Consiglio Superiore della Magistratura (Plenum straordinario)

Dalla il numero legale
C'è possiamo aprire la seduta
Sono pervenute come Kobe
Non aveva avrebbe già visto due richieste di aspettativa una dalla dottoressa giusti Bartolozzi so Bartolozzi è un'altra il dottor Cosimo Maria Ferri i quali intendono candidarsi alle elezioni politiche
La prima per la lista di Forza Italia e secondo per la lista di Partito Democratico la quarta commissione si è già riunito ha proposto la delibera prego il Presidente della commissione Pontecorvo per la relazione prego
Vedo che mi possa riportare per quanto riguarda la dottoressa Bartolozzi
In quanto sostanzialmente si inserisce le linea che abbiamo già adottato nella precedente
Nella precedente plenum
La questione e un pochino diversa per quanto riguarda il dottor Cosimo Maria Ferri in quanto il dottor Ferri e già in aspettativa
Sotto un altro profilo che è quella che riguarda l'aspettativa ai sensi
Della della legge
Dell'articolo quarantasette della legge centoquarantasei dell'ottanta
Questa
Situazione ha determinato la con la commissione ha deliberare comunque un'aspettativa anche ai sensi
Dell'articolo otto del DPR trecentotredici del cinquantasette in modo da chiarire
Che è un consiglieri prego
Previti anche per motivi elettorali per il resto mi riporta la delibera
Benissimo grazie
Ci sono interventi
Non ce ne sono allora poco
Pongo ai voti la prova si tratta di un'unica deliberò di due provoco votiamo distintamente la prima proposta che riguarda la dottoressa Bartolozzi chi è favorevole alzi la mano chi è contrario chi si astiene approvato all'unanimità la seconda proposta riguarda il dottor ferrei chi è favorevole alzi la mano chi è contrario chi si astiene approvato valida a questo punto vorrei for dargli una comunicazione via pervenuta la mattinata di oggi comunicazione dalla consigliera
Maria Elisabetta Casellati con la quale mi comunica di aver accettato la candidatura lezione politica
Suppongo non lo specifica per la lista di Forza Italia analoga comunicazione verbale mi ha mi ha fatto il consigliere Zanettin
Che mi ha preannunciato il deposito dalla sua comunicazione in data di di oggi
Entrambi consiglieri mi comunicano indisponibilità o meglio la loro volontà di astenersi dalle attività consiliare fino alla data delle elezioni politiche come da prassi che abbiamo e abbiamo provveduto a a verificare
Situazione del tutto del tutto analoga non vi sarebbe un obbligo di astensione da parte del consiglieri laici candidati il che naturalmente porrebbe qualche interrogativo lo dico a titolo personale e non mi riferisco alla loro situazione ovviamente in generale
Di adeguatezza della disciplina
Legislativa vigente ma di questo ovviamente non non possiamo parlare ma io la ringrazio per la Carla disponibilità che hanno
Dichiarato di astenersi per
Esercitare la la loro funzione quindi a partecipare sia alla seduto di del plenum che dalle Commissioni fino alla alla lezione per poi eventualmente assumere la decisione prevista dalla legge
Sulla base del resto del risultato elettorale
Ringrazio ancor di più il consigliere Zanetti è in me che mi ha confermato poco fa
Disponibilità ad essere sostituito in quinta Commissione a prescindere dall'estro del risultato elettorale per ragioni di opportunità
Questo mi porta governo
Operare nel nelle prossime ore sia la sostituzione
Temporanea dei due consiglieri nelle Commissioni di cui sono componenti naturalmente chiedendo un sacrificio Telecom agli altri componenti laici che dovranno caricarsi ulteriori
Sia cogliendo l'opportunità anche eventualmente di qualche modifica dalle Commissioni
Conseguenti alla alla
Alla disponibilità che mi è stato dato da consigliere Zaratti in e anche una situazione di incompatibilità che non è stata fino ad oggi risolta io speravo si potesse risolvere che riguarda il consigliere Forciniti
Essendo componente sia dalla prima Commissione che la terza commissione dobbiamo risolvere nel senso che quando qui ho già chiesto disponibilità consigliere consimile optare per l'uno per l'altra soluzione
Quindi nelle prossime ore nei prossimi giorni vi comunicherò la mia decisione con il provvedimento conseguente
Prego consigliere Gallo
Grazie presidente colgo l'occasione di questa Assemblea plenaria per sottoporre al plenum una questione di cui tutti sono a conoscenza ma che si riferisce direttamente a un intervento che gli uffici mercoledì scorso all'inizio dei lavori dell'assemblea plenaria quando chiesi appunto delle informazioni in ordine allo stato di trattazione di una pratica molto delicata
Relativa alle scuole di accesso al concorso in magistratura
