pare che fu fatto a dicembre due mila undici e gli ha detto la carica di amministratore unico dell'agrari
Sarà stata conferito un paio di mesi dopo non non più di questo
Come all'inizio del due mila dodici comunque dopo e si completano le operazioni di immissione in possesso
Sì sì bene
La valutazione dei beni della società ed è stata già fatta ove ne ha fatta dopo
No se non sbaglio se non ricordo male
La conclusione della valutazione
Non ha richiesto più tempo quindi sicuramente è stata fatta dopo la mia nomina di ammenda degli amministratori unico della società e chi c'è cieca valutazione
La valutazione non ricordo male in gran parte fu fatta dal dall'ingegnere Caramba
Per tutte le società del gruppo
Che lei sappia
Io non esattamente questo dato non lo conosco perché mi sono occupato solo la Gari
Però se non ricordo male ingegnere cara ma si occupava anche degli altri beni del al società quindi di tutte le società che fecero parte di quello del sequestro sì
Lei a ricordo della
Relazione con richiesta di compenso inoltrata dal avvocato Cappellano Seminara il tribunale di Caltanissetta in data diciotto gennaio due mila e il tredici che ha legato al verbale del ventuno dicembre
No non me la ricordo
Lei ricorda se in quella relazione c'erano indicate le stime
Delle società dei beni patrimoniali delle società no in questo momento io non me lo ricordo
Presiedevano assorbito di quelli consente di mostrare in visione al teste un documento che egli stesso ha prodotto la Guardia di Finanza che è uno di quelli prodotti sia quello favorito oggi si e la relazione diciotto gennaio due mila e tredici
Allegato al verbale di sommarie informazioni del do ventuno dicembre cui esattamente punti possiamo mostrare possiamo
Che
Arrivo su
No no ricercato a pagina fagli vedere
Credo che
Così per le socie che allora la pagina sottoporre
Ecco fatto pagina
La prego di prendere visione tragica diciotto mi pare che sia
Del della istanza dell'Avvocatura peloso biliare che lei ha prodotto la Guardia di Finanza
Livi sono indicati
Le stime valutative
Della consistenza patrimoniale delle società del cosiddetto gruppo profani sul o Boldi vuole Igd riferì al tribunale quanto è stata però io non non trova corrispondenza con l'atto di cui parliamo
Profilo di uno perché era un documento che gli era stato mostrato in visione alla procura questo allegato al verbale si e quindi non l'ha prodotto il cioè non è il documento prodotto al pubblico ministero questo non sappiamo qual è una nota no avvocato Falcone il quale ha prodotto allora
Sempre al microfono avvocato no io introdurrei verbalizzato allegato uno al verbale del danno un attimo allegato uno ed è il documento datato diciotto gennaio due mila tredici esattamente quello venoso al testimone non era relazione di stima
Documento datato dicembre no è una noi dice che è cosa ben diversa così lo dico questo non lo conosco così non è non è quel documento poca novanta
Ok di cattivo documentò lei abbia presidente io non vorrei sbagliare ma io trovo al verbale che ha tolto al male quel documento
No avvocato se vuole avvicinare le faccende possono avere faccio vedere viola il documento che ha prodotto il Pubblico ministero
Qualora
Sì e in calce c'è il documento
Chiedo scusa al tribunale è stato l'errore di collazione evidentemente alla pongo la domanda in modo diverso lei sa quanto venne valutata la Ghali
Dell'ingegner cara ma
Lo ricorda no non me lo ricordo
Non se lo ricorda presidente io chiedo il permesso
Di mostrare al teste un atto prodotto dal Pubblico ministero
Nella produzione documentale dal momento che la richiesta di prova
Che una relazione annuale contro nessuno con contestuale richiesta di acconto datata diciotto gennaio due mila e tredici a firma dell'avvocato Cappellano Seminara sì sa indicare per caso il numero la produzione fatti e ha il numero quattrocentoventinove della produzione del Pubblico ministero sì
Sì quindi acquisito se vogliamo possiamo segnalare allora se possiamo forse è lo stesso
Dottore mi scusi lo confusi avere un mio errore di collazione delle carte che sono tante
Allora è lo stesso documento di privati e la prego di attenzione alla pagina diciotto
Sì vi è una tabella con l'indicazione della stima del patrimonio societario delle varie società del gruppo padovani
Mi pare sono elencati le varie società cominciando dal canile afgani quanto è stata valutata qui c'è scritto sei milioni e seicento mila circa bene la appeal dei missini
Una quindi è in Miss tre milioni e settecento mila circa lei uno legge
Euro nove più tre milioni cinquecento mila circa va bene ce ne sono altre sulle quali c'è bollente dal tribunale la ringrazio non le ricordo a memoria
C'è il Consorzio Armando duecentocinquanta costruita ma io
Solo per per comprendere la rilevante cioè dobbiamo fare le domande al teste assistito e l'andiamo al documento ce l'abbiamo nella quale torrente formuli la sua domanda entrate proprio di quelle domande successive al presidente
Su questo documento non ho altre domande è stato già acquisito è già in atti
Dottore vicentino
Lei al ricordo di un trasferimento di macchine da gioco da da altre società agli afgani
Trasferimento di macchina da gioco di altri soci e che erano di altre società e chiude in un certo punto trasferite per comodità gestionali al in capo agli anni sì sì non ricordo nel ricorda il quantitativo orientativamente decine centinaia migliaia ecco così non ritengo decina
Dell'aula supervisore
Queste società indicate qua
Dunque
Forse la ditta John Matic sì qualche decina di macchina da questa ditta da beni legali presto operativa fino a quando
Fino alla fine del due mila quindici del due mila e quindici con la chiusura definitiva dell'ultima sala giochi prima lei ricorda se attrezzature e macchine da gioco in capo alla incarichi vennero vendute
Sì quando Mammano
Cinque gradi l'attività noleggio dell'attrezzatura
Sotto la gestione del della nostra gestione del dell'amministrazione giudiziaria inizio quindi ENI nel due mila dodici lungaggini a fine due mila quindici in questo arco ventitré anni sì man mano che sale giochi convenzionate diciamo così che che avevano sull'otto in affitto dall'agrari no vecchio con il suo ritratto di noleggio andavano chiudendo queste sull'otto venivano valutate cedute a a degli imprenditori che facevano delle offerte per l'acquisto per la rilevazione delle Federici occupato lei e io si occupava della bici soli giudiziario
No delle vendite meno occupavo io
La valutazione delle attrezzature veniva congruità la dall'ingegner Caramba al momento della vendita e quindi valutazione veniva fatta dall'ingegnere che Emma sì
