Il socialismo: una storia (in)finita? - XXVIII Seminario di Teoria Critica (seconda giornata)

No appunto una grande del presidente perché non non ho non ho preparato in modo accurato rappresentazione dei due relatori di oggi che però appunto per fortuna tutti conoscete molto bene e quindi non c'è bisogno di entrare
Nei dettagli che sono appunto Marcello Flores Carrie
Accanto a me che è stato professore di Storia contemporanea
All'università di di Siena che si è sempre occupato di tematiche legate al tema del genocidio di Germania e consiglia e che appunto in cui e che oggi invece
Di cui oggi si discute
Ma il suo ultimo libro la forza di rendimento sulla rivoluzione russa
Il secondo relatore come dire presente insieme così poi diamo come dir poco alle furberie Giacinto Militello che frequenta questo seminario ormai da anni e quindi credo che tutti i presenti lo conoscano bene è stato per moltissimi anni un grande sindacalista presidente dell'INPS
Molto come dire costi in modo costante un militante della sinistra militante riflessiva vista
Con particolare attenzione ovviamente tematiche relativa al diritto al lavoro e così via e infatti diciamo della situazione della sinistra oggi tema quanto mai delicato cinque
Giacinto ci parlerà oggi insieme a Marcello Flores
Ai miei
Latini ci sono Stefano Petrucciani e Giorgio Cesarale che davvero conoscete tutti e che discuteranno in prima istanza con lui nel suo libro
Invece rimandiamo poi la discussione generale di entrambe le relazioni alla a dopo la pausa
Quindi
Direi che possiamo partire con questa quarta sessione uniti intorno al potere significati sociali e chiede do subito la parola magica Marcello Flores diciamo presentazione nel suo libro insomma che il sistema che è in discussione
Grazie grazie intanto per questo invito a uno storico in un
Congresso
Conclave di non di non storici mi fa sempre piacere questo intreccio
Di discussione disciplinare
Questa mattina avendo avuto la fortuna di fare presto colazione insieme ridurre di scarsa abbiamo deciso che io adesso farò cinque Sussi sì breve presentazione per illustrare un po'quale è stato senso del mio libro
A chi ovviamente non al sesto lasciare poi al ruolo di interloquire io magari ad intervenire brevemente
Per cercare di rispondere al loro e poi lasceremo ovviamente alla discussione
Il senso di di questo libro che diciamo conclude
Ultradecennale
Interesse per la rivoluzione russa per il comunismo e che ha sempre accompagnato diciamo
Più o meno cinquant'anni dice miei studi
è incentrato su che cosa qual è il rapporto tra la rivoluzione russa e il sociale
La rivoluzione d'ottobre soffre
Ieri quando arriva con le tesi di aprile
Scardina il
Condiviso un punto di vista che la rivoluzione di febbraio ha aperto una fase democratico costituzionale nella storia russa
A cui poi non si sa quando dovrà succedere quella socialista e punta invece all'immediato superamento
Nella fase democratica per raggiungere a quella sociale
Sulla base di
Formalmente è la parola d'ordine tutto il potere ai soviet
Nella sostanza sull'idea si una
Guida del processo rivoluzionario da parte del partito voce partito bolscevico che quando scoppia la rivoluzione di febbraio a circa due mila adepti e alla vigilia nell'ottobre secondo quanto lo stesso partito bolscevico dice e qualcosa che non non si è mai riuscita a capire quanto fosse vero o no aveva quattrocento mila
Cos'era successo nel frattempo sostanzialmente credo che si possa dire che il il merito della vittoria bolscevica risiede nel fatto di essere l'unico partito che vuole porre fine alla guerra in modo coerente e drastico e che nel dualismo di poteri tra Governo provvisorio Soviet decide che bisogna puntare su uno dei due cioè solamente sul soffitto
Anche se qui c'è la differenza tra il termine Trotti
Su il rapporto tra il Soviet il
L'idea di fare la rivoluzione socialista subito con l'ottobre e vista nella prospettiva di una possibile rivoluzione europea
Negli anni negli anni successivi quello che si viene quindi alcun figurare dopo l'ottobre è un modello duplice
Un modello di rivoluzione
Che la terza internazionale imporrà
Già dal secondo Congresso del mille novecentoventi a tutti i partiti costringendo tutti i partiti che vogliono aderirvi a rompere col riformismo e a fare scelte molto diciamo settaria all'interno di un movimento socialista che in genere fino a quel momento permetteva vai varie posizioni socialiste all'interno della stessa organizzazione
E in più si impianta un modello di società socialista di tipo di potere socialista che però cresce nel tempo perché prima c'è la guerra civile porcellane quindi e qualche cosa di non fisso che si configura
Nel tempo
Accanto a questo il controcanto che cerco di fare in modo estremamente sintetico è qual è la realtà
Della Russia sovietica in questo periodo utili del potere i suoi
Una rivoluzione insurrezione colpo di mano come da differente parte chiamata vittoriosa che si impone come potere di un solo partito che crea immediatamente una polizia politica
Rispetto alla quale
La Fragna zarista impallidisce che reintroduce la pena di morte la censura che abolisce nel giro di poco tempo i giornali che sono critici verso il regime e gli altri
Partiti e che alla fine della fase della guerra civile in cui tutti i partiti socialisti compresi gli anarchici continuano ad appoggiare
La rivoluzione quindi anche quel governo bolscevico con cui non sono d'accordo
Alla fine della guerra civile
Con una il decimo congresso del partito e la repressione sanguinosa della rivolta di Kronstadt c'è la definitiva chiusura possiamo dire del processo rivoluzionario perché l'ultimo atto dalla rivoluzione è quella degli operai e dei marinai di crostata che vogliono solamente ripristinare il potere dei soviet al posto della dittatura del del partito
Da qui inizia tutta una fase che soprattutto è interessante non solo in Russia largamente corda ma anche nel movimento operaio europeo soprattutto e io cerco di ricostruire quello che mi interessa
Come
Il mito che si costruisce attorno a quella vittoria della rivoluzione e poi nelle diverse fasi attorno alla Russia come baluardo contro
L'accerchiamento capitalista all'URSS come simbolo del progresso economico industriale nell'epoca della crisi del ventinove che sembra quella definitiva del capitalismo
Dell'URSS come baluardo sfasato baluardo contro il nazismo e il fascismo negli negli anni Trenta quando le democrazie borghesi sono
Diciamo economicamente deboli e rassegnate nei confronti dei regimi fascisti attraverso il mito di Stalingrado e della grande guerra patriottica sovietica e successivamente ancora possiamo arrivare fino all'ultimo mito che è quello della conquista dello spazio su cui è uscito un interessante libretto
Recentemente
Passi che in questo periodo in cui sempre meno sono anche nella sinistra coloro che ritengono che quello che esiste in URSS e socialismo o addirittura sì
Apparenti lontanamente al socialismo rimane però il punto fermo perché comunque è il Paese che ha
Abbandonato
La proprietà privata la cancellata e una alternativa al capitalismo che in quanto tale in questo credo
Tutti accettando alla fin fine la posizione di Tronchetti quella è una rivoluzione tradita che però a la sua base davanti può sempre ripartire per proseguire la strada verso ecco io poi arrivo fino al all'ottantanove novantuno alla crisi all'ultimo tentativo di Gorbaciov
Ricollegarsi per alcuni mesi non di più perché non ce la fa poi a l'eredità di Lenin come possibilità nuova di riformare il socialismo di cui lui stesso è in contraddizione perché uno dei punti di vista è finire col mondo partiti Isma'e ovviamente questo rispetto all'induismo a sua volta una rottura che lo porterà essere isolato sostanzialmente rispetto alla due anime quella nostalgica di ritorno allo storicismo
Presidiano e quella invece che vuole andare verso il Capitalismo mercato libertà e Parlamento in modo più
E attorno a questa ricostruzione che mi sembra di vedere il l'esaurirsi
Dell'idea stessa di socialismo come progetto di società alternativa al capitano
E Chomet quindi questa esperienza in qualche modo sì bisogna darne anche un giudizio alla fine sommario
