Processo a Pietro Tali ed altri (caso Saipem - Algeria)

Quel giorno si sia vicini eppure al banco dei testimoni io la mia voce alta deve leggere la dichiarazione che scritte su quel foglio con cui si impegna a dire la verità
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Prego si accomodi pure grazie
Lei si chiama Ferdinando Superti fu dove è nato e quando è nata sono nato a Milano il venti gennaio mille novecentotrentadue e dell'incidente Mila no in via Mercanti undici
Risponde alle domande del
Prego avvocato Bongiorno parlando pienamente
Buongiorno professore sono l'avvocato Mazzola difensore di Bernini
Volevo sapere innanzitutto rispetto alla società Snam Progetti che se ci può dire brevemente che ruoli ha ricoperto e il periodo
Sono passati dieci anni che purtroppo più di dieci anni e purtroppo io non ho la memoria di picco dall'abbinandola però sono stato nominato presidente collegio sindacale negli anni novanta
Non ho più la documentazione di quando sono stato nominato e poiché la società è stata assorbita da Saipem mi è difficile rintracciare per processato invece nel in sede il tre aprile del due mila otto cioè questo è stato l'ultimo Bilancio che io ho visto e quello del trentuno dodici due mila sette di stampo eccetera
Perfetto grazie noi parliamo avremo bisogno nei limiti del suo ricordo di avere testimonianze per quanto riguarda i contratti di intermediazione che venivano stipulate all'interno di stampe oggetti lei ricorda che esisteva una procedura all'interno di Snam Progetti per la conclusione di questi contratti Mia agenzia di intermediazione
Sicuramente perché la procedura l'avevo proposta io
La procedura l'avevo proposta i negli Orsago da negli anni novanta la Snam Progetti situata situazione di difficoltà in quanto era stata accusata per certe irregolarità di cui ormai ci sa tutto
E ricordo che il presidente della società era l'ingegner piatto allora
I quaranta preoccupatissimo perché non riceveva più ordine e qui nella società stanno andando molto molto nell'eccetera più ordini perché non aveva più l'intermediario le ricordo perfettamente che la società e la difesa per lo meno forse non difesa facevo una c'è un'idea disabilità nei confronti degli precedenti amministratori e chi chi si occupava di queste rimpallo professor Stella il quale aveva detto alla società che non potevano più pagare commissione
Se non si pagano commissioni non vennero gli organi e allora che cosa abbiamo fatto
Beh
Pago i tre Commissioni è fisiologico entro determinati limiti poi ivi indicate con le può diventare anche patologico
Allora abbiamo instaurato questo principio privo tutte le commissioni devono esser pagati dall'Italia
Tutte le commissioni devono essere approvate dal consiglio di amministrazione
E io mi ero impegnato a firmare
L'autorizzazione come si
Ferrara l'autorizzazione al pagamento di queste cose di queste commissioni come frecce io ricevevo dove volevo vedere
La documentazione nel senso che la Società doveva dichiarare perlomeno i funzionari addetti dello funzione il primo proposi inerente a quel business secondo che l'intermediario si impegnasse hanno ristornate nullità
Terzo quello lo vedevamo insieme che il quantum diciamo una percentuale forse di mercato secondo a questo punto io siglarlo
Ogni ogni autorizzazione e ricordo
Non potendo
E ricorda di essere andato a parlare con l'allora sostituto procuratore della Repubblica Gherardo Colombo con cui aveva lavorato parecchio perché me l'ha dato degli incarichi e ho detto Colombo senta qui abbiamo dei problemi seri perché non arrivano gli ordini se noi non paghiamo era in Commissione nostri intermediari non arrivano gli ordini
E quindi io pensata questa procedura e ricordo che Gherardo Colombo visite non ha nessun titolo per otto Blizzard a priori qualcosa perché non è il mio mestiere però mi sembra quello che lei propone professore sia logico eccoci al meteo
Io posso era mostrare al teste le tre diversi tipi di procedura che sono intervenuti nel tempo cos'è un Progetto una prima procedura datata mille novecentonovantaquattro e già tutta la documentazione agli atti del processo
Una seconda versione due mila e tre una terza versione del ottobre due mila e sei se il teste ci può confermare che queste sono le procedure che lei ricorda se le ricorda essere in l'Islam Giorgetti
Ma dunque quella del due mila della prima burning ricordo perché qualche ha prescritto
Perché come tutti sappiamo l'Islam progetti premier indipendente nel senso che posseduta
Dai però aveva era autonomo poi quando è stata acquisita da Snam Progetti direi che le procedure sono state cambiate nel senso che ci sono adottate le procedure Islam Progetti
Senta
A me sembra che ci siano queste ecco dieci anni mi è difficile non difatti ho premesso compatibilmente con mi sembra di sì che soffrendo di sì sicuramente la prima poche le altre perché quello fratello negli altri penso
Ecco permette avvocato comunque tutto è scritto nei verbali io non ho ragione di ritenere che i verbali
Dove io ero presente che non corrispondono a ciò che ci ha fatto infatti volevo da mostrare al teste IVA Bali che sono riuscita a a reperire
Che evidentemente nei quali sicura la presenza la sua presenza in qualità di presidente del collegio sindacale sono verbali di CdA e non solo verbali collegio sindacale perché lei
Appunto era presente nel momento nel quale consiglio d'amministrazione approvato a questi contratti di intermediazione se mi permette glieli Calamo sui verbali e poi se mai vediamo insieme due contratti
Ma scusi a priori vorrei dire due cose i verbali del collegio sindacale ovviamente sono firmati da me quindi non c'è problema
I verbali del Consiglio d'istruzione dove io ero presente se ci fosse stata quasi qualche discrepanze diciamo fra quello che ci ha detto il professor registrato avrei dovuto accordo
Sabato Rolex
Perché questa è la funzione del collegio
Ce ne sono una del ottobre novantasette
Marzo novantanove ottobre due mila e due novembre due mila e due
Dice dicembre due mila ottobre due mila e due novembre due mila e due
Signor Pubblico ministero paga le donne possono imprimere un presente
Senza
Non lo sanno tutti i verbali ho ho fatto una selezione dei verbali nei quali lei risulta presente nella sua qualità di
Presidente del collegio sindacale rappresenti e quindi
Se ci fosse stato qualcosa
Di diverso rispetto a quanto
Avvenute nel consigliare avrei dovuto evidenzia sa adesso non ricordo ovviamente
Come è avvenuto per la discussione in quei tempi non c'è ragione di ritenere che siano diversi perciò
è stato
Declinato in aulo scusi Durante il Consiglio
Da perché vede i primi hanno una la caratteristica di essere
Quello del novantasette quello del novantanove
E quelli del due mila e due dicono appunto che i contratti sono stati sottoscritti conformemente alla procedura in vigore all'epoca che è quella del novantaquattro poi ci sono questo secondo gruppo di verbali che sono del due mila e tre del due mila quattro del due mila e cinque che danno atto dell'approvazione dei contratti secondo la nuova normativa cioè quella del due mila e tre
Dopodiché abbiamo ulteriori contratti che scusi verbali del consiglio di amministrazione che danno atto che il quattro di ottobre
Nel due mila e sei è stata approvata nuovo procedure vengono stipulati secondo questa nuova procedura adottata adesso glieli
Avvocato
Con i soldi si se anche li leggo non posso il tornante
O no ragione di ritenere che siano diversi da quelli che si trova va bene allora Milis altro non so dire non so più come suo esile
Tra queste vi ricordo non
Continua verbali e contratti allegati che ecco l'ultima cosa è questa scusi quattro di
Ottobre
Del due mila e sette
Va bene il teste dottor sotto c'è stata la consiglio di amministrazione ed è stato approvato in in special modo uno dei contratti che interessano a noi che l'agenzia dirimente c'è il
Il la nota per il consiglio di amministrazione S-Bahn Progetti sottoscritta illustrata da Barone
Siccome
Sì è scritto Condi
Quindi conferma che anche su questo è stata regolarmente approvata e all'epoca la lei non ha notato nulla di particolare di diverso rispetto alla
Cioè non ho ragione di ritenere che quello che è scritto nel verbale non corrisponde a ciò che sta dice ciò che è avvenuto durante il Consiglio per quanto Merico ecco un'ultima un'ultima domanda che questa gli o no
Reperito anzi forse me l'ha fornita lei la relazione del collegio sindacale all'assemblea degli azionisti per il bilancio al trentuno dodici due mila e sette se posso è quella che credo che mi abbia poi fattura inserita posso rammostrare in maniera se ci può confermare perché non è siglate che quella all'epoca da lei
Ecco queste sono le bozze che questo Rodotà io sì sì e queste avevo computer perché naturalmente nono qui non è firmata perché io avevo le borse europee mandavamo perfetta casetta scritte sul verbale io e si chiamava coi verbale cioè si chiamava il libro del verbale è scritto sul libro questo non è firmata
Non ho ragione di ritenere che sia diverso che guarda caso è lì poi ci saranno
Maggiori di pulci scandito da battute del collegio io non l'ho veloce questa la Attanasio informato cioè
Che la bozza che si fa prima
Credo che sia stata trascritta così posso dirlo adesso a priori
Va bene io mi riservo di produrle in ordine mettendo in ordine tutti questi verbali se mai adesso prima della fine dell'udienza le faccio una nota con i contratti che sono allegati a questi a questi verbali del quale ci ha parlato oggi il professore al momento non ho altre domande grazie
Domani
Gli anni sì
Buongiorno senta professore lei ha detto che il contratto di intermediazione veniva approvato dal presidente del collegio sindacale da lei stesso se non approvato Singh
Siglato se approvato nel senso che io controllato patto non è la prima Napoli prima procedura che tutto fosse regolare nel senso che sono sempre bene
Dei controlli indirette nel senso che io leggevo ciò che la struttura blindata infrastruttura doveva dirmi prima chiari inerente che quella Commissione inerenti a quello specifico contratto Secondo che nel contratto tra la società è l'intermediario vi era la clausola che nulla poteva essere ristornate imitare
Terzo un giudizio di merito questo facendola in ordine alla grandezza e alla Commissione che non posso sproporzionata rispetto anti quelle comincia il mercato
E questa sigla da parte del presidente del collegio sindacale ricorda fino a quando era operativa non me la ricordo perché nella lei non me lo ricordo non lo ricordo non se lo ricorda nella prima scena siccome D'Alema procedura c'era sicuramente nell'ultima ricorda se ancora vi fosse questo non lo so persino la stanza quando esalta la procedura perché perché noi non Progetti acquisito le procedure della della
Ricette
Quindi lei non ricorda se nel due mila sei o a partire dal due mila sei no continuano ancora questo il mare questo non lo ricordo perché legge inserimento del quattro ottobre del due mila sette che è stato motivato non ha diciamo l'approvazione la sigla come dice lei da parte del presidente Prodi sindacale
Però non ricorda fino a quando lei anzi non lo ricordo
Glielo mostriamo se vuole quello della quattro ottobre due mila sette mi pare che l'avesse fatto cenno sembrano
Se non ricordo male promosso da parte nostra
Perché se posso c'è stato un periodo potrebbe finire caldo subito dopo di avvenimenti di che erano venuti prima negli anni Novanta eccetera
Poi le cose sono un po'forse calmate quindi le procedure forse sono state multate anche in funzione del mutamento di clima insomma nel senso che prima dia il grossissimo problema di acquisire gli ordini e quindi per acquisire gli ordini ci volevano intermediari chi porpora sono gli ordini un po'le cose sono diciamo fra virgolette normalizzate
E quindi da un certo momento in poi probabilmente hanno più maresciallo è stato mutata la procedura io non ricordo però la data in cui va bene le mostro il verbale del consiglio d'amministrazione del quattro ottobre due mila sette dove lei
Era presente e il CDA che ha approvato questo Agency agreement con la società per partners e le mostro anche leggersi agreement siglato il diciassette di Orvieto qualcosa no
Non risulta dal verbale che lei abbia detto qualcosa a me risulta questa sigla sul contratto di cui lei ha parlato vengono mosse sì grazie
Dove
Molto belle vede solo per vedere se letti letti due documenti magari ricorda qualcosa in più ma insomma
Siccome era un contratto abbastanza importante come come entità magari
Rileggendo o il contratto il verbale del CDA vediamo magari dice qualcosa
Le mostro anche la nota per il CDA che fu
Ma per servono per
Quello è il che stanno mostrando adesso
Chiedo scusa se questa è la nota allegata al verbale che le è stata mostrata adesso dalla difesa
Presentai un'altra che è proibito è stata illustrata
Do antico si è rimesso
Sì sì è stata illustrata proprio dal firmatario signor barone che era presente al consiglio d'amministrazione
Formenti o ascoltate avendo va be'nessuna obiezione Balotelli pensavamo che versa verbale se avessi avuto qualcosa da dire
Tra questo non c'è dubbio
Questo codice grazie
Abbiamo terminato
Grazie professore abbiamo terminato il braccio essere
Va be'
Lascio Morelli documento che adesso risalire
Grazie
Ora
Quel giorno
E inizia chiare tale
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità
E a non nascondere nulla di quanto è a mia
Si accomodi pure lei si chiama dove ricorrendo
Orlando
Elena no sono andato solo Giorgio primo dicembre del mille novecentocinquantasette
Deve esistente tutta San Donato Milanese via Trieste quattro
Risponde alle domande telefoni
Quel giorno salotto non solo per la di quanto meno al microfono però
Sono notato Mazzola per la difesa Bernini può dire gentilmente
Che ruolo dove lavora che ruolo svolgeva quando
Allora adesso lavoro a San Donato Milanese
Presso la Saipem S.p.A. svolto ruolo attualmente di responsabile amministrazione di questa società
Dal due mila e uno questa fino ai giorni nostri
Questa
Quindi dal due mila e nel periodo due mila e sei due mila otto svolgeva questo medesimo ruolo esattamente di Capo d'ufficio amministrativo in in che cosa consiste
O la gestione gli uffici cogestione contraccettivi e gestione controlli enti fornitori H chiaramente
Se ne parlava centrato sul mica a quindi non guarda oltre il no nuova il microfono al microfono va bene allora
Vi ricordino le attività amministrative della società cioè l'ufficio clienti in ufficio fornitori l'ufficio contabilità generale patrimoniale
Siamo tutto ciò che serve per arrivare alla costruzione del bilancio civilistico della società
Nella sua nel suo ruolo di capo d'ufficio amministrativo anni due mila sei due mila otto due mila e quattro due mila otto
Lei si è occupato anche del pagamento delle fatture relative ai contratti di intermediazione certamente che cosa ci può dire in particolare rispetto a queste come avvenivano questi i pagamenti
Beh questi contratti siamo sono corse contratti normali contratti verso fornitori fornitore un po'particolare
Siamo il i contratti erano conservati presso la segreteria della Presidenza della società che avevano accesso a questi contratti
A parte il presidente e amministratore delegato della società il si è forte la società illegale l'intervallo
Quindi c'è accompagnavo i gli interni delle degli auditor esterni quando avevano bisogno di verificare questi contratti per per effettuare il loro lavoro di Odette
Diciamo la la la finalità di questi contratti
Dove è quella di intermediari quindi contratti con intermediari sono custoditi parti essenzialmente mi immagino
Perché sono così non dell'immaginazione no la mia domanda era scusi fatture spericolate intermediazione patologico a tratti ci sono dei rapaci suore le fatture arrivano anche notato sul ruolo che passino
Le fatture passavano prima dal sia esso che dava una diciamo una lettera formale per verificare che fossero coerenti con il contratto commerciale sottostante poi passavano allora
Gestore del contratto che era Gesù nel contratto era nominato diciamo dal
All'atto della stipula del contratto e quindi in questo caso nei casini che alle nostre quasi tutti contratti gestiti da Pietro Perrone
I una volta siglati da Pietro Varone per
Perché certificasse dell'avvenuta prestazione
Venivano poste in pagamento venivano pagati
Finito
E a quel punto dalla documentazione relativa veniva poi con consegnata veniva custodita in questo armadio perfetto
Scusi un'altra domanda sempre in relazione a questa procedurale pagamento quindi la riceveva la fattura con le sigle verificava
Qualche cosa ulteriormente o la metteva appaga faceva potere una verifica sull'OPA di congruità come era calcolato riscontrato diciamo era abbastanza semplice dato tra gestire era una percentuale sull'ammontare fino a una certa soglia oltre un'altra percentuale quindi se ricostruiva l'ammontare complessivo dovuto allora l'intermediario a questo punto da contratto era previsto che
Finanziariamente un terzo venisse pagato immediatamente un terzo dopo sei mesi un terzo dopo nove mesi cimiteri
Per quanto riguarda un un contratto in particolare che quello con parmense Lello ricordava io intendevo questo in questo caso intendevo questo contro
Si scusa ecco a lei ha ha ha il ricordo di particolare irregolarità nella fatturazione di scusi particolare scusi particolare o qualche irregolarità
Ma nella popolazione rispetto a questo tipo di incontra non è capitato qualche volta che arrivassero fatture in dollari anziché in euro cioè se c'è stato qualche problemino di questo genere
L'abbia rimandato indietro chiedendo io chiedevo al Rose del Bernini che perché intervenisse per sì e foto d'epoca che intervenisse per far correggere questo tipo di di errori
Ecco lei ricorda
Lei sa o ricorda come nell'agosto del due mila otto signor Bernini ha cessato la carica di sì e Fo in Saipem ed è andato in ENI sì
Ecco lei ricorda che nel luglio del due mila e nove ha ricevuto lei era mosso dal teste sono già acquisite agli atti del
Del tribunale non le sa indicare dove maglie le
State prodotte dalla dalla dalla Pubblico ministero una mail nell'ambito dalla quale Benigni che è imeni le le chiede di verificare una fattura in relazione a un pagamento
Di questa società la cioè
Che è un caso di quelli che citavo prima
Cioè
Fatture fattore incongruenti però carenti di di firme autorizzazione che
Arrivavano e quindi per le per le quali veniva richiesto sì o no qui noi abbiamo una parte la caratteristica che io ho premesso prima e cioè che il signor Bernini non è più sia può di Saipem come mai
Si rivolgono a lui
E lui scrive Adele
E qui probabilmente per infarto versi è rimasto lì che è legato alla al nome elogio del Bernini Sandro quindi continuava a mandare fatture anche anche successivamente
Continua l'attenzione cioè lei ha oltre a questa ricevuto altre sollecitazioni in un'occasione una fattura o ricevuta attraverso l'autista del terreni
Ma è questa la negare la stupiva questo la era stato il ceffo in sale interne si è spostato indenni ce n'era abbastanza pensavo che fosse normale non voglio fare illazioni però
Arrivano in sala posto da noi veniva mandata direttamente inermi non so adesso se
Lei ricorda ci diceva prima che questi contratti con la relativa fatturazione venivano custoditi nella in un armadio nella direzione affari societari
Segreta la presidenza segretarie dalla presidenza
Ma come mai lei a ricordo di come mai venissero spediti ed esso intermediari che diciamo siamo meno meno sconoscono sono sonde partono per l'azienda sopra Varese
Verificate da Podestà strategico
Mi sto girando un corto Lusi
Dal punto di vista strategico penso che sia non siano da tenere riservati come i nominativi e come non non da mettere in presso l'archivio dell'ufficio fornitori sarebbero visibili diciamo quanto meno da tutti i lavoratori ci opera più da tutti i revisori più uno tutti gli internauti invitando tutti tra
In base alle sue competenze
E la i costi relativi ai contratti di intermediazione erano chiaramente visibili nel consolidato Saipem o erano
Quindi la studierei annacquati o è sano taccuino nono ci fu creato un post un conto apposito proprio su richiesta dell'allora sì io sposo in cui concludo armi
Faceva parte del del sezione tre i costi per servizi
Sono mi ricordo dovrebbe essere sei tre uno centoquarantacinque se mi ricordo bene però ecco non
In cui in cui inserire noi conto nominativo quindi andava inserito il nominativo del Dello intermediario l'importo del la quindi questa in bilancio invece veniva veniva appostato specificamente nella relazione sulla gestione si parlava proprio si faceva la sommatoria di questi compensi di intermediazione si dichiaravano anno per anno
Farei rammostrerei al teste le due note del bilancio consolidato due mila sette due mila otto nella parte che ci interessa che possa precisare se
Questa individuazione quella cui lui
Perché qui dice ai costi per servizi comprendono compensi d'intermediazione per centocinquantacinque milioni di euro è questa la parte in cui per fare i costi operativi
Siano mai sorti problemi di difficoltà individuazioni errori nell'individuazione di questi costi di intermediazione pieno anche lei no che mi ricordino
Va bene io al momento non ho altre domande
Questo niente
Scusi
A proposito della collocazione di questi contratti intermediazione presso la segreteria societaria
Segretari di presidenza ci può spiegare che cos'è la segreteria di presidenza beh erano la segreteria del presidente e dell'amministratore delegato
Che all'epoca in questione era Pier Franco Tali non risolve legata alla gente e quindi chi poteva accedere a questi contratti di intermediazione a cedere il signor Fo il legale responsabile legale e l'internal audit
Qui per fare i nomi quindi si è formata e all'epoca era Bernini sì illegale era Galizzi
Il non ricordo se fosse Siri o Riva
Il responsabile responsabile welfare del del intervallo d'accordo
Scusi lei prima ha detto i revisori ha fatto menzione revisori potevano accedere i revisori a questi contratti sono veloci chiaramente non essendo di nostra in nostro possesso i revisori faccia un'analisi di tutti i costi aziendali e quindi dovendo fare visto che questi erano cose che finivano in bilancio devono fare l'ho detto anche su questa tipologia di costo è ma dovevano chiedere un'autorizzazione per accedere o potevano accedere semmai c'è una richiesta di gli venissero messe a disposizione dai raccoglitori dove c'erano i vasti a chi devono farla questa richiesta e in questo caso lo facevano me dottor facevo dottor portavo la richiesta o direttamente al sesso
Quindi lei riceva la richiesta è quella portava si affermò che dovevano o la sicura la società di revisione faceva direttamente al signor Fo
Quindi si è ciò che doveva autorizzarli aveva diciamo quelle la parte più in contatto con la società di revisione per l'attività di Odette dei dati di bilancio senta a proposito di queste mail sulle fatture di per partner queste che le ha mostrato la difesa ecco risalgono al luglio del due mila nove quindi quasi un anno dopo si può dire un anno dopo l'uscita di Bernini da Saipem lei prima ha detto probabilmente la perla non aveva registrato questo cambiamento scusi ma lei non ha pensato di comunicare a perle il nome del nuovo si F.O.
