Consiglio Superiore della Magistratura (Plenum)

Non
è aperta
Ora comunicazioni della presidenza
Comunicazioni della previdenza
Come comunicato nella seduta di ieri
I verbali delle sedute del venticinque giugno ventitré settembre
Ventidue o ventitré settembre sul tardi depositati il segreteria a disposizione dei componenti non essendo state formulate osservazioni verbali si intendono approvati attesa l'urgenza si propone l'approvazione
Dei verbali medesime ai sensi dell'ultimo comma dell'articolo quarantaquattro del Regolamento interno sono stati a disposizione nella giornata di ieri insomma
Iniziamo o l'ordine del giorno Commissione speciale per gli uditori giudiziari
Cioè presidente
Allora
La commissione propone la nomina a magistrato del Tribunale del dottor Umberto buone Assisi
Uditore giudiziario
Relatore Ruggero manca il relatore Ruggiero in questo momento pensa prego il Presidente di sostituirlo
O dei giorni si collega con l'ordine del giorno presidente io mi il porto alla relazione
Abbastanza anziani
Del collega Ruggiero
Posso
Ecco l'orario leggero
Ecco Commissione speciale per gli uditori
Il numero uno pagina uno dell'ordine del giorno di oggi
Nomina a magistrato di tribunale del dottor Umberto pone Assisi la commissione propone maggioranza alla nomina a magistrato di tribunale del dottor Umberto Bonafini se il relatore Ruggiero
Presidente al io mi riporto alla relazione mi sembra abbastanza altresì dettagliate in sintesi dirò che questo giovane magistrato testo che era
D'altra parte che e si è ben piazzato nella nella graduatoria del suo concorsi perché quindicesimo su ottantotto si era ben avviato oppure nelle fasi come del tirocinio in varie sedi eventuali applicazioni
Quando in sede di il giudizio del Consiglio giudiziario sulla sua promozione forse emersi della considerazioni di un un certo numero di sentenze precisamente sei sentenze
Sulle quali il Consiglio Giudiziario ritenne
Di Mottura motivare un suo giudizio sfavorevole
Noi abbiamo innanzitutto disposto l'audizione di questo magistrale
Nell'audizione
Abbiamo soprattutto
Al posto l'attenzione sulla verifica se questa sua
Rivelazione fosse da così come dire da valutare come fatto permanente e costante caratteriale oppure forse invece
Valutabile come precarie comunque suscettibile di superamento
E il risultato è stato positivo da questo punto di vista certo rimanevano di queste sei sentenze
In particolare due perché delle altre quattro grosso grossi motivi di perplessità non c'è nessuno vi sono viceversa due sentenze nelle quali io l'ho voluto riportare anche le espressione sulle quali si è accentrato il giudizio sfavorevole questo giovane magistrato
Si duole di non poter ricorrere a Sant'Agostino né ad altri grandi saggi per pervenire si sottintendeva verdetti più più soddisfacenti di quelli consentiti a suo modo di vedere dalla nuova disciplina processuale con l'aggiunta che a proposito e stimoli anzi offensive dell'autorità dell'ufficio
Di questo inciso che peraltro non le ha più molto da parecchio tempo cioè finisce per confessare che gli stessi titolari di uffici da parecchio tempo non avrebbe più molta fiducia in una sua stessa autorità
E inoltre
Nell'altro sentenza egli accenna al querelante e ai suoi rispettosi si problemi di sfiducia nella giustizia
Con l'aggiunta però anche proprio di chi scrive
Ora noi abbiamo condiviso certamente il giudizio sfavorevole perché non sono espressioni che si confà hanno alla tecnica della motivazione tutto sommato
Però non abbiamo condiviso le conseguenze che il Consiglio giudizio arrivi attratte
Nel senso che rispetto a tutta la produzione ed è
Di campo non strettamente penale anzi prevalentemente questo magistrato si occupa di altra materia
E anche rispetto a chiaro decisioni penale il suo dirigente non ha mancato di farci pervenire in itinere una serie di altre decisioni del quale non traspare nulla
Di questo genere di perplessità
Beh allora in questa comparazione tra
L'esiguo numero di
Rilievi in sostanza questi due e la complessiva positività dei giudizi
Conseguiti dal volersi sì ci hanno indotto
A sia pure a maggioranza a dissentire dalle valutazioni del consiglio giudiziario e a propormi come si vede
La nomina magistrati del Tribunale di questo dottor Umberto buona senza non ho altro se salvo
Mi pare che abbia spiegato anche le ragioni per cui viene a maggioranza non ci sono obiezioni
Ci sono osservazioni Bordoni
Volti
Sì prego prego sì
Vede io non posso condividere le conclusioni dalla maggioranza è mio convincimento che uno dei cardini fondamentali della preparazione professionale del magistrato
E quello di conoscere i limiti successo fra il valore ovvero
Si può e si deve esprimere in una decisione giudiziaria io credo anzi mista non so perché purtroppo non ho il tempo di seguire la formazione editore
Lo metterò non dovrebbe essere oggetto di conferenze
Estemporanee oppure
Non non sistematiche
La
Una tecnica di redazione della sentenza e non soltanto per quanto riguarda tecnicamente Enzo
Rigorosamente valanga per quanto riguarda quello che
Si può scrivere inosservanze quello che non si può scrivere ora questo magistrato parte
La certamente non
Non condivisibile globale sua inclinazione allo mamma ammalata di una sua idea di non rispettare di non avere rispetto per la giustizia è un magistrato che non sa scrivere sarnese perché coinvolte la in una una sentenza confonde il luogo in cui egli può avere la sua priorità regionali che può anche essere una sede però verrà che possono anche essere nel senso chiamare avversari questa sentenza e non potremo certamente censurabile con quella che è la funzione grazie ora fino a quando avrà imparato recuperi dodici mai imparare perché quello non era assente per esprimere la sua opinione di un mezzo io non posso esserlo
Pizza rossa
Beh voglio esprimere la mia intenzione di astenermi in quanto io non ho elementi sufficienti per contrapporre la motivazione della commissione argomenti analitici in senso contrario
Tuttavia nel Complesso io parto dalla considerazione che fa il magistrato non è un diritto i cittadini della Repubblica ma è qualche cosa che uno si deve guadagnare gli elementi che risultavano motivazione
Lasciano quanto meno una certa perplessità per cui annuncio la mia assenza
Laudi
Presidente io ho votato in Commissione a favore della proposta e confermo il mio voto favorevole per le ragioni che ha esposto
Il collega Ruggiero e che sono riportate nell'ampia motivazione non c'è dubbio
E con riferimento a questo magistrato siano e state riscontrate delle carenze dal punto di vista sia della tecnica della redazione delle sentenze come ricordava il primo presidente sia proprio anche della capacità di individuare i punti delle decisioni sui quali esprimere le valutazioni e quelli invece estranei all'oggetto del decidere
Peraltro dalla audizione che è stata fatta in Commissione uditori dall'esame complessivo del lavoro svolto dall'uditore dalla valutazione che questo uditore ha dato il dirigente dell'ufficio ne è venuto una emerso un profilo che complessivamente merita alcune quell'apprezzamento positivo idoneo a pervenire ad una promozione del magistrato spesso è un giovane che ha lavorato che ha lavorato molto che ha garantito la funzionalità ebbene dell'ufficio per tutto il settore anche e civile che ha dimostrato di aver capitola erroneità di certe sue posizioni e impostazioni e vi è quindi stato anche una evoluzione positiva tutti questi dati mi paiono debbano condurre ad una appunto valutazione complessivamente favorevole e quindi alla promovibilità del magistrato
Altri che vogliono intervenire ad accelerare
Presidente
Località
Ma io
Desidero esprimere il mio parere contrario alla proposta della commissione
Da giocare alcune considerazioni molto semplice che in parte ricalcano quelle già abbia esposto dal primo presidente se un consiglio giudiziario ha preso in esame quelle sentenze vuol dire che qualcuno le ha lamentate
Vuol dire che qualcuno ha avvertito un senso di forte disagio tale da portarlo a conoscenza di qualcun altro
Questo significa che l'estensore di quelle sentenze è venuto meno
Non solo al suo dovere di pronunciarle in nome del popolo italiano e non in nome delle sue personali opinioni convinzioni o insofferenze momentanei come egli stesso ha messo ma anche alla funzione eso processuale della motivazione tutti sappiamo che la sentenza risponde ha due funzioni una endoprocessuale che quella di rendere noti i motivi alle parti e agli eventuali giudici dell'impugnazione
è una eso processuale che è quella di rendere noto all'e sterno quando all'esterno viene portata il modo di ragionare di operare di comportarsi degli operatori di giustizia
Questo collega ha mostrato chiaramente di non avvertire non avvertire abbastanza la responsabilità della motivazione che appunto queste cadenze
Il fatto che un consiglio giudiziario ritengo meritatamente abbia espresso un parere negativo conoscendo ampiamente la realtà locale meglio di quella che conosciamo noi mi porta essere rispettoso di questo giudizio suffragato come evidentemente da alcuni dati di fatto che sono già quelli valutati per cui esprimo il mio parere contrario
Io nonostante la tarda età ancora riesco ad indignarmi
E io trovo che ci sia una profonda discrasia
In questo Consiglio
Laddove per un verso si esalta la funzione della magistratura si esalta la professionalità dei magistrati e poi quando si tratta concretamente di stabilire a se ci devono mettere determinate come il sole
E qui taccio perché
Mi devo riferire a argomenti che sono stati trattati in seduta segreta lui quando si tratta veramente di creare easy un filtro di valutazioni non ci sono più non c'è più l'esame da aggiunto
Allora questa professione età deve essere provata deve essere controllata e Poli ecco che immediatamente insomma con una dolcezza materna che non è proprio di questo
Di questo Consiglio qui egli bisogna veramente
Affermare che se noi vogliamo che i magistrati di fronte al popolo italiano come direbbe l'amico Luciano Santoro godano di stima che giustifichi i loro privilegi
Perché hanno dei privilegi e questo non lo possiamo contrastare debbano avere anche dei doveri
E devono avere un livello comportamentale un livello di capacità che giustifichi questi primi questi principi
Ora quando un ragazzino
Entrato nell'ottantanove ancora non sia maturato e quando coloro che gli stanno lì vicino hanno deciso che queste cose non vanno perché bisogna rovesciare
Questi con il parere del consiglio giudiziario e anche qui alta la schizofrenia i Consigli giudiziari sono fondamentali bisogna saltare i Consigli giudiziari loro avevano vi do vedono e non scrivono tutto quello che si deve scrivere perché sappiamo che esiste una certa pietas
E allora veramente rischiamo di fare scusate lo dico con franchezza un esperto corporativo è entrato entrato in questi anni e questo non mi con non non mi stancherò di ripeterlo in cui c'è stata una certa larghezza dell'ente andando ad ammettere i magistrati perché c'era bisogno di colmare i vuoti per trovare che già bravo ma non necessariamente essere bravi culturalmente significa essere capace di fare il magistrato
Qui e abbiamo una prova indiscutibile che in questo momento costui non sa esattamente che cosa significa fare il magistrato e allora non si tratta di cacciarlo
Si tratta semplicemente di dare un segnale
Forte e chiaro per dirette entrambe magistratura non si entra su un nastro trasportatore che ti spinge fino alle funzioni direttive superiore ed altro
Ma si vede veramente momento per momento guadagnarsi i galloni operare con una certa coerenza
Quindi scusate il dalla sedute lunga non voglio abusare del vostro tempo ma io non ho dubbi e inviterei i colleghi veramente a a operare nonno un comma per la sollecitudine di cui professor Ruggero con con la sua generosa bontà ci ha dato un ampio un'ampia ripropone ma comunque la severità che è propria del nostro compito che è doverosa per
Sì
Presidente soltanto per bilanciare poi vedrà il consiglio con la sua soli capacità di valutazione quale debba essere la soluzione migliore
Io rilevo che questo collega è stato quindicesimo nella graduatoria del suo concorso quindi è certamente un magistrato tecnicamente preparato si tratta se ho ben capito dalla motivazione complessivamente di sei sentenze sottoposte a questo esame delle quali in particolare due presentavano queste espressioni sicuramente fuori posto
Il collega si è reso conto che queste espressioni erano fuori posto e come leggo nella motivazione della proposta ha dichiarato che
Senta tutti perdere per un solo attimo fiducia nella giustizia l'importante ravvedersi e cercare di migliorarsi quanto più possibile
Ciò che assicurava essere accaduto nel suo caso quindi questo giovanissimo magistrato che è entrato in servizio del mille novecentottantanove e qui forse dovremmo anche riflettere sulla necessaria incongruenza di un tirocinio troppo breve ma necessaria perché ne abbiamo parlato altre volte e sappiamo bene che non si poteva fare diversamente però questo ci impone anche una particolare attenzione di valutazione
Sta di fatto che questo collega la lezione l'ha avuto la tirata di briglie l'ha avuta
Il campanello d'allarme per lui e suonando nel suo curriculum professionale rimarrà tutto questo la motivazione della proposta non è certamente una motivazione lauda attiva noi sappiamo bene che queste sono pietre per rimangono nel profilo professionale di una persona se questo collega non dovesse aver tratto gli insegnamenti che dice di aver tratto da questa esperienza ci saranno altre occasioni
Per adottare una giusta severità a me pare che nella valutazione complessiva poiché io non credo che un solo episodio a meno che non sia di per sé traccia possa essere sufficiente mi pare che si possa esprimere voto favorevole alla proposta
Interroga raccontò di è una mia opinione parzialmente divergente da quella dalla maggioranza della Commissione
Tenuta nelle sedute della Commissione medesima non sono stato con la maggioranza e devo dar conto di questa mia finale astensione in realtà non mi pare affatto rispondendo al collega Lipari che il problema principale sia poi quello di quelle particolari
Espressioni certamente infelice singolari contenute in quelle due sentenze
Rispetto alle quali peraltro in sede di audizione si è potuto accertare come
Di essi si sia ben reso conto meglio della loro infelicità in opportunità ci sia ben reso conto all'uditore punta nominare ora ma oggi eventualmente magistrato di tribunale ciò che in realtà fatto insorgere le mie perplessità e piuttosto dire un'altra cosa e cioè una sua interpretazione secondo me in qualche misura discutibili scelte i poteri del giudice
Nella nuova disciplina processuale penalistica in tema di Mia acquisibilità della prova
Egli si è
Perlomeno inizialmente attestato su una posizione assolutamente inerte rispetto ad una prova che viceversa avrebbe potuto forse sia pur come giudice
Maggiormente contribuire a formare nel dibattimento pur nell'inerzia della Pubblico ministero
Ecco la aver l'impossibilità di chiarire che le conferme più recenti sono una sua modifica a questo riguardo mi ha condotto all'astensione
Presidente vi ricordate chiedo ai colleghi vi ricordate della discussione che qualche tempo fa caratterizzò il caso di De Simone che era un collega di Sant'Angelo dei Lombardi se non vado errato che doveva essere promosso in Cassazione che è una quarantina di sentenze
Piene di amenità assai più forti di queste una delle quali si caratterizzava poi per una sorta di motivazione suicida
Che egli quale relatore dissenziente e più di una semi ricorda laudi ha ragione insomma ce n'erano tante ed era tutta una carriera costellata
Da irrefrenabili espressioni sopra le righe talvolta colorite talvolta giusta sicuramente assai più immaginifiche di quelle di cui oggi di cui oggi quel collega mi ricorda Maras
Mi ricorda ma Hruska fu dopo un'ampia discussione però mi ricordo che il plenum fu trattenuto
Per un'ora e mezzo due spero che oggi voteremo sì sì sì fu il plenum ritenne dopo ampia discussione ha stretto margine di voti che non dovesse progredire
In Cassazione
Ora in Cassazione si va dopo anni venti se se i miei conti sono giusti e si stima Rizzo il tutto ritenendo si tratta di magistrato maturo a venti anni di anzianità l'esperienza maturata in fondo deve andare in Cassazione
Qua il collega deve andare in tribunale io devo dire sono colpito a mia volta come tutti
Non ne farei però né un casus belli ne ne farei un motivo di bordatura definitiva di un collega guardate lo sappiamo tutti quando dopo trent'anni si concorre un direttivo la vera avuto un inidoneità alla progressione al magistrato di tribunale comporta un ritardo nella progressione quindi una postergazione nel ruolo
E un'ombra nella carriera che stronca alla carriera di magistrato questo è così è vero ceto così impara diceva un bar è giustissimo mi domando
è giusto stroncare la carriera di un consentitemi l'espressione familiare ragazzino il quale non sapeva non aveva capito io colgo dalla motivazione di Ruggero che questo in realtà era talmente linee specialmente da non rendersi conto di quanto ci si può spingere in sentenza il bagno la lezione e credo che l'abbia avuta quando il Consiglio giudiziario gli ha detto siamo i pareri negativo leggo nelle ultime righe di pagina tre ha capito o si è cosparso
Il capo di cenere ha promesso che non lo fa più e credo che sia vero credo che lo abbia capito accerto la prossima volta
Non sarebbe perdonato
Non mi sentirei a mio agio se oggi stronca arsi un collega che ha detto laddove parla di rispettosi Problemi di sfiducia nella giustizia una cosa sicuramente inopportuna
Forse errata ma con un margine di giustificazione che gli deriva dal non far parte di questo corpo di un nel non averne fatto parte per i venticinque anni di vita che hanno preceduto il suo ingresso in magistratura in altri termini per donerei questa volta due sentenze due i casi all'inizio della carriera non diamo affrontiamo il quindicesimo a concorso
Credo che cedendo
Il primo è un uomo che io ho riconosciuto e ammirato e continua ad ammirare in questo consesso
Si chiama Nicola
Io non so quanto
Reciprocità ci sia
Però oggi Nicola imperniata dopo
E qualcuno cioè io mi sono ricordato che Nicola riprese stato sempre a fare il giudice ottimamente
In maniera eccelsa in Cassazione
E io invece per quindici anni ho servito la magistratura Hello servita in Pretura
In quel Paese che era il Texas si chiama Andria
E mi ero dimenticato persino di aver maturato perché ti invito del Giacinto De Marco ne sa qualche cosa quando fu preso obtorto collo vicino tu non ti puoi più sacrificate
Discrasia me non è parlare proprietario D'Amico
Io porporati Non ci pensare promo
Noi ma
Siamo sempre al solito discorso una cosa viverlo dall'interno
A Macerata nella Commissione a bilanciare a fare i giudici l'altra cosa è certamente espone tutto che
Qualche volta devo rimprovero
Sono stato dettagliatissimo perché capisco che bisogna fare il voto quando si vivono processi di profonda maturazione motivati IVA che bisogna mettere gli altri
Il più possibile nelle stesse condizioni attraverso le quali tu al maturato un convincimento
Qua
Dove abbiamo detto che condividiamo il giudizio sfavorevole del Consiglio giudiziario
Per lo meno opportunità di inserire il giudizio indecisioni giudiziari e soprattutto per la loro inconciliabilità con la struttura tecnico-giuridica
