Processo a Pietro Tali ed altri (caso Saipem - Algeria)

Allora tali assegni
Assente l'avvocato
In teoria
Preferiamo già Filippello che per l'udienza con sostituto processuale generale
In generale
Ma
Signor Bellini è presente è presente anche il suo difensore anche in sostituzione l'avvocato Mucciarelli Béjart unica assente
Con l'avvocato allieva assente pacchetti in sostituzione e l'avvocato De Luca dall'avvocato Paganelli
Saipem con l'avvocato Severino sostituirsi a Milano Foschi Bonjour Buongiorno per avvocato Giarda ha sostituito l'avvocato Enrico giorno
Abu Roma assente con l'avvocato libero avvocato Gregorio Valenti
Per entrambi
Varrone con l'avvocato Elia presente il difensore assente imputato buongiorno cura gli Heat con l'avvocato Schiaffino l'avvocato Vernazza
Federici
Scaroni assente presenti sul difensore Pierini è presente
Nessuno
Dove assicurino la vedevo lì dietro
Vella assente oggi
Non comparso già presidente presenti sue difensore per l'Agenzia delle entrate l'avvocato è una menzogna
E persona crack l'avvocato quartiere in un giorno
Da chi iniziamo
La signora pochini
Un assegno
Esistono rovine
Prodi
Guaccero
Può impieghi a voce alta azionista della J-Ax Wall Street accomoda e leggere la dichiarazione indiscrete su quel foglio con cui si impegna a dire la di
Consapevole della responsabilità morale
Che assumo con la mia deposizione
Impegno a dire
Nascondere nulla di quanto conoscenza si accomodi pure
Lei si chiama provini di norme Antonella
Dov'è nata signora dove e quando è nata a Piacenza ventuno uno mille novecentosessanta peggio presidente Piacenza
In via ci alta Corteno o nei undici due note un'autovettura Piacenza
Risponde alle domande che lei pone adesso il difensore buongiorno signora cangiante nel dicembre del due mila e dodici dove lo aveva vai con quali mansioni io ero alla Secretary Atella dottor Bernini
Senta il tredici agosto due mila e tredici lei è stata sentita dal pubblico ministero di Milano in zinco una telefonata che lei ha avuto con il ragioniere Bernini sì il venti dicembre due mila e dodici diossine
è una rilettura telefonate di cui il pubblico ministero ha chiesto la trascrizione non so se il tribunale la copia sinonimo lei ha una chiedo scusa Presidente se in produco io ho portato la telefonata Claudio possiamo ascoltare indiretta
Così anche per la difesa è più comodo immagino vietato fare vedere Matrix vogliamo ascoltarlo se vuole quindi lo farò ascoltare dopo il controesame se vuole il difensore guardare l'audio possiamo anticiparlo già adesso
Così forse lo siamo tutti come lei avvocato per me per me inviterei
Però faccio ascoltare l'audio si
L'importante è che abbia il testo scritto che lo si faccia seguire evidentemente
Allora facciamo sentire immagino che lei voglia partire dalla prima telefonata quella del venti dicembre due mila dodici pronostico io ho una sola telefonata è unico oggetto di prova che questa telefonata
Quella chiodi cui ho dato la trascrizione che è la progressivo se me lo dice diciotto novantasette centonovanta rarissima centoquattro delle tessere della relazione peritale ho qui laudi o se vogliamo possiamo avviare la
Allora
Posso operazione solleviamo la registrazione perché ce l'abbiamo già trascritta la telefonata quindi inoltre Scriveteci pure l'audio perché
Due no
Posso quindi come certo le domande
Gli indizi dicembre del due mila e dodici alle ore dodici e cinquanta Persico diciotto novanta
Telefono e fax attenni Materazzi assurdo senza
No in
Ma
Allora
Nuove
Sì
Da
Da
Lo
Vengono
Posso
Signora lei questa telefonata a un certo punto dice io ho chiamato Scaroni
Lei ha chiamato Scaroni no ho chiamato l'Agnese la segretaria di Speroni e perché esclusi ha detto allora giudice Bernini occhiello che era era mia abitudine adesso credo di tutte le noi segretarie
Di non stare lì a dire e lamiere se o Tiziano poco leale ma non solo di Scaroni di tutti i direttori passavamo direttamente non sono a dire proprio del del del direttore ho chiamato Speroni l'ho chiamato la segreteria di Scaroni
Senta lei tutto la sua verità ha mai chiamato direttamente il dottor mai ma non è possibile chiamare Scaroni non sa neanche chi sono
Senta per quale motivo aveva contattato a questo punto allora la segreteria del dottor Scaroni ecco io ho chiamato alle segreterie di Scaroni perché
Posso fare una premessa presidente del charter per chiarire la sua risposta deve la mia premessa queste era un volontario del terribile per noi eravamo
Disperate per questa situazione che di allontanamento dalla dalla dal dottor dal dottor Bernini
Perché è una persona amatissima e io ero sconvolta per cui in quel momento lei mi sono accorta anche che non aveva più la e Mele
Lascio il suo Indirizzo N
Mi sembrava
Ciò ha prodotto tutto quanto per non avere più neanche l'M non volevo quindi di mia iniziativa
Ho chiamato las la l'Agnese perché ho chiamato né niente ho fatto mente locale dopo Presidente l'interrogatorio del del PM
Ho fatto mente locale mi ricordo perfettamente
Ho chiamato l'Agnese perché io non potevo chiamare il direttore del del del dell'informatica
Che rispondeva sardo che rispondeva a a Scaroni
Ho chiamato la mise perché lei poteva chiamare o dirmi se era un un errore questo c'erano cosa automatica questa perché mi abbiano tolto le mail dei termini
O se se l'hanno fatto apposta io non non volevo che volevo che lo mettessero come fanno a volte sono una un server Esterno
Così potesse Bernini vedere le sue mele lui aveva i suoi contatti tutto con l'henné sembrava
Per questo ha chiamato l'Agnese
E la lite con l'alcol risposto quello la mia insieme a lui ha detto no ci Guanci ci ci ci guarderò perché sentirò
Ripristineremo crea
Ci guarderò fanno a proposito Scaroni vuole molto bene al termine qualcosa del genere c'è infatti c'era una un buonissimo rapporto
E mi ha detto che lei lo salutava del ministero per sé sentirlo di dirle che se n'era bisogno di di qualsiasi cosa
Come referenze di lavoro io intendevo mi rendo conto presidente che non morde non mi sento non ho detto così io mi ricordavo di aver detto esattamente questo
Anch'io mi son sorpresa di questa telefonata
Io posso Sollo pensare facendo avendo fatto mente locale
Che era un periodo così brutto io volevo a tutti costi dire quest'perché mi sembrava una bella cosa che Scaroni avesse detto
Le l'tutta la mia stima se vuole qualche referenze ci sono sempre io sono corsa a dirlo con Bernini quando quando io ho chiamato Bernini e lui è rimasto comunque non non entusiasta come io ingenuamente pensava che dovesse essere anch'io sono mi sono stati poi sgonfiata
Ecco
Credo che ci sia
Nella nelle sue dichiarazioni non è una contestazione alla contestazione della memoria lei ha riferito sostanzialmente le cose che ha detto adesso
Aggiungendo Scaroni avrebbe potuto aiutarlo per un nuovo lavoro ovviamente se Bernini lo avesse richiesto questa seconda parte la ricorda cioè che aveva dichiarato al Pubblico ministero all'epoca che diciamo si lei messaggio granite Fusco cioè la segretaria di Schiavonia
Scaroni ha disposto ad aiutarlo se lo avesse richiesto questa seconda parte la ricorda
Se l'ho detto Finlandia Agnese m'ha detto se ha bisogno e per se ha bisogno di qualche referenza di farglielo sapere qualcosa del genere certe con lei sa se poi loro presidente c'è opposizione perché non mi pare che nel verbale si è scritto Sophie Silvio volevo
Eccola Giamol verbale perché non è vero che ci sia anche questa ulteriore condizione se lo avesse chiesto Bernini
Sì dice stamane alla domanda relativa alla domanda su sua credo che il dottor De Pasquale si lo comprendo ma confermo che il messaggio ricevuto da Scaroni tramite la Nesi
E ha solo che Scaroni avrebbe potuto aiutarlo per un nuovo lavoro ovviamente se Bernini lo avesse richiesto il quarto capoverso di pagina due
Lei sa poi se Bernini è stato aiutato dal dottor Scaroni per trovare un nuovo lavoro no non lo so
Io non ho altre domande
Scusi ma domande prego prossimo
Ci spiega perché se
Il messaggio da passare era legato esclusivamente
La ricerca di nuovo lavoro lei dice sì a qualsiasi cosa da fare da dire nella vita di chiamare subito Luigi infatti non non me lo spiego nemmeno io io però non intendevo dire assolutamente
Alcuna altra cosa
Disgustato intendevo dire e pensando di averlo detto mia mi son sorpreso anch'io con di questa mia l'unica cosa che posso pensare che sono arrivato entusiasta da da volerlo dire subito quando visto che non c'era
Incensurata finire indi come niente ecco
Scusi rispetto a questa telefonata che lei ha con Bernini la telefonata o comunque il colloquio con Agnese Fusco quanto tempo prima è avvenuto
Stesso giorno no non lo so non mi ricordo non si ricorda io però se no se ho chiamato Bernini s'ah non lo so non lo so perché non mi ricordo se la mia se mi avesse chiamata per dirmi
Che le mele erano il Pristina tante
O se io ho chiamato il no credo che forse la milanese mi ha chiamato per dirmi in che ripristinata
Scusi ma mai Marley era guardo
Non lo so non so
In quei giorni
Lei all'inizio della telefonata dice le devo parlare urgentemente dice Bernini vedevo parlare urgentemente ma le ragioni di quest'urgenza quali erano perché nella mia mente allora
Mi sembrava importantissimo riferire Bernini e la stima e di di dal dottor Speroni
Era tutto Lido vicenza
Lei
Quando chiama Bernini da quale posto lo fa dove si trova la ed altri nella sala riunioni salari in quale società
All'ENI alle Fiandre lavoratrice seri e perché va in sala riunioni non fa la telefonata dalla sua stanza Filippine perché c'era molta gente intorno per non
Era opposto occhiuto sì il silenzioso
E per non mancare di rispetto a americana Nessuno al mio al mio nuovo
Capo
Senta lei quando fu sentito il tredici agosto del due mila tredici dal Pubblico ministero ha detto sul punto
Cioè sul fatto che aveva chiamato dalla sala riunioni
Lei ha risposto per avere più privacy perché il mio ufficio ha un altro ufficio attiguo c'è un certo via vai di persone che vuol dire per avere più privacy in fondo doveva comunicare solo a Bernini che la mail era stata ripristinata in questa cosa qui la sino adesso ha detto Costa Aloisio
Prego per il silenzio per il Silenzio qui la strada si veda intende comprensione silenzi assegni non c'è pucciniana pm non c'è nessun non le le avrei detto
Se ci fosse stato un altre altre
Lei poi Bernini lo ha richiamato in un secondo momento a gennaio
Può essere
Se lo ricorda una una telefonata in cui lei ha parlato prima con la moglie del dottor Bernini può essere può essere si ricorda per caso per quale motivo ha avuto bisogni richiamarlo a gennaio abbiamo anche questa telefonata trascritta
Il progressivo quattrocentouno sull'utenza fissa di Casa Bernini io faccio ascoltare a questo punto visto che non ricordo non mi ricordo
Ecco qua però dobbiamo un attimo di che data scusi aspetti un attimo prima di far partire la registrazione ora la rendere suonata e del ventidue gennaio due mila tredici progressivo quattrocento uno si trova a volume primo pagina duecentotrentacinque delle trascrizioni del perito
Presidente mi scusi io ma l'opposizione perché non riguarda la nostra posizione faccio solo presente che non non attiene alla mia ma gli esami poi beh non lo faccio opposizione
Provato e
A ma
Aveva
Quindi
Dai rilievi
Forti
Io
In un
Roma
In una organo e
Niente
Devo
Sì oppure abbiamo
Viene
O no
Fu
Era
Dall'Inghilterra
Volevo capire se dopo aver ascoltato Claudio si ricorda qualcosa di questa conversazione telefonica se
Non mi ricordo niente di questa telefonata comunque evidentemente l'ho fatta
Sa spiegare perché chiede a Bernini di vederlo di persona per la quale non è che riguarda manuale Lainati erano state prese allora PM ho già detto con il dottor De Pasquale Tecnè Bernini è una persona amatissima
Da tutti
Io volevo vedere Bernini volevo sentire come stava lui e sua moglie può
Volevo vederlo vi siete rivisti poi ci siamo visti dove vi siete visti al al centro commerciale cotico di Piacenza
Sì lui e io e sua moglie
Scusi ricorda poi come è stata organizzata cosa come è stato organizzato l'incontro al centro commerciale è stata lei a risiedano
Attendiamo siamo degli sms guardi si chiama insieme sia delle dopo questa tela che questi sono stati trascritti
Ricorda questi sms sì io mi ricordo sicuramente
Protetto
Avrà detto di di
Di incontra dove si potevamo ritenere di cosa avete discusso in quell'incontro al centro commerciale allora io ho chiesto a termini tante cose come stava come non stava mi ricordo parlato con sua moglie
Abbiamo parlato di barriere varie cose
Mi ricordo che mi ha mi diceva in quell'occasione lì che tali la figlia di tali stava male
Era malata qualcosa abbiamo raccontato queste cose però io sto nemmeno nero però mi piaceva vederlo mi mi
Scusi ma la scelta del luogo al centro commerciale da chi è dipesa chi ha io Caretto lei ha detto la voglia di centro commerciale perché io
Abito lì vicino mia mamma io ho lasciato il lavoro per curare mia madre e non potevo lasciarlo per tanto tempo
E non poteva passare le a casa di Bernini affari gravissima lui lontano da me alludendo e lontana da me però era comoda perché e sulla raccordo dell'arte alla tangenziale arrivare sette poi nella telefonata che lei ha ascoltato possiamo deficienze tutte e due cc
Nella telefonata che le ho fatto ascoltare la seconda lei dice
Bernini esordisce dicendo io sono lì in zona devo andare sette nelle cose lei dice no no no no qui Berlino non viva aspetti si svela sa cosa vuol dire meno il lo ha detto anche il dottor De Pascale
Io non uscivo del film io non esco dall'ufficio già adesso gente adesso non è non è più il ma io non riuscivo mai per l'ufficio Hermada questa telefonata Bernini sembra che voglio dire la vengo a trovare di
No soffice io sono lì in zona a quale zona si riferiva consigliere Bonadonna navale zona
San Donato San Donato dove ci sono gli uffici dove lei lavorava i segni dell'ente quindi lei ma non credo che intendeva ma a venire in ufficio
Non credo io avevo capito che volevo verrebbe vederci rimarcare in un bar lì vicino non credo che Bernini poteva rientrare imeni non non lo so
Per cui io non e io non è non uscivo dall'ufficio io stavo io ero una che stavo in ufficio sempre sui in cui era per me è meglio la mattina o il pomeriggio e la sera oggi sabato e domenica
D'accordo va bene ho terminato
A una domanda del Pubblico ministero la la la signora Covini ha ha detto che non ricordava si abbia avuto uno due conversazioni con la signora Agnese is in questa chiacchierata sarebbe Avola bimbo fosse la seconda solo per la memoria sì
Lei ha dichiarato perché avevo visto che l'account di posta elettronica di Bernini non funzionava più dal momento che le dimissioni
Dal momento delle dimissioni punto io di mia iniziativa volevo verificare se ciò nasce sia dalla decisione dei vertici ne fu anche acquisizioni di altre strutture della società
Chiamai quindi ammise Fusco a Roma e lei mi disse che avrebbe verificato mi richiamò quindi noi diciamo poco tempo dopo dicendomi che la faccenda dell'imene era stata risolta che Bernini avrebbe continuato a Lecce per forza quattro podisti
Quindi io ho chiamato Bernini per dirlo
Scusi nell'ultima conversazione che ha sentito che l'ha fatto sentire il pubblico ministero
Il motivo della conversazione cioè il motivo per cui lei chiama Bernini che le volevo dire di persona una cosa se
Che mi avevano assolve sequestrato tutti i suoi
Tutto quello che aveva a che fare con lo voi
E cassaforte esterne così dice nella conversazione
Dicendo di consegnare tutto quello che avevo comprese eventuali cassaforte estera
Proprio nello specifico specificando concernente il e quindi io non ho più niente
è successo una settimana fa questo il motivo per cui lei chiama permessi non ho capito la rissa l'affetto nei confronti del suo ex capo si può capire ma il motivo per cui scaturisce una chiamata e perché son venuti a sequestrarle riduzioni fino in ufficio Church ordinò al Tour verbale volevo ostici
E lui si lui si informa per sapere che tipo di documenti che sono stati sequestrati questo il tenore della conversazione volevo dirglielo di persona che son venuti a sequestrarmi sui documenti se c'è il signor Benigni mi diceva
Ma che i documenti avveniva Antonella
E dopodiché nasce questa cosa prendiamo un caffè Tino lei gli dice
Allora nelle normali vicende umane sì io telefonai dico guardi con gli alberi avvertire che son venuti a sequestrando i documenti prendiamo cinque affettino te lo voglio dire di persona e come dire vediamo CPT spiego bene cosa è successo
No non c'è niente da spiegare presidente non c'era nebbia proprio niente
Mi avevano sequestrato tutto quello volevo dire mai volle emendamento anti Caselli avevano sequestrato e come che come perché questa cosa sequestra le cose lei chiama il suo ex capo
Insistenti di dovergli dire che ne hanno sequestrati sui documenti ma è come le dicevo era una persona molto amata da tutti
E niente se non mi sembrava
Come le dicevo mi sembrava importante allora adesso non mi sembra a metà tocchino tanto importante non volevo dirglielo di persona che cosa adesso forse siano importanti ad altri no stock certo come accade quando si registra le conversazioni telefoniche poi viene chiamato a cercare di spiegare sì il perché delle proprie azioni certo
Possiamo solo quello no va bene pare un'altra cosa scusi quando lei parla con
La segretaria gli di Scaroni com'è che nasce questa non basta
Com'è che nasce questa cosa per cui Agnesi felici dottor Scaroni mi ha detto che i piedi dire a Bernini che può contare sempre su dieci ma che nasce questo discorso tra secretati
Lanese mi fa a proposito sei se hai occasione di sentire Bernini di salutarmi lo anche anche Scaroni sta più o meno anche Scaroni sicuramente perché insomma abbiamo molte o o diamo molto stimato IST di di Bernini
Come tutti scusi senza adesso mancare di rispetto a nessuno tra i piani son diversi no
Cioè un conto sono appunto gli affetti in relazione ai rapporti professionali intercorsi
Con il proprio capo un conto sono messaggi fatti pervenire tra segretarie
Da parte del dottor Scaroni capisce che c'è un piano un po'diverso no sia le dico senesi le dice dia Bernini che mi spiace che sia andato via perché
è è sempre stato amato da tutti non è come dire guarda che Scaroni mi ha detto di rifinire che se per caso si in Tibet Righini se deve sapere che può sempre contare su di me capite comprò diverso no i piani sono diversi un conto il dottor Scaroni ho colto la segretaria o no
Ma
Io ero uguale inermi e così segretarie Kabul no non è uguale non è uguale
Ovviamente però
L'Aniene Samia tetto sia per lei che la faccenda di Scaroni se avessi bisogno di
Riferente sa che sarebbe stato che sarebbe cioè è stato pronto qualcosa del genere ma mi creda presidente non non c'è altro non però che non c'è assolutamente
Capisco che rispetto alla sua domanda una precisazione se nel corso della seconda telefonata lei conferma che questo sequestro questa consegna venuto dal personale ogni non dava polizia o pubblico meno alla personale è incerto
Personale ENI
Con lo zero c'è una formula adatta anche delle cassaforte liste no non capisco non non so cosa
Non so cosa ma scusi atterraggio una spiegazione nel meraviglioso perché dice che parla di cassaforte Terme no io non ho passato altissimi posso permettere
A sta scontando la adesso vivo e anche nel voglia ci si parla di supporti esterni
Abbiamo io non ho mai sentiamo insomma questo casseforti Sterne
Fa un altro non
Faccio presente che nella trascrizione del perito c'è scritto casseforti esteri quella della procura si può sì ma allora abbiamo nominato un perito questo criminale casseforti esterni dice il nostro ferite non glielo stiamo a discutere
E Adriano iniziano siamo anche romani unità curiosità da parte del pubblico ministero
Ha detto che non ci sono cassaforte
No ma non era sulle casseforti che presidente posso dire un'altra cosa
C'è ndr né di
F la voce quella di Antonella Saljut con marcata inflessione slava
Sono madrelingua inglese
Ecco volevo solo dire questo ma la voce della riconosciute in questi due file audio che le ho fatto ascoltare la sua sino alla fine da con la voce non mi aiuta presidente chiedo scusa signor l'unica cosa che le volevo ancora chiedere presso gli uffici di San Donato c'era un responsabile dell'assistenza tecnico informatico immagino
Se cioè se non si
C'era un servizio di assistenza tecnica informatica per i vostri computer c'è un responsabile liti e così come tutte le aziende incluse le aziende intorno alle sedici perfetto grazie
Teste su
Grazie signora grazie
Agnese Fusco sentirai
Quel giorno si avvicini pure
Infine Lucia deve leggere la dichiarazione con cui si impegna a dire la verità descritte sopra
Consapevole della
Dalle sue già
Compagnie si Fusco
Dominata nata a Castel Campagnano Caserta il Campagnano
Caserta
Fitto il presidente
A Roma hanno detto scusi attacca il dieci quattro mille novecentosessantasette
Residente a Roma in via delle azalee centoventinove risponde alle domande per
Signora Fusco qual è il suo attuale lavoro
Sono una dipendente ENI ricoprono il ruolo di responsabile della segreteria dell'amministratore delegato
Nel due mila dodici ricopriva lo stesso incassi quindi alla la segretaria del dottor Scaroni personale del dottor Scaroni
Si ricorda che nel dicembre due mila e dodici il ragionier Bernini uscì dai
Rettifico se stessi si ricordo
Lei ricorda se l'uscita di Bernini da ENI fu in qualche modo determinata dalla decisione del dottor Scaroni
Sì
Come come fa a dirlo questa cioè riesce a contestualizzare quel momento storico
Allora e io in quel periodo il trenta novembre del due mila dodici sono andata in maternità sono entrata nel
Nono mese di gravidanza e quindi andare a casa quindi tutto questo io l'ho vissuto da casa
Però ricordo perfettamente che ci fu
Questo questo allontanamento
Lei era a casa ma
Comunicava ancora aveva dei rapporti con Tosca Rossi perché io a casa devo un computer e un telefono dell'azienda che indotte scatoline aveva autorizzato a tenere a casa
Per fare per evitare che la segreteria Arca la segreteria mancasse il supporto supporto
Cioè lavorare
Diciamo che lavoravo no chiamata quando vedevo che c'erano delle telefonate interni e magari avevo rispondevo ma non non rispondeva agli esterni
Senta lei sa se in quel periodo alla ragionier Bernini venne chiuso l'account di posta elettronica
Sì
Lo so e in che modo lo sette mi chiamava la signora provini
Chi era e che era la seduta del dottor D'Armini che è una persona che conosceva lei
Una collega di lavoro sì
In quell'occasione cosa le disse e la signora provini era ma abbastanza Addolorata
Molto provata direi perché al dottor Bernini avevano praticamente tolto la cassetta postale gli archivi e mi disse che se potevamo mi chiese se potevamo in qualche modo aiutarlo
A tenere aperta questa cassetta postale per circa un mese per poter dare a tutti i suoi contatti la possibilità di sapere che non era più quella la sua cassetta postale
E
L'Antonella
Mi chiedo se questa cosa in un modo cioè Antonelliana una ragazza innanzitutto molto affettuosa cioè lei dice sempre
Ti chiama mai per nome ti disse sempre caro amore tesoro insomma è molto affettuosa e quindi crea una sorta di simpatia e io raccolsi la sua richiesta
Ma quindi Lara così che sia esso può chiedere l'accesso al dottor Scaroni se potevamo fare
Tutto ciò
Se potevamo tenere aperta al dottor Bernini quella cassetta postale per un po'di tempo
E il dottor Scaroni localistica propone no e il dottor Scaroni mi disse assolutamente sia Nese facciamolo poi raccontare quanto era provata questa donna e mi disse l'aiuti gli dica che noi comunque siamo qui per aiutarla né intendiamo una mano siamo sua disposizione
Ma le trasmise qualche qualche messaggio di studi lei il dottor Scaroni a lei qualche messaggio da parte Scaroni li trasmise qualche messaggio da riferire alla segretaria del tutto persino sostegni disse in quell'occasione
Anzi etica alla signora provini che
Se dovesse sentire il dottor Bernini e lo me lo saluti da parte mia perché in questo momento io non lo chiamo per motivi di opportunità ma che ci sarà un motivo sicuramente in futuro la possibilità di rincontrarci e certo questo non ritengo che vi siano Antonella
Senta
La signora bovini ha riferito che lei gli avrebbe detto
Che si Bernini avesse avuto una esigenza lavorativa dottor Scaroni sarebbe stato disponibile a fornirle pelle referenze questo è avvenuto non è avvenuto sia avvenuto in che termini
No io non no non mi ricordo di aver detto questo
Mi ricordo che la frase del dottor Scaroni è stato una frase molto di circostanza me lo saluti molto non lo chiamo per motivi di opportunità
C'è avremo modo di incontrarci ma anch'io non parlai con la signora provini di opportunità lavorative
No senta mi scusi la in una intercettazione telefonica tra la signora bovini che il
Bernini che adesso
Quella di prima sicura di prima
Tenga ben
Quella che abbiamo sentito prima
La la la signora Purini dice a Bernini riferendosi a Scaroni la chiamerà prestissimo e vicino a lei la stima tantissimo sia lui che la mise vuole abbracciarla in questa occasione però di avere cioè di di fargli avere questo messaggio assolutamente che sia lei a qualcosa ma quando qualsiasi cosa da fare da dire nella sua vita di chiamare subito lui
Rispetto a questa dichiara appunto l'affermazione che ha fatto l'Antonella Covini a il ragionier Bernini
Ripeto il la la chiacchierata assolutamente sì io questa fece Tazio dello letta sul giornale qualche anno dopo nessun ricordo l'anno però ero forse nel due mila quindici comunque quando io lessi quella dichiarazione
Ha detto invogliati Gianni benvenuta istintivamente la voglia di poter sentire il dottor Scaroni non lavoravo Tuttle per il dottor Scaroni in quel tempo proprio per che neri sono riconosciuta in quella telefonata
Non era lei al telefono qua no la io mi sono ricordato nella telefonata della signora provini al dottor Bernini ho riconosciuto le parole che io avevo detto alla signora Antonella provini
Ecco ma in particolare
C'è la prima parte dove dice la vuole abbracciare la la la la chiave apprestino a questo no io ha riconosciuto le mie parole nella quando nella frase non lo chiamò per motivi di opportunità
è lei che mi sono resa conto che quelli là Antonella forse aveva fatto un po'un mix e che noi aveva e che io avevo detto all'Antonella Antonella noi siamo qui ma lo dicevo per le il erano dipendenti ENI e il dottor Scaroni era il capo di tutta l'azienda quindi semmai lei visto che era rimasta
Senza il suo capo un capo che adorava avesse avuto mai bisogno di aiuto noi eravamo lì questo era il messaggio che io ho ho dato alla signora Antonella
Dopo chiaramente autorizzazione al dottor Scaroni ecco ma la domanda non gliela pongo interni diversi ma il dottor Scaroni gli ha mai detto al mai detto a lei
Signora Fusco di riferire alla provini e quindi a Bernini che se Bernini avesse avuto qualsiasi cosa da fare da dire chiamare subito lui no
Io non ho altre domande
Animale incontra un solo chiarimento quindi questa conversazione che le ha letto in questo passo la conversazione tra provini Bernini che lei ha letto prima il difensore dell'imputato Scaroni
Lei riconosce solo la prima parte cioè i saluti mandati dal dottor Scaroni è il fatto che dottor Sperone diceva poi più in là ci risentiremo adesso non ci sono ci sono ragioni di opportunità che ci impediscono che impediscono al dottor Scaroni incontrare Burning questa prima parte quasi la seconda parte
No questo il Nabucco del suo il suo ricordo forse nella seconda parte riconosco più questa enfasi della signora
Antonella provini
Scusi quindi questa seconda parte sarebbe frutto di fantasia della signora di entrò come dobbiamo controgaranzia no io credo che
Cioè aspetti l'Antonella era molto abbastanza sconvolta immagino che volesse in qualche modo esprimere una vicinanza al dottor Bernini che era sconvolta anche per lui
I in un modo
Posso operativi un pochi colorito insomma adesso
Credo che sia stata più una voglia della signora Antonella di dare un un appoggio morale al dottor Bernini colorando un po'tutto ciò
Quindi il dottor Scaroni non disse nemmeno di riferire a Bernini che se avesse avuto bisogno Bernini di un appoggio di un aiuto per trovare un nuovo lavoro lui Scaroni sarebbe stato disponibile a darglielo nemmeno questo no no
Senta lei teneva l'agenda del dottor Scaroni l'agenda degli incontri
Sì e ci può dire con quali modalità un'agenda capace le tonica come la giornata secondo quali
Come si a aspetti come la è un'agenda elettronica un'agenda elettronica una a trucco
Ho capito e lei inseriva che cosa appuntamenti con come la giornata questa gente ci spieghi un po'come funzionava
Sì segnavamo gli appuntamenti in agenda man mano che entravano
Presidente io non mi oppongo perché ritengo che il pm possa far tutte domande di questo mondo però faccio presente che siamo completamente fuori dal tema dell'esame
Replica effettivamente circo io non fa non voglio non voglio limitare però il una cosa neanche mezzo
No vuole
No io ringrazio la difesa ma con le volevo chiedere appunto era lei che di sua iniziativa metteva gli incontri del dottor Scaroni che le persone che doveva incontra il dottor Scaroni o era lui che dava incute diceva metti questo metti quello
Ma ci sono anche diverse variabili che determinano degli appuntamenti non non è così diretto si costruiscono non ci si costruiscono lei faceva con fissa appuntamenti per conto del dottor Scaroni
Ma l'idea degli incontri
Non è che glieli decidevo io dice Savoia in base ad una serie di tendenti variabili motivo interno non so parliamo di viaggi parliamo di cosa ci sono
Sì ma
Abbiamo alla sopra e in un signore che si chiama Farid speciali le dice niente questo nome
Ho letto sui giornali ma andando indietro dopo aver letto sui giornali per indietro nel tempo ricorda di aver fissato in questa agenda elettronica qualche appuntamento con questo signore con questo nome Farid ebbe già un
No no
Senta ricorda se per caso il dottor Scaroni altri per lui in particolare il dottor tali le hanno chiesto di procurare dei biglietti per la Scala per conto di questo signor farebbe joule la Scala di Milano il teatro
No non mi ricordo perché ho una mail che adesso le mostro faldone quattordici pagina duecentodieci del Pubblico ministero e una mail da tali a Scaroni della tre novembre del due mila otto
Con il seguente contenuto Paolo Farid tra parentesi Algeria con moglie vorrebbero venire alla prima della Scala pensi sia possibile ciao Pier Franco
E Scaroni risponde Attali lo stesso giorno dicendo certo diplomato Agnese volevo capire se per caso lei si è occupata dei biglietti per la Scala del signor Farid Peugeot
Allora io questo non non ricordo non ricordo però se mi sono stati chiesti dei biglietti i biglietti della Scala comunque non sono nominativi magari mi hanno chiesto di biglietti
Due biglietti per due ospiti ma io quello non me lo ricordo sinceramente va bene non ho altre domande
Su su questo
C'è una diamo il nostro documento venticinque non le ho fatto una ovviamente posso mostrare il mio c'è
Questo in relazione
Che cos'è questo la schiena dell'agenda elettronica può spiegare di cosa
Un trucco
Sì un altro perché è passato attraverso di lei perché vedo che c'è solo scritto anni fa e io ero comunque la condivido io quando c'è Fusco ha messo in alto significa che posso operare nell'agenda del dottor Scaroni
Quindi quindi era al corrente di questo di questo
E capisco che sono passati sativa Longo dicono altro possano però si
Questo a no ecco però c'era quello iniziale questa iniziare non sono le mie quindi non l'ho scritto io però un un ripiego Ettore inizia la che si riferiscono ad una delle ragazze della segreteria che probabilmente aveva inserite Olaso rivolto che schedulato diciamo solo se si sia come si magari aveva scritto sistemi in quel momento quelle l'incontro nell'agenda quindi sostanzialmente questa questa questo documento lo
Aveva lei perché aveva successa l'apporto l'audizione dell'altro e anche di pentimenti questa signora che che sì esatto in cui queste iniziale che corrispondono mi scusi Anna Costa
Grazie
Scusi ma solo per una curiosità del pubblico ministero e nemmeno rileggendo adesso il nome Farid invece Augusto cellulare questa estensione dell'indirizzo di posta elettronica Ryan non le dice niente tutto questo queste informazioni qua sul signor Farid non allora
Calcoli che durante il giorno di questi tipo questo tipo di linea truccata scriviamo tantissimi son passati tanti anni io questo nome sinceramente non ricordo perfettamente perché in questi cinque anni ho letto i giornali
Se non avessi letto i giornali e probabilmente oggi l'avrei detto no no no non so forse
Grazie
Grazie alla semina
Grazie a voi
Sì ho produco la mela che ho sottoposto alla teste Fusco facendo presente che era ha già nelle produzioni della difesa Scaroni l'allegato ventisei però rispetto a questa legato ventisei cioè la giunta della risposta del dottor Scaroni da al dottor tali certo dillo ad Agnese che nel documento ventisei della difesa Scaroni non trova sì va bene
No va benissimo
Magari è già agli atti
è già agli atti
Baldoni ma
Ma non è in Austria non
La produco la produco oggi perché non l'avevo prodotta prima ma lo dico con molta franchezza pensavo ci fosse già agli atti perché erano produce la difesa Scaloni mi sono accorto che c'era quel passaggio ulteriore cioè certo di Laurent
Comunale
Va bene
Sentiamo
Presidente chiamerei appunto
Dottor Barbiero
Va
Buongiorno
Cinesi targata già Francesco
Ma comodo in piedi a voce alta dell'opposizione dichiarazione scritta su quel foglio con cui si impegna a dire la
Certo
Secondo
Quanto
Ciampi è probabile
Pena qua
A Padova fra diciotto sessantuno
San Donato Milanese
Via Battisti numero trenta
Risponda alle domande del pubblico
Buongiorno buongiorno patrimoni per la difesa bella
Certo il proprio può dire anzitutto quale attività svolge attualmente sì attualmente sul vicepresidente di Halifax International
Suo membro del comitato di direzione di Banca IMI
Senta qual è la sua attività nel periodo due mila sei due mila otto
In quel periodo responsabile del
Procuratore Nicola vuole la pace dei parli bene al microfono perfetto
In quel periodo responsabile la finanza straordinaria in
Ecco ma lei come dire medievale dipendenze di
Dipende dalla dalla direttore finanziario questi un arcaismo sino il quale a sua volta dipendeva tracce fu causando Bernini
Senta ma lei quindi stava dentro la divisione contento no no noi eravamo componente quindi facciamo nella struttura di cotto e temi che stava sotto la divisione
Se diciamo che c'era una struttura di cosa corretta caro alla ex ENI S.p.A.