E i costoni storico etico è stato in qualche modo fallimentare per il socialismo perché attraverso questo processo lungo comprensibile anche che si può spiegare e anche giustificare da tanti punti di vista vero ha reso sempre più lontana quella possibilità che tra la fine di trarne da ottocento e Prima guerra mondiale invece aveva ha permesso una discussione una visione multipla riversa ampia e una pratica estremamente articolata pilota per il socialismo che c'era stata e che poi invece simul attraverso le due grandi tradizioni quella comunista ortodossa di tipo sovietico quella socialdemocratica che nel mille novecento cinquantatré abbandonerà l'orizzonte di società alternativa perché sceglierà di stare dentro l'orizzonte capitalista con la città di Bacco
Qua spero che aveva riassunto abbastanza
Grazie molte cioè sinteticamente efficacissimo per cui adesso
Continuiamo con la discussione anzi diciamo apriamola la prima fase della discussione non so se vi siete messi d'accordo su Grazia ci si all'esterno Petrucciani prego
Innanzitutto voglio ringraziare Marcello Flores per avere accettato il nostro invito perché stiamo
Quindi
Però
Ecco
Il punto che vorrei sottolineare
Abbiamo chiesto
Marcello si occupano moltissimo privata
Cerberus sia residente
La cultura politica siano nella nostra stessa di venire qui per poi alcune questioni tra l'altro totale prima del libro discutiamo oggi che Giorgio anche se ha la forza del mito c'era stato di agenda dieci anni fa presente anche questo mille novecentodiciassette la rivoluzione cadavere attesta l'efficacissimo ecco allora
La ragione di questo invito è appunto la volontà diciamo da parte di chi per esempio buoni
Viene da una storia appunto di di Manzi conduttore sono mi sento legato a quelle cose
Di capire cosa possiamo dire oggi sulla questa grande
E lui insomma nella sua considerazioni non è una rivoluzione d'ottobre qualcosa naturalmente appunto
Dal punto di vista dello storico lo dicevamo prima agevolazione
Quello che conta soprattutto spiegare giudica però noi pensiamo qui come cittadini come intellettuale come filosofia abbiamo anche diciamo l'esigenza di porci certe domande
Per esempio punto qual è il giudizio etico storie dicevo l'appello si può stare su questa grande esperienza del Novecento ma anche
Perché è andata così ma perché pure questo è un progresso no forse come mai a partire dalla dottrina diciamo rimasti interpretare non certo modo ci sono prodotti quei disastri si sono prodotti
E poi anche un'altra domanda che ci vorrà pure sul terreno scivolosissimo al centro della storia controfattuale però questo forse distorcono possano evitare Martina Franca
Naturalmente e cioè poteva andare diversamente c'erano altre possibilità questa storia che è andato diciamo alla fine così rovinosamente poteva andare
E allora
Qui si sono un pochino le domande
Cento
Era possibile per esempio una evoluzione riversa questa fervore era possibile un'evoluzione diversa di questa rivoluzione c'è in cui il punto di partenza
Erano quelli che erano erano effettivamente molto molto difficile impedito si sono innanzitutto nella la di unire diciamo così che ipotesi intesa una teoria
Piena di Bompiani possiede di assunzioni normali che non funziona funziona funziona e questo è sicuramente un'ipoteca su quel tipo di processo quindi da un lato si parte con una non è una teoria diciamo buone si perverrà una che viaggia
Come dire piena di problemi
E che riguardano diciamo anche a nelle risultati
Però naturalmente c'è anche da vedere la situazione storica che invece in qualche modo giustifica anche
Come dire la c'è in certi comportamenti e certe
Situazioni di grave deriva perché insomma
Certo non ci possiamo chiedere se appunto dopo l'apertura della rivoluzione democratica febbraio diciamo così un liberale
Un'altra via fosse possibile
C'è una via diversa da quella imboccata da menti appunto come ricordava giustamente non serve prende il potere grazie alla forza e verità lesse l'unico che l'unico partito che vuole battersi per la pace propone immediatamente assume la questo è un punto che supera fortemente nei suoi libri Michele Riondino assume la difesa del potere l'ogni volta la conservazione del potere ad ogni costo come una priorità assoluta rispetto alla quale tutto il resto passi in secondo piano
Ecco naturalmente questa è una scelta che porta alla frazione polizia segreta questa è una scelta pesante no però è una scelta pesante che uno potrebbe anche scelta presa in un'epoca molto pesante nel senso che è un errore dove
In Russia
Democrazia
Non se n'è mai parlato siamo zero assoluto l'asse partiti politici sono illegali fino a due giorni prima quindi ma parlare pensare un cellulare molto complicata le possibilità di restaurazione dall'autorità sono reali
Verosimile insomma e poi questo nell'immediato poi
Tutto l'arco diciamo che va tempo che va dall'evoluzione a successivo fino fino agli anni Trenta con ma insomma eh un arco di tempo dove la diciamo il conflitto politico si combatte con a da molte parti diciamo armi della estrema dell'estrema violenza che sono prove diciamo di questi rivoluzionari non sono proprio anche dei loro avversari il generale degli altri insomma quindi
Come dire quelli in quella fase di
Una gestione di quel tipo forse può essere anche giustifica può essere una scelta che rientra nella diciamo così alternativa che si vuole trattenere il potere con quei mezzi oppure non tenerlo con quei mezzi e finire chissà come probabilmente un probabilmente anche peggio
Quindi però questo può correre dove quella fase come dire di ferro e di fuoco della storia del Novecento non ma
Poi bisogna pur vivere fino cioè scrive questa considerazione forse può avere un valore no bisogna pur pur dire che ci sono altre cose che si sapevano molto meno per esempio come si giustifica il grande terrore staliniano che forse
Diciamo prestazione neanche siamo ancora buona volontà si poteva ritenere necessario ovunque le scelte sbagliare che vengono fatte rappresenta il rapporto tra evoluzioni contadini che sono origini catastrofi immani no e che sono scelte politiche di
Fattori modifiche forse avrebbero potuto scegliere diversamente generando diciamo un percorso capace magari di alto di autoriformarsi vogliono trasformarsi
E
Come dire
Quello che leggendo appunto
Il libro di Marcello
Quello che
Ma domande diciamo
Che che mi è venuta in mente questa cioè forse questo percorso
Che
Era iniziato in un certo modo cioè sotto il segno di una delle sentenze ritenere un bouquet con una dominazione assoluta eccetera
Forse avrebbe potuto prendere una piega diversa in alcuni documenti storici
Se
Coloro che appunto detenevano il potere avessero mai avuto
La generosità voleva genialità di intraprendere dell'innovazione quando queste erano possibili per esempio Marcello guarda
Molto bene all'epoca segue il ventesimo congresso quando c'è appunto la
Denuncia dei crimini di Stalin il cosiddetto disgelo si arriva fino al punto
Igor Yebra nella sessantadue virgola consentita ubicazione dell'impresa le misure insomma il primo libro ragionevoli l'avviso che nessuno allora lì per esempio era possibile sarebbe stato possibile che questo sistema abbia sentiamo oggi quel grigio
Politica concreta se riconosce se dico di sì martedì ore sul quelli assunti che
Forse ancora lì sarebbe stato possibile un mutamento diciamo di questo
Socialismo che forse avrebbe potuto contare o no questa è una domanda che si si può insomma leggendo leggendo questi presidenza invece poi la questione la l'altra questione insomma che gli sembra importante quella di capire
Sì
Come dicevo ora componente le conclusioni Vangelo se questo cioè come quando questa diciamo spiega resa la lotta socialismo con la Rivoluzione d'ottobre a
Generale disavanzi alla fine catastrofe del socialismo assenza
O quando invece a
Generato degli impulsi anche molto positivi sul piano delle lotte di emancipazione europee e mondiali no perché credo che anche questo sia un punto sul quale bisogna ragionare questi impulsi positivi diciamo così cioè che hanno letteralmente diciamo così di galvanizzare azione dei nuovi dei lavoratori in Europa movie un effetto di
Spinta diciamo così il rafforzamento i movimenti
Di anticolonialista e antimperialista fuori dall'Europa soprattutto verso la fine già allora
Ecco qui ci sono e l'aspetto secondo quello che ricordato anche Marcello cioè
Il fatto di
Vedere dopotutto comunque una
Economia moderna non capitalistica era possibile
