Processo a Pietro Tali ed altri (caso Saipem - Algeria)

Allora processo a carico tali con l'avvocato mai è l'avvocato che l'anima
Nel frattempo è l'imputata
Presente l'avvocato Dell'Anna sostituzione dell'avvocato Italia esterno
Presente l'avvocato una favola Bongiorno Bongiorno anche in sostituzione dell'avvocato carrelli
Sonora quadrante anzi non c'è assente grazie
Non comparsa rappresenta leggiamo con l'avvocato nonché l'avvocato Giovanni Marchetti ha detto incertezze nella
Va
è l'avvocato
Finché
Per l'avvocato
Avvocato in
I ma
Allora per fai Ternana vacante o Giarda Angelo
Do per la formazione clinico
E la vacanza Severina
Dall'avvocato
A Burano Marco l'avvocato gli avvocati precario Valentin un giorno
Anche se situazione l'avvocato dico
Baroni con avvocati e linea presente l'avvocato Elia assente Angelo non comparse già presente l'imputato una inedita con l'avvocato Schiaffino avvocato giornata
Ha depositato la nomina a sostituto processuale
Per Scaroni è presente l'avvocato di Castiglione e Pierini è presente l'avvocato Alessandro
Ferrarella l'avvocato Simoni è presente
Scaroni hanno consolarsi già presenti che le parti civili Caravà campanaria latinista eccola là e passare tra l'avvocato Guerrieri poi
Allora antichi è presente
Questo valore Tortora
Le fa anche citato ma non ancora Costanzo
Rinaldi spinse Provenzano mandato l'impedimento
Allora intanto iniziamo a vedere chi è presente
Quindi ripete
Signor Tortora
Di Filippo
Stupro
Arriva quando il dottore Elefanti
Da chi vuole iniziare
Elefanti
Prego
Va aggiornato
Se il signor Borrelli ma anche perché il film sì impieghi a conciliare chiarificazioni su quel foglio con cui si impegna a dire la verità
La Cina ammanigliati sia parziale
Quella
Torna
Varie
E questo Agnelli no accetta consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi sveglio tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è
Si accomodi pure
Lei si chiama
Abbiamo in atti antenata sette dieci sessantadue dice
Sette dieci sessantadue a Piacenza ed è residente Pinzolo
Via Dolomiti di Brenta quaranta
Rispondete male adesso
Ti
Difensori tratti presidente professore buongiorno vuole raccontare al tribunale di che cosa si occupa
Ma io in segno università Nesta cattolica insegna economia aziendale
Ha fatto parte dell'organo di vigilanza di Saipem S.p.A.
Sì ho fatto parte dello di di di Saipem a partire se non erro dalla
Aprire insomma la mia nomina è successiva alla nomina del consiglio di amministrazione
Di Saipem avvenuta se non ricordo male nel due mila otto quindi primavera due mila otto l'assemblea di maggio due mila otto sulla Toniato successivamente quindi ma dico verso luglio e ho fatto due mandati da tre anni il primo in qualità di presidente il secondo in qualità di componente dell'organismo di vigilanza
Da chi era composto durante il suo mandato Luigi Lanza distacco del signor dunque sempre stato composto da due esterni in particolare io che il professor Luigi Rinaldi
E da altri componenti interni cinque in tutto i componenti interni si sono alternati nel senso che nel primo triennio componenti erano
Tra tra tra funzionali tra manager una un legale Galizzi
Una il responsabile internal audit che si chiamava arriva e i responsabili solo del personale che si chiamava Roccuzzo se non ricordo male poi nel secondo triennio c'è stata un'inversione nel ruolo di Presidente tra
Me e Rinaldi
E gli altri tre sono cambiati
Mi pare sia rimasto Riva c'era un tale del giudice e quinto non lo ricordo comunque tutti membri interni al
Interni al azienda insomma erano espressione del del management aziendale
Ecco oggi hanno interessa soprattutto il piano due mila otto due mila dieci in particolare attività che avete svolto in ordine in contratti di intermediazione
Che si ricorda se i contatti di intermediazione presenti e Saipem S.p.A. erano costruiti sulla base di linee guida diciamo così arrivate dai mutuati da Eni
Ma dunque diciamo che lo schema sul sul tema procedurale quindi
Percorsi organizzativi amministrativi che
Saipem aveva dotazione c'erano dirette intensamente sempre delle linee guida di gruppo dopo di che la singola società decideva se recepirle come come recepirle ovviamente no questo vale a maggior ragione alla luce del fatto che non eravamo lo divide la società in questione non certo non ce la fa a logiche di io dividi gruppo questo sta nella nel ruolo stesso dell'organismo e delle delle delle implicazioni connesse due tre uno quindi
C'erano delle indicazioni che venivano espresse come gruppo poi c'era un recepimento di queste
Di queste procedure da parte delle singole società quindi noi in particolare ci di facevamo evidentemente
Alle procedure allo standard riletto corporate che si era data la Società per quanto riguarda la gestione dei contatti intermediazione
Prima dell'approvazione da parte del CDA qual erano le funzioni preposto al controllo sui contatti intermediazione
Guardi io non non le so dire se c'erano procedure di controllo preliminare la decisione sicuramente c'era un organo piuttosto strutturato una struttura e quindi un organo aziendale piuttosto turbato che operava in termini di odi che era all'interno a Lodi
Che operava verifiche periodiche sulla base di un piano predisposto annualmente piano di o di che in parte recepiva delle istanze di odi che venivano del comitato controllo rischi in parte ricettiva delle
Dei dipendenti percorsi di odi che venivano espressi ai sensi a due tre uno da noi come ho divi
Quindi sicuramente la
Struttura di o di chi interno in particolare in quel periodo indiretta seguita da da questo dottor Riva operava periodicamente analizzando
Procedure processi sicuramente anche le procedure i processi relativi alla ai contratti di intermediazione
Con riferimento al periodo in cui lei rimasto in carica all'internal audit di Sacconi mente ha mai sollevato rilievi in ordine ai contratti intermediazione
Direi direi taglieri espliciti direi di no
Dico dico questo perché perché si è Matt che matura nel nel nel e l'arco di tempo nel quale io ho svolto questo ruolo ha necessità di rivedere le procedure che concernevano particolari contratti intermediazione che facevano riferimento ad una prima procedura che penso fosse del due mila e sei due mila sette
Quella di fatto su cui si è lavorato nel periodo di durata del mio primo ma non nostro primo mandato
Nell'ambito di questo più per per l'evoluzione della situazione del clima complessivo di gruppo quindi presumo che questo fosse successo abbia seguito peraltro una revisione di queste di queste procedure sulla sulla
Sul sulla sull'intermediazione che aveva già lanciato da capogruppo ENI sono state definite nuove procedure
Di
Valutazione e verifica dei contatti intermediazione ricordo benissimo la la il momento dove fu queste furono presentate a tutto il top management del gruppo Saipem erano state predisposte da due Legadue Gargano studi legale puntare forse trash impegni corpi in particolare l'avvocato Covella questa avvocatessa Petronio che in una
In un incontro allargato con con tutto Menna cioè di vertice del gruppo presentarono queste nuove procedure
Secondo me non si fa ma sono sicuro fosse nel corso del due mila dieci il suo il momento dalla presentazione che mi ricordo anche de visu dove avvenne come avvenne poteva essere a metà anno
Diciamo che questa cosa si è sviluppata in corso del mine nove ed è arrivata a maturazione penso il consiglio la Barbie abbia provate a inizio due mila dieci forma poi presentate nel corso esercito ripeto adottate a tutti gli effetti quindi anche presentate
Con un'operazione di sensibilizzazione di conseguente responsabilizzazione del management aziendale nel corso dell'anno e quindi c'erano delle procedure quando noi siamo ci siamo diciamo insediati
Nel corso del Periodo queste procedure sono state riviste circondo le direttive direttive della capogruppo ma sotto la responsabilità di questo studio legale è stato incaricato di questo
Di questo lavoro
Furono presentate ovviamente anche noi come ho divi che non potremmo che dare tutte vedremo un giudizio
Di coerenza alle esigenze che si andavano manifestando che sostanzialmente cioè l'aspetto DTT di particolare cambiamento era legata la diligence volta a identificarne a ritirare i requisiti le prerogative anche organizzative dei soggetti a cui si potevano affidare questi contratti intermediazione perché poi il nodo fondamentale era sostanzialmente questi queste procedure Cetti poteva essere destinatario di queste di questi contratti e quindi valutazione preliminare su
Sette organizzativi dotazione di competenza
Per evitare l'assunto immagino evidentemente immagina evidentemente era quello di che che venisse a filatelico battente mediazione dei soggetti che non avevano organizzazioni competenze no out per svolgere un ruolo più o meno concreto di
Di di di di di alimentazione DDT di sostegno alla
Alla alla relazione commerciale ecco quindi ricordo sicuramente equestri perché nel due mila e dieci forno approvate quindi divennero a tutti gli effetti
Operative queste nuove linee guida
Ecco appunto nell'ambito delle protettive droga io vigilante voi che tipo di abiti di attività in concreto avete svolto in ordine contratti intermediazione io qui in particolare nel lutto sole morirà verbale diciassette novembre due mila otto
Non so se se lo ricorda se possiamo esibirlo al teste
è chiaro che non ricordo morendo prevedendo esibisca due di una copia
E a quel punto due esami procedura agenzie dirimenti
Libere non che si ricorda di quella seduta che tipo di attività avete svolto a mio marito il responsabile questo accadeva con numerose procedure evidentemente quando noi volevamo prendere visione di una procedura di una
Successore un passo indietro avete svolto questo tipo di ricette di iniziativa
Sulla base di qualche segnalazione sulla base di attività ordinaria
Ma quando mai una programmazione nel caso specifico
Non lo so contestualizzare
Le ragioni che ci hanno portato in quella
Occasione ad analizzare questa procedura
Il il tema delle vicende algerine come possibile vedere penso da tutti verbali essendo al centro di attenzioni da quando è emersa evidentemente quest'indagine che partiti in Algeria se ricordo bene e che coinvolse peraltro la consociata algerina non era una una una diretta prerogativa Sante bensì l'attività che era oggetto di indagine da parte algerina era relativa alla non mi ricordo più la società comunque nome però posso trovare il nome della società algerina che aveva in pancia questi questi contratti quindi ritengo anche anche la l'attività d'intermediazione dicevo quando è partita quella quell'indagine in Algeria come accadeva per tutte se voi vedete i verbali c'erano in ogni in ogni verbale c'è Conso alcun'altra vicenda che che ricordo era ricorrente era quella relativa al consorzio Conso a Totti SKG dei
Vicenda algerina dove tutt'tra niente in tutti i sei milioni a carico mille otto forse più per Gemina ancora
Ma scusate nigeriana Suisio nigeriana no per dire che quando le vicende che erano al centro di indagini che coinvolge la società erano oggetto di sistematica informativa Lodi durante ogni seduta
Quindi va bene
La la vicenda algerina come fatto l'esempio di quella nigeriana da quando si è si è posto diciamo il tema e quindi è stata avviata indagine Algeria stata sistematicamente
Sottoposto all'attenzione e quindi veniva riportata periodicamente
Lo stato dell'Alte l'evoluzione di indagine eccetera che si succedevano quindi in particolare la l'approfondimento fatto diciotto novembre
Non ricordo se è stato conseguenza di del del del dell'avvio dell'indagine Algeria o di non sicuramente non ricordo delle segnalazioni specifiche francamente peraltro tutte le segnalazioni erano indicate noi ramo numerose segnalazioni nel caso specifico di pupillo di di Saipem non so ci qualcuno di voi ha fatto esperienze gli olivi in altre aziende chiaramente magari non così complesse non è così sistematico il tema delle segnalazioni lì era