E poi veniva autorizzata dal Tribunale boliviani motorizzato vendetta quindi alla vendita
Gli amministratori giudiziari ruolo metà
L'amministratore giudiziario sì nella vendita
Quello di segnalare appunto una mia richiesta di vendita delle attrezzature siccome di così una volta fatta la valutazione da parte del ingegnere Caramba
Glieli Caramaschi riferita sua valutazione lei ora Besso dove il saldo Ambra duro ad ambedue
E poi chi curava i rapporti autorizzativi coniugale l'amministratore giudiziario cioè quindi lei non si limitano ad eseguire poi avete sulla scorta delle indicazioni del provvedimento autorizzativo del tribunale
Io facevo tutta la fase propedeutica sì dei gestione delle macchine di acquisizione delle offerte perché una quando una sala giochi chiudere le macchine devono essere messa messa in sicurezza devono essere trasferite in un luogo di custodia devono essere manutenzionato e quindi c'è sotto l'attività sotto ed erotica
Poi venivano acquisite dalle Offerte quando era possibile acquisire delle offerte venivano sottoposte alla al giudizio di congruità e quindi all'autorizzazione molto bene assolti le macchine
C'era un magazzino ricambia il Krizia tu e quant'altro non occasionali c'erano diversi magazzini relatori e dov'erano
Uno a Modena quindi
Uno a tre mestieri a Catania a Catania
C'erano erano tutti i testi
Utilizzabili assemblabili contabili come
Cosa non ho capito Podil'perché legge cento di magazzino erano macchinari già assemblati o consistevano indizi pezzi da assemblare per mettere in piedi le macchine
A gran parte erano assemblati erano già sembra che si macchine
Smontate erano macchine comunque dismesse o in disuso nuovo ok non avevano più un una possibilità di utilizzo nel nemmeno utilizzando partite lasciando alle altre macchine oli parametro giamaicani
Qualche
Il pezzo di ricambio si magari questo poteva essere prelevato dalla macchina in disuso ma si grosso modo quando un apparecchio di questo genere
Viene superato tecnologicamente poi non non non se ne fa più niente diventa un ferrovecchio che riempie magazzini infatti c'erano parecchi magazzini pieni
Di attrezzature non utilizzabili quali in particolare ce lo ricorda sì ce n'era uno in affitto
Pienissimo proprio di roba vecchia che sicuro abbiamo soltanto potuto fare lo smaltimento a Mascalucia a macero sciatrice
Anche nel magazzino di Modena c'era parecchia attrezzatura inutilizzabile credo
Parecchia proprio morto all'utilizzo lei riesce a indicare una percentuale approssimativa Ka il materiale diciamo funzionante utilizzabile
Il rottami
No
Direi dei numeri a caso ma comunque una una minima parte quali
Cose in un magazzino potevano essere accatastate migliaia di attrezzature inutilizzabili in un esercizio ne avevamo circa cinquecento
Cinquecento macchine utilizzabili rosso modo avevamo circa cinquecento macchine si riferisce non solo la si riferisce loro allargare solo la Yaris ecco delle altre società lei ha partecipato al immissione in possesso
Nei primi giorni si ho partecipato all'immissione in possesso di tutte le al a ricordo dell'Eur che il gioco
Sì
Qual era la situazione di magazzino qui come lei arriva dal cielo di confusione totale cioè secondo era un un lo scantinato di un palazzo pieno di attrezzature la gran parte inutilizzabili non in minima parte
Che insomma in fase di di manutenzione o di spedizione per alcune sale giochi dove venivano noleggiate
A era la gran parte di questo magazzino era pieno di attrezzature inutilizzabili di cose vecchie per intenderci
Al momento dell'immissione in possesso avete preso contezza anche del numero del persone che lavoravano in questa società quel del il numero di persone che lavoravano in questo gli operai impiegati non lo seguiamo gli assunti regolarmente che in nero io non lo ricordo se non sbaglio ne abbiamo trovati un paio
In questo magazzino ma quanti erano effettivamente i lavoratori assunti questo no assunti io l'ho detto anche anche in nero sereno non non avete fatto questo tipo di accertamento no penso di sì l'abbiamo fatto sei però non ho un ricordo di quanti fossero i lavoratori
Vi è un paio anche visivamente me li ricordo non sicuramente erano più di due
Sì lo saranno stati quattro cinque adesso costo dicendo del numero di quello non ricordo perché al verbale sono indicati quattro assunti regolarmente io le ho chiesto se a ricordo di persone che lavoravano
Diciamo in meno vero
Forse sì sul corso non mi ricordo il numero uno ricordo preciso no Presidente chiedo scusa avvocato Orenga per la registrazione
è vero che sulla base dell'ordinanza che rispettiamo di questo collegio in sede di controesame si può allargare l'ambito di indagine
Però l'ambito di indagine deve essere strettamente correlato alla contestazione
Quindi vorremmo sapere dalla parte civile la rilevanza e la pertinenza di queste domande rispetto alla specifica imputazione che riguarda la nostra fattispecie cioè dei lavoratori in nero Budel utilizzo o della esistenza di materiale inutilizzabile o altro io non credo che sia nel pertinente nel rilevante all'oggetto della contestazione ma manca lo spiego subito
Sì io già specificato nella richiesta di costituzione di parte civile
Che il signor padovani oltre ai danni che dimostreremo nel corso del dibattimento ha in corso anche a suo carico un procedimento penale per bancarotta fraudolenta relativo alla euro collegio
Le domande mirano al dimostrare che la sfida euro Reggio non era affatto in condizione prefallimentare al momento del sequestro
Quindi mi pare che io abbia diritto pieno di fare domande che ho fatto e comunque non li ho più la ringrazio
Va bene grazie avvocato
Sì l'avvocato lavorino per la signora Janet Reno titolare della ditta individuale Jo Matic
Dottore una una domanda in grado di dirci ogni quanto vengono fatti i prelievi sulle queste macchine da gioco
Non ho capito ogni quanto tempo era necessario prelevare le macchine da gioco cioè il i guadagni delle delle macchine da gioco i contanti dice sì i ricavi in cassetta
Cioè non non non facevamo il prelievo non curavamo il prelievo in quanto prima del nostro sequestro
Quindi al sequestro del di prevenzione
Si erano verificati
Dei problemi con il concessionario che era Gama è netta il quale concessionario aveva fatto un contratto diretto con le sale giochi dove erano presenti il macchine
Dell'agrari e se non ricordo male anche di giovati però lei mi sta chiedendo di Giò Matic
Io onestamente questo sono sicuro per quanto riguarda le sale giochi convenzionate con Garri quelle di giornate che non ho nemmeno ricordo di dove fossero esattamente ricordo e ce n'erano un paio però se magari lei potesse ricordarmelo forse potrei rispondere compiuti certezza