Questo è stato uno degli aspetti importante quindi non era qualcosa di Follini realizzati era possibile costruire anche in condizioni terminali industrializzazione un'organizzazione economica capitalistica
E province fa questo volevo meglio dice ma
Anche funziona recentemente
Credo e dunque comunque ha dimostrato questa possibilità la possibilità
Di costruire effettivamente una economia moderna funzionale industriali vivono capitalistico con una serie di problematiche rimane
E questo è un eccome ecco il riferimento che è stata difetto Michele questo
Sul Occidente
Anche questo è poi credo che varrebbe in una prima fase decisioni devono risalire già ci sono anche beh molto negativi diciamo che questa rivoluzione riesce con il controllo del Como interna sulla di comunisti eccetera eccetera con le linee politiche tale funzione la conservazione
E l'esistenza dello Stato sovietico
Sono anche però se guardiamo il dopoguerra grandi paesi Italia la Francia eccetera
Ciampi
Questi dinamiche nate attraverso una serie grandi mediazioni complesse nazionale da quella o andare da lui hanno ancora portato diciamo così dei grandi avanzamenti di civiltà e democrazia attraverso una serie di complesse mediazioni le letture e poi le revisioni dei partiti comunisti da lì sono stati capaci di fare eccetera e quindi
Come dire impatto storico di questi processi anche sull'Europa occidentale lui
è stato buona parte positivo
Poi se dovessi dar retta al mio amico sotto cosa che non faccio però presidente Nicolas cosa dire impatto sulla i processi sulle Loria interi anti imperiale antimperialiste anticoloniale è stato ammesso diciamo comunque forte e sicuramente ha prodotto delle richieste possiamo
Abbastanza complessa come se se uno volesse tornare su questa linea vorrebbe dire
Che
Quello come come grande diceva per la rivoluzione francese dei diceva quello che onorevole usanze grazie
Ma l'entusiasmo che essa ha suscitato non c'è negli spettatori allora vorrebbe dire che la tragedia del popolo russo nel resto a però generando anche delle
Dinamiche
Indi farci fallire
In una serie di lezioni Cinquilli diciamo il giudizio si complica alquanto
Cioè poi c'è da capire
Il generale problema veniva
Accennava anche prima Marcello cioè si
Una
Riforma del sistema in linea generale
Non era possibile per esempio quando vorrà tentare è andata malissimo
Cioè se il tentativo e il resto sono state soffocate altri tentativi di riforma del sistema come quello presentato la primavera di Praga
Se il generale diciamo così di mantenere
Una
Economia forte impostazioni collettivistica anche se sicuramente avrebbe dovuto essere resa molto più flessibile insomma con produzione televisiva garage mantenere un'economia dico provvedevo divisi e al tempo stesso introdurre un
Serio pluralismo politico era una cosa teoricamente possibile oppure no questo è un problema diciamo milioni interessante
Ecco
Per finire quindi insomma
Solo sovrano questi problemi poi per finire
Un'altra questione deliberò guarda non più più precisamente
La tematica relativo io marxista comunque credo che sia il caso di denuncia vediamo se
Caselli discuterà più profondamente oppure no cioè nella a mio a mio modo di vedere mirabilia marxista
Una grossa complicazioni irrisolta
Il modo in cui deve essere pensato il rapporto tra le due rivoluzioni cioè la devoluzione diciamo liberale borghese democratica e la rivoluzione sociale
Perché perché io penso che qui ci sia una contraddizione di fondo nel senso che
Secondo il materialismo storico la rivoluzione sociale socialista arriviamo produzione che supera quello borghese dovrebbe arrivare solo quando si è sviluppato nuove produzioni borghese dal punto quello vero il torneo con le forze produttive non la democrazia politica eccetera e quindi dovrebbe essere una fase storicamente ulteriore però su questo questo in realtà non funziona mai così perché
Già perché Marx
Nel quarantotto vuole i messaggi innestare
Credo che si debba il messaggio all'evoluzione sociale sui soluzioni
Liberare l'operatore nazionale quarantotto
L'ENI
Credo che si debba ricorda genovesi deriva saltare direttamente nella fase della rivoluzione tra l'altro ma se questo questo processo prende un certo punto il nome di rivoluzioni permanenti nel senso che la rivoluzione non si deve restare la rivoluzione democratica democratico borghese deve Ras trapassare diciamo indirettamente il rivoluzione sociale
E questo secondo Marx può avvenire quando può capire forse proprio dove la rivoluzione
Borghese più fragile ma pensava la Germania dove allorché sia meno ingrato
Di fare autonomamente perbene una trasformazione riguarderà democratico eccetera allora lì può accadere che quello che poi accadrà in Russia quindi e cioè che la rivoluzione
Diciamo liberale trapassi poi in rivoluzione sociale quindi
Tra parenti e quindi da questo punto di vista autografi quando dice la rivoluzione cosa capita saremo capitale se fosse vera una certa lettura cioè che
Graduali se questa vettura calabresi o non è vero e non è vero che Mazza si separa quando pensava che presa per un Paese come la Germania dove ancora dove la rivoluzione borghese stava indietro appare nettamente rivoluzione borghese evoluzione
Sociale a seguire come guerra negli USA dove l'avevano diciamo che è stato chiarissimo e quindi a maggior ragione si fa le due rivoluzioni si salta questo però racconta problema teorico del marxismo che secondo me o no al fondo chi tutto ciò c'è diciamo così questa qua c'è questa idea
Che c'è davanti alla rivoluzione borghese democratiche ce ne può entrare la prego se non è così la la dinamica sottolinea ci ha mostrato che è assolutamente non positivo nel senso che già nella rivoluzione francese la istanza democratica poiché trapassa naturalmente istanza sociale col egualitaria col terrorismo e guerra di Corea comunista condono Wilma cioè
Nel quarantotto stessa cosa fosse varranno insiste discorso cioè tutto da rivedere diciamo da questo punto di vista la anche quando il discorso attraverso un problema diciamo in via un po'diverso grazie
Allora io come dire non mi astengo dal consigliere Pierri Bema una discussione avremmo meno male riusciamo finiamo presto punto primo giro di presentazioni
Riflessioni e quindi dalla parola non so se Marcello Flores preferisce risponde no magari avvocato se lo vuole giovarsi
Sì io mica perché lei ha l'ultima parte della dell'intervento di
Stefano perché
Questo mi mi consente anche di mettere in rilievo le caratteristiche strutturali del libro
Marcello Flores perché libri Marcello Flores da non è soltanto mi pare fibrosi uno storico anche il libro dello storico che vuole riflettere tra virgolette grazie espressione filosoficamente
Sulle conseguenze della rivoluzione ombre sulle conseguenze restaurazione del potere bolscevico Russia e così via in particolare voglio differente di sopra
A partire dalla ricezione chi questi fenomeni hanno avuto all'interno del continente europeo
Questa è la caratteristica strutturale libero mi pare
L'antologia la forza del mito e tale al se di chi lo guarda
E tale alla luce di chi Nesta testimoniando difetti kantiana mente diceva giustamente Stefano
E infatti gran parte del libro è dedicata all'analisi di le reazioni in particolare delle reazioni degli intellettuali alle diverse fasi di sviluppo di evoluzione poi l'involuzione del potere sovietico particolare reazioni legate alla alla Rivoluzione d'ottobre nella sua fase diciassette ventuno poi reazione reazioni legate alla fase dell'industrializzazione forzata gli anni Trenta caratterizzare fosse l'aria anche da la più grande fisica vitalistica sì ma di quella che poi scoppierà dal due mila otto due mila nove
E poi una reazione appunto degli occidentali americani ed europei a all'apertura del processo di revisione Suviana
Della dell'operato di Stalin
Nella
Tra il mille novecentotrentasei mila ottocentonove quindi grandi processi le purghe le grandi purghe processo generali eccetera eccetera insomma
Questo è il l'ubi consistam deliberò ubi consistam del libro e l'ubi consistam del libro proprio per questa ragione ha una natura direi così in generale filosofica perché bisogna interrogarsi e Flores si interroga
Continuamente sulle ragioni per le quali il socialismo socialismo vezzi stava per insediare o si credeva che esistesse per insediando sì per insediare
