Processo a Pietro Tali ed altri (caso Saipem - Algeria)

Intorno
Allora chiamiamo il processo a carico di tali con l'avvocato Dinoia l'avvocato Dell'Anna che l'avvocato prima anche in sostituzione dell'avvocato denominate A sente non comparsa tali Bernini con l'avvocato Mucciarelli e l'avvocato Marzio alla
Béjart qui con l'avvocato De Luca l'avvocato aveva all'elasticità taroccati
Dall'avvocato e l'avvocato De Luca
Saipem con l'avvocato Severina
Chino rassegnarci
Lei è un avvocato che
E De Luca
Dovete fare forte la cancelliera
No difficili
Saipem con l'avvocato Severino presente l'avvocato Angelo Giarda sostituito dai carri caccia grazie
Auguro a Marra con l'avvocato il livore avvocato precario agli enti
Barone con avvocati mia
Siamo parola né assente
Non comparse già presente
Ora Yende con l'avvocato Schiaffino avvocato Vernazza
L'avvocato schiaffi
Vince anche la
Fa
Caroni con l'avvocato dei Castiglioni Buongiorno è assente l'imputato
Non è comparso il rappresenti l'imputato ENI con l'avvocato ha registrato per il presente
E bella con l'avvocato Simone
Non è presente l'imputato non comparsa già presente l'imputato presente il suo difensore avvocato panetteria
Anzi sente avvocato quartiere invece Lotito buongiorno
Allora come ricorderete perché questa motivo che in quest'aula abbiamo avuto dei problemi con la trascrizione del verbale della scorsa udienza perché la registrazione effettuata la mattina
Bene ancora a disposizione del trascrittore rimasta dentro nella nella macchina e quindi hanno intanto provveduto a depositare la trascrizione diciamo del pomeriggio non siamo in grado al momento
Il sapere quando potremo essere in possesso della trascrizione integrale della ma anche dalla mattina di quell'udienza
Ci vorrà un po'sembra di capire
Da chi iniziamo è stata
Cinque
Buongiorno si avvicini pure al banco dei testimoni che qua in piedi a voce alta deve leggere la dichiarazione Stupinigi rispetto a questo poi
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di si accomodi sulla Poggiali sul nome cognome luogo Antonio Caretto
Renato nato a Sassari il ventitré marzo mille novecentosessantatré
Ingegnere iscritto benché residente a Como in via Salita dei Cappuccini numero venti
Grazie risponda pure alle domande che le tue nell'estetica grazie sono l'avvocato Severino difensore di Saipem
Preliminarmente dottor credo può illustrarci le sue qualifiche professionali della sua storia lavorativa Islam progetti prima in Saipem poi
Sì mi son laureato al Politecnico di Milano sono in ingegneria sono iscritto allora scusi ingegnere
Prego
Iscritto all'ordine della provincia di Como dal mille novecentonovantuno sono entrato in Saipem nel novantuno e ho fatto la mia carriera prima nei servizi tecnici poi nella gestione principalmente all'Estero sono tra i direttori tecnici di prima di Snam Progetti e poi di Saipem dal due mila tre
Ai fini della solo della legge Merloni
O poi fatto gestione alta velocità nel due mila sei sono stato trasferito in Francia in comando
Per
Esportare le metodologie della Snam Progetti presso lo alla Saipem franchi
Grazie io proprio su questo periodo vorrei soffermarmi in maniera particolare cioè il periodo che parte dall'ottobre del due mila sei
Se ci può descrivere la situazione degli oggetti o shore gestiti in Francia e quindi il contenuto dei suoi compiti in relazione questi la in Francia la ciò che
Notammo e che erano molto bravi a gestire i progetti off-shore cioè amare con con le navi
Mentre invece per quanto riguarda i progetti a terra soprattutto quelli Complessi
C'erano molte molte difficoltà
A la società francese era frutto di acquisire leoni prima di soppressivi d'da parte di Bouygues offshore poi di Saipem che compro Bouygues offshore includendo soppressivo successive era una vita di così è se la interrompo solo per la chiarezza al tribunale come si chiamava la francese
La società francese si chiamava Saipem
Grazie
I progetti che si svolgevano la avevano delle difficoltà notevoli sia i soggetti eseguiti in negli Stati Uniti
Riporta sia Progetti eseguiti in Francia nel sud della Francia fossero sia a Zeebrugge
Sia in Algeria in Algeria in particolar modo c'era una sofferenza sul due progetti uno era a Perugia
L'altro era rotto cioè ricordo bene
Quindi da lì il mio compito doveva essere quello di gestire il project engineer manager quindi i gestori dell'ingegneria la costruzione e la corsa stabiliti come unità permanente questo incarico durò pochi mesi perché successivamente all'acquisizione del Progetto di tutti i DS
Quindi parliamo del due mila sette fu lui nominato progettare rector per l'esecuzione del progetto stesso utili entrava nel frattempo c'era stata un mutamento nella compagine della società
Su un altro oggetti per esempio aveva
Sotto un ruolo sì
Quando arrivai lì lì inviato dalla dall'ingegner carri di dall'ingegner basic che erano i miei responsabili
La la Snam Progetti era stata appena acquisita tuttavia non era stata ancora incorporata e ricordo che in quel periodo Lazzari tenesse anche precedentemente aveva il ruolo di
Polo per l'ingegneria on shore quindi a terra lo perse a favore della Snam Progetti di Milano quindi progetti di Milano divento un po'il il Polo tecnologico il braccio tecnologico di
Metodologie per l'esecuzione dei progetti
A terra pur lasciando la ovviamente l'asma Progetti France quindi sei piena libertà di movimento ma apportando le metodologie che erano stati acquisite nel corso degli anni dalla dalla Snam Progetti stessa
Quindi possiamo dire che questa alla gestione di stampe oggetti in migliorò
Rispetto al tema promotion road show dal ma assolutamente sicuro perché la la Saipem era una società di montaggi meccanici e di costruzione non era una società di contraente generale e quindi di con capacità di ingegneria di impianti Complessi di approvvigionamento di logistica di impianti complessi mentre invece la Snam Progetti
Era tra le prime quattro nel mondo in quel periodo
Quindi sicuramente apportò una una grande capacità realizzativa oltre alle referenze
In giro per il mondo che sai per non aveva fino a quel momento in alcuni casi mi era capitato anni prima ad esempio di non Manna la Saipem per la SNAM progetti era un un appaltatore di montaggi meccanici come ce n'erano tanti
E si facciano in qualche progetto questa nuova capacità
Acquisita attraverso questa funzione A B sicuramente sicuramente per l'Algeria ci fu un cambiamento di passo in Algeria la Snam Progetti era nota per per Progetti
Di una certa complessità a io stesso nel novantuno a lavorare su progetti algerini
Che ci chiamavano ad esempio color dell'URSS BR barche fu che erano a fiore all'occhiello per per per la il cliente sono attratti S.p.A.
Sì e lei sa se per esempio progetti tutti i DS ed eletti Gilli calzini scusi d'un passo indietro molto male siano stati acquisiti proprio a seguito di questo perfezionamento di tecnologie Abba ha sicuramente
Le è stato un cambiamento di passo per l'assai permettesse a per la Saipem in generale
In quanto fino a quel momento a
La saetta messe a quindi l'eredità francese della soffre Seat aveva acquisito dei Progetti di piccola taglia è anche col progetti di piccola taglia aveva dei problemi
Di esecuzione sterzo approvvigionamento dei materiali ricordo ad esempio che per Bergodi anche era una centrale elettrica tra l'altro neanche
Eseguita da soli ma era eseguita collassi immense che dava le macchine ed eseguiva anche la costruzione di una parte di impianto c'erano dei problemi enormi sud delle apparecchiature al quanto banali come
Per per Noè dall'ASL progetti come una stazione di riduzione in misura del caso che era stata fatta fare incarico completamente distrutto non era la specialità di ai tempi
La specialità di Saipem entra l'off-shore
L'off-shore intendo la Saipem aveva i mezzi navali
Che erano costosissimi all'avanguardia super automatizzati ce n'erano pochissimi al mondo era un club di due tre persone tre enti al mondo tali e la Saipem ma era famosa per posare le condutture in fondo al mare a a delle profondità pazzesca per quanto riguarda la non ciò ora in realtà alla Saipem aveva un passato di montaggi di pipeline Hutter e anche volendo un po'di montaggi
Di impianti complesse tuttavia
In un certo periodo
Tutta ad esempio la ramo d'azienda dei montaggi a terra fu venduta ad un'entità in Italia fu venduta a un'entità schema ma di persone mi pare quindi tutto il personale ramo d'azienda
Ma fu venduto è insieme alla vendita fu venduta anche la capacità a realizzativa alcuni mezzi
Di montaggio ciò che era rimasto era in parte
In a e credo in Kazakhstan è in parte in Nigeria dove c'erano delle yard che sono delle officine fisse di prefabbricazione dove effettivamente c'erano ancora delle capacità realizzative perché c'era una delle postazioni fisse con delle scuole saldatura delle
E quindi possiamo tenere risulta un po'Gian quello che ha detto all'inizio che l'integrazione poi delle specificità Saipem un quelle di Islam Progetti riuscirono dal due mila e sette in poi a migliorare la qualità delle offerte nelle gare ma assolutamente sì
Questa questa unione di capacità di gestione impianti complessi e quindi di gestione dell'ingegneria di gestione degli approvvigionamenti
Insieme alle capacità a al DNA diciamo realizzativo della Saipem scaturire una grande potenza di fuoco la Snam Progetti non aveva al suo interno ad esempio a le forse lavoro le capacità di
Assunzione indiretta cioè non aveva quei supervisori che venivano da un percorso di saldatori o o di meccanici da noi la maggior parte degli impiegati ingegneri miope Pitti mentre invece
Novanta per cento novantacinque per cento della forza lavoro erano cosiddetti colletti blu
E senta questi due progetti in che si collocano i primi due diciamo integrato allora io ho seguito nella fase esecutiva il progetto di tutti DS che è stato acquisito credo agli inizi del due mila sette
Però la mise in video cioè la la data di efficacia del contratto avvenne il verso
Il venti di agosto del due mila sette
Il progetto utile sì sì crede PG Lele PG successivamente io credo a un paio di anni dopo
Infatti tutti Biesse era già in una fase avanzata di costruzione e quindi mi affidarono anche siccome era molto vicino come come
Location fisica mi affidarono anche la direzione del Progetto l PG e le di HP zeppi insegna
Senta vuole dirci quando e in quali circostanze lei viene nominati nominato country manager in Algeria
A fu nominato country manager in Algeria nel i primi di nel febbraio ufficialmente credo il consiglio d'amministrazione della società algerina
Si riunì attorno a fine febbraio e i primi di marzo del due mila dieci
Però fui invitato ad assumere la funzione di country manager dell'Algeria di amministratore delegato della Saipem contratti in D'Angeli
Verso febbraio del due mila dieci
In successivamente alla partenza del signor Rossi dal dall'Algeria
Sì
Questa partenza del signor Rossi concisa con
Ma ecco incisiva verso verso oggi
Consiglio domande
E concisa concorso
A qualche evento
Ricordo che
Furono momenti abbastanza concitati in Algeria verso fine gennaio del due mila dieci
Sì o metà gennaio fine gennaio due mila dieci
Se non erro però intorno comunque sicuramente gennaio del due mila dieci
Il i vertici della del cliente della Sonatrach S.p.A. quindi tutte le direzioni
Apps PM quindi
Da un'estrema commercializzazione e lo stesso
Del genere cioè il presidente e direttore generale della Sonatrach S.p.A. furono azzerati
Sui giornali apparve una appunto sui giornali algerini a par vero dei titoloni che appunto parlavano di una
Uno scandalo in seno a Sonatrach che coinvolgeva appunto il presidente e direttore generale della della Sonatrach stesso e altre e altri per altre persone algerine
Lei ricorda quale progetto va
Di di di Saipem riguardasse questa indagine allora per quanto riguarda la Saipem
Il Progetto principalmente era il GK trema quello lo scoprimmo dopo però ai fatti torneremo dopo su questa indagine
Al momento mi serviva sulla operare il momento del suo ingresso
Quali erano i suoi punti di riferimento
Quando lei assume questa funzione di country manager e fin quando rimane in carica
Allora
Prego
I miei punti di riferimento in quel momento erano erano tre
Qua in qualità di direttore riporta di Progetto riportavo all'ingegner Brindisi in qualità di direttore del country manager riportavo alla l'ingegnere o donne è in qualità di o uno short country manager riportavo alla signora Barone
Senta quali scusi rimasto in carica fino ci sono rimasto in carica fino alla seduta del consiglio a della Saipem contracting algerini ed
Marzo o aprile due mila tredici sì e in questo periodo quali progetti ha portato a termine
Ma in quel periodo a ma portammo a termine dire tutti i progetti che erano stati assegnati rinvio portati a termine
Prima come procedere Hector poi come sponsor principalmente i progetti che
Venivano dalla Francia che erano tre erano lutti via S. Lelli PG e poiché
C'era anche una un progetto che era un oggetti quindi è un mollo
A adorano per una un impianto di ammoniaca urea che veniva fatto da una società indiana non sembra
Però portammo a termine fui coinvolto in tutte
Vicende
Gestionali come come quartier generale di Algeri sui progetti della GK tre sul Progetto della nelle sul progetto
Del Gnl tre zeta di far su
Sì
C'erano poi i progetti che erano stati iniziati da altri e che erano in fase avanzata anche lei portò a termine sì beh diciamo che tutti i progetti
Erano stati iniziati io portai a termine come come direttore generale della Saipem contratto ingaggio lì tuttavia questi progetti avevano i loro progetti retto quindici direttore di Progetto
Che seguivano in cantiere i progetti
Io stavo ad Algeri principalmente andavo solo in cantiere purtroppo quando c'erano le rogne che ci chiamava il cliente e quindi esigeva la presenza del del management
Disattento entrati ingaggio sì
Quindi lei confetto per esempio Progetti
M. lei G. Trento i progetti furono completati assolutamente insieme lei sia GK tre
Abbiamo anche ricevuto la l'accettazione definitiva da parte del cliente
Grazie va be'adesso vedere quali effetti determino agli occhi di studi Sonatrach
Questo cambiamento diciamo di tipologie di capacità
Dopo per esempio partiamo da un dato numerico
Devo dopo l'acquisizione di stampo oggetti da parte di Sai che non ci furono dei cambiamenti dal punto di vista del numero di gare che sai pensi aggiudico
Nella parte
Precedente alla mia insediamento come country manager la Saipem
Partecipo a varie gare in in via sicuramente il il merger con quindi il Lalla
L'acquisizione di Snam Progetti all'interno di Sai tema apportato ma non solo in Algeria anche in altre parti del mondo una serie di referenze che sono fondamentali per l'esecuzione di alcuni progetti
Di una certa complessità e anche impatto a economico e finanziario per i clienti
Quindi sicuramente sì ma ciò che a secondo me portato la Saipem a oltre ad avere Sinan Progetti al suo al suo interno con le sue referenze di progetti eseguiti precedentemente
è stata la a Risoluzione di alcune dispute che aveva la vecchia Saipem messe a a con con Sonatrach S.p.A. o con le sue associazioni infatti
Il fatto di avere delle dispute in coro in corso una delle cause ostative per partecipare a per ritirare addirittura i dossier per partecipare a delle nuove gare
Così come da cento sembra che il periodo voti sulla permanenza come country manager due mila dieci tre mila tredici fu un periodo in cui Sonatrach predispose molti bandi no
In quel periodo dal due mila dieci al due mila tredici sfortunatamente Sonatrach e il Paese si paralizzò
Non ci furono molti bandi
Furono consegnate delle Offerte nel due mila dieci che erano già state che erano già partite precedentemente
E praticamente lì il Paese si bloccò erano molto tutti quanti molto spaventati
Cambiarono tre o quattro presidenti direttori generali della sono attratti S.p.A. nel giro di tre anni
Ma uno dietro l'altro ma e quindi tutti i quadri intermedi erano abbastanza
Abbastanza spaventati ma non solo il Paese avvertiva anche di altre problematiche che erano generate sia dalla situazione finanziaria mondiale dell'economia
Ma anche dalla dall'inizio della cosiddetta primavera araba che stava colpendo tutti i paesi intorno all'Algeria e quindi l'Algeria aveva terrore
Di rettifica diversi nuovamente anche perché l'Algeria veniva da dieci anni di guerra civile dove c'erano state centinaia di migliaia di morti quindi non voleva sicuramente ripiombare in una situazione simile
Parliamo della primavera araba e quindi dal due mila e immagini sì della primavera araba mi pare
Che scoppio in Tunisia né la febbraio del due mila dieci e quindi successivamente ci fu un effetto valanga prima l'Algeria poi la Libia poi
Colpire anche
L'Egitto con il Marocco il problema e cioè esisteva già da anni perché è con il Marocco le frontiere terrestri sono chiuse da tanti anni
Per via del Polisario che sanare occidentale non voglio interromperla ma io lo riferivo prevalentemente al tema Algeria alti numeri sei Algeria era in una fase molto molto sì
Verità senta lei ricorda quale fosse il titolo di reato sul quale si svolgeva questa indagine
Sul G K tre
Allora
Inizialmente inizialmente io arrivai in Algeria Fui
Avvicinato da due agenti della DRS essi qualificarlo come agenti della da del servizio di sicurezza militare che in quel momento svolgevano un'azione di polizia giudiziaria
E mi convocarono in qualità di testimone
In quanto rappresentante legale della Saipem a contratti gli algerini presso il giudice istruttore del Polo di Algeri
La l'accusa avvenne avvenne
Alla fine del due mila dodici da lascia un po'ad accusarsi onda Camera
Di accusa azione ed era all'accusa di aver Attraverso l'influenza a del figlio nel presidente e direttore generale della Sonatrach S.p.A. usufruito di un vantaggio competitivo nella gara del G K tre
Possiamo dire che
La qualificazione dei fatti Futur motiva d'asta
Io non sono uno specialista di diritto
Penso penso di sì
Si può facilmente euro provare con documenti questo
Sono documenti del sguardi oggi
Certamente
Il piano la produzione puntano chiamiamola basta non l'ho mai il settimo il testimone è un giudice del tribunale del gioco
è stato neanche sentito scusi la professoressa
Sta poi alla produzione domanda sulla qualificazione dei fatti riguardava Saipem perché il processo Sonatrach
Assolutamente sì concesso Sonatrach eran particolare era molto più ampio riguarda Ankara verso Ancona scrissi sulla riguardano altre persone
Soprattutto a se le comunicazioni e la costruzione di una edificio
Edificio ad uso civile
Senta e lei fu sentito come testimone e poi come conseguenza di questa indagine delle informazioni che erano state richieste dall'autorità algerina
Fece anche alcune
Alcune indagini di carattere contabile incerto perché io quando andai
La prima cosa quando arrivai
In Algeria noi avevamo tutti i conti bancari bloccati tutti
E la situazione era diventata molto molto pesante allora chiesi di di avere informazioni
Assunse un avvocato locale
Metro la dura e e chiesi di avere delle delle informazioni perché noi eravamo completamente all'oscuro di tutto
Allora ricevetti la convocazione come testimone andare dal giudice
è il giudice
Mi lesse una a un rapporto del DRS che sono appunto servizi di sicurezza nazionale militare
Che stava un rapporto la che appunto
Descriveva la Saipem
è descriveva alcune comportamenti del mio predecessore è appunto in particolare l'assunzione del del figlio della Petegem
Appunto Reda Misiani il nome
A
Sempre senza interromperla le risulta che Saipem fosse indagata per corruzione no giusto associasse
Come ma Saipem no
Sì anzi ci fu successivamente il processo che io
Partecipai
Ci fu comminata un'ammenda
Un'ammenda di quanto
Non vorrei dire una sciocchezza ma quindi quattordici mila euro quindici mila euro qualcosa
E vi erano imputato di corruzione internazionale no
Vi erano coinvolte persone di Saipem persone fisiche no
Quindi solo e Società assolutamente assoluto
L'unica l'unica l'unico nome che compariva a di Saipem ma come condotta a diciamo riprovevole per aver assunto il figlio di mediani
Era quella del mio predecessore Tullio Orsi
E io feci delle indagini interne
Che tra l'altro erano sono successivi a una serie di controlli o ditte che regolarmente si svolgono
E non ci risultò nessuna nessun ammanco nessuna anomalia a all'interno dei conti della Saipem S.p.A. sa cosa che portai al giudice volontariamente dicendogli guardie che
Non al giudice istruttore che in quel momento
Non conosco lo so bene se se corrisponde un po'come in Italia ma il giudice istruttore di
Istruisce una pratica sia colpa sia discolpa
Ma per poi portarla procuratore alla alla Chambre d'accusa siamo e con lui e lui stava istruendo io portai una serie di documentazione tutta la documentazione disponibile
Che avevo anche
Per il
Delle delle ispezioni che erano state fatte dalla K Pierluigi rilievo aveva nota io nel segnare sempre per esempio c'era non c'era alcun alcuni conto sbagliata
Sebbene posso poi ritorneremo un momento sulla tematica di chi era indagato non era indagato ma seguendo il suo filo di pensiero a proposito delle analisi sulla contabilità
E ma è possibile che si sia verificata un'uscita di denaro in dinari per spese di rappresentanza dalla società lei fece verificare questo dato annovera
Questo qua in particolare lo feci verificare perché
Leggendo quando il giudice istruttore
Mi ha letto a il rapporto della polizia risultava attraverso impiegato che era infiltrato da parte della dalla polizia
Che questi impiegato della della della finanza avesse parlato corna la segretaria
Da nel di Orsi
E o Tullio Orsi a avesse pagato ad esempio un un matrimonio mi sembra un regalo per il figlio di mesi anch'io andai subito a controllare esattamente tutto non non ci risultava assolutamente nulla di
Di di di importante sicuramente c'erano delle spese ma c'erano delle pezze giustificative sempre allegate che non davano segnali di perché tra l'altro sto matrimonio si svolgeva in Tunisia
No poi avete accertato che non ci sia stata una fuoriuscita rilevanti e di denaro
Abbiamo accertato che non ci si non c'è stato una fuoriuscita di denaro di una certa entità posso escluso così solo per il tribunale questo in relazione a testimonianza di Rossi controesame
Sì posso escludere è che ci sia stata una fuoriuscita di dollari o di valuta pesante
Perché il regime valutario algerino impedisce qualsiasi forma di fuoriuscita di valuta a diversa da dinaro tanto è vero che in tutti i progetti che abbiamo noi
Ci sono sempre due contratti di un contratto
Stipulato dalla casa madre in a in Italia o in Francia
A così come tutti gli altri un contratto in Algeria i contratti in Algeria ma serve per tutte le spense che vengono tutte le attività che vengono pagate al in country in Algeria mentre invece per tutte le spese quindi materiali che io posso compare in Germania in Italia negli Stati Uniti io ho assolutamente bisogno
Di
Una a di un conto di un conto fuori altrimenti è molto complicato e per l'affare esportare della valuta a devo addirittura andare a dovere
Una a autorizzazione della banche serio osteogenesi che corrisponde alla nostra banca d Italia cosa che non non mi risulta sia mai stata
No
Sì bene senta tornando invece agli indagati nell'ambito di questo processo che chiameremo sono tra cui un canto per interessò status Orphan pagine rinato chiamava così Alicata tre
Sa se nelle indagini era coinvolto il ministro Khelil un tale Farid Brescia quindi assolutamente non ho mai letto i loro nomi sui procedimenti che ho seguito
E mi conferma che il processo finì con una multa sì ci fu comminata un'ammenda però abbiamo fatto ricorso e quindi
è probabile
Senta ed è a conoscenza del sé ci sia stata poi una seconda indagine sì detta Sonata Sonata due su sono sono al corrente di un'indagine
Perché sono stato convocato successivamente da un altro giudice istruttore
Rai scanner
Che
Appunto
Questo accadde nel due mila tredici se non sbaglio attorno a marzo due mila tredici
Mi convocò a io andai con
Mi presentai da Luís mi lesse una lettera
Mi disse di aver di aver ricevuto dalla dalla dalla giustizia italiana Nicia se è così questa cosa è grave e quindi tutto lì mi disse che c'era aperto un procedimento a nei confronti nostri
Di
Forse di da anche del del ministro che che tra l'altro ha preso ha preso l'altro ieri ha avuto secondo quanto dice il primo ministro Puglia Aia proprio l'altro ieri un olio del quindi uno luogo a procedere con l'archiviazione
Questo il secondo processo quindi lei con le le le le collegarono l'apertura di quell'indagine può con l'apertura dell'indagine con la presenza di un indagine italiana sì
Erano due giudice
Sì quindi diceva finita con un non luogo a procedere così o l'amministratore nella è tornato il mio sostegno ad Amato
Otto e tornato in in Algeria a
Pat credo visto
Fa delle conferenze tecniche svolge svolge vitalità sociale
Ma come viene
Commentato questo suo di turno così ritorno mo'io non mi sono finora opposto però mi sembra che stiamo facendo le domande superati giornalistici cerco se se Criville torna sulla scena politica
Cosa pensa l'opinione pubblica lo scalino queste Mason ci sei signor Careddu sia un impegno figura che ci possono dare vorrei io voglio che si riunirà a mano su questo prima Giovanni una domanda su ciò che ho detto il giudice istruttore algerino su ciò che ha visto nel rapporto il Pierrot estesa scusami avreste a verbale ma insomma sono delle cose fare non so che valore abbiano posto isolato ironia molto vicino a zero sul lavoro a una grande
Perché lei
Nel capo di accusa accettarla parlando in altre monete sia del tribunale ci ha parlato questo lo sappiamo
Per aver prima seguito l'udienza preliminare colloca le indagini algerine come indagini per corruzione spontaneamente nate e sulle quali non a Bali depositato conclusioni che non fossero delle dichiarazioni il teste ci ha detto di aver sconosciuto quella notizia direttamente dal giudice istruttore quindi io credo che si può sentire una testimonianza
Direi tuttora molte notizie che potrebbero tribunale cent Losacco c'abbiamo accerto se non sono chiare comunista ne sarò felice chierico ciò non si può tornare indietro
Ha già riferito il Pubblico ministero opposizioni alla domanda no era Perrotta e non si continua per quanto riguarda Roma io siano già costruito è stato malmenato abbiamo capito le sue fonti
Un geniale ci può spiegare lei cosa fa attualmente mi unisco ad Assad del ministero e come lo sa
Allora
Io sono ritornato in Italia dal due mila tredici in questo momento sono responsabile della direzione
Innovation sistemi e corporate marketing
Quindi anche per doveri di ufficio informo
Pari pari a settanta della Saipem S.p.A. San Donato Milanese
Quindi
Mi tengo informato di ciò che avviene in giro per il Paese in particolare in Algeria ci ho vissuto avuto anche dei momenti difficili vigliacca
Leggo i giornali
Ascolto la televisione algerina questa notizia l'hanno data in una televisione algerina mica resista del primo ministro migliaia Active Nardi però
Posso completare però la domanda la quel che lei riferiva parlando appunto delle fonti della sua conoscenza quel che era il feriva sul tema
Assistenza di un processo no Viminale han fatto tutto il processo glieli Viello ha preso direttamente dal giudice no no sembra su stato convocato mi hanno preso una domanda me l'ha detto lui
Veniamo un momentino allegare e quindi chiarito il tema dei due procedimenti algerini
Veniamo legare
Lei ha avuto modo di ricostruire il numero di gare cui ha partecipato negli anni in questione Saipem e il numero di gare che Saipem si è aggiudicato assolutamente sì questo qua è stato uno dei temi che
Ho portato alla giudice istruttore o successivamente portato anche al al tribunale
Quindi sempre in qualità di testimone in qualità di testimone di rappresentante legale della Saetta incontrati ingaggi vedi
Abbiamo ricostruito
Tra l'altro anche
Avevo fatto anche delle degli schermi dei grafici
Facevano vedere che tra l'altro
Lì ancora a disposizione questi schemi uccelli può ricostruire in percentuali
Abbiamo ricostruito tutti i progetti che sono stati
Emessi a bando in Algeria dal due mila al due mila tredici
Sia nel campo di è interesse di Saipem quindi che include le infrastrutture sì sia ha soltanto nel campo dell'Oil & Gas
Posso dire che la Saipem resta ricco
Abbiamo capito quando l'ha fatta il documento non sta consultando da dove gli attratti allora questi qui sono degli appunti sono rimasti io avevo oppure tabelle a due passi ci son delle abbiamo intendiamo flussi questi annotate vanno scritte
A bis va bene che lei ha ritratto da un archivio informatico greco si insinua predisposto nel mio allora io me lo sono ricostruito perché se non sta illustrando anche noi e quindi sì allora
Io avevo portato in tribunale delle torte fatte così ma non ce l OLAF coppia
Del di quella che avevo portato
Perché non ho ottenuto copia ed erano quelle con il timbro l'accettazione anche della cancelleria
Devo ricostruite a un'altra volta è utilizzato una fonte aperta una lista di progetti che include una fonte aperti tra che si chiama mi che una delle dei database
Qualificati del nostro settore riconosciuti a livello internazionale
Dove compaiono tutti i progetti che sono stati
Messi a bando che sono stati acquisiti da chi è stato acquisito e il valore del Progetto se è stato completato e ci sono anche i progetti che sono stati cancellati durante
Le varie fasi dica
Cioè Lina infatti l'ho ricostruito ogni istante della sua ditta sì no io dovevo vendere più essere più preciso
Esattamente e avviare i fatti quindi le lei aveva fatti per la pastiglia ogni anno al salmone avanza originariamente Igea Melegari elaborati le ho lui ritrovi ai fatti praticamente davvero quelle originali
PM Maggiulli il disegno cioè quello ecco lo sto qua quello più secondo me più che sostanzialmente quello che aveva portati a quello che avevo mortale variamente esattamente istruttore anche al tribunale la prima volta la seconda volta
Quindi sono attratti
In Algeria ho fatto prima delle delle udienze con il giudice istruttore varie volte perché andavo giù a portargli delle carte lumi riceveva e successivamente c'è stato il processo per la celebrazione del processo io ero ero
Ecco scusi e in che percentuali siccome punto vedo vedo la torta allora la sai te lo sto in nel periodo dal due mila due mila tredici a
Ha vinto il quattordici gare sui duecento uno pari in volume al dodici per cento rispetto al valore di nel mercato sul mercato dichiarare questo
Per tutti gli ambiti di interesse Saipem che includono quindi anche né infrastrutture
Non dimentichiamo che Saipem in quel periodo aveva appena concluso
Il Progetto dell'alta velocità Milano Bologna cui io ero il Poggio in marcia
Quindi sapevamo fare anche quelle quelle opere
Se ci limitiamo invece soltanto al settore Oil è in casa escludendo quindi la parte infrastrutture
Sulla quale avevamo partecipato comunque la Saipem aveva vinto il ventitré per cento in volumetti gare ovvero tredici gare su settantanove a bando
Ne aveva persi ventiquattro
Tra il settantanove quindi di messi a bando
Ventiquattro i quali aveva partecipato li aveva persi invece tredici gli aveva guadagnato
C'è qualche altro documento che ci vuole illustrare Orsini la sospensione versante
La progressione ho fatto anno per anno i progetti messi a bando quelli vinti da Saipem e quelli vinti dalla concorrenza
E lo stesso documento che avevo elaborato all'epoca in Algeria e si vede che fino al due mila sei due mila cinque
Praticamente la Saipem era inesistente ma anche lì Investimenti del cliente erano piuttosto modesti sì attestavano sui quattro miliardi
All'anno nello eleganza nel due mila sette ci fu un'esplosione di Investimenti da parte della Sonatrach che se Pian delle sue associazioni che raggiunse di ventidue miliardi di dollari
è la Saipem prese prese circa due miliardi contro la concorrenza che invece ne guadagno circa dieci miliardi
L'anno successivo la stessa cosa la Saipem
Guadagno cioè il cliente mise al bando notevole importo di circa tredici miliardi la Saipem guadagnò sei miliardi e la concorrenza nel prese invece undici miglia
Nel due mila nove la stessa cosa
Quindi di i progetti messi a bando erano circa quattordici miliardi la Saipem prese circa due miliardi dal due mila dieci impoverita Saipem
Guardi ma anche una
Il numero di progetti statistica poi
Scusi Pisani sta illustrando delle tabelle che penso che potremo acquisire perché se c'è posto le chiederò di acquisirne ma lei lei per concorrenza così in cui visto che ha fatto che questi concorrenti bando tutti sommati Monti sommati mobile esponenti erano ma diciamo che sono almeno un
Una decina diciamo che i primi sette sono quelli internazionali già il Gissi
Ciò dacché inviare agli americani tecnico France c'è qualche italiano all'epoca c'era Tecnimont che non era messa male
Vince o da che era un altro un altro lei al locale poi voleva entrare anche la sì sì sì un una ditta libanese
Siamo alzare il
Sul Claudio piacere perché razzisti che tale che in fondo non all'aula non sentono bene si può alzare un poco più
Parla dicono
Quello che dico io è assente neanche quindi è preferibile alzare il ritmo
Fu forse repressione di vicinanza al microfono proprio proprio regolare sul
No perché non si sente quando si gira verso il tribunale o ovviamente sul che alzo così va meglio si rialza conosceva prego va bene
Ecco lo stesso esercizio
L'abbiamo l'ho fatto in termini anche per per infilarsi in tribunale a lecco e ho fatto anche in termini di numero di progetti quello che dicevo prima era per volumi di progetti poi ce l'ho anche per numero di progetti e quindi dal due mila al due mila e cinque importanza
Il a era così Erika riportati in poi importi importi la somma degli importi messi a bando e invece questo qua è anche per numero di progetti indipendentemente dalla volume dalla dalla somma messa al bando uno e quindi la la Sonatrach mise al bando cinquantasette Progetti dal due mila alla due mila cinque
La Saipem guadagno tre che erano quelli problematici probabilmente mentre invece dal due mila sei al due mila dieci ci furono ottantatré progetti messi a bando da parte della Sonatrach S.p.A. nell'oil&gas è la Saipem paese dieci la concorrenza mi prese
Trentanove
Altri sono ancora ancora in corso
Poi l'elaborazione che feci per il giudice era relativa alle spese che avevamo sostenuto per fare queste Offerte
è darle dall'estese i corsi di preparazione del pittore che erano anche risultavano anche dai bilanci perché poi sono ogni ogni notte disperse per del dei biglietti e quindi delle preparazione delle offerte viene annotata su una voce particolare noi avevamo speso
Per i progetti per sì quindici virgola nove milioni di euro di
Dollari scusi no
E nove virgola sette milioni di dollari li avevamo presi per preparare le offerte dei progetti che avevano acquisiti quindi a fronte di ventotto progetti persi
Avevamo speso circa sedici milioni di dollari
A fronte di dieci progetti acquisiti avevamo speso circa dieci milioni di dollari questo era ciò che era stato preparato all'epoca
Io le chiedo
Chiedo al tribunale di acquisire il documento poi estrarremo copie sì contare
Vorrei in borghese loro tanto magari vivono all'estero girare riparte
C'è anche la base si dissolve maestri laici cioè sbalzo ombre tra breve scritto in inglese con bombe crea con dei grafici chi l'ha preparato e col bello saperlo in moto adesso ginnici ad appena detto e quindi lo fa l'officina preparata dal suo marito rionale algerino
Fatta vivo vicino nel deposito Atm nessuna una stampa che
Possiamo recuperare quelli là forse dal tribunale algerino fatto
Quasi
C'è anche la base se volete
Cioè che da casa sulla quale è stato preparato la lista più tardi perché
No si può avere anche dei consulenti mi sembrò strano
Ma una cosa la consulenza una cosa la testimonianza diretta al pubblico ministero glielo devo certo il segnale queste amare soprattutto la testimonianza che la Melato che lei ha
Però mi sfugge alla a a l'abbia ricostruita e l'abbia deposita c'è anche un po'la triplice estorsori la ripresa Marrazzo deve avere Tirelli
Prego
Arsi sposato romanzi chiedo scusa al collega non è costituito
Nei nostri confronti reato ai a dirigerla rari di jazz certe zone ci manca assolutamente sì ma non
Ma non interloquire come parte non è parte nei nostri confronti
Visto che Collinelli usiamo per quindi per tutti nei confronti di tutti verrà data la parola anche il difensore sicuramente e Carlo via Serman sarà
Ma per me importantissimo sapere cos'ha da dire volevo solo far presente che non è una parte costituita nei nostri confronti perché il tribunale emette abbia comunque cognizione
Il tribunale acquisisce trattandosi di documenti sentite le parti
Il documento prodotto volte
Formato dal teste e questo mi pare che prima sì sì
Video avesse notai una parte un po'noiosa
C'è quella delle procedure di gara però è un tema
L'altra Chiarenza di Tuzi mentre le torte è un documento che è stato ricostruito dal teste estraendo in parte dal suo archivio informatico
Per fa per dare quello che all'epoca aveva consegnato sedici istruttore la tabella invece la formata per in vista della sua audizione di oggi serraglio
Cassinelli tutta la memoria Fassina ricostruzioni quindi su quei documenti ma coincidono perché la tabella è la base poi per fare le torte
E corrisponde ancora
Procediamo posso grazie e allora procederà con la quale si svolgevano le gare per l'assegnazione dei lavori in Algeria da parte Sonatrach qual era la normativa applicabile in Algeria per la signora bisognerà
Da un certo momento poi la normativa algerina una della Sonatrach S.p.A.