Erano di una grandissima Diop frequenza quindi qualora c'è stato ma se l'azione è comunque rappresentata nei verbali perché c'era una una verbalizzazione molto attenta e rigorosa
Quello che ci interessa fare emergere è proprio il tipo di attività che avete svolto in data diciassette novembre due mila otto che tipo di documentazione avete esaminato che giudizio avete dato e abbiamo visto la procedura è poi un caso specifico ecco quale caso si ricorda
C'è scritto che era quello della due tre protraggono ragazze praticano sciocco stracciando Algeri si un contratto di agenzia però non so se quell'oggetto di questo dibattimento meno francamente non era un contratto di agenzia per l'attività di una short lo straccio in Algeria vedo scritto quindi sicuramente aveva per ragioni non lo ricorda lei no no cieca cadetti lacrima
Siamo nel due mila e otto sono nove anni francamente
Però la logica era analisi del processo procedura e poi analisi di un casotto nuovamente verificavamo con un caso specifico la coerenza chiaramente non riuscivo
La ecco si vuole professore esaminare l'allegato a questo verbale
Magari si ricorda
Qual era l'oggetto di questo contratto
Ma ricordo sicuramente che
C'era tutto il tema di Sonatrach che faceva queste spiegare questi affidamenti
Sulla carta almeno con gare pubbliche ricordo che c'era il tema che c'erano c'era stato un momento pubblico di apertura delle buste per esempio detenere fallisca funziona funziona
Questa documentazione che fu sottoposta al consiglio di amministrazione
Si ricorda che giudizio avete dato in ordine a questa documentazione
Da questa procedura quando l'avete esaminata
Non ricordo il giudizio esplicito francamente
Sempre tutta la memoria presidente vorrei mostra il testo la relazione consumista sedi sai S.p.A. nel secondo semestre due mila otto tre
Grazie
Sì queste
A pagina tre l'auto della nostra attività si concretizzava
In relazione insieme semestrali che fornivamo al
Questo peraltro da da regolamento
Stabiliva le modalità di funzionamento dell'organismo specie quindi noi semestralmente facevamo queste relazioni al alla al consiglio mi stazione mi diceva pagina tre sì
Sì
E qui c'è c'è scritto espressamente che Mammola Rizzato quella procedure quella procedura
Ci risultava coerente alla alla alle regole evidentemente in uso in quella fase storica della della nell'attività di Saipem
Non ho altre domande grazie prego
Le parti hanno domande prego
Qualcuno ipotizza vuole intimidire presenze Nadal ma
Come
Prego
Solo qualche chiarimento professore scusi intanto le volevo chiedere lei ha ricordato che entrato in carica a fine due mila otto
A a per caso ricordo di e quale fosse la composizione dell'organismo di vigilanza in data antecedente al suo ingresso con franchezza devo dire di no no dico
Non c'è stato un passaggio di consegne tra il vecchio organismi di vigilanza del nuovo
Non lo ricordo con franchezza non ricordo può anche se ci sia stato e devo dire non non escludo sicuramente non è stata una cosa molto articolata
Qualora ci sia stato è stato The nettamente su base documentale o forse potrebbe esterno forse verso facendo mente locale potrebbe essere che alcuni componenti quelli interni siano rimasti
Sicuramente così anzi ha così secondo me per esempio Galizzi era presente anche prima eccetera quindi diciamo che quello è stato l'elemento di raccordo tra il precedente e nostro
A proposito della presenza dei componenti esterni indipendenti in seno all'ordine di ricorda se prima del suo ingresso di fossero componenti esterni indipendenti
Mi sembra ricordare di no però sembra già dalla relazione che le è stata mostrata prima
Nella primo paragrafo si capisce che appunto
La la novità cioè cioè i membri esterni entra no quando entra lei quindi lei è il primo fa parte del primo di dicono i componenti e sistemi quindi volevo capire se le si ricorda questa circostanza o se invece solo un dato che il legale ciò che lei mi dice così
Confermo che ha così cioè non l'avevo cosine così nitido però è così siamo e poi giusto nominato due componente strani perfetto
Rane c'era una rappresentante di Esterni con un altro altra compagine interna
Ecco per quanto riguarda le procedure relative ai contratti di intermediazione ma ricorda quale fu l'esigenza di revisionare queste procedure
Non andavano bene quelle di prima perché quella quelle che quella che avvenuto il due mila dieci no lei ha detto abbiamo rivisto le procedure ha fatto riferimento a un incontro con dall'avvocato Cova
E due mila nove la collocato nel due mila nove lo capire
Perché si è arrivati a questo perché non andavano bene secondo le procedure precedenti e non è detto che non andavano bene andavano saremmo andavano ammiraglia giornate revisionare chiarezza quand'era Mandrean esserci spiegherà il teste ma
Comunque però già tracciati sarà io controesame però non può mettere bocca al al teste delle cose che non ha detto
Dunque io ho detto se non ho detto dico ora che
Stante e il momento storico non non non dimentichiamo che in quel periodo in particolare sulla vicenda nigeriana c'era questa questa relazione con la sistema di giustizia americano che stava creando
Aveva un impatto assolutamente non di poco conto sulla società ricordo poi che per chiudere la vicenda America furono cerimonia transazione con un onere economico per la società molto importante
Per tutta una serie di ragioni di circostante che si andavano maturando
Si era in parte anche per come ho detto per sollecitazioni che venivano dalla capogruppo si è avviato un percorso di revisione del della del delle procedure in particolare sulla sua intermediazione devo dire non necessariamente determinato da noi è una scelta che è andata sicuramente maturando nel gruppo ed in particolare nell'ambito Saipem
Tra parenti e sta aprendo il novanta sottolineo che
Una delle principali carenze era proprio di tipo organizzativo no nel senso che non c'era un ambito che unitariamente univocamente all'interno la società seguisse tutte le vicende di
Accogliesse i contratti le di utilizzo cioè ci fosse un momento di analisi critica e di presidio sistematico di questi contratti cosa che accadde con la costituzione di un vero e proprio organismo
Rileggendo un po'di documentazione sarà l'ho visto sono mi ricordo più che fu previsto appunto da queste nuove procedure del dello dello studio Freshfield che un organismo che
Presidiava nello specifico i contratti di intermediazione ed era una diciamo una unità organizzativa che specificamente aveva queste prerogative all'anticorruption
Comitiva una cosa di questo tipo e sono non ricordo esattamente il nome
Con cui
Con cui persone sorto anche lo stampato alcuni verbali la corrente per la gratuità per quell'azienda stretti
Il gruppo creato questo questo organismo che aveva appunto questa questa responsabilità di presidio specifico
Quindi le nuove procedure rispondevano ad alcune esigenze in questo senso manifestate anche da dalla dal dal da quella società che aveva fatto quella nati sistematica che la caccia nero KPI MG
Se la Società Esterna ricordo che il partner un tale Alessandri questo ricordo sicuramente però rivisto dopo in in altre esperienze professionali che aveva a sua volta ha manifestato la necessità l'opportunità barra necessità di
A rivedere alcuni aspetti procedurali e organizzativi quindi quella analisi sistematica dei contratti fatta da questo da questo consulente più diciamo esperto di esproprio analisi di processo e analisi organizzative una un sentire comune lei Fibe che si raccoglievano ripeto non solo soprattutto noi ma anche ridente menti così amministrazione perfetto di altre indagini su
Vicende internazionali che riguardavano il gruppo avevano poi portato alla decisione di
Analizzare e riprogettare queste anticorruption guideline che portarono poi a questa a questa nuova versione
Questa è la scusi ma lei quindi ricorda solo l'introduzione di questo organismo no ci furono altre novità ricorda a grandi linee quali furono evacuate vi furono io la prima cosa che ho comma mantenuto
Come come come dato saliente
I la dew diligence che il analizzava il soggetto con cui il gruppo si relazionava quello all'aspetto rilevante
E io che di cui ti sono portatore di di competenze esclusivamente aziendali organizzative ritengo davvero quello sì è il nodo la chiave di volta per dire
è chiaro che nella misura in cui intermediario è dotato di competenze giuridiche commerciale fa un minimo di analisi di mercato capisce che tipo di impiantistica che è necessaria e quindi fa
E gestisce il rapporto con il il il realizzatore dell'opera con dotato di una struttura e di competenze distintive bene questo può giustificare evidentemente il proprio ruolo in compenso in compenso
Talice intorno circostanze anche consistente è chiaro che quando l'organizzazione non c'è sede in giro per il mondo a un non ha dipendenti non a collaboratori è una scatola vuota ecco in casi di questo tipo un peso non ci voglia
Molto a comprendere il ruolo dell'intermediario
Risulta evidentemente
Più più difficile da ma ho capito ma quindi queste nuove ciò questi aspetti le nuove procedure
Prevedevano degli obblighi di di di analisi di come la Junge si era molto più sofisticata diciamo c'erano dei requisiti e criteri per di di analisi preliminare delle caratteristiche doveva avere il
Il soggetto che poteva ci volge a evitare questo mormorio diffusi in aula grazie
Che che ripeto un sistema di di verifica dei requisiti dei Cretesi che doveva avere l'intermediario
Preliminare alla stipula del contratto più più articolata questo ricordo con con precisione senza
Se lei riprende il documento riunione del diciassette novembre due mila otto il verbale dello divi del diciassette novembre della riunione del Consiglio l'organismo di vigilanza diciassette novembre del due mila otto c'è sì
Al punto quattro si fa riferimento a liste di riferimento il testo della procedura io leggo viene esaminato e viene deciso di proporre una modifica del testo inserendo al paragrafo cinque punto cinque punto uno verifica massiva sulle anagrafiche la previsione di una verifica cadenza almeno trimestrale
Si ricorda che cosa sono queste liste di riferimento
Francamente no
Non le dice niente questa no
C'è in questo momento perché se leggessi sequenza
Legga pure tutto il verbale quantunque
Procedure relative cadute una chiara che sono al punto tre c'era c'erano le copia ricoprì di tutte le procedure rilevanti ai nostri fini diciamo così
Le liste di riferimento davvero elemento verifiche massive sulle anagrafiche non le dice niente quest'altra formula perché voi se lei legge l'altro documento cioè la relazione al consiglio d'amministrazione di sale permesse Ciaia
Relativa al secondo semestre due mila otto
Nella seconda pagina nell'ultimo periodo lo divi dice su raccomandazione dell'organismo di vigilanza la società hai messo uno standard Corporate liste di riferimento
C'è una una sigla con lo scopo di definire gli adempimenti da Soirée nello svolgimento delle attività sensibili relative al rischio di commissione di reati transnazionali e o reati con finalità di terrorismo e di eversione dell'ordine democratico che possono sussistere
Ogni qual volta si intrattengono rapporti contatterà azioni d'affari con soggetti indicati nelle liste di riferimento facenti parte organizzazioni di inseriti qua si fa riferimento a reati transnazionali oltre a quelli di terrorismo
Ma siccome la corruzione qui di cui si discute internazionale ovviamente fa parte di questa categoria volevo capire
Se anche rileggendo questo Secondo Periodo le viene in mente qualcosa su queste liste di riferimento che cos'erano marcia sicuramente erano liste di
Società che per per elementi riflettendo da quello che sto leggendo non non perché ricordo specificamente dico con franchezza liste di soggetti che arriva internazionali avevano maturato evidentemente scarsa credibilità comportamenti