All'interno di questa società Aldo un così grande impatto sulla sulla sulla dimensione pubblica la discussione pubblica della della dell'Europa continentale e non solo
Ora perché questa questione della teoria marxista a mio giudizio a un certo rilievo perché lo stesso Lennon era profondamente consapevole della necessità di ripensare alcuni caratteristica di insegnamento marziano alla luce delle trasformazioni nel frattempo corse perché quando Denis scrive lo sviluppo del capitalismo e Russia e mi pare che sia del mille ottocentonovantanove e i indicare ed elenca i cinque modi di produzione che costituivano la formazione sociale russa sostiene precisamente che lo sviluppo dell'imperialismo quindi questo è molto importante secondo me c'è di rapporti asimmetrici in eguale livello mondiale di tipo economico ha rinvenuto in Russia
L'anello debole dello sviluppo capitalistico mondiale uno scontro molto profondo fra ciascuno di questi mobili produzione componenti la formazione sociale s'cioè quello sviluppo tra virgolette è pacifico ma che non sa sale verità europeo dal modo di produzione locale al modo di produzione capitalistico
Cari avviso occupato due o tre secoli fa così dal Cinquecento all'Ottocento in Russia non sarebbe potuto avvenire inquilini forme non sarebbe dovuto avvenire precisamente in quelle forme proprio perché in Russia avevamo un feudalesimo secondo lei secondo questo testo ma era consapevolezza comune che fosse così avevano un feudalesimo ancora molto forte avevamo un modo di produzione capitalistico allo stesso tempo slanciato verso l'acquisizione di più elevati livelli di produttività allo stesso ma frenato frenato dalla dal feudalesimo frenato dallo zarismo
Frenato dai vincoli B CP
Di vecchie diventi attitudini diventi attitudini eccetera eccetera avevamo forme piccola produzione mercantile eccetera cioè lo scontro tra questi modi di produzione dentro una dinamica mondiale eterogenea e contraddittoria rinvenuta provocata secondo termine secondo questo lei nel Maryland poiché era Luna mille novecentocinque a partire da queste categorie
Un furibondo è un turbolento scontro etnico politico candele pareri questa questa idea degli indagati in fondo i socialisti avrebbero dovuto condurre a termine il processo di trasformazione industriale borghese della Russia tutto sommato è stato questa idea viene saldato trovano osservata anche mille novecentodiciassette e negli anni successivi potrei citare i vari
Dagli articoli Glenda riguardo sul programma economico dall'America eccetera eccetera dice noi abbiamo fatto esattamente ciò che la borghesia in Russia
Per tali ragioni storiche legate all'organigramma del mercato mondiale si era dimostrata incapace di fare la trasformazione borghese la nostra società e allora noi troviamo una contraddizione enorme è una situazione contraddittoria portata enorme che quella di dover gestire un processo che in fondo non sarebbe stato ristabilendo voi o che non sarebbe dovuto essere intestato a lui ma la storia ci ha condotto dinanzi a questo
A questo a questo enigma dinanzi a questa difficoltà
E allora veramente il punto decisivo a me pare abbia prodotto tutte le conseguenze negative alle quali si è tenuto riferendo anche Flores lungo il suo libro punto davvero decisivo che dell'intera questione perché perché favori bolscevichi hanno dovuto
Condurre innanzi hanno dovuto portare avanti un processo di trasformazione in borghese dell'ordinamento anche Segni feudale russo
Questa la prima domanda che che vorrei fare Marcello Flores
Tant'è che negli anni successivi negli anni successivi al mille novecentodiciassette Danilo Santi diciassette fino all'inaugurazione del programma della netta
Il punto su cui le insisterà continuamente noi abbiamo ancora l'ottanta per cento della popolazione produttiva e contadina
Cioè che significa questo dal punto di vista formale occultista marxista significa che sono piccoli produttori
Piccoli voglia gli stiamo dando la terra grazie al fatto che gli diamo a terra otteniamo il consenso politico ma questo consenso politico che otteniamo in cambio del fatto che gli aveva terra significa che noi contribuiamo a rafforzare il capitalismo
Il curatore è stato creato dalla netta il curato sul quale poi si abbatteranno inevitabilmente gli strali staliniani massacri allarme è stato creato dei bolscevichi petit per i bolscevichi per lei in per tutto il partito bolscevico per l'opposizione di sinistra per primo pazzeschi eccetera eccetera ma anche per certi versi del darebbe era fondamentale creare il capitalismo in Russia un capitalismo moderno perché attraverso il capitalismo si sarebbero secondari proposte le forze produttive allora l'idea dei bolscevichi qual era qui la contraddizione di fondo a mio giudizio era il potere politico lo teniamo in mano
L'uno
Facciamo in modo che le forze produttive si sviluppino e facciamo in modo che le forze produttive si sviluppino perché stiamo dando la terra ai contadini i quali poi cercheranno di allargarla quali voi cercavo di concentrarmi eccetera eccetera
In questo modo lei indice nell'arco di parity articoli di questi anni negli anni l'arco di venti trent'anni addirittura Trotsky dice parco di cinquant'anni
Noi dovremo fare in modo di sostituire l'alleato all'interno i contadini la borghesia piccola borghesia piccola media borghesia con l'alleato esterno cioè la vita reale dei paesi avanzate questo è il vero punto
E ritengo che dell'obiettivo dei bolscevichi attendere in Russia e non solo si consolidasse un potere sovietico affronterà versati altrove le masse proletarie insorge essere sulla dinamica strana storicamente contraddittoria sensate ha prodotto anche conseguenze nefaste che poi in quel momento si è venuto seduta insediando era abbiamo bisogno dell'alleato interno borghese che produrrà emiro dura il capitalismo e Russia perché nel frattempo purtroppo dal loro punto di vista altrove in Europa il proletariato è ancora non in grado di prendere il potere ma se proletariato in Germania in Italia e negli in Inghilterra c'era riuscita potere potrà contare su una su un grado di avanzamento delle forze produttive che consentiranno poi i russi portiamo in grado ancora troppo arretrato sviluppo le forze produttive di andare avanti di rendere la nostra rivoluzione qualcosa di altro rispetto a ciò che cioè una rivoluzione borghese lei lo dice continuamente è una rivoluzione borghese diventa un partito proletario questa contraddizione storica
La contraddizione storica riproduce anche secondo me contraddizione di tipo economico adesso qui non vorrei scendere troppo nel dettaglio anche dalla furia nazista ma è chiaro che a un certo punto
La con l'ordinamento economico che si è creato era un ordinamento
Costruito in modo tale che ci fosse un centro statale quel capitalismo sa un centro statale di regolazione
Collegato a una moltitudine di produttori privati indipendenti i contadini il novanta per cento l'oblazione
E agli insediamenti proletario mirare gli industriali molto limitata peraltro vissuti nel corso del comunismo e la guerra del comunismo di guerra ora tutta questa dinamica tutta questa dinamica di cui hanno un centro burocratico
E una moltitudine di produttori privati indipendenti quindi non possono essere regolati se non attraverso istanza è stata anche una attraverso istanze sovraordinate non è efficiente economicamente non è ventilarlo è stata per una fase lo è stato nella fase diciamo così da colazione forzata
Dell'industrializzazione forzata eccetera eccetera ma non lo è stato inglobando le è stato a lungo termine perché perché veniva meno l'incentivo alla crescita della produttività che è sempre presente nel capitalismo cioè lambisce il plusvalore
La crescita del valore indotta dal mercato da un mercato veramente dispiegato non era possibile perseguirla quelle condizioni perché sarà un centro che poteva contare su una burocrazia che non era del tutto indipendente dall'incentivo lo definisce il plusvalore ecco perché a un certo punto soprattutto negli anni Sessanta emergono le grandi contraddizioni le grandi contraddizioni sciovinismo
Contraddizioni e qui anche per una ragione lo sciovinismo dipendeva dal fatto quella burocrazia
Era incastonata in un ordinamento economico che di tipo borghese tutto sommato che rivoltagli a dell'incentivo alla crescita della produttività che ne deriva in un modo di produzione ma puramente borghese la resistenza del plusvalore
