Spazio Trasnazionale

Radio radicale diciannove trentadue buona serata Francesco delle Claudio Palumbo questa sera in regia queste spazio transnazionale la nostra trasmissione sull'attualità internazionale questi temi
Di cui parleremo stasera partiremo dalla Siria dagli ultimi
Drammatici e complicati sviluppi della battaglia di Afro impareremo poi di lotta
Alla radicalismo jihadista dopo le sconfitte di Isis insidia e in Iraq di Afghanistan dove sono
Oltre dieci mila gli uccisi o i feriti in Afghanistan nel due mila diciassette in ultimo nella seconda parte della puntata di un firma del posto che racconta la vicenda dei per tale concreta si documenti segreti governativi riguardanti la guerra in via tramite mio
Buona serata andremo Angiulli che presidente della delegazione italiana l'assemblea parlamentare della NATO buonasera bentornati a raggiera con la allora apriamo però onorevole con quanto vi dicevo accade proprio in questi minuti russe miliziani in Siria e miliziani filo Assad entrati
Ad aprile si sono ritirati a dieci chilometri di distanza dopo i colpi di avvertimento sparati dall'artiglieria turca secondo quanto afferma l'agenzia di stampa di Ancarano a Dolo i miliziani filogovernativi erano entrati lo ricordo nella in credito curda dal vicino villaggio di l'Ubu il secondo quanto annunciato poco prima dall'agenzia di Damasco sanare la TV di Stato
Aveva poi riferito quella siriana di bombardamenti turchi di risposta nella zona chiamano costretto anche i giornalisti ad evacuare secondo la tv l'artiglieria turca bombardare dove in transito il convoglio di forze popolari filo siriane
Dirette verso a fine prima di chiederle un'analisi una lettura di quanto accade ne siamo in collegamento con Mariano Giustino che come sapete il corrispondente dalla Turchia per radio radicale
Che è rientrato proprio da qualche ora dal confine della Turchia con la Siria allora Mariano buona sera bentornato buona voi che notizia è questa della della giornata
Ma queste è una notizia chi diciamo è citare frutto di di quanto è accaduto in questi ultimi giorni direi quasi circa una settimana quando si era capito chi il reggimenti e di al-Assad stava in pratica chiudendo un occhio alla entrata in Africa in Dini miei gruppi di Nietzsche nello dell'unità di protezione del popolo che ci stavano spostando dai cantoni Adeste di Fiume o Prati Mutina affine per supportare la resistenza
Comunità nella lotta contro l'offensiva nella ricerca controffensiva dell'esercito di Turchia e poi vi è poi è stata la chiusura dello spazio aereo copioni giorni in cui eravamo lì ER confine con con con affine
Dello spaccio serio in quell'aria e controllata dalla Russia come sappiamo e poi vi è ieri è stata ed ENI io sarò lì si sono rincorse voci che la in raccordo e in corso tra i cuori di del comunitari di protezione del popolo gli effetti e il regime e di Damasco voci che erano ogni smentite da parte turca poi anche da parte della di Udine di cuori di il il PEI e la poligamia queste queste voci hanno preso concreti ma mi e questa è oggi è oggi sia dovuto all'ingresso lei inizia fino
E siriane
In mille linee nel cantone nel cantone di a in è è l'artiglieria turca ha risposto in sostanzialmente ha risposto a tutto questo bombardando proprio all'aria in cui Ida coi se una entrate le indizi è fino siriane è donna quel tema in Arena detto aveva annunciato davanti al suo gruppo parlamentare della che e una all'inizio di una seconda parte dell'operazione era motivo ha ribadito e presto arriveremo al centro agli altri nello ci conteremo
E e insomma aveva minacciata una offensiva
E il giorno prima ieri aveva chiamato anche Putin amici era stata una c'è stata una conversazione telefonica con la precedente pontina Lulu di cui si è discusso chiaramente ed della situazioni latrine e dell'eventuale integrata inni delle industrie fino sui viali illuminati
Non sappiamo bene perché la situazione è confusa e sei in supporto al niente idee oppure in accordo con lo tiepide e penne
E perché la Tequile nei cuori di lasciarsi nel controllo del Cantone al
Regime siriano così sembra che il Kinky l'accordo sia sia sia conclusa e su su queste su queste basi allora Mariano ovviamente continuerà a radio radicale a collegarsi con te dovessi avere ovviamente
Delle notizie importanti interrompi ci pure noi siamo qui fino alle venti e trenta grazie a Mariano Giustino anche voi fondente per radio radicale dalla Turchia
Allora
Andremo Angiulli presidente della delegazione italiana l'assemblea parlamentare della NATO la sua lettura su quanto sta avvenendo io aggiungo ancora che milizia alleata di Damasco avrebbero iniziato a comporre verso la regione di alla fine
Lo riferisce la tv al mano questa è una notizia già superata le chiedo scusa allora la sua lettura
Ma innanzitutto milioni infine che ho avuto modo di vedere anche dalle informazioni ha avuto modo di raccogliere e una parte di queste
Diciamo milizie si sono spostate verso questa zona in questo corridoio sono milizie che sono state arreca in qualche maniera a destra che in un passato
Nemmeno poi troppo lontano dall'Iran il che vende questa vicenda rispetto alla ricostruzione ho sentito e che condivido ancora più dedicata perché in realtà non c'è soltanto il tema curdo c'è anche tema dell'aria di influenza iraniana in questa zona e quale ruolo vuole giocare