Una delle più rigorose sulla base della mia esperienza è una delle più rigorose
Delle stazioni appaltanti che si trovano nella nel campo dell'Olimpia
Ed è molto articolata in dieci passi circa a la prima fase
Lo sviluppo c'è un Progetto di sviluppo
E quindi viene pubblicato nei piani su un sito che appositamente predisposto presso appunto entrando in Sonatrach e ci sono i piani di sviluppo quinquennali vengono pubblicate le varie iniziative di sviluppo e di investimento nel settore settore che può essere o a Apps strenne quindi trabocca Pozzo
Fino al pretrattamento del petrolio e la separazione del petrolio gas e acqua
Il trasporto che si che dice cancellazioni poi c'è la parte di da un strenne che prevede o petrolchimico
Quindi prodotti per l'agricoltura
Netta oppure il la raffineria quindi prodotti come la benzina gasolio i vari raffinati oppure in mente strilla che è la liquefazione del gas e la vendita del gas non attraverso il tubo ma attraverso le metta nere dove e dentro liquefatto
Parte questa fase in base alla complessità e alla difficoltà a il cliente elabora o improprio o attraverso delle Società terza e specializzate
Quello che di viene definito o contro il consenso al quindi un progetto di concezione con settanta oppure un finite
Che in Italia io lo tradurrei utilizzando la nostra normativa gli Progetto definitivo quindi potrebbe essere o un progetto di massima o un progetto definitivo
Il progetto l'elaborazione del progetto definitivo
Viene messa fuori verrà viene messa al bando attraverso una procedura di servitù è viene eseguita ingegneria di solito dura un anno viene remunerata con cifre che vanno dai cinque ai dieci milioni di euro
è all'interno di questa a elaborazione viene
L'elaborazione siete i progetti sia il compito metrici estimativi ma anche di tutti i progetti e dei fronti spizzichi d'ordine contratti che saranno poi messi a bando di gara
Cosa succede Sonatrach a un certo punto fa una dichiarazione pubblica per avere l'interesse dei soggetti per dei Progetti di una certa importanza a insorgere la ho difficoltà no viene chiesta la manifestazione di interesse ai fini della pre qualifica
Quindi chiunque è interessato attraverso questa procedura può fare l'application
Viene descritto molto molto brevemente la tipologia del Progetto di che cosa si tratta che cosa deve cosa deve fare l'impianto ci sono delle società nazionali e internazionali che partecipano a quel punto la Sonatrach fa una pre-qualificazione da una short list di solito ne rimangono sette o otto
Partecipare a questa short list significa averne innanzitutto le referenze le referenze significa aveva fatto dei progetti simili di quell'importanza di quella tecnologia in altri Paesi in giro per il mondo o anche in in Algeria avere una a competenza a tecnica è una capacità di risorse che possono essere mobilitate sia in termini finanziari sia in termini di capacità di uomini e mezzi capacità tecnica
Fatta questo screening i partecipanti che sono stati selezionati che appunto di solito sono sempre superiori a cinque
Ricevono una lettera che li invita a presentarsi presso un ufficio per ritirare i documenti dichiara
A quel punto ci si presenta presso l'ufficio si paga cento duecento euro in in dinari per pagare le fotocopie dei documenti di gara e si ritirano i documenti di gara
A volte viene seguita questa questa questa fase anche da una spiegazione tecnica con tutti i partecipanti riuniti in una sala a che che può contenere appunto fatti partecipanti una spiegazione tecnica sui i documenti che ciascuno ha ritirato per spiegare bene o male come funziona il progetto
A quel punto le società partono a elaborare gli elaborati a fare il computo metrici estimativi a fare le
Le offerte si richiedono noi di solito quando prepariamo le offerte chiediamo a nostra volta Offerta sia i componenti visti di apparecchiature sia ai subappaltatori
Che devono poi fare i montaggi
Viene elaborata questa questa offerta
Si fanno a volte delle delle domande delle domande di tipo tecnico delle domande di tipo commerciale
Le risposte sale la Sonatrach lei li ha sempre a tutti i partecipanti ovviamente occultando il nome di chi ha fatto la richiesta stessa
Si va avanti e a un certo punto c'è la cosiddetta a apertura pubblica dell'offerta tecnica che non devi assolutamente rigorosamente contenere nessun'a numero ma relativo alla parte economica pena l'esclusione non ci devono essere i prezzi
In quella fase viene anche firmato non firmato
Para feci fare siglato in ogni pagina sia il progetto tecnico ma sia la forma di contratto con tutte le clausole anche prestatore che eventualmente verranno poi sottoscritta con la firma del contratto
Sì consegna a quello la Sonatrach elabora che poi non è la Sonata ma è una Commissione costituito ufficialmente con verbali verbalizzazione
Valuta devo fare e dopodiché invita a presentare l'Offerta commerciale l'offerta commerciale che di solito
Da istruzioni loro ben precise
Molto dettagliata per impianti complessi deve essere divisa tra a ingegneria accantonamenti e materiali costruzione sicurezza assistenza post vendita assistenza alla alla al metro dell'vorace
E parti di ricambio per almeno due anni successivi alla consegna dell'impianto
C'è quindi l'apertura pubblica
Di solito per cui in questo periodo era un periodo di sviluppo per il Paese ma non solo perché sì anche per tutto il nostro mondo ove le case quindi si dava in fasi c'erano anche la stampa le telecamere veniva aperta alle buste e si segnava
Il numero che ciascuno
Rappresentava o aprendo le è veniva dichiarato il cosiddetto buon design cioè chi avesse il prezzo più basso di tutte le voci di costo così come da istruzioni loro tradotte in dinari al cambio della banca a da Algeria del giorno
E veniva dichiarato emo antisala e quindi c'era una specie di attribuzione provvisoria vi erano poi dieci giorni di tempo per i non vincenti per fare ricorso una delle cose
Fondamentali che bisognava consegnare all'atto della presentazione dell'offerta commerciale
Era la Consegna delle garanzie di Offerta ovvero delle garanzie delle fideiussioni rilasciati da una primaria banca
Di importo va variabili che potevano essere anche di dieci milioni
Che non permettevano a chi avesse presentato offerta commerciale di ritirarsi successivamente
Sia in caso di vittoria
Perché magari scopriva via abbiano avuto il prezzo più basso
Oppure successivamente qualora non venisse riconfermato il primo venisse chiamato il secondo di di di di non accettare
Dopo quindici giorni di solito quindi dieci giorni per poter fare ricorso dopo quindici giorni si riceverà una lettera con una a l'invito a firmare il il il contratto
Che non era ancora la data effettiva di contratto perché la data effettiva di contratto era la data la cosiddetta Misenti gran la data dalla quale partivano le penali il calcolo delle penali per arrivare sino alla fine
Di solito per arrivare ad esempio ci volevano un po'di mesi perché si trattava di far preparare anche tutte le cauzioni le garanzie fideiussioni da parte del contraente generale di anticipo di buona esecuzione perché si lasciavano due due garanzie una a al momento terrosi lascio dell'anticipo perché noi di solito chiedevamo un anticipo
Ma per cominciare i lavori la mobilità fashion a e quindi a fronte dell'anticipo dovevamo dare comunque una garanzia a chiamata che lui poteva chiama e poi una garanzia di buona esecuzione del del Progetto
Ad esempio superbo dia scusi su un altro impianto un impianto che si chiamava Perù Algeria di cui parlavamo prima il cliente attento di tirare le fideiussioni che poi riuscimmo a bloccare con con una procedura che in Italia un ex settecento
Va bene mi pare che lei sia stato molto completo avevo soltanto qualche domanda di specificazione
Su alcuni elementi di
Particolari innanzitutto prosaici Field competitivo se lei ricorda una gara nella precedente sia stato il tweed competitivo
Una forma quando ed è prevista anche dalla dalla dal Regolamento quando ci sono delle
Degli interessi dei caratteri di urgenza ma da parte del cliente per eseguire delle opere siccome la fase di concezione la pasta la fase di fili d'attribuito a terzi e poi la fase di gara
Di bando quindi tecnico poi commerciale e poi partire con il Progetto questa fase dura almeno cinque anni lunghissima quando c'è un'opera che invece di interesse strategico per il cliente
Perché in quel momento il mercato richiede determinati prodotti o perché serve per alimentare altri impianti sui quali magari il cliente ha stipulato dei contratti con terzi con paesi terzi
Si procede al Field competitivo in Italia veniva chiamato una volta appalto-concorso nel senso che anziché fare infinite con una società terza che poi non può partecipare alla alla gara si dice
A si danno soltanto le linee guida si parte con la preparazione del progetto definitivo remunerato quindi si chiamano due o tre aziende di carattere internazionale
Quindi qualificate per fare sia la fase di ingegneria ma anche per fare la fase di dissi quindi di realizzazione delle dell'impianto è si dice loro io ti pago l'ingegneria e la fase di fitte che in italiano io tradurrei Progetto definitivo
Alla fine di questo di questo servizio tutti impegna anche a
A ostruire Perrault la fase successiva di tipi simili
Questo processo è stato eseguito sulla ad esempio sui e mele
Infatti scusate ho sbagliato su la le l PG pelle di HP zeppo azionista noi lo individuiamo di solito come nelle zeta China sette China si si chiama stelle PG sette seduta
Novelli
Entrammo successivamente infatti questo questa gara fu attribuita ad una società storica americana che si chiama insieme a dei concorrenti mi pare ci fosse anche per Profacta
Perché si chiama Stone è un web master
Estone Webster infatti ottenne un contratto per la realizzazione del progetto definitivo
Insieme anche al a a Petra fa che entrambe furono remunerate per fare il progetto definitivo ma all'interno del progetto definitivo c'era l'obbligazioni di offrire e di impegnarsi anche per fare la fase successiva del Progetto
Mi scusi questa questo subentro
Deve essere autorizzato assoluta onestà Montino il contrassegno regolamentato allora il contratto che estone Webster accadeva stipulato con la Sonatrach S.p.A. già prevedeva la possibilità
Di
Durante perno alla fase esecutiva di fare delle alleanze e delle joint ventures Ortelle associazioni temporanee di impresa e con altri soggetti che ovviamente dovevano essere accettati
Dalla dal cliente
E così accade che Saipem fu chiamata
Dal bastone web a a a partecipare a questa a a questa impresa quindi era già
Definito nel contratto collega star questa possibilità
Di di supplente senta posso sottoporre questi documenti perché vedessi si tratti dell'autorizzazione del contratto di cui ha parlato
Assolutamente sì questo qua infatti è un documento del luglio
Nel due mila otto con con con il quale no
Sono Atac S.p.A. informa che
In seguito alla domanda era stata accettata
L'ingresso di Saipem S.p.A. e la cessione
Saliva
Da dell'opera e questo qua eccolo qua il contratto ritrovato ce l'ho anch'io l'ho portato combinazioni
Che la Sonatrach aveva fatto con la strana guerra sta
Ecco e qui infatti C on mi sono permessa di sottolineare il punto per evitare una cosa dice il suo presunto del contratto
Che avevo sottolineato per mia memoria
Che dice beh che dice che assolutamente la
La la la Bastone Webster aveva il diritto di di effettuare questa operazione tanto è vero che ricordo un documento
Di cessioni con il quale la l'ufficio giuridiche della della Sonatrach appunto scrive braccio sulla base dell'articolo
Del del contratto era stato qua chi c'era
Quale
Allora del contratto solare
Allora il contratto contratti a darci la chiave Carlo no al punto del contratto la clausola del contratto che lei ha letto prima perché non adesso non ce l'ho più io quindi
Non posso essere d'aiuto glielo
Allora no no no glielo dico non c'è nessun
Vincerle crea giustifica assetti fede con FIAT scritte Stormy Weather limite alla realizzazione del film completi
Che è il pre ambiti non è
Crea le premesse no
Ciò che
Ecco l'articolo dieci punto sette nella schiena segnato il punto sbaglia l'articolo dieci punto se invece dice che imparziale zero
All'esecuzione dei servizi l'ingegner può proporre al cliente
Per la sua approvazione allora demando una domanda
Stabilire un agente consorzio no mi scusi Dada dai banchi dietro mi dicono del microfono assi ecco nel nell'articolo dieci punto sei in parallelo verso il centro l'articolo dieci punto sei sì no
Il il l'ingegnere che in questo caso estone Webster no può proporre al cliente per la sua approvazione una domanda stabilire una joint ventures un consorzio
Con altri terzi no
è se Sonatrach si impegna a non rigettato di di Fazio di di in modo non ragionevole cioè qui dice lacche né serata fare scelte parler chiamo de Fassa odiosa del reso amabile quindi il cliente non può rigettare
Non per delle ragioni irragionevoli ecco queste queste
Bene
Perché fece così nascono i guai eccetera la storia Webster una una società di antico lignaggio americano
Glielo avrei Rossi insieme lo ricatta dichiararmi ancorché anche l'altro che era nella nel due mila uno e RAI forse prima sarebbe stato interessato lasci perdere a questo punto come ora che mi ha parlato io non l'ho avuto come prego continui pure e non so però per prima di fare le domande non fa niente configura guardi l'argomento non mi sembra tanto sono documenti in atti pubblici
La statuetta star perché è uscito
L'azione Webster nel due mila due mila uno fu comperata da una all'asta da un'altra società che si chiamava ciò una grossa società a anch'essa che però operava nel mercato del nucleare dalla del Paolo Atlanta quindi delle centrali nucleari soprattutto in Medio Oriente
Per per strategie aziendali non voleva rilasciare delle garanzie di buona esecuzione che gli avrebbe impegnati per almeno tre quattro anni
Finanziariamente e anche come profilo di rischio
Tanto è vero che da lì a poco vendette lascio nuovamente vascone Webster con tutte le sue tecnologie alla società francese tecnici per Franz
Quindi mi interessava semplicemente fare dei contratti di servizio a basso rischio e non avere degli impegni di garanzie emesse troppo a lungo
Bene
E un'altra domanda di specificazione cosa sono gli incontri di chiarificazione nell'ambito della procedura incontri di chiarificazione sono degli incontri che sono ufficiali
Tra a il contraente generale
Il rappresentante della stazione appaltante
Che istituisce delle commissioni
Ufficiali a nelle quali si erano tipicamente irresponsabile giuridiche il responsabile di funzioni tecniche responsabile di progetto control della costruzione anche responsabile della sicurezza nelle quali si possono dibattere delle questioni tecniche o di esecuzione del Progetto o di insicurezza
Sia delle installazioni ma anche delle persone
All'uscita vi è sempre un verbale tutte le
Chiarimenti vengono verbalizzati protocollati e successivamente fanno parte queste chiarificazioni degli annessi tecnici al contratto
E livello informativo degli altri concorrenti che sullo stesso assolutamente non esiste di simmetria informativa durante la fase di attribuzione del Progetto rispetto ad altri contatti
La sono tratti in questo è molto rigorosa
Per ogni domanda che si fa spesso spesso spesso non la si fa la domanda per non dare un un vantaggio competitivo magari a un competitor che di i fastidi e che dispieghi magari certe difficoltà
Ma però la risposta va a tutti di contraenti che stanno partecipando a quella gara senza però menzionare chi ha posto la domanda però noi dalle domande che si fanno riusciamo a capire se c'è un altro concorrente che a solleva un problema tecnico se ha delle difficoltà oppure no e quindi fa parte delle dinamiche l'intelligenza tecnologica
Grazie e che cosa è la fase di agli elementi di allineamento sempre basata sull'allineamento tecnico certo sulla mia esperienza l'allineamento tecnico è quella fase in cui le commissioni tecniche
Della Sonatrach aspro al Valle
Il a proposta tecnica dell'Offerta a allineano cioè mettono su tutti i contraenti sullo stesso piano
Affinché possa soltanto essere il prezzo la discriminante per vincere o perdere una chiara
Quindi devono essere tutti devono aveva capito tutti bene lo scopo del lavoro deve essere chiarissimo quali sono le esclusioni e le inclusioni devono essere uguali per tutti non può esserci un contraente che esclude o qualifica perché molto spesso la stuzzica di alcuni e di qualificare l'offerta io ti do tutto però guarda che ti escludo questa parte collo guardano bene
Offerte e poi partono le lettere dicendo confermarmi che questo punto c'è tutto conferma mi quel punto due c'è tutto conferme che punto tre inclusa anche la parte di ricambio per due anni
E così via alla fine hanno una tabellina c'è un verbale
Tra l'altro esiste anche un prestampato conforme in seno a Sonatrach che menzionato anche nelle loro direttive che serve per fare un po'd'accetta liste
Di tutte le cose che le commissioni tecniche devono chiedere affinché le offerte siano allineate in maniera tale che vince sempre il prezzo più basso
Da notare che anche nel film competitivo poi alla fine vince il prezzo
Bene e la scelta dei sub contrattisti Inc fase avviene a casa la scelta del sud contrattisti avviene
A monte nella fase nella fase di Scelta un po'o della strategia dei progetti
La scelta delle dei sub contrattisti è molto critica perché innanzitutto la Sonatrach specifica nei bandi di gara ma contenuto nazionale
è una preferenza settoriale quindi si deve fare acquistare si devono utilizzare un certo numero per la marginalità di con trattori e di forze di manodopera da appunto locali e la scelta di su contrattisti avviene quando apprendiamo
Quando il Progetto dell'iniziativa stessa
A quel punto l'abilità e o sottrarre il contrattista alla concorrenza ad esempio il contrattista che sappiamo re molta facilità a a mobilitare mano d'opera ma velocemente che quindi permette di una certa flessibilità anche da parte nostra nel dagli materiali perché poi noi compriamo i materiali facciamo l'ingegneria che poi diamo loro da montare quindi i nostri ritardi eventuali si spingono sulla catena del lavoro successivo e quindi possono avere effetti disastrosi Serravalle non ho un'elasticità tale da poter
Sopperire quindi è critico molto molto importante scegliere i contrattisti sempre in questa scia anzi sexy
Abbiamo allora umano sì scende noi noi riceviamo a nella fase
Pre-gara
Cerchiamo quando veniamo a conoscenza
Vi è una gara e sappiamo quanti lotti vengono a vengono fatti eccome qual è la strategia di appalto del cliente che il quale può dividere l'obiettivo non necessariamente un'opera la la da in un solo lotto ma può rompere in vari lotti
Quando conosciamo questa strategia
Noi cominciamo a scegliere i contrattisti
E a stipulare con loro eventuali contratti di esclusiva
Ma che se se ci riusciamo oppure chiediamo loro Offerta
Terra Perra poter corre insieme ed essere competitivo o semplicemente chiediamo Offerta
Per avere quello che si chiama benchmark
Per avere un confronto rispetto ad altri e prendere tipicamente più competitivo in Algeria ovviamente si parte a contrattisti locali quando ce ne sono eccome ce ne sono
Estendendo poi la sfera a ad altri
Senta e Po nella scelta può anche avere rilievo
Il personale impiegato e razionalità degli operai utilizzati assolutamente sì
Importantissimo ad esempio in algerina ci sono così come in tutte le nazioni alcune nazionalità che hanno un privilegio e anzi sono legati da da da relazioni
Privilegiate tra nazioni che permettono il libero scambio delle merci e delle persone
E altre invece che richiedono una procedura complessa per il rilascio dei visti
I ci ha
Senta e venendo specificamente ad alcuni dei sub contrattisti
Di cui abbiamo sentito parlare nell'ambito di questo processo Lied
è stata sia apparsa perché sul contratto come lavoravano tutti reputazione aveva con me ma convincermi del una storia di successo a libera
Un contrattista che ha origini siriane che aveva una capacità di mobilitare risorse siriane ma anche attraverso le risorse siriane qualificante di far lavorare tanti operaio algerini
Perché ha eseguito nei tempi nel valigetta sia come parte ne aveva Brutti DS sia come subappaltatore
Ma le le PG elegiaca Pizzetti Sina inoltre leader a a un po'salvato le sorti fornendo la personale
Qualificato anche su un progetto che era il il Gnl tre zeta di Hangzhou
Per quanto riguardava la saldatura del materiali esotici chi porta investire il che sono molto difficile richiedono delle capacità tecniche
L'iter la proprietà era e penso appunto di una famiglia alla vita a
Che ha quindi gestito anche la la crisi siriana la la la guerra si il gli eventi all'interno appunto della guerra civile si diano ha gestito le famiglie dei degli operai molto bene perché riusciva a parte far pervenire di stipendi alle famiglie in Siria direttamente in un periodo in cui c'era il caos e il personale
Scusi persona ricchi nazionali personale era tipicamente ma né allora Imana Gemma siriani con doppia nazionalità
A il i quadri intermedi erano siriani
Egiziani
E a volte anche algerini la manodopera era quella specializzata mischiata siriana algerina
Poi algerini e queste nazionalità
Facilitavano in qualche modo assoluta princess era era la chiave la chiave del successo Noemi in in lavoriamo ad esempio in Arabia Saudita lavorando con Filippini e pachistani
Ma pensare di importare i filippini pachistani che ci che vogliamo nei paesi del Medioriente come l'Arabia Saudita o il Kuwait praticamente impossibile richiederebbe un dei tempi lunghissimi e poi la cosa il problema principale è che non parlando l'arabo
Non non si riesce poi a far lavorare il personale algerino quindi i quadri intermedi operai e capisquadra devono anche parlare la stessa lingua del personale e genuino quindi non posso portare
Maestranza indiane
E poi mette mischiare le devo fare lavorare sono tra di loro
E orge
Oggetti che o giacche era una società anche essa siriana
La proprietà inizialmente era della famiglia UE e disse sono dei cristiani
Siriani
Che avevano lavorato precedentemente su impianti Palmieri ad esempio in in Algeria avevano fatto anche degli impianti come subappaltatori che furono a furono presi per il Progetto a Mele per il Progetto l PG per il Progetto GK tre per il Progetto nelle ricordo che per formare una molto bene per il Progetto GK tre per formare anomale anzi direi che a causa della guerra civile alla fine di terminammo il contratto per il Progetto e le di HP sette Sina a di terminare il contratto subito prima che ma potessero avere
Dei problemi insomma non Petrache qualcosa legato alle loro preferenze no perché non mobilitano perché in quel periodo stavano facendo a appunto l'impianti in a le mele e quindi le risorse migliori le avevano messe di dati
Voi avevano messo delle risorse
Ma buone sulla l'impianto GK tre e sul mio impianto oggi di le di HP il sexy Lina a avevano un team che non era adeguato quindi dopo un paio Frank messa immorali cacciare via determina il contratto per default
Ma la reputazione che aveva imputazione era era buono non era non era non era cattiva il problema problema che c'era in quel periodo erano una serie di cause esogene che portavano il Paese e tutte le le aziende nel settore
In inglese
Scusi ha scelto lei la guai Iss
No
Non l'ho scelta io
Anche perché io sono intervenuto nei Progetti durante la fase di esecuzione dei progetti
E poi nel Paese sono intervenuto quando c'era la crisi
Successiva alla partenza del mio predecessore quindi loro avevano già i contratti non li ho scelti io tuttavia quando si fa un passaggio di consegne dalla fase commerciale interna alla fase di esecuzione
è buona norma
Al nostro interno fare una nel passaggio di consegne una specie di di diligence per capire con quali aziende mi sarei dovuto confrontare
è in quella sede ovviamente abbiamo verificato che la Libia aveva tantissime referenze sia nel Paese e soprattutto con i concorrenti nostri
Petrosino accanto o addirittura con società rinomate come la British Petroleum
La UE essa anche essa in misura ma minore però sul mio progetto avevano una fetta inferiore
Aveva aveva anch'essa delle referenze sia nel Paese
Sia sia all'estero purtroppo nel mio progetto l di HP dopo dopo qualche mese non per por mano e quindi le più contratto
Ma cose che succedono mi sono sentito per formano e quindi
Ho chiuso loro il contratto sull'ardesia capi così si potevano concentrare sul resto però nel nostro nel nostro mondo succede cioè è stato chiuso contratto anche assai per certamente quindi ma ma avevano i problemi legati alla gestione finanziaria si successivamente avevano hanno avuto dei problemi legati alla alla alla alla gestione ho già che è stato è stato una una società che ci ha dato che ci ha dato dei grattacapi nel Paese
Ed era legata principalmente
A a due fattori
Il primo fattore era il fatto che non avessero saputo a reagire in maniera adeguata alla guerra civile siriana l'incedere della guerra civile siriana e quindi i quadri
I capisquadra disegna stavano molto spesso la seconda è che anziché mobilitare del del personale
Che parlasse la lingua dei contatori avevano mobilitato personale turco personale italiano magari bocconiani però non non non adeguati a a a quel contesto e poi una delle delle problematiche che aveva avuto la oggetti era relativa aldilà
In questo senso se posso fare sia Lipa detto sì sì all'IVA
I i contratti che vengano eseguiti terra la Sonatrach S.p.A.