Che faceva tutte le attività di staff di coordinamento dopodiché c'erano le tre divisioni avevamo la divisione in piedi visione del San Paolo divisione
Era che erano ex gruppi industriali erano laggiù Spada la stampa piuttosto che l'Agip Petroli S.p.A. che è poi stato incorporati
Quindi tra a funzioni del corpo vettura incorporava russa tutte le funzioni di staff che prima erano ex un rating lei
Sempre lei ha preso parte
All'operazione di acquisizione nel due mila otto detta scalda di cattolico seicento
Presidente io matrimoniale offerto un documento vennero devastate sottoprodotto
L'elenco dei partecipanti al quindi dopo
Grazie mille
Ecco è
L'elenco dei partecipanti attivi dove lei faceva parte del team diciamo di lavoro costituito Feola
Amicizie c'è certo certo penso che questo questo ad altri luoghi di lavoro votazione economica sì
Poi c'era produzione colonizzazioni Grundig faccio parte più la parte fiscale alla geografica Cavallo asserviti
Tecnico specie non lo conosco
Legale mercante cioè sotto il fango non c'ero io Luca Bernardini caro mio collaboratore Chapman si esce conferma
Senta prima di venire all'acquisizione di partecipi io volevo chiederle una che non si può
Descrivere come avviene molto sinteticamente ma come avviene un processo di acquisizione se
Beh allora diciamo che
Dipende molto dall'organizzazione no come eravamo organizzati l'organizzazione cambiano quindi di volta in volta il processo acquisizione Del Potro subire de de processum poi diverso rispetto al precedente Serrano operazioni produciamo come regola generale ai tempi sto parlando così si cerca di capire che cioè tempi allora la regola generale che servano operazioni di
Di piccolo taglio soprattutto focalizzata sugli assetti
Quindi quelle cadute finivamo un asse Dillon quindi non società quotate venivano gestiti direttamente dalla delle funzioni di divisione
Noi internet che arrivavano in quel caso solo se c'erano dei fabbisogni finanziarie notevoli per cui a quel punto però non lo struscio supporto finanziario
Diverso invece erano sono operazioni portate perché la tematica per un'operazione portata particolare quindi noi come finanza temevamo maggiormente
Soprattutto per dal supporto
Per la parte di Capital Mark su tutte le tematiche connesse agli azionisti
C'è una terza parte del molto importante nell'ambito di un'operazione di metri
Piuttosto che agli obbligazionisti coloro fossero coinvolte
In questo caso nel caso appunto di Frascati gravi novanta più il prezzo di questo tipo
Diciamo che l'idea cioè laico il razionale di questa operazione
Nasce all'interno di visione perché la divisione più veloce mi piace mi piace las poi dal punto di vista dell'esecuzione noi come corpo le per siamo intervenuti
Momo deciso all'importante per supportare l'operazione siano parte di esecuzione qualche definanziamento quindi questa è un'operazione con da quello
Ma io lo metterei a metà cioè è stata gestita da una squadra poneva fine eravamo in piume molto coeso molto affiatato che si è lavorato molto assieme da una parte c'era la corporeità d'altra parte c'è divisione
Vendevo disertato l'acquisizione di una società se se se conferma società tratto senta ecco le operazioni di acquisizioni societarie
Da parte di società oil&gas Khomeini quindi da parte diciamo delle quelle che vengono chiamate le majors le società più grandi nel mondo petrolifero sono operazioni consuete
Se assolutamente se si
Senta nel caso di ecco in quegli anni ci sono state altre acquisizioni da Pacelli enti un fatto
Nel due mila sette due mila otto è stato un periodo di di abbastanza intenso dal punto di visto del delle attività di M&A ecco poi chiarire qualche
Beh si io suo di acquisizione di consultato in quella funzione negli USA
Due mila sei se non vado errato
Quindi da quando sono entrato ho lavorato sull'acquisizione del degli assetti Yukos in Russia
Poi li ho lavorato sul sull'OPA che abbiam fatto sudisti grossa
Ho lavorato indirettamente nel senso che abbiamo supportato finanziariamente da parte di occlusione l'acquisizione degli asset il dominio non
Ho lavorato molto attivamente sull'acquisizione di Burren Energy
Caos tutto operazioni di acquisizione
Poi abbiamo iniziato le operazioni di dismissione
Quindi al però ho lavorato molto intensamente nella dismissione per dismissione del di gasdotti internazionali
Dell'ENI e quindi parliamo di tempo Transitgas e Tag
Nella dismissione Disma nella dismissione di Galton della dismissione di Saipem
E anche di altre società minori vanno senta veniamo ora
Più specificamente l'acquisizione di anticipi
Senta lei ha detto ha fatto parte del team di acquisizione ecco ci può dire innanzitutto quando è iniziato questo processo qual è stato coinvolto lei nel senso
Nonni siano stati coinvolti come finanza sto dicendo poi non so se
Già cominciato a guardarla prima uscita o meno
Poco prima dell'estate assumo non le so dire al mese
Prima dell'estate ricordo che hanno cominciato a guardare questa società ha solo detto che ci poteva essere un po'di un potenziale interesse
Abbiamo fatto una confluiscono
Non mi ricordo con chi li so che era in inglese quindi presumo che ci fossero anche della non so se ci fosse l'advisor pure dei legali che
Ci stavano assistendo
Per capire appunto come si poteva strutturato operazione cioè noi come finanza non entravano nel merito dell'operazione stessa della puntata Hellas aspettano
Notavamo invece in modo più deciso una parte strutturazione dell'operazione di finanziamento l'operazione
Senta ricorda podestà o di un atto di Cunardo descrivere quale posto all'epoca
Diciamo per quanto era noto evidentemente al mercato finanziario la situazione di PCT sempre scarica di petrolio Sensi
Ma allora se scaldati era quotata
Per questo da un lato presentava delle problematiche nell'ambito del punto del
Dell'esecuzione operazione perché come dicevo prima c'era da gestire tutta la parte degli azionisti però dall'altro lato portava degli effetti positivi dal punto di vista informativo nel senso che se non società quotata
Avevamo molte più informazioni disponibili da parte appunto dei vari analisti finanziari e quindi potevamo sapere come stava andando la società anche in base a quelle che erano le varie relazioni che vengono fatti di raccolta che venivano fatti dal dagli analisti stessi
Ma allora Società esplorativa
Che
Aveva avuto successo di un'esplorazione
Quindi abbiamo trovato delle
Delle riserva in Algeria aveva come a sette praticamente sono gli asset algerini o prevalentemente gli assetti algerini
Non è vero asset produttivi e quindi non aveva accresciuto non aveva ricavi aveva seriamente costi nel mille novecentonovantasei aveva fatto un aumento di capitale
Presumibilmente con quei soldi ha finanziato tutta l'attività esplorativa
Attività stretto novantasei
Mi sembra novanta sei avesse fatto un aumento di capitale
Poi
Come dicevo l'attività sportiva nata bene avevo trovato Giuseppe
E a quel punto dovevano pensare a cosa fare
Quindi dobbiamo finanziare lo sviluppo
Oppure ventinove nella società Dole deciderci decidersi cosa fare
In particolare nel due mila cinque avevo cominciato a valutare messi in vendita dalla società
Perché perché la la soluzione più semplice veloce per gli azionisti per incassare monetizzare
Questa scoperta
Tanto da parte
Ci poteva essere l'idea di finanziare il Progetto e andare avanti con una cofinanziamento quindi con la produzione per la cosa è steso un attimo lei ha parlato del due mila cinque avevano cercato di
Come dire vende nella società sempre a questo processo vuoto nel due mila cinque aveva avuto successo erano riusciti a no no non ha avuto successo
Allora io le parlo sempre con riferimento a quelle che erano le notizie di mercato so poi
Certo da quello che si diceva appunto che si leggeva tra dei report
Lungo mille cinque avevano iniziato questo processo o due mila quattro fine due mila quattro
Però le cose non sono andate molto bene ad un ricevuto quanto ho letto non ricevuto un paio di Offerte uno da parte di Stato il
Per un takeover quindi per un'acquisizione dalla Società in toto offerto invece da parte di Repsol per
Una joint ventures
A quanto appunto si legge porta non queste queste cose questo è stata rigettata dalla società stessa
E quindi hanno abbandonato questa via della dalla vendita
Quando un non so se questo abbia creato delle tensioni all'interno della società stessa tanto che poi negli anni successivi
Da un lato si sono mossi con le le
Le procedure diciamo per ottenere il l'approvazione da parte dell'Algeria del piano di sviluppo
Dall'altro mi sa che c'era stato un po'di tensioni nell'ambito dell'azionariato
Tanto che
Siamo creati degli assegni degli azionisti dei gruppi di azionisti che volevano dimissioni del
Del dell'allora ceo
Questo non lo amano e si chiama
Anderson mi sembra Simons
Quindi lo stavano come dire
Venuta meno del due mila cinque la possibilità pare abbia detto di vendere la società quindi questo perché non è che non siamo in porto avevano mi è parso di capire avviato il processo per cercare di sviluppare i nastri se ecco ma per questo procedono sviluppo dell'assetto avevano bisogno di come dire finanziarsi sul mercato dei capitali
Avevano mezzi Portopalo segnò poveracci ce ne nove io avevano bisogno di sin nei loro avevano i soldi che avevano raccolto con l'aumento di capitale li hanno utilizzati per fare l'esplorazione quindi a quel punto ripeto non avevano cash flow
Due masse produttivi quindi non avevano flussi di cassa
Per poter far nulla numerosi capi
Per cui sviluppare La sette
Il primo diciamo il principale quello che era pronto che
Si chiamava nelle
Gli serviva un miliardo e tre
Di dollari americani loro non ce l'avevano le banche sicuramente su base corto nel tempo non gli davano i soldi meno aspetti prima dalle questo quindi devo sviluppare l'assetto avevano bisogno di raccogliere sul mercato
Negli altri trecento milioni di dollari sempre ecco per qual è questo quindi siano rivolti al mercato finanziario avevano avviato dei progetti bensì ai finanziamenti settecento solitamente
Loro erano partiti con un teschio Poliziano convertibile
L'han fatto a fine del due mila e sette
L'annunciato se ricordo bene a metà altri di novembre due mila sette
Non ho fatto in quest'operazione convertibile di duecento sessantadue centosettanta milioni di dollari
Non partiti con questo poi prestito peraltro non fatto in condizioni abbastanza
Santa Giosa per nove vantaggiose ovviamente per per gli obbligazionisti perché per attirare gli obbligazionisti hanno offerto delle condizioni molto favorevoli al mercato spesso quindi che ne so il premio di conversione ne era del quindici per cento il tasso interessa dal nove per cento che non condizioni decisamente pesanti per la società
E poi avevano cercato di raccogliere finanziamenti sul mercato erano riusciti e in questo allora il il bando era andato
Non so dirle se era andato bene o male perché non so quanto volessero raccogliere
Ecco avevano raccolto secondo me
Voglio raccogliere Livio
Io fossi stato un loro avrei puntato raccogliere di più perché finanziare un miliardo e tre su base di Progetto avevo bisogno di molta più equity
E quindi lecco che la raccoglievo attraverso il prezzo delle azioni convertibile poi avrei messo in piedi un come come stavano facendo il project finance
Però la componente equity per finanziare un progetto di quel tipo con uno sponsor era perse CP
Molto debole avevo bisogno di una componente equity più elevata se se mi permette esperimenti cioè quello che sto dicendo che forse magari non sono molto chiaro allora bene quando si finanzia un progetto di quel tipo lì con uno sponsor che se CPT
Che lui un merito di credito sostenibile perché non ha ripeto flussi di cassa devi fare in modo che il progetto sia stia in piedi da solo quindi di solito si costituisce un pericolo
Di Progetto sotto alla casa madre
Si cerca di fare nei sensi di tutti dediti di di scatolare tutti quanti i ricavi tutti quanti i flussi di cassa del Progetto spesso all'interno del veicolo
Il veicolo viene finanziato da una parte equity che arriva dalla F CPT quella parte che diciamo solo perché arrivavano Ernesto Pozzi ordinario sopra CP aveva raccolto proprio per scoprire azionario dopodiché avrebbe trasmesso questi fondi
Come aumento di capitale nel veicolo del Progetto
E dopo bisogna fare un project finance
Che aveva l'obiettivo di raccogliere i fondi
Sul mercato bancario internazionale
Far confluire questi fondi al veicolo sotto che appunto era il veicolo di Progetto e quindi stanno cercando di mettere un piede il project finance
Quello che stavo dicendo il problema è che secondo me aveva fatto grandissime difficoltà a mettere in piedi un project finance per un un milione di dollari perché è quella di un ente oscuriamo i termini cioè capito che nella psicosi ma l'idea non sbaglia io ne non in viale Argonne miliardi di dollari
Perché
Significava avere un rapporto nel veicolo
Di debito equity
Molto sbilanciato verso il Veneto quindi ottanta per cento è perduto e venti per cento è qui che intanto cento diritto finanziario verso le banche Stato banche solo ventisei su base project finance attenzione perché Fangus
Una cosa molto particolare e quindi le banche presumevo che difficilmente molto difficilmente avrebbero accettato di finanziare lo cioè l'ottanta per cento del Progetto
Con uno sponsor così
In piedi con la situazione del mercato che avevano in quel momento secondo me
Primo non credo proprio che sarebbero entrato in pregiato di questo tipo ma comunque non con questi Brescia ecco senta lei ha fatto riferimento alla situazione di mercato in quel momento sentito che lei si occupava di finanza e che quindi due parole può
Chiarire qual era la situazione di mercato del mercato finanziario illustrare brevemente nella gli anni diciamo due mila sette due mila otto certo perché credo che tutti sappiamo il limite che a un certo punto c'è stato come dire il fallimento racchiuso di Lehman Vargas però ecco illustrare qual era la situazione del mercato finanziario
Fa due mila sette due mila otto
Squisitamente perseguire eccesso consulenti in aula che sta godendo di una traduzione simultanea
C'è un consulenti inaugura suo che stare quel rinvio dell'Astra Duzioni simultaneo da parte dell'Inter tutte cioè
Il consulente sì qua inglese entrambi consulenti presidente forse meglio darne atto a verbale si chiamava scusi non rendiamo noto agli altri e Patsy seriali sono così ingiusto poteva
Dottore lo potrà fare
Sì al davanti
Sentiremo alla prossima
Altri cinque
Sì scusi avevo chiesto o illustrare qual è la situazione del mercato fino allo stremo bianchi ma allora
Ma io dico quella che come l'abbiamo vissuta novità dentro
La cosa
Allora la crisi finanziaria
A Michetti io ho cominciato a percepire queste che che stava arrivando questo questo problema questa crisi
I primi segnali ben visti nel due mila sei ma più marcatamente nel due mila sette al due mila sette effettivamente abbiamo cominciato a vedere un po'di difficoltà
C'era molta diffidenza da parte delle banche elevando molta chiusura e freddezza da parte delle banche su determinate operazioni su determinate cose
La cosa poi ho anche ENI
No con inno noi un asse un sentimento che le davano soprattutto che che per ci fa dalle banche nei confronti del mondo stanno una preoccupazione per le banche per quanto riguarda il mondo esterno
No noi stavamo grazie a Dio stavamo bene avevamo una situazione finanziaria molto solida molto forte
Anzi nel nostro caso eravamo tenuti in ottima considerazione dalle banche
Tanto che poi nel due mila otto quando la situazione è peggiorata
Avevamo una situazione in cui le banche stavo con vendite pari quindi cercano assolutamente di evitare di entrare in funzioni fino di operazione definanziamento
E dall'altra parte anzi ci chiedevano a noi se potevamo depositare presso di loro quindi situazione inversa
Cinerino appropriato operazioni di finanza creativa molto particolari a cui ovviamente noi non non abbiamo dato seguito non siamo entrati
è una situazione molto tesa dall'altra parte c'erano gli investitori che erano investiti soprattutto nel settore immobiliare
Americano
Che stanno cominciando a sentire la tensione del settore
E della pericolosità della bolla che poteva essere effettivamente una brulle che quindi poteva scoppiare
Cosa che è avvenuta morì nel corso della dell'estate autunno del due mila otto quando poi è crollato tutto il sistema
Però già prima si sentivano fortemente questi messaggi quindi già nel primo semestre due mila otto avevamo forti messaggi in questo senso
Quindi la crisi finanziaria come dire che poi a livello come dire ma sono esploso con ha chiuso delle Mambo avversione alta
Ometto datava almeno due mila sette
Se nel due mila sette abbiamo cominciato a sentire gli a sette sì sì cominciamo a sentire prima il sette e il due mila otto è già in modo più consistente arrivata poi
Cioè se arrivata a conclusione diciamo arrivata una sua l'espressione si protrae consenta in questa situazione del mercato finanziario partecipi che cercava lei diceva di finanziare un miliardo di dollari sul mercato aveva infatti avuto in concreto la possibilità dio reperire questi Fondi con un ponte financing con qualunque altro modo
Le banche sarebbero state come dire data sotto il mercato finanziario era un momento in cui un investito un un operatore del tipo RCP avrebbe avuto la possibilità di potete averne il credito di un miliardo sul mercato finanziario
No assolutamente no
Allora le se posso argomentare ricco questa affermazione che faccio dopo questo
è quello che io penso
Da quello che ho avuto modo di di leggere di capire loro hanno iniziato questo processo definanziamento nel due mila sette fine due mila sette hanno raccolto i soldi con il pesto obbligazione convertibile
Cosa che doveva fare l'ha fatta bene perfetto anche se l'ammontare era troppo basso ricco scusi cuoco di petrolio sul nostro territorio sei ma che era quanto avevano accolto con questo buon
Insomma una rivoltella centosessanta e passa milioni di di dollari americani
Circa duecentosessanta milioni sei che secondo secondo il mio avviso non erano sufficienti per finanziare su base progetta di il Progetto nelle ma per quello che dicevo prima
Poi son partiti con una l'implementazione della project finance all'inizio del due mila otto permetto impiegano pose fine al ci vogliono almeno un paio d'anni l'ultimo che abbiamo messo in piedi non ci son voluti tre anni ed ha lavorato come desti e quindi dubito che loro in sei mesi sarebbero uscite mette in piedi in project finance infatti non hanno messo in piedi
Si sarebbero trovati nel pieno della crisi finanziaria con le banche che non vanno più soldi una crisi in qualità allucinante
A doveva anche
No cioè va bene come dire non esiste perché son successe tre cose diverse quindi sì sì va bene
Veniamo
A quello che è successo davvero no cioè che per carità
Ecco veniamo all'acquisizione via principi allocazioni allora
Abbiamo detto che era una posizione societaria sappiamo che recepire la quotata alla Borsa di Toronto se non sbaglio e anche di Londra se il mercato principale a Toronto quand'era quotata Susumu sulla
Mercato secondario sempre lei ha partecipato diciamo ai negoziati che hanno condotto alla firma alla definizione del la pancia è un fallimento cent'
Può come dire
Destituì erroneamente le fasi che hanno condotto alla fine va innanzitutto scusi la
è stata e principi che si è messa in vendita
Come è arrivata Bifo selezione animi se
Allora
Come dicevamo prima
La società non stava bene
Stanno intorno a questo progetto fine sul
Che molto probabilmente la vera intenzione non era quella di finanziare il progetto
La vera intenzione degli azionisti
Era difendere la società per niente poi
Ha dato mandato a JP Morgan
Di riprendere con il processo di vendita quindi JP Morgan stesse aveva messo in piedi questo processo di vendita e ce l'ho invitato a a partecipare a questo processo di vendita
Se da questo punto di vendita
Avviato da JP Morgan vedeva coinvolta otto ENI anche altre società c'erano altre società interessate su questo non hanno visibilità sinceramente non lo so presumo di sì cioè sicuramente avevano invitato altra gente aveva messo in piedi un'altra lunga quindi
Presumibilmente c'erano anche altri soggetti
Ecco senta lei stava descrivendo il l'oggetto scusi processo potrà sempre no anche qui dopo dopo JP Morgan quindi se ho capito bene contattai Nibbio dirette incipiente invita se
Dopodiché ecco questo le dico quello che so io perché poi in realtà il capoprogetto era Trevisan quindi sei d'accordo quando Gelli morte in che periodo quando contatta inizia aprire recipiente in questo non lo so
Per non le so dire con preciso allora come dicevo prima
Sarà stata luglio più o meno luglio perché poi in agosto ricordo che avevamo cominciato
A fare tutte le operazioni propedeutiche quindi ramo aperto registro avevamo iscritto tutte le persone che hanno conoscenza l'operazione nel registro
Poi ad agosto sempre avevamo cominciato a fare miei colleghi che si occupa di valutazione avevano cominciato a fare le operazioni sulla valutazione noi della finanza avevamo cominciato allora a capire
Da un lato come strutturare l'operazione mettere in piedi un veicolo dove mettono in piedi come finanziarla c'era il rischio cambio quindi comunque qui il rischio cambio c'era un bond convertibile sorto volevamo capire come acquistare questo bond che condizioni aveva quindi nel mese di agosto avevamo cominciato a fare tutto questo lavorìo qui
Quindi presumo che a luglio non so torniamo scusi è la ridotta ma sento per cui ci sono anche le coordinate temporali
JP Morgan mi può mai mica è stato aperto questo processo di vendita ecco a seguirne lei ha già spiegato vengono fatte tutte queste attività dopodiché che cosa accade viene formalizzato un'offerta ai principi
Sì poi siamo andati in consiglio
Mi sembra proprio il primo primissimi giorni di settembre
E subito dopo abbiamo formalizzato l'offerta a e CCP
Questo tentare è stata
Accettata dai principi
Non così diciamo che avevano chiesto appunto di incontrarci perché volevo discutere sul prezzo quindi abbiamo fatto un incontro europei couscous dovete farli volto a Londra al siamo in controtendenza e a quel punto abbiamo chiuso il prezzo
Avete definito il prezzo questo quando è accaduto se lo ricorda
Presumo i primissimi giorni di settembre perché poi a valle di questo nota che abbiamo chiuso sul prezzo stimati avanti con la reginetta dei mentale
Che mi sembra sia stato firmato il sette di settembre
E poi si è scatenata atto abbiamo dato pubblicazione l'otto mattina prima che si aprisse è dopo anche perché ogni magistrato dopo la fine della magari mentre è stato fatto un comunicato stampa si sente al mercato sì
Senta io con lei sottoporre
Dopo probabilmente anche questo documento è già in atti
Questa notizia una notizia di stampa la fonte
Cioè Financial Times si uno però il Pubblico ministero
Ecco questo è come dire
Riporta il comunicato stampa di venti
ENI lo settembre due mila otto
Ecco
In fondo operato tutti Modica proprio se dice che gli USA io verso destra oil&gas Supernatural cioè delle grandi società o l'incasso ConocoPhillips che la norvegese fattori erano altresì altre possibili e video spettro scaldati
Per non era noto no no no non lo sapevo
Però presumibilmente
Suo stato il non so abbastanza ragionevole come come cosa perché già nel passato non ha manifestato il suo interesse a partecipare a un'operazione di takeover quindi quando i prezzi erano molto più alti
Adesso che i prezzi erano scesi notevolmente
Mi sembrerebbe una una buona possibilità che si facessero vivi e che partecipassero ma oltre a questi poi c'è un nostro advisor che stava monitorando faccia un po'cercava di fare un po'di Intelligence
Per capire chi altro potrà essere interessato
Ecco senta
Io le volevo sottoporre Tokyo con riferimento alla presenza di altri testi ma solo se come viene aiuto la sua memoria per la e le e-mail
Mandate a scusi gli Atlanta i bisonti al oggetto leader sicuramente design da
Il project leader
Lavorava nell'ambito della divisione e si occupava delle operazioni di portafoglio vale a dire di operazioni di M&A gestito direttamente dalla divisione come le dicevo prima l'organizzazione era articolata in modo tale che avevamo in corpo mette una finzione che faceva M&A tutte le operazioni più di grosso taglio oppure le operazioni più delicate
Che avevano impatti sul mercato i capitali mille invece nelle divisioni singole avevamo le operazioni che facevano beh funzioni le delle
Dei dipartimenti che facevano più curavano procedimenti dato una era capo di questa nove spostamenti Settefrati nettare divisioni enti esattamente sembra volevo sottoporre queste e-mail perché state mandate al dottor Trevisan
Perché qui da questa ripeto risulta che Andrew concreto che dovrebbe essere
Tocci banca
Lo leggo sotto il direttore nato a dovessero scrisse M&A dodici banca
Dato che Floris ecco Floris così era alieni codici non i codici di di sta scaldando
E la data ventinove agosto due mila otto
Dato che Floris ha ricevuto altre due proposte che saranno considerate che saranno prese in considerazione esaminate al Bot meeting cioè alla linea del consiglio di amministrazione che dovrà essere tenuto maestre dovrebbe essere giovedì prossimo
Dopodiché nelle pagine successive c'è un'altra il mese in cui si esaminano queste proposte si dà atto che
Di nuovo
C'è più
Ah scusi palo lontano dal microfono scuse
Di nuovo alla pagina due donne successiva anche qui l'ENEL potrà perché pietismo attenua nota interposto cioè c'è un altro più ce ne sono più di uno nel processo c'è che significa che io credo significhi tre partecipanti attivi si e si attendono una proposta da un'altra Donato soggetto il imminente l'incenerimento quasi subito eminentemente
E poi a seguire ancora c'è
Un documento mandato da
Dice Di Gregorio
Dovrebbe essere sempre un un funzionali ma lì dove ci fa anche a cui è allegata una slide competitivi Transkei laiche limpida storia specifici o è io ho apposto su quelli che potevano essere evidentemente secondo le informazioni dolci banca i potenziali altri acquirenti di partecipi lei poi ricorda questo aspetto o
Cioè i quadri allora questo è quello che si fa di solito cioè
Prassi che l'advisor finanziario cerchi di capire soprattutto in questi tipi di transazione dove non si sa chi c'è dall'altra parte non si sa chi sono i giocatori perché sono operazione di mercato dove e nell'interesse in questo caso iniziò a scaricare il non fa sapere che sono gli altri giocatori
Quindi
Si cerca di capire chi sono andati i giocatori attraverso l'anziana Cerbai Sora
Che che che noi avevamo preso il nostro caso avevamo dodici banca e quindi cercavamo di capire da lui secondo lui secondo la sua conoscenza dal mercato chi poteva essere interessato chi stava agendo chi si stava muovendo