Quindi si crea un incrocio davvero rilevante e se si pensa a quello che è successo la conferenza di Monaco proprio qualche ora fa quindi il duetto fra Sharif quindi riteniamo su queste vicende su queste vicende non ci vuole non li vuol dire una ora Harvard per capire che stiamo vivendo una delle fasi più delicate
Ed in Medioriente noi siamo di fronte al tema dopo il disfacimento dello Stato islamico Dida esce come si riorganizza quest'area e chili conta in quest'area
Ci sono diversi realtà che senza dubbio ritorno questa fase come una fase nella quale possono scalare delle punizioni
Lo pensa la Turchia lo pensa all'Iran nel suo rapporto solido con Assad
C'è
Il mondo del colpo che non ha assolutamente niente di condiviso rispetto a questo scenario è evidente che per tutti i nuovi questa dovrebbe essere una grande priorità politica ecco perché rischia di condizionare la nostra vita nei prossimi anni non poco
Allora onorevole parliamo di questa minaccia jihadista e a Roma da ieri il professore a Meda badi che il segretario generale della moka Madan li governicchio scolastico nominato da sua Maestà Monet sesto
Re del Marocco proprio per promuovere nel Paese un Islam moderato nel ieri lo abbiamo incontrato presso l'ambasciata del Regno del Marocco evitare abbia avuto tra l'altro come interprete d'eccezione per l'occasione proprio lo stesso ambasciatore marocchino sua Eccellenza sana bugie hub
Agli abbiamo chiesto proprio questo il punto che le toccava su quale voglio ritornare
Da lei più avanti
Dopo le recenti appunto sconfitte dello Stato islamico in sirena in in Iraq la comunità internazionale si chiede un po'quali siano le caratteristiche di questo nuovo terrorismo quali di misure più idonee per combatterlo sentite cosa ci ha risposto poi torno da lei
Fatia soffra son Santo
Alla del board riuscì Krieg vuol Mormoni o lei di usi
Alle di accumulare effetto ha portato a buon fine giustizia Schicchi volo Coffa Alamo fossili fiocco UFO che ci fidiamo ora Sedan oscillante
Mentre la talmente ma note Jedi via fiato accettava insomma viola as all'esistendo area somma il di nulla
Sorelle si e dai rialzi magari ieri Sawiris Fikri all'Isola si tratta di lo farò domani di presentare il come
Come organizzare il confronto contro questo radicalismo che con strutture questo discorso terrorista eccetera di violenza
Perché si tratta di di costruire sguazzare la il rapporto tra atteggiamenti di violenza eccetera e lista il suo spirito originale
Due e di Terry ripensare ripensare il modo di interazione con questa gente per rendere lei ricomprarli e se posso dirlo così e ciò che abbiamo fatto in Marocco e terzo per noi nell'analizzare questi elementi così sull'attrazione naturale
Pubblico
L'interessato
A questo discorso noi dobbiamo andare un po'più avanti nel rimettere in causa la base seria sulla base giurisprudenziale di questo discorso rende nullo
I lisci torce o perché non è una traduzione di alta acidità Riccio che il vero messaggio dentista dunque lui costruire il riferimento teologico eccetera e filosofico ideologico
Allora onorevole maggiori credo che sia un passaggio interessante lei si è tanto occupato di appunto del radicalizzazione nel suo impegno anche nell'ultima legislatura Medda Buddy appunto
Oggi pomeriggio intervenuto alle diciassette in in in moschea una grande moschea di Roma proprio per parlare i musulmani per parlare di questa prospettiva che in qualche modo illustra il Marocco no
Sull'Islam ma diverso in un Islam che come diceva appunto
Il professore a Bari i nostri microfoni si sgancia in qualche modo dalla parte insomma più più radicale quanto importante questo passaggio
E invece tornando a bomba sull'attualità lei parlava appunto di questi veti incrociati patti precari nemici comuni no non non non si capisce insomma con chi è chi sta con chi
Nell'anno in questa fase insomma in quell'aria
Del del del Medioriente
Il lo scioglimento la sconfitta sul campo di Isis perché variabile porta cioè l'abbiamo un nemico che a questo punto non conosciamo più
Allora la domanda va composta intanto solo molto contento di parlare dell'approccio marocchino alla vicenda della contrasto alla radicalizzazione il Marocco sta facendo corsi estremamente importanti
Sia dal punto di vista che colori dico che dal punto di vista pratico
E molto importante e questa esperienza venga conosciuta quella del Marocco è senza dubbio una delle gli elementi più avanzati così come nel colpo stanno per esempio anche in Giordania stanno nascendo
Vicende che si concentrano sul tema dell'organizzazione l'obiettivo come diceva l'ambasciatore esprimo molto fra l'altro e quello giusto cioè quello di cercare di far capire come il tema della radicalizzazione va conosciuto in profondità e bisogna capire l'attore nasce l'elemento di violenza
Che ci vuole mi è permesso
Bisogna concentrarci sul termine micidiali il termine Shipyard Lucia d'è in qualche maniera un termine ambivalente nella cultura islamica perché rappresenta una porta profondamente negativa qualcosa profondamente positiva
E quindi il punto è separare queste due cose Pirlo Linate il combattimento interiore che serve per liberarci dal male e quindi per essere una persona perbene
E nello stesso tempo invece il gigante esteriore che invece serve per attaccare il prossimo è quello che ha portato sia nel Medioevo
Che anche oggi a aggredire l'Occidente che la cultura occidentale
Bisogna fermare questa differenza