Inadeguati che quindi dovevano essere per definizione evitati come possibili partner di RAI dire che
Mi viene da
Dati trovare questo tipo di di chiavi di lettura anche se ripeto non non ricordo specificamente
Grazie non ho altre domande
Buongiorno qui però Pelanda per la difesa
Tali
Dottore lei
Ragione
Lei prima ha rispondendo a a una di ma alla domanda che le faceva l'avvocato Elia con riferimento a quella verbale del diciassette vinte c'era sì diciassette
Di novembre
Mi sembra che abbia riferito
Che quell'attività di studio di approfondimento con riferimento appunto ai contratti intermediazione e il riferimento al contratto sottoscritto
A era per l'Algeria
Fosse ragione di una segnalazione che c'era c'era stata me lo conferma no non ho detto che di avere allora in Queen cosa siccome si inserisce come nasce quell'attività ripeto le le le le
Le scelte di ordine del giorno e quindi programmazione dell'attività di verifica che ha una funzione di decisioni nostre che come o di di
Analizzando nel tempo tutta una serie di procedure rilevando che non parlare alcuna specifica quindi scusa mi scuso
L'ordine del giorno e quindi la definizione di in cos'era oggetto delle nostre indagini era funzione o di scelte di programmazione che decidevamo noi prendendo in considerazione nel tempo
Processi a noi noi per noi rilevante quindi sensibile nostro punto di vista o erano risultato di indagini che faceva di odi che faceva l'interno a Lodi ciascuno dei quali poteva indurre mettere in calibro in calendario l'osservazione di di di di taluni o di altri processi quindi c'erano una serie di
Fattori che determinavano l'ordine del giorno se non c'era
No no ma io sull'ordine gentili del giorno o per non aver capito però il fatto che si sia nanizzati pop Rio quel contratto
Era jeune di una un un qualcosa che è avvenuto una segnalazione o si è preso quello come esempio e che si è preso quello che un esempio non escludo
Che ha abbia proposto quello il dottor Grilli che essendo invitato a evitare il processo poi ha poi mente prodotto anche uno dei casi che noi davamo di analizzare in esame i processi poi dovevamo calarlo nella realtà quindi ne prendevamo uno ad esempio comunque volto a consentire questa provvedimento chi ha scelto quello sei Grilli se
La casualità non sono in grado di dirlo apertamente
Però quello il suo ricordo non è che in quel momento emanata una una necessità di valutare proprio quel contratto in ragione di uno negava Gini è ragione di una segnalazione perché a me sembra
Che si dice appunto viene idee mostrata a titolo i paesi cattivo
Cioè
No no elementi ripeto non ho elementi che mi fanno
Ritenere si sia scelto quello perché ci fossero state le segnalazioni specifiche
E l'esame che era stato fatto sulla documentazione che era stata portata all'attenzione ma con riferimento a questo a questo a questo contratto al comprendeva anche gli allegati perché io qua leggo appunto che dove era stata votata l'organismo di vigilanza l'intera documentazione l'intero a carteggio che
Al tempo era andata in consiglio d'amministrazione
Qua c'è scritto questo però non ricordo se abbiamo visto il contratto ma consensi c'è scritto di solito nessuno si oggetto essendo avendolo firmato io assumo che che ci possono essere però ricordare che ci fossero davvero meno evidentemente
No perché il il medesimo dettaglio c'è anche nella relazione che ben mandata consiglio d'amministrazione nella relazione sull'attività svolta dall'organismo di vigilanza quell'altro documento che le è stato mostrato quando si dice quando si sia fonte il paragrafo relativo alla alla alla alla valutazione del della procedura e si dice nuovamente che si è valutato quel contratto a titolo esemplificativo si dice abbiamo visto anche gli allegati
Cicchetto confermo quello se c'è scritto non ricordo avvocato non lo ricordo c'è in modo esplicito agli altri come noi pensiamo noi capo di inchieste l'ha firmato verosimilmente gli USA gli allegati generale
Lei
è stato dominato nel luglio del due mila otto è corretto cioè
Lei ricorda se in quell'occasione venne chiesto sbaglio dai componenti nuovi che mi sembra che lei abbia detto eravate lei e e l'altro componente sei Verni Esterni sicuramente noi
Non ricordo se degli altri tre qualcuno rimaneva sicuramente non ricordo se tutti e tre fossero nuovi cose tutto tra fossero confermate questo davvero non ricordo ricordo sicuramente che un elemento di collegamento tra i due
O di di era
Questo Pietro Galizzi possibile anche prima meno meno certo sono solo Guzzo che era il quinto però non ricordo
Ma a prescindere da Reed dai dei nuovi cioè se già in quell'occasione in occasione della nomina del luglio a voi nuovi le facciamo il il il suo caso chiese di poter visionare la procedura che era in essere che era stata adottata dal sacchetto riferimenti contratti intermediazione
Penso che la prima cosa che città abbia pensato insediando mi nel ruolo c'è stata quella diciamo che abbiamo iniziato svolge un'attività programmando l'attività e quant'altro e poi strada facendo ovviamente si è toccato anche questo tema ovviamente
Non ricordo e non presumo che dall'aver avuto questa unica no episodi tunica prodotto
Abbia cioè ci gruppo Saipem è un gruppo ampio ed articolato sono tantissimi fronti
Di procedure processi rilevanti finì due tre uno cinse di avevamo io rinati eravamo estendo amo conoscere l'azienda è chiaro che accesso di conoscenza e di definizione di un piano di attività che tendenzialmente facciamo annualmente in capo all'organismo si andava sviluppando progressivamente avevamo una grande rigore sistematicità né vederci tutti i mesi c'erano aspetti di procedura che non non si non si si rispettavano con con assoluta
Per tutte le volte spesa al tema degli dei contratti intermediazione è un tema a
Sul quale c'è stato subito un'attenzione è un tema che era considerato sensibile quindi che necessita su un approfondimento sicuramente non non il luglio specie sulla strada facendo certamente diventato un tema
Evidentemente al centro di attenzioni ulteriormente mostrerei verbale del consiglio e mi del scusi del organismo di vigilanza del diciotto luglio quando lei è stato ha nominato
E anche una mail successiva perché in questo verbale
Si legge
Dopo è un verbale di tre paginette legge i nuovi componenti dell'organismo di vigilanza richiedono copia dalla procedura contratti intermediazione che verrà distribuito abbia posta elettronica quindi fosse già da subito
Questo lo ricordavo francamente no semplicemente dice che così da
Quindi magari su sulla base di questa documentazione che che gli ho mostrato a è in grado di
Dirmi qualcosa di più con riferimento a pub mi pare il porno di poi di poter dire che questo è il presupposto che poi dopo porta alla all'approfondimento del novembre è così
No non ricordo bene con molta franchezza non so dire se
E fatto che si sia discusso subito di questi contratti e il fatto che sia si siano visti isterico c'è dure è stato preso probabile ovviamente vista la procedura si dice facciamo un approfondimento sollecitiamo la presenza del questo Stucchi
Che aveva la responsabilità chiaro però non ricordo esattamente la sequenza di eventi il le motivazioni che sono state alla base della successione dei dei fatti
Documentati secondo lei no non è consequenziale cede il fatto che il luglio viene chiesta la procedura viene mandata il novembre c'è questo sviluppo non non sa
No
No
No avvocato su nove anni tornava io magari con i documenti voglio qui è è secondo lei consequenziale o no ma è ragionevole sia consequenziale non ricordo di aver preso delle decisioni uno in conseguenza all'altra totalizzando le contesto successione punto sembra
Davvero non posso dire diversamente
Lei prima ha
Ha toccato il tema
A relativo alla vicenda chiesti K J
La Siria sì lei ricordasse
Ci furono degli scambi informativi tra l'organismo di vigilanza ENI l'organismo di vigilanza di Saipem
A e mio specifico se quella nell'organismo di ENI chiese degli amori delle degli approfondimenti delle delle a un riscontro con riferimento a quella vicenda
Cioè i vari in una certa fase ci furono degli scambi di comunicazioni anche scritte quindi sicuramente agli atti
Le avrete sicuramente voi posso trovarle io
Niente
Sulla base delle quali ENI ci chiese
Informazioni periodicamente ci chiedeva cosa che noi facevamo il nostro interno evidentemente perché come detta la documentazione su tutte e due le vicende quella
Quella nigeriana successivamente anche quell'algerina l'organismo era sistematicamente informato e si preoccupava evidentemente di
Presidiare l'evoluzione dei fatti degli eventi e quant'altro in alcune circostanze ENI ci chiese delle informazioni Tonini scusate la capogruppo quindi gruppo ENI ci chiese delle informazioni ci fu ci fu uno scambio di comunicazioni sicuramente documentati e documentali
Perché appunto scrittore rispondevamo in modo formale così loro così come loro ci ci chiedevano in modo formale informazioni
E qui c'era sempre il tema dell'autonomia delle degli odi di delle singole società dove dove ricordo che ENI insieme un po'questo atteggiamento
Lo di di barra la capogruppo ENI aveva sempre un po'questo atteggiamento di chi
Chiedeva noi quasi con il tono di rendere conto a loro della del dell'operato non tanto noto quanto erano della società di cui non eravamo divi quindi c'è stato questo scambio ripeto anche
Puntuale preciso di di di informazioni con delle comunicazioni scritte ma ne ricordasse
è in ragione hanno quella vicenda stiamo parlando di aiuti SKG lei che ha prese avvio questa a questa fase di aggiornamento di di di verifica e aggiornati Pagotto all'aggiornamento della procedura delle procedure sintesi della procedura quella del debito
No dirle che qual è stata la causa scatenante non glielo so dire francamente
Se c'è stata la vicenda se la Nigeria è stato questo non glielo so dire so sicuramente che
Un clima generale una necessità di avere la la la la motivazione sicuramente importante fu una necessità di
Essere agli occhi diciamo anche dei sistemi giudiziari internazionali citavo prima quell'americano non a caso il più possibile trasparenti più possibile diciamo
In compliance con prassi e procedure che ci veniva raccontato ormai grandi gruppi a livello internazionale
Adottavano Ciriaco dato perché non avevo elementi ricordo benissimo che quelli dello studio Freshfield rafforzavano messaggio conta poco male ricco è è sicuro che fu sussidio fra i civili
Copa apre Petronio sicura no Polo fatta Fabriano perché il fidanzato non era Polo Pardo mentre le sottoporrà i tre documenti
Ma sono una una mail della venti aprile due mila e nove il verbale dell'organismo di vigilanza di Saipem del giorno seguente quindi ventuno aprile due mila e nove e poi quello del ventisette maggio del
Due mila e nove che appunto sono attengono alla alla a questi scambi di informazioni con con riferimento alle vicende Dsk J
Quindi era riuscito però da questa documentazione
Quale fu a il l'organismo di vigilanza di Saipem a a fonte di quella quella vicenda
E anche ragione delle delle delle richieste degli scambi formativi che che provenivano da ENI cosa cosa intese fare
Lo ricorda questo
Se per fare rispetto stiamo parlando della delle procedure de de de de la necessità o meno di a valutare un eventuale implementazione di queste procedure
Quindi particolare loro ci chiedono di rappresentano parlerà capogruppo di rappresentare loro
Ai sensi di quanto la procedura procura aveva attivato cosa noi sostanzialmente amo fatto c'è sicuramente la nostra risposta che io uno ricordo evidentemente
Come da loro richiesto informazioni come dallo richiesta d'informazioni appunto c'è sicuramente la norma la nostra risposta questa precisa loro richieste domanda nel e all'interno della della Società quindi Saipem