Avevo avuto conoscenza non essendo componente della sesta Commissione dell'apertura di questa pratica e colsi l'occasione diciamo di dare risalto
A questo tema attraverso un intervento in plenum chiedendo la presidente della Commissione di essere informato sulle iniziative che sarebbero state adottate in questa in questa materia in questa pratica in particolare di poter partecipare ai lavori della commissione
Nei giorni successivi si è verificato un fatto di cui tutti siamo conoscenza credo piuttosto grave
Non tanto in rete non faccio valutazioni di merito sulla diciamo decisione della Commissione poi attribuisco la gravità di quanto è accaduto alle modalità con le quali la vicenda è stata resa pubblica e anche alle modalità di ritrattazione della pratica in commissione perché appunto io ho potuto verificare no fatto una verifica diciamo artigianale attraverso la mia Segreteria che esiste una pratica in sesta Commissione che a questo oggetto e risulta dai registri pubblici che al quale i consiglieri hanno accesso che nella seduta del quindici gennaio vi è stata la presenza di tutti i componenti della Commissione
La trattazione di questa pratica e in particolare è stata votata questo risulta dai registri
è stata votata un'attività istruttoria che si è tradotta nella elaborazioni di questo questionario che è stato diciamo sottoposto alla Commissione così risulta dai verbali
Ed è stato naturalmente anche vistato dal magistrato segretario e dal poi reso pubblico reso pubblico e diffuso dal Segretario generale come consuetudine che sia perché il segretario generale ricette
Una
Proposta una una deliberazione della Commissione e come suo dovere deve dare esecuzione alle deliberazioni della commissione siccome su questa vicenda si è innestata correttamente dal mio punto di vista una polemica sul merito
Della scelta della commissione
E siccome in seguito questa polemica alcuni componenti della Commissione hanno dichiarato che ciò è avvenuto a loro insaputa allora io vorrei capire pubblicamente con un'assunzione di responsabilità di tutti
Che cosa è realmente accaduto perché si è avvenuto un fatto insaputa di alcuni componenti la Commissione è grave posto che questi consiglieri partecipavano i lavori della commissione seduta del quindici gennaio in cui è stata deliberata l'attività istruttoria
E l'ipotesi alternativa è quella di fatti ben più gravi addirittura di rilievo penale siccome bisogna capire per la diciamo tranquillità di tutti e soprattutto per tutelare il prestigio e l'onorabilità
Di queste istituzioni bisogna ricostruire in modo oggettivo
I fatti così come si sono verificati
Con un'assunzione di responsabilità da parte di tutti perché io credo che prima di fare comunicati
In cui si smentiscono le attività delle commissioni bisogna prima ricostruire i fatti all'interno delle istituzioni perché comunicati a livello individuale o pluri individuali fanno più male l'istituzione che era che Rezza sulla dinamica dei fatti grazie
Io non posso che dà la parola alla presidente ed eventualmente ai membri della ricomponendo la commissione prego
Granze consigliere galoppi del suo intervento noi desse termine di questa seduta del plenum
Abbiamo deciso ma non ci comunque vi sarebbe stata comunque la la riunione della sesta Commissione
Allora quando lei l'altra volta giustamente mite fece riferimento al fatto di volesse volere essere informato io le ho dato tutta la disponibilità perché la prima riunione utile per questa tematica è oggi nel frattempo io gradirei dire poche parole perché volete verificare io stessa l'iter di questa vicenda ci sarà stata una non comprensione non lo so io quello che ricordo ma e consigliere galoppi mi dia anche il tempo di verificare quello che è avvenuto che nel corso di una discussione tra l'altro di cui e sono stati informati anche il vicepresidente nel senso reale spiego come di fare un'iniziativa il ventidue febbraio mi pare non mi ricordo quanto la data nella quale sarebbe stato il caso di verificare questo era il tema un tema sentito da tutti da molti di voi da tutta la magistratura
Di vedere se la cosiddetta legge Bassanini che ha portato all'introduzione delle scuole fosse ancora utile oppure no e si è parlato tante troppe volte del fatto concorso di primo grado secondo grado della serie
Qual è stato il tema del non interessa per niente la vicenda Bellomo che non ci riguarda ci interessa un fatto capire
Come mai qual è il successo o l'insuccesso delle scuole post lauream
E fa affrontare anche il tema ma il carattere generale che avrebbe coinvolto non soltanto il Consiglio superiore ma anche le altre magistrature anche l'avvocatura il presidente anche dell'Anm sapere qual è lo stato deve deve delle cose cioè vedere se ancora oggi
