Il Biotestamento. Prime riflessioni a margine della legge 14.12.2017

Bene buonasera a tutti
La professoressa Toraldo di Francia che avrebbe dovuto moderare questa professione di questo di questo diciamo vini convegno evento formativo purtroppo mi ha telefonato e influenzata e quindi come dire ce la suoniamo ce la cantiamo gli organizzatori della quindi ciò detto
Ringrazio tutto il pubblico vulgo il diciamo ha consentito neppure io spero bit
Di durare venti minuti perché appunto è andato tutto esaurito visto che come immaginavamo il tema è un tema di grande interesse e il primo convinto che facciamo acquisto testo legislativo appena entrato che abbiamo o di timore zone di farlo anche con chi ha contribuito sia in termini di come dire contenuti e nel merito delle questioni sia perché rappresenta un pezzo di storia proprio della voglio dire di questo paese che è intervenuto sulla materia con zero come è noto con molti con molte sentenze con molti provvedimenti di carattere giurisprudenziale e con alcuni provvedimenti amministrativi quali ad esempio l'istituzione del registro dei testamenti biologici tra cui appunto questa città data rallenti il segnale
I dunque con molto piacere ringrazio Mina Welby di essere oggi qui tra noi a portare la sua testimonianza personale relativamente a questa questione ringrazio il nato a Corte d'appello la dottoressa Cassano
Del dei saluti e delle riflessioni che avviso vorrà svolgere il dottor Pace al presidente dell'ordine dei medici chiaramente la restituzione oltre che il saluto ma la riflessione il contributo medico ineludibile per consentire anche hanno i giuristi di avviare una riflessione che una riflessione che con l'approvazione della legge non è conclusa
All'inizio vorrei dire perché questa legge come dire pone tutta una serie di principi ben scritta l'espressione di un diritto mite ma priva di della previsione di linee guida a fu artista e quindi verosimilmente ci sarà da fare un lavoro importante proprio in termini attuativi di questa disposizione e di legge che poi dovrà investire tutta la nostra struttura sanitaria agli operatori sanitari il funzionamento del sistema che poi le direttive anticipate di trattamento dovranno essere scritte essere scritte bene
E dovranno essere il minimo possibile vorrei dire interpretato interpretabili proprio perché possono essere concretamente attuativi della volontà del disponente
Infine
Ringrazio poi gli ospiti come dire diciamo entrando nel merito della questione presidente
Della sezione famiglia dottor prodromo e il la collega del direttivo governi e mamme verso
Tutto qui possedere ridurlo proroga Risoluzione dal punto di vista cassonato il figlio
Grazie
Grazie a tutti gli organizzatori di questo pomeriggio disturbi sono tema se particolarmente importante e soprattutto importante se pensiamo quali Rischiatutto
Se pensiamo a quante sono
Gli eventi dolorosissimi e tragici da un punto di vista o umana e non solo
Che hanno preceduto l'approvazione della legge ventidue dicembre del due mila diciassette numero duecentodiciannove e e ancora più significativa l'approvazione della legge se ricordiamo quanto è stato tormentato l'iter parlamentare quali sono stati dei veri e propri éscamotage alla luce dei regolamenti parlamentari
Da ultimo la dimissione dall'incarico di relatore di colei che aveva svolto funzioni di relatrice per consentire una sorta di rito direttissimo
Che consentisse in ogni caso l'approvazione della legge in né nei tempi che ormai la collettività si aspettava
Dal mio punto di vista di giurista però la leggi e è significativa da un altro punto di vista perché come ben diceva il professor Baldini
è una legge che per fortuna indica soltanto veri le dei confini al di là dei quali non si può andare e non è negativo questo perché ormai espressioni della più moderna tendenza legislativa
Alle elaborazioni in tematiche così sensibili in cui nessuno di noi accerti sa l'elaborazione della cosiddetta soft law cioè della delineazione dei criteri generali che poi dovranno guidare l'interprete insieme a un quadro di riferimento che già abbiamo e che sono la Costituzione da un lato e le fonti sovranazionali dall'altro ci sia il caso nome di Eluana Englaro di cui abbiamo già parlato in quest'aula alcuni mesi fa emblematico
Perché i giudici della Corte di Cassazione arrivarono a pronunciarsi in maniera definitiva non attraverso una pronuncia di non liquet norma fornendo una risposta alla domanda che era stata loro sottoposta sulla base di una ricostruzione ristoro Josè attenta del Complesso delle fonti che consentivano quindi di dare una risposta effettiva e una risposta
A Anna che era stata prospettata al giudice di primo grado che aveva dato luogo poi alle impugnazioni successive
Questa legge però è importante sotto un altro profilo nuovo a mio avviso perché impegna noi tutti non solo come i giuristi ma prima ancora come cittadini
A svolgerle un'opera paziente di conoscenza ecco io vorrei l'unico timore che però dopo di fronte a una lettura della le di una legge composta semplicemente da cinque articoli di contenuto più pregnante l'unico timore che purtroppo è che il lettore o il destinatario finale post Sabana lì Zahri una questione che è estremamente complessa e articolata
E implica da parte di ciascuno di noi la conoscenza
Di una serie di problemi che attengono ad alcuni temi fondamentale cui fa riferimento la legge Penzo per esempio alla alle nozioni di patologia
Cronica invalidante alla categorie di inarrestabile evoluzione con prognosi infausta
Cui fa riferimento la legge pensa ancora alla categoria del consenso informato cui si fa riferimento e infine a un tema centrale nella legge cioè il la valorizzazione della relazione di cure fiducia tra paziente e medico
Ma allora io mi chiedo e chiedo a voi come può ciascuno di noi
Info
Esprimere un consenso informato se non è posto in condizioni in base alle sue capacità
Allora ai al suo retroterra culturale se non è messa in condizione di conoscere il problema in tutte le sue sfaccettature se non è aiutato nella comprensione delle diverse situazioni
E quindi Ida anzitutto né come uscita per questa legge secondo me
Pone un vero e proprio diritto dovere da parte di ogni cittadino di conoscerne nei suoi esatti termine complessità la questione
Per non arrivare alle banalizzazioni che ciascuno di noi ha letto sugli organi di stampa no assicurato in Sicilia assistito da parte dello Stato assicurato il suicidio di stato tutto queste proposte
Implica una riflessione che ciascuno di noi dovrà fare in base alle sue scale di valori alla sua formazione
Etica
Anche quel cosa significhi dignità dell'uomo si attende soltanto al profilo fisico al profilo intellettivo ad entrambi ciascuno di noi ha ha vissuto queste storie tragiche quanto meno per aver avuto familiari
Amici o per avere letto di queste vicende quindi deve essere in grado di capire il rapporto alle singole situazioni
Quale sarà la complessità del problema da affrontare con la dovuta consapevolezza e per evitare queste dicotomie che sempre attraversa nel nostro Paese no per cui quando si tratta di questi temi etici ognuno ritiene di essere depositario della verità in contrapposizione all'altro e quindi ci scontriamo a al nostro interno sui temi della vita della morte di chi è depositario dell'una e dell'altra come se ciascuno di noi fosse portatore di una verità assoluta quando non ha nemmeno una consapevolezza adeguata
Della complessità della questione e infine però mi rivolgo all'amico anche Antonio Panti pone questa legge pone altri due grandissimi integrativi quindi un potere di formazione per noi cittadini
Un dovere di formazione
Nei confronti dei medici e non sono quelli specializzati ma forse anche i medici che sono il medico si detti medici generici medici di famiglia che sono coloro che poi nell'immediato rappresentano il primo referente non sono i medici dei grandi centri specializzati nelle grandi città implica una formazione capillare paziente gli si deve stare per l'assetto attuale della nostra sanità a fianco del paziente e per la sua famiglia e implica forse anche questa legge un ripensamento complessivo su quale deve essere il rapporto tra il medico ed il suo paziente Urabá un rapporto che non può essere solo basato sulla somministrazione
Banale dei farmaci ma deve consistere in una formazione a tutto campo una formazione che implica anche l'affrontare un tema che talvolta lo dico non non so se Antonio Serra d'accordo di sottovalutazione anche di tutta la problematica che riguarda la terapia del dolore quindi questi ancora una volta questi retaggi culturali da parte dei medici che rifiutano tutta la problematica catene al dolore e al significato il dottore Del l'Africa e al significato profondo che ha l'impegno della medicina per evitare il dolore al paziente ecco di tutti quel quel tutti questi temi e Nurmi
Damon accompagnare l'analisi della legge come diceva il professor Baldi nella legge soltanto l'avvio di un ragionamento che però impegna ciascuno di noi e impegna anche il giurista ma io non a caso messo il giurista da ultimo perché davanti a temi così complessi e delicati guai
L'ho detto anche in altre occasioni serie elaborazioni
Dei valori delle linee-guida avviene in maniera autoritativa dal giudice perché la pronuncia del giudice
E sempre una pronuncia in ordine il comando dissoluzione apparente di un conflitto che non ha trovato una risposta antecedentemente invece ecco questa legge
Si profila una dimensione più matura del nostro ordinamento in cui ciascuna delle componenti della società a cominciare dall'individuo Manta non solo tutte le altre formazioni che accompagnano l'individuo nella sua vita
Hanno fatto la loro parte
Per far sì che si possa prevenire di ricorrere al giudice per avere una risposta
Che non ha che non ha trovato accoglimento precedentemente acuendo così la sofferenza di chi oltre a essere affetto da una patologia gravissima reversibile è costretto anche a sobbarcarsi costi ai traumi
Di un'istanza giudiziaria per avere una risposta che ha diritto di decidere prima è quindi è con quest'auspicio di recupero di complessità disturba l'abitazione del tema
Che io ho avuto la migliore riuscita di questo seminario mi scuso sin d'ora se non potrò presenziare fin da ultimo molti una giornata parte naturalmente
Densa di impegni lavorativi e comunque sono sicura che grazie al vostro contributo migliore dei modi la nostra riflessione anche giuridica grazie
Dunque grazie alla
La dottoressa cascano le parole di come dire
Di riflessione che hanno toccato poi quelle che sono le questioni che abbiamo di fronte dal dal suo lo al al ruolo poi della la classe medica particolar riguardo ai medici di famiglia che sono poi il presidio affinché questa esperienza posso arrivare nel profondo della comunità se posso arrivare ovunque non soltanto nelle voglio dire che non interessa soltanto i soggetti più scolarizzati che sono in grado di definire un di come dire di esprimere questa volontà ma possa arrivare un
Quindi anche nel nel modo più profondo e il ruolo del medico di famiglia senso diventa
Assolutamente essenziale
Proprio ecco con questo auspicio passerei la parola al dottor quanti già presidente dell'ordine dei medici come dire ha contribuito sia in termini di riflessione sia in termini di esperienza proprio in questa città nel lontano Vittorio colma i cinquecento ormai sette anni fa all'istituzione del registro dei testamenti biologici
Grazie a Gianni io lui come ritento sicuri consentite vorrei possibile anche fare delle domande a cui invece efficace di prodursi in più per favore
Partire da un fatto sì storicamente e vedo dovranno sette anni fa ma nel mille novecentottantadue il suo ritirato dell'ammissione tutto logico nazionale sempre un piccolo gruppo di amici tra cui Paolo Pardini e ci accorgemmo allora che il codice deontologico di allora diceva che in caso di malattia prognosi infausta il detenuto deve avvertire i familiari ma non mai Patti e il che dove il gruppo di aiutare i giovani ci sono poi le citazioni resi conto fare sollevare il problema e il Codice statica cambio subito radicata radicalmente introdusse il concetto di autodeterminazione e diritti punto arriviamo a queste conseguenze
Io scopro sempre un voto attenzione con molto piacere devo dire parole di Margherita Cassano
Che di in effetti tua toccato un problema di fondo che noi medici per la medicina avute nel Grand Prix Médicis cittadini in questo momento che sorto dopo la chiamata diritto è normato diritto Miglietta ma i versetti spiegarmi l'intreccio di valori di fronte ai quali ci dobbiamo quotidianamente ad avere a che fare con i medici
E tale
Che
Quelle regole puntate su concezioni rigorosissime prime cure Gobbo faceva certe posseduto da certe cose il bambino capiamo Sacconi ha non vanno più bene
E i versetti se è vero che dobbiamo rispettare tollerare le scelte di un di un po'i termini riguardano se stesse e chiare addobbi sogno di diritto che non via regole rigide ma lascia uno spazio di come dire
Di mutua consapevolezza fra medici e cittadini nel momento in cui affrontiamo temi così importanti
Ma io vorrei riprendere Arcore a quello che ha detto
Dottoressa Cassano prima di fare le mie domande e che il tema fondamentale della formazione dei medici formazione dei medici che li guardassero ricordiamoci bene per noi clinici
Il punto fondamentale la legge l'articolo cinque da quella che ha richiamato programmazione anticipato delle cure pagate che nell'arte
Vita quotidiana ormai la dichiarazione anticipata di trattamento che adesso è stata coperta da una legge fondo in qualche modo tranquillità anche l'idea di agire cioè il medico
Tutto sommato è già acquisita nella mentalità della gente lo posso assicurare io faccio il fatto ed ecco di famiglia tali
Il problema invece è adesso è come si fa a evitare
Quello che ancora successe mi succede mi dispiace non ci sia anche alla luce delle presidente della se uno studio recentissimo
Fatto assai corrotta sebbene alla Regione Toscana dimostra che nell'ultimo anno di vita
Malati terminali di malati che affetti da una di queste patologie che fatalmente portano a volte siano patologie cardiache oncologiche neurodegenerative erede legali premio
Insufficienza respiratoria e via di seguito finiscono per oltre il settantacinque per cento due o tre volte in ospedale per oltre il venti per cento in terapia intensiva circa il cinquanta per cento in quel decennio in ospedale ed è chiaro che in ospedale quando al medico ospedaliero
Arriva una persona sia pure in gravissima Alzheimer ma che non respira si fa di tutto per far respirare sono globali perché però inneschiamo un meccanismo di ulteriore sofferenza che ha poco senso dovremmo programmazione anticipata delle cure condivisa aver cominciato a ragionare in un certo modo quel paziente come quella famiglia Imera tali variabili dagli America metri
Che anche negli stati anglosassoni Ramona in schegge cioè
Qui il nel momento in cui il medico
Risponderebbe affermativamente alla domanda chi vive negli occhi meraviglie resti se trovando presto paziente non ci fosse più
Ecco se si risponde affermativamente o davo cominciare a creare un sesto concerto sistema di rapporti che in realtà intente a questa tendenza ospedalizzati nell'ultimo anno di vita
Dove fatalmente non è un accanimento terapeutico nella reazione necessaria il medico ha di fronte a un paziente prefetto problema io per prima cosa cerco di farlo
Respirare meglio senza porvi nessun altro problema ma in realtà precedentemente Adecco dovrei essermi posto il problema cerchiamo di sedare il dolore cerchiamo di aiutarlo a non soffrire mandò faccia voluto in ulteriormente di più due familiari
Creando una situazione come adesso per cui in l'ultimo anno di negli ultimi tre mesi di vita ci sono almeno due ricorsi al pronto soccorso che sono assolutamente sul piano clinico inutili perché non impediscono più una voce nei decorso della malattia tredici aziende punta a modificare il decorso della malattia quando le nostre reti ai nostri farmaci nostri strumenti Rocco serbo già questo quello che succede nel mondo moderno della medicina moderna e che prima vietate dal momento in cui la medicina non poteva fatto nulla e subito dopo si moriva
Ma dove sono le acque grigie depositi adesso invece c'è un lungo intervallo di tempo e può essere anche moltissime
A volte anche di anni in cui noi riusciamo a tenere in vita
Questa persona senza però poter fattura due mila da un punto di vista tenga aperti o semplicemente lo teniamo in vita