E soprattutto lavorarci su la legge ramo presentato uno schema Lombroso provava esattamente a fare questo noi siamo stati molto attenti anche alla alla criminologia perché qual è il vero rischio del presente
Il vero rischio del Presidente che la mediatizzazione della Jihad perché il Brescia prodotto
Ha creato un popolo di simpatizzanti
Che sono una cosa diversa dai militanti perché è un in un simpatizzante può simpatizzare per tutta la vita e non fare niente ma può anche come è successo il settanta per cento gli attentati degli ultimi tre anni
Passare dallo stato di simpatizzanti allo stato di qualcuno e commette un reato gravissimo nello spazio di poche ore
Il tema del futuro è complici intercetta fenomeni di radicalizzazione di simpatia verso la CIA violenta
Prima che diventi un problema perché ci aspettiamo che lo diventino come alcuni in qualche maniera pensano di poter fare in realtà non combattiamo il terrorismo come decide questo è il punto
Onorevole oggi per parlare del nostro Paese c'è stato non momento importante no la relazione annuale
Dell'Intelligence al Parlamento presentata a Palazzo Chigi dal presidente del consiglio Paolo Gentiloni dal direttore del diesel
Alessandro Pansa allora una parte un capitoletto diciamo di questa relazione riguarda quanto lei sta dicendo questa sera cioè la minaccia jihadista concrete ed attuale sul fronte del terrorismo si registra come diceva lei la sconfitta militare di leasing si era in Iraq ma vestito Gentiloni
La minaccia terroristica è tutt'altro che esaurita
La relazione la definisce infatti concreta ed attuale il pari con le rappresentato dagli esterni sia un Glauce mossi
Da motivazioni spinte autonome o pilotati da registi del terrore l'Italia infatti che ospita il Vaticano e sempre al centro della retina jihadiste la propaganda sul web e massiccia con l'utilizzo anche di messaggi in italiano cosa dobbiamo aspettarci e cosa sta facendo in questo momento la nostra Intelligence sul nostro territorio
Come si vede da questa bellissima relazione rosso intelligente è molto in palla sul fenomeno e io non posso
Non cogliere l'occasione per ringraziarli per quello che fanno per il nostro Paese perché fanno davvero un lavoro incredibile
Il problema è che di fronte a noi con la sconfitta dello stato
Non dobbiamo cominciare a a ragionare nel fatto che non sia sconfitto territorialmente importantissimo mai mi tu di uno stato di una patria di una bandiera
Circolerà di più
Mediaticamente anzi ci sarà un sacco di questi simpatizzanti che penseranno a come bisogna vendicare la sconfitta qual è quali sono le cose che vanno riesce di fronte a noi primo bisogna sconfiggere la Jihad mediatica e per questo ci vuole
Il contrasto preventivo alla radicalizzazione e diverso tempo energie da spendere io nel rapporto che ho consegnato per la NATO qualche due mesi fa
Ho messo questo punto come primo perché è evidente che il tema di simpatizzanti è quello più grande
Poi ci sono anche altre cose cioè bisogna contrastare lo spostamento che quei combattenti che erano andati in Sicilia faranno verso altre realtà
Queste realtà principalmente saranno prego
La prima ciò alcuni Torchio proveranno a tornare a casa e lì c'è il ruolo chiaro delle nostre interi ma andranno anche verso altre due direzioni che a mio avviso sono le zone sulle quali noi dobbiamo focalizzare molto la nostra attenzione
L'Africa
Dove ci sono un sacco di Stati falliti legione di confine non controllabile di deserto cioè tutto il Paese
C'è l'Africa subsahariana c'è come si può dire tutta la fascia Nigeria Boko Haram il Corno d'Africa c'è proprio un enorme
Come si può dire continente purtroppo troppo ospitale per la violenza c'è una priorità Africa
E nello stesso tempo c'è anche premere parlerò anche quindi porsi un convegno alla Farnesina del jihadismo in Africa
Ormai abbiamo troppi segnali sull'Indonesia le Filippine
Vi è l'ex Repubblica gli ha chiesto biglietti che una parte della Cina dove c'è la minoranza uigura il riesplode le del tema dell'Afghanistan latina può essere un altro luogo nel quale si riaccende il focolaio jihadista quindi come vede c'è uno scenario che ci dovrebbe faccio Balcani e in qualche maniera rendere questa che macchina una delle priorità sarà a mio avviso stalla politica accorgercene
A riguardo presidente prima di salutarla volevo parlare di di Afghanistan no una volta si parlava di Grande Medio Oriente di Medioriente allargato allora lei ha una newsletter molto ben fatta molto attenta molto precisa dove nell'ultima parlato appunto
Di questo Paese ne abbiamo affrontato anche noi più volte ne abbiam parlato più volte qui a spazio transazionale allora i recenti attentati terroristici in Afghanistan compresi quelli all'otto per il ter Continental lo ricorderete rivendicato dai talebani alla sede
Disse deciderà per mano di dai esce richiamano scrive lei ancora una volta l'attenzione su quanto sia arduo garantire delle condizioni di sicurezza generali stabili in alcuni territori in questo caso in quello afgano lei traccia appunto un'analisi di questo complesso scenario dell'Afghanistan dove i cattivi ti conducono la loro più lunga guerra il nostro paese anche impegnato nell'ambito della missione NATO in due-tre minuti riesce
A far comprendere a chi l'ascolta cosa avviene in questo momento nel Paese
Ma il problema dell'Afghanistan che i talebani non hanno perso terreno