C'era un presidio della situazione c'erano sistematici e profondi menti c'era il Java il calcio che camoscio che ci forniva periodicamente
Lo stato dell'arte non a caso qui vedo che ci riferisce di questo incontro a Washington con al Department of Justice della del Ministero Giustizia americano quindi l'organismo presidiava l'evoluzione
Della della della situazione lei ricorda se l'organismo di vigilanza chiese alla all'ufficio affari legali della società di fare un'analisi di queste di queste procedure
Avvocato allora c'erano delle procedure in dotazione violente no no no non ricordo francamente non ricordo se abbiamo fatto una richiesta specifica se l'abbiamo fatto se l'avessimo fatta
Avremo sicuramente verbalizzate quindi Savio rabbiosa proprio questo glielo dico perché trovo a questo riferimento nella relazione che l'organismo di vigilanza
Svolge con riferimento all'attività svolta fatta nel primo semestre del due mila e nove
E glielo posso anche mostrare
Quella di prima no questo è festival di relazioni
E mi sembra siamo esattamente il prima guarda la mole i i verbali dell'aprile e del Maggio e questa relazione di una messa a gennaio un gennaio due mila e dieci tendenzialmente era
Scusa e Rocco relazione primo seme primo semestre sì Giugno due mila due mila e no
Vedo la data non recatisi nome imprese cioè su
Con riferimento quasi scrive alla richiesta Napoli siete conoscenza direttamente
Credo che l'ha mostrata ecco le metriche sorveglianza Dieni estatica Tarlati tali costante monitoraggio delle vicenda come dicevo che le coinvolte Saipem solo dal due mila e sei quasi azionista di Saddam progetti e questa è una vicenda che si portava cioè a fronte della fusione tra Sai permette Stan Progetti da parte l'organismo di vigilanza di Saipem sin dalle prime notizie pervenute settembre due mila otto attività che ha portato tra l'altro come sopra descritto analisi le procedure applicabilità Demetra in patria e comparando le procedure in vigore all'epoca dei fatti
Organismi notato quelli Dieni quello di Jenin corsa recente The procedure
Ha inoltre segnalato a quello di ieri che è in corso la vicenda e procedure per il ragionamento ha incrociato nel caso in esame pensato infine vietato che nessuna ministra dipende risulta ometti indagato punto ricevuta De Vitis proceduto
Prendo atto conta
Lei ricorda se nell'ambito di questa in questo contesto
L'organismo di vigilanza disattende incontro tra un rappresentante o più del del dei revisori
Ma con
Dunque parliamo di revisori Società di Thule contabile o colite Strauss
Lei prima fosse lettura Pato ricatto che mi gettò Alessandro Aricò Alessandro Kirk Price così allora allora
Però non so se non mi sembra fosse l'organo di revisione società non ricordo so che sicuramente questa fai sapeva la responsabilità non so se nell'ambito del proprio ruolo di revisore contabile o nel proprio ruolo di
Soggetto Quist fu quattro fu commissionato specificamente questa revisione delle procedure dei processi aveva la responsabilità di analizzare l'insieme dei contratti
Di intermediazione e quindi questo signore stoppa nella società scusate ci venne a rappresentare l'esito di questo o di specifico
L'esito a quale
Consigli cuscini suggerimenti sollecitazioni ad interventi di tipo organizzativo io rivedendo un po'di documentazioni sarà anche visti quindi
Sono sono mi pare tre consigli un ambito organizzativo dove concentrare la raccolta di questa documentazione il monitoraggio eccetera che poi una serie di altri consigli
Più che altro volte volti a a ridefinire alcune modalità organizzative e di gestione di questi contratti lei ricorda se
Il Alessandria a
Diciamo gli esiti del della della confondimento dell'indagine Di Alessandri era fosse in linea con a quelli che erano già stati raggiunti dall'Internal auditor
Presumo tendenzialmente direi di sì nella misura in cui Alessandri non manifestò situazioni di
Particolare sommati che meritavano non non non evidenza delle evidenze
Particolari in termini di disallineamento quanto la opportunità necessità di correttivi organizzativi e a a sua memoria l'attività svolta da Alessandro e dal suo team a aveva
Aveva portato alla verifica dei singoli contratti cioè cartacce De Sica gli avevano gli avevano presi in mano uno per uno gli avevano valutati io ricordo che il mandato era quello di un'analisi puntuale quindi
Devo presumere di sì e anche siepi mente non ricordo se
Di aver visto un elenco c'era però c'era il mandato è stato dato era non un monitoraggio a campione ma moto il monitoraggio sistematico questo questo quanto ricordi chi fa sì tutto questo fosse in questo caso posso magari
Non posso produrlo per completezza però nel nel verbale dell'organismo di vigilanza della la riunione del diciannove gennaio del due mila e dieci a sostanzialmente si ripercorre quello che che che lei mi ha appena detto quindi senza continuo a fare domande ulteriori magari io lo deposita opera Pera per completezza
E poi magari se se sepolti nata a qualche ulteriore chiarimento
Un ultimo argomenta dottore
Lei ricorda se a un certo momento a
E Merse una problematica questa volta sì con riferimento all'Algeria
Al all'Algeria som insomma in con riferimento a legare acquisiti in Algeria ecco
Beh è chiaro che
Ripeto sempre con riferimento a questo società collegata
Che era oggetto di indagine c'era il problema
Del blocco mi pare dei dei conti correnti io ricordo una cosa legata alla situazione del della società al blocco se non ricordo male i conti correnti sono situazione
Di impasse che
Comportava un consolidamento una un blocco delle attività un
E lei sa sa sarebbe in
Aldo di collocare un muro temporalmente quando quando inizia questa
Questo tema cioè
Legato alla alla vicenda algerina
In particolare qua siamo siamo nel nel medesimo contesto temporale premi in attesa che si però non ricordo esattamente le date quindi deve prevedere la riunione del cinque febbraio del due mila e dieci quindi il mese successivo rispetto a a quando Alessandria è venuto
A pagina sette
Si dice che appunto sulla stampa cominciano a sono questi articoli sulla stampa algerina sua stampa francese questi articoli che sono inizialmente si riferiscono a un po'oggetto il G K tre
C'era la strada l'apertura al pubblico delle busta
Sì sì appunto lei prima diceva e in quell'occasione le ricorda di queste di queste
Di di quanto venne rappresentato dal dall'internal auditor
Sentivo ricordo quello che leggo francamente cioè
Cioè legge eravamo informati sistematicamente come vedete d'ogni verbale ormai da quando la la nella vicenda assunto rilievo c'era c'era rappresentazione della del quadro della situazione quindi
Leggo punto che viene illustrata la vicenda con alcuni articoli di stampa no perché lei prima diceva che avrà fatto riferimento sulla sull'apertura pubblica effettivamente c'è questo questo passaggio però c'è un un ulteriore cioè si dice che oltre a a questo aspetto a la regolarità del fatto che non ci fosse nulla fosse era era anche ragioni di un'ulteriore verifica che era stata fatta l'estate precedente dall'internal auditor
Dove dove la scusi e de all'inizio di pagina otto funzione interrogava di vita riverifica funzioni bit meno slancio Ciofani effettuate strane da tragga in aggetto insieme ad altre nove serrato anomalie non Enzo Ghigo
Non non ricordo i particolari
E lei ricordasse mi ha detto che pur da a partire da questo momento che dire che è quello iniziale in cui si comincia a parlare a dell'Algeria a l'organismo di vigilanza a ma ha sempre avuto ulteriori informazioni e ha tenuto la situazione sotto controllo lei ricorda se nell'ambito di questa di questa attività ci furono delle delle richieste da parte del organismo di vigilanza di ENI
Non ricordo panico francamente non ricordo se era fondere specifiche richieste Division periodico magari se se le donne un dettaglio lei ricorda se a fronte di questa di di una è richiesto da parte o dei suoi vicinanze vieni degni a condotta da parte dell'organismo di vigilanza di sane una nota di del aspre sposarvi le della business unit
Lei ricorda di averla letta questa nota predisposta Valvarrone
Per forza due quello inviata chiamandolo sicuramente le
Lei ricorda quale quale fosse a il il l'elemento che la in base al quale si si si si può sposi si si rappresentava che che non
Si escludevano delle regolarità nell'assegnazione
No Picciano disfa presentazione del del percorso di gara che normalmente utilizza Sonata che di conseguenza
Era stato rispettato da Saipem
A sostegno della tesi secondo la quale
La procedura era rispettosa delle regole del gioco che
Ma rileggendo questa nota lei
Il passaggio sulla l'assenza di questi punteggi tecnici
Nella gara dovrebbe voler giorno la lettera non l'ha letta la nottata è soprattutto il sospirato un attimo a lecco se devo prima delle valutazioni va bene però in casa
Ho finito
Chiedo l'accezione tutta la documentazione
Ho capito Ducklair alleati
Fosse quest'ultima si penso che era stata fatta vedere a a viva
Lei è l'unica
Altre domande
Ma soltanto
Abbiamo parlato del del della relazione al consiglio d'amministrazione Walter difesa sai sì Passignano Foschini
Abbiamo parlato della relazione al consiglio d'amministrazione del secondo semestre due mila otto
è un documento ne dovrebbe avere
Il primo che è stato dato sì per questo torno torno indietro ma qui un chiarimento che
Ce l'ho
Nella terza pagina come abbiamo visto prima lei ha parlato appunto del
Del del del Conde la nota che è stata è stata esaminata volo sapere che giudizio che era stato dato da parte dell'organismo
Al consiglio d'amministrazione la propria relazione
Il giudizio scritto la relazione stessa
Mi scusi qual è ce l'ho con leggere così ce lo perché siamo già scesi successivamente l'organismo quindi al terzo capoverso di tutte eccessivamente l'organismo nell'espletamento del suo ruolo ha preso visione ci diceva di approfondire in futuro
Le numerose no con la no no no no no scusi e nella terza pagina perso terza pagina a metà della terza parte da quando si esprime il giudizio ah ok
Organismo ecco se semestre scorso ha preso in esame l'approccio riparazione documenti contrattuali colazioni contrasti nemica
L'approccio raggiunge tutti trascrivono no ci basta ci basta sapere come si è espresso
L'organismo la metà di questo paragrafo B si dà un giudizio che attiene la procedura in grado di offrire adeguate garanzie di trasparenza e al fine di poter analizzare più specificamente le situazione
è stata redatta la procedura in particolare seguita in occasione dell'approvazione di un contratto di agenzia per attività di off-shore in Algeria con tutti gli allegati il discorso cioè prima della modifica del due mila dieci della Defendente della procedura ci sono state sono state sollevate da voi delle delle criticità
Le risulta sulla sul sistema procedurale
Non ricordo ci fossero da parte nostra come o di vitelli specifiche eccezioni peraltro devo dirvi
Il nostro ruolo era quella di sollecitare adeguamento del modello organizzativo affrontino e fattispecie di reato eccetera se ci fosse una delle evidenze ci poteva stare anche che noi soli citassimo specifiche rivisita e visioni procedurali non non ho elementi francamente per ricordare tendenzialmente presumo non ci siano state nostre specifiche sollecitazioni razze non altre domande
Va bene abbiamo terminato posso presidente consente fare continua fra domandavo in seguito perché scusate non ho capito sulle circostanze già
Affrontate in sede di esame e controesame sì sì ho capito ma
Le posso fare delle domande sulle stesse circostanze che avete già sottoposto al resto unica linea casi nella difesa di Tanzi illuministico dunque io volevo solo una sola domanda scusi ma
Quando emerge la notizia dell'inchiesta algerina che riguarda la Saipem algerina
E poi successivamente l'inchiesta italiana che coinvolge anche Saipem S.p.A.