Questo noi lo abbiamo dato in questi indisposto alla puntuale osservazione di sua Eccellenza eccellenza al Brancaccio
Ma scusate ma che dobbiamo fare
Come quando si tratta di giudicare un imputato questo è un discorso che viene quando noi siamo chiamati nelle Commissioni
Procuratore magistratura così
Dove io ho sempre sostenuto che molti giudici si portano addosso la mentalità del giudizio giurisdizionale cioè tutto firme troppi punto devi rispondere
No
Noi qua abbiamo ritenuto doveroso di prendere queste due e solo queste doti poi si riducono ad uno eccellenza Brancaccio cioè il convincimento che questo signore a no no discutibile come esattamente ha detto ma ho aggiunto probabilmente errato per far capire altezze io a aggiornati e d'altra parte si era nei tempi nel quale non era ancora intervenuto alla Corte costituzionale lasciò la Cassazione
Terza seconda sezioni unite ecco e così via ora questo giovane
Non aveva idee se no nel senso che allora erano dominanti se non c'è qualcuno che mi richiede ed io sono stato ripreso da laudi
Perché in sede di comparizione presidente De Gregorio me ne dà atto e io gli ho fatto contestazione a questo giovane pacchetto Matthau in base a che cosa perché in uno dei due casi Egli
Si trovava nella situazione nella quale una richiesta di prova era stata formulate però non era stato citato non era stato il conto è come dico io adesso prescindendo dal discorso
Terra efficienza efficacia o meno della disciplina probatorio del nuovo sistema ma tu conosci quando una richiesta ci e conosci mezzi per far sì che obtorto collo il testimone te lo fai con Parrini pro dovevamo o no Nori
Questo è il punto
Adempiere al dovere di fare un giudizio di comparazione fra tutte tutte le positività perché questo le sentenze
In materia civile lei sa scrivere ebbene ce ne hanno dato atto quegli stessi che hanno puntato l'attenzione su queste negatività
Tre sentenze penali questo gioco lei scrive bene pure voglio dire all'eccellenza Brancaccio
Che se si tenessero e io sono disposto a seguirvi se si tenessero sotto l'attenzione queste due decisioni si vedrebbe che spulciata questa parte
Inopportuna è fermo il discorso di Feliz sia sulla probabile aumenta del convincimento di base la sentenza sotto accusa il profilo regge
Questo è il punto
Non è cioè che questo è una decisione la quale tutta imperniata su queste due facezie è dunque tu non sai scrivere una parte il rilievo quantitativo che sono due sentenze su tutte le altre sentenze numerose statisticamente
Riporta
Quei e neanche e neanche il perdono se ma la metodologia che a seguito secondo me molto opportunamente la la commissione facendolo comparire contestandogli quello che andava contestato ricevendo il suo impegno morale
Più pentito dico sì io credo e difficile
Persino richiamandomi l'attenzione sulla erroneità delle sue per il che io al posto di Luigi felice mi sarei sentito soddisfatto perché se ho ben capito Luigi perizia conservata ancora le perplessità perché non ho ancora avuto la prova è questo farà tesoro ma quando gli abbiamo detto
Giorno giovane vedi che le cose non sono così vedi che la disciplina processuale del nuovo codice specialmente come interpreterà arte e applicata ti indurla a diverse conclusioni
Quelli devo concludere esperimento
A Nicola lingua richiedono rincrescimento perché ha dimostrato evidentemente di non conoscermi e forse mea culpa sono io che non ho reso elementi per essere ben riconosciuto dopodiché io non ritengono di invocare sentimenti di qualsiasi natura ritengo di aver con il consenso
Direi pressoché unanime della Commissione fatto un giudizio se ritenete che approvabile perché se ritenete di no la Corte il corporativismo non è così che mi si può assolutamente
Attribuzione anche per la più vaga linea del sospetto allora metto in votazione la proposta della commissione nomina mai stato di tribunale
Del dottor Umberto buone Assisi Santoro dichiarazioni di voto
Devo morta tanto essere d'accordo con questo stillicidio
La realtà è che quando non ci sono potenti come Rizzo
C'è molto seri quando non vi sono problemi di natura diversa che molto seri
Qui abbiamo un collega
Che a quanto è stato detto e a quanto scusa ridicola a quanto risulta dal fascicolo
è un magistrato bravissimo
Il quale ha fatto un gravissimo peccato
Cioè mi ha detto quello che il popolo italiano pensa dalla giustizia atto cose poco italiano di cui parla stato avrà
Frase inopportuna che non doveva dire
Quindi Dino come dice passione che la gente si è lamentata di questo fatto che abbia detto che più problemi di fiducia nella giustizia non credo che la gente si lamenti né che qualcheduno si sia mai lamentato di questo fatto qui siano non si è mai lamentato di un fatto di questo genere ne risulta dal fascicolo
Né mi è stato detto che vi sia stata una ventina gli è stata semplicemente una presa di posizione del Consiglio giudiziaria degna di miglior causa perché un volpino giudiziario che nulla dice riciclato
E che rende possibile a questo Consiglio superiore
Di proporre all'ufficio direttivo giravano rende possibile alla Avvocatura dello Stato di fare quella éscamotage di cui abbiamo appreso ieri che è un éscamotage rompono l'intervenire ieri perché è un po'scocciato
Che renda possibile tante altre cose un po'di superiore che rende possibile
Che rende possibile che un ufficio direttivo avendo coperto magistrato cacciato fuori da dalla dall'aula in cui fanno il ci fa il concorso che poi fa penultima diventa presidente del tribunale
Un Consiglio superiore che ne ha fatte tante
Che poi
Sì chiaro si richiama al popolo italiano cresce un collega bravissimo
La Bonino stessimo
Che fa fare sentenza
Che in due sentenze usate le frasi che non doveva usare e ci stati come il collega Lombardi dice padre però quello stesso collega non è Tambov teme e non è altrettanto rigorosi in altre circostanze è molto comprensivo è quindi che la grande madre quante volte a questo Consiglio ha fatto una grande madre
Solamente confondere Marzano indifese di coloro che non hanno per inalazioni portando ricompone di questi sì Figo aderisce questa è la realtà di questo consesso
Lei davvero io mi sarei voluta sterile perché come al solito sono sempre esagerato nella progressione in carriera ma di fronte a questa cosa e di equità di fronte a farsi pronunziata in libertà
Fase a mio avviso pronunziare libertà nei confronti di un collega che non ha poteva veramente ci starà indignarsi veramente ci sta l'indignarsi
Un collega
Che voi addirittura e questo ci fa ridere di Luigi perizia il ruolo della occorre l'intervento sulla interpretazione del ruolo e qui andiamo un po'per la verità abbiamo andiamo un po'più avanti un po'oltre posso questura fatta espone un civilista lo interpreta però a oggi il giudice del dibattimento non è il giudice di ieri cento mise quindi anche su questo resta molto da e allora a un ragazzino che è peccato che essere ragazzino e di non essere un potente quando ieri abbiamo promosso Marciante
Con tre o quattro astensioni
Con tre o quattro astensioni che ebbe leggergli quelle sentenze disciplinari leggete avere e vedete che avete promossa nelle assenze
O nelle presenze significativa quando ne abbiamo vano ossidanti ma solo i non massoni che hanno fatto reati di tutti i colori
Chi deve pagare buona Sinisi bravissimo magistrato che in due sentenze subliminali sentenze in due frasi su migliaia di parole dice a quello che tutto il popolo italiano pence
Ma veramente
Non voglio andare oltre voterò a favore
No voterò contro col massimo rispetto che ho per le opinioni dei della maggioranza che è stata di diverso avviso e del relatore io devo dire che il giudizio che noi siamo che almeno io sono chiamato a dare non riguarda il giudizio sul sulla personalità di un giovane intelligente laborioso nessuno discute queste caratteristiche che è probabile che sicuramente sono presenti nella persona del dottor Bonassi
Noi siamo chiamati a decidere se pesto giovane uditore allo stato degli atti è maturo per essere ritenuto
Giudice dei tribunali
E qui a questo punto secondo me per quanto vi riguarda noi dobbiamo tenere presente
Quale e tale deve essere la figura del magistrato nel contesto della nostra vita associata ad contesto della nostra attività statuali
La figura del magistrato e io sono del parere che questo sia giusto e opportuno ha acquisito ormai un carattere un livello un livello di carattere il primario nella vita nella vita statuale nella vita sociale la figura del magistrato è la figurativo una persona che è punto di riferimento oggi della vita associata di tutta di tutto il paese di tutta una nazione lo è anche in senso assoluto e quindi il magistrato ha bisogno di avere dei requisiti che devono essere assolutamente diversi a mio giudizio superiori a quelli della intende della media delle altre persone e idee elementi liberi giudizio del consiglio giudiziario è un giudizio che poi che viene che può essere molto difficilmente contrastato ed essendo il secondo me
Deve essere atteso e poi mi ricordo anche che non si tratta soltanto di della motivazione di due sentenze che possono essere state frutto malaugurato di una mattinata di cattivo umore le sentenze sono più di due
Le sentenze sono sei più otto più due e cioè denotano un atteggiamento costante diffuso e mantenuto e pesto che è scritto qua
Sono allora la relazione doveva essere più chiaro il consiglio giudiziario di Belgrado sulla base di sei sentenze penali a dopo di che il con nota del ventuno ottobre novantadue il consigliere pretore della Pretura circondariale di Voghera faceva perseguita dall'intervenire anche nel tuo figlio aperto di consiglio otto sentenze penali scelte fra quelle emesse da buona Assisi nel periodo novantuno novantadue quindi stando alla lettura è parte si legge
Perché altrimenti non si sa non non non ci sarebbe stato motivo di inserire questo dato
Comunque che sia noto che siano che sono a giudizio sedici il giudizio del Consiglio giudiziario e il contenuto di queste sentenze
Due del dei quali in sintesi vengono citate a pagina tre
Mi inducono a ritenere che nel quattro delle caratteristiche del deve avvenire un magistrato allo stato degli atti le caratteristiche presentate dall'intero usato
Non sono idonei a far impervio avviso accogliere positivamente
La proposta
Modena di maggioranza
Nove lombardi però vi prego di tenere presente che abbiamo all'ordine del giorno molto pesante
No no no no no
Come regione io perdo un sacco di tempo perché sento delle cose che si potrebbero dire anche in due parole questa questa discussione può deve essere fatta in un in un'Assemblea
Diciamo che avesse un minimo di rispetto per l'intelligenza bastavano bastava un quarto d'ora su questi bene allora ho sentito tutto
Malgrado la lunghezza mi sono convinto
Mi ha convinto a Matteotti voterò a favore
Ma io poi ho sentito
Dei qualche giudizio molto severo
Che è stato espresso da componenti del consiglio che non erano presenti all'audizione di questo giovane nostro
E io in questo collega ho apprezzato soprattutto una qualità che deve essere di tutti i giudici
Cioè l'umiltà la disponibilità
è lui si è presentata noi senza superbia senza iattanza senza supponenza
Ha parlato con noi ha discusso con noi non abbiamo capito quale era stato il travaglio morale Canove ha portato a usare quell'espressione in duecento
Abbiamo potuto accerta
Che è un giovane preparato d'altra parte è dimostrato dalla posto in graduatoria quindicesimo quindi questo sta a dimostrare che è un giovane che ha superato questo esame brillantemente è un giovane che lavora è un giovane che è stato impiegato in diverso secondo diverse funzioni nell'ufficio tecnico è il giudizio è stato alla fine favorevole anche se all'inizio anche da parte nostra anche da parte dei conti
Dei componenti della commissione c'era una sorta di prevenzione perché perché è un Consiglio iniziare all'unanimità io si era espresse sfavorevolmente ritardi ma la realtà che noi abbiamo potuto accogliere in questa giovane
Sì ha fatto cambiare completamente opinione e noi l'abbiamo ribaltato in quella che era nostra autonomia di giudizio
Star voi sulla base della motivazione sulla base di quelle poche cose che noi qui sinteticamente abbiamo detto se confermare il giudizio della Commissione io comunque voterò a favore
In esito alla osservazione di Reggiani dissidente oltremodo opportuno
Questo l'emendamento di forma pagine del premier formata che di sostanza saremmo fuori dalle macerie Bonomelli mera forma di governo otto cent
Penale ben svolte perché deve e in atti quando ad adiuvandum che è intervenuto il suo Veronesi sedici resto appena svolte dove pagina
A pagina due
Ricorrente di Benito correttamente essere redatti quando sbagliare al Veneto redatte delle svolte scusate non so da dove è venuta
Correttamente alle domande
Va bene
Però svolto il proprio abito va bene allora metto in votazione la proposta della Commissione e
Nomina maggiore del magistrato determinare tutto lombardo con esiti a favorevole alzi la mano
Poco
Sei ho no
Chi è contrario alzi la mano
Chi si astiene
Allora la proposta è approvata con sedici voti a favore e quattro quattro contrari e due astenuti e dodici insomma
Passiamo nella commissione in relazione al quesito detenuto Leonardo Picca l'altro veterano può e deve rispondere
Nel senso che la partecipazione del rettore Gallina svela via presidente di leva di condividere praticamente tutti gli altri dallo stesso cosa non è allo stato possibile
Relatore seviziati ci sono osservazioni
Se non ci sono osservazioni così rimane stabilito la come ci aveva vorrei che doveva la nomina Marisa il tribunale Desio dedicati uditori giudiziari
Minutoli polso Pacini farò Costanzo scarlatta Ianniello esce c'era Pastore Carlesso s'Santucci Gaudioso De Amicis col gruppo Coletta Gallino Gambino se non ci sono obiezioni così rimane stabilito approvare il piano di tirocinio mirato però alla resa Simonetta Mancini se non ci sono obiezioni così rimane stabilito al piano di tirocinio bevitore giudiziari
Presso il tribunale di Venezia nonché di autorizzare i dottori Linda Arata ben l'ho voluto Orietta Canova io Di Biasi Maria Chiara Minazzato Giovanni Parolin ha svolto il tirocinio presso il tribunale di Padova se non ci sono obiezioni così rimane stabilito la commissione propone di prendere atto del parere del consiglio giudiziario ad avere due giri laddove cercasi desidero evidenziare in tirocinio nel distretto di Cabo bassotti i tirocini ogni distretto di Firenze
In tirocinio nel distretto di Milano in tirocinio all'esempio di Napoli chirurgico del distretto di Venezia se non ci sono obiezioni così rimane stabilito del parere del Consiglio eccedenza del resto se no prego con riferimento al tirocinio ai tirocinanti a Fiorenzo chiudere un chiarimento per favore ragione Ruggiero sembra c'erano una sfida
No relatore a questo Dini Wenzel relatore De Gregorio e poi uscire Ruggero tra ed è Gregorio mi ero sbagliato prego chiarimenti sono sposato pratica presidente Nottola presenza la nuova Pelosi va bene così allora così rimane stabilito parere consiglio giudiziario che aveva detto il Cile mirato che giudica gli uditori tirocini ereditato di Firenze
In tirocinio nel distretto di Napoli
Ci sono obiezioni quelli di Firenze le guardate sì va bene così rimane stabilito
Allora la commissione propone di deliberare la nomina dei dottoresse Fabrizia Garnier Marigliano e Marzia Cruciani a magistrati segretari della commissione esaminatrice concorso trecento volte direttore giudiziari indetto con decreto ministeriale trenta dicembre novantuno se non ci sono obiezioni così rimane stabilito passiamo abbia uditori del primo ordine del giorno giunto dal re Fahd ha così liquidiamo tu
Giunto crema ordine del giorno aggiunto
La commissione propone che il tirocinio della dottoressa Silvia Larocca
Chiedo geometria termine ventinove giugno novantatré che il primo giro resta Caterina Interlandi termine quindici per davanti al relatore laudi se non ci sono obiezioni così rimane stabili
Passiamo a terminare l'ordine del giorno di questa mattina per passiamo agli aggiunti nel nell'ordine del giorno di questa mattina c'è un altro argomento che era stato proposto con un quarantacinque già alla seduta passata
I sottoscritti proposto da Giovanni Palombarini e Miglietta chiedono che venga inserita all'ordine del giorno ai sensi dell'articolo quarantacinque l'esame delle intricate relazione cioè la relazione quella nessuna Procura della Repubblica di richiesta di inserimento di questo argomento che riguarda il caso ed il caso Palme
Delicate relazioni per la sua approvazione se del caso con le opportune integrazioni suggerite dalle deposizioni di parità dei cambi tramite Cosentino la parola palombari riferì posso chiedere che sia questa pratica trattata insieme a quella di cui a pagina centonovantaquattro dell'ordine del giorno aggiunto che concerne poi proprio la questione Ciraolo ricorso accoglimento del ricorso di Vitiello ne dovremo parlare diffusamente di quel ricorso che ha dato luogo alla richiesta dei colleghi di MD confronto invece la regolare che si un'altra no proprio no quella legge avrà corretta riguarda panni
A chiedo scusa questa cosa mi fa RCA Victor Scek recepisco Lala stigmatizzazione collega Sandro no non è una stigmatizzazione colte Palombarini prego sì Presidente questa pratica si può tranquillamente rinviare di quindici giorni a un plenum successivo alla settimana bianca
Perché da informazioni che abbiamo già oggi pomeriggio il gruppo di lavoro antimafia dovrebbe discutere la relazione del professor Silvestri sulla intera vicenda Panda famosa della mi pare quindi opportuno un rinvio Beppe rinviare questa pratica
Non in Commissione per unire alla alla pratica di Silvestri ma almeno ma perché ci vorremmo riservare lo dico con chiarezza la possibilità di affrontare in plenum
La questione ove ancora una volta da parte di qualcuno venisse messo qualche ostacolo alla trattazione della pratica su questo va bene
Allora premio ad altro premio ma io mi pare che sia ragionevoli si paga perché c'è una connessione stretta tra la relazione Silvestre
Che adesso vi pare deve essere matura perché avete sentito anche inviolabile pare nel frattempo
Ecco va be
Va bene allora mi pare che se non ci sono obiezioni così rimane stabilito
Allora secondo allora ordine del giorno ha aggiunto
Cominciamo con l'ordine del giorno aggiunto seconda commissione referente
Come mai messo
No questa ribadita dobbiamo rinviare
Questi abbiamo rinviato pratica della seconda sta perché c'è il secondo ordine del giorno aggiunto dominati da prendere ma comunque allora incominciamo con epatiche del primo ordine del giorno aggiunto seconda commissione
Poi ci avremo anche una pratica di particolare urgenza della seconda commissione pagina uno del primo ordine del giorno aggiunto la commissione ha lavorato teorizzare Tor Giovanni Bellucci
A ricoprire l'incarico di insegnamento etico e civile teologia professionale se non ci sono obiezioni prego Santoro
Palombarini
Chiede il tempo fuori sia in grado di rispondere subito o sì sì va bene buona pratica non dissimile da altre nel senso che in questi corsi di insegnamento di materie giuridiche diciamo che i presupposti formali dell'autorizzazione ci sono tutti e i pareri favorevoli le indicazioni
Dell'anno non inopportuno della non inopportunità eccetera siamo a posto come tante altre per no come alcune delle tante pratiche di insegnamento si pone il problema dell'entità del compenso