La resistenza della dinamica così valore
Dunque tutta questa storia cioè e l'assicurazione stessa la configurazione Sissa il capitalismo di Stato è attraversata da contraddizione contraddizione che hanno avuto effetti politicamente vernici Osimo estratti politicamente dal brusio anche sul destino del movimento comunista internazionale come è evidente da questo punto di vista secondo Marcello Flores ha perfettamente ragione a censurare
Tutti gli errori che sono stati usati ma questa contraddizione contraddizione di cui lei si sono presi carico i bolscevichi nel momento in cui la borghesia si era dimostrata incapace di fare il suo mestiere
Cioè ricondurre a compimento una recente rivoluzione borghese in quel Paese
E questo era avvenuto questo è avvenuto perché lo sviluppo mondiale su basi medicati ineguale eccetera eccetera impediva alla borghesia russa di svolgere compiutamente il proprio dovere
Tante poi nella fase che va da febbraio a ottobre
Dal Serena Grandi e nel febbraio la riduzione operaia bolscevica dell'ottobre vecchia borghesia non abbiamo il potere la borghesia e i suoi alleati socialisti eccetera eccetera hanno avuto il potere ma non sono stati in grado di dare una regolazione e un assetto definitivo alle contraddizioni storiche che avevano di fronte
Addirittura a un certo punto una parte del Po della appunto le librerie perbene venne designata vessati
Questa questa dinamica a un certo punto una parte del governo diventa si collusa con il tentativo di darmi l'osso cioè di Verissimo in onda della della dell'autocrazia del dispotismo eccetera eccetera
E stiamo parlando dell'arbusto settembre e di fronte a risorgere analisi urgenza di tentativi di Spotify autocratici e autoritari
Da parte tra destra solo antiscivolo riguarda venivano nell'ampio settore nel settore democratico diciamo così l'ascesa dei bolscevichi è la ripresa di clan d'urgenza di questi tentativi che naturalmente spinge anche i bolscevichi verso il potere verso il Pucci verso il colpo di mano e così via
Dunque quello che io
A lei maggiormente sottolineato
Nella ricostruzione questa dinamica drammatica conta questa dinamica storica drammatica e contraddittoria
Immesso fra condizioni economiche e sociali di di produzione della Russia zarista e contesto complessivo del mercato mondiale e asimmetrie del mercato mondiale
E spaccature del mercato mondiale
Cioè è una storia più complessiva quella che si tiene compensando in Russia Ellington molte contraddizioni si prendono carico si prendono carico il Bocelli che sia la riduzione borghese diciamo così è il nome concettualmente quella che è stata effettuata dai dai dai dai bolscevichi si vede la si vede anche dai primi provvedimenti chiesti privando scrivendo al potere divorzio a bordo post no questo ricordiamolo sente secondo me ne libero troppo poco sottolinea cioè che alcune acquisizioni e noci di i diritti civili che noi abbiamo acquisito che non abbiamo rivendicato ricevuto e ottenuto sessant'anni dopo settanta anni dopo in Russia sono state immediatamente implementate grazie al potere bolscevico
Ciò ovviamente non dispensa Luigi da una considerazione dall'effettuazione della considerazione di migliaia però voglio dire alcuni elementi borghesi tipicamente tali sono stati introdotti da chi in fondo aveva altri interessi
Da chi aveva interesse appunto a rivoluzionare la base economica dalla società sentenzia solo poteva avvenire fino a quando lo sviluppo delle forze produttive non fosse Giunto a un certo livello e allora si costruiscono le condizioni di possibilità per un regime borghese normale all'interno del quale si potesse tranquillamente divorziare all'interno del quale si potesse tranquillamente abortire eccetera eccetera
Adesso non so se ho ancora qua sia da qualche minuto perché le questioni sono tante questo ultimo punto su cui su cui mi soffermo e quello dell'aprile mille novecento Franco del mille novecentocinque due mila centocinque perché secondo me
è importante ribadire il fatto che i
Quella rivoluzione la rimozione di novecentodiciassette c'è stata la rivoluzione borghese
Condotta da socialisti con tutte le contraddizioni che ne sono domande
Già nel mille novecentocinque
L'ENI in sulla scorta degli eventi di rivoluzionari chiedevano caratterizzato quell'altro
Elabora una parola d'ordine la cosiddetta dittatura democratica degli operai dei contadini
Nella quale e precisamente canonizzato questo punto e precisamente di terminato il suo tempo cioè la necessità di allearsi quindi non la dittatura del proletariato perché se su base nazista avrebbe dovuto dire
Costruiamo la dittatura del proletariato
In Russia
Al contrario egli elabora formula una parola d'ordine della quale non si fa menzione in questo libro
Che nel tutto ritagliata su questa esigenza che tutto vincolata questa esigenza cioè l'esigenza di promuovere una trasformazione borghese dell'assetto sociale
Russo perché dire dittatura democratica degli operai dei contadini dal punto di vista concettuale e le non era affatto uno stupido significative rinviare
Lo dico sine die ma per un bel po'la trasformazione in senso socialista dell'ordinamento economico perché se ci sono i contadini l'alleato interno
Il surrogato interno fino a quando non si sveglierà l'alleato sterno al funerale internazionale sì ci sono i contadini
Ha facoltà fondamento di determinazione della nostra azione politica vuol dire che ci sarà scandalismo vuol dire che ci sarà la priorità vuol dire che ci sarà la proprietà privata dei mezzi di produzione e allora questa alleanza
Chiudo vincolerà la nostra azione politica e la vincolerà questa è la consapevolezza le un la vincolerà fino a quando riuscimmo attinidi impieghi il nostro partito attinge dello stato e appare in modo che altri
C'è dal campo altri scendono in campo storicamente
Che questo abbia prodotto enormi problemi è evidente sono d'accordo sul fatto che bisogna analizzarli accuratamente censurabile tutti gli errori eccetera eccetera ma è un punto che bisogna pensare ripensare continuamente
Grazie
Sono francamente terrore riuscita economica che stiamo già sempre Riccardo
è fisiologico che
Adesso parlo la parola
Risposta
La risposta quindici breve spero che cerco di
Intanto ringrazio perché
Ma tutte queste domande e osservazioni se non avessi deciso che questo è l'ultimo libro che suona come devo biglietterie
Avrebbero sollecitato appunto a ritornarci ampiamente sono domande in qualche modo non non finiscono mai cerco allora di riassumerne però attorno a un problema che mi sembra quello commerciale
E che risponde anche alla prima domanda che va da Stefano perché è andata male
L'ha capito subito Rosa Luxemburg
Questa è la cosa estremamente semplice possiamo dire
Cosa Luxembourg aveva già capito
Nella discussione precedente del mille novecentotré della distinzione tra menscevichi e bolscevichi che Jenin
Al di là della sua teoria sullo sviluppo capitale valutazioni o di malattia cronica di ieri sera Lazio richiamo populista del partito
La storia populista del partito che prende al posto delle masse le decisioni nella battaglia poi se riesce a prendere il potere mantiene il potere sempre a nome delle masse
Dopo l'ottobre Rosa Luxemburg e in pochi mesi
Che le restano da vivere riesce a sintetizzare quella idea quando spiega benissimo che caustica e gli enti sono due facce della stessa idea borghese di dittatura e democrazia
E che non hanno nulla a che fare con quella che dovrebbe essere invece la democrazia socialista che deve lasciare la massima libertà alla classe operaia e ha tutte le dinamiche all'interno
Della della classe operaia
Allora
Di questo tiene e se ne rende conto io personaggio che amo di più sentimentalmente della rivoluzione russa perché il più tragico e tra l'altro è una figura umanissima come riconosciuto da tutti è Murdoch
Che Murdoch è da un punto di vista teorico il più serio anche nell'analisi del capitalismo eccetera molto più
E si rende conto che l'unica possibilità di uscire da quell'impasto e l'unione delle forze socialiste
Perché l'andamento delle cose ha portato volutamente la rivoluzione borghese non ci si può più basare sul Garda etico su il partito tubista eccetera perché sono stati in qualche modo spazzati via
Anche per il loro coinvolgimento concordino frecce