Le faccio un'altra domanda
In relazione alla la sua funzione di amministratore unico della Gare lei sovrintendeva il controllo tecnico che veniva effettuato sulle macchine per la verifica della funzionalità
Sì diciamo che io seguivo organizzavo il lavoro degli operai
Dei nostri tecnici
Ma dico era l'unico soggetto che verificava la ecco come dire che sovrintendeva al alla a quest'operazione di controllo e di verifica da parte dei tecnici del del del
Delle macchine del gioco sì la carica aveva due impiegati un collaboratore esterno che avevano appunto l'incarico di
Provvedere alle esigenze di carattere tecnico che di volta in volta sì verificavano nel sale gioco dove erano presenti le macchine
Chiaramente per l'organizzazione degli spostamenti reca volta dovevano anche spostarsi di parecchi chilometri quindi avevano bisogno di fondi spese o per l'acquisto di nuove schede da gioco per qualunque esigenza di carattere amministrativo pratico in questi signori si rivolgevano a me nella qualità di amministratore della società
Certo
Quindi lei può escludere che altri soggetti potessero essere autorizzati a fare una verifica di quei di questo tipo ossia di sovrintendere o comunque di verificare l'operato di questi di questi tecnici
Se gli si sono numerosi si riferivano a me ecco perché era in quel momento i loro amministratori
E è in grado di riferire al tribunale ed è diciamo qual era il suo onorario in relazione e quale era anche l'onorario belle degli altri soggetti nell'ingegnere gramma nello specifico in relazione alle società
Gioco giovati delle altre società del gruppo padre padovani
No dall'onorario dell'ingegner Caramba io non so riferire nulla perché non mi competeva
Io ho percepito un compenso di trenta mila euro solamente per la garitta
Per la per la carica di amministratore unico della Gari e nient'altro
Ma stiamo parlando di trenta mila euro annue
Trenta mila euro per è stato una liquidazione in acconto ma che rimase soltanto l'unica liquidazione non ho più percepito
Altri soldi
Questo compenso mi fu liquidato se non sbaglio per la la il lavoro fatto nel grosso modo nell'esercizio due mila dodici
Inizio due mila tredici quindi grosso modo ma un anno
Consideriamo
E e complessivamente quale qual era il suo onorario e anche lì non solo questo sono una ma e lei non non è stato presente anche a all'immissione in possesso
E e per quell'attività non abbiamo chiesto nulla no considerato tutto omnicomprensivo nei trenta mila
Su un'altra domanda grazie grazie
Difensori degli imputati
Prego
Grazie presidente avvocato Rina per la registrazione dottore misere Dino
Nel
Sommarie informazioni
Del precisamente del ventuno dicembre del due mila quindici
Lei ha fatto riferimento ad una interlocuzione con l'avvocato Cappellano Seminara
Circa la valutazione di congruità
Di una richiesta di compenso che gli era stata fatta pervenire quale amministratore giudiziario dalla da domani da parte dell'ingegnere Carlo
Ci vuole essere più specifico su questa interlocuzione qual era l'oggetto di questa interlocuzione con l'avvocato cappella
Dunque
Se non ricordo male non fu una richiesta scritta non avrebbe avanzato premio all'ENI dopo abbiamo parlato forse telefonicamente addirittura
In questa conversazione l'avvocato cappellano mi chiese secondo me secondo quello che avevo potuto constatare in quell'anno di attività
Dalla dall'inizio del sequestro fino ai l'attività fatta diciamo nei primi
Mesi nei primi dodici quindici mesi ecco adesso non ricordo esattamente il periodo secondo me quale poteva essere un compenso congruo da poter riconoscere al quale tutore tecnico
Ma non mi ha sottoposto alcuna richiesta posso e lei che cosa rispose
Maria Giovanna cugino piuttosto ferimento quale gli ho dato subito una risposta ci ho riflettuto forse un paio di giorni dopodiché
Io ho dato una risposta Sempre a verbale
In cui dicevo all'avvocato cappellano che per quello che avevo visto per quello a cui avevo assistito
Si poteva considerare un compenso congruo di venti venticinque mila euro faccia la domanda sa qual è stato liquidato dal giudice delegato
Per queste attività all'ingegnere Caramba no non saputo dopo volante è stato limitato
Se non sbaglio circa sessanta mila euro
Lei
Promossa che il giudice delegato ha liquidato all'ingenuo percepito circa sessanta mila non lo sanno che ha ha richiesto lei ma abbiamo anche il reparto
La domanda che ora quanto è stato liquidato sa quanto è stato liquidato dal giudice delegato all'ingegnere Caramba per la richiesta di no no questo non lo so non lo sa
Mi è stato riferito forse quando sono stato sentito la prima volta
Ha richiesto circa sessanta mila euro però stavolta gli è stata ritirata no perché io questi atti non li ho mai visti non sono atti di mia competenza
Sette a proposito degli atti di sua competenza le risulta le risulta nell'attività espletata dall'ingegnere Caramba di inventario
Dei beni dell'Aga Ali di tutte le macchinette che l'ingegnere Karam ma verificasse anche la funzionalità delle singole macchinette che avevi inventariato
Ingegnere cara ma controllava se le macchinette fossero collegate con il sistema telematico se funzionavano quindi se avevano la linea controllava se i documenti quindi nulla osta erano esposti saranno presenti
Basta penso questo e quindi se c'erano delle macchine non funzionanti lo segnalava cioè segnalava per quello che le risulta le segnalava perché c'erano delle macchine che non erano funzionanti alcune macchinette non collegato il pienamente situata tra la macchina in errore non funzionerà
Lo sa perché glielo chiedo soltanto per una precisazione ormai le Seat sono state acquisite perché lei nel corso delle sitter del ventuno dodici due mila quindici risulta va bene ha detto questo sul punto non mi risulta che Caramba verificasse la funzionalità delle macchine
Ed attrezzature di gioco in quanto dice opzione occupavano i dipendenti quindi lei in quella sede ebbe a dire che l'ingegnere gara ma non si occupava della funzione di verificare la funzionalità del corso intendevo dire più per la manutenzione ecco dal fatto di
Aggiustare una macchina chiaramente l'ingegnere non può avere la capacità di aggiustare una macchina del genere ci Volontè chimico specializzato
Sempre in questo
Verbale sempre in questo verbale di Seat le è stato mostrato dal Pubblico ministero un documento che è quello che risulta presidente quell'allegato del diciotto uno due mila tredici
In questo documento tra le attività che elenca ingegnere Aquarama si parla di supporto tecnico che aveva effettuato nelle varie sedi Modena centro Italia e il sud e alla domanda del Pubblico ministero su queste attività di supporto tecnico lei ha dichiarato che