Di solito sono esenti da Iva quindi il contraente generale che il primo livello rispetto alla stazione appaltante fattura senza Iva
La stessa esenzione è
Data a livello sottostante quindi e subappaltatori del contraente generale possono fatturare
Senza includere gli però il loro tutti gli acquisti di materiali materie prime è anche subappalti che fanno a loro volta ma devono in quel caso pagare l'IVA quindi si trovano accredito d'imposta a credito d'IVA nei confronti dell'ufficio Iva
Al quale devono fare la domanda chiederne il rimborso questo questo Periodo dopo durare un anno o due anni o tre anni
è per la difficoltà di accedere all'ufficio Iva locale per le lungaggini che ci sono e poi anche per produrre tutta la documentazione che ci vuole
Per ma ricevere dall'ufficio Iva
Il corpo della nave il corrispettivo ci si mette un po'di tempo è il il il deficit della o c'è capimmo addirittura cinquanta milioni di euro cumulativi tra tutti i progetti e questa a questo dimise in in grosse difficoltà finanziarie
E questo cosa comportò nei rapporti con Saipem
Ebbene questo questo qua a
Questo qua in comportò innanzitutto un intervento sostitutivo che sancito dalle regole
Dalle regole
Algerine il coté nasce si chiama anche in Francia esiste l'intervento sostitutivo se un subappaltatore
Di oggetti e non veniva pagato questo aveva il diritto di attaccare
Il contraente generale eventualmente attaccare la stazione appaltabili concesse ad un legale per risolvere questi problemi allora quando la situazione fu veramente critica a noi innanzitutto
A
Abbiamo dovuto fare un accordo tripartito nel pagare direttamente i subappaltatori
Al posto loro detrarre quindi dalla dalle loro spettanze la quota che avevamo pagato i subappaltatori Michele nel frattempo nominato pagati quindi riconoscevamo
Il Progress ma anziché pagare loro pagavamo il subappaltatore ma non pare di questo abbiamo ingaggiato un specialista un avvocato che si chiama o Marra che induce lo specialista che faceva un po'il curatore fallimentare
Per il veniva spesso nominato dal tribunale algerino che era capace di ristrutturare il debito della oggetti e con le con i suoi subappaltatori cercando di ridurre al minimo la a la l'effetto a causa del fra del fatto anche che molto spesso il personale che non era locale molto spesso non conosceva le le regole
Algerine che ad esempio ora se se a alla presentazione di una fattura
A di una qualsiasi società se anche il alla concierge ove il il fattorino mette un timbro di ricevuta quella là diventa un un credito non ho certo ed esigibile
Indipendentemente dall'accettazione quindi semplicemente una data un timbro ma per averlo ricevuto diventa accettazione della fattura e quindi ci siamo trovati con un'altra questi su Bach appaltatori delle varie dei vari comuni dell'Algeria che ci facevano le richieste per pignorati i nostri conti andavano direttamente al tribunale
Per chiedere il pignoramento preventivo dei conti e quindi dovevo correre con l'avvocato per andare a a fargli sblocca Area dire va be'insomma qualche intervento lo farei
Ho tutto questo veniva pagato al lavoro fatto ovviamente
Ovviamente
E anche quando c'era un'anticipazione allora il vale comunque la nozione la del del contratto di appalto quindi sono sempre anticipi quelli che si danno fino al collaudo tecnico-amministrativo quindi credo anche anche in Italia
Senta e lei che ha conosciuto di oggetti e con chi si interfacciava allora io di oggetti ho conosciuto i fratelli UE
Bassem più un alto fratello mitico si chiamasse Kazan poi ho conosciuto il figlio di
A Bassem
Poi ho conosciuto un signore turco di cui non ricordo il nome in poi ho conosciuto John Coronado poi ho conosciuto Fabio Titti che era un loro a project manager poi la la signora Trolese
E poi ho conosciuto a un po'di di persone che lavoravano
Lavoravano con l'o nei loro uffici sia di Dubai sia di di angeli
E poi ho conosciuto ho incontrato tre volte sempre per motivi
Relativi a a oggetti il signore Azzariti pregiato
E che l'occasione riconosciuto fari diciamo i farebbe Gianni l'ho conosciuto la prima volta verso l'autunno del due mila
Del due mila dieci
In un ristorante a a Parigi che si chiamava Marius Giannetta vicino al Pont de l'Alma
No scusi deve averla colpita questo motivo tramite il giornale si è un commento corretta
Autunno due mitici Diana tecnici
Ricordo esattamente il mese che poteva essere vicino al con sì vicino al ponte dal marxismo
Ristorante indimenticabile le chiedeva la poca ma molto famoso e che ci davano anch'io perché perché ci vanno ci fanno molti qualcosa di più rilevante scorse un episodio triste cioè copertura acqua
Invece erano quindici persone
Una quindicina di persone e fu invitato da da Varone
E c'erano molti molti collaboratori di
Di di di del signor del signor Farid poi successivamente
Lì
C'erano stati appunto nel due mila undici
Posso
Due mila undici
Ecco poi nella nella primavera del due mila undici
Sono stato nel suo ufficio di Parigi
Quindi
Con con il signor a Barone nel suo ufficio di Parigi si trovava vicino al Trocadero
Un un in un in un edificio molto molto bello molto spazioso al primo piano aveva entrando a sinistra l'ufficio aveva una sala d'attesa con opere d'arte meravigliosa
E lì appunto il
La le preoccupazioni
Le preoccupazioni nei confronti della giacché cominciavano ad essere pesanti infatti c'era la la la signora Trolese che cominciava a scriverci delle lettere chiedendo di anticipare
Dei pagamenti di alcune fatture prima della loro per la loro scadenza
E in quell'occasione anche la mobilità e cioè quindi mobilizzazione sull'impianto eletti a capire zero Sina non era non era in linea con i programmi e con le aspettative
Quindi scusi fermandoci prima su questo incontro a Parigi mi pare nell'ufficio di sì sì ferite c'era lui
Quesito riguardava il problema delle performances di oggi assilla questo il motivo cioè
C'erano in questo ufficio
Altre persone su dieci forse era un ufficio grande era uno spiacevole ma nato in ufficio con una scrivania entrando sulla sinistra poi c'era una sala antistante molto molto bella molto il sposa dove c'eran dei divani
E c'erano delle persone che aspettavano in in quell'occasione
C'era anche il rappresentante della società esercita faranno un direttore tecnico delle sue si lavora
Mi scusi io faccio un passo indietro perché avendo delle cognizione del tribunale non ha magari ho messo una domanda cioè qual è il collegamento tra Farid e e e oggetti cioè lei perché lo escluderà va in relazione mi fu detto da Varone che era uno degli azionisti
Di di oggetto e quindi non entrava nella parte operativa ma nella parte finanziaria per me era importante capire cosa stesse succedendo all'interno della compagine
E perché c'era la guerra civile che nel frattempo era scoppiata in Siria e si avvertivano le prime avvisaglia avevamo avuto sulla GK Trend due alluvioni importanti
Gennaio e a febbraio che avevano spazzato via i mezzi per i quali avevano avevamo fatto domanda all'assicurazione però ovviamente bisognava riconfermare ricomprare i materiali
E poi da signora Trolese iniziava a scrivere che e io avvertivo dai subfornitori con i quali io parlavo perché lavoravo in cantiere con loro fino a a febbraio del due mila dieci io stavo in cantiere un'asse messa oltretutto e quindi li conoscevo e e e arrivavano voci appunto di ritardi nei pagamenti e quindi questa preoccupazione
La la riportai da padrone
E andammo a parlare con lui che ci disse che lui non operativamente non entrava però comunque sia si sarebbe fatto carico di verificare con i suoi operativi c'era un signore mi pare fosse pachistano o indiano che si chiamano aggiunge penso
Non ricordo il cognome
Che
Era il loro capo operativo insomma del della società che sarebbe
C'erano anche altri imprenditori lei ci ha descritto un semplice molto sì sì sì sì c'erano c'erano anche altri interdittori ne ricordo uno a che si chiama Gerberga a operava in Angola
Era nel mercato immobiliare costruiva palazzi alberghi
Di famiglia
Me lo ricordo già Marche perché poi successivamente sul Linked In ci siamo scambiati semplice Buttiglione tutto qua
Lei ha parlato di un secondo incontro dove si distinse quasi non sensi poi ci fu un altro incontro il diciannove gennaio del due mila dodici nel loro ufficio a Dubai a quel punto la la pressione stava
Stava salendo e quindi la situazione finanziaria di oggetti che era veramente un disastro a quel punto ci veniva anche siccome noi nel frattempo
Volevamo volevamo entrare
Capire ecco cosa stesse accadendo perché avevamo paura di un fallimento della oggetto
Perché il fallimento della Loggia che avrebbe comportato un blocco dei lavori e noi non potevamo permetterci di avere l'opera incompiuta perché poi l'azione giuridica che adesso sarebbe avvenuta su di loro quindi chiedemmo a alla oggetti di di fare un'ovvietà al loro interno perché avevamo il sospetto che un po'per superficialità con le fatture
Che magari accettavano senza avere cognizione quindi successivamente
Venivano esibite come come certi ed esigibili
Un po'a perché non capivamo bene all'interno della compagine cosa stesse accadendo avevamo il sospetto che al loro interno
Ci fossero delle delle
Delle questioni delle questioni
Importanti insomma allora chiedemmo che loro stessi prima di procedere a fare
L'intervento sostitutivo a facessero un orditi interno per capire se le fatture e quindi le le le
Reclama azioni che venivano fatti dai loro subfornitori erano veramente tutte valide a fronte di lavori eseguiti oppure stessero facendo dei giochi non erano non erano sicuramente e in più in quell'occasione io quindici giorni prima di averlo terminato un contratto e li aveva cacciati dal cantiere
Di del di HP Zazie Lina spiegare tutte le ragioni per le quali io glielo cacciati per default
Gli dissi guarda che ti caccio anche dagli altri
Senta e la vicenda poi come sporcata
Beh la vicenda sfociata che
Su questo progetto a noi
Amo fatto
Dopo che c'erano state tra dicembre e gennaio degli scioperi che avevano ha bloccato l'accesso a tutti i nostri cantieri
E dopo che nel mio ufficio ovvero i rappresentanti di subappaltatore gli operai fuori dall'ufficio che volevano aggredirci chiama e anche le forze dell'ordine alla fine
Facemmo la un accordo tripartito quindi io Pato direttamente dice oggi e che io pago direttamente i tuoi subfornitori
Per il principio di mutua responsabilità tra la stazione appaltante quindi l'appaltatore il suo subappaltatore sappi che questo qua agli ottavo del tratto dalle tre fatture
Perché perché non mi fido della tua gestione anzi in quell'occasione chiedemmo
Di sostituire tutto il management di di cantiere del quale non ci fidavamo
E come scorciatoia giudiziariamente questa vicenda beh giudiziariamente
Sfocia che
Ovviamente tutti in tutta questa operazione era stata costruita tenendo presente che noi avevamo sempre quindi facevamo sente i conti avevamo sempre le loro fideiussioni
Che alla fine a opera completata ovviamente ho tirato ho incassato le fideiussioni della oggettiva sia lato locale sia andato nazionale per cattiva performances loro cioè Salus alle garanzie ho escluso le danze certo
E abbiamo incassato
E loro ci hanno portato in arbitrato faremo l'arbitrato però insomma ancora pendente ancora per
Successivamente ho incontrato per
La chiusura poi al giugno giugno luglio del due mila dodici sempre a Parigi con Barone ho incontrato per la per l'ultima volta il signor De Giacomin sempre nel suo ufficio
è in quel in quel frangente c'erano anche la signora Trolese la zumba
Sempre la grave situazione
Che avevo con oggetti
Il fatto che io il sei aprile avessi terminato il contratto anche sul GK tre alla oggetto quindi
Di fatto gli ho fatto
Avevamo fatto d'accordo con i legali una termination per convenienza
In maniera tale che potevamo utilizzare
Le infrastrutture i campi che loro avevano nel Paese
Utilizzando la nostra mano d'opera e altre società
Non a non potessero le le ditte subappaltatrici attaccarci indirettamente quindi abbiamo gestito la fuoriuscita di oggetti e quindi loro subappaltatori gli abbiamo vietati diciamo a a abbiamo utilizzato le loro infrastrutture abbiamo finito l'opera che era la cosa più importante anche perché l'opera era strategica per il Paese
E alla fine gli abbiamo escluso le garanzie
Questo sì no su questo direi io terminato
Invece passerei alla funzione degli agenti si lei ci ha descritto tutto il meccanismo di gara nell'ambito di meccanismo di cara con le cadenze che lei cita
Indicato del quale quale poteva essere la funzione della gente entri fasi poteva utilmente intervenire
Allora guardi io non ho gestito la fase commerciale scusi possiamo chiedere se lui ha mai avuto a che fare con la gente
Ci sono mi pare parla strato ovvero stava rispondendo a vedere quando tedesco normale risponda
Allora io non l'ho gestito
La giuria la fase commerciale dell'Algeria nelle mie funzioni di amministratore delegato de La sette France eccessivamente di tappo anche delle opere Shawn
Mi è capitato
Di
Di gestire non direttamente alla gente ma attraverso il direttore commerciale
Michel d'arte da le agli agenti
Lavorando nel campo Vernole in casa da quasi trent'anni qualche offerta ma collaborato a prepararla
Nel nostro nel nostro mondo Dello e leggasi alla gente e abbastanza è abbastanza diffuso e ci sono Asia basta diffuso ce l'ha no è ce l'hanno tutti anzi durante la fase no
Giusto quantità troppo si si inserisce così
Quando va bene in Algeria tra l'altro
Moltissimi si proponevano per farmaci da agenti
Tantissime persone venivano si proponeva ovviamente
Venivano venivano respinti in quel momento perché non non c'erano delle iniziative comunque sia la situazione non giustificava sicuramente di il fatto di avere però la gente è importante i progetti che ho visto indios in in West Africa ad esempio o anche in in i fari in in Malesia per capire innanzitutto a l'opera se il cliente la vuole fare un'ora fa l'iniziativa di investimento e seria oppure non è seria
è un'iniziativa politica come spesso accade nei Paesi oppure un'iniziativa che industriale vera il cliente ha già venduto il prodotto che deve produrre l'impianto oppure no
Il cliente affatto dei contratti con contenga sì ha delle oppure li deve ancora fare ad esempio per quanto riguarda gli impianti di liquefazione impianto di liquefazione vola diciamo noi parte veramente al di là ma di tutto se il cliente a stipulato dei contratti di vendita del gas ma se il cliente non ancora stipulato dei contratti di vendita di gas di lungo periodo è chiaro che non parte
Che importanza strategica a per il cliente quell'impianto il cliente ha fretta di fare quell'impianto oppure no perché se il cliente non ha fretta di fare l'impianto ci lascia lì a gestire l'impianto non se lo piglia neanche morire
E noi spendiamo un sacco di soldi
Da chi è finanziato l'impianto l'impianto è finanziato dalla del cliente nazionale oppure finanziato dall'associazione con un'altra società magari grossa partner nel Paese
Da dove parte il cliente il cliente paga dal paese o paga
Da a sia dal paese per la parte nazionale sia da Conti
Con i quali commercializza ad esempio il petrolio perché è importante per noi sapere queste informazioni per orientarci sulla sulla serietà no
è un contratto che ha fatto a il cliente in project financing quindi ci sono delle banche che finanziano e quindi c'è tutto una burocrazia di attestazione dei dei Progress oppure non ci sono dietro le banche e Dell'Utri si autofinanzia a dalla vendita o dalla Cassa crea e poi soprattutto è importante tutta la parte
Relativa ai fornitori di componentistica ai i subappaltatori i subappaltatori e la concorrenza la la concorrenza che esposizione finanziaria in termini di fideiussioni già emesse sia nel Paese sia all'estero
Riesce a immettere ulteriori fideiussioni e garanzie di buona esecuzione per fare questo Progetto oppure lo punta da altre parti perché magari ha raggiunto un un castelletto
In subappalto a Vienna il concorrente
Quota per cortesia in realtà avrà già saturato le sue capacità produttive per due tre anni oppure assumere un altro progetto non metterebbe a rischio o viceversa
Alla pancia vuota e quindi ha intenzione di scannarsi sulla sulla sul sull'offerta oppure rimane ad un livello afferma
No
E possibile che il cliente
Faccia un prezzo basso sperando nei c'è Jordan quindi nelle nelle modifiche in corso d'opera successive oppure no
Queste sono tutte le domande relative al soggetto cliente poi c'è la concorrenza la concorrenza la stessa cosa la concorrenza a di chi si avvale da chi compra a le i componenti ha ha fatto ad esempio già delle degli accordi con dei componenti visti che hanno delle relazioni nel Paese Giuseppe ci sono componentistiche fornitori di materiali che vendono i pezzi di ricambio nel Paese
Da da vent'anni e quindi andare pensare di cambiare il componente al cliente risulta difficile quindi sapere
Se ci sono delle relazioni o dei contatti particolari tra i componenti sta e la concorrenza o tra il subappaltatore e la concorrenza sono sono tutte informazioni che per noi sono preziosi
Va bene grazie io non ho altre domande da fare anche perché per non duplicato sovrapporci abbiamo diviso il compito con l'avvocato Giarda
Per il momento magari cinque minuti
No così Carlo Lizzani
No era solo per darci il passaggio di consegne tra vino ed essere sicuri che
Grazie comunque come come desidera il tribunale si dice possiamo continuare
Chiudiamo nella parte
Sì sì va benissimo
Un giorno non giocherebbe sbloccato già senta
Finiamo questo argomento c'abbiamo entro che ha introdotto la professoressa Severino cioè sul crollo della gente nelle diverse fasi che prima ci ha descritto la procedura di gara
Già detto ci ha già cioè già risposto diciamo in relazione la possibilità di valutare un meno e il le i bandi che o i progetti che effettivamente lo Stato ante interessa mettere a gara o a sviluppare piuttosto che quelli che inserisce nel piano
Di sviluppo ma che poi forse non
Continuerà qua per quanto invece riguarda il passaggio successivo e cioè quello che lei ha definito fibre
Innanzitutto le volevo chiedere quanto che durata questa alla la predisposizione di un feed o mancanti preliminarmente se vuole Chievo le chiarire
Se lei lo sa quella cosa significa fiducia e che trovano in nome capire miglior risorsa siano libertà
CID
Front-end engineering design
In italiano possiamo definire utilizzando la la terminologia dalla legge Merloni ad esempio come progetto definitivo cioè è quella Progetto quell'insieme di informazioni
Perché la gente comunque come ha già detto all'esame della
Difensore nato repetita iuvant affitto il fronte chimiche Rizza progetto definitivo
Quindi insieme dei documenti tecnico amministrativi
Con una anche le istruzioni per fare la gara a quindi istruzioni tecniche amministrative l'elenco di norma l'elenco di fornitori di componentistica indoor le liste
Dai quali si può attingere con il la precisazione delle garanzie
Che ciascun che per il Progetto devono essere rilasciate non solo garanzie di buona esecuzione garanzie bancarie ma anche garanzie
Di produzione quindi un impianto deve produrre con una certa purezza a il prodotto otto otto quantità per anni ci sono delle garanzie
Che riguardano a a quelle che noi chiamiamo le utilities per produrre il prodotto
Totti tonnellate all'anno tu non puoi consumare i più di a tot kW di potenza elettrica non puoi consumare tot più di questi studi di acqua oppure di altre risorse naturali a disposizione
Definiscono le regole di impatto ambientale le regole di sicurezza va bene sì certo Nyon
Senta la ma la domanda era devo chiedevo fatto più nello specifico e no il processo di realizzazione decida più o meno quanto dura bel processo di d'azione della fede non dura che
Non dura meno di un anno
Va bene
Passiamo alla passiamo al che non credo di solito non facciamo no no cerca d'allora chiarito che ti reality paesi l'onere partecipare alle piste centodiciannove estroverso in senta passando al sempre una procedura di gara alla preparazione predisposizione dell'offerta tecnica no e ci ha detto che sostanzialmente la la squadra salto in San Progetti studia quello che incide e decide poi se
Preparare o no un'offerta tecnica io volevo capire meglio quali sono le attività che
Come Società poniamo in essere e quanto dura tutto questa attività cioè per decidere alla fine se sottomettere o meno un'offerta tecnica alla alla Santa allora a
Secondo secondo la direttiva Sonatrach non dura meno di nove mesi per progetti complesse
Quindi del si definisce un limite inferiore quindi non meno di nove mesi
Vengono dati alla a contraente generale per la preparazione di un field tipicamente vengono chieste delle proroghe perché il lavoro è veramente tanto
In quanto bisogna rifare o riverificare tutti gli studi che sono stati fatti dalla Società del CIPE alla luce anche delle possibili
Modifiche che sono avvenute nel frattempo
Durante ad esempio la preparazione del sui disperso capita ad esempio che all'uscita del film delle a chiedere comprendere anche
Un un Budget il cliente e quindi un ritorno dell'investimento il cliente Sonatrach nella fattispecie si renda conto che vale la pena aggiungere un altro treno
Ad esempio per la a moltiplicare la produzione senza però tornare a rifare sì sicuramente quindi sostanzialmente un periodo abbastanza lunga numerosi un anno ed è molto oneroso fermarmi dei meriti di di di risorse anche perché per fare risiede ci devo mettere le risorse migliori cioè perché e critico
Senta passiamo alla frase sale successiva e sono in corso e descritto che esistono comunque degli incontri di chiarificazione prima
Realtà non è la fase successiva prima di sottomettere l'offerta la prima offerta tetti e questi incontri di certificazione tre chiesi vengono svolti ogni e in che modo tra tra Saipem e allora
Il cliente istituisce una Commissione gente Sonatrach Sonatrach Sonatrach S.p.A. o associazioni sono tratte con altri a con altre oil company
Istituisce una commissione tecnica
Di solito si privilegia no le domande epistolari per iscritto e le risposte vengono date per iscritto qualche volta può accadde che posso iniziativa sono attratto o su iniziativa del contraente generale si richieda di fare del gli incontri tecnici a quel punto gli incontri che ho partecipato io si schierano
A cinque sei sette
Membri della della commissione tecnica si fanno le domande sì ci si spiega si guardano i documenti
Essi viene e viene redatto seduta stante un verbale un verbale e Pietro Diodato amano
E viene dato alle pastiglie altra e poi viene inviato ufficialmente dall'ufficio giuridico della committenza alla alla alla
A contraente generale tutte le informazioni vengono Po circolate le informazioni che ci sia vi siete scambiati col correvano conta eventuali chiarificazioni vengono circolate a tutti gli offerenti bene
Si arriva quindi alla è quella che lei ha definito fase di allineamento
Ovvero
Preso atto degli incontri già recitazione preso atto delle indicazioni del della del cliente Sonatrach prima le fasi dell'inedito quanto dura questa fase fino per arrivare poi a sottomettere l'offerta tecnica definitiva allineata tattico competitors
Dunque la fase di preparazione
Della della gara dura
Su dai norvegese a un anno e mezzo
La prima fase e di chiarificazione tra tra il contraente generale la stazione appaltante nella veste della commissione tecnica
Successivamente sì consegna
L'offerta tecnica con anche il fortuna di contratto vidimato e lì parte la linea mento da parziale la Sonata successivamente alla parte tecnica
E quindi di chi si chiede conferma
Di tutte le eventuali varianze che il cliente può notare confrontando i vari i vari
Le Mario
Maniera tale che siano tutte sullo stesso
Poi esaurita la fase dell'innevamento io poi devo necessariamente sottomettere anche un'offerta commerciale opposto a quel punto per esempio Rita nella gara cioè come devo qua uno stile funzionale uno si può ritirare sino
Alla alla consegna dell'offerta commerciale
Per carità uno si può ritirare anche dopo però perde la fideiussione di Offerta
Quindi cosa che è accaduto è in alcune gare dei concorrenti che si sono ritirati hanno perso la la fiducia noi non eravamo
Vincenti in quell'occasione andiamo avanti per tempo sono solo delle domande di per chiarimento per quanto concerne l'offerta commerciale l'ultima fase di questa procedura già descritto tra le varie tra le varie voci da indicare nella nell'offerta sottomessa lei ha parlato anche che le garanzie si si può chiarire meglio quali erano il tipo di garanzie che dobbiamo fornire e se anche in tema di garanzie può chiarirci se la gente può dare delle informazioni inutili
E beh allora le garanzie che si devono fornire all'atto della presentazione dell'offerta commerciale sono le garanzie di Offerta per eseguire l'opera sì temo invece preparare delle garanzie che sono di due tipi tipicamente offre garanzie di anticipo
Io di solito chiedo al cliente il dieci per cento di anticipo a fronte del dieci per cento che mi da alla firma del contratto io devo dare una garanzia del dieci per cento del valore è in più ci sono le garanzie di buona esecuzione è chiaro che è importante per noi sapere l'esposizione delle garanzie di dei concorrenti nei confronti di determinate banche o addirittura a sapere se ci sono alcune banche che possono avere degli interessi in conflitto
C'è perché magari hanno degli altri progetti in corso in altri paesi
Perché comunque le garanzie hanno hanno un grosso impatto finanziario sulla su di noi ma immobilizzare preghiere sommabili Rizzoli capitale oltre a costare perché bisogna pagare
Già a pagare per per averle a un certo punto al cambiano i i covenant si chiamano
Aziendali e quindi
Esposizione va bene senta
Altre altre domande sempre ferimento su sul temi che sono stati trattati
Allora torniamo al tema del processo Sonatrach uno e cioè il processo cosiddetto per il Progetto GK tre lei ci ha detto che aveva ricevuto una convocazione del giudice algerino ecco io attraverso la dieta adesso
Volevo sottoporle questo documento che poi anche proprio per le parti per chiedere se era
C'era quello giusto
Questo chiaramente è in italiano perché negli atti del pubblico ministero gli attivi erogatore datoriali li aveva fatti anche tradurre quindi abbiamo meno inutile che produce assicura in arabo parte non aveva ricevuto nessun tipo di
Di utilità
Questo non è il primo sì però
Deposito
Sì N è un esemplificativa per dire questa la convocazione insieme non è la prima la prima no no ma nell'e attendiamo presa una ridondanza degli atti ma sempre
Allora grazie non si fa perché
Lei glielo sottopone chiedendo di in sala era presente alla prima paninoteca eravamo rimasti in relazione al progetto Igica Patrese fosse fatta da me convocazione
Quindi comunque siero precise il teste non è la prima ma
Che lei ci ha parlato di plurime convocazioni in relazione a due momenti di benzina naturalmente
Arriva chiarisce cui istanze lo avremo ecco questa qua una convocazione per il ventuno di ottobre del due mila quattro
Perché ci ha dato a quella precedente
Tecnico
Detto querceto precedentemente ero stato convocato fra il mi sembra il Mark del due mila dieci
Il dieci marzo due mila cinque Rossini questa qua terzana crack allora solo la sera chiuso l'altro processo del due mila e dodici due mila tredici tredici addirittura questa nel due mila dieci
Né questo processo al due mila dieci due mila undici due mila e dodici sono relativi a Sonatrach uno sì
Era solo esemplificativa sì epocale nessun assolutamente dunque sta
In quella nel corso delle convocazioni in tribunale ci ha detto che
Sostanzialmente le è stato riferito no guardi verranno riassuma perché se no non la finiamo più faccio una domanda chiarimento diretta bene
Le le accuse che ci venivano rivolte
Veniva rivolta la sacca incontrati algerini
In tribunale lei di queste di queste risorse a cui se ne parlò anche con tali Perrone quando una volta che Eric presenta ventesimo certamente
E loro come reagiranno
Ma ciò che che riferì innanzitutto è è stata la quando sono andato la la prima volta che il giudice istruttore
Lesse il rapporto della della della polizia a dice militare
Subito torna è allarmato riferì questa cosa Barone
Attali in particolare c'è il quello che veniva di cui veniva accusa corsi quello che veniva accusato forse ovvero di va be'a di aver assunto il ancora mi ha candidato chiesto come le girano come reagiranno ma no sono io che ho detto io vorrei che la Saipem si costituisce parte civile subito rispetto a questa cosa sta per la Jones sa faccia quello che c'è da fare diede infatti mandato a metro nella durante la la corte di angeli
A costituirsi parte civile però il procuratore e il giudice non amministrano la Costituzione chiedendo di fare denuncia separata
Va bene senta invece sulla sì su supposti supposte somme di denaro
Per il lei ci ha parlato prima del matrimonio in Tunisia dieci era emerso qualcosa anche su
Un'eventuale regalo che sarebbe stato fase ora questi sposi sì ma c'era era emerso l'acquisto di una macchina una no no ENI no per il matrimonio queste barbe matrimonio sì ma non mi ricordo perché regali
Sì
Mi Acqui agli atti in questo processo è emerso che
Orsi già parlato del del viaggio di nozze che sarebbe stato pagato ai figlio di mesialmente lei ha potuto verificato tutto nella nella nelle verifiche contabili che ha fatto fare
Verificato anche questo ciò è risulta questa cosa non risulta non risulta niente anzi suggestivamente alla alla così la preparazione la produzione della documentazione che porta giudice istruttore
Il giudice mando anche la un controllo fiscale dell'Agenzia delle entrate che revisore televisione egiziana entrate di dover degli angeli Gerini che stette lì Mesic revisiono i conti non troppo niente direttive di anomalo rispetto cioè sarebbe venuto fuori o dentro Forza K M capo al PM dieci
A miastenia anche vennero pure loro per o niente quindi ha fatto fare tre controlli K primi giri Nesta Yang elargizioni al Bilancio comunque il Bilancio Donatella della sette incontrati Gringeri
E comunque certificato
Tagli e poi fa a consolidare nel nel bilancio della Saipem S.p.A. quindi arrivando a inizio anno lì ci fu subito il primo bilancio che era relativo due mila e nove e successivamente ci furono le revisioni dei conti del bilancio relativo che quindi si presenta nel suo aprile
No e quindi due mila e nove revisore dei conti non solo non trovo nulla quindi Bilancio del consegnato in marzo aprile due mila dieci relativo ad un meno e successivi e successivi
I conti della sette contratti in angeli sono in dinari o in euro i conti della sette contratti ieri sono in Dina binari ma per quanto ho potuto verificare facendo l'amministratore delegato della SAP contratti Angelini era possibile che il contabile e la Saipem incontrati vigili queste consegnato migliaia di euro ogni ignare di euro in contanti a Orsi
Ma lo share sono risultati questi ammanchi di cassa Paltrinieri allora noi non lo lo escludo lo escludo perché era difficile addirittura per me
Quando andammo in a fuori dall'Algeria immissione pagare addirittura ristoranti e farmele rimborsare
Perché le leggi valutare algerine impediscono l'esportazione di valuta bisogna passare attraverso la banca serio ad Algeri
Quindi non avendo Contini in dollari
Non capisco come si o in euro non capisco come si possa al prendere prendere degli economico non avevamo avevamo un conto convertibile che convertiva direttamente in dinari subito
Va bene volevo chiedere un'altra specificazione sulla Società UE stona Webster abbiamo visto essere certa che c'è già stata assai penne c'era stato santa messa sapienza tra il
Uno dei contratti le le PG setacciando e ma
Era nota sul mercato la volontà
Della società ciò che è quella che poi acquistato da quel senso di diciamo uscire dal mercato dell'oil&gas e di investire nominare vera la notizia diventa dominio no non di pubblico dominio notizie che
Sono le classiche notizie di Intelligence
Serrate che sa a livello di di capo azienda attraverso attraverso l'agente o attraverso altre informazioni sì
La gente che in o informazioni simili sono ospiti felicemente infrazione riservate assolutamente di
Insomma
Farò capito Maroni pochi vestiti costano ai nipoti ho detto che questa posizione saputo o attraverso la gente ma perché saperlo aggiunti
A non lo sa non non era di pubblico
Non era di pubblico dominio stiam parlando di Emilio nell'ipotesi ho chiesto se la nettezza di pubblico dominio non risposte che non è ai Cobas dominio o che questo sia abbiamo appurato
E poi le sottopongo alcuni documenti
No rinnovato
Allora questa è una meglio che produco anche del tribunale
Sì
Una steste è una preparato dall'avvocato Pelanda elaborato
è la pagina successiva al padre successiva a pagina insomma foglio retro dico anche per il tribunale c'è una mente il dodici aprile da Careddu Antonio Gallipoli Massimo
Dodici aprile due mila undici ore undici e ventotto che successivamente
Associa la cosiddetta catena dimensionamento eccessiva da Claudio Trolese a carrello Antonio cioè lei riceverà Trolese l'uno aprile che poi li gira successa leggere nascose esaltante stavo cercando di spiegare dove doveva guarda
Conservanti
è solo per capire matematica leggendo l'ammenda
Emerge note ma
Dalla ricordo a ricevere laico
E questa la tematica di cui parlava prima della difficoltà dell'oggi financial nelle fornello a pagare i fornitori se assolutamente sì già nel nell'aprile del due mila dodici
Avevamo notato questa difficoltà dell'oggetto a pagare i fornitori e questa cosa ci preoccupava molto intimi e undici due mila undici dodici aprile due mila ripagata parlare nel due mila undici già del dodici aprile c'erano c'erano di questi problemi
Quindi era accaduto anche una un ritardo nella fatturazione della oggetti intensa rispetto alla Sisal quindi allo stato di avanzamento lavori
Per motivi interni la oggi e che aveva avuto dei problemi
Di organizzazione interna nello spiccare le fatture è e infatti per evitare dei problemi e quindi delle azione di regresso nei nostri confronti da parte di subfornitori
Pregavo pregavo la struttura di proceduralmente di pagare comunque
Per lavori che erano già stati eseguiti molto tempo prima e quindi accertati nella loro nel loro avanzamento molto tempo prima prima della scadenza della fattura che non mi ricordo se fosse novanta giorni a trenta giorni
Ecco quindi la tematica emersa diciamo
Ora abbiamo rassegnata lei ma era già emersa anche con altri testi matematica circa Crocetti pagamenti anticipati stiamo vincendo che paghiamo prima che abbiano fatto i lavori
No semplicemente prima della scadenza della data del pagamento in questo caso si parla di anticipare
A fronte di lavori eseguiti uno è reclamati con ritardo fatturati con ritardo una fattura prima della scadenza della fattura emessa dei novanta giorni va bene
Sulle proprie questo pongo un'altra mail questa è da Claudio del trenta marzo due mila e dodici da Claudio Trolese a Gallipoli e anche a lei
Sulla tematica sembra essere quella della
Il TWA rimborsi mentre cioè il rimborso dell'Iva
Be'qui sono sono due le problematiche la seconda quella della CRI Sicilia si ci sono le due problematiche che sono quelle che hanno determinato poi la chiusura del contratto
Questa dell'IVA più problematica la problematica dell'IVA derivava dal fatto che
Nei progetti nel Progetto GK tre il contraente generale era in regime generale questi lavori in regime di esenzione di da quindi minori non fatturavamo l'IVA al cliente
è allo stesso tempo il livello sotto il nostro va bene era solo per documentare la tematica mentre
Caso
Non è non abbia stampato la pagina trentotto esercizio
Da tempo gli anni strappa il
Simpatici di cui tre di tutti i prodotti sono dal tribunale più altri atti immagino che ha siano rimaste nel fascicolo del pm cui tirare dagli atti del pm non aiuta
Faccio il progressivo del per quello ciò perché sotto c'è il progressivo via
San già acquisiti o no no scritte lei non lo so cioè la letto neanche a casa no tante leggi che sono migliaia e leggi e prontezza di certo agevole eventuale appello stenta Fraioli non sapere che cosa sta mostrando sembrerebbe come dire
Ma questa richiesta panini ma sicuramente chiediamo l'acquisizione sicuramente poi se siano già stati acquisiti nel corso di precedenti
Ne dubito perché nessuno dei tre soggetti è stato sentito ancora la nella nella Trolese nel Gallipoli Cuccia Nigeria l'acquisizione sicuramente no il terzo lui
Era solo è è un esempio esemplificativa di un tema quello dell'IVA perché ce ne sono Fondiaria non avrebbe l'esenzione per fare un'attenzione alluvionale sul punto