In relazione al quale gli non è che io sia in grado ok la commissione sia in grado di fornire una qualche precisazione di fatto è che alcune volte per alcuni di questi incarichi di insegnamento o anche per incarichi più modesti di chi deve fare due tre conferenze non di più si sia riscontrato da erogazione di un compenso di una entità
Superiore di tanto a volte anche di molto a quella che normalmente ricorre non sono in grado di dire perché
Il al consigliere Bellucci per questo insegnamento venga previsto la retribuzione nella misura di venti e non di dieci o di cinque come altre volte capito
Mi pare di capire che questo dipende essenzialmente dall'ente che organizza questi incontri di studio questi corsi di insegnamento questa è la diversità di questa pratica rispetto ad altri
Ah Palombarini sa benissimo ci stava il punto cinque dalla circolare che stabilisce che tra le altre cose bisognerebbe essere a conoscenza di quali l'impegno del magistrato allora vorrei sapere se risulta dalla documentazione di Parlamenti collega Paolo Maria l'ha studiato a fondo quale sia l'impegno del collega Petrucci tale da giustificare i venti milioni per questo non ho memoria sinceramente quindi devo consultare il fascicolo e credo e chiedo un attimo di rinviato la trattazione della pratica
Unanimità propone il trattenimento in servizio fino al settantunesimo anno di età del dottore Alberto Tilocca
E revoca della delibera consiliare con la quale di norma veniva collocato a riposo per le vite degli altri non ci sono obiezioni così rimane stabilito la commissione propone il trattenimento in servizio sino al trentaduesimo eredità dell'Antonio profili e revoca della delibera consiliare con la quale volantini veniva collocato a riposo
Di valore intrattenimenti deterrente arriva settantaduesimo anno di età dell'auto Colli foresta se non ci sono obiezioni così rimane stabilito
Trattenimento e servendosi ed altrettanto derivare all'età del dottor Mario Lezza
Se non ci sono obiezioni così rimane stabilito trattenimenti ed eventi la settantesimo anno di età diciotto Paolo Scopelliti
E revoca della precedente delibera diciotto novembre se non ci sono obiezioni così risale saggi allora ma la Varese pronto no se no andiamo avanti
La veniamo intanto la collegialità e propone il riconoscimento della dipendenza da causa di servizio per infermità da cui risulta offerto il dottor Giorgio De Iorio
Se non ci sono obiezioni così rimane stabilito prego Palombarini se sei prove seicento dunque il vedo l'incarico di docenza dei diritti diritto civile riguarda una insieme di lezioni ed esercitazioni nella misura di due per settimana ad accorrere dal gennaio novantatré fino al dicembre novantatré come Nocerino a decorrere dal quindici gennaio novantatré fino alle quindici dicembre novantatré con l'intervallo estivo diciamo così dalla metà di giugno la metà di settembre quindi tolti i tre mesi dell'estate è un incarico che dura dall'inizio alla fine di questo anno mille novecentonovantatré con un impegno di due interventi alla settimana per fare o lezioni o esercitazione
Aggiungo perché l'ho visto adesso sfogliando rapidamente le chitarre perché il collega Perrucci indica gli incarichi che ha avuto in passato non attuali ma in passato e fra questi c'è l'insegnamento dello step dalla stessa materia presso lo stesso istituto
Per
Un periodo grossomodo corrispondente forse un pochino più ridotto anzi sicuramente più ridotto però nell'ambito autorizzato nel mille novecentonovantadue non so quale sia stato del novantadue il compenso quindi venti milioni che vengono indicati come indennità forfettaria lorda riguardano questo impegno del mille novecentonovantatré nei termini che ho indicato due interventi settimanali collezione o esercitazione dalla metà di sei gennaio la metà di dicembre con l'intervallo dei tre mesi
Sì perché quali questa proposta e con un voto contrario e un altro membro della commissione era assente il presidente perché ora la proposta della commissione chi è favorevole alzi ogni volta diversa va be'allora io voto per conto perché come fanno i Comuni della commissione il collega l'autrice una giusta obiezione che poi poi dopo non ho più coltivato che io ritengo di coltivare e cioè disse il collega laudi che questo istituto che poi quell'istituto che diretto dalla benemerito collega Sammarco
In relazione alla quale voi ricordate che il Consiglio Nico
Dico consiglio anche se la maggioranza
Alla che patrocinio che ci era stato chiesto questo percorso perché giustamente disse il collega laudi in Commissione che sul problema siccome in questo posso dire anche la preparazione di concorso in magistratura
Allora il colera o di giustamente dei distretti vive riunita nessun problema in opportunità in quando il Consiglio si indirizzava a diciamo coltivabile
Qui i corsi che venissero realizzati o Consiglio giudiziario università
E che quindi altri istituti ci potevano mettere in concorrenza un questo indirizzo dato dal consiglio superiore e siccome sul problema dei composti magistratura prendo mondo che il problema alle scuole private
Ma può sorgere ante il problema delle scuole pubbliche nel momento in cui i finanziamenti ricordato in un certo modo il nome di Busoni detto in un certo modo
E allora vi è un problema a mio avviso di questo genere
Direi lautamente o usando il nostro chiamiamolo così uno delle più deontologico diciamo e poi vi è un problema di compenso a mio avviso è eccessivo per cui io vado contro
Procede predicazione rivolto perché l'intervento del collega Santoro mi costringe ad una precisazione perché non vorrei che il quanto le ha detto potesse essere frainteso eh esattissimo quanto ha ricordato il collega Santoro
E cioè che alla prima come dire lettura del fascicolo io e di questa perplessità perché dalla intestazione del fascicolo risultava che si trattava di lezioni impreparazione
Del concorso uditore giudiziario e io ricordo ricordai a me stesso ai colleghi della Commissione che sulla tematica dei corsi di preparazione al concorso in magistratura il Consiglio superiore aveva assunto una serie di iniziative in particolare per quanto riguardava gli specchi yankee gli organismi che tale concorso che Taricco si potevano organizzare e quindi io stesso richiesi un approfondimento una verifica veramente accertare se potessero esservi ragioni in qualche modo di incartamenti sa e quindi di incompatibilità fra virgolette
L'esame del fascicolo mi ha consentito come ha detto in Commissione e per questo che ovviamente nono riproposto
Degna riserve che avevo superato e motivatamente di appunto a sciogliere in senso della insussistenza di queste possibile negatività Parent
E quel dubbio
Perché per varie ragioni
Perché questo questo corso di preparazione al non è soltanto per il confina Lisato al concorso per uditore giudiziario ma in generale per le carriere forensi quindi per la l'avvocatura per il notariato perché si tratta di un'attività espressamente prevista da una legge regionale la legge della Regione Lazio
Attraverso un ente che ha natura di diritto pubblico e interamente finanziato con appunto finanziamento pubblico regionale e quindi per questa serie di considerazioni quelle ragioni di possibile interferenza negativa più non sussistevano
Non credo tanto perché opportuno che su queste pratiche perché la mia non è questa l'unica pratica oggi abbiamo quella che riguarda collega Perucci la prossima settimana se la prossima volta avremo quella del collega Canzio che è stato ugualmente autorizzato attenere identico corso
Di lezione sia pure ovviamente per un'altra materia e poi immagino che ne arriveranno delle altre e quindi è bene che il problema venga affrontato in maniera ampia e completa
L'odio io non penso che la il fatto che la presidenza di questo ente organizzatore dei corsi in persona del dottor Sammarco possa costituire di per sé solo ragione per dire di no perché io che sono abituato a valutare difatti sulla base di quelle che sono i dati anche normativi e di circolare il fatto che la presidenza di questo ente sia affidata a persona che ha suscitato in varie occasioni polemiche e contrasti e giudizi anche negativi non mi pare che Possa appunto rappresentare motivo per negare un'autorizzazione che invece in altri casi abbiamo in casi analoghi abbiamo sempre dato è un caso previsto
Per legge il compenso può essere sicuramente un compenso più elevato rispetto ad analoghi corsi ma in compenso commisurato ad un intero anno di insegnamento quindi sono otto ore settimanali
Otto ore mensili non è un compenso stratosferico e poi comunque non crede competa al Consiglio superiore valutare la congruità de o meno del compenso delle sono dovremmo non autorizzare tutti quegli incarichi per i quali è previsto un compenso addirittura irrisorio in chi addirittura potrebbe esso costituire motivo di scarsa considerazione perché presto un'attività di lavoro
Per tutte queste ragioni quindi io mi sono convinto che sia per la pratica del dottor Perucci sia per le prossime pratiche dovremo affrontare si debba dare un vuoto favorevole
In Italia abbiamo avuto io conosco la questione perché tra l'altro me ne occupai quando era al Consiglio giudiziario di Roma
Questo
Tipo di
Istituto nasce da una sollecitazione del precedente Consiglio superiore
Che avendo constatato sia il proliferare di corsi privati appagamento
Sia la carenza di vocazioni particolarmente accentuata in alcune regioni si rivolse alle Regioni alle università perché organizzassero scuole di preparazione post universitarie per gli esami di rito sono state realizzate nel modo più vario alcune come quella dei Cagliari con eccellenti risultati
Naturalmente
Al di là di questo stimolo il Consiglio superiore non poteva andare la cosa poi è stato realizzata della loro autonomia dalle regioni con leggi regionali diverse quella della regione Lazio
Prevede un organismo di preparazione non solo per l'esame da uditore ma per numerosi altri esatto
Sulla istituzione in se non avevo nessun problema
C'è da dire anche che i corsi sono gratuiti e che la gestione di questo ente pluralista nel consiglio d'amministrazione centrano anche magistrati designati dal Consiglio giudiziario e avvocati designati dei Consigli dell'ordine in
Numero minoritario perché mi pare che sono sei su quindici quelli designati dal Consiglio Giudiziario dal consiglio dello l'unico problema di opportunità che io vedevo era quello della presenza magari di magistrati al consiglio d'amministrazione tuttavia c'è una legge regionale
Mi ricordo che trovai allora inopportuno votai contro al Consiglio giudizi in sede di Consiglio giudiziario
Alla presenza nel consiglio di amministrazione dell'allora presidente Sammarco del consiglio giudiziario ma per altri motivi poiché sostanzialmente era try pre ponendo vi era membro del consiglio giudiziario che doveva far la designazione non mi sembrava au bord detto questo
Credo che se si ripercorre la storia dei corsi di formazione e si risale alla delibera consiliare della precedente consiliatura sarebbe una grave contraddizione ritenere non autorizzabile questo tipo di scuola e quindi anche il distacco dei docenti ad insegnare in questa scuola
Tenete Nuto conto che in passato ci sono stati pure magistrati che senza autorizzazione e all'insaputa di tutti per lucro e con ricevendone erette hanno fatto questo lavoro ecco questo mi pare veramente inaccettabile e scandaloso una scuola istituita con legge regionale nella trasparenza a me pare invece assolutamente da apprezzare
Presidente l'arrabbiatura sette è stata fatta ora davanti al numero sette
Grimaldi
Non la dottrina la dottoressa a Romagnoli ha chiesto u una collocamento in aspettativa senza
Retribuzione ma anche senza diciamo decurtazione delle tempo detto dell'aspettativa ai fini della progressione in carica della anzianità
Per partecipare quale cooperante ad un programma di cooperazione internazionale in Bolivia per tre mesi
Allora la proposta è negativa di reiezione della richiesta perché come è scritto
Nella motivazione la normativa in un caso del genere
Consente sì la aspettativa ma non consente la non decurtazione del perito trascorsi casco in aspettativa ai fini della anzianità e della progressione in carriera siccome la richiesta
Della dottoressa Romagnoli era sul punto tassativa cioè chiedeva l'aspettativa a queste condizioni e cioè che i tre mesi le venissero comunque conteggiati terre la progressione in carriera per tutti gli altri affetti connessi
Alla progressione in carriera il non riconoscimento
Della possibile questa possibilità conduce alla reiezione dell'istanza sia qualora essa romagnola riproporla
Fece semplicemente come collocamento in aspettativa ira si potrà concedere però ovviamente alle condizioni previste per legge
Si apre così rimane stabilito la commissione propone
Di disporre la riammissione in servizio del dottor Gaetano Ramundo previa revoca della delibera diciannove novembre novantadue e le a trasmissione al ministero degli altri avvocatura generale dello Stato dalla presente proposta dei pareri dell'ufficio studi
Relatore Reggiani ci sono osservazioni sono richieste di chiarimenti no e allora così rimaneste mentre la commissione la commissione propone previa revoca della delibera diciannove novembre novanta di disporre la rimessione di servizio dottor Carlo Pisani Massa Mohr mille in conseguenza della citata facoltà di rimanere in servizio con decorrenza ventitré novembre novantadue identica alla precedente se non ci sono osservazioni così rimane stabilito
La commissione propone di autorizzare la dottoressa Rosaria Persico a ricoprì l'incarico di componente la commissione Giuliani primo grado di Napoli se non ci sono obiezioni così rimane stabilito quarantacinque della seconda commissione con una leggera rettifica del testo proposto dal presidente la commissione propone la revoca della delibera consiliare del ventidue dicembre venti novantadue la riammissione in servizio il dottor Beppe recupero con le medesime funzioni esercitate fino al tre dicembre novantadue relatore De Gregorio ci sono osservazioni se non ci sono osservazioni così rimane stabilito passiamo alle pratiche della terza commissione
E e in nel testo non è riportato
Immediata trasmissione al Ministero di Grazia e Giustizia all'Avvocatura generale lo stato dà la presente proposta perché si poteva in effetti non lo non è fare ad alcun ricorso va bene non era necessario va bene
Passiamo alle pratiche alla terza Commissione Mill opposto di combattimento
Allora
Terza commissione trasferimenti destinazione per il conferimento di funzioni con largamente il ruolo e collocamento fuori ruolo di magistrati
La commissione proporre la reiezione dell'istanza del dottor Domenico Parisi
Diretto tenere la revoca della delibera consiliare con la quale è stato trasferito al Tribunale di Napoli con funzioni di giudice relatore Santa Maria
Presidente io ringrazio il plenum per aver mi consentito di poter
Fra fare la relazione esporre la mia opinione su questa pratica avendo la rinviata il plenum dai plenum tra i quali io ero assente allora solleciterei alla cortesia ulteriore dei colleghi di prestare un po'di attenzione perché la vicenda delicata e complessa con un certo
Io ero contrario alla proposta perché favorevole all'accoglimento della revoca per una serie di considerazioni che vado esporre i fatti
Il collega presentato che è pretore alla prego presso la Pretura di Ariano Irpino sezione distaccata di Mirabella e Kladno è uno di quei magistrati che come nella pratica precedente definiva il collega Santoro uno di quei poveri pretori mi consentiva consentito di provincia che nessuno conosce
Il collega presentò domanda al tribunale per il tribunale di Napoli in data quattro maggio novantadue e la delibera del Consiglio fu del venticinque giugno novantadue
Questa notizia del tra un mutamento si tratta di un piccolissimo centro prevalentemente agricolo
è stato è stata diffusa nel mese di luglio
Di questo sito dello stesso anno guardate un po'pochi giorni dopo la conclusione di un'inchiesta amministrativa che era stata condotta in loco da un ispettore generale
Che era stata determinata da un esposto di alcuni avvocati del luogo contro lo stesso pretore
Una volta diffusa
E terminata la ispezione venne
Rappresenta il collega diffuso in questo piccolo ambiente la notizia che era stato il collega trasferito
Rappresentando questo trasferimento come direttamente collegato all'inchiesta amministrativa appena conclusa e verificatasi successivamente alla delibera del consiglio superiore
Questo clamore rappresentò e comunque veniva rappresentata questa situazione come un provvedimento punitivo nei confronti del magistrato
Ora nei confronti del collega questi avvocati avevano dei risentimenti perché erano stati più volte
Erano stati rigettati dallo stesso alcuni provvedimenti cautelari tant'è che vi era una corrispondenza con il Presidente del tribunale dove i colleghi chiedevano che il magistrato si astenesse o comunque una rappresentato delle ricusazioni e questa istanza di ricusazione non era stata ancora definita dal presidente del tribunale
Il collega a seguito di questa vicenda deduce come motivo per l'accoglimento della domanda una situazione psichica psicofisica cioè che gli è derivata di sindrome ansioso depressiva con somatizzazioni multiple con certificato ospedaliero che si allega da cui risulta che il la il medico che ha accertato questa situazione la collega una situazione conflittuale Interna verificatasi di recente a seguito di vicissitudini professionali e suggerisce
Alla collega di adoperarsi personalmente alla rimozione della causa rigenerante il conflitto onde evitare l'eventuale evoluzione della patologia da successivo certificato medico risulta che questa sindrome è continuata
Il collega dice quale ulteriore strumento io per tutelare
Periodo Sirchia ospedaliero non quale ulteriore strumento io per tutelare il mio prestigio e il prestigio della magistratura se non quello di rimanere sul posto e di dimostrare che che non c'entra niente la ispezione per il mio trasferimento ripeto è un centro piccolissimo saranno poche anime per cui è evidente che il pretore è una figura emblematica e quindi una certa voce può sicuramente compromettere il suo personaggio
Allora io dico ecco come considerazione di carattere generale la commissione ha devo dire io senza trarre troppo torto alla Commissione anche se ho votato in maniera contraria interpretando rigorosamente la circolare ritenuto un po'povere queste motivazioni per l'accoglimento della domanda di revoca
Mi chiedo però una volta per tutta che si faccia un certo tipo di interpretazione della circolare io ricordo a me stesso quando studiavo si diceva la norma
è una regola di condotta serve a prevenire eventuali conflitti tra Sons consociativo a dirimere i conflitti che eventualmente possono sorgere
E qui si tratta di paranormale
Ora nel caso di specie il collega viene da Mirabella e clan no e chiede di andare al tribunale di Napoli ufficio ambito in questo concorso al quale ha partecipato ieri un elenco di candidati successivi che pure ambivano ad andare allo stesso posto e che non sono stati accontentati
A Mirabella Eclano non ci va nessuno nessuno domanda di andare in questo ufficio
Il posto se non sbaglio addirittura pubblicato è andato deserto addirittura nemmeno pubblicato perché il Consiglio non lo ha pubblicate destinato necessariamente un uditore
Allora dico
Chi è incontro interessato
Quale
Il conflitto che poco determinarsi per cui la norma esiste