Lo di via ritenuto necessario fare un approfondimento su contratti intermediazione antecedenti quindi quelli che erano coinvolti nell'inchiesta due mila sei due mila sette due mila otto
Consente al nostro mandarsi si al vostro mandato
Francamente
Non ricordo se noi siamo andati indietro in questo momento storico nelle nelle nelle verifiche e quindi se ci siamo fatti carico di analizzare i contratti la cui competenza era dello di di precedente al nostro
Mi viene da da pensare di no però non non ricordo
Abbiamo finito credo adesso
Grazie dico anche lei grazie a voi
Non c'è neppure
Venti asciutto qua baci guarda a nessuno va cerotto alcune cose io
Che resta vediamo mai
I testi ma
Moderato mia canzone
Insieme al dottor Di Filippo
La comunicazione della difesa tale ha chiesto
Azione non c'è opposizione
E dottor Di Filippo
Cioè il numero della sua rivista
Buongiorno
Trentadue forse dichiarazioni con cui si impegna a dire la verità scritta poi dopo
Si crea
Stiamo fastidio consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza si accomodi pure grazie
Siamo
Ogni Italo Pannella a Roma il dodici sei mille novecentosettantadue ritenendo Sessa Aurunca provincia di Caserta frazione daranno il via Ferroni tredici
Speroni
Risponda alle domande telefoni adesso chiesa parlando bene amico se
Per un giorno può rappresentare al tribunale che attività svolge e che rapporti ha con il ragionier Pietro Varone
Sì io non sono un commercialista
Insomma non ha posto di lavoro da quanto tempo
Riconosciuto ragionare però nel due mila
Euro all'incirca chiese due mila otto Duilio
Fine due mila sette insieme che tipo di attività professionale svolta interessa ed era già valore
E io non sono il suo consulente insomma commercialista commercialista
Ha svolto attività anche per la Giaffa Larrousse sì ecco che ci imporrà presa al tribunale che cos'è la cefalea russa che tipo di attività ha svolto
Se io ho un'azienda agricola e
Svolge attività prettamente agricola insomma senza stanno al momento un po'fermi insomma sono bloccati con con i lavori però insomma l'attività attività agricola
Nello specifico che tipo di attività
Produzione di vino e olio
Quando è stata costituita questa società
Dunque nel due mila otto mio se non ricordo male a maggio due mila otto
Chi erano i soci
Soci soci ragionier Varone Farid dei Chaoui beh Chaoui non so non so come si pronunci barone Vincenzo il Palmieri Vincenzo erano sono ancora al loro posto
Ne ha conosciuto Farid Giacomini
Assicurarmi però devi girare
La sono davanti al microfono sistema
Sta nel fatto Cina firmate dal grazie territoriali registrata la sua domanda
Stavo chiedendo sia ha conosciuto il signor Farid Beggiato e sì io l'ho conosciuto una volta sola l'ho visto una volta sola
Occasione di un pranzo a casa del ragione del barone a a Formia
Che ruolo aveva Farid già quindi andati a Salerno sì ma era uno dei soci erano dei soci chiara gli amministratori amministratori erano inizialmente solo ragionier Varone
Poi subito dopo anche il signor barone Vincenzo su un sistema di amministrazione a firma disgiunta perché c'era la necessità insomma di di di di di di firmare gli atti di quotidiano amministrazione della Società quindi c'era bisogno di un legale rappresentante che che fosse il loco ragioniere
Era sempre fuori insomma c'era questa necessità ecco perché pilastri seguiva anche la contabilità della società
Sì insomma missino farebbe già ovviamente quattro dei finanziamenti a favore della cefalea sì sessili Chienti ITA con che modalità
Guardi la effettuato dei finanziamenti per un totale se non ricordo male dei due milioni e mezzo
Tramite bonifico bancario in
Mi sembra sì cinque trentacinque trancio da da cinquecento mila euro
è stato dato atto ni libri contabili accettarli questa tribù si finanziano sicuramente sì ecco
Con la precisione
Che han detto
Sia sia nel verbale dell'Assemblea che che poi venivano registrate presso l'Agenzia delle entrate sia nei dati contabili insomma nella nella nel bilancio ne è a conoscenza di che cosa a che cosa sono serviti questi finanziamenti
Sì sono stati investiti tutti nel nel giorno sono stati fatti degli investimenti nel nell'azienda
Quindi nel nello specifico adesso non ricordo però voglio dire tutto quello che è stato acquistato dalla dall'azienda cioè tutti quei finanziamenti che sono arrivate quindi dal dal parco macchine piuttosto che del del attrezzature impianti e macchinari
Tutto fa il badge a cui partecipava alle assemblee la società no
C'era qualcuno che veniva delegato venivo delegato io molto spesso perché la sede legale della della già Falerno Ussel presso il mio studio
E come venivano tenuti rapporti con sarebbe già qui riteneva lei personalmente
No io non ho mai avuto rapporti con con beh Chaoui era il ragionier Barone che insomma si incontravano il lo informava sul sugli sviluppi della dell'azienda
Conosce il valore dell'azienda
Guardi io insomma da da da un punto di vista contabile insomma ci sono i libri quindi adesso non non me lo ricordo però so che comunque è stata fatta una una perizia
Proprio per stabilire un valore di mercato dal dottor Trabucco
Se non ricordo male re intorno ai dieci milioni di euro ecco in che periodo è stata fatta questa perizia chiede dottor Trabucco
Dottor Trabucco è la l'enologo nonché agronomo che seguiva insomma un po'tutto l'iter del dalla nascita anche il teste parla presenta vogliamo esibire questa perizia
Di cui chiederemo l'acquisizione anche materna operare centrale
Saper
Processi
Stavo dicendo che il dottor Trabucco è l'enologo agronomo della dell'azienda
Insomma è lui che ha seguito dalla nascita durante tutto questo periodo
Insomma tutta la all'attività lo svolgimento del
Dell'attività lavorativa insomma
Sa quali sono le attuali condizioni di salute del signor Trabucco
Sì purtroppo saputo che nonostante molto abbastanza
Le si occupava quindi qualità di commercialista anche di regia dir dice le dichiarazioni dei redditi dal parole sì sassi ragione Barone aveva delle disponibilità all'estero in particolare
Fiduciarie svizzere sì sì sa se questi disponibilità che non dichiarata nel quadro RW doppio assolutamente Schiena Sorella facevo io l'amo rare dice quella dichiarazione con i dati forniti dal perché grazie non ho altre domande
Qualche chiarimento
Scusi il signor Ben Chaoui si a messo questi soldi nella società a titolo di finanziamento soci sì ho capito sì
Ha chiesto il rimborso del finanziamento soci in questi anni la società
Guardi che ma a me non risulta che abbia chiesto ufficialmente diciamo un rimborso so che insomma c'era in atto lui voleva eccetera e le le le sue partecipazioni
E quindi chiede che se non ricordo male lui chiese
Un importo per la per questa cessione che comprendeva anche Ciampoli importo delle dei dei soldi dei finanziamenti che aveva erogato ma è stato trovato coi l'acquirente di queste quote
Non lo so quindi attualmente ancora e soci sì sì sì Ager Falerno su un signore che si chiama a Bourg Omar le dice niente
Ho Omar a burro
Ma assolutamente no
Quindi non sa nulla e merita una sua intenzione di entrare nella società cefalea rosso no non è stata mai formalizzata mai comunicata da nessun assolutamente
Senta poi lei ha detto che i lavori in questo momento del lager Falerno se sono un po'bloccati ma perché e perché
Non c'è la disponibilità per portare avanti il il Progetto e e chiaramente il ragione Barone è un po'diciamo
A suo dire è preso da altre cose non ha più intenzione insomma di portare avanti almeno per il momento questo progetto Borini
Questo è quello che sono scusi ma attualmente l'amministratore Khieu sempre entrambi sia ragione il barone che ma lei sa che c'è un provvedimento di sequestro sulle quote sassi lo so dell'autorità giudiziaria si si usa sì sì grazie
Giorno fatto Giarda
Solo una domanda nel questa si può specificare il finanziamento che il signor il finanziamento in in cinque tranche da cinquecento mila euro che socio farebbe già voglia
Ha fatto pervenire la società è un finanziamento di che tipo c'è Proietti quegli interessi fruttifero come no era un finanziamento in una fruttifero di interessi
Infruttifero e quindi ma fondo perduto fondo perduto va bene grazie non ho altre domande
Scuse residenza esposto
Solo una precisazione il Farid dei Chaoui quand'è che ha comunicato di voler uscire dalla società di voler cedere le quote
Un anno me adesso non vede la data precisa non me lo ricordo
Come più o meno l'anno quando
Se non mi sbaglio
Non vorrei dire una data insomma prendere col beneficio dell'inventario due mila undici o due mila dodici
Ma a chi le ha
Lo ha comunicato no c'era io fui contattato fu contattato dal dal procuratore del Farid presso tramite insomma uno scambio di mail in cui mi mi diceva che il suo cliente la propria intenzione di di di di cedere questa Conte se non ricordo male si chiamava
Ma della tra avvocato dall'altra erano francese
Negli anni
Le deleghe io non avevo le deleghe mi in questa situazione
Assolutamente
No forse per la partecipazione del Farida la società lei ha detto che
Aveva le galere
Per l'assemblea soci per l'assemblea soci per la partecipazione solo la parte che che il insomma il ragionier Barone era il procuratore l'Italia del del
Signor Farid
Ma poi viene Smimmo andavano a delega proprio dal da fare sulla fermata da da fari ma
Il ragionier Barone
Sezione
Insomma ce ne sono tante diviene che agli atti se nel reattore una terra atti del fascicolo
Abbiamo finito
Grazie
Grazie buongiorno a voi
Allora la richiesta della difesa di acquisire la relazione nel facciamo una nota
Si presenti faccia un'OPA complessiva per la prossima volta
Fino chiediamo credo che ci siano questioni se non ce ne sono chiedo scusa Franco teste a difesa ansima denunciamo quale condizioni bisogna tratto questa non c'è problema presidente non c'è ma presto il consenso alla perizia Trabucco
Le altre parti
Ma soprattutto
Il valore dell'azienda
Va bene nonostante
Essi sulle continue indiana dieci milioni di Euro
Nunzia
Siccome
In che data fa
Due mila
E non riescono a finire
L'ultima pagina trentun maggio due mila e dodici quel e giurata in data giugno due mila dodici
è un ingegnere Tortora
Quel giorno
In piedi a voce alta
Su quel foglio dal giudice
Sì cioè cercano impegno
A voce alta consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e non a nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza si accomodi
Lei si chiama Carmine Tortora l'ENAC quando è in atto ben giunge aprile mille novecentosessanta
Sessa Aurunca Sessa Aurunca provincia di Caserta
Ventitré aprile mille novecentosessanta
Quindi verifichi Sessa Aurunca
Viale Trieste residenza Augusto
Presidenza Augusto
Al augustea se
Risponde male
Ringrazio grazie sì
Geriatrico devo fare ma in circostanze
Dottore buongiorno può rappresentare al tribunale che tipo di attività svolge io sono ingegnere libero professionista