E ma in questo io non vedevo convocato che ha chiamato da per per ora non si faceva vivo con con altrimenti avrei potuto dire
E non ha certo chiesto a Bernini da mitica i recapiti riferimenti che chiamo io perla per dire scrivete a noi scrivete all'attuale responsabile non s'innalzano vado a chiedere Bernini rincara
Perché che cosa era una cosa strana anomala perché lo scavava tutto sommato di una
Anche una un impedimento di assoluti volta comunque di di un impiccio diciamolo però perché è una questione di salvaguardia ronde Denain in questo caso riduce praticamente pagate perché mi sta a fronte utenza rompendo l'anima quindi quindi di le risposte non non c'è però non è che deve firmare per cui appena arriva fino firmerò ed era pagata quindi non c'è un
Avrete piuttosto magari ecco aspettavo scontri fa sorgere del miele
Fate in modo che non meno voti unanimi anche queste però Bernini non vi ha detto vi Doimo i recapiti di per permettere vivo in contatto e quindi così io da questo momento in poi non ne voglio più sapere ve l'ha detto siano no
Va be'grazie
Prego avvocato
Un giocatore di propaganda pronti societari con riferimento a una domanda che l'ha fatto il Pubblico ministero
Che l'ICI richiedeva attiene al presidente e amministratore delegato della società in quegli anni
Sì magari specifichiamo gli anni e
Si può dettaglia compitino
Chi era il Presidente
Negli anni due mila e sei mila e sette due mila otto e tira l'amministratore
Se la memoria non mi fa
Spiega
Dovrebbe essere il presidente Errani il dottor tali da me è stato negato in cotone
è una donna il non era no perché lei mi sembra che rispondendo al Pubblico ministero a sei corretta adesso questa deformazione nove serata un po'di anni il presidente diciamo solo cariche rappresentative e l'amministratore delegato
Con il quale alle cariche operative diciamo dei diritti
Di gestione dell'azienda
Un tempo erano non era così diciamo era l'amministrazione del presidente era anche operativi
E la la quindi d'Italia nel due mila e sei nel due mila e sette e nel due mila otto l'amministratore delegato o donne Eroe borghese
Grazie
No era grande
Sì io se posso avrei rese i due precisazioni
I revisori per accederò documentazione societaria dovevano chiedere autorizzazione o cedevano direttamente nove di loro chiedevano esclusivamente che gli venisse messa a disposizione quindi noi solo per i contratti di intermediazione no beh
I contratti intermediazione visto che non erano custoditi insieme a tutti gli altri contratti presso gli uffici gestione contratti attivi passivi e quant'altro ne dovevano chiedere la messa a disposizione a quel punto venivano messe a disposizione era Corritore in un salottino adiacente l'ufficio del presidente
E facevano titolo mentre gli altri contratti si tenevano presso i miei uffici verificavano direttamente perché lì c'erano delle province del Paese cioè quindi potevano andare direttamente presso l'ufficio del ragionier Benigni a chiedere direttamente contratti a lungo
Ma non li aveva ragione dell'ufficio clienti in ufficio fornitori ce la fa
La ringrazio l'altra cosa dopo il due mila nove e cioè dopo quella mette allora mostrato lei ha avuto più richieste di però sistemare fatturazione oppure questa è stata diciamo non non ricordo con risalto non mi ricordo neanche quell'altro evento che vi dicevo
Quando insegnava ancora è segnato qua dentro l'altro altro entra nella mezza le leggi ma dopo quella dopo questa Madge ha dopo questo episodio lei ha avuto altri non ricordo altri ecco la ringrazio
Attenta scusi quando Bernini se ne va a chi prende il suo posto Bozzini dottor Corsini
Il Rettore grazie se nello stesso voilà sì sempre sia insomma per pensare
Lei ce l'ha il documento che diamo il carteggio dell'Emilia
Appena un attimo
Parta dalla mentre l'ultima no quello a pagina
Da chi parte Demitri e Bernini rischi che a lei
Non lei scrive corrette
Immobili in quanto ricevuti
La prima tredici luglio due mila e nove alle undici e trenta sei da Bernini Alessandro Orlando Dominique e le chiede potresti per cortesia verificare che l'ultima fattura dalla però nel parlanti project è meglio in Algeria sia stata messa in pagamento dicevo però questo quanto viene soffocato e sembra che la data sul pagamento fosse ieri bla bla bla
In aggiunta alla Saipem Pietro Varone avrebbe dovuto inviare una fattura qui a San Donato per la sua autorizzazione relativo all'altro progetta Licci
E l'ITC silente quindi qui è Bernini che sollecita lei non viceversa
Non è che gli arriva lei una un documento e chiede vagamente responsabile quasi per piacere
Le fatto tra
Termini che descrive giusto
Specie a a l'era generalmente allora bisogna andare nelle sbagliato prima di tutto
Perché andrebbero messe prima questi altri meriti che scriverà Pierangela Caserini quindi qui scriveva Bernini
Mi sembra che siano questi gli ordini per il
Pietro non cerco di mandarmi copia dalla fattura così posso procedere l'odio ma è quella del tredici luglio alle undici e trenta sette poi c'è quella dodici tre
A seguire dalle quattordici e trenta sei e poi ci sono quelli quattordici luglio quel giorno da un po'prima prima questa che gli ha letto secchio Bernini scrive
Meno potresti per cortesia verificare che l'ultima fattura dell'apparato riguardante il progetto almeno in Algeria fattura numero tre
Sia stata messa in pagamento da quanto mi viene sollecitato sembra che la data ultima di pagamento fosse ieri dodici due mila e nove
Sarebbe indispensabile mettere in pagamento oggi se non è stato fatto
In aggiunta all'assedio messe a Pietro corone avrebbe dovuto inviare una frattura venuta via e TNT qui a San Donato in originale per avere la sua autorizzazione relativa al progetto Rpg da questa era dalla Francia venivano portate visto che non era in ufficio a Milano ignorante spediti a Milano per raccogliere le sue firme
Queste ditte in Francia per
I beni sembra fatto seccato in ogni cioè l'interpretazione che lei dà dell'M&A riguardi neri lega perché non sembrava tenevo più sotto l luglio a Bernini francamente punto uno punto due cioè non riusciamo a capire non è mai lei non si sia sentito in dovere di relazionarsi con la figura sua di riferimento in Terna
Che era
Come sapete ci ha detto adesso non è detto che viene abbia anche parlato non non ricordo adesso per il come andarono esattamente erano diciamo nei documenti abbastanza siamo mi scusi avvocato abbastanza banali la richiesta di una firma l'autorizzazione su una fattura se non parlo resterà senza senso
Nel momento in cui siano riuscite a recuperare la quel questo documento sua firma abbiam proceduto francamente chi diciamo chi mi scrive non è uno sconosciuto mare il mio capo fino a qualche periodo prima Anna un anno prima quindi e in ogni caso è andato in ENI non è andato fuori né sempre stati una società del gruppo
Venuto devono isolare indifferente parlare con i termini a parlare con una nato nel mille nell'imminente
Va be'però che mi scriva che abbiamo un problema su un pagamento della fattura dico grazie procedo a cercare cerco di cercare di di di verificare perché c'è un problema sbarramento sotto
Questo è il
Poi andando avanti nella lettura vedo che ma grazie allora la fattura per il progetto nelle se il contratto è sempre lo stesso dovrebbe scadere trenta giorni dalla frattura
Che peraltro non occorre in ogni caso sono d'accordo con Pietro
Che appena arrivo nella foto dietro Perrone sì che appena arriva la fattura paghiamo
Per il progetto ed effigi devo sentire guerra che Massimiliano Guerra era il si è forte la Serbia verserà intenti perché a Parigi stanno festeggiando
Sì tredici luglio ore quattordici luglio presa dall'OPA ostili alla festa nazionale in Francia e quindi non
Ti informo che novità
Poi vedo ecco questa era la fattura la frattura nelle
Che è arrivata Pietro espressa in dollari ed è sbagliato perché l'addebito sarà in Euro questo diciamo era il il controlli che dicevo che ha sempre fatto ragione Bernini su questo tipo di contratti
Diciamo vedeva
La fattura con lo stesso numero ma denominate in euro dovrebbe essere arrivata oggi a Pietro
La causa della fattura e del ventinove di giugno pertanto in ogni caso Dini sia i la fattura altrimenti cara trasmettono io in modo da avviare il processo di pagamento sì
Pietro non c'è se può mandarmi copia della fattura così possiamo procedere al cambiamento
Resta
Effettua pagata
No questa vergogna
Ma scusi servizio
Per non è non capiamo cioè scusi l'inquilina ci dice che le i pagamenti aderenze autorizzati Theatres
Essenzialmente uno che il gestore del contratto Barone
Senti a me interessa le parole che firma il contratto
Il sia info fa un controllo formale
Questo di questo tipo faceva gola profonda di Prosperini l'appello per lui ma sarebbe dovuto farlo no la nuova figura religioni sì o no se non ha capito risultava così
Cioè la nascita parole ma è una logica non è detto gli usi Expo diciamo problemini faceva questo tipo di controllo perché abbiamo avuto inizialmente piccoli problemi di questo genere
Tutto Gozzini magari non era non era
No no magari scusi lei c'era dentro di arance si relazionava magari cosa
Rilievi cedevoli documenti contabili se erano validamente pagabili di Pagazzano
In questo caso elogiare Benigni che mi avvisa che la fattura era stata fatta in teoria non segreterie dalle e-mail io non ce l'avevano fatto
Determina
Questi documenti
Io
Ne Biondi
Buongiorno si avvicini pure alla al banco dei testimoni infine a voce alta dove legge la dichiarazione che scrisse su quel foglio con cui si impegna a dire la verità deve leggere impieghi a voce alta perché l'impegno che assumo
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione
Mi impegno a dire tutta la verità
E a non nascondere nulla di quanto è a mia
Accomodi pure lei si chiama Michele nel milioni si dov'è nato e quando è nato sono nato a Pavia il trenta luglio mille novecentocinquantatré
Ed è inesistente sono residente a Ferrero ergo unione
Provincia di Pavia un via risorgere Ferrera Bergognone
Via via Risorgimento uno
Grazie
Risponda alle domande che le pone adesso la difesa sì la difesa voleva innanzitutto precisare che ha indicato teste come avvocato e il teste non è avvocato tutto
La seconda cosa volevo sapere dottore che ruolo svolgeva Chess che che attività lavorativa svolge attualmente
E sono in pensione dall'anno scorso danno scosse fino all'anno scorso che attività ha svolto dove io sono stato responsabile della segreteria societaria di Saipem
Dal mille novecentottantanove fino al due mila sedici non ho mai cambiato ruolo
In cosa consisteva brevemente questo ruolo
Dove la segreteria societaria diciamo a diversi fronti di attività siamo qua la principale l'assistenza al direttore degli affari societari parla la preparazione delle dei consigli d'amministrazione
Quindi l'individuazione dell'ordine del giorno da raccolta della documentazione
E dopo di che la la convocazione la preparazione dei dossier
Da Prodi a presentare ai ai consiglieri
La preparazione di una bozza di verbale per andare in Consiglio questo ovviamente
Supporto direttore affari societari che era anche il re del segretario del consiglio di amministrazione quindi io non andavo in Consiglio cioè io praticamente un svolge un ruolo formale di collezione di raccolta della documentazione questo per quanto riguarda Saipem S.p.A. oltre ovviamente a preparare le assemblee
Sapete sa che è una società quotata quindi il momento dell'Assemblea al momento diciamo culminante del dell'attività tanti una segreteria Società poi così brevemente in sintesi svolgevamo anche un'attività di coordinamento dire di supervisione delle e diciamo delle attività e l'attività delle delle controllate quindi
Ma anche lì dalla celebrazione dei consigli d'amministrazione delle assemblee poi avevamo una parte nelle operazioni societarie quindi operazioni di fusione operazioni di aumento di capitale costituzioni di società perché sono le normali
Poi può essere che poi nel nel tempo con l'evoluzione normativa si sono accresciute le diciamo le competenze crea così tanto per dare un'idea non eravamo praticamente tre tetti
Un interprete Edusei due segretarie quindi a una immunità diciamo piuttosto piuttosto snella non avevamo una struttura dicevo appunto con l'evoluzione normativa poi ci sono stati altri altri ma altri compiti altre mozioni quindi la tenuta del registro insider quella prevista dalla per regolamenti di di di Consob ecco la redazione della relazione di corporate governance era sta era uno dei compiti della della segreteria e poi il il rilascio dei poteri quindi il conferimento delle procure finito delle procure ovviamente su su richiesta indicazione di Orca della funzione del personale sulla base di tessere standard che venivano applicate a tutto il gruppo e quindi in funzione della della carica la funzione del ricoperta dalla dal procuratore la direzione del personale trasmetteva l'elenco delle tessere
E non ci preoccupavamo di di redigere la la procura di farla sottoscrivere dal legale rappresentante e poi ovviamente l'autentica notarile il deposito al registro dell'impresa insomma quella che la procedura prevista dal
Quindi insomma in sintesi queste attività
La ringrazio tra i suoi compiti c'è tra i compiti della sua funzione rientrava
Scusi facciamo un un passo indietro lei riferiva direttamente a cioè il capo di questa se diciamo che nel corso diciamo nel corso degli anni
Il responsabile degli affari societari è stato alternativamente il direttore degli affari legali col direttore amministrazione finanza e controllo
Parliamo degli anni due mila e sei due mila e otto lei ricorda chi era il responsabile era era Alessandro Bernini rende direttore amministrativo ed era anche il segretario del Consiglio
E responsabile della delle fare società
Nell'ambito della dei del dei compiti della sua funzione rientrano anche la la raccolta della per quello che le ricorda la raccolta della documentazione attinente i contratti di intermediazione da approvare sia essa se ricorda sia nelle altre società reciproca
Sì e come e come dicevo prima il compito della segreteria in in vista della dei consigli d'amministrazione era appunto di di collezionare tutta la documentazione se all'ordine del giorno ci fosse stato un la stipula di contratti di intermediazione
Ci preoccupavamo di di a vere diciamo la la documentazione necessaria affinché il consiglio appunto potesse deliberare con cognizione di causa
Però diciamo il nostro compito era quello di verificare che ci fossero tutti i documenti previsti dalla procedura alla procedura Lorin sempre poi se non ricordo male
Diciamo la procedura che andava in consiglio d'amministrazione che doveva essere approvato dal consiglio d'amministrazione ha avuto un'evoluzione nel corso degli anni
Ecco lei ricorda a grandi linee quand'era questa documentazione che nella sua funzione verificava raccoglieva sì perché era diciamo argomento sensibile quindi
Diciamo che veniva prestata particolare attenzione io ricordo che c'era una nota una nota informativa diciamo veniva redatto dal dal proponente del contratto quindi poteva essere un respiro responsabile dalla controllata nella quale dovevano essere indicati le motivazioni della verso il il contenuto poi non lo ricordo perché appunto come diceva il mio compito una formale quindi raccolta di documenti quindi c'era questa nota che c'è chi se non ricordo male era controfirmata responsabile della business unit e quindi veniva diciamo veniva avallata non so come dire anche dai dati dal responsabile o per dal massimo responsabile operativo e poi c'era c'era un parere legale se non ricordo male c'era della documentazione di di dew diligence sul sull'intermediario c'era una società sana una persona fisica quindi estratti dello statuto del di di di sì dagli atti costitutivi e i bilanci se ce n'erano
E poi c'era poi se mi ritrovai c'era la bozza del contratto
Quindi
Sì quello
Questo per anche per contro
Lei si occupava come diciamo in questa sua funzione anche dei di procurare l'attività in relazione ai consigli amministrazione di Saipem Portugal commesse marittimo di sai premesse ai Tristan Progetti
Dove come vi dicevo la l'attività di di di segreteria era
Rivolta al coordinamento delle attività delle delle controllate anche perché eravamo in tre quindi rosa di cose non ha che potessimo
Bisca diciamo che sulle società importanti importanti nel senso che erano strutturate che avevano no l'attività piuttosto complessa fornivamo una assistenza diretta cioè non se non ricordo male una uno dei due colleghi era segretario del del consiglio dell'esazione della sua dalla sacca in porto chili quando c'erano i consigli assisteva punto lo si faceva mandare le borse dei verbali della documentazione in molte volte si recava sul posto per poi per fare il segretario del Consiglio
Lei ha ha mai sentito parlare all'epoca ricordo all'epoca specifico di contratti di intermediazione per arpa nel
Beh se all'epoca specifica francamente non lo so dire è un nome ricorrente poi negli ultimi anni su informazione societaria di ogni tipo però io all'epoca non non non facevo caso induce interessato dell'interessato ai documenti al all'esistenza dei documenti
I nomi non li ricordo
Quindi voglio dire rispetto a tutta questa attività rispetto a queste procedure lega il ricordo di di qualche cosa di particolare diverso per questo tipo di di contratti conto dal no assolutamente
Della documentazione di questi contratti di intermediazione per quello che è il suo ricordo rimaneva traccia in società
Sì c'era c'era un
Però a Rocco che erano collocati di se non ricordo male
La documentazione era collocata in un armadio in un armadio chiuso blindato
Che era diciamo sotto la responsabilità del direttore amministrativo ed erano lì questi documenti a disposizione credo che dell'interno alludi dei sindaci ricchi voleva chi voleva terne averne cognizione averne
E all'uscita del signor Bernini questa documentazione
Che lei ricorda ma credo fosse fosse passata alla all'internal audit
Tra le funzioni le volevo far vedere un documento scritto in inglese ma è molto breve che riguarda la
La definizione del dottor ne vale come compagni Secretary
Se ci può dire se corrisponde al
Sì diciamo che sarebbe più più corretto dire Company secretare l'offesa bene il comma di secretare diciamo è in è colui che fa il segretario del Consiglio quindi partecipa alle riunioni
Siamo era l'ufficio di segreteria societaria possa all'inglese
Sì sì sì fatica censurata dal campo di secretare Activities
Ecco boh l'ultima cosa non è non credo che sia agli atti e quindi poi chiederò alla l'acquisizione volevo da mostrare al teste quella che è la procura rilasciata a suo tempo al al signor Bernini volevo chiedere confermasse
Ricorda e si ci dice se questa
Sì del giugno si riunirà ci sia
Sì sì è questa
Scorrendo quella procura lei in quella Procura rinviene dei poteri di attribuiti a Bernini per una diciamo trattativa economica rispetto fornitore rispettoso contrattisti rispetto a c'è una possibilità di trattativa commerciale per la definizione di interno lo guardo ma ritengo di no perché non faceva parte del compito direttore amministrativo
Poi c'è nel diciamo nelle tessere di poterci ci si allargava un po'so come dire
Funzioni apicali come quella di Bernini magari avevano qualche potere in più ma era più fatto fosse formale non vinse PON sì
Quindi in materia materia finanziaria
In materia di appunto di di contratti di factoring avallare effetti cambiari quindi fideiussioni diciamo nell'ambito finanziario poi ci parla di banche sì assicurare giustificare risolvere contatti con banche intermediari finanziari finanziari eccetera
Qui ancora banche intermediari
Stipulare contratti di compravendita di strumenti finanziari
Conti correnti della società
Quale depositi emettere titoli rappresentativi di merci poi tratto dalla formulazione antiquata cioè nel senso che queste tessere erano state fatte domandai negli anni ottanta novanta però la sostanza querce sono sembrano tutti riferiti alla all'attività specifica del direttore quindi anche le dichiarazioni richieste dalle leggi tributarie che era anche responsabile
Del fiscale responsabile anche se non ricordo male della dell'ufficio di assicurazione
Sì per le assicurazioni
Cioè non vedo niente di particolare se ne coma baracche normali Sam USA come lei dice la possibile c'è la
Un potere no riconosciuto per questo tipo di attività lei a ricordo di del signor Benigni che ora se le trattative per la per la parte economica di questi contratti di intermediazione
No
Direi proprio di no ricordi o no
Io al momento non ho ah no sì se ricordo scusi un'ultima domanda ma documentale se c'era se queste procedure per la stipula dei contratti di intermediazione rispetto a quello sono si sono mutate nel tempo sono state aggiornate se erano
Ma non so se ha se posso un attimo spendere due parole io io ricordo che la prima procedura era stata portata in consiglio d'amministrazione nel novantanove novantaquattro credo
Ed era stata era era un erano linee guida che erano state concordate con con la Procura dalla Repubblica se non ricordo male quindi perché era era diciamo il il periodo di Mani pulite insomma era un momento particolare della storia della società
Che poi era stata rivista nel due mila tre due mila quattro in funzione dell'entrata in vigore della due tre uno quello che però fosse stato credo che quello fosse il motivo magari anche per adattarla quelle che era stata diciamo l'esperienza di nel frattempo intervenute in quegli anni l'adeguamento quindi al quadro normativo alle best practice internazionali e e poi diciamo che era stata rivista nel due mila cinque due mila sei
Anche qui credo che gli stessi utili cioè non ricordo le modifiche cioè ricordo quali erano i motivi finito lo spoglio queste diciamo principi Gelli generali e poi credo anche nel due mila dieci ad subito un'ultima revisione anche qui
Lo ricordo perché faceva parte della famosa documentazione da portare in Consiglio quindi erano era una delle materie obbligatoriamente da sottoporre al consiglio d'amministrazione
Quindi una materia oggetto di di attenzione assolutamente sì
Va bene io non ho altre domande
Scusi lei ha ricordato a proposito della documentazione riguardante i contratti di intermediazione che a un certo punto
Fu trasferita come appunto sede dove doveva essere conservata fu trasferita dalla segreteria societaria la fine di presidenza all'internal auditor
E così per non è mai stata la segreteria societaria cioè questi la segreteria societaria aveva agli atti tutta l'altra documentazione o agli atti societari o diciamo allegati ai verbali
In particolare la documentazione sulle intermediazioni Heras che era sempre stata tenuta dal direttore amministrativo
Che noi non avevamo copia della documentazione non tenevo mai copia della documentazione poi questa documentazione è andata a finire per avere un punto di riferimento in questo famoso armadio di cui che era noto a tutti per anche dove si trovava questa Armani se non ricordo male era nell'ufficio dell'amministratore delegato
Che era all'epoca dei fatti presidente nel settore delegato era dottor tali
Quindi si trovava nell'ufficio di tali nell'ufficio della della segreteria d'Italia su non so esattamente ma scusi quando parliamo di segreteria di tali parliamo della segreteria di presidenza sì dalla segreteria segreteria di presidenza è un fatto logistico cioè non non è niente di e i lavori la responsabilità della tenuta era era lì era di di Bernini Zilli sì e poi quand'è che invece questo questi documenti dall'armadio della segreteria Eataly passano all'interno all'otite
E quando Bernini lascia Saipem però non è che passi io credo che sia fisicamente i documenti siano rimasti sempre nello stesso posto
Però diciamo la la chiave dell'armadio non ce l'aveva più Bernini ce l'aveva l'interno a Lotito a chiave per dire la responsabilità della della conservazione della della messa a disposizione della documentazione
Ma ricorda se questo passaggio di chiave chiamiamolo così fu oggetto di una discussione interna
In particolare se il si F.O. subentrato cioè il dottor Bozzini pose la questione qua no non ricordo non ricordo a me no non è un argomento che sia passato del mio ufficio ho avuto notizia che appunto il
La documentazione sulle intermediazioni di in questo famoso armadio
Gestita diciamo dall'interno allori
Se non non sa quindi quali fossero le ragioni sottesa a questo cammino a questo passaggio di consegne dalla chiave tra virgolette diciamo che l'intervallo dei era direttamente interessato a verificare diciamo il contratti di intermediazione quindi
Il fatto di competenza immagino
Che fino a quel momento però sì fino a quel momento però era stato
Lo spot diversamente gestito su varco grazie
Gara terminata grazie buongiorno grazie a voi
Ma qui siamo ancora alla cura
Qualità dei contenuti
Io
Ho terminato perché Silva ho prodotto documentazione invece per quanto riguarda Melilli c'è rinuncia da parte della difesa
Però la segretaria di
E tutti gli altri anche questo punto rinunciamo cartone tranne
Sì Camilli li rinunciano fanno fibre lacci scusi si faccia un impedimento per oggi e lo cito per la prossima udienza del sei novembre mentre Melilli c'è rinuncia
Gli ho prodotto la certificazione Silvia mi ah scusi
No
E già gestita che invece insiste per sentirlo la prossima volta
Non mi ascolta più no invece Giorgio Rossi
Chi vuole sentire la prossima volta
I suoi testi
Perché Carmeli ma gli altri testi scusi avvocato e
Dalle
Allora io per il sei di novembre dovrei citare gli ultimi testi che mi esso si fa che mi rimangono rispetto a quelli che non rinuncio e al momento o diritti Giannini e forse rondini mentre subiva alla o uno dei problemi di individuazione di Indirizzo e di proprio di notifica siccome però scusi di quale comune anche con
La difesa se ho delle difficoltà particolare magari lo spostiamo come categoria
E l'ultima cosa invece dottoressa io poi ho due testi tribunale Studio due testi per quanto riguarda la vicenda F. C PP che però pensavo di trattare unitamente all'altro troncone del processo è già esaurita diciamo la prima parte quando sempre che
Di questo parere se anche il tribunale ci ha pensato di
Accodarmi alla alla citazione dei testi o iniziale uguale come si preferisce alla citazione del teste diciamo parte ENI e quindi fattispecie partecipi
Musica dal
Quindi io due tre testi per il il sei novembre poi io esaurito perché sugli altri
O c'è rinuncia al cioè comunanza
Undici meno dieci
Dieci minuti inteso in senso tecnico
Sì una pausa svolgersi allora
