Provvedimento sulla Cannabis terapeutica. Intervista dibattito tra Gian Luigi Gigli e Giuditta Pini

Radio radicale parliamo della proposta di legge sul sull'utilizzo l'uso terapeutico della della cannabis che è stata votata a quest'oggi da Montecitorio un provvedimento che ha visto una larga a maggioranza approvare il il testo che era l'esame dei deputati noi siamo con ne vogliamo parlare con a Gian Luigi Gigli
Di deputato di democrazia solidale che ha votato sì che apprezzato molto il testo che è stato approvato e Giuditta Pini deputata del Partito democratico che ha votato sempre Fini però non è contenta del testo la differenza tra i nostri due interlocutori e il proprio questa allora onorevole Gigli perché lei è soddisfatto dell'approvazione di di questo testo
Ma soddisfatto pienamente pienamente forse no nemmeno anch'io ma diciamo che guardo la parte come ho detto nella dichiarazione di voto mezzo piena del bicchiere
Nel senso che questo provvedimento così come poi i è arrivato in Aula
Cioè del testo che è stato adottato in Commissione non tutti quelli che erano stati abbinati precedentemente con una lunga lunghissima storia ormai riguarda tutta questa legislatura
Il testo comunque base e che è stato adottato in Commissione che arrivati in Aula è un testo che ha stralciato per così dire deliberatamente tutto l'approccio che era largamente rappresentati in questo Parlamento che aveva a che fare con l'uso
Ludico a scopo ludico o ricreativo come si dice
Della della cannabis e ha ricondotto la materia esclusivamente nell'ambito della medicina nell'ambito terapeutico
Io reputo questo approccio un un approccio positivo
Poi dirò magari anche quali sono i limiti secondo me della cosa ma l'approccio così io perché perché risponde
Ad un bisogno un bisogno di malati
Non di altre categorie un bisogno dei malati rispetto ai quali noi abbiamo la possibilità di mettere a disposizione in maniera più uniforme meglio rappresentata è meglio accessibile sul territorio nazionale
Un presidio terapeutico che per quanto di efficacia non ancora straordinariamente dimostrata come ho detto nella nella minare le dichiarazioni di voto certamente è un presidio che si è rivelato utile
In alcune condizioni di sofferenza
E penso una per tutte che riguarda la mia disciplina io faccio il neurologo e che riguarda i pazienti appunto con la spasticità da sclerosi multipla
In questi pazienti il farmaco a dimostrato un potenziale terapeutico nell'ambito appunto della esperienza del dolore che si accompagna la spasticità in questi malati che mi porta come dire a a dire che bisogna ammettere il malato nelle condizioni migliori per essere aiutato e quindi a questo punto di seguire lo giudico un provvedimento così vivo certamente al lungi da me l'idea che si potesse procedere per questa strada a generalizzare diciamo l'uso di questo fama permetterlo per ogni condizione di malattia lì dove semplicemente uno dicesse ma io penso che a me può far bene tanto meno a cultivar solo per per conto proprio sapendo bene che se è vero che molti farmaci sono derivati dalle piante è anche vero come ha detto ancora Franco ugualmente oggi che l'uso diretto del vegetale è la preistoria poi della farmacologia pertanto i farmaci di estrazione vegetale è e poi attraverso il procedimento
Farmaci eolico che esso sono stati purificati nei loro principi attivi e sono stati messi a disposizione dei pazienti in condizioni di Purità
Di sicurezza di sicurezza anche per quanto riguarda i dosaggi del del farmaco stesso ecco queste sono le le le considerazioni che mi hanno portato a dire di sì ecco lei ora onorevole Pini
Invece vede il bicchiere mi sembra mezzo a vuoto che cosa si poteva fare con con questa proposta di legge che deve passare all'esame delle del Senato e soprattutto
Che delusa
Allora io abito il bicchiere in realtà pieno su questa legge perché la priorità assoluta e l'urgenza assoluta è quella di dare ai malati l'accesso alle cure quindi io sono soddisfatta del fatto che premono approvato questa legge questo lo voglio chiarire perché non è sono assolutamente soddisfatto di questa legge proprio perché è una legge urgente che serve e di cui c'è necessità e che il Parlamento non potrà più aspettare mi dispiace dall'altro lato
Però insomma ognuno fa quello che può che in questa legislatura non si sia riusciti per l'altro verso c'è quello per l'uso tra virgolette ricreativo della cannabis non l'uso terapeutico sono tra l'altro due piante diverse
Sopra il due cose diverse che non si sia riuscita a modificare profondamente tutto l'assetto della legislazione riguardante
Le sostanze stupefacenti e che non si sia riusciti ad attaccare
Alla radice diciamo la mentalità che ha portato in questi anni a delle legislazioni ma io dico dalla Jervolino Vassalli in poi per non parlare le attingeva Nardi e che hanno portato a una un'impostazione proibizionista della legislazione che semplicemente ha fallito non è che lo dico io lo dicono i dati ce lo dice il fatto che sta aumentando vertiginosamente l'utilizzo di di rovina di Speed di speed ball