Probabilmente aumentando la sofferenza aumentando il dolore allora la programmazione condivisa anticipate condivisa delle cure
E una chiave di volta di un'evoluzione
Del
La medicina nel senso prima vi non parlare soltanto di cure palliative che Minali la paglia azione deve entrare attraverso la formazione nel modello di lavoro del meteo
Il medico di famiglia momento in cui inizia a curare un paziente di una malattia che è uno per gli americani hanno sexting una malattia per forza porterà alla criminalità
Deve avere immediatamente una mentalità pagati pace del prendersi cura per il comporti delle la relazione
Non soltanto per curarlo Lipeck lì sui sintomi che ha quindi la paglia azione o le mentalità di lavoro del vecchio occorre
Concezione della medicina
La sedazione del dolore sei e comunque in ogni caso la palliazione domiciliare cioè noi dobbiamo creare un sistema in cui per forza di cose quando un paziente a una determinata nel momento di greggi di DTT Spike Lee ridefiniti diciamo così non è necessario sempre portato in ospedale come non è necessario Poulsen ricoverarla l'hospice potremmo avere un sistema che funziona vi si multano Schena cioè di tipo di cui più specialistica non riescono a garantire a domicilio
E lì attenuando la sofferenza illeso L'Aquila mini beh il paziente nella sua famiglia nella sua ambiente lui probabilmente vedrà anche i nipotini magari festeggia con casa e finita nella stanza da letto quindi il sistema della paglia azione come mentalità di lavoro del medico il problema della paglia azione a domicilio
Quindi l'ospedalizzazione a domicilio perno della simultaneo schiera cioè dell'intervento complessivo del medico di famiglia di specialisti infermieri
E assistenti sociali
Tempo reale una squadra che poi tutto sommato e qui a Ponte Arche amo anche bisogna sempre pensare a questo che fa domande perché indubbiamente oltre a tutto il resto forse agirebbe in modo
Di contenimento dei temi il grosso delle delle specie e sottospecie ospedaliero questo peso giorno di vuole tutte le sette sigle comunque sia costa più di mille euro
Questa è una convinto del tutto secondario però è nel quadro generale di una servizio deve essere anche sostenibile da non ignorare quindi per lui l'articolo cinque di lei l'articolo fondamentale però negava Gatti articoli perché questo vogliamo farla stasera
Allora vedete a me
Siccome mi devo occupare di questo problema perché il presidente ha dato incarico abusivi al consiglio sanità regionale altari divento di
Arare un documento antipatia sono a Susa questa sull'applicazione di questa legge e chiave dei medici mi chiamo molta attenzione fondamenta Bitondo sull'articolo cinque ed il problema perché il gesto ecco problemi giuridici definitiva o poveri di informatizzazione
Allora prima rischiose
Ci si il la legge nonché le dovute al modulo
Non lo regolamenta lo dice questo è allegato al allora sì ciascun cittadino potrà scrivere quello che vuole in qualche modo è evidente se lo vogliamo informatizzare bisognerà cercare in qualche punto a colture sennò è difficile il suo paritario parliamoci chiaro agirà poiché il fatto
Che dei governi tecnici veicoli informatizzazione deve andare al fascicolo sanitario fascicolo sanitario deve esser letto massima dentro le i problemi informatici faccia borsina ci mettiamo tutti usciamo disperati delle opposizioni
Di arretratezza non capisco perché tempo fa in cambio che offrirà quella bancomat ma vantava alti ha sillabato soldi e perché qui non devo leggere illegali Piavoli sottolinea che i killer che hanno fatto al piano di sopra però comunque sia questa è solo questioni tecniche paghiamo al documento è darla dette dirette sentire voi gli uffici legali della Regione delle darci una risposta su questo pecore capire una cosa alla domanda
Ci sono due tipologie di documenti aggiro pensa alla Fondazione euro Veronesi dalla
Chi per il dieci e il fascicolo di tre o quattro al al in vitello Chiusolo documenti molto semplici alimentazione sia alimentazione nove gradazione figlia frazione no
Giudizio che si trova a levitazione scusa attivato nell'errore Simone
Altri invece dicono antibiotico sia antibiotico no succeda ad una serie di specifiche io sono contrario
Profondamente contraria procedurali tirare molto onesto sistema
Il fondo dobbiamo dire qual è dialoghi Indirizzo altre io non voglio sopravvivere o un vegetale
Punto ma se io entro nelle procedure crea una situazione probabilmente può non riesco a districare anche di fronte a un magistrato
Se penso è ancora fatalmente ci sarà sempre nonostante la dichiarazione anticipata tattica anticipata di trattamento un figlio e diamo a farlo sopravvivere ancora e l'altro figlio rispettiamo le sue volontà queste tensioni
Trovare nelle cose per cui la prima domanda io faccio
Se questo documento deve essere più schematico possibile oppure se no io credo che non dobbiamo andare a individuare
Votiamo volontà estremamente rari che oltre a tutto porterebbero col fatto che se io faccio presente oggi e sfortunatamente
Ne ho bisogno però fare cinquantatré anni fra un anno la medicina cambia in modo tale che ho da tutti anche difficile e
Dare una risposta suo vittoria
Per Stella misture diciamo fondamentale per noi
La seconda missione
Però
Come dire siccome
Secondo la legge il documento può essere lasciato alle altre e qui anche questo un ruolo per il medico di famiglia perché l'interlocutore largo lei voglio vedere se il proprio medico a cui io vado a raccontare piatta iscrivere queste volontà a cui chiedo spiegazioni diciamo qualche questo dove rilievo parlato con i medici di famiglia aveva rilevato che in Toscana già una loro disponibilità
E però può essere lasciato che restino tali e poi queste lasciato anche presso con lui
Tutta questa pluralità di soggetti spiega sicuramente una pluralità di risposte in qualche modo bisognerà raccordare ora io questo lo avrete nell'aria ora questo veto ragionato come coordinatore di questo gruppo allora nota perché il presidente dell'epoca dopo averla possiamo risolvere due medici però anche lì forse un aiuto da parte ci degli esperti in diritto ci può essere nelle come dire cercare in qualche modo l'omogeneizzazione del sistema perché altrimenti diventa ingestibile superando della pratica
Infine
La dichiarazione anticipata di trattamento
Se ci si pensa bene
Oggi e la cultura media potremmo dire che quasi superata nel senso che si comincia a capire questo concetto a vedere che in fondo a un certo punto schiavo superando i limiti belle del CIACE lodevole la lettera celebri Gesualdi pubblicata sul Corriere
Qualche mese fa
In realtà occorreva questo problema Somalia evase due poli dal punto di vista che religioso schiavo come dire
Sfidando il Barrichello diceva Gesualdi perché tutto sommato la mia vita sarebbe finito lì se non ci fosse stato l'intervento
Tecnologico del medico e mi consentiva di andare avanti nella vita quando in realtà speciale
Tenete conto altri la malattia
E
Questo ci giunge in un tema molto delicato che è quello insomma in qualche modo Bellini che il nostro Codice pone in modo tumultuoso è vero
Sì
Alti Pietro di accanimento terapeutico
Sia al sedare il dolore sì all'autodeterminazione del paziente però ormai creditori
Il problema di chi a un certo punto indipendentemente dalle dichiarazioni di trattamento abbia il diritto di chiedere che la sua vita in qualche modo
Cioè le sue sofferenze cessi no e nello stesso tempo non è in grado di farla cessare autonomamente
Suscitando sì
è un problema toolset Bottoli bisogna porselo africane altre registrazioni è stato posto ma è un problema che nella vita tutti tutti i giorni noi spediamo sempre di più
Affiorare voglio dire il concetto
Che ispira la medicina di far sopravvivere ad ogni costo e sul quale siamo stati educati non solo coltivati ad ogni medici lui ma anche inutili pochi laureati ora quelli sì sì sì curioso ho fatto l'iscrizione all'ordine l'ultima volta
E il luglio scorso
Pradè capiterà forse anche lui con l'aiuto del
Per il PdL una riflessione giuridica anche cominciare a far capire che tutto sommato il far sopravvivere ad ogni costo sostiene è più utile integrativo attuale della medicina però euro concludendo le sterile miscuglio Davide occupato tanto tempo quello che io chiedo
A chi si occupa di di diritto è un aiuto che magari al momento opportuno se altri sarà sarei d'accordo possiamo anche motivo formale inviare
Quel modello sembrerebbe informatizzate magari Caputo è tutto molto informale è chiaro Mauro una valutazione un apprezzamento suggerimenti in Consiglio da parte dei vostra perché come dire ed il resto non è questo il problema della ITC
Come questo per creare decide a quelle tute
E quello della formazione del medico a la programmazione anticipato delle oppure in maniera da far sì che non ci sia quasi bisogno del documento un giorno ma che tutto si svolga secondo è una coincidenza deontologica tale possibilità della scienza
I desideri larghezza conta del cittadino e della famiglia e senza diciamo è questo che hai alcun problema per nessuno ma semplicemente rispetti evita le volontà di ognuno ecco forse questa l'unica domanda fondamentale io vedo che vi volevo fare grandi
Bene grazie ad Antonio ci sarà sicuramente tempo e modo per diciamo riflettere tutti assieme perché chiaramente la soluzione sui temi come o non può che essere frutto di una riflessione congiunta fra discipline quindi la disciplina sicuramente medica che costituisce poi diciamo il necessario presupposto anche di conoscenza per il giurista ma poiché assieme a quella giuridica che possa prospettare quelle che sono le soluzione ripeto testo di legge che proprio perché espressione di un diritto mite come era auspicabile che fosse dopo la Rafa esperienza della legge quaranta poi è stata diciamo riformata per via giudiziaria in quanto espressione di un diritto esattamente opposto e tuttavia il diritto mite presuppone anche un dinamismo e un attivismo a mio avviso delle categorie
Professionale riferimento i medici ma anche gli avvocati per poter costruire poi diciamo quella necessaria attuazione che deve venire dal basso però deve venire
Che altrimenti rimangono enunciati commestibile generali e generici e non voglio dire non sorprenderebbe se la legge sulle cure palliative del due mila dieci è forse una delle leggi meno attuate crisi sono state a legge cento incipit avevano meno poi non è stata attuata non ce l'ha recepito dal sistema sanitario come dire memori di quello che è la storia ecco vediamo di non ripetere gli errori allora a questo punto passerei la parola a cammina l'Uebi che comma otto fatto così dell'onore il piacere di di di venire perché come come dire nel suo pellegrinaggio
Prima e dopo la legge insomma ha ben chiaro no quando abbiamo parlato di questo invito quanto fosse importante parlare agli avvocati cioè a quella che poi sarà la categoria di riferimento proprio per per mettere le gambe a tutta questa volta quindi ti lascio con grande piacere la parola
Camminava
Grazie tutto
La lite grazie Gianni grazie a voi tutti in grado di essere stata invitata l'opera mente quello che riesco a dare da gomma
Su di lui per donna del popolo
Sì sollevò presidente dell'Associazione Luca Coscioni
Questa cosa mi allora veramente il tanto atteso che
è il lascito rifiuti Giorgio chiesta alla veramente dato ha riversato elementi sulla viabilità
Il vita insieme a Piergiorgio ha cambiato me
Sono riuscita anche a cambiare mentalità cultura interiore anche la mia religiosità cambiata moltissimo impoverita nuova
Se andiamo indietro adesso di astinenza
Io vorrei ricordarvi perché dipinti sono moltissimi giovani siamo tutti i giovani che non si ricordano
Quanto cerca di paternalismo nella medicina
Quando si andava dal medico dottore faccia a faccia quello che può
Ci si affidava a lui i nostri genitori io mi ricordo ancora indietro di un piccolo paese egli
Si era siccitosi confidava completamente al medico e io ricordo quand'ero piccola che il medico io stavo molto male un'infiammazione delle ghiandole
Avevo appena otto anni
E il dottore passato tutti i giorni perché ci dice neanche il piccolo ospedale ma passava tutti i giorni perché stava talmente male che si pensava che non ce l'avrei fatta
Invece eccomi qua
Il dottore diceva solo ignorante in via tante uova ridia tanto latte
Perché questa bambina altrimenti ci muore non ci sono medicine non c'erano dei
E gli antibiotici a quei tempi quindi che andava avanti a camomilla ambascia dei vari infusi a addetto linee di pan di Spagna
Addirittura l'uovo cotto nel vino evidente Mamma Mia ubriacava pure un po'ma voi alla fine ce l'ho fatta dopo due mesi
Ecco pendenti
Praticamente queste cure palliative
Come dicevo benissimo sottocampi fosse una volta il medico di famiglia era molto più impalpabile inservibile vicino oggi ci
La semplice con la semplice
Nota
Io questo tre persone che si sarebbe dovuti morire per appendicite se non fossero state le mamme così coraggiose a prendere questi figli portarli in pronto soccorso e direi sentite io non voglio che il mio figlio muoia perché il medico non serviranno soltanto e le pillole contro il dolore del mal di pancia il bosco Paolo
Io non prendo mai quando c'è il mal di pancia non tardava mai a nessuno il busto pulp perché quello nasconde voi quello vince davvero
Quindi una volta il medico di toccarti spingeva ai eh no allora dica Olimpo difendere il verbale devono spettare paghiamo la pancia però ecco i tempi l'anestesia com'era
Con quella dell'acqua metteva davanti al naso si vomitava oggi un'altra cosa davvero quindi abbiamo fatto veramente un grande progresso nella medicina
Volevo dire solo che su piccoli ricordi della mia infanzia
Poi
Arriviamo agli anni ottanta
Ricordava già tutto Panti
E il Periodo dato che tagliamo della legge sul testamento biologico sul sul sul consenso informato e tutto il conseguente di disposizioni anticipate sui trattamenti qui c'era un radicale socialista
Loris Fortuna che è il primo a scrivere una legge la chiamava nulla risulta Ca'
Qualcuno vuole dire che è la legge sull'eutanasia non era sull'eutanasia ma su una morte dignitosa si potrebbe dire
Perché non non era per il
Nel senso che il medico doveva somministrare un medicinale per far morire una persona non
Però anche questo ancora non eravamo pronti io credo che l'Italia aveva ancora bisogno di rodaggio e poi naturalmente doveva venire da dunque
Dal popolo dalla gente
E la gente ancora non era pronta per questo
Non si discuteva nemmeno
Si andava avanti poi ci furono dei casi sporadici io ricordo Emilio Vesce che anche andata in stato vegetativo
E questo era già nel corso dove Piergiorgio già stava male era già nel due mila e due due mila due mila e due
Io ho conosciuto sua moglie Gabriella e io ricordo che lei ci raccontò
Che per
Lui aveva un infarto
Ha chiamato un'ambulanza sono ridotti tardi
Probabilmente lui non aveva più il il il cuore si era fermato
E loro cerchiamo di rianimare far battere il cuore ma oltre il tempo e si dice che dopo dieci minuti che il cuore non vanta più sangue al cervello la corteccia muore
Quindi stato vegetativo
Emilio era veramente andate in stato vegetativo e questo che consiste che cosa ha
Riscontrato da da moglie dice io non voglio lui non vuole citati in questo stato
In quei tempi già c'era Eluana Englaro già si parlava già si sapeva che Beppino Ficarra fa aveva fatto ricorso al tribuna i tribunali
Ma gli è stato sempre tutto di fiutato
Che cosa ha fatto da da Brighella
Lei ha terminato lentamente la nutrizione artificiale del marito Luís non vuole vivere così
Lei con tanto dolore lo ha aiutato a morire a terminare quella sofferenza
Perché c'erano anche poi altre altri sintomi del vomito di altri altri valori e dice no queste io non lo posso più vedere non è possibile e io so
Lui lo ha detto che non vorrebbe stare in stato vegetativo perché abbiamo sempre parlato di Eluana
Quindi lei donna coraggiosa è intervenuta si era anche aveva fatto anche ricorso a un tribunale non c'era verso nulla è stato fatto
E si davanti e ogni tanto
In Parlamento Ciavarro una piccola legge sul fine vita c'era anche una molto molto semplice
Di Pisapia
Anno due mila
Nelle due mila e
Verso il
Di invece tempi già Piergiorgio stava male era già tra chiesto Mincato il resto voglio tornare un attimo indietro e raccontarvi di questo perché c'è Giorgio aveva la distrofia muscolare
Nel mille novecentonovantasette in primavera ricominciava a sentire difficoltà respiratorie quando stava sorvegliato