Allora
Vada avanti
Trentasette
Collocati
Quel giorno vicini fuori e la fascia alta legga le dichiarazioni quel fallo con cui si impegna a dire la verità lascerete in piena e all'impegno
Prendiamo ricoperto
E sono consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto
Si accomodi pure allora
Nome cognome giacobina circa il luogo di nascita sì mi chiamo Roberto Perrini sono nato a Roma il venticinque luglio del sessantuno
Nell'ambiente adesso sono residente a Pesaro
La la via Aleardi trentacinque
Rispondete male telefoni e ora
La difesa sì
Dottore Ernesto Nicola Pelanda Sisto il dottor tali può brevemente illustrare qual è il suo percorso a professionale le un dipendente di Saipem si sono dipendente di Saipem attualmente
Sono entrato però come SNAM Progetti e nel mille novecentonovanta
Dopo circa tre anni mi sono tali con che funzioni allora all'epoca ero un un ingegnere specialista di Croce di prove di progetti quindi come macchinista
Dopodiché mi sono trasferito a Fano
Ho lavorato lì per un paio di anni come ingegneri processo
Se non sente molto forte
E poi nel novantacinque sono adesso arriva da commerciale
Come proposta manager nel novantacinque mille novecentonovantacinque
Sempre all'INPS vista project nel SISTAN Progetti certamente fino al due mila otto quando c'è stato il l'acquisizione di Saipem
Islanda della Santa oggetti di che pasta di sale
Quindi
Lei mi ha detto che svolgeva l'incarico di corposa almeno aggiunge in cosa si sostanzia questo incarico
Allora si sostanzia nell'acquisizione diciamo della documentazione di gara che viene messa dai vari clienti
In cui ci sono le istruzioni da seguire per la folla formulazione sia dell'offerta tecnica e dell'offerta commerciale
E quindi era
Senza mente una gestione di personale tecnico
Per la per lo sviluppo della parte tecnica poi c'è anche la gestione e l'altro personale che che riguarda la parte amministrativa da parte
Economica
Quindi è il pomposo almeno leggere è il soggetto che all'interno della della Socìetas si occupa della
Predisposizione dell'offerta spetta indicare come voi però fate commerciali in vista della partecipazione di una pompa una gara esattamente e noi immagino che lei lo sappia a ci occupiamo delle commesse di alcune commesse algerine acquisite da da Saipem
Se è in grado di
Dettagli armi
Qualcosa in in più rispetto a quello che mi ha detto con riferimento quindi con riferimento alla presentazione a dell'offerta tecnica del vedo l'offerta commerciale
Appunto in relazione alla alla alle gare
Che di cui ci stiamo occupando quindi quando appunto il committente era sono se c'erano delle particolarità innanzitutto allora Sonatrach normalmente
E metteva tutt'oggi o emette attraverso una bando pubblico si chiama Bausan emette una richiesta di
Intenzione a offrire
Quindi è una richiesta pubblica per cui i vari competitor
Mandando una una lettera una uni meglio all'epoca erano soltanto con lettere e fax
Manifestano l'intenzione a partecipare dopodiché Sonatrach
Mandava i documenti oppure
Faceva chiedeva insomma una un meeting a tutti i competitor in modo che potesse spiegare che cosa di che cosa si trattava quel di quel Progetto particolare
Alla fine di questa di questa attività da diciamo che prima c'è anche la Roma fase di tre qualifica per cui diciamo non tutti i competitor vengono vengono diciamo chiamati anche se manifestano interesse
Comunque tra i vari competitor legano chiamato mi scusi se la interrompo
I confetti doloroso di Saipem con riferimento alle commesse di cui ci stiamo occupando nuovi
Sono
Il numero limitato o sono una cioè di di quanti di quanti società stiamo parlando allora io dico messa in Algeria ne erano seguite numerose
Immagino non so se essi stiamo parlando di L. Z due immagini perché quella di viaggio ricorderemo a parlare usando il primo che abbiamo acquisito in quell'area
Imbelle diciamo ed internazionali Allo stesso livello nostro nostro come sa internazionali perché ci sono dei nazionali che si possono occupare essenzialmente
Non mi risulta non mi risulta
Ci sono diciamo delle delle compagnie nazionali che però non
Noi utilizzavamo per la costruzione essenzialmente
Però non mi risulta che ci fossero delle quindi internazionale quindi le dieci per quanto riguarda le le i competitors internazionali di competenza nazionale non erano tantissimi diciamo che potevano essere cinque tra i cinque dieci
Basta questi ragione della della complessità di questi progetti in ragione alla complessità immagino di sì perché prima bisogna passare questo screening
Dopo la manifestazione di interesse bisognava passare questo screening e che era uno screening basato essenzialmente sul livello di esperienza di capacità di operare in in aree remote
La possibilità di realizzare questi impianti perché sono impianti di una certa
Di un certo impegno
E
E Saipem
Quando lirico Saipem poi a seconda del momento intendo anche Snam Progetti quando poi è è stata settanta inglobato efficienza anche aveva queste queste capacità tecniche era era già aveva già si era già occupata in altre magari a contesti territoriali di progetti analoghi va assolutamente sì
Cioè cioè la struttura di Sai la struttura Di Sario neanche la struttura della SNAM progetti prima era una struttura tale da poter sì a competere ma anche realizzare impianti di di questo genere adesso in in Alfano non ci occupiamo essenzialmente di più tutto quello che si tratta di upstream cioè insieme significa
Dalla testa Pozzo fino alla raffineria quindi diciamo sono are concentrate più l'area della pipeline
Alfano sì assolutamente sì eravamo avevamo già fatto progetti simili in altre aree insomma nell'area del Golfo siamo d'anni presenti
Con riferimento adesso se lei vuole prendere in come punto di riferimento il progetto per il quale appunto lei
Marzio direttamente occupato le mi diceva che è il Lele Z due se non solo quello non so possiamo parlare di questo è uno dei project
Che che clienti Saipem acquisito che sono esiliato il primo è stato il primo progetto acquisito in quell'area
Da da varia per molto tempo perché prima avevamo perso il partecipato purtroppo con risultati negativi e questo fu il primo primo Progetto preso nell'area di una certa importanza
La predisposizione dell'offerta tecnica con riferimento a a questo progetto poi dopo magari sia in grado di di dirmi se lei ha caratteristiche sono analoghe anche agli atti comunque la presentazione di quei dell'offerta tecnica con riferimento a questo progetto in che cosa si si sostanzia a cioè
Comporta che tipo di attività
Allora la nostra attività è quella di innanzitutto di capire quali sono e le richieste del cliente perché Sonatrach
Non dato comunicazione molto esaustiva quindi c'era anche una parte non dico interpretativa però bisognava in qualche modo studiare
Sostanziare meglio quello che potevano essere le necessità del del trasporto chiave il cliente il progetto
Chiaramente c'è una prima una una una parte tecnica in cui si spiega essenzialmente la modalità di realizzazione del di quello che il cliente in quel caso il stava chiedendo
Dove si vendono e si viene fatta di ingegneria dove viene fatto il procurement il management chi è quindi magari si dava anche dei curriculum vitae di persone che avrebbero seguito quel progetto
Poi si faceva una un cronoprogramma c'è non lo chiamiamo procedo quindi si metteva in sequenza le varie attività
Oltre questo quasi chiaramente si cercava di di capire bene quali fossero le responsabilità del contratto ora Traverso la lettura e quindi lì la la la del del del contratto che il cliente
Inseriva nel nella nella documentazione di Offerta
Queste sono le parti diciamo tecniche
E quindi l'offerta tecnica poiché seguiva una struttura ben precisa e perché la Sonatrach aveva una struttura ben precisa per quanto riguarda le richieste dopo già dice documentazione da mettere dopo ci arriviamo ma quindi a è un'attività bisogna
Presentare delle dei dei documenti degli studi ingegneristici a è un'attività complessa quante può durare la la lo studio la presentazione allora noi allora normalmente
Per project per progetti simili può durare dai tre ai quattro mesi con Sonatrach era una cosa un pochettino più lunga anche perché una volta che si presentava l'offerta tecnica e quindi l'offerta commerciale ancora non
Cioè era in bozza ma non è stata ancora sottomessa
Normalmente incominciava una serie di discussioni una serie di incontri per poter io credo che il cliente Sonatrach volesse allineare un po'i vari competitor perché chiaramente essendo non dico un foglio bianco ma quasi la traccia ognuno poteva seguire quello che c'è in quello che viene dopo la presentazione della tenuta tecnica
C'erano questi ritiene che azioni ma queste questi questi chiarificazioni erano a
Un una una prassi di solito è che erano previsti dalla procedura no era una prassi di Sonatrach
Lei lo sa se posso previsti dalla procedura non lo so funziona
Proprio svariate volte con Sonatrach ha funzionato che fa lei ha avuto modo di di di di studiare analizzare la procedura
Distonia tra che io non conosco le procedure di Sonatrach e non non non non erano state date le procedure insomma queste sono tra cave è una procedura che chiedeva che chiamava i vari competere in questo modo
Cioè io posso dirlo tanto quello che è un dato di fatto cioè che io andavo in Algeria svariate volte incontra il cliente
Per rispondendo a delle domande su come avremmo fatto quel quel tipo di impianto
Quindi siccome è successo più di una volta per svariati progetti si può immaginare che fosse una procedura di Sonatrach però non
Non sono a conoscenza
Secondo stime
Presidenti posso a mostrare al teste la procedura
Adottata Sonatrach e vediamo se se magari è in grado di
Ritrovare questo questa fase degli incontenibili modificazioni si sia mosso in cui ha detto che non ha mai
Dico
Beh quello che le sto dicendo io cioè c'è una sottomissione e ricezione dell'offerte tecniche
Quindi è una richiesta immagino che sia qui sia una stracciato Binder quelli classici in cui
C'è la sequenza delle attività che vengono richieste i vari compete adesso non so se devo leggere tutto
Sì la Prima Valle la prima dice ha partecipato una serie di incontri di questo tipo beh questi s'inizia se la vogliamo chiamare procedura è stato simulazione che senza permesso anche lei stracciato tenda nel senso che sono quelle regole e procedure chiamiamola richiede occorresse dove non è presente
In questo senso si sono questo se lo vogliamo chiamare una procedura è una procedura per me procedura è un qualcosa che viene non rivelata nel senso anche noi come Saipem abbiamo delle procedure ok per la coltivazione sbaglia però vi è una direttiva disse attacca prego gli incassi in queste pubblica nel senso che si ritiene data sì sì ma viene data i vari competitor
E sono delle istruzioni da seguire
Quindi la va bene allora la componente lo confusa e io quando le ho parlato in Consiglio a questi quella direttiva dissonata accenti a si chiama sono non non lo so comunque quello che le stavo dicendo prima cioè in cui il cliente chiede di preparare un'offerta tecnica sottometterla dopo di che c'è questa fase no di riallineamento tecnico e una volta che il tutto è stato allineato il cliente chiede la sottomissione dell'offerta commerciale
Quindi
Questa fase di successiva l'offerta tecnica di anti si realizza in questi incontri a lei mi ha detto che finalizzata a un allineamento usato questa espressione a questa gli ha detto cosa comporta poi
Questa linea mento comporta una arrivi una revisione dell'offerta tecnica
In funzione di quelle che sono i risultati del meeting
Non so un quindi diverso ti quindi sono troppo chiedere a ciascuno dei a contrattisti che hanno presentato un'offerta tecnica alcune modifiche esattamente e al termine di questo percorso tra qual è l'esito che Sonatrach ha in mente lecito e quello di ricevere un'offerta tecnica nuova revisionata
Immagina quindi farà una vera una verifica se tutte loro desiderata
Siano stati inseriti nel sin da quando le armi ecco l'offerta commerciale quando lei mi utilizza l'espressione allineamento
Cosa significa allineamento allora allineamento significa che
Per siccome il come stavo dicendo prima le istruzioni non tanto queste qui male istruzioni tecniche prettamente tecnica
Alcune volte non sono così chiare oppure per lo meno
Magari possono essere adito a interpretazioni diverse a seconda dei vari competenze come le varie uffici tecnici l'allineamento significa in senso lato quello di a bere delle offerte
Simili
Tra i vari competitor quindi per dire se io offro un certo tipo di impianto che prevede non so una macchina qualcuno dice no ve ne offro due più piccole
Qualcuno deciderà se vorranno macchina grande o due più piccole poi tutti offriranno quello che è stato deciso questo caso sull'esempio che lei mi sta facendo
Chi ha chi ha presentato la macchina singolari Marra con quella a quella specifica tecnica perché quella desiderata la sola tra chi gli altri contrattisti che hanno presentato invece le due macchine dovranno modificare la propria offerto e passare a un'altra
Quindi all'esito di questa di questa di questa fase
Lei offerte tecniche presentate dai contrattisti e modificate in questo senso sono sostanzialmente sullo stesso livello
E poi cosa succede succede che
Se tutto va questo in questi termini la Sonatrach chiede e la sottomissione dell'offerta commerciale delle prove
Quindi con quello che loro chiamano polverose prima cioè significa un prezziario con un minimo di spacca
Di split seguiti suddivisione del prezzo perché è uguale per tutti gli si scalda e viene sottomesso il prezzo del per la realizzazione di quell'opera in accordo all'ultima offerta allineata
E quindi poi il chi acquisisce chi vincerà commesso la in questo caso ci sono state delle aperture pubbliche
Quindi si si trattava di stare in un'aura tutti quanti insieme i vari competitor a volte addirittura c'era anche diciamo la la televisione locale e quindi venivano aperti questi plichi commerciali si faceva una una verità c'è una verifica che all'interno ci fosse tutto quello che che veniva richiesto e poi venivano scritti numeri su una lavagna e quindi ognuno sapeva il proprio anche il numero degli altri
E quindi lì era evidente chi aveva vinto quindi Vincenzo al prezzo più basso se vantaggioso certamente e nell'ambito di della cioè vi è solamente un
Rileva solamente il numero e cioè l'importo offerto o vi sono dei punteggi tecnici che incidono su quel numero con dunque non mi risulta nel senso
Chiaramente all'interno dell'offerta commerciale
Bisognava inserire
Della documentazione
Si parla anche del uguale designatori quindi alla l'atto la Procura affermarsi no poi altri due meglio le poteva soldi allora tecnici alla parte tecnica non mi risulta che ci fossero
Diciamo degli scoring conosco rimodella che facesse po'dopo ribaltare quindi no do due il prezzo era quello
E da tutti il il la fase tecnica è racchiusa fra disteso qua passati alla fase commerciale inutile non non abbia più un impatto sulla sulla navigazione assolutamente no
Le volevo sottoporre un
Un'ammenda
Che appunto lei compare in questo in questo scambio di mail ecco riferito per l'appunto al contratto per il le le zitto due
è una mail del settembre del due mila e sette che le scrive
La inizialmente l'origine è proprio sua lei scrive SEPA contro detto ventisei settembre due mila e sette a
Dario quaranta sì chiedere quaranta Dario quaranta responsabile della del dipartimento legale quindi contrattista
è una persona con la quale sì avevo dei negli scambi per quanto riguarda la lettura l'interpretazione
Del del contratto che sono tratte propone
Tutti contratto tutti conferma
Allora lei scrive
Magari glielo do ricordo anche le
Ok
Lei appunto scrive a mandare o quaranta riferendo un messaggio ha ricevuto da Toufik Toufik Tietto fittizie turche che era una persona che era in scarpe avanzate in contratti a Geri
Credo che all'epoca fosse commerciale sì sì sì commerciale
Perché dice appunto
Il contratto revisionato sarà immesso entro oggi che il cliente lo rivuole l'offerta commerciale a consegnare la siglate firmi la signora firmato se era una prassi esattamente e io appunto volevo
Attirare la sua attenzione
Quello che le respinte le le risponde quaranta
Quindi lo trova nella pagina precedente le dice non mi sorprenderei più di tanto visto che mi avete più volte segnalato che seguendo la procedura di apertura pubblica dell'offerta
Sonata cuore assicurarsi di avere un totale allineamento da parte di tutti i big del se ne spetta a condizione con troppo
Si riferisce a quello di che parlavamo prima
Allora li dicevo che il il contratto Sonatrach l'UE mette insieme i documenti di gara chiamiamoli tecnici quindi proprio prettamente tecnici
E questo contratto deve essere sparasse e quindi si siglato su tutte le pagine firmato all'ultima pagina
Direttamente con l'offerta commerciale
Quindi il contratto viene dato insieme documenti di gara
Quindi nella fase ancora prima di emettere lividi sottomettere l'offerta tecnica
Io sto per capire di che quali sono le responsabilità le detto ci sono anche le penali ci sono la regola da seguire per la la realizzazione del progetto regola contrattuale
Qui probabilmente ci sarà stato qualche cambiamento per cui il contratto
Mi sarà stato ridato con qualche emendamento con qualche variazione direttamente dal cliente il cliente quindi lo rivuole firmato siglato nell'offerta commerciale
Ho capito è una cioè tasse
Lì non è un cambiamento la parte tecnica no no c'è
Le vorrei sottoporre un ulteriore documento
Risulta firmato anche da lei è datato nove settembre due mila e sette e
è inviato a Sonatrach
E in cui appunto mi sembra di poter dire che
La l'accettazione a a a a partecipare al alla al al bando non so benissimo che
Si ritrova sì nel senso che se questa conosco a firma mia firmati turni dalla fine ma anche qui della libertà questi nomi d'lite era un nostro partner
è una società che che era conosciuta dall'interno di sì
Nel senso che avevamo fatto anche degli degli incontri con i normali c'è no no Madama per il Progetto immagine visiva ma era un un operatore del settore conosciuto dalla società
Non mi riscrivo per lo meno non mi risulta sapevamo già utilizzato su altri e su altri progetti
Comunque
Questo dopo si può analizzare questo documento allora e questo documento cosa dice questo documento dice che essi noi
Non Progetti sai scala vi è la lite ci impegniamo ad offrire la nostra offerta tecnica
Sì diciamo che
Potrebbe essere a valle a valle della della è un espresso a padre spesso interessa a valle della linea del diciamo della pre qualifica questa qui è una lettera che dice la Sonatrach Sicilia Giamol siamo pronti a fare lo a fare l'offerta tecnica fa l'offerta commerciale
Esso credo che questo forma sia un forno abbastanza
Come dire standard per
Per la procedura
Rispecchia alla cucina direttiva riteniamo se si insinua credo che il testo sia fosse già inserito nel nella nei documenti che ci venivano forniti
Dalla Sonatrach per cui dovevamo soltanto riprenderlo riportarlo nel nella carta intestata
Lei ricorda se con riferimento appunto a questo
A questo oggetto
Fra su contrattisti chiedendo appunto
Individuati di fosse ugualissimo sì
A che che che suscita è Auris è uscita conosciuta ad Anna
Era personalmente la prima volta che la la incontravo perché l'abbiamo incontrata sia fa fanno Sondrio contraffatte
Era una società di
Costruzione
Che insieme alla lite insieme anche un'altra che si chiama e incertezze che è una società algerina
è stata utilizzata come su contratture per la costruzione facendo anche un minimo di acquisto materiali locali
E
Lei ricorda sì
La scelta di di di guai sa fra insomma contrattisti a fosse
Forse dovuti ragione di di di di qualche motivo specifico
Allora no dal punto di vista lavorativo mia di responsabilità di competenze questa è una cosa che non mi compete no per cui
Mi fu detto ok utilizzeremo lead progettate o is prepara un un accordo di collaborazione
E nell'accordo di collaborazione viene rispecchiato più o meno quelle che sono le richieste contrattuali Sonatrach
Normalmente come mia competenza e quelli fare uno spettacolo dello scopo del lavoro quindi ognuna delle in questo caso cinque controparti
Occorreva che insomma facessero ognuno la sua parte per poter avere il cento totale del Progetto
Però cioè no lei lei sa se era era una società siriana libero
Sì
La i lavoratori di liberare le ricordo se con un rialzo dei tassi via non lo so leso anche perché io incontrai soltanto due persone ma
Lei ricorda se in in quel periodo
In in Algeria vi fosse un contingentamento dei visti dei lavoratori
Sì nel senso che era molto difficile trovare cioè trovare molto difficile avere il visto
Ossia so che c'era c'erano dei parecchi problemi per quanto riguarda i visti di stranieri che andavano a lavorare in agenzia
Ora c'è da considerare che io ho sempre seguito solo la parte commerciale quindi i visti per i lavoratori che andavano in Algeria
Erano seguiti più dalla parte esecutiva diciamo del progetto chiaramente noi queste cose potranno per sapere anche per cercare di capire come poter in qualche modo tra non dico risolvere ma per lo meno
So trattare questa questo però anche quest'argomento nell'offerta quindi propone aveva notizie di questo contingentamento delle istituzioni ci fossero queste difficoltà seppellirlo però non sa dirmi se
Di lavoratori siriani rientrassero in questo punto ingessamento o se invece avessero un un
Io non lo so pensierosa no non si non lo sguardo non lo so non in prima persona non non ha mai avuto questo
Il il prezzo aveva che viene pattuito tra contrattista Saipem e su contrattista guai se è già inserito nell'offerta commerciale certamente
E l'individuazione di questo presso
Della punto e il compenso del Sud contrattista a è oggetto di verifiche da parte della struttura di Fano
Sì nel senso che a fronte di quello come stavo dicendo prima a fronte dello scopo del lavoro che veniva suddiviso
E certamente si facevano delle delle considerazioni sulla
Congruità no del dell'ammontare quindi chiaramente non non si entrava nel diciamo nel nello specifico quindi non si sa si sa quanto più o meno io non sapevo quanto potrà costare il lavoratore allora lavorativa
Però se avevano anche in funzione dell'esperienza che che s'alternano maturato nell'area del Golfo si poteva capire se c'era magari possibilità di ridurre quel prezzo
E quindi la la però non era una costruzione con le volevo dire siccome si trattava dei partnership
Erano sempre una somma di varie componenti nono in cui chiaramente poi si dava si cercava di di avere la massima competitività quindi cercava di ridurre il prezzo più possente ma quindi certi insomma quindi
Il pomposo almeno in certi si occupa poi dopo anche della fase di presentazione dell'offerta commerciale dopo magari che che riporterà diverse struttura diverse funzioni nella società seriamente ma con riferimento al
All'importo della contratto sottoscritto pur su controlli sta le diceva o o o avevo messo giù cui il il un un un documento dal quale c'era la ripartizione dei lavori la struttura de che riferita al corposo almeno già fa anche una valutazione di congruità di quel prezzo
Diciamo che non entra nel dettaglio però si la fauna cioè non è che viene Teresa e soltanto sommata al nostro prezzo
Si tratta di avere una partnership competitiva
Quindi magari ha soltanto cercando di di capire dove potesse essere magari possibile ridurre un prezzo e si cercava di concordare la modalità
Insomma mi viene in mente
Una possibili sinergie no quindi se si doveva realizzare un'opera magari la la manodopera Saipem ex per fare un campo non poteva utilizzare lo stesso campo che magari alla Libia Now is
Fornivano quindi
Era una sinergia per evitare magari duplicazione di specie no certo però voglio dire non è che il il suo contrattista forniva un prezzo e hip hop
O almeno ha già una struttura di Fano lo prendeva per buone non vedeva se il prezzo era commuove spettò lo scopo del lavoro se c'era un lavoro di questo genere c'era un lavoro di congruità cioè
Lei ricordasse con riferimento a questo progetto lei si occupato evidentemente sofferente della della fase di presentazione dell'offerta no magari
Ne ha comunque notizia cui Firenze con riferimento a questo progetto a Wise poi lavoro bene era poco male stupro e problemi con riferimento a questo progetto
Non mi risulta che ci furono particolari difficoltà
No sinceramente no
Le volevo sottoporre un ultimo documento sempre con riferimento a questo progetto
è un documento anche a questo reca la sua firma le firme sono le medesime che che che si rinvengono del documento che ho fatto vedere prima mi sembra il potere dire che
La presentazione dell'offerta commerciale se me lo conferma
Sì
Sì
Lo confermo questa era la seconda fase appunto quindi località esaurito la prima fase che abbiamo qui va bene andiamo nella prima pagina in cui sostanzialmente è una vi è una ma muoverle era in cui si dice
Poi
Troviamo
Se se l'ONU lo possiamo scorgere fissi e poi va be'abbiamo il sommersa quindi quella struttura che le dicevo prima era abbastanza standard persona tracce
Poi abbiamo questa lettera che anche questa lettera è una lettera
L'anno scorso questa è quella con cui la
La Sonatrach ci chiede a nove di sottomettere l'offerta
Quindi e qui che ci dice questa la ricevevamo immagino
Per fax all'epoca non non c'erano i miei
Quindi comunque con questa lettera Sonatrach e chiedeva data la data e l'orario esatto preciso di c'è la sottomissione
Quindi diciamo era la
Siamo a conferma che avevamo passato tutta la la la prima fase tecnico
Dopodiché c'è l'Hall of the Queen quindi di questo è il prezzo quest'attrezzo questo Pinel presso globale totale
Del per
Terra per questo progetto quindi e sulla base di di questo documento che gli ha offerto d'lei mi diceva in una seduta pubblica presentato tutti gli offerenti si guarda il numero più basso e eccole
Viene aggiudicata e ha giudicato l'offerta
Quindi
Lei mi diceva prima sì ci sono tante componente però comunque questi non ne vuole eh cioè molto pure si risente molto molto chiaro se se se se
Chiaro ci sono no anche
Ci sono anche alle altre le altre richieste quindi c'è un burbero detriti c'è come lo vediamo prima c'era questa lettere sottomissione c'è è chiaro che se mancava cinque leale come azienda che deve essere resa collega poteva cadere la focalizzazione sulla sua base questo questo numero su base dovessimo esattamente
Mi sembra che lei abbia prima ha riferito
Di essersi occupato