Senta il il problemi che abbiamo avuto con il su contrattista assonnato oggetti hanno avuto poi de potevano avere anche delle ripercussioni i due tipi lei ci ha spiegato sia con il cliente Sonatrach sia Cornelis i fornitori di oggetto che cioè che non veniamo pagati su quello del di fornitori ce l'ha già detto che lei eravate voi eravate attaccati nel tribunale eccetera
Le volevo chiedere invece le sottopongo altri due documenti qual era il rapporto con la Sonatrach quando loggette cominciava a non svolgere bene i lavori
Da era diventato molto teso
L'adesione sottopongo questi due documenti qui sono prima ci accertiamo che segno già acquisiti gli atti perché altrimenti sottoporre agli altri sì per quanto possano dire la loro sulla anche perché iniziamo
Al questo
Primo questa è una lettera scritta dal Sonatrach il ventidue aprile due mila dodici
Sotto
M
Sembra
Sono già stati
Riceviamo non l'acquisizione
Sì
Ma manca solo quante sono questo una
L'altro è l'ora è questa lo di rischio e questa non è terra desolata che il ventidue aprile intuizione attracca
Cosa ci dice
Ricordo a questa lettera sui quali si è regole processuali sono uguali per tutti quindi i documenti devono essere acquisti prima di essere sottoposti testimoni gli altri
Parti possano vorrei all'interno e quindi devono essere messi nelle
Quindi formalmente acquisito Filippini eventualmente il sole in quel caso sottoposto
Va bene
Sì ricordo
Di cosa stiamo parlando strana abbiamo sospese offerte esame del teste
La Francia
Racconta incontri
E
Sono però non era contenta va bene tutti faccio adesso fa sequestrando
Mi sembra che ovvio se ma ne sta cercando di documentare quello che nell'ovvio suocera stanno animando conservando il proprio potere lombardo soprattutto la persona
Certo no ma siccome
Mi chiedo torniamo anche un altro
Certo è anche un altro il documento così facciamo bisogna
Da loro
Parco
No grazie
Le domande erano i due documenti
Ha diciamo con carta intestata Sonatrach sostanzialmente se ci gli ha potuti vedere anche lei molto velocemente sono in francese stiamo parlando di riunioni in cui la Sonata stiliamo si lamenta di problematiche che può
Verso il profeta son solo due andiamo Newcastle semplificative sono esemplificativi di una situazione con la stazione appaltante con il cliente sono attratti S.p.A. ha molto intensa
Molto tesa perché c'erano stati dei minimi dei problemi di blocco dei cantieri quindi di di sommovimenti anche di popolare era dovuta intervenire nella la polizia dovuta intervenire la sicurezza
A non riusciva e qui in città i siriani infatti in questo documento che erano andati via ci chiedeva adesso che i siriani sono andati via come fate voi tattici delle
Delle prove è un programma un cronoprogramma con alle risorse che intendete mettere in campo per rispettare questo questo programma
D'altronde anche Sonatrach
Era la la direzione di Sonatrach che era molto sotto pressione perché quest'opera doveva andare ad alimentare nella centrale elettrica a di Al Qaeda
E inoltre doveva alimentare un importante impianto di di infiltrazione di casa di ischitana chela che via versava a completando in quel periodo
La Sonatrach aveva già stipulato dei contratti di casa per la vendita del gas liquido con terze parti e quindi non poteva permettersi di non poter alimentare il queste queste installazioni nuove quindi era critico per loro ed erano loro molto sotto pressione anche noi quindi subivamo la pressione e in più avevamo una una subappaltatore che non era non era più performante come come lo era stato in Alto Adige
Va bene
Poca cosa tanto ancora tre brevi domande dunque
Lei ci ha detto che come progetti diretto nel seguito
Il progetto di Tbs se ho capito bene
Le del PGT acciaio giusto sì ecco ma
A parte
Su contrattisti di cui abbiamo già parlato ricorda altri subappaltatori che lavorarono al progetto va bene certamente con
Ma ha emerge lo so che regala careers Alma Friedrich
Sono SIM Società società sono società alcune sono società locali di diritto locale
Sicuramente mentre altre sono altre sono internazionale senta e invece sempre con riferimento ai progetti Tbs ricorda anche
Parte Saipem chi chi chi sottomise in offerta tecnica dopo la fase dell'elemento ma guardi se lo sa e lo dico io perché sarebbe una domanda specifica tanto andando anche un altro
Agli atti risulta che l'altro l'altro competitor fu Petro fatta ecco che società e Pietro quali atti scusi avvocato tutti gli atti da lei prodotti nell'odierno il processo prima che arrivasse niente lacuali volevo capire dall'alto
Allora lei ha prodotto no no ma non l'ostruzionismo lo capire da quale tutto qua
Ha prodotto quattro DVD dentro quelli di quei quindi voi tributi dentro quei dico dieci son tutti i documenti di gara che colonnello fare vedere vinta ai divi di scritto
Tra questi c'è anche la il verbale in cui vengono aperte le buste ci sono i nomi dei competitor sta parlando degli odi sopra tra no cosa parlando di documenti prodotti dalle
Va be'attori algerina
Continua lo capirebbero Panetta andiamo avanti dice Pietro Folena perso del tentato io non è che posso
Posso soffrire di dire tutto comunque potrei anche potrei anche cambiare domande dire conosce la Petrol Facchetti costa dai competitor sei a quattro sacche
Nel nel long short a uno dei nostri accennavi micro pentito
Nel senso che
Una società a il cui il cui proprietario un inglese siriano
Che ha delle capacità tecniche e operative molto importanti asset a Dubai e a Londra e opera sia nel campo sciolse nel campeggio ma è soprattutto a importante per fra sa per long short quindi gli impianti a terra fa installazione di grosse va bene va bene a stamane ha capito che
Senza il proprio corpo regola è importante riportate fosse
E senta invece per progetto Gigli Z China ricorda altissimo contrattisti diversi da leader
Sì sì sì sì Enne Enne Enne contattammo tanti sicuramente c'erano tutti quelli risolvere a poi c'era G. tipi che fece i salvatori poi c'erano anche degli altri italiani che erano una città di saldatura che diede un colpo di mano ricorda le scelte per non le prime certamente e jet F una di quelle società della del settore me quindi Repubblica di Sonatrach
Che ha costruito i serbatoi che noi utilizzavamo era quella parte di preferenza settoriale che noi dovevamo rispettare però era un una ditta novità alle capacità
In termini di volumi di di lavoro enormi però assolutamente rispettabile delle capacità tecniche sicuramente all'altezza volumi piccoli trenta quaranta milioni non poteva fare
No venga nella versione per già chiarire che Cindy sub contrattisti di questi progetti non sono sempre solo l'élite oggi ma no una una serie di altre società vatteli invece conosce da Società Gigi si certo disinteressata vero competitor sul procedevo delle faccia Ina sette società è
Beh aggeggi si uno uno dei colossi altre e giapponese la Gegic si è uno dei colossi anche loro delle ingegnere contro contractor Joe Jessi poi anche una fa parte di una conglomerata giapponese quindi a disposizione risorse sicuramente Dinoi perché le conglomerate giapponesi tipicamente intervengono Comba anche sabato quindi
E grosse importante
Sì ecco da ultimo le volevo chiedere questo le prima ci ha detto che sono d'accordo
In quale incontro ma comunque aveva non ricordo se a Parigi e Dubai aveva incontrato diverse persone negli uffici di sorride tra cui anche qualcun altro personale delle SS andava lento
No a a a Parigi a Parigi è questa qui
Creditizio città è un nostro competitore allora assillava lender e una società piuttosto grossa nel campo delle infrastrutture è focalizzata soprattutto su ospedali
Infrastrutture civili agivano lavoratori agganciamo Sensi si sia lavorato in Algeria ed era un competitor va in Algeria a
Si occupava di pipeline Edi installazioni a terra era forte anche in tunisino se non sbaglio neanche in Libia
Ultima domanda nel prima se ho capito signor Tomei nella avrà prodotto degli schemi ha fatto tra perquisito al tribunale e ci ha detto che noi abbiamo acquisito tredici gare sui settantanove nell'oil&gas avevo scritto pure quattordici gare su duecentouno in tutti gli altri ambiti sì ma a parte l'oil&gas noi abbiamo partecipato comunque avevamo competenze
Anche per altri ambiti allora sicuramente noi abbiamo le competenze
Che derivano dalla nostra esperienza nelle ferrovie e in particolare abbiamo realizzato la tratta ferroviaria Milano Bologna
Adesso stiamo realizzando anche la tratta ferroviaria a Milano-Verona ha quindi abbiamo grosse competenze in ambito infrastrutture allora del tragico in Algeria abbia in Algeria abbiamo partecipato sì
Abbiamo partecipato alla alla costruzione
Se non sbaglio della metropolitana della metropolitana di Algeria la gara è anche ad un troncone della autostrada a estinguersi
E poi anche a un'altra gara di ferrovie però non ricordo bene perché in quel periodo io facevo il progetto va be'abbia in generale per capire se avesse
Apposta sia indicativo anche diciamo il Nobel era comunque oggetti risale cioè
Per il momento non ho altre domande grazie
Ad hoc
No nel senso di perché se no
Va
Bene
Facciamo una pausa di un quarto d'ora prima
Scusa presidente solo per dare ai colleghi una notizia
O che era pressoché Norton caro collega che l'avvocato Titta Madia volevo comunicarlo ai colleghi noto che potessero se ritengono partecipare al lutto grazie
Non siamo
Però
Presidente contenti gratificante scontati
L'ingegnere
Fosse presente generano un giorno Nicola veranda per la difesa tali giorno allora io volevo solo a alcune domande di chiarimento perché sono in gran parte di quelle che punto avevo
Avevo pensato avevo ho pensato di rivolgere sono solo gli argomenti sono meno male Stati già toccati nel corso dell'esame condotto dalla difesa Saipem appunto alcuni chiaramente chiarimenti fa la prima cosa che volevo chiedere
Eh sì con riferimento a di progetti algerini di che sono
Appunto oggetto d'imputazione
Ma e ovviamente sulla base di quello che era previsto dalla procedurale adottata
Sono tre da cioè la procedura quella chiamata abitualmente e quindici
Il costo della
Su contrattista cioè il valore del del contratto poiché si sarebbe ha sottoscritto su con il sub contrattista era già parte della
Certa commerciale
Cioè nel momento in cui a Saipem e gli altri partecipanti presentano la propria offerta commerciale
Il costo quella quella voce di costo
è già compresa
Nella preparazione dell'offerta tecnica
Le istituzioni di Sonatrach sono molto rigorose molto precise e chiedono di gli inglesi splittare di enumerare l'elenco di attività e per ciascun attività votare la parte in nel paese la parte avversaria quindi tipicamente c'era l'ingegneria
In materiali e la costruzione
All'interno della costruzione
Per limitare il rischio noi mettevamo il numero ovviamente che ci veniva dato la quotazione del contrattista ovviamente più le i rischi
Daremo una reazione a rischio quantità rischio manageriale
Però dovevamo specificare
All'interno a quale fosse il piano di esecuzione dei progetti tuttavia la R quindici non vietata
Ai su contrattisti di quotare per per
Altri
E
Saipem con riferimento a i i prezzi che
Gli accordi che in che che chiudeva Conconi su contrattisti in vista appunto lei mi ha detto della presentazione della dell'offerta commerciale a
Svolgeva delle valutazioni di congruità assolutamente sì
Quale struttura di Saipem svolgeva una e o qual era la procedura cioè voglio dire c'erano si sceglievano i contratti sì
E poi cosa succede inizialmente c'erano a una rosa di contrattisti
E a questi contrattisti veniva dato elaborato che prevedeva già un a computo metrico estimativo
Di solito non si dà esattamente di elaborarlo si dà il numero esatto di quantità che noi abbiamo stimato Massidda una un modulo dove c'è le quantità però tutte le voci che possono variare
All'interno del del computo metrico
Questo per evitare che sale contrattista
Sta facendo ma sta potando su vari tavoli posso dare le mie quantità stimate precisamente alla concorrenza quindi sulla base della stima e quindi della loro offerta
Io faccio la
La simulazione con le quantità vere
Dopodiché se reputo che contrattista è
Eleggibile e quindi economico e mi conviene e quindi valutato con capacità di mobilitare lo chiamo e con lui faccio un accordo di esclusiva è quello che noi chiamiamo spesso un contratto passante
Questo serve per delimitare il rischio in maniera tale che non venga poi attaccato dall'UE quando io ho mi cambi il braccio quando io ho già fatto il mio numero al al cliente finale questa valutazione di congruità
Ma
Era svolta da quale strutturale nella struttura di solito che
Falla costruzione e l'ufficio costruzione è la l'unico la confonde la la la conformità e viene fatto dall'ufficio approvvigionamenti che ha una sezione specializzata per gli appalti uffici che sta a Fano
Dipende
Abbiamo un ufficio grosso che sta a Milano un ufficio che stava Parigi è un ufficio che Staffan o per le condotte
Le le prime file
Procedimento ai a ai progetti che sono oggetto di indagine
A questa valutazione di congruità sui su contrattisti lei sa dirmi da chi è stata fatta
Allora io so dire per quanto riguarda il Progetti multipli S l PG e siccome ho seguito le vicende giudiziarie in Algeria posso parlare del G K tre perché ho recuperato le carte
è posso dire che per quanto riguarda taglio Tbs le le di HP
Le PG l via Caprilli Jazzin'è stato fatto dall'ufficio appalti di Parigi
Con abbiamo trovato ci sono tre le documentazioni con con la simulazione i vari prezzi unitari
Per quanto riguarda GK tre è stato fatto principalmente da la struttura a locale
Della Saipem contratti in carceri in quanto era uno di quei progetti che dovevano essere i primi svolti quasi completamente in in Algeria per sviluppare le competenze locali
è stato fatto anche un riscontro ovviamente da fanno dov'erano specializzati
Son state chieste delle offerto e comunque
Sì magari dopo vediamo qualche qualche aspetto rimanendo sempre
Al tema dell'offerta commerciale
Lasciando da parte il il margine che contrattista ritiene di di di voler conseguire
Los certa Converso commerciali dal punto di vista delle voci di costo a da cosa è formata quali sono questi ma con voci e sia in grado di dirmi anche la voglio dire la la percentuale l'impatto rispetto al Mondiale c'era stato
Allora tenga presente che i corsi in un impianto a terra a dove lei in casa sono tipicamente relativi a ingegneria approvvigionamenti costruzione servizi l'ingegneria ha un'incidenza sui costi complessivi del Progetto che varia dal tre al al cinque per cento questo a è il Legnini rende la voce ingegneria quindi sono studi fare disegni
Ingegneri che lavorano progetta no
Poi c'è la parte di approvvigionamenti quindi tutta la fase di acquisto dei materiali perché noi alla fine montiamo e assembliamo dei componenti che vengono comperati da vari
Su contro componentistica in giro per il mondo
E e tubi di ferro che vengono poi tagliati saldati questo a parte varie dal Quaranta al quarantacinque per cento si chiama questa parte approvvigionamenti lo chiamiamo proprio non mi va più o meno propriamente poi c'è la parte di costruzione che è vale la parte rimanente e circa il il quaranta cinquanta per cento secondo e il costo del Sud contrattista in quale conci di costo ebbe viene sulla costruzione
è chiaro che se io riesco a confinare il costo è a chiuderlo all'interno della del di questo quaranta cinquanta per cento io
Ma riesco a limitare il rischio a nella fase successiva e anche la competitività deriva deriva ovviamente da questa parte qui anche perché immateriali
Ed ero che ciascuna società può comprare meglio o peggio rispetto ad altra seconda dei volumi che compra e della capacità di gestire e del peso commerciale che ha sul mercato una città Virginia Elia
E noi avevamo un peso rilevante sul mercato perché eravamo alle prime tra le prime tre e lo siamo ancora tra le prime tre quattro società al mondo né leggi né cosa
Il resto però lo faceva tipicamente la parte locale
Queste tre voci di costo le ho detto procurement Construction
Engineering
Il fatto che la procedura lei la ne ha ne ha parlato rispondendo
Alle alle domande che che che le ha rivolto difensore della società con riferimento appunto alle alle specificità della procedura d'Belleri cinque la procedura adottata da sola L. quindici quindi il fatto che quella procedura prevedesse l'allineamento tecnico
A e comportava a che due di quelle due di quelle voci che lei ci ha detto cioè le engineering e il Polo commenta a fossero sostanzialmente molto simili diventassero molto simili tra tutti i contrattisti
Ebbene sicuramente
Il da parte di approvvigionamento materiali una volta allineato bene o male rimaneva rimaneva molto molto simile c'era giocabili San giocavamo sullo sconto volume che si poteva si poteva acquisire due tre per cento rispetto al competitor dalla nostra
Della nostra stregua la differenza poteva essere fatta dalla Costituzione fin quando il piano di esecuzione del piano di di di di costruzione
Quindi le strategie di costruzione
Quindi quella quelle particolarità della procedura a avevano in qualche maniera l'effetto di a
Di come dire
Normalizza Dino ma voglio le stavo facendo una domanda con riferimento a alla voci di costo Construction e quindi alla sì affiancata a quella a della quale abbiamo detto sono ricompresi su contrattisti
Quelle caratteristiche avevano l'effetto di di di di
Di portare in una situazione in cui quella voce era effettivamente quella più importante quelle per la quale si vinceva
Sì certa certa è che le altre due gli ebrei molto simile erano molto simili salvo variazioni del momento che potevano avvenire in base a movimenti globali di alcune materie prime
Mentre
La la uno se la giocava sulla costruzione domani direttamente nell'esame
Veniamo al GK tre
Saipem ha acquisito il terzo troncone del circa sì rispetto ai primi due tronconi c'erano delle differenze abissali
C'erano delle differenze abissali in termina in termini di difficoltà costruttiva in termini di sicurezza per le persone
In termini di metterò condizioni meteo
A completamente differenti i primi due tronconi erano eseguiti in una zona desertica in affiancamento a delle linee esistenti
Mentre invece
La la parte che dovevamo eseguire noi
Era la parte che a un certo punto deviava dal percorso delle linee esistenti e saliva in montagna
E e arrivava in zone molto impervie montagnose soggette quindi a a condizioni meteo molto importanti tanto è vero che abbiamo avuto due alluvioni gravi si son portati via la i mezzi per il quale abbiamo fatto la appunto l'assicurazione e soprattutto c'erano delle condizioni anche di sicurezza a molto molto stringenti infatti mentre nelle zone desertiche l'esercito algerino riesce a
A
Si è così seria a rendere sicuro dei quadranti facendo il pazzo linee intorno lì per poter accedere lungo la linea gli espatriati
Dovevano avere la scorta a militare con due macchine una avanti una dietro perché erano sono tutto adesso non lo so più però hanno delle delle zone impervie dove c'erano ancora dei problemi di sicurezza e quindi noi dovevamo perdere molto tempo per aspettare la scorta quotidianamente
Una volta a che ci si muoverà con con la carovana poveri
Si poteva lavorare però alla sera per tornare ci volevano sempre scorta ecco perché era fondamentale a vedere
Delle società che potessero reclutare della manodopera algerina che invece non è soggetta detta magari attraversa a questa restrizione
Farà queste differenze a
Avevano portato sono attracca a invitare tipologie di soggetti di perenti di contrattisti differenti in in ragione dei diversi tronconi
Ma certamente questo questo è è previsto tra l'altro dalla direttiva che menzionava l'EIRE Ar quindici e quando si tratta di impianti di una certa entrambi di una certa complessità a Sonatrach appunto in fase successiva alla laterale aperta seleziona quelli pre qualifica quelle società che che sono più adatte per referenze passate per capacità tecnica di mobilitare ma quel punto era era molto difficile tant'è vero che ricordo di aver trovato e di aver portato il giudice istruttore
Delle richiesta di Offerta che noi avevamo fatto a a a dei contatori locali e nazionali
Che rifiutarono di di di quotare perché ritenevano difficile quel quel tratto
La la procedura lette quindici prevedeva la
Il favore
Nella nella coinvolgeremo avanza locale quindi società locali assolutamente sì la procedura velocemente però perché questa sentenza circostanze sul piano rifiuti ha già molto anche altri testi quindi un testimone settimana scorsa sui precedenti
Mi dica solo circostanze nuove cioè nel senso che elementi inusualmente entrerà magari
La perché mi sembra che visto che il testimone dimostra riconosce un pochino di più la materia rispetto con le settimana scorsa però sette del tribunale è già chiaro con la testimonianza di stima la sposa non mi va benissimo non
Va bene
Allora sappiamo poiché fra ISU contrattisti cioè il gruppo coeso oggetti atteso inutilmente oggi caparre
Risulta agli atti del di questo fascicolo che a Saipem diede in affitto
Dei mezzi a a oggi è transitorio chiedere se lei conosce è al corrente di questa circostanza
Io son venuto successivamente quando mi sono insediato in Algeria a son venuto al corrente di questa circostanza si di che mezzi a stiamo parlando bene stiamo parlando di alcuni mezzi che si chiamano Caterpillar di nove che sono rari nel nel mercato di questi mezzi servono per posare dei tubi da quarantotto posti ci
Che
In quel periodo non si fabbricavano quasi neanche più avevano tempi di consegna molto lunghi
La Saipem grazie alle sue precedenti esperienze sia in Italia sia all'Estero in Italia magari gli aveva anche ceduti però all'estero
è anche alla recente esperienza che aveva fatto su Saccani in in Russia dove aveva fatto una lunghissima linea aveva dei mezzi che aveva rimesso a posto a che teneva che teneva in nella base diciamo già mi sembra di ricordare
E quindi insomma dell'affitto
Di di regola sulla base della sua esperienza dice contrattisti
Ma
Posseggono mezzi di questo tipo o invece di chiedono in affitto a terzi esclusiva in base a cosa si può risponda una cosa del genere
Quali subcontratti in quale parte del mondo quali mezzi cioè situazioni si può chiedere se da questi perché hanno questi cambiano musica per Pirlo
C'entra eccome poi bisognerebbe capire le dico che l'informazione visto che il tema non viola il registro di magazzino aiuti Suburbs porre contrattisti del mondo non so mi sembrano domande francamente e ora si sposta deposto e no Malara apprezzabile però che la genericità voi porta a una domanda a una risposta che non ha nessun significato missioni conceda visto che probabilmente il teste a sa un po'più quindi noi rispetto a quelle ma non basta per essere un consulente in materia di camion e ho vissuto contratti i discorsi chissà che cosa stiamo parlando Tomasoni Albertville Arras ci sono al mondo e dove sono ubicati consacrano un po'difficile come la
C'era torna lei Harar però non è quantificata efficace sarà al mondo che voleva semplicemente sapere se era success fanno orecchie che un consumo teppisti ed in affitto o ancora no facciamo così nello specifico perché così superiamo qualsiasi tipo di obiezione in Sardegna era solita
Affittare i propri mezzi spesso contrattisti
Che fosse solita non lo so ma non mi stupisce affatto perché sono mezzi molto particolari che non sono molto diffusi
Quando un contrattista non ha sui mezzi possono essere affittati assolutamente sì macchina possa fare in genere immaginiamo la domanda
Non mi stupisce che interessava il difensore riguardava il fatto si era usuale oppure no per Saipem perché se no niente a scansare che magari uno si sceglie un altro sul contrattista no
Che dice che abbia già dei suoi mezzi patire domanda era se diciotto su contrattista i SuperG se gli hanno cioè l'abbia da guadagnare alla Ferrari
In su contrattisti locali non mi risulta che ne avessero perché ricercammo anche per fare delle accelerazioni successivamente
Questa cosa l'ho appresa perché nel momento di crisi dovevamo accelerare quindi aumentare il numero del delle Brigate che posavano la il non ne trovammo il giudice
Erano effettivamente mezzi mezzi rari
Quindi quelli dati da Saipem non furono sufficienti basta
Quelli dati da sette furono frutto erano sufficienti a eseguire il lavoro secondo la il Tour il cronoprogramma iniziale
A causa dei ritardi accumulati per recuperare il ritardo anche su richiesta di Sonatrach
Mi dovevano accelerare e ne ho cercati altri per aumentare il numero il numero di mezzi per per fare più lavoro non non è trovammo
Sentì volevo sottoporre al teste
Un documento
Possibile
Posso presidente voleva acquisti sicurezza sottoporre al teste un documento che già acquisito al fascicolo per il dibattimento si trova nel
Di rogatoria svizzera
Maria Burani
è un
Il verbale di un riunione del consiglio d'amministrazione della guai scrupolo tenutosi a Dubai il nel novembre del due mila e nove
La circostanza
Sì volevo sottoporre al teste
Al punto due
In cui c'è
Un
Dipendente di oggi che relaziona sui progetti in essere l'azione a bordo sui dipendenti in essere e evidenzia una problematicità specifica
Di tipo tecnico con riferimento alla GK tre volevo capire se questa se questa quanto rappresentati in in in questo in questo documento a una una una attive era o se se se le se risulta al al testimone
L'affogliazione due sì nominato
Pongo imposti status affogliazione in quella numero grande cinque sei uno sette tre patrocinio
Due
è un documento inglese sì il questo Coronado lei mi ha detto cerca aiuto che di averlo di averlo incontrato dice che con riferimento AG Capa prego si sono evidenziati dei problemi con riferimento alla metodologia della saldatura
Che punto Statuto da punto due pagina in granitico in quella nelle la numerazione
La foliazione
Ce ne sono due di prendiamo come riferimento quella più grande facile grazie a pagina tre l'ultimo paragrafo dal
Ah sì mi ricordo di questo problema con magari anche per a
Non solo le circostanze del board perché non ha una marcia indietro no invece che sì sì ricordo riconosce che c'è un
Una problematica di tipo tecnico con riferimento alla alle nove e le modalità di Stato tua come se il cliente Sonata che avesse a cambiato la la richiesta
Non è non è proprio così il il cliente in questa circostanza forniva i tubi
Di solito uno fa le procedure di saldatura le
L'età cliente per l'approvazione
è saldatura le procedure saldatura poi devono essere verificate con il tubo vero perché cuccioli saldatura si fanno sulla base di campioni
Che vengono inviati da parte delle fonderie oppure dei risultati di laboratorio quando poi i tubi arrivano in cantiere si fa Tonino pezzo e si fanno delle delle prove di saldatura
A seconda della a durezza del tubo e quindi della quantità di carbonio equivalente
Le procedure di saldatura possono comportare belle dei processi che si sono di postura handling che servono per riscaldare il tubo e poi farlo raffreddare molto lentamente
Perché quando si salda il tubo c'è un riscaldamento locale molto elevato
Che se si raffredda troppo in fretta per includi dice sì dice il tubo lo fa diventare duro e quindi molto più più facilmente si critica ovvero metallurgia parte un foro un difetto ma a lei risulta sì crisi mi risolse due questi due procedure uno assi cedibili termini inglesi sono
Ma
Magari si
Sicché Olwen d'imposta il quella celestiale dunque si dice il cliente finale adesso chiesto un cambio della procedura tinte prima costruendo in passato appeal
Entro
Io resto da un miliardo sì e anche il metodo di saldatura in un caso
Erano non gli era stato nominato una risposta cammini procedure semplici quindi abbiamo cambiato la saldatura abbiamo detto Arcangelo ci manderei convocazione all'ultimo cellulari staccati agenzia di viaggi sana significa che quindi
è più o meno produttiva no
Essendo meno produttiva io riesco a fare meno metri al giorno
Ma l'abbia domanda iniziale era le risulta questa
Modifica si le risulta e l'impatto e e stanno pali storico certo l'impatto era ovviamente di riduzione della produttività
Ma è una modifica ecco miliziani semplicemente immessi sulla rete ammiraglia
Allora visto che stiamo facendo cosa manca no non era mal fatta
I loro loro non hanno tenuto conto nella loro programmazione iniziale
Che poteva cambiare ma il fatto che potesse cambiare
Era incluso nel contratto
Non è che
Infatti non glielo non glielo abbiamo remunerato quando loro hanno provato a fare una riserva
L'abbiamo respinta però è vero e quindi aumentar la prevenzione la circostanza che che si sia creata qui a prescindere da da da dalla dal discorso che lei mi ha perfetto
La circostanza che effettivamente si è creata questa problematica e devono sì
Allora sospendiamo
Ho detto loro loro
Cioè il teste domanda dicendo loro e non so se può precisare che cosa si intende per loro
Parlando di oggi oggi oggetto il gruppo di Progetto
Sì la
Ha fatto bene
In genere
Con riferimento a quello che abbiamo chiamato prima
Il sono tra cui uno
Quindi il fascicolo algerino primo fascicolo
Lei ricorda che abbiamo detto essere e era in ferie era riferito proprio algica patate
Sì
Lei ricorda a
Quale fu se la la stampa sulla stampa algerina e sulla stampa specializzata a era cosa si diceva che dell'aggiudicazione accusati la domanda non è ammessa in questi cesserà stampa guardi al tribunale proprio interessa
Presidente io mi permetto di di di far presente che sulla base di quello che c'è scritto
In quegli articoli c'è una miriadi di documentazione agli atti di verifiche fatte dagli organismi di vigilanza Saipem diedi ha potuto filmetto a quello che c'era scritto sui giornali
A
Peraltro non è per peraltro è è una circostanza mentre
Questo fascicolo
Questo fascicolo viene seguito dal pubblico ministero proprio ragione di quell'articolo no perché è chiaro l'iscrizione proprio in ragione di un articolo la stampa algerina questo ecco quindi non è una circostanza a perché ora agli Uffizi iscrizioni di notizie reato lo domando cioè non sono gli ho era per dire che la circostanza ebbe la notizia sulla stampa di guiderà che sovente era stata ritenuta rilevante anche dal pubblico ministero però c'era anche sugli atti del dell'OCSE la notizia che sarebbe mera sotto il Matrix due mille ma il tribunale ha provveduto quali formare domani in modo diverso uguali
No global Marx via
Lei questa mattina ha prodotto
Degli degli schemi li abbiamo chiamati delle torte
Non ho non ho compreso bene se a è emerso cioè questi schemi qui sono stati formati per oggi o a vera
Allora
Produttore canta bene invece la forma
Serata
L'intervento
Diamo atto che
Quaranta sì
Lei ha a lei risulta che questo materiale fosse stato anche consegnata alla Procura della Repubblica migliaia sì
Interagito con la procura della Repubblica Algeria cioè non
Non lo so non lo io non ho mai interagito in Italia perché è documenta se ne che c'è nel fascicolo ma in quel quegli schemi corretto che danno conto di tra delle percentuali delle commesse acquisite a da Saipem rispetto al a quelle a banditi è quelle che alla quale ha partecipato e coperto sì esattamente a
Io
Non li ho visti stamattina so che ci sono le fasce dopo che li ho visti in passato ha comunque a prescindere da da cioè quella percentuale che risulta da quello schema a rispetto alla percentuale di mercato Saipem nel mondo a e come si attesta cioè nel senso è una percentuale che è in linea con la percentuale di mercato di Saipem o è qualcosa di a diverso no
Assolutamente in linea anzi forse anche un po'meno della quota di mercato dell'unione di Snam Progetti e di Saipem
Che all'epoca rappresentava cioè non vorrei e non vorrei farlo spocchioso ma la Ferrari dell'Oil & Gas tuttora è riconosciuta a livello mondiale
Quindi era tra le prime tre quattro aziende in questo settore
Lei ha detto prima che quando arrivo in in Algeria
Venne venne convocato degli impegni innanzitutto venne ASP avvicinato da un rappresentante dei servizi segreti
Sì due due agenti che si vennero
Sì però io devo introdurre la la domanda presidente cioè attualmente sì ecco mi sembra
I servizi segreti in Algeria
Hanno un peso rilevante c'è esista uno sconto solvibili o sull'argomento magari va be'girandola no andiamo
Forse più
Mi sono spinto
Scusi se se la formula la domanda perché non l'ha fatta
Medicine residente in un anno interessa scusi il tribunale dovrebbe sapere qual era la domanda
Visto che per ora capisce che la la la domanda era anche in ragione della delle notizie sulla stampa ed è quello che è successo nella nella a partire da quel momento in Algeria se il contesto algerino a sì non è rilevanti si ritiene che non sia rilevante non non non
Non ne parliamo
Io pensavo pensavo che che potesse esserlo visto che il testimone è è stato da febbraio due mila e dieci in Algeria conosce bene quel contesto conosce bene le forze in campo conosce bene ma la domanda perché non sappiamo ancora cioè il contesto Angelina sentiremo addirittura consulente Civinini era parlare nel contesto Angelilli
Cioè detto così
Consulente che parlerà del contesto giuridico e anche
Mussolini il quale difeso non so di quale difesa però non si preoccupi comunque consueti angiografico siamo a sapere ecco no per faccia la domanda non rammenta insomma però Presidente dato cioè questi
Ho finito così Fini
Ma io opera mette poche domande su cosa che lei ha appena detto
Ci ha appena detto nel corso di questo lunghissimo esame Reja presso o diciamo la la funzione di country manager in Algeria il
Mi pare abbia detto a fine gennaio due mila e dieci
Febbraio due mila e dissi ma non c'è stato un passaggio di consegne con Orsi
C'è stato un passaggio di consegne veloce a Parigi
Presso la sede di Parigi dove venne
Una settimana e rispetto al quale quel problema che di questa indagine in corso in un in Algeria voi aveva discusso con Orsi di possibili criticità Ascoli potessero essere nell'ambito di questo passaggio di consegne
Ma inizialmente quando Orsi era a Parigi
Noi non lo sapevamo
Di essere coinvolti l'unica cosa che sapevamo era che tutti i direttori della sono attracca a erano stati rimpiazzati comunque sotto indagine
E avevamo tutti i conti bloccati ma non avevamo contezza di nulla
Rispetto a questo circo in ogni angolo nel merito tranquille cioè che tutti i direttori avevano dei professionisti molto che anche i vostri conti avevano pure dei problemi di sequestro e con lei parlò con Orsini certo ma quali possono essere i riflessi incerto
Certamente
Ma due cose agosto ma lei
Mi disse che c'era c'era una lotta di potere in corso in Algeria
Basta e basta perché neanche lui sapeva disputa di potere come come funzionava perfettamente ma come funzionasse certe parole di orsi voglio sapere nonna la geopolitica ovviamente
Le parole di Orsi mi disse guarda c'è un gioco di potere in Algeria tra una frazione un clan è un altro clan già
Quindi è possibile che siano così io penso che su di noi non ci sia nulla a solo le torce sì
Sì quali
Alla quartiere grazie ai quali
C'erano due due fazioni apparentemente una
Due fazioni una composta da un settore degli apparati militari e l'altro invece civile
Senta ma che lei sappia lei ha rimpiazzato Orsi perché o si voleva andare via dall'Algeria Cooper andato alla posa dei cosa ha saputo con la sua
Ma io ho saputo no Orsi
Per un certo periodo voleva tornare nel gelido
Io sono andato in Algeria è stato rimosso dal dicono sostanza la domanda
Ma sia stato rimosso non lo so perché poi mi sembra che sia stato mandato in in negli Emirati da Dubai probabilmente quindi insomma tra l'Algeria e Dubai io avrei preferito sorge qui
Però in quel periodo viste viste il le criticità
Lui fu richiamato fu richiamato a Milano tranne questo come lo sa se i terroristi esteri me l'ha detto lui ha detto lui era contento di questi no non era contro un era niente non era contento per niente
E lei ha capito perché era stato chiamato lui
Perché proprio lui non era ma è anche coinvolta Saipem perché o si dovrebbe perché questo io non lo so non lo sa
L'ho chiesto uno visto che lei stava diciamo in quel momento continuando un percorso che il fino a quel momento aveva fatto un signore che era stato richiamato per criticità
Beh cerco di capire quali erano queste criticità assolutamente sì coltivarlo
Ma
Parlai innanzitutto con a le persone che c'erano localmente quindi il con no a me a San Donato Pica a San Donato io è vero un colloquio di un quarto d'ora dove mi dissero guarda a Orsi viene via
Ma anziché stare a Parigi ti devi fare la valigia andare in Algeria sì ma è una cosa non mi rese molto contenti scusi ma la mia domanda era relativa al chiarire il problema delle criticità