E mi disse
Se tu vedi che io non riesco più a respirare non chiama nessuno non dirlo a mamma e papà tutti noi vivevamo esclusi ma i suoceri
Non chiamare il medico non cambiano ambulanze lasciatemi morire
Pensavamo che è una cosa semplice io non l'avevo mai visto
La persona in uno stato di insufficienza respiratoria
Non lo sapevo non ero infermiere Antonella nulla
Anche lui pensa che serve se fossimo in
Tutto semplice invece non lo era vi aveva un cuore forte
Una notte richiamare il match o
Del pronto intervento vende
Piergiorgio parlò anziché vedere scuola
Sulla distrofia muscolare io non posso fare nessun intervento qui perché qualsiasi cosa io faccia per
Stimolare l'ispirazione giusta è peggio
Perché non resti di più perché lui di muscoli non lavorano più per allargare il polmone
Ce l'ha spiegato benissimo Piergiorgio dissente identica assolutamente di governare io scrivo politico lo scrive
Piergiorgio Tiziano col vogliamo evitare ecco in quel momento lì in quel tempo forse
Già di il medico avrebbe potuto
Provare a convincere e a convincersi che la miglior cosa sarebbe stata la citazione
E lasciarla morire addormentando
Il giorno dopo nel pomeriggio Piergiorgio non ce la faceva più
Alzarsi dal letto di mettersi giù cioè sempre colui aiuto
E dovevo stare accanto a lui perché mi cadeva proprio sul fianco perché andava già mentre il comma e a un certo punto mi dice
Proprio a un piatto era aiutami
Che cosa dovevo fare io avrei dovuto soltanto aspettare cinque minuti e Piergiorgio sarebbe morto
Sarebbe andato in coma
Sono ritenuti più io ho chiamato l'ambulanza
L'abbiamo portato i o pronto soccorso
I medici lo hanno intubato
C'era scritto sulla
Sulla sulla impegnativa che era distrofia muscolare infatti Piergiorgio poi in ogni intervento su forum venisse
In quel momento il medico avrebbe dovuto rispettare
Il codice deontologico medico è non per gli animali
Perché io non avrei voluto quello e la mia malattia non era guaribile conclusa
Tubazione e poi quella molto varia
Dopo quindici giorni in relazione
Circa ci fece quella scelta
Ma era una scelta imposta
Si diceva di cercare verrà chiesto via che il giornalista no io non voglio
Lasciatemi morire sita termiche lasciatemi andare
Non è questo non lo facciamo
Forse in per il periodo avremmo dovuto già ma con un un ricorso ma non so se l'avremmo vinto
Non lo so
Comunque non tutti i mali sono venuti per nuocere
Perché Piergiorgio poi è stato tra chiesto così esatto dopo tre giorni che avevamo litigato con i medici
Lui mi ha detto fin io ho firmato per lui è tornato a casa dopo un mese e mezzo di rianimazione
Il Pd i primi tempi erano terribili perché si sentiva umiliato
Incapace a tutto non riusciva nemmeno più muove le mani perché non gli è stato fatto da fisioterapia gliela facevo io tutti i giorni almeno cinque minuti di immobili con le mani perché divide V poche
Il circolo stai vicina ai piedi tenuti gli infermieri mi feci lo ma lei rompe il muscoli no lo sviluppo niente lo so quello che devo fare
Perché lui c'ha i crampi
E aveva dei dolori persistito
Ecco quindi a casa
Poi lentamente abbiamo ripreso a dividere
Lui se ne è accorta e poi dopo un po'che riusciva a respirare ancora
Senza respiratore quando stava seduto e questo è già stato un qualcosa in più era già stato una conquista perché abbiamo cercato di abilità uno e lui
Sempre naturalmente con il suo consenso ho detto e lo faceva sempre per accontentare menti queste ve ne sono resa spunto devo vivere avverte e questo mi dà da detto poi dopo tanti anni
Abbiamo insieme cercato di fare il possibile perché l'infermiera che mi aveva assistito per cinque giorni
All'inizio e mi ha insegnato tutte le manovre tutte le cose che dovevo fare segnato come aspirando eccetera
Lei non era quella professionista
Era professionista i tempi ancora con dal semplice
Il semplice pc in corso di infermiere professionali ma lei voleva laurearsi e l'abbiamo aiutata a fare questo
Io presupposti curato Piergiorgio è un compito che abbiamo possiamo aiutare Stefania che ne dici ok
Lui le dava Rizzo di di italiano intercorreva igienico vigente compiti di pedagogia eccetera io vorrei insegnavo matematica fisica chimica tutte quelle altre cose scientifiche
Stefania e passata poi alla fine dell'anno con grande piacere divino voi e poteva iscriversi all'università
Però dove andavamo avanti lui si è riusciti Oval passare mettersi seduto ha cominciato a scrivere i radicali avevano fatto anche un
Un
Un progetto co.co.co.
E aveva anche un suo un suo compenso per questo vetusta proprio tanto male per poter ancora lavorare e avere un contratto perché per lui ecco vedete malati come per esempio malati di Sla che ne conosco parecchi che riescono ancora a fare delle cose rendersi utile questo è importante
Ma non persone
Non vogliono e cerca richiedere dottore per favore basta io non ce la faccio più
C'era un baratto che me l'aveva chiesto due anni dopo la morte di Piergiorgio
Ma il medico ha detto no
Sta troppo bene troppo bene dottore si mette a lei nella posizione di questa persona
Non muove più nulla
Non può parlare non può inghiottire non può respirare
Che cosa e che cosa quale la sua visione di dignità per se stesso
Questo è
Quindi lui era un professore ma non poteva più riceve dei suoi studenti non li voleva ricevere perché per lui non era dignitoso dice Invernizzi
Ed era elementi una buona cosa molto molto
Disperante
Sia per lui che per sua moglie
Il medico però dopo qualche anno mi promise
L'ho chiesto gli ho chiesto venga con me dal malato e chiediamo pentiti
Ascolti la sua richiesta
Il baratto non lo voleva più dire dovevo parlare io per lui
Glielo ha detto al dottore dottore
Il signore non vuole più continuare
E il medico disse se la prossima volta quando gli glieli faccio il cambio della Peggy su dovesse succedere qualche dei piccoli incidente
Io non lo ricaviamo sì ma in coma
Che cosa che può succedere
In cambio di perché durante articolari credo
Ma ritenuto poi aiuto
Una tragicità degli lei mi e venne non hanno più funzionato e il signore poi è potuto morire perché anche più tatto
La dialisi
Perché il medico gli ha detto io potrei farle la dialisi
No
Il medico lo ha freddato e le persone e morte ristabilire questa era almeno una volta dove siamo riusciti poi a chiedere e a fare a trattate con un medico ma ci sono altre storie dove questo non succede
Piergiorgio andò avanti per parecchi anni
E all'inizio ancora nel due mila e due a novembre si rivolse per esempio al al Comitato nazionale di bioetica
E avevamo già studiato perché avevamo visto che in Olanda e in Belgio erano state approvate le leggi a tutto tondo sul fine vita anche per l'eutanasia o suicidio assistito
Ma c'erano già tali parecchi anni le cure palliative
In Italia c'era qualcuno che li faceva in Sicilia a Bolzano però erano quasi degli outsider
E nessuno ne sapeva
Se rivolto quindi al Comitato nazionale di bioetica
La sua richiesta però al Presidente del Comitato Nazionale di Bioetica semplicemente di una parola di chiarezza che raccomandazione alla politica legalizzare il testamento biologico così lo chiamava Piergiorgio
E restituisce alla vita e alla morte la loro dignità
Il contatto con il Comitato nazionale di bioetica
Non ha sopito diffidenza venti sul dare la precedenza alle decisioni del medico su quello del malato
Scritta in una direttiva anticipato sui trattamenti sanitari
E la nutrizione e l'idratazione artificiali sono rimasti ancora semplici pure
E non erano terapia e quindi Piergiorgio pesti del voleva chiedere perché lui ricordo
Insieme alle abbiamo sempre parlato anche delle persone
Che dagli ospedali dalle rianimazioni usciranno di Monti evidenti e pensavamo a e lo hanno inviato era terribile parola questa ma vita veramente il senso della difficoltà e della gravità di queste situazioni e ci sono Rinaldi ancora Tremila
Stati vegetativi e ogni anno all'incirca altri mille cinquecento si aggiungono mentre al indebolirla per qualche patologia
Quindi questo è successo
Noi ci siamo anche accorti che a Bolzano nel due mila e treni già si faceva un gran bene seminario dove venivano anche chiamati medici impieghi cistiti
E giuristi anche dall'estero
Tedeschi cernita di altri
E si parlava proprio sul fine vita
Sul consenso informato sulle cure palliative
E
Naturalmente poi specialmente sulle sulle disposizioni anticipate sui trattamenti
Già loro a Bolzano perché in tedesco schizzi chiaro disposizioni anticipate sui trattamenti che io insistevo veramente tantissimo
Che venisse cambiato questa questo modo di dire dichiarazioni che è un modo
Troppo falso perché io non faccio una dichiarazione che cosa voglio io dispongo del mio corpo dimestichezza
Anche se non dispongo della mia vita
Seggi sinceramente lo disponiamo perché le mamme dispongo della propria vita per dare la vita un figlio
Gli uomini maschili chiara e anche le femmine molto spesso fanno lavori pericolosi e poi parliamo dello sport
Quindi disponiamo davvero della nostra vita
Quindi dichiarazioni anticipate no
Anche nel comma nel del Codice deontologico medico in quei tempi
C'era scritto il medico deve attenersi alle volontà espresse della persona di curarsi e deve agire nel rispetto della dignità della libertà e autonomia della stessa
Quindi deve attenersi oggi il Codice deontologico medico dice il medico chiede punto delle dichiarazioni anticipate quindi è molto più debole e io vorrei che questo chiedo gli altri confortanti
Però fosse necessario
Affermare questa cosa molto più forte perché io credo che quando c'è la malattia quando c'è la gravità della situazione sia il protagonista nuovi il medico secondo me no
è il malato che deve essere assolutamente ben informato e Piergiorgio è stato veramente bene informato
E non solo da parte del medico lui è andato a fare ricerca e facevamo ricerche anche sul sui libri medici sui giornali medici eccetera
E andiamo avanti quindi non è successo nulla dodici deontologico medico è era ancora quello forte quest'ultimo e del del mille del due mila e quattordici quindi sarebbe fatta fare delle correzioni davvero
Le cose erano veramente molto difficili
La vita di Piergiorgio diventava sempre peggio cioè che muscoli anche del polmone dei dei del torace
Tutti i muscoli a comincia cominciato accedere sempre di più
E alla fine lui mi disse mi fa male il cuore
Il quale non li faceva male
Era il lo sterno che pigiava sui gli organi interni perché non c'entra più sorretto dalla muscolatura
Questo non l'avevamo capito non avevano nemmeno capito i medici
Lui era ben in carne
Diciamo meglio ingrasso
Perché tutto il muscoli se diventati Grasso
Questo l'abbiamo poi capito alla fine quando Piergiorgio Piergiorgio è stato fatto l'autopsia dopo la sua morte
Piergiorgio un giorno mi disse Nina oggi mi dai od ho visto che ha incontrato il Tavor riprendeva mentre pasticche transitavo per addormentarsi la Fiera meno
E dai tutta la scatola
E poi
Quando dormo
Staccato il respiratore ma tu vai di là e dopo turni dopo due ore
Questa era del maggio del due mila e sei era già morto Luca Coscioni e intanto Piergiorgio era diventato presidente dell'Associazione Luca Coscioni di cui era prima consigliere
Io ho detto Noviello
Ho paura da una parte io non volevo che lui morisse sinceramente per me erano una cosa che dall'altra parte però certi in quel periodo il caso di pensando Beha della Francia un giovane pompiere che si era infortunato e la mamma vi aveva sbagliato
La dose di sonnifero di tranquillanti o che cosa fosse
E lui è andato in coma profondo e non si è risvegliato più un medico poi lo ha aiutato a morire in ospedale
Io credo che non non vorrei che gli succedesse una cosa simile o tu rimanessi stato vegetativo come Eluana Englaro
Lui accettò e dall'altra parte c'è scritto dobbiamo abbiamo cominciato con l'abuso vogliamo andare avanti
Lui un giorno nell'estate chiese
E non laico in una
Riunione con il
Del consiglio generale dell'associazione Coscioni attaccate via internet chiese di essere aiutato a morire
Non ce la faccio più
Aiutatemi
C'era un grande silenzio dall'altra parte
Lividi costernati perché era il video
Marco Cappato ciclisti domani vengo a trovarvi Marco Brini vende noi abbiamo parlato con lui Piergiorgio voi da cosa andava troppo lento scrisse al Presidente della Repubblica
Quella lettera coi radio radicale
C'è da pubblico andò inonda
Aldo poiché su RAI tre e tutto il Paese sette
Di questo Veltri ma non l'aveva conosciuto prima io da scrittore che da giornalista
Che era poeta che aveva fatto veramente tante cose fotografo
Ma questo non era importante per quel momento
Il presidente gli rispose
Sì deve
Discutere nell'ambito adatto a questo glielo faccio le leggi Piergiorgio disse sì questo io voglio
Ma l'importante è che il Parlamento seleziona mossa nel parlamento al Parlamento venderò veramente cose veramente scomposte
E alla fine noi ci siamo rivolti a dicembre attraverso i nostri avvocati
Al giudice civile il giudice civile prima ancora noi ci siamo rivolti a a medico palliativista sotto Casale
Dottor Casale vi disse
Io ti ti posso aiutare
Ma io tetti sedo e poi vedo che Dubai infame Daria io ti devo riattaccare
E che già divise fa no io voglio terminare la mia vita da mia sofferenza io posso farlo secondo il articolo trentadue della Costituzione
Ma tu potresti non mangiare
E già oggi mangia valvole le tappe dei quindi tipo tipo yogurt budini
Pure
E Piergiorgio disse no io questo non lo voglio
Io non voglio che mia moglie deve soffrire e guardare come io muoia lentamente magari anche con dolori dolorosamente
Non l'accetto
Chiese al giudice civile il giudice civile dice e irricevibile perché si lo può chiedere ma non esiste una legge
Tutt'altro affatto il giudice civile a Cagliari per parte Piludu Maltempi lordo a avuto l'aiuto della da parte della Hamas che ne ha fatto richiesta dal giudice civile che un medico lo ha freddato e lasciato morire lui aveva un'altra
Ecco vedete
Sono dei piccoli passi
Che forse hanno dato anche stimolo e cambiamento anche nelle mentalità di molti medici
Di molti molti e bioeticisti perché anche lì il comitati nazionali di bioetica ha fatto una grande evoluzione in quegli anni veramente tanti
Cioè qui
Che lavorerà sulla bioetica conoscono dei Klose
E il mio diritto
Quindi io credo che tutti questi piccoli passi anche
Il le sentenze da parte di
Della cassazione su Eluana Englaro
Tutti questi piccoli sassi hanno portato veramente al cambiamento di molte persone che recepivano
Elaboravano tento che queste cose
E la cultura deve andare avanti su questo su questo
Quindi questa legge e cioè io chiedevo spesso abbiamo bisogno di una legge ma di una legge che non mente lettera il malato il medico non deve entrare nella stanza deve essere dentro al medico e deve capire anche il malato
Quindi io credo che questa legge faccia questo
A sia il risultato buono di una elaborazione di di di molti anni
E in più c'è un'altra proposta di legge che noi avevamo stilato già nel due mila e dodici
Poi è stato il è andato in Cassazione sarei stata
Approvata di abbiamo raccolto le firme abbiamo depositata la legge sul
Sulla rifiuto dei trattamenti sanitari e liceità dell'eutanasia
Anche questa legge è stata portata in
E commissione nelle commissioni discosti sia sociali in salute
E invece è è rimasta lì intanto però questa legge è cresciuta ed era quella che all'inizio Agrigento Piergiorgio
Forse ci aiuta anche poi qui le buone cure palliative dove il medico sta accanto al paziente dove chiede sintetici mostrano poi dei fenomeni particolari dove non ci sono più altri possibilità di fare
E per ai arrivare anche Ariel alla somministrazione di una quindicina domenica lei dico deve intervenire per terminare negatività difficile e non più
Non più tardi non più sopportabile ecco la vita viene per esempio di un tetraplegico come Vestas dj Fabio
Questo sarebbe stato possibile
Se ci fosse stato il Besta regge
Cioè se fosse diventata legge quella nostra che io spero nella prossima legislatura venga discussa non so quale con quali risorse dato ma comunque io credo lentamente siamo andate tante è stata veramente una RAM piccata una via crucis un un lento trapasso ma alla fine veramente quelle
Quel tabulato di tutte quelle luci e venti i centottanta su settantuno riduce verdi
è stata veramente una cosa meravigliosa dei caduta veramente un basso dal cuore perché io non avevo creduto fino all'ultimo momento nonostante abbia visto cadere tutti gli emendamenti
Non ci credevo che l'avrebbero portata e sarebbe passata