Io non so come dodici banche dell'anche finanziaria in generale riescono a percepire queste queste cose e quindi lo accennava redatto questo tabelle dodici indicavano secondo loro chi poteva essere interessato chi non poteva essere interessato eccetera eccetera ma è una cosa classica che si fa sempre così
Senta allora siamo arrivati alla sottoscrizione vivere la Nutella lancio del pavimento e all'annuncio al mercato l'otto settembre ecco sì dopodiché l'operazione in che forma sia svolta abbiamo sentito parlare nel corso del del del dibattimento si è fatto riferimento a un lembo paure in cemento c'è ecco può spiegare di cosa si trattava c'è anche formazione svolta l'acquisizione certo certo
Studiando l'operazione
Anche noi siamo venuti a conoscenza che il mercato canadese
Non ci permetteva una via alternativa
Per fare un'acquisizione di una società quotata
Io l'ho lavorato su varie acquisizioni sul mercato inglese sul mercato belga sul mercato francese sul mercato indiano però non tutte quante operazioni che dovevi fare attraverso un'OPA
Quindi cosa significa un'Offerta pubblica a tutti gli azionisti
Quindi lei mette in piedi un prospetto informativo noi come acquirente alle nei confronti del del pubblico degli azionisti con il quale offriamo
Un terminato pezzo per comprarlo azioni
Un processo molto articolato
Lungo
Con dei rischi perché quando una nuova e nulla ci sono sempre dei rischi connessi al tempo che passa quindi e questa è la prassi normale che poteva essere seguita in Canada
Abbiamo scoperto che si poteva fare anche in modo diverso collega scoperto perché modo collegare avevamo costruito negare che ci stava seguendo cara stai Man lo studio legale canadese canadese scese
Molto bravi peraltro che
Ci hanno spiegato che si poteva fare questo processo di acquisizione attraverso un treno Farrell spente ecco come in che cosa consisteva stupra innovata Angie mente in sostanza
Veniva redatto un documento da parte della
Del targata Dellas Scalfari in questo caso della società stessa nella quale descriveva raccordo che aveva raggiunto con il compratore
E lo presentava ai suoi azionisti ma non in forma come dicevamo prima dell'OPA due eravamo noi che avremmo dovuto emettere un offensivi scusa un prospetto a tutti
Gli azionisti bensì lo presentava nell'assemblea degli azionisti stessi
Se c'era la maggioranza in Assemblea a quel punto l'operazione andava avanti
Noi
Abbiamo studiato questa cosa
Abbiamo cercato di capire la quanto meglio potevamo capirla in modo molto approfondito soprattutto avevamo notato che c'erano dei grossissimi vantaggi per noi nel seguire il prenome Arrangements perché mi dava la possibilità di accorciare i tempi di avere un processo
Ha un aspetto sicuramente anziché addurre piuttosto che tre spetta vale a dire una volta che io avevo l'approvazione dell'assemblea gli azionisti alla fine dell'operazione non ho chiuso poteva portare a casa il cento per cento del capitale degli Stati alla Società giorno dopo e a quel punto iniziale con tutte le attività che
Ricchezza di fare quindi con la la la le sinergie integrazioni societarie e così via
Mentre con un'OPA classica
Cioè alto avanti
Per molti mesi perché a prima avrei dovuto lanciare l'OPA sul mercato è dovuto vedere quanti azionisti mi accettavano l'operazione se poi superavo le soglie per arrivare a squeeze out oppure no sono io su su se non superavo persone devo fare un'altra OPA dopo di che aveva tecnica lotta causata dallo SPISAL quindi prima di avere al cento per cento ne passava ritento
Ecco questo un'altra cosa importante e che poteva portare a casa anche il bond ci prova c'era sto benedetto Bond circolazione hanno
Ci dà fastidio questo bond continuasse a rimanere in circolazione perché poi avere un finanziamento nove per cento Khomeini non ci piaceva primo secondo era anche convertibile quindi sì sì sì si rendeva tutto quanto più complicato in più se poi dovremo riorganizzare tutte le attività con degli obbligazionisti dentro non riuscivo pari a mettere in piedi tutto nero della riorganizzazione delle attività
Prima vorrei cimentarmi dava la possibilità di portare a casa tutte le azioni tutte le obbligazioni quello proposto all'Assemblea e lattine voli senta questo modalità di acquisizione pernottamenti era stata condivisa con espliciti
Perciò certo ma è stata SCP stessa che anche lei ci ha fatto presente che c'era questo plan una dance la possibilità di fare questa cosa qui e tutto sommato lei preferiva andare per quella strada
Noi abbiamo valutato questa cosa perché
Ha detto bene lei preferisce mano che contiene avevamo valutato che hanno le conveniva e quindi abbiam detto ok andiamo avanti con il Plan ecco poi dopo questa l'Offerta la sottoscrizione la decisione di seguire questa strada del plenum valigie che lei ha appena spiegato
Questa Offerta è stata quindi sottoposta all'assemblea degli azionisti dei Bot degli obbligazionisti dei bondholder se cerca ed è stata approvata
Se l'avevamo fatta aveva costruito in modo tale che quello che volevamo essere sicuri che il bando terrà approvassero per cui abbiamo chiesto prima dell'approvazione di Bondo verso quindi degli obbligazionisti
E poi qui abbiamo fatto l'assemblea de de degli azionisti e abbiamo chiesto approvazione del degli azionisti mi sembra su vado errato che la prima sia arrivata a metà
Oppure la seconda a fine ottobre ecco io vorrei sottoporle presidente lo scopo del teste
Quanto a questo un comunicato stampa
Una notizia di stampa pubblicata
Da un Fonte finanziaria che dato
Che Pescaglia aveva ricevuto l'approvazione
Per il decoro a casaccio ce la si fa riferimento proprio al meeting dei bondholder Cempella dice lo voglio trenta ottobre quindi qui avevamo già l'approvazione anche di fronte a Samsung sbaglia
Sì sincero persino pronunciarci giusto senta
Ecco
Lei
Si è occupato anche dei rapporti con le autorità algerine no
Ricorda quale fosse o comunque aveva informazioni su quale fosse comunque l'atteggiamento dell'otto impagina linea dice all'acquisizione getto
Nel senso che noi come
Finanza corporeità seguivamo come le dicevo gli aspetti più di strutturazione dell'operazione
Gli aspetti finanziari gli aspetti connessi al mercato però eravamo all'interno di un team ma che si scambiava tutte le informazioni tra l'altro all'omesso anche nell'ambito delle condition presidente
Della regina che i mantra
Il fatto che volevamo le autorizzazioni da parte del
Tutte le autorità governative coinvolte tra cui anche l'Algeria
So che stavamo cercando di portare a casa alle autorizzazioni il consenso da parte del
Il benestare diciamo da parte anche della giuria male l'atteggiamento delle autorità algerine cioè lei aveva informazioni dentro questo team su quale tragedie vedeva bene questa operazione certo se l'azienda non è assolutamente
Nell'Algeria vedeva molto bene questo questo e questo per l'azione del perché
Da un lato vedeva uscire appunto per scavalcare che aveva tutte le problematiche del caso problematiche finanziarie programmatiche punti domanda sulla loro capacità realizzativa di un progetto di questo tipo
E dall'altro vedeva entrare un operatore come nidi che
Molto quotato è una delle majors internazionali che sa fare molto bene queste cose peraltro presente da anni in Algeria e quindi molto affidabile e quindi si fidava di ENI e quindi mi sembrava che fosse molto
King molto
Può pensare a vedere entrasse Leni
E con lei ricorda se c'era bisogno però arriva dallo svincolo di assenso da parte del ministro
Sì mi sembra che ci fosse necessita di un assenso da parte del ministro Energia da voi per batterlo esso è potuto andare closing
Come del così è stato effettuato quando il ventuno membri
Ventuno novembre non l'avevamo programmato verso metà novembre quindi siamo andati abbastanza qualche giorno di ritardo prossimo strabici
Sì c'era c'è la possibilità sì c'era questo questo accordo che stavano step questo benestare da parte del ministro che sta ma aspettando
Però diciamo che era una cosa mi sembra fosse sia una condicio impressi tenta sicuramente però potevamo anche data guerra questo condicio pasta come
Dal nostro punto di vista
Quello che era importante è avere portare a casa
Tre cose
Bordeaux evolversi shareholder adesso dell'approvazione della corte
Canadese una volta che avevamo questo tra cosa qui
Si potevano così tanto che dopo questa data qui noi come finanza hanno cominciato a a preoccuparci di appunto
Come organizzare le tempistiche proprio del recepimento di fondi della propria la provvista della valuta vale a dire che i
Di dollari canadesi per effettuare il pagamento ecco ma anche eccepire interessata alla calcolosi immagino
Dessì estero incassare SCP prima di tutti perché
Era lei che sarà impegnata con gli azionisti gli azionisti ripeto è una condizione disastrosa stavano accumulando perdite da tutte le parti
Soprattutto su su su sui mutui saprà anche sugli investimenti devono fatto su quel settore lì non vedevano l'ora di recuperare un po'di soldi perché stava vicino alla chiusura dell'anno
Quindi gli azionisti a mio come la penso io stavo faccio una pressione vicina anche su certi CP perché si desse una mosse portarsi a casa i soldi ma almeno piazze però non ho altre domande
Ma anche
Il giorno un giorno
Sono votato mazzate difensore del signor Benigni per il momento non solo una domanda di precisazione rispetto al periodo che sulla base della ricostruzione documentale meriterebbe tre quattro cinque settembre se lei si ricorda questo trattativa sul prezzo nell'azione che avete fatto ha detto a Londra
Con chi quali sono i soggetti e come come si è conclusa cioè chi eravate da parte mia e come si è conclusa se ricorda allora guardi
Le dico un pochino mi però non mi non li dico tutti perché non me li ricordo no ma mi interessa sicuramente al c'era
Alessandro Bernini c'ero io non c'era Paolo karma usino
E poi mi ricordo a non so se c'erano anche di legali o meno sicuramente ci sono stati dei legali dalla parte di effetti piste ricorda mi ricordo che c'era l'amministratore delegato c'è in ogni
Mi ricordo che c'era il suo advisor avanti
JP Morgan qualcuno dice primordiale
Poi però non non mi ricordo chi altro ci fossero
E si ricorda se la c'è stata questa chiusura del negoziato e prima del comunicato prima della
Della diciamo dal Pinza prezzo se c'è stato un come dire come si è formalizzato c'è stato uno scambio di di strette di mano c'è stato uno che formale se ricorda
Allora
No allora sinceramente non ricordo ricordo che avevamo discusso era una riunione quindi dovevano essere utilizzati nello studio di qua
Abbiamo argomentato
Da cosa dopodiché ci siamo
Separati abbiamo fatto un attimo punto citazione tra di noi siamo ritornati riunione li abbiam fatti la proposta perché loro alla seconda proposta da
La seconda nel senso che la prima l'avevamo fatta per iscritto con la lettera di offerto
Quando abbiamo fallo seconda proposta loro hanno accettato il prezzo era tra i sessantasei non vado errato e a quel punto abbiamo chiuso ci siamo accordati su tre sessantacinque punto tracciata sessanta
Va be'io al momento non ho altre domande poi formalmente è stato scritto nella decima che in
Posso c'è anche una sì senta intanto una precisazione lei ha parlato dei vostri advisor può ripetere chi erano i vostri advisor Deutsche Bahn per quanto riguarda l'aspetto finanziario dove ci Banca se e poi date anche degli advisor legali sì e chi erano Steinman
Stai Manna si oppose uno studio uno studio legale
Canadese
Senta lei ha detto che non si è occupato della Fronte algerino dalla questione dell'operazione solare di acquisire le autorizzazioni necessarie gesto colgo questo consenso del ministro
Ma le volevo chiedere lei era al corrente che nel mille mese di settembre e di ottobre del due mila otto erano ancora pendenti delle questioni con le autorità algerine
Che appunto colleghi suoi vieni stavano assieme deficit-PIL stavano negoziando con le autorità algerine
Ma se verso
Sicuramente staranno avranno parlato saranno abbiamo anche mandato all'autorità algerine la comunicazione formale del di il adesso non ricordo bene subito dopo l'uscita della RAI generalmente avevamo scritto all'autorità algerine dicendo guarda che noi stiamo facendo questo deal ti chiediamo l'autorizzazione
Dimmi se ti va bene oppure no stavo aspettando l'ho risposto ma lei ha detto che all'interno del gruppo di lavoro c'era uno scambio di informazioni tra qualche curavate la a parte c'è in Italia i colleghi che si occupano invece di conta di contatti con la toga giri in questo scambio di informazioni lei ricorda io so che c'erano i suoi sollevando esanime colleghi in particolare Cavanna anche
Seguiva la parte
Appunto la relazione con
Con l'Algeria che stava parlando con l'Algeria per però sinceramente cosa dicevo rimane quelle che erano le questioni pendenti in quella momento rischia parlando di settembre e di ottobre del due mila otto inquinano e nei vari se venerdì riguardava per esempio le Riserve
Di quest'area Kafka il diritto allo sfruttamento delle Riserve le nuove scoperte di quest'area Kafka Novelli avevamo il
Questioni pendenti intende gli appena Antonio anche Dogliani anzi sì sì certo gli anni Novanta
Cioè ce l'hanno in due devono essere fatti mi sembra forse l'anno e ventitré Lanna quattro
Uno che disciplinava da parte di Kafka e l'altro che disciplinava la strutturazione della della partnership però c'è questi questi sono altamente
Che non ho seguito sinceramente so che esistevano Piceno i miei colleghi che ci stanno lavorando
Ma sinceramente non si cosa però siccome entrambi possono anche avere dei anziano sicuramente dei profili di rilievo per chi fa delle valutazioni finanziarie mi volevo chiederle se lei con i suoi colleghi era entrato nella contenuto di questi Abenante
Da noi trarre delle conclusioni rispetto a quello che serviva interni di soldi per finanziare tutta l'operazione cioè allora io non sono entrato nel contenuto degli anni novanta
Sapevo che appunto CERGAS realmente che li stavo portando avanti poi sono stati firmati nel corso della
Dell'operazione
Erano stati anche previsti e scritti all'interno della regina rinata del premio varrà incinta quindi ai fini valutativi diciamo che c'era completa trasparenza avvisati il mercato
Quindi quando noi abbiam detto tra i sessanta d'altra parte abbiamo abbiamo scritto nel prospetto tutto quello che potevamo fare quindi l'azionista che vendeva l'azione era consapevole che il tre e sessanta un prezzo pieno comprendeva anche questi aspetti qua del avente compagnia danzante
Cioè vi eravate messi come condizioni faceva parte con vicini erano delle non erano delle condizioni erano
Erano stati citati come delle cose che volevamo portare a casa
Nice to have sedici su cioè delle cose che avremmo voluto portare a casa
Però potevamo anche andavate cooperazione anche senza quelle cose lì se avessimo voluto poi può usarli volevamo le autorizzazioni quindi autorizzazioni che comprendono anche il garante non levate messe nelle condizioni condition presidente
Mi pare di Malika Ayane Napa tesi mi sembra di ricordare mi sembra dico sopra la memoria mi sembra di ricordare che in viale Monte non si fossero tra le condition mentre d'altra parte l'autorizzazione del ministero era all'interno del delle condition presidenta
Ma anch'tutte queste cose qui potevano essere equiparate da Eni
Se non si ottenevano
Questo questa disponibilità ad acquistare anche senza alle condition presente fu esternare esternata alla controparte FCT in atti ufficiali scritti non lo so spero cioè quello che avevamo scritto nella
Nella nel regime alimentare aprano legge entrano ragionata era scritto che avevamo la possibilità di farlo però non avevamo nessuna intenzione di di dare quei farà a meno che non ci sono state in ragioni catastrofiche se no portavamo a casa ci mancherebbe altro
Senta l'ultima domanda sa se ConocoPhillips la società di stato norvegese la Northwest è stato il avessero anche in corso come voi di ENI delle trattative con le autorità algerine
Ma essere intavolato delle discussioni per l'operazione Corporet volevate fare voi mi dispiace non sono in grado di rispondere ciò non lo so non so insoluti
Va bene non ho altre domande grazie
Quale collegare
Fino solo una domanda di completamento a seguito a domande il PM scusi lei ha detto tornando questo tema degli Haven annata sempre quattro erano previsti nel bando non è ingente
Ma erano ha detto Milano come dire
Delle clausole che erano state si richiama quindi erano come dire degli gli adempimenti degli obblighi che e precipitò aveva
Chiudere doveva come dire seguire si doveva fare del
Loro best effort perché unire queste cose va bene grazie il il loro meglio gran
Va bene grazie non ho altre domande
Abbiamo termine
Grazie a voi
Adesso
Presidente Bruni teste chiuderci stiamo Anna Craxi volentieri fotografie Perrone ma io acquisirebbe chiedo l'acquisizione naturalmente dei documenti che sottoposto al test credo che almeno due di questi siano già in atti ma non credo quello su cosiddetti altri Leo cioè le e-mail ho mostrato non credo che siano
Fa documentazione con Anna
Ma
Con
Algerina
Maggiormente
Finiamo il segnale tante deve leggere la dichiarazione con cui si impegna a dire la verità
Si accomodi pure
Di nome si chiama Giovanni Bruni
Bruno congiunti
Blue DGRV generi
Dove è nato e quando è nato a Vimercate provincia di Milano undici agosto mille novecentosessantanove
E di avere esiti
In via Massazza sei quattro allunga vicina provincia di Pavia
Prego avvocato
Produce buonsenso intanto può
Riferire
Cosa si occupava periodo due mila sei due mila otto
Ma scusi lei lavora è un dipinto prima di tutto chiedo se ci descrive qual è la sua attuale occupazione allora attualmente lavorano i minimi nella dismissioni capiste rima
Mi occupo di negoziazioni internazionali specificatamente del paesi del Europa Asia in America
Nel due mila due mila otto che attività svolge nel due mila sette due mila otto lavoravo nella allora divisione Exploration & Production era a capo di un'età che succo prova delle operazioni societarie dell'assetto partecipativo della divisione le spore ce n'è un product Roma riportavo a responsabile amministrativo della divisione Francesca Esposito il quale a sua volta ricordava il direttore generale della divisione che era all'epoca Claudio Descalzi
Quindi lei non era come via nove votava geologicamente vicini al verbale no
Senta
Lei ha partecipato al processo che ha condotto l'acquisizione di lo scambio di Performer due mila otto sì ho fatto parte del gruppo di lavoro per RAI gli aspetti come dire societari di
Della struttura partecipativa a partire dalla luglio agosto del due mila otto
Ecco senta
A partire da luglio agosto del due mila otto
Sei province odio per l'appoggio parte di questo team di acquisizione più l'ingegnere bella era a capo di una Business Unit dell'area cosiddetta area geografica che era il Nordafrica
Che era diciamo il cliente di questa operazione ma non i clienti interno come lo definiamo in gergo ma non è la parte del gruppo di lavoro
Senta prima di come dire
Analizzare specificamente l'acquisizione
Le volevo chiedere se come dire ci descrive può può illustrare doni tra cui lunare
Che cos'era ovviamente solo quando l'informazione che avevate all'epoca del fatto quindi nel due mila otto che cos'era affette CP
Allora si premesso che facendo parte del gruppo di lavoro nel gruppo di lavoro c'erano differente professionalità quindi anche se io mi occupavo degli aspetti societari fiscali
Di fatto partecipando a varie riunioni c'era una condivisione delle informazioni importanti allora fra Scaligeri cos'era era una società che l'ha portata
Alla Borsa di Toronto era una società un gruppo di società
La maggior parte delle quale di fatto avevano dei dei dei passati nel senso erano precedente società operative né nei vari ambiti territoriali
E aveva come principale asset un commendevole definiamo in genere comparti si pertinente resta nel contratto nella quattrocentocinque dica non Psa
Che dava il diritto a al esercire attività mineraria Enna in Algeria
Cosa ricordo sì di sulla base di informazioni che venivano condiviso ricordo che erano messe a fattor comune anche vari riporta che le banche d'affari
E particolare noi utilizziamo l'advisor Deutsche Bank ammetteva dei reporter con le studiavano quali erano le prospettive qual era la situazione di fresca alberi fa scaldare si trovava un po'in una situazione particolare nel senso che era una società che iniziava a bere delle difficoltà di carattere finanziario per finanziare la così detta attività di sviluppo cioè blocco quattrocentocinque di di fatto questo contratto dava il diritto a esercitare l'attività si dice speculativa e poi nel caso di scoperta di sviluppo e riproduzione su un'area contrattuale nell'ambito della quale c'era già stato una scoperta
Che era alla scoperta di animelle in in aggiunta pesta c'era anche dell'attività esplorativa da fare in un'altra reazione definiamo in gergo c'era casta
E avendo fatto diciamo l'attività esplorativa di successo e avendo Gianaria M. le eh cara una scoperta che era stata precedentemente effettuata dal Sonatrach prima dell'assegnazione del contratto
Si poneva il tema della dello sviluppo di queste scoperte quindi fa scalpore stava lavorando a un piano di sviluppo
Che del nell'industria diciamo nella nella nell'attività upstream l'attività vengano sarà il momento cruciale in termini di impegni finanziari sempre l'attività di sviluppo dove effettivamente gli investimenti sono cospicui Toscana quelle aveva cercato di sia con la raccolta di bond con capitale di debito di raccogliere della dei capitali
Che però a causa di una serie di ritardi era diciamo in una situazione in cui non si capiva se effettivamente finanziariamente fosse stata in grado di raccogliere capitali di rischio di credito per portare a compimento lo sviluppo sia
Della scoperta effettuata da Sonatrach nelle sia nelle scoperte effettuate da da affrescare le ricche erano quelle di Kafka ecco scusi la interrompo un attimo quindi blocco quattrocentocinque di comprendeva l'aria che definiamo e mele e anche l'area capo sì corretto questo fin dall'inizio sin dall'inizio sì dovette CP Pascal che aveva effettuato delle scoperte nell'area di Kafka aveva effettuato delle scoperte sì
Senta
Lei è a conoscenza o ricorda se per la apparato dello sviluppo per EML fosse stato sottoposto e approvato un piano di sviluppo da parte dell'autorità al che in quel momento era Anna
Allora faccio qualche piccola precisazione allora questo contratto nel quattrocentocinque biglia un Psa allora nell'amplificazione scusi possiamo avere diciamo che è un è un avvocato di la grazie a un contratto di ripartizione della produzione Production sharing agreement a volte vengono anche definiti Production sharing contratto sono dei contratti con il quale le nazioni che hanno diciamo a risorse minerarie decidono di investire con il coinvolgimento di un socio straniero
Il PS ha da diciamo è un vero e proprio contratto che norma tutte le varie fasi della della vita mineraria di unanimità contrattuali e prevede tale varie diciamo clausole anche a una la una specifica governance la governance della di questo contratto prevedeva che durante la fase di esplorazione ci fosse
Un diciamo ruolo dell'ambito di Ugo nel comitato di gestione un ruolo sia di Frasca Hungary sia di Sonatrach che era sono affatto la Sonatrach aveva il doppio cappello cioè era sia titolare di un venticinque per cento di questo contratto magica quando venne firmato il contratto che lo risale se il due mila uno agiva anche come in gergo nel settore diciamo fra Sparta e cioè la società o lente nel caso in una società che fa gli interessi della nazione ospitante cioè dell'Algeria
Tutte le decisioni importanti al di là delle quote settantacinque venticinque devono essere prese all'unanimità nell'ambito di questo comitato di gestione quindi qualsiasi diciamo decisioni circa lo sviluppo dovevano fare le esplorazioni i soldi che esplodendo
L'attività che faccio se l'attività esplorativa un'attività quando faccio una scoperta si dice di Applied cioè Padova
Delineare esattamente cosa la scoperta dell'attività di sviluppo di l'avevo discutere a livello di comitato di gestione ecco scusi se la interrompo un attimo quindi
Mi faccia capire viene costituito
Un comitato di gestione congiunto sono faccia
L'Oscar gravissimo diciamo fin dall'inizio quando si firma un contratto è previsto che ci sia un comitato di gestione questo contratto prevedeva che il comitato di gestione fosse composto da tre persone da una parte c'era presentanti del contratto cioè di far scambiare
E The rappresentante distonia tra
E tutto si vende scusi posso sottofondo era al teste conto atto
Fa sono attaccate principi preparato Presidente che il documento due delle mie produzioni Patrizia o come dire notato che che già e anche negli atti del pubblico ministero
Ho anche le domando la versione in francese che anche firmata dalla versione sono identiche Emma la versione in inglese ci sono solo riportate le prime motivato anche la versione francese che poi esaurito
Qui sta producendo il testo definitivo firmato da tutte e due le parti per capire se si riceve minacce essendo eccetera pubblico una giocatrice dai possiamo usare droghe nei suoi vuole quello che ho non importante fa capire che cosa stava mostrando al teste
Dimostra la versione francese abbia capito sì sia inglese che provinciali tutti e due va bene tutti e due perché ho notato che nella gli atti del pubblico ministero anche
Avversione coprodotto io che penso che abbiate il Pubblico ministero in calce riportata Richard Henderson che era allora mi sento legato e il responsabili sono gli ha firmato ma non c'era la firma invece la versione francese e anche poco sottoscritto fisicamente
Ecco ci può dire dove si trovava questo
Senta
Allora è un assegnazione di questo diciamo
Comitato di gestione di cui ho parlato diciamo che guardo l'acqua accusando il contratto firmato che quello francese di fatto esiste la disponibile fin dall'inizio una versione inglese perché ricordiamoci Frascaro Garini era una società
Quotata a Toronto alcuni
Il management era bilingui inglese quindi era diciamo modalità operative gli veniva più facile poi gestire il contratto leggerlo in inglese però siccome è molto più chiaro guardare tutto quello firmato allora volando l'indice
Abbiamo consiglieri versione articolo nove
Quindi questa è l'organismo a cui ha fatto riferimento
Che
Come dire
A cui ci si è voluti io scrissi al contratto quindi quando io dicevo come esisteva la domanda era sul piano di sviluppo allora il il piano di sviluppo in generale è un piano che deve essere sottoposto all'autorità cioè quello sì ce la fa sparati al governo algerino