Dunque
Non ha mai prestato che l'ingegnere cara ma si è recato un paio di volte per fare l'inventario dei beni ma non ha mai prestato un supporto tecnico anche perché non credo che ne avesse competenze
Supporto tecnico lei intendeva riferire la verifica della funzionalità delle macchinette o anche la attività amministrativa di verifica della documentazione delle singole macchine
L'hard-disk i computer che erano contenuti all'interno delle macchine ci vuole specificare questa sua risposta che cosa era ancorata
Io per supporto tecnico in intendo un supporto ai tecnici che erano incaricati di fare le manutenzioni
Cioè se si verifica un guasto in una macchinetta se una macchina
Interrompere il collegamento e quindi non trasmette più i dati allora bisogna subito intervenire con un tecnico per andare a risolvere il problema mediaticamente sulla tela macchinette e e Chievo che ha realizzato la mai non è che le renderebbe in altri dipendenti essa va be'
Su questo ma voglio dire ora le mostro questo
Documento che le è stato mostrato anche per avere un chiarimento e le chiedo se per questa attività di supporto tecnico ingegnere Caramba richiesto dei compensi alcuno di Tor all'amministratore giudiziario perché avvocato sì
Se ci può indicare espressamente da questo documento le voci per le quali ha chiesto il compenso all'amministratore che la parte finale di questo documento
Supporto tecnico al all'incaricato e l'assistenza tecnica è
Non lo so se l'ha chiesto il condono calcherà il caffè si finisca in un documento poi alla fine ci sono elencati le voci con i relativi corrispettivi per in cui si chiede il compenso è se il compenso è stato chiesto per il supporto tecnico
No nel nel
Voci
Accompagnate da numeri quindi da una quantificazione numerica non lo leggo più supporto tecnico guarda
Un'ultima domanda
Lei anche sempre nel corso di questo verbale Seat
A
Adombrato una sorta di diffidenza della dottoressa Sagunto nei suoi confronti quale amministratore giudiziario dell'affaire dico
In relazione in relazione al diniego che lei avrebbe fatto all'avvocato cappellano circa il conferimento di incarico nella procedura fare dico si ricorda questo passaggio che è stato adombrato così che lei mette in correlazione
Questi due episodi nel fatto dice avvocato cappellano mi chiede degli incarichi io noi glieli do e da quel momento i rapporti con la dottoressa saluto si sono raffreddati chiamiamo così piana nel contesto intanto leve
Come con loro
Non ho problemi dottor Bonaccorso qua siamo tutti animati dall'agenzia di accertare la verità e quindi la diciamo la lealtà la correttezza se può essere utile funzionale ben venga non ha non non mi pongo problemi a chiarire i passaggi
Cioè lei sostanzialmente mette in evidenza questi due elementi
Le chiedo anzitutto una sua supposizione UE ancorata a precisi elementi di fatto
No io non ricordo di averlo detto bar comunque sicuramente una mia deduzione
La mia deduzione perché cambiare io ho notai unico o meno e convinzioni comunque di un cambiamento di atteggiamento della dottoressa saputo né nei confronti
è una domanda che le faccio nel corso di questa interlocuzione con la dottoressa saluto c'è stata qualche divergenza in ordine alla metodica digestione dell'amministrazione giudiziaria dell'affaire dico con la dottoressa saputo giudice delegato e cioè avete avuto delle divergenze in ordine a questa gestione sul e ci vuole dire perché avete avuto queste divergenze economiche in cosa si fondavano
In particolare la divergenza più forte
Si verificò Min un'occasione
In cui io cominciai a rappresentare al giudice
Che da il mio punto di vista quelle attività commerciali non avevano più una possibilità di continuità aziendale cioè di continuare con le proprie gambe
La attività economico commerciale che stavano svolgendo per tanti motivi che spiegai naturalmente invece il giudice insisteva in maniera molto forte sulla prosecuzione dall'attività a tutti i costi
Tant'è che a un certo punto decisi di chiudere i negozi
Io mia spontanea iniziativa chiedendo poi la ratifica a cose fatte
Perché veramente non c'era più la possibilità quindi decisi di cominciare a cercare imprenditori terzi che potessero prenderli in gestione ecco questo scontro effettivamente l'abbiamo avuto con la dottoressa saluto
C'era il timore della dottoressa saputo che soggetti vicini al proposto potessero avvantaggiarsi di questi affitti e quindi ritornare in possesso c'è sempre stato da parte di tutti anche da parte mia
Quindi la dottoressa saputi i motivi della divergenza che non voleva affittare i negozi erano dovuti anche a queste preoccupazioni sono ma questo non lo so
Né al mantenimento anche occupazionale come si voleva la dottoressa saputo in relazione al problema occupazionale di tutti questi dipendenti dei se lo poneva il problema che un'eventuale affitto avrebbe avuto ripercussioni in sé in tema poco
Di occupazione sociale di tutti questi dipendenti
Ma il problema occupazionale
è stato risolto grazie all'affitto
Perché con la gestione diretta i dipendenti hanno perso il lavoro
Invece con l'affitto trans imprenditori sono stati riassunti con gli accordi sui balconi poi ecco quindi ma diciamo le divergenze c'erano quindi è possibile che questo questa divergenza usato anche in questa diciamo situazione sostanzialmente forte tra l'interlocuzione forte tra lei e la dottoressa saputo avesse questo come presupposte come base questo divergenza c'è stato non ho altre domande Presidente grazie
Avvocato anche ha ripreso grazie presidente a vuoto anche lì per la registrazione
Il dottore presenta fermandoci un attimo su questo aspetto lei parlo di queste divergenze di vedute sue con la dottoressa saluto con l'avvocato Cappellano Seminara se lo ricorda
Strumento non non sono e non per ricollegarlo a questo aspetto ecco perché quando lei probabilmente sì però non sono sicuro probabilmente sì lei in questo stesso verbale di sommarie informazioni che abbiamo acquisito dice l'avvocato cappellano si propose per un ruolo all'interno nella misura per dico
Dico ricorda se questa proposta era una proposta
Di aiuto vista la difficoltà
Della della della della misura viste le divergenze con il giudice e delegato
Si ricorda se questa proposta venne ASP proprio seguito di queste interlocuzioni
No non me lo ricordo
Anzi ricordo forse che questa proposta se possiamo definisce la proposta
Avvenne forse all'inizio Primo Periodo dalla dalla gestione dell'amministrazione giudiziaria
Non quando si cominciarono a verificare problemi di continuità aziendale
Però sono ricordi vaghi c'è ormai investirà ricorrente io non non lei d'accordo come mai poi Locatelli e il collega ricollegai due elementi dalle divergenze di vedute al