E servì a dirimere eventuali conflitti conflitto non ci sarà si tratta semplicemente di ragionare
E di risolvere un caso che può dare maggiore soddisfazione serenità un collega senza minimamente compromettere alcuna situazione di contro interessati
Voglio ricordare le sagge parole
O comunque le parole che oggi mi tornano ora a ad adiuvandum del professor Silvestri in occasione di una revoca recentemente deliberata di un caso famoso perché si trattava di un magistrato che esercitava le sue funzioni in un ufficio di prima esposizione il collega Scarpinato dove si disse sì c'è la regola per cui noi dovremmo revocare dalla procura generale di Palermo e procedere a un trasferimento d'ufficio con contro interessati sì c'è la regola che se la pubblica se il posto di provenienza e pubblicato non si può procedere alla revoca ma santo dio interpretiamo con intelligenza le norme ecco colleghi io vi chiedo di interpretare con intelligenza le norme e per questo io ho votato contro il provvedimento di rigetto e chiedo a questo consesso divo di accogliere la revoca la proposta la revoca del collega
Parisi grazie
Presidente io non credo che questo caso meriti delle lunghe considerazioni penso che possa essere deciso
Facilmente però in senso contrario alla proposta
La verità se io ho capito bene dalla relazione del collega Santa Maria
Il collega Parisi vorrebbe ritornare a Mirabella Eclano perché per una serie di coincidenze si è verificato che si è sovrapposto la sua domanda di trasferimento accolta
Ha un'ispezione ministeriale che era stata preceduta da qualche contrasto con il foro locale di Mirabella Eclano cosicché lui ha avuto l'impressione che in paese si è ritenuto che il suo trasferimento fosse una conseguenza della ispezione volendo eliminare questa ombra di sospetto sorta forse nell'opinione pubblica locale dice io voglio ritornare a Mirabella Eclano per fare il pretore come si deve ma francamente a me pare che ci sono due considerazioni negative di fronte a una prospettazione di questo tipo tralascio l'argomento fondamentale
Che se sono queste le vere motivazioni come sono queste non rientra nel dettato della circolare perché per la revoca ci vuole qualcos'altro e non questo
Ma tralascio queste lunghe discussioni che in altre occasioni abbiamo fatto
Resta la sostanza e la sostanza è che sommamente inopportuno
Che il collega che a sua domanda se nera voluto andare al tribunale di Napoli ritorni in un luogo e dove bene o male dei contrasti vi sono stati e vi ritorni con un animo particolare di dare una lezione a chi tra virgolette
A chi l'avrebbe voluto cacciare francamente non mi pare che questo sia no queste non non ignoriamo questo non mi pare assolutamente che sia una cosa apprezzabile come dire veramente un interesse privato privatissimo lei collega laddove invece l'esigenza dell'ufficio consigliano che il collega se ne vada al tribunale di Napoli dove sicuramente dei giudici sono necessari e dove sicuramente il Parisi potrà fare più che bene
Quindi io non non sarei del parere di accogliere questa revoca tanto più che sotto un profilo formale sicuramente la circolare non consente una revoca per le ragioni che sono state esposte
Dal collega di conseguenza
Allora no io avevo letto male prima sono a favore della della reiezione dell'istanza e quindi sono favorevole alla proposta contrariamente a quanto diceva Santa Maria prima
E per i casi certa no chiedo scusa non so se ho dato io impressione nella mia relazione ad aver rappresentato questo ecco deduco prima di tutto rappresento che in ogni caso il collega da questa situazione di fatto rappresenta una situazione patologico una malattia sopravvenuta certificata che potrà essere ritenuta non grave
Però c'è secondo a me un giudizio non è gratuito quello che afferma il collega ma ma Hruska secondo cui il Parisi ritornerebbe o comunque rimarrebbe sul posto con l'intento di di fronte alle a numerose distanze anzi di fronte a si tratta di due avvocati non del tipo di fronte ad alcune rappresentazioni lo dice nella sua lettera c'erano c'è stato una lettera a lui indirizzata in cui e al presidente del tribunale in cui questi avvocati sì mi doleva no dice il collega io non ho fatto nulla non ho replicato non ho risposto nono preso alcune iniziativa ho lasciato che il presidente del tribunale
Risolvesse la questione
Va be'ormai so fare una breve dichiarazione di voto per sì sì sì sono io percorre cinque e mi vengono in mente le parole del presidente Scalfaro in occasione del suo tutto che venuto qui a porgere in occasione delle vacanze di Natale
Se un magistrato pensa d'aver fatto bene bene ha fatto dal suo lavoro da solo verrà a chi ha da rivolgersi a tutela della sua dignità della sua integrità professionale deontologica al Consiglio
Ed è una funzione parzialmente nuova percezione asse che va inteso assegnare a nome del consiglio e che a me pare che contrazione questo genere una certa misura si possono tagliare apparso un esame non tanto a tutela specifica dell'onorabilità del magistrato in questo caso quando della figura istituzionale del pretore in un certo posto
Se nella contrazione popolare l'ispezione il trasferimento delle sovrapposte confuso con l'ispezione sia la considerazione che evidentemente alla contatore né per quel certo numero di mezzi dinamiche operatore operato male è stato scorretto
Chissà che tipo di considerazioni allora vengono fatte sul posto non per ripeto
Il problema da valutare non certo dal solo punto di vista personale soggettivo del pretore ma quando poi la foto dell'operato di un pretore del pretore che tipo di giustizia è stata amministrata in quel posto in durante quegli anni
E allora questo forse bisogna ripristinare un certo senso cioè bisogna dire che il collega ha operato bene sebbene operato di questo siamo quindi perché non ci sono motivi per affermare il contrario
Alla per poter di questo dobbiamo dire che il collega Starling perché merita distanti non partiva perché cacciato non va via perché a seguito di indagini ispettive risultato che abbia operato male e allora per questo motivo forse persino un tantino interpretare vostre tombe son fatte per gli uomini e non viceversa accende per avere una certa elasticità quella norma che per altri versi e per diversi più motivi è stata medicata in in questa sede perché fosse troppo rigorosa ebbene tonto o a secondo del caso troppi plastica secondo per l'appunto
Le situazioni che si verificano esse vengono sottoposto al nostro esame
Dicendo è tale come accetterà se da quella certa normare in casi come questo secondo me ammesso e non concesso che strappo a da esserci meriti e paga la sera che questo venga per l'appunto fatto perciò io voto in senso contrario la proposta convinto come sono dell'argomentazione prospettato dal collega Santa Maria
Va in votazione la proposta dell'acqua anche se è stata parzialmente contraddetta dal relatore però che ai la la la proposta della ecco missione che è quella di respingere la re la richiesta di revoca che è favorevole alla proposta della commissione
Alzi la mano uno due allora uno due tre linguaggi presenze otto nove dieci dodici
Tredici chi è contrario alla proposta della commissione
Tre con l'acqua chi si astiene
Uno dei due Quarto
Allora la proposta è approvata calda con tredici voti a favore e quattro contrari e sei astenuti
Passiamo alla seconda pratica
Riguardo a Palermo la commissione propone conferimenti accuse Marisa di Corte di Cassazione dottore aglio spalletta
E la sua destinazione alla procura generale della Repubblica presso la Corte di appello di Palermo con funzione di avvocato generale
Relatore Ruggiero prego il Bill odi illustrarla egli non sa neanche la aspettativa che esiste a Palermo per questo
Credo che non ci sia nulla di particolare nel merito tenuto conto che il collega spalletta prevale su tutti gli altri candidati il prima di tutto per anzianità a cui corrisponde poi una lunga e
Diciamo ben qualificata esperienza come procuratore aggiunto presso la Procura di Palermo e quindi prevale
Anche come punteggio di attitudini noi abbiamo parametrato solo lui perché il punteggio raggiunto di ventisette rendeva del tutto inutile parametrazione degli altri
Abbiamo dato a questa pratica particolare urgenza perché appunto vogliamo venire incontro alle giuste aspettative ed esigenze della procura generale di Palermo
Di avere il personale più qualificato possibile e il più tempestivamente possibile se non ci sono richieste di chiarimenti credo che questo sia
Sufficiente
Volevo io sentivo
Io ho avuto modo di sentire il collega si palpita nel alla fine di luglio ritengo che sia un collega completamente inadeguato dico dei composti da Rimbaud stanza crudamente non non
Quindi siccome non vi è un modo tecnico per risolvere il problema
E allora io vi è meglio stando ma ripeto un collega assolutamente inadeguato a ricoprire un posto di quel genio è di mera ride ancora una volta devo dirlo più avanti di questo Gerini dare importanza stava alzando nel più completo silenzio
A questa signora Falco avvocato generale assai a a vapore con le foto quindi è una cosa era ma basta un po'di
La commissione che è favorevole alzi la mano due quando guarda
Norme sei sette otto nove
Oggi era uscito chi è contrario
Nessuno che si astiene
Cinque
Allora la proposta è approvata con diciassette voti a favore e nessuno contrario e cinque astenuti
Allora passiamo
Alle ortiche gli alla ai quali abbiamo due quarantacinque della terza commissione
C'è una pratica pagina otto A pagina fatturava pagina otto e a non volerci ancora siamo sempre la terza commissione a cedere un'altra sì sì sì dopo la a dottoressa la lavagna propone di rispondere una al quesito sollevato autore essa
A nello slargo Mariarosaria H Erminio ad aver Oggero e non c'è lo sostituisce il ma non c'è nulla di aggiungere quello da aggiungere a quello che dice diffusamente parere dell'ufficio studi a cui noi proponiamo di adeguati va bene
Allora se di adeguarsi Silvia se non ci sono obiezioni così rimane stabilito passiamo al primo dei due quarantacinque proposti dalla terza commissione ci sono pratiche Padellaro Giuseppe
Pratica tabellari da pagina trentuno poi a pagina trentuno in poi
Sì
Si possono fare anche cultura no no no
Io c'è una certa confusione cinesi
Almeno trovando falsa
Nuova dea del reale si possono fare con i numeri
Allora pagina pratiche tabellare
A fatica da Velardi a pagina trentuno modifica tabellare
Numero uno
Talia trentadue numero due applicazioni e supplenze
Pagina trentatré numero uno e due
Pagina trentaquattro numero tre e quattro
Pagina trentacinque numero cinque varie anche per queste pagina trentasei numero uno e due
No presidente sulla pratica pagina trentasei numero due per me non ci sono problemi ma
Vorrei solo che fosse incerto anche per il resto del plenum va be'allora e lo sta veramente problema problema senza dirlo cioè semplicemente questo che collega Petrelli attualmente sostituto presso la Direzione nazionale antimafia era stato dal Consiglio applicato alla procura delle pubblica di Caltanissetta per le esigenze note di quella Procura
Avendo preso possesso presso la Direzione nazionale antimafia la commissione propone di considerare caducata questa applicazione da lui fatta perché sono cambiati tutti i presupposti non entriamo
Con questo provvedimento nel merito di una questione che prima o poi si potrà porre e cioè se il Consiglio superiore legittimato alla luce dell'attuale normativa disporre l'applicazione di componenti della direzione nazionale antimafia o no
Nel senso questo è un problema che una volta o l'altra credo che si porrà ma in questo momento non è necessario risolverlo perché è sufficiente prendere atto che il provvedimento di applicazione fatto dal consiglio superiore perché era interdistrettuale era basato su presupposti oggi comunque tutti diversi
Non può che essere considerato caducato
Non si porrà in concreto alcun problema perché il procuratore nazionale intende per quanto noi sappiamo disporre l'applicazione Luís intanto del collega Petralia alla Procura di Caltanissetta quindi in per questo caso particolare non ci saranno problemi diciamo concreti l'esigenza da Procura di Caltanissetta saranno comunque
Soddisfatte e la formalità della situazione legale sarà rispettata proprio da questo provvedimento proponiamo di prove di prendere
Senta meglio
Ci sono delle Santa Maria Valle presidente al di là del caso particolare che dettato dalla dal caso proprio specifico io non vorrei che con questa delibera si affermasse il principio che il trasferimento di un magistrato
Applicato ad un altro ufficio fa cadde decadere Outcut bucare automaticamente un provvedimento di applicazione
Primo perché in fatto è verosimile che il ministero non disponga la immissione in possesso di un magistrato che risulta applicato presso autobus
Sulla prevalenza del l'esigenza di un ufficio di destinazioni rispetto ufficiali provenienza non può automaticamente ritenersi caducato solo perché cambiano determinati elementi è indispensabile un uovo eventuale una nuova eventuale valutazione
Per quest'ultima materia è particolarmente delicato il mio Ferreri sul punto perché non vorrei che questo principio venisse affermato
Ci sono altri battelli materia ristagna concorda in giro con le osservazioni fatte testé dal collega Santa Maria se le mie riserve riguardano il dispositivo ma la motivazione perché mi pare che la proposta della commissione tratti in termini ordinari una vicenda che credo sia eccezionale
Che cos'è l'istituto dell'applicazione l'applicazione postura come tutti sappiamo un giudizio da parte del consiglio sulla sussistenza di prevalenti imprescindibili esigenze di servizio dell'ufficio presso il quale il magistrato viene applicata il trasferimento quindi di un collega da una sede all'altra secondo me non comporta perciò sono la caducazione dell'applicazione ma questa deriverebbe solo in esito ad un anziano che un esame comparativo tra l'ufficio al quale il magistrato dovrebbe viene trasferito quello presso il quale ha pregato valutazione che in concreto di volta in volta
Credo che la Commissione debba fare quindi in linea di principio non mi parrebbe di poter condividere l'affermazione che il semplice trasferimento e la prese in possesso dell'ufficio comporti automaticamente
La caducazione per così dire dell'applicazione
In considerazione però delle precisazioni fornite dal presidente Millo specie che in punto di fatto il collega resterebbe comunque obbligato a Caltanissetta perché il procuratore nazionale antimafia avrebbe anticipato questo suo proposito mi asterrò dal spostare sulla proposta
Sbaglia tagliata
Ma io non ho nulla da obiettare sul piano generale a quanto ha sostenuto Santana quanto non sostenuto Santa Maria in materia faccio rilevare peraltro che nella specie il collega Petralia entrato a far parte della direzione nazionale antimafia
Che ha proprio per le applicazioni tutto uno specifico sistema
E pertanto nella specie è assolutamente necessario affermare il principio che sia venuta meno la precedente applicazione proprio per dare al procuratore nazionale antimafia la possibilità di ricorrere agli strumenti che l'ordinamento appresta per consentirgli lo svolgimento dei suoi compiti
E cioè una situazione assolutamente specifica
Il l'aver riconosciuto in questo caso io avrei riconosciuto in questo caso che deve venir meno l'applicazione perché si possa dar luogo ad altro tipo di studi applicazione specifica come ha detto secondo la la legge che regola le competenze
Della Direzione nazionale antimafia significa verrà fatto un'affermazione che non a contenuto generale al di là della formulazione che è stata data
Al provvedimento che è una formulazione effettivamente troppo sintetica che non c'è probabilmente è data spero carico
Specifico del problema e ma rimane comunque chiaro che e questa la dimensione questo l'abito questo il contesto in cui è stato assunto il provvedimento che oggi è sottoposto all'attenzione del Consiglio
Maras
Presidente secondo me il provvedimento deve essere approvato per le ragioni che sono state indicate non v'è alcun dubbio intanto che ci sia un problema molto delicato che noi non abbiamo ancora affrontato in maniera
Radicale diffusa e cioè se l'applicazione
Prevista dalla legge che ha istituito il la Procura nazionale antimafia
Che è una norma successiva è speciale rispetto al centodieci generale che regola le applicazioni prevalga il sostituisca l'applicazione di tipo ordinario può darsi che ciò sia vero come sembra
S dell'orientamento anche per un'altra ragione perché sono applicazioni alla procura distrettuale in questo caso di Caltanissetta e la legge che ha istituito la procura nazionale antimafia sicuramente voluto lasciare al procuratore nazionale antimafia questa come dire discrezionalità di scegliere la persona ritenuta idonea
A svolgerà un determinato compito in una determinata procura distrettuale e quindi questo mi sembra un orientamento corretto ma francamente anche le obiezioni che facevano Santa Maria in materia
Non mi sembrano tecnicamente fondate perché il trasferimento da un distretto all'altro a mio giudizio sicuramente venir meno l'applicazione perché quando il Consiglio decide sull'applicazione di un collega da un distretto all'altro
Devi anche compiere una valutazione complessiva intanto delle funzioni svolte perché non si può disporre un'applicazione se non nell'ambito delle stesse funzioni e quindi se un determinato magistrato che svolge funzioni di pubblico ministero che so io a Catania si trasferisce a Messina
Con funzioni di giudice certamente l'applicazione delle dei dati
Perché tecnicamente non sarebbe più possibile non si legge più il presupposto e cioè che svolgono le stesse funzioni
Ma c'è un secondo ordine di motivi che pure va preso in considerazione che quando si dispone un'applicazione il Consiglio compie una valutazione tra le esigenze dell'ufficio come dire di arrivo dove il collega deve essere destinato in applicazione e le condizioni dell'ufficio di partenza
Completamento dell'organico e un'altra serie di problemi è chiaro che il trasferimento fa mutare queste valutazioni che debbono essere fatte con riferimento al nuovo ufficio
Del magistrato quindi anche queste perplessità e sono state esposte non mi sembrano per la verità fondate
Mi tenendo conto che c'è questa preoccupazione generale che per sfuggire tra virgolette
Ad un'applicazione qualcuno posso anche aderire a un trasferimento ma quindi come dire l'inconveniente che può essere addotto francamente non è tale
Non è un argomento tale da inficiare quello che è il dettato legislativo che mi sembra in questo campo delle applicazioni piuttosto chiaro
Fatta questa premessa di per la verità non incide tanto sul provvedimento che noi abbiamo adottato mi sembra del tutto pacifico che l'unica soluzione era questa c'è una sola osservazione che il procuratore nazionale Siclari avrebbe anche potuto non chiederci una revoca del provvedimento perché probabilmente automaticamente posto che il collega Petraroia non fa più parte del distretto di Catania automaticamente l'applicazione veniva Mino e quindi poteva sicuramente disporre di questo magistrato provvedendo alle applicazioni necessario
Condorelli