E chi ne fa le veci della first party era sono attracca se vogliamo quelli doppio cappello cioè in questo caso sono acqua in quanto rappresentante dello Stato algerino
Per poter sottoporre un piano di sviluppo alla Sonatrach in quanto rappresentando il governo algerino e necessario che il piano di sviluppo sia discusse elaborato a livello di comitato di gestione
E a livello di comitato di gestione ricordo che sia perché eravamo in presenza già di una scoperta che era e Melli sia perché ci furono altre scoperte successivamente fatte da pescare gare
In cui l'obiettivo era quella di dorme in in sviluppo era già stato ed avevamo rinvenuto documenti nelle quali risultavano discussioni piani di sviluppo elaborati approvati a livello di comitato di gestione
Quindi al momento della dell'acquisizione ne avevamo un concetto di sviluppo un piano di sviluppo che era il frutto dell'approvazione comitato di gestione cioè dell'approvazione rappresentanti ripescato ieri
E dei tre rappresentanti della di di Sonatrach
Successivamente venne poi sottoposto adesso agli epoca dell'acquisizione il piano esultano era definitivamente approvato dalla diciamo Sonatrach in qualità di rappresentante della press pagine cui tutto due
Un attimo devo arrivare
Un attimo prima volevo parlare di e Mele è così e nemmeno le scusi una domanda preliminare quindi questi pianeti sviluppo sono come dire condivisi e appena come li ha definiti congiuntamente da Sonatrach
E da e principi sono perché in questo caso col cappello di Mendo che fa parte dei questa organizzazione congiunta sì del comitato di gestione sì senta e nemmeno dov'era già stato sottoposto un
A al Nafta che era poi l'autorità che doveva approvarlo un
Piano di sviluppo allora non ricordo esattamente il punto ricordo poi parlando anche di Anna forse vale la pena a chiarire che perché al Nafta allora questo è un contratto che nasce nel due mila e uno nasce quando possono attraccare era sia il rappresentante della Repubblica quindi se vogliamo la mette al Nafta via Nafta non esisteva ancora
Successivamente nel due mila e cinque credo lo Stato algerino ha deciso di fare una riforma anche con Rifredi diciamo creare un'agenzia autonoma che dipendeva poi dal ministero dell'Energia delle miniere
Che aveva lo scopo di fare diciamo ente regolatore del settore
Quindi sono attracca relativamente a questo contratto a diciamo se vogliamo un un un doppio passaggio ma il passaggio a un doppio ruolo il passaggio
Il ruolo di rappresentante della fra spartì una volta creata rimasta di fatto fa sì che c'è un doppio passaggio cioè Sonatrach per poter approvare in qualità di rappresentante dell'altro spartì deve poi chiedere al bar Nasta prima che al Nafta non esisteva la Sonatrach
E lo faceva quindi
Quindi scusi perché aveva sì prima della creazione di Anna qui appena la legge del due mila cinque rimandate anche Inter regolatore quindi
Diciamo al Nafta mi sembra che venga escluso sino dove sono ancora sì ho sbagliato sì quindi il covo di piano di sviluppo
Preparato dall'organismo congiunto veniva sottoposta solo a qualche laboratorio è talmente a livello di comitato di gestione poi dopo il due mila cinque
Il comitato di gestione definisce approva il piano di sviluppo che poi magari quando il teste deve rispondere l'avvocato alle sue domande non lo so quali
Va a sua volta lo facciamo sempre dell'olio d'oliva Chicherova aveva occluso macroregione allora prima due mila cinque dopo due mila e cinque alla con al Nafta Karin Pino entrambe ieri periodi temporale mesi è necessario sempre un'approvazione a livello di comitato di gestione perché queste scritto nel contratto il contratto non è cambiato dopo l'istituzione del Nafta
Prima del due mila cinque quando Anna con cena dopo l'approvazione comitato di gestione era necessaria una sottomissione a son attacca ma non in seno al Comitato di gestione ma nell'ambito della approvazione che ha una scusate che sta Sonata competeva in quanto rappresentante del Governo
Dopo il due mila e cinque
Che era necessario sotto metterlo sempre a Sonatrach in qualità di rappresentante dell'altro spartito la quale essendo stati istituito al Nafta doveva chiederà a sua volta a dal Nafta l'approvazione
Senta e allora stavamo dicendo però e mele lei ricorda se c'era stato perché questa è la domanda originale
Piano di sviluppo di questa MM già approvato dall'oculista allora ricordo che c'era un un un piano di sviluppo già definita approvato dal Comitato di gestione perenne le mentre per anni per consentire poi verso per Kafka
Senta e per capo che era già stato come dire
Aveva che va fatto prima proprio l'esempio sbatteva Polato cela un piano di sviluppo allora era già stato allora prendiamo in considerazione che un piano di sviluppo diciamo un se vogliamo
E il cuore della nella vita di un di un contratto pittori forse il piano di sviluppo per poter elaborare
Non è una non è una tesi di laurea cioè insieme diciamo di analisi studi di varie diciamo tematiche commerciali tecniche
Di disponibilità di infrastrutture che culminano poi con il piano di sviluppo quindi per poter sottoporre un piano di sviluppo ad una certa scadenza il piano di sviluppo normalmente nell'industria ci si lavora un anno un anno e mezzo prima quindi io esistevano già ricorda in data room già delle degli elaborati degli dei verbali delle carte nella quale risultava che nell'ambito del comitato di gestione era già erano già stati elaborati
Delle diciamo dei peraltro se vogliamo del piano di sviluppo perché ricordo questo perché il piano di sviluppo una delle ragioni per cui diciamo venne molto discusso il piano di sviluppo ricalca era la sequenza temporale con cui carta potesse essere sviluppato affrescare Garini era una società come dicevamo all'inizio
In situazioni finanziarie non ottimale quindi prefigurava uno sviluppo delle ASCO per tradita afta se vogliamo in sequenza cioè tendenzialmente con delle infrastrutture che dovevano trattare in casa che erano parametrate in modo tale da allungare diciamo
Prima pardon produrre nelle e poi produrre carta questo perché perché con ieri cavi con i flussi di cassa generati teme le avrebbe avuto quelle risorse che diversamente mercato non gli concedeva per poter sviluppare Kafka
Nell'ambito del della nostra offerta del nostro schema di sviluppo è invece si cinse eremo in quelli che erano questi diciamo prime lavorazioni piani di sviluppo con una nuova idea di piano di sviluppo ma nuova non perché è concettualmente sviluppavamo una cosa diversa
Si trattava sempre delle scoperte di carta ma con una scansione temporale diverso
Cioè essenzialmente con un dimensionamento delle infrastrutture
Più ampio che potesse trattare non in sequenza ma contemporaneamente se vogliamo in modo accelerato la scoperta di Kafka quindi scusi
Dottor Bruni
Se ho capito bene
Già e principi aveva previsto lo sviluppo sia DM le che dica sia pure lingue paghe sequenziali non avessimo risorse finanziarie conferma
E aveva come dire previsto di dimensionale impianti in modo tale che il Sud in seguito sarebbe stata in grado di
Come dire U.I.C. però anche questo implica si sincera Anna gli intenti erano dimensionati per trattare sia nelle che casca naturalmente spesso i quantitativi numerico però di fatto era ogni campagna sulla vita utile
E lei lo Prior prospettava qualche anno dopo quando la produzione di Melania in un declino inizi innesca mandava con Kafka
Ecco signor perché vorrei sottoporre avverte
A questo punto un documento che disponibili in una fonte pubblica si trova su sono delle slide
Del credo sia una presentazione non so se per gli investitori del maggio del due mila e otto
Presidente io no sono uscito Pana colori Val sono Colorno sono uscito a fare una copia sola colori nelle altre sono purtroppo in bianco e nero
Richiamo antica Franco
Sì poi ma per il Tribunale sono ad alto Antonia ecco scusi questa queste slide che si trovano dico subito
Modo notte sia chiaro anche per una la barba folta anche per il pubblico ministero in questo sito www dall'azionario investing punto com
Quindi è una fonte pubblica penso sia una presentazione degli investitori c'è una una serie di slide di partecipi al maggio due mila otto che vedo
Sono come dire sottoscritto meglio da sottoscritta sono vinca che si legge Chenault Liri
Sì che era vedo presidente e l'amministratore delegato nella società
Senta in questa slide in particolare allora
Ecco alla dalla pagina cinque in avanti sì fa un Maistro ostentava clou cioè di come dire i punti principali punti cardine già raggiunti l'Outlook cioè le previsioni e si parla della
Dello sviluppo quella pagina successiva progresso appunto contiene muoverci interbloccato e poi si fanno anche le previsioni sui costi
Quindi scusi
Qui a questa data al maggio due mila otto vette CP che può sfogliare se crede perché
E principi programmava di sviluppare come dire Kafka nella seconda parte
Sì sì sì ma diciamo al di là delle slide e era era era noto nel senso che
La
Il contratto c'è dava diritto a effettuare il contratto petrolifero delle attività di ricerca e sviluppo anche non solo sul parametro di Kafka sul perimetro parlo cioè ricordiamoci che il la scoperta che nelle era stata fatta da son attracca quindi nessuno al mondo avrebbe preso quel contratto per sviluppare la scoperta di Sonatrach visto che quel contratto prevedeva un pagamento a favore di son attracca per sviluppare nelle cioè il l'attività petrolifera
Ha insieme diciamo l'assunzione del rischio cosiddette esplorativo ma non per fare la scoperta ma per poterla poi sviluppare perché essa io lo Sco
Popolo una un giacimento ho speso regalava soldi e mai tramite lo sviluppo che un domani arrivano a produrre e quindi
Recupero quanto investito sia manipolazione
Che nella e nello sviluppo quindi
Il valore di Frascati Vieri era fin dall'inizio lo sviluppo di Hummel e lo sviluppo di Kafka self fresca alberi non avesse lavorato per sviluppare carte al di là che come funziona un contratto petrolifero se tu dopo un po'di anni non presenti il piano di sviluppo perde il diritto di continuare a fare le attività cioè la logica del PSE allo Stato ospitante decide diciamo di suddividere con l'investitore straniero
Le proprie risorse ma perché perché anche le diciamo così incapacità finanziario tecniche di svilupparsi e le persone
E quindi chiede agli investitori stranieri a diciamo quelle che noi definiamo le International campane il divenire nel loro territorio di svilupparle
Ma cercando che questi si dice non facciano camping sui campi sui campi petroliferi cioè non si addormentano non diciamo dormono sugli allori ma li facciano l'attività petrolifera in modo veloce per chi per il beneficio della nazione e quel beneficio la cosiddetta rendita petrolifera sono disposte a dare una fetta a l'International o il campani
Quindi se sottoscale Vieri non avesse lavorato per la pratica l'esplorazione e poi latita di attraverso delineazione e sottomissione di un piano di sviluppo entro certe scadenze
Quella e che lo la scadenza fosse quei il il dicembre del due mila otto Kafka non era privo della First Calgary ritornava nelle prerogative dello Stato algerino quindi scusi
Per l'Algeria
Era importante portare in sviluppo questo campo
Indubbiamente c'è la e la e la logica stessa per cui l'Algeria ieri oggi e domani fai Psa con International campani lo fa per sviluppare le proprie risorse petrolifere
Senta lei diceva prima se non ho capito male che ricordava intaccato un che ci fossero anche
Io mi pare che tutto questo non vedo atto del piano di sviluppo anche per Cac
Possente vorrei sottoporre una anche questa una notizia che richiedono appunto è pubblica
Una non comunicato stampa
Riguardante i risultati del secondo per intascati a vi era una società quotata
Per target sono società quotate quindi doveva fare comunicazioni periodiche al mercato ecco se fa all'ultimo secondo A pagina
Dove si parla proprio indicato ricchezze
Sì
E dell'Outlook SIM si dà atto che
Dopo rateazione DiCaprio numero sta indica al workshop quindi Scaccianuvole Sonatrach del pane al latte Bosco insolite don gioca in anche in due mila otto cioè dopo numerosi incontri tecnici discussioni con Sonatrach la pelle perché aveva riempì è stato completato nel luglio del due mila diciannove luglio del due mila otto quindici allo Stato quando vi siete come dire quando ENI
Ha acquisito la società Capra italiano continua dovermi opporre ma si fanno le domande ci si aspetta una risposta dal teste così funzione sappiamo tutti l'esame dell'orfano quindi lei cosa dice quando IRES e quando lei anch'io come scaricato ipogeo appunto dei
Do atto di di questo piano di sviluppo se ce l'ha già un pianismo pudica
Insomma ricordo e quali vedo la l'estensione del dicembre due mila otto erano estensione credo che sia stata garantita con nella vena numero due allora come dice si diceva all'inizio per fare un piano di sviluppo a dicembre due mila otto
Devo iniziare molto prima del due mila otto perché è un piano di sviluppo non è una
Un un PIP era un articolo di giornale implica una serie di valutazioni tecniche che possono implicare anche anni quindi e ricordo che c'erano dette l'alta dei disegni
Dei piani dei Traffic piani di sviluppo quando noi iniziamo a ad avere a monitorare era e quando venne lanciata l'offerta tramite la sottoscrizione del play Nobel reggimento quindi settembre due mila otto
Da qua vedo si parla di July due mila otto quindi a luglio due mila e otto visto che la scadenza e dicembre due mila otto il piano di sviluppo era nella sua veste pressoché definitiva perché a volte i piani di sviluppo diciamo
Prendono tanto tempo lo lo piano di sviluppo deve gli elementi fondamentali il piano di sviluppo è non solo che tipo di attività faccio che impianto faccio pretrattamento del gasolio qual è la pipeline dove vado a venderlo
E la diciamo così la stima di quella che è è il costo del piano di sviluppo e il costo è piaciuta importanti non piacesse Anna
Perché è come funziona Psa i costi che tu sostieni tu agli Orsini cioè International campani
Ai tiri tua sarti di riconoscere prendendo Dale degli idrocarburi quella rendita petrolifera lo Stato mette a disposizione un pezzo di do per Gori ci guarda con questi Tire Cooper i costi con questi c'è una giusta redditività ma i costi non sono a piè di lista i costi devono essere approvati
E quindi nei piani di sviluppo uno dei temi molte volte a lungo dibattuto con la fra Sparta e vi sono i costi e per arrivare a delineare i costi si fanno delle marchette inquiry si fanno delle diciamo tutte le attività con cui con i contrattisti si riesce a definire con una buona dose di Apollo sogno azione quale sono i costi definitivi quindi a luglio due mila e otto un piano di sviluppo esiste già se lo devo presentare a dicembre
Non diciamo non lo si fa in un mese due mesi va bene
Senta passiamo ad un altro tema
Cioè gli ho detto cappotto Bachtin di acquisizione ecco dentro il Pd acquisito meticolosi occupato modo specifico mi sono occupato della parte societaria quindi della della Costituzione dei dei veicoli con cui è stato poi firmato prendo Burren cementa e di tutta l'attività proprio di tutto che poi ha portato alla firma della vena numero quattro
Ecco coi tradimento allora alla Benanti quattro
Può spiegare
Qual è la la funzione di questo avena quattro
Allora la funzione della meno in quattro era quello di formalizzare un'operazione di riorganizzazione societaria effettuata dalla First Calgary prima della data di cambio di controllo
Come previsto nel plenum Burren cementa la fosca Hungary si era impegnata con un Bears commerciale Debord cioè di una uno sforzo commercialmente ragionevole
Di riorganizzare la propria struttura societaria secondo le indicazioni della della beat col cioè del di Ieni Canada che aveva firmato il prenome Arrangement
Scusi questa sì così la interrompo un attimo perché noi non siamo almeno io personalmente ho tanta dimestichezza con questo stesso città quindi nel splendono Angela previsto lei ha parlato di si doveva impegnare cioè c'era una posizione specifica che e principi
Si impegnassero tua mano noto che vi sono società dovesse impegnarsi effettuare una riorganizzazione societaria propedeutica alla realizzazione di un'operazione che in gergo viene definita anche nel prendo per rendimenti che si definisce Bampa prevederemo cose
Una fusione con l'allocazione del disavanzo di fusione sul valore della partecipazione
E per poter fare questa operazione che era necessaria una riorganizzazione societaria la riorganizzazione societaria fu quella che poi venne recepita approvate formalizzata con una vena in quattro
Senta
Questo avena quarto
Prevede perché abbiamo agli atti il trasferimento dei diritti e degli interessi
Nel blocco quattrocentocinque dai principi ai principi nell'EP
Ecco ci può spiegare
Diciamo
Quali erano le ragioni di questa riorganizzazione societaria perché è una come dire richiesta si doveva fare questo l'organizzazione sì
Allora facciamola per premiamo da da lontano allora quando venne
Diciamo studiato il dossier Frascata Garin
Pieni utilizzò per tutti gli aspetti legali fiscali societari in uno studio legale canadese stai coi Mendel Liotta
Il quale diciamo ci illustrò ci fece proprio delle vere e proprie diciamo lezioni su quale era una particolarità del diritto societario canadese
Che era diciamo questo cosiddetto bump adesso andiamo a vedere cos'è allora la Borsa di Toronto era una borsa che se vogliamo molto più piccola rispetto alla Borsa di New York che però funzionava con diciamo similmente nel mercato dei capitali a quella di New York per aveva il pregio di essere molto diciamo così più snella
E da un punto di vista diciamo regolamentare
Più facile da gestire c'è una Società per andarsi a quotare vedeva diciamo molto meglio se era una società di piccole-medie dimensioni andassero quotano a Toronto se voleva stare sulla mercato del dollaro piuttosto che andare a New York
Questa diciamo propensione della Borsa di Toronto di attrarre Società in giro per il mondo emendatio Cottarelli e per raccogliere capitale
Faceva sì che erano numerose le società che avevano la sede legale in Canada cioè personale che era una società di diritto canadese quotata alla Borsa di Toronto ma che avevano astretta non canadesi cioè in giro per il mondo
Siccome diciamo delle normali operazioni di merce ne acquisisce un capita spesso che si un soggetto acquisisce
Un target in quanto dentro ci sono degli asset quali essi siano di interesse cerca poi post acquisizione di fare sì una razionalizzazione cioè se io acquisisco un asset che in Algeria
E io ho già una struttura societaria che possiede degli assetti in Algeria
Cerco di ottimizzare cioè mettendo quello stesso asset sotto la stessa catena societaria che già io utilizzo per investire in Algeria ricorriamo che tieni in Algeria
Utilizza acciaio all'epoca adesso non mi occupo di strutture societarie credo che ci siano ancora adesso ma anche all'epoca Chini aveva due società di diritto olandese che avevano degli asset algerini l'obiettivo quando noi si decise di proseguire con l'operazione era quello di
Alla fine dei giorni passatemi il termine di portare quell'affetto e cioè l'interesse nella quattrocentocinque Pini sotto una delle due società olandesi Algeria Production Noemi Algeri esporrei ciò sono i nomi
Che già operano tramite una pancia in Algeria
Per fare questa operazione e però The Beat diciamo bisognava studiare la fiscalità canadese allora
Il legislatore canadese
Con l'obiettivo di attrarre società Affairs quotare a Toronto creare indotto creare lavori diciamo ecco negli studi legali studi fiscalisti e quindi creare se volete un'industria
Aveva introdotto e prevedeva questo operazione che prevedeva non possibilità di allineare si dice il valore fiscalmente riconosciuto di una partecipazione al suo valore di mercato in civici in esenzione d'imposta facciamo un esempio Lola
Quando lei acquisimmo fu Oscar Garin all'incirca nel pagammo un miliardo di dollari
Questo qual era è il vallone il costo sottoscritto da parte di ENI Canada holding per sottoscrivere le azioni ripagare il debito di First Calgary Limited perché era la società che era detentrice dell'accetta nei libri contabili della fresca alberi limite da il Lasseter principale cioè l'interesse nella quattrocentocinque Bini era contabilizzato al costo storico cioè
I costi che aveva sostenuto per fare l'acquisizione sismica per fare i pozzi esplorativi per fare gli studi di ingegneria per fare diciamo già il l'attività di Applied USA erano opposti diciamo si contabilizza quanto viene pagata naso un vertice eccetera tutti i vari contrattisti quindi non è quello il valore di mercato il valore di mercato è invece di quell'assetti quale
E il pallore che era stato pagato delle azioni per acquisite le azioni perché se tu acquisisci reazioni di fatto non paghi solo il valore passatemi il termine del ferro ma anche
Dai un premio che né più né altro che l'attualizzazione degli utili futuri
Se non post acquisizione non avessimo chiesto di fare la riorganizzazione altre Scagliarini
Noi avremmo ci saremmo trovati in una situazione nel quale avremmo avuto ENI Camarda holding e la nostra Biko
La società che ha sottoscritto preme Ambra Ranch mente a sottoscritto le azioni che avrebbe posseduto al cento per cento dell'azione di Frascati che era il limite nella cui pancia nei libri contabili ce l'ha il valore della sette cioè il quattrocentocinque bit diamo un numero circa allegoria credo si trattasse di quattrocento cinquecento milioni il valore di del costo sostenuto per fare le attività Della quattrocentocinque di se ne avessimo trasferito questo assetto da Frasca Albieri limite da
A Kenya Nigeria Production da un punto di vista fiscale canadese e questo sarebbe stato come la cessione di una sale sì c'è una sedia plusvalenze plusvalente
Che avrebbe dovuto essere confrontato con il valore di mercato qual era il valore di mercato era al valore delle azioni di far scavalcare il pagato presso scrive le azioni Foscari Gary quindi ci sarebbe stato un capital gain e di cinquecento milioni
E questo sarebbe stato tassato in Canada allora il sistema fiscale il legislativo canadese prevedeva vera
Agevolare questa attività di riorganizzazione in modo tale che anche altri soggetti che volevano come era per scale che la storia lo scalino andata a quotarsi a Toronto perché
Perché voleva prima o poi vendersi cioè che le sue azioni fossero state acquisite da qualcuno più capace finanziariamente
Di poter portare a compimento al tutta l'attività della quattrocentocinque B se non esistesse questa previsione di fatto otto settimane
Portare a Toronto preclude la possibilità che ti posso acquisire un Soggetti tagliano un soggetto olandese è un soggetto russo
Ma avresti potuto solo sperare che ti amo avrebbe acquisito un soggetto canadese
Quindi comunque essere in testa legislatore canadese aveva previsto questo Bampa per poter fare il vantaggio cosa voleva dire cui ma in primo luogo che
Spiegato già anche tagliata regolarmente
Sì no eh
No no no non lo blocchi occupa volevo solo chiederle questo Papa quindi alle comunali il Vampa in istituto di diritto canadese atea che prevede faceva utilizzando i numeri che abbiamo usato prima
Se ci fosse stata la fusione diciamo al liti il bump e la fusione di una sua oggetto con un alto due soli due soggetti societari
E il valore che indicano a dare holding attribuisce al valore della partecipazione info scale chiari
Quel miliardo pagato per sottoscrivere le azioni viene allocato sul valore dell'assetto cioè suo la quattrocentocinque bis su quello che diceva il fare cioè se IMI Canada holding
Facesse la fusione confessa Calgary limite poi andiamo a vedere dopo che queste l'esempio con la in realtà abbiamo in mezzo una limited partnership
E la possibilità di allocare il cinquecento milioni di differenza questo che si dice il l'avanzo di fu disavanzo di fusione sul valore degli asset cioè allineare la sette al suo valore di mercato
Quindi poterlo iscrivere nei libri contabili fiscali canadesi a un miliardo e poterlo trasferire a ENI Algeria Production belle società olandese senza generare un capitali piena
Quando il bando è possibile il banco è possibile quando l'assetto e non è detenuto dal diciamo la società
Targhette circostanti ha dei limiti d'età non doveva detenere targhette del le Novar Regiment lasciati direttamente ma dove a detenere elastiche tramite una diciamo un un una limited partnership quindi tramite una partecipazione in quanto la partecipazione non è un diciamo non è un asset ammortizzabile
Quindi
Noi chiedemmo che fra scale garitta di organizzasse la propria struttura societaria trasferendo intra gruppo quando era diciamo senza nessun cambio di controllo il partecipe Dini interessa la quattrocentocinque Big ad una limited partnership una limited banner Sipra perché è una rimette Panici poi andrà a vedere perché & è lavoro
In modo tale che
Lasciata non era più detenuto direttamente a me era detenuto direttamente tramite una partecipazione a sua volta in una in una società di persone e quindi avrebbe potuto consentire il cosiddetto Bampa una volta post acquisizione
Queste attività venne fatta prima dell'acquisizione perché è una delle condizioni sine qua non della legge canadese che il banco è possibile se è una struttura societaria in place al momento del cambio di controllo
Un altro elemento ricordiamoci che per scardinare i il Vampa
Lo insegnò lei hanno voi nel senso che fresca Algérie erano anni che sperava che qualcuno venisse ad offrire il prezzo per di azioni e sapeva benissimo che se questi investitore non fosse stato il canadese di avreste
Perché è questo il Vampa non lo Mary succedono mise mai in pratica
Di fatto perché aveva se volete dei costi di gestione cioè moltiplicava il numero delle società
Lo fece quando noi si firmò al piano bar mensilmente e quindi di fatto dopo l'approvazione dei bondholder e degli azionisti se ero mai scritti si stava in strada andò verso il closing
Senta quindi questa società la limite pane c'era il PC PLP di cui si parla nella prima quattro sì s'intitola best Ardennes ebbene utilizzata una limited partnership e non una società di capitale
Perché perché era limite palme sì pena società trasparente cioè da un punto di vista fiscale le società di persone
Imputano i propri costi Prost i ricavi ai propri azionisti una limite pavesi non può avere un socio unico quindi ritroverà che nella struttura societaria un'altra società che funge da socio
Con una responsabilità illimitata se vogliamo un po'tipo l'accomandita semplice che che c'è nel nostro diritto societario quindi toscani chiari costituenda limite pane Cibin della guerra
Costituì la e feci picco UE e lecci al limite di abilità campani cioè una società con una responsabilità illimitata che funziona che fungeva alta general partner nei confronti della limitata nel CIPE entrambi detenevano al cento per cento la limited partnership dopodiché