Però alla fine si è col Partito socialista rivoluzionario che Partito dei contadini bisogna quindi muoversi in questa fase di transizione lunga non lunga eccetera che però doveva permettere questa dinamica pluralismo politico
Vorremmo che era sempre dittatoriale i partiti borghesi erano esclusi quindi non è che era la democrazia rappresentativa liberale classi
Di questo qualche elemento su cui si è molto discusso ma di cui non possiamo tabula per cento l'ultimo glielo impose rende conto insomma nel suo testamento
E tragico sul giudizio che da sul
Partito bolscevico su scusa se ti interrompo sarebbe stato molto bello se
Anche questo rilievo cosa stavo libro attese un punto decisivo tante cose scelte e non è strano
E quindi si rende conto che il problema è nel momento in cui la scelta fatta e quella per garantire il futuro quando il proletariato occidentale si muoveva che il potere è solo nelle mani del partito bolscevico
Si può tornare indietro
Io credo che sia estremamente difficile per ritieni non non lo fa non ci prova neanche a farlo
Perché è convinto che non si possa
Così come
Non Lucio
E luogo vasto ma provoca il fallimento perché nel momento in cui si riapre il pluralismo politico e si toglie il monopolio del potere da parte del solo partito bolscevico
Non si sa dove si va a finire non si può aprire il curatissimo e voi se vincono gli altri rigoglio di potere
E quello e siccome l'unica garanzia continuano a ritenere che la loro perché hanno paura di questa possibile
Diversa uscita ecco che questo è il punto che rimane che è la contraddizione di fondo ma anche quella che provoca tutte le tragedie che si accompagna
Vogliono fare i bolscevichi la rivoluzione borghese pensano che loro possono farlo e possono gestirlo in questo modo allora diciamo che c'è un errore di presunzione così madornale
Chi pagherà però tutto il movimento socialista internazionale e lo pagherà solo il proletariato russo che lo pagherà ampiamente e soprattutto i contadini russi perché il problema dei contadini che si era cercato né diventa la guerra racconta
Già dalla guerra civile la guerra i contadini è il filo rosso che dal mille novecentoventi arriva fino al mille novecentotrentotto la guerra ai conta con milioni e milioni di morti uccisi mandati nel gulag mandati nel nei campi attorno al gulag a vivere deportati eccetera eccetera
E quindi questo è ma perché i bulgari che è un'alternativa perde
Perché la logica dei partito monopolio del potere ha fatto sì che chi ha in mano il partito al potere e stata ingrassato tutti un abile da questo punto di vista però si pensava che il suo carisma bastasse Bucharin pensava che il milioni deriva Stars però e Stalin aveva organizzato fornire per cui se l'ha fatto partito costruendolo attorno ai suoi legali ai suoi rapporti ma nel momento in cui teoricamente rimane quello il punto il monopolio del potere da parte del partito non può avvenire altrove in quel modo se non si rompe quello e la figura tragica di Bulgaria quella e quando nel suo processo lascia il suo testamento che la moglie la linea del mille novecentotrentotto impara a memoria e riuscirà solo nell'ottantotto a poter dire ricordando parola per parola è ancora la fiducia nel partito
Il partito unico regionale e riconoscerà il mio sangue nella bandiera rossa della rivoluzione
Cioè quel punto lì non viene immenso ma anche escussione questa è il il nodo di fondo che nel movimento socialista del diciassette tanti altri invece avevano presente a partire dalla Luxembourg ma sotto
Per gli analisti era o ovviamente i malati gli anarchici hanno posizioni interessantissime nel corso della rivoluzione
Quindi questo mi sembra che il
La cosa cruciale solo due-tre cose rapidissime su altre
Domande
Grano estremamente interesse per questo punto penso che anche corso non poteva far nulla c'è quello era il momento storico
Più favorevole provare a riformare più ancora che sessantotto con una comprare però la paura era che se si facesse crollava tanto tant'è vero che interviene Ungheria perché ha paura
Una paura giustificata che nel momento in cui l'Ungheria
Comincia aprirsi ad altro abbandoni insofferenza
E quindi il problema è allora che si fa meglio mandare
L'armata russa
Sull'impatto storico positivo
Rispetto al movimento operaio europeo io
Non sono minimamente d'accordo penso che nel negli anni dei negli anni Trenta la presenza dell'Unione Sovietica della Terza Internazionale non è solo colpa diciamolo sposa avvenuta
Anche il movimento socialista adesso non lo seguiamo Nea altrettante e dopo quello estremamente divisivo cioè in un momento in cui la rivoluzione fallisce
E fallisce per
Motivi storici che avrebbero dovuto essere
Analizzare invece si dà la colpa cosa alla mancanza del Partito rivoluzionario che guidano il processo non era così e Gramsci poi località fa o sulla sua autovettura
Dovrebbe
Però partendo questo è un elemento incredibile questa rottura che c'è nel movimento operaio che permette facili da
I fascismi la vittoria del nazismo eccetera eccetera
Dal punto di vista anticoloniale anche in quest'
Periodo fino ad ora mai dall'impatto Canzi andiamo a vedere al modo in cui bolscevichi prendono il potere nelle Repubbliche islandese per dire quelle che hanno la maggioranza ben fatte le cose terribili che hanno un peso che addirittura viene fuori dopo l'ottantanove
La rinascita dell'islamismo nell'Asia centrale e anche dovuto al fatto non c'è mai stata questa capacità del
Dell'Unione Sovietica di diciamo emancipare da quelle culture
Quindi questo
Dopo quarantacinque il problema è la guerra fredda e quindi la situazione estremamente diversa però di nuovo non so quanto
Possiamo dire che sia stata
La presenza dell'Unione Sovietica crea favorito la lotta anticoloniale
Sovietica si è posta cercando di strumentalizzarla male grandi forzati coloniali l'hanno cercato per quanto possibile di fare Bandung la terza via l'equidistanza supposizioni diverse tutte le rivoluzioni da quell'algerina da quella indiana quella di Courbet cerca solo fuori dalla logica dalla tradizione sovietica quindi
No non non riesco a vedere quanto sia stato positivo forse anzi è stato per certi aspetti un freno la possibilità invece di esprimersi in maniera molto molto maggiori un'ultima cosa sull'economia
è un'economia non capitalista possibile cioè ma è un'economia non capitalista fallimentare
Fallimentare o sul piano sociale perché quando e vittoriosa anche se ormai è stato un po'ridimensionato sul piano economico l'industrializzazione ha dei costi sociali mostruoso
Analoghi o peggio perché più
Rapida di quella dell'industrializzazione inglese a metà Ottocento
Sembra di leggere Dickens a vedere a leggere le testimonianze
Dell'epoca quando
E meno un successo economico e incapace impresa di dare consumi prodotti benessere a la propria popolazione è il motivo per cui poi in programma Gorbaciov fallirà sul versante economico perché e lì che non riesce a dare risposta perché ormai le cose sono andati in un modo per cui nessuno più può riconoscere un valore a questa anche se era un'economia non capita allora anche questo che era l'unico grande
Punto di riferimento per tutti gli anticapitalisti beh
Non funziona quindi
Il problema sarebbe stato
In futuro per pesa si può riprendere in mano il socialismo in questo senso è di ripensare a
Che cosa può essere una società non capitalista ma totalmente lasciando da parte obbedendo solo come termine negativo quello che è stata l'esperienza sovietica
Bene
Andiamo diamo la parola al secondo nell'azione alla volante sette tre
Come la linea anche nella nostra penisola questo a mezzogiorno Massimo stesa dal Rinascimento orologio un antico provavamo adesso va bene almeno cinque milioni di titoli almeno cinque meno meno cinque minuti sì sì andrà anche ecco quindici cioè adesso sono amare me lo fai meno insieme alternato adesso sono quarto si se riusciamo a fine praticamente insieme voglio nemmeno doveva andare
Venne
Speranza rimane nel mezzo
Realizzano oppure nove sembra
Esterni
Allora noi ci fermiamo scusate scusate
Stranieri
Così quantomeno di a usare
Sindaco sì sì veramente
A è qui
Finale nulla fino alle navi in messa
Sì
Tutto chiaro
Allora prego io ti ho già presentato
FN chiederà immediatamente la parola per almeno avrebbe ammetterete che non compito facile il dominio
Dopo aver discusso va
Grande evento devoluzione d'ottobre suo folle adesso discutiamo del presente nel Cremonese a un soffio dall'odio