Mi interessa è sempre con riferimento alle alle commesse algerine
In quegli anni
Diceva che lei avesse detto accennato che scusi occupato oltre a questo contratto che che è stato acquisito anche di ulteriori a bandi ai quali appunto aveva partecipato alla società poi evidentemente
Che non erano stati acquisiti me lo confermò francese quali quali quali i contratti qualificanti quali commesse
Cioè ne abbiamo fatte parecchie adesso la memoria cioè
Mi ricordo per esempio c'è di assetto quello lordo in URSS medico poi ce ne sono state
Moltissimi che purtroppo sono sono stati terzi quindi contravvenzioni mensili il il tema è appunto con riferimento alle commesse per le quali
La la siccità Saipem ha partecipato evidentemente di cui si lei si occupa con qualità ripropose almeno è già e che poi dopo sono stati acquisiti da concorrente dell'opposizione
E ce ne sono parecchi adesso così a memoria la trovo un po'difficoltà sono andate però ok sei stato un arco temporale abbastanza
Sì sono anni se lo lei ricordo un lungo elevato sì sì sì sì sì in quell'epoca facemmo moltissime attività in Algeria
C'è
Sì furono offerti se dovessi dire un numero sicuramente maggiore di dieci sicuramente potremmo arrivare anche a venti offerte considerando poi che Saipem
Progetta di passare per matto non offriva soltanto attraverso di me perché io mi occupavo punto soltanto delle attività quelle di di di di Fano
Ma faceva anche attraverso lo stesso ufficio commerciale che ha presente anche a Milano e a Parigi
E
Con riferimento a a lei prima abbiamo parlato della dell'attività finalizzata alla presentazione dell'offerta pay sì evidentemente immagino che questa attività che mi ha detto anche
Si ponga pena una serie per diversi mesi assieme
Coinvolge lungo di persone elevato
Esso bisogna capire che cosa intende per elevato però diciamo che sicuramente c'è un team che lavora ed è un team che ha un unioni specialista dedicato a una certa
Branca sono quindi abbiamo la parte elettrica strumentale fai quindi processo macchine diciamo che in
Tre mesi dopo quattro cinque mesi di lavoro con con Sonatrach ci potrebbero essere non so venti trenta persone che lavorano su questo tipo di commesse questa questa attività
Comporta dei costi per la sosta certe Angela vuol dire anche elevati che entità stiamo parlando
Allora deve dipende da dal tipo di incerto dipenderà dal tipo di di di di progetti però diciamo per queste questi lavori diciamo a mi ricordo che il Budget
Viaggiavano al su centinaia di migliaia di euro quindi parliamo dei trecento quattrocento mila euro qualche volta di meno ma a volte si arriva anche di più
Quindi questa questa attività e quindi questi costi sono stati supportati dalla società anche con riferimento alle gare perse certa cioè il cliente nella istruzioni che da
Lo dice chiaramente ma non soltanto sotto il cofano anche altri insomma
Per cui tutti i costi che vengono sostenuti per le offerte sono costi che vengono soltanto accollati però c'è un testo assolutamente no a meno diciamo di alcune particolarità che in cui ci sono alcune gare per cui
Veniamo si tiene compensati con un gettone di presenza una finisce
è una prassi che viene utilizzata in Kuwait anche anche Sonatrach per alcuni periodi affatto questo tipologia di
Non stiamo parlando di un di un di un lei mi ha detto un gettone di presenza sì allora presente prima ho fatto l'esempio con Agassi Willem de Nus era una cosa diversa perché non erano verrà fatto in questo modo ma era un field competitivo
E nel fede competitivo siccome
Era un impegno ben diverso
Chi vincerà il contratto appunto firmato il contratto e proseguiva chi perdeva il contratto veniva compensato con un ammontare che già si sapeva a priori insomma quanto ma rispetto alle spese sostenute no è molto molto più basso
Assolutamente
Lei ricorda di essersi occupato di questi due progetti
Uno
Questo spero di
L'incidente
Scritto piccolissimo
Allora
Realizza glielo leggo in italiano anche se promette la sbando verbalmente francese realizzazione stazioni di pompaggio per l'oleodotto GPL Dl è uno fase due
Sì probabilmente sì disoccupato ecco
E l'alto
Ricorso
Oggetto di sviluppo del
Quale site studiamo da a vulnus
Andrea Cordenons
A me risulterebbe che è che lei non ci crede nemmeno scritte perché non sono concesse sia so son progetti che ho sentito se c'è sicuramente sì consideri che anche
Qualche volta si entra in un Progetto e poi dopo lo Cida qualcun altro per questione di carico di lavoro interno lo sì però nel senso come come insita nel senso del sì sia un un team di collaborazione per cui seconda del carico di lavoro all'interno dell'ufficio o magari incomincio io una certa attività e dopo di che la finisce un qualche altro mio collega
Io volevo sottoporle un documento che
In cui c'è un un elenco di contratti
Presidente
Il la la lettera del febbraio del due mila otto che o ha mostrato
Anche la settimana scorsa a Pagliarani l'elenco dei contratti la che vengono individuati da per far sì ne ho una copia ulteriore
Volevo
Sì
Mi sembra
Nelle
Le devo scorre tutti i migliori nemmeno chiederle allora i primi due
Io mi sono occupato dato alle domande riversa è questi due progetti le ho detto
Che sono i primi due no no no allora quale sono Yellen è uno ok
Tre sorelle PG parte Line
E le PG padella in grassetto villa segmenta e questo e le ricordo inizia se ne occupa sì e l'altro era yogurt Nous qua site idee Ambra
Scusi nutro
Sta leggendo nella prima nella seconda colonna
No no io lo chiedo a lei se lo sposa in pieno
Questo momento no
Non non non riesco a trovarlo scusi mi dice dove
No io lo chiedo a lei se dovesse dove viene cioè
Non lo ritiene quando no né quindi diviene uno dei due
Di quelli messi in atto di quella che ha menzionato quel di Harrell e uno è l'ennesima che la ne questo quelle escluse
Dunque dal secondo foglio se no uno due tre quattro cinque sei il settimo Progetto
Mentre
Il tutte le parti di progetti che sono qua elencati in cui compare vulnus sono Foggetti diversi rispetto sì beh diciamo che sono Progetti
Si sono ci sono son progetti che non mi
Di cui io in prima persona non mi sono occupato da una
Comunque c'è da considerare che il i campi olio Campi diciamo nelle zone di sfruttamento erano sempre quelle quindi si si andava a fare un progetto
Cioè è una è un continuo sviluppo no per cui per esempio per rude Nous noi abbiamo partecipato a una gara per come il suo primo infide competitivo dopodiché questo che è stato sviluppato da qualcun altro e poi erano
Progetti sempre vivi nel senso che il cliente chiedeva sempre successive ampliamenti cambiamenti quindi magari troviamo rude Nurse oppure troviamo Cassitto il più di una volta cioè questo motivo ma con riferimento alla a quello che
Lei rinviene questo Dl è uno lei
è stato acquisito da società
Non mi ricordo quindi lei non sa neanche
Ma perché non devono io leggo pipeline quindi essendo di una pipeline questa è una cosa che
Sicuramente
In qualche modo avrebbe dovuto
Interessare fanno
Però sinceramente non non mi ricordo Muller e si le
Fornì siccome indicazione per aiuto alla memoria magari le le le le le può vi può servire questo concetto lei
Non sa se è stato acquisito da S.n.c. là dentro la società che sì la valenza locale
Non è è uno dei competitor
Erano presenti nell'area questo sicuramente però non non so
Mentre con riferimento all'altro oggetto che che lei mi dice non non non rinviene in in quella in quel documento e cioè
Il
Il quarzite bianca
Lei ricorda se è stata acquisita la società sino da chi è stato acquisito
Sinceramente non mi sovviene
Presidente vorrei sottoporre al teste
Ne ho portato potato documento solo futura con riferimento a uno dei due progetti
Documento che occhio rinvenuto su internet in cui si dà conto di qual è la società che acquisito questi due quel qui realtà queste con riferimento a uno
Come ci è entrato nella pace traccia anche nel fascicolo del Pubblico ministero l'abbiamo fatto
Già
Cacciato su due
Quindi la signora
Né quello che
Sta in questo perché non troviamo nella lista
Sinceramente mi sta cercando uno sforzo di memoria che non non saprei dirlo insomma non
Cioè Ambra come dicevo prima un noto invasi d'acqua site diamo
Visto che
Se riguarda
Io sinceramente ho fatto concluse per avere un promemoria qualche qualche qualche data qualche cosa di di vari dei vari progetti che ho seguito però sinceramente io questo non lo chiami risulterebbero di lei ha
Era stato concluso al merito evidentemente solo nella fase iniziale però ma che ora
Se parliamo di
Ma io
Diciamo in quel in quegli anni sono stati acquisiti i due progetti
Allora io come propose al ménage come dicevo prima ne ha fatti parecchi allora di questi due progetti uno è stato alle zone di cui abbiamo parlato fino adesso
Il secondo è stato il sito e competitivo relativo allo sviluppo e me allo sviluppo del campo di Lourdes Nous gli assetti e Rufus
Adesso questo quarzite di Ambra sinceramente non mi viene non mi sovviene nulla quindi stavo cercando di capire se poteva essere anche un'altra
Un'altra nome dato al cioè sinceramente non riesco a fare il collegamento tra i due
Facciamo vedere sia da documentazione permanente il consente di essere più no io volevo vedere appunto se quella cosa che mio scrittoio Silvio D'della descrizione di urto illustrazione se c'era questa menzione della quarzite di Ambra questo
Non me lo ricordo insomma presidente del gruppo
è il teste magari grazie zero
Sì è stato uno dei vari progetti
Procede decreto amante qua siete chiamava
Requisito natural gas senza segreti che non è
è un progetto fatto nel due mila nove se non sbaglio
Questo è quello che mi risulta sì
Probabilmente è stato un dei progetti
Terzi
Perché non mi risulta che l'abbiamo
Se vogliamo entrare magari qualcosa nel dettaglio io sì posso dire che lo essendo uno dei vari progetti che è un elemento è un progetto che propriamente stato in qualche modo è passato dalle mie mani
Non ricorda però no non ricordo altro sinceramente poi giusto per dire quando si parla di natura anche aspro sessi in facility uno è un'attività che non fa sa Saipem Fano facciamo
Può darsi che la mia collaborazione sia stato solamente perché c'era magari un una pipeline un Getter in un qualcosa che poteva cadere nelle competenze e quindi a volte succede volte molto spesso
Succede che con Milano ognuno per la parte propria di competenza sviluppa
Lo scopo del lavoro e chiaramente la parte commerciale
In questo momento non non riesco a essere d'aiuto più di tanto su questo
Un posso confermare che che è passato
Nella nella
Tra quelle che sono state le carte che so che ho ricevuto io poi
Volevo Stuppo contesti
Dei documenti che ho rinvenuto nel fascicolo
Il ministero
è una missiva che due contratti di intermediazione
Che sono sottoscritti da la società canadese
Che abbiamo detto che si chiama S
Sì la valle
Coordinamento questi due contro qualche veto a questi due oggetti
Sono questi progetti
Dunque la realizzazione si questioni pisside torte mousse
Immagino che siano
Quindi il Dl R uno Lele TG e questo
Questa realizzazione sta sonde pompaggio devo tutto eccetera eccetera
L'altro è l'eclissi quindi rude Nous noi abbiamo a cui è uno dei all'epoca
Facemmo Alcide competitivo insieme anch'insieme contro la Sensi la valenza
Le Sensi la Valnerina
Vinse quella gara firmo il contratto nove no
Quindi le riconosce
Domande
Posso
Allora partendo da questi ultimi documenti che le ha mostrato la difesa se si può chiarisce alcuni aspetti intanto questa lettera del sei marzo due mila nove e Sensi lava Lenna
Che ha ad oggetto due progetti GPL Dl R uno epici russe
Se ci può specificare intanto si si tratta di un unico progetto o di due progetti distinti con due distinte gare d'appalto
Allora sicuramente sono due gare distinte
Che hanno avuto oggetto due offerte separate
Adesso io questo documento la prima volta che lo vedo per cui non so per quale motivo sia stato emesso tutte e due nello stesso documento non lo so però sono due
Sono due progetti separa competenze
E ha distinti insomma allora su quello GPL di le R uno lei ricorda che Saddam ha partecipato e si è aggiudicato il contratto no no ho partecipato ma contratto lì non è stato vinto da noi
GPL assieme Saud
Cioè mi ricordo non abbiamo vinto noi e suo etici in russo che arriva questo stato non è stato vinto da voi anche se io mi ricordo
Bene perché ai sensi lava Lenna era uno dei nostri competitor in questo
Per la realizzazione di questo e Pisti
Senta come vede ce la lettera degli Estensi la valle né indirizzata a mister Samir cura yet
Altavista Consulting limiti del lei questo nome lo ha lo ha visto inside me lo ha conosciuto l'ho visto scritto da qualche parte la prima volta che l'ho detto sinceramente la Società per partner se le dice niente
Società con la quale è stato non aveva un contratto a un'agenzia dirimente non non fa parte delle mie competenze sinceramente no no no volevo chiederle s'è sentito se visto che lei ci ha spiegato le procedure lavano palla fa se l'offerta tecnica fase offerta commerciale
Se per caso nelle due fa
Sì in questione avesse sentito questo nome Samira Pajetta o per partners nelle che magari avesse assistito che avesse dato delle informazioni tecniche di aiuto per affrontare la fase tecnico la fase commerciale no
E senta e si è incontrato mai incontrato a te mai conosciuta nella società partners e invece il signor Farid dei gialli e dice niente questo nome
Invece lui no
No
Lei è andato presso Sonatrach svariate volte svariate volte e in quelle occasioni era assistito da un consulente da qualcuno che le poté l'assistenza si no davano insieme al mentolo personalmente qualche volta anche
Molto spesso insomma seguito da personale tecnico che me l'ha aiutato a fare l'offerta perché lì si andava a parlare appunto di diritti questioni tecniche di cui io non posso essere a conoscenza no nel nel complessivo quindi il limiti in che si facevano meeting prettamente tecnici o contrattuali
Senta lei aveva relazioni con il signor barone Pietro Varone lo conoscevo l'ho conosciuto ma chiaramente è stato riportavo non direttamente a lui ma solo lui è stato che il capo dalla business unit per
Un certo numero di gli anni
Conosciuto l'abbiamo incontrato ma non non autorelazione adesso non so che incentiva signor
Correlazioni nel senso che punto nelle fasi tecnico commerciali lei volevo capire se aveva dei contatti con Pietro Varone degli scambi di opinioni su gli ospiti tecnici di no tecnici assolutamente no a
Come Charlie venivano definite delle le politiche commerciali e che poi mi venivano riferite e io dovevo nel prezzo devo considerare insomma quelli che potevano essere gli utili che ci venivano richiesti se venivano definite da chi le politiche commerciali dal commercio manager e anche dai vari suoi riporti quindi fino al suo alla business unit
Dal manager quindi in questo caso Barone
Ma lei ha spiegato come voi arrivavate alla determinazione del prezzo d'offerta
Ma il vostro prezzo d'offerta poi voi lo giravate alla top management per avere l'ok finale come funzionava
Allora io come responsabile sono responsabile fino alla parte dei costi
Chiaramente evidenziando quelli che potrebbero essere i rischi del Progetto dopodiché il management in qualche modo salire si riuniva o o anche attraverso il telefono insomma
Mi faceva sapere le le le decisioni prese che io devo riportare appunto nel nel tabellino finale quindi l'utile mettere due piuttosto che il venti piuttosto che un'altra percentuale di di utile
Sicuramente c'era una una discussione tra di loro che però a me veniva riportata qualche volta potevo anche assistere perché si trattava magari di cose che dovevano essere fatta dal vivo molto velocemente per capire a che punto si arrivava con con il prezzo finale tante volte magari si cercava di limare qualcosa per stare sotto certe soglie psicologiche magari
E scusi e le contingency che cos'erano
Contingency non abbiamo contingency tecniche contingency manageriale
Tecniche sono diciamo che sono un'allocazione di alcuni rischi che ci possono
Che possono avvenire durante la fase del progetto la fase esecutiva del progetto
E sono rischi appunto che vengono considerate nella nel nel preventivo fina
Mi restava spettava voi quantificare questi rischi non a me e Kylie quantificava e venivano quantificati essenzialmente dalla top management
Io quello che potevo fare sua abbiamo una procedura che si chiama rischiando porti uniti Management è una procedura che attraverso una simulazione Montecarlo può dire anzi a un livello di copertura dei rischi pari a un certo percentuale del prezzo
Cioè si cerca di simulare quelle che potrebbero essere questa procedura era vigente negli anni due mila sette due mila otto due mila nove
Mi nel senso che c'era una procedura però qualche volta anche per questioni di tempo magari deriva in qualche modo facilitata e quindi magari si arrivava a definire una rischio manageriale o tecnico
Ieri si può più
Il sentimento senta e invece per quanto riguarda la PEC qualifica nelle procedure di gara presso Sonatrach ce ne vuol parlare lei l'ha accennato anche agli inizi si
Allora una volta che viene utile immesso attorno il bando di nonna un bando di gara sulle un'espressione ma manifesti piene di chiesta un'espressione di manifestare
Interesse al progetto
è un quindi si fa questa famosa lettera Agency presente penso cioè sono interessato a
La Sonatrach
Autori che emette una serie di documenti in cui viene richiesto di restare le precedenti esperienze quindi per cercare di capire la solidità tigli Kia ha espresso interesse ma a a votare e quindi poi tempo e sono tra che farà una una sua valutazione di tutte le esperienze ricevute e quindi questa è la fase di prequalifiche e se si è prequalifiche al ventisei sì e qualificati
La Sonatrach da i documenti di gara avere troppi quindi dall'incomincia il discorso e facevamo prima con offerta tecnica allineamento eccetera eccetera spetta quindi a Sonatrach la pre qualifica è una cosa solamente si cioè in base alle ai requisiti di chi chiede la la la di essere qualificato
Scusi a proposito della dei Budget previsti per di Progetti lei è al corrente di Budget dispensa
Formulati strutturati da Sonatrach o dal nafte per i singoli progetti oggetto di gara
Allora come dicevo prima Sonatrach in tutti i suoi documenti dice sempre che le specie sostenute dai vari competitor per la realizzazione di quell'offerta sono spese che non vengono riconosciute non vengono coperte
Iniziamo dalla lama terminologia che vogliamo che mi hanno non viene ricrei ricompensato
Il il bidet perché perde la gara ok
Ci sono delle gare particolari come dicevo prima presenta diffide competitivo in cui
Viene dato un compito particolare ai ai ai competitor quello di sviluppare quello che si chiama il Fidel quindi si chiama una una parte di documentazione che invece di fare una gara di appalto per dare il figlio e poi uccide deve essere utilizzato da chi farà l'eclissi
Contractor
Lo fa direttamente le crisi contratto a questo Fidel però li chiaramente l'impegno è ancora maggiore
E quindi in questa Cagni nel caso di delle ronde Nous non Casa delle TC manca soci della si si fa prima fase preliminare
Ci fu riconosciuto un minimo di di di di di ricompensa compensa di compenso per mai vita facile sì sì
Mi riferisco a previsioni di spesa per quella determinata opera o no Canon no no no no no no no no no no l'ho frainteso io scusi no assolutamente voi non eravate al corrente quando partiva parlate allegano lui partecipava
Con i costi e poi dopo si andava a sviluppare l'offerta commerciale no non c'era
A proposito di Lied si lei ha detto mi fu detto che il leader doveva partecipare al Progetto l zero due come consorziato sì mi fu detto da chi
Allora all'epoca c'erano una persona che siamo Tullio Orsi appesantisca
Scarica Serena essa Saipen contratti in Algeria
Ed è
Fu lui insomma che attraverso una una mail
Disse a ai miei superiori insomma di utilizzare
Tipizzare sottane forse magari non è più corretto Prodi preparare un un una dirimente un consorzio ma dirimente con queste compagnia in modo da poter poi fare l'offerta insieme
Ma lei vide l'aveva già sentita la conosceva come suo ripeto no la legge nella è lite nella UE Assis a
In quel momento era la prima volta insomma che le
Ma che non faceva parte di quei competitors quella ristretta cerchia di cui lei ha poca o si fa no no no no no no no no assolutamente no e poi scusi leader che lei sappia dove aveva sede
Dunque nel consorzio ma le dico subito che in questa lettera che le è stata mostrata dalla difesa particolare
Questa qui del sette il nove settembre del due mila sette avviso di appello di Offerta gli è stata offerta nazionale internazionale per il progetto GPL legge da due l'idea un timbro che la colloca Dubai sì contracting Trading Limited e Dubai lei
Processati questa libera sulla sede sociale lei ha detto che ha avuto a che fare con allora sì ho incontrato ho incontrato delle delle persone dei tecnici della della Lidl appunto per Alfano per cercare di metterci d'accordo su quello che poteva essere lo scopo del la migliore suddivisione dello scopo il lavoro
Solo con tecnici di rete
E invece per ugualissimo lei la conosceva pure oppure anche qui alla stregua della della leader Celli incontrai una persona sia abbassando voice
Credo fosse insomma una persona non non soltanto tecnica operazione fosse più di più alto livello
E anche con con con lui promise detti a fare del delle considerazioni di suddivisione lo scopo del lavoro quindi prettamente tecniche basta
Ricorda in quali progetti fu coinvolto Wines sia come
Beh sicuramente questo questo la lenza tra due
Quindi come sul contratto come su contratti poi altri progetti GK tre le dice niente
Sì conosco GK tre però non non se non non non me ne sono occupato io in prima persona M. lei le dice niente Castel Mella è stato il più grosso progetto che è stato realizzato in insider
Ecco lì in quel caso iniziai io alcune documenti alcune cose poi dopo passai ad altre persone il il lavoro passai nel senso che cioè è una prassi comune no momento cui qualcuno è libero comincia a fare questa attività di scrivi la meglio oppure manda la lettera che se interessato che dopodiché si ricevono i documenti e poi si vede chi è la collega che magari più
Scarico come lavoro e quindi si esclusi per il progetto delle Zeta due da chi fu proposta voice
Come sempre sempre Tullio Orsi a luglio si si insomma scusi era un potere che spettava solo a Tullio Orsi senza la necessità di un confronto con la madre ormai non credo non credo che aspettasse soltanto Luís però sicuramente
Io ricevetti insomma le informazioni attraverso se non sbaglio all'epoca c'era Mario Capanna come come capo quindi attraverso attraverso la catena somma chiamano dei diritti decisionale
Fu informato di preparare questi io questo trust di accordo con U.S. go away visse la legge
Con Scala perché certamente spia dentro anche Sky
Ecco un'ultima cosa a proposito di questa serie di mail
Aventi ad oggetto la firma del contratto delle Zeta due sono altre fedele è stata mostrata se la si vuole riprendere
Sì a un certo punto il ventisette settembre
Parodi e Diego scrive
A lei e ad altri tra cui Nerio Capanna romani quaranta
Sì dice facendo seguito alle e mail da parte di Dario del ventisei settembre ti indico le condizioni contrattuali rilevate nell'ultima bozza che non sono in conformità con le linee guida della politica societaria Saipem golden rules e poi elenca queste criticità sì
Lei poi succede un commento da quaranta anni che dice mi sembra a questo punto automatico procedere come ho indicato nella mia citata ma in chiamami pure sia il bisogno quaranta scrive a lei sì e poi lei ventisette settembre nello stesso giorno risponde
Oggi ha chiesto a neri e di fare una mai la Varone per avere l'ok a procedere senza commenti perché
L'ok di Varone in questo caso perché senza commenti sì allora qui stiamo parlando del del contratto il contratto che il cliente inserisce nel nella sua documentazione
L'analisi contrattuale tema tutte le carte del articoli contrattuali spetta chiaramente ai nostri legale quindi stiamo parlando di quaranta che è il capo della della alla funzione insomma legale
Parodi immagino fosse un suo collaboratore sicuramente non suo collaboratore quindi mi ha fatto mi ha elencato quelle che sono diciamo le clausole contrattuali che andavano in contrasto con le nostre golden rules perché non abbiamo un delle linee guida da
Da da rispettare
Siccome che Sonatrach uno dei tanti clienti che dediti cattivo occhio commenti al suo contratto per poter accettare un contratto così come come è stato proposto senza commenti quindi senza fare eccezioni a queste regole che non vengono rispettate secondo le nostre procedure
Bisogna arrivare a chiedere l'ok a procedere senza commenti direttamente responsabile la business unit funziona così anche adesso
Quindi c'è qualcuno che dice sì va bene che sono d'accordo firmiamo questo contratto non mettiamo nessun commento
Accettiamolo così come senza far nessun tipo di commento anche se va contro quelle che sono le nostre golden rules Sacco
Grazie
Varie consulte
Però domande ulteriori inorgoglire
Domanda chiarimenti scusi in relazione a questi due Progetti BMW
Ci ho parlato altezze che sono stati l'identità da fine sì fai ci ha spiegato che ci sono state una serie di progetti non sono stati
Ma avevate partecipato alla fase della riqualifica sicuramente sì
Ha sempre partisse partecipato alla fase apre qualifica ci sono stati dei momenti storici in cui che lei sappia non riusciva a chi più da
Allora neanche a essere invitati alla fase della in qualifica
Momenti storici attuali adesso sì verso
Abbiamo delle difficoltà come in Algeria con con una balestra accettati con la sonda all'epoca non mi risulta insomma noi facevamo la prassi spesso l'interessamento e qualifica ricezione delle ai tempi sì procedeva alla gara
Adesso chiaramente
Cioè proprio di problem
Seconda domanda a chiarimenti rispetto a quelli ai precetti
Giudicati Saipem
Sto Progetto il Progetto uno dei processi più importanti
E gli altri che invece non sono non vi siete giudica sul lei è in grado di Fear civilissimi
Vi siete giudicati più importanti no cioè il meno
Allora le posso dire che Lella zero due è stato il primo giudicato all'oleodotto il più grande lo dottor all'epoca
Si fece nel mondo erano cinquecento e passa chilometri di riparte la quindi era Progetto veramente molto importante
E nelle quindi il più importante venti per ogni opera sicuramente perché una nel mondo