Ha avuto incarichi nell'interesse di una società di nome Ager Falerno Ussi che tipo di incarichi al da chi allora la redazione di un progetto per la costruzione di un di una cantina un'agenda vinicola
Che periodo
Dunque due mila
Due mila dieci fino a che periodo fino a quando ce l'ho ancora l'incarico nel perché la costruzione firma quindi diciamo venga riguardava ha conosciuto René Pietro Varone sì in che contesto mi è stato presentato dalla dalla cronaca ventotto Trabucco che proprio l'occasione della necessità di fare questa progettazione conosciuta anche altri soci della Gea Averno so conosciuto lo fratello Vincenzo Perrone Vincenzo Palmieri signor farebbe già qui la ma conosciuta la sento parlare no no ho sentito parlare da dall'agronomo dal dottor Trabucco ma non l'ho mai conosciuto
Ci può descrivere la struttura dell'azienda anche tipo di Atene son parlando se alla Lazio di un'azienda agricola che posto alle pendici dello Monte Marsilio condivisa solo unghia dell'estensione di circa trentotto ettari
Con suddiviso due tipi di produzione Uliveto il vigneto
E poi c'è questo fabbricato in costruzione di cui ho già dato il progetto
Hai lavorato quindi i progetti sì
Che tipo di in preventivi sono stati svolti per questa attività ma nella fase iniziale diciamo ha fatto la progettazione non è stato fatto un vero e proprio preventivo insomma e che tipo di lavori sono stati svolti sono state seguite fino ad oggi sì sempre dallo stato seguito le strutture in cemento armato quindi tutto il lavoro di movimento terra per le strutture di cemento armato quanto la costruzione abbastanza consistente e perché
Quanto tempo sono durati questi lavori allora non abbia avuto il permesso di costruire nel novembre due mila due mila undici che sono durati circa un un anno poco più poi sono stati fermati
Ma di che importi stiamo parlando per questi lavori
Ma l'importo allora ci porta abbastanza consistente solo delle strutture impastata consistente vuol dire l'ordine di di oltre un milione e mezzo di un milione e mezzo
Non ho altre domande grazie
Domani
Grazie buongiorno
Allora gli altri testi che avremo Consigliere
Rinaldis Piffer e Claudia Trolese che hanno mandato un impedimento
Di che genere
Cioè io ho fatto il posso produrre
Per quanto riguarda scoppi fa abbiamo delle indagini difensive se c'è il consenso del pubblico ministero potranno produrre non c'è il consenso del pubblico ministero
Tra questi è interessante leggere magari prima no prescindere
C'è
Rinaldi re collega del professor elefanti
Allora il Pubblico ministero no presto il consenso alla
Chiari alla
Cult
Sì presidente io non le ho non le ho mai viste queste dichiarazioni almeno siriana che l'abbia l'opportunità l'opportunità il tempo di di dare un'occhiata a queste dichiarazioni e possiamo anche non si ricorda male è stato condotto in ventinove febbraio due mila e sedici a fino alle sedici una sala un po'di tempo
E poi magari potrebbe anche averlo risentito nel frattempo non lo so
Allora nei riguardi pure Orami eccetto versioni inglese che stavo leggendo i primi test d'ingresso voi adesso visto che c'era segretario dieci minuti nel summit consigliere citazione niente
Niente
Camminare
La
Allora riprendiamo
Sulla dichiarazioni rese dal teste Venezia non presta il consenso non presti no sì
Sì
Il mancato possesso
I suoi testi avvocato quand'è che li aveva citati
Diciotto
Ci può far vedere l'accettazione
Claudio Trolese via mail
Gli altri
Sappiamo Presidente elimini casi sappiamo chi è residente a Dubai ma non abbiamo
Sono i testi della
Le citazioni giustifiche dei testi oggi non compare
Quelli di cui abbiamo
Allora
Facciamo per quanto riguarda il calendario delle udienze
Da qui fino a dicembre abbiamo già Firenze Tel sei tredici
Venti ventisette novembre
Un attimo solo che silenzio
Non sempre tutti riuniti cioè andiamo avanti proprio vediamo tredici
Nessuna notifica nessuno affiancata
Se proprio
E per le udienze di dicembre c'è il quattro undici e diciotto e quindici
No
Però voglio dire alle
Sentiremo i suoi testi prima evidentemente quindi ci sarà modo di organizzarsi prima indicare che il testimone che a lei non interessa tutto il giorno faremo così
Allora propriamente le giustificazioni addotte dai testi della della giustizia di oggi non sono propriamente delle giustificazioni impegni lavorativi è ben evidente che non sono assolutamente subvalente rispetto alla citazione a rendere una testimonianza di giustizia ha detto questo è chiaro che se le citazioni avvengono con un così breve preavviso tutti abbiamo una vita da portare avanti
Che è un professore universitario che debba andare a fare lezione il pomeriggio all'università abbiamo professori anche in quest'aula che riescono
In qualche modo a contemperare i loro impegni quindi è evidente che il professore che mi dice che oggi pomeriggio un po'veniva vediamo fare all'università far lezione non mi sembra propriamente come dire legittimamente assente detto questo
Onde garantire invece una migliore organizzazione perché si è capito che le difese stanno incontrando un po'degli intoppi per un motivo o per un altro a far comparire in aula i testi come da programma e non avendo la possibilità di buttare via giornate d'udienza uno perché questo come vedete collegio costituito ad hoc con tra l'altro un componente che ha delle difficoltà di di di deambulazione quindi abbiamo la necessità di riempire le udienze e di finirle
Il alle cinque del pomeriggio cioè noi questo lusso perché per noi è un lusso
Di ritrovarci praticamente una giornata libera per fare altro perché è vero che noi ci siamo disoccupati per questo però per noi è un lusso non ce lo possiamo permettere
Anche per un motivo di organizzativo dell'intera sezione e quindi a questo punto prendi in mano l'organizzazione delle udienze il tribunale con la necessità di scimmia i testimoni delle difese in tempi ragionevoli se ne facciamo tre udienze questi tempi ovviamente sì dilatano all'inverosimile
Quindi per favorire altri testimoni che devono avere la possibilità di organizzarsi alcuni vengono anche dall'estero come mi ha anticipato
La la difesa Divella per ora quindi consentirà a tutti di organizzarsi al meglio adesso noi abbiamo da qui a dicembre dell'udienza che vanno in piste con dieci testimoni ha udienza
Come minimo quindi vi mettete di buzzo buono
Lo fanno le difese come ritengono alla prossima udienza abbiamo già dei testi che sono stati indicati spacci Artoni neppure Doni Gallipoli Careddu e o donne no già ricambiato non
Per quanto riguarda questa difesa sono già stati citati per il sei come vi avevo detto
Giannini derivi lì e Silva
Poi ci sono domenica
Golia
Preservare
Solo testi
Io poi ho un'unica riserva ulteriore su un teste Caselli che dovrebbe venire forse anche lui il sette
E poi ci sono tre
Il futuro
Siamo sei testi che mancano quattro
Quale pomeriggio
Va
Da dieci testi insolito la media era sei sette testi quindi siccome il tredici mattina abbiamo dei problemi ma pomeriggio potremmo portare il teste Careddu certamente forse anche vediamo eventualmente Galli sia il caso di portarlo meno
Un che certamente il teste credo che un teste modale Maria Lippoli e o donne a donne non è nostro però Galli Careddu intesti c'è un molto impegnativo quindi che pomeriggio lo riempie o almeno mai dove parte
Comunitarie cerchiamo altri perché se non dovesse venire non ci teniamo occupati lo stesso e quindi ne citiamo Cino quindi di corsa nel programma del spendesse il mito del tredici ci sono anche previsti
Carelli due Radu Gallipoli l'abbiam due testi
Ci ma anche il sei continua a mancarci quattro testi e poi ci sono tutte le udienze da riempire quindi
Allora il ventisette mi aveva anticipato la difesa bella che forse riesce a fare
Comparire i suoi consulenti
Poi
Sulle però
Ventisette
Sì va bene
Non so quando mi ha strattonato
Giudice qua
Allora prendiamo
Allora il tredici mattina che farebbe venire
Il
Fino
Di
Spetterà ora impresa Giulio straniero
E poi
Dall'altra l'azionista e
Allora io
Un attimo che non trova la sua lista
Nella
Allora grugniti
Carriero chiedo scusa Presidente
E possibili come il lunedì tredici al mattino sono impegnato in una discussione per un altro processo mio alla Terza penale ebbero quindi sono nel pomeriggio al mattino viene un collega mi sostituirà è possibile
Magari sentire questi testi della difesa bello
In un'altra giornata
Chiedo solo civile segna già citati sino a questo punto la già citati non non gli atti attento
Allora Barghiero con lui e
Dopo
Arrivano
Tra
Sì urgenza
E invece i suoi consulenti li faceva venire
Possono essere consulenti li fa venire impiegata
Adeguatezza
Allora cerchiamo di capirci lei indica Grundy Barbiero no è utile
è noto
Il colosso sui ora
Punto
Positivamente da parte
Al
Primo
No no consulente lì città sono scusi mi ha
Tolte le
E ora e al e Pignatone no
Quindi sono due
I fari mia e tutti e due
Presidente ricevuto
Però
Volutamente
Allora io sarei uno in una data e uno nell'housing and se poi uno non viene ci salta l'udienza non non esiste nove perché poi
Affluenze
Sì ma poi uno c'ha l'influenza all'ultimo momento no sono i fattori umani nello che accadono appunto e nel cenone Guarducci visto che l'Istat lo sappiamo
Ci tuteliamo anche dei fattori umani in cui ci teniamo occupati solo indubbiamente riunitosi ieri seguito
Il ministro degli interni consente dopo Paola
Italiano ma lo uno e se non capisco la domanda
E invece
Allora sulle via quindi ci sarà doverosa trovandolo
In francese
Inevitabilmente
Sì sì
Solo
A
Permanere
Uno
Allora il venti novembre
Vanno Gromo ogni
Voglio dire agli assumo tutti
Piero
Robilotta e uno Lance
Ho chiesto una cortesia non se li potrebbe venire incontro anche noi siamo assenti ad esempio e questi testi uno
Magari può invece tredici si mettono invece dei testi ventisette minorenni crediamo chi sono i testi che si inseriranno ventiquattro magari vediamo
Sarebbe
Il venti novembre ci sarebbero anche i i testi della difesa dei sei
Abbiamo già citato quelli algerini benissimo ma uno due tre quattro quanti ne avete citati cinque pagheremo il consulente che magari facciamo venire insieme ai ministri
Chiedo scusa avvocato può dirgli al microfono perché non l'ha vista da cui adesso apprendiamo anche la sua rivista
Finiamo un momento esimente la difesa bella perché se no facciamo poi confusione il ventisette di novembre città uno dei due suoi consulenti di cita lei quale di
Quindi d'accordo va be'collegamento
Dieci
Quindi se consulenti rimanda poi in coda anche ai testi della difesa Scaroni in lettere
Bene
Allora finiamo venti novembre ci sono i suoi testi quindi Barbiero ha compilato i comunisti tutti i suoi testi è un è un ex
Forse però presidente io mi ero riservata su car Mosino che ha recitato da me insieme a Barbiero per la vicenda e principi se vuole possiamo il sedere qui Carlo sino
Per cui i miei due testi sono avvicendati del CP vengono rimandate a quest'udienza