E di sostanze molto molto più pericolose dei cannabinoidi e che il fatto che averli equiparati ha fatto semplicemente siti quelle quelle più pesanti aumentassero la loro portata e che noi non possiamo continuare a pensare che se mandiamo un ragazzino che se fumato una canna dal prefetto a parlare
E la cosa abbia una qualunque utilità sociale e ma senziente perché non funziona e il fatto che e altro cosa che mi dispiace che non si sia riuscita non si sia riusciti a intervenire
Nell'ambito della prevenzione noi sappiamo che la Fini-Giovanardi dice che pare prevenzioni quindi in formazione e quindi spiegare ai ragazzi quali siano le sostanze come vadano assunte se si se vanno assunte spera tenente cercare di ricambi riassumerle ma nel momento in cui si assumono che cosa si può e cosa non si può fare questo dire
Per la Fini-Giovanardi considerata propaganda e questa cosa ha fatto sì che un sacco di associazioni che lavorano per prevenire l'utilizzo delle droghe si siano trovati
Indagini che e che paradossalmente siamo intatte semplicemente l'ignoranza sulle sostanze e questo quello che mi dispiace detto questo proprio per questo era nato intergruppo
Abbiamo cercato di unire le due cose e quindi parla la per nostra figlia Berardi era che c'era questo e c'era anche la negazione degli effetti terapeutici della cannabis
Abbiamo cercato di unire le due cose nella proposta di legge e quindi di mettere sia l'uso tra virgolette sempre ricreativo che l'uso terapeutico
Ah ci siamo accorti una volta arrivati in Aula però a luglio del due mila sedici che nel dibattito non solo avevano dieci posizioni diverse perché il Movimento cinque Stelle ha presentato una proposta di legge
Appia fino a tre mesi che per esempio prevede l'auto coltivazioni cala vistosa club
La sottoscritta per esempio aveva presentato un emendamento che voleva solo il monopolio di Stato altri volevano la Patrizio non solo avevamo dieci posizioni diverse tra di noi che non è bello
Ma anche che non c'era la maggioranza parlamentare per approvare quella legge con il rischio che non si riuscisse a trovare neanche la seconda parte che era quello che riguardava i pazienti
A quel punto gli appelli dei medici e delle associazioni di pazienti ma non solo anche un attimo a responsabilità che sia nei confronti di queste persone ci ha fatto dire va be almeno proviamo portare a casa la parte importante
Spero che questo sia l'inizio innanzitutto Pera avere un approccio saranno con questa sostanza e anche con il dibattito su questa abbiamo fatto la legge sulla canapa industriale adesso ma se volete sulla cannabis terapeutica possano iniziare a parlare di tutto questo in modo più e poi anche sorte una discussione io penso che il partito non pensa agli altri sono contenta che alcuni partiti mi sarei mai aspettata adesso si siano espressi a favore spero che si possa essere una discussione
Per i prossimi anni in cui discutere seriamente l'approccio alle sostanze all'uso e abuso di sostanze con una bisogna essere bravi per dunque
Come si è comportato allora questo era un provvedimento di natura parlamentare c'è stato da parte del Ministero della Salute un atteggiamento diciamo come si può dire di calcisticamente si dice di di Melina dire abbiamo visto che la Commissione bilancio avuto delle difficoltà a farlo a far tornare il provvedimento in aula
C'è qualche malizia intorno a quell'atteggiamento del ministro della salute
Ma io non direi ad diciamo atteggiamento pregiudizialmente contrario del del Ministro della Salute beh forse nella la forza parlamentare da questo presso il ministro alla Salute non ha presentato forse Giuditta vivo correggere
Proposte di legge due al riguardo io l'avevo presentata come l'abbiamo presa di dare no presenta da uno sostanzialmente voi
è stata accolta come ispirazione dal dal testo base imprese contano anche per quello che ha ricalcato sostanzialmente quello che noi volevamo
Lui non mi consta che fosse alternativa volare avesse fatto la stessa cosa ma tuttavia devo dire che non mi risulta nemmeno che il ministro abbia ostacolato il parere del Governo nei vari provvedimenti
Nieminen lei fa rimase discussione è stato sempre conforme a quello dei relatori quindi sicuramente di traverso il ministro forse poteva mettersi in maniera più efficace
E siccome scambio desse ben vorrebbero lasciare un'ultimissima pillola per così dire non canna pillola proprio ecco e Lavitola è la seguente
A me quello che è mancato in questa cosa
è una cosa soltanto un giudizio vero
Che si è espresso poi capisco le difficoltà di tenuta dello stesso Pd ma si è espresso
Nel rigetto di alcuni emendamenti che erano con me ha detto di buon senso dal punto di vista sanitario che riguarda che riguardavano la prevenzione io son convinto che non è la repressione che blocca i fenomeni sono convinto che innanzitutto l'educazione ma proprio perché questo è vero