Presidente soltanto per suggerire alla terza commissione che date le considerazioni sono state svolte qui sarebbe opportuno in futuro che ogni qualvolta provvedono su domande di trasferimento di soldi ma di colleghi applicati valutino in concreto la situazione che si viene a determinare l'inchiesta entro spiego subito secondo me non è così automatico come l'uso del termine caducata che se non ricordo male praticamente e mutuato dal diritto amministrativo e sta a indicare un venir meno della Balbi gli elementi rivalità vedasi per fatti successivi ancora il perito agrario e così siamo sicuri sì sì sì no dico ma non ricordo bene l'affido quindi non l'ha preso per la scienza ecco di questa è una scelta ma forse ecco dico nel senso che ritengo che niente vieterebbe alci al consiglio che un unico soggetto peraltro in questura sopra lo stessa commissione sia in sede di di applicazione che inserito esprimendo questo mobile Everest anche se fosse altre Commissioni sarebbe lo stesso niente impedirebbe al consiglio nel momento in cui provvede sul trasferimento o di ritenere che sussistono le esigenze di servizio riguardanti la sopravvivenza del problema di applicazione che potrebbero determinare in concreto l'anno il non accoglimento distanze l'esperimento oppure che ripercorrendo quelle valutazioni indicati dal collega Marasco in questo caso aggiornandole rispetto al nuovo posto che se ne debba ricoprire consentono di diciamo fa sopravvivere provvedimenti applicazione voglio dire che il Consiglio può decide di volta in volta se il caso Menzel di trasferimento o di accoglierlo di rigettare o di far far sopravvivere l'applicazione non credo che quindi sia preclusa insieme è necessario opportuno e necessario opportuno che quando il consiglio decide su trasferendo abbia presente la situazione collega che non sia ignorati non segnalate fatta l'ipotesi che il collega si applica Rosania d'ufficio questo può incidere sulla volontà del Consiglio sia nel test in termini di provvedimenti sul trasferimento sia in termini provvedimento sull'applicazione
Grazie allora mi pare che il has been lavorerebbe reale presidente tradito fare affermazioni che richiedono secondo me qualche precisazione sì ma credo che molte di queste cosa molte le ha già fatte ma Hruska e non le ripeto la valutazione fatta dalla Commissione era proprio nel sei so che qui è stato chiarito da Marasco soprattutto e prima in parte da Stajano dico in parte perché poi le conclusioni sono difformi io non le ripeto però
è evidente che in base alla legge sloveno secondo la Commissione era evidente che in base alla legge la valutazione
Io
Scusate però elettrotecnica perso spiegarglielo in alla al progetto salvo sì ma la diceva Mannino forza non solo dobbiamo valutare una nuova situazione in base al diverso distretto ruolo che il collega ha raggiunto con il trasferimento ma per esempio si pensi che proceduralmente
Dobbiamo dovremmo chiedere il parere a un diverso consiglio giudiziario questo nessuno ha detto ma va ricordato a un diverso procuratore generale questo nell'ipotesi che rimanga nel ruolo requirente come è qui dovremmo addirittura accorgerci che è diventata impossibile per legge perché in ipotesi inseguito trasferimento come dovrebbe essere passato da una situazione ha una funzione requirente una giudicante o viceversa e quindi l'abitazione card decadrebbe comunque allora quindi io credo che non si possa neppure discutere sulla caducazione
Del provvedimento di applicazione nel momento in cui non tanto si trasferì si dispone il trasferimento perché questo si può essere ancora rilevante ma nel momento in cui il trasferimento viene perfezionato nei suoi effetti con la presa di possesso
Questo è chiaro ma in questo caso così è avvenuto
Direi poi articolo completamento due cose la stessa discussione che abbiamo fatto noi dimostra che suo scrupolo che ha avuto il procuratore nazionale nel chiedere il parere prima di procedere era fondato si tratta di un caso nuovo si tratta di un caso che qualche margine di opinabilità lo pensava è stato corretto da parte sua chiederlo
E anche per evitare che il sovrapporsi di provvedimenti diversi porti più confusione che altro
Per quanto riguarda l'idea proposta dal collega Condorelli di tenerne conto come trasferimento direi che non è praticabile perché il trasferimento da chiesto da parte di un collega di un magistrato legittimate un diritto
Avviene con meccanismo concorsuale non possiamo noi fermarlo o bloccarlo perché abbiamo disposto l'applicazione potrà casomai ministero eventualmente su nostra segnalazione governare la presa di possesso appunto non glielo nell'altra ma sul trasferimento credo proprio che la terza commissione farebbe male a preoccuparsi di questo quindi io credo che
Le giuste preoccupazioni proposte qui da materia e Santa Maria
Trascurino particolare
Noi dovremmo se volessimo confermare l'applicazione lasciamo perdere se si può applicare un minuto giudizio debba compiere due atti distinti anche si in ipotesi cumulabili in un unico provvedimento e cioè disporre la caducazione del precedente è la rinnovazione dell'applicazione in base ai diversi presupposti al limite con lo stesso atto qui facciamo solo il primo passo
Non ci poniamo affatto i problemi se fare o meno il secondo passo perché lo farà il procuratore nazionale antimafia
Pone la questo punto che considera di consigliere caducato i provvedimenti e qui premessa chi è favorevole alzi la mano
Uno due tre quattro cinque sei
Sette otto nove dieci undici dodici tredici
Ventuno
Ma individua chi è contrario chi si astiene
Alla all'unanimità allora veniamo finalmente quarantacinque già vecchio sembra cioè primo più sempre sempre più complesse e vedo serpeggiare la proposta della nuova pubblicazione della sede di rodeo dopo aver pubblicamente voleva Catanzaro sostituto procuratore della Repubblica ventidue milioni di Catanzaro
Il sostituto procuratore europeo mese Tribunale di Cosenza le quali dato sono stati privi sono risultati privi che aspirante si propone di non pubblicare queste sedi riservandosi evidentemente ricoprirle con gli ho detto questa è la proposta
Diciamo irragionevole creazione l'abitacolo un'azienda per la copertura urgente ai sensi dell'articolo tre della legge numero trecentoventuno del novantuno prego il qui non c'è relatore verbali deve esser sordo io anche se non risulta
Credo che la lettura della motivazione sia sufficiente per capire l'iter e a seguito commissione noi dovremo avrebbe dobbiamo entro il trentuno gennaio potranno disporre la pubblicazione dei costi cui riteniamo eventuali è urgente la copertura e che pubblicati due volte successivamente certo hanno nell'anno precedente evidentemente non lo siano non sia stato possibile coprirli per mancanza di aspiranti nell'anno passato mille novecentonovantadue solamente tre posti sono trovati in questa situazione sono qui indicati sostituto procuratore presso il Tribunale di Catanzaro sostituto procuratore presso il Tribunale per i minorenni di Catanzaro prego correggere coi tribunali non è dei minorenni metter i minorenni
Perché
Non è fatto di minorenni poi sostituto procuratore presso il Tribunale di Cosenza il ministro informato di questa tre vacanze non ce l'ha fatto pervenire osservazioni o richieste la Commissione ritiene che si tratti di posti
Per i quali non è così urgente e essenziale la copertura in termini rapidissimi tanto da dover ricorrere alla copertura secondo la procedura il potente ufficio che peraltro abbiamo toccato con mano lungi dall'assicurare la copertura urgente finisce per bloccare la copertura perché è ormai prassi consolidata giustizia amministrativa la sospensione di tali provvedimenti riteniamo quindi che addirittura nell'interesse di questi posti
Sia preferibile eventualmente includervi nell'elenco di quelli la cui copertura possibile con l'assegnazione di uditori giudiziari che avverrà entro un paio di mesi al massimo l'assegnazione tenuto conto che si tratta di posti nella valutazione della Commissione che rassegniamo al plenum che facciamo presente al plenum che non presenta particolari problemi nel caso di copertura da parte di magistrati giovani e ancora di scarsa esperienza non era mai capitato ancora che si proponesse al plenum una delibera negativa ci è sembrato opportuno data la particolarità e delicatezza vera materia a farlo
Perché evidentemente quello che ci pone legge sulla delibera positiva ma ci sembra giusto che sia il plenum a decidere conoscendo i presupposti di non pubblicare e ho finito vero
Basta ideale brevemente perché credo che tutti sono già sufficientemente informati della questione ma io vorrei esprimere il compiacimento mio personale come si suole dire anche credo del Consiglio di fronte ad una perfetta mi permetto di dire gestione è di questi strumenti normativi che ha condotto ad evitare una serie di trasferimenti d'ufficio penosi
Inutili perché sempre sospesi dal TAR S e
Tali e senza nessun sacrificio da parte dell'amministrazione della giustizia
Uno strumento normativo in troppi talmente con scarsa avvedutezza introdotto che si è dimostrato inutile se si ha la sufficiente attenzione doverosa d'altronde nella gestione del governo del personale
E credo che di questo ne possiamo essere legittimamente soddisfatti
Soprattutto
In considerazione delle tante ingiuste critiche che sono state invece rivolte alla terza commissione sia in questa sia nella precedente gestione
Vorrei aggiungere un'altra cosa
Questa soluzione soddisfacente lo ripeto non ci deve però far dimenticare il problema delle sedi non richieste da parte dei magistrati
Perché non sempre è possibile
Riuscire a gestire contattate tutte sa il problema dei trasferimenti d'ufficio ma anche perché indubbiamente occorrerebbe fornire ai colleghi delle spinte ulteriori per andare in sedi sicuramente penose sia per condizioni di lavoro sia per collocazione geografica
Gli strumenti però non erano sicuramente quelli individuati dal ministro Martelli attraverso occasionale individuazione
Di soggetti che si trovavano ad essere i più giovani non determinato ufficio la strada deve essere quella che peraltro il Consiglio non ha indicato di fornire ai magistrati incentivi di carattere arriverà e anche patrimoniali sia pure sub specie di attribuzione di De Mita di missione che possono facilitare la copertura di sedi lo ripeto difficili sgradite
Ecco io credo che su questa strada ci dovrebbe essere un'ulteriore riflessione da parte del consiglio che possano che fornire alla Parlamento e dal governo indicazioni utili per una definitiva risoluzione pro
A questa delibera è quindi questa delibera così rimane stabilito
Allora passiamo all'altro quarantacinque datata commissione la commissione propone la pubblicazioni urgente a mezzo telefax stesso che indicati posti vacanti non vi leggo perché l'avete tutti sott'occhio vi faccio presente che è stato presentato un emendamento bella di laute allora prego Mill Holding riferire vorrei solo due correzioni preliminari credo che sia opportuno la commissione aveva non ha discusso nei dettagli tempi credo che sia opportuno prolungare i termini per le domande al quindici febbraio con trasmissione al venti
Perché tanto non c'è questa fretta e o agevolare la segreteria
E bisognerà inserire comunque un avvertimento Espresso nel telefax
Ai colleghi quindi adesso lo deliberiamo poi lo scriviamo formalmente che ricordino di confermare nel fare questa domanda a quelle precedentemente appena fatte per il concorso in in corso scusate il bisticcio perché altrimenti a norma di circolare si intenderebbero tutte revocate implicitamente succederebbe un caos incredibile fatte queste premesse
Pochissime parole per illustrare la situazione la commissione ha ritenuto facendo un'eccezione a un principio sempre fermamente mantenuto di fare questa ristrettissima pubblicazione
Per casi di urgenza particolare del tutto particolare è sopravvenuta rispetto all'ultima pubblicazione disposta l'eccezione
Dal punto di vista del funzionamento della commissione del concorso una questione delicata
Perché complica non poco i meccanismi con cui si deve poi procedere esaminare le domande per questo in genere il consiglio non aveva mai fatta per questi casi ci è sembrato però giusto
Disporla
Se si vuole un esame dei singoli casi ce ne sono alcuni che si giustificano da soli e il posto di procuratore aggiunto al tribunale presso la procura del Tribunale di Palermo che si è liberato proprio questa mattina con la delibera che ha diciamo promosso usiamo questo termine il collega spalle ITA procuratore aggiunto presso la Corte ha avuto
Avvocato generale presso la procura generale di Palermo ed è evidente l'urgenza del tutto particolare che la Procura di Palermo non rimanga sprovvista di un procuratore aggiunto in questa situazione
Di giustizia che deve amministrare per quanto riguarda sostituto procuratore generale a corte d'appello di Catanzaro si tratta di una zona abbastanza delicata
Che è rimasta priva di un sostituto perché inviato alla Direzione nazionale antimafia e che tenuto conto che l'azione generale abbiamo pensato di rimpiazzare
Ma di fare un lavoro di Cagliari
è una proposta
Che facciamo per sanare
Una svista che è stata commessa dallo stesso Consiglio perché quand'è stata fatta prende pubblicazione si era deciso presto si sarebbe voluto pubblicare se fosse stato vacante non risultava vacante non fu inserito è risultato successivamente che era un errore di registrazione quindi è un posto che va pubblicato perché praticamente già deciso due posti al tribunale di Pescara che sono stati liberati
Dare degli più recenti provvedimenti che portano scopertura di questo tribunale che un indice di lavoro molto superiore all'organico situazioni sotto il livello di guardia giudice minori Bologna perché un posto si tratta di cinque giudici togati in tutto uno è già stato diciamo liberato e vacante per delibera già assunta a dicembre dal plenum un altro verrà liberato per delibera già assunta oggi in Commissione quindi rimarranno solo in tre e dovrà celebrare per strano che possa sembrare nei prossimi mesi il processo per la strage alla stazione di Bologna quindi non è possibile lasciarlo senza copertura integrale in questo momento o per lo meno vicino all'integrale risalito pranzi Reggio Emilia perché ha il controllo di alcuni istituti molto delicati numerosi soprattutto l'ospedale psichiatrico giudiziario di Reggio Emilia e scoperto da
Parecchio tempo prima per malattia e poi per l'immissione titolare il magistrato che viene applicato non intende far rinnovare l'applicazione che scade credo fine gennaio ai primi di febbraio
Lo si potrà forse convincerà prestare il consenso perché dopo il primo anno è possibile proprio perché viene pubblicato la situazione di tutta la mole sorveglianza Emilia Romagna particolare perché anche il presidente del tribunale e da mesi assente per incidente
Ma di solito vacanza di Trapani data la delicatezza della zona ce n'è uno solo si tratta di uditore anche se con qualche anno di esperienza bravo e si è pensato che non lo si posso lasciare in quella situazione sostituto Tribunale di Benevento e sostituto Tribunale di Palmi che trovate scritto non subito nell'ordine ma vicino si tratta di due posti per i quali è stato ampliato l'organico per la gravità della situazione e che noi abbiamo ritenuto quindi di immediata copertura
Sostituto Tribunale di Catania sostituto Tribunale di Roma sostituto Tribunale di
Dunque come Catania Roma e Napoli si tratta di Ristori parziali delle vacanze create dalle nomine per la direzione nazionale antimafia in tutte queste città sono stati Pertoldi diciamo così i due sostituti anzi veramente a Roma anche di più e a Napoli tre
Per le nomine a direzione nazionale antimafia a Roma se ne propone uno solo perché contemporaneamente ne sono stati assegnati altri due per rientro fronda di quattro
Due sono rientrati uno è quello pubblicato uno si propone in questo caso di lasciarlo vacante così come se il plenum d'accordo
Adesso lo spiego il motivo era prevenuto di simmetria tra virgolette rispetto agli altri posti che non abbiamo pubblicato per esempio la procura
Di Milano a cui è stato tolto un sostituto per esempio la procura di Napoli a cui ne sono stati tolti i due e ne viene proposto uno e la commissione anche se questo punto è stato discusso ha ritenuto io rappresento la posizione della commissione che un posto di vacanza nonostante la delicatezza di tutti questi uffici fosse tollerabile per qualche tempo e fosse utile rispetto alla situazione generale delle procure che altrimenti dovrebbero vedere questo elenco molto più lungo cosa che dal punto di vista degli equilibri generali dei lavori la commissione ci è sembrato sconsigliabile non per motivi bassamente così
Burocratici ma perché io stavo darebbe davvero e nella sostanza la possibilità poi di procedere rapidamente alla copertura dei posti che pubblichiamo in maniera efficace
La commissione ha ritenuto che siccome le prossime pubblicazioni non sono distanti
Era poi possibile
Sovvenire in quel modo tra l'altro per quanto riguarda in particolare la procura di Roma
C'è un dato di fatto che va tenuto presente si tratta degli uffici quelli romani in generale nei quali si verifica con una certa frequenza il rientro in luogo di una serie di colleghi che stanno o il ministero alla corte costituzionale o in altre collocazioni e che se nessi e che se messi a disposizione se messi a disposizione non in altri casi
Hanno diritto alla copertura del posto anche non pubblicato io non è che abbia notizia che questo debba avvenire per qualcuno rilevo solo che per esempio negli ultimi tempi è successo per due
Persone quasi contemporaneamente e che sono state mandate proprio hanno chiesto di andare sono state mandate una appena passato in pleno presso la Procura di Roma allora ci sembra che questo possa verificarsi e per scrupolo la commissione ritiene anche per questo motivo di mantenere a Roma la scopertura che prevista per Milan perché abbiamo lasciato nonché prevista a Milano Napoli eccetera
Per quanto riguarda sul suo tribunale lecco e Lodi
Si tratta di due sedi che erano state lasciate fuori in un privato alla scorsa pubblicazione perché si temeva che potessero essere ridotte dalla istituzione delle procure presso le preture poiché in questo momento non c'è prospettiva di immediata attuazione di questo progetto ci sembra giusto invece poiché l'esigenza mi sono gravi pubblicarle e poi si vedrà sul suo tribunale Messina scusate è la stessa situazione si tratta di una posto lasciato libero da un magistrato che è stato trasferito alla Direzione nazionale antimafia
Fine dell'illustrazione nel frattempo mi sono giunte ma la commissione non le ha potuto esaminare
Notizie che riguardano il Tribunale di Lucca che però mi pare sia oggetto dell'emendamento di giubilare o quindi casomai lo lascio esporrà Luís mi sembrerebbero problemi seri
Ma alla Commissione dico subito a cercato di non pubblicare in effetti non propone nessuna pubblicazione a parte quella il procuratore aggiunto volevo su cui non è necessario dilungarsi nessun posto semidirettivo
Perché noi spererei mo'in tempi davvero rapidi di approvare la modifica definitiva del circolare trasferimenti e di poter fare una pubblicazione di posti di appello e Cassazione comunque semidirettivi a distanza se ci riusciamo di un paio di mesi
Presidente colleghi io propongo l'emendamento che è stato anticipato in maniera molto sintetica dal collega Millo
Che ringrazio per l'opportunità per l'appunto disporlo conoscendo io la vicenda la situazione nella quale versa il Tribunale di Lucca con riferimento ai presidenti di sezione
In organico son previsti due presidenti di sezione però al momento banca tutte e due il primo perché era stato soppresso e poi ripristinato messo a concorso però ancora non è coperto