E quindi la mia lista testi con questi due viene F. CPM esaurita carrozzine Pardi in maniera in comune quindi ci aggiungiamo Carlos
Su cinque più testi il venti di novembre che invece uccisa
Perché prenda la sua giurista
Adesso numero uno certi e mille
Se li numero dieci Pascal durante
Numero dodici Claudia Trolese non ce l'ho
Sotto
Palaia né le danno il numero diciannove
Numero venti dico solo il cognome allora li facciamo adesso che ce l'ha numero uno alle uno
Che sarebbe chicche lilla
Il ministro sì
Mi ha detto che viene ne abbia mandato l'accettazione bensì
Dieci Pascal Duvall e
Alla difesa Bernini
Quindi il mio testo il ricordo Bien sentito viene Stato-città otto e quindi non ci sarà anche perché io non ho ancora trovato Indirizzo loro son più bravi un fai in dieci scaldabagno
Sì il dodici Claudia Trolese
Claudio Trolese che però
Abbiamo cercato di indirizzi adesso ha recuperato un inizialmente aveva citazioni di amena oggi stesso
Sì sì guardi alla difesa l'ha già trovata e ha già avuto modo di interloquire che oggi non viene perché ha altro da fare
Però magari avvenimenti
Poi ma ce la sentiremo anche prima Pavan il diciannove Unmanned Anna
Il venti deboli
Andalusi
E poi diamo alla Laterza Chiaruttini che era il consulente
Sì
Ma mettiamo la sua consulente anche se non ha trattenuto a Roma nella sua lista scusa alla consulente non in questa data
Dov'è nella sua lista è nel nel nell'altra lista aspetta la lista definita
Così era una seconda lista nella quale avevamo semplicemente aggiunto adesso io ce l'ho sottomano non non non a caso
Il
Realizzata
Via
No no no
Tabù
Nella lista depositata il venticinque novembre due mila e sedici
Numero venticinque
Non me l'ha introdotta fosse
In tutte le cercherò
Sia
Quotidiano
Venticinque novembre per il
Nella lista depositata nel tronco nenie esattamente identica all'altra ma abbiamo aggiunto semplicemente sulle
Silurato invece
Consulente però la dottoressa Chiaruttini raccogliere
Essi
Passo tenerla perché mamma sarebbero
L'ombra c'è una copia
Tangibili
Ma passivo
Allora venti novembre l'abbiamo esaurita il ventisette
Il ventisette io potrei citare i miei testi
Anticipo peraltro che siccome alcuni sono comuni cioè erano comuni pur pm per cui non profonda riflessione ma credo che più di quattro testi quattro cinque testi io non citiamo con ogni probabilità
Questo lo dico
Non allora potrebbero essere già sentito tesi però pensarci se nascono fa caso oppure se tutta una serie di passi volevo volevo faccia con la repressione si risentirono ecco le dico debbono indicazioni quattro cinque testi finisco la via
Mi è teste diciamo
Quindi io penso il ventisette di finire la mia lista testimoniale va bene
Quindi abbiamo altri cinque testi che possiamo inserire
Ma quali sono socio forse periodo
Citiamo presidente quelli che non son venuti oggi
La madre abbiamo l'udienza del sei
Sei abbiamo sei testimoni
Non è ancora arrivata l'ora come ora in Algeria spoglio al diciotto Simone Nigeria
Scuole nel mondo
Allora assai Emma
La Gran Bretagna che ha parlato sentenzia tredici allora siccome quell'udienza del Pubblico ministero né a partecipare anche noi ma carente Gallipoli alla rimette ogni pomeriggio perché presumibilmente impegnerà sulla macchina discussione come il giudizio
E la mattina cosa facciamo
E non so
Non ci siamo però magari però così ci deve
Fai passa
Avvocato del restituisco la sua scorta
Ma perché ce la prendiamo noi
Spero erano stati
L'avvocato ha ritrovato
Sì
Evidentemente al solo tre testi che stai temporis inizia due
Luciano Moggi cento per cento di tasti poi
Più quelli che sono in comune perché
Allora
Dobbiamo pensare di riempire la mattina del tredici il teste non son venuti oggi per la difesa
L'arrivo
Avvocato e gli altri mi dia un segno di recessione
Presidente Roberto che abbiamo mandato una raccomandata in data diciotto in in Nigeria non ancora privata soste per il tredici ce la facciamo quelli stamattina appunto
Sono spie fra che abita in per quello che sappiamo e Nigeria Trolese che è stato citato anche per il venti sta Dubai e abbiamo il professor Rinaldi sono questi tre citiamo va be'ha detto che non potevano venire nessuno perché
Non perché non Rinaldi sicuramente agganciare Rinaldo e sicuramente proviamo con Kospi Falconieri otto mesi
A allora solo cose no anticipiamo al tredici non lo so
Rinaldi Spitz come sono del tutto insufficienti son quattro presso una giornata intera capisce bene anche
E in temi
Ai consulenti
Ideale sarebbe anticipare i testi che la difesa Scaloni al tredici di novembre i quattro testi li mettiamo lì
I suoi testi
Di modo che abbiamo poi di utenze del ventisette di novembre a seguire dea sentire i consulenti
Nuova
Allora citazione l'unica cosa che mi mi sembra aver capito che chi vedi tredici dovevano essere c'eravamo su su o suddivisi al nostro interno le le date per cui il tredici dovevano essere i testi dicendo ai principi che aveva anche una logica per i nostri testi arrivare dopo la vicenda che ci dicano se il PM non può perché
Non può venire noi facciamo questa cortesia però forse bisognerebbe rendersi un po'contro tutti in questo senso è cosa cioè magari la se se se il pubblico ministero non può la mattina del del del tredici e la mattina il tredici non la facciamo e partiamo al pomeriggio se no si chiama i nostri testi via CP il tredici come al già previste deciso perché non prevenuto l'avvocato simbolo per farlo ammettere anticipare questa data
Sì ma i suoi testi il ventisette di novembre perché se i testi
Della difesa bella li spostiamo il tredici mattina a quel punto i suoi testi ce li porti venti son troppi e troppo tardi
Portare i suoi testi il ventisette aprile e probabilmente l'olimpionico allora visto il botto il venti non oppure il numero di testi che ci sono
Mandare i uno due tre quattro testi al tredici
Dai pochi l'onorevole avvocato no tolta essi sono comunque insufficienti io le porto un vetro a problemi porto il venti
Ma visto che la difesa Vella puoi fare questa cortesia al Pubblico ministero
Tu che veniva
Ci lei dice che li potrebbe portare anche il tredici di mattina
Perché non possiamo fare aggiustare le cose che vadano bene a tutti
Ho
Per il
Va be insomma mancano anche
Più di quindici quindici giorni
Mi ha detto di sì
Allora in questo modo
Emendamento
Allora
Tonini reato niente
Però
Va be'ripeteremo
Come
Ripeteremo ammenda in questo modo riusciamo a garantirci quattro udienze
Va bene allora sentire i consulenti sembrano
Forse possibile
Fare fare una cosa posti
Oppure ordine volete farci risentire coscienti
Di mio padre seppur da sempre dicevo diciamo poco ventisette
Sì quale si si
Ma
Allora
Un attimo che riprendeva
Non parla evidentemente
La deposizione
Allora romana abbiamo anche lui dice il ministro che in comune e quindi va bene Reda niente c'è
Che cos'ha in comune
Favori l'avvocato Sardiello come si pronuncia non lo so dire
Allora e poi c'è un broker immobiliare o altra persona che deve parlarci anche lì della compravendita dell'immobile sito nel Maryland
Proprio per
Allora sembra di capire che debba venire dagli Stati Uniti per riferire su che cosa esattamente perché se sono falsi documentali non lo facciamo venire dagli Stati Uniti perché le circostanze
Su cui dovrebbe riferire sugli accordi intercorsi tra le parti in occasione dell'operazione di compravendita
Quindi se le circostanze sono abbastanza di natura documentale congiuntivite che comunque altro non sa non lo facciamo venire dagli Stati Uniti
Cosa dice
Documentale non dichiarazioni che vengono presentate come documenti perché lo dico subito che non presso il consenso
No perché non cioè se c'è qualche circostanza particolare perché così inclusi indicava giustamente per carità del
Uno quando fa la lista testi deve emettere
Il tema per avere modo di porre le domande e poi entrare più nello specifico però in generale così
Diventa forse
Allora
Può verbalizzare
La difesa
Gli auguro ma
Rinuncia al proprio teste numero quattro
Che ha motivi
Che ha problemi di salute
Si riserva produzioni documentali sulle circostanze indicate
Nel capitolo numero tre
Della testimonianza
Jean-Pierre trascritto il CDA Ka armadietti a come lo pronuncio
Allora c'è chi privilegia un teste da da di piede la difesa del Ciao e che avverrà il venti novembre che così apposto per quanto riguardava i beni indice
Si apre così approfittiamo eventualmente anche dell'Inter
Veniva veramente il venti credenti
Ma farsi
Assicura quindi renitenti novembre
Richiesta buona
No
Va bene
E niente
Visto anche in Ghana mattina si si potrebbero
Ma
Questo diverse sì benissimo non voleva
Si si sono minime
No
Nel senso
Non potrà
Fare viene parlavano
No
Dal
Mutamenti avvenuti lontano
Poi seminuda e niente abbiamo anche di una serie di persone dovremmo sentire
Sapete sette
Da parte
O
Ma
Una stagione canta
Non
Va bene ci saprà dire capisco anche se quando li trova
Va bene
No mai prima un possibile avvocato guardi a parte gli scherzi esattamente il ventisette di novembre
Data ultima li cita per quella data grazie
Beh
Sì
Queste difesa ora niente eccetera eccetera preciso
Anni
Prima di una pomeriggi i suoi testi avvocato
La mattina andiamo il consulente ad assentire va bene la mattina
L'ordine di non so
Sicuramente considerato
Collaborazione
Ne faremo faremo in tempo checché ne eccessi tracce
Al torniamo
Che coclea giusto
Non ho altre consulente
Allora lei mi diceva che per va bene ci sarebbe bisogno dell'inglese
Da
Un interprete inglese che parli Sutter per riferire dell'Oil & Gas Foresto è il tema
E la politica energetica presso la sede dell'Algeria e corretto no
Lei ascolta tutti tranne che il tribunale
Ora
Sette
Visto che che il tribunale deve riferire un interprete per quella data riformisti no e visto che si tratta di un consulente della difesa
Ha fatto una relazione scritta tra il caso anni ecco
Cortesemente su accordo della delle parti
Potremmo acquisire per intanto la relazione che intanto acquisiremmo all'esito dell'audizione del consulente di modo che queste a relazioni ne possiamo farla Vivier al nostro interno pretese che possa venire preparato per fare una produzioni uno competenti due relativamente fluida perché comunque saranno termini
Con un minimo di tecnicità sì Pubblico ministero sì sì non c'è nessun problema
Nuove
Nuove va be'intanto c'è la leggiamo in pieno presso il pubblico governano
Anche
L'intenzione nostro
Pubblicamente impegnano relazione ma produzione eccetera quindi un uomo
La relazione il primo ce la facciamo a settimana privati vuole l'azione ma intanto c'è da aziende inglese
Intanto celati in inglese che serve all'Ikea rete
Per prepararsi e venire
No per tempo lei così intensi lei così intende ce la dà lunedì prossimo
Perché ancora
Provenienti Fazio
Al più tardi il tredici perché se no WineNews non facciamo in tempo
Va bene
E questa è la mattina poi
Consulente
Ma