Beh sì quello era l'unico presente in Algeria ce n'erano altri progetti in Algeria che noi abbiamo per i quali noi abbiamo partecipato anche del della dell'importanza simile
Ricoveri non ci siamo abbiamo vinto la gara
Esso sicuramente a Milano hanno fatto Milano o Parigi hanno fatto altri progetti altrettanto importanza insomma di Hummel e ovviamente da due
Che Marocco che operò non abbiano no ed è sempre stato quello del project allora le alle zero due che io sappia che mi ricordi è stato il primo che abbiamo preso
In Algeria dopodiché ne sono a fortune alterne ce ne sono stati altri
Se non consigliamo che nel zero due è stato preso nel due mila sette
La nelle nel due mila nove
Già in quell'arco di tempo se state
Svariati insomma di progetti
Per cui abbiamo partecipato con fortuna
Al torneo
Posso magari per aiutare a rimuoverli concettualmente lei lo ricorda se lo ricorda è un progetto di grandi dimensioni enormi anche questo no
Sarà presa partecipato partecipato sono tre tre pacchetti erano e ne ha vinto uno
No
E contesto temporale è medesimo sì se ci sei mancata sottorete
Abbiamo terminato grazie buongiorno
Sì si è lasciato degli
Sentiamo
L'accusa
Io Presidente per questa documentazione esibite al teste terreni non ovviamente non mi oppongo anzi faccio presente che a proposito della vicenda essenze Lavalle né come il tribunale avrà avuto modo di vedere Altavista Consulting è una delle società riconducibili a fare di Brescia
Buongiorno
Si avvicini ora ma impiega procediamo
Con cui si impegna a dire
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
E si chiama Francesco sì dov'è nato il pane nata portone provincia di Chieti quattro marzo settantaquattro
Quattro marzo mille novecentosettantaquattro
Così
L'ordinanza la residenza hanno Pesaro Urbino via Pennello diciotto
Cannelle
Sì prego avvocato sì
Buongiorno microgrammi aspetti soltanto a mi può brevemente illustrare qual è il suo percorso professionale e dirmi anche dove lavoro con quali funzioni
Ok dall'assunzione in
Allora sorge biografia facile per sommi capi si passa che vicino
Sono entrato in una non Progetti come ingegnere di corruzione nel due mila due successivamente passato l'ufficio commerciale nel due mila cinque più o meno come responsabile inizialmente come propose all'ingegner nel due mila sei era San project è stata acquisita la Saipem in continuato la carriera nell'ufficio commerciale ecco il primo come responsabile di offerta
Fino a tutto il due mila dieci quando ho preso in carico l'ufficio di preparazione offerti a stime sempre presso la Saipem sede di Fano nel due mila dodici sono diventato responsabile commerciale di alcuni vini prodotti tra cui le pipeline h nell'upstream
Presso la sede di Bruxelles dell'epoca
Timori direi che possiamo abbiamo oltrepassato usato la gli anni che ci interessi opposti guardi se non voglio anche in casa senza attualmente fa sono di nuovo in sedi a Fano come responsabile sia commerciale sia gestione preparazione stima
Presso la sede di Fano per il prodotto delle ai clan
Lei si è
è mai stato ormai Hammer coperto la carica di propose al merger con riferimento a commesse algerine sì
Con riferimento a quale contratto nel due mila otto per il Progetto Menzel Dimitris persona tra fiscale e nelle quello che nelle nelle nota ci può dettagliare
Un po'le tappe di della
Sono
Ripercorre un po'l'attività che è stato svolto da lei eventualmente dal dalla dalla sua struttura
Sì dunque il ruolo era quello di responsabile responsabile del progetto di offerto presso la sede di fanno un progetto compiuto una storia un po'contorta perché l'abbiamo ereditato non come sede di Fano
Credo d'agosto se non sbaglio siamo entrati sul progetta un progetto per incarico a Parigi
L'Offerta tecnica del presentata dal gruppo della Saipem di Parigi aveva dei problemi per cui era stata rigettata o comunque era sotto contestazione da parte pertinente finale per quel progetto fu spostato dall'elezione a Fano
E io fui incaricato
Qualche progettisti spostato su questo progetto per cui come prima cosa questo quando avviene
Agosto due mila otto sicuramente abbiamo cominciato a ricevere le carte più o meno ricordo che in quel periodo lì
Credo che poi come prima cosa al momento l'offerta tecnica era già stata presentata puramente da Parigi
Quindi riceve in un po'd'informazioni da su quelli che erano stati problemi presentammo una richiesta al cliente finale di poter risotto metterà un'offerta tecnica chiedemmo la possibilità con un nuovo piano esecutivo
Ci fu dato le l'approvazione per cui iniziamo a lavorare in tempi brevissimi perché è un progetto enorme diciamo e se non sbaglio offerta tecnica revisionata sotto mettemmo ottobre forse zitto
In un tempo molto breve
E lei ricorda cioè il pericolosi ci ci furono delle delle problematiche con riferimento a questa Offerta tecnica e sottomessa
Ma ci fu una classica negoziazione sì ci furono problemi in senso chiaramente ci furono fu un'offerta fatta molto velocemente con parecchie qualifica perché il lavoro
Riprendiamo in carica non lavoro molto corposo per cui ma tutto nella norma fummo chiamati ad assi messa udì ricordo che andai in io continuo di Offerta negoziare
Tutte le nostre degli azionisti convinti che erano stati proposti prego non lirici problemi chiave ricordo sull'offerta perché in questo ricordo sono tante discussioni sulla selezione del fornitore per il compressore sulla schermo la sul commenti al contratto
Quello che un po'succede normalmente nel nostro lavoro
E con riferimento invece all'Offerta presentata precedentemente
Da Parigi sì primi problemi che c'erano ma ricordo che i problemi più grossi erano una scatola prezzo credo che Parigi presenta una scatola molto fornisca un programma lavori molto fuori dalle richieste del cliente quindi molto lungo
Credo che presentò anche dei parte che non erano provati dal dalla società dal cliente per cui ci fu erano soggetti a una squalifica
Ma che in che cosa consiste con i rilievi
I rilievi erano adesso sempre a memoria credo non credo che firmammo presente nasca dura un programma lavori trentasei mesi se non ricordo male programma lavori presentato da dalla Saipem nell'offerta precedente era un anno e mezzo più lungo
C'erano dei partner che non credo ci fosse un partner cinese Nicola Saino perché che non veniva approvato dal quindi cioè perché c'era stato rigettato il piano esecutivo
Di sarebbe potuto andare in corso con una squalifica
Che l'intervento di fanno in cose concretizzato
Si è concretizzato innanzitutto come detto nel richiedere la possibilità di modificare il piano esecutivo un accordo i requisiti del cliente
O quanto meno più aderente squisiti del cliente a risottomettere l'offerta tecnica negoziare l'offerta tecnica quel consegna dell'offerta commerciale entro fine anno
Ingegner volevo sottoporle
Un flusso di mail
Del novembre del due mila otto
Questo flusso Dmail
Ab origine
Origine da
Va be'Cavanda
Chi è Fabio Cavallo
Credo fosse all'epoca non so se il responsabile con Cuno delle persone di Jenin Algeria
Cavanda trasmette a Vanna detto anche alla banda
Capanna trasmette adesso gliela sottopongo una una trasmetta a sua volta una mail che gli era stata inviata da Jim RAI legge ebraica spinga lì sì sì era il
Era credo il procedere Hector comunque il responsabile che non abbiamo un consunto della First Calgary Petroleum che era la società partner di Sonatrach fu rilevata dai
E lei ricorda prima dimostrare questo questo stabilimenti se
Jim RAI tra attraverso appunto Calanna avanzo delle problematiche con riferimento all'Offerta presentata passare non siamo nel non ventisette novembre due mila e otto forse dapprima meglio non so se la data
Sì anche questa del sette nove banche quella digitale quindi dopo la sottomissione dell'offerta tecnica che si ricordo che la domanda quella di precise c'è ricorda una una un'occasione in cui cinque RAI ha attraverso Cavanna avanzo tutto una serie di rilievi con riferimento all'offerta presentata da sassi sì sicuramente
Sicuramente lo è sicuramente ricordo tant'è che fui chiamato io dal nostro responsabile del e altro che il cliente ha molto insoddisfatto diceva delle
Motivazioni per cui la nostra nuovo offerto anche questa veniva ritenuta a loro giudizio lacunosa o mancante euro
Cos'è che secondo noi erano pretestuosi per cui andammo Puja negoziato lei ricorda
Di aveva di essere stato interessato anche di di presentare una una una noto un commento a questa questi rilievi
Può essere che mi venne richiesta all'epoca anche perché poi andammo Giuva negoziare queste cose quindi sicuramente ci fu qualche flusso per cui ci fu segnalato che la nostra offerta non era ancor meglio incontrava ancora parecchi dubbi da parte del cliente per cui ci preparammo poi andare a negoziare
Con il cliente da Siemens ove si potrebbe essere
Coraggio da tutta la giunta
Sì ricordo genericamente questo discorso
Per e c'è cimbra Etta trasmette a Cavanna un un documento sostanzialmente in cui si si tratta anche uno dei temi è quello legato ai ai su contrattisti alla nazionalità dei suoi contrattisti
Ricorda la circostanza
Sì sì chi me lo ricordo
Perché c'era una problematica legata era uno dei punti sui quali sono attacca a avanzava delle serve quello della nazionalità rischia contrattisti
Tant'è che qualcosa cambiamo può se non sbaglio perché la Bute che non credo non ricordo se poi fu inserito alla fine nel
Negoziazione finale si qualcosa ricordo però molto
Comunque credo che tutto questo che adesso il lungo se vuole lo rileggo tutto fu poi discusso comportato chiarito in fase di di negoziazione tecnica tant'è che avemmo la l'ok da parte della compagnia sottomettere l'offerta commerciale passò se vuole la rileggo tutta concreto che sia dei rilievi
Ecco per esempio questa mia risposta dove ci dicevano ci sono tantissime tecnica l'exception s'c'erano delle eccezioni tecniche perché appunto il progetto ora molto complessa un ricordo molti punti venivano appunto dal ribaltava molti niente i commenti di azioni della General Electric Nuovo Pignone che era uno dei fornitori selezionati che normalmente in una fase così
Stretta di offerta sottomettono fatta tutta una serie di qualifica che noi inserimmo nell'offerta tecnica che venne consegnato il secondo lui
Io io questo l'ho vista come una normale la reazione di un cliente che dopo una prima sottomissione che era di Parigi sostanzialmente rigettata
Come accade dice sostanzialmente rigettate io vorrei qualche cosa che credo che ci siano proprio che io ricevetti proprio nulla lista dei come dire del una sorta di nota che il cliente aveva fatto
Come commento sull'offerta tecnica sottomessa da Saipem Parigi dove ne dichiaravano l'accettabilità per tutta una serie di punti sì voglio dire a lei sa se successivamente alla presentazione dell'offerta per l'eternità
I parigini di parigino ma in generale per quanto riguarda la la la la la la direttiva
Vi sono attacca ci fosse un'interlocuzione tra gli offerenti e la sola stessa sulla a sugli aspetti dello dell'offerta tecnica che era stata presentata
Sì anche tramite est anche gli ufficiali tende culle ma non c'è no io secernono ma siamo certi normale prassi
Quand'è che punto fummo chiamati a un meeting di chiarimento tecnico per scorrere tutti i punti di deviazione del nostro fare tre fronti usi tutti alcuni in modo favorevole annuali alcuni in modo
Non favorevole ieri ieri anche con riferimento all'offerta di di Parigi erano tale natura euro tecnici cartoon
Tecnici di execution discetta di subappaltatori di programma lavori non accettabile di commenti e adesso non ricordo che venivano ritenuti non accettabili fatto sta che la somma di tutte queste cose presentate le offerte di Parigi aveva portato la possibile esclusione da Saigon dalla gara
Per cui credo a valle di questo la scelta di presentare completamente nuove esecuzioni addirittura cambiando il centro incarico truffe tra l'altro ricordo in quel periodo che probabilmente Parigi sottomise quelli quella serie di commenti delegazioni perché probabilmente non era uno dei progetti
Target normalmente si parte un progetto non certo importanza durante il corso dopano apporre il tempo averne un'altra
Per cui probabilmente avrà fatto l'offerta un po'troppo leggera sarebbero stati squalificati non ci mi sembra ci mettiamo al lavoro tuttavia probabilmente cioè lei dice sulla base del vedevo stati squalificati Censis beh la nota che vi ricordo quando ci fu trasmesso tutto il dossier parte del dossier affanno partimmo da una base per la quale l'Offerta presentata dalla Saipem Parigi non era ritenuta accettabile da parte della compagnia
Mandai Dio personalmente a nome della Saipem una comunicazione alla compagni dove chiedemmo la possibilità di rettificare il piano esecutivo
Del Progetto chiedendo la possibilità di sottomettono offerta tecnica cosa che ci venne
Consentito
Corrette rimetto invece a questi rilievi che sono successivi
Alla
Si riferiscono alla rimodulazione dell'Offerta corretto quel feci questa merce a si trattava appunto di rilievi che avevano una consistenza che avevano un come dire un un appiglio nella nella realtà o lei come rivaluto perché io leggo che Cavanna poi scrive allegando la sua mail i suoi commenti
Definisce questi rilievi come delle stupidaggini totali pensionistico sussistono reggente
O alla ho detto esattamente questo presidenzialismo insieme da una fotocopia
Che ho detto esattamente questo non la l'introduzione era appunto no no no non volevo colpirlo confondere il teste infatti leggo la mail
Qual è la domanda cioè perché le liste essercene la prima cosa che ha detto ereticali acquisti questioni
Pretestuose ma Piquet pretestuose nel nostro mondo abbastanza ordinario cioè si sottomette soprattutto nell'offerta doppio stadio sarebbero quello con sottomissione tecniche sottomissione commerciale
La sottomissione tecnica serve appunto per l'allineamento il contatore presenta tutta una lista di ipotesi si utile commenta il contratto qualifiche tecnica queste si discutono nella fase di riallineamento tecnico sulla valle del momento il cliente procede con la richiesta dell'offerta commerciale quindi sì sicuramente non le trovammo pretestuose ricordo che personalmente non aveva un feeling magari questo piante non è che ci diciamo assetti di tanto immaginavamo ricevuto
Il Progetto a valle di una potenziale squalifica a valle di una nuova sottomissione dopo pochi mesi ci fu questa reazione che lei vede qui descritte in questo scambio di mail interno
Perché anche che poi arrivò a noi quindi
Però ripeto io spiegai la cosa al mio referente dell'epoca e andammo June serenamente negoziare spiegare tutti i punti
Lei ricorda se questa problematica
Intervento torniamo a invece alla all'iniziale affetta quella parigina si mi sembra di di
Di
Aver colto da lei che una delle problematiche fosse legata al timing del Progetto e corretto
Vado molto memoria perché l'offerta tecnica di Parigi non li analizzano i musi dettaglio ripartiremo da zero per presentare studiando le carte le richieste clienti ovunque si ricordo pone dei problemi dovrebbe essere stato anche quello di aver presentato un piano di lavori
Sostanzialmente molto disallineato delle richieste rispetto alle richieste del cliente
Lei sa se la ventesima problematica
Fosse presente anche nelle offerte presentate concorrenti
Cioè che concorrenti all'epoca della sottomissione dell'offerta di Parigi quindi prima de I componenti hanno le che lei sappia anche concorrenti di Saipem hanno ripresentato una rimodulazione del progetto
A questo ma Amanda non so non credo
Non lo sa o non crede
Non sono una cosa che conosco comunque so che noi chiedemmo questa possibilità di risotto metro meritavamo
In un mese e mezzo ho dovuto fare questo lavoro ci siamo concentrati sulla da parte nostra perché ripeto questo progetto che normalmente si si può fruire in sei otto mesi non dormo un lavoro in un mese e mezzo due per riprendere in mano tutto
Non so se gli altri sono i nomi dei concorrenti retorico siamo sicuramente per fatti perché le ricordo un'apertura era credo Gigi sì
Non so se ci fosse anche se il sito Valente
In quell'epoca per progetti di questa dimensione banchisti contratto però non è in grado di dirmi se Petro fatica o Gigi Suardi ricordo storico dicevo un ulteriore anche loro una no no no non glielo so dire non so neanche se gli fu richiesto non lo so no cioè
Ma
Quindi non è neanche non in grado neanche di dirmi se successivamente alla presentazione dell'offerta tecnica
Parigino l'iniziale Kent che quando si colloca
Ma collocherei giugno-luglio due mila due mila otto però non con precisione perché veramente sono intervenuto mesi dopo quindi più o meno successivamente a questo momento
Lei
Ha notizia di incontri fatti però
E i CPT sono tra con gli altri contrattisti mio
Insomma io ripeto devo le ricevute le carte dopo Ferragosto due mila otto prima non si può neanche dell'esistenza del progetto
Era un progetto che avrà in mano parigino improprio di altro
Lei ricorda se
Successivamente all'acquisizione della della commessa da parte
Ti riparte il Saipem
Lo scopo del lavoro subito una variazione
Sì di una variazione
In ragione di prima della sotto mi prima della firma del contratto
Perché dopo l'apertura dopo l'apertura fummo contattati dal cliente per un aumento di capacità del del treno gas prego del dell'impianto
E questo momento aveva trovava una una ragione o
Credo una necessità del cliente in base alle nuove scoperte o volontà era era un progetto molto grande pensato con uno sviluppo per fasi
Tant'è che poi ci fu una fase due di questo progetto dove noi partecipammo inizialmente dopo invece non partecipammo più credo fosse dovuto sempre cento un cambio tecnico da parte del cliente ci fu un amento
Se non sbaglio a memoria c'era un treno gas da duecento milioni scaffali un cigno gli scaffali giorno fu portato trecentocinquanta quindici fu sottoposto iniziò una lunga negoziazione per incorporare già prima della finché la firma questi cambiamenti
Questi questi cambiamenti
Spetta un avevano un impatto
Ma nel il questa
Richieste di aumento di capacità e quindi modifica dello scopo della del lavoro
Era in qualche modo legata al fatto che nel frattempo quindici ENI aveva acquisito F. CP
La risposta non la so posso immaginare perché so che sicuramente
Anche
No non so
Lei sa se in ragione delle di questo modifica dello dello scopo fuorché nacquero dei dei campi d'Asti sui darà bene sui pagamenti tra Saipem e
Il la la la stazione appaltante quindi sono tre che precipiti no perché poi Nino presentammo una mantenendo ma copriva questa sta questo mento che fu negoziato accettato incorporato
Successivamente ci si quando è se se se viene contrattualizzato un conto è se per dopo ci sono i pagamenti
Ma non è stato contrattualizzato in pieno tocca almeno ci sono stati a questioni tra Saic Menšikov escrementi pagamenti per queste modifiche no non che mi risulti contratto firmato che stato Passafaro come se si coltiva
Comprendeva era comprensivo di tutto anche di questo mento disco col lavoro nuovo prezzo
Tutto e
Ci furono nel nella fase esecutiva ulteriori modifiche
Allora non non sono le non ho avuto un ruolo nella fase successiva volo operativo profumi chiamato a inizio subito inizio dopo la firma del contratto perché
So
Che poi è stato una delle cause che ha portato le discussioni che ci sono ancora oggi in altre sedi ci furono ulteriori variazioni da parte della committente che quella commessa dovette gestire io fui chiamato come parte in causa dalla seguito la fase commerciale per cui chiedendo un mio parere ovviamente il mio parere era che c'era uno scopo work chiaro firmato con un design Basics chiaro firmato intercultura richieste non avevano
Non avevano diritto Jader chiesta in che senso ci furono dei cambiamenti da parte della committente
E che hanno cosa normale che succede in tutti i progetti a anche a valle del firma del contratto che poi porta ante le discussioni tra la committente l'appaltatore per stabilirne la legittimità l'eventuale diritto del contrattura richiederà un bresciano order cose del genere in questo caso ricordo che il cambio era significativo perché impattava le design basis quindi le basi del Progetto e quindi fu chiamato come persona che ha seguito tutto il lavoro per capire
Così è stato e si di questa cosa balera a mio parere in merito ricordo la discussione con Jim RAI tra anche credo il capocentro dell'epoca ma giusto per chiedere in via Parenzo che poi questo ha generato discussioni che sono durate anni
Ci fu un cambiamento ma ce ne sono tanti dal dal punto di vista tecnico quindi visto che lei mi mi mi dato che ci fu un cambiamento anzi ce ne furono tanti
In ragione di questo cambiamento nacquero dei contrasti sui pagamenti tra Saipem ENI lo sa certamente ma non hanno niente a che vedere con il cambio di portata che ci fu un fase commerciale
Questo io non le ho detto e siccome la domanda iniziale era sul sul cambiamento che sulla negoziazione posto Offerta
Che ha portato alla firma del contratto la firma del contratto tutto quanto negoziato era allineato con il quei cambiamenti avvalendoci hanno storia nuova avventura
X anni dove ci furono vari casi di varie scendi cambiamenti di basi tecniche aggiunte disco quel lavoro ma nulla a che fare con la fase precedente almeno per quanto ne sappia
Volevo sottoporre al al teste presidente
Un documento che già acquisito mio solamente una copia
Un un report che avevo sottoposto al dottor Scaroni durante durante l'esame
Pennelli progetto executive summary preparato nell'ottobre trentuno due mila dodici
C'è anche il in questo quesito depositato in udienza diciotto settembre di Mila eccessiva assistente giudiziario voleva giorno no cioè allora se lo può scorrere velocemente
Dal prigionia sa perché perché sieste FS e visto che tipico di certe categorie professionali in meno nelle nostre era il rischio ogni naviglio milanese just in time con Salas in realtà dall'altra trovare una consolazione a questa cosa perché la vera verità che avrebbe tuttavia la la bocca ha capito ho detto che decennale interna di lei riscattata inascoltabile Pellanda
Queste annerita così ha detto che è stato acquisito durante l'esame Tosca coi nata a chiedere a lui che razze di documenti gli stessi infatti presidente io alla fine accanto terra di via attente che avvocato Fernanda fa tutto tranne che incalzare intenti allora fra il calo di zuccheri se cioè le pause tra una domanda e l'altra cerchiamo di tenerci un po'vitina
No guardi il la la ragione per la quale avevo introdotto questo documento è che contrariamente a a quello che faccio abitualmente ne ho uno solo
Copia quindi era per dire a tutti di cosa stavo parlando abilissima difficile che mai testi sacri magari siamo tutti ma
Grazie
Non che cosa così farci
Marrazzo la domanda letti di questo documento non è visto
Ieri direi di no
No non non ha mai no non sono sicuro lanciando l'auto a formare questo documento il in quel contesto in quel periodo trentini e questo perché è stato preparato è un documento di sale
Mi Saipem beh carta intestata e
Si legge che c'è una un si ripercorre oggetto dei viene dato conto di tutte vasto le variazioni che sono state fatte dalla prima
E e poi le successive alla fine si dice che in ragione di tutto questo c'è Saipem avanza un un ulteriore importo rispetto a quello che era stato contrattualizzato
Ok quindi visto D'Alema ha detto a un certo punto sullo stato interessato a perché esempio viene qui a pagina cinque cioè quello che le dicevo prima sul
La modifica delle composizioni questo era maggio due mila nove subito dopo la firma del contratto dunque le modifiche di cui le parlavo prima due fu chiamato in causa perché
Per un mio parere e questo me lo ricordo bene perché l'appunto la modifica della composizione dei pozzi lei capisce che se viene vengono modificate le basi progettuali è ovvio che il prezzo sottomesso e l'offerta sottomessa a un impatto così poco discutere per valutare valutarne i termini
Ma chiaramente c'è quindi questo è un è presente uno di questi è proprio una di quelle cose che discusse a lungo
Quella commessa perché poi aiuta Monica ricostruire tutta la storia poi qui si entra nella nelle discussioni operative del sul progetto che portarono all'arbitrato tutti i miei colleghi coinvolti nell'abitato conosco un po'History Channel ritratto in relazione a questo questo da quello che ho capito sì
L'ho capito prima quando vedete se c'erano stati problemi le ma detto ma mi sembra pre-contratto c'è un arbitrato in essere cent'a mia promosso ineccepibile la finanza ho capito ok
Sì buongiorno senta un giorno qualche chiarimento in relazione alla prima offerta tecnica lei ha fatto riferimento alla Saipem France porta come offerente
Quindi nella prima fase era solo Saipem France a offrire o c'era già un consorzio
Potrebbe essere Kay partner non riconosciuti fossero parte di un consorzio non dei subappaltatori permessa
Quindi lei ricorda affianco Assad frase di fosse un altro soggetto naturalmente sono tutt'al più vi era assai nota sono su y vado male la Samp la sordo e adesso se erano solo loro questa prima offerta tecnica ricorda quando fu presentata
Non ti preciso no perché ripeto io sono entrato solo molto più tardi però il progetto fu messo in gara inizio due mila otto io immagino che fu una sottomissione
Tra giugno luglio due mila otto lei invece fu incaricato di occulti curarsi di occuparsi di questo progetto da quando credo nell'agosto due mila otto
E come mai poi da Saddam France passa affanno quindi vi occupate voi
Allora le ragioni immagino
Che furono anche proprio quello come ho detto prima per poter dare un segnale un cliente di un cambiamento radicale del del piano esecutivo che comprendesse anche un nuovo centro di esecuzione visto che il primo la prima offerta era stata rigettata magari anche una fiducia maggiore verso nostra capacità non so Nico fu spostato non le fu spiegato perché da
Parigi sicuramente letto conservato e poi voi da fare quello siano sporche ricordo che mi percepì in modo che probabilmente era un progetto dove all'inizio non era stato dato
Il giusto rilievo magari veniva ritenuto meno probabile rispetto ad altri ecco ci sono dei cambiamenti in corso d'opera quello
Fecero ritenere molto importante per cui io la direzione decise che questo era il modo migliore la direzione chi intende c'è una strada direzione
Direzioni mangiano di tutto e di le indicazioni vengono sicuramente da Pietro Varone dal
Ne è responsabile dell'epoca
Scusi quindi poi ci fu un cambiamento del soggetto partecipante alla gara perché la Saipem Franza si passò a Saipem S.p.A.