Un pubblico
Ricordato ritiene la domanda archivia guidato l'attrice
E in fondo per la stessa che avevamo formulato
Alla chiusura scarico
Tra l'anno scorso cioè perché
C'è questa crisi della sinistra così deprimente
Vorrei dire
No quasi definitiva nel senso che per del passaggio chiave
Coscienza del mondo che sta cambiando
Chiusa supposizione di simile
è impotente
A intervenire sui cambiamenti in corso perché tutto questo quater ragione aveva di questa
Decade
La sinistra questa crisi
Ora
Non sono non sono accettabili certe spiegazioni correnti
Che richiamano le diseguaglianze la mancanza di lavoro
Conto comprende una che sono concause fondamentali importantissime ma non spiegano non possono spiegare al partito della sinistra
Fingendosi i fenomeni la mancanza di laburisti organze la caduta dei salari
Mobbing gamba sinistra tanto una funzione la sinistra dal nove giorni richieste della sinistra al sistema capitalistico mentre qui avviene il contrario che il conflitto di classe
è scomparso
E al conflitto di classe si sostituisce un bisogno di sicurezza
Da parte passo carraio movimento operaio
Che è un bisogno
Che sicuramente sul serio sicurezza
Potrebbe motivarsi intanto monta dal primo
Io preferisco motivarlo come dismessa delle sente quindi un bisogno di sicurezza
Che però non importa il movimento operaio a difendere l'esistente per esempio
Certo del manifatturiero non cogliendo tutti i cambiamenti intervengono per esempio la la fioritura dei servizi dei cosiddetti Kicks noleggi intensi fissi in assenza
Quindi ho bisogno di sicurezza che importa su un terreno in cui si è già sconfitti in su terreno in cui è impossibile ricostruire l'arresto
Quindi una spiegazione non può essere
Allora serve
Citare
Io voglio procedere con rapidità posso reggere Preston che voi avete
Perché sono ipovedente quindi tento di sintetizzarlo assicurando di questo mi porteranno occupare tutti i quarantacinque non c'è
Lui è sempre
Mi sembra interessanti ma è sulla risposta che noto accademico svizzeri
Ho o sta
Rossa nel da al problema ma l'accusa una saldatura caso in mente impotenza per la sinistra
Va collegata soprattutto ad un cedimento ideologici
Che la sinistra
Ma
L'ha fatto
Nel corso
Definire sottilmente ideologico si può fare in tanti modi io preferisco definirlo collegandolo ad una mia esperienza personale
Io ho avuto la fortuna
Quando sono stato nominato ancorché giorno nel primo collegio italiano dell'Antitrust di avere come il collega un liberale
Una persona di grande mobilità il professor Franco Roma
Che con cui avevamo un rapporto continuo di cicli di dipinti discussione fatta di corrente fatte i consensi fatta di ricerca comune dubiti domande
E no giusto punta a buon punto
Sette anni cosa significa essere liberali cos'era per lui la cultura liberale
E vestiti in termini molto semplici molto chiare
Mi dice esservi brave significa soprattutto valorizzare il vagone s'accontenterebbero a individuale
E questa libertà individuale in termini economici
Si traduce nella in questa visione futuro della società
Se mettiamo ciascuno degli individui in condizione di perseguire il loro interesse individuale in questo modo informale potenzialmente democratica si costruisce l'interesse generale
Ora la sinistra non è mai arrivata a questo punto per una sinistra rispetto a questa visione
Neoliberista
La sinistra ha avuto cedimenti impressionanti
Soprattutto concorrere a demonizzata
Nel fare nessuna in qualche modo la convinzione
Il governo come dicevano allora Reagan nell'acqua per ridurre il problema no nella sua si
La sinistra non è mai arrivata appunto di
Becca la funzione dello Stato ma ha contribuito moltissimo a ridurne le funzioni potere ha creduto nella subito di D'Alema
Potremmo citare tanta esperienza e basta
Revocare all'altezza di via senza perderci in particolare con tutti gli aspetti interessanti e positivi della terza via ma su questo punto ceduto su questo su tutto il Governo la dichiarazione con intervento pubblico
L'ostacolo da eliminare per fare funzionare il mercato su questo punto l'aumento cultura
Ha mostrato per lungo tempo debolezze compromissioni troppa
Ecco qua
Questa diciamo una situazione che poi nell'intervento scritto
Porta a domandarsi come si è arrivati a questo punto molto a questa parte assolutamente
Risparmio che l'interessato collettiva
A me serve porre invece un altro interrogativo
E a che punto siamo oggi la situazione in cui ci troviamo oggi a cosa può portare
Con un sinistra richiedono quasi all'interno dell'impotenza con un capitalismo mi dice che all'offensiva che continuamente ci presenta
Proposte di il cambiamento che sta cambiando il mondo attorno a noi non ce ne accorgiamo questa situazione dove comporta
Anche qui bisogna liberare il campo della riflessione
Da crisi
Che non mi convincono
Io vi propongo
Per esempio la crisi recentemente proposta da un libro al grande regressione
In cui si profetizza
Che il Secolo ventunesimo sarà un secolo autoritaria
Che si si considera consumato ormai il rapporto tra capitalismo e democrazia
E quindi si prevede in questo
Questo futuro molto unitario
C'è chi è già presente
Citando evocando figura di Trump
Irreversibili Erdoğan di Putin
Infuria aggiungere interne vibrazioni
Che posso sinteticamente
Quindi in proposta ma non costretto riflessione contro varcava la Cina
Che ha avuto il merito il cui gruppo dirigente del regime ha avuto il merito di dando il lavoro e di far uscire dalla povertà milioni e milioni di contadini poveri agricoltori ma l'ha fatto creando
Un capitalismo schiavisti
Non chiedendo lavoratori la partecipazione ma uno sfruttamento che non conosce paragoni tanto violento tanto come
L'ipotesi di un secolo tu entrare io non c'è per ragioni che mente dico ma è un'ipotesi che non si può
Come dire cancellare
Il sicuramente non ci sarà pericoloso di questa rottura tra capitalismo e democrazia non avverrà
Perché invece
Quindi nei corridoi
Il neoliberismo ha creato attorno a essere
Certo sempre più molti settori produttivi in un anno
Non hanno possibilità di sopravvivere
La jobless society come come prospettiva
Tante esclusioni e poche illusioni
Quindi siamo in una situazione di transizione che presenta elementi di pericoli ma io non credo classe solo autoritario
Perché appunto possiamo citare la realtà
Tra un peggiora sta mettendo tutta per distruggere blindate Obama per cambiare la missione storica dell'America ma tutti senza siamo resistenza che trova
Continua permanenti mobilitare anche il mondo sportivo controbalzo politica
Quindi entrambi trova queste resistenze ma negli stessi Paesi autoritari la Turchia per esempio ossia
Qui ci sono fermenti democratici Contini tentativi di opposizione Contini io credo che i valori democratici sopravanza pericolosi alla svolta autoritaria
E quindi per giorni permetto di concordare con quest'idea
La seconda cosa che si vince il che non vivo mi dice
Ma insomma
C'è questa crisi Gracis
Tutti i pericoli che voi ma questa è una forma una tipica forma le crisi sistemica del capitalismo
La mancanza di lavoro sotto salvare il trapasso occupazione
Sono fenomeni tipici io del sistema capitalistico
Sono punto crisi sistemiche
Come dire
E qui
La risposta è molto semplice definiti sistemi che ci sono
Il capitalismo può circolare è già convocato ventinove ogni volta che c'è una crisi sistemica capitalismo risorge forte
Indica nuove via congresso
Sì organizza completamente cambia il mondo
Cambieremo modi di produzione degli assetti geopolitici il mondo sta cambiando ferocemente
Da da Marco Lombardo hard colloca il ventinove non c'è stato più piccolo quel capitalismo risorge sempre più forte e creandoci continuamente
Problemi debolezza stenta a noi ammonimento Ferrari un ragazzo una
Perché come siccome risponde io ho bisogno di un po'd'acqua scura
Brescia la mia convinzione grazie naturale
Grazie si
E mi
Dicevamo
Che
Contesta assistente sì sì sì che Ettore che dopo la crisi del ventinove
Non ci sono Fabio ecco
E non si può non prendere atto questa non possiamo piuttosto al circolo capitalismo
Dobbiamo rispondere
Problemi
Sociale che diventano sempre più acuti
Con una curva turco ammettendo che capitalismo c'è forte che non abbiamo una possibilità oggi di esprimere una tesi di alternativa questo capitalismo dobbiamo fare i conti come si diceva