Continuano a mantenere il controllo delle zone che li hanno ospitati in tutti questi anni sono in grado di agire sia in Pakistan che in Afghanistan più hanno aperto insieme Al Qaeda un confronto sul terreno comunque la parte soprattutto rappresentata dal gruppo corazzato
Legata da esce per il controllo del territorio e in questa loro competizione
Si scagliano contro l'Occidente anche contro l'Afghanistan democratica che abbiamo voluto costruire la situazione non è migliorata
E purtroppo lo dico questo un ricorso non solo all'Afghanistan
Le vicende del Medioriente e dell'Afghanistan rischia di legarsi perché ci sono troppi attori che si contrastano attori forti che ci contattano fallo Turchia in Iran
La figlia che che si chiuderà e oggettivamente si uno guarda la storia del già altissimo e io penso di conoscere l'abbastanza ci si renderà conto che ingenuo è stato molto aiutato da queste attenzioni da queste divisioni
E che ha riguardato anche in parte un lato
In chiave di indebolimento dell'avversario lungo alcuni decenni proprio in funzione di questi scontri
E questo mi fa molto cauto
Quindi io penso che quando si parla del diminuire il nostro impegno in Afghanistan l'impegno della NATO in Afghanistan bisogna pensare con i piedi di piombo perché noi non possiamo favorire l'uscita dalla seria il rigonfiamento del terrorismo combatte in Afghanistan in tutta l'Asia sarebbe una scelta assai meglio
Io ringrazio davvero e mi auguro di averla quanto prima ancora i nostri microfoni André Manciuria e presidente della delegazione italiana l'Assemblea parlamentare della NATO grazie onorevole Bombacci momento era serata grazie
Diciannove cinquantaquattro radio radicale indiretta vi faccio ascoltare un altro passaggio della nostra conversazione di ieri col professor Ahmedabad dica come vi ho detto il segretario generale della muova da annali GoPro Riggio scolastico
E in questo passaggio di ci spieghi e analizza proprio il piano di promozione in Marocco di un Islam moderato lo scooter
Il
Tutti in Emilia rigidità film fermate di via Beria d'accesso monetarie Fabio Tomba
Saccomanno Horváth
Abita
E là in mezzo ai lavori Hoa all'uno due ferrovia
Ora tristezza agli stracci
Ho Leman Asterix oltre a cui a nuovi figli
Ho Leman Howard è in jersey nella MD al sono delle taccuini e l'assetto si tratta d'un progetto condotto dai re Principe dei Credenti basato su quattro pilastri il primo e la chiarezza della visione
Il secondo si tratta d'un piano strategico il terzo pilastro e quello d'una formulazione a scopo funzionali organico
E il quarto quello dell'implementazione con consistenza di valutazioni implicazione e valutazione degli effetti e risultati fa mentre la o il le dimostra Stet nella Ludolf muoveva
Gli emblemi alla musei Lazio ruoterà qua sia generazione a ruota con Lou Kufa e la merce che alla rocca
Casini
Non so da o a Voghera
Questi Maluku fare Asia atti stia avverte calmo Puma
Ogni insomma di accumulo al nuovo Irene rimasti Cheney alle dirottate tristo assistiti pilastro quella che avesse delle visioni viene dal fatto che c'è un'analisi della realtà dal da va parliamo a monte cioè un voto a approcci evidenziare il fabbisogno i fabbisogni evidenziare la realtà e da lì nasce ovviamente la pianificazione strategica tetto alle sopracciglia determinante seni film fermati Oliviero come la Seat ad arte rivolge ai lavori favola
Dinamica dice Dida le mosse settimo avance mininvasiva realia foyer ore Monicelli Santini film Black Assemini riguarda semi o alla buona colmi non nuota Animal molto in ansia Antares al mesi seminale o al mese gli stemmi e Mascia Lia lì al François Olivier La sette o ai geni cioè risulta i ritmi all'oste da ottavo-ter all'America nuovi figli altari Carlo Aveta hammam via nell'ora ma o al volante
Al Acquaviva o a c'è qui tanta risonanza al tavolino eserciti hanno dato firmerei viceversa cui indagini Mimma alata Howie la redazione mi fermo a se stessa o fammi Samp
Canazza al volto a Rossi Antonietta ristorarsi io mostra una frettolosa Sophia Josè di San e ai Bears
Cala li agendi Bideri Dini Antonietta la le tristezza
L'ho dui vuol modifiche chiusa l'altra volta fu sull'ischemia decollerà due realtà Halmstads darà Bondarenko verso quelli come dire gestioni di questi quattro pilastri ci sono prospettive sei
La prima
La DIA Musik come l'abbiamo definito soprattutto nel rinnovare e modernizzare la missione il del principi dei criteri una modelli dato questa impressione istituzione secolare per non dire millenarie fu secondo ribaltamento e quello della prossimità
La prossimità dire del popolo dei credenti nel capire
Il loro modo
Di di di di pensare di funzioni
Il terzo e la ricerca scientifica cioè rinnovare il progetto spirituale ricercando la la la coerenza tra il contesto che il testo
Quattro e la formazione all'Imu persista visionare che ha così tutto il veicolo de questa spiritualità rinnovare gli insegnamento delle università al caro cliente in modo in coerenza con questo progetto
Struttura strutturare la il tensione spirituale del sufismo renderlo più in linea con la modernità dissesto e quello del rendere il ministero incaricato di gestiti la spiritualità nel Paese
Più più nell'efficienza più nell'apertura e la comunicazione moderna
Ma di serie SL D Urso si penalties