Il secondo perché l'attuale presidente collega Bordone va in pensione con il prossimo undici di febbraio sostanzialmente non è in grado di assumere la presidenza con riferimento al come dicono ce ne passa di processi fra qualche complessità e di questi ce ne sono sia in Corte di assise c'è un processo molto grosso con svariati imputati diverso decide se non vado errato addirittura otto e quindi merita avesse certamente trattato
E secondo perché c'è in via di inizio prossimo deliziare dato alla celebrazione il processo a carico di metterlo a fatti abbastanza noti fatte anche di una certa complessità e che conseguente impegno era un tribunale per un certo numero tempo attesto poi tutto l'attività ordinaria normale che tutti i fili di tutte le sezioni del tribunale e conseguentemente in una situazione di questo genere appare assolutamente indispensabile
Proporre per queste vicende diciamo sopravvenuta in parte precedente a questo pubblicazioni che va ad esporsi oggi ma in parte sopravvenuta
E la pubblicazione per l'appunto di un posto di presidente di sezione perché il tribunale Luca boss in qualche modo tornare a funzionare ripeto dal momento che dei due unici presenti sezione allo stato di fatto non ce ne assolutamente neppure uno
Se volevo sul serio studioso di giubilare
Laudi parla di Torino sì prego brevemente associarmi a richieste dubitano io ho parlato pochi giorni fa con il presidente del consiglio dell'ordine degli avvocati Luca che pure faceva presente queste queste cose giovedì anche sul lato forensi agire
Presidente per quanto riguarda la mia proposta integrazione l'elenco presidente sezione tribunale Torino sono due posti vacanti
Uno dei due posti vacanti e quello lasciato libero dal collega Giancarlo Caselli Presidente della corte d'assise di Torino che dovendo dovendo anzi essendo opportuno e perché vendesse il più rapidamente possibile servizio a Palermo ha dovuto interrompere la celebrazione di un procedimento con imputati detenuti davanti alla Corte d'Assise di Torino quindi mi pare che si siano proprio veramente tutti quanti gli estremi per una una rapida pubblicazione del sorge una c'è una una sezione di Corte d'Assise e di sono due sezioni in Corte d'Assise una sezione gloria nell'immediato non omologati quanti presidenti di sezione sono a Torino e quante sono le Vacca
Cioè allora sono
Sono sedici presidenti di sezione in cui guarda caso e in particolare c'è questa situazione sopravvenuta che riguarda il funzionamento della seconda sezione della corte i assise e quindi credo che fra le stesse ragioni per le quali si la commissione ha proposto la pubblicazione del posto di Procuratore aggiunto a Palermo terrestre stessi ordini di considerazioni dovrebbero valere per la pubblicazione di questo posto tenendo conto tra l'altro che in base a alle tabelle ultimamente approvate dal presidente del tribunale di è stato uno spostamento di presidenti dall'assist al settore penale al settore civile e è stato praticamente eliminata una sezione penale per cui anche la soluzione a cui ovviamente anch'io pensavo quella cioè di una applicazioni di una presidente di sezione alla presidente della corte d'assise non è di facilissima soluzioni per quanto riguarda posti invece di giudice il tribunale di Torino su una organico di diciassette di pardon di settantasette
Giudici a quindici vacanze
Queste queste quindici vacanze vi sono stati cinque pubblicazioni con il fax del tredici di novembre del novantadue sono sono cinque sono cinque vacanze insoluti per forse stati pubblicati e quindici queste c'è disperata di copertura peraltro peraltro va detto questo credo che in una politica come dire razionale
Si debba tener conto tre magistrati attualmente in servizio al tribunale di Torino salvo quindi sorprese al momento imprevedibili transiteranno ad altri lucidità che sono quanta quanto riguarda due posti con ieri di Corte d'Appello a Torino e il posto di Platone del lavoro di Torino sono ai primi posti della graduatoria dell'ultima pubblicazione indicati come prima preferenza
E quindi è semplicemente una a tesa prossima ad un evento che si presenta assolutamente sicuro sì quindi praticamente i la sollievo al vantaggio
Connesso alla pubblicata di quei cinque posti verrebbe già in qualche modo ridimensionate pesantemente da questo trasferimento di come nelle domande presentate a seguito del pace tredici novembre novantadue vi è capienza per quanto riguarda il tribunale di Torino
Di domande ulteriore rispetto ai cinque posti che sono stati pubblicati io credo che questo aumento nella pubblicazione dei porti non comporterebbe in concreto nessuno di quegli effetti negativi che invece sito si devono ovviamente tener presenti e che quindi ha vengono giustamente rigorosa la Commissione nel formulare le proposte di questi pubblicazioni al di fuori della di quella che è stata la recente scadenza quindi per questi motivi io insisto terra entrambi gli emendamenti
Proporre un emendamento chiedo scusa lo faccio oralmente ma è semplicissimo io devo dire che non ho capito non non non sono convinto dalle motivazioni addotte dal collega Millo pur rispettabili circa la non pubblicazione del secondo posto di sostituto a Roma se ho compreso bene quattro li abbiamo mandati all'Antimafia
Due sono stati coperti da colleghi già destinati restano due posti di questi due posti
Uno lo pubblica no due
Due sono stati coperti di questi due posti che restano uno lo pubblichiamo e l'altro non lo pubblichiamo per ragioni di euro in Kenya ma e Vitinia
Rispetto a che dico allora pubblichiamo anche Napoli se c'è un euro in Kenya che sarebbe violato la mancata pubblicazione di Napoli per quanto poi riguarda l'argomento che può essere fondato otteniamo un posto al fresco perché non si sa mai benissimo ma
Sì ma dico imposto il posto se invece che al fresco fosse posto al caldo perché consentirebbe comunque ai colleghi che trovandosi in posizione di fuori ruolo e ambendo a ritornarvi consentirebbe comunque a loro di fare domanda
Evoca invece suggestive ipotesi non è per carità né un'accusa né un'illazione
Di possibili desiderio gli assecondamento l'idea che si possa invece voler riassegnare questi posti come si dice in gergo fuori sacco
Al fine di consentire un concorso virtuale che quasi sempre si risolve per l'interessato più favorevolmente di un concorso autentico ecco diciamo senza quasi questo onestamente non mi pare che possano essere correttamente addotto a giustificazione della mancata pubblicazione del posto un posto ricordo che è di procura in un contesto nel quale il Consiglio tende a coprire tutti i posti di Procura nel quale vi sono delle scempi lamentazioni del procuratore della Repubblica di Roma il quale chiede magistrati in relazione alle indagini che afferma di avviarsi a fare ha bisogno sicuramente di giudici quindi chiederei la pubblicazione del secondo posto a Roma
E se del caso anche a Napoli ma su questo credo che si possa attendere quando sostenuto da maranese sovversive rappresaglie
Ricordare all'Audi che però abbiamo molto avvantaggiato la corte d'appello di Torino abbiamo mandato russo abbatto Luda adesso stiamo per mandare al presidente
Presidente pochissime osservazioni io sono sempre stato contrario alle cosiddette pubblicazioni a pioggia
Vale la pena fare delle pubblicazioni complessive come è stato fatto di recente con questa maxi pubblicazione ancora in corso
Tra l'altro le pubblicazioni a pioggia me ne rendo perfettamente conto creano una difficoltà ai sistemi i nostri in termini di funzionamento e più che agevolare aggravano il lavoro
Tuttavia la situazione oggi si presenta diversa sotto vari profili
Una volta c'era l'esigenza di dei stringere il numero dei posti da pubblicare perché effettivamente avevamo carenze di organico enorme oggi sicuramente questa condizione è venuta meno l'altra condizione particolare e come ha spiegato il presidente Millo
Per molti di questi posti c'è addirittura un provvedimento ministeriale con il quale si istituisce un posto nuovo quindi si ritiene da parte del ministero che si si versa in una condizione di grave difficoltà
E sarebbe sicuramente una responsabilità che non è giusto assumersi da parte del Consiglio quella di decidere di non pubblicare questi posti per un certo arco di tempo
Ciò detto la logica di questa pubblicazione
E per non aggravare i lavori del consiglio e di intervenire su situazioni particolarmente gravi contenendo la pubblicazione in un ambito molto ristretto e molto contenuto veniamo alla situazione delle procure dell'emendamento Amatucci al quale io aderisco non fosse altro perché l'avevo direttamente proposto in Commissione ma l'argomento non è molto sentito evidentemente mi rendo conto
Ciascuno ovviamente credo che già abbia deciso al di là delle argomentazioni poste su come votare
Ma comunque io ritorno sull'emendamento amo Tucci dicevo mi pare che la logica che ha seguito il consiglio che peraltro è una logica conforme a quella seguita dal Ministero
E quella di tendere a una copertura integrale delle procure della Repubblica
Questa operazione questo indirizzo di politica giudiziaria è stato tenuto fermo
Anche quando avevamo il venti per cento di scoperture di organico francamente non si capisce per quale motivo non debba essere tenuto in conto oggi che la scopertura non raggiunge nemmeno il dieci per cento di organico quindi io direi che la Procura di Roma per esempio che era organico completo prima
Che i colleghi andassero all'Antimafia una volta che i quattro colleghi sono andati avanti ma abbia e giusto ed è opportuno che ritorni a organico pieno
Laudi lezione che si fa lasciamo un posto libero per chissà si verifichi qualche difficoltà a parte che è un ragionamento del genere non mi piace in assoluto
Ma nel concreto noi finiremmo con il privilegiare i colleghi messi a disposizione dal ministero da altri uffici ovverosia allontanati da quell'ufficio per svariati motivi
Rispetto a colleghi che non essendo stati messi a disposizione debbono necessariamente partecipare ai concorsi ma che se noi non mettiamo i posti a concorso si vedono scavalcati da altri messi a disposizione non mi sembrerebbe un ragionamento equo è corretto quindi alla luce di questo poiché l'esigenza della procura di Roma è che la procura di Napoli sono sicuramente esigenze gravi che io non voglio in questa sede sottolineare perché mi sembrano ineccepibili
Sono d'accordo con l'emendamento Amatucci di aumentare un posto sia a Napoli che a Roma trattandosi semplicemente di una sostituzione di sostituti andati all'Antimafia
Quanto all'emendamento giubilare o le condizioni di Luca sono sicuramente gravi
E quindi prendo atto di ciò che dice giubilare di ciò che dice pizzo russo debbo dire che c'è stata una tendenza della Commissione e anche una mia tendenza personale contraria alla pubblicazione di nuovi posti di semidirettivi per la semplice ragione che la circolare ha da essere cambiata sotto questo profilo per consentire al Consiglio una scelta più oculata
Per il i semidirettivi non si è fatta questa circolare prima della maxi pubblicazione francamente io vorrei che si facesse prima di ulteriori pubblicazioni di semidirettivi
Per quanto riguarda Luca la delicatezza è tale che effettivamente mi asterrò rispetto alla proposta
Infine l'emendamento laudi relativo a Torino
Non v'è dubbio che c'è una situazione di sofferenza ma se io parlassi di Napoli da situazioni di sofferenza sarebbe altrettanto evidente se il collega Santa Maria parlasse di Milano
Non sarebbe da meno rispetto a Torino e così via
Ma non è questa la logica di questa pubblicazione come dicevo dianzi
è una logica diversa che tenta di far fronte alle emergenze che si sono verificate in questa fase e allora non mi pare che si possa prendere in considerazione
E l'emendamento l'audio tanto più che Torino a un numero di presidenti di sezione sufficiente a sopperire anche a un'assenza grave come quella di Gian Carlo Caselli e un numero di giudici sufficienti a far fronte all'emergenza
Presidente io devo rendere una testimonianza dovendo di silenzio specialmente dopo l'ultimo il decreto di paraste io ieri Matilda parlato con Paolo per cellule del Presidente del Tribunale di Torino per tutt'altre questioni
E però il presidente del Tribunale di Torino che ha rappresentato questa situazione a Torino le vacanze ufficiali sono quindici irrealtà però mancano per esigenze varie ventiquattro magistrati
è vero che me ne abbiamo pubblicati cinque di posti però è altrettanto vero che ci sono tre magistrati
Non ricordo bene se già trasferiti addirittura o in corso di prosperità
Quindi la pubblicazione di tre posti di magistrato di tribunale per quanto riguarda i posti presidente di sezione purché fuori da questo colloquio con il presidente Tribunale Torino nulla dico ma per quanto riguarda i tre posti si tratta soltanto di ripristinare quello Progetto che aveva portato alla pubblicazione dei cinque posti
Ma nel quadro del maxiconcorso di novembre quindi a me pare che l'emendamento per quanto riguarda di tre posti di giudice sia interamente nella logica di cui lo stesso parassitaria e giustamente portatore e serve comunque ripristinare la dotazione per il tribunale di Torino che sarà prevista a novembre altrimenti
Noi non facciamo altro che un lavoro analogo a quello della potrebbe da mai
Perché le mandiamo cinque se ne vanno tre in effetti ha preteso andati due se la RAI medica non è un'opinione i tre posti servono a ripristinare la logica che si era ritenuto di perseguire a novembre quindi io sono favorevole all'emendamento e raccogliendo questo sollecitazione il Presidente del Tribunale di Torino il mito del Consiglio votare per lo meno per i tre posti di giudice al tribunale di Torino
Dunque io devo ribadire
Appunto la logica di questa pubblicazione perché tutta l'Italia è piena di situazioni serie e gravi o addirittura drammatiche
E in tutta Italia si verifica il fenomeno di un continuo travaso per cui io già so visto che qui ognuno ha accennato a casi di conoscenza personale che al tribunale di Bologna
Dove manca uno credo in questo momento dieci giudici su quaranta cioè il venticinque per cento e dove dovrebbero arrivare invece giudice ma non faranno in tempo a prendere possesso perché contemporaneamente se ne andranno altri cinque o sei
Nel dovremmo pubblicare anche qui una serie di posti e lo stesso succede a Roma perché ci sono molti i giudici che stanno transitando alla Corte d'Appello e dalla Corte d'Appello transitava Cassazione e così via è una situazione che
INAIL tempi ragionevolmente Brady si andrà risolvendo perché ci avviamo verso il riempimento
Sia pur serissimi problemi perché altrimenti avremmo dovuto procedere a un'altra pubblicazione queste tutt'altro problema
Così ore tre presente che se la commissione continuerà a lavorare con ritmi come adesso ci siamo avviati vi sarà in grado di fare una pubblicazione come dicevamo prima i costi d'appello semidirettivi
Circa marzo quindi in tempi molto brevi e una di Bossi tribunale io penso senz'altro nella seconda metà di maggio
Questo consentirà l'assegnazione degli uditori circa trecento che dev'essere assegnati a marzo e poi il reperimento di altri posti per quelli che poi entro quest'anno prenderanno possesso ma la logica di questa collezione era tutta diversa si trattava di situazioni veramente particolari in questo quadro io credo che
Si possa eventualmente accogliere la situazione rappresentata per presidente di sezione di Lucca perché in effetti una situazione che è stata causata da disservizi della pubblica amministrazione e questo va detto prima di tutto e non
Dall'azione del Consiglio superiore o da qualche trascuratezza o problematica del tribunale locale cioè il posto è stato dapprima sopra i e poi riconcesso dal ministero creando chiaramente lo sconcerto di servizio nel frattempo un altro collega andati in pensione
è evidente che lasciare un tribunale di modeste dimensioni privo di qualunque presidente di sezione quindi neanche possibilità di convocare la corte d'assise esibivano presente titolare è un problema di quelli che nonostante si tratti un posto semidirettivo può assurgere
Al tipo di gravità e particolarità diciamo nella l'iter per cui si è creata questa situazione che consentirebbe l'inserimento in questa vista poiché non abbiamo parlato in Commissione io non posso ufficialmente accoglierla chiedo che si voti però per i motivi che ho detto
Mi sembra che potrebbe essere accolta per quanto riguarda i posti presentazione di Torino invece mi pare veramente che siamo fuori di questo quadro tenuto conto da percentuali scoperture tenuto conto di quello che è normale avvicendamento
Si potrebbe fare un qualche ragionamento sui tre giudici del tribunale ma io personalmente dovendo qui rappresentare la logica secondo cui la commissione ha fatto la proposta devo dire che sono contrario pur comprendendo e si tratta di una delle situazioni probabilmente al confine
Tra quelle che abbiamo deciso di valutare le altre
Per quanto riguarda infine il posto di sostituto Tribunale di Roma il posto suo Tribunale di Napoli non vorrei che qualcuno pensasse perché mi pare che quasi l'ha detto che la commissione non propone la pubblicazione del posto di Roma perché pensa di tenerlo al fresco diceva Amatucci per qualcuno dove Amatucci
A al caldo o al fresco di ciò non vorrei che qualcuno pensasse visto che qualcuno ha detto qualcun altro potrebbe pensarlo che tenere il posto di Roma non pubblicato figli a tenerlo disponibile per qualcuno di cui già si sappia nome o cognome non sono escludo nome della commissione questa ipotesi ma faccio presente che in tempi ripeto recentissimi la Procura di Roma è l'unica di tutta Italia che ha avuto la possibilità di far fronte a alle sue precedenti cinque vacanze perché questa era una situazione che esisteva nel momento in cui abbiamo disposto il trasferimento di quattro
Alla Direzione nazionale antimafia già c'era una vacanza con tre trasferimenti non si è verificato in tutto il resto d'Italia e questo è un dato di fatto non è con tre trasferimenti di persone messe a disposizione
E il vantaggio che ne ha ricevuto la procura di Roma è che questi colleghi così trasferiti sono già in servizio o meglio uno già in servizio
L'altro sta per prendere possesso il terzo credo che stia arrivando Adelchi D'Ippolito credo che sia praticamente ho già in servizio quasi il che significa che in pochissime settimane la procura di Roma ha visto colbacchi tre vuoti cosa che nessun altro procure d'Italia può anche semplicemente sognare perché invece per i posti pubblicati l'anno scorso per la procura di Roma due posti devono ancora essere coperti perché sono stati designati dai lì dal Consiglio deliberate registrato alla Corte dei Conti ma ancora non hanno preso possesso a distanza di quasi un anno allora io dico
Deliberiamo benissimo una pubblicazione sia ben chiaro non ho nessuna resistenza l'emendamento c'è lo voteremo io non non ha proprio nessuna contrarietà ma rischiamo di fare un torto alla Procura di Roma non un favore
Questo è il diverso per la procura di Napoli perché invece la procura di Napoli non gode di quel meccanismo che tutti gli uffici giudiziari romani invece ogni tanto vedono funzionario a loro vantaggio
E quindi casomai dei due