Sottomise a all'amministrazione alla diciamo al all'autorità Angelina l'approvazione per trasferire il contratto parte sebbene gli interest alla limite pane scippo una volta che venne approvato e venne finalizzato l'approvazione tramite la firma della vena
Fece con un atto di conferimento contro bruciano agreement il trasferimento dell'interesse della quattrocentocinque Bin nel contratto alla Limited partnership
Ecco senta perché ma e Peci PLP è stata costituita in tema quello perché una società nel della guerra il PCP la canadese
Sì allora innanzitutto perché
Il della guerra
Ricordiamoci cosa il della guerra dalla della guerra forse tutti si ricordano
Parmalat un po'di anni fa allora al della guerra è un uno Stato nel quale più della metà delle società americane che sono nelle Fortune cinquecento hanno la propria sede legale
E il Paese negli Stati Uniti il cui diritto se stare quello più evoluto dove esiste se volete un'industria
Del esiste diciamo un sistema giudiziario c'è nella il tribunale viene credo che sia il corto Chance eri cioè un un tubolare che decide secondo metodi di equità che è il più evoluto nell'ambito del diritto anglosassone nel diritto inglese è un Paese nel quale le cancellerie cioè coloro che gestiscono il il registro delle imprese lavorano su più turni affinché qualsiasi certificato venga richiesto bene disponibile meno che nelle ventiquattro ore
Dove esiste diciamo una scuola di rispondenza è un legislatore legislatore del della guerra che ha come obiettivo ed è riconosciuto da tutte si dice Corporate America che il diritto societario del della guerra è quello più evoluto
E quello più aggiornato di tutti
In giunta è una limited partnership che secondo trattato per le doppie imposizioni tra Canada e Stati Uniti d'America la limite pane shipping è l'aver non è residente fiscalmente in bella quella limite Pannella Scippa e residente in Canada
Quindi è trasparente di fatto è un in testa era la necessità di avere una limited partnership quindi una società se volete facile da gestire
Ma senza nessuna finalità finalità di perseguire dei risparmi d'imposta
Noi in questo caso abbiamo una serie di società che tra parentesi che ancora presenti e ora la limite pubescente Leffe CP qua e lecci ma ne ragioniamo diciamo su un unico reddito che viene prodotto che il reddito algerino che viene tassato alla fonte in Algeria
E questo imposte pagate in Algeria sono più che sufficienti tramite il meccanismo del credito d'imposta
A o settare il le imposte che devono essere pagate in in in Canada quindi il fatto che si sia in della guerra sinistra non significa nulla da un punto di vista fiscale
Banalmente il Texas retta in in Algeria credo sia il trentacinque per cento in Canada e circa il trentadue per cento se io guadagna cento in Algeria meno tassano trentacinque mi rimane sessantacinque
Sono residente fiscalmente in Canada dei vorrei dichiarare cento
Applico l'imposta canadese trentadue ma non la pago perché uso e il credito per l'imposta pagata in Algeria quindi di fatto il giorno no nessun risparmio d'imposta e non voglio nessuna in posizione aggiuntiva cioè il reddito è un reddito petrolifero tassato all'origine
In Algeria anche se fossi nelle Bahamas in un paradiso fiscale non avere nessun risparmio d'imposta
Perché le imposte che io pago son quelle dello Stato algerino
Quindi scusi questo trasferimento dal punto di vista fiscale adesso lei ha spiegato così dettagliatamente per quello che riguarda ricavi generati in agilità l'attività petrolifera era
Fiscalmente neutro in ordine le imposte venivano comunque pagati una giuria de e vengono tuttora pagati in Algeria
Senta quest'anno di organizzazione Candy progettava di effettuare con questo dipende solo societaria che nel progetto di effettuare
Aveva lo scopo è parso di capire in ultima analisi trasferire la società a la società che diciamo controllava già gli asset tangibili è alla sempre ma questo avrebbe consentito come dire
Sarebbe stato vantaggioso per ora la Georgia
In parte sì nel senso che come si diceva all'inizio l'Algeria
E disposta tramite il contratto questo piazze abiti cerare nella propria rendita petrolifera che non è grado fra le scusa di di suddividere con un investitore straniero la sua rendita petrolifera
Consentendo di di recuperare i costi che sostiene per rendere materializzare quella rendita petrolifera e dando il via a una quota di profitto congrua è logico che se l'International e il campione i primi efficiente cioè conseguendo meno costi allora
Prostata algerino da meno rendita petrolifera all'investitore straniero e per recuperare i suoi costi quindi una maggiore efficienza anche da un punto di vista amministrativo societario che era poi l'obiettivo nostro
Di cancellare la struttura societaria canadese ma detenere questo asset con la struttura Giani già presente a olandese avrebbe avuto con un beneficio indiretto anche per l'autorità algerina
Ecco senta per realizzare questo trasferimento ai principi etici PLP per le ragioni che ci ha illustrato era necessario sottoscrivere una Venanzi
Una menata al contratto allora diciamo che il
Cambia la titolarità del contratto diciamo il contratto questo diciamo del due mila e uno e sottoscritto tra Sonatrach Frasca alberi qualsiasi modifica del contratto vuole una vena
Quindi senza l'allena non non avviene la formalizzazione di un cambio quindi diciamo la risposta è sì però anche ne ha modificato è una denominazione sociale implica una piena
Senta voi avete illustrato a so lei o comunque
Diciamo linea illustrato alle autorità algerine
Le ragioni di questo trasferimento senza il sì ricordo
Che fece una visita assieme all'epoca alla alla mensa armene amministratore delegato di ENI Algeria cervo amorini nel Paese le poche era Fabio Cavanna
Facciamo una visita all'incirca a metà ottobre area Nafta incontrammo ma sempre tratta nella quale a chi era il direttore di al Nafta
Che questa pista illustra ammonì gli era Giovanni e la ristrutturazione societaria perché noi allora perché
Fresca anche adesso nostra istruzione invece tutta l'attività e approccio rossonero tra che illustrando
Naturalmente siccome allora mettiamoci in testa che la nafta e l'Agenzia per la valorizzazione degli idrocarburi algerina non è diciamo con uno studio fiscale associato non ha non è presente nel suo ambito con una pletora di fiscalisti o di esperti diritti societari come è giusto che sia così cioè né
Un'agenzia
Con ingegneri gelo e geologi dentro
Però deve approvare anche questo a cambio se volete di formale della titolarità quindi First Calgary
Spiegò diciamo a ricordarci che proprio Scagliarini aveva una struttura in Algeria molto più snella rispetto alla nostra con della presenza diciamo con persone che
Erano pochi residenti chiese anche noi a supporto e lo stesso al Nafta chiese anche noi frustrazioni delucidazioni su questa ristrutturazione societaria
Andammo a spiegare massima trasparenza merce dettata questi l'organizzazione perché
Banalmente messe bacchetta
Non è un fiscalista non avrebbe capito una mazza di tutta l'operazione societaria diciamo leggendo solo le carte
Io e te spiegato anche il meccanismo del BancoPosta avete spiegato le d'organizzazione societaria in termini generali spieghiamo che l'hanno incorporazione in della guerra era un diritto che ci
Permetteva di gestire meglio alla raccolta di di di capitale l'attività di di di di del perno Verrengia mente spieghiamo che era una struttura
Che avrebbe permesso facilmente piacevolmente ritrasferire nell'accettare né Algeria product
Non parlammo di bando
Senta ebbe papà che colpisse un mobile va d'accordo su questo concettualmente capiva le ragioni capiva soprattutto benefici & eretto per lo Stato algerino quindi lo il risparmio delle strutture della della doppia struttura societaria e quindi disse che avrebbe dato parere favorevole alla sottoscrizione dell'arma della della pena senta lei ricordasse
E la necessaria per il trasferimento anche ottenere perché questo è un trasferimento da una società e principi ad un'altra società e biciclette ecco ricorda se la necessario ottenere anche un assenso un accordo da parte di Sonatrach
Allora il contratto senz'altro il contratto prevede sia nel caso di trasferimenti tra figli arte o o il contratto a o il trasferimento a non affiliate
Il l'approvazione di Sonatrach però per se vogliamo quelle incongruenza in cui il contratto nasce senza al Nafta ma poi la vita del contratto richiede Erna come attore di fatto sì è andate d'annata perché in ultima analisi non solo avrebbe dovuto approvare Sonatrach massone poi per poter dall'approvazione
A ma avrebbe chiesto il parere di Anna quindi sì la risposta è sì presidente sempre vorrei sottoporre a questo punto al teste una
Comunicazione
Il
Sette cd
E una lettera mandata da sono poi principi opera volevo chiedere se
Ricorda se questo questo accordo di cui abbiamo parlato
Chiedo scusa se può precisare son documenti nuovi così già incerto non è una legge salito sui come se ne abbiamo una copia che per lei quindi che camminava per conferma io la ringrazio però l'adrenalina in alternativa avevano letteralmente dritta
A sua firma di
Chenault lire che era la mia collegato via principi in data quattordici ottobre due mila otto ammessi hanno che era il vede c'è il presidente e direttore generale di zona va e ad altri mai era nel fascicolo il pubblico ministero tornavano no questo non aperta al pubblico ministero e la lettera di risposta mandata scendo Reality qualche giorno più tardi il ventidue ottobre due mila otto da
Mesi da beccacce ma a osceno di anche questa non è il fascicolo del Pubblico ministero grazie
Ecco volevo chiedere al al
Scusi senza
No volevo chiedere poi l'acquisizione ma volevo che innanzitutto al testo sia ricorda se questo l'accordo di cui c'è l'avvocatessa
Spiega francese nove
Allora chiedo preliminarmente all'Occidente chiedo preliminarmente l'acquisizione
Se non ci sono obiezioni
Siamo
Presidente io la prima volta che vedo questo i due documenti quindi un minimo di di tempo per almeno nel giardino sono anche scritti in francese non che sia un problema però comunque almeno leggere il contenuto visto che mi è stato presentato solo oggi
Posso Presidente
Dei servizi sì sì non c'è opposizione acquisita ecco volevo chiedere al teste tutto d'ogni sera ricorda
Questi documenti che sono documenti però uno scambio riguardante principi
Ora erano documenti di cui eravamo a conoscenza che sarebbe stato lo scambio perché sono i documenti tramite i quali
Venne chiesto la cooperazione per le trasferimento per farti sebbene gli interest all'ala limite pane sì quindi
Se in una adesso mi avvio a chiudere questo tema della pena quattro le volevo chiedere se
Se quest'operazione di riorganizzazione societaria che lei ci ha descritto così lungamente poi ha avuto luogo se questa perpetua
Allora no Anna in un presidente scusi prima che lei inizi posso sottoporre al teste lo schema che pure come ce l'ha già mostrato varie volte lo schema
Adesso non so
Gli epiloghi attivo che fa parte degli atti del pubblico ministero pagina ottantotto quarantadue
E lo schema riepilogativo diciamo della dell'acquisizione ci sono quattro
Diciamo un po'quattro caselline qua diagrammi
In modo che fosse se ce lo illustra e anche
Ci illustra anche più banche
Non l'avevo chiesto scusi se se poi questo beh l'azione è stata portata a termine
Però no l'operazione è stata
Solo parzialmente portata a termine adesso
Vediamo allora la la prima il il numero uno era la fotografia della situazione
Fino alla diciannove nel novembre del due mila otto
Al diciannove novembre due mila otto cioè
Quando Frascaro chiari ancora quotata alla Borsa di Toronto aveva trascorso i tweet o la la la FTP Palmer Cohen lecci come secondo socio della società di persone
E la limite pane ci nella cui patrimonio la stato conferito il ripartirsi il diciamo
L'assetto algerino tramite il contratto partecipi mini in testa il contratto
Il ventuno novembre ci fu il closing poi ci fu quindi il pagamento del prezzo la sottoscrizione delle azioni adesso quindi ci litro
Ci trovammo in cui la società ENI che era stata costituita come prassi nella mercato borsistico canadese che prevedeva il lancio
Anche tramite la oltremanica Burren cementare Eccher foulard metodologia da noi scelta ma anche tramite si fosse stato un'OPA avrebbe avuto lo stesso schema cioè la Costituzione si dice di una piccola società che fa l'offerta normalmente incorporata nello stesso Stato dove si trova all'oggetto della la preda diciamo può dire qual è lo sul primario questa società era ENI Canada holding all'inizio venne incorporata come un nome di fantasia quando si era ancora nella fase in cui il mercato non conosceva ancora
L'operazione quindi chimica Nada holding
Dopo la la sottoscrizione quindi dopo il ventuno novembre e troviamo la struttura societaria al punto due scusi la interrompo quindi ENI Cannata Holding che ha sì come dire rilevato acquistato acquisito le azioni e le obbligazioni disegnatrice di far scaldare il limite sì
Dopodiché il
L'obiettivo come si diceva era quello di fare il cosiddetto Bampo e in in un'ottica di massima trasparenza fiscale noi dopo una volta che ci furono consegnate passate il termine le chiavi del dottore iniziamo a gestire la società che andammo tramite il lo studio che c'aveva assistito durante l'acquisizione Stefan ed Elio
A interpellare l'amministrazione fiscale canadese a Toronto
Illustrando l'operazione del Bump cioè come prassi diciamo all'epoca mi occupavo di attività societarie fiscale diciamo era prassi quello di avere la massima trasparenza con l'amministrazione fiscale ospitante illustrando l'operazione
In quegli anni lì di fatto però era in atto un cambio di strategia un cambio interpretativo cioè di fatto da da parte della dell'amministrazione non si valutava l'operazione come un'operazione che avrebbe potuto avere i requisiti per il bump
Quindi nel l'operazione venne sospesa l'unico operazione che venne effettuata per semplificare la struttura fu una fusione per incorporazione di ENI Canada holding in frasca alberi Limited
Come avvenne credo il primo gennaio del due mila dieci
Quindi a oggi
La la struttura societaria che vediamo nella figura tre la struttura societaria esistente
Quindi contigua numero quattro largo numero a quattro era diciamo l'obiettivo finale qualora la merce avessimo perseguito il cosiddetto Bampa e avessimo poi trasferito
L'interesse nel blocco a una società olandese Quaini Algeria fino al punto d'arrivo Osama ma che non è stato che non è stato mai siamo alla tre oggi
Senta come adesso passare all'ultimo tema
Senta lei ha fatto parte del del team di acquisizione ma si è occupato anche dei rapporti con le autorità algerine
Per quanto riguarda la pena in quattro segni nel medesimo nessuna cosa gli abbia spetti per esempio l'acquisizione del consenso
Del ministro no non non mi occupo delle dei rapporti con l'autorità algerine per gli altri aspetti che non erano quelli della quattro
Ecco ma lei
Ricorda comunque sia all'interno del Pd acquisizione c'erano come dire delle informazioni o comunque detta c'erano lo scambio di informazioni su quello che era diciamo l'atteggiamento dell'autorità algerine rispetto a questa operazione
Se invece la zona intendo l'acquisizione con l'aveva qua diciamo
Erano otto ma non solo a Demi dov'era al mercato borsistico è la vera a tutti gli investitori le banche d'affari
Che le autorità algerine avevano accolto con favore lancia dell'offerta soffro scardinare
Senta
Lei ricorda se Reja ricorda se dopo l'offerta presentata dall'inizio dunque
Fu comunicata all'autorità algerino che ENI aveva al ministro che ne aveva fra il sottoscritto una guancia il pavimento con Frasca Galli per fondo per l'acquisizione dalla società
Dopo allora il treno va regimata memoria fu firmatari inizi di settembre che venne poi comunicato ufficialmente anche perché diciamo il plenum Burrell mente prevedeva delle condizioni sospensive
Banalmente l'approvazione dei bondholder all'approvazione degli azionisti e l'ottenimento delle autorizzazioni governative e nella definizione di governo intenti Chiesa
C'erano le autorità algerine e le autorità canadesi quindi una delle condizioni sine qua non era all'ottenimento della dell'ok da parte dell'otto Rita
Che ci fu un uno scambio di corrispondenza nei confronti del ministro dell'Energia per chiedere il il parere per chiedere l'autorizzazione all'acquisizione
Anche perché il contratto stesso
Cioè di di fatto doveva veramente che tutto è guidato dal contratto il contratto prevede l'autorizzazione di Sonatrach ha di fatto
Mi sono per una tipologia di di di di di questa acquisizione
L'hockey era da parte delle autorità algerine e quindi venne approcciato il ministro dell'Energia direttamente
Senta ma
Anche qui durante si è parlato sempre del come dire tutto Assante ENI ma anche e CP aveva come dire
Interesse a chiudere l'operazione andare al closing
E diciamo gli azionisti di fresca alberi senz'altro nel senso che una volta approvato il plenum Renzo menta
Si era diciamo così una sana desiderio da parte del ménage mentre della sua scarpiera e perché perché il treno Parreira e di fatto è un accordo che tu fai con la targhetta nella quale il Menes man della targa e gestisce la società nell'interesse degli azionisti
Quando gli azionisti approvarono del corso di ottobre la seconda metà di ottobre
E anche i bondholder l'operazione era dovere della First Calgary di fare il massimo per velocizzare il closing perché perché gli azionisti avrebbero incassato quel prezzo ricordiamoci che c'erano azionisti che avevano sottoscritto in passato le azioni di Frascaro chiari apprezzi
Diciamo tre quattro volte superiori prezzo del plenum al ranch mente e c'erano stati dei momenti in cui durante la storia illazione arrivo anche a quotare due dollari e quindi
Come tutte le operazioni quando
Viene fissato un prezzo il prezzo è congruo lo accetto voglio portarla case chiudere subito quindi c'era da parte Frascaro chiari il desiderio di arrivare al closing in tempi ragionevoli tempi brevi di coraggio in tempi brevi
Senta ancora un
Un paio di domande poiché non in proposito concluso sempre noi abbiamo in atti fra risposta mandata dal ministro il quindici novembre lei ricorda la lettera con cui il ministro
Si esprimeva sulla richiesto allora ricordo
Se vuole gliela mostra in nel vivo forse è meglio sì grazie
Quattordici
E il documento quattordici delle mie blocca il documento quattordici delle mie produzioni
Ah sì scusi delle produzione del santuario si scusi Presidente no comunque le mie prodotto non sono tutti numerati nodini consecutivo quindi non ti uccido adesso del problema sull'identificazione
Ecco lei ricorda sì del summit circa sì
Senta
Cioè le manette una che il cui ministro come dire risponde innanzitutto le volevo chiedere questo Piero un assenso puro e semplice oceano diciamo delle opponeva delle condizioni
Allora mi ricordo che ci fu un dibattito internamente
Suo e la validità di questa approvazione di questo accordo di principio nel senso che
Questa con il principio di fatto diceva io sono d'accordo
Ma perché tu faccia pesti azioni
Tra cui ad esempio
C'era il il tema del pagamento della del duale transfer non dei dieci milioni di dollari che naturalmente avrebbe potuto essere pagato dopo il cambio di controllo quindi diciamo esisteva un può se vuole che il rischio che ci fosse un po'un un un look circolare nel senso che non avrei potuto pagare sera fin quando non fossi divenuto proprietario delle azioni ma per poter in modo ragionevole diventare proprietario delle azioni e pagare gli azionisti io volevo l'approvazione del ministro
Quindi di fatto a fronte di questa lettera che poi venne interpretata sono analisi del gruppo di lavoro all'interno come un accordo di principio quindi un consenso tende poi rimandato una lettera nella quale ci si
Impegnata a mettere in atto peste che se volete sono le condizioni sospensive che diceva il ministro fra cui
Diciamo la il primo punto anch'esso la lettera che abbiamo letto prima quella acquisita agli atti cioè Antonio vedete che come il contratto prevede c'è ogni volta che c'è un cambio
Di titolarità del contratto
Gli algerini si sono molto ma non solo gli algerini sono generalmente tutti gli Stati ospitanti che utilizzano il PS ha come forma contrattuale
Che ci sia una garanzia una garanzia della casa madre di buona performances di tutti gli obblighi azioni contrattate uguali
Cioè non solo
La soggetto titolare delle del contratto si obbligano obbligazione contrattuale ha dei tempi da tutte le obbligazioni del contratto petrolifero ma vogliono anche una una garanzia dalla casa madre quindi ricorrente questa cosa quindi
Ricordo che ci fu poi una una una conferma della nostra situazione del pagamento del due quattro il transfer essendoci stato
Per effetto dell'acquisizione un cambio di controllo e il nostro impegno a rilasciare la garanzia della della maison Mer per
A garanzia dell'ulteriore della della per formassero obbligazioni contrattuali Quintili ci furono dei contatti coltre discussioni con le autorità algerine Piero
Sul punto allora questa è
Del ministro allora una piccola premessa diciamo ENI presente sul territorio in Algeria da illo tempore
E le modalità con cui si svolge l'attività petrolifera prevedono un contatto quotidiano con la controparte Sonatrach al Nafta
E
Ogni qual volta avviene uno scambio diciamo di lettera a livello se volete gerarchicamente elevato che si pongono dei dubbi interpretativi
E fisiologico che ci sia a livello di al nastro di Sonatrach l'utilizzo dei normali canali comunicativi per poter a chiedere delucidazioni chiarire cioè come avviene
Adesso io mi occupo di negoziazioni in Italia anche in Italia ha detto la stessa cosa
Ad una lettera di interpretativa del Mise Silva presso la i rappresentanti del mese che si chiedono delucidazioni ecco senta lei ha detto ha riferito di una ogni passo che per una comunicazione successiva questa lettera
Non ho capito bene una comunicazione in cui ENI confermava ci fu una lettera se non erro del direttore generale nella quale si confermava l'impegno a mettere l'anno la garanzia
E anche si impegnava a effettuare il pagamento dei dieci milioni naturalmente il pagamento ci si impegna a farlo nonché venne effettuata tant'è che venne effettuato dopo il closing
Anzi viene effettuato poi a marzo del due mila e nove perché il lo stato algerino nella nostra lettera chiedemmo può istruzioni su quale conto corrente intestata al ministro effettuano accreditamento e ci venne comunicata a marzo del due mila nove
Ecco posso mostrare al teste questa lettera va ad essere anche negli atti del Pubblico ministero ma volevo chiedere se è questa la comunicazione a cui faceva riferimento
Sì questa qua
Presidente posso prego e questa la la comunicazione queste queste sì senta l'ultimissima pienamente l'ultimissima domanda
Lei ha parlato delle condizioni di questa garanzia del pagamento della che Mammola bassa senso improprio
Denotato mi sembra che abbia già detto che è stata pagata è stata punita anche la garanzia
Sì sì senz'altro ecco che tipo di garanzie si trattava è una garanzia come dire ciò che s'è un è uno standard nel senso che
Il testo non lo ricordo francamente però diciamo in tutti i contratti petroliferi in Algeria
Alla sottoscrizione del contratto petrolifero c'è le nell'ammissione della
Nella chiama l'apparente Company garanti cioè la la garanzia della casa madre quindi non è una particolarità del quattrocentocinque bit in tutti i nostri assetti in Algeria se la garanzia dalla casa madre e come dicevo prima non era particolarità dell'Algeria in tutti i Paesi dove è prevista il contratto di Psa esistono a garanzia della casa madre
Ma era una garanzia come garanzia si riferì performances cioè si dice che si garantisce di mettere a disposizione le risorse finanziarie tecnologiche tecniche
Affinché la società titolare del contratto sia in grado di adempiere in piena tutti gli obblighi diciamo e figlia se volete del concetto che
Io stato algerina non sviluppo
Gli assetti del mio popolo ma faccio venire l'investitore straniero ma perché lo faccio venire perché devo essere sicuro effettivamente mere valorizzare risorse e quindi così detto anche su questi voli chiedo che sul posto virtuale al teste
La quella che dovrebbe essere la garanzia perché io trovo ho una garanzia con una rete trasmissione dovrebbe essere questa
Volevo chiedere se posso mostrava al teste Theory
I documenti acquisiti avvocato
Questo non so se onestamente credo di sì ma non sono sicuramente sia nella basta vedere in basso a destra se c'è un numerino stampigliato se c'è il numero minore ad alcune allora e allora dica semplicemente non è un documento che fa parte del fascicolo Pubblico ministero ma il mangime tampona Cuccu
Soci dette lo so non è nel Schindler il Pubblico ministero e mi pare che non si è nemmeno acquisito finora
Adesso però leggo e poi
Facile
Presidente posso sei pubblico nessuna obiezione
Se posso finire di leggere documenti sì prego
Dice quest'
Sino al mille non c'è opposizione son documenti nuovi ma non chiedo ecco volevo chiederle Serra garanzia di cui parlavamo sì era garanzie non non ricordavo esattamente ma è una diciamo
La ricordo ancora che come diceva all'inizio e la e a più o meno lo standard di garanzia in Algeria che si usa per tutti i contratti norme petrolifero senta un'ultima
Con cui ha una sola domanda abbiamo parlato della tassati amanti ed hanno chiamato in causa termini della la somma versata
Per ora da e ha tesoro algerino perché allora il cambio di controllo ecco questa chiamiamola tassa signor Presidente in modo che più proprio facile a tutti
E ho dovuto anche sul trasferimento dell'assetto dai principi ai pc PLP assolutamente no perché la relazionale irrazionale che questi imposta e il cambio di controllo
Quindi non leale organizzazione societaria nell'ambito bene dell'intra gruppo diciamo quindi l'obiettivo di quella legge che poi ha introdotto che rischia sempre la zero cinque zero sette questi imposizione
E un'imposta ogni qual volta diciamo così c'è un cambio di controllo sia a livello societario o sia a livello di asset e quindi l'obiettivo è quello di tassare il plusvalore che viene realizzato con trasferimento infragruppo non è invece un cambio di controllo
L'ultimissima domanda qualche lamento concluso abbiamo parlato lungamente del piano di sviluppo ecco io mi è rimasta per così dire
Della Penna lascio da questo termine una domanda ma questo sviluppo in due fasi dei e Mele politica era già previsto all'epoca in cui è stato sottoposto Albert se lo sa se lo sa a nafta il piano di sviluppo di M. lei ed ha già delineato disegnato nel piano di sviluppo di Amedeo non ricorda esattamente posso sottoporre al teste questo dato del piano di sviluppo di M. L.