Ma io ci ho parlato tredicenne ha parlato in Algeria ma con tutto il rispetto il suo riporto gerarchico Almere Algeria grazie Donato quindi la somma cercavo di capire scusi se io dovessi andare o chiunque si presenti emanare un lavoro in sostituzione di una persona richiamata per criticità vorrei capire quali sono le assolutamente insignificanti doverosa inoltre sta cesto
No non lo sapevano neanche loro a San Donato ma non lo so assatanato io ho parlato con Barone con con una il dottor Tanini
Che mi disse no guarda devi andare in Algeria che problemi ci sono e mi dissero guarda non sappiamo molto non sappiamo di che cosa si tratta abbiamo tutti i conti
Correnti bloccati ok Orsi si viene via e perché ma
Sono
Discorsi Mandelson dalle sue parole che mi viene il dubbio scusa
Loro li presentano una situazione critica lei ha già detto sì e orsi deve andar via non di sua volontà ma per quale motivo insomma io penso che per una persona le sue condizioni potesse sarà che un problema di autotutela non sapere dove andava alle sentiero stava camminando mettere d'accordo con assolutamente non glielo dissero perché doveva andare non lo sapeva neanche neanche loro lo sa bene non lo sai che non sapevano quel che facevano come si è mosso per allora cosa stesse accadendo ai presidenti del Senato retrattile si pone delle criticità Orsi era stato richiamato chi l'aveva richiamato
Ma alla sua gerarchia ebbe una sua gerarchia sapeva perché l'aveva richiamato sì o no
Non so aveva chiamato Daniela stragi Aronian caro Gennaro nei locali in Algeria farò farò ogni aveva richiamato l'aveva richiamato Baronio tali io credo Marone ma scusi l'amministratore delegato lavarono tali ma no il capo gerarchico Running la decisa Varone questa cosa l'hanno chiamato l'Ulivo
Certo abbiamo le dichiarazioni di non somme di residui solidi manager raccontando la sua dice fosse va be
Presidente sul tema delle criticità ne abbiamo svolto tutta la proposta dell'esame e il testé ci ha spiegato
Quali criticità lui trovo arrivando in una giuria le troverà invece una decana considerino unico ministero era quali criticità non trova in Algeria Mali furono riferiti da Maroni tali è nato a Marsala di vero certo che non erano riferite che poi tante case assegnate che le ha scoperte da solo lasciamo insomma
Senta lei veniva da assai permesse a
Giusto vanno in onda Snam Progetti a comando assai premessa
Rita quando è stato San Progetti dalla mille novecentonovantuno fino alla incorporazione insomma
Dal novantuno fibre ecco issate mi sono ancora quindi è stato molto utile
No perché rispetto alla
Rispetto alla questione che mi diceva prima lei ha avuto quella degli agenti della necessità di utilizzare gli agenti eccetera
Lei ha avuto per un certo periodo come amministratore delegato il dottor Caridi
Sì
E scusi un attimo forse poi
Perché dottor Gary vi è stato sentito qui in tribunale ha preso delle dichiarazioni che volevo sottoporre per capire se c'è un po'Grasso
Deve pazienza perché avevo fatto una cosa avevo evidenzia non proprio più
Allora dottor Cariddi di alla domanda dell'avvocato Pelanda se posso fare
E nella udienza che voi ricordo le veline per violoncello era sedici ottobre i primi e diciassette quindi qualche giorno fa
L'avvocato e la dispensa tali chiede volevo farle alcune domande con riferimento al momento in cui lei era amministratore delegato Islam progetti domande che attengono alla procedura innanzitutto le chiedo vi era il alla procedura
Innanzitutto le chiedo Vieri Islam progetto una procedura relativo alla sottoscrizione dei contratti intermediazione di agenzia me lo ricorda questo testimone che arrivi sì certo benissimo è stato uno come posso dire degli argomenti in cui si più si è lavorato per garantire trasparenza
E per impedire qualunque tipo di abuso devo dire peraltro che in quello stesso periodo il mercato in particolare il nostro di contractors quindi costruttori di impianti era talmente favorevole
Che i contratti almeno per quanto riguarda Osman Progetti erano anche i caduti in disuso
Quindi la procedura è stata fatta è stato come dire approfondite sta sottoposta pari Esterni però in realtà in quel periodo tutti i principali contratti sono stati acquisiti senza ricorso a contratti di intermediazione e sto parlando di S-Bahn Progetti lei concorda con quanto il suo la sua memoria
Oppure annusa chiedo scusa
Periodo si è accennato finisce volgesse lo ripete prima di contestare comunque un pranzo ad un testimone sono un ammalato estraneo occorre vedere se c'è coincidenza di periodi di riferimento
Volevo farle alcune domande con riferimento invece lavora somme landa dice in questo verbale lei al momento c'è un contrasto se lei eccepisce incontra organico tra due testimoni deve collocheranno nel tempo nello spazio Arena giocato insieme avevamo fatto tutto riguarda mente qui l'avvocato lo stesso avvocato per la da spiega che la tua alla domanda la la la incorpora in un periodo preciso in cui le novembre non alleata nella rimane le due società Siro rabbiosamente periodi in cui lei era amministratore delegato di Snam Progetti
Quindi è un lungo periodo perché Caridi dice nella stessa pagina sia Piazzi Enza di rileggere su sono stato nominato nel due mila e due fino al due mila sette in questo periodo Caridi dice era una cosa scolastica rara siccome lui ci ha detto ha fatto una lunghissima discussione di adesso non sarei neanche in grado di ricordare
Per molti alcune decine di minuti la varietà dei compiti che può svolgere il la gente e io mi chiedo se questa dichiarazione di Caridi appunto lei come suo conoscenza dei fatti ci si ritrova oppure dice lo smentisco c'è opposizione alla domanda perché le dichiarazioni si riferiscono al periodo due mila sette due mila dieci mentre Caridi andato via nel due mila sei se non c'è con come fare da qui al due mila sette avvocato Silvia dimentica proprio l'anno che quell'anno cruciale però
Son due periodi storici differimento al poverello pagare né domani devo geologiche diverse prego però se forse rispondesse il teste sarebbe domande ammesse esserci uguali precisare sui
Questa io sono un autogol tunicati ricco allora io sono uscito no io sono uscito dalla Nan progetti sono andato in comando
Presso la Saipem messia nel due mila sei nel settembre del due mila sei
Fino a quel momento avevo svolto del degli incarichi non commerciale avevo fatto io il progetto eretto sulla alta velocità successivamente persa e permesse ha invece ho svolto degli incarichi di chief operating officer è amministratore delegato e quindi interfacciamo con i direttori commerciale dell'epoca per
Votare ulteriori gare
Quindi è corretto che fino al due mila e se lei non ha fatto il suo un attimo perché non ha risposto alla domanda forse l'han detto denunciava che aveva il suo lavoro
Ciò premesso cioè quando ma non mi limito alla naturale semina in poi ma anche fino adesso perché è un dibattito ancora aperto
Quindi lei dice dal due mila e sei in poi da quando ha assunto delle funzioni
In Saipem S.A. lei può dare questa testimonianza dell'utilità allora visto che Saipem S.A. se non sbaglio ha stipulato dei contratti con un
Intermediario in questo processo lei è stato coinvolto in questa cosa no
Sono i avrà modo di le Osto prima io ho sentito male Bart ma era un era il direttore commerciale era un direttore con le con lui di questa cosa degli intermediari che ci fosse non mi scusi faccio la domanda
Che forse era so imminente l'utilizzo di un intermediario un agente no non ne ha parlato perché così ecco è andata proprio così è esatto
E questo non solo le carte non mi faccio citare innumerevoli carte
No parlato di della l'utilizzo dell'intermediario sull'Algeri
E quindi quando in sostanza tutto il discorso che lei ha fatto sull'utilizzo di agenti per procacciare a fare
Tutto il discorso che lei ha fatto sconta diciamogli mi dica lei fino al due mila e sei non si è mai occupato di commerciale giusto e corretto che queste cose diciamo così le sanno i direttori commerciali assolutamente quindi lei non le sapeva
Posso riferire quello che che o ha preso questa è una lista ma lei cosa durante la mia sarà una sera al tribunale dal due mila sei fino al due mila tredici
Cioè lei dal due mila e sei alchimie tredici dice Daniele si dice questo cosucce ci può fare cortesemente i nomi di tre agenti
Che lei ha arruolato in cui ebbe io non ne ho una favola e di cui lei ha saputo cioè gli dica vai non sorgendo trenta
Non ci sono non li sa ma scusi lei fino al due mila sei non si occupa di commerciale ha detto ha parlato al tribunale un almeno mezz'ora della l'importanza della gente
Poi dal due mila e sei al due mila e tredici teoricamente potrebbe aver fatto qualcosa del genere Luzzati nessun nome ma non so cosa devo pensare
Cosa cosa ha riferito lei allora
No la domanda scusi Presidente volonteroso stradale ha ragione ha ragione la domanda era cosa devo pensare sulle sue fonti di informazioni chi gliel'ha dette quelle cose lì Pubblico ministero inesattezze Larry veniva esclusi io non ho capito il nome Maradona ha parlato almeno mezz'ora sul punto chi gliel'ha detto il Pubblico ministero non è che se non sa il nome della Gennarino a Mare cosa falange a categoria non so se lei vuol dire agli a me l'han detto dei giornalisti investigativi mala detti segreti servizi segreti algerini qualsiasi cosa
Sapere la sua fonte però perché lei gli ha parlato diffusamente al tribunale
Ingegnere
Le domande lei come fa infuriare chiesi finalmente utilizzavano gli agenti ad esempio avevo seguito un'Offerta per il Gabon
Si era presentato un agente
In quell'occasione ricordo un dibattito compare nel quale questa gente afferente era fasullo ma ricordo che questo tema delle agenzie era un tema tema dibattuto tematica Biagi riesce avevate Cinzano la genia
Io ho saputo successivamente
Dopo il due mila tredici
Ci fosse un agente prima io non sapevo che ci fosse un urgente
Perché io non occupano posizioni commerciali io facevo l'attivazione di progetti nella fase esecutiva
Per l'Algeria senta mi scusi
Posso
Ci sono domande lo prego
Lei prima io potrei aver perso esattamente la correlazione di questa cosa che lei ha detto aspetta scusi forse
Posso certi grazie
Dico potrei aver perso e chiedo scusa a tutti la correlazione di questa cosa che meglio ha detto
Con
Il contesto in cui l'ha detta però per cui le faccio forse la domanda per
Per chiarire il punto
Lei diceva prima domanda della difesa Saipem che aveva e ha fatto anche dei numeri la stanza precisi che aveva elaborato
Valutato letto studiato sottoposto ad auditor non lo so capire esattamente cosa
Le spesse sostenute
Per l'acquisizione dei progetti d'Algeria e corretto questo lei quando l'asfalto
Io questo l'ho fatto recentemente diciamo reggente a me sì
Quando recente
Sei mesi fa sette mesi fa sei mesi fa composto chiederle scusi senza che sia introspezione perché come mai avvenuti in testa di far sta cosa lei non è un consulente impiegato di grazie un intingere occupo mi occupo di di corporate marketing chi la detesta questa è la domanda scusi avviene unicamente i tre
Nessuno me l'ha chiesto Cavagnis inizia certamente abbiamo interpellato anche colleghi in Algeria avevo fatto una situazione per l'Algeria sono relativa alle spese dell'Algeria e alle spese della Francia
Che risultano ma già all'epoca mi mancava la parte italiana però in Francia in Algeria l'avevo già fatti nel nel due mila chi ci viene undici nella cava da parte italiana l'abbiamo completa
Scusi ma lei ricorda
Più ovvero ed è arrivato il oggi via io qui una corrispondenza del ventisei febbraio due mila dieci
Lei avesse intenzione di fare un'otite
Sulla sì sì
L'intenzione era dopo appunto
Essermi installato di farlo ditte e mi fu sconsigliato dall'avvocato metodo ad Udine perché mi disse anche guarda che se l'investigatore algerini
Stanno investigando
Dico
E tu chiami gente dall'Italia
A a rimestare tra i conti può venire
Fra intesa la cosa come un'ingerenza all'interno delle indagini
Una forma di intrusione all'interno delle indagini pertanto mi disse guarda che comunque sia a queste queste indagini ne stanno facendo spetta al momento opportuno e le disse anche qual era il momento opportuno cioè quando lei l'avrebbe dovuto fare l'ordito
Io le faccio questa domanda perché occupino Cometto davanti quindi si c'era una lettera che mi fece l'avvocato e che cosa lei adesso è nei guai quando le le avrebbe dovuto farle questi cementizi aspetta fino a quando
No vi si aspetta fino finora le indagini non siano concluse tuttavia essa fino alla chiusura delle istruzioni corsi sontuosi negli USA con l'istruzione
Stazione credo che si sia chiusa definitivamente con ritualmente istruzione istruzione al problema distruzione lei è stato anche coinvolto mi pare diceva al tribunale sì sì sì non personalmente insomma ma povera preventiva quindi dovrebbe avere dei dati abbastanza precisi
Ma credo credo che fosse nella fine del
Nel due mila due mila dodici
Allora fino a sei mesi fa lei non l'ha più chi fa noi abbiamo fatte ma con società locali ho fatto con la KTM Gini con Lerner segna anche con la stessa direzione della delle entrate sono venuti non ho chiamato dall'Italia a una una task force di ogni anche perché c'era appena stato
Quindi comunque lei ha elaborato questi costi di commessa diciamo ma nell'elaborare questi costi di commessa lei si è mai imbattuto in costi per l'intermediazione no
Ma questa è una cosa io francamente non riesco a capire perché
Cioè dalle carte risulta che i costi di terminazione non registrati non registrati alcuni a carico di Saipem S.p.A. alcuni cade a carico di Saipem messa come mai lei non li ha persi ma erano grossi e non erano più immagino o meno erano tanti sognano un presidente duecento milioni ecco i costi che vengono messi sulle commesse di Offerta
Sono dei centri di costo dei commessi di Offerta compaiono le voci delle ore interni e moltiplicate le le rate interni quindi non compaiono eventuali accordate
Al di fuori di testa
Ma non compaiono tutti i costi scusi non lo sa perché adesso veramente store ok pagando comprato via una memoria però io meno memoria visiva del fatto che queste consulenze essa erano state spietate sotto carico di varie società con un un un buon numero per ogni anno
Mi ricordo proprio documento c'è tra gli atti nove e come mai lei non riesco a capire com'è che lei non riusciva a trovare perché c'è erano sostanzialmente a carico di Saipem e sfocia in via cioè se credo se lei oggi va da Saipem di nuovo trova il documento contabile in cui c'è sai Sonia Saipem Portugal e capire corretto sono sono delle scusi non è cosa era sì cioè le rispettive torna quello che dico
No ho detto che lo l'ascoltato vorrei spiegare prego
Le partite dei costi sulle commesse di Offerta sono fatte su numeri di commessa che il numero di commessa della commessa di Offerta acquisto preventivi sostanza
Sono
Non sono preventivi sui preventivi che noi facciamo ci sono dei consuntivi di costi interni io ho valutato quanto montavano i costi interni per eseguire quelle commesse
Che sono appunto il tiro certa e non si è imbattuto in questi costi vediamo abbia chiesto vi sono voci di costo separati nel Bilancio che sono detti prova voci di ricorsi intermediazione non sono all'interno dei costi delle persone delle ore
Dei viaggi e delle missioni
Siccome lei dava dei numeri su quanti erano così stati costi per l'offerta siccome cioè qualcuno ci ha detto che la funzione del dell'intermediario
E di assistere durante la presentazione dell'offerti di rimuovere eventuali incomprensioni linguistiche e cose di questo tipo
Cioè lei non ha trovato nulla che si riferisse attiva di questo genere atti signorotto avverrà l'acquisizione della commessa niente non
No io quello
Io credo che seguito tutto l'andamento fatto votato chiedo scusa ma questa è una un'opposizione ex posto o una domanda in un in un momento processuale che non mi pare sia quelli testé ha ha dichiarato
Luigi ha preso questi progetti in fase di esecuzione questo dell'alleanza
La domanda
Il fatto verso altro non solo mi scusi proceda Pubblico ministero la domanda successiva
Allora la domanda successiva non sono molto
Lei ha detto che oggi con guai se non sulla siriana
Sì
Guai era solo associarsi hanno due fratelli ha parlato basse muay senz'altro oggetto che oggi per che cosa simile la contrazione di UE se gruppo in genere consegnati ma quella con cui avrebbe rapporti di dove era questa società
Quest'oggi e con cui avevate credo ma guardi dopo dopo il due mila e due quando la Siria è stata inclusa negli Stati canaglia tutte le società siriane hanno preso delle delle sedi fuori o in Libano Charged
Questo poterlo avvicinare a sterminare ndr perché non ha detto perché per che cosa significa e siriano nera siriana qualunque lavorava al di là del motivo storico geopolitico mentre significano ma la sede legale
Era fuori mi non mi ricordo se fosse in Libano oppure se fosse a ci ha già probabilmente la oggetti lasciar già dove mi diverto negli Emirati aerei mirati quindi probabilmente la oggetti in Libano
E ritorno mi sembra
Ma lei di questo diciamo del posso essere più preciso perché è una lettera che gli ho inviato per terminali tra
Allora
Adesso il palazzo di giustizia di a
Per la carriera
Era la oggi a cura di scruta engineering e contracting off-shore
Era BP centosedici palle dei giuristi in Siberia
Senta ma lei ha sostanzialmente fino al momento in cui andò in quel posto che lei definisce Ufficio di Farid e qui vorrei un chiarimento se necessario per la ripresa abbiamo i documenti in atti quindi quelli possiamo vedere ma era una una ufficio era una casa
Perché lei parla di Trocadero era in avvenute avvenuti e Napoli cosa del genere
Era sì in quella zona lì si per una casa museo per il calcio né un edificio d'epoca che ha un portone
Molti piani no ma sa perché glielo chiedo son rimasto colpito suo ricordo delle tante opere d'arte cioè quindi era una casa o era un UDC cui c'era gente che lavorava c'è una certa differenza onestamente
Ma guardi hanno avuto accesso alle parti interne io ho avuto accesso a un ingresso dove c'era un ufficio con una scrivania
Dei un un segretario penso fosse anche Luigi
Mediorientale
E poi un una una sala a con tante opere Garbisi lei anche vissuto a Parigi quindi saprà quando entra in un immobile in sé è un ente semplici sta cedendo
A uno stabile pubblico assestarci di in uno stabile privato con diversi appartamenti uffici negozi sotto sagge barriera anni non c'erano negozi sottostanti
Lasci stare il ricorso perché
No no no era una mentre in un'abitazione che ha una parti più ieri Ugo Intini un'abitazione in cui ci sono vari appartamenti e non credo che una portineria c'era c'era c'era un portiere sì mi ricordo sono arrivato c'era un portiere
Che estate presidiava il portone non c'erano le insegne c'erano dei numeri e basta dei campanelli si accedeva c'era una scala
Molto ampia di di un palazzo ed epoca anche continuava io mi son fermato alla alla avrebbe ci fosse la la la parte iniziale gli altri piani non so cosa ci fosse mestamente mi colpì l'opulenza e basta
Di questa va be'comunque di altre persone che lavorano il segretario all'ingresso sostanze letali segretarie c'era questo signor sposina su piumone è un signore che si chiama anche la bimba per caso
No e in quell'occasione non lei ha conosciuto questo Marvin che tra me allora io non mi ricordo di averlo conosciuto però ho trovato
Tra i miei bigliettini sul biglietto quindi alle persone ed è abitualmente lavorava di novembre Neumann ma sarebbe già Aulì né probabile
Cioè ma solo quello che lei sa sì sì
Senta e ma con volevo solo capire da come mai parole la porto proprio da fari per esaurire
Ma perché il problema della oggetti
Finanziario era era un
Cominciava a diventare veramente pesanti inizialmente la prima volta mi invito a a questo pranzo e mi disse semplicemente lui uno degli azionisti del no giacché nostro amico è molto informato sull'Algeria ma è nostro amico un sì amico suo dell'oggetto è nostro amico avvicinamento della Saipem nel senso di correre
Non si può essere sicuri la società cosa vuol dire essere vicino alla società sono sono capisco la sintassi
Così
Ma visto che il problema era
Una soglia Renza finanziaria ciò che non aveva soldi oggetti ma lei ha capito perché
Avete parlato sì
Se erano erano due ordini di problemi un primo ordine di problema era dovuto al fatto che avesse
Avuto dei ritardi
A a fatturare
Proprio ritardi ha fatturato tecnicamente perché avevano dei problemi mi sembra di ricordare quindi non sono già fatto Ras Saipem Sin Sin Sin Sin
Non ho capito francamente non è una procedura così così banale perché
Per fatturare ci vuole un una constatazione della della politica poi della la qualità dell'ufficio di qualità che costata la qualità della parte d'opera che ha ci vuole uno stato di avanzamento lavori che deve essere fatto in contraddizione dopodiché si dà a la autorizzazione a spiccare fatturazione e quando ci sono delle
Delle
Partito opera che devono essere avanzate questo richiede un lavoro parte del del suo della condanna dalla società appaltatrici di compilazione proprio di
Ma sorsero problema amministrativo finale e questa è la la il primo ordine del problema in secondo ordine di problemi e che quindi aveva indotto ma un ritardo nell'incasso da parte di Saipem dei
Dei corrispettivi per le partite opera che aveva eseguito il secondo ordine di problemi derivava dall'Iva
Lei vanno oro non riuscivano in tempi celeri a a recuperarla dall'ufficio Iva competente com'era molto burocratico
E probabilmente non avevano neanche messo il personale adeguato per interloquire Corno all'ufficio Iva algerino
Meglio algerino sì ok
Ma questo le fu detto così in generale i numeri non li ha mai visti suppongo no io ho visto i numeri perché a un certo punto di questo sono sofferenza assolutamente sì perché prima di fare un accordo tripartito e quindi di fare
Un intervento sostitutivo
Abbiamo voluto veder io con i colleghi responsabile finanziario
Dell'epoca
E gli altri colleghi che si occupavano delle operazioni delle sofferenze dei conti gli oggetti perché non potevamo ovviamente fidarci di di soltanto un tetto quindi la a signora dottoressa Trolese porto i conti e ci fece vedere la sofferenza al punto che suggerimmo noi di assumere un a un esperto locale conosciuto anche al tribunale algerino che appunto
Ma metri che induce che potesse anche aiutarli a dialogare con l'Ufficio Iva
Ma questa signora Trolese otto non essere una signora che veniva dalla gruppo ENI e che lei sappia no mi risulta e il papà Salvatore lo conosce io non lo conoscevo l'ho conosciuto gli in Algeria Sardelli signori colleghi mi dissero che i colleghi che era vecchio collega della Saipem io venivo dalla Samp oggetti non avevo questi flussi si senta brevemente le mostro documento che lei ha scritto sul punto alla tali
Allora l'hai il ventiquattro sette nove cinque tre si trova il PD di uno DVD uno sequestri
Temi e altri mail uno
E a pagina duecentosettantasette del PdL
Sì
Gli osservatori dello spaccio
Non è
Gustoso il suo
La supporti
No le volevo chiedere soltanto una cosa
Perché lei fa una a grazie deriva una
Un resoconto al dottor tali sulla situazione tensioni sociali muore di un contatto della primavera araba perché poi fu un timore perché l'aveva rara Barron non conta troppo Algeria comunque il timore cioè
Primo
Scusi né avvocato mi spiace sedersi perché qui chi conduce e il tribunale
Cioè quindi chiedere al pm incalzando la qual è la domanda Sircana prego
Ha variato mandammo proprio su quello che lei ha scritto su due cose che ha scritto spaccatura del management oggetti che e mancato pagamento fatture tra parentesi vere o gonfiate dei loro subfornitori
Quindi mi può dire cosa lei sapeva di questa spaccatura del male allorché sento io lo sapevo che a un certo punto
Almeno mi fu riferito dalla signora Trolese
Che il management della oggetti si si era spaccato in seguito appunto alla alla fuga alle tensioni che c'erano in Algeria in Siria per la guerra civile siamo già nel due mila dodici gran parte del management siriano scappo
E vi fu una anche una spaccatura all'interno della compagine oggetti tra agli azionisti
Mi disse che c'erano dei problemi tra il papà della famiglia I fratelli Coen ci sentivamo avvenuta a Trolese alla Trolese
E allo stesso tempo
Questa cosa si stava ripercorre percuotendo nei nei ranghi più bassi capito questo fatto ci indusse in e
Infatti ragione per la quale noi coinvolgendo nella a nella discussione anche l'altro azionista che era ferite artigianale
Che era quello che almeno entrambi spaccamento pratica cioè si era spesso io non glielo so dire se era lui che faceva la spola fra l'hanno capito tra chi era stato questo spaccatura tra il Papa
Assente quelli no tra il papà di Bassem i due fratelli pagare una cosa interna alla famiglia Whites tra la famiglia oggetti appunto in parte si la oggi non ha siglato la famiglia la famiglia Weather Service quindi
Che nel frattempo aveva aveva lasciato il Paese no
è la un altra parte degli azionisti cioè il marito eccetera senta per finire mancato pagamento fatture tra parentesi vere o gonfi fate dei loro subfornitori ecco questa cosa gliela gliela detta questa cosa che c'avevano può potevano avere fatture gonfiate a era un sospetto che mi era venuto
Mi era venuto a a me tant'è vero che chiedemmo uno DT interno all'OLAF prima di procedere questa cosa derivava dal fatto che il i quadri intermedi supervisori della UE della oggetti che se ne scappavano
E quindi approvavano qualsiasi tipo di fattura gli venisse gli venisse Records apposta così erano attori che sono scappati ciò non lo so
No ho denunciato ho denunciato alla tribunale algerino una società che ci aveva provato
Cioè ha provato a far crea avvocato ad iniziare
A truffare chiare oltre le fatture a oggetto a voi avete approvato addirittura Prisma non possono rispondere questa sollevati gonfia
No non erano da chi gonfiava era un saluto al presidente volevo solo fare più veloce cioè nessuna intenzione di incalzare solo due erano dieci e mi rendo conto
Era un subappaltatore di oggetti che prima aveva sottoposto la fatturato Jack era stata rifiutata da oggetti e allora aveva contraffatto i timbri del sai premesse a
E aveva proposto addirittura al tribunale
Cercava di impugnare i nostri conti con un pignoramento preventivo con una fattura
Con una accuse tre sezioni da falso tanto era l'importo di questa cosa remando agricolo era era diversi milioni posso possiamo recuperare delle carte addirittura quindi addirittura provavano a fare queste cose
Senta ma cosa significa che stiamo insieme intervenuti anticipando spettanze orge che controllando pesantemente l'amministrazione successiva proprio qualora tutto il latte con
Controllando pesantemente la mia esattamente ciò che non ci preoccupavamo era di non dare soldi a oggetti e che poi nove alimentassero nessun fornitore nostro problema fondamentale era evitare il che il suo fornitori
Facessero delle azioni nei nostri confronti sempre in virtù bella ma quindi sostanzialmente vi siete cosa avete fatto avete commissariato
Oggetti risiede no chiamavamo semplicemente prima di ogni fattura ritardi pagare ogni fattura fammi vedere attivano questi ammalate questo Trolese
Chiamavamo la trama non solo c'erano anche degli altri dipendenti c'era il dottor Tonini ad esempio ricordo anche altri altri dipendenti Milano anche segnati
Ho capito senta dopo la terminazione del rapporto con oggetti loro hanno trattenuto delle fideiussioni Acciano incassato nel silenzio come succede siamo tra saloni anzi Sculco di quanto
Allora ricordo però diverse
Dieci milioni diversi tipo quanto uno due dieci cento cosa fa non vorrei dire un numero per quale perché cosa siete stati condannati a un'ammenda
Per quale reato reato per avere usufruito dell'influenza del figlio chinesi Anna
Nella nella formare il grezzo del G K tre progetti e quindi dire che tipo di reato era traffico d'influenza una cosa del genere non lo so tradurre
La
Va bene grazie non ho
L'avvocato mi scusi Presidente scusi
No è la ci diamo lo stesso perché a nostro avviso siccome un teste come AN una parte non è costituita nei nostri confronti non può fare nessuna domande in controesame i nostri testimoni
E il l'avanzano tra che non è costituita nei confronti di Saccà
Quindi ci opponiamo tutte le domande che fa
Le domande
Gazzoni
Adesso
Non è costituito anche nei confronti tali e te questo acquatici di acquisito esclusivamente confronti individuali
Quindi farà domande fuori
Sì
Di un rapporto manifesto reato di corruzione è reato che è stata contestata ora richiede ovviamente questo mese in rapporto di processuale costituito tra
Sonatrach e ora Allende quindi è lì che ce la dialettica processuale con noi non ha nessuna dialettica e lui ci opponiamo a tutte le domande
In anni e anni
Campana
Pensare
Posso procedere grazie la prima cosa che volevo chiederle solo per verificare se avevo capito bene quindi sostanzialmente la gente io sto ai casi specifici per sto parlando del dei contratti che lei ha seguito nella fase esecutiva in Algeria non ha avuto alcun ruolo nella fase esecutiva di questi contratti
Non con meno no mille sapevo Marco De Leonardis corretta lei non è a conoscenza no ruolo avuto nella vita non ne sono conosce
Nel rispondere ad una domanda della del della difesa della difesa di Saipem e lei ha detto che uno dei problemi che impedivano l'acquisizione dei contratti da parte di sette in Algeria era l'esistenza di un contenzioso sì
Ecco lei ci sarà
Come risolto come è stato risolto questo contenzioso cioè intanto volevo capire se potessi usare ancora in corso quando lei è arrivato in
In Algeria no era stato risolto quando sono arrivato in Algeria ma ritrovando tutte le carte per portarle coi al giudice istruttore del Polo algerina
Avevo trovato il modo in cui avevano risolto il contenzioso abbiamo pagato le penali
Avete pagato le penali insomma che che ci sia stato un intervento di Belgio lui per risolvere questo con di questo contenzioso non le è stato riferito da nessuno in particolare non le è stato riferito da Barone no no
Senta in relazione sempre al problema oggi che la volevo chiederle le lei è a conoscenza del fatto che diciamo l'idoneità di oggi è che a eseguire i lavori del progetto GK tre si era posta fin dall'inizio che si abusa fin dall'inizio cioè c'era Possa prima che poi in concreto si verificassero i problemi di cui lei ci ha parlato
Ma io non ho partecipato a quella fase nelle carte che ho trovato ho trovato delle richieste di offerte che erano state fatte ad i contrattisti locali che potevano essere una valida alternativa ad oggetto ho trovato a dei preventivi che erano stati elaborati
Poi io ho trovato il contratto Cabilia lei no non risulta lei nulla sa della diciamo della verifica che fu fatta dal Tassinari e Gallipoli non è a conoscenza va bene senta nell'ambito sempre delle ammende in che lei e che è stata già mostrata dal Pubblico ministero lei dice sempre con riferimento al progetto GK tre
Gravi problemi di qualità le indica progetto in fase di completamento gravi problemi di qualità
Superati
Dare lettura completa era di radiografie e rifacimento riparazione assolutamente ecco questo è il problema delle saldature se ho capito correttamente
Cioè quindi avete dovuto riverificare le saldature e in alcuni casi immagino rifacimento riparazioni rifare o o o
Riparare levi saldature che non erano state fatte correttamente assolutamente assolutamente peggio alcune parti erano state tomba tenta per fare la prova idraulica e quindi bisognava andare a ritrovare le parti dove c'è adesso al dottore che perde
Senta lei ha riferito sostanzialmente se ho capito bene di aver incontrato denigrare una prima volta insieme a valore a Parigi poi una seconda volta presso il suo ufficio una terza volta ancora a a a a Parigi se ho capito bene ad una a Dubai scuse vaglia
Ecco volevo capire se però era presente quant'era sempre presente sì quindi Barone ha assistito i suoi colloqui con con verifica
Ecco nel
Presentarle bel giallo o comunque anche successivamente cioè in occasione dei diversi incontri che ha avuto dove sostanzialmente se ho capito bene andava a porre dei problemi ebbe già un che erano stati causati da oggi che nel cantiere il K tre varo lei ha spiegato
Quale incarichi dei gialli aveva avuto da parte di Saipem no non gli era mai spiega va bene grazie non ho altre domande
Altre domande
Aspetti ridiamo coi lirica se nessuno ha altre domande perché riteniamo per ultimi che completate il regia prego
Prego non sembra che nessuno voglia intorno
Dunque una sul tema casa ufficio quando lei è stato ricevuto in questo edificio
è stato ricevuto rocce è una camera a pranzo no o in una sala d'attesa no era una grande sala raggi attenta intanto travestiti atteso sono stato ricevuto da
Da un segretario
Mi ha accompagnato in questa sala a di attese successivamente sono stato accompagnato nell'ufficio una grande sale e in questa sala d'attesa vi erano anche altre persone imprenditori contrazione che aspettavano si in un'occasione appunto c'era il direttore della si sfidavano il direttore operativo per il Nord Africa
E in un'altra occasione c'era un imprenditore francese che lavorava in quest'Africa si occupava di infrastrutture di palazzi
Voleva voleva entrare nello elencati infatti parlano di questa cosa nell'atto off-shore non con ciò
Sì senta siccome si è riparlato del tema anticipazione sulle fatture
Ma questa anticipazione veniva data previa verifica che i lavori fossero stati fatti o per un'anticipazione tufo allora
Era assente verificato che l'opera fosse stata eseguita il problema riguardava il ritardo che c'entra l'attestazione di un'opera poi spicca e quindi con Massa la stato di avanzamento lavori fatti in contraddittorio
Spiccare la fattura e i giorni di scadenza della fattura stessa ma comunque si nel nostro campo via vale sempre la nozione di
Contratto di appalto quindi tutti i pagamenti sono tutte delle
Delle anticipazioni in quanto il contratto si perfeziona con il collaudo tecnico-amministrativo il conto finale saltuariamente restassero una cosa sapesse i lavori erano comunque faccio sì grazie
Un'altra domanda forse ho compreso male io ma compreso da una sua risposta che il tema della ricostruzione di alcuni costi il Setten contratti indiano Cheryl si fosse fosse stata fatta densa e Yang e da PricewaterhouseCoopers suo confermarmelo
Sì il in tutti i nostri conti
Erano a certificati da mister Yang da attraverso e furono anche verificati dall'Agenzia delle se e Algeria il giudice istruttore mando ma mandò all'Agenzia delle Entrate algerine che se c'è una verifica
A me lo disse
E rilevarono finiscono rilievi da parte dell'agenzia no c'erano dei l'autore Salman erano formali di poche poca entità nell'ordine della normalità
Grazie
Ancora due precisazioni
Dapprima questa quella quella tabella c'è una pletora perché
Cioè prodotto il tribunale se ho capito bene l'ultima voglio guardate velocemente nella fase ultima l'ultimo foglio
Io ho letto costi interni di preparazione offerta
Quindi in cui gli emerge che sono circa dieci milioni spesi
Per le gare vinte sedici milioni circa spesi per quelle perse sì cosa vuol dire costi interni di preparazione fare questi interni sono il prodotto del numero di ore
Spese da i nostri professionisti ingegnere contrattisti
Per la tariffa a me il costo interno standard orario che noi abbiamo quindi il puro costo cioè quanto ci è costata preparare l'offerta sì ognuno di noi ha un costo standard che deriva dalla costo del lavoro più uffici telefoni la luce
E non non ha nulla a che fare questi con questa voci Corcos intermediazione assolutamente no quello che dicevo prima bene sì sembra e nemmeno in modo niente ok seconda domanda che volevo fare lei ci ha detto che al seguito del direttamente il Projest processo suona tra Curno così in Algeria ecco
E ha ha testimoniato anche come legale rappresentante della sarte contratti Angelici Inc e quando ha testimoniato che data
A questo India che hanno almeno no no allora ho testimoniato durante
Tutta la fase dal due mila e dieci sino a durante tutta la fase di istruttoria no no nel processo nel processo successivamente lasciando accusa sì o no all'anno militare che fosse due mila sedici sedici meno
In vista di quella testimonianza avevan pori ai lavoratori gli attori d'eccezione concerto perché mi mi cosa che c'è adesso mi mi avrebbero fatto delle domande sulla base della documentazione che avevamo presentato prima quindi ma non so se in questi anni
Senta per a per caso a controllo di testimoni anche mi arbitrati con l'oggetto
Sì ho svolto anche un ruolo di testimone negli arbitrati con o quando si sono svolte su testimonianze ma sono state due testimonianze
Tre una volta sono stato a Londra e altre due volte ho rilasciato delle testimonianze scritte anche anni a nel due mila sedici