Vuoi ovviamente sì facevate capo a Saddam S.p.A. suoi come fanno ecco quindi poi entra Saipem S.p.A. a gara già iniziata
Sì è così e corre eh
E anche da questo punto di vista lei norma nessun'informazione non ha ricevuto informazioni sul punto del mutamento soggettivo del soggetto concorrente alla gara
A gara già aperta interviene una Saipem S.p.A. che e un soggetto diverso da Saddam S.A. chissà perché
Non andante molto prima dell'agenda il tema lo sa ma immaginare nemmeno questo aspetto qui lei ha avuto modo di approfondire no però descrivemmo in dettaglio in nella nuova richiesta che facemmo la committente
Tutte le motivazioni per cui proponevamo un nuovo piano esecutivo ivi compreso nuova Società
Il fatto che se se ne sarebbe occupato S.p.A. non più sia la principi ma quindi lei nei suoi colleghi vostro tim ha formulato una offerte ex novo una nuova offerta
Rispetto a quella che era stata dichiarata lei ha detto irricevibile direi completamente sì per una nuova offerta completamente diversa da quella precedente nuovi partner nuove nuovi commenti come qualifica certo
Ma il vostro interlocutore quando entrate voi Saipem S.p.A. chi era
Era la contracting Authority che era innanzitutto si se non sbaglio sì dialogano con i clienti attraverso un indirizzo una caselle di posta elettronica che era la ministra action del della F CP Sonatrach
Quindi lo scambio era tutto formale ufficiale attraverso questo canale poi conoscemmo responsabile del Progetto lato Frusca Algérie l'atto sono che io mi ricordo punteggi in RAI con il suo team credo che per la Sonata che ci ci fosse mister conosci serbe l'ala altri personaggio insomma che avete incontrato diversi sono inferiori intervenire siamo qui
In questa seconda diciamo secondo fare tratti tutto vada agosto due mila otto dicembre due mila otto per la sottomissione poi ci fu il post negoziazione di un paio di mesi firma marzo credo due mila nove
Volevo capire lei ha letto questa asserì di meglio che le sono state mostrate dove appunto vi vengono comunicate
Le censure diciamo così le i rilievi che si furono fatti alla alla vostra offerta qua stiam parlando della prima offerta appoggiai la secondo offerto oggetto di censure in queste meglio
Ma non è una censura almeno diciamocelo rilievi i rilievi richiamiamo rilievi sì Massarosa seconda io non ho non ho nessuna se non nessun tipo di comunicazione o scambio avuto nella prima sottomissione di quegli
Ma diretto quindi qua stiamo parlando già della seconda offerta e la data è quella del sette di novembre del due mila e otto poco dopo la sottomissione ecco volevo capire ma questo dalla serie di mail che stiamo esaminando risulta il nome di Fabio Cavanna
Abitavano era responsabile di ENI in Algeria ma quella data le risulta che ENI fosse già subentrata nella joint-venture con Sonatrach per le mele
Allora la data precisa non lo so riso ricordo bene che già ai tempi in cui prendemmo in carico l'offerta da Fano era pubblico l'interesse vieni a rilevare le quote della fresca Garri poi quando si completò la
All'acquisizione societaria francamente non erano cose di cui mi occupavo però era chiaro che c'era interesse vieni nel a rilevare la la Scalfari Petronio e quindi lei sapeva che Cavanna aveva ha riferito a capanna
No poi vede questi o il giro negli enzimi tutte questi questi rilievi lei lo sapeva che era Cavanna che informava Capanna visto che appunto parla lei alla fine arrivano anche a me sì
Non si era posto nessun problema circa la legittimazione formale perché lo dava per scontato in quanto installa subentrando sì sì questa questa palese se non semplicemente credo sesso formalizzando i tempi della
Dell'entrata credo sopra non ha memoria non vorrei dire una fesseria ma credo che nell'incontro di chiarimento tecnico da Siemens Saud oltre al personale
No però non ricordo di preciso se c'è c'era sicuramente fate tutto il personale inglese di agenzia della frasca alberi petrolio non c'era anche in processi stato ricordo mi ricordo il nome
Credo che ma non so se ci fossero anche ufficialmente a quell'epoca già persone di Animal ricordarlo nonna Modiano
Va bene io direi che ho terminato grazie
Solamente un ulteriore chiarimento
Lei stiamo parlando della varie Sean dello scopo della del lavoro nelle
Prima o dopo la sottomissione offerto
No né
Il il la tematica quella tematica il perché quel documento di parla di tutte le Variations primo fusosi però io sono conforto sono una fase prima scusi se glielo se glielo chiese ma che alla fine la domanda presso sponsor domande
A lei mi ha detto che si è occupato della questione solamente nella primavera del due mila e nove è corretto
E che dopo delle fasi successive non non non non allora io sono stato in carico fino alla firma del contratto che ci fu fino credo marzo due mila nove
Dopodiché c'è tutto il passaggio della commessa nella fase commerciale la fase operativa partita la fase operativa con tutto l'Andover ricordo che una delle prime cose fu chiamato
Dalla commessa per questo motivo di fondo discusso prima verso maggio si
A valle dei primi cambiamenti avvenuti in fase operativa cioè a valle tra Franz su la mia domanda è successivamente a quel momento sì lei si è più occupato della questione in qualche maniera del progetto e Mele della questione relativa all'impatto delle Variations sul come cemento appunto ai lavori che dovrà eseguire Saipem e quindi
Dai pagamenti che sa bene quanta
Allora sicuramente
Sicuramente ci fu chiesto anche un aiuto da parte della commessa ad aiutare a valutarli siamo se sto stesso gruppo non insomma fase commerciale siamo quelli che fanno le stime e lo sono quelli che seguono il lavoro quindi ricordo che fui interpellato innanzitutto per un parere poi a valle quando
Bus maggio
Stiamo parlando del due mila e nove Consob parlando due mila nove podi questo progetto io le ho chiesto se successivamente si è occupato dello stesso della stessa questione
Mingardi diventano un emendamento no perché se ne occupa la commessa operativa non non la fase commercianti in quel suo limite quel contesto temporale quel documento che l'ho fatto vedere a che è stato prodotto il diciotto settembre il contesto è ottobre due mila e dodici questo questo mille quello che ripreso persino
In quel periodo lei si occupò chiude la questione o no
In tutto questo periodo che molto lungo sicuramente questi credo sia una delle facce ottobre due mila e presidente aveva se si fa finito pezzi di parlare ora risposta proprio aderente alla lesione cioè in sei non lo so chiesto dopo aver operato l'altra volante Menegon il cervello rimane niente di tutto questo assieme a no eh io allorché esporsi successivamente se ne occupasse
E mi ha detto di no voglio capire se no non è quella che io do ottobre novembre due mila dodici si è occupato questa è la domanda precisa ed è caduto nel novembre due mila dodici è segno ma proprio in questo era sì sì nei nove mila e dodici
L'apertura dei nobili per tutta la vita di questo progetto io in quanto referente del d'offerta nel periodo agosto due mila otto marzo due mila nove dove normalmente non Progetto quando tutto va bene
La fase commerciale esce io fui chiamato per a dare supporto per varie cose
Perché ci furono molte discussioni tra il che dà committente e l'appaltatore
Quello che non citato prima di maggio due mila nove una delle prime al giorno zero poi ci fu la discussione sull'inclusione del terzo compressore sul la percentuale di C o due degli in piazza non so posso andare nel dettaglio quindi manifesto che ventotto novembre due mila e due no nel nel nel singolo istante non lo so sicuramente mi fu non richieste nel corso degli anni se questo progetto tante informazioni ovviamente perché qui il contenuto di quel documento che lei ha potuto vedere visibilmente molto poco
A
Le ricorda qualcosa lei ma ha detto che non consentono l'ho letto
Per l'invito ideologica
Sì immagino che se tutta la storia del Progetto quello
Non capisco di preciso qual è la domanda
La domanda che le ho già fatto prima se per caso lei ha si è occupato di questioni di cui si parla quel progetto e cioè a pagamenti che avanza Saipem perché questo concetto in quel periodo quindi nell'autunno del due mila dodici
Direttamente se ne occupava la commessa se lei intende occuparsi della questione vuol dire che per esempio la commessa operativa richiede atti eseguito la fase commerciale cosa avevate discusso concordato su questo specifico argomento io li aiuto ricostruire la storia quello che era stato discusso concordato iscritto l'asino sono occupato proprio varie volte perché le ripeto sono stati vari momenti in cui sono una delle discussioni sto barese mi chiede la domanda e a due mesi Presidente mi sembra che passa bastare dichiarò all'epoca racconta un altro serie serissimo legislatura inutili quei milanesi riunisse mi occupo non è in grado nero forse sì che al forse non lei conosce Alberto Grilli
Sì non c'ho lavorato molto con lo conosco sì
E il
Responsabile del contratti sai
Perché qui c'è una mail dell'otto novembre due mila e dodici
Che
Grilli scrive al dottor tali intitolato Memmo e merletti oggetto
Si dice il dottor pari in allegato memori misto poco usati e e contenuto è medesimo difendere i sensi e tutta la storia del Progetto ricordo che mi fece un telefonata dello IOR no mi sembra ma me ne sono occupato per per anni sono otto anni che forse continuo allora
Allora retoricamente questo fatto Meo Valentina posate l'unica persona che esclusi sia il dottor vitale Cusinato io le ordinanze anarchici greci quanti anni ci tengo a dirlo a me ne sono occupato continuamente a più riprese
Da ama guardare in alto la proposto a oggi
Sempre
Si era sì che lei parlarne possiamo chiedere giorno interessantissime se vediamo il contenuto l'unica persona che sembrerebbe che si è occupata il bimbo rivisto con usano anch'cioè no se questo l'unica cosa che probabilmente italiani scusi sbaglia gregge dice non aumentino Stocco cosa no però scusi questo non è in contrasto con quello che gli ho detto io in quest'occasione adesso ricordo una telefonata
E dove partecipo anche tali e così ma forse l'unica volta che riuscì a parlare con il dottor tali doveri percorremmo per l'ennesima volta le fa adesso se vuole lo leggo per a memoria ricordo capi percorremmo ancora una volta tutte le fasi del Progetto i cambiamenti iniziali però non è un momento singolo in otto anni ma è un continuo perché questo progetto avuto la storia che conoscete bene
Quindi purtroppo vengono sempre da me sinceramente non non essere coinvolto così
Abbiamo terminato
Grazie giudice era minaccioso così grazie ma giornata altrettanto
Pendenze fa se
Testo nei
è più lungo di quello
Chiaro vittima
Come andare avanti
Appunto
Per quella piccolina Nara facciamo sfarzo Savatage attiviamo né a lei altra volta ce l'ha chiesta lei al Tribunale stante comunale
Ci troviamo quasi paese Jessica stiamo da Cipriani
Lo fa benissimo Mila Schon secondo che che devo fare un foglio
Quanto ma
Si avvicini Borea anch'
Infine a voce alta leggere la dichiarazione
Quel foglio si impegna
Consapevole della
Si accomodi ora lei si chiama
Dove
Sono nato diciannove gennaio mille centosessantaquattro Lussemburgo
Che venga niente Senigaglia via Brandani sei
Principio ancora
Allora un attimo che ci prepariamo a risponda alle domande del e l'avvocato difensore
Buon giocatore di propaganda pura difesa tali mi quel giorno scusi illustra la Mannini ripercorre un attimo la sua sul percorso professionale la lei lavora è un dipendente di Saipem sì
Allora ho in mente che che la stoccata attualmente solo da un paio d'anni sono responsabile del dipartimento di deve parlare meno al microfono perché viene registrata perfetto
Grazie fra
Allora attorno e da un paio d'anni sono responsabile dell'ufficio del Dipartimento di processo e progettazione impiantistica del Divisional sciura fanno ho iniziato nel mille novecentonovantuno presso la SNAM Progetti
Dove ha ricoperto inizialmente il ruolo di progettazione di progettista civile nell'ambito del dipartimento di progettazione civile
Sì successivamente ho sviluppato la mia carriera diciamo in posizione sempre più di coordinamento e multidisciplinari passando attraverso affidati perché il management e quindi successione perché ha dei progetti poi project manager direttore di Progetto nel due mila undici ha ricoperto per circa un anno la posizione di responsabile l'approccio della progetto execution Alfano
E adesso da un paio d'anni sono responsabili dell'Order Unità di processo ingegneria impiantistica di Fano
Lei se n'è occupato vada
Di uno dei contratti che sono oggetto di indagine sono appunto i le le le commesse algerino acquisite Saipem
In negli anni due mila e sette sì rivestito il il ruolo di direttore di Progetto del Progetto nelle in Algeria il direttore di Progetto di Colosio
Dettori Progetto responsabile esecutivo del progetto quindi normalmente il progetto si acquisisce in una con chiara internazionale
Una volta acquisito il Progetto viene stipulato un contratto tra l'appaltante che in quel caso era un consorzio di tra Sonatrach fra scandali petrolio
Si fa un contratto tra il cliente e quindi nel l'appaltatore vincitore di Rieti gara
Il direttore di Progetto alla responsabilità all'interno la società di gestire in toto il Progetto quindi io ero l'esecutore materiale del contratto per il progetto che nelle
Settimo responsabile
E l'esecutore concretamente di cosa si occupa l'esecutore è un soggetto che sul campo cioè è è la in Algeria resta fanno allora qualche volta
La sua giornata nella fase sia
Allora il il contratto prevedeva la realizzazione di un impianto di trattamento cassa
Con quindi raccolta del grezzo dal sistema di pozzi esistente il convogliamento della del grezzo quindi del petrolio in un impianto di trattamento
Nell'impianto trattamento si separavano diverse si separano i diversi prodotti e poi c'era l'export di questi prodotti in particolare olio gas condensato e alle PG verso impianti esistenti per mettere in in esecuzione questo contratto si parte da riceve il contratto l'esecuzione con schermato per un ammontare
Io ricevo il contratto ricevo il Budget che ho a disposizione per il contratto e comincia a organizzare il Progetto comincio dall'assembramento della del time l'esecuzione del progetto e poi per conduco il la macchina operativa il Progetto dall'inizio fino alla fine quindi da fare d'ingegneria quindi tutto il tutta la progettazione dell'impianto governo la progettazione impianti attraverso un team che naturalmente progetto rimpianto
Mi interna e interagiscono il cliente per le per tutte le fasi deplorazione acquisto i materiali che Sermonti da installare nell'impianto
Selezionò in questo caso il sub contro attore che seguiranno fisicamente la costruzione al Saitta
Gestisco la NASA cioè selezionò sul contratto su base gara normalmente su Bari gradazioni nelle menti entrambe le avevamo una strategia particolare progetto possiamo vedere nel dettaglio sì
Mi ha detto come mi occuperò riaggiornare quindi vado no no no sino alla fine del CFI salvarle però mi dica cioè tutte queste queste attività che lei abitualmente svolge se riesce a calare nelle con riferimento a questo progetto quindi facciamo la costruzione impiantano commissioniamo lo consegna al cliente
Sostenibile sì adesso stava il l'ho interrotta e me ne scuso a quando lei stava parlando dei dei su contrattisti
Perfetto DNA nel contratto di nelle che era un contratto diciamo abbastanza complesso sia per l'entità per la dimensione l'impianto sia per l'imposta dal giuria dove normalmente non ci sono sub con trattori attrezzati o in grado tecnicamente di fare un impianto del di queste dimensioni
Nella strade durante la fase di offerta
Nella quale si prepara anche una strategia di esecuzione perché quando si fa un'offerta a parte la parte tecnica poi si si dà un costo si stima un costo della dell'impianto ci si mettono in marcia e tutto quello che serve si fa restituzioni offerta al cliente per stimare il costo si fa una strada e gelo una strategia di esecuzione perché a seconda selezione di esecuzione costi possono essere diverse in questo caso per il Progetto di e nelle era stata fatta una strategia di esecuzione che prevedeva la selezione di un certo numero di sub con trattori principale perché nell'arco di un progetto servizi seleziona diverse contratture però quelli principali diciamo
Erano stati selezionati in fase di offerto cioè l'offerta che noi che la salma formulato al cliente finale comprendeva già degli agreement contendente sede degli accordi con alcuni subito con trattori che erano stati nominati in fase d'offerta
E e i costi di questi questi contatore a sud-ovest del dentro al all'offerta di onde ricorda fossimo in particolare siano stati nominati
Quattro mentre contractor diciamo
La band Tini la società italiana però presidente anche ad Algeri per la parte della costruzione le opere civili dell'impianto
La cessi Issey una società cinese
Per l'esecuzione dei lavori meccanici ed eletto strumentale dell'impianto
La of Jack una società
Libanese se non sbaglio
Per l'esecuzione del della costruzione delle line delle pietre in e la BB per l'esecuzione di una parte degli utili test dell'impianto per la parte diciamo di stoccaggio dei grezzi del dei prodotti e della parte di controllo questi erano i quattro
Diciamo quattro contratto principali che erano stati
Nominati suo lezione nati già in fase offensiva c'era anche un un quinto che era l'arma Frick che era la società che era stata selezionare per preparare
Il campo Al Said per la Como Deschamps delle persone che lavorano nelle nostre persone che lavorano e superficiale Progetto degli uffici il magazzino eccetera eccetera
Lei ricorda se in quel periodo in Algeria vi fosse in un un contingentamento dei visti concesse l'avvocato
Che lavora appunto fra questi progetti se questo fu una tematica questa fu una tematica avvenne ben presto alla luce io
è uno dei mari che venne ben presto alla luce diciamo io venne nominato direttore di Progetto qualche giorno prima
Della firma del contratto fino ad allora io non ho partecipato a nessuna attività durante la fase commerciale
Il contratto fu firmato il ventuno marzo del due mila nove se non sbaglio pochissimi giorni prima tre o quattro giorni prima io venni nominato direttore Vance bene viene a sapere che sarei stato procedura direttore il direttore di Progetto di questo progetto che era che era imminente firma in fase di imminente firma
In quel periodo non conoscevo l'Algeria quindi non ero non non sapevo di eventuali problematiche
Iniziamo le normali attività di di preparazione del Progetto con la selezione del Team di Progetto ce la recente cominciamo a fare tutte le pratiche servirà per i visti sia per la per la parte per i visti per gli espatriati della nostra società che andavano a fare la supervisione in cantiere
E se ne occupava il nostro ufficio dello Human Resource di di Algeri e sia dei vari che i vari sub contatori non locali
Cominciano a presentare le pratiche permettendo di visti
Ci rendemmo conto che ci sarebbe stato un problema perché mentre la band Dini per esempio era una ditta italiana però la costruzione era fatta con soprattutto personale locale personale algerino quindi non ha bisogno di numero grosso di visti
Ma solo di pochi supervisori una decina di viste cioè quindi non ha non ebbe nessun nessun problema di natura diciamo per per porta le persone
In in Algeria
Stessa cosa per la oggettiva perché aveva dei locali più dei dei dei saldatori comunque degli operai che venivano da Paesi diciamo arabico del Nordafrica che non avevano
Ma apparentemente problemi serialismo estate anche siriani
Egiziani e siriani di questi queste popolazioni non avevano ha non rientravano nella questa politica di contenuti ma quello adesso non so se ci fosse una politica verso l'ufficio politico di concernente di quando in genere noteremo i problemi
Per il personale cinese
Ma i problemi per il personale cinese perché la gesti sì che era una delle ditte selezionate che aveva diciamo un quella che aveva la parte non non preponderante lavoro perché la voce che ne dà un'ombra una porzione in termini economici ancora maggiore però era la società Sōbu contratture che faceva la parte preponderante dell'impianto progettata fatto da un impianto di trattamento gas più delle export parlare l'impianto trattamento cassa da parte grossa la parte meccanica le possono entrare nella costruiva l'avrebbe della creduto costruire la gestirsi
E nella politica di di esecuzione lavoro delle gestirsi la c'è sì sì importava tutta manodopera espatriato dalla Cina quindi tutti tutti i lavoratori dai Foreman fino al lavoratore al saldatore erano cinesi
Utilizzava lavoratori locali solo per l'attività diciamo di livello più basso lavori civili aiutanti per il Calamo alleanze nel campo eccetera eccetera
La gestirsi non era nuova di questo di questo dell'Algeria fine di questo tipo ci lavora le ferite aveva da poco finito una raffineria Algeria per il cliente sono avrebbero fatto
Alla fatto diversi lavori per per la sola quindi e non aveva mai avuto un'aspra un problema alcuna problematica previsti
Purtroppo nel nostro progetto noi partimmo a da marzo dopo la firma del contratto
La gestirsi fino finalizziamo il contratto fisico la giustizia ottobre mi ricordo però il nome J. Sissi
Cioè individuazioni gestirsi era già e s'era già fatto in precedenza come ho detto in fase commerciale quando noi abbiamo fatto l'offerta al cliente giallo selezionato avevo fatto per queste quattro cinque società che l'ho detto ho fatto
Il commerciale del tempo aveva fatto degli addobbati rinvenuta dicendo Prati in sostanza assai emerge Sissi si mettono d'accordo che dicendo che ci sia la capacità tecnica di proprio di Prodi fare questo lavoro
Conosce il paese ha tutte i mezzi a disposizione bla bla bla in casa di acquisizione di Saipem del contratto in oggetto contro la sonora copre con la sonora che c'era c'era
Si impegna ad affare lavoro esclusivamente per la Saipem attrezzo sarà concordato a quasi nove c'è una tematica che la cioè il fatto che oggi si sia avrebbe impiegato a regolatori cinesi
Era una novità che che è emersa solo successivamente o
Dal momento che lei mi ha detto di Jesse si aveva già lavorato nel Paese immaginava assente quei cinesi e non poche cose già note in pratica era qualcosa di già noto ripetono dalla faccia ha fatto già dei lavori in Algeria con
Personale cinese e quei tempi ha detto il precedente lavoro non aveva avuto alcun problema di visti perché l'hanno portato a termine lavori con gran successo e e riconoscimenti