Rischi Fea formava se le finanza Cilea fasti faccia Quincy a cui è una nuovi FIAT nel otto nel mossi dal suo morsi di nuove in bar o al problema vi aggiorno fu allora modifiche mentale senza offrire Ariel morì dalle serie lezioni che non so se parliamo di di la data Sitta sarde tazza efficace questo chiaramente aprono il contenuto del terzo pilastro menzionato nel evidenziare nuovi risorse umane in grado di assorbire il nuovo contributo di assorbirlo in modo di essere un un traguardo di forma suoni organica funzionale e dunque essere in grado di propagare in modo moderno il nuovo pensiero
Insomma devo dire Gianni da aveva ora lei Madaro aveva lady wasp sottolinea l'America Alpha Test su cui fare l'amante lodigiani appunto ad anelli alza a cui o a lasciava l'Italia ed Eric riserve fiero leso Angelelli così era all'ottavo le dia Tuvu minimo sia giungla mente so i suo giungla mina morta trasmetto se le virgolette all'Occidente meno gli accumuli
Il cioè a destra UGL dettare il paziente nella CIA
O vittorie tentato ma saremmo attenersi un Mottini al a Moro ne assumo gli esseri alla Cassazione Moressa sì pezzi lecci a Jamie Bell in cioè di all'America o in America da mia io a casa detto a cui o ad al mare in Valle d UE di il Rocco fa la Motta Infratel mentre rivestito dal carattere fluidi
Di di Roma
A Roma c'è un atto nel quattro pilastro ovviamente stiamo toccando il cuore il sistema cioè implementare con la visione di valuta
Valutare le persone l'istituzione per esempio l'ultima lettera l'R al Ministro dei abusi avulsione sono beni di mano morta
Degli affaristi amiche Cristo amici aveva indicato una strada rendere più efficienti e più trasparente rende l'informazione sull'uso della finanza dentro le attività spirituale una cosa come un un po'una forma di dello comune e soprattutto questo spirito non è limitato ministero tutti
I protagonisti del campo religioso sono sotto ormai sotto questa realtà del controllo dell'implementazione della valutazione ricercare sempre la corrispondenza tra obiettivi e i risultati ottenuti
Venti e zero due radio radicale torniamo indiretta queste spazio transazionale la voce
Che avete ascoltato e quella dell'ambasciatore marocchino che c'ha aiutato nella traduzione nostra conversazione con il professore a Buddy che appunto spiegava il piano di promozione in Marocco di un Islam moderato abbiamo due aggiornamenti importanti allora fonti vicine
Alle forze filogovernativa e siriani hanno smentito le notizie dei media ufficiali turchi negato che ci sia stato una ritirata dalla regione di afa e l'argomento con cui abbiamo aperto questa sera mentre il tour curda nel Nord Ovest della Siria
Invece la BBC
Da una notizia sempre riguardo la battaglia appunto di affari in ci sarebbero dozzine di militari russi morti in questa battaglia che non appartengono all'esercito russo potrebbero essere mercenari o volontari
Appunto armati dice la BBC allora cambiamo argomento convinto che la guerra condotta in Vietnam dal suo Paese costituisca una sciagura per la democrazia danni al allo sbando economista e uomo del Pentagono divulga nel mille novecentosettantuno una parte dei documenti di un rapporto segreto sette mila pagine che dettagliano l'implicazione militare e politica degli Stati Uniti nella guerra dirvi Trump
è un'implicazione ostinata e contraria alla retorica ufficiale di ben quattro presidenti a New York Times il primo a liberare l'affaire poi impedito a proseguire la pubblicazione de un'ingiunzione della Corte suprema Washington post rimette poi in mano i documenti rilancia
Grazie al coraggio del suo editore Katrin Gramaglia il suo direttore Berna bravi narra questa vicenda il firma deposto in questi giorni
Nelle sale cinematografiche italiane è un dramma
Politico con segreti rivelazioni sui diritti le responsabilità della stampa diretto da Steven Spielberg e interpretato tra gli altri tra da Meryl Streep otto mense Sarah Paulson
Scenografia firmata dal due volte Premio Oscar il castello nel film ha ottenuto due candidature a premi Oscar sei candidature ai Golden Globes noi questa sera siamo felici di parlarne con Massimo Bordin
Che non devo presentare ciò Massimo
Grazie di esserci e Massimo Teodori storico-politico e scrittore buona sera professore comincio da lei fille piaciuto
Riflette quello che effettivamente è successo rispecchia quello che è successo fa i conti bene con la storia perché il primo il prima mi è piaciuto anche perché quella è una storia che io ho vissuto in diretta perché in quegli anni
Ero negli Stati Uniti quando nel mille novecento settantuno venne fuori la storia di tentare un Peppers alcun o un caso molto eclatante di cui si occupò a tutto il Paese
Ricordiamo che quei documenti che furono pubblicati prima del New York Times e poi Washington post
Che cose erano erano una ricerca commissionata da McNamara McNamara era stato il ministro della difesa dei dei presidenti democratici su tutto quello che gli Stati Uniti
Sia la presidenza che la CIA che il Dipartimento della Difesa che dipartimento degli altri avevano fatto con il Vietnam dalla presidenza Eisenhower attraverso la presidenza
Kennedy e poi presidenza Johnson fino a quel per Nixon
Infatti la il la vicenda del Vietnam che avrai il suo Massimo svolgimento implicazione l'intervento americano alla fine degli anni sessanta diciamo dal sessantasette sessantotto io dal sessantasei a sessantotto
In realtà era cominciata molto prima perché era cominciata Consob con presidente che nevica aveva mandato venticinque mila cosiddetti consiglieri