Anche qui ne ho una sola copia a colori
Nell'executive summary del piano di sviluppo
Volevo solo chiederle se
Perché per quello che le chiedo scusa Presidente anche questo è un documento nuovo non presentino una scivolata al Pubblico ministero mai prodotto nel processo almeno poniamoci il problema nell'acquisizione prima di fare non le domande
Ma
Il presidente no il piano di sviluppo sono come lei vede dall'invece io mi riservo anche di potuto sono oltre duecento fanti sul canile
Però su un punto va benissimo tutta Geologia lo hanno potuto alla
Va benissimo solo per capire
Chi ci produce gli indici perché nessuno che sono che sono tutte permea macula sodomiti indecifrabili degli orizzonti geologici o attende rapporti
Posso sì sì non ci allora pre prendo atto che appunto e un ma che cosa un estratto solo la pagina tredici perché il resto poi l'indice se ho ben capito qualcos'quindi la la il documento che ci interesserebbe adesso affrontare analizzare col teste la pagina tredici di questo aspetto
Documento di duecentosettantatré pagine se ho capito bene
No voglio capire se le società prestare consenso no terrore sono sottoposte a questo tema perché qui nell'executive summary la primo paga legge che
I cammelli di però mai cioè lo sviluppo di M. le quel video Casteggio è vero ma popolo quattro zero cinque vite poi più sotto al quarto periodo si legge infermieri senza Dossetti passi lenti
Ma questa mediocre pagina scusi padrino esce l'unica pagina poiché se costituisce centrale come pianto il pm lei aveva una capacità di Inzaghi sette do dieci alla sesta metri cubi giorno di gas
E che il pesante la centrale consentirà l'espansione quest'espansione necessaria costava necessaria per consentire lo sviluppo della pista anche dentro le mele e lo sviluppo avviato disco perché il blocco quattrocentocinque che hanno sono attualmente in fase di attualità quindi volevo solo capire se
Come dire magari non lo so non lo ricorda cioè e quindi però se del disegno come dire di sviluppo aveva già quello di sviluppare nelle poi capo già questo dato perché qui sono da ottobre due mila sei
Ma c'è direi
Al momento della sottoscrizione del contratto anche il contratto aveva la scoperta di nelle
Per la quale si è pagato Sonatrach Cher contratto non ricordo un articolo prevede che Frasca alberi debba pagare sono andata persa coperta quindi
Il contratto petrolifero normalmente Perelli ebbene diciamo io mi impegno non contano petrolifero se posso scoprire qualcosa di aggiuntivo cioè se fosse stato solo nelle bacche do che neanche fra scavalcare avrebbe sottoscritto quattrocentocinque bit va bene presidente grazie non ho altre domande
Sta chiedo naturalmente l'acquisizione dei documenti le sottoporta accusa chiede naturalmente l'acquisizione di documenti che sottoposto a sette già
Già
Domande no no io sì diverse a questo proposito vorrei chiedere se tribunale vuol fare adesso una pausa o se proseguiamo perché immagino controesame semplice e l'unione
Sì
Poteva quando due e mezza no nel senso che il
L'avvenuto arresto Domingo genera visibilità tumore la i giovani il negli atti distribuita Carlo
Tali quindi un
E quindi rinuncia informalmente si dice che il testo donne che non era solo suo per altre domande non so che non era solo il suo aspetta il controesame va bene allora sospendiamo un momento di così anche il teste mi scuso
Sospendiamo un momento ci possiamo sull'una e mezza
Va
Be'ammesso perfino Nm tra
Cui se possiamo fare ha detto qua atto va bene la ripresa
Anche qui
Esponiamo qua
Va
Non
No
Richiude lei
Lei
No
Il
Fino
Si accomodi
No no no no
Peggioramento no devo rileggerlo data serissimo
Ma per
No
Io apposta
Non mi arriverà
Temporanee varia così corta nei contenuti sì le parole esatte nota ma
Prego
Senta qualche domanda le volevo proporre innanzitutto
Lei
Al corrente del fatto che quando ENI si interessa concretamente all'acquisizione principi erano in corso stiam parlando di settembre ottobre due mila otto delle trattative per la definizione e la chiusura della pena tre
Che riguardava le nuove scoperte sull'aria Casta e questo lo sa lei
Però era a conoscenza dell'esistenza della pena mentre
E diciamo non di trattative cioè nel senso ricordo che amena mentre venne citato nel nel pieno Burren Cement come analogamente la riorganizzazione societaria comune impegno da parte di fresca agli eredi finalizzarlo
Però la vena ANTRA era di fatto un tratta che era quali finalizzato cioè ricordo che i risultava da parte di Sonatrach sempre con quel doppio cappello
Una popolazione di Sonatrach a livello di comitato di gestione e sono attacchi spingeva per la la firma di questo almeno in tre quindi ricordo che venne per i visto nel plenum rendimento un riferimento alla finalizzazione però non ricordo di trattative in quanto era di fatto finalizzato c'era Sonatrach
Che avete inviato il un cucù delle dei draft di Haven Anna che erano sostanzialmente
Analoghi a quello che poi venne inseguito finalizzato scusi lei non fu informato dal suo collega Cavanna del fatto che si discuteva dell'estensione temporale di questi diritti sulle nuove scoperte
Nell'ottobre del due mila otto
Ma non non abbia Fabio Cavanna ricorda un'estensione temporale è una delle facoltà previste nel contratto
C'è un contratto stesso prevedeva che il periodo esplorativo potesse essere
Di tre più due più due quindi di fatto diciamo così passate il termine era un'estensione fisiologica che riguardava l'estensione per poter definitivamente delineare la scoperta di Kafka
Un'estensione che riguardava Kafka Pera però era già nelle nelle corde
Del contratto al momento in cui noi si iniziò a guardare scaldare scusi ma quando lei parla ricordo del contratto quindi esisteva un contratto firmato il PS ha no no io parlo della pena tre sì sì io parlo del Psa che lo stesso PS hanno ma la domanda mia incentrata sulla drenante lei ricorda una pena tre firmato
Io ricordo angolini si interessò dell'acquisizione se CP ricordo d'una vena entre che sono attratti in via apre Salgari per firmarlo
Quindi essendo Sonatrach parte del comitato di gestione a cui competeva l'approvazione della vena mentre assumo che sale Sonatrach mandato scaldare Idra per la firma
Assumo che non ci siano trattative in atto
Questo tratto è lei che intende per traffico perché l'ha usata anche nel corso dell'esame la parola traffico
Lo traduco in italiano per lei tra forza boh finale pronta per la firma era questa bozza che lei ricorda
Riesce a collocarla temporalmente quando siamo quando si ricorda di aver visto questa bozza la ricordo che al momento in cui noi si iniziò a guardare il targhetta cioè la la First Calgary
Che era nelle diciamo nel nelle carte di lavoro che vennero analizzate dal gruppo di lavoro
Cioè quando avete avuto accesso alla data room sta dicendo avete visto questa bozza di contratto gli Arena tre
Vedemmo durante il periodo di acquisizione non so se collocando prima di agosto o dopo agosto ma comunque prima della del cambio di controllo vedemmo copia
Della trasmissione che Sonatrach fece della bozza finale pronta per la firma della pienamente
Scusi ricorda se era firmata questa bozza da parte di Sonatrach
No non era firmata ma c'è una trasmissione con la quale Sonatrach in via la bozza pronta per la firma il la vena entre avrebbe dovuto essere firmato come tutti gli allenatori da tutte le parti
Quindi esiste è un processo formale come del resto anche la vena in quattro prima della sua finalizzazioni intesa come firma c'è lo scambio della Borsa finale in modo tale che entrambi le parti concordino quale sia il testo finale dell'accordo che andranno poi ha firmato
Senta io le mostro una meglio che è stata già acquisita agli atti si trova farfallone diciotto del Pubblico ministero pagina duecentottantadue è stata acquisita dal Tribunale
Quando è stato sentito il maresciallo Piperis ma ne abbiamo discusso anche quando ne ho sentite stesse Trevisan nell'esame degli imputati
E una meglio che
Recava il tema venti seicentotrentotto inviata da Fabio Cavanna a
Tutte il Tau Eva in prima battuta e per conoscenza a una serie di esponenti ENI di manager ENI tra cui figura anche lei
E del ventisette ottobre del due mila e otto ventisette ottobre due mila otto scrive Cavanna vi allego il Progetto di alle quattro l'avete è ora quello di cessione l'aver quattro per carte serve a mettere in sicurezza le riserve di Kafka appunto scoperte tra il due mila sei e oggi e che a tutela perché come non esistessero
Consentirci di concludere il clan dei foraggi dei livelli oltre il tagiko lo sviluppo del tagiko può essere fatto prima del First gas di carte senza il rischio di nuove scoperte
Le autorità hanno detto che tre anni di estensione non va bene fuori discussione per due si può discutere questo e quanto sta concludendo FCT fondamentale il fatto che senza aver quattro non abbiamo messo in sicurezza le riserve di caffè no volevo mostrare la legga pure
Lei ricorda di aver ricevuto questa mail allora non ricordo le salmerie l'anteprima il contenuto e le dice qualcosa sì secondo me esiste diciamo una una generalizzazione nel senso che
Le scoperte di Kafka c'è la vena mentre non mette in sicurezza le scoperte di Kafka la vena entre
Aumenta il periodo e sportivo degli ulteriori due anni
E con firma che le eventuali scoperte aggiuntive che sarebbero state effettuate che in gergo in Algeria vengono definite scoperte fortuite
E poi vediamo perché scoperte fortuite avrebbero potuto essere sviluppate dal contrattista quindi questo non è il la scoperta di Kafka
Che che lei sta contestando quello che dice il suo collega Lorandi chiaro A uno Mila ritiravamo ormai vicino ai cronisti e quell'omicidio trovo con quel del Parlamento
Secondo me è un errore insieme a lei scusi questo errore l'ha segnalato alla dottore ingegner Cavanna che all'epoca era in Algeria stava contrattando con le autorità algerine
Ha scritto allora la vena entre non era nelle mie competenze essendo stato convocato in tribunale ho riletto il Psa
Il mio attuale lavoro prevede la negoziazione contratti petroliferi diciamo che
E curiosità Arnon occupandomi della Regione raffica africana ed è per me il primo punto per analizzare un un progetto legge del contratto
Il contratto se non è abbastanza chiaro e quindi non mi ci ritrovo e la contesto per quello all'epoca io ero nel gruppo di lavoro come
Cavanna era copiato verrà coinvolto in altre mail di carattere societario fiscale
E non entrava nel merito in gruppi di lavoro in ambito ENI prevedono
Che vengono copiati e tutte le persone coinvolte che non sono mai entrati nel merito nel lande Von Arx nel piano di perforazione scusi ma all'epoca quando ricevette questa mail già all'epoca non condivideva l'impostazione ma quando Sileoni o la o la o la metto Kasper Mercone sianese teste questa membrana ricordo ho capito lei non se la ricorda
Gliel'ho fatta leggere la ricevuta
Voglio capire se
Questa sua diversa opinione rispetto all'impostazione di Cavanda lei la nutrisse già all'epoca o la mentre oggi rivedendo tutte le carte del processo l'hanno trovato sì perché all'epoca quando ricevetti questa mela non dico di non averla letta
Ma di non essere mai interessato non essendo io coinvolto solo specificità
Della mentre
Apro una parentesi
Mi ci ritrovo nella definizione numerica perché è per un certo periodo di tempo si pensava che quello che diventò la pena quattro
Forse firmato prima dell'Amen entre e quindi avevamo una scansione in quella vena ancora era quello della limite annessi e la vena con quattro avrebbe dovuto essere quello
Che garantiva l'accesso alle scoperte fortuita di Kafka quindi mi ci ritrovo in quello nei contenuti che qua sono citati all'epoca non entra neanche nel merito ora sentendo Lelli reggendo un anno amici ritrova dato la mia rilettura del contratto che ho fatto per questa udienza va
Senta le mostro un'altra serie di mail che sono state scambiate tra Cavanna e l'ingegner bella e l'ingegno della sua volta interloquisce con Claudio Descalzi
Sono le meglio anche queste acquisite item dodici cinquantaquattro trentanove e ai pm diciotto sessantatré settantotto
Come ci dica le grandi facciamo attuale allora io segnato faldone diciotto pagine duecentosessantacinque la base della seconda faldone diciotto pagina duecentosessantasette
La data una la prima il cinque agosto del due mila otto la seconda il dieci settembre del due mila
Tornando appunto al discorso della chiusura della pena tre delle sue condizioni in questa mail che quella del cinque agosto del due mila e otto
Cavanna scrive a bella
Antonio con riferimento all'oggetto da una scouting veri Revie Boldi stamani emerso quanto segue Florenza alla pena con il gas sei l'agreement per la scoperta a destra M LN
Florentia non ha ancora chiuso l'avete per carte ovvero per la porzione occidentale del blocco dove i pozzi hanno mostrato diversi accumuli separati di Orio gas Poli recasse l'avena è necessario per evitare situazioni tipo Romano ovvero fare in modo che tutti gli accumuli entro il perimetro facciano parte dello stesso di il delle stesse condizioni contrattuali occorre evitare che non si parli più di nuova scoperta di un di più scoperte e rotti nuova scoperta ogni volta che facendo un pozzo si trovano separazioni idrauliche
La discussione afferma all'Autori alla all'offerta delle autorità tutti gli accumuli trovate fino al teste case fanno parte di un unico di il versus la richiesta di Flores sullo stesso oggetto persa gas più due anni
La fonte suggerisce di non chiudere nessun accordo finale con florense fino a conclusione della rete oppure di includere una clausola con effettive solo dopo la chiusura la firma dell'alle tre
Poi c'è accoglibile al cinque di agosto sì bella cioè Cavanna esprimeva il suo punto di vista sulla questione lei oggi contesta ma lo esponeva all'ingegner bella e non mi pare che dalla risposta successiva un ingegnere bella gira questa mail alla
Dottor De Scalzi e dice Claudio pena possibile approfondiamo questo importante concetto che si racchiude nella ben altre in sostanza ma di legge sedicenne stupidaggine se se posso prova una parentesi
Allora organizzazioni NI prevede normalmente un managing director nei paesi che di estrazione ingegneristica o di Geologia
Che diciamo è normalmente non l'esperto dell'interpretazione dei contratti
Tant'è che normalmente affiancato da varie funzioni funzioni legali funzioni diciamo chiama mole societarie tipo quelli in cui ero io
Io rileggendo la con lei questa vedo lo stesso concetto cioè quello che in discussione è gli accumuli ulteriori definiamo scoperte fortuite che posso fare durante il periodo successivo dei due anni ma non quella di carte perché se diciamo per scaldare non avesse avuto accesso alle scoperte di Kafka
Non avrebbe neanche pensate concepito un piano di sviluppo dimensionati in un modo tale che la sta la la centrale di trattamento gas avrebbe dovuto poi trattare anche Kafka
Se non si sarebbe impegnata a prendere una macchina sette posti per i bambini se non aveva possibilità di filiale passatemi il termine
Quindi circolava in discussione insomma io voglio avere io vorrei due anni dottor Bruni il problema è che il numero dei posti ancora non è stato stabilito alla data in cui stiamo leggendo le mele
Ma era una delle mentre non è ancora stabilito il numero dei posti di questa macchina io leggo che contravvengono rimanevano in quel contratto non le mail io leggo il contratto che è quello firmato Cavanna può avere la sua opinione e
Scrive certe meno che io non condivido nemmeno bella quindi condivisi ma lei lei non sembra che ci sia una condivisione ogni no non sono d'accordo in queste mai in tutte le dall'Atlantico io non vedo la risposta di Lella quanto
L'ho già detto che quella logica Descalzi per la discussione ma non vive solo sta meno nove garantire una deputata dichiarano destiniamo puniva un capo azienda vuole sentire più parere in un'organizzazione complessa come quella di ENI ad un problema
Si cercano Bari opinioni poi si tirano le fila
Non solo ma le faccio vedere anche un'altra medaglia
Dopodiché
Sull'argomento chiudo tanto da me li abbiamo acquisite in questo processo
Una mente si trova faldoni diciotto pagina duecentosessantasette
Una maestria all'item diciotto sessantatré settantotto
Questa meglio viene inviata da Cavanna bella il dieci settembre del due mila e otto
Per conoscenza tutta un'altra serie di manager ENI l'oggetto è appena un tre e dice
Cavanna Antonio come discusse principi algerini formato del giorno ventuno settembre verrà chiamato ufficialmente oggi sono tra cachi esso disponibilità di principi e nostra io ho già dato l'ok per discutere e possibilmente chiudere il Tillack per la pena tra ricordo che questo denaro regola carte la possibilità di non generare nuove scoperte perforando porci di sviluppo e fino ad una data da definirsi con Sonatrach e al Master potrebbe essere fino a farsi da soli oppure come vogliamo
Si riferisce aboliti ieri come vogliamo aggiungere qualche anno due barra tre il rischio che perforando un possibile sviluppo sito ad una separazione Idraulica esigere il nuovo from nord quindi anche questa e tutte le conferma del fatto che Bell aveva fatto propria la impostazioni di Cavanna e andava con F. C Tita Sonatrach a discutere al dieci di settembre di questo mercato in altre che non era ancora chiuso
Se vuole gliela faccio leggere ma posposto Occidente su
Non mi sembra che sia così è una messa io ho capito bene sono ce l'ho sottomano malamente Virginio Vanna o sottocasco diretta e all'infinito bella
E gli dà come dire quanto Pubblico ministero a letto ma non è che c'è una condivisione
Va be'ma se secondo anno se lo fa parlare l'avvocato Amodio che la questione ha per l'osservazione papà la posizione mi sembra va be'basta a me scritta da Virginio davano il dottor Tavana al certo
Vigilia delle altrui
Sull'argomento su questo tema ho chiuso
Noi rinunciamo sarà una testimone perché lei l'ha letta hanno parlato ha parlato alla difesa bella ma non ha parlato rinuncia a sapere
Gliela mostro ma immagino che la risposta sia sempre la stessa
Cioè rimangono della nella mia opinione precedente prendiamo atto della sua opinione senta
Ricorda
Se vi furono discussioni tra voi all'interno di ENI circa il il ruolo del consenso della corte dei principi del ministro rispetto agli alienante quattro
No non ricordo cioè se doveva essere dato prima
O dopo quindi quasi a ratifica degli Arena tre e quattro questo era schema delle volevo sotto
Io ricordo che venne chiesta l'accordo al ministro dell'Energia all'operazione dopodiché ricordo che l'operazione era inserita in un piano Burren smentita la cui perfezionamento non prevedeva come condizioni sospensive
La firma della pena in tre e la firma dell'amena in quattro come previsto nel plenum range menta che era previsto che Oscar Gary dovesse impegnarsi a finalizzare la vena entre e la pena quattro quindi il l'autorizzazione chiesta al ministero era al ministro pardon era l'autorizzazione alla transazione non ricordo delle in autorizzazioni relative alla meno entre alla pena quattro
Guardi le mostro una meglio
Si trova faldone venti pagina trentadue del fascicolo del pubblico ministero l'item e il quattordici seicentosessanta
Non c'è
Undici novembre del due mila e otto
Lei
Scrive a Cavargna Fabio e una serie di suoi colleghi tra cui Esposito bollini mercante lo stesso Antonio Vella
L'undici novembre del due mila otto e scrive la seguente ma il Fabio in allegato l'ultima bozza di lettera rivista alla luce di quanto discusso questa mattina
In pratica come richiesto da vetrata abbiamo eliminato il concetto di Edward trasferte mantenuto i concetti di montando a pagare al Tesoro algerino
Per evitare che ENI si impegna a corrispondere una cifra indefinita con Marco e Marina abbiamo cercato di circoscrivere tale obbligo parlando di ammontare dovuto in relazione all'acquisizione e fin qua
Sono temi che avesse magari approfondiremo con le mie successive domande
Poi lei prosegue come discusso ti confermo che ai fini partnership l'obiettivo è avere l'avena quattro firmato da Sonatrach prima che il ministro ci risponda con la lettera di accettazione
Quindi inviando una lettera al ministro oggi come indicato da detto dobbiamo ottenere oggi anche la pena quattro
Diversamente dovremmo pilotare dice lei dovremmo pilotare la risposta del ministro in modo che arrivi quando la pena quattro sarà firmato
Sì
Adesso io l'ho riletta glielo Dazzi in copia
Vi dice niente questo discorso lei usa il termine assicurare non era tanto l'evento positivo non lo amavano solitamente pilotare diciamo dipendesse voglio vedere male pilotare può avere un senso negativo pilotare vuol dire cercare che la finalizzazione
Avvenga per i ma
Della pena in quattro e poi dell'accordo di principio del ministro questo perché
Perché abbiamo visto che il Vampa per poter essere effettuato richiedeva che la struttura partecipativa fosse in piedi prima del cambio di controllo e noi sapevamo a quella data che una delle condizioni prese sospensive
Per la finalizzazione del di era l'autorizzazione del ministro algerino
Allora quando questa fosse scaturita gli azionisti fosca Albieri bussavano alla porta per finalizzare emendare al closing e quindi per poter incassare soldi della dell'offerta del plenum Burren smette
Quindi l'obiettivo è l'appello di far sì che la scansione temporale
Delle approvazioni forse tale che prima si fosse firmato l'avena quattro perché la pena quattro non è una condicio un presidente perché se vogliamo vedere tenendo parmense niente c'è scritto che fra scale magari si deve impegnare con un best commerciale forte a fare la vena in quattro o per lo meno la vena Händel però generare confusione della partnership ma quella non è una condicio un precedente
Quindi il tenore di questa il problema è che ci sono anche altre miei messaggi eccetera era quella di avere una scansione temporale in modo tale che Frasca alberi non mi contrattualmente obbligasse andare al closing in assenza di una vena quattro
Scusi ma lei stessa ha detto oggi
Che le autorizzazioni delle incita governative algerine erano per voi una condizione
Senz'altro era all'acquisizione della First Calgary non alla sottoscrizione della vena quattro se agli atti esiste il plenum Burren cementa
Guardiamo la lista delle condizioni sospensive nelle condizioni sospensive non c'è ne avevamo quattro anni almeno tre ci sono le autorizzazioni dell'entità come l autorizzazione televisione al governo iracheno altre nove no no assolutamente no ma l'autorizzazione era da intendersi andando a vedere il contratto petrolifero per quanto concerne l'aspetto algerino
L'autorizzazione al cambio di controllo
Senta ma le risulta che Sonatrach vi fece presente che acquistando le azioni di una società eserciti che aveva in pancia sostanzialmente questo unico asset quattrocentocinque c'era un problema di compatibilità con all'articolo trentuno
Del PSC quello che stabiliva un limite quantitativo nella cessione dei diritti perché in sostanza acquistando le azioni di una società che si identifica con un unico asset era come dire acquistare l'assetto
Questo problema vi fu sottoposto da sola per se lo ricorda o no
Mi quello detto una precisazione allora sottoscala che era un gruppo quotato a Toronto
Ed era all'epoca un gruppo ricetta società diciamo così che avevano avuto una storia passata ci sono
Credo traccia nelle carte di lavoro
Del fatto che per scalderà versa anche delle società incorporati in alcuni paradisi fiscali aveva delle aveva una sua città all'ombra anche doveva fare durante la fase di sviluppo all'attività di project management
Aveva una società credo operativa anche in Algeria quindi era un gruppo di società sino agli assetto quali erano l'assetti era al per la maggior parte era l'assetto algerine esistevano anche degli assetti canadesi e fresca alberi si è portata a Toronto per fare da un corpo rettile il plan penso me nasce come una simile opera passatemi il termine un'acquisizione di un gruppo di società quindi non c'è anzi mai parlato di una a sette vs campani dirlo fin dall'inizio sei sempre lavorato su l'acquisizione delle azioni di una società quotata alla Borsa di Toronto
Quindi sono tratte non vi ha posto il problema io non ricordo nessuna discussione relativamente a razze ma se sempre ragionato sull'acquisizione della casa madre per affrescare Vieri magari una discussione relativa al fatto che questa FCT avesse in pancia più importante assetto se non dire proprio per non dire tutto come dire
Le proprie mobilizzazioni concentrate nel quattrocentocinque di questa cosa abbinare discussa disputata allo stadio io non ricordo il punto e sottoponiamo Sonatrach vedeva come normalmente capita anche Sonatrach nei confronti di Annie
Sonatrach conosce ENI per gli asset algerini
Non conoscendo il per gli asset in Zimbabwe
Sonatrach conoscessero scambiare per La sette algerino non conosce First Calgary per le sue vera quindi piccoli asset che peraltro esistono ancora
Che sono in via di dismissione che all'epoca scaldare avere in Canada quindi Sonata che ha una visione diciamo parziale del gruppo Frascaro chiari come normalmente avviene con il Paese ospitante
Non mi ha risposto comunque vada Moro
No ho risposto che non ricordo un un un diciamo un'attenzione del gruppo di lavoro sul fatto che ci fosse l'alternativa tra un asse di là un campani di il mio coinvolgimento occupando nell'epoca della struttura societaria fin dall'inizio coinvolgimento porno un'operazione societaria
Senta invece il lei ha detto che avete introdotto voi nella lettera che avete inviato per conto di ENI nella quale
Dicevate disposti a pagare
Quell'un per cento avete introdotto voi la clausola che l'in per cento si riferiva tutta l'operazione la sua globalità ma anche quest'aspetto qui fu oggetto di trattazioni discussioni in sono attratte da parte vostra o l'avete messo è suonata come detto nulla
Allora ricordo che ci fu una discussione leggendo dettato della l'articolo non ricordo della legge zero cinque zero sette nella quale si fa riferimento qual è la base imponibile per l'applicazione di questo dura del transfer dice la legge scrittori trasferimento che l'un per cento del valore della transazione
Apro una parentesi normalmente queste tipo di transazioni sono tassate se volete facilmente bretella trasferimento di un di una sette come trasferimento di un immobile ai valori associato a quell'immobile applichi l'un per cento è facile ogni qualvolta c'è il trasferimento di una società che in pancia a quegli affetta l'applicazione dell'un per cento diciamo hanno lascia margini di applicazioni in che senso
Uno delle punti in discussione fuori il valore aziendale è rappresentato da quanto io mi esubero
Paga per pagare le azioni o anche per acquisire le obbligazioni che peraltro è mobili che azioni convertibili quindi si cercò di anche nel nel nella nel nell'intorno nella consigliera ma del nostro impegno a pagare poi peraltro i dieci milioni che vengono passate in termine fu liquidati se volete dal ministro dell'Energia perché fulmini sono Energia che risse
Il pagamento di dieci milioni dieci milioni era all'incirca l'un per cento di quel piglio non virgola qualcosa che venne pagato per le azioni e le obbligazioni convertibili però leggendo letteralmente la legge non era chiaro quale fosse il valore della transazione in un'operazione di questo tipo perché banalmente uno potrebbe dire l'obbligazione non è il valore della par dell'assetti realtà trattandosi di obbligazioni convertibile il ministro ha fatto la somma di entrambi gli esborsi
Che ne avrebbe fatto con il plenum al rendimento peraltro importi che erano stati comunicati con comunicati stampa eresse il valore aziendale attribuito a la transazione un miliardo e quindi applico dieci milioni non ricordo esattamente il valore attribuivamo
A tutto il complesso societario ma era qualcosina in più di un miliardo e rotti quindi banalmente il miliardo uno poteva assumerlo come ho una determinazione oggettiva del valore dell'assetto algerino
Il valore leggermente superiore vado a memoria che è dato dalla somma del prezzo delle azioni al prezzo in obbligazioni convertibile può essere idealmente allocato
A quelle altre piccole cose che esistevano nel gruppo offuscare che all'epoca tutti questi aspetti avete discusso la mia domanda iniziale io personalmente non ho distinguono con al so che lavoravano calma so che lavorava attenzione proprio poi il il Dual Transfer diciamo allora ad un'altra persona attracca non solo al ministero delle Finanze cioè
Questa è una è una imposta prevista dalla legge zero cinque zero sette e quindi diciamo non è propriamente tant'è che poi la conferma del pagamento e l'istruzione per i pagamenti vengono dal ministero delle Finanze
Algerino quindi non era oggetto di discussione o negoziazione con Sonatrach qualcun'altra e durate transfert l'unico punto era pesa determinare esattamente la base imponibile
La domanda ora diciamo ecco io poi consumata e non venne mai discussa donne invece era lei quando c'era lei non venne mai discusse così io non ricordo nessuna misericordia sempre a casa altri suoi colleghi che hanno riferito di non si arrendono e ricordo non ha perso la memoria
Va il dubbio nacque perché si parlava di obbligazioni
Che essendo le obbligazioni normalmente un debito non è il valore delle azioni