E vi sono state delle baby molto contenta
Veramente essa è stato un sollievo
Nelle ultime due settimane per me sono stati terribili posso solo dire
Bene non è facile proseguire riprendere il Antonio terminarlo Vetrella fare una prima della della giornata per evitare che
Dunque
E
Mentre parlava
Appunto anche giugno pensavo dico
Tutto questa questa è la testimonianza sostanzialmente di chi ha vissuto sulla propria pelle a livello personale ma anche a livello impegno perché l'impegno illumina con l'associazione di cui fa parte insieme a Mario Palma Marco Cappato è un impegno di prosegue che proseguito oltre che tanto che il suo futuro marito anche per i tanti da Piludu e da ultimo il dj Fabio e tutte queste vicende sono fra loro legate da quello che la ragione per la quale oggi l'Italia buona ultima si è dotata di una legge sulle direttive anticipate di trattamento sul testamento biologico per dirla in maniera più generale
Dunque
A mio giudizio non può sfuggire quello che come dire la ragione no ogni legge ogni ogni ogni normativa ha una sua azioni
Quindi credo che prima di tutto dobbiamo individuare quella che è la ratio perché una legge sul testamento biologico
Una persona anziana qualche giorno fa mi l'avvocato al tempo mio non c'era bisogno che bisogno c'è di una legge sul testamento biologico
E quindi va bene e la prima
La prima domanda a cui dobbiamo dare una risposta locale
La seconda e quella di quelli che sono i principi del sistema che sono stati assunti da questa legge la terza è un'analisi dei contenuti di questa legge compito che dividerò con il dottor quando
Dunque qual è la ratio dalle testimonianze appunto di Mina Welby emerge chiara quella che la ratio
L'esigenza di una normativa sul fine vita è come dire il portato dell'evoluzione tecnologica
Che ha determinato una cosa molto semplice scusate la banalità
L'evoluzione tecnologica e gli ausili cosiddetti salvavita sostitutivi di funzioni vitali hanno determinato una situazione di riformulazione del concetto stesso di morte
La morte era unitario processo che poteva durare qualche minuto qualche ora qualche giorno ma non oltre
Perché alla morte in celebrale cioè alla disfunzioni irreversibile nella sala controllo da cui non parte soltanto la funzionalità della autocoscienza dell'auto percezione dell'esterno parte anche la funzionalità organica quindi parte partono anche tutti i meccanismi di comando che consentono all'organismo di mangiare e di bere di respirare
Di riprodursi e così via dicendo
La tecnologia che cosa ha determinato che questo unitario processo della morte per cui alla morte cerebrale sarebbe seguita nel inevitabilmente una morte organica
è la tecnologia quegli ausili salvavita a stabilizzato ha determinato una possibile autonomia fra i due momenti trasformando quell'unitario processo in un procedimento in un procedimento
Senza un iter fisiologico naturale conclusivo detto in parole più semplici
Gli ausili salvavita hanno determinato una situazione nella quale a fronte di una morte cerebrale
La nutrizione artificiale la respirazione artificiale l'idratazione artificiale consenta una quell'organismo privo di una autonoma possibilità di vivere
Consente una quell'organismo supportato da questi strumenti di continuare una una sua vita
Una sua amica però priva di tutte le capacità che sono proprie della vita naturalistica
Normalmente intesa
Il noir Englaro è morta a ventuno anni
Morta a trentotto anni
Ventuno anni sono ventuno anni di vita che lei ha vissuto France fra appunto nella sua comunità s'diciassette sono gli anni che lei ha vissuto in uno stato vegetativo in cui era completamente priva come ha dimostrato quella successiva autopsia di qualsiasi funzione cognitiva autocoscienza autocoscienza diale e relazionale
Ma in cui gli strumenti dell'idratazione e dell'alimentazione artificiale consentivano quel corpo di andare avanti biologicamente
Quindi questo è il tema questa è la ratio
La piccola industria impedisce può potenzialmente impedire il percorso naturalistico fisiologico villa Santa Bernadette
Determinando una sospensione a tempo indefinito di quelle che sono le funzioni vitali a dispetto di una funzioni la capacità vedrà quindi è questo il tema che oggi si pone il problema è il tema consequenziale a questo riportato diplomatico e che e in buona sostanza d'offensiva tecnologia ci potrebbe di fatto imprigionare le sbatte la porta contro la nostra volontà se non supportata da strumenti decisori che appunto sul diritto può fornire
E questo paradosso perché la tecnologia nasce per ampliare le possibilità del Duomo in questo caso la tecnologia rischia di mi trasformarle straniero del rumore la tecnologia conosce la malattia non conosce il la tecnologia ha una malattia da una sfida tartassati soldati da superare esami Stars non ammalato da curare
E infine
Il problema questa tutta questa vicenda tecnologica alcune vicenda tecnologica attenzione che non è appannaggio soltanto del del del del della condizione di chi per un incidente appunto si trovi a dover poi diciamo superare una situazione di questo tipo ma ed è la condizione che non ci potrebbe interessare perché e identiche anzi una malattia terminale può determinare certo arrivati a un certo punto lato necessita di ausili tecnologici che possono essere una spedizione la best la respirazione e questi ausili tecnologici a fronte di un organismo come dire che ha ancora delle capacità reattive e potrebbero determinare una condizione di stabilizzazione che dura per anni
Dove sta la traforata giuridica di tutto questo
Se gli strumenti giuridici non vengono adeguati alla nuova banche si pensi all'ideologia perché non esiste una fattispecie naturalistica di questo tipo la natura avrebbe già detto fine dei biglietti è la fattispecie tecnologica che determina l'insorgere della problematica
Dunque dove porta questa fattispecie ecologica se non adeguatamente sulla regolarità Naldini dove porta ad una situazione di Gandia che è un paradosso
Perché perché è chiaro che il soggetto che ha bisogna di una terapia salvavita
Si trova in una condizione di emergenza e dal Codice deontologico medico a tutte le leggi in materia noi sappiamo che nella situazione di emergenza il medico non è venuto ma vorrei dire sarebbe inutile chiedere il consenso del paziente
Quindi la situazione di emergenza va necessariamente come dire affrontata attraverso un intervento fra virgolette salvavita a prescindere senza acquisire il necessario consenso del paziente in fin di la persona in stato di emergenza che ha un impatto che sia un incidente stradale delle supportata necessariamente con tutte le terapie rianimatorie necessarie
Ma il problema è questo se le che riavvia rianimatorie non risultano poi diciamo non conseguano il risultato sperato che quello di rianimare
La situazione di emergenza si stabilito in una situazione che non è più di emergenza
E quindi dove sta la trappola che quella situazione che non poteva che giuridicamente che nascerebbe che sarebbe stato omissione di soccorso e si trasforma se non c'è una regola che invece che che a un certo punto dice bene
Stabilizzata quella condizione verificato che non c'è la rianimazione
Dunque chi decide se staccare la spina oppure se proseguire o negli interventi salvavita per n tempo
E qui sta il corno del problema il corno del problema che fino a che non ci fosse stata una adeguamento del sistema
A a questa fattispecie nuova che il sistema moda era pronto a dover gestire perché il sistema non conosceva quelle regole fondato sul diritto alla salute alla vita e a quant'altro non conoscevano questa fattispecie tecnologica da regolare
E allora c'è stata la supplenza dei giudici
E d'altra parte quindi roccioso a volo d'aquila alcuni punti della legge che sono la traduzione voglio dire delle sentenze della Corte costituzionale
Che solo la la la la quasi la la la la riproposizione dell'articolo trentadue della Costituzione eccetera eccetera lettera quindi fattispecie tecnologica anche necessita un adeguamento degli strumenti giuridici per essere affrontate in maniera adeguata cioè per ridare la possibilità al soggetto di scegliere in ordine al proprio destino biologico
Quindi non c'entra niente l'eutanasia assolutamente nulla
è vero il contrario rischia di re rischiavamo di finire immenso sistema gli accanimento terapeutico in buona fede vorrei dire
Dove l'accanimento terapeutico era consequenziale ad una situazione di emergenza
Che fatalmente se non risolta con una rianimazione si trasformava in una situazione di stabilizzazione in cui non c'erano più regole che dicessero chi decide quanto deve andare avanti e chi decide se quella situazione Daniele
E non è non è niente non ha niente a che vedere con l'eutanasia
Perché a nessuno verrebbe in mente ad un soggetto che si trovi all'ennesimo ciclo di chemioterapia o di dialisi e che decide di non uso della chemioterapia della dialisi di costringerlo a usufruirne
Civili e la libertà terapeutica a partire dall'articolo trentadue dalla Costituzione nessuno può essere sul posto per Dario contro la sua volontà a nessuno verrebbe in mente di andare con la perdere colui che non può più sottoporsi ad un trattamento terapeutico nella condizione di capacità di intendere e di volere
E dunque quei principi
A maggior ragione devono valere nella condizione in cui lo si trovi in una situazione di incapacità di intendere e volere
Che nel caso di Wendy peraltro non sono incapacità fisica di poter disporre e di poter premere il pulsante per spendere la la spina consentitemi la banalizzazione
Perché lì c'era una capacità di intendere e volere c'era un'incapacità di attuarla per una impossibilità fisica nel caso che lo hanno invece siamo in presenza di un impegno di un'incapacità di intendere e volere associata a un'incapacità fisica
Ma c'è anche un'altra quarta categoria che veramente fa accapponare la pelle se si pensa alle dimensioni
A tutti quelli che hanno magari la capacità di come dire gli attuarla una volontà ma non hanno più la capacità di realizzarla correttamente su tutti i casi
Di demenza senile di Alzheimer e di Parkinson cioè a tutte quelle persone che non sono più in grado di decidere anche se potrebbero attuare la conosce e
Ma magari al tempo avrebbero comunque ritenuto
Diciamo che non era conforme alla loro personale concezione della dignità vivere in quella maniera aprirebbe al nello stadio terminale dell'Alzheimer non si detenuti sci più quindici si ritrova in un letto si mette un sondino che si sta lì per qualche mese e se va bene per qualche anno se invece va peggio
Dico tarature avrebbe già detto fine è la tecnologia che interviene per dire non sinistra e qualcuno l'avversario questo sia e la trascura ripeto sta e nell'emergenza quella tecnologia va attivata per forza non c'erano le regole per stabilire quando si stabilizzati la disattivato
Quindi questa è la ratio cioè di questo stiamo parlando fuori dagli steccati ideologici e non a caso venti giorni venticinque giorni prima dell'approvazione di questa legge a mio avviso non a caso quali le chi aveva sostenuto sempre una una concezione diversa lucidamente a mio avviso e mi sto riferendo al Papa ha detto che attenzione c'è una bella differenza fra accanimento terapeutico
Fra eutanasia
Che Chiti che legittimamente si ritiene non diciamo accettabile fra autodeterminazione terapeutica
Questa legge parla di la prima ed è la terza cosa
La seconda cosa fa parte di una riflessione ulteriore e presuppone un'attivazione una condotte attiva di come dire e che che determini sulla base di una leader di una libera scelta libera e consapevole che determini una scelta nella direzione ancora non definita dalla malattia ma auspicata dalla persona
Quindi questa a mio avviso è la ratio
Rispetto a questa ratio i principi fondanti del sistema c'erano già quindi quando il professor Rodotà diceva che Lo Parco al tempo di Eluana che non siamo in presenza di un vuoto normativo come dicevano quelli che poi fecero diciamo tentarono di fare
La legge Calabrò occhi avrebbe determinato
Diciamo la stabilizzazione della della situazione trappola tecnologicamente di Michiko che non siamo in in presenza di un vuoto normativo ma di un piano normativo è alla luce rimasta norma che è uscita e diciamo aveva perfettamente ragione
Perché questa norma questo questo dispositivo riprende tutti quei principi generali affermati del giudice dalla magistratura e contenuti nella Carta costituzionale mi limito all'articolo uno perché questa legge a mio avviso si legge un attimo due consenso informato
E e e questioni che attengono alla dignità del morire articolo tre e quattro o articolo scusate quattro cinque disposizioni anticipate di trattamento e mediazione
Condivisa delle stesse
Però in questo articolo uno dell'articolo uno quando parla di consenso informato si apre in questi termini
Nessun trattamento sanitario può essere iniziato proseguito se privo del consenso libero e informato della persona interessata
Ma questo è l'articolo trentadue della Costituzione scusa
Aggiunge
Il consenso informato il diritto di conoscere in modo informato aggiornato consapevole
La per la propria condizione di salute riguardo alla diagnosi prognosi benefici rischi degli accertamenti e trattamenti sanitari delle alternative e delle conseguenze dell'eventuale rifiuto ma questa è la similitudine non almeno sette sentenze della Corte costituzionale non so quante della cassazione e non so quante della magistratura ordinaria in attuazione nell'articolo uno della Costituzione dell'articolo scusate
Trentadue della Costituzione nonché dell'articolo due della carta dei diritti dell'Unione Europea
Il cui titolo primo eh dignità
Ma aggiunge
Consenso informato è promossa in valorizzata la relazione di pura fra medico e paziente che si basa su nel consenso informato nel quale si incontrano sentenza duecentotrentotto del due mila otto della della corte costituzionale
L'autonomia decisionale del paziente e la responsabilità e la competenza del medico
Cioè questo era quello che era stato definito dalla dottrina come l'indefinibile
è quello che l'ultimo comma dell'articolo trentotto della Costituzione ci ricorda la legge non può violare comunque i limiti imposti alla tutela della dignità della persona umana fai è quello che la Corte costituzionale ci ha ricordato nel sentenze da ultimo centocinquantuno due mila novecentosessantadue due mila quattordici sulla procreazione assistita
Dicendoci che insiste una limite alla discrezionalità del legislatore di legiferare
Chi è proprio questo il legiferare su spazi che come ci ricorda la Corte sono sottratti alla legge perché sono devono essere regolati dalla competenze e responsabilità del medico che insieme a consenso informato del paziente compie le scelte professionali adeguate punto e questa è la sintesi dell'autodeterminazione terapeutica quindi ora non non c'è tempo per ragionare troppo però
Come dire i principi fondamentali di sistema richiamati
Sono la sintesi della portato della giurisprudenza degli vent'anni costituzionale di legittimità e di merito nonché il richiamo ad alcuni principi della ecco nostra carta costituzionale della carta costituzionale europea
Punto quindi misura rivoluzione ma semplicemente come dire una volta del legislatore che si prende la responsabilità delle proprie scelte direi
Andando invece velocemente a ad analizzare proprio
Le così in maniera molto sintetica istituti contenuti della legge sul quale immagino tornerà il proprio il il il dottor pro domo dunque
Assieme al consenso informato fa pendant un altro principio fondamentale sistema a questo punto vorrei dire condiviso da senza più distinzioni basate su come dire diciamo concezioni etiche del problema
E cioè il la dignità della fase finale della vita così si intitola l'articolo due terapia del dolore e limitate la fase finale della vita
Qui si affermano crediamo obblighi vorrei dire dottor fatti che sono a questo punto che diventano obblighi non sono meri denunciati per il medico
Ovvero
L'obbligo qui così si esprime la legge il merito avvalendosi di mezzi appropriati devi quindi deve si suppone che sia punto nove può a bene
Alleviare le sofferenze del paziente
Quindi diventa no unico del medico valutando la specificità del caso concreto a sistemi sì dai rituali tira richiede e come dire inutili e futili rispetta la condizione del paziente e quindi orientarsi unicamente a alleviare la sofferenza del paziente attenzione alleviare la sofferenza del paziente significa rispettare indicato