Avrebbe senso e allora in questo senso dico se passerà la proposta di inserire un sostituto regionali Roma senz'altro bisogna inserire un sostituto tribunale Napoli ma mi chiedo allora perché non inserire nella logica che giustamente ricordava qui Maraschio a tutti i posti in questo momento vaganti presso tutte
Ho salvo rarissime eccezioni procure d'Italia
Non sono una marea ma sono un consistente numero a cominciare da quella di Milano che sta
Salerno cere e allora io dico però di nuovo questa non era affatto la logica Messina pubblicato qui non era affatto la logica e quanto invece mancano due che muove che ha mosso la Commissione nel fare questa proposta quindi io devo rappresentare come relatore
I motivi che sottostanno a questa proposta della Commissione direi che non posso essere a favore di questi emendamenti
Se passeranno
Non lo so allora bisognerà rapidamente vedere se e quanti posti dobbiamo giungere a quel punto per un minimo di Qualivita perché allora io non saprei più motivo per negarlo a Messina Milano e
Esatto allora almeno MilanOltre va bene
No
Diciamo
Da un posto di aggiungere un posto di presidente di sezione di Tribunale di Lucca
Chi è favorevole a questa proposta alzi la mano uno due tre
Tre
Uno due tre quattrocentosei otto moglie dodici piuttosto che c'è Sergio
Gli diciotto chi è contrario chi si astiene
Future tregua
Allora è approvata con diciotto voti a favore nessun logo dalle sette astenuti
Un posto di presidente di sezione del Tribunale di Torino
Emendamento laudi primo emendamento alla chi è favorevole alzi la mano
Uno due tre quattro cinque
Otto nove dieci
Limite stringenti al contrario
Siamo stati contrari fissi contrari uno due tre due tre qua uno altre
Ora i si astiene
Due
Rettore allora e approvata con sedici voti a favore e quattro contrari e tre astenuti tre posti di giudice del Tribunale di Torino
Laudi
Emendamento all'altro chi è favorevole alzi la mano
Dunque
Le difficoltà chi è contrario
Uno due per quattro cinque sei
Chi si astiene
Due lettere
E allora è accolto con quattordici ha valore sette contrari e tre astenuti
Allora portare da uno a due i posti di sostituto Tribunale di Napoli
Va bene
Rimangono
Composto da un pesos del dovere morale di Napoli
Proposta ma Hruska Amatucci che ha favorevole alzi la mano
E perché privare nell'ordine ci aveva napoletano va secondo l'ordine stanno tutti devono destinare uno
Due a
Sei seria il contrario
Uno dunque tre quattro
Chi si astiene
Uno due tre Guarducci
Niente Presidente chiedo l'appello nominale sulla prossima votazione
Da da bisogna rifare le votazioni ecco allora io chiedo la votazione per appello nominale spero sia appoggiata da qualcuno perché non si può andare avanti non è una villa c'era il numero legale deve deve qualcuno non ha votato a me
A favore né contro né a quello ce ne andiamo a casa gratta il numero legale vediamo no no ma credo che sia devo Jorge autorizzati a tariffe no ma tanto mancano i laici quindi così terminiamo questa evocazione che stravolgono il governo del personale del sì Presidente davvero tra l'altro bene credo che sarebbe comunque saggio votare prima l'emendamento che è stato presentato per primo che riguardava la Procura di Roma piove se no tra l'altro si creano veramente degli imbarazzi va be allora accolgo questa questa allora votiamo prima l'emendamento Amatucci su aggiunge stringere un posto andrà di alla sostituto procuratore regionale di Roma allora appello nominale
Comunque conclude
Laddove non ci sono in giro non voglio sentire il suo difensore
In
Come socio
Francamente buonsenso la terza commissione si è determinata secondo una scelta ragionevole sulla base della necessità che si approvi la nuova circolare poi si procede a queste indicazioni vai e poi non si possono fare come si sta facendo una pubblicazione dei semidirettivi a novembre una pubblicazione ordinaria dicembre un'altra pubblicazione di dieci posti non si è mai fatto non si è mai fatto è la prima volta in questa occasione mi spiace che si accada contro durante la presidenza dell'amico Millo che peraltro è sempre stato contrario si sta procedendo con pubblicazioni ci al questa è la quarta con pubblicazione di dieci posti alla volta questionare gestione del personale questo crea disordine crea contraddittorietà di decisioni crea difficoltà nel lavoro della Commissione queste cose vanno tenuta presente con senso di responsabilità non è un posso un mese prima un mese dopo perché sappiate che qualche sì pubblica oggi dodici farà prima di giugno se continuiamo con pubblicazioni di dieci posti la volta
E il governo e il vantaggio per rising olimpici non ci sarà
Sì si crea un guasto non un vantaggio per gli uffici già procedendo chiedo se appoggiata la proposta di Stajano della del voto appello nominale
Ci siete uno due tre va bene allora allora Santa Maria
Lei si vota a Roma sesto da uno a due Pausini sostituto procuratore di Rocco tutto commuovere Loyos resta
Debba essere
No no italiano no figura intervengono e non nel mille Vienna
Voto sì e si vota il sostituto alla Giunta del mostro di sospetto a Roma senza comune così presente uomo vuol
No
Sabato uccide
Senza di essa
Sono
Cosa così Condorelli Condorelli
Il suo ruolo di
Delega o diciamo De Marco Bassone
Venezia
Alle va be'allora seduto
Dubitare dunque a dal libere
Lombardo
Assegnati
Barboni
Materia materia in no
Il merito Marino
Nandrolone
Serve
Enzo Russo sì
Giannino
Ruggero
Lei ha sentito
Santoro
Ventuno ventidue
Non ritiene
No
La proposta è respinta con nove voti a favore dieci contrari e otto astenuti
Passiamo alla votazione dell'emendamento a Napoli un posto in aggiunta insiste sull'appello sull'appello nominale
Va bene etilica becere ancora e non solo denuncia lo ritenga pretese e lì già passare in genere esatti residenti annunciò alla pubblicazione per quanto riguarda Napoli
Per un posto in più
Denuncio le scorrettezze che si verifichino perché si verificano perché certamente le condizioni di Torino non erano le più gravi esistenti
E denuncio la scorrettezza di Stajano che prima ha fatto passare quegli emendamenti dopodiché affatto un intervento di falsa moralizzazione su Roma per conservare un posto di procura non so bene ancora chi io rinuncio comunque all'emendamento
Persona
No
Va bene
Vengono
Grato a Messia va bene allora gli emendamenti testé approvati chi è favorevole alzi la mano ecco alla provata corretta e la la dichiarazione di guerra Santa
Zanda presidente io chiedo la parola su questo soluzioni perché
Allora per dichiarazione di voto non so se devo intervenire Santoro farebbe saltare che è stato
No
Sono godere ogni azione dopo Giocondo
Cambia poco ritengo e non lo dico la prima volta quindi il migliore certo non è un intervento
Così dovuto situazioni particolari
A mio avviso e lo sto dicendo per l'ennesima volta
Vi è una gestione una gestione del personale completamente inadeguata il consiglio viene meno a uno dei suoi compiti essenziali quello della gestione del personale
I fatti che si sono verificati oggi diranno ancora una volta ragione
Per una gestione del personale del tutto inadeguata noi arriviamo
Praticamente in un anno già pubblicazioni ordinarie già pubblicazioni straordinarie già altre pubblicazioni Leo ci sta anche il concetto della quasi straordinarietà introdotto due ultimamente a a una complessivo numero di circa mille posti pubblicati in una non so come si possa dove il Natale bloccò il procedimento di mille magistrati non so come si possa attuale l'articolo centonovanta a proposito del PM Tosi del PM come si possa attuare l'articolo centonovanta nell'ordinamento giudiziario quando si pubblica in un anno rinnovato circa mille volte con il consenso di tutte le componenti ideali di questo consesso questa è la realtà questa è la realtà quindi non so come si possa le o seriamente attualità cioè meno di mille magistrati
Dunque quel con riguardo la l'ostilità per quanto riguarda poi la mobilità degli uffici
Questo tourbillon nazionale che di verifica da e condotto l'anno non so con quanta poco in quanto vantaggio degli uffici
Tre
Voglio dire le stesse persone che stiramento non viene nella della commissione non vengano trattate pratiche importanti e giustamente si lamenta del fatto che non vengono dotate tradito importante poi sono corresponsabili di questa vertiginosa proprio questa è la realtà il consiglio viene meno non soltanto della allegata nella il compito principale difende l'autonomia indipendenza la magistratura ha avuto meno travolto in primo luogo più nemmeno questo compito ma viene meno anche il compito burocratico
Questo il fallimento del consiglio
Parole grosse grazie ecco nel frattempo nero ma io io sono a
Io sono assai sorpreso che una persona così generalmente moderata e saggia come
L'amico ma Hruska abbia ritenuto oggi di effettuare una notazione che io considero prima di tutto perché sono in grado di dimostrarlo obiettivamente del tutto destituita di fondamento
Per avventura il mio intervento come dice lui di bassa moralizzazione come dico io tutti opportunisti ma moralizzazione
E si è posto in un momento determinato
Dell'allo svolgimento dei nostri lavori quando già alcune proposte erano passate tutte con il mio voto contrario
Speravo credevo che un minimo di ragionevolezza ancora vi fosse all'interno di questo organismo e che si comprendesse quel crea tutti facilissimo comprendere e cioè che non si può procedere
Come non si è mai fatto caro Luciano con quattro distinte pubblicazioni come si sta adesso facendo perché nella gestione dei precedenti due anni né dopo leggeri attuali Gennaro per la sua parte
E ne do al ancor più volentieri a me stesso per quel che mi compete
Si sono fatte grandi pubblicazioni per blocchi ma non si è mai proceduto con complicazioni oggi di dieci domani diventi dopodomani di trenta e poi domani di quaranta
Questo è un sistema che proprio non si giustifica non solo perché grava la la segreteria della Commissione di un lavoro improbo non solo perché determinare poche implicite di domande non riprodotte nessun'nelle successive istanze presentate non solo perché crea un ancor più inestricabile sovrapposizione di richieste e contraddittorie ma perché non è in grado soprattutto di assicurare le finalità che ci si propone attraverso queste richieste lungi dallo sveltire i lavori della commissione quindi da consentire una immediata e tempestiva copertura sia diviene e questa è una realtà di fatto ad un allungamento dei tempi della decisione e quindi ad una posticipazione delle prese di possesso effettiva dei colleghi le Marie uffici non rendersi conto di questi di questo significa non conoscere francamente questi questo mi dispiace dopo due anni e mezzo di consiglio non conoscere come funziona la terza commissione come funziona il Consiglio superiore
Quindi portare avanti questa logica di emendamenti dissennati secondo me è profondamente sbagliato
Ciò detto io mi dichiaro che voterò contro tutta la proposta e formulo rischia e sta di rinvio in Commissione di tutti perché la terza commissione che per dire la verità l'aveva già fatto
Formuli una equilibrata proposta per fuori sul punto per le situazioni di effettiva necessità che avevamo individuato in non più di sette otto posti io in verità ero contrario anche a questo
Peraltro mi arrendo a qualche particolarissima necessità
Ma certamente non si può andare oltre i cinque sei sette posti che hanno particolarissime ragioni di urgenza
In questo senso credo di aver anche con il voto e quindi di fatto dato una risposta a queste insinuazioni di cui spero il collega Mara Asca darà atto dell'assoluta infondatezza
Dovuto della della procedura il rinvio in commissione inammissibile chiaro che se venisse bocciato ottobre rilievi venne commissione è automatico però presidente cercavo di chiarire nell'intervento che ho fatto precedentemente che come posizione mi sono sempre opposto a pubblicazioni a pioggia proprio per impedire i vizi che Stajano in questo momento denunciava naturalmente la gestione del personale una cosa complicata ci sono delle visioni diverse io mi sono preoccupato di difendere minime
Minimo il numero di pubblicazioni come a tutti noto e ho ricevuto anche critiche per queste ma hanno spiegato le ragioni più volte non parlerei di fallimento del Consiglio per questo aspetti francamente il fallimento del consiglio e del ruolo del Consiglio sia quando ci stanno delle dissennate delibere come quella di ieri
Di ritorno in Commissione di una pratica delicatissima come quella che riguardava il rapporto tra sostituti procuratori della Repubblica e procuratori della Repubblica sia quando in maniera dissennata Siviglia di mi ripeto il termine perché mi sembra adeguato si rinvia in commissione la pratica relativa agli uffici della procura di Palmi con relatore Silvestri queste purtroppo sono le cadute gravi del consiglio
Mentre su altri aspetti si tratta di situazioni discutibili ma probabilmente non si può arrivare alle conclusioni alle quali arrivava Santoro per quanto riguarda la logica della pubblicazione attuale sia il presidente Millo
Sia io abbiamo cercato di chiarire qual era la logica di questa pubblicazione molto contenuta che veniva fatta si trattava
Di alcuni posti pubblicati perché il ministero aveva ritenuto recentemente con provvedimenti recenti
Di aumentare l'organico di alcuni uffici e quindi evidentemente un organo dello Stato aveva ritenuto necessario un aumento dell'organico perché il carico di lavoro eccessivo
Non ci siamo sentiti di assumerci la responsabilità di non dare una risposta immediata e cioè di contribuire a coprire questo posto e non lasciare un aumento soltanto sulla carta cioè si tratta anche di un come dire di un fatto di ordine politico di tenere conto anche della orientamento di altri organi dello Stato che peraltro era anche fondato nella realtà dei fatti
Abbiamo cercato di evitare salvo il posto come si può notare di procuratore aggiunto di Palermo di evitare la pubblicazione di semidirettivi per ragioni precise specifiche perché intendiamo come commissione riformulare la circolare sul punto in modo da scegliere i colleghi che siano forniti delle attitudini necessarie a ricoprire quei posti
Cosa che non c'è consentita dal tenore della circolare attuale e quindi abbiamo inteso non pubblicare Boffi semidirettivi
Ecco la mia opposizione a proposte di emendamento di tal fatta abbiamo ritenuto che non fosse possibile fare un esame di tutti gli uffici come è stata fatta in questa sede per esempio per Torino
Senta e non potevamo tener conto degli affetti della pubblicazione attuale perché altrimenti insieme a Torino ci sta Bologna come ha ricordato Micillo che verserebbe nella stessa situazione ci starebbero un'altra serie di situazioni
Altrettanto gravi altrettanto da prendere in considerazione ma tutto ciò si farà a marzo come Stajano giustamente ricordava nella logica di una pubblicazione globale complessiva quando sarà esaurito l'attuale concorso
C'era invece da ripristinare una situazione e riportarla al momento della pubblicazione della maxi pubblicazione fatta e cioè tener conto dei venti i trasferimenti disposti a procura nazionale antimafia
Con impoverimento di alcuni uffici di procura questo sì che è un fatto intervenuto nel corso della situazione
E tra l'altro noto faccio notare ai colleghi
Che siccome abbiamo cercato di fare non sempre riuscendoci ma in molti casi si di fare una cernita per mandare alla procura nazionale antimafia quelli del Consiglio riteneva i migliori tra i candidati in alcuni casi si è trattato di un impoverimento non di poco momento
E siccome la logica del consiglio è sempre stata quella di tenere coperti al massimo le procure della Repubblica anzi a organico completo nonostante il venti per cento di scopertura di organico
Politica del Consiglio condivisa dal Ministero che con decreto legislativo dodici novantuno ci ha imposto la copertura integrale di tutte le procure ebbene sembrava opportuno ripristinare la situazione precedente per gli uffici di procura tant'è vero che c'è sostituto Roma sostituto Napoli sostituto Messina e altro non ripeto tutto
Ma non c'è presidente di sezione del Tribunale di Brindisi o copertura di altri posti lasciati liberi da sostituti nazionali antimafia provenienti da uffici giudicanti Corte di appello di Napoli per esempio
O di altra cosa sostituto Verbania non ricordo
Va bene io avevo chiesto anche Verbania sette questi allora gli emendamenti gli emendamenti così come è stato sono stati finora Up
Provati da questa Commissione e ribadendo anche le osservazioni critiche nei confronti del collega Stajano pioggia ho fatto che ribadisco è che non ripeto
In questa sede mi impongono di votare contro la proposta essendone stata stravolta completamente la logica che io ho cercato di ricordare quale era stata quella della Commissione
Presidente è sintomatico che il voto sia stato praticamente ribaltato rispetto a come stavano andando le cose alla vigilia di una votazione su Roma
Che a quanto risulta è l'unica che aveva autenticamente ha avuto un mutamento medio tempore perché quattro sostituti erano stati mandati alla DNA io devo dire ad Ernesto Stajano che ha un atteggiamento che formalmente condivido appieno cioè in genere le pubblicazioni fuori bollettone non si fanno che però rileva che undici posti su quindici sono stati deliberati senza commissione all'unanimità e che il collega Stajano della terza commissione fa parte il che significa che Ernesto tu hai votato in Commissione a favore di quelle proposte che oggi in plenum e stigmatizzi chi è un momento allarmante alla vigilia della votazione su Roma
Allora non vi è dubbio che Mascardi ha ragione quando dice a questo punto va bocciata la proposta nel suo complesso perché assolutamente priva di razionalità Migone però che vada bocciata nel suo complesso perché mi risulta quanto sono che vi sono dei posti la cui copertura mi riferisco per esempio a Pescara
Dove sono in una situazione a dir poco tragica sono effettivamente urgenti verificheremo dedico al collega Stajano e dico ai componenti dalla terza e a tutti io per quanto potrò starò molto attento a questo
Se i motivi addotti sono autentici quando si tratterà di assegnare posti fuori Sacco
Cerchiamo di per rendere questa abitudine cerchiamo di dire ai colleghi che rientrano nel ruolo cari colleghi dovrete fare un concorso perché questo mutamento è il momento particolare nel quale è stato prospettato questo sospetto lo suscitano assai fortemente a pensar male si dice si fa peccato ma ci si indovina quasi sempre
Presidente io credo di essere uno o più dei difetti però sostanzialmente equilibrato quindi quando mi trovo in presenza di impazzimento i rimango disorienta
Dunque io ho sentito qui parlare di cose molto grosso importante gestione del personale fallimento del consiglio politica giudiziaria
Non è stato usato questa espressione ma questo era il senso di alcuni interventi quindi tutto questo per
Parlare di una proposta che riguardava quindici posti complessivamente undici dei quali unanimemente ritenuti da pubblicare
Dalla commissione altri quattro lo unanimemente il che significa che poi sulle valutazioni che faceva Maras perlomeno ammissibile un tasso di opinabilità
E poi questa proposta è stata completamente stravolta perché attraverso emendamenti sono stati inseriti non cinquecento posti in più in merito ma sono stati inseriti sette posti mi pare o sei posti o cinque posti in più o in meno questo veramente non è serio
Perché qui si strumentalizzano concetti molto seri quali sono quelli della gestione del personale nel ruolo del Consiglio e tutto il resto