E forse anche l'ultima nel due mila diciassette esatto anche in quella sede avere barattolo documenti sì certo
E da ultimo le volevo chiedere questo
Le criticità
Di cui abbiamo parlato perché abbiam parlato prima il Pubblico ministero diciamo per la per le quali venne richiamato corsi e venne mandato lei in Algeria le ha prese le aveva prese già San Donato o gli apprese quando scendendo in Algeria ove ha nominato un avvocato perché mi sembra mi era sembrato di capire una certa cosa tra ragione e successivamente le ho apprese qui a Milano a a parte che ha avuto un colloquio minimo veramente vieni
Mi chiamano Mimì sono vieni tal giorno devi parlare Mezzolani mi spedirono via
Ma a Milano c'era il buio assoluto io appresi
Tutto quanto quanto
Ingaggiato metro l'adultera il nostro avvocato
Cominciò a entrare interfacciare il giudice istruttore io andai quindi ha in quell'affare in quella fase una volta c'è una giuria in cui il giudice istruttore comunica al nostro legale di cosa siamo di che tipo di indagini c'è gente emergono le prime queste criticità assolutamente sì in quel momento pensavo di tutto anzi avevamo anche paura per terra la mia incolumità infatti
Rimase in albergo i primi giorni
Va bene non solo per capire se avessero potuto già io gli eletti fino alla sua partenza non hanno non lo sapevano
Va bene
Per lo meno non ho altre domande non hanno altre domande grazie
Procedimenti ingegnere lei prima ha fatto riferimento alla alla difficoltà che oggetti da la persona di Claudio Trolese se non ho capito male avanzava sulla impossibilità di emettere fatture e così sì beh
Lei ricorda se questo problema fosse legato all'introduzione del sistema Oracle
Ecco non so il sistema quale fosse però
Mi ricordo che c'era un problema interno all'adozione di un leader PD aziendale io vorrei mostrarle non lo ovvero del dicembre del due mila dieci
Da quello mi pare che lei non sia parte di questo fucile mail vi sono tanti su oggetti a
E questo flusso l'e-mail parte popola Claudio Trolese che evidenza questo problema
Con riferimento indica degli importi ha riferiti a a attività fatte magari se glielo faccio vedere se mi può a confermare che quello di cui versava parlando
Grazie
Quindi la la la la piramide e quello che che che dicevo prima questa Mele del ventidue dicembre
E qui dicono che a fronte dei problemi dovuti all'introduzione del nuovo sistema oracoli in Algeria non siamo in grado di emettere fatture ma qui
A Diane da settembre del due mila e alle sottolinea
E questo dal problema quindi a fronte di lavori eseguiti attestano che lei qua risulta anche che il fatto che l'attività fosse stata effettivamente svolta ma era certificato dalla struttura di cantiere si dice è stata è allegata alla documentazione la certificazione storicamente altrimenti non c'è c'è la l'ordine la fattura a lei risulta se
Nel medesimo contesto temporale in cui appunto oggi già a
Era un trappista con riferimento a GK tre
Lo fosse anche con riferimento al Progetto è nelle sì e nel progetto m lei lei performance di oggi quali sono state
No piattaforma stile oggettiva erano state soddisfacenti più che soddisfacenti vuole dire aveva eseguito le parti io quel resto temporale
Sì sì
Lei prima quando parlava di di gli oggetti aveva fatto riferimento a tre progetti sì punto m leggi K tre e poi la la situazione in cui lei ha ricordo anche ha ricordato di aver fatto la copia gli atti di averli sostanzialmente ha chiuso il contratto
Lei ricorda se a
Era stato sul sempre guai se era stato sul contrattista anche con riferimento all'elettrico due
Mi sembra di sì però non non lo sa dirmi se aveva svolto dei lavori aveva svolto bene sicuramente i lavori perché nelle zeta due era stato consegnato in tempo con soddisfazione piazza
Senta due domani ma credo ci sia conferma abbiamo quasi terminato scusi lei quand'è arrivato in Algeria è stato avvicinato dalla polizia giudiziaria o dei servizi segreti anche i tempi erano
Erano i servizi della DRS la diresse è un servizio di polizia militare e di sicurezza
Che si è qualificato e mi mi han detto che svolge vanno in quella sede una un'azione di PG
Di PG però erano va agenti della diverso
E sono stato avvicinato anche altre volte come
Senta sul domande iniziali della difesa assai lei aveva parlato per effettuare fatto effettuare dei rilievi in merito agli esborsi fuoriusciti dal suo in merito anche di più soccorso in favore del fatto da Urso a favore del matrimonio
Il Consiglio e nessuna esborso rilevante
Segnala fosse che fu segnalato qualche discorso di qualsiasi in onore fu segnalato niente di anomalo
E un esborso
Molto molto grosso si intende per esborso molto però se quattro mila euro sborsò però sottolinea per voi superiore quattro versi atto cinque mila su una una una cosa di più comincia l'ufficio del personale comincia a fibrillare
Grazie prego abbiamo può andare grazie
Famiglie presenti nei testi inglesi
Noi diventa prudenza in grandi città C due proprio interesse sicuri sulle circostanze potesse rispondere sarebbe ripetitivo quindi noi siamo pronti a rinunciare il testo cosa che sembra di capire che il test Simoni ha detto che la verifica iniziali sua oggi fu fatta propria da tassinare Gallipoli e quindi magari su questo tema sarà domani se c'è un'intesa tangible vocalist dal testimone lei forse possiamo
Limitarci limitarci al simbolo ideologico senza inutili
Il sito defilati gli antichi azionari si viene espulsi è un tema utile certamente sino a difesa di buongiorno ingegnere grazie anti-Saddam efficiente citando don saprà per il ministero ha fatto riferimento sente stima scusa avevo detto che c'era che poteva via solamente ventisette nove ha detto digitali quindi bene abbiamo visto che il teste chiedo scusa ma non certamente in acciaio Presidente esistono realmente mare
Scusi
Testi si può fare la ricognizione di quali testi ci sono ancora
Per il pomeriggio perché a me erano stati anticipati se i testi e ai media avevo anche
Prevalentemente dovranno essere presenti provini Meomartini alterarne anti Marina
Alterare che sta all'interno pari
Non è
Scusi no no c'è un pubblico chiarimento sulla corte della conoscenza Sangalli Miccoli
Per quel che riguarda perché se l'avvocato già essendo molto più giovane di lei sicuramente ricorda meglio di me
Il riferimento a Gallipoli questa veste strapazzata dal Pubblico ministero
No sì sì anche ha letto una mail dicendo tassinare Gallipoli la retta ma lei ha detto è un tema che introduce il teste ha chiesto
Cioè non il Pubblico ministero ha ha ha letto una mail citando i nomi Tassinari Gallipoli dicendo e quindi non sappiamo che inflitte infiltrati perché non abbiamo neanche in mano la mail di cui a cui faceva riferimento
Cioè il nome ricorre in altre parti del processo anche Orsi credo che ne abbia parlato Rosa ne ha parlato nel l'incidente probatorio comunque io qui la dichiarazione che si riferisce
Proprio
Fino agli anni fa certamente su questo
E abbiamo parlato di Gallipoli
Piccolo ricordiamo che abbia detto che gli assalti Gallipoli questo è il punto finiamola Galli ristabilire elettorale osservatorio le cinque tanto avremo la trascrizione potremmo
Però diciamo non è
Forse
Proprio cioè
Cioè non non era tra i temi oggetto di domande della difesa questo dal punto processuale però
Testi della sua debolezza interessati ma esattamente non abbiamo non ha
Sarebbe una ripetizione completa perché gli ultimi cinque ordinarietà la difesa Saipem rinuncia
Al teste che al
Con l'accordo delle altre parti
No ha ragione a tutta colpa di Orsi voleva regalare
Dopo
Berlusconi
Poi non lo so
La difesa accanto cosa vuol Parisi tutti amano è un suo teste
Cioè le altre parti
Il PM ha nono
Gioca anche un polmone
Mamma eventualmente
No però il tempo passa più la prescrizione Riolo
Va bene invece il tribunale vuole sentirlo proprio quindi due domande e chiarimenti ma facciamo una breve sospensione perché non ce la possiamo fare se no e incivile si ammalino tra un quarto Sempronio
Simbolo su scenografi maestri ordinava
Va bene no inesigibili
Possiamo acquisire i documenti prodotti assai moderna oggi si il mutamento che nulla osservano tribunale scusi presidente possiamo sapere chi c'è nel pomeriggio per poterci organizzata lettere i quattro testi
Son tutti no no dunque
Va bene iniziamo a sapere quanti sono alle cioè chi
Per la ok
C'è adesso perquisizioni mezzo vero
A che ora
Ma non ce la facciamo esito Giove tre quattro tre e mezzo
Soltanto permette davvero qua
Soldi
Sempre carico
Allora
Va bene
A
Allora prendiamo sentiamo Gallipoli un momento
Vediamo sul pezzo e sentiamo Gallipoli perché fa l'argomento viene viene spostato
Grazie
Buonasera si avvicini impone al banco va be'testimoni chiede a voce alta
Esattamente deve leggere la dichiarazione con cui si impegna a dire la verità
Responsabilità morale
Si accomodi pure
Lei si chiama Massimo Gallipoli
Dove è nato e quando è nato Montescaglioso provincia di Matera ventisei agosto cinquantasette
Dobbiamo sentire noi solo brevemente un momento
Allora intanto ci dica qual è la sua attività lavorativa al momento
Al momento sono responsabile operazione per la soci Renko
Da quando da maggio due mila sedici
Prima dove lavorava ho lavorato con progetti e sarebbe un fino a maggio due mila tredici dal mille novecentottantadue
Quando entra in Saipem
Sono entrato in Saipem all'atto della fusione quindi marzo due mila sei
Marzo due mila e sei
E che incarico ricopre da marzo due mila e sei
Dal marzo due mila sei erano nella gestione commesse
Ho fatto il progetto era Hector il il sistema di trasporta aumento della capacità di trasporto del gasdotto martedì quello che dall'Algeria arrivi in Italia tratto Tunisia dopo fatto il progetto rector per il Progetto in Algeria le le zeta due
Successivamente fatto il progetto ed ha retto rileggi K tre responsabile operazioni del centro di Fano
O il responsabile del centro di Fano nell'ultimo dal due mila tredici fino al due mila sedici
Ero responsabile Saipem in Algeria
Amministratore delegato dalla sarebbe un contracting Algeri da quando scusi da febbraio due mila tredici fino a maggio due mila sedici
Lei ha avuto a che fare con il sugo contrattista oggi
Sì io inizialmente ho lavorato con con ha avuto come subcontratti Stella Wessel
Sul progetto L. Z due da dal novembre due mila sette fino al completamento nel due mila dieci
E successivamente dal due mila nove dall'atto dalla firma del contratto GK tre
La Ovest diventata oggetti
Ha lavorato come subcontratti sta del appunto del progetto GK tre
Quando dice che è diventata oggetto che corrente che ci fu una diversa compagine societaria cambia solo la denominazione io sono al corrente come operativo ho ritrovato praticamente le stesse persone tranne qualcuno in più
Prima si chiamava sulle alle Z due si chiama unguenti sta sul progetto GK tre le stesse persone integrata da altre le ho ritrovate con me
Oggetti
Quando lei dice che si occupava da marzo due mila e sei gare gestioni di queste delle gestioni di queste commesse se ne occupava ad addurre perché ha detto Saipem Saipem Saipem Fano Saipem S.p.A. fanno
Sì perché precedentemente era San Progetti aveva acquisito il progetto L. Z due in associazione con una sacca un contracting Algeri e con il partner siriano lite
Era progetto alle Z due era un un organo un oleodotto che trasportava GPL darsi Dormello fino a Darzo
Ed è stato assegnato a al raggruppamento
Osram progetti Sarko diventata Saipem drum progetti sarebbe Malgieri Led contracting Trading novembre due mila sette due mila sette
Per consisteva di un oleodotto di cinquecento chilometri con delle impianti associate qualcuno fece se lei o altri se lo ritrova con intelligenza su queste su contrattista
Io come operativo sono entrato sul progetto e presenta due durante la fase di gara seguendo la parte tecnica in relazione a un un'esecuzione del lavoro ricevuto dalla l'ufficio commerciale
In virtù della mia esperienza
Diciamo a quel tempo più che ventennale sugli oleodotti in particolare il Gpl quindi poi abbiamo acquisito il contratto mi è stato chiesto di fare il direttore di Progetto l'ho fatto
E in quella sede appunto ritrovato diciamo l'assetto esecutivo che consisteva appunto dalla una parte
San Vito emana domandai era qualcuno ha verificato e la struttura societaria oggetti le capacità di oggi è che di soddisfare le esigenze Saipem in relazione alla realizzazione di questi comma io non ne sono a conoscenza di diligenza non ne sono a conoscenza non la conosce
Ci risulterebbe questa new diligence per la verità se le parti ci possono aumentare fatta nel luglio del due mila e dieci che è stata citata
Dal teste
Operante vigogna
Che c'era senza peraltro anche teste che ne ha preso visione di questa Gizzi presidente yoga memoria crea un'auto documento piuttosto breve
Che è stata esibita dal Saipem su richiesta avanzata sì il ventidue febbraio del due mila tredici dalla procura
Di oltre a tutta la documentazione conta contratti elementi riguardanti dodici quindi forse
Vado un po'socio
C'ho un ricordo visivo ma non saprei dire se
Va bene lei con chi tratto conosce
Dunque come come operativi si sono ritrovati si è ritrovato sì dunque noi abbiamo quando all'atto della firma abbiamo fatto come prassi la riunione di inizio Progetto avevamo diciamo quindi abbiamo incontrato alla struttura operativa che era praticamente quali progetta staccare Emmezeta due
Era il project manager figli di cui non ricordo il nome in questo momento c'era il proprietario basse Moressa ed altri diciamo altri personaggi dalla compagine opulenza abbiamo fatto la riunione di inizio Progetto dopodiché le attività sono partite quindi si sono svolte nel rispetto dei tempi del Progetto
Per lei l'EZIT per le le zeta due faccia a faccia Sergi K tre diciamo all'atto della anche lì all'atto della firma la storia diciamo la De Tilla struttura sul contratto è già stata definita in fase commerciale e quindi come esecutivi ci siamo ci siamo ritrovati che la tutta la parte di costruzione della del gasdotto era segnata alla alla oggetti
Società abbiamo visto dai contratti libanese
Di di diritto libanesi
Semplice
Lei sa se sono solo le criticità Sonatrach si lamentò in qualche modo dopo o invece così fu molto contento del fatto che c'era questa opportunità
Compatibilità poi gli oggetti del fatto che Saipem di appoggiarsi come sul contratto a oggi
Dunque ogni progetto ha comunque una una sua vita Sestante anche Sonatrach in gruppi di progetto Lisetta due G K tre DiVersi quindi personaggi erano diversi
In fase di presentazione di offerte era stato già proposta Sonatrach uno schema di esecuzione
E poi come da prassi contrattuale indipendentemente dalla proposta di se cucciolone ISU contratto dei previsti vengono portati all'approvazione del cliente però lo sappiamo già
La domande più specifiche se lei è a conoscenza di eventuali problematiche il Sordi con Savona tratti passai persona fra in merito al fatto che come sul contractor ci fosse proprio oggetto
Non ne sono a conoscenza se non ti qualche lamentela espressa nel corso del progetto da parte di Sonatrach
Sulla diciamo sull'assegnazione della costruzione inizialmente solo a ad oggetto e poi successivamente scorporato una parte assegnato ad un altro sul contratto
Domani dalle parti
No
Nell'ordine che preferite su
La domanda è lei ricorda che si fossero dei problemi sempre con riferimento a oggi che si oggi che avesse o non avesse i mezzi per i mezzi e tennis operativi per fare lavoro che era stato era stato commissionato
Parliamo del zeta due del GK tragica per tre allora in merito a GK tre la il dunque il primo faccio una piccola per premessa
Il gasdotto era lungo circa trecentocinquanta chilometri di un diametro di mille due era un'opera impegnativa ancor più perché il il la fase uno e doveva essere consegnato in venti mesi
La oggettiva si è presentata all'inizio del cantiere con i mezzi più pesanti si sono nutriti all'inizio del perplessità soprattutto per i mezzi necessari al collaudo idraulico che sono diciamo le attività terminali
In relazione a questa abbiamo fatto più di una riunione più di un intervento affinché mobili disastro per tempo
I mezzi soprattutto le specializzazioni per eseguire i collaudi idraulici all'essiccamento dalla condotta
E vi riguarda i mezzi pesanti cioè i mezzi per la movimentazione dei tubi e la loro installazione nello scavo la oggi e che aveva tutta una serie una flotta di di cosiddetti pare per Laerzio Saigon che le erano stati diciamo dati noleggio dalla sua dalla Saipem durante secondo accordi commerciali
Ecco ma quindi scusi mille Billé il problema diciamo della della della del della necessita di mezzi operativi sì cioè si è posto questo problema Excite ne decise di dare hanno leggi propri mezzi ricco oppure o al Sacro aveva già dato indo legge allora immensa opera l'inizio al lavoro già c'era stato un accordo per dargli i mezzi
E perché non c'erano poi i tempi di esecutivi per poter per poterne diciamo sviluppare un accordo in corso d'opera e chi decide Cioce questa decisione non glielo so dire perché come operativo sono intervenuto all'atto della firma
All'atto della firma dei dei del contratto Tangorra Saipem Sonego lei ricorda di essere stato in sirena Algeria con Tassinari
Sì sono stato in in realtà siamo andati in Libano sempre dove la Loggia che aveva la sede siamo andati subito dopo adesso non ricordo esattamente la data
Siamo andati per fare appunto una verifica puntuale sul diciamo sulle attrezzature soprattutto quelle per il collaudo idraulico
Perché era diciamo una parte importante visti i tempi di realizzazione
Ci volevamo premunire per tempo che avessero i mezzi soprattutto avessero pensato in maniera adeguata all'approvvigionamento di mezzi e di risorse per fare le fasi terminali dalla costruzione
Ecco ma Curci e questa verifica delle dei lei apprese apparecchiature necessarie al controllo idraulico
Si concluse positivamente cioè avvengono le attrezzature l'avete controlla necessità che fosse assai magari anche questa presa allora lire in me il la la verifica si concluse attraverso diciamo una serie di di iniziative da una parte la oggi e che sì irresponsabile oggi responsabilizzato nel Suffolk contrattare le attività di collaudi Draghi a parte pazienza e ci dice tante cose ma domande precisa
Gli altri ma non gli arrivano queste attrezzature diciamo noi abbiamo fatto una verifica in una fase ancora diciamo prima dalla necessità le hanno in parte le hanno mobilitate
Per tempo subappaltante all'attività e l'attività alcune le hanno alcune le hanno approvvigionata altra gliela date in corso d'opera
Ha dovuto sopperire e la Saipem in corso d'opera affronta anche delle necessità e delle critiche dalla Sonatrach
Grazie non l'articolo
Ma l'animale bene
Un giorno ingegnere Gallipoli contro senta sola un paio due o tre domande dunque ci ha detto che il primo Progetto di il in cui emerge nel suo ruolo di procedere Tor
Lelli zeta due e ce lo ha descritto a parte uguaglianza c'erano altri su contrattisti
Sì le le zeta due aveva come altri sub contrattisti la società di Stato proprietà dalla Sonatrach G. tipi che aveva o incarico i primi cento chilometri dove alle od otto più la stazione
Di testa di assieme
Ieri avevamo anche c'era anche l'AVS responsabile di duecento chilometri di condotta
E la leader come partner del consorzio aveva in carico gli ultimi duecento chilometri più i terminali di spedizione Darzo
Quindi stiamo parlando di un edotto se ho fatto i conti di circa cinquecento chilometri esattamente cinquecento che lo e come hanno performato i contrattisti in questo Progetto allora i il in particolare la omessa per formato
Direi all'altezza della delle necessità ci ha anche dato una mano a sopperire alle carenze della della società algerina GPP apprestandoci verso nella fase terminale del saltatore dei pali profit dei montatore per poter accelerare la la fase di saldatura della della GTT
E mentre la Libia che abbiamo detto qui era in joint-venture con la lingua performato realizzando la fase uno perfettamente nei tempi e con la soddisfazione diciamo del cliente ed è dico il partner
Saipem
Pensare pensare contratti Argerich quindi Progetto è stato consegnato al sono tra cliniche nei termini previsti il con il progetto è stato consegnato nei tempi previsti diciamo rispettando le aspettative del cliente
Se gli obiettivi sapendo che erano quelli di ben figurare
A lire alle su questo progetto i tempi previsti prima ci ha detto Vinti più ventisei mesi sì la la fase uno era venti mesi che in Algeria è un tempo estremamente sfidante
Mentre la fase due erano ventisei mesi
Considerando il fatto di dover approvvigionare cinquecento chilometri di tubo mi ricordo che abbiamo anche dovuto aspettare sto le navi che scaricassero prima le patate a Darzo per scaricare i tubi c'è un abbiamo fatto una corsa contro il tempo e ci siamo riusciti
Va bene secondo Progetto di cui si è occupato se ho capito bene nord-sud Gnl tre zeta
Allora Arzo GM tre Gnl tre zeta è un impianto Chirivì impianto di liquefazione del metano che ho seguito nella fase terminale di avviamento e consegna al cliente
Nella mia posizione di responsabili in Algeria progetta iniziato nel due mila otto quindi facevo dall'altro
Sì di in quel in questo progetto ricorda ci sono stati subito contrattisti sul progetto Gnl tre zeta in su contrattisti principali Stati la lite
Ci si occupava di cosa la lite faceva il montaggio meccanico di una parte dell'aria di processo le faceva il montaggio dei top side e dei serbatoi criogenici
Info e c'era la ben Tini che realizzava tutte le opere civili fabbricati e opere civili primi due serbatoi criogenici
C'era la J Sissi cinesi che facevano un'altra parte della rete il processo mondo tubazioni parte lettura strumentale
Poi c'erano del non ricordo il nome di un altro su contratture spagnolo che invece ha fatti cassoni in cemento armato galleggianti che poi sono state affondate per fare il pontile di attracco delle navi
E altre che la l'Alma ha scritto per la logistica
Va be'siamo complici sono poi ce n'era era quindici mila persone a memoria
In questo progetto hanno performato benissimo contrattisti
Direi che la più che almeno ricordo la ben Tini avuto delle grosse défaillance operative finanziare
La Saipem dovuti intervenire pesantemente anche perché gli impegni contrattuali no non potevano che prevedere
Subentro in corso dopo
Mentre per il terzo progetto di cui ci ha parlato oggi K tre abbiamo sentito ha già differito abbiamo già sentito ampiamente in tutto il problemi loggette volevo sapere se c'erano stati degli altri contrattisti sì una parte una parte del del subcontratti inizialmente data la oggetti è stata scorporata
Nel due mila dieci dalla oggi è che perché già si manifestava fin dall'inizio una difficoltà operativa e gestionale dell'intera opera per cui la Saipem dovuto scorporare me
E mobilitare un altro stupro contro attore
La Sicilia saldo per poter realizzare la fase due del progetto che era un troncone di novanta chilometri
Comunque stiam parlando sempre del terzo lotto della cicatrice Carlo il tk tre era un gasdotto che andava ad Agassi tu e il finora schizza Alcalá
Era compresa stato suddiviso in tre lotti in tre appalti i primi due lotti sono state furono assegnate dalla sono attraccava Petro getta una società egiziana il terzo lotto che aveva la forma di una Y che aveva adottato che aveva fasi uno fa se due l'invece l'ha vinto il raggruppamento Saipem S.p.A. Satan contracting algerini
Sì ma la domanda era era il terzo arrivato dall'accusa ad aver avuto dei problemi quel signore
E domanda qui alla domanda erano terzo stava già per assodato la domanda e al salotto era quello che è stato assegnato a La sette ma l'assalto in contratti d'Algeri resterà sì ma
Sì il problemi col su contractors sono svolti per la realizzazione di tutti tra
No io aprirò i primi due lotti erano non erano di competenza Saipem erano di competenza erano stati aggiudicati alla Petra getta egiziani qui abbiamo pagato
No era per spiegare nel contesto che GK tre stretto talmente grosse da tre lotti non ce ne siamo giudicati uno eccetera eccetera
Basta non ho altre domande
Domande
Nessuno solo scusi una precisazione quindi oggetti si è occupata no prima la Weiss che si è occupata di realizzare il Progetto è legittimo
Poi diventata oggetto che e si è preoccupata del Progetto città appartamenti articolo otto
Poi dopo di che la oggi e che ha avuto anche il è stata su contractor della delle pipeline del Kettering nelle ed è stata anche sub contatore della l di HP che era un sottoprogetto del le PG tre di assieme saluto
Ecco sì in relazione a questi altri due freccette avete avuto problemi con arance al filato liscio allora sue alle di HP è stata il contratto gli è stato chiuso per alle agli albori proprio della realizzazione
Perché era già nel periodo di crisi e di nel periodo aveva già chiesto anche di terminare i contratti di M. L. D. G. K tre
Due mele che io seguivo come responsabile operazioni anche di Fano e la prestazione dalla oggi è stata sicuramente meglio di quella decisamente meglio di quelle di GK tre però avuto anche lì delle problematiche
Ti varia natura organizzativa sulla sicurezza avuto più di un morto per mi scusi incidenti del lavoro insomma avuto tutta una serie di difficoltà ma comunque di ordine di grandezza inferiore a quelli manifestate sui GK tre
Vetrina scusi aveva lavorato aveva essere sul Progetto in cui ci ha parlato in avanti ci aveva lavorato su altri progetti
Io dunque premesso che ha iniziato a lavorare su progetti Algeria nel due mila sette come eravamo già Saipem precedentemente come Snam Progetti non abbiamo mai lavorato io non ho mai lavorato in Algeria né tanto meno con alla UE essa in alcune zone del mondo quindi il primo esattamente
Nato
Germinato Kazuki in giardino stretti grazie definito ingegnere Buongiorno grazie buonasera
Sì prima dei testi ulteriori della Scavolini ci sarebbe un richiesta di produzione documentale
Se me lo consente Lions
Brevemente a sentire i testi del
Non ho capito venti terra discussione dei testi seppur minimo capitoli servono per sentire i due testi che doveva sentire adesso no è la chiusura di sostanzialmente dei testi approvato abbiamo o Donnel però accollino chiede semplicemente perché abbiamo Vehicle Sadri tempi molto ristretti Simoni di necessità
Il cancelliere di completare l'udienza e quindi non vorremmo essere pone le condizioni per mandarini uno dei primi testi insieme alla produzione documentale magari ce la fa in coda
La discussione di questi due testi oggi stesso c'è rimane solo
Cortesia
Grazie
Sentiamo
Io mi allontano avvocato Elena l'appello
Marino
Rita Marino
Capita ma
Senta
E allora
Che è scritta su quel foglio con
Abbastanza
Responsabile
Dei canali sui
Sono nata a Salerno il tre marzo mille novecentosessantaquattro
A Roma Roma via Chiana quarantotto
Pone adesso la difesa parlando bene al microfono perché vede che anch'io faccio uno sforzo senza se no non mi sento
Scusi Presidente per non disturbare dopo Angelo alle quattro e mezza andar via prima nel verbale l'avvocato Andrea tre grazie
Dottoressa latino potrebbe illustrare al tribunale il suo ruolo in mini dal due mila e sette al due mila dieci
Ed eventualmente anche successivamente somma fra il quadro del suo sì ad avere coperto sì dal dal due mila sette al due mila dieci ero responsabile dell'interna l'ho detto è preposto al controllo interno
Ai sensi del Codice di autodisciplina e poi dai primi di gennaio del due mila undici ho assunto l'incarico di responsabile degli approvvigionamenti e quindi ho lasciato il ruolo dell'internal auditor
Senta avrei alcune domande di ordine generale di inquadramento generale la prima domanda attiene ai rapporti tra la funzione interna l'otite delle società controllate e la funzione interna lot
Dieni in particolare se c'è una differenza tra i rapporti tra la funzione interna lo dite le società controllate quotate e tra le società controllate non quotate rispetto alla funzione interno al o di Tadini di cui lei era è stata per lo meno
Sino alla pare aver capito fino a dieci Aldo Busi perduto duecento lire dieci sempre responsabile si diciamo che
Nei primi anni di due mila cinque due mila sei le società avevano un proprio interno a loro ditta sia le due puntate sia alcune società del gruppo non quotate per derivazione storica
E poi nel due mila a fine due mila sei diciamo a seguito della Della adduzione da parte dell'ENI del di un proprio codice di autodisciplina per le società quotate la fu all'interno allo ditte delle società non quotate fu accentrato in capo alla mia alla mia struttura
Questo perché come preposto al controllo interno Dieni in questo modo potevo coprire diciamo un maggior ambizione di rischio di presidio dei rischi
Per le due quotate questa operazione di accentramento non più non fu fatta perché come quotate avevano dovevano mantenere una propria autonomia gestionale ai sensi della normativa Consob quindi ai sensi del Testo unico sulla finanza e al test ai sensi del regolamento mercati le due quotate dovevano mantenere autonomia gestionale sui controlli
Quindi gli interna lo dite di quelle di queste due società mantennero una propria un proprio diretto ambito di responsabilità rafforzato anche nel loro caso
Ognuna di loro ad Adua adottò un proprio codice di autodisciplina e quindi i relativi interna nudità assunsero un ruolo il ruolo di preposto al controllo interno anche all'interno delle loro Governance innanzitutto quelle sono le due quotate le più quotate scusi chiedo scusa erano Saipem e SNAM Rete Gas
Ha riferito poc'anzi del fatto che nel due mila e sei mi pare le due quotate hanno individuato la figura del preposto al controllo interno cosa significa questa figura con la fatte
La dottor sia ENI che che le due quotate praticamente il Codice di autodisciplina
Definiva diciamo dei nuovi assetti di governance sarà e tra le varie evoluzioni che apportò alla buona padronanza delle quotate ci fu quella di prevedere una figura che prima non non era non essendoci il codice non non era prevista prevedere questa figura del preposto al controllo interno che avesse un ruolo di supporto all'amministratore delegato agli organi di controllo
Nel monitorare lo stato di salute diciamo del sistema di controllo interno
Per la prima volta fu formalizzata la l'esigenza di appurare i rischi di valutare i rischi aziendali e quindi di definire un piano di controlli funzionale a un presidio dei principali rischi del gruppo
Quando siete dice al Codice di autodisciplina a cosa si riferisce da un punto di vista normativo
Bene fu un codice adottato dalle aziende quotate diciamo fu redatto da non ricordo quale associazione professionale
E ed era un lo strumento attraverso il quale era volontaria l'adozione non era obbligatoria però un po'tutte le quotate più grande in Italia ne facemmo anche un benchmark perché ovviamente era come tutte le novità
Un le società più grandi lo adottarono anche perché aiutò molto nella nella inizia anni per le Volterra rafforzare ulteriormente un sistema che comunque meriti diciamo era una logica molto molto ben strutturata a rafforzare Lapo permanenza delle società quindi da quello che mi risulta quasi tutte le principali quotate in Italia l'adottarono
Senta questi dalla la la l'introduzione di questa figura del preposto al controllo interno adottato sia dai mi sia dalle società controllate quotate Dini particolar modo Saipem ha cambiato qualcosa con ripiegamento i flussi di comunicazione tra funzione di controllo funzione o diktat interno interno ha l'otite di sai per me reticente analoghi tardi ENI
Non ha diciamo funzioni sì sì sì guardi sicuramente
Faccio un attimino una premessa l'adozione del codice di autodisciplina avvenne pressoché in concomitanza con il primo anno di applicazione della sua della della normativa americana
La Sarbanes Oxley atte e anche alla luce del suo anno e avevamo avviato un percorso di rafforzamento delle nostre metodologie di udite tant'è che io come interno allo ditte vieni costituì nella mia direzione cioè rafforzare il ruolo di sviluppo delle metodologie all'INPS di metodologie di o ditte di presidio dei rischi
Quel sito comportò e avviare diciamo una condivisione di queste metodologie anche a livello di società controllate per garantirci che diciamo le best practice vieni potessero essere valutate anche dalle due quotate che nel rispetto delle loro autonomia era bene che avessero tramite noi quello che poteva essere un un appunto un un a un approccio peraltro Rollo abbiamo sviluppato con supporti esterni quindi ben strutturato potesse essere anche per loro un esempio eventualmente da adottare
Se del caso adattandolo alla loro realtà
Con questa diciamo modalità e con il fatto che a a partire da fine due mila sette redigemmo ogni preposto fu chiamato a redigere una propria redatte relazione del preposto al controllo interno
Che peraltro era previsto dal Codice di autodisciplina di cui parlavo prima cioè il codice diceva che il preposto doveva aiutare gli organi di controllo e l'amministratore delegato nel monitorare
Del sistema di controllo e doveva esprimere una propria valutazione annualmente quindi per esprimere una valutazione ci dovevamo dotare di metodi diciamo diversi rispetto al passato voi all'o ditte veniva chiesto solo di fare una fotografia di quello che aveva visto e invece uscito Tambo di un metodologia per esprimere sia a livello di singoli o di tre sia a livello di insieme di voti sta svolti durante un anno
Di per esprimere un nostro giudizio professionale sta parlando geni due mila sette sia perenni che per le due quotate perché tutte tutte e tre adottammo il Codice di autodisciplina e ognuno dei preposti aveva il proprio compito nei confronti del gruppo di appartenenza
E quindi da quell'anno non non valutammo più necessario pur diciamo a bere il singoli rapporti di udite perché è preposto al controllo interno doveva esprimere una sua propria valutazione
E anche la metodologia era una propria diciamo responsabilità noi eravamo una best practice Manuel poteva
Ritenere sia adattarlo oppure no visto che doveva lui attestare la tenuta Luigi scusi lui preposto al controllo interno di Saipem Edison amarezza
Quindi praticamente da dal due mila otto non ci facemmo mandare sui rapporti di o ditte ma ricevemmo soltanto le relazioni
Ecco poi entreremo meglio nel dettaglio di questo secondo tema ma diciamo questa struttura questa questa organizzazione che ha descritto fino ad ora
Comportava un ruolo dell'interno a Lodi Ieni sull'intervallo di chi sai perché si accinge limito in che termini
Dunque
Il il ruolo era proprio quello di in qualche modo guidare ha lo sviluppo di metodologie divo ditta che consentissero di avere un approccio a livello di gruppo omogeneo perché poi la reazione del preposto ero io
Si basava anche sulla valutazione stralciata due preposti di Saipem e Vietnam Retegas quindi era importante avere una metodologia uniforme fermo restando le specificità di due business dei degli altri due bis Ignazio che erano molto diversi
Da quello ENI
E quindi la il ruolo che noi avevamo era da una parte proporre approcci metodologici più evoluti sia in funzione della sola sia in funzione di un pre di di questo presidio dei rischi che il Codice di autodisciplina per la prima volta citava
Per le attività di controllo
E poi negli anni il tempo nel diciamo nel coi in corso d'anno monitoravamo l'avanzamento delle metodologie come finale prima della della relazione del preposto al controllo interno
Ci facevamo mandare i rapporti di holding in maniera tale da vedere per esempio avevamo introdotto il giudizio il cosiddetto rating che non era altro che la valutazione professionale sull'oggetto sulla sulla oggetto del Dossi ingolosito
Quindi noi vedevamo con se l'avevano adottato vedevamo se gli standard più ditta erano fatti stati fatti evolvere
Ricordo che prima del due mila cinque non sempre venivano definite le azioni correttive negli interventi di Oriente mentre invece per noi era fondamentale che a fronte di ogni rilievo ci fosse
Un corrispondente il piano di azione
Quindi tutto questo serviva per monitorare siffatto che a livello di quotate anche se erano autonome anche se avevano un business in cui noi
Peraltro non potevamo neanche troppo entrare perché questa soprattutto l'autonomia gestionale
Il nidi gli organi di controllo delle nostre due quotate erano peraltro composti da tutti consiglieri indipendenti
Perché questa normativa che richiamavo prima il Testo unico sulla finanza
Quando c'è una quotata controllata da un'altra quotata spinge ancora di più l'autonomia gestionale al punto tale che