Funziona la logica del delle corsi post lauream oppure bisognerebbe ritornare al sistema originaria però laureato si può accedere a questo era il tema nel corso della discussione però io gradirei e consigliere Gallo appestano la prima la prossima seduta pubblica informarla
Il nel pomeriggio nel corso di quella discussione sia affrontato un po'ad alte tematiche tra cui come giustamente voleva il Consiglio ma se ne è parlato
Vedere un attimino i magistrati se seguono le scuole non le seguono ma il discorso è stato fatto e le assicuro perché insomma non Bruno
Di lungo un discorso di carattere assolutamente generale che sarebbe dovuto confluire in questa ne non è un convegno diciamo un po'un luogo di incontro con le magistrature per vedere qual è lo stato delle cose ora io le devo dire la verità consigliere Gallo i lei ha perfettamente ragione a dire quello che dice io credo che sarà il caso siccome sembrerà strano il tema del questionario io lo apprezzo diciamo già sabato pomeriggio di vedere se vi è stato un errore di comunicazione un errore di trasmissione
Credo che sia anche se qualcuno anche qualche altro Consigliere vuole intervenire sta di fatto una cosa che insomma le che le decisioni si prendono se vengono presso un po'tutti quanti congiuntamente a maggioranza minoranza questa vicenda del questionario a me risulta abbastanza nuova non fosse altro che un questionario che viene poi in qualche modo furono scritto formulato eccetera avrebbe avuto la necessità pratico una cosa non voglio né prendermela con me stessa ne prendermela
Con nessuno perché non è giusto io vorrei tacchi ed eredi il tempo di verificare a quando faremo la sesta Commissione come sono andate asso assolutamente le cose io mi fermo qui il consigliere Galati
La ringrazio del suo intervento per come Sempre pone anche dei temi che qualche volta se non si risolvono mettono anche in dubbio poi
E l'autorevolezza e la credibilità di questo Consiglio prego
Nel suo intervento
Sì Presidente diciamo più o meno nel solco di quello che ha ricostruito il presidente Balducci
Non nella seduta del quindici gennaio tra l'altro in una seduta allargata perché sono presenti colleghi dell'ufficio studi credo addirittura anche
Il consigliere Morosini che ci viene a dare un contributo per la formazione di un ipotesi di approfondimento e quindi anche di
Un un momento di incontro a più voci che potessimo coinvolgere l'Università
Anche diciamo rappresentanti della formazione ultra nazionale sovrannazionale quindi si fece riferimento a magistrati francesi eccetera su un uno dal Consiglio di Stato
Un lavoro come dire di approfondimento su questo tema della della della formazione e dell'accesso che deve essere un tema che al di là delle cronache
Degli ultimi tempi ci ha sempre interessato nel plenum
Ora sicuramente nell'ambito di quella discussione di carattere generale Luigi escutemmo e il tema fu introdotto in maniera analitica dal consigliere Moggi mi tipo Pulse di ragionare sull'acquisizione di informazioni presso i magistrati
Di caratteri relativo al modalità di formazione scuole pubbliche scuole private per cercare di avere un quadro della situazione ricordo per esempio che il mio contributo fu nel senso di dire di ragionare e quindi comprende anche se non fosse il caso di chiede alla scuola superiore che aveva fatto
Che ha fatto sicuramente degli ultimi anni un tipo di questa volta sì monitoraggio
Con i giovani colleghi che fanno nella formazione iniziale per sapere quali strade di formazione di accesso avevano seguito e quindi fu fatto un ragionamento di questo tipo diciamo di carattere generale
Quello che secondo me è importante dire diciamo con certezza assoluta credo che nessuno della commissione mi possa smentire e che noi non abbiamo mai discusso visto ragionato su
Le domande perché il questionario che io ho visto contiene delle domande
Che mai nessuno ha osato diciamo in quella Commissione mettere in campo quindi la come dire precisa i individuazione di un questionario perché un questionario di quelli di di quella di quella di quelle caratteristiche va meditato bah considerato due delle modalità di acquisizione delle informazioni che non sono un fatto secondario