Naturalmente venne il passaggio successivo essendo obbligazioni convertibili essendo obbligazioni convertibili venne assimilato il valore al valore delle nuove normative da chi venga dal ministro che disse sono dieci milioni e ci fu un intervento del ministro su questa questione
Con la lettera che disse pagati dieci milioni ma non ci furono né trattative né negoziazione quindi fu iniziativa del ministro Costa no fumi visto che applico la legge algerina
Sì
Comunque l'iniziativa di una realmente algerino Igarashi dirà con un'interpretazione per cui favorevole questo era il succo favorevole perché cosa s'così non non vedo la sua opera prioritaria giravano considerava un'unità operazione è soggetto a tassazione invece voi fate piste
Come appunto emerge da questo
Ma scusi le dieci milioni vengono pagati al cambio di controllo se io cambio intragruppo la sette dieci volte non a un cambio di controllo se l'azionista ultimo rimane ENI rimane fra scardinati
Quindi non c'è no ma nessun trattamento favorevole non deve polemizzare con me no no no no perché io gli ho chiesto se no ma io non sono in mezzo però questa però non è e invece che dice che abbia avuto un trattamento favorevole su un'attività io verso i livelli la mia no mi scusi permetterebbe i pagamenti non dovuti
Sta chiedendo da venti minuti circa
Se questo tema qui è un'unica operazione di trasferimento o più operazioni di trasferimento anche senza gruppo
L'avete discusso pure no col ministro o con delegati del ministro e se alla fine è stata la annunziando peso alle parole il grande peso al valore una
Il mio intervento del Pampa della riorganizzazione ha messo in evidenza più Walter che Edward e trans si applica al cambio di controllo
Quindi è inutile girare nelle parole e dire il cambio di controllo è venuto tre volte quattro e quindici milioni dei pagando cinque volte più avuto un trattamento di favore pagando una volta mi permetta vorrei polemizzare anch'io allora
Sparire che se c'è un dato storico appunto sì ma la domanda non è adesso questi inseriti il Pubblico ministero trattamenti di favore non di favore una domanda è se fu oggetto di discussione questo punto no foglietto discussione
Perché non era scontato o per voi era scontato che sarebbe stata adottato questo Jimmy fosse avviato dieci milioni diciamo che era l'interprete lasci stimare l'entità sì
Perché adesso alla domanda dichiarata no non sull'entità del pagamento che lei dice affatto
Sì x più y e non era scontato degli indizi non ma era convertibile ha detto ci sta bene che ce l'abbiano somma
Domanda adesso tirato su un altro argomenta no
Se interpretazioni di questa legge è stato oggetto di discussione con
Con l'Algeria in qualche modo monnezza sono sul ministro io faccio la domanda più ancora più apprezzabile non è stato oggetto di discussione in quando in quanto alla legge prevede che il pagamento avvenga ad un cambio di controllo
E quindi il cambio di controlli quando cambia l'azionista ultimo quindi per voi era scontato anche che venisse ha inviato ma solo che la mia mente ottantenne anch'
E che per noi era scontato ma non abbiamo avuto la prova perché non abbiamo fatto il passaggio numero quattro del parti sicuramente abbiam visto che è l'ultimo passaggio non avremmo pagato il durate transfer perché era un passaggio intragruppo
Perché diciamo
La ratio di questi diciamo e DDT questo duale transfer quando c'è effettivamente un evento che nella mente del legislatore algerino fa fa sì che qualcuno guadagni e l'altro quindi e quello che ha guadagnato pago un'imposta
Quindi non è quella di non favorire qual si voglia riorganizzazione societaria perché diciamo che i contratti petroliferi son delle bestie chiedono quarant'anni ora avevano l'ottiene First Calgary magari avremmo potuto essere ancora confiscare i veri dentro che magari aveva intenzione di trasferirsi in Qatar faccio un esempio
E quindi nella misura in cui l'azionista rimane uguale il legislatore non prevede che i cambi intragruppo vengono ripassati in perché sarebbe una norma ingiustamente punitiva che se volete diciamo rende l'attrattività di quel contratto petrolifero di quel Paese petrolifero minore di quella di altri perché vorrebbe tassare un un vecchio un un capital gain fittizio perché se sei nell'ambito del tuo gruppo non diciamo non c'è nessuno che paga è un altro che incassa
Quindi la ratio di questi durate transfer come avviene in altre nazioni è quella di tassare quando cambia l'ultimo proprietario
Senta l'operazione di diciamo trasferimento di questo assetto sotto la FC PL poi tanto per sintetizzare
Fu proposta da voi alla FCT
Fu richiesta da noi alette CP
Questo prima della firma del Plan come Reggimento o dopo dopo la firma amare
Per quale ragione avete chiesto che ce lo può ripetere di
Porre in essere tutta questa quello di porre in essere una struttura societaria che avrebbe permesso il trasferimento della l'Inter
Sta nel contratto petrolifero in capo ad una società già esistente attualmente ancora esistente di diritto olandese
Che ENI Algeria Production o ENI Algeri Exploration adesso non ricordo più
Che fra società che noi utilizziamo per gli investimenti in Algeria e quindi per permettere un trasferimento di questo asceta
Dal Canada all'Olanda senza vere imposizioni fiscali in uscita dal sistema fiscale canadese andando a tassare che cosa il capital gain quello che stamattina si diceva che la differenza tra il prezzo che io pago
Che è uguale piano male a il costi storici più un valore attuale dei redditi futuri ma per redditi futuri diciamo saranno già tassati in Algeria
Quindi se io dovessi pagare sia al capital gain sia in Algeria e come dire che vengono passato due volte
E quindi era una norma di favore Pavia mi sa che è cambiata l'interpretazione che però il Canada prevedeva per evitare di andare a tassare due volte cosa un reddito la cui fonte era l'Algeria ed era già tassato alla fonte in Algeria
Quindi la linea fiscale sostanzialmente no non un risparmio fiscale no assolutamente non un risparmio fiscale evitando le regole se se se le venisse chiesto di pagare due volte
Le imposte sul suo reddito che lei guadagna non lo consentirebbe un risparmio fiscale ma lo considererebbe o l'applicazione di un principio di evitare la doppia imposizione
Senta Ballarini International lei fa la cara holding chiedo scusa domenicana la holding quando fu costituita
Non ricordo esattamente credo nel corso di agosto o luglio agosto del due mila otto solo per memoria video per l'operazione SIM società veicolo
Costituito da quella società costituita nel diritto societario dove era Paspardo nella scuola sede legale uguale alla sede legale della targa cioè della First Calgary utilizzando uno schema normalmente utilizzato quando si lanciano delle ottavo nel nostro caso si firmano de plano Burren cimenta destinato a diciamo pagare sottoscrivere le azioni della targhetta ricordo Kiss doveva stare chi doveva sedere a bordo inizialmente Orsini sì inizialmente nel board credo ci fosse Giampietro Barbiero
Credo Jadranka Trevisan e credo fosse Antonio Vella credo se non erro
E poi ricorda se c'era anche un membro dello studio legale che di assistenza Seat ma meglio Siena anche und eretto ora in quanto la legislazione fiscale a per dare agli azionisti societaria canadese
Del diritto di Alberta cercano da coi le varie Province che sono state non poche un diritto societario prevedono che ci sia un un berretto né amministratore che abbia il passaporto canadese
E quindi all'epoca siccome il Canada non era un Paese in cui viene era presente venne come normalmente avviene diciamo in queste operazioni
Prestato passatemi il termine contrattualizzato l'opera della di un berretto ora che era un dipendente dello studio legale che fungeva
Da berretto residente in Canada successivamente anche ora Caparini Canada holding ancora un un berretto alla residente in Canada che in questo caso invece una nostra dipendente che abbiamo ottenuto
Quindi ENI Canada holding alla la data della sua costituzione
Ero già detenuto da ENI International breve Sissi fu lei lo nell'atto costitutivo e RAI International che costituì iniziano a da holding sì fin dall'origine ci vuole spiegare nuovamente
Per quale ragione poi non si è conclusa
L'operazione con lo step finale per cui oggi abbiamo La sette quattrocentocinque Angelino sotto una società olandese così
No las quattrocentocinque fra Teano e principi vale la serenità e la guerra finte poi controllata ciclo attualmente del è il punto largo Cairoli tre nella struttura tre quindi a oggi oggi abbiamo oggi abbiamo l'assetto è detenuto da una limited partnership
Con la sede legale in della guerra con la sede fiscale in Canada
E in Italia da holding a società di diritto canadese
Adesso non ricordo proprio la domanda parla romana era
Ma la cosa è quattro in quanto per un cambio interpretativo da parte dell'autorità fiscali canadesi non avrebbero più riconosciuto l'allocazione di quello che si diceva il disavanzo di fusione
Dal valore della partecipazione nella nella nella fresca magari allinea scusatemi del blocco quattrocentocinque allineando no al valore di carico delle azioni quindi essenzialmente non avrebbero più applicato quella norma che si diceva del Bampa la quale permetteva lire silicea riallineamento del valore di carico della sette al valore della partecipazione dicono una legge retroattiva
No no no è un'interpretazione è una interpretazione da parte dell'amministrazione fiscale canadese
Senta
Veniamo al momento in cui è stato comunicato a voi l'accordo di principio del ministro ricorda quale furono le reazioni particolari c'è una meglio che abbiamo ormai acquisito letto più volte in questo processo faldone venti pagina sessantacinque
Una catena di medie realtà a un certo punto Descalzi scrive a cavarne bella e per conoscenza a lei
Il quindici di novembre due mila otto dicendo questo non è un accordo poi seguono una serie di commenti lei ricorda questa reazione del vostro direttore generale De Scalzi
Ma che allora
Tutto però ce la fa vedere una società che non abbiamo capito in che fase siamo
Per me lo restituisce
Mostriamo anche il teste allegato
Faldoni
Ricatto eccentrici
Sì
Dicevo se leggendo l'analisi ricorda poi cosa è successo se avete che azioni avete in campo dopo scalza Leonardo sì ma ricordo che fu uno dei punti di discussione nel senso che se noi vediamo
La lettera di approvazione
Come peraltro abbiamo letto anche stamattina quando né c'era quel carteggio della First Calgary che chiedeva l'autorizzazione alla sua riorganizzazione infragruppo
Ogni volta la risposta del del ministro di fatti in parte se volete replica a quello che il contratto petrolifero cioè dice
Io sono d'accordo occhio autorizzo a condizioni che quindi diciamo ogni ogni risposta è a sua volta condizionata quindi ci fu un dibattito
Sul fatto se questo accordo di principio Roma core Dossi noto era un accordo condizionato e siccome era un accordo condizionato ci si poneva in che misura queste condizioni avrebbero poi potuto rivelarsi non non accadere e quindi la corda di principio venire meno ci fu una discussione internamente tra le varie funzioni tra parentesi ad esempio anche lavorando sul fatto che ogni accordo prevedeva il pagamento al alla del durate transfer idolo Avetrana Sterpa inni non l'avrebbe mai pagato
Prima del trascritte il cambio di controllo e quindi di fatto se volete era come luogo la gallina cioè esistevano delle condizioni sospensive
Che di fatto ha facevano sì che di fatto il ministro non avrebbe mai potuto poi rispondere chiaramente sino senza porre delle condizioni allora ci fu un una discussione sulla validità nel senso no che non fosse valido ma sulla portata dell'accordo di principio si decise e ne abbiam parlato credo stamattina su quella altra lettera nella quale non c'è o non è l'amministratore delegato ma al direttore generale rispondeva impegnandosi alla realizzazione di quelle condizioni sospensive che alle quale ministra attuati miniserie Meggie aveva subordinato alla sua attualizzazione quindi mi ricordo questa diciamo dialettica interna nell'ambito
Del gruppo di lavoro
Ma la decisione di inviare questa la lettera a firma di Claudio Descalzi il diciassette novembre due mila otto che abbiamo visto stamattina in cui voi date garanzie che farete le cose che dice il ministro perché scusate il futuro qui e sì non è che prima le avete fatte pagata da forti principi questa lettera con questo contenuto voi la fate perché avete avuto dalle autorità algerine
L'assenso a farla
Arci
Non capisco esattamente la domanda diciamo che non le facciamo se vuole se vuole che la sua sì
Il ministro vi dice Vito il consenso a condizione che facciate queste cose tre cose d'accordo sì boy anziché farle scrivete una lettera in cui dite ti promettiamo che ne faremo
Senta lettera visto poi come sono andate le cose va bene alle autorità algerine va bene al ministro sì
Questa lettera qui con questo contenuto è stata da voi concordata con le autorità algerine
Questa lettera di De Scalzi e diciassette novembre due mila uno non ricordo no non ricordo no ma anche c'è e mi sembrerebbe strano che lo fosse concordata nel senso che
E proprio diciamo così se volete l'indeterminatezza di questo accordo di principio condizionato a delle condizioni che si verificano dopo lo compimento di un'operazione per il cui compimento è necessaria l'autorizzazione
Quindi ogni volta che io la prendo da una parte e e circolare allora del sistema in piena notte mi sono in quella situazione scusi nome nobile algerina
Come dire la cosa poteva essere liquidata nel senso di dire fatti di ENI che ha messo quelle condizioni nel suo era in Giunta di Rimini io voglio che si era prima di eseguire queste condizioni attenzione non è non è non è pieno Burren cemento nemiche che Reja
Che si crea dell'UPA lei per poter non andare al closing
E la legge e il contratto che prevede che ogni volta che ci sia un cambio di controllo ci sia l'emissione di una pare in compagni garanti cioè dalla dalla garanzia della casa madre
E la legge algerina che prevede il pagamento dei dieci milioni quindi queste a quanto dice la legge naturalmente ENI ma credo chiunque altro non avrebbe mai pagato dieci milioni
Perina della certezza di avere la titolarità delle azioni della Toscana chiari
E quindi di fatto se volete quella lettera Acqui a memoria partecipa e anche l'elaborazione discussioni in cui il direttore generale si impegna a fare queste cose venne fatta se volete per diciamo così far sì che si converge se entrambi sul fatto che io accettavo le condizioni e il ministro a quelle condizioni che diceva di aver accettato che però non potevo espletare prima se non a mio rischio e pericolo perché siano esse pagati dieci milioni
E poi il ministro avesse detto che la garanzia della maison meglio
Della parla parent company garanti avrebbe dovuto detti introdurre delle clausole riteniamo inaccettabili chi avrei dovuto diciamo accettare clausole inaccettabili per salvare i dieci milioni e invece diciamo si è voluto pagare dieci milioni quando effettivamente ero proprietario di quell'assetto quindi diciamo che non ci fu una negoziazione ci fu un tentativo di chiarire e dire a queste condizioni io mi impegno a realizzare queste condizioni quindi il tua cordoli principi è valido
Cosa avrebbe dovuto accadere dopo se io non avessi pagato i dieci milioni non è accaduto però punto di domanda cosa avrebbe potuto a cadere ci sarebbe stato del merito dal punto di vista il ministro dell'Energia dire tu sei titolare ora delle azioni di una società che detiene quella setta
Ma siccome a Monti otto lo condizionati al pagamento di dieci milioni
Quindi
Ti sospendo questi diritti ne sono sola amministrativo che avrebbe potuto fare
Quindi diciamo così Lanza sì avete discusso con qualcuno per avere rassicurazioni prima prima di veramente discutemmo internamente a livello di gruppo di lavoro
La a livello di Mastronardi non avete avuto necessita di sentirvi con quelli di deficit di scusi di Sonatrach di Anna allora
Fabio Cavanna ora adesso abbiamo un'altra persona Andrea già Accardo si chiama nostro managing director giù in Algeria con Anna persone attacca ci si sente tutti i giorni
Ma su questioni passatemi cooperative
Strategiche Seveso quindi non escludo che Fabio Cavanna in un qualsiasi telefonate incontro abbiamo chiesto anche il parere dell'ufficio giuridico del di Sonatrach ma non ci fu un diciamo una trattativa c'era uno scambio fisiologico che avviene normalmente inermi in tutti i Paesi in cui opera a livello di contratti che prevedono il coinvolgimento quotidiano della società distante dell'ente regolatore
Senta ricorda a proposito delle preoccupazioni espresse da De Scalzi su quell'accordo di principio
Cosa disse Cavanna
In particolare sono stati sì dico no no alle urne mentre leggo una meglio che abbiamo già acquisito e si trova faldone venti pagina centodieci scrive Cavanna ammacco bollini e Vella Vincenzo e anche a lei oltre a una serie di vostri colleghi
Marco come detto secondo me sono ragionamenti assurdi
Cioè quelli di considerare questa con questo consenso del ministro insufficiente diciamo così come abitava garanzie
Il ministro ha già dato l'ok hanno in vari modi e soprattutto per iscritto in additional ci affari città citato oltremodo attraverso dettata capo di al Nafta
Voglio avere antenne quattro firmati attenti record non vedo proprio come potrebbe essere Apps sette non vede l'ora che niente di e loro escano Fabio se lo ricorda questo commento di Capanna
Per assicurargli un po'tutti qua allora diciamo che M
Ricordo che c'era diverse posizioni interpretative passatemi il termine
Ricordo che da alcuni colleghi e legali
C'era ed era quella funzione che di fatto diciamo in qualsiasi discussione avviene sono se volete molto critici nel nell'evidenziare in qualsiasi operazione
Quale potessero essere rischi dall'altra parte abbiamo sempre quello che io stamattina ho definito il cliente cioè la linea di business cioè chi Fabio Cavanna chi era la persona che rappresentava diciamo Lenin nel paese a cui avrebbe fatto che capo anche il quattrocentocinque picchiano normalmente è una visione passatemi ancora il termine non giuridica né amministrativa né societaria molto pragmatica orientata al business e quindi lui essendo nel Paese
Quotidianamente dialogando con Sonatrach e al nastro era convinto come di fatto poi come dicevo stamattina era anche diciamo comunemente riconosciuto che il sistema Algeria vedeva di buon occhio che è una International campani sostituisse fresca magari che quello fosse un accordo di principio quindi quella mela nello specifico e non la ricordo però mi ricorda le quotidiane discussioni che abbiamo su qualsiasi altra tematica nella quale diciamo ci sono differenti visioni ognuno con il suo background tiene il paese ha certi feeling certi umori che invece dà un'interpretazione se volete più letterale
Contrattuale che invece sia attiene a leggere i conti le lettere non tanto le mail ma le lettere o i contratti quindi sul fatto della della del del suo ottimismo e anche del dette il diciamo i tempi verso sera e tutte empire corta sui su che cosa io insisterei sulla stipula vedeva in altre quattro glielo ripeto in additional dice Cavanna
Ci ha facilitato si riferisce al ministro oltremodo attraverso spettata capo di Al nafte cogli avena tre e quattro firmati al tempo dei di record allora che quello era
Secondo me ulteriore testimonianza di quello che si diceva prima che quando Annie si interessò alla Pascale di a Ricci fu del sistema Algeria diciamo un notevole interessamento e perché vedevano la possibilità concreta e sottolineo concreta che le scoperte di nelle e quelle fatte in Kafka potessero effettivamente essere messa produzione
Perché
Come puoi dolci benché nostra ruba eso finanziaria aveva confermato esistano delle difficoltà di fresca Albieri a recepire i finanziamenti pescato che ne aveva negli anni precedenti ha avuto un un Ricciato il completo del managing in per l'incapacità di mettere a frutto le scoperte effettuate perché Nori non trovano finanziatori in grado di metterli soldi e quindi l'Algeria che aveva dato la sua risorsa mineraria nelle mani Foscari Vieri
Tra virgolette elettoralmente il ministro dell'Energia aveva difficoltà col suo popolo a giustificare che ha dato le sue risorse ad una società che non era in grado di valorizzarsi al trovo un altro operatore ed era la ragione per cui l'altro ieri IAI era simpatetica nei confronti della finalizzazione di transizione ci fossero
Altri operatori come voi interessati a entrare in F CP
Mi ricordo Deutsche Bank anche era l'advisor finanziario che ci conferma la partecipazione di altri operatori presenti nel Paese situazioni in che termini
Alla tratta Roma è l'interessamento del dossier certe scalderà sul mercato da parecchio tempo e quindi c'erano stati altri soggetti credo fosse anche stato LDP si dissero i nomi
Interessati
Ad acquisire pensasse si sono proposti con le autorità algerine siano intavolato delle discussioni con non è già una risonanza perché poi non esitare in data room in una società quotata questo va be'
Non sono a conoscenza di ciò che in data room verso corpi molte volte in data room si va se io son presente nel Paese banalmente per monitorare anche un mio concorrente ecco però sul fatto che ci fosse l'interessamento di altri operatori
Che era confermata la Deutsche Bank camerali saputo si chiama le ho chiesto anche se sapesse se non quello me l'ha una valenza avevano come dire intavolato delle discussioni con ministro dell'Energia sono tratte dal nano per fare quello che voleva norma evidenza né mezzo
Va bene grazie non ho altre domande
Il recupero completo allegra senta bottoni o voleva tanto tornare
Microfono
Se nove impacchetta sino all'Occidente
No per tornare
Primo dei temi che ha sottoposto il Pubblico ministero quello Della Ventura io vorrei chiedere anzitutto se posso mostrare signor Presidente i miei documenti
Trentatré trentaquattro della a mio modo di produzione del tredici novembre due mila diciassette
Perché lei ha parlato di mi è parso di capire cultura abbia usato questo tema volevo chiederle per far vedere prima
Grazie
Ecco in particolare cioè di scuole riguarda un attimo sono due documenti
Sono sì in uno dell'ottobre due mila sette un secondo la pre due mila otto lo io volevo chiederle secondo tanto per cominciare se letto hanno faccio riferimento a un club parlava di questi o uno di questi
Allora io ricordo nel senso tratta non lo ricordo ma ricordo la trasmissione di son attracca ananas scale Garinei draft appena firmato indie
Ecco se n'è un altro tema che io sul quale volevo e una precisazione ma perché Sonatrach potesse trasmettere questo che lei ha chiamato durato questo oggetto di avena questo progetto di Renato verso est come dire passato in quello che lei ha chiamato il consiglio di gestione dove esso è stato discusso e approvato sì sì Celli l'anno va bene e caratterizza il contratto prevede che la sottomissione alla spazi cioè alla a chi fa le veci dello Stato che a quell'epoca
Due mila e sette era già rimasta ma formalmente era comunque Sonatrach e quindi abbiamo Sonata che chiedeva la nafta potesse essere fatto ogni qual volta ci fosse una colazione a comitato di gestione
Quindi abbiamo una sana tacchetti comitato di gestione concorda
Su quel draft lo trasmette all'Alto rappresentante del comitato di gestione e quindi se non è che comunque il doppio cappello al sesso anatra Carmelo sette però sta meglio ha spiegato
Si parla solo solo
Senta ecco adesso volevo come dire a venire un po'più nel merito volevo un attimo sottoporre di nuovo perché lei mi è parso di capire va be'Mantova e Alberto si occupa delle scoperte può Twitter
Scusi queste copie scoperte futuriste
Ecco volevo un attimo dimostrarle un ammette la sottoposto anche il Pubblico ministero che l'allegato cinquantadue dall'annotazione suoi principi Presidente io possedete meglio se usiamo la mente Pubblico ministero perché io ce l'ho sottolineata quindi
Non so se l'ancora lì se il Pubblico confusione nasceranno nei decreti settembre a ce l'ha ancora ecco
Io leggo qua
Il dieci settembre due mila otto
Va bene anche allegato cinquantadue alla nostra azione suoi principi Agli oneri
Faldone sì adesso
Sì no cinquantanove Doni diciotto faldone diciotto
Poi e posso dare posso dall'evidenza anche del del dell'affogliazione affogliazione otto mila centottantasette
Quella debellata Trevisani per conoscenza nessuno si se no poi quella tardava Anna allegata cinquantadue sì l'allenatore diciamo terrazzamenti
è questa qua
Ecco perché
Io volevo un attimo
Che da una precisazione dopo neanche quelle sull'evoluzione della dei non ebrei volevo alla
Qua dall'India
Ricordo che questo denaro dei polacca e la possibilità di non generare nuove scoperte telefonando corsi di sviluppo e fino ad una data da definirsi con Sonatrach che esse atto perciò voglio insomma qualche dannato
Potrebbe essere fino a questo dica oppure come vogliamo aggiungere qualche anno due attori il rischio è che attuando un pozzo di sviluppo si torna separazione donne che si chiede è un nuovo ponte nord scusi quindi questo tema riguarda come dire delle scoperte realizzate durante la fase di sviluppo
Questo tedesco che Adriana scoperta fortuita il concetto di scoperta fortuita e
Una scoperta su dei livelli Cossu delle diciamo partizione minare contrattuale che non rientrano nel piano di sviluppo nella un piano di sviluppo prevede la realizzazione di una serie di infrastrutture Investimenti per ammette la produzione ma identifica quali sono le scoperte effettuate le scoperte ulteriori che tu puoi fare
Sono diciamo nella legislazione Angelina delle scoperte silice fortuite Kennan la legge algerine prevede che dopo la riforma è lo zero cinque zero sette che la scoperta fortuita e non è del contrattista il titolare del contratto ma ritorna a essere della nazione quindi
E se non ricorre corda male l'amena parla anche della mi sa che c'era aspetto del Devoniano cioè nel senso che si dice dei livelli diciamo dalla livelli che io posso quali perforare nel realizzare corsi di sviluppo per mettere in produzione le scoperte già effettuate quindi queste cose qua
Se io mi ci ritrovo quando dice mette insicurezza cosa mette in sicurezza se dovessi farne le spalle
Il le scoperte fortuite
Ecco quindici insicurezza parcheggia sicuro casa ecco ci faccia capire quindi le scoperte già effettuate dai vicini senza sì durante la fase di esplorazione e che spengono aspetti che vengono per così dire dichiarate evidenziate nel piano di sviluppo sono già nati del contraente che presenta il piano di sviluppo sì sin quindi questi abbinate regolano le scoperte che uno va a realizzare penso
Il permesso di esplorazione dismessi che vive dopo la morte del piano di sviluppo che dà un'ulteriore estensione di due anni e a realizzare si dice le attività di delimitazione cioè delineare effettivamente le scoperte e quindi un'attività se volete per migliorare quali dopo la perforazione alla messa in produzione nel fare questa attività tu potresti arrivare a fare anche delle ulteriori scoperte
Che non avevi fatto prima ne son quelle nuove quindi e lei si è scoperta fortuita
E quella lì dopo le la lampo
La riforma legislativa non sono più AGEA non sono più dell'Astral scarpe massone dovrebbero ritornare allo stato ecco senta un'ultima domanda che invece può le volevo fare su questa anche il tema della
Tassa chiamiamola così dei dieci milioni su cui si è intrattenuto a lungo il Pubblico ministero anche sull'importo ma scusi questo importo
Vi è stato comunicato dall'Autorità algerina sì io ricordo posso sotto quota presente la lettera di risposta del quindici novembre due mila otto del ministro
Al al teste
Dovrebbe aver qualcuno in mente ho sentito anche qualcosa nel mio allegato undici della mia moto riproduzione sei febbraio due mila diciassette
Astenuti allegato quattordici ho sbagliato allora allegato quattordici
Si tratta ecco è la la lettera no che tecnica
Quindici novembre due mila otto
Senta
è la lettera con cui il ministro esprime l'assenso di Principato in questa lettera indicato l'importo che le persone si paga
Dieci milioni quindi per la comunità proseguita genuina sì senta lei ricorda se il l'esigenza l'esigenza del fatto che il pupillo il ministro di chiedesse il pagamento di una somma al di un montante al tesoro pubblico alle orali oggi ovino fosse già stata indicate in precedenza nella diciamo prima lettera che faceva seguito alla comunicazione da parte di ENI del fatto che gli aveva sottoscritto una guancia in palio imponente CP
Non ricordo grazie non ho altre domande
Abbiamo
Se è questo che lo nello
Dice
Sì
Infine chiaro
Allora
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi
Non nascondere nulla di quanto è a mia di Pantani
Ecco Paolo fermo sino otto giugno cinquantaquattro Roma
Le verifiche
Avenue della Florida centoquarantaquattro mille centottanta a Bruxelles
Dico
Ci prova
Regno della sorride cento avveniva due la di spazio la
Floride
Centoquarantaquattro mille centottanta a Bruxelles
Prego risponda
Buongiorno avvocato Mazzola nell'interesse del raggio di Benigni volevo prima presidente vale che mi precisasse qual è la sua occupazione attuale e nel due mila otto