Il consiglio d'amministrazione gli organi di controllo ricontrolla composto solo da indipendenti il consiglio d'amministrazione da una maggioranza di indipendenza a tutela dei gli azionisti di minoranza
Quindi
In questa logica Noemi non potendo non potendo entrare peraltro non avremmo neanche avuto le competenze perché era un business molto diverso dal nostro avevamo il monitoraggio dell'adozione di questi questi
Approcci che via via andavamo a definire ripeto anche con il supporto di professionisti
L'ha capito la rissa
è un po'complessa banale no perché mancante era se a parte il prendere atto del lavoro fatto da altri invece va bene
No dell'UDC fatto da altri quindi quello che relazionavano gli altri tre posti a parte cercare l'aviere delle linee di Odette condivise interni secondo buone prassi vista orate uniformi e nell'ambito della società ENI delle sue qualità
La domanda era accelera modo ulteriore diverso di interloquire da parte del Gip a uccelli potevate rendere conto se c'era qualcosa che non funzionava oppure no
No quello all'ottava ben capito l'autonomia di gestione però quando uno va a controllare magari guardate le cose allora potevate fare questo il tema questi allora io posso dire questo che noi non potevamo entrare nel loro controlli quindi il mio lavoro per dire parlo per per per dare un esempio pratico
Per tutti gli o ditte che dipendevano dalla mia struttura io avevo un piano di ho detto che veniva redatto incontrando le linee valutando i rischi di ogni singolo processo e poi campiona Pammolli il divo di in funzione del rischio che di volta in volta facevamo e in corso d'opera
Seguivo la mia struttura nella nella nella diciamo nel day by day nel nei confronti di Saipem e Snam Rete Gas questo non avveniva se ci fosse stato uno ditte critico tenendo conto che peraltro gli organi di controllo ENI incontravano periodicamente l'interno all'udito di Saipem di SNAM Rete Gas
Io avrei segnalato diciamo una quegli o ditte che potevano rappresentare delle criticità
Soprattutto al collegio sindacale di ENI perché il collegio sindacale di ENI era lo dico ammette ai fini del solo a e quindi aveva un ruolo sul consolidato di gruppo
All'interno della nostra governance sarà sicuramente l'organo di controllo
A cui poteva competere un'ingerenza sulla società
Quanto meno attivando il loro collegio sindacale quindi in onda situazione come questa probabilmente non mi è mai capitato
Ma avesse avuto l'evidenza di una situazione molto rilevante avrei sicuramente informato gli organi di controllo
Perché si potesse approfondire perché poi un nuovo ditta diciamo carente va pure capito se la carenza è strutturale oppure di una sua di uno specifica unità organizzativa quindi avremmo organizzato degli incontri con l'interno ditte di Saipem per approfondire
Il tema specifico
Poi torneremo sul tema degli incontri che periodicamente aveva con la funzione interna lo dite dissacrante ed intanto volevo che mi riconfermarsi perché ho capito così che fino al due mila otto voi come interno ha l'otite pieni riceva ricevevate gli Hobbit
Di
Safran
Fino a tutto il due mila sette sei
Io qua volevo mostrarle un un documento che è stato è try tale produzioni dell'udienza del venti febbraio due mila diciassette
è un documento che ha prodotto la difesa a favore ed è un l'otite svolto dalle
Svolto da Saipem diciamo dall'interno l'otite di stare fermo esercitato indirizzato a lei
Con una lettera datata otto luglio due mila otto lo posso mostra
Io ricordo per tutto il due mila
Erano circa l'argomento del due mila sette sarà sarà stato un'odissea del piano due mila sette che hanno immesso che hanno investito diciamo successivamente
Allo scadere dell'anno l'avranno condotto a cavallo dell'anno a volte può capitare
Ecco diciamo soffermiamoci su questo perché questo modifica
Ad oggetto
Gli eccessi abilmente
Allora la prima cosa ci volevo chiederle
Questo dice ci è stato inviato alle
Porta nella prima pagina seconda pagina seconda pagina
Una serie di iscritte e tra cui c'è scritto rating R quattro
Cosa vorrebbe dire cosa significa Fetting R quattro
Ma se rating R quattro e tipico di un sistema di controllo funzionale adeguato infatti lo vedo riportato anche la nostra tabellina
Con i criteri di valutazione la scala di valutazione
è uno di te li aveva presi in considerazione sia gli aspetti Operational che di compliance che nel nostro gergo voleva dire
Diciamo sia
I comportamenti operativi che gli aspetti più di compliance sa alle normative
Ed era stato svolto ecco per esempio la sede ambrate era uno dei manager dei dei gli auditor
Signor del gruppo di Saipem e va be Alex arriva perché era il responsabile
R quattro e un sistema di controllo interno adeguato che vuol dire non che non ma non evidenziava criticità che compromettesse la funzionalità del sistema del preside dell'IPSIA
Penso che questa sia la definizione
Lei ha riferito che quando guardavate Judit il sacchettino al momento in cui sono arrivati
Verificava che ci fossero le risoluzioni diciamo le Lella nel
Di interventi correttivi pare che ha bruciato una silicosi Noemi noi avevamo implementato anche un reporting delle azioni di monitoraggio delle azioni di correttive
Era stata una delle più delle diciamo delle attività più anche più pressanti che dovremmo strutturare non in precedenza non non lo si faceva avevamo fatto proprio dei report al di là di quello che veniva riportato davamo molta importanza a questo quindi era una delle cose che controllavamo ci fosse voi controllavate che che a fronte di un rilievo fossero stati definiti degli azioni correttive
Con condividendo con il management anche tempi e modi per l'implementazione di cui a pagina diciassette diciotto e diciannove di questo porta
Si legge
Come Ambition sono questi insieme resta chiusa così scusi
Sì
Questi sono è uno dei team inglese ma questi sono il gli interventi correttivi che voi
Cercavate di individuare se c'è o non c'è non c'erano senta esattamente peraltro in questo intervento di o di vedo che per lo più sono rilievi di operatività adesso stavo cercando se c'era qualche riferimento alle procedure ma per lo più erano rilievi che riguardavano
Le modalità con cui venivano effettuati trattamenti anziché
Il fatto che una negoziazione fosse stata fatta da una persona anziché da due
Se non adesso lo sto leggendo sto scorrendo velocemente ma mi sembra che siano quanto tutti i rilievi operatività che vuol dire mancata applicazione delle procedure
In questo caso si facevano delle raccomandazioni alle persone che
Ministero adatta applicate le procedure relativi capi di monitorarne l'applicazione
E qui c'erano queste raccomandazioni e qui c'erano queste raccomandazioni vedo che ci sono qui racconta comandiamo che le negoziazioni con la gente siano condotti da al minimo Almas calmi e come minimo da due persone
Senta e e ha una volta che ci su questo ditte lei cosa ha fatto
Ma se Angelo Caroli peraltro allora son passati otto anni però vado a logica se uno ditte uno di terre quattro noi non non rileva diamo una diciamo un'esigenza di approfondimento in primo luogo perché
Ripeto noi non in io non ero non essendo responsabile di questo ambito non è che mi chiamava all'interno di te di Saipem
Per per discutere con lui singoli rilievi lo facevo con i miei collaboratori perché poi firmato anche il rapporto di otite cioè le mettevo in rapporto di odio in questo caso no
Questo caso lo ricevevo con un R quattro per me la valutazione era di adeguatezza anche perché
Diciamo la valutazione di un delle evidenze di un uomo ditta non non non puoi neanche dire che perché ci sono due tre rilievi Lodi e critico perché la valutazione se tutto il resto funziona
Quelle due tre elementi non non mettono a repentaglio il sistema di controllo interno se tutto il resto avesse fu funzionava lui
Evidentemente ha trovato per tutti gli altri documenti previsti dalla procedura erano stati redatti in conclave sulla procedura quindi ha trovato solo un elemento che non andava gli ha dato un giudizio di idoneità
Tenete conto che nelle procedure noi non mettiamo mai un elemento cioè le procedure sono molto articolate anche forse troppo ma questo perché se viene meno un adempimento ce ne devono essere almeno altri cinque sei che garantiscono la tenuta di un comportamento corretto
Quindi il fatto per esempio che non fosse stato negoziato da due persone ma da uno non era un segnale se tutto il resto
Era un elemento di era era diciamo nel rispetto di una procedura che comunque era molto stringente
Chi aveva il compito di approfondire anche eventualmente per prendere decisioni gestionali che voi sapete che di fronte a era all'evidenza di un rapporto di odio dall'azienda può anche prendere decisioni forti verso i propri dirigenti
Era il capo che riceveva questo rapporto di udite e gli organi di controllo
Tra l'altro scusi
Se non mi ricordo male anche Saipem l'organismo di vigilanza era anche forse già all'epoca era anche per garante del codice etico quindi era un altro interlocutore Saipem a cui rapporti di o ditte erano destinati e che erano bensì responsabili di entrare nel merito dei rilievi
Senta lei ha riferito poc'anzi di alcune riunioni anzi in una serie di unione periodiche che aveva con le corrispondenti funzione di interno a Lodi Saipem
Non tanto io gli organi di controllo enti sa il collegio sindacale il comitato di controllo interno quando
A diciamo all'inizio dell'anno febbraio marzo c'era l'incontro con le società di revisioni per la discussione dei bilanci venivano sempre invitati anche i i responsabili interna loro ditta del
Due quotate quindi le hanno invece fatto a costruire partecipavo come segretario del comitato di controllo interno
Senta nell'ambito di queste riunioni periodiche sono mai state segnalate delle criticità
Da parte degli addetti diciamo dei dei funzionari addetti di Saipem Rispetto a qualche contratto di intermediazione di agenzia stipulato da Saipem
Guardi assolutamente no noi abbiamo fatto facevamo le riunioni ripeto febbraio-marzo quindi perché orientativamente di fondi pendeva anno per anno dalle date in cui veniva provenivano esaminato il bilancio e su questo specifico argomento non è mai emerso niente
Tenendo conto peraltro che nel due mila otto nel due mila nove il nostro comitato di controllo interno al suo collegio sindacale ci chiese come internamente di ENI di fare un nudista sui contratti di intermediazione
Noi attivammo poi no prima ci chiese di va be'di verificare l'adozione della procedura Paci chiese di fare loro ditta non lo facemmo su tutte le società ENI e le società non quotate
Quando fu discusso quello udito fu dopo qualche una riunione successiva fu
Sentito anche Saipem e ci fu una domanda specifica
Su sui contratti di intermediazione e venne detto che non non c'erano state non non c'erano criticità nel processo
Venne fatto alt al responsabile internato ditta di Saipem la domanda da parte del Comitato e del collegio sindacale
Senta nel corso de la sua attività di responsabile della funzione potente di dell'ENI fino alla fine del due mila dieci
Lei aveva mai ho mai avuto occasione di sentir parlare della Società per partners Limited non non non non non era mai emerso nulla
Lei aveva ha mai saputo in cui è stata membro del
Cosa aveva funzione otite Dieni
Che questa società questa parte s'intende aveva stipulato dei contratti di agenzia o di intermediazione
Con dei delle società del gruppo Sai sulla
Guardi io non avevo proprio mai sentito nominare nella per tarpare dall'altra parte del suo quindi non no la risposta è no
Quello di The ventidue del due mila e sette questo l'ho fatto perché
Per caso ha segnalato questo otite l'esistenza di queste doti integrato lei ha ha detto con riservare delle criticità alla segnalato custodite all'amministratore delegato dell'ENI o a qualche altro soggetto apicale vieni
No ma a parte il fatto che Lampard con l'amministratore delegato io non parlavo dei bioritmi Saipem perché ripeto non erano all'interno della nostra governance ma
Non c'era niente da segnalare con un R quattro
Vuol dire che l'auditor che analizzato le carte sottostanti a giudizio non aveva rilevato nessuna anomalia aldilà dei singoli
Comportamenti che però in un contesto dove tutto il resto fosse stato normale non ha non avevano destato segnali di preoccupazione
Senta lei ha mai avuto indicazioni o disposizioni dall'amministratore delegato di ENI dal dottor Scaroni o da qualunque altro
Funzione apicale Dini
Per non esaminare o non approfondire il tema dei contratti di intermediazione Saipem guardino assolutamente no casomai il contrario nel senso che quando fumo attivati sullo udite vieni
Ci chiesero di fare l'udito a livello di gruppo quindi includendo si Saipem Snam Rete Gas e non rappresentano gli organi di controllo proprio la l'impossibilità per noi di entrare perché carte non potevamo entrare nelle società Gatti le carte per i motivi che gli ho detto e fu per questo che gli organi di controllo ENI decisero poi di di approfondire il tema con i responsabili interna loro ditta
Direi Saipem perché dall'analisi che ne facemmo della del bilancio venti risultò che l'unica società nel gruppo che dava rapido contratti intermediazione era Saipem e lo si desumeva dal fatto che un apposito conto di bilancio veniva alimentato con questi valori e nel bilancio consolidato di gruppo si decidevano quindi al responsabile internal audit di Saipem vennero fatto queste domande specifiche proprio perché noi specifiche due dicembre ricordandone i nostri organi di controllo che non potevamo fare quattro monitor controlli diretti sulle società sulla società
Quindi chiede se una specifica verifica su queste su questi temi su questa tematica il risultato è quello che già gli ha riferito poc'anzi
Ha già risposto alla domanda che volevo farle
Segna mai stipulato contratti intermediazione Vantaggiato il totale vedi io almeno sono ferma quando io al mio periodo
Fino a tutto il due mila dieci no anche perché noi ogni anno andavamo a verificare se sui conti corde cioè sui conti contabilità generale dedicati a queste se c'erano contratti
Alle diciamo carriere inseriti a bilancio e ci facevamo questo fu proprio un'azione correttiva che ci chiese il collegio sindacale ci facevamo dichiara quando anche quando non non era non c'erano non risultavano a bilancio ci facevamo rilasciare un'autodichiarazione dalle linee nemiche andavamo a a ammonito orale che non c'erano state non era stato non assegnato nessun contratto intermediazione perché quello lo vedevamo dai bilanci
Ma che nessuno dei contratti assegnati per qualsiasi altra motivazione potesse avere sottostante una finalità analoghe a quella dei contratti di a
Sia
Perché con la
Sindacale ci disse
Che c'era comunque il pericolo che diciamo magari contratti intermediazione non venivano stipulati ma che si dava un contratto di un servizio qualsiasi e poi nel valore del contratto si ricomprendeva un qualcosa quindi noi per su input del collegio sindacale chiedevamo questa autodichiarazione sull'assenza di
Contratti con questa duplicità senta lei in qualità di responsabile del servizio d'interno all'orbita di era anche nello di di dicendo clienti ENI e anche Ovidio
Successivamente diciamo al due mila dieci e l'inizio del due mila dieci
è emerso che c'era una vicenda che riguardava
L'Algeria che riguardava Saipem voi come o di di vieni avete appunto dei di ritorni rispetto a questa vicenda dallo di di di sai se se l'avete avuti e se l'avete tutti in che termini
A guardi io sono andata via come dicevo a fine due mila dieci quando diciamo gli elementi che avevamo come organismo di vigilanza erano pochi e disorganici mi ricordo che era avemmo la notizia tramite un team pecca il team perderà una procedura interna
Che prevedeva che qualsiasi linea qualsiasi struttura del gruppo che avesse avuto un qualche problema oggi con la giustizia o con il fisco o qualsiasi evento
Degno di rilevante per la gestione aziendale venisse segnalato tramite questo flusso informativo
Che non veniva gestito dall'organismo di vigilanza l'organismo di vigilanza era uno dei destinatari di questo flusso informativo apprendemmo di questa indagine avviata in Algeria
E apprendemmo di una presunto coinvolgimento della della della del ministro della petrolio mesi Anna e del figlio
Sicuro che amministra il petrolio non ne sono sicura ottanta cento per cento ministro di qualcosa era un ministro della della riunirà al per caso il rappresentante Sonatrach
Appuntarsi io adesso son passati nove anni quindi non non potrei ricordare le cose in maniera non precisa soprattutto sui ruoli del comunque avemmo questa informazione
Chiedemmo informazioni all'organismo di vigilanza di Saipem a questo perché modello due tre uno adottato prevedeva che ogni società avesse il suo organismo di vigilanza che doveva attivarsi per le verifiche diciamo di competenza quindi PCI sicuramente per essere arrivata non l'informazione era arrivata anche all'organismo di vigilanza di Saipem e quindi chiedemmo di essere informati sull'evoluzione sul su qualsiasi elemento avessero sull'argomento
E fino a diciamo alla prima metà del due mila dieci se non sbaglio primo si aprile-maggio
Apprendemmo che il problema riguardava un Progetto che
Un contratto per Saipem avrebbe acquisito per un Progetto che però non ci fu detto dai colleghi dell'upstream non riguardava lei se non sbaglio il nome del progetto era GK trent'
E e quindi come ENI fino a quel momento in quella fase ritenemmo che diciamo veicoli controlli fossero prevalentemente in casa Saetta esclusivamente in casa Saipem in un secondo momento apprendemmo che erano stati congelati se non mi ricordo male dei conti correnti della Saipem contracting algerini di in Algeria
E dopo qualche settimana li avevano su diciamo scongelati tutti ad eccezione di un di un conto per il Progetto circa padre e un conto per un Progetto NL quindi compagna comparve per la prima volta un secondo Progetto
Che eventuali perché sembrava essere interessato dalle indagini e quindi riattivando tramite i nostri colleghi dell'upstream un approfondimento interno per capire se era un Progetto ENI
E questa volta ci fu detto che era un Progetto a cui ENI partecipava per il tramite della F. CP
La First Calgary che era una società che ENI aveva comprato
Nel due mila otto due mila nove forse e partecipava e che aveva diciamo partecipava questo Progetto per lo sviluppo di un di un campo o in Algeria
E e quindi iniziamo a attivammo alcune verifiche in casa ENI in particolare relativamente ai contratti assegnati dalla F CP
A quali società Saipem e poi a quali altre insomma furono attivato una serie di verifiche
Dall'Italia in Italia perché per capire i contorni della faccenda
E quando poi io sono andata via diciamo con l'ultimo organismo di vigilanza di fine due mila dieci
Agli elementi che si avevano erano appunto questi cioè che era un progetto che riguarda beni questo MM era un progetto di via della First Calgary
Società che aveva dato a Saipem due contratti uno anche molto importanti dissi entrambi e Pisa c'è un contratto di ingegneria e costruzioni approvvigionamento ingegneria e costruzioni
Entrambi i contratti erano stati assegnati tramite gara
Che Saipem si era aggiudicata
E in commentare domande specifiche perché io sto andando avanti noi ad andare avanti rievocando ma forse a domande specifiche io ero allora Rettore ma perché si
Passo indietro sulla sul
Volete comprenderlo fa un passo indietro sulla sul tema del CICAP io leggo qua
è un documento era stato fatto vedere a Mantova nel corso della sua esame
Ecco in cui si dice glielo dico però dalla sua memoria se si ricorda questo fatto è una riunione dell'ordine di ieri
Si dice in data venticinque gennaio due mila dieci è stata ricevuta informativa in merito ad alcuni articoli apparsi sulla stampa algerina francese Gesualdo Angeletti in relazione all'inchiesta giudiziaria di attualmente in corso indagini al riguardo alcuni dirigenti la compagnia di Stato algerina Sonatrach gli stessi articoli fa riferimento l'aggiudicazione del contratto del progetto GK tra viene menzionata anche Saipem successivo aggiornamento in data dieci febbraio due mila dieci Saipem ha comunicato di aver svolto tramite la propria funzione Internal Audit alcune verifiche interni dalle quali non sarebbero server maglie in relazione all'aggiudicazione del contratto ma il progetto GK tre
In pari data non risulta alcun coinvolgimento formale della Stati Uniti dipendenti della stessa qui tempo mandala ricordarsi sì me la ricordo me la ricordo perché
Fu un'informativa che considerando peraltro che all'interno di teorizzata in faceva parte dell'organismo di vigilanza avvisare per ma se non mi ricordo male assumeva ancora più importanza il fatto che da questi controlli non era emerso niente quindi noi al all'inizio diciamo ritenemmo che fosse un un anche suo magari una notizia di stampa non c'erano grandi elementi a a supporto di quello che
Che era emerso da quell'articolo
Io Presidente però non avrei altre domande
Domande da rivolgere alla teste
Nessuno
Testi lesse tre
Buongiorno qualche chiarimento su quanto lei ha finora ha detto io non sono riuscito a capire una cosa cioè giusto cerchiamo di di fare un un po'di chiarezza
Su tutta la questione da quel lei responsabilità arrestata responsabili terroristi Dieni due mila sette due mila dieci Valeria no io fu era stata nominata a luglio due mila cinque scusi ospedali e la sua memoria e che ENI in questo periodo non appagato intermediari no
Lei ha detto che l'unica società del gruppo che pagava intermediari razionali per basso da bilancio consolidato ne avevamo dei conti specifici dove andare a contabilizzare i contratti di intermediazione L'Unità socio
Tanti aveva contratti intermediazione a Saipan quindi questi come queste poste queste uscite per intermediazioni lei si ritrovano nel bilancio consiglio consolidato segni da quando
Orbene questo difficoltà a dirglielo nel nostro ditta quello che facemmo come ENI
Nel due mila otto due mila nove se mi se non sbaglio fotografava fa avevamo il due mila sei e il due mila sette quindi sicuramente ne quei due anni c'erano poi troppo nella pagarle quindi suppongo ci sono state anche due mila otto due mila nove due mila dieci
A quel punto
Può darsi ma io non posso come posso avendo fatto lo dite due mila sei due mila sette ridate due mila sei due mila sette da Rovereto a memoria certa che questi dati comparivano sulla
Scusi mi rendo conto che era disposto un po'di più e c'è una domanda un po'difficile ma cosa c'era scritto se me lo ricordo dal punto di vista contenutistico
Cioè Camilla sì la controllata Saipem ha pagato riguardino arrivammo di esercizio guardi io ricordo comunque delle tabelle delle tabelle peraltro non lo riportammo anche nel nostro ditta perché come ho ditemi facemmo una esponendo una ricognizione anche per mostrare che ENI e le sue controllate non avevano costo Brioschi ai nostri organi di controllo e e c'era una cifra
Per ogni perché era per alcune contro per Saipem Spy per al suo alcune sue controllate mai permessa assai temesse Asada e Ando presieduta
Beh non mi ricordo le società nel di lei un'oscura il nostro nonno pronti sbaglio io volevo dire sai Portugal
Ricorda sarebbe Porto Said no nello specifico però mai noi la Juve dove ai tempi UK lo ricorda
Io non vedo quello detta da un po'di tempo quello di tutti quando
Se non vado errata è stato immesso nel due mila nove due mila nove quindi se non ho capito male quello vitto c'è scritto
ENI e le sue controllate non paga intermediari Saipem sì
E ci sono anche i numeri ci sono i numeri e c'è una chiara evidenza che cioè noi dichiariamo che non ne abbiamo svolto controlli su questi dati perché per ciò che ho detto prima di pertinenza di Saddam e quindi gli organi di controllo sì di promisero di chiedere
L'interno di quindici scusi questo o ditte è andato all'organismo di vigilanza e Marino tieni flussi informativi erano
Era l'amministratore delegato quindi andò che l'umanità non c'era l'amministratore delegato l'amministratore delegato era destinatario da parte mia Luís lo mandava a alla responsabile
Di della linea di bis in essa e per quindi
Per dire il direttore generale di competenza dell'area da cui dipendeva il musicista perché non la sera in cui si conoscono strutture quindi da questo
Questo rapporto di odio lei mi sta chiedendo di quello specifico rassicurarlo era quell'andò solo se non vado errato a ridosso razzie fu perché non c'erano unità di bis in esso ditate
Cioè dando solo alla alla ore finanzia direttore finanza Orlando all'amministratore delegato amministratore delegato era quello che mandava gli quindi io lo portai all'amministratore delegato gli misi in evidenza quello che vi sto raccontando poi c'era una lettera di accompagnamento che mandavano ditta
Al alle strutture anche perché ricordo che è quello di aveva un rating R trenta era era un po'più forte rispetta l'R quattro di Saipem Bortolozzo c'erano aveva cellulare di miglioramento che noi giudichiamo aree di miglioramento che noi giudicavamo da sanare diciamo più rapidamente perché quello che noi avevamo trovato e che alcune controllate di ENI
Non aveva hanno tolto il allora la nostra procedura prevedeva che i contratti di intermediazione potessero essere dati soltanto dal consiglio di amministrazione non dall'amministratore delegato
Era uno dei controlli che noi avevamo messo a tutela del sistema perché dal novantaquattro dal novantaquattro quindi per noi il fatto che più alcune società che alcune società non avessero revocato le procure e degli amministratori delegati
Per noi voleva dire che un nostro un controllo importante previsto dalla procedura non era rispettato erano società grandioso c'è uno all'orario sul tipo e di Colombo Cossiga alcune società del gruppo prenda come esempio non le so dire i nomi però ricordo che alcune società del mo'diverse società del gruppo avevano questa particolarità e noi come interna lo ditta raccomandando un rapido
Infatti se non mi ricordo male al primo giro di consiglio di amministrazione nelle varie controllate
E l'azione correttiva fu implementato senta mi scusi poi cercherò di ritrovarlo questo te perché mi rendo conto e farle tutte queste domande a memoria e qua signorina Grieco quasi un opuscolo
Va lei sostanzialmente quindi questo ho detto che mi porto alle all'amministratore delegato cioè la qui presente
Signor Scaroni c'erano delle tabelle che riguardavano i costi pagati di intermediazione assai prenda Saipem quindi nuove non li ha visti da allora
Terza vuole non è che l'amministratore delegato leggeva tutti parli bene mi scusi non l'amministratore delegato una che leggeva ogni singolo diciamo fa i dati se non erano riportati in quello ditta come erano riportati nel Bilancio erano dati raggruppati per Società e e per singola società Saipem
Ma non c'erano riferimenti mia Paesi né ad altro quindi già scritto presepio sa i tempi S.p.A. appagato queste cifre
Sai nemmeno se ha pagato questi cinque anni ricordo che se non mi ricordo male nel due mila sei e il due mila sette basta grazie per beh sufficiente quindi a questo punto ho già una risposta
A quel la la prime prima domanda lei l'ha saputo sicuramente in quelle in questo periodo di tempo due mila otto due mila nove due mila nove con resa e e mettemmo loro ditta se non vado errato
La mia domanda è retorica perché stanca delle sue risposte ma lei può dire quindi sulla base sospiri Enza che l'aria del pagamento di commissione intermediari
è un'aria a rischio per un'attività di Occhetto allora sicuramente per noi lo era tant'è che consideri che ne avevamo messo due controlli fondamentali
Uno e che l'interno a Lodi vita analizzasse ogni anno tutti con tutti i contratti di intermediazioni emessi nell'anno cosa che in un tasso superiore un gruppo da società per la stessa con nella la procedura mi la mandammo anche alle due
E da quello che noi AVEPA appurammo tutte e due avevano mantenuto questa previsione quindi i due controlli fondamentali che avevano messo era controllo su tutti non a campione ma su tutti i contratti e approvazione e firma del contratto da parte dei consigli di amministrazione non dell'amministratore delegato da solo
Proprio per avere una come posso dire collegialità di ma dalle sue parole di prima volevo sapere se appunto se la mia interpretazione su quello che ho ascoltato perché poi da certe volte non abbiamo una trascrizione lei ha detto che addirittura voi guardavate certi contratti per essere sicuri che dentro non ci o non ci potesse essere un compenso linee questi
Però questo questo era piuttosto complicato farlo noi avevamo avuto da parte del collegio sindacale questo tipo di riflessione
Cioè beh certo il rischio che possa esserci anche in qualche altro contratto però è pressoché impossibile controllarlo ecco
Allora l'unica cosa che potevamo fare sicuramente per noi a avere contratti assegnati a gara io adesso lo lo vedo anche facendo il mio lavoro di oggi sono approvvigionamenti
Il novantanove virgola nove per cento dei contratti vanno a gara perché l'unica cosa che ti garantisce
La congruità dei prezzi perché poi il prezzo lo fa il mercato
L'altra cosa era
Walter sufficiente volevo soltanto appunto
Se mi confermasse che avevo capito bene che comunque erano in rianimazione autodichiarazione non ecco quel ragionamento che le volevo chiedere di prego
Quindi il collegio sindacale ci disse quando non voi in ogni o ditta ogni ogni udita che fate di qualunque processo
Appurate se c'è stata l'emissione di un contratto intermediazione andando nelle poste di contabilità generale se anche non ce li fate rilasciare un'autodichiarazione dal dai dirigenti preposti che il loro in nessun Ambra altro contratto hanno hanno fatto un'attività del genere
Cerco di essere quel giorno come l'OSCE però purtroppo le devo far vedere dei documenti ma che non sono tanto complicati comunque
Io fatto una piccola cronologia diciamo che al dieci febbraio due mila dieci cioè la comunicazione del team perde cioè presidio progressiva venti autorità giudiziaria questo così il teatro così
Comunque il questo team che Gallizzi disabile ma che dice vi scrivo per conto il dottor tali da notizie di stampa quindi diciamo dieci febbraio lei lo ricorda come Comini allegando inizio due mila dieci si cosa ricordo inizio due mila dieci non ricorda la data precisa allora nei documenti prodotti dal tribunale e già da allora prodotti da ENI ci sono dei dei quadri sinottici tutte le attività compiute quindi non entriamo nel dettaglio perché li leggeremo
Cerco di interpretare anche il pensiero di tutti quelli che ascoltano principalmente il tribunale
E volevo soltanto capire una cosa a un certo punto
I sì riscontri ci si trova tra le carte il riferimento e poi
Successivamente il documento ha un rapporto della divisione ufficio non so come chiamarlo Security vieni sicurezza
Questo rapporto per motivi che io non so non è
Nella nei documenti che ho prodotto al tribunale
Credo del tribunale mi guarda con
Approvazione però lo ha e e identificabile nel senso che a frontone
Cioè quello che io produco non è numerato perché l'ho trovato dall'altra parte negli atti una copia elettronica però e nel folto né centoquindici
Da foglio settantotto mila settecentotrentotto in poi se se il tribunale vuole possiamo verificare il favore del pubblico ministero comunque
E
Prego glielo faccio vedere
Lo voglio vuole e certe prima dimostrare no no no no
Deve fare altre domande vediamo ai fini di al
Sia
Quella frangia ieri anche visto giornata domenicale non so preso quello che ha trovato nel computer ecco però
Scusi avevo naturalmente
Valgono centoquindici amico seppe
Una segnalati se non compiuta
Cioè
Tre ottobre
Grazie a sponsor
Signor
No proprio
Infatti mi pare da quello che leggo successiva alla sconfitta
Nuovo va dato a salvaguardare il treno noi io penso che questo ci fu un
Posto si
Perché nei documenti che invece sono in possesso del tribunale in questo compito per completezza mostra anche questi
C'è scritto
Ventisei novembre due mila dieci lettera dello ti vieni a motivi di Saddam con cui sono trasmesse due note informative redatte da sé Curt Hennig relativa Mohammed Zia né Mohammed Reda mezzi hanno
Sì per capire da dove proviene interpretativo
Sì
Perché il numero è tre quattro sinottico riducendo
Punto cinquantuno
Cioè vedo che c'è del difensore uno difensori che faccia un verificabile a chiedo se l'avete rintracciato suppongo di sì io purtroppo
Per quel faldone quel numero verifica questa mattina
Sì
Sotto attivarlo insomma ecco perché scritto attivare
Appunto se posso adesso tutto certo gelo che quel documento io comincio con la domanda
Afferrare la richiesta
Presidente mi scusi ma non si riesce a capire ero stavo guardando adesso ovviamente riusciamo a capire neanche la sottoscrizione c'è una specie di di di siglare delle pagine ma non c'è
Un autore
Ma quanti guardi c'è anche una c'è anche una lettera di trasmissione dell'avvocato Mantova che scrive alla Procura quindi se volete la storia di questo documento lo possiamo fare i dettagli scrive alla Procura dicendo che questo documento contiene informazioni particolar mente riservate quindi
Sì preoccupa che rimanga segreto e c'è anche una nostra risposta un po'piccata che diciamo che del segreto dipende dalla legge non me la suggestione di parte quindi se vuole io tutto questo carteggio con il quale se può essere utile
Insomma siamo continuare
Come
Si fa anticipare
Diciotto
Come no
Ricordo
Guardi alla domanda se posso
Rimane formuliamo l'opposizione vale quindi che non è un primario negandone allora a una lettura a una lettura così veloce sembra intanto contraddittoria in senso lato sembra riservato ma fatto da fonti avverte
Essa è una sembra una compilazione di di dati che vengono non si sa bene da dove e non è firmato c'ha una un frego uno una sigla ma non ha non ha una firma non c'ha un autore quindi io mi oppongo fideiussione del tribunale che in realtà il PM si ricorda ministro perché forse abbiamo già acquisito assise
Quindi può fatta attacca a
Potrebbero esserci stava abbiamo questa impressione ce l'aveva già visto
Però
Siamo nelle intenzioni quindi stiamo cercando di verificare masse se c'è questa esigenza
Compatibilmente con loro se si vuole queste può ritornare io posso produrre tutto il carteggio perché mi sembra adesso ve mi rendo conto che quando documento viene fuori così a quest'ora senza partire però la Irma il perché c'è una discrepanza tra la data è un'altra data è tutto riveduto ricostruibile
Ma io però volevo entrare nell'entrare a fare figli io volevo dire lentamente dal documento e poi vediamo
No non posso presidente devo fare riferimento al documento perché nel documento ci sono delle indicazioni che volevo capire sono state in qualche modo oggetto di riflessione colto qua ma magari la Ricarda
Glielo chieda no ecco la regina Riccarda lei ha riflessi amica fatti documento si clericale appunto insieme
Lei ricorda prima quando quando lei disse c'era un documento in cui c'erano dei riferimenti negativi al ministro del petrolio
E poi ha detto no forse si trattava per la quella era l'articolo di stampa già nominano inizi Anna ecco però invece in questo documento seppur c'è ci sono parecchi punti se vuole glieli leggo
Che sono dedicati giusto appunto al ministro
Che ne definiamo del petrolio ma in realtà non è che il petrolio ma dell'economia e delle mie Amalia li ho sbagliato perché ricordavo veneziana somministra e non invece comunque c'è invece un documento in cui c'è questo riferimento faccia
Come dovremmo forse aveva già perché abbiamo trovato l'allegato due quattro no circo
Scusi Presidente posso
Non ho capito se il tribunale ha già ammesso questo documento che a me non risulta essere stato acquisito oppure no perché altrimenti le domande del Pubblico ministero restano a verbale ma
Senza una base sulla quale svolge
Presidente io commi proporre
Io
Proporrei riaggiorna perché mi sarebbe piacere produrre tutto il carteggio Elettra ha una difficoltà di comunicazione tra visto che compiuto che ho così come
Non bastano anche di farli minuti come preferisce
La tradizione
è possibile preferire
Quattro norme
Sapeva
Va bene la domanda la faccio indipendentemente al documento vediamo si ricorda se volesse edilizia
Notti messicani nulla vorrei sapere qualcosa di che livello questo il problema e siccome citato in questo documento se questo documento non ha una dignità processuale il documento
Già
No in atti cioè è esattamente quel Putin no negli atti depositati appunto il pm cioè
Sì va be'accanto poi deciderà il Tribunale se non se non è producibile non solo
Dovremmo averlo perché abbiamo trovato il patron sinottico dell'allegato due che si fa riferimento al documento cinquantuno sì documento riservata che è stato dato quindi dovrebbe essere stato versato già ordinanza