Tutto il sette se abbiamo capito bene abbia esauriamo con questo consulente ipotetici testi della difesa pura yet poi abbiamo
Il quattro difeso Ryan guardi che non sarà dato ulteriore termine dopo le iniziamo qui consulenti basta il suo momento è il ventisette
Poiché quattro l'undici e diciotto
Consulenti ENI e consulenti
Sai
Qua la
Che è francese
Però non ci impieghiamo la giornata glielo dico
Perché è un po'di sintesi ci vorrà fare anche a beneficio del tribunale perché non è che possiamo parlare dello sfruttamento del blocco quattrocentocinque Bini abbia pazienza su una giornata intera chiuso
E oggi
Metti ad una
Negli ultimi
Christa Parigi quindi va be'Como
Invece qui non ci mandano
Allora consulente
Niente di
Interprete Franci
Allora qui abbiamo se è in grado anche qui di darci una relazione
Potremmo usufruire avrei degli interpreti di lingua francese che avevamo già nominato quando avevamo tutto sentire il testimone
Però essendo una cosa ma questo signore che competenze a cioè consulente che competenze deve in ultima amministratori
Sì quindi
Quindi è un esperto io
Lo fosse un esperto
Avvocato anche algerino uno spettro Tuccillo amministrativa sulle poi l'acquisizione di API CPI
Quindi anche qui avrà una relazione scritta dall'altro non lo stesso a contorno delle zone perché si abbia la relazione scritta forse l'interprete che abbiamo già dominato la volta scorsa per sentire il testimone è in grado di prepararsi
Per la traduzione del di questo consulente
Poi comunque se abbiamo la relazioni prima la stessa cosa possiamo mostrarle la prima anche iniziare la rete è ingrato utili interloquire con tribuna immissione in grado non sono in grado di comprendere un un esperto di Jannis
Sono
Anche qui neanche stessa con questo la mattina
Pomeriggio
Escludo di stare tutta la giornata latino no ventoso per quanto io possa essere dopo va
Bene patria
Gorni chiesti necessari va be'ma
La saranno in ordine
Sia dall'avvocato parlo solo verbale sono stranieri
Quel contesto ovviamente io
Un'abitazione abitazioni sì ma il collegio Venezia Monaco una sono vogliamo aprire nuovi capitale
Uno usa il pomeriggio lo citiamo perché guardi
Un altro per il quattro citiamo perché per quanto sia lungo traduzione cioè io escludo distano John attinti alla glielo dico mi sembra poco inverosimile assenti e sulla procedura poi
Mi sbaglierò e se mi sbaglio mi spiace per il consulente che ha però a naso
Ci vuole un altro consulente qua
è difficile parlare adesso per il quattro di dicembre per i nostri consulenti io posso impegnarmi a portare un consulente per il pomeriggio del quattro
Chi ha la disponibilità al del quattro in questo momento io non lo so
Beh però intanto è già e le posso dire l'impegno è un impegno
E gli altri allora volevo chiedere Yaalon restituirne l'undici non ho inteso la dottoressa Chiaruttini per il venti
No
Appunto avevo inteso che lei poteva Hetemaj lavorano
Allora
Ve l'abbiamo assegnata per il per il venti
Per il ventinove Marana dei nomi da opporre a me
Come se mancasse la venire un'udienza dopo decida tribuna va benissimo venti perché così anzi visto che interessa dicendo che interessa sentirla prima
Ecco
Allora
Iniziamo con un consulente di ENI il quattro a seguire l'undici di dicembre sempre con i consumi spesso spetti spetti prendiamo
Se ci passano giorni va
Be'però
Salire in
Oscuro ma
Sarei bene
Eccolo qua
Ma parlano tutti italiano
Si riferisce
Ci sono anche degli americani
Adesso vediamo come
Allora per i quattro è meglio far venire Rita italiani sicuramente sia per i quattro che probabilmente per l'undici ma non lo so
In totale quanti sono perché poi ne abbiamo dunque sui temi sono di diverso tipo uno il professor tono letti anche lui ci deve parlare di questo blocco algerino quattrocentocinque bici faremo una cultura piazza
No no per le per l'uso sonore che parlerà delle procedure non tanto del blocco
Sì ma le stesse lo stesso prima oggetto del giusto allora il suo e quello quindi nella nel dai consulenti della difesa bella per cui forse è bene tenerli vicini
No
Il vento troppo lungo e troppo mio fratello già no non lo stesso giorno però il quattro
In quel senso ci permetta così c'abbiamo il tema benissimo
Tumori
Come tema
E poi abbiamo
Il modello di organizzazione di cui dobbiamo parlare dobbiamo trovare
Un momento
Sì signor Presidente non so perché lei si rivolga necessarie mentre appartiene non alla parte sapete ma no ma sai fare quasi subito dopo ENI impariamo non sa
Voleva però dice giorno
Pure
Società dal
La Georgia vogliamo organizzarci così
Cioè dobbiamo il fare anche delle cose omogenei
I sessi consulente di esaltante vengono magari pagando gli stessi temi no no no no
Io preferisco una cosa molto più semplice più lineare mi impegno con il tribunale a portare i consulenti entro Natale tutti i nostri consulenti e riempire per le udienze che ci saranno
Dentro aggiunge Vincenzo
Unici diciotto Saipem meno in tutti e due no solo ENI a quel punto lì quindi
Ha bisogno di due udienze sta dicendo sia dell'undici che del diciotto quattro
E sai
Non ci impegniamo
No quanto tempo avete bisogno
Una un clima sembrerebbe una un onere per forse forse a breve abbiamo oltre però
Va be'ma quello cerchiamo cerchiamo di stare
Un'udienza
No
Sì ventotto anni
L'udienza di gennaio che è quella dell'otto allora del posto
Va bene allora Nemo tra
E quindi riporteremo sicuramente almeno due consulenti l'otto tagli perché l'udienza è stata ottimistico che sia siano Treu consulenti su tre macro fare
Sono
L'amicizia intanto classiche cioè cioè quali ma si fa per approfondimenti successivi però a un certo punto
Ora
Approfondite le tematiche mano a mano
No verrebbe nostro consulente sulle gare
Non sono assolutamente scusi Presidente non si sente nulla di quello che dice l'avvocato gente perché poi non è stato quello di riuscire a finire ex un'udienza Sora ma quello va bene lo vedremo
Voto ci sarà l'udienza successiva eventualmente provvederemo intanto riusciti tutti gli otto
Allora
Cancelliere mi segua
Tutti concentrati perché facciamo una sintesi a verbale e ciascuno si attrezza per fare fin d'ora le relative citazioni
Sei novembre difesa Bernini
Giannini
Grilli la villini Grilli
Riprende temi e vera e Silva
Difesa tali
Paci
Mi bulloni
E Artoni
E c'è anche il teste
Caselli
Il tredici Issei esclusi il sei stabilimenti carte
Tredici novembre
Difesa nasca
Barone
Rinaldi e spinge fa
Quattro testi della difesa Sky Scaroni
Che indicherà successivamente quindi ora non è in grado di farlo
I testi care altri testi Careddu e Gallipoli
Che sono un po'Hancu in comune e quindi chi si impegna la citazione Terrassan difesa assai si impegna alla citazione
Udienza venti novembre
Difesa barella
Bruni
Bar Piero Robilotta e un Lance
Capito come lo pronuncia
Robbie il lotta con due le duetti un lenza
E un
Urgenza è sì una sola
Teste difesa Bernini Carmo sino
Sì
Testi Veggia umori
Uno il dieci dodici diciannove venti e venticinque
Udienza il ventisette di novembre
Anche il Lorenteggio anzi perché c'era e i testi a difesa scusi sempre venti difesa Abu Roma
Che sono due
Che intanto hanno qualcuno
Tranquillizzo
Ventisette di novembre
La mattina consulente cotto il difesa bella
K forti le che
In relazione al quale la difesa si impegna a depositare virgola su accordo delle parti virgola
La relazione
Entro la prossima udienza del tre no
Sì del tredici di novembre abbiamo utente Occhetto sia siamo quindici giorni personalmente
Anticipando che il consulente
Dovrà essere assistito da un interprete di lingua inglese
Il primo
Quale in inglese io a Manama venisse
Va benissimo quelle in inglese
Meglio cioè noi abbiam bisogno di quelle in inglese da dare all'Inter
Udienza quattro dicembre
Ah no scusi cui abbiamo sbagliato il pomeriggio
Testi del ventisette giugno
Testi difesa cura ieri
Tu
Quattro dicembre
Maldini
Menati ACAI ometti pericoloso
Metri
M etica
Consulente Vella
Addirittura nato
Media il nome quindi sia
Il nome
Allora almeno
A
A Roma
Consulente tre la
La difesa si impegna a depositare
La relazione virgola su accordo delle parti mia ancora entro l'udienza del venti di novembre
La difesa ENI
Citerà un consulente per l'udienza del quattro dicembre
E sul dividerà gli altri suoi consulenti all'udienza dell'undici e diciotto di dicembre
Chiuso quattro non ce l'ha già stabilito il professor tono letti
No in linea di massima per fare più o meno lo stesso argomento ma la difesa ENI deve vedere una esatto oltre ad comunicarlo anticipatamente magari anche al problema da qui al quattro dicembre giuramenti rivediamo ci rivediamo in quest'aula implicito di razionamento e non è che ce lo manda sospesa
Nove però deve organizzarsi
Poi qui Esaias undici diciotto poi con studenti sai tema all'udienza dell'otto gennaio punto
Ci saranno sicure persecuzioni ma fin da ora nelle sarà il lunedì successivo
Che è quello del quindici di gennaio
Ma vostri consulenti di citati per l'otto dicembre
Presidente chiedo scusa un ultimo chiarimento la dottoressa Chiaruttini verrà il venti di novembre per legittima Bemba Intini sembra un po'carica del sonno
Cosa si è perso
E di aver voglia inserirlo cioè donne
L'ideale sarebbe il sei che abbiamo infatti pochissime persone la simpatia sei
Sì senza
Va
Tredici novembre o donne
Pomeriggio così prende l'aereo la mattina era arrivata dalla sera non lo disturbiamo troppo
Sia in Comune Marsella detenuto null'altro in comune basta rientra nella citazione
Sono dell'impiego il prezzo
Volevo solo accertarmi del tribunale avesse ricevuto fatto verrà anche al Pubblico ministero in cancelleria
La produzione che mi ero riservata di fare che in tribunale l'abbia ricevuta l'abbia acquisita
No visita non acquisiamo niente senza il contraddittorio e l'ho l'ho mandata che volevo fare presente una città rivela chiediamo anzi visto che siamo in fase
Organizzativa voglia indagini
O
Sono
Prego scritture Simeone anche quasi cancelleria venticinque essi l'ho fatta avere anche al Pubblico ministero e ne ho mandato se
Una copia anche ai colleghi e rappresenta la ho chiedo l'acquisizione della prova dei verbali che sono stati mostrate al teste Superti furia e i contratti di intermediazione che erano stati approvati da quei verbali che io ora mostrato al teste
Da l'ultimo è la
La direttiva relativa alla definizione di compagni secretare di Saipem relativa al teste che abbiamo sentito e poi c'è la procura rilasciata a suo tempo al signor Bernini
Quindi era una riserva di produzione perché fosse ordinata rispetto tutti i documenti alla mostrate al teste che abbiamo sentito all'udienza del ventitré ottobre
Quindi di questi chiedo nessuna opposizione e quindi l'acquisizione reparto nulla
Invitiamo
Anzi acquisiamo oggi in Italia Valentino sì sì non era solo perquisita finché ci delicatissima ma è vero che mi farò il vestito verde esattamente
Avremo dimenticato qualcosa ma non fa niente ci vediamo il sei di novembre secondo il programma
Equa
Però
Insomma
Ma