Alla proposta dovrebbero essere coincidenti con la proposta dall'avvocato cappellano
No questo purtroppo non non lo so non non riesca a collocarli bene e temporalmente questi due fatti può darsi che siano coincide cioè in concomitanza però così non ho più un ricordo preciso per della tempistica
Comunque ricorda di avere parlato con i due fatti me le ricordo però il fatto se uno prima dall'altro dopo dall'altro questo non glielo so assicura
Dicevo ricorda comunque di avere parlato con l'avvocato Cappellano Seminara e di questi aspetti
Delle difficoltà Ikea incontravamo nella gestione sì sì questo sì senesi certo insomma penso proprio di sì
Senta ecco cambiamo argomento
Lei ricorda andiamo alla vicenda del sequestro della Dari quindi Padovani ricorda
A quanto ammontavano i debiti del gruppo padovani nei confronti della che immette nei confronti dei fornitori
Nei confronti di Ghemme metteranno notevoli BT che c'erano diversi milioni di euro di Treu non versato dalla Garri ne al concessionario e per questo il concessionario bloccò il funzionamento delle macchine diverse volte sì
Ricorda se fosse vicino ai quindici milioni questo importo
Quindici milioni
Forse con tutta delle sanzioni interessi eccetera può anche darsi che sia un numero così alto però contabilmente io ricordo il cinque sei milioni di tassi d'imposta in una versione sì
Senta ricorda se c'è stato un secondo sequestro poi
Il secondo sequestro se lo ricorda dico se c'è stato un secondo sequestro
Parliamo sempre nella misura dove ogni ora qua domani
Euro noleggio è stato fatto in un secondo momento su segnalazione dell'amministrazione giudiziaria ricordasse
La che immette vi comunico voi a lato un'interlocuzione con la Dennett ovviamente di sì ricorda se di Comuni Scola che immette aveva proponeva un'anagrafica vi comunico la consistenza del gruppo padovani
Delle sale giochi convenzionata
E e ricorda perché ne abbia parlato del debito di Garics la che immette vi comunico che qual era il debito complessivo del gruppo tutto il profeta
Sì non solo della Rari certo di tutto il di tutte le società che avevano la che utilizzavano la piattaforma di Ghemme
Sì e dico quell'importo che lei ha riferito era il debito di tutto il gruppo solo della Galerie quello che ho riferito io contabilmente
Era nel Bilancio di Gambari sì quindi è probabile anzi certamente gruppo complessivo e il debito complessivo di tutto il gruppo era di più certi
Questo
Parliamo del gruppo Padova giusto va bene nessun'altra domanda
Va bene grazie mistero siano Paride manda chiari senza esser fervente lacerto l'avvocato Grazia solo avvocato sotto salti per la registrazione ingegnere
Lei ha detto poc'anzi che con riferimento al gruppo padovani eccetera vi erano anche delle vendite di auto veicoli eccetera
Che sono state vendute per le quali venivano fatte anche del relazioni in relazione all'offerta e ha un valore della vendita può riferire chi del gruppo del coadiutori si occupava di queste verifiche
Relativamente ai mezzi e all'acquisto o alla vendita dei mezzi
Sempre l'ingegner quaranta e all'ingegner cara ma nel fare questo questo tipo di valutazione ricorda
Se facesse anche delle valutazioni proprio sui mezzi se si preoccupava anche di
Valutare quei preventivi che venivano già prospettati e quindi offerto le offerte sui sbagliava questo senta ricorda se poi questa e questa valutazione pacchi veniva sottoposta
All'amministratore giudiziario
Grazie presidente su altro grazie Pubblico ministero prego
Senta lei rispondendo alle domande del difensore a se non ho capito male affermato che questa proposta dell'avvocato Cappellano Seminara di entrare a far parte cioè la fissazione di surfer dico è stata all'inizio la fa sì iniziale corretto capito bene
L'offerta di ciascuna nella sua collaborazione professionale nella misura sì di cui ero amministratore essa sia
Ma io ricordo che fu all'inizio dal periodo del sta guasto un'altra domanda sempre rispondendo sempre rispondendo alle domande della difesa
Io vorrei capire bene se questa interlocuzione che lei ha avuto con l'avvocato Cappellano Seminara riguardava le difficoltà che c'erano attivamente alla gestione di questo patrimonio delle società o anche la le divergenze che sono poi di quelle ci ha parlato sulla gestione con la dottoressa saluto riguardava l'uno all'altro riguardava tutte e due
Per capirci penso entrambe entra lei mi permise magari che non ha dei ricordi ben precise sul un
Quello che ricordo ordine allora io adesso le le chiedo diciamo sorse melassa se lo ricorda sono sei ordo creatrice
Quando avete parlato lasciapassare diciamo le difficoltà che riguardavano la gestione delle difficoltà concrete che c'erano in relazione alla gestione della del patrimonio fare dico parlando delle divergenze se ne avete parlato delle divergenze con la dottoressa Sagunto fu lei che
Diciamo lo mise a conoscenza di queste divergenze o se se lo ricorda Luck vocato cappellano già assegnati già ne era a conoscenza sesso valido però ripeto su questo mi darà una risposta solo se ne accerto
Io ricordo che fui io metta di all'avvocato che avevo questo questi problemi
Chiamiamoli di comunicazione o di vera divergenza di vedute nella
Nell'amministrazione giudiziaria con il giudice
Ecco le disse qualcosa le proposte qualche cosa le dire qualche consiglio ricorda il corso al quale fu l'esito di questa interlocuzione no insomma presidente io non ho altre domande
Va bene grazie può andare grazie giorno
A questo punto proseguiamo con me il luccio
Presidente mi scuso l'avvocato greco se Poderaccio la mia presenza sì voglio grazie
Allora nell'attesa rappresento che il testo ma il luccio sì riferiva su fatti che riguardano i capi di imputazione sette otto nove ventidue ventitré
Buongiorno
Si accomodi legga la formula di impegno al microfono
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza lei con la lettura di questa formula si impegna a dire la verità
Devo ricordare che la falsa testimonianza è punita con la reclusione da due a sei anni le sue generalità per favore belloccio Aurelio nato a Torre Annunziata in provincia di Napoli il quattordici stilisti mille novecento cinquantadue
Ma risponda alle domande che le faranno anche il protagonista raccoglie diciassette
Signora Luce buongiorno lei che lavoro svolge io sono tecnico elettronico praticamente tecnico elettronico senta nero negli anni due mila dieci due mila dodici due mila tredici
Lei ha curato la moto la manutenzione di macchine da gioco della Società Agraria S.r.l. sì
Per quanto tempo la stolta questo attività di manutenzione siamo circa un anno e mezzo ma nel mezzo dove si un anno e mezzo