E dopo che il Vietnam era stato nel vetro accertata la sconfitta dei francesi che se non ritirati dopo di Emden fu quindi la storia che per contenuta in quaranta volumi commissionati da McNamara all'Aran Corporation è quando Danilo perderebbe ammette ma anche aveva partecipa che per verde era un o un vecchio Marino e che era stato in in in Vietnam che avevamo un e ora in partenza un palco si convertì
Dopo la dopo la sua permanenza indietro quando torno negli Stati Uniti con tutto quello che è che era accaduto fece quello che il film racconta cioè fotocopiò una parte di questi sette mila pagine quaranta volumi del racconto della storia per le film che a me pare molto realistico che segue puntualmente quello che accade
Questa figura centrale è proprio la figura di McNamara perché era stato McNamara a crearne questo dossier che poi dalle mani di d'inizio nel quale tentò o dei di ma innanzitutto di cercare di imputare verde poveri impedire noi risultanze di pubblicarlo secondo quello che racconta il film Salvo poi che il posto del Nam prese fece il seguito del del discorso
Perché la cosa così importante non solo dal punto vista giornalistico ne parlerete poi con parte vivi vivi Massimo Bordin gli altri che che sono dei grandi esperti ma dal punto di vista il richiamo della storia americana di quegli anni perché la vicenda del Vietnam che era durata o oltre un decennio nel settantuno durava già da da un da un decennio
Era stato un grande choc per gli Stati Uniti la prima volta innanzitutto la prima volta che una guerra si vedeva in diretta in televisione mentre la si faceva
E indiretta si vedevano tutte le cose per tutte le cose orrende che che gli americani facevano in Vietnam
Icaro sui bombardamenti eccetera eccetera
E in più con e implicazione questa è la cosa importante per cui poi per un Peters fecero un grande scandalo perché implicò sostanzialmente cinque sei milioni di giovani americani che a rotazione venivano richiamati mandati in in Vietnam
Tanto che in quel periodo Danilo centosessantacinque in poi quando nulla leva ma le chiamate successive sotto le armi per per mandarli in Vietnam ci furono per opporsi a questo ci furono trecento mila resistenti alla guerra obiettori di coscienza che emigrarono in Canada o dei Paesi del Nord Europa quindi la vicenda del Vietnam esperte per gli Stati Uniti direi dove una vicenda drammatica assolutamente unica nella storia dell'America del dopoguerra che non può essere confrontata
Con nessun'altra guerra né con quella precedente che la guerra del Vietnam degli in Corea né con quelle successive via piano Eastern e Iraq anche perché dopo quelle dopo la guerra del Vietnam che cosa è accaduto che c'è stato una sostanziale un sostanziale cambiamento nel metti faceva la guerra per gli americani fino al fino al Vietnam la guerra la facevano gli americani che venivano richiamati sotto le armi dopo la guerra in Vietnam
Sono diventati invece i volontari e i mercenari
Che hanno fatto la guerra e quindi è cambiato completamente anche dove tutto quanto l'impatto sulla società ecco
E questa è una considerazione importante Rolling Stones dice la prima cosa da sapere Sud opposte che racconta una storia d'amore il nuovo intenso dramma di Spielberg celebra
La passione tra la stampa libera e gli esseri umani dotati di raziocinio
Paolo Mereghetti sul Corriere della Sera dice
Una storia che ne racconta due quella di una stampa che vuole essere libera di fare il proprio mestiere senza preoccuparsi degli interessi del potere
E quella di una donna che cerca la propria voce in un mondo tutto di maschi Massimo i finti è piaciuto
A queste ricostruzioni a queste critiche diciamo che spingono molto su questa libertà di stampa poi ce n'è una
Di Giuliano Ferrara sul Foglio che dice le balle di Spielberg opposto se volete davvero sapere cosa furori Penta irrompe perse non affidati vi è una sceneggiatura maldestra che insiste sull'eroismo inesistenza dei giornalisti ma leggeteli
E vedrete che gli storici del Pentagono non da dire cose più vere e profonde
E re perché il re era ha mai siempre pure un'altra di vedere le cose da un'altra angolazione quindi per questo spesso è utilissimo ma Nivelle editoriali abbia fatto già tutto il quadro storico
E e non c'è davvero nulla da aggiungere invece sul dal proprio prendendo come robusta intelaiatura perché vide il film è quello che abbiamo appena sentito nel massimo sicuro sicuramente però Dini che la la questione perché da un lato c'è nel ma è molto sullo sfondo tutta l'impatto del Vietnam e della guerra del Vietnam sull'America e quel giorno il cinema americano si è occupare dove il re per lunghi anni con alcuni capisaldi assoluti della cinematografiche parte
Basta dal sei Cigarini il cacciatore basta citare Apocalypse Now barca
Parte da basterà citare Full Metal Jacket ma c'è invece un'altra e queste sterminate cinematografie filmografia americana sul tema della stampa
Anche lì abbiamo dei film che si sono che fanno scuola da civile Kane
A a l'asso nella manica a a prima pagina de prima diversissimi che però ci danno conto di guanto poi anche il tema della informazione nel mondo moderno
Trovi in un forma dare che di cultura moderna come il cinema una rappresentazione negli Stati Uniti mi permette nettamente superiore ad altri ad altri ad altre culture e comunque il mezzo col col con immenso cinematografico ecco diciamo che la postura