E e il l'aiuto delle leggi eventualmente secondario il messaggio deve essere in chiaro allora dobbiamo essere chiari nel dire
Perché queste sostanze fanno male e questo deve passare contro ogni atteggiamento minimalisti conosce gente invece che dice magro sommata una come fa su un bicchier di vino
E sulla e lungo per entrarci perché è diverso ma non è così non è così allora bisogna avere il coraggio di come dire a raccogliere anche questa sfida che la legge ci propone per fare una campagna educativa per monitorare gli effetti collaterali per monitorare anche le eventuali dipendenze che si creano in modo da rilanciare alla fine della intera un messaggio che sia effettivamente nella direzione di uno stile di vita sano e salutare
Onorevole Fini lei invece che che considerazioni fa sul comportamento del Ministero della salute degli uffici del ministero della Salute non direttamente del mese
Dunque la legge nasce proprio dopo il decreto del Ministero della salute e della difesa che ha istituito come luogo per produrre la cannabis terapeutica risulto chimico farmaceutico di Firenze
E proprio da quell'esperienza e inadatta alla necessità di normare alcuni punti ora io sono rimasta stupita sinceramente che il gruppo del ministro ci si è astenuto proprio perché è stato una cosa che è stata che Natta
Dalle da un'iniziativa del ministero ed è stata fatta insieme al Ministero devo dire nelle ultime settimane
Poi dopo ed è stato tutto risolto ci sono stati alcuni diciamo
Alcune questioni su alcuni punti specifici per fortuna alla fine
Tutto nata per il meglio abbiamo risolto tutto speriamo che al Senato anche il gruppo alternati a popolare che Alan certo punto aveva anche presentato trecento emendamenti all'improvviso dopo che in un in commissione aveva presentato neanche uno
Bene siamo Contini con la sua linea che ha avuto anche anche oggi in aula e quindi che comunque lasci passare la legge anche perché ripeto è proprio
Una legge che nasce dall'esperienza del Ministero della salute di questi anni e quindi è paradossale che adesso ci sia da parte
Del suo del gruppo del del ministro addirittura da parte di alcuni pezzi e una resistenza rispetta una legge che nasce proprio per l'esperienza fatta dal ministero
L'ultima domanda l'ultima domanda in brevissima per tutti e due o onorevole Gigli allora lei che cosa si aspetta dal Senato dove sono fermi altri importanti provvedimenti come quello sul biotestamento
Ma io mi aspetto due cose primo che questa abbiamo già approvato peraltro insomma mi pare alla fine senza eccessive difficoltà questa legge possa passare e c'è il tempo per farlo
Per quanto riguarda il bio testamento io mi auguro che al Senato non voglio fare la parte semplicemente dello scribacchino la voglia rimettere mano ad alcuni punti nodali che restano aperti e che sono voglio dire almeno né in condizioni minime proprio delle grafiche uno la libertà del medico che non può essere un esecutore di ordini e all'interno di una rapporto divo contrattualistico da Medicina desideri il medico un professionista qui almeno quello deve essere salvaguardato e il secondo aspetto e quello che inaccettabile una definizione per legge dell'idratazione della nutrizione come terapie sempre
Come è stato detto anche da autorevoli referenti cito il pass presidente della Società italiana per nutrizione parenterale ente ed enterale professor Biolo
Le stesse sostanze cioè l'acqua e le sacche di di nutrizione possono essere in alcuni casi terapia in alcuni altri casi sono supporti in altri casi ancora sono semplici accudimento come quello che avviene per ogni persona sana
Onorevole Pini per per il passaggio al Senato a lei si aspetta che il provvedimento diciamo affondi come accaduto per altri provvedimenti inattesa anche che si voti quello sul biotestamento
Io spero che non succeda perché ci sono molti e temi provvedimenti che sta aspettando da anni
E questo per una volta sono stati noi diciamo mettersi più tempo nell'approvarlo è necessario però è veramente un provvedimento urgente e necessario credo che qua ogni senatore si debba guardare allo specchio e valutare se le sue e dei che diciamo elettorali e partiti che sono più importante delle dei malati che stanno aspettando di avere un accesso un farmaco
Una volta che si sia lo si sono chiariti davanti allo specchio questa questione credo che politicamente i gruppi hanno già dimostrato che c'è la volontà di parti tutti Dio provarlo a quel punto credo che anche serrato posta provarlo in brevissimo
Io vi ringrazio della vostra disponibilità ringrazi il cattolico già Luigi Gilli di democrazia solidale
E Giuditta Pini del Partito Democratico entrambi membri della commissione sociale col affari sociali con la quale con i quali abbiamo parlato dell'approvazione alla Camera delle proposte di legge per l'uso terapeutico della cannabis che ora passa al Senato grazie davvero
Do la correzione no fuori onda