No non so
Forse qui
Valentino
Questi termini quindi furono consegnati alla procura della Repubblica
Sì
Questi due in busta separata ecco con una lettera specifica però appunto per sé penso che Silvio
Benissimo
Di ucciso
Quindi è
Pagina pdf quarantadue
Posso continuare
Finiamo
Di qui vivono Activity faldone quattro
Sono stati sono i documenti che sono stati consegnati dalla società alla procura
Quindi proceda
Quindi io volevo chiedere questi sostanzialmente in questo documento
Ci sono una serie di circostanze che sono acquisite da fonti aperte che però sono fonte aperti molto particolari insomma un giornale algerini cioè sono siti algerini sebbene
Io volevo capire questo incarico perché non non riescono non trovo propone una spiegazione credo che nella persona che data darcela quest'incarico alla Security da dove nasce lo dico
Noi ci trovavamo in una fase in cui avevamo appresso
Che la è il Progetto e nelle rientrava diciamo tra quelli attenzionati
E quindi ci preoccupammo come ho detto prima di verificare Leffe Citti
Ha quindi la la pesca la joint-venture tra la First Calgary e Sonatrach quanti e quali contratti avesse assegnato oltre quello di Saipem ma anche perché ci siamo preoccupati di dire ma questo mesi Anna che di cui parlano per Saipem ma non è che è venuto in contatto anche con aziende ENI e quindi volevamo capire se tra i contrattisti che erano stati assegnatari di contratto da parte dell'AGEA Invention ci potesse essere un collegamento con quel nominativo che si evinceva quella data
Come presunto intermediario e quindi andammo innanzitutto da fonti aperte
E purtroppo da fonti aperte sui contrattisti locali non c'è modo di recuperare gli azionisti una catena di controllo noi
Quando facciamo una dew diligence cerchiamo di risalire più in alto possibile alla catena di controllo in quel caso non riusciamo neanche a sapere gli azionisti di primo livello
E allora come facciamo spesso in queste occasioni dicemmo l'unico e vedere se seppur che attinge da altre banche dati
Pois neri informazioni più precise però questo incontro per quanto riguarda eventuali contratti se appurammo che non è una non ha regalato mi scusi la mia domanda è leggermente diverso perché io voglio capire perché avete messo i riflettori su
Mohammed brasiliana sul ciglio e questo è anche ovvio perché perché avete incaricato la Securitas per questo volevamo capire tramite la Security se questi due signori erano titolari di aziende qualora non fossero stati
Avremmo incrociato le aziende che risultavano riconducibile all'alla famiglia bensì hanno con i conti con quelle aziende che erano state assegnatarie di contratto da parte dell'AGEA
Invece ecco in questo rapporto però al di là di questo aspetto che le sta adesso evidenziano anche cioè l'ideale etiche che aziende legati acque ai mezzi a ne potessero aver avuto era per lei fa notare sia d'accordo o no ma non sto contestando il costume portano nella Montino voglio dire però per cui ci sono delle delle parti di questo rapporto adesso per esempio delle comunali che sembra se non non solo una citazione di fonti aperte c'è scritto bisogna considerare per esempio a pagina
Sedici leggo solo questo
Che la Sonatrach la più importante istituzione economica l'Algeria ma è anche la più corrotta quasi in parità con l'esercito
Le pratiche di del signor Mesiano la sono attacco non sono molto diverso eccetera eccetera
Ma è chiaro che nessuna delle sue malversazioni è stata ma ignorata dal ministro che lì il
Che ne approfittava direttamente così come verosimilmente anche il presidente cita scritte queste cose questo estensore del verde non lo sappiamo ma Roberto Sacconi no no Luisa lui si appoggiava delle scusi Umberto calcola il dirigente sono quasi però non sapeva fonti interno e non disponevamo di questo tipo di fonti si affidava delle società dei contrattisti che attingendo da banche dati che raccolgono informazioni per una considerazione non è una roba la banca dati qui cioè una considerano banche dati scusi esistono delle banche dati che attingono da Jordan fonti giornalistiche
Anche locali e molto spesso le fonti giornalistiche locali
In qualche modo avvenga comunque meno non credo che comunque ne questo rapporto ecco nessuno vi della sentenza prego fatto una domanda la fonda si può bloccare no quella non era finita veramente prego comunque continua appurato che diciamo
I capelli i mezzi hanno non erano nella nell'azionariato
Di società che potevano aver ricevuto contratti dalla nostra agenda in cielo mandammo questi da proprio perché c'erano degli elementi girammo questi rapporti al all'organismo di vigilanza Saipem a memoria non subordinato
C'è
Era certamente con le volevo dire Singh è chiaro che questa non è una sentenza è un'opinione però è un elemento di preoccupazione
Sì infatti girammo rapporto di otite e devo dire anche la risposta di Saipem cinici un pochino uscì della lecco guardi di adesso ciglio del carcere scalare niente ci meraviglia molto forse anche c'è si orientò la risposta perché a una prima alle ore Levante
Prego scusi no prego diedero battaglia ma dissero che erano notizie da fonti aperte che non avevano nessun tipo di i
Che loro non riscontrarono nessun tipo di rilevanza
Guardi la la
Il testo dello divisa inerme il seguente cioè al punto cinquantasei del quadro sinottico ad una prima lettura il documento appare fondato quasi esclusivamente su informazioni provenienti da blog e stampa algerina
Fonti pertanto da considerarsi non pienamente affidabili con la conseguenza di riportare sostanziali inesattezze
Io trovo che però cioè indossare venne qui Wrigley ritirammo la nostra richiesta di di a vere evidenze di Conte di in verifiche di controlli perché ritenevamo che potessero approfondire su alcuni passaggi di questo reportage
Adesso non mi ricordo ma c'è un dettaglio che mi rimase in mente cioè che in questo report si citava un contratto al figlio di mesi Anna e quindi per noi quello era una cosa facilmente verificabile in azienda
Sì e ci risposero che non se non vado errata che no non c'erano evidenze ecco ma io voi adesso sto andando verso la fine del discorso siccome lei troviamo nel quadro sinottico
Alla data del tredici dicembre per cui poco prima che lei andasse via
Lei fa una invito che volevo sapere assassine appunto
Se a sua memoria è stato accolto meno Torre San Marino rappresenta che alla luce degli elementi fin qui raccolti ai fini del competente l'istruttore preliminari in corso
Saranno svolti ulteriori approfondimenti attraverso l'esame degli accordi in essere relative alla joint ventures Sonatrach
FC Pete e o al progetto nel suo complesso
Delle de attività svolte da Ennis fa
E o da suo personale in relazione al progetto MM
Gli accertamenti questa fase saranno condotte Trust usava la documentazione disponibile in sede tramite incontri con il personale che direttamente o indirettamente ha preso parte alla specifica iniziativa cioè che lei sappia questo approfondimento si è mai fatto per esempio si è mai chiesto chi aveva avuto rapporti con che Linda direttamente
Non non sono proprie informata di quello croato ma mi vi pare che uno di truffa fu attivato ai primi di gennaio per l'anno successivo del eh sì perché eravamo a dicembre ventitré di dicembre praticamente Josh questa circostanza perché
Fermo restando che le undici cessa e
Nella prima io praticamente questa è stata l'ultima riunione del organismo e non sapevo ancora di
Diciamo di cambiare lavoro tengo però allora risulta che le chimere alla Royal Brunei Anna finisca il suo periodo storico di di una intento cosa intendeva esattamente a Cortina essere relative alla joint ventures
Perché una joint-venture una joint-venture cosa sono gli accordi in essere
E ho al progetto nel suo complesso posso farle la domanda piatta
Ci poteva essere un approfondimento su contratti di intermediazione
Ma io ritengo ma qui vado indietro con la memoria di sei anni tenga conto che
Noi avevamo era una realtà particolare questa F CP Sonatrach perché non era societaria
Cioè non era stata costituita una società partecipata da FCT e partecipata da Sonatrach
Ma era una joint Venture basata su accordi dovevamo anche appurare la possibilità per noi di fare uno o ditte nella già Invention perché alcune bugie Invention soprattutto non societarie
Non hanno non ci danno il diritto di udito quindi andando indietro con la memoria presumo che era questa la preoccupazione che io avevo tanta Crispino e diciamo
Verifiche in sede perché per poter andare in Algeria dovevamo prima verificare negli accordi in essere se questi ha diritto di uditore ce l'eravamo riservato oppure no in base al Psg arriva verità dice anche
Accordino essere relativa alla joint ventures Sonatrach incipit e o al progetto con con lei adesso sicuramente avremmo accusata e c'era un'intermediazione su questo ma secondo me come c'era un'intermediazione su questo
Non rinnovano ecumenica assolutamente novità emersa come fatto storico c'è c'è scritto c'ho comprato posto riparo ma questo contratto
Noi non abbiamo mai appurato un contratto di intermediazione per estorcere aveva pagato salato Roccella
Mazzotta ha spiegato un'altra operazione scusi ma è un'affermazione che lascia lascia cosa lascia il tempo che trova Saipem
La società contrattista non aveva niente a che fare con ENI perché doveva pagarla Saipem una scusi ma assai ben vedere quel momento
A oggetto di indagine penale
O sbaglio
Io per questo glielo dico dico era un problema che non poteva avere poteva rappresentare una criticità o no a parte il fatto che Saddam aveva vinto il suo contratto prima anche
ENI entrasse nell'agenda entro quindi ENI non era neanche ancora azionisti agli ebrei CP la gara è stata svolta prima Danny entrasse in effetti CP
Prima
E comunque il fatto che la società che aveva vinto questo Progetto
Ma potesse in astratto avere pagato dei compensi intermediazione non si può far rientrare in queste sue preoccupazioni assolutamente no no
Non è noi non abbiamo questo tipo di tassi non non va bene scusi chi accertamenti voleva stare perché
Sono adesso è quasi un'ora che magari gli accertamenti verifiche ma colloqui c'è un rapporto in cui ci sono smagliature lavoriamo ma passeranno non riescono ad esempio un'azione Fini anni maga
Atto da dovevamo verificare che è F. CPI non avesse avuto degli analoghi rapporti ma non tramite Saipem direttamente ecco perché ci preoccupavamo
Dei contratti dati da FC Fini ha e verificare a chi ero fossero stati dati quei contratti perché se avessimo trovato un contratto dato ad un ad una società riconducibile ai mezzi Anna a quel punto avremmo avuto la necessità di andare ad approfondire cioè la mia preoccupazione era verificare visto che dal documento di sapone non avevamo avuto grande valore aggiunto
Andare noi a verificare i contratti fa dati dalla dal dalla già in Belgio che tipo di natura avesse no perché cioè non andava a controllare nei contratti del Saima perché a loro avete mandato all'organismo di vigilanza saprebbero
Capito se non avevate questa questa costoro apporremo regressiva reato perché quella quell'apporto parlava ricordo solo questo particolare non ricordo altro
Parlava per esempio di un contratto dato al figlio di mesi Anna
Una cosa del genere andava verificata Inca in seno assai ben presto tutte le accuse io ragazzo ricordo questo io li ho detto ricordo questo ci saranno state una serie di circostanze
Che in casa Saipem dovevano essere controllate la mia preoccupazione era controllare le circostanze in casa ENI salita che mi sono preoccupata di vedere i contatti dati da Eni
Non i contratti dati da Saipem
Senta una ultima cosa qui le prove se proprio l'ultima
è una valutazione che lei dovrà fare a posteriori però riguarda comunque il suo periodo perché c'è una comunicazione del team per sa deve cioè c'è un scusi una nota bienni
Mandata da Massimo Mantovani a varie persone
Si trova dopo l'interrogatorio di Mantovani a foglio quattordici centodiciotto nel fascicolo pm non so se
Come
Nel lo trova membro fa questo verrebbe due mila dosi
Andiamo a vedere di che cosa stiamo parlando se possibile
Stiamo parlando della comunicazione del ventotto novembre due mila dodici con la quale Mantovani Massimo scrive Meomartini Alberto tali Pietro e altri evidenziando una serie di criticità nei contratti di Perry parte diverso in particolare
Andremo a leggere così guardi parta dall'alta uno punto uno
Giusto per capire chiede a un teste che non ha firmato questo documento di valutare che cosa contenesse non dovrebbe fare di valutare un documento
Che non è nemmeno ma non lo ha fatto la domanda ancora avvocato ripeto spostò chiedendolo perso fare come
In questo documento se posso però preferire leggere i punti vengono evidenziati una serie di segnali d'allarme bianco
In questo documento vengono prodotti una sorta di una serie di segnali d'allarme la mia domanda e sulla base
Del della sua esperienza di quegli anni perché qui stiamo parlando di cose che sono accadute tra il due mila sette nel due mila e dieci ancorché questo documento sia di due anni dopo
Se può dare una spiegazione di come è possibile che queste cose siano accadute eccome ma non gliel'abbia portate
Ancora non abbia portato la sua conoscenza queste voci
Prima carattere
Scusi posso soltanto
Posso soltanto o a riferire su circostanze
Successe quando lei ormai non era più no Presidente mi perdoni esprimere Val non posso sono fatti che si riferiscono a quegli anni sì ma sua chiedendo di fare una valutazione su fatti che ci sono riferite a quegli anni
In merito a come dire criticità segnalate da altri quindi
Da domani sì che aveva messo al come dire secondo la sua esperienza nomi scusi proprio dietro la porta formulata male ma il punto era se queste criticità erano state portato la sua attenzione
Si riferiscono agli anni invece le città erano già state portate alla sua attenzione su questo sito assolutamente no io qui ma leggo il punto uno punto uno nella riunione si è evidenziato che sono stati stipulati nel due mila sette due mila otto da parte di Saipem e Snam Progetti
Alcuni contratti di intermediazione agenzia per l'area geografica Algeria intermediazione che risulterebbe cessata nel due mila dieci come ho detto prima nel rapporto biotite viale serviva non era riportato nulla su questi specifici contratti
Nel mio rapporto di udito e c'erano stigmatizzati così i compensi di intermediazione suddivisi non per Paese ma appena consociata Saipem che aveva sostenuto la spesa quindi non era assolutamente
Riconducibile ad un Paese quindi nel due mila
Dieci quando è nato il problema noi non avevamo nessuna evidenza che l'Algeria rappresentava un Paese dove il tema contratti di intermediazione poteva assumere una rilevanza del genere anche gli altri punti su uno punto tre son bastati portano sottrazione poi finisce per cioè il far
O che ci fosse una gestione monocratica di una sola linea Abc bensì il fatto che la documentazione di supporto costo unicamente di copia del passaporto della persona fisica
Avevamo evidenza dell'unica dell'unica società dell'unica persona ma con riferimento nel rapporto di una ditta
Non so se specificatamente a contratti riconducibili alla gente alla alla Algeria no ma cosa sono
Soltanto qualche amante sembrava una serie di criticità che si riferiscono a questo contratto di un residente
Di per partners di segnali d'allarme semmai lei ne era stata portata con assolutamente no sono Restelli legato se vuole sono appunto una pagina se ne vuole legge per sicurezza
Per cui
Che non ci sono neanche su fonti aperte informazioni sull'intermediario che non sono stati segnalati segna segnali d'allarme quali il numero di commesse acquisite
In prevendita arco di tempo la presenza di tale contratto in un contesto di indagine Algeria eccetera
E solo il punto sul punto uno punto tre che mi interessa vorrei sapere occorre sapere
Definitivamente se una risposta su questo mi pare che lei l'abbia già dato nessuno di questi aspetti è stato portato alla vostra attenzione al due mila dieci non si sapeva
Non si sapevano queste cose
Cioè ripeto io sappia non sapeva chi non sapeva lei io non lo sapevo
Io al livello di organismo di vigilanza perché se devo nell'organismo di vigilanza a livello di organismo di vigilanza
Sapeva quello che era contenuto nei impeto io sottoscritta avevo come elementi i contenuti dell'Artico della del o di del due mila sei
Che però segnalava solo il fatto che in alcuni casi
Sui contratti di quell'anno interna novità di Saipem aveva rilevato una volta un Parlamento non nel Paese relativo
Un'altra volta un alla alla negoziazione queste cose queste lei appena lette tutte quante in scienza e coscienza non ricorda nulla di questo genere tutta in mano ai soli ventuno apre una pagina Guardiola ma parigina una valletta se vuole vado avanti ma
No se non le faccio domande uno gestione monocratica di una sola linea di bis in
Individuazione intermediario negoziazione proposte di stipula contratto di intermediazione
Contatti con intermediario gestione contratto utilizzazione pagamenti qui stiamo parlando dello specifico mi scusi perché non guarda il punto che ricopre per pietà anche perché se no facciamo lunedì uno punto tre ma uno punto tre relazione ovali dall'esame preliminare della documentazione indicata a sub due supera è stato rilevato è stato rilevato che parte l'autorizzazione da parte del consiglio di amministrazione vi è stata una gestione monocratica di una sola linea di business della società nelle fasi
Individuazione intermediario negoziazione proposta di stipula contratto d'intermediazione contatti con intermediare gestione contratti autorizzazione vagamente per quanto rilevante dalla nota portata all'attenzione del Consiglio di Amministrazione la documentazione di supporto alla diligenza sugli intermediari e procedure e per le procedure richiedevano alle un'adeguata giudice Costa unicamente di copia passaporto sulla persona fisica che sostanzia già risposto basso
Quindi nessuno di questi no va bene grazie
Due domande velocissime disegno c'ha messo in atto allargheremo intimo se non c'è nessun altro commento credo sia già prodotto dalla difesa Scaroni quindi questo sì se può essere utile per un mio no al verbale stessi grazie
Prego avvocato
Forse no giusto per sgombra il campo da possibili equivoci lei aveva la possibilità e ha mai valutato come interno allo o ditte ENI i contratti Saipem
Io non potevo entrare al microfono
Noi non potevamo entrare sulle informazioni di Saipem sia per primo per i motivi che ho detto prima ma poi Saipem mera contrattista
Dei principali competitor vieni per cui a soprattutto contratti come quelli di intermediazione che sono legati a ad attività di vicine essa ha rapporti con singole con con diciamo società committenti non era proprio un ambito su cui noi come potevamo mettere il naso ma pare non era neanche nell'ambito delle nostre competenze noi dovevamo attivare gli organi di controllo preposti a questo
E su un tema come quello dei contratti intermediazione l'organismo di vigilanza della società era l'organo per eccellenza per quanto riguardava l'organismo di vigilanza ENI
Ecco ovviamente non eravamo competenti per gli analoghi rischi in casa è iniziata e per questo che noi alle a Ennis pare controllate non quotate
E per questo che io lato nostro avevo iniziato ad attivare una serie di verifiche per capire se anche noi avessimo dato contratti che potessero sospendere un qualche rapporto di questo tipo
Ecco le ha riferito di quella di quell'o ditte quello di geni
Che
Da questi emergevano questi contratti di intermediazione non per Paese non per intermediario ma semplicemente una cifra aggregata per paese sperperare scusi per per per società a valle questi dati che avevate lei ha fatto quella in quegli incontri periodici quella domanda specifica
Alla alla al responsabile interno lei o qualcuno o chi per lei nonnina direttamente perché fui preceduta abili mi pare da un componente del collegio sindacale
Del seno design no Dieni era era perché ripeto quando commentammo con rapporto di udito nostro Dieni
Io noi rappresentammo ed è scritto anche nel report ricordando che come internato ditte vieni non eravamo potuti entrare in approfondimenti sul caso Saipem
E quindi si decise decisero i nostri organi di controllo alla prima riunione congiunta con i loro organi di controllo la società di revisione perché il loro capo dell'interno hanno detto di fare una domanda specifica e così avvenne la risposta fu
Che non esisteva nessun tipo di problema rivolto
Grazie senta Grazia in quanto Caterina sui queste il con allegato
La comunicazione bene quanto riguarda il documento del pubblico
Allora
Abbiamo verificato che l'allegato due dei documenti prodotti IGP che comunque dati dalla società
Alla procura il documento pensionato che ha mostrato a voce alla teste ricorrendo ai mezzi Anne è con ciò
No c'è cioè
Il problema è che non siamo stati in grado evidentemente i cinesi hanno altri mezzi collaboratori anche presenti in aula e dicono che non c'è noi non siamo stati in grado perché sono tanti e sono più utili tanta allegati
Di verificare se con particolare riferimento a questo record su mezzi anni
Se questa sia stato dato oppure no siamo produrrà la prossima udienza aveva subito violenza anche verifichiamo alla mostra un produrre insieme alla provenienza se già acquisita già acquisiti acquisite provvedere
Fatto l'altro teste della difesa
Ventenne romantiche ma è un po'lunghi sono cinque Riotta parecchie domande
Va bene facciamo finire
Pensiamoci prima d'acqua
Allora all'udienza del venti novembre direi proprio di no
Il fatto che l'abbia dato ministero cento perché certamente ma è stato prodotto da qualche parte
Allora alla prossima udienza sicuramente no perché dubito fortemente che non lo so ditemi voi ce la possiamo notare Roma non ce la facciamo
Invece
Visto che il ventisette di novembre a dismisura Yeti ha detto che non ha assolutamente nessuno
Grazie e deve venire il consulente della difesa appella alla mattina e il pomeriggio o tonde dov'era Cotonella detto che viene allora benissimo
Possiamo cercare di inserire il ventisette di novembre
Va bene il teste della anche presente per quanto riguarda gli altri allora
Abbiamo l'accettazione per l'appunto
La quale strategica
Presso l'abitazione
Gli ho alla cartolina ma da dal dal dal la verifica che ha fatto del segretario va visto in questo tipo di attività logica Priscoli sembrerebbe che la la notifica andata a buon fine
Però non ha ritirato la la raccomandata la raccomandata imposta e c'è solo il talloncino per che indica che c'è raccomandata giacente a colpi d'accetta di andare a ritirare
Questo è quello che ho
Debbo dire che
Io la Polverini la sentivo rispetto a delle città che aveva reso al pubblico ministero alle domande che avrei fatto sono esattamente le domande che ha fatto il pieno in cui
Vogliamo acquisire su accordo così devono però presidente scusi io insistere per l'audizione
Sì ma io insiste per l'audizione con preliminare audizione della telefonata che sono un minuto in tutto perché queste mo'
Matteo possiamo comunque anche acquisirle del sì no cimice volatilizzano sennò le acquisiamo se non facciamo l'esame sano fatto
Secoli all'interno
Ma si e aberrante
No al al al denaro enunciate
Al verrà
Ma il vero Andrea così
Rinuncia da quelli nelle altre parti poi
Esiti il quinto teste sarebbe l'acconto faccia la sala il contraltare della provini
Per cui eventualmente cito a questo punto se se
Grazie la telefonata della nelle sommarie informazioni dice la provini gli aveva parlato con Fusco quindi Ciro Fusco va
Ecco sì al pasto di Ankara sia osserverà promessa non è
Sì sì anziché va bene allora andiamo per gradi perché questi questi testi non è l'unica vera cambiano sono lunghi sono alla alla Provincia o quattro domande folle quanto domande fatto PM le faccio pari pari
Allora valutando sicurezza mandiamo invece il teste presente perché non lo fa l'abbiamo già fatto aspettare tanto inutilmente quindi la prossima volta sarà il primo ad essere sentito proprio si sarà assicurata
Quindi si sicurezza mandiamo più avanti
Mia Martini sentiamo Frosinone e Fusco al ventisette novembre stesso più veloce
Senza
Va detto che non li citava più insomma va be
Vedremo se punto colpo di scena porta qualcuno in Aula vedremo il da farsi
Così qualche leggenda infatti un chiarimento perché non so se ci sarà il collega la prossima udienza dove non c'era una udienza prima dal ventisette luglio
Non c'è quella del venti dove potrebbe cortesemente dare una conferma Giorgio Rondini Barbiero Robilotta Robin letta non mi ricordo
Comunque quelli già fissati Luigi Perroni il Robin letta Isonzo sono i testi della difesa ma bella
Tesi difesa bella è quella di realizzare le armi avvocato Mazzola
Carnosina OCCAR mostra
Questo è vero rimette gli occhiali
E poi pesti la difesa bis Jaouen
Per quella data e gli altri testi
Venticinque
Lo sportello
Quindi viene per la difesa Benjamín verrebbe solo Trolese
è corretto per ora è così ma certo uno naviga a vista e quindi invece con allora a questo punto il signor non lo so se ingegnere dottore
Tutto
Allora il venti mercoledì proprio cioè lunedì prossimo
Meno Martini
Diamo atto della presenza e viene invitato a ricomparire all'udienza del G venti di novembre uno due tre quattro quando lo sentiamo
Lei a che ora guardavo il suo collega dietro la difesa nella quando li ha citati i suoi testi a partire da che ora
Alle nove e mezza li ha citati
Sia
Niente
Possiamo sentire come prima cosa il teste parlare quando avvenne ecco allora le nove e mezza prima casa sentiamo lei
Sì sì lei dica pure
Ma non siamo molto più importante cioè guardi allora le rispondo ha fatto bene a porre la domanda perché noi dica che stiamo ma quelli niente da discutere con il consiglio di amministrazione della Scala quindi faccia la cortesia di essere quale nove e mezza puntuali dica quelli della Scala che prima un impegno inderogabile
Va bene così gli ordini e delle priorità è chiaro
Abbiamo finito
Fare
Grazie
Non riceveranno altro avviso ci vediamo lunedì prossimo alle nove e mezza grazie
Buongiorno
Posso Presidente prima finiamo un attimo la difesa terminato
Ricordarle che cosa abbiamo già messo a verbale siccome il teste UNESCO
Parla inglese bisognerà trovare un niente altresì e di che cosa ci parla del testimone deve parlarne ritiene negativa in merito voli così problemi di sordità Leuzzi
Un resta Curelea emersi
Parlerà di
Avendo
Ma avvocato Marsala rossa che si sente solo alle incredibile Bellucco Ustica è fatta così per
Nella velocità
Recita anziché riferisca
Sull'incarico affidato da diciamo sulle l'incarico che aveva ricevuto in collina all'epoca di responsabile Citibank Citigroup dai principi di trovare come dire finanziamenti in ordine alla sviluppo del blocco alle condizioni di atti civili e all'evoluzione della
Diciamo di questo genere finale tema i finanziamenti mai niente di particolarmente tecnico
No governo va be'
Un basta un interprete
Va all'assalto
Che parla inglese e
Va bene cercheremo di individuare ad arte dalla prossima udienza
Aveva prodotto all'epoca
Insomma inoltre la aveva
Considerare mi sono reso conto che colpa mia
Nell'epoca ad avere dominano mancava alcune foto cinque
E allora anche l'avvocato Pelanda cui aveva visto che siamo in fase di produzioni documentali voleva darci dei documenti prima Silvio volevo miglioramenti usare sono tutti sono
Poi io a
Alberto
Deve parlare al microfono aveva chiesto rigore della decoder la relazione ecco in anticipo in modo che possano corso presente svela
Benissimo
Per
Francese
Sarà
Posti
Composto da
Troveremo
Questa
Risultato poi
Produce
Conoscevo
Farà
Ritenuta
Allora
Presidente questa
Il tribunale senz'altro ma risponderà quando il nove maggio veniva
Diverse dato ve ne sono
La battuta
Terza gamba senza comunque abbiamo sentito il maresciallo se
Il maresciallo tenente colonnello Ferri mi scuso
In quell'occasione ha illustrato il metodo che era stato seguito dalla Guardia di Finanza in fase di indagini da unitamente al consulente nominato dal Pubblico ministero
Per procedere all'analisi del materiale informatico che era stato sequestrato adesso presso ENI presso Saipem e presso le abitazioni di una serie di soggetti principalmente gli odierni al
Il
L'identità colonnello fermi aveva detto che in ragione della vastità di questo materiale era stato suddiviso in in ambienti che avevano erano stati chiamati con appunto il nome di una serie di soggetti
A quel punto era stato utilizzato un so STU era americano statunitense chiamati della per procedere alla indicizzazione cioè che che consente adesso di vedere quel quel riferimento sopra le e mail che c'è utile per individuare varie proprio per
Il colonnello anche precisato che erano state individuate duecento e passa duecentotrentadue parole chiave
La attraverso queste parole chiave erano stati estrapolati una serie di documenti e le parole del tenente colonnello erano quelli di interesse gli abbiamo poi dopo a allegati all'annotazione
Di queste attività addetti lancia anche in una mio annotazione di polizia giudiziaria e quelle diciotto novembre due mila tredici
In cui si specifica oltre a indicare quali sono le parole chiave e quali sono gli ambienti si specifica che quando questa attività di a inserimento delle parole chiave a aveva contatto un numero di risultati superiori a cinquecento procedeva
Inserire un ulteriore parole chiare in modo tale ridurre il il numero dei risultati
Il Pubblico ministero all'udienza del sedici maggio con riferimento a questo metodo utilizzato dalla Guardia di Finanza sia così Espresso
Gli operanti di PG sono è un virgolettato hanno estrapolato due mila mail le hanno guardate alcuni l'hanno messo da parte altre le hanno valorizzate
Quelle due mila e mela stanno nel contenitore generale sta alla presso il nucleo di polizia tributaria
Quindi quello che che accerto che
Solamente una parte
Quella materiale informatico quello appunto che era stato ritenuto d'interesse è stato è confluito poi nel salto nel fascicolo cartacce o messo a disposizione delle parti mentre altra parte è rimasto nella a Ostuni era in questo hard disk che presso il nucleo di polizia tributaria
Immediatamente dopo la deposizione del tenente colonnello Ferry questo difensore ha preso contatti con l'ufficio del pubblico ministero proprio della persona del del dottor De Pasquale chiedendo
Di poter aver accesso all'intero supporto informatico
è stata depositata un'istanza che è stata autorizzata quindi il ventiquattro maggio del due mila sedici
Ci siamo recati presso un reparto di questi del nucleo di polizia valutaria e è iniziato l'opera di implicazione le immagini che per voce per procedere all'applicazione di questo materiale c'è voluta una settimana
Quindi per comprendere la la la la quanti quanti documenti stiamo parlando
Ritiriamo questo supporto informatico il trentun maggio ma ci accorgiamo subito che non è consultabile e non è neanche possibile lavorarvi con le parole di ricerca facciamo presente questa questo questo problema e ci viene riferito che in realtà per porterà consultare questo fascicolo è necessario avere il software Entella cioè quello che attraverso il quale stata ha fatta l'indicizzazione per lo meno nella versione base quindi questa difesa si è rivolta alla società americana e acquistato la versione base Montella
In realtà nuovamente nei neppure in quella maniera quindi con la versione base è stato possibile consultare questo materiale
Quindi
Alla ripresa dell'istruttoria cioè nel marzo del due mila diciassette appunto perché anche il della grottescamente la Revue la versione base aveva consentiva di fare di consultare questo materiale
La difesa si è rivolta a una al licenziatario italiano della Società titolare di intenda al quale a è stato chiesto di processare l'intero supporto informatico che era stato acquisito o dalla Guardia di Finanza duplicato
Abbiamo anche
Ha fatto un corso perché a questo materiale non si presenta come diciamo un pdf è un qualcosa anche l'attività di ricerca è molto complessa quindi quello che è certo che questo materiale e è diventa finalmente consultabile da parte di questa difesa nel marzo del due mila diciassette
E e a partire da quel momento sono state una serie di tematiche sono state si rubate approfondite proprio a attraverso la consultazione di quella supporto informatico una di queste
Tematiche
Era quella legata alle prestazioni rese dalla gente questo perché perché c'era sempre stato detto cioè non risultava negli atti nemmeno un documento in cui ci fosse un riscontro di della prestazione cioè quindi di informazioni veicolate dalla gente quindi da soggetti riconducibili alla gente a dipendenti di Saipem
E la questa attività
E come ho detto l'attività gravoso complessa
Che cosa notizia concretezza lasci parlare
La documentato il terrorista
Quale sarà
Nel
Pubblico ministero Walter
Ma
Allora io dicevo le le stavo dicendo presidente che attraverso la azioni quella supporto informatico che come ho detto prima sicuramente non era a disposizione delle parti perché l'ho detto come abbiamo tutti i passaggi che abbiamo dovuto intraprendere
è stato possibile a avere un un primo sconto comma importante significativo circa il coinvolgimento della gente nella fase di presentarmi predisposizione dello sette
Da parte del sale questo coinvolgimento è resa evidente da una serie di e-mail
Depositerò appunto questo questo materiale benché intervengono
Principalmente ma non in via esclusiva tra nati cinque bendaggio umanissima soggetto pacificamente riconducibile alla gente e principalmente Tullio sì
Sono meno che attengono allo scambio di informazioni in vista della presentazione dell'offerta sono al meglio inquisita appunto di riunioni a cui soggetti riconducibili alla gente partecipano con diverso contrappuntistico stiamo parlando di oggi stiamo parlando di altresì contro il sì riunioni and e-mail in cui c'è un uno scambio di informazioni stiamo parlando di informazioni di tipo tecnico e vengono veicolate dalla gente a Saipem principalmente come ho detto nella persona di Giulio
E quindi chiede l'acquisizione di questi
Cedo l'acquisizione sono
La curva sono vado e documentazione ovviamente presente nel fascicolo del pubblico ministero in cui supporto informatico a tutte le mail presentano illa laica quindi l'indicizzazione al tribunale eccetera
Esatto lei qualche volta ultimamente abbiamo parlato a questo è una mente arrivata in Pella quando dicevamo questa cosa era una mail che non era stata stampata dalla polizia giudiziaria e trasmessa
E quindi inserite nel fascicolo del pubblico ministero ma era una mail che questi difensori avevano trovato in quel supporto informatico e quindi a
Aveva quello quello vigile questi temete che abbiamo trovato attraverso questo questa questa attività di ricerca c'è un'attività di ricerca ovviamente ancora in essere perché il materiale
Veramente molto vaste cominciata per ragioni che ho detto nel marzo della dell'anno scorso alla ripresa dell'istruttoria però it i primi risultati noi riteniamo giusto che vengono
Portati all'attenzione del tribunale proprio in ragione di quello che era il
Ho dal verbale del Pubblico ministero sull'assenza di qualsiasi riscontro sulle prestazioni
L'esercito sono gente presso il pubblico ministero cercherà rimanere questa circostanza proprio specifico grazie competenti si allega
Esatto le troverà
Signor Presidente stadio spiega sì esatto laterali Lipperini li ho chiamati documenti sono relativi a gli allegati dedico che sono indicati nel corpo dell'atto quindi io le ho allegato anche l'istanza presentata al pubblico ministero le le i documenti commerciali cioè le fatture di acquisto di questi software e a e altre cose mi sembrano fosse solo questo e poi d'altra parte c'è l'elenco dei degli allegati aveva alla fine della devoluzione c'è una sono indicato
E
Un momento perché dovremmo dare la parola ad altre parti su questa richiesta di acquisizione madre la chiama la prossima udienza sono un'ultima questione
I tuoi testi provini
Fusco
Rimandiamo il ventisette detta anzi
La mattina Dugnani domestico sulla strada ci del tribunale a questo punto circa la discesa malati lombardo prenderei la convalida degli eletti
Io la fiducia al governo nove lei sì non fa parte dirigente era cita lei fatto facciamo così allora approfittiamo della procura
Che mandava la sua PG a citare la provini che li fa la notifica ma
Per
La
Delle adesso
Sembrerebbe torniamo a
Torinese Scola cita lei era va bene quindi se non si sa di chi Diana non sono no
Meglio la denuncia non ci interessa
Garantire altrimenti
Impropriamente questo
No
Sì
Sia una diversa da venticinque
Allora non c'è
Buonasera
Il