Va bene quegli un atto voglio dire caritatevole no è un obbligo finalizzato alla tutela della dignità insieme consenso informato diciamo il la struttura portante di questo di questo elaborato normativo
Secondo e astenerci da ogni ostinazione irragionevole nella somministrazione di terapie cure trattamenti inutili e sproporzionati
Quindi questo egli divieto per legge dell'accanimento terapeutico qualificato come trattamento inutile e o sproporzionato rispetto alle possibilità concrete di contrastare l'evoluzione della patologia
Verso
Alla luce di tutto ciò vede valutare il possibile ricorso alla filiazione palliativa profonda continua previo consenso del paziente e qui è un aspetto delicatissimo di tutta la questione perché l'azienda azione palliativa pro continua profonda
Che si attiva ove risulti del tutto refrattario il paziente ad altri grazie antidolorifica
Corto da quella terapia non si torna indietro della situazione profonda
E tuttavia non siamo ancora l'introduzione al processo naturalistico della morte perché siamo in presenza di una gradazione di situazioni in cui si sono rilevate del tutto inutili sproporzionate della gli interventi si stanno rilevando del tutto inutili e purtroppo inefficaci terapie antidolorifiche quindi siamo alla fase in cui si senta per evitare che la sofferenza possa inutilmente continuare quindi non si come dire non si spinge all'uscita ma sì cerca di far sì che l'uscita seduce possibile
Quindi da qui è nato tutto il tema chi e poi ha avuto una fiammata che in questo momento poi pare che si sia un pochino più stabilizzato della possibile obiezione di coscienza questa legge
Ora
Intanto l'obiezione di coscienza per legge voglio dire non è non è una clausola generale residuale
Se è una legge prevede l'obiezione di coscienza come la centonovantaquattro lo prevede se non lo prevede vuol dire che l'obiezione vorrei dire l'avvocato non ce l'ha non non ce l'avete lei
La possibilità di un'obiezione dico
Poi la domanda è obiezioni anche in Borsa obiezione alla alle alla come dire all'adempimento dei doveri che sono stati in questa legge perché qui non sono facoltà qui sono qui c'è scritto deve fare queste cose
E quindi voglio dire vorrei dire che prima di prima di essere giuridicamente a mio avviso in prospettabile è anche da un punto di vista come dire di da un punto di vista normativo indoor ricevibile
è una è è è un'affermazione alimenta un abusivismo perché c'è un conflitto logico se questi sono i doveri conviene capitolino pungente dello facoltà semmai ha dei doveri vengono stabiliti
Le due parole sulle date
Le disposizioni anticipate di trattamento allora se la ratio che sia definita Guidi di quella che è la trappola tecnologiche la fattispecie tecnologiche quella che abbiamo detto
Se il consenso informato è lo strumento per arrivare alla gestione dei conflitti creati da quella fattispecie tecnologica conflitti potenziali ma che attengono a chiunque perché tutti possono ricadere in quella trappola tecnologica
Allora legate sono come dire lo strumento principe per consentire di individuare sì deve decidere in buone condizioni che cosa
Un
Perché in assenza nelle date quella scelta delle gestuale come dire superamento della trappola tecnologica era in maniera a mio avviso molto opaca rimessa poi purtroppo agli stretti congiunti
I quali come dire co.co.co. le difficoltà che che minaccia ricordato poi voglio dire e oppure ai medici
E tutto Riccio come dicono ne ha passate ha passato un bel procedimento giudiziario in tal senso nel momento in cui ci si quello che sfreccia più quindi quella opacità
Che a mio avviso era anche lui tutto impropria perché caricava un onere uno stretto contenuto rispetto ad una decisione che vorrei dire forse lo stretto congiunto nemmeno pure lucidamente è la persona più adeguata per assumere dunque quella opacità
Trovare una soluzione chiara trasparente ma vorrei dire non è che l'abbiamo inventata noi non siamo gli ultimi ad arrivarci perché tutti gli altri Paesi
Dell'Europa ce l'hanno sostanzialmente di allora in previsione di un'eventuale futura incapacità autodeterminarsi
Dopo aver acquisito le formazioni mediche adeguate sulle conseguenze della scelta il soggetto può esprimere la sua volontà in materia di trattamento è accertamenti diagnostici scelte terapeutiche
Sottoporsi o non sottoporsi
Quindi una decisione assunta ora per allora
Ora nella previsione di un eventuale possibile futura incapacità quindi ora dove nessuna come dire misurabilità sì sì sì sì sì sia si annida all'orizzonte oppure quando una dove appunto si sta come dire diciamo rilevante all'orizzonte quando lo decide voglio dire la persona e il punto è che galleria deciderla proprio perfetta per il pericolo di cadere nella in questa trappola tecnologica e queste queste sonorità
Quindi non si tratta scelta eutanasia
Si tratta di una come dire scelta ora per allora avente ad oggetto l'autodeterminazione terapeutica
Questa scelta e supportata dall'esigenza della nomina di un fiduciario
Che è la persona che fa le veci quando tu non avessi non esita a dire la capacità di intendere e volere che quindi alle dieci
E evidenziando appunto l'esistenza della data è supportata da delle forme appunto specifiche che possono essere diciamo stabilite presso gourmet la scrittura privata forse ecco un punto di forma come dire non so se ha avuto grande coraggio perché riparla di scrittura ogni atto pubblico o scrittura privata autenticata e quindi è andata poi parla di dichiarazione aveva dall'ufficiale di anagrafe ma non si capisce si ove sia dotato quel comune di un apposito registro e se non ce l'hai visto che succede
Mi chiedo io ma un'ammenda un messaggino mozzato di un ragazzo undici una persona che non ha pensato a tutto questo ma dal quale appunto si evince quale sia la sua volontà nel momento in cui dovesse non avrebbero nessun valore davanti a un giudice
Ma controparti questo poi parleremo infine la pianificazione proprio vado per preconcetti la pianificazione condivisa delle cure e l'altra previsione e l'altro strumenti opera Soirée quella volontà dove la date e la dichiarazione anticipata di trattamento ora per allora la pianificazione condivisa delle cure invece la pianificazione oggi
Nella come dire la consapevolezza di una di un approfondito sicché può avere un esito infausto e nella visioni d'estasi nell'alle nella nella relazione medico paziente con il medico nella programmazione di quelle che dovranno essere lì pure che potranno essere diciamo fatte e nella consapevolezza di quelle che potranno essere le terapie
Da pazzi
Infine
Notazioni ultima all'inizio passando le dichiarazioni anticipate di trattamento contenute nei registri dei testamenti biologici fatti prima dell'entrata in vigore di questa legge quindi far salvo quanto già dichiarato quindi poi tanti altri profili poi le domande vorranno evidenziarli tempo a disposizione non è finito tanti altri profili possono essere assunti però ecco rimane il fatto che oggi abbiamo diciamo consumato non tanto quella vuoto perché a mio avviso il vuoto non c'era ma diciamo quelle incertezze che potevano diciamo come dire derivati da questa situazione di bio tecnologie di medicalizzazione crescente della salute che riguarda la nascita che riguarda il curarsi ma che riguarda anche il fine della dignità e dove il rischio era il rischio appunto di come dire di compromettere quello che il bene più prezioso che abbiamo e che è un bene molto soggettivo peraltro cioè la dignità della propria della propria vita ora lo dicevo all'inizio questa legge
Espressione di un diritto mite ma il diritto mite ne siamo abituati a alla non sotto uno
Il diritto mite attenzione non può essere lasciata a se stesso il dito medio deve essere attuate per attuarlo io non credo molto nella dello spontaneismo e nell'individualismo dell'attuazione del diritto mite io credo invece che una categoria come la nostra
Siccome una categoria come quella dei medici si facciano carico di come dire individuare quelle direttive attuative che consentano veramente di approvarla questa legge perché non basta così scrive il pugno un foglio perché poi bisogna vedere come si scrive Cordelli si scrive perché poi sarà tutto il problema di come verrà interpretato in quel fondo
E dunque che noi responsabilmente ci dobbiamo assumere così l'onere di dare quelle indicazioni quelle direttive quella griglia di riferimento di massima
Che consenta agli operatori sanitari degli ospedali i medici di famiglia e quant'altro di poter aderire
Alla pubblica amministrazione di attivare anche gli strumenti concreti perché se tutto passa in una tesserina tesserina sanitaria elettronica voi capite che la nonnetta ottantacinque così come l'avvocato trentenne sono nella stessa condizione di poter esprimere una scelta determina arriva diciamo rilevante relativo al proprio Tears e quindi Toma
Una i passaggi che consentono di sottoporvi essere come dire una una risorsa di essere qualcosa che insomma fa maturare tutti e non quindici qualcosa che poi rimane inattuato grazie
Cambio cappello
Dottor pro domo al
Grazie
Ringraziamenti non formali ma sentiti al al dottor Fanti che ci ha mostrato il volto umano nella medicina dei mezzi anche dubbioso insomma perché in effetti questa legge qualche qualche il problema interpretativo deontologico lo porrà anche ai medici anche se secondo me aiuterà alla fine quando ci sarà un'elaborazione più completa sarà di aiuto anche la categoria dei medici ringrazio Mina Welby per il suo intervento l'ascolto sempre con grandissimo piacere perché per me lei è simbolo e uno dei simboli più importanti del coraggio pensate
Che cosa deve aver provato Mina Welby quando il marito le ha chiesto
Va be'somministrare tutti quei sonniferi e che cosa hanno provato insieme quando hanno portato avanti una battaglia che finalmente con questa legge lo diceva il professor Baldi buoni ultimi ma alla fine siamo arrivati anche noi perché negli altri paesi europei e nel mondo lo sapete
Le disposizioni anticipate di trattamento in qualche modo era noto ovunque
Regolamentate anche lì in maniera abbastanza tutto sommato semplice chiara perché è una legge particolare una legge che deve essere compresa da tutti non solo dagli addetti ai lavori tendenzialmente ringrazio professor Baldini che mi ha dato l'onore di partecipare al convegno è chiaro ha spiegato magistralmente i principi generali della della legge una legge devo dire finalmente dopo tanti anni di critiche a leggi fatte male
Leggi incomprensibili a leggi sbagliate che da una prima lettura io la leggo praticamente insieme a voi
Sembra una legge
Ben fatta scritta bene
Completa per quello che deve essere una legge leggera light non non non troppo invasiva
E oggi ho capito perché come ha detto presso Baldini l'abbiamo scritta noi giudici in pratica non il legislatore la scritta la corte costituzionale ha scritto in Corte di Cassazione non nuovi del Tribunale di Firenze Crespo molto più modesti
Quindi o adesso io sarà un po'più noioso dopo tutti i bei discorsi che ci volevano e che abbiamo sentito mia dentro proprio nel nel nel nelle specificità delle disposizioni anticipate di trattamento
è l'articolo quattro della legge duecentodiciannove che dispone
Lei che cosa sono chi sono i soggetti delle delle disposizioni anticipate di trattamento
Il primo requisito di chi vuole disporre anticipatamente ovviamente quello di essere un maggiorenne perché sul minorenne c'è una disposizione a parte
Ed è e di essere capace intendere e di volere
La seconda posizione è che si preveda si possa prevedere si ipotizzi in futuro una eventuale dice la legge futura incapacità di autodeterminarsi
Quindi persona maggiorenne capace intendere che però
Nel caso che un giorno diventasse incapace intendere volere vuole esprimere ora però allora le proprie volontà volontà che non sono quelle del testamento dolce viene chiamato dis testamento biologico ma non è esattamente così sono volontà invece collegate a a un voler vivere in un certo modo
Fondamentale e l'inciso successivo
Dopo avere acquisito adeguate informazioni mediche sulle conseguenze delle sue scelte perché come abbiamo sentito
Le tecniche le capacità di cura della medicina progrediscono giorno dopo giorno per cui quello che poteva essere
Il le il punto di arrivo qualche hanno fatto qualche mese fa potrebbe non esserlo più fra qualche anno
Quindi la cosa non è per niente banale quando uno penso sì sì va bene io faccio queste disposizioni anticipate di trattamento
Ma potrebbe essere solo necessariamente generico appunto voglio non voglio
E a vivere come un vegetale voglio essere curato non voglio essere curato
Se vuole fare delle disposizioni anticipate di trattamento
Meno generiche deve necessariamente informarsi ma è una maniera piuttosto approfondita
Altrimenti è meglio che fare dichiarazioni generiche perché se non sei cosciente di quello a cui andrà incontro è inutile che fai disposizioni anticipate di trattamento
La legge voglio dire ora che puoi farle falle perché se no ci metti nei guai a noi operatori del diritto dopo
Fra le altre cose quindi attraverso le disposizioni anticipate il soggetto può esprimere le proprie volontà in materia di trattamenti sanitari quindi primo in materia di trattamenti sanitari tutti
Nonché il consenso o il rifiuto rispetto ad accertamenti diagnostici quindi
Si può addirittura anticipare un consenso definito rispetto ad accertamenti diagnostici i primi che vengono in mente potrebbero essere quelli genetici che voi sapete sono quelli più sensibili sono quelli più intrusivi rispetto alla personalità di ciascuno di noi
Parlo di accertamenti diagnostici di tipo genetico poi destinati a una successiva diagnosi e cura evidentemente pro ci potrebbe essere chi non vuole
Far conoscere
A nessuno neanche ai propri medici curanti proprio DNA sopra la propria catena degli acidi fondamentali sapete che la genetica sta facendo passi dal gigante
La Società di genetica inglese a praticamente
Trafugato il i codici genetici di alcuni signori in Sardegna e la Sardegna
Perché sono ultracentenari e quindi ama vogliono studiare il codice genetico di quei signori per potere in qualche modo brevettato
Fare ricerche farmaceutiche eccetera
Quindi insomma anche gli accertamenti diagnostici possono essere rifiutati
Ovviamente anche scelte terapeutiche e singoli trattamenti sanitari ora io provo risponderà dottor Panti ma mi sa che devo dare una brutta notizia secondo me
La legge consente a un soggetto di dare delle disposizioni
Estremamente analitiche cioè la legge quando dice nell'esposizione tu puoi parlare di trattamenti sanitari consenso vegeto eccedente gli agnostici o di scelte terapeutiche e singoli trattamenti sanitari
Vuol dire che io posso su anche scrivere non mi somministrate l'aspirina dico per dire
Paradossalmente e su questo poi dovremo riflette nel senso che se la legge non pone dei limiti noi dobbiamo intendere che questi limiti non ci sono poi come dicevamo a latere
Occorrerà fare tavoli tecnici di innestare per arrivare a linee guida condivise eccetera eccetera giuristi e medici
E probabilmente anche bene bioetici
Poi secondo aspetto il cosiddetto fiduciario è una persona di fiducia di chi ha fatto le DAT che ne farà le veci l'espressione ecco qui è l'unico punto in cui la sala la legge infelice perché fare le veci non è un termine tecnico-giuridico direi nera presenterà le volo la volontà nelle relazioni
Con il medico e con le strutture sanitarie perché vi ricordate
Data vengono fatte quando sei capaci interni volere ma
Diventano operative quando non lo sa il più perché se tu se ancora capace ingannevole parli tu direttamente con il sanitario
Invece ne parla in tua vece qui si il fiduciario quando tu non sei più capace intendere e volere e non mi addentro sul quando uno non è capace intendere e volere poi ne parliamo un attimo magari dopo perché anche questo non è proprio
Semplicissimo diciamo che abbiamo degli istituti che ci fanno presumere che la persona non di per sé capace intendere volere nella quotidianità o ci sono i casi emergenziale ma è un'altra cosa
Il fiduciario del sua persona maggiorenne capace intendere e volere ovviamente l'accettazione di questa nomina avviene attraverso la sottoscrizione delle date dell'interessato di chiederle fa oppure con un atto successivo che viene allegato quindi io se Tizio Caio deve accetto di essere fiducia indicato accetto di essere fiduciario
Lui deve avere una copia delle date ovviamente