Quindi invece invece nel nostro proprio nel nostro progetto gessisti a fine due mila nove penso ottobre-novembre cominciò a far tutte le pratiche per Demi per la richiesta dei visti
Adesso s'ho saputo coi successi a mendicare a è stato in contatto con l'autorità locali a parlare al quale presentare liste c'è stata
Questo l'ho saputo successivamente perché siamo anche in un arbitrato con il cliente per a per altri modi per però questo divario additiva riesce ad un progetto che c'è stato un cambio legislativo febbraio due mila dieci che ha fatto sì che si complica se la richiesta di visti per dipendenti per per stranieri e in particolare per per quanto riguarda lo deduco apposte le ho potute dire per per quanto riguarda personale cinese perché la gestirsi che doveva
Averi circa due mila persone come forza lavoro ha ottenuto visti per duecento lavori e li ha tenuti molto tardi a luglio due mila dieci
Per una prova furono domanda fatta a novembre due mila nove e inizio lavori che dovrà essere intorno a marzo aprile due mila due mila dieci
Mentre non vi furono problemi con il personale
Che era stato impiegato da oggi che ha e da da ventidue no ripeto era molto molto dentini perché aveva prevalentemente
Personale locale Bondi algerino quindi non andava problemi di visto aveva pochi supervisori italiani elvetici ottenere visti è oggi non mi risulta che avesse avuto problemi quella in quella fase
Lei cioè di queste problematiche sulla
Sui visti legati a malconcio contro dove ci si si a convocarono un un rallentamento dell'esecuzione del Progetto
Sicuramente ebbero un impatto sull'esecuzione Progetto
Devo dire che come sapete reagì in modo immediatamente quindi abbiamo cercato di limitare i danni a posteriori devo dire che hanno avuto impatti sul Progetto noi
Ripeto Jesse si dovrà essere mobilizza dal saggio intorno adesso non mi ricordo bene però marzo marzo aprile dove iniziare i primi lavori meccanici che era l'installazione delle delle carpenteria metallica del padre principale nella nell'impianto
A quell'epoca agisse sia aveva una ventina di lavoratori
Espatriati e basta note cominciare con l'attività abbiamo sapevamo perché parlavamo concessi si naturalmente stavamo per la pratica dei rischi era in corso ci davano rassicurazione perché i vari
Responsabile torrida locale erano gli hanno fatto cambia la domanda di presentazione viste c'era c'era però avevano
Speranza di ottenere a breve visti quindi non ci siamo mai utilizzate abbiamo dall'impatto dopo a stile con i lavori di montaggio di questi Petra e che di queste strutture metalliche a marzo aprile
Chiamiamo un'altra cosa mille marzo aprile due mila dieci e cominciamo alla va a fare quelle attività che avrebbe dovuto far jazz gestirsi con la Sicilia di altre ditte locali chiamiamo altre ditte locali che ci aiutarono a fare le prime attività
Che avrebbe dovuto farla c'è sì sì
Successivamente invece a gestirsi ottenne al solo a luglio duecento visti realizzammo che il problema c'era perché mentre prima speravamo nel progetto problema però poi si risolvesse invece dopo dopo dopo per l'ottenimento di solo
Duecento visti capimmo che la situazione era più grave del previsto già a giugno siccome non arrivava mistici cominciamo preparare e cominciamo a fare delle gare per appaltare
I lavori che avrebbe ONU farà c'è sì sì ad altri fornitori altri sub con trattori
Checco
Cominciammo prima con la gente per Angel dette una società locale algerina la più grande società locale algerina che fare montaggi meccanici
Facemmo una palude sub contratto per la prefabbricazione del pari
Poi
Cominciano a fare del delle altre trattative un'altra serie di di di sub contratture locali all'ULSS locali e nonna ancora la jet per i
Per fare anche il montaggio del PAI fin la P greco una società tunisina che avevamo con cura con la quale ha nonostante ho avuto un'esperienza positiva precedente contratto in Tunisia per il montaggio dei compressori e della parte del pari relativa compressori razzista l'impressione che la parte più complessa dell'impianto
Line presso la Sicit saldo al cielo che altre società che conoscevamo per esperienze precedenti in altri lavori in altri progetti
E
Lei
Ricorda di avere relazionato
La struttura nello specifico Pietro Pavone con riferimento a una visita del che il ministro aveva fatto sul al campo il siamo a settembre due mila dieci
Adesso non ricordo perfettamente adulazione adombro Barone assicurazioni anzi penso che sicuramente la propria nazionale se c'era era
C'è stata la visita del ministro dell'olio del messo l'energia del in la delegazione del ministro regia della dell'Algeria Saitta è venuto a Venezia di una delegazione di una ventina di persone io naturalmente rozza et
Abbia fatto una riunione sul posto ha fatto il giro del cantiere
Probabilmente proprio valore adesso razionale sicuramente la società adesso se ho scritto diversa dagli arrivarono a qualcun altro me lo ricordo però sicuramente siffatte fatte sulle le le le a Busto la
La mail
Che inviata il due settembre due mila dieci da lei a paragone e in coppia accadrebbe ove Gallipoli se si e in cui appunto relazione su questa su questa giornata
Quindi
Sembrerebbe che appunto ci fu questa vista da parte del ministro da parte di dirigenti di di Sonatrach appena valutare la l'andamento del lavoro del Progetto
E il tema della
Del della del dei visti da problematiche avuti con il visti che aveva determinato un un ritardo era stato
Era già oggetto di di discussione
Lei ricorda perché lei dice
Abbiamo un po'di ritardo sulle attività di inizio montaggi meccanici che ho spiegato a causa dei problemi dei visti per la gelosissima
Il ministro mi ha detto che avremmo potuto scegliere sul contratto locali
Ricorda questa circostanza
Ne abbiamo discusso ho fatto un giro il cantiere più visto le opere
Che c'erano gli ho fatto tutta una bella impressione poi relazionando sul Progetto o sicuramente ho detto c'era qualche progetto Novak Genesis checché ne è il fatto che
La Jesse si e quindi non su conto dove locale evidentemente fosse già inserito nell'offerta lei non si è permesso che le sedie là visto poi non è è un tema che cioè
La la la la relazione diventerà a livello alto quindi il terzo mandato a Parigi il ministro mi ha detto come no no no no al di là del verso mia
Renzi si apre sembrava un colloquio nero sì ero l'unico della Saipem all'interno del Urmana che abbia fatto colui il quale abbia fatto il giro del cantiere quindi
Ho parlato non solo col ministro Costa Scott dico diversi personaggi insomma il tematiche erano uno la sicurezza quindi la safety c'è stato fermato stiamo attenti perché ci sono Ohtsubo contatori locali non sono molto attenti alla parte Essefi decelerazione da noi dobbiamo del ruolo importante sulla sicurezza quindi sulla sedia e l'altro era
Sulla parte di ritardo che c'era c'era un leggero ritardo da parte
Sulla parte
Montaggi meccanici e naturalmente il ministro la delegazione o chi per loro insomma tra i vari personaggi della qualità totale
Muovetevi se prendete ci sono lo lo svuotato locali disponibili poteva rimpiazzare andare avanti che ma ma questo è questa
Questa frase che avrebbe detto il ministro qualcuno allegata cioè visto che è un interesse che a che lavorasse il personale locale cioè nel senso che
Ma erano governate con sì ma non era un tema specifico trattato nel nella discorrere nel guardare l'impianto nel parlare del più e del meno
è venuto fuori questo problema il ministro il ministro o chi per lui ha detto naturalmente non poteva dire estivi sblocchi amo i visti per per per gli angeli batteva già si sia detto
Prendete le altre lavorate c'è tanto mercato del lavoro in Algeria annegato solamente approvate né altri o drogato a a a magari a a a formare dei dei bimbi lavoratori a impiegarli
No credo che sia sì ma nel normale discussione
Che ci potrà essere stata sul nel girare in cantiere con il pool ma non non credo ci fosse un tema specifico e se non ricordo però non c'è cinque-sei annualmente a livello alto la delegazione che non non si andavano spesi non saprò neanche mai
Magari chi fossero le imprese che potevo fare lavoro
C'era c'era questo
Perché nel mercato algerino c'era questo personale locale in grado di fare quella poi allora quello che c'era era la gente per l'abbiamo appresa
Però la gente Penon era che è la mia la maggiore alla in quel periodo in in in quel territorio algerino c'erano diversi progetti non c'era solo il nostro quindi molta della manodopera locale già autorizzata svolse Progetto
La gente per era l'unico anche se non sono dei fenomeni era l'unico l'unica ditta di Garanzia diciamo che poteva lavorare anche spot dovuto anche problemi con loro però erano unica ditta che poteva lavorare davamo Presa
C'era in grado di fare tecnicamente il lavoro che che dovevo fare noi
Avevo già fermato contratto loro per fare la precipitazione pari l'abbiamo chiamata per per dare un'estensione del lavoro per fare anche il montaggio in campo
E la gente per ci ha dato disponibilità ma non per far l'intero scopo del lavoro cioè mi ricordo c'erano delle mail che l'allora amministratore delegato della gente del della gente qui aveva scambiato con Massimo Gallipoli io sì ricorsero in coppia me l'ha mandata a Gallipoli nel in cui diceva
Che non era in grado di fare l'intero lavoro quindi noi abbiamo spacchettato diciamo diviso il lavoro completo avrebbe fatto la jazzisti con diversi sub con trattori prendendo anche la gente per quello che poteva fare affiancando gli altri
Quindi se mi dice c'era una palude secondo lei c'era la possibilità di fare con tutti da una giuria la risposta è no sia perché qui tecnicamente quali non erano molti quelli qualificati
E sia perché la la l'unica veramente qualificare la gente Penon aveva dato la disponibilità a fare l'intero lavoro che non aveva lavoravano loro un progetto che era nella stessa area del nostro il Merk
La gente per lavorava per la realtà del progetto il mercato molta manodopera volevo aveva già localizzazioni Marche quindi la disponibilità per il nostro progetto rallentata
Io volevo sottoporle una ulteriore mail
Lei scrive
Non una ventina di giorni dopo rispetto a quella quella nei in cui si dà conto della vista del ministro di siamo mi sembra i primissimi di settembre qua siamo il ventiquattro di settembre e lei scrive a
Innocenzo Titone e Filippo Majolino chi sono
Dice il suo esonero responsabile della dell'ENI in Algeria paese Algeria
Maioli era invece il
Responsabile per la parte ENI del del conto il consorzio se non so della del della società e mi sono attaccata smessa audacia c'era un gruppo Mondin Brady Group morsica ma adesso mi ricordo neanche bene su quindi era la Società composto da ENI
E Sonatrach
Che era ENI aveva rilevato la si la SCP calcari Petronio che era segnata dal contratto altri firmatari del contratto dov'è assegnato il chairman Cipolla Sonatrach ENI aveva rilevato la società Pascal che ripetono che in una società adesso era composta da Sonatrach
E ed è
Filippo Maioli era il condirettore della società lato è
Ne sottopongo persone poi dopo la la mail viene inoltrata lo stesso giorno da Filippo Baioni Antonio Vella si parla appunto di queste sempre di queste problematiche ivi si decide di sembrerebbe che neanche il il di Anubi ha messo in campo per sostituire i cinesi sia abbia trovato apprezzamento sempre
Grazie
Io purtroppo fra le carte non si dice vi girò per vostra informazione la lettera ricevuta oggi proprio fra la documentazione acquisita da questa lettera non l'ho trovata stampata quindi allora ci dobbiamo fidare del riassunto che il dottore sta nell'aver
Ok quindi le spiego allora questo era
La lettera allegata che lei non ha era
Una lettera di Sonatrach epidemie sono attaccati e quindi del nostro cliente del mio cliente per il Progetto alla presentazione del nostro piano di backup del piano di recupero mansioni istituzionali in questo piano ha un mandato c'era l'analisi dello stato del Progetto analisi delle quantità dei fronti di lavoro eccetera c'era c'era anche chi coprivo ti faceva ogni parte del del tipo né porzione di lavoro che era rimasta dato da completare a quel tempo e quindi non lo so a mo'fatturavamo selezionato un mix di società locali e non perché c'era una ingente Tejera locale la Sarpi che era locale poi però c'erano là si sia saldo rapida i Cocer eccetera
In questo in questo piano di backup dicevamo che la tipologia delle del del
Tecnica dell'impianto da fare delle attività da fare il numero ridotto di di risorse locali eccetera eccetera mettevamo insieme questo piano che era secondo noi ben bilanciato patto fatto da parte da stranieri parte del da locali
Che ci permettono di raggiungere di completare il progetto con gli obiettivi prefissi quindi ai tempi nei tempi che che c'è un serviti
La Sonatrach Church la sola il nostro cliente però polso che cercava scritto sposterà sicuramente desolato che ci hanno risposto che il piano era rigettato
Perché ha detto se se sessions se si utilizzano ancora società straniere si rischia si rischia di avere stessa problematica con il con con
Con i visti tale
Aggiungo nella nostra comunicazione del piano del piano naturalmente chiedevamo il supporto del cliente all'ottenimento dei visti per quelle società che erano straniere che che era un secondo nuovo i necessari e obbligatori all'interno del piano
Di quel piano di backup per completare l'impianto nei termini previsti
La sola riceve cioè il cliente ce l'ha risposto quindi con questa con questa lettera di rigetto eccetera eccetera e quindi io avevo scritto a
Tito Titone armaioli quindi alla parte diciamo del contratto cioè lavoro rapporto produce conta tra firmato da sono da sono accademico a ho scritto alla parte ENI per sensibilizzare su questa problematica citato una mano ad ottenere
A mettere rimettere in pista anche Sonatrach
Questa è l'unica possibilità che lo vediamo di completare l'impianto nei termini previsti
E allora Maioli si faceva parte prenda carico praticamente nelle mail dice come vedi sono aveva fondo rack sembra volerci può aiutare presente che so sappiamo che sotto un certo governo argentino al governo accesso no nel senso che voglio dire
Non parlavo col governo giudica quindi no immagino visto che
La la le riferimento del governo algerino
Io immagino che derivi dalla visita che è tenuta ventinove non credo non credo non rinunciabile perché vedere
Credo il governo algerino perché non rilascia visti lo intendesse il governo algerino perché non rilascia visti e qui dice agita anche la Jesse si faceva piano del Peter faceva a era parte del piano della strategia contrattuale firmata approvata da sola quindi erano consapevoli che ci sarebbero stati
Dei dei lavoratori stranieri perché noi il pacchetto
Anche non ha non appena acquisito il contratto
Uno dei primi passi che vi ho fatto era stata formalizzare anche dal punto di vista mio come esecutore del contratto la strategia esecutiva quindi un mandato la strategia seduttiva con tutte le ditte personale eccetera all'Anp Project execution planner cosa cioè solution parchi niente
Ed era chiaro che c'era nella era citata legge si sia recitata per legge si si faceva i lavori prevalentemente con personale espatriato loro hanno approvato questo piano quindi Maiolini insiste su dire guarda approvato il piano quindi sapevamo che ci sarebbero stati i lavoratori stranieri adesso
Ci vogliono boh vogliono boicottare Progetto sembrano inutili della dice anche c'è molto di più che le performances invece di quelli locali hanno seconda stanza scade
E e dice però qua Sonatrach
è disposto a mandare in ritardo il Progetto buddista lavorare solo su città locale con personale legato al fatto dell'Acea visti se non la sua vista significa posso lavorare solo società locale
Come dire
Il Clemente l'ha scritto Maioli
E quindi non posso chiedere a lei però quando il primo l'ho detto il governo algerino riferimento puramente alla sua mail se lei vede sotto dice il ministro dell'Energia algerino durante la sua visita nelle ha sollevato questo problema dello per content evidentemente questa è la nuova politica cioè
Sì io la vedo più nella
Onestamente se penso avendo vissuto la situazione se non penso che siano le poche parole che ha detto il ministro in quella visita
La realtà dei fatti che prende presentavamo la richiesta di vista imbratta notturna quindi cioè quindi e quando presentavamo la presentavamo votato di documentazione facendo riferimento a un progetto sensibile compio con tempi strettissimi cedere c'era quindi
Era più nel senso che si era ferito più a quello adesso mettendo insieme sì sì la la la sua mail di settembre
Quella successiva di venti giorni dopo e poi maioliche dice
Questa cosa mi sì ma di poteri e che il governo dice viaggino ma pose Griso c'è aveva un atteggiamento di di negativo c'è si mettevano a di orrore
Non ero d'accordo intimi dice
Mi sembra molto evidente sono sì sì addirittura fare niente questa è la la l'analisi fatto la Maiolo diceva SS loro stessi hanno bisogno dell'impianto faccia un impianto intervallo diciamo che ci sono questi per fare l'impianto luci
Non ci accettano le performances degli algerini sono basse non certo parole stranieri
Sembra che si mettono contro la realizzazione di impianti
Adesso quindi non c'era noti giochi di particolare favore mi sembra dirigenti io penso che la il cioè a posteriori c'era un
Possiedono posso dire che c'era un po'una
Cercare di protegge il mercato locale perché la situazione la giuria non era delle più rosei c'erano c'erano durante il periodo in cui sono stato io son stati diversi scioperi anche al di fuori del della parte nostra delle del progetto nostre andasse messa autorizzazione del signor salute c'erano diversi struscio opere per mancanza di lavoro eccetera quindi la parte del dell'autorità locali
Sicuramente sensibilizzato d'utilizzo
Era era sensibilizzata dovrà non a non importare lavoratori stranieri quando c'era gente disoccupata
Però di fatto cioè per far in pieno London tutti sanno fare tutto insomma quindi le risorse tecnicamente qualificata per fare quelle tipologie di attività come ripeto c'erano diversi progetti in corso e risorse non quasi tutto prese insomma nel la gente vela sardi che ci hanno fatto un po'di lavori c'ha c'hanno fatto quel tipo di lavoro che ci vogliono fare con quello che aveva a disposizione non è in grado di fare tutto tutto linea all'impianto e la situazione quasi sbloccò uno
No la gessisti ottenne qualche altro visto nel nelle varie applicazioni successivi che ha fatto altre pochi lavoratori all'inizio porta questo duecento persone pone portò altri al settanta ottanta un centinaio
Le varie imprese locali ottennero parzialmente una quota parte dei visti riuscimmo a fare
Con un con difficoltà con un po'di ritardo cederla financo già troppi Ho fatto un sogno chiedo perché Berlusconi avrebbe chiesto Profiti Pubblico ministero anche se non sono soltanto
Dopo si legge senza un intervento altissimo livello il progetto rischia di bloccarsi cioè lei invece non si è bloccato abbiamo avuto lei ardito non lo so appunto non sono sue parole
Ma questa pubblica dei visti fu sottoposta attenzione di di qualche d'uno stipendio chiesti chiarimenti a del perché ad esempio Jesse si era stata approvata certo punto invece non non non va più bene
Certamente da da parte nostra ne ha parlato poi magari successivamente come gli ordini sono incisi io con maglioni con titoli ne abbia parlato diverse volte anche quando andavo civile algerina rendeva trovare dicevo discordi di aiutarci a sbloccare
Loro hanno parlato con la controparte sono a Raqqa disprezzo prendendo ricevendo promesse che la che li avrebbero aiutati si avrebbero supportato però sta di fatto che alla fine visti mettevamo copia
A vantaggio ad un certo punto abbiamo cominciato avere anche problematiche di visti per il nostro personale il supervisore cioè noi facciamo la la domanda di visto ci veniva rigettata oppure il visto ci veniva rilasciato dopo tre mesi con ritardi notevoli insomma quella las io credo che la la
Ma la situazione si era un po'esasperata in Algeria quindi ogni ogni richiesta di visto veniva veniva vagliata bene veniva vista come un ostacolo insomma qualcuno
Il sistema algerino il sistema Algeria era era il Dante a emettere rischi anche per personale che era andato sempre italiano supervisori eccetera che non si son sempre stato in Algeria
Abbiamo cominciato ad avere problemi io stesso ho avuto un visto dopo tre quattro mesi non ho potuto partecipare diverse riunioni perché non riesce a ottenere il visto
Abbiamo parlato di di tutte queste problematiche che hanno
Comportato dei dei ritardi perlomeno qua siamo nella fase iniziale cioè insomma siamo ancora a settembre del due mila e dieci abbastanza abbastanza faxato abbastanza poi dopo il progetto come come è proseguito
Il progetto è proseguito abbiamo con e il piano di beh capiscono Cristo questi sub contratture pur avendo problemi di visto anche loro però siamo riusciti lo stesso a fare insomma
Non siamo riusciti ad avere sempre tutta la forza lavoro che avevamo previsto però l'abbiamo avuta siamo andati un po'ritardo quel progetto non c'era solo il problema dei visti
C'erano state diverse modifica lo scopo del lavoro richieste dal cliente che quindi abbiamo dovuto implementare nella
Nel nostro progetto insomma il progetto è abbastanza era complesso in partenza lo diventato ancora di più durante l'esecuzione sia per la
Le notevoli modifiche lo scopo il lavoro è stato l'oscuro lavoro iniziale sia il problema dei visti quindi abbiamo che ho dovuto cambiare la strategia esecutiva di costruzione in maniera diciamo basta pensare ampia fortemente cambiato la sua legge l'esecuzione abbia messo su insieme di ditte locali e non che anche quelle che alle nove per diciamo operai stranieri
E con problematiche visto anche con i problemi visto però una certa quota parte visti le abbiamo ottenute non quelli di Vincent percorso dell'oggetto è stato presentato l'oggetto è stato portato poco proprio completamente
Come è stata portata al completamento un po'di mese di ritardo
Un po'un po'di mese di ritardo
E
Con riferimento al a oggetti
Quando poi ci sono alcune domande sulla sulla fase finale quando ci sono quegli accordi per chiudere il rapporto ma nell'esecuzione di questo lavoro oggi h operato
Ha fatti lavori operato oggetto non solo ha fatto i lavori la parte bassa del molto bene diciamo noi
O giacca aveva come