Perché le modalità di acquisizione delle informazioni a passaggio o meno per i dirigenti degli uffici di acquisizione anonima o da un'anonima delle informazioni sono tutte tematiche che in questa materia sono assolutamente importanti e fanno cambiare il senso dell'iniziativa perché tutto il questionario ma come lo fai che domande fai e come acquisisce i dati fanno la differenza tutto questo quadro non è stato ne oggetto di una discussione approfondita né tanto meno c'è stata un'approvazione addirittura abbiamo visto un format il la presenza di un format che ci risulta essere stato quindi elaborato dalle strutture consiliari non è passato per la commissione che avrebbe quanto meno dovuto a dei che come dire un passaggio di ritorno per l'approvazione del format bellissimo perché io credo anche che se noi avessimo avuto la possibilità come alcuni di nulli hanno ritenuto che fosse di cose può seguire in quella discussione ci saremo per esempio porsi il problema che un'attività di questo tipo è un'attività che doveva passare probabilmente per il plenum non è un'attività di istruttoria di Commissione come quelle che ne facciamo spesso quando ci rivolgiamo agli uffici giudiziari perché acquisire informazioni e dati dagli uffici giudiziari lo si fa in terza in sesta in settima
Il nona in tutti in quarta in tutti è un'attività istruttoria fisiologica ma rivolgersi ai singoli magistrati è un'attività istruttoria un po'particolare allora probabilmente noi abbiamo avuto un momento di tra intendimento tra una prima discussione di carattere generale che è stata considerata a torto o a ragione perché qui non si tratta di vedere quale componente della Commissione ha capito meglio ha capito peggio mai stata considerata come dire una delibera finale una delibera finali che poi ha avuto dei contenuti che nel dettaglio non erano stati come dire non siano caratterizzati nello specifico e soprattutto ripeto non si era discusso delle modalità di acquisizione di queste informazioni quindi il fraintendimento c'è stato credo tra il momento della discussione generale e l'avevo ritenuto che quella discussione si fosse esaurita in tutti i suoi dettagli e in tutte le sue determinazioni e invece chiaramente non era così da qui e questo lo voglio sottolineare la esigenza chi alcuni di noi hanno avuto di una comunicazione diciamo pubblica
Ed è stata dovuta al fatto che venerdì pomeriggio menti e tutti i consiglieri erano nelle sedi o si stavano avvicinando alle sedi per l'inaugurazione dell'anno giudiziario è iniziata come dire un tam tam di insofferenza rispetto a questa iniziativa per cui noi ci siamo assunti l'onere con il consigliere Cananzi e con il consigliere San Giorgio di contattare il segretario generale e presidente della stessa Commissione per fare in modo innanzitutto di come dire mandare una comunicazione che è stata inviata su indicazione del Presidente agli uffici giudiziari di sospendere l'acquisizione di questi dati
Quanto meno perché c'è una situazione di confusione che andava un attimo ricostruita questa è stata la nostra come dire iniziativa che è stata volta
Un po'anche a rassicurare insomma gli animi di molti magistrati avevano ricevuto questo tipo di questionari occhi
Diciamo la Jolie evolvente se ne è una anche in parte ai gelati dopodiché adesso noi dovevo fare una commissione in cui nel dettaglio cercheremo di capire dove è successo quello che io definisco un fraintendimento come dire nella catena di trasmissione delle informazioni si è dato per scontato qualche cosa che ancora in una fase di discussione
Considerano Gini prego
L'ordine dei lavori abbiate pazienza prego per far capire a chi non era in Commissione anche di questa cosa non sa niente cos'è accaduto qual è il contenuto di questa delibera che sarà economica
Noi
Prego Consigliere
Io in parte all'aumento questionario parto dalla fine effettivamente nessun questionario è stato
Ma ora torniamo però ciascuno interne su un questionario è stato sottoposto ad Agorà
Esatto vince ci metto venti secondi aveva una cosa breve prego conservanti nessun questionario è stato sottoposto alla Commissione quindi effettivamente l'iniziativa di sospendere no no no il quel testo il questionario mai stata sottoposta la commissione un fatto obiettivo
Però io devo lamentare una serie di cose Presidente il primo è che i comunicati informali possono essere tranquillamente con l'uso del telefono opera Mirko essere aperte a tutti siamo tutti i componenti della Commissione
Fare un comunicato per quanto apprezzabile nel suo intento a nome di tre componenti indicando soltanto di un il proponente come se fosse pure al quale additare non si sa quale responsabilità se quale campo di eleganza come ombre comunicato e posta elettronica niente d'importante
Secondo esiste un brogliaccio informale
Esiste un brogliaccio informale delle sedute di Commissione dalle quali probabilmente in modo erroneo però risulta approvato non il questionario ma un monitoraggio semplicemente su chi ha fatto le scuole rivali ho fatto le scuole pubbliche se erano gratuito cono