Può rinunciare alla nomina con un atto scritto che per scomunicato disponente così può nominare un altro soggetto è un incarico che può essere revocato in qualsiasi momento con le stesse modalità previste per la nomina e senza obbligo di motivazione
Infatti il il quarto comma dell'articolo quattro prevede anche il caso in cui le DAT non consente non contengono l'indicazione del fiduciario oppure si questi vi ha rinunciato lo Stato poi divenuto a sua volta incapace
Che cosa dice il comma quattro che le disposizioni anticipate mantengo l'efficacia in merito alla volta dell'esponente cioè nel merito non esporlo ai sensi fiduciario rimangono come indicazione di di volontà problema sarà vedere chi le può eseguire e che ne può le può applicare in questo caso dice la la legge in caso di necessità il Giudice Tutelare provvede alla nomina di un amministratore di sostegno quindi ove non nasca da una volontà privata quella che è la figura del fiduciario
Viene in realtà sostituita con raffigura che noi già conosciamo bene che quella dell'amministratore di sostegno che svolge orario interpreto così le stesse funzioni che la legge prevede per il fiduciario
Cosa che è già successa anche in assenza della legge in precedenza in questi anni ma con esiti molto diverse perché dipendeva del giudice tutelare dalle interpretazioni in un quadro che era assolutamente non normato
Il medico e tenuto al rispetto delle dichiarazioni anticipate di trattamento
Le quali possono essere disattese da parte del medico in accordo con il fiduciario
Ed ecco che qui arriviamo ai progressi anche della tecnologia qualora essi appaiono o palesemente incongrue rispetto alle condizioni cliniche clinica attuale del paziente
Circostanza un po'teorica ANPO difficile secondo metadata trovarsi oppure se Surtees sussistono questo invece più probabile terapie che non era un prevedibile all'atto della sottoscrizione capaci di offrire concrete possibilità al miglioramento delle condizioni di vita
Bene ci sentiamo più tranquilli
Nel caso di conflitto tra il fiduciario al medico si procede ai sensi del quinto comma dell'articolo tre e cioè alla fine in caso di contrasto o in assenza di disposizioni anticipate anticipate di trattamento
Quando la persona è interdetta in abilitata amministra c'è e beneficiare catrame trattamento di di di amministrazione di sostegno se il rappresentante legale della persona minore o incapace di più delle cure proposte e il medico invece ritengo che queste siano appropriate necessarie la decisione è rimessa ovviamente al giudice tutelare
Quindi quando c'è un contrasto
E subentra anche qui
Per la seconda volta perché prima subentra come controllore da messo del sostegno qui direttamente il giudice tutelare per risolvere un contrasto speriamo che questi contrasti non siano troppo frequenti ma perché perché è sempre stato così la medicina in realtà
Si è sempre dovuta confrontare non solo con il paziente ma con l'entourage del paziente
La
Grande
Secondo me interpretazione e decisione della corte di cassazione nel caso di Eluana Englaro è stato qui è stata quella di dare il massimo di valenza alle espressione della volontà manifestate da un soggetto capace di intendere e volere perché aveva ventuno anni quindi era più che maggiorenne
In corso di vita
Praticamente la Cassazione ha inventato le DAT per via giurisprudenziale prima la sentenza che vieni con si comincia a comprendere solo ancora che la legge perché è stato anche molto criticata
Perché effettivamente andava a coprire un vuoto recandosi una sentenza copre un vuoto c'è sempre qualcuno che dice ma io non solo accordo storce il naso pulisce dovrebbe intervenire il legislatore stavolta desolante venuto e per fortuna intervenuto bene
Dunque adesso passiamo alla forma de che devono avere le dichiarazioni anticipate di trattamento atto pubblico
Scrittura velocemente o che ne ha già accennate flusso Baldini scrittura privata autenticata oppure scrittura privata consegnata personalmente dal disponente all'Ufficio di stato civile Comune di residenza del disponente medesimo
Che provvede alla citazione in apposito registro secondo me la norma già così come
Impone ai comuni di creare preciso non è che ci vuole molto parli direttore il segretario comunale e lo fa fare dice questa legge facciamo perché se no al primo che arriva lo devono fare
Lo segnalo supposti Interpol così scrivevano tra loro l'obbligo di Televideo Gissi a questo punto c'è perché dice è vero ove istituito perché non c'è una legge che lo impone però questa legge
Secondo me già consente ai ai Comuni che vogliono
Essere
Adegua adeguarsi di farlo
Oppure presso le strutture sanitarie
Nel caso in cui le condizioni fisiche del presidente non lo consentano le dato possono essere espresse attraverso videoregistrazione o dispositivi cioè se non è possibile la forma scritta insomma della scrittura privata o dell'atto pubblico
Si possono videoregistrare
Oppure comunque essere espresse con dispositivi che consentono a persona non con disabilità di poter comunicare
Con queste forme le le stesse forme certo pubblico suture privata e scrittura consegnato personalmente o videoregistrazione le dato possono essere rinnovate modificate o revocate in ogni momento quindi non ce non è stato raccolto a quell'indicazione che veniva da alcune parti di renderle a termine
Di rendere come dire da rinnovare periodicamente non mi ricordo quanto si diceva addirittura ogni senesi insomma perché il tempo brevissimo durata ecco insomma
Non è stata raccolta quell'indicazione giustamente se non è non hanno scadenza non c'è bisogno di rinnovo ogni tot di tempo
Anche per la revoca del DATS in caso di emergenza si può raccogliere da parte di un medico con l'assistente due testimoni
Mi immagino dal malato che già ricoverato il nosocomio la dichiarazione verbale di modifica videoregistrata questa cosa potrà cadere perché il la persona che ha dato le dichiarazioni di Giovanni trattamento potrebbe cambiare idea anche poco prima pubblico quindi è stata prospettata un'operazione come dire innovativa o sperimentale e dai checché Luís prima aveva rifiutato potrebbe dare il consenso invece per
Effettua far effettuare dei sanitari
Vi dico poi solo questo che per i minori gli incapaci c'è una normativa apposita un po'diverso ovviamente perché noi finora abbiamo parlato i persone maggiorenni o capace mentre i minorenni di capaci innanzitutto la legge anche qui
I imbocca il loro diritto alla valorizzazione delle proprie capacità di comprensione e degli decisione ma questo è un compito che un tempo sarebbe spettato alle strutture pubbliche insomma non lo so chi chi lo farà un caratterizza la valorizzazione del proprio capacità di comprensione e di decisione
Per il minore vedremo come va be'praticante con un ascolto
Deve ricevere informazioni quindi anche la persona non capace sulle scelte relative la propria salute in modo consono le sue capacità per essere messo nelle condizioni di esprimere la sua volontà
Questo è un po'analogo a quello che viene detto per i maggiorenni a maggior ragione
Ne compio attenzione andrà fatto per i minorenni
Il consenso informato del minore ovviamente espresso deputato dei genitori o da chi esercita responsabilità genitoriale potrebbe essere anche un affidatario o un servizio pubblico affidatario
Oppure lo scrittore
Tenendo conto della volontà della persona minore che non abbia più i genitori
In relazione alla sua età e al suo grado di maturità quindi anche previo ascolto del del minore
Da parte direttamente delle persone che devono poi esprimere questo consenso informato
Lo scopo e la tutela della salute psicofisica e dice la legge della vita del minore nel pieno rispetto della sua dignità
Che non rispettoso invita anche questo una sottospecie del invita che deve valere per tutti i soggetti e è è significativo che si faceva riferimento alla tutela della vita del minore che come sapete a una tutela rafforzata nel nostro ordinamento penso al caso delle famose trasfusione di sangue rifiutate da alcuni da alcune religioni o insomma da alcune gruppi come testimoni di Geova
Per i minori per i quali genitori The svolgeva rifiutano il la trasfusione di sangue interviene immediatamente il Tribunale per i minorenni
Per i maggiorenni no non interviene il giudice perché c'è il consenso da parte di persone che si reputa si presume capace intendere volere qui non viene fatta la trasfusione se viene rifiutata
Per il minore occorre avere una particolare attenzione alla tutela della sua vita perché è un soggetto ancora in formazione e quindi non ha chiaro tutto quello che vuol dire
La propria vita la sua vita futura
Per la persona interdetto ovviamente ci vuole un consenso del tutore
Sentito l'interdetto ove possibile anche qui c'è la frase di chiusura aventi come scopo la tutela della salute e della vita
Sentito l'interdetto ove possibile perché ormai le interdizioni riguardano al novantanove per cento persone che non sono in grado più in realtà di esprimere una propria volontà
Per inabilitato invece e dato ovviamente dallo stesso neo meditato voi sapete che l'inabilitazione però è ormai molto residuale perché li fa interdizione a vita di sostegno non c'è più molto spazio quindi un istituto che esiste viene applicato ma rarissimamente ormai
Quindi va sentito nel caso di beneficiario di amministrazione di sostegno va sentito anche il beneficiario anche qui però con l'attenzione perché in molti tribunali a Firenze fino a ora per esempio si interno dire sì nomina verso il sostegno a soggetti che potrebbero essere interventi e quindi quindi il tenendo conto dell'onta del beneficiario non sempre è possibile se averlo tenerne conto
Perché non sempre questi benefici a misure di sostegno sono in grado di dare anzi direi che la maggior parte dei casi non sono in grado di dare di esprime una volontà consapevole secondo le informazioni che abbiamo detto all'inizio
E quindi permette per il quinto comma dell'articolo che abbiamo già detto in caso di contrasto decide il giudice anch'io concludo dicendo che per fortuna la norma è retroattiva nel senso che fa espressamente saldi al suo articolo sei tutte le data o meglio prima si chiamano testamenti biologici insomma non aveva un nome che chiunque affatto e ha depositato presso il comune di residenza che avesse effettivamente istituito l'apposito ne gettò presso un notaio ce ne sono diversi
Prima della data d'entrata in vigore della presente legge perché si applicheranno tutte queste normative quindi il mio testamento biologico depositato presso nota del Trentino e salvo ma io spero di poterlo modificare quattro cinque volte grazie
Bene grazie per per le utilissimi precisazioni poi il il le questioni di carattere generale
Dunque chiamerei a questo punto la dottoressa Maria Laurenzi vennero dimenticato prima di presentarlo in maniera imperdonabile già presidente dell'Assemblea regionale costava di più etica e come dire autrice in tempi non sospetti approfondimenti i gruppi di lavoro nove da sulle disposizioni il trattamento nonché del responsabile dell'associazione pure palliative e qui antisiriana ovviamente non solo della riflessione nuovi priorità ma anche dei degli aspetti pratici attuativi della legge finché in questo senso potrà essere molto utile proprio per farci comprendere poi quali sono le le le le le le i passaggi successivi e gli affetti i profili attuativi della discutibile disposizioni grazie grazie dell'invito e vorrei portarmi soprattutto su alcune criticità perché della legge è stato detto tutto però vorrei dirvi
Che il grosso rischio è che qualcuno consideri la legge è superflua
Allora è una legge che abbiamo tutti volti voluto abbiamo combattuto per questo sono alle battaglie perché quando siamo stati alle audizioni abbiamo espresso la necessità di una legge che normava se quello che era previsto dall'articolo trentadue della Costituzione e che quotidianamente disatteso
Ed è disatteso dai medici in tutte le strutture sanitarie perché arrivano ancora oggi l'ultimo ieri
Persone in hospice io mi occupo
Da volontaria delle cure palliative e vi assicuro che arrivano persone che non sanno dove si trovano
Non sanno in quali condizioni loro stessi si trovano e quindi sono assolutamente al loro negate le possibilità di decidere nelle ultime fasi della visita si dà per scontato che se uno non la demenza che se uno è molto anziano che se uno è molto debilitato del Mattiello ossia in grado di decidere per se stesso e questo è gravissimo perché dobbiamo tutelare la vita dagli stupri ma istanze di vita all'ultimo giorno di vita
E gli ultimi giorni di vita vi assicuro proprio da coloro che sono seguiti dalle cure palliative hanno un valore enorme
Permettono alle persone di riconciliarsi con famigliari o da altre persone comunque hanno avuto contrasti dita nel senso alla propria vita vitale e questo ce lo esprimono anche gli adolescenti a quattordici quindici anni quando dicono ora basta
E loro dicono questo e famigliari e medici tengono lontana questa loro volontà dalle decisioni che invece stringono e decidono quindi vi assicuro è una legge necessaria è una legge che sono molto felice domani il mio quarantottesimo anniversario matrimonio lo festeggio un mio compleanno lo cioè il tentacolare legge al divorzio io sono una felicemente ancora sposata quindi era una legge di civiltà un'altra fu per la legge Basaglia combinazione il tredici di maggio e domani la festeggio con l'entrata in vigore di una legge attenzione non rimanente legati io parla come senta ci sociologa quindi non ho ruoli sanitari ma a quello che i medici dicono ora dobbiamo metterci d'accordo sulle forme e sulle modalità come raccogliere che valore hanno no domani da domani abbiamo una legge che ci autorizza a fare quello che già molti di noi hanno fatto cioè esprimere le nostre volontà fino al limite di dicendo alla mia vita per me non avrà più senso quando mi trovassi in un processo del morire
Per cui io non sono più quella persona con piena dignità che ritengo di avere fatto e ben venga quando le persone anziane come noi lo possono dire avendo avuto prima una vita da vivere purtroppo molti lo devono dire in età molto precoce però che lo dicano loro che non lo dicano gli altri allora una legge importantissima che obbliga il medico ad informare emanato sulle sue condizioni
Ma volete fare un salto in una qualsiasi corsia d'ospedale e chiedere random a cinque persone giovani forti i maschi e femmine
Di che cosa loro conosco delle loro condizioni quando le cartelle cliniche sono nascoste quando ci sono sigle quando nuovi farmaci nuove cose vengono proposte
Anche in imminenza della loro fine ed è stato ben precisato anche Dallas le situazioni che abbiamo quindi assolutamente importante
Non solo ma obbliga e qui io scrissi un articolo il quindici del gennaio ne parlai anche con Gianni Baldini dicendo
è veramente scandaloso che a distanza di più di un mese dall'approvazione danneggia non sia ancora stata pubblicata c'è alto c'è Natale Capodanno e l'Epifania però è una legge che assolutamente esigeva di essere pubblicata perché c'erano qua i famosi quattordici giorni per diventare esecutiva ma poi obbliga entro sessanta giorni e quindi giriamo come cittadini
Perché il ministero e pensate al ministro in questo momento con la lei con le situazione elettorale come sarà attenta a questo le regioni che invece rimangono tali perché sembra che appunto ne Rossi ne stacca di se ne vada quindi sono in pieno il servizio
E tutte le aziende sanitarie a fare due cose così semplici informare tutti i cittadini dell'esistenza di questo legge quindi delle esigibilità di questi diritti
Secondo di formare il personale allora ho insegnato per trent'anni ai corsi universitari di infermieri e medici e vi assicuro che quando io parlavo delle cure di fine vita
E mi diceva ancora mai un sociologo ormai bioeticista si occupa di queste cose non i nostri professori ordinari
Neri ci dicevano ed ultima è stato in un seminario il mese scorso nessuno al sesto anno di medicina ha mai sentito parlare da un professore di medicina della morte delle cure di fine vita e nessuno di loro ha obbligato
L'hanno discusso due giorni fa e l'hanno approvato ora abiura
Nessuno di loro era obbligato di anche sapere cosa fosse cure palliative Niang ed era un hospice
Immaginate come sono fuori propensi ad a informare i familiari della possibilità di avere le cure palliative come diceva il dottor Panti in tempi non sospetti cioè non negli ultimi tre giorni di vita