Di che cosa si occupa
Nel due mila otto e oggi sono i più Finance Executive espressamente di ENI
Lei si è occupato rispetto a questa sua carica questa sua attività dell'acquisizione FCT nel seconda metà del due mila otto
Occupato direttamente no perché se no si occupano i colleghi più operativi che facevano parte del team operativo io su supervisionava perché vi erano delle competenze di capital market da sviluppare e anche tutta la parte più strettamente finanziaria connessa con il funding le coperture dei rischi di di cambio sottostante
Ecco con un FSP non ripeto non ripercorrono tutte le le domande l'operazione fatte prima con la dottor Waverly smise arrivano solo due
Precisazione nella prima e questa lei ricorda la trattativa al a Londra per quanto riguarda con membri via FTP per quanto riguarda il prezzo delle azioni per questa acquisizione
Sì cinque entrammo in
Nella sede di una banca non mi ricordo quale se JP Morgan Deutsche Bank e fu definito un un prezzo con con la controparte
Noi partimmo se non ricordo male da altri cinquantacinque a terra ma tre e sessanta
Carte card donna Arcade Dogliani candeggina perché è un punto importante questo
Ecco si ricorda da l'atto posto nell'atto del PC PD i personaggi di questa il più importante non c'è bisogno di una allora i personaggi cena Barbiero
Riso dicendo in ordine di importanza c'era Bernini allora accelera Barbiero c'era il sottoscritto bollini
Trevisan molto probabilmente anzi sicuramente dall'atto ENI
Ulivieri un'altra persona dalla dovesse CP
Lei a ricordo di chi fossero i principali azionisti di F. C più di
Hardy i i nomi no mi ricordo che un trenta per cento era detenuto ma quelli più importanti erano dei fondi dei fondi di Private equity o di Hedge Fund per essere più precisi
Il titolo fortemente speculativo
Perfetto la firmata questa salette fermato la la e del segreto lei si ricorda se una delle e condizioni di questa agenzia agreement fosse un consenso di principio del un consenso del ministro algerino
Parliamo del premio corrente sì cosa garantendo anche nel senso che allora il plan coreggente mi sembra che a un certo punto dicesse che dove si una recognition presenza era di avere tutte le approval messo da parte del governo però ho delle autorità diciamo così perché basso ma è una clausola postando cioè non è che sia una novità di F. C P. che nessuno vuole trovarsi nella spiacevole situazione di aver comperato una cosa e poi di non ottenere il consenso da parte del dell'autorità
E ha rispetto a questo consesso del ministero lei ieri algerino lei ricorda se a un certo punto è arrivato se non è arrivato cosa
Mi sembra che il il ricordo che il il ministro mandò una lettera dicendo che dovevano essere soddisfatte tre condizioni
E poi mi sembra che il rispondemmo che confermavamo che avremmo fatto quello che dovevamo fare quanto era da loro da loro richiesto
Ecco la Deborah innestare una una mail che è già agli atti perché è stata prodotto dal Pubblico ministero che è una mela divisa in parte da lontano ma quello che mi interesserebbe se lo ricorda eh una mail che il era Gené Bernini in via a Descalzi il sedici novembre alle undici e cinquantuno e poi inoltra a lei a Barbiero sempre sedici novembre alle dodici e tredici
Se lei ricorda questa Hummel se ricorda che
Che cosa poi è successo dopo
Allora anche questo prima accettò se lei vede prima c'è tutto un beh dicevo parte da lontano parte da sabato quindici novembre con Cavanna che manda questa lettera del ministro poi c'è un insieme di inoltra e le ultime due mesi sono queste di Bernini a Descalzi e poi di Bernini a lei e al bar via
Sì qui il tema era il tema era abbastanza semplice
No volevamo sapere come struttura finanziaria se si stavano se si erano maturate le condizioni per andare al collo Singh
Perché nella Renji potente nel vanno pareggio mentre se non ricordo male non scritto noi hanno scritto che saremmo andati al closing on ore Bout fischi novembre
Onore va altro fischi November
E diciamo laicista ci stavamo perché era oramai il del il quattordici il quindici tenete conto che anche qualora adesso cito a memoria anche qualora si andasse alcuni si fossero diciamo così Sul fil d'tutte le le le condition President per andare al closing comunque a noi servivano uno due giorni per movimentare i fondi dovevamo andare presso della con se non ricordo male avevamo compiuto lo scenario è una un pay che gente che rimborsava
I bondholder degli equity o verso
In cui noi vogliamo sapere
Amo molto interessati perché uno dovranno fare questo giro dei fondi e due soprattutto noi eravamo in un qualche modo comunicato al mercato che il così sarebbe avvenuto on ore va oltre il quindici nulla di grave evidentemente se vice del quindici quel seggio si fa il diciassette però bisogna evidentemente dal nostro punto di vista evitare qualunque tipo di speculazione da parte del mercato che ci fossero dei problemi ad andare ad andare al closing
Per cui questa lettera sì la ricordo riguardando la la la la ricordo e era diciamo dal nostro punto di vista del il paragrafo qui la lettera da connessi grazie esaustiva delle condizioni e quindi si può e si deve procedere con il closing è è un punto
Che per noi era cruciale per andare al closing fare tutto il giro del denaro
Scusi cosa vuol dire Bernini scrive signora Gina Benigni spiega lei ha carnosi alla scuderia Barbiero ancora senza risposta la prima il primo rigo
E immagino che sia di scalze non abbia risposto e lei nella sua ricordo sa se poi Descalzi ha dato risposta questa mela gialla Genet Benigni in che termini
No
No non ricordo questa cosa ma poi l'operazione il closing avvenne questa lettera venne considerata definitiva oppure
No se le se non ricordo male ci fu una una mail in cui fu comunicato una serie di impegni che noi avremmo preso a fronte di una lettera che avevamo ricevuto dal ministro del dell'energia in cui noi ci impegnavamo a adempiere diciamo così le le le
Le tematiche che ci vengono richieste dal ministro che poi se non ricordo male erano pagare le domande nota sa di registro di dieci milioni
Emettere delle garanzie a fronte delle
Come dire di permessi che venivano intestati a Danny non mi ricordo l'altra ricordo che c'erano queste tre
Condizioni diciamo così quindi mi scusi la lettera chiederò l'acquisizione non è agli atti de è agli atti del fascicolo del pubblico ministero ma non è prodotta
Quindi questa mail di De Scalzi a Bernini che dice Grazie Sant'di risposta a quella media alla luce di questa informazione potremo procedere poi spiegherò io la cosa la di lei questa non non la non la conosce ne chiedo
L'acquisizione agli atti no no fai
Scusi
Non è avvenuta
E per la Chiesa
Non aveva non l'aveva vista questa no la conosceva io non ho altre domande grazie
Possiamo acquisire Esterházy poca sì sì non c'è ovviamente opposizione non faceva parte del fascicolo del pubblico ministero ma non c'è opposizione è comunque un atto sempre di quella banca dati in tela nel senso ammessi in tela ma non c'è il numero il numerino che contraddistingue i documenti no no però non faccia questioni
Sì sì no chiesto di della seconda persona acquisizione
Processo etnico
Il secondo
Domande
Sì due sole senta rileggendo lamelle che le è stata ricordata
Il ragioniere Bernini Scrivia Claudio Descalzi la lettere di questo tenore perché è la prima volta che non si lasciano decorrere i termini di legge il ministro risponde prima
Diciotto volte sotto la gestione che lì l'avvocatura di Stato algerina che ha materialmente redatto la risposta ha già emesso una nota alla presidenza Bouteflika sottolineando la deviazione dalla consueta procedura
Le chiedo questa cosa qui
Lei era al corrente di questa cosa qui cioè che la risposta del ministro era stata oggetto di allarme da parte dell'avvocatura algerina che ha scritto addirittura presidente dell'Algeria Bouteflika no
Voi Dio ne sapevate nulla no io vieni non lo so diciamo se io sicuramente minorenni hanno noi come finanza non abbiamo mai avuto contatti con Algeria algerini sono Track eccetera per cui
Però sapevate che c'era in corso una discussione sull'interpretazione di questa risposta del ministro
Perché tutta la catena di mail che precede quella che le è stata letta dalla difesa del ragionier beni Bernini si riferisce appunto alla interpretazione dell'accordo di principio dalla dal ministro che non soddisfa alcuni per altri ha un altro significato c'è una mail precedente a quella che le ho letto prima sempre nella stessa sequenza dove si parla di un incontro con F. CP
Sulla interpretazione di questa lettera quindi comunque ricordo che questo dibattito chiamiamolo così
Su cui anche altri suoi colleghi hanno hanno deposto lei non sa nulla no diciamo sapevo che c'era un tema di di di di interpretazione della lettera però onestamente era un po'lontano dalle mie tematiche di finanza per cui io stavo cercando in questo momento del problema nostro come finanza era da una parte il rischio di dover dire qualcosa al mercato perché non amo scritto nel plenum rendimento una data dall'altra parte ariete la provvista dei fondi per pagare i bondholder egli è questione verso
Senta nella meglio di Bernini a Descalzi questa del sedici di novembre del due mila otto
Dopo quel passo che le ho letto prima
Si fa riferimento a Saipem e si dice il ministro il suo team stanno lavorando anche oggi per Mosca per smorzare clamore generato dalla lettera di risposta
Sottolineando che il gruppo ENI con il suo braccio operativo Saipem sapranno portare a compimento gli impegni F. C P.
Nei modi e nei tempi che il Paese sia spetta lei sa se alla data del sedici di novembre del due mila otto Saddam si fosse già aggiudicata il contratto per le mele no assolutamente non sa nulla
Va bene
Non ho altre domande
Segnato
Questi sono per me voi non so se gli altri punti
Grazie
Sì sulla su questa a me no il ragionier Bernini vorrebbe rendere due minuti e di dichiarazioni spontanee
Nella
Sì Presidente le rubo due minuti proprio per fare cerca di fare un po'di chiarezza sulla in particolare su questa mail richiamata dal mia difesa dal Pubblico ministero
Tra l'altro diciamo tutto quello che c'era prima e arriviamo indirettamente a quei giorni quindi sostanzialmente alla lettera del ministro che arriva quindi nel
Pomeriggio del quindici di novembre che
Se non ricordo male era un sabato quindi
Nella prima decade di novembre tutte le altre condizioni previste dalla rendimento agreement
Erano state soddisfatte quindi le varie autorizzazioni del ministero dell'industria canadese piuttosto che il nulla osta dell'Antitrust piuttosto che
Le delibere di assemblee della FCT e quindi tutto questi processi approvativi erano stati ottenuti non arrivava la lettera del ministro qui dell'autorizzazione alla cambio di controllo tale per cui il tredici di novembre se il dottor Scaroni scrisse espressamente una lettera di sollecito di della autorizzazione di principio al cambio di controllo lettera che appresi dallo scambio di e-mail s'intrattenuti fra i colleghi della divisione Exploration & Production perché la divisione interessata all'acquisizione che
Questa lettera sarebbe stata consegnata direttamente a mano dal collega l'ingegner Capanna direttamente in Algeria in modo tale che con la consegna
C'era anche diciamo un azione di Sollecito
Per la risposta
Sempre dalle stesse e-mail sa avevo ha preso che anche il l'amministratore delegato della SCP cenno lire anche lui
Avrebbe avuto modo avrebbe incontrato il ministro dell'energia giù ad Algeri
Grazie quindi penso all'incontro che ebbero sia Cavanna che Olivieri
Nel pomeriggio del ripeto di sabato quindici di novembre arrivi foco e sta letto diciamo del ministro letta perché ormai diciamo è chiaro è stato ripetuto più volte già stamattina
Non era una lettera con un'autorizzazione pura e semplice ma una lettera che sostanzialmente era condizionata a tre tre fattori una banalmente il pagamento di quello che era il tributo ai sensi dell'articolo trentuno dall'egiziano cinque zero sette dal due mila e cinque algerina
La gara garanzia quindi il rilascio di una sorta di parent company garanti quindi l'impegno a fare e a mantenere fede agli impegni che già aveva assunto FCT
Nello sviluppo degli assets algerini assieme assonnata qui delle obbligazioni a suo tempo assunte dalle feci picche quindi temi nel caso di così fosse perfezionata l'operazione avrebbe mantenuto fede quindi a quell'impegno e legga relativi allo sviluppo del degli asset minerari
Nonché un impegno veniva richiesto l'impegno da parte di ENI di fornire tutta quella documentazione che riguardava la complessa struttura da societaria posta in essere per finalizzare l'acquisizione di di efficienti
Quindi stante l'esistenza di queste appunto condizione non poteva trattarsi di un
Benestare tout-court benestare puro e semplice ecco quindi arrivando questa lettera condizionata
Imeni diciamo sì originò nel momento di discussione appunto cosa facciamo andiamo avanti ci fermiamo chiediamo chiarimenti ovviamente la prima reazione fu non dico anche in maniera un po'scomposta perché la lettera diciamo fra l'altro crea o anche un po'di disappunto da parte de Scalzi che si aspettava di ricevere una lettera con un contenuto un po'più forte rispetto a quello che fu appunto il contenuto della lettera
Allora mentre i colleghi della parte operativa diciamo in particolare facendo leva sulla presenza in Algeria diciamo di dei colleghi della divisione procedevano per conto loro diciamo per cercare quindi di avere maggiori informazioni al riguardo
Io che avevo condotto personalmente il negoziato allontana presso gli uffici della JP Morgan avevo condotto il negoziato sul prezzo per azione che poi sarebbe diventato la base di offerta
Dal plenum Farren ci mette come detto dai colleghi che sono venuti oggi qua quindi io car Mosino Barbiero principalmente quindi il le le tre mi lasci usare il termine massima espressione della finanza dell'ENEL
Furono quelli siamo che negoziano il prezzo poi intorno al tavolo a tante persone ma in un negoziato oppure la fine devono parlare due quindi Olli Rehn da una parte espressione di SCP io dall'alto e ciò per rispetto per rappresentante dell'ENI
Quindi il negoziato lo condusse io direttamente con Olli Rehn e quindi in quell'occasione secondo rimanemmo praticamente intorno al tavolo in discussione una giornata intera se creo anche appone la firma certo rapporto
Vuole dire no non non non non di amicizie paga diciamo è una parola forte lo facciamo di conoscenza profondità quindi quando si cercò a seguito del ricevimento dalla lettera del ministro di andare un po'a fondo per capire un po'meglio
Quale fosse stato l'intendimento e se quindi si potesse considerare o meno sufficiente per procedere con l'acquisizione
Ribadisco mentre i colleghi della parte operativa si sono mossi diciamo autonomamente in Algeria
Io decisi di chiamare
C'è in Oliver poiché avevo visto dalle e-mail s'scambiate precedentemente fra i colleghi della parte operativa che anche lui avrebbe fatto visita il quindici di novembre il giorno prima quindi al ministro
Tenta il più volte nella serata
Di sabato ma diciamo non non riuscivo a contattarlo ma lo scopri dopo perché non riuscivo a contattarlo perché è lui che ha appena incontrato il ministro poi presa vero per ritornare in Canada per quindi seguire le fasi successive dell'operazione quindi riuscì a contattarlo
Verso le quattro del cinque di mattina perché tanto eravamo tutti lì in ufficio proprio per presidiare un'operazione che ormai ricordo che Larraín cementa Draiman prevedeva che la deadline dall'acquisizione fosse il quindici di novembre quindici novembre aveva già scaduto e quindi c'era sicuramente del fermento ma all'interno di MD per cercare di capire che cosa fare
Che cosa vi trasferì o lire dal con la telefonata la telefonata sostanzialmente vi trasferì il messaggio che appunto il ministro più di quello che aveva scritto non poteva riferire proprio perché diciamo c'erano delle condizioni ancora da evadere
Però a suo avviso il la valutazione data da un legame altro quindi soggetto anche lui interessato
Al fatto che l'operazione diciamo procedesse poiché il problema o farla incidente allo stato portato all'Assemblea dei soci dell'astro scaldi avete
Dal consiglio di amministrazione su sua proposta e sul loro Drogba già loro validazione quindi sicuramente era un soggetto che anche lui era interessato acché l'operazione procedesse quei della sua valutazione beneficiando appunto dall'incontro che aveva avuto nella mattinata del quindici di novembre con il ministro era quella sostanzialmente che
Per lui
Le condizioni che aveva indicato il ministro erano condizioni che però poteva consentire di procedere con il closing coi che erano di fatto tutte condizioni sospensive ma che erano nella governance viene poi che si trattava di accettare di pagare il tributo di dieci milioni di dollari
Accettare di fornire alle carte che riguardavano sostanzialmente le carte
Dell'incorporazione delle società che erano state identificate Essai degli strumenti per gestire l'acquisizione
E sostanzialmente il rilascio della garanzia per soddisfare gli impegni che lesse CP aveva già assunto in precedenza nei confronti di sono attratto per lo sviluppo dell'assetto algerino
E lei ricordava lui poiché c'era Saipem all'interno del gruppo e e quindi era una condizione che a maggior ragione poteva essere facilmente soddisfatta quindi per lui quindi
Non era neanche necessario ottenere ulteriori chiarimenti o scrivere ulteriori cose poiché per lui la sua valutazione era che questa lettera del ministro era da considerarsi praticamente esaustiva per poter procedere con il Colosimo allora io ho riportato queste considerazioni all'interno della mia Mele che ho scritto a De Scalzi specificando nella e-mail che non ne avevo ancora parlato di questa
Chiedo scusa avevo quindi anch'io e poi alla fine condiviso che
Stante il fatto che trattavasi di condizioni facilmente soddisfacibilità viene anch'io la pensavo come Olivieri
E quindi che si potesse procedere con il closing trasferì quindi questo è un mio Messico il messaggio diciamo relativo al dialogo interrotto trattenuto con Ulivieri
E la mia valutazione di poter chiudere l'operazione la trasferì a De Scalzi specificando che non ne aveva ancora parlato con i miei
Della media decisione per l'ampia valutazione che si potesse quindi procedere in modo tale che De Scalzi
Forse libero di prendere la sua decisione esprimerà la sua valutazione come se fosse diciamo la valutazione che avremmo condiviso in cui due acqueforti può Quattrocchi
Siccome il tempo è passato ad Elia una mezzo ho esteso questa lettera questa questa almeno l'ho mandata ai colleghi Barbiero il caro musivo facendo presente che Descalzi e non mi aveva corrisposto
E poi di fatto la risposta di dedotto Claudio Descalzi rivolgervi a un paio dopo compaiono ora verso le due del pomeriggio
Dove anche lui comunque né sull'opportunità a questo punto di procedere con con il closing
Dal sette che anche analoga valutazione o villa trasferì anche ai colleghi della parte operativa però di fatto quindi ora sostanzialmente la mia mail era squisitamente finalizzato a riportare che la controparte SCP nella persona del suo legale rappresentante amministratore delegato quindi pulirli considerava sostanzialmente quella lettera esaustiva delle delle diciamo del pensiero e della e dall'autorizzazione del ministero ministro algerino e che conseguentemente potevamo chiudere e io lo condivide quindi così che l'ho comunicato di fatto poi in effetti da lì
Grazie anche alla condivisione dalla valutazione da parte del tuo Descalzi procedemmo e poi con la finalizzazione dell'operazione che ho formalmente
Dovuta in tempi tecnici diretti effettuazione del pleno Pharma in cemento e quindi con tutti i movimenti finanziari
E giuridici previsti dalla normativa canadese concluderemo il ventuno quando fu poi comunicato al mercato il closing dell'operazione
Tutto qua
Grazie a lei
Sì Presidente punto
Ci metto un minuto a è un seguito della produzione fatta fu due udienze fa la la fonte
è la medesima quindi sembra supporto informatico che subito presso la Guardia di Finanza
Se invece sono stati appunto estrapolata attraverso quella applicative Entella
In questo caso sono come il
Mentre l'altra volta erano meglio tratte principalmente dalla dall'ambiente Orsi ed euro Bietti quindi e mail che si scambiavano corsi in Najima Lucio noi umani
In questo caso sono mail che intervengono tranne di che tale e Pietro Pavone quindi mail estrapolate dall'ambiente propone
Gli si dirà immagino che non sono tante perché era alta
Uscito dal volume e un volume rappresentato per larga parte da unicamente su questo aspetto io volevo far presente una una circostanza
Noi abbiamo sempre noi come difensori del venduto tali ha fatto le ricerche all'interno della di questo software i presupposti informatico all'interno di tutti gli ambienti cercando di farlo soprattutto attraverso parole chiave perché è essendo un materiale molto vasto ente è molto difficile
E impegnativo gravoso andare a vedere una mail giorno per giorno si utilizza i soggetti che si scambiano magari anche duecento trecento mila al giorno quindi Lescaut immaginare se lo moltiplichiamo per ogni giorno dell'anno e per tutti gli anni però ultimamente io ho fatto dell'alcune ricerche invece con logiche proprio sulla l'ambiente
Bacone
E io ho devo constatare questa circostanza che metto a come informazione alla alla al tribunale che per tre anni
Sono il due mila e sei due mila sette
E il due mila otto l'ambiente di posta elettronica di Pavone è composto da sostanzialmente nessuno me
Nel due mila otto ci sono tre e-mail in tutto il due mila otto in questo ambiente nel due mila e sette ci sono due mila e il nel due mila sei sei ci sono cinquanta un mail son cinquanta un bene che sono raggruppate in quattro giorni quindici sedici maggio nove e ventitré maggio
Peraltro voi di queste cinquantun mail quasi nessuna vede favole come ha protagonista nel senso che vagoni non è chi scrive e non è neanche chi soggetto il primo destinatario valore spesso e volentieri è un soggetto in copia conoscenza
Quindi è evidente che per questa per questi tre anni che sono ovviamente Porciani per quanto riguarda la la la ricerca e la tematica
Che che che era stato oggetto della della della anche della produzione precedente
L'ambiente di Pavone
è completamente non è in grado di fornire nessun tipo di perché queste nei non esistono non ci sono
Quindi quelle che ichi io pur può oggi sono mail successive solo me successivi che appunto intervengono fra cui due soggetti
Risulta comunque uno scambio di informazioni di tipo tecnico
Risultano la segnalazione da parte di che tale di opportunità lavorative di progetti sia in Algeria sia in in in altri Paesi
Per quanto riguarda l'Algeria dell'ultima circostanza che volevo sottoporre al tribunale c'è la segnalazione di alcuni progetti nel due mila dodici all'inizio del due mila dodici uso mi sbaglio nel marzo del due mila dodici
La circostanza che io volevo segnalare al Tribunale questa in quel momento
Il ministro dell'Energia non è più che lì il in quel momento la sola tra che secondo il postazione accusatoria è riconducibile o molto vicina ha a che il non c'è più perché l'indagine algerina aveva votato la sostituzioni prove ci sono e nonostante questo a la gente uomini riconducibile la gente
Segnalavo Putin opportunità lavorative oggetti
Che potevano essere di interesse per per Saipem quindi io depositato questa questa documentazione ovviamente ne ho una copia
Anche per il Pubblico ministero
Dopo il titolo dell'originale lavori
Grazie
Difesa a lei dedicata alla relazione quella di su consumi
Presidente pensavo di ma l'avvenire domani mattina una domani entro la giornata di
Valoriale depositerò cancelleria domande
Per il pomeriggio allora
Siccitosi rinvio fare così la mattina e il dottor Cozzo che comunque ha bisogno dell'interprete inglese perché anche se parla diciamo discretamente l'italiano però se con una data la natura dei temi sarà opportuno che si è affiancata da un interprete inglese e nel pomeriggio e il consulente allora
Così presidente rispetto alla audizione del teste proprio in questa difesa voleva chiedere la acquisizione del brogliaccio della mi rendo conto dell'intercettazione telefonica nell'ambito del quale la stessa Procura a aveva prodotto supporti esterni e non
Ecco casseforti se c'era no presidente non c'è l'accordo perché se si chiede la trascrizione si insiste per la trascrizione poi a conclusione dell'anno esse risultano essere una non c'è consenso basta non c'è alcuna
Non c'è problema e
No chiederò l'acquisizione là ove possibile siccome la signora provini ha detto che esisterebbe in Società un letta che sarebbe stata consegnata da personale per l'acquisizione di questa documentazione
Proverò a fare un'istanza e me ne vado a vedere se per caso questa lettera fosse reperibile immagino che su questa lettera sia indicato l'oggetto della nell'acquisizione dei supporti
Esterni che sono stati oggetto di apprensione
Ventidue
Ventidue gennaio due mila e tredici perché è la seconda telefonata
Nacque l'Argentina
Ventidue gennaio nelle differenze
Eventualmente l'acquisizione agli atti del processo della dell'audio della ma l'avete già Claudia già nel processo è quella la prova Pubblico ministero abbi pazienza lo ricordando negano
Infine senza
Quello
Già
Quali quelle con queste ultime che sono state prodotte oggi
No le stavo guardando siccome è la prima volta che nel merito non mi era stato dato l'occasione
No la prima tranche quando c'era il collega è stata acquisita formalmente no non è stata acquisita formalmente
Ma
Chiesa Sant'Angelo
Sì Falerio
Forse
Ma allora
Riesca presentata la
Missione del verbale
Ci mancava quella del
Sembra
Alla rottura dedichiamo
No
No
Ma
Ma
Io non ho obiezioni non opposizione all'acquisizione l'unica cosa è e sul tema della provenienza e perché sulle mete sono state prodotte l'altra volta ci sono i numeri di fascicolazione
Quindi non lo so vengono presentate come le mele estratte attraverso una procedura informatica ma ci sono i numeri sul pure delle mele di fascicolazione solo da questo di fascicolazione del fascicolo del
Del Pubblico ministero solo per questo aspetto io avevo bisogno di un chiarimento io rispondo a avvocato Gualtieri che non è in realtà un mio interlocutore cioè nel senso che non è costituito nei miei confronti ma non non non questo non importa questo e questo è un dato
Da
Il la produzione della della volta scorsa era
Spiegata da una nota in cui si dava conto del percorso che questa difesa ha seguito per estrapolare quella mail
Non essendo mail che ha la polizia giudiziaria ha ritenuto di interesse
Quindi non ha ritenuto di stampare ma se ne tenute nel fascicolo nel supporto informatico che è sempre una sola e non essendo state stampate sono sprovviste della stampigliatura
Intatti ci sono delle merita che hanno il numerino tanto per intenderci non è in basso a destra
Dobbiamo
Sono solo
Ci sono
Volevo capire
Primo aprile maggio nel fascicolo del pubblico ministero ma così del resto
Quindi resta
Anche questa
Cioè
Ma
Terrore
No
Via
Non lo so accessoria
Bisogna
Ma magari questa precisazione potrebbe essere fatta anche al microfono da parte dell'avvocato difensore di tali che le ha prodotte due udienze fa come utile come e mail nuove mai depositate dalla finanza dal Pubblico ministero in realtà alcune di quelle erano già nel fascicolo il pubblico ministero piccoli più sono state anche prodotte dal Pubblico ministero mostrata da alcuni testi anche l'imputato Orsi faccio riferimento tanto per dirne una progetto tamarra se io ricordo perché l'Orsigna corretto sulla pronuncia e invece sono state presentate all'udienza in cui non era nemmeno io prese ente come me il nuove mai depositate quasi occultate dalla polizia edilizia no allora allora precisiamo almeno quella che stavano già nel fascicolo del pubblico ministero aprendo nuove di cui si chiede l'autorizzazione a
Evidentemente ce ne sono di quelle di tre che sono già già presenti e che non è facile Pubblico ministero a da da parte di questo difensore da
Non non c'è stata nonché un'accusa al al punto
No Pubblico ministero non faccia così perché io ho ricostruito nei fatti come sono andate le cose semmai Sinai è stata visto che l'attività è stata fatta se mai dalla polizia giudiziaria
Io ho ho riportato quello che il il il capitano ferie ha riferito è quello che ci si deve l'annotazione senza fare nessun tipo di valutazione senza fare nessun tipo di questioni processuale
Però visto che vogliono ricostruire il percorso perché il percorso per appena arrivata quell'e mail a
A questa difesa ha dovuto fare tutto questo mi sembrava utile rappresentarlo questo a se lei lo lo lo lo vede come un attacco nei suoi confronti ne dispiace però dovrebbe essere
Bene e sappiamo quanto prima perché
C'è un bel malloppo fino e sappiamo ancora estero quelle uguale treno però se quindi cioè
Se fanno a così tanto crea sarà
Odio allora
Va bene
Servirà secondo
Come
Va bene allora
Manteniamo
Tali da sindaco altri nomi vorremmo
Determinare
Funziona
E allora Diego
Accoppiato
Va
Semplicissimi
La la
Va bene
Accordo
Va
Dimenticarlo
Può venire
Come
No tirar fuori
No
Il venti per però allora valuta lasciare
L'avvocato