Questo dato questo dato però è stato approvato all'unanimità non è non è per no però scusate non è interrotto nessuno osava definire ho bisogno di venti secondi questo dato questo dato questo dato qui
Cioè la delibera esiste ed è una delibera unanime che poi non abbia dato
Come dire non abbia dettagliato il questionario questo è vero nel senso che il questionario così come scritto io non l'ho visto tutto perché non sono uscito in questi giorni ero fuori sicuramente io questo lo so per c'è non è stato passato allocherà comincia però il dato il dato obiettivo da discussione per fare un incontro da organizzare
E per fare un questionario da dettagliare
Effettivamente questo esiste nessuno ne dubita dopodiché mo'si dirà
Modifichiamo revochiamo io su questo sono d'accordo non c'è problema dico soltanto che però il problema sottolinea sono una cosa il problema esiste nella misura in cui abbiamo visto venerdì Scola scorsa settimana assegnare un altro tema al concorso che ha dato adito a polemiche c'è una nota di presidente la commissione concorso molto specifica inutile che la richiamo
Però continuano tra virgolette a lamentare molti aspiranti la circostanza che vengano come dire spesso indovinate le tracce dai titolari di le scuole di questi corsi chiamiamoli così quindi qualcosa secondo me sul punto ha fatto detto questo io richiamo un po'tutti ecco alla alla collaborazione perché non ci vuole niente a comunicare tra di noi e a non diciamo anticipare un passo che in in serenità e tranquillità come stiamo facendo adesso si può tranquillamente
Senza polemiche rimane purché si dica che c'è una delibera che poi sbagliare o non se ne sentiva non è né un problema si revoca si modifica si rettifica tutto qua
Consigliere Aschettino per
Presente io però una cosa vorrei insomma voglio dire ma e qua dal Consiglio uscito una comunicazione indirizzata a tutti i presidenti delle Corti voglio dire
A tutti i presidenti delle Corti qualcuno ai capi di corte
Ma era ridere accesso allora vale a dire per certe è uscita una comunicazione indirizzata a tutti i capi di corte che la a diffondere ai dirigenti degli uffici abbiamo appurato che questa delibera mi sembra di aver capito non c'è
No Sherman non c'è l'approvazione lasciata vuota vale a dire nemmeno questo plan ho capito
Va be non la la mia domanda è questa perlomeno questo plenum ma può decidere comunicati fare un contrordine presidenti di Corte di non dare seguito stato è stato già fatto questo quindi è stato è partito
Allora leggo se certe adesso la parola al Conservatorio alle cose certe sono uno che la commissione si è riunita
La pratica era parta e ha discusso di questo tema disponendo disponendo decidendo di organizzare un momento di confronto seminariale sul tema dalla formazione pre concorso
E anche credo sulle regole di accesso sulla disciplina vigente quella ospita biliare
E che in quella fase è stata del disposto un monitoraggio informativo ai fini della presentazione della preparazione di quel coro di quella momento sebbene ma che la commissione non ha mai preso in considerazione il testo di un questionario né ha disposto le modalità di acquisizione delle informazioni né
Compiuto altro atto attuativo di una generale generica volontà di di di acquisire informazioni se così stanno le cose che io non ho motivo di dubitare che così stiano le cose
Vuol dire che c'è stato un problema
Da non trascurare nella gestione diciamo del procedimento e che bisogna un attimo bisogna che la commissione accerti ma questo era già
Negli intendimenti dalla commissione stessa esattamente come sono andate le cose cioè chi ha redatto quel questionario mai approvato dalla Commissione e chi ne ha disposto la trasmissione la l'invio
Anche essa decisione in alcun modo riferibile alla volontà espressa dalla Commissione io naturalmente dopo che la vicenda è venuta in evidenza ho interloquito con il segretario generale il quale segretario generale mia detto che è accaduto esattamente ciò che accade in in tutte le circostanze nelle quali si tratta di trasmettere il contenuto di una decisione di una di una delibera all'esterno e cioè la trasmissione per via telematica dalla segreteria la Commissione alla segreteria generale alla quale segreteria generale provvede all'invio
In virtù e dopo aver ascoltato sentito il presidente la commissione alcune componenti alla commissione ho chiesto al segretario generale la stessa cosa ha fatto presente la commissione di comunicare la sospensione di qualunque attività di informazione quindi ad oggi dire di acquisizione di informazione quindi ad oggi non c'è alcuna
Indagine non c'è nessuna questionario non c'è alcun monitoraggio c'è una grave disfunzione