Ebbene due-giorni Fannie Hurst ha messo d'accordo e quindi ora dall'anno prossimo vigiliamo però naturalmente lo fanno al sesto anno quindi vigileremo su quelli che iniziano ma soltanto sei anni saranno in questa condizione dovranno fare tirocinio nelle cure palliative e negli hospice
Intanto si renderanno conto di quanta vita c'è in queste strutture perché rassicura per chi le pratica
Sacchi esiste una intanto molta più leggerezza di quanto le persone normali non possiamo possano pensare secondo che non si va solo per morire perché ci sono anche situazioni di sollievo che durante il periodo della patologia permettono alla famiglia di avere un minimo di relax ammetterà appunto terapie contro il dolore che non sono così facili da vedere perché si tratta di capire quanto io sento dolore non quanto quella quota di antidolorifico dovrebbe fare il tetto ma quanto io veramente riesco a accettare
Editore
L'altra cosa importante è che è stato messo il qui devo dire ci sono riuscita all'articolo uno comma cinque un punto che nell'audizione dissi almeno questo mette in chiaro
Noi abbiamo fatto parte della Carta di Firenze che nel due mila cinque promossa da un medico e giornalista Franca Porciani del Corriere della Sera e dal professor Gensini persi erano riuniti una ventina di ieri
Le varie professionalità a scrivere una carta che potete scaricare che proprio sulla comunicazione
Persona malata cittadine insomma équipe sanitaria ebbene all'articolo uno punto otto e sta il questa al punto cinque diceva il tempo della comune informazione virgola della comunicazione ed è la relazione è tempo di cura e faceva e specificava che un conto è quello che il medico mi dice mi forma
Un conto è la comunicazione c'è eccome capisce bene che io ho realizzato quello che lui mi ha detto che se sono profondamente malata se ho paura sì o l'angoscia
Perciò un velo a comprendere appieno a questo
E della relazione perché la relazione con la famosa relazioni fiducia
Che ci unisce ad un magari il nostro medico che ha mille cinquecento pazienti quindi teoricamente mille cinquecento persone che dovrebbero aver fiducia ma che lo vedo non solo in emergenza o in situazioni tragiche
Quindi voglio dire la relazione è una cosa importante qui è stato a contratto e dei il tempo della comunicazione tra medico e paziente costituisce tempo di cura ma c'è un'altra cosa importantissima
E cioè quella che si richiama al consenso informato ecco io ho fatto parte la commissione regionale di etica e vi assicuro che è quello che mi spaventava ed era che ogni volta che si citava il consenso informato e c'erano anche questioni che il difensore civico ci portava in evidenza
Sicuramente quel malato aveva formato un consenso informato ma se richiesto di che cosa avesse realmente firmato questo non lo sapeva dire
Perché si mettevano fogli su fogli di si parlava di tantissime cose
Sempre attualmente in italiano tenuto conto che il quindici per cento e persone che si ricoverano
Nei nostri ospedali ci sono anche persone parlano altre lingue che non comprendono appieno la nostra lingua e quindi anche le difficoltà a tradurre no trenta pagine di consenso informato
E tutti gli ospedali avevano attivato delle commissioni
Per i moduli del consenso informato pochissimi si eran preoccupati di formare i medici sulla relazione sulla comunicazione cioè sugli aspetti essenziali
Che sono fanno parte di questa relazione per cui sia in moduli no alla comunicazione ora questa legge obbliga
A informare il personale sulla Tanzi a preparare formali personali sulla comunicazione dell'azione ora noi siamo un po'anziani ma ci dovevamo aspettare il due mila diciotto per dire che nella situazione del sistema sanitario l'acconto illa e la formazione dei medici alla comunicazione alla relazione era essenziale
Quanti di voi hanno esperienze di malati oncologici che non hanno potuto in qualche modo esprimere anche il no a certe nonna Lidia chemioterapica
Il la appunto altre approvazioni tipo quelle di Gesualdi ed alto io credo che sia fondamentale questo
Un'altra parte importante è che
E si parla di chi sanitaria allora si toglie quell'idea che sia solo un rapporto tra medico e paziente e vorrei che qualcuno che ha un'esperienza di persona vicina malata li potesse dire ma se tu
Un volessi dirmi qual è il medico che ti sta curando chiede l'interlocutore della tua patologia
Verrebbero fuori tanti nomi non uno in particolare perché c'è l'oncologo radioterapista il medico di medicina già eccetera certa anca nella nostra realtà anche veleggia qualcuno che faccia da coordinamento tutte le figure che comunque un malato di una malattia importante a davanti e questo è una cosa che dobbiamo chiedere però qui per la prima volta si parla di per équipe sanitaria dicendo
Che ogni persona che svolge a attività sanitaria ecco iniziano di nuovo a mettere al centro che è l'équipe che in qualche modo Oriental malato anche un e in merito a queste decisioni
E un altro punto che vorrei dirvi
è quando il medico a che può proporre naturalmente propone le cure migliori in base alla competenza e alle migliori
Opportunità della medicina
Deve poter anche arretrare di fronte ad un rifiuto ora io sono al moglie di un medico nefrologo
Pensate che dal mille novecentottanta i nefrologi sono stati i primi ad accettare
Che i dializzati dicessero dottore la settimana prossima umidità so perfettamente che entro cinque sette giorni io morirò però ritengo di non riuscire più a sopportare gli effetti collaterali della mia terapia
E nessuno di loro come diceva
Garibaldi è mai andato a forzare questa volontà allora se già nell'ottanta una specialità accettava questo come mai abbiamo dovuto aspettare trentotto anni per arrivare a pensarlo anche per altre discipline
E infine quando il medico
Si trova di fronte ad un rifiuto il medico spiega le conseguenze e queste conseguenze non è non sarà più curato non sarà più seguito ma era il obbligatorio evitare l'abbandono terapeutico quindi è il contrario è obbligato a mantenere spiega le conseguenze e promuove ogni azione di sostegno anche psicologica andategli a trovare gli psicologi
Delle cure palliative dei dell'intera Toscana gli psicologi sono solo dati dalle associazioni di volontariato
Messe a disposizione nessuno ha investito neppure in una cosa fondamentale e poi si dice cure di fine vita sono importanti di quello che è il sostenere la persona malata che arriva alla fine e i familiari
Quindi noi questo ricordiamoci appena accennato all'articolo uno comma cinque ma esigiamo lo e infine volevo dirvi una cosa
Che noi abbiamo sostenuto molto e cioè il discorso della volta del minore
Occorre io ho provato l'ho fatto kharigiti informare sulla legge su centotrenta presenti c'erano sei medici il cui tre combinazioni delle cure palliative che son venuti da Prato di Careggi ce n'erano tre
Due di questi in pensione
Quindi vive c'è pure l'ho fatto lì a Careggi proprio per favorirli non fatta Santa Maria Nuova e in effetti c'erano ventidue medici su cinquanta presenti
Ora dovremmo farlo anche attratto forse andremo anche a Torre Galli la cosa però importante è che Almayer non riusciamo a farlo
Perché perché lì è particolarmente difficile accettare questo che ci sia una informazione corretta adeguata come dice la legge alle possibilità di comprensione alle condizioni del minore ma anche il minore specialmente se malato cronico e con patologie anche con effetti molto pesanti di radere
In quanto all'emergenza Gianni ti ricordi che dicevamo nella Commissione di bioetica che non iniziare o sospendere i trattamenti agli atti perché era essenziale don garantire sofferenza la persona erano equivalenti quindi leciti e legali e allora anche questo seppure portata in emergenza
Dal centodiciotto in una situazione di rianimazione io devo proprio perché l'ho stabilito prima
Ogni potere avere la sospensione di questo infine mi moduli raccolti o meno sapete cosa dice un punto molto piccolo ma estremamente importante che anche quando la Regione avrà deciso come dovuto eccetera raccoglierle
Sarà comunque deve essere lasciato al firmatario la libertà di scegliere se darne copia o indicare dove si sono reperibili e naturalmente una copia ce l'avrà al fiduciario che abbiamo scelto
Quindi io che ritengo che il venerdì pomeriggio e i medici sono poi scarsamente
Recuperabili sabato e la domenica io che so che gli uffici di stato civile sono chiusi il sabato e la domenica io che ne so che qualche volta anche altre situazioni nel weekend eppure si muove anche spesso nel week-end
Un il porto sempre nella carta d'identità legni ed arte il fiduciario mi accoppiata e ritengo di avere Gianni Baldini come buon difensore a spiegare che quelle volontà hanno valore in quanto io messe c'è una data c'è una firma non solo ma nel dopo Dio card del mille novecentottantadue fatto dalla Consulta e bioetica dove c'è la Borsellino il fior fiore dei nostri professionisti a livello italiano
C'era scritto
Che
Poiché il fiduciario potrebbe essere mio marito
E in un incidente stradale ci troviamo coinvolti e quindi è inutile aver nominato uno che coinvolta stesse equazioni
C'è un sub fiduciaria quindi prudentemente ho fatto anche il Sud fiduciari allora difendiamo OC da soli esigiamo l'applicazione di questa legge da domani
Bene grazie Maria nella come sempre appassionata e competente dunque a questo punto passerei la parola dopo l'intervento poi se ci sono domande Mina Welby altre oppure con il
Dunque dura
La collega sarebbe poetico del direttivo armi Toscana per così alcune pillole di quelle che sono le le questioni gli affetti finalisti cinque i profili penalistici tutta la questione grazie Pereira grazie io buona sera ringrazio soprattutto di essere qui e di poter partecipare a questa questo seminario di aver ascoltato ringrazia propone tenta di sistema di avere ascoltato tutti
I relatori che mi hanno preceduto e cercherò di non porre un vero e proprio non vi no offrirvi un vero e proprio intervento tecnico ma soltanto di riflettere magari insieme a voi e di valutare alcune questioni
Sui profili penalistici di una norma di un di alcune disposizioni legislative che invece sembra che non non ha vere sembrano non aver proprio avuto inferenza con le questioni penalistiche
Perché questa legge
Non ha parlato non parla né di eutanasia né di suicidio assistito
E e l'eutanasia e il suicidio assistito continuano a rimanere condotte
Che costituiscono reato e quindi che possono essere astratte nel assorbite nella nella nell'ambito del cinquecentosettantanove da una parte dei cinquecentottanta dall'altro ma io credo che forse indirettamente ci siano degli spunti all'interno di questa di questa legge per poter ritenere che
Futuribile un cambiamento partirei da un caso concreto che ormai arcinoto ed è attualissimo che il caso di Marco Cappato
Nella vicenda dell'aiuto al suicidio del dj Fabio di Fabiano Antoniani
Sappiamo qual è stata la vicenda e sappiamo che la procura milanese che aveva ipotizzato come atto dovuto
No aveva ipotizzato la commissione del del della della reato di cui al cinquecentottanta del Codice penale
Aveva chiesto l'archiviazione
Richiesta che non è stata accolta dal Gip di Milano
Dunque si è celebrato davanti alla Corte d'Assise milanese il processo nei confronti di Cappato è a termine del quale la Procura di Milano ha chiesto l'assoluzione ma soprattutto reiterato
La richiesta di sollevare la questione di legittimità costituzionale
In relazione proprio al cinquecentottanta non alla formulazione di cinquecentottanta tout-court ma ad una porzione della norma
Ve lo leggo perché voglio essere voglio che questo dato sia chiaro
Per la procura è sottoponibile alla Corte costituzionale la questione di legittimità dell'articolo cinquecentottanta in relazione alla parte in cui incrimina la condotta di partecipazione fisica o materiali al suicidio altrui
Senza escludere la rilevanza penale della condotta di chi
Aiuta il malato terminale o irreversibile a porre fine alla propria vita quando il malato stesso ritenga che le sue condizioni di vita siano lesive
Del proprio diritto alla dignità
Quindi il tema qual è il tema è quello della malato terminale o irreversibile
Che
Tuttavia non si trova nella condizione di poter sì estere con la sospensione del trattamento sanitario laddove il trattamento sanitario non sia più migliorativo delle proprie condizioni della di di vita delle proprie condizione della salute e sia refrattario al trattamenti alla terapia del dolore
Il
Un malato non può chiedere aiuto al suicidio perché questo costituirebbe reato
Quindi per il Gip perché non aveva raccolto la richiesta di archiviazione
E ancora attuabile quella che è un'interpretazione meramente letterale della norma un'interpretazione che sostanzialmente poi punisce tutto e pone
Tutte le condotte sul medesimo piano sia le condotte di chi istiga ora forza la volontà
Suicida altrui
Sia la condotta di chi meramente aiuta quindi interviene in una fase esecutiva laddove la volontà suicida si è formata in maniera assoluta mente piena autonoma e cosciente
E quindi diciamo che il medico che fornisce il farmaco
Io ho ho anche come nel caso del Cappato il la persona che conduce materialmente i presso la clinica in automobile la persona che gli troverà l'assistenza al suicidio
Ha deve essere punita perché anche la condotta esecutiva viene considerata comunque condotta che rafforza il proposito rafforza il proposito perché la persona senza quella condotta non avrebbe eventualmente avrebbe potuto cambiare idea
Quindi se questa è lo stato dell'arte perché la scarsa devo dire di giurisprudenza sull'articolo cinquecentottanta però sinora a
Finora considerato qualsiasi condotta punibile perché è un reato condotta libera e plurioffensivo
Noi ci troviamo di fronte alla possibilità che questa questione di legittimità costituzionale costituzionale venga vagliata dalla corte
E sono però nella parte in cui si unisce quindi il l'istigazione
è il rafforzamento tout-court verrebbero comunque ovviamente rimarrebbero condotte punibili
La procura di Milano ritiene che
Esistano esistano diversi rilievi di legittimità costituzionale di questa norma
Perché questa norma sostanzialmente a la capacità di discriminare illegittimamente delle situazioni che
Di fatto sono profondamente diverse
E si pensa e si fa il caso per esempio
Me del malati terminali irreversibili che come ha spiegato il professor Baldini possono chiedendo di interrompere il trattamento sanitario anche soprattutto in presenza di macchinari che sostituiscono le proprie funzioni vitali possono trovare la morte in un raggiungere diciamo
Determinare la morte in breve tempo ho immediatamente
Rispetto ai coloro i quali chiedendo di non
Proseguire il trattamento sanitario devono attendere in una condizione molto dolorosa
Che la morte si verifichi in maniera naturalistica laddove questo può accadere anche
In un lasso di tempo imprevedibilmente lungo
Quindi un primo profilo è quello della discriminato diretta il secondo profilo illegittimità consisterebbe nella violazione del principio di offensività perché cinquecentottanta che è una norma che posta a tutela del bene giuridico della sinistra e posta a tutela di un bene giuridico che in una diciamo concezione
Fascista qual era quella del Codice Rocco in cui è stato inserito in numero centotrenta considera il bene della vita nono un vede va bene individualistico e quindi un bene di cui ognuno ogni essere umano a la capacità di disporre il potere di
Ma tutela il bene della vita del singolo perché quel singolo faceva parte della collettività e dunque tutelava la collettività illustrato spesso quindi la procura di Mina Milano propone una concezione più moderna del bene della vita che è orientato a una concezione individualistica personalistica
Si collega con il principio della autodeterminazione che è tutelato anche a livello europeo dalla Convenzione europea dei diritti dell'uomo che lo sancisce espressamente all'articolo otto
è il ulteriore profilo quello della
Violazione del primo del violazione del divieto di trattamento disumano o degradante che anche questo sancito dalla dalla CEE due articolo tre
Perché sostanzialmente espone questa tipologia di malati a dover essere
Costretti a vivere in una condizione in cui non è più possibile per l'essere umano per la persona umana esercitare quelli facoltà quelle capacità che rendono vera un'esistenza e quindi costringe una persona al vivere in una condizione disumana o degradante quindi viola quel faccio un gioco di parole orrendo però viola quel divieto