Sta in quel filone le anche una buona una buona antologia di citazioni degli Esperti Pirovano nel film una serie di inquadrature che sono citazioni di alcuni film Dio citato per il sì
Ma dal punto di vista boy della Della questione inserite cioè quella storia dei Pentangle Papers e dico perversioni e i miei come sono come sono stati vissuti Gala
Dalla società americana nella la pubblicazione del Washington post e prima del mio il Times c'è ci sono una serie di aspetti specifici diciamo che cosa che cosa dice questo film intanto una cosa che
In Europa ci capisce un po'meno in Italia quasi per nulla
Il ruolo dell'editore nella stampa americana
L'editore di un giornale in America può scrivere gli editoriali in Italia ci mobiliteremo per i comitati di redazione ma l'editore americano è un editore puro
Non è un palazzinaro non è urna finanzieri
E non è un politico e e l'editore puro però è a sua volta Élite nella nella scena politica americana ha un suo un ruolo di contrappeso che i miei affetti i nel film viene viene evidenziato nei suoi estremi nell'essere
Conte peso decisivo in alcuni momenti della vita politica del Paese ed è il ruolo della i cliché chi si trova un po'per caso anche portata Gracci correzioni archi
Della vita a dove svolgere quel ruolo e lo svolge
Come spesso grafica archivi non si non lede avvocato a quello ma poi trovandosi a farlo lo svolge con con forza e con indubbia con indubbia autonomia di giudizio e capacità anche di di saper cogliere diciamo il cogliere un'occasione e poi però nel contempo i ritardi stabilmente ci sono quelle scene in cui lei deve pari lei la protagonista il l'editrice che il del Washington post deve Bari con i con l'editore del New York Times
Il suo consiglio di amministrazione e quello è ristabilisce il primo una un pezzo di establishment establishment americano che pesa che pesa moltissimo questi sono rivolti ieri Spielberg che coglie senza dubbio poi Prevert su una cosa almeno a me
Affascina mi mi mi trova consenzienti attoniti alla retorica
Attenti a vedere la la libera stampa come contrappeso piuttosto è meglio
E ne sono e sono meglio gli ambienti della East Coast m dell'establishment del disco Napoli newyorkese ero e di di di di un arco di Washington piuttosto che uno dei coordinatori
Lui non vivevo Washington post
Ecco viverla impedisce
Eppure abbiamo oggi dei dei paralleli un po'così insomma un po'porre faccio e quanto quanto alla storia voi del del del Vietnam
Ti odio ritoccare anche un altro punto politico molto molto sintetico
E in realtà ecco lì c'è qualcosa di di Idi intelligente
Fatto proprio nella raffigurazione del personaggio chiave ha ragione mettersi in opposizione ai giovani emblematico oltre l'editrice due limiti degli The Washington Post M. Clementi
E c'è un aspetto cinema c'è un aspetto di rappresentazione chi è chiaro il McNamara era rappresentato nel film l'attore che lo farà
è McClain magari degli ultimi anni non quello delle quello dell'epoca ed è un signore più Cappuccio Grasso nel pieno della sua della sua forza politica ma anche insomma finisci chiaro
Il personaggio che nel film è il McNamara di molti anni dopo
Che è più scavato e invecchiato invecchiato male perché si rende conto di e e lo ha vissuto un momento per momento Hillary e la ricerca storica che appare in tempo reale al Agli archivi doveva riflettere e documentari passo dopo passo il guaio negli e mail in cui gli americani vanno a che cerchi in Vietnam lo aveva in qualche modo colpito e perfino nel fisico
Perché evidentemente è l'intellettuale democratico
Che però si ritrova a dover svolgere un ruolo del quale il compito fino a un certo conto ma comunque lo svolge
E proprio quelle avvolto di metri Mele è un po'diciamo così la parte
La parte più su cui più riflette rispetto al film di Spielberg
Massimo Teodori Rolling Stones dice la Corte Suprema ha deliberato a favore della libertà di stampa del mille novecento settantuno farebbe la stessa cosa oggi è una domanda che fa paura
Ma anche il vero motivo per cui questo fine straordinario esattamente il punto di svolta di cui abbiamo bisogno
Adesso in questo istante tormenta il protagonista in una intervista rilasciata Olive reporter ha svelato che se ricevessi un invito a presentare il film di Spielberg la Casa Bianca si rifiuterebbe educatamente di farlo
Esce in un momento particolare questo film neanche un fin contro Trump
Ma firme contro incontro Trump su Taranto ormai e che c'è una valanga abbattutasi pensare all'altro giorno che credo che anche Radio Radicale abbia fatto le interviste
Con volto sul questo suo libro che che che che diffuso in milioni di copie dappertutto che cinge tante cose quindi ceto Trump è uno che che che richiama che richiama anche molto spetta spettacolarità da parte dei tutti quelli che sono a favore di quelli che sono contro quindi che perché quindi anche che che suscita presso registi presso autori scrittori cantanti eccetera
Sollecita molto degli interventi e delle opere su di lui non so se se sarebbe e anche oggi per la domanda che il parto col Comune finti spot si può dare quello che che pero nella mia parte di diciamo di storico anche testimone di quella corretta che vorrei richiamare Massimo Bordin giustamente messo sottolineato come la figura di McNamara e della figura di McNamara
Lo par vecchio ormai passato ormai sia particolarmente importante perché perché McNamara