Quindi apparsi al due mila dodici da circa un anno e mezzo senta questa nel corso di questa attività lei ha avuto modo di conoscere ingegner Karam ma sì
Qual era l'attività che svolgeva ogni Mirko Caramba allora io l'incarico l'ho avuto dal dottor misere Minotti da questa società che mi preannunciò all'inizio proprio del rapporto di lavoro diciamo e dire preannunciò la visita di questo ingegnere a Napoli
Praticamente sono andato via pigliarlo adesso non ricordo se arrivo colmato con Mario che abbiamo girato le sale
Che vi erano state quelli di cui voi avrei curato l'assistenza quando in sala erano se lo ricorda sul rosso modo un cinque sale mi ricordo la più lontana era Avezzano
Per il resto non tutte per Napoli e provincia
Le altre quattro è lei l'accompagnò diciamo Iseo per cui io personalmente quante volte no solo quei un giorno su sono un giorno
Senta che attività svolte in relazione a questa quando diciamo ma praticamente fu un'attività di come dire quando uno come viene il termine di
Contare le ma allora la prima cosa fu di picchiare il contatto con le sale perché c'era stato questa questa cosa che avevano interrotto il gioco
Quindi pigliare lei contatto con le mani presentare il tecnico
Far vedere che la Società c'era ancora e quelli si tiene fece
Fece le foto catalogo le macchine con belle foto a tutti i certificati delle macchine quindi Ferrara una specie di inventate un inventario ve ne sono
Senta se mai occupato l'ingegnere camma con lei di supporto tecnico di verificare la funzionalità di questa macchina
Dunque durante questa visita Andrea notammo quante macchine funzionavano e quando non funzionano non ne funzionava qui questo essere diciamo la Chiesa è l'unica costosi ma supporto tecnico li ha forniti come
Diciamo in Georgia lei Lane che intende per supporto tecnico supporto tecnico leccese io sto in difficoltà abbiamo lo supporto perché lei mi deve spiegare cosa fare per me queste supporre
Quindi si limita esatto si è limitato a Conca verifica e la funzionalità delle analisi solo se funzionavano quante ne funzionavano il quando e non funziona senta io proceda una contestazione ricorda di essere stato sentito
Dalla Guardia di Finanza una una mania di casermoni Napoli
Lei però su questa specifica domanda ha risposto in questo modo noi cara ma Lorenzo non ha fornito alcun supporto tecnico ho verificato la funzionalità delle attrezzature ma si è solo limitato ad inventariare i beni in sequestro
Probabilmente si lei lei ha parlato prima del due mila dodici Savona divise anni fa quasi senza più di sei anni
Può darsi però mi ricordo di aver contato le macchine che funzionano le macchine che non funziona e per questa cosa di fotografare tutti certificati contare tutte le attrezzature ska bellicoso tutte queste cose pro capite
Presente no non ho altre domande grazie
Difensori hanno delle parti civili hanno domande sì avvocato Falcone parte civile padovani
C Ome lucciole si occupava della manutenzione delle macchine del gruppo padovani diciamo genericamente sì in quali zone
Per Napoli principalmente allora io seguivo cinque sale erano Napoli qualcuna in provincia di Napoli poi Avezzano L'unica la più mondane Ravizza per un totale di quante macchine pressappoco quante macchine quante Marchesi
Ma poteva essere un crescendo ma quante presento trecento macchine lei ha un caso in grado di dire a quali società facessero riferimento
Le macchine sì alle macchine ravviso cedere la salvarla cari del tutte macchine dragare il sì
Allora lei dunque le comma sei anni erano della Gad si e poi le altre erano della e manette
Le altre o direttamente de si si fa una distinzione a fare due divi di Machiavelli ma se a lei può eletti si si occupava lei anche da Mosca secca mento dello Ski assestamento sì
Per una sala scritte più di una sana per più di una sala
Quando prelevava il denaro a chi lo consegnava no era nella sala
Prego cade la fa né io mi limitavo a fare i conteggi
Ha poi pensava lasciala ripartire le varie praticamente non ero da solo che facevo Brusca se c'era con me c'era l'incaricato della sala si si provvede
Va a fare i conti Gino ogni quindici giorni insomma questa era la media no quello io voglio capire una cosa le quote di spettanza della prima no no
Non ne ho provvede cioè era otto una cosa veniva gestita nel rapporto diretto tra il gestore della sala e nella contabilità della gravità e la contabilità della chiavi va bene non ho altre domande grazie
Grazie a lei
Altri difensori
Sì un'unica domanda è possibile fare della di registrazione mi scusi mi scusi l'avvocato Laurino per la signora Giannetto
è possibile fare una verifica sulla funzionalità delle macchine dal computer senza necessità di di recarsi in loco
Se il presidente faccio opposizione Ingargiola domanda suggestiva e la parte civile in sede di esame perché ha le stesse regole del Pubblico ministero nulla può fare non può fare domande suggestive
E poi il teste non ha riferito di verifica di funzionalità che avveniva da remoto rispetto a lungo ha ha parlato di verifica di funzione da avvenuto sul luogo nel momento in cui ci sono regali avvocato Maurino formula forma una domanda senza suggerire la risposta di testa
No io ho chiesto semplicemente altresì quando magari mi mi spiego meglio perché in quanto esperto di funzionalità del della della macchina volevo capire volevo comprendere io che non sono un tecnico
Se la verifica della funzionalità della macchina e le macchine in questione si può fare se semplicemente andando recandosi sul sul luogo oppure se se è sufficiente da coda remoto con il computer a fare una una simile verifica per
Ma c'è opposizione perché mi sembra suggestiva chiede qualche se non è un consulente cioè è un teste che verrebbe a corredo determinate circostanze
Sul quale ha deluso colleghi dobbiamo chiedere col che non è avvenuto cioè nessuno ha mai parlato di verifica di funzionalità che avveniva da remoto nessuno rema parlato quindi chieda lampeggia se era possibile che si verifica qualche cosa che non
Non ha alcuna rilevanza o contingenza con i fatti
E hanno la magari mi spiego ancora meglio attraverso i quali momenti sì riesce a fare questa verifica sulla funzionalità del delle macchine
Rispondono in questi termini sino allora le le macchine sono collegate tutte ha allo Stato tramite i vari concessionari quindi il concessionario di nel nostro caso era già in manette poteva sapere tutti i locali della macchina e tutto il resto
La l'operazione che facevamo lui presso i club vive con lo so il famoso scarse temendo era per leggi verificare voi fisicamente se i soldi per a macchina c'erano oppure no ma era una verifica