Per perseguire logiche che a me non interessano perché poi quando si scende nella solita ridda delle accuse di Tizio contro Caio perché si fa questo perché si fa quello si scende sul terreno su quale ammette non piace arrivare anche perché lo considero non solo inutile ma controproducente ma vogliamo scherza ma veramente si può parlare di stravolgimento io so quale logica perché sarebbero stati introdotti tre posti in più o in meno a Torino
Ma veramente vogliamo parlare di gestione del personale tre o quattro posti su otto mila cinquecentonove posti in organico della magistratura
Che c'entra poco visibile ma certo che in un anno ci sono mille contatti fra ma noi abbiamo lamentato che era stata aumentata non nuovo in Noviglio altri hanno lamentato che era stato portato a quattro anni il termine di legittimazione perché giustamente
Il Parlamento foto si è preoccupato di assicurare una maggiore stabilità ciononostante ci sono state le doglianze al riguardo ma se questo risponde ad una logica in un momento in cui è questo sì
Significa avere consapevolezza del senso della gestione del personale in un momento in cui poi cresci solo il movimento vari concorsi poiché usciamo da un periodo in cui sono fatti i concorsi trecento posti poiché c'è la necessità di reperire posti per l'uditore giudiziario
è necessario come è stato detto tante volte anche della terza commissione realizzare dei movimenti per l'ambito della magistratura io non so quanti posti negli anni passati si siano modificati ma se questa e la situazione contingente di una istituzione che in forte trasformazione generazionale è inevitabile che ci sia anche un fenomeno di mobilità certo va governato in qualche modo con gli strumenti che noi abbiamo però io mi meraviglierei e inviterei consiglio a riflettere sul fatto che la sorte che hanno poi questi trasferimenti perché subito dopo c'è una pratica nella quale ancora una volta mi apprenderemo che in un trasferimento deliberato in data ventidue gennaio mille novecentonovantadue a tutt'oggi non è stato ancora eseguito
Ed è passato più di un anno e la collega in data ventitré dicembre novantadue chiede una revoca
In questo forse bisognerebbe preoccuparsi di questo bisognerebbe parlare non del fatto che si aggiungono tre posti più tre posti in meno coinvolgendo il Consiglio in una scriteriata discussione che essa si che abbassa il tono è di livello
Perché bisogna saper utilizzare concetti e parole cosa che non sempre qui a firma ma è colpa del Consiglio questo e copriti chissà
Dire che io voterò a favore della proposta
Ma no io faccio quel siamo soli voto questa è una dichiarazione di voto
Grazie le riferì voto per manifestare che come Presidente Commissione come relatore sono ad altissimo imbarazzo
Perché
L'inserimento di quegli emendamenti escluso ripeto quello presentazione Lucca che aveva una logica che la Commissione potrebbe approvare cambia la situazione in cui la commissione si voleva muovere non francamente non abbiamo fatto un esame sistematico e attento di tutte le situazioni italiane ed è molto imbarazzante
Per me per esempio a spiegare ad alcuni tribunali perché non abbiamo pubblicato certo i posti e invece abbiamo pubblicato questi Ye con i tre posti Torino mentre tutti gli altri io se i consiglieri avessero prestato tutta l'attenzione dovuta a questo modesto fatto anche io mi richiamo al concetti espressi da Criscuolo non credo proprio che se ne possa adesso fare
Un incidenti mentre masse tutta l'attenzione che il centro e dovremmo mettere quando poi alla fine dobbiamo assumerci le nostre responsabilità fosse stata prestata alle attente motivazioni te io ho cercato di esprimere per modifiche per motivare perché la commissione proponeva questi posti e non altri probabilmente il Consiglio che è fatto di boni viri perché tutti ricordate che senatore Zvonimir is avrebbe evitato di diventare una mala bestia note quelle tre insieme ricorda il senatore svolge vivi come noi messi insieme si ferisce all'irrazionalità quindi razionalità non è della proposta
E nel tipo di cose che sono state fatte e dette
E agite
Nel corso di discussione probabilmente per stanchezza io mi rifiuto di pensare che ci siano fallimenti io decadimenti del Consiglio per questi fatti
Una normale dialettica e che negli organi collegiali si svolge certa sarebbe stato utile e saggio
Prestare maggiore attenzione maggiore sforzo di responsabilità
Nel seguire proprio l'iter della commissione adesso io mi trovo di fronte a una proposta che non rispetta più quello che noi volevamo fare
E non mi sento quindi io di votare a favore nello stesso tempo devo dire che ci sono in questa proposta al contenute al la copertura di alcuni posti che non è possibile secondo me lasciare scoperti cito solo perché va di moda sostituto tribunale palme esotico tribunale Benevento perché è stato ampliato l'organico sostituto tribunale lecco e Lodi perché li avevamo trascurati per un motivo che adesso è cambiato
Ma poi anche le altre proposte che facevamo noi quelli vivi e integro sia pure non totale
Di Napoli e Roma il procuratore aggiunto di Palermo come si fa io dico a bocciare questa proposta e il mi pare un po'troppo comoda la soluzione che il Consiglio mi pare vorrebbe imboccare
E pregherei di nuovo un attimo di attenzione di Bonomi la bocciamo adesso la terza commissione sarà così gentile
Da lavorandoci sopra di nuovo parecchio tempo energie eccetera riproporrà tra un po'così facciamo finta di essere pure i saggi responsabili oggi la bocciamo domani la proviamo
Io personalmente mi asterrò
Di fronte a questa proposta lascerò che il consiglio decida come è giusto che faccia la proposta non è più quella che io sostenevo e che io volevo però ci sono con dei contenuti che io vorrei tuttora intensamente allora mi asterrò vedrò cosa fare se tornerà in Commissione probabilmente saremo costretti a riesaminare alcuni di questi costi ma io non posso affatto garantire che la Commissione potrà farlo in tempi brevi in tempi ragionevoli e venendo veramente incontro alle esigenze di questi uffici l'avevamo fatto un tentativo di attenzione responsabilità facendo una grosse eccezione a quello che è fermamente abbiamo sempre propugnato e seguito vogliamo piccolissima parentesi
Per Santoro è vero che ci sono state grandi pubblicazioni ma erano veniamo da un periodo di due anni i no pubblicazioni e comunque il turbinio se siamo in grado di gestirlo entro certi limiti lo stiamo come stiamo dimostrando come commissione prima il consiglio dopo
Non è negli uffici perché comunque la legittimazione di quattro anni
Non è che queste pubblicazioni cambiano la permanenza dei magistrati per ben quattro anni anzi più tra quando gli nei singoli uffici quindi non è non viene modificato questo noi siamo in grado oggi con in nel sistema informatico di cui il Consiglio si è dotato e con la grande buona volontà della segreteria dei componenti la Commissione della terza di gestire questa grosso
Sforzo persino questa pubblicazione straordinaria che aveva un'altra logica lo ripeto io adesso mi asterrò però cosa decide il Consiglio
Non posso garantire in caso di bocciatura che vediamo poi tra breve tempo con un'altra proposta questo lo devo dire perché i lavori della commissione sono quelli che sono e io devo sempre ricordare la necessaria razionalità quando qualche volta per altri motivi consiglio sembra perdere la vista grazie
Sì sono d'accordo con School of e con tutte le cose che ha detto anche se per la verità a cui alla fine in conclusione voterò diversamente dico subito perché credo davvero che una pratica di questo genere sia assolutamente sproporzionato tirare fuori tutti i concetti megagalattici delle accuse megagalattica che sono state fatte addirittura nei confronti dell'intero Consiglio superiore dice Santoro e sottolinea con la corresponsabilità di tutte le componenti e vedo che ogni volta che dice questa cosa si rivolge sempre in questa direzione
Quando forse più opportunamente potrebbe rivolgersi verso altri magari verso i suoi ma evidentemente anche le elezioni più severe come quella di ieri mattina
A Santoro non servono se c'è stata una componente di questo Consiglio superiore
Che assai ripetutamente sottolineato la necessità di mantenere entro limiti tollerabili tollerabili dagli uffici le cosiddette anche le cosiddette maxi si pubblicazioni che pur si rendevano necessari fa quando ci siamo trovati in una situazione per cui da due anni o qualcosa di questo genere di pubblicazione non ne avevano fatte se c'è stata una componente che ha sempre sottolineato questa necessità
E se c'è stata una componente che sempre ha detto
Persona valore per senso di responsabilità pagando una commissione presenta una proposta di tra mutamenti non facciamo emendamenti in Consiglio questa componente è quella verso la quale Santoro guarda quando deve dire che c'è anche la corresponsabilità
La questione di specie caro Millo io dico la verità che ma aspettavo che tu mi indicasse una via di uscita e invece non me l'ha indicata perché forse non c'è e cioè l'unica cosa che mi sento di dire nel momento in cui dichiaro che anch'io mi astengo è questa
Uno spazio per presentare degli emendamenti da parte di consiglieri che ragionevolmente c'è anche se io non credo di che ne presenterò allorché appunto si tratti di queste famose grosse pubblicazioni di cento duecento persone
Perché sono necessarie ma poi non indispensabili da fare poi così frequentemente io sono curioso di sapere quando presidente della terza commissione era Gennaro Marasco e qual è stato il tetto massimo di una pubblicazione mentre ultimamente ho sentito anche dei numeri piuttosto piuttosto impressionante
Però ecco mi sento di dire ai colleghi
Mozart di qualunque componente che quando la terza commissione per ragioni che vengono puntualmente esposte come ha fatto mille o in questa occasione
Viene a proporci non una maxi o una pubblicazione normale ma una mini pubblicazioni per fare fronte a come devo dire esigenze drammatiche in occasione di questo genere nessuno dovrebbe presentare nessun emendamento
Perché poi se invece non si segue questa strada i meccanismi sono diabolici e uno lo fa su un tribunale allora l'altro si sente in dovere di farlo per il tribunale dove è stato eletto lui poi se passano i primi due ma non passa il terzo allora il terzo un un tu lo puoi far passare perché aspetti per mandarci in quel posto lì chissà chi che ancora non è legittima
Tutte queste cose qua vengono tranquillamente evitate se prendiamo Fratoni noi un impegno quando la terza commissione ci porta una mini pubblicazione per esigenze così di essere spiegate
Di drammatica urgenza in questi casi qua per favore non facciamo emendamenti
Per il resto siccome mi rendo conto da un lato che la proposta della commissione è stata modificata nella sua logica Criscuolo ha ragione Millo
Quando dice ma se poi a Bologna o a Napoli mi dicono scusami tanto io ero nella stessa condizione di Torino perché a me non me l'hai dato quello non sa che cosa rispondere e d'altro lato Milo anche ragione quando dice che alcuni di questi posti
Per le ragioni più diverse devono essere immediatamente coperti se non ci sono
Uffici che vanno fallendo
In questa situazione fa io mi astengo ma come devo dire con profonda insoddisfazione anche per la mia astensione mi astengo proprio perché non so che fa
Presidente anche secondo me drammatizzato eccessivamente per una pubblicazione io voglio ricordare che quando la pratica è stata portata in connessione avevo anch'io delle perplessità sulla pubblicazione a così breve distanza di tempo
Mi è stato detto che era limitata era circoscritta a situazioni delicate particolari e mi sono sottomesso anche alla logica della commissione che ha deciso perché la proposta viene
Dalla commissione di pubblicazione determinati posti l'unica preoccupazione che ho avuto è quella dell'accavallarsi di domande di preferenze e per questo avevo chiesto in Commissione che venisse inserita però che credo che non interessi se non all'Audi
Che venisse inserita quella clausola che poi ha richiamato Millo e cioè che ricordare a tutti i colleghi che la eventuale domanda deve contenere un esperto indicazione
Delle precedenti serie delle precedenti preferenze espresse allora qui il Problema quale io sinceramente credo che quando la Commissione e tutti i componenti della Commissione hanno poi deciso questa pubblicazione che portano con un quarantacinque
è ben sapevano
Signori miei ben sapevano perché nella realtà delle cose
Perché è sempre così si è verificato non solo in questo ma nei precedenti Consigli che qualcuno non componente della commissione avrebbe prese rappresentato per le altre situazioni ed è sempre stato così si dà per scontato e comunque un emendamento uguale emendamento ci sarà allora sinceramente io non mi scandalizzo se oggi
Come ha detto Criscuolo a quei posti se ne aggiungono cinque
Mi mi pongo un problema che cosa potrebbe diversamente fare la Commissione ritirare non può perché siamo in votazione
Bocciare la proposta bocciare la proposta significa a un certo punto che determinati posti procuratore aggiunto tribunale Palermo
Sostituto procuratore generale Catanzaro giudice lavoro Cagliari e tanti altri
Procure eccetera la Commissione non potrà portare perché il plenum ha ritenuto che non esistono motivi di urgenza quarantacinque per cui dovrà rientrare nella procedura ordinaria di pubblicazione quanto meno a marzo ad aprire
Allora Palombarini è scusami tu dici non so non c'è alternativa e c'è l'alternativa come abbiamo fatto sempre insomma non c'è da scandalizzarsi si sa che così succede ci sarà una maggioranza perversa che taluni emendamenti non approva che se fossero stati approvati
Tutto questo non sarebbe successo è una maggioranza perversa non approvato altri sono stati approvati ebbene ormai la situazione fatta diciamo la minestra impreparata
Che cosa fai tu ritiene di non poter pubblicare più o di non dover pubblicare alcuni posti urgente no e purtroppo questa è la realtà io voto a favore
Dal presidente anch'io sono in situazioni di impersonare imbarazzo come diciamo responsabile quasi della ecco ma non c'è nessun colpo di mano e io vorrei però che qui anch'io cerco di non farmi prendere dalla dalla vis polemica però
Quando così avesse Antonov ha smesso di parlare pagano anch'io siccome sto parlando ora io vorrei però che per intanto si perdesse tutti noi qui davvero l'abitudine
Che ci induce a parlare di
Svilimento del Consiglio Edi decisione dissennata quando su qualunque argomento si va in minoranza perché vivaddio a fronte della minoranza e c'è una maggioranza che ha votato in altro modo e quindi anche sulla delibera di ieri del tutto impropriamente richiamata perché non c'entra assolutamente niente con l'audizione di oggi c'è una maggioranza che ha votato in un modo e credo che sarebbe molto più corretto
Per chi fra chi crede ai valori della democrazia tener conto di quelle che sono le maggioranze le minoranze
E non bollare di disse in un'altezza il Consiglio soltanto perché su una certa delibera si è andati in minoranza ha detto che vorrebbe una regola no
Per fare uno sforzo per diventare civile questo ai fini di un miglior livello del consiglio detto questo anche qui mi pare curioso il richiamo che fa Giovanni Palombarini per cui non si dovrebbero presentare emendamenti rispetto ad una pratica di questo genere
Perché io non sono componente della terza commissione non ho la possibilità visto che faccio seriamente il mio lavoro nelle altre Commissioni di dividermi in due e di seguire i lavori della terza commissione e quando mi trovo un elenco di posti che vengono pubblicati al di fuori di quella che è stata una recentissima maxi pubblicazione credo deve anch'io una legittima aspettativa di interrogarmi e di valutare se ci sono delle situazioni che oggettivamente io conosco e che ritengo meritevoli di trovare un qualche riconoscimento attraverso la presentazione di emendamenti non mi posso sentire ne è vincolato prima e non mi posso sentire meno in colpa per il fatto che un certo emendamento è stato approvato perché la maggioranza di questo Consiglio ariete muto fondate le ragioni che erano alla base di questo emendamento io come se importato con grande attenzione Maurizio Millo pratiche le cose che dice Maurizio Millo
Sono sempre cose sagge equilibrate e veritiere e sono rimasto indifeso hanno in difficoltà
Di fronte a quello che ha detto Maurizio Millo e cioè che la approvazione dell'emendamento sul Torino in qualche modo costituisce un elemento di non è equità perché questo emendamento è stato presentato
è stato approvato sulla base di argomenti e di ragionamenti
Che non sono stati considerati per altri possibili sedi giudiziarie e questo ho detto a Roma Milano Napoli Bologna non lo so ecco io questo o prendo atto di quello che dice Maurizio Millo non lo metto minimamente indubbio però a questo punto detto questo io non so quale strumento concreto possa essere da parte mia attivato per riequilibrare la situazione perché un ritorno in commissione come tale in questo momento non è possibile
Votare contro la gli emendamenti e le proposte che io stesso ho fatto e che ritengo serie e fondate non mi sento di farlo per rispetto non di me stesso ma per rispetto alle esigenze oggettivi che io ho rappresentato e quindi dico dire con grande difficoltà e con grande imbarazzo io non posso che confermare quello che è stato il la la mia proposta e quindi il mio voto a favore
Parafrasando l'espressione del Manzoni appena riallacciandomi credo che tra principio ha detto Maurizio a Maurizio laudi
Il senso di civiltà al di là delle parole al di là dei programmi chi non c'era certamente non se lo può dare anche se vuol fare intendere invece Capello in misura molto maggiore rispetto all'altra
A sera e tutti i catastrofismi che sono stati eletti nel discutere questa pratica io credo che si possano e si debbano fare due ordini di considerazioni uno interno per così dire alla proposta ed un esterno
Arriva in Consiglio una proposta che riguarda la pubblicazione di un certo numero di posti
Bene sono valutazioni fatte da una commissione
Queste valutazioni mi pare ovvio che non possono in qualche maniera pregiudicare le valutazioni che possono fare altri componenti di questo Consiglio per tutta una semplice considerazione
Perché la Commissione può non essere a conoscenza di situazioni particolari di grave disagio di grave difficoltà di uffici de quale può essere invece a conoscenza un componente di questo Consiglio situazioni che possono essere sopravvenute situazione che comunque sia posso determinare che in aggiunta ai posti proposti ce ne possono essere degli altri io non vedo assolutamente niente di assolutamente scandaloso e di preoccupante se
Un componente di questo Consiglio rappresenta agli altri componenti certe esigenze certe situazioni del tutto particolare e sequestra una volta condivise vengono approvate
C'è una considerazione per così dire esterna
E mi riferisco soprattutto a quella parola che più umbro ricorrentemente ho sentito esprimere con riferimento a questa pratica ha una sua logica
Certamente la proposta della commissione risponde ad una sua logica è da vedere però se quella che è una logica della commissione necessariamente adesso è la logica del provvedimento parlottato il Consiglio
E non vorrei che la commissione avesse la prerogativa per non della pretesa di ergere a logica di provvedimenti del consiglio quello che una sua logica particolari
Perché io non faccio che è stato tipo di considerazione una volta