Afferente alla comunicazione tra una volontà non compiuta non perfezionata
L'attuazione di quella volontà che non ha prodotto effetti dannosi se non quelli all'immagine sul funzionamento del Consiglio che mi auguro possiamo al più presto verificare questo è quanto adesso qui fare o attività di di ulteriore sì adesso riceve così nel folto è chiaro che la conclusione di questa informazione
Non può che essere quella appunto di ribadire alla Commissione sesta di accertare esattamente come sono andate le cose ove permanessero delle zone d'ombra relative al modalità attraverso i quali si è verificato questo episodio io prego la commissione informarmi affinché si possano ulteriormente disporre accertamenti prego Consigliere colpevole
Sì no intendevo semplicemente sottolineare
Che
Il
Il problema di fondo che si pone in relazione a questo questionario non è tanto il fatto che adesso potesse avere una finalità o una natura
Di monitoraggio ad ampio raggio e quindi di acquisizione di dati statistici perché in questo in quel caso qualora per esempio avesse avuto un contenuto del tipo sottoponendo domande
Ai magistrati attualmente in servizio del tipo ai frequentato corsi solo corsi privati o anche i corsi organizzati dalle scuole di specializzazione
Presso organizzativa presso le università avrebbe avuto una finalità conoscitiva volta a verificare la incidenza nella formazione pre concorsuale delle strutture pubbliche rispetto a quelle private in realtà questo
Questo format che tra l'altro ha il timbro del Consiglio superiore della magistratura
Che è stato citato dai colleghi da decine di colleghi tutti noi siamo stati tempestati da centinaia di colleghi in questo fine settimana
A come intitolazione sesta Commissione quindi proviene dall'istituzione
Contiene delle domande che lasciano perplessi devo dirlo con tutta franchezza perché sono domande rivolte ad attuali magistrati della Repubblica
Ai quali si chiede
Di chiarire che cosa un fatto prima che diventassero magistrati cioè nei quattro cinque sei anni prima che diventassero magistrati
Si chiede che corse a un frequentato quanto hanno pagato quali moda con quali modalità hanno pagato
Era prevista a domanda la sottoscrizione di contratti aventi ad oggetto modalità esulanti ITA corrispettivi cioè si sta chiedendo ai magistrati che cosa
Non so o quasi diamo una dichiarazione contrasse voglio dire mi pare veramente una cosa molto grave che si possa essere verificata una situazione di questo tipo anche perché
Voglio dire
Non è che ci voglia molto a ricostruire chi ha materialmente redatto questo modulo ma soprattutto chi ha dato disposizioni affinché questo modulo venisse elaborato e redatto cioè e perché questo è fondamentale cogliere poiché io ho apprezzato l'intervento dalla presidente Valducci che ecco la solita precisione
Ci ha detto di aver già iniziato una sorta di indagine conoscitiva volta
Interna folta a raccogliere le parti le modalità il passaggio eccetera poiché è in gioco qui l'immagine stessa del Consiglio superiore
è avendo appunto dopodomani il plenum sarebbe interessante che noi tutti come consiglieri venissimo portati a conoscenza nel dettaglio su chi ha elaborato materialmente a questo questionario chi ha dato disposizioni affinché è questo questionario venisse trasmesso senza l'approvazione della Commissione e direi senza l'approvazione del plenum in ogni caso fa ha detto che cianotica cibo tutto chiaro prego no non ho finito scusi vano per il contributo che a Roma non ha finito in ogni caso già anticipo che qualora
Venisse mai riproposta una mai riproposto un questionario di questo tipo è portato in plenum non solo non lo sfotte Ray mai ma di fare in un'opposizione radicale
Penso che si dovrebbe in presenza di una di una un voto unanime perché quel non so chi abbia potuto ideare una mediocrità spesso il mio Preside no no espresso il mio a non posso allora si era appunto il corvo poiché avanzi poi Zaccaria vi prego di
Io credo
Che l'anticipare qualche tipo
Di responsabilità in mano
Alla struttura amministrativa sia una caduta francamente di stile noi dobbiamo fare assoluta chiarezza
Su questo procedimento perché già emergono e c'è poco da fare
Dei dati oggettivi
Il primo dato oggettivo
Al di là di ogni proposta di soluzione che si voglia dare la questione
E che io già leggo
Nell'ordine del giorno diramato dalla sesta Commissione
Che la pratica pagina dodici
Due barra Lippi due mila diciotto
A in calce che è stato deliberato in data quindici gennaio due mila diciotto
L'acquisizione dati uffici distrettuali
In relazione alla vicenda del corso privato di preparazione al concorso di magistratura
Primo elemento
Secondo elemento