Ma il concessionario già stabiliva quando aveva incassato quando aveva vagato sapeva tutto quindi quindi se ho compreso bene
Una verifica sulla fu sulla funzionalità della macchina cioè per per verificare se la macchina attaccata o meno è Assoreti in odio meglio
Se già effettuata dalla non poteva il concessionario già lo poteva fare
Ma paesi sono un sacco di controlli dava dello del congestionato sulle manchino mai in su non sapeva se la macchina era collegato on line oppure no infatti una di gli interventi che faceva ampio scrisse perché la macchina non comunicava i dati
Questa era uno degli interventi più scienza e e questo tipo di verifica e faceva soltanto lei per le macchine di competenza se lei esclude che qualcun altro abbia potuto fare delle delle verifiche di questo di questo diano ripetono poteva fare il concessionario da Roma
Sale sul posto l'opposto a a per gli addetti della sala già sapeva che la macchina dava delle indicazioni di addurre sullo sullo schermo quando non comunicare i dati
Nessun'altra domanda grazie
Nessuna domanda da parte dei difensori degli imputati va bene
Allora può andare grazie Cuccia quando
Proseguiamo contro Lina
Buongiorno si accomodi
Legga al microfono la formula d'impegno
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia di sport deposizione mi impegno a dire tutta la verità non altro e non nascondere nulla di quando è a mia conoscenza
Con la lettura di questa formula lei si impegna dire la verità Antara devo le devo fare presente che il reato la falsa testimonianza è un reato punito dalla legge penale con la reclusione da due a sei anni le sue generalità trovino Luigi
Nato a Catania il ventidue e zero nove mille novecentottanta sì
Risponda alle domande che le farà il Pubblico ministero
Sì signor segna buongiorno lei che lavoro svolge io sono disoccupato momenti
Nella Periodo che va dal due mila e dodici fino al due mila quindici leghe sul lavoro svolgeva io ero dipendente di un'azienda di una ditta che noleggio per sull'otto machine
Come si chiama questa società sugli orari Laganà
Senta
Questo Periodo grazie a questa attività che le sulle leggi in concreto che critica sul Geneva tecnico ma l'untore tecnico manutentore
Lei ha avuto modo di conoscere ingegner Karam sì
Si ricorda che tipo di attività svolgeva in Cinerama da me ce lo dirà anche quando l'ho conosciuto è arrivato mi ha mi dicevano di siccome mi hanno dato in consegna le chiavi dei vari depositi del sequestro
Cioè un ufficio quando lui chiamava dicevo dimmi se ti fai trovare la mia aprire poi dice vai via io faccio l'inventario coi ci sentiamo poi chiusura quello che Taveri consegna mica perché ce l'ha carico di c'erano questi magazzini della caricamento questi ragazzini cosa c'era c'era materiale tecnico materiale
Sotto machine ferme non mobili pronto Scheda
Che calcio balilla qualche Teramo da dotto materiale a livello
Quindi veniva per fare l'inventario si ma lei quante volte lo artis
Quante quante volte
Riesce a ricordare più ma è una frequenza quante volte deriva stiamo parlando ovviamente di Cattaneo frequenti sì frequenza non non era giornalmente
Quindi veniva non lo sono oltre al mese non non glielo so dire per per certezza però veniva io non l'ho più visto s'cinque sei volte in che periodo in tutto il periodo cinque sostituto io lei lo accompagna all'interno dei magazzini o c'era la davano fuori oppure
Salivano e qualche volta alla Tremestieri e alla sede
Che avevano e Tremestieri oppure c'abbiamo la consegnò le chiavi
Mi liberava voi perché doveva fare il suo lavoro io andrò via
Fare assistenza né locale e quindi lei non non era presente insieme all'India no mamma
E lei sa per quanto tempo si intratteneva per svolge il famoso su attività
Sì
Mi chiamava mi diceva sì ma la maggior parte veniva di mattina e poi andava via il pomeriggio qualche volta mi è capitato anche direttore verso le dieci dopo un mese e dieci di chiamare
E di andarmi a prendere le chiavi però io di di mio avevo l'impegno della famiglia e non andavo perciò se riportava l'UE per me le facevo portare al più presto con qualcuno che scendeva a cavallo
Sì non avrei leggo dal dalle sommarie informazioni del ventidue giugno due mila sedici lei riferisce
Non sono in grado di riferire se il signor camma Lorenzo si è occupato meno di fornire supporto tecnico se abbia mai verificato la funzionalità delle attrezzature da gioco della cari sorelle perché come ha detto prima io lo accompagnavano i ragazzini
Dove per dove rimanevo per circa un quarto d'ora questo tempo il tempo dell'apertura
E mi liberava quello che dicevo quindi rimaneva lei un quarto d'ora tempo di consegnare le chiavi aprile del magazzino darla male le serrande che erano abbastanza e poi come avveniva la la restituzione del gli diceva a chiusura Luís base che ora finivano se io ero in giro per fare assistenza perché di quello che mi occupavo io
O mi chiamava e mi diceva ho finito coi passare divenne chiede che tipo di Carrera e mi organizzavo di conseguenza
Non ho altre domande Presidente
Va bene difensore di parte civile sia avvocato Falcone sì
Signorina lei curava la manutenzione delle partite in tutte le sale di Catania e provincia
Io ero l'unico
è unico lei la dipendente gravissimo dipendente Atac esiterò in realtà operata per tutte le società del gruppo padovani no nelle sale che ero dipendente io del gruppo gare
Quindi lei non curava la manutenzione delle macchine da noleggio galattiche immessi dalla ma pure in quelli poi sono stati tutti Coppa Gargari ecco questo voglio mia figlia cioè verso sostanzialmente lavorava per tutto il gruppo sì certo
Quanta ma chi li assisteva pressappoco Rea idea
Non non ricordo il numero ma erano
Un centinaio non non ricordo il numero Virgilio il centinaio in tutto no tutto perché capitava anche che
Capita tende chiede uscivo fuori fuori casa non ho sentito mi scusi biondo uscivo HP dava che usciva anche fuori Catania ne ho anche ad Avezzano dove da oltre volta
Ho capito ma lei ha un'idea di quante macchine a noleggio ci fossero fuori
Perché noleggiata e dalle dalle aziende del gruppo per domani non ricordo il numero preciso non può indicare sarebbero rientrati talmente io ho detto un centinaio non ottanta non non ricordo il numero preciso
Lei era preveda che è stato presentato alla immissione in possesso del cari dell'euro noleggio dell'APT emissive nero altre mestieri quindi assistito alla immissione in possesso
Non mi ricordo se era fra assistenza fuori poi mi hanno chiamato e mi ha detto di rientrare perché c'è stata questa situazione
Lei può dirmi
Non siamo all'ufficio del lavoro quindi glielo chiedo oltre ai dipendenti messi in regola vi erano anche lavoratori in nero