Lucio pur per una nella sua relazione dobbiamo fare i conti con il suo contraddizione tentare operando su queste contravvenzioni
Di creare una società che qui è stata chiamata
Nella relazione di Ingrid società del bene
Così può chiamare in tanti altri mondi
Dobbiamo creare
Una società in cui ci possono essere sviluppi positivi e non negativi prendere atto contemporaneamente che il neoliberismo oggi sta si sta mettendo contro
Bisogni di sviluppo bisogni di lavoro
E quindi mostra morta una sua debolezza sono avvenute duecento recentemente due due fatti molto significativi simbolici
Che cito
Rapidamente all'ombra tra tra villa Gressoney si incontrano e dichiarano la fine della globalizzazione o comunque la ripresa del nazionalismo
Contemporaneamente negli stessi
Stessi mezzi
Il presidente dalla Cina come sapete il Valdarno insomma
Male va via via della globalizzazione
E annuncia
Subito dopo la ripresa la creazione di una nuova via della seta
Uno Fabio Della Seta garantendo uno stanziamento un primo stanziamento di mille biliare
Ora
Abbiamo da una parte io troppo nella dichiarazione Trump Tereza meglio anche se sento questa coppia molto debole per tante ragioni ma comunque colpire rappresentano
I Paesi file del capitalismo neoliberismo
Da una parte c'è questa dichiarazione di debolezza non ce la facciamo dobbiamo pensare ai nostri Paesi colpevolizzare i nostri la nostra base sociale e dall'altra c'è la
Diventa sempre più
Una potenza economica mondiale
Con cui fare i conti conquistare
Come i fari
Come si può fare continua questa
Ma in realtà economica che si sta creando
Tuttavia Della Seta
Se funzionasse presa sacco di problemi a Paesi come l'Italia
Gentiloni sopra
Io più personalmente stimo
è stato tutto contento dire i nostri porti rifiuti quarantuno varia dall'azienda quando
Quando scatterà
Il cinque ad invece potremmo sottrarci
La nostra pasta industriale
Senza verranno pezzi
La disoccupazione aumenterà molte fabbriche chiuderà otto come ci si difende da questa situazione in genere al di là dell'Italia come le potenze industriali europee
E intende rispondere questa minacce
Una risposta una l'hanno turbata cultura importante
Che il passaggio
Sue piste un sabato
Concettualità
Ciò che non è più la la ricchezza ma producono più sfruttando il lavoro
Ma la ricchezza ma comunque sfruttato ma
E la conoscenza sta nel capitale umano
Quindi io ho bisogno di coinvolgere capita Mario
Io ho bisogno di superare alcuni aspetti di chiusura
Il conflitto tra capitale e lavoro quindi si entra in questa fase
Scusate
Qualche tutto in via scienza perché sino alla fine sì sì sì sì sì albanesi dare ecco l'economia della ti ringrazio Lerna perché io mi trovo in questa situazione Sissi
Non posso leggere perché ipovedente
Se prendo tipo in un solfeggio degli appunti fa contare soltanto sulla
Che che però che mi pare dissidente non parlare d'avventure resto euromissili oscilla tra un locale un collega si drappo rosso migliore dove lo scrittore così dopo il terremoto fino a gennaio
Un punto importante può virtuosa quella revisione dello cianosi far arrivare condotto diciamo non c'è supervisione dello dirigevo l'economia capitalistiche dicevo l'economia capitalistica dispongono alla concorrenza cinese
Credo credo sarà un fenomeno devastante
Più quanto lo è stato all'inizio di questo processo
Rispondono inventando questa nuova forma di sviluppo capitalistico molto avanzata dell'economia conosce
Che ripeto effetti positivi perché
Costringere il capitalismo prendere atto del fatto che i lavoratori non sono solo bene se forza-lavoro ma sono intelligenza sono conoscenza e Formigoni Gamberale la conoscenza dei lavoratori dentro il loro sistema produttivo
Ecco ma questo tipo di di di dei impostazione come effetto come ricordava
Per ora si a come effetto
Una una prospettiva dei gratificante di grande preoccupazione per i movimenti progressisti
Cioè io
Mi prendo i lavoratori che conoscono
E quelli che non conoscono che non hanno livelli alti conoscenza vi sostituisco con l'automazione con il corpo
Quindi il capitalismo in questo processo
Rischia non soltanto di dividere
Il mondo del lavoro in due classi contrapposte perché attenzione i lavoratori che stanno incontrati abbandonati salari loro saranno riconosciuti come produttori cambierà anche il loro status sociale e lavorando perché sono esclusi sono esclusi ma sono esclusi
E non hanno niente molte risposte nella loro
Situazione così poi recarsi
E allora richiamo alla parte
Cosa si può fare in questa situazione
La domanda
Ovviamente
Porterebbe ragionamenti molto vasti quando vogliono mantenere l'impegno di gas
A me sembra che i punti di attacco possono essere dunque
I punti risposta possono essere dunque
Intanto c'è questo problema della divisione lavoratori che hanno conoscenze lavoratori che non ci sono almeno su un enzima sostituiti dal gruppo
A questo problema sicuro
La risposta capitoli
Alle politiche Stallone
Ne parleremo dicono sullo stato
Ma soprattutto
Questo problema si risponde riaprendo il discorso di cose lì
L'impresa è un'istituzione che deve essere ancora costruita sui rapporti gerarchici
Sull'ordinanza del capitano su Italia uno appunto come abbiamo detto poc'anzi il rapporto già capitano può fa dando per le stesse esigenze dello sviluppo capitalistico
E allora dobbiamo sollevare il problema
Il nuovo concetto di impresa
Un'impresa che è aperta a tutti gli stakeholder
Un'impresa che è aperta a tutti coloro che hanno rapporti anche i fornitori rivolgerti lavoratori che non hanno conoscenza dovremmo creare una prima forma di unità del movimento operaio nel
Proporre un nuovo concetto di
Un'inversione di vendo non più basata su un rapporto un giardino ma passata e su questo sono moltissimi Luigi tributi che indicano questa strada bastarda su un nuovo rapporto tra capitale
Dice Stiglitz con molta nettezza ora prospettiva benessere
è impegnata allora
Lezione non vi è più alcun toh
Ora attenzione io non penso che il conflitto potrà finire io penso finto ci sarà sempre ma intendevo qual è il conflitto via fare se pensiamo di potete tornarci e conflitti nel posto di lavoro
E non avendo capito che il terreno di gioco è cambiata profondamente cambiato
Fin qui la seconda domanda
Il mondo sta
Ma
Dominato dall'innovazione
Ma innovazione che stabilisce qual è l'innovazione giù
Più avanti l'innovazione recata organizzazione capita
Ma noi viviamo in un mondo si presentano problemi sociali
Di natura mezza
E intanto dolorante siamo alla vigilia di una questione sociale che poi esplodere in termini che non riusciamo ancora appartenere negli dieci nella coordinazione
E noi abbiamo
Da una parte
Mancanza di lavoro la prospettiva del gioco nel senso
L'innovazione risponde al problema come questi
Poi deve soltanto pensare come si sviluppa
E si monetizza la conosce
Di una parte del capitale
Soppiantando il problema
E i flussi migratori
Cinque implicito è stata
L'azione degli Angela
Chi risponde questo problema non ci vuole innovazione
Quando si parla di regolazione dei flussi migratori quando si parla le varie forme con cui affronta questo problema supporre un'innovazione non soltanto di politica ma distinzioni
Di di in funzioni nel corso dell'intervento pubblico oltre del mercato
Perché innovazione riguarda questi problemi
I flussi migratori la mancanza di lavoro
Gli assenti
Idrogeologici che continuamente
Per esempio il terremoto debba
La matrice
A tutto questo risponde al degrado del allora Bordino delle grandi città che venti dove dove la mancanza di servizi impressionante
Dove molte volte a partire da Roma ci sono storie da terzo mondo ecco l'innovazione
Innovazione sociale
Può prendere corpo rispetto all'innovazione sopraffino logica sono legate alla valorizzazione del capitale
E questa non è più una battaglia un fabbrica questa è una battaglia sociale è una battaglia per
Intervenire sopra contraddizioni del capitalismo preparare nuove tante nella costruzione
Della società
Chiamiamo a non vogliamo chiamarla socialista perché giusto per ben diceva Porcellana che non possiamo avere il socialismo l'idea
Di
Società alternativa al capitalismo non è in questione la
La fase che attraversiamo su cui dobbiamo tentare una rinascita della sinistra e la farsa in cui ripeto noi vogliamo sulle contraddizioni
E proponiamo percorsi segnali tendenze che valorizzano il lavoro e non solo
Grazie o