Come scopo del lavoro l'esecuzione delle quattro quadranti export dei prodotti erano quattro con la rende di ottocento chilometri stabili di lunghezza
Più una serie di di aree Urso da dove si prevedeva grezzo e many Foldi raccolta del del prodotto Franco anche portavano il prodotto nel nell'impianto principale esattamente oggi a Calco ha completato la le quattro pipeline
In maniera perfetta diciamo senza alcun problema
Sulle aree invece queste concentrati Ozieri minore ha fatto il lavoro non l'ha portato al termine perché poi avuto problematiche di ad una finanziare eccetera però la parte che non ha portato a termine oggetti diciamo era era limitata il grosso erano le pipeline levato la nell'aula completato in tempo anzi forse anche l'anticipo non ci sono stati problemi sulla parte invece attività
Relativa gathering Cozzi qualche problema purtroppo cioè avuto problemi finanziari non ho potuto completarle fino allora quello che hanno fatto l'ha fatto bene però ma completa il lavoro
Oggi che l'abbiamo chiamata anche per darci per darci un supporto all'interno dell'impianto principale dove non lei non aveva scopo lavoro ma siccome riusciva
Ma di ad apportare in nel Paese i saldatori siriani egiziani eccetera gli abbiamo dato anche dei pezzettini di lavoro
All'interno dell'impianto sulla parte Fighting perché aveva la possibilità di portare saldatori che erano capaci e qualificate fa
O invece come come ricordava lei a un certo momento nascono dei dei problemi cioè oggi comincia a a a senza mostrare dei problemi e
Le ricordo sì c'è stato un accordo per chiudere il allora
Oggetti tra cui c'erano stati problemi ma non sul nostro lavoro di ammende nello stesso periodo oltre questo giornata il lavoro di Ciga potrei sempre nello condanna in Algeria GK tre
E i problemi finanziari comincia ad avere oggetti che erano legati soprattutto alla gestione subcontratti tergiti apparve quindi noi abbiamo io ho ricevuto di riflesso ho avuto questi problemi sull'oceano o cercare un mio sub contratture che mi sta facendo molto bene i miei lavori che pagava per i lavori fatti
Però mi sono trovato di riflesso colpito da questa crisi finanziaria che ha avuto a causa del Progetto digital padre
Quindi diciamo che l'ho gestita poco dal punto di vista io collaborato ho messo a disposizione il mio progetto anche le risorse per cercare di chiudere al meglio ma sloveni e condannato come i problemi e non sarebbe sull'altro progetto e sono stati gestiti diciamo da Galli credo Gallipoli Caretto che erano carezze sulla responsabile società nostrano Algeria
La sala con contratti leggeri Gallipoli che era il direttore di Fano ed anche lo sponsor del progetto GK tre quindi diciamo io l'ho visto di un po'di riflesso e mi ha pagato un po'le conseguenze lei mi di
Accennava a queste difficoltà finanziarie lei sa se avessero queste difficoltà finanziarie un un un origine
No non lo so cioè quello che so io quello che sapevo a suo tempo eccetera avevano Problemi comuni su con trattori loro Vernole infinita di subcontratti sull'altro progetto Simonini sempre questi senso contatore non venivano pagati quella era la la causa adesso non lo so le sale avevano di obiettiva so che per esempio sul Progetto giga le K tre a differenza del nostro cervello sotto controlli momenti delle macchine degli Équipe mancia c'erano diversi problema diverso nel Progetto da parte di oggetti di supporto
Le risulta uno delle delle delle difficoltà nel il recupero dei crediti Iva no sono entrato in questo invece lei anni
è a conoscenza del fatto che
Il personale che impiegava oggetti era siriano principalmente
Restano diverse nazionalità non solo Saviano mi ricordo cioè noi egiziani siriani c'erano dei locali adesso però si c'erano sicuramente
Wallis Guarischi Group un gruppo sì ma ma la la situazione che da un certo momenti davanti a sconvolse la Siria la situazione interni siriani fatto anche nella nella
Nell'opera letteraria oggetti
Dalla questo la all'oggetto ha sostenuto quando c'aveva problemi a portare personale ha fatto riferimento anche alla situazione siriana ed è vero che penso che l'abbiamo riportato anche lui in qualche lettera di comunicazione corrente qualche volta che ha un problema per abbiamo
Inserito anche riff fatto riferimento la situazione siriana
Perché c'era stato sollevato da oggetto
Adesso sul mio ripeto sul mio Progetto Innocenzi stati problemi privati non ho avuto mai grossi problemi ecologici problemi che ci si hanno come la gestione di un progetto complesso in ambito
Così delicato qualche problema c'è siamo insomma ma non ho avuto grossi problemi
Ma lei il il l'accordo che venne sottoscritto tra Saipem
E oggi che nell'aprile del due mila dodici che attiene appunto EML GK tre l'ha mai visto l'ho visto non ho partecipato non ho partecipato alla ripeto era una argomento trattato da
Credo che a Lippoli Caretto credo anche Maroni naturalmente
Io ne era a conoscenza parzialmente perché neo conseguenze sugli di riflesso sul mio progetto però ecco l'ho anche ricevuto in copia una volta firmato no sì sì ma non lo so so conosco e
L'ho ricevuto in copia ma era tutto fatto insomma non non non ho partecipato
Quindi quando lei dice l'abbiamo anche scritto vedo che aveva scritto qui era scritto l'articolo da me scritto qui sia adesso con la memoria
Sul posto anche neanche nell'accordo per la difesa scritto nella con le loro nella nota mi mi ricordo la strada dove dove era scritto solo nella mente ma non mi ricordo più così
Va bene
Lei immagino che va bene anche accennato
Al fatto che
Per il Progetto e nelle sì intervenire con una serie di Ibra riesce uno la mi può brevemente a parlare di questa questione a me interessa capire se poi questa questa tematica deve a un impatto sul il mille determinò delle richieste da parte di Saipem nei confronti di se si sicuramente il rinvio delle richieste
Tra
Il contratto è stato firmato
Su un
Tra il cliente che era sporca scaldare troppi soldi con Saipem sanno contratti maggiori prevede naturalmente il contratto con degli allegati che descrivono scopo il lavoro e la parte tecnica dello scopo del lavoro
Una parte integrale del contratto
Quello che si chiama feed front-end engineering
Design'che praticamente sono le basi del bus del Progetto intermedi processo in termini di performances in termini di blocchi plana eccetera eccetera senza andare nella uno insomma che danno i requisiti base del tecnici del problema
Immediatamente alla partenza del contratto non appena abbiamo poco conto TESECO diventato esecutivo ci fu una serie di modifiche da prima modifica che intervenne che siccome l'impianto che facevamo era per trattare
Il il prodotto di una giacimento di quindi con diversi pozzi che era convogliato il nostro impianto trattavamo e poi esportava me quattro prodotti di cui ho parlato prima casse foglio condensato alle PG
I test sui pozzi di estrazione non erano stati completati alla fase di di di firma del contratto quando hanno completato la campagna di teste dei corsi è venuto fuori si sono accorti si è accorto che di le caratteristiche del prodotto da trattare non erano esattamente quelle che erano specificate nel contratto quindi praticamente ci hanno cacciato dopo un paio di mesi dalla firma contato per questo successe intorno al venti maggio contratto la sua firma del trentanove il ventuno marzo
Nel commentare uno dei documenti bassi del progetto erano le De Sanctis quindi tutte equamente di processo del giacimento Carlo contenute in questa tesa invece sì nel commentare questo documento che non avesse il cliente
Cambiano la composizione del giacimento cioè i pozzi anziché portare un idrocarburo con una certa composizione avevano idrocarburo da loro composizione diversa
Questa composizione diversa dovrà dell'idrocarburo aveva degli impatti sul project sul versante Progetto quindi l'impianto che era stato progettato di con un progetto di base fatto apprende che noi avremmo fatto diventare esecutivo
Cambiava in alcune caratteristiche unitario fondamentali che ne implicava l'aumento della parte trattamento dell'impianto per la parte liquida del dietro carburo quindi con un notevole incremento del sites di alcuni équipe mente
E quindi è costi addizionali per il Progetto questa fu una delle delle prime modifiche venne fuori è una una modifica come si dice Danu insomma quando di Candiani i dati base del Progetto sicuramente un barile una una modifica allo scopo dopo perché erano stati cambiati modificati
I requisiti base Progetto Desailly dei sensi del Progetto questa sarà una prima grossa ingrossa modifica
Successivamente seguito strade altri c'era il sistema di Fleur recenti manda di del gas che vanno
Perché che che mai torcia quelle Toshko vediamo negli impianti che bruciano gas
In il quell'il sistema di frodi di Fleur un libro da un è un sistema di sicurezza per l'impianto se succede qualche problema l'impianto essi deve spegnere l'impianto c'è una procedura che fa sì che l'impianto si dei comprimari e scarica in atmosfera tutto il gas per far smettere per l'impianto in condizioni di sicurezza
C'erano Filosofia che prevedeva che l'impianto enorme al rilevamento di una problematica in una parte dell'impianto si identifica si sarebbe falsità ed ha fatto lo shutdown dell'impianto una depressurizzazione l'inviato una certa sequenza prima
Facenti pressurizzato una zona con un'altra con altro quarto quattro zone differenti in un certo numero di minuti
La Sonatrach non Leni la Sonatrach per procedura interni ci chiese di cambiare questa filosofia voleva che la stessa procedura
Di depressurizzazione l'impianto fosse fatta non in quattro sezioni
Con quella tempistica ma tutte insieme con quella tempistica questo che cosa significava significava aumentare tutte le dimensioni del sistema di depressurizzazione quindi balcone pari con un impatto notevole sui costi
Questa è un'altra modifica
Che fu dibattuta in diverse fasi procesura ne modifica c'è eccome ce ne furono Dante ci furono un'altra principale fu che i giacimenti che pensi pensate Stroke condensate meno olio la fine del l'idrocarburo presente faceva sì che al fine del trattamento se avesse maggior quantità di olio e meno di condensato quindi significava cambiare
Il diario di export della parte Blind certo una cosa diversa
Ci furono tantissimi tantissime Moccia tanti se erano solo il personale una ventina anche più di venti di di queste modifiche allo scopo del lavoro
Che sono state all'inizio dalla prima
Ci siamo
Io tutta Dabo un buon gestore contratto questa modifica lo scopre la Wurth discutiamo quale sono gli impatti mettiamoci d'accordo con riprendiamo procediamo del cliente non riconosceva questa questa con modi per lo scopo lavoro quando veramente l'abc del nel nel nostro campo quando una cambiale design'basis sicuramente lo scorporo
La Società nostra e la parte del Clerici ok andiamo avanti
Polo discuteremo alla fine noi siamo andati avanti inventando le modiche ma ma io naturalmente notificava il cliente puntualmente con delle lettere
Che erano modifica lo scopo al lavoro per diligenza del contratto siccome School Progetto sfidante siccome dove abbiamo un target da raggiungere insieme eccetera eccetera implemento la modifica
Riservandomi trattare la musica la scopa lavoro in una situazione anche in cui sono che ha chiesto delle modifiche sì sì questa del del blog a una è stata la richiesta di sopra nel senso del del non riconosceva neanche può riconoscersi
Beppe Grillo in un certo modo legarle riconosceva parzialmente perché ce le chiedeva però non non era discutevano era disponibile a discutere la modifica quindi anti implementi analitica ma diceva non impatta sul sullo sfondo io ho imparato a loro sì o a voce dicevano loro
Lo lo discuteremo dopo lo discuteremo dopo voce però per iscritto
Da un'istruzione a farla modifiche basta poi tutti i contratti sono abbastanza blindato della parte distale del cliente certi tutti in tutti i contratti c'è sempre un articolo una serie di articoli che ci sta che trattano proprio la gestione delle modifiche allo scopo e lavoro in tutti i contratti già dalla fine gestito se non si dà se non
Si raggiunge l'accordo delle parti il contratture
Deve implementare modifica rimandare la discussione alla fine del Progetto in quasi tutti i contratti c'è una frase di questo genere quindi contatore un po'certo punto Segrate la fine progetta alla fine sono fino al progetto
Prima della fine Progetto a giugno
Se non sbaglio giugno due mila undici ho immesso la richiesta di varie Ship tutte queste varie cioè c'erano diciamo dal stati sul contratto prima tutta la parte tecnica del debba riesce poi la parte economica
è stata rigettata poi c'è stata un'apertura discuterne siamo andati avanti
Scooter discutere
Sia sia ma l'ammissibilità della riesce a che la parte economica della ogni da
Il vostro interlocutore era diciamo il consorzio sì sì
Mi ricordo consorzio assume assunse una una terza parte che venne a Fano fare rifiuti questi Variations poi
Arriva una delegazione al tridente fatto da da personaggi ENI più Sonatrach per discutere c'erano la finanza e privato adesso una conclusione sembri Vassalli
Dopodiché affine progettazione dell'arbitrato con quindi attualmente c'è un arbitrato in corso
Con con con il cliente per
Riconoscimento di quanto ceduto al fine di di l'importo le lei ha in grado di quantificare quale fosse la richiesta ulteriore rispetto a quella individuata nel contratto che Saipem
Santo
L'importo complessivo del del claim che abbia fatto con gli arbitrati comunque passi avanti andati abitato credo sia superiori agli ottocento milioni gli ottocento milioni di euro
Perché poi al a tutte le modifiche di progettazione che erano state fatte nella fase iniziale Progetto durante l'esecuzione progetto ci sono stati poi problemi
Successivi al
Durante la fase degli amento del completamento del Progetto
C'è stato l'attentato in Algeria che ha fatto sì che ha bloccato le la presenza dei nostri forte nostri vendor Al Said per commissioni inviando quindi abbiamo c'è anche quella parte c'è la parte dei rischi associati all'interno di questo respiro
è un Bari esce una un
Sotto per un totale complessivo sul superiori ottocento milioni di euro
Va bene
Domande nessuna Pubblico ministero qualche chiarimento
Scusi
Intanto volevo capire lei con per quanto riguarda i rapporti con la società oggetto lei con chi si gira Portalupi si relazionano
Io mi relazionavo con quello che era il progetto Mergea se non ricordo neanche il nome
Del project manager
Che era che era altissimo principalmente Lazzati moderazione abbastanza poco perché ci si relaziona più noi localizzazioni Progetto nostra Saipem c'ero io che ero il progetto eretto come sotto di me avevo due project manager un project manager per l'attività di un Office e un project manager per l'attività di costruzione che era l'ingegner Proietti e quindi i rapporti con la oggi deteneva principalmente l'ingegner Proietti
Io non non avevo molti rapporti con l'oggetto però ho avuto rapporti con volta col project manager qualche volta ho incontrato un paio di volte ho incontrato anche Bassem che era il responsabile il capo della della oggi
Il documento intestato nota interna del sei aprile due mila dodici quello relativo al termine shin Agrigento che prima appunto la difesa aveva mostrato reca in allegato
Un contratto diciamo siamo definirlo una transazione di chiusura no nei due contratti che avevate Onna con oggetti in contratto per la parte oggetti e firmato dal signor nasce umanista
Lei questo signore lo ha per caso incontrato lo conosce nessuna ANIFA devo essere onesto non ricordo adesso basse ricordo l'ho incontrato un paio di volte altri procedimenti verso ma se il manifesto non nasce un manager Schumann il manifesto e non non le dice niente non mi dice niente però Farid dei gialli che era socio di oggetti e le dice niente questo nome questo assolutamente no non credo non non ricordo ma non credo
La persona più in alto degli oggetti ancora Bassem rompono un paio di volte
Il progetto me ne sono certo c'ho avuto proprio che fare ma non non mi ricordo neanche fossero
Ecco le volevo chiedere per quanto riguarda gli sub contrattisti chi propose assai Bernabé Intini e oggetti
Allora io li ho ricevuti
Come parte dell'execution strategica fatta in fase commerciale quindi ho ricevuto io fisicamente degli adiuvanti alimentata emesse tra reparti Pinto da Saipem dell'alta società dell'atto su contratto dall'altra parte
Firmati quello di oggetti mi pare fosse firmato da Orsi Varone da parte per la parte nostra passare me per la parte oggi e quello di gestirsi
Era fermato sicuramente da Ursi non ricordo se Tavarone era firmato anche dalla
Carla oggi per la da gestirsi da sé non mi ricordo chi fosse firmato comunque erano degli agreement fatto in fase commerciale a cui io non ho partecipato e però li ho ricevuti alla firma del contratto quando sto Juan perché fisicamente quelli erano degli e dava prima Inter non erano contratto noi
Dopo durante le durante l'esecuzione del Progetto io ho dovuto fisicamente metterei cioè attraverso l'ufficio acquisti nostro ufficio subcontratti potuto mettere fisicamente de subcontratti
Permettere questi sub premettere questi subcontratti ho allegato alla richiesta di risorse contratto alla parte del nostro sui subcontratti letto va altrimenti in cui nel quale era stabilito il l'agreement con la oggetti piuttosto leggessi con la ben Tini terra per emettere il contratti
D'accordo sempre a proposito della questione dei visti macchie che rilasciava il listino Algeria quale ministero
Il ministero del lavoro il ministero del lavoro quindi Ministero dell'energia non avevano notizie ma con il rischio
Sa perché se lo sa la oggi chi invece le ha detto che riusciva a portare lavoratori in Algeria
Egiziani e siriani lei non si sorte prima come marionette non riesce egli avesse fogli anche alle so se sono regolati dallo stesso dalla strada
Dalla stessa tipologia di vista il lavoratore arabo piuttosto che africano rispetto alla cinesi solleva all'Europeo
Quindi non non saprei ecco perché riusciva penso che ci siano dei canali un po'preferenziale
Anche quando abbiamo preso la Pirelli Co che era una società
Società tunisina per la parte piano di backup una delle società la pi greco per esempio i lavoratori etnici hanno agreement tra il governo algerino e quello tunisino per cui lavori poter il di gli algerini tunisini potevano lavorare reciprocamente nel negli altri paesi senza alcun necessita di visto
Per esempio quindi adesso non so se ci fossero accordi della stessa teologia con i siriani con gli egiziani però non mi risulta dovuto mai problemi con oggetto previsti
Un'ultima domanda la questione la problematica dei visti
Riesce a collocarla temporalmente cioè a partire da quale momento si verifica questo problema il secolo ripeto noi siamo partiti dal Progetto a
Firmato il ventuno marzo due mila nove effective Death dopo che si erano Matt che erano maturate alcune condizioni
L'effettiva deterrà Maggio ventuno maggio ventidue maggio
Due mila nove
La la richiesta di visti il processo di richiesta di visti della Jesse è partito
Ottobre novembre due mila nove
I visti i primi visti che ha ottenuto la gestirsi duecentosei stile ottenuti a luglio due mila dieci
Quindi diciamo Nietzsche diciamo nella prima metà del due mila dieci siamo venuti a conoscenza che ci sarebbe stato un problema visti
Anche i nostri visti che erano stati richiesti credo anche i nostri
Ottobre non ottobre novembre due mila nove se non se non vado errato però non vorrei una sciocchezza dovremmo aver ricevuto il pacchetto per i visti i nostri come Saipem per una sessantina di persone
Credo luglio due mila dieci che noi più senta nel due mila dieci ricordo l'inchiesta algerina per presunte tangenti paga The proprio con riferimento al progetto e me le GK tre del due mila dieci mila dieci della magistratura algerina che aveva iniziato a fare questa inchiesta erano uscite le prime notizie di stampa
No mi ricordo non le dice nulla questa questa problematica adesso confondo non me lo ricordo bene magari al secolo
Sicuramente non sentivo parlare però se non mi ricordo fosse il due mila dieci oppure
Quando ne ha sentito parlare e non non me lo riconsegna resta sicura oggi a posteriori ne ho sentite tante quindi però se dovessi ricorda invece nel due mila undici due mila dodici due mila dieci quel sapendo non me lo ricordo d'acqua grazie prego
Grazie a voi arrivederci
Allora lunedì prossimo sentiamo
No no spettro si
Allora quarantuno quarantadue
Eh
Quarantacinque Paolo
Veramente aveva indicato l'avvocato Gallizzi Rilke il dottor Rossi ieri
Non
Invece
Quindi
E basta
Quindi se ho capito bene per le difese tali Bernini
è stata esaurita la lista testi o perché dovrei eventualmente prestare il consenso
No rinunce che sono state no perché sei novembre regia presso il già previsti per la difesa tale il teste Thatcher Tonini bulloni e poi quello di oggi che non è tutto
E la difesa del
Via sito
Ma perire i restanti i residui testi entrambe le difese rinuncia da questo che voglio capire cosa invece al sei novembre sapremo se intendono cercare altri testi
Credo che io allarmanti testi io lo ribadisco quello che ho già detto l'altra volta sono unici dai una novità mi mi mi rimangono due testimoni che sono politica che sono testimoni comunica la società quindici ho un teste o Donnel
Stiamo cercando di capire dove penale perché in pensione torna quindi in terra
Non è che glielo dico adesso sto dicendo il sei novembre ma questo l'ho detto anche al all'udienza scorsa quindi rinuncia ai residui testi tranne questi tre che ha citato non
Ma se ci vuole un'analisi sui questa non è l'allarme lanciato la parola
Non aveva fino
Perché se se così è ovviamente questo il consenso
Pubblico ministero la rinuncia più ordinata vorrei capirlo precaria quando ci sarà la rinuncia più ordinata
No no è già ordinati già ordinata
Poi lasciamo momento spazio quando avranno completato tutti i loro testi perché magari se ne viene uno cerchi di sostituire con un altro quando ricorrere Lisistrata est ancora da sentire un conto è sapevano visto è lo stato dell'arte che ci sono ancora
Più di tre quattro cinque sei difesa tale ancora consentire di cui tre in comune
Con
L'ex ante
Però lasciamo un attimo terza perché la rinuncia formale si fa perché magari se poi verso metta che Galli polipo
Non possa venire anelli magari lo sostituisce con un altro sempre della sua lista e quindi la rinuncia formale lasciamo alla fine quando siamo riusciti a a completare intanto vediamo no
Infettano