Allora se questo è lo stato dell'arte se e
Plausibile prevedibile che una queste questo tipo di questione venga rimessa alla Corte costituzionale mi sono interrogata
Su cosa cambia con questa legge se questa legge in qualche modo può essere
Veramente mentre rispetto a
Io ritengo che in realtà ci siano almeno quattro profili quattro elementi attraverso i quali indirettamente questa legge la legge di dicembre a toccato profondamente alcuni di queste alcune di queste questioni
Innanzitutto
Diciamo che qualsiasi cosa abbia ritenuto e ritenga il Gip di Milano che non ha accolto la richiesta di archiviazione della procura
Sostanzialmente uno l'ordinanza lunghissima in cui
Quasi si dice che un conto sarebbe la dignità
Umana e la dignità della vita un conto è la dignità della morte che è un diritto che quasi non esiste quindi non ha riconosciuto una sorta di dignità nella morte
In questo in questa norma invece noi abbiamo sancito proprio il primo concetto è la tutela del diritto della dignità sia nel momento della vita sia nel momento della morte
La il diritto alla dignità e il diritto alla autodeterminazione
Poi il diritto ad interrompere le proprie le le cure
E il diritto ad interrompere le cure è strettamente collegato da questa previsione legislativa alla non responsabilità sia civile che penale del medico
Che adempie alla volontà del del malato che così si è espresso
E quindi anche in questo noi abbiamo un passo avanti notevole rispetto alla concezione alla all'insieme diciamo al sistema previgente
E poi il quella che sembra essere una scelta cioè la scelta della cura del dolore questa normativa lo abbiamo sentito no prevede che nel caso di pazienti terminali
Ho irreversibili che non abbiano o non non abbiano rispondenza alla terapia del dolore non non risponde alla sera e quindi abbiamo i cosiddetti sintomi refrattari il medico Bossa mano vede
Ma alla possibilità di applicare la sedazione profonda continua
Quindi sembra che il legislatore in questo caso abbia fatto una scelta però questa scelte illimitata ancora di più ad una porzione di malati perché soltanto quei malati per i quali il
La la morte è prevista come un evento immediato o a breve termine
Quindi per tutte quelle altre categorie di malati che si trovano nella medesima condizione dal punto di vista sanitario ma per le qua per i quali non si possa fare una prognosi di immediata dimostra rimangono sottoposti a questa sorta di di no
E dunque anche quella che sembrava essere una scelta del legislatore la perché il dirigente allora ed è stato previsto tutto è previsto che essi possano decidere di interrompere le cure laddove la sofferenza sia intollerabile condizione di vita non possano essere più
Dignitose che il medico interviene con la federazione
A mio parere no
Perché intanto solo in alcuni casi e abbiamo visto quali sono quindi solo diciamo i momenti finali della dell'esistenza
E poi comunque rimane non ha facoltà che il medico valuta caso per caso
Quindi non c'è nessun obbligo della situazione palliativa continua
E questo io ritengo che sia anche questo significativo
Perché anche questo segna marca ancora di più il discrimine fra le diverso e tipologie di malati quindi fra le diverse situazioni e dunque è possibile una volta che sono stati riconosciuti dei nuovi diritti una volta che l'ammissione della del del bene della vita è
Valorizzato nella sua concezione più individualistica
è possibile che venga sottoposta davvero alla Corte costituzionale
La la la questione di illegittimità dell'articolo cinquecentottanta nella nella forma che abbiamo visto quindi illimitatamente
Queste
Questa previsione a questa parte la previsione e possibile che la Corte Costituzionale intervenga anche con una sentenza di monito quindi una sentenza che
In qualche modo io credo così concludo credo che l'auspicio possa essere soltanto quello che il legislatore qualunque esso sia comunque
La pensi voglia ascoltare
Riducendo sino ad annullare il divario di discrimine Rispetto a quelle categorie di pazienti che si trovano ancora oggi nonostante questa previsione legislativa in una situazione quindi la propria vita non viene più considerata come una vita dignitosa
Grazie farebbero stabilito precise sequestro citazioni inutili farci capire anche il rapporto fra civile penale se ci sono domande dottor quanti voleva
Che hai detto avvio delle delle pendici cioè che ha detto Veltroni capito male che il Gip di Milano
Nel respingere la richiesta di archiviazione avrebbe detto qualche cioè la dignità della vita
E c'è una dignità della morte
Che sono due cose
Separato
No
Grazie
Nella allora la considerazione che a fine fatto veramente un misconosciuto però sostanzialmente l'ordinanza del Gip
Sì richiama ad una sentenza della Cassazione del due mila otto quindi di venti anni fa
Perché in materia non ce ne sono garanti produzioni giudica giù giù
Gli occhiali fa questo ragionamento e cinquecentottanta euro articolo è una reato all'interno dei quali tutto
Quello che si inserisce all'interno della verificarsi del suicidio altrui
E punibile getta un anno che lei si arrabbia
E qua nella parte in cui la richiesta di archiviazione della Procura
Sollevava la questione di legittimità perché la Procura di Milano aveva sollevato la questione di legittimità anche davanti al Gip non è stata neppure quella
Sollevava la questione
Portando anche il il diritto della al invita umana ci sostanzialmente dice
Una certa è la dignità nel vivere una cosa e la dignità della morte è l'articolo tre numero due della nostra Costituzione parla di vita
Il L'Unità Bellani Montella da un punto di vista di un ordine del giorno l'organo del duplice dura stupidaggine incredibile perché no perché mi scusi no tavole edito da limita della vita
Dobbiamo preoccuparci tutti esistente anche ricorda operatività del post mortem della turnazione degli organici e voglio essere malato sepolto messo sulla Furio voi
Se io
Diciamo come si può dire il la donazione di organi il tipo di sette viste per e totali il rispetto del cadavere eccetera eccetera all'autopsia rilevo così insomma
La morte fa parte dell'Africa cardiologi tramite l'ultimo atto della vita non è una cosa a sé stante ma che c'è la vita del vetro e della morte pochette post mortem la si scherza
E io qua la bella quando al ai giovani medici Livio attenzione
Quando una persona sta morendo non è una cosa bella vedersi pioppeto fattualmente per quarantacinque anni devo visitarlo
Chiunque può uscire da quella stanza ma bovino
Perché allorché è
L'ultimo atto assistenziale del medico perché la morte è l'ultimo atto del conclude la vita
Sia biologicamente deontologicamente da o questo ritengo lo ripeto arrivava tutto a memoria di Pavia e fusibile pausa migliori reputa tutto anche da un punto di vista la soddisfazione personale dicevo lasciato vivo ad agosto per conto suo ecco questo mi sembra veramente una dopo ad usare i termini fiorentini maturati sembra solenne appellata perché in realtà
Ed è alta
Ripeto non si può distinguere la morte alla vita
Biologicamente è una cosa priva di senso
Quando finisce la vita vuol dire che siamo morti e che ha un processo molto lungo
Anche biologicamente raccordo poi dopo la morte esistono i diritti
Per il cadavere
Che non è soltanto res nullius se non mi sbaglio potente ma è anche qualcosa deve essere rispettato hanno possiamo scindere la vita alla morte se non si ripeto crolla stravolgiamo pienamente il concetto del dottor gli americani
Quindi lo schiva quella
Veronesi
Sono domande
Sì siamo maniera racchiude le linee vitali
Non è una domanda rivolta al professore Naldini non ho capito molto bene e quindi in assenza dell'età
A chi spetta la decisione
E dunque
In assenza era inclusa la possibilità trova valida per dunque in assenza di disposizioni anticipate di trattamento
Qualora si verifichi una situazione per le ragioni che abbiamo detto
In forza della quale
Cioè una persona che deve essere sottoposta ad un trattamento sanitario senza il quale la persona sarebbe rischio di vita
E verosimilmente se la persona e in quel momento come perché altrimenti deciderebbe lei capaci di intendere e di volere la decisione deve essere assunta congiuntamente dal medico e dagli stretti congiunti
Non vedo altra possibilità un medico che fa da sé ma lo vedrei un po'a rischio perché gli stretti congiunti potrebbero obiettare in magari come dire e evidenziare rappresentare e documentando l'eventualmente essi l'intenzione del del come dire del del del paziente sarebbe e diverte fa perché teniamo anche conto che gli stretti congiunti sarebbero a gestire un interesse proprio non interessa altrui quindi sarebbe un meccanismo tutto potevamo diceva
Fare le veci non è molto tecnico
Ma io avendo partecipato alle come dire alla alla al le discussioni in sede parlamentare di questa legge quel fare le veci e volutamente non tecnico perché non può essere un meccanismo di rappresentanza
Il fiduciario non poco rappresentare cioè agire in nome e per conto del del del del fiducia del fiduciante perché perché rinunciante ha scritto quello che voleva quindi non ha individuato un rappresentante di se stesso fare le veci è un modo come dire quindi per meglio per dire
Chiello come dire che attiva la procedura quello che ne sostiene appunto la volontà dichiarata
Quindi
Il tema è che anche lo stretto congiunto non è non è che rappresenta cade la colonna del soggetto nessuno la delega questo e l'esistenza di un rapporto matrimoniale o di un vincolo di parentela
Non è che legittima alla rappresaglia alla a rappresentare e quindi a compiere un atto che agisce nella sfera giuridica del soggetto stesso
Quindi
In assenza di viaggio
Stabilire ci si trova di fronte al giudizio del medico orientato vorrei dire dall'indicazione degli stretti congiunti ma niente di più
Nel caso di
Guelfi no
Dico la moglie e qui accanto a me
Insomma voglio dire
Quindi di fronte ad un malato che in quel caso però poteva
Tentare la sua volontà
La vive e lavora lui la volontà quindi chiedeva soltanto una condotta esecutiva concorrente ricadere come il venerdì dj Fabio chiedeva alla fine chiesto Cappato che cosa ha chiesta Cappato l'esecuzione di opere vantaggio al predeterminata ma laddove invece il soggetto un'ampia lunga rappresentare una volontà perché non è più in grado di farlo
La scelta è rimessa alla fine vorrei davvero medico che politico gli stretti congiunti
Compirà quelle che sono le le le le le passaggi successivi con tutti i rischi del caso va visto come la pensa al tecnico
Con tutti i rischi del caso perché va visto quante riducendo lo stretto congiunto dell'orientalista medico somma come dire si fa ci si assumono delle decisioni a prescindere fuori da da quello che alla fine poteva tentare tutte
Prego
Solo una precisazione all'articolo uno nella relazioni cura si dice che sono coinvolti in film paziente dell'udienza che era anche e questa sottolineatura importante i suoi familiari
O la parte dell'unione civile ogni convivente ovvero una persona di fiducia il paziente medesimo
Quindi credo sia importante direi che le date sono degli obiezioni non sono l'archivio del domani non è che tutti devono farle dare
Però un'opzione che si attira molti però quelle altre figure ricordiamo c'era ancora ora fanno fatica ad andare ad assistere
Proprio appunto confidente unioni civile quindi questo permette anche di superare delle difficoltà le strutture sanitarie continuano a mettere
Ci sono altre domande
Io
Cina subito dopo il telegiornale c'è stato piccolissimo servizio del famoso giornalista Franco Di Mare che ha fatto un servizio sui medici di base
Oggi abbiamo parlato tanto non sembrano il nostro punto di riferimento per il nostro futuro
C'è stato a Milano un concorso ci sono cinque mila posti vacanti no cinquecento posti vacanti non sono cinquecento posti vacanti i medici di base stanno andando a morire
Per cui tutti i nostri no no
Voglio dire come figura a mescolarsi che ci saranno facciamo gli scongiuri
Ci saranno dei grossi problemi Stella applicazione la messa in opera di questa legge è demandata ai medici di base penso che ci dovremmo interrogare sì quella è la strada
O se invece bisognerà trovare un'altra per rendere edotti i pazienti i cittadini e anche i medici tutto sommato che dovranno qui gli ospedalieri che per esperienza diretta posso dire alcune volte sono in alcune eccellenze sono estremamente specialistici con Akiba psicologica e sociologica ed io l'ho vissuta sulla mia pelle quindi lo posso dire
In altre soprattutto quando le persone sono anziane sono urticanti solo questo mi sento di dire solo urticanti come se raggiunta una certa età innegabili somiglianze ancora non sono gli ottant'anni ma mi avvicino velocemente
Ho paura che sia ci sia una disparità di trattamento notevolissima uno giovane una persona ancora vitale che ha bisogno di certe cure o che comunque si trova in una situazione particolare
Può godere di un certo tipo di trattamento
So dopo una certa età o in certe situazioni la situazione è molto diverso quindi mi chiedo come legale
Ovviamente quando se con molta interpersonale
Hai paura a esprimerti perché poi non sa che cosa succede dentro le segrete stanze come legale molte volte mi sono ritrovata a pensare dentro di me ma forse qui bisognerebbe fare qualche cosa posso dare una spiegazione tecnica
Non so quanto interesserà troppo stressante se giocate in questa è una delle tante incredibili stravagante di questo straordinario Paese in cui c'è capitato rivivere i Inaki fra il quarantotto cinquantotto a causa della legge Codignola si scrive profili veramente a Medicina per cui noi abbiamo una situazione di eccesso di personale fra e che attualmente aizza fra i sessanta e i settanta anni per cui nei prossimi quattro cinque anni debba operiamo perché dopo c'è stato il numero chiuso il numero dei medici siccome il resto lo sapevamo vent'anni fa che le persone che vent'anni fa avevano cinquant'anni dopo vent'anni avrebbero avuto settant'anni porte fino al Parlamento se poteva accorgere
Allora come abbiamo detto guardate dovete semplicemente aumentare il numero dei posti per la formazione in medicina generale che è obbligato Oria secondo la direttiva comunitaria dell'opera e accedere al servizio cioè in Toscana non possiamo fare settantotto coltivando se sappiamo che andrà via
Tra il due mila dice sì dice due mila venticinque centocinquanta medici danno grazie a centocinquanta
Questo non è bastato fatto neanche l'ultimo anno neanche la quest'anno scorso eppure dipendeva dalle regioni
E non può essere neanche una prigione di costi perché poi dopo siccome l'assistenza ma coperta da appendere in Lituania e i nostri cervelli vada a stare in Inghilterra perché questa succedente questo metto in questo Paese
Allora questa è una delle tante stravaganze che esistono io non so che cosa facile che più che a essere vent'anni ecco dicendo all'assessore dal ministro guarda bisogno mentali il nucleo del aprile il il numero degli iscritti alla formazione complementare i medici Alinari dopo la laurea il medico per quanto da laureati verificatori potente in realtà non può esercitare se non è o specializzato
Perché per correre esercitare la dermatologia bisogna avere la specializzazione in dermatologia otto
La formazione complementare medicina generale senza avvalendomi quando è in gioco l'ombra di acqua succede cadendo la popolazione di nove milioni di abitanti avendo video di circa nove mila dottori e avendo le questure dell'informazione non
Cinquecento lago vorrei il turnover va be'ed una formazione duecento all'anno si trovano anche per che che coprirebbero facilmente perché a un certo punto anche da voi stando basterebbe aumentasse del numero dei posti
Di formazione ma noi abbiamo una situazione straordinaria medicina perché noi stiamo abbiamo il precariato e la disoccupazione in medicina ma non perché manchino i medici in realtà perché i nostri laureati
Sì italiano e poi non si specializzarono perché perché abbiamo dieci mila laureati e sei mila posti di specializzazione
E gli altri quattro arrivata hanno agito a farle guardia Panella dopodiché importiamo i chirurghi ripeto alla Lituania e questi quattro a Milano a fine a se sono intelligenti mandataria indiziaria
Questa è una delle parti basse governo del campione Civitate invece queste sì che si corre l'Amati portiamo anche sulla basta trovare per carità diverbio che fin qui non pagati in modo precario
Curata villaggio venga nacque ci sono altre domande
Bene allora vi saluto
Elabora sicuramente Automotive meglio contiene