Ma che ricordo io no no quanti erano i dipendenti pressappoco
Zitti in totale
Ma tre
Quanti tre quattro
Che curavano tutto azione da parte
Magazzino che la parte amministrativo contabile eccetera
Sì sì perché la fine sì c'era un altro tecnico come
Però alla fine si non eravamo tutti
Tutti fuori a svolgerà mangiapreti e chi faceva il lavoro interno di assemblaggio delle macchine
Ma quello capitava anche spesso io lo facevo io
Qui faceva tutto lei
Ma al momento del
Delle dell'immissione del minimi organizzavo io
Anche lavoro interno di magazzino dei laboratori eccetera da quando sono entrati a
Degli amministratori
In occupavo io sigle prima
E prima c'era lì vicino questa persona che lavoricchiava e non cosa vuol dire lavori noi andiamo a chiedere una una persona e cioè poteva dire si rifarà qualcosa però non era in grado perché alla fine tra mi portavo andiamo che lavora nella stimo io
Ho capito varietà l'azione non ho altre domande ringrazia
Ha trovato lavoro inutile avvocato Laurino per la signora Giannetto e mi scusi lei si occupava anche dello ska setta amento delle di alcune macchine del vivere gruppo cari
Cioè che del del del vivere di prelevare gli incassi
No io ora lo sono a livello tecnico scrisse tenendo accese occupano direttamente perché avevano legali i gestori delle sale
Che è in grado di riferire CD quale fosse il valore anche di di del dell'usato del de di queste di queste macchine da gioco
Il livello economico le invece si
Io le posso dire le robe Novale quando poteva costare una uno slot machine completa di di schiera si attestava diciannove pollici nuovo
Intorno ai tre mila euro e usato c'era un mercato dell'usato o o non si può fare una valutazione non cioè non era compito mio
Una reale
Non lo so che non è compito suo dico ma lei lo sa questo questo dato oppure no non non so quantificare nel economicamente
Valore di o di uno di una salotto a livello se passo un anno pure due anni
Questo voglio dire non ha ha un valore per per esempio la Scheda del della flotta sì beh ma rimane un valore economico della Scheda oppure ed diventa materiale assolutamente no materiale no perché con le
Normative con le leggi che ci sono adesso cibo si può dismette la scheda e di mandarla in
In azienda e fare mette il gioco domanda il nulla osta alla al concessionario di partire perciò fondamentalmente il valore c'è la
Quindi non ce l'ha non so se vi del cinquanta per non io lo sollecito dicono non non sono io lo so testare dico se volesse cinquanta e quaranta per cento perché nasca liberalizzato non
Non lo so per certo questo dico
Va bene nessun'altra domanda grazie grazie
Nessuna domanda da parte degli degli imputati che allora possiamo può andare grazie buongiorno viverci
Presidente proseguiamo conferenza non stiamo valutando soluzioni
Sono procedurale
Ma anche la notazione
Stessa cosa
Certo certo per valutare una sì ma è scusate e questo è l'ultimo teste già sono due ce ne sono due ed è per valutare un accordo acquisiti va bene si fa facciamoci Mondino stanza
Prego accomodatevi no no nove associati e allora diteci allora è stato raggiunto l'accordo con le difese di un di un'acquisizione di tutti i verbali di balzana Randazzo e se addirittura senza domanda chiarimento quindi io produco
Per quanto riguardava sanno il verbale sono informazioni ventitré dicembre due mila e quindici del ventuno novembre due mila sedici
E per quanto riguarda Randazzo S. Luca
I verbali del sette gennaio due mila sedici del ventidue novembre due mila sedici
Alla Pubblico ministero chiede vorresti acquisire all'aperto il verbale di sommarie informazioni nere se da Pazzano Giuseppe
In data ventitré dicembre due mila quindici e ventuno novembre due mila sedici
Nonché verbale di sì terre se da Luca Randazzo Serse in data sette gennaio due mila sedici
E ventidue novembre due mila sedici
Va bene
I difensori presto il consenso sì tutti presso il consenso ma il tribunale senza e non quattrocentonovantatré terzo comma dispone l'acquisizione dei suddetti verbali di sommarie informazioni
Va bene
Va bene allora vi sono ora io per la prossima volta Citolo sedici testi
Dicevamo Presidente ci tengo a definirlo come il Pubblico ministero giustamente ci fornisce l'elenco del persone che saranno sentiti centotrenta testi noi non li abbiamo in testa per cui ci lavoriamo chiaramente il motivo Moana non prima udienza siamo in condizioni che ne facciamo
Per disperdere no no è chiaro chiaro essa causata da conoscerli tutti sono centotrentasei visite tradotto credo che abbiamo cercato i dati e anche di più forse va bene allora dunque ricca
Sì testi possiamo liberare ovviamente sarà glielo possiamo dire che possono andare via certo
Dunque la prossima udienza quindi rinviamo al quattro
Quattro aprile nove e trenta presso quest'aula per sentire i testi se ben ricordo quindi il controesame del teste darà controesame ed esame difesa di dare a Sampson si viene l'esame completo di Otello Montanari e l'esame completo di Gallo
Sì dopodiché
L'udienza dell'undici aprile come già il tribunale ha preannunciato e sarà soltanto una udienza mattutina che deve concludersi necessaria anche per le quattordici quindi questo professione tenga conto che il numero dei testi e poi mentre ci siamo turnista aveva segnalato un problema per l'udienza successiva del diciotto aprile
Sì il problema è che non ci sono io quindi
La difesa e il
E quindi recuperarla anche il venerdì successivo se fosse così allora l'altro giorno comunque
Dunque già l'udienza della settimana seguente ancora peraltro dentiera venticinque aprile mercoledì l'udienza si terrà il ventisette aprile che venerdì
Questo già così come come da calendario già concordato invece la l'udienza quindi nella settimana precedente esser le difese non hanno problemi quindi anziché il diciotto di aprile la terremmo il venti
No no un attimo
Pubblico ministero avremmo qualche problema perché negli altri giorni
Abbiamo altre udienze
Quindi per il venti non è prossimo perché il collega Palmeri alla sua udienza già fissata con diversi processi e quindi
No no io no no assolutamente no no no no no assolutamente
Mi sembra che stiamo procedendo abbastanza danno assolutamente se riusciamo bene se non lo vuol vorrà dire che la salutare sì sì sì sì
E non c'è nemmeno la possibilità di recuperarla tipo il ventitré lunedì ventitré no
No no non per mano
Ciò che va bene
Quindi cioè va bene nel senso che la teniamo lo stesso poche lavavo che sarebbe impossibile questo magari diciamo
Ce lo dice la prossima la prossima udienza ve lo comunico vediamo se va be'intanto quindi resta per me il rinvio al mercoledì quattro aprile
Grazie allora buongiorno