è la materiale formazione del tenore di questa specie di formulario che ha un contenuto mi permetto dire
Abbastanza subdolo perché
Ripeto non può essere un'elaborazione
Da scaricare sull'ufficio
Amministrativo
Si parla di richiesta dati richiesta dati in merito ai magistrati che sono entrati in magistratura
Il trentuno dicembre due mila sette ora a voler pensar male per amor di Dio
Questi limiti di prescrizione decennale per l'azione disciplinare
E allora voglio dire delle due l'una qui c'è stato qualche tipo di studio nell'elaborazione di questo formulario
Non è che se l'è inventato qualche
Dipendente della struttura burocratica qui c'è stato un esame una valutazione una redazione qualcuno ci ha messo mano Primo non solo qualcuno ci ha messo mano ma qualcuno ha dato qualche disposizione di mandarlo via perché il segretario generale
Dato e non poteva fare altro che da queste note risulta che c'è stata una delibera una determinazione in questo senso
Da parte di qualcuno esperto esperto che ha centrato a modo suo il nocciolo dalla questione perché guardate come formulato questo
Formulario scusate il bisticcio delle parole qui si vuole arrivare
Si vuole arrivare a qualche tipo di indicazione subito
Un'indicazione poi che non può essere
Un atto istruttorio
Questo non è un atto istruttorio da parte una commissione che sfugge al deliberato del plenum perché guardate che gli atti istruttori che vengono fatte le commissioni alloggia un oggetto io quando devo in quarta
Sollecitare l'acquisizione dei pari di io ho già un oggetto l'acquisizione del parere quindi io sollecito tutti gli uffici del distretto gli uffici nazionali a sbrigarsi a darci pari rigore sto è un atto istruttorio
Che io posso sollecitare ma non certo un atto di questo tipo che ha delle finalità improprie
E qui io devo passare per il plenum dicendo cari colleghi vogliamo fare suo formulario che cosa vogliamo chiede agli uffici dove vogliamo andare a parare che cosa vogliamo acquisire che tipo di finalità abbiamo in questo tipo di accertamento questi sono tutti gli atti
Che devono passare per il plenum
E allora francamente o è un atto
Formato da Harry Potter perché oggettivamente se autoformazione
O qualcuno materialmente ci ha messo mano
Cosciente mente
Qualcuno ha autorizzato coscientemente la trasmissione di questo atto al segretario
Che a quel punto io immagino dalla lettura io vedo anche dell'ordine del giorno non credo che potesse fare altro che mandarlo via Mario
Quindi ha nascosto le quando ci sarà una io vi credo vi prego per non incorre in questi ulteriori Dio noi attendiamo risposte in questo senso
Non una risposta che scarica tutto sulla struttura amministrativa per questo sarebbe inaccettabili secondo Igor voglio stare molto attento formula
Ipotesi accusa e si mette in discussione la parola dei consiglieri che hanno detto ciò che tutti abbiamo ascoltato su un fatto di questo tipo
Presidente faldone personale Iorio chiamare un atto molto rischioso ecco io ho richiamato un attore dov'è l'ordine del giorno eccolo qui l'ordine del giorno prego
Sì Presidente solo per serioso io non so cosa questa discussione che
Stiamo facendo diciamo in plenum
Siamo tutti d'accordo conservatore avremmo forse più opportunamente potuto farla diciamo immediatamente in Commissione e quindi ci riserviamo di farle in Commissione io devo dire visto che abbiamo cominciato a parlare in plenum di cui sto che Nieri trovo assolutamente una ricostruzione dalla Presidente Balducci e del consigliere Ardituro
Rispetto alla natura assolutamente
Come dire esplorativa della discussione che ne facemmo tanto che
Si fece riferimento alla possibilità di attingere questi dati presso la Scuola Superiore tra magistratura e quindi di nonna procedere autonomamente
In realtà io credo che il
Il tema
Sia un tema diciamo a assolutamente delicato ma io nel merito non vorrei entrare perché qui c'è un tema diciamo a monte sul quale diciamo bisogna fare le verifiche del caso la mia
Il mio ricordo io non ho visto nessun atto
Pertanto diciamo vorrei approfondire tutto questo in Commissione ma il mio ricordo era appunto legato al fatto che questa discussione fu una discussione molto ampia una discussione anche diciamo che arriva vari profili di attività istruttoria parlammo anche della possibilità dell'interlocuzione con il diciamo l'unica università per vedere come si era svolta l'attività presso le scuole di specializzazione
Dell'università e capire quale fosse l'intenzione dell'Università rispetto a questo tipo di problematica insomma la discussione fu molto ampia ma non si arrivò nel dettaglio a comprendere a a definire diciamo un oggetto tant'è che si parlò anche di una possibilità diciamo di una approfondimento di fare qualche diciamo un questionario e così via ma nell'ordine delle cose tutto questo avrebbe avuto come dire fra virgolette in un suo come diciamo noi