Era stato nelle presidenze Kennedy Johnson cioè in tutta la storia del Vietnam perché tutta la sua Vietnam e una storia di presidenti democratici era stato il teorico della guerra fatta con l'analisi dei sistemi vale a dire tutta pianificata
Mary una strategia ogni azione deve corrispondere una reazione che blocca quell'azione
C'è l'introduzione proprio attraverso la figura di McNamara nella nella strategia bellica
Dei sistemi diciamo nell'analisi dei sistemi e della ricerca operativa
Che fino ad allora non erano mai stati applicati nella scienza del della guerra ma soltanto nelle scienze commerciale nel senso del dell'amministrazione
Poi e McNamara
E questo credo che siano anche l'origine dei mi pento e con un Peters rivive la sua storia come una storia
Dei fallimenti perché la storia di fallimenti di come luglio ha consigliato di diretto gestito la guerra del Vietnam sotto le presidenze democratiche e dove le le ha portato tanto è vero che lì non ci fosse stato il Watergate con cui settantuno settantadue la storia di le Penta europei si incrociò praticamente già nel settantuno
Se non ci fosse stato Watergate
L'incasso non avrebbe usato i penta competa ASS assumo favore e contro le presidenze democratiche con questo è un po'e il paradosso poi e nei son cercò di bloccare tutto quanto attraverso lo stesso gruppo lo stesso gruppo che stava intorno a lui che che poi fecero l'intrusione Werner Watergate ma prima di quel momento prima del del del Watergate il Pentagono facevano comodo Nixon perché gettavano tutta quanta la responsabilità dei milioni di americani morti dei due milioni di americani
Che ritiene che erano o by erano arrivano disturbi mentali ecco come reduci di guerra
Lo citava sui democratici cosa che effettivamente era così perché era stato soprattutto Johnson prima Chennedy molto poco
Ma soprattutto John sono dall'aprile mille centocinquantacinque acquarelli Alessio quell'escalation di cui e il responsabile era McNamara e che poi finita all'amministrazione di cui lui era il segretario alla Difesa
Praticamente ripensò tutta quella storia
Ho detto questo perché naturalmente cose del genere si legge solo in trasparenza almeno lo speaker Minali nei colloqui fra l'editrice poste e McNamara amici dell'ambiente per classe sociale per classe dirigente eccetera eccetera
C'è quest'angoscia
La parte di McNamara sul su quello che lui ha fatto su su come ha documentato quello che lui ha fatto perché avendo dato un incarico allora Corporation di fare la storia del Vietnam da cinquantaquattro in poi in realtà lunedì non faceva altro che fare la strada alla storia di quello di come lui aveva gestito il
Quindi in una certa misura mettere nero su bianco ma mettere nero su bianco anche mettendo nero su bianco le proprie responsabili abbiamo ancora solo due minuti volevo chiedervi questo
Non è non esce bene assolutamente presidente di sono sempre quelle inquadrature da lontano dall'altra parte della vetrata tra l'altro chi riesce a vedere il film originale
La vera voce del presidente Nixon è quella che si sente propone i passaggi in cui si dà spazio a queste telefonate compiute mentre si trovava la Casa Bianca insomma
Ne vien fuori diceva che criticano come un politico tiranno che nega il diritto di contrapporre la verità al potere è stato così è stato questo Nixon
Ed simbolo si possa riunirsi in più io dico una cosa solo sul cinema nord nasce un film grandioso giorni Suzanne quello di Oliver Stone
Che spiega proprio la e ci spieghi anche tante altre cose della storia americana moderna decente
La avversità proprio ora e i rancori che Michonne vera verso L'Unità avvocati inclusivo liberi anche se non è un'apocalittica è un avvocato che sperava in un potente studio ma insomma mai accettato dall'ambiente
Da dalle vite di Washington e e New York e e soprattutto lui uomo di destra rispetto alle stabilmente democratico disegni
E come via la molla che muovere agnizioni insomma
Con la cifra che comunque il film all'inizio si ritrovano una serie di evoluzioni di un'America profonda dieci
E poi oggi ritroviamo cambiano perché c'è da cambiare nel nell'attuale nell'attuale presidente poi ci sono tante altre logiche le azioni storiche certe ma insomma questo è il il pudore della ce lo dà ancora una volta il cinema muto
Conviene professore trenta secondi ancora veri e ne sono vero mascalzone
Era una media alla Gregoriana italiani nelle tutine mascalzoni e monologo cancellare un autentico monomarca no il progetto progetto Division
Periodo in cui è caduto ogni giorno
Era di trasformare la presidenza americane che era una pestilenze che era divenuto imperiale con con Johnson per l'espressione dei poteri in una presenza autoritaria in cui intorno la presidenza si duplica vanno tutti gli organi istituzionali proprio per cento per farne un centro di potere molto centrato senza contrappesi questo diritto in una parola molto molto schematica
Ma questo pool la reale regge ragione per la quale il Congresso fece l'impeachment quello di Watergate
Con cui finisce con il o come il colpo di pistola di Sarajevo cioè l'occasione che scatenò una cosa che era molto più
Però molto dirlo era molto più importante Shera con cui termina il film grazie a Massimo Bordin professor Massimo Teodori per essere stati con noi
Grazie davvero
Allora venti e ventinove la linea torna in regia qualche secondo di musica e torniamo in diretta con il Tiziano serale di Radio radicale in studio Andrea Pillau buon ascolto