Togati un suo PQM solamente in una fase successiva
Non che ci fosse una definizione in quella in quella circostanza questo è quello che io e ricordo
Poi sono testimone peraltro del del fatto che esattamente questo fu la volontà espressa dalla dalla Commissione perché credo lo stesso giorno il giorno dopo
Nella mia stanza la presidente la commissione alcune componente la commissione mi informarono di questa iniziativa DT come ipotesi di lavoro
E io ricordo che dissi che avrei
Chiedeva la commissione di rifletterci bene insomma fare questa cosa quindi che fuorché la quel che la volontà formate se all'esito di quella riunione fu quella quella cioè di acquisire informazione di fare un monitoraggio ma non come perché il il il fatto grave il come contenuto in quella in quel questionario questo mi sembra abbastanza accertato il resto è tutto da accertare sono d'accordo con chi chiede accertamenti
Rigorosi prego consigliere Zaccaria
Solo per un'ora piccolissima precisazione tutto perfetto quello che lei ha raccontato il signor Vicepresidente come quello che il hanno raccontato i colleghi consiglieri di festa solo un punto vorrei aggiungere nell'ambito di quella discussione di carattere generale in cui essi profilo l'idea eventualmente di compiere un'indagine istruttoria anche tramite un questionario eventualmente si poteva immaginare di utilizzare a questo scopo
Ipotizzammo anche due Ettore principali questioni due tre principali domande che avrebbero potuto costituire un oggetto del questionario uno all'annunciata lo stesso consigliere Forte lune pur non essendo della commissione c'hai fatto una scuola privata il fatto una scuola pubblica del fatto tutte e due
E poi al tutto un altro paio di cose che riguardavano lasciato appagamento nove fatta a pagamento però ce lo siamo detti così
Ce lo siamo detti così discutendo discutendo cosa
Ecco questa è una discussione che a fare bene in Commissione
Poi via via abbiamo par se ne se ne è parlato in maniera l'intera nel contesto di una discussione di carattere generale
Dopo vice è verissimo che io non l'ho mai visto questo questionario in onore dei caduti posso poi avere materialmente tradotto iscritto quelle idee che ci eravamo scambiati
In Commissione bene consigliere Sangiorgio prego
Lette volevo dire solo questo
Mi sembra molto corretta e ragionevole la impostazione della presidente Balducci che ha suggerito di riunirci immediatamente in Commissione per cercare di ricostruire la vicenda
Dico che quella è la sede più idonea perché lì noi avremo a disposizione le carte avremo la verbalizzazione
Mi pare che sia cento un fatto c'è stato come diceva il consigliere Ardituro un fraintendimento è chiaro che evidentemente una parte della commissione o uno-due della commissione
Credeva nove ritenevano che la indicazione delle linee generali dovesse essere poi seguita da tutta un'attività di attuazione in Commissione della delle modalità di invio o dei dei quesiti e invece un'altra parte della commissione fosse ha ritenuto che questo fosse ormai già accertato e deciso quindi sta di fatto che sono d'accordo con il consigliere Pontecorvo non è possibile far ricadere poi questa responsabilità sul personale amministrativo abbiamo già chiarito che il segretario generale affatto l'unica cosa che fosse il suo potere fare e chiede se il dovere di fare discendendo nella cantina ed ai magistrati segretari la direttore della struttura hanno evidentemente individuato in quella discussione nella quale noi stessi ora non riusciamo a arrivare ad una sintesi hanno evidentemente fra inteso anche loro
E mi e molto plausibile che sia caduto questo visto che c'è questa sovrapposizione
Direi anche al nostro interno ed allora evidentemente e il la il modo migliore è quello di risolvere subito questo problema riunendosi e cercando di capire come si sia arrivati a questo quanto poi a rilievo che faceva il consigliere oggi io sono d'accordo anche su quello la questione del comunicato riservato ad alcune persone io per la verità non sapevo né chi avesse sottoscritto lei chi avrebbe sottoscritto questo comunicato
Mi è parso Alfieri quando vi è stato sottoposto mi è parso opportuno che si chiarisse che c'era stato questo disguido e perché è evidente che si è trattato di un disguido di un malinteso che ora cercheremo di chiarire cercando anche di rasserenare però la situazione di non drammatizzare
Perché l'effetto importante per indicato intervento del Colosseo San Giorgio mi sembrava conclusione più preciso
La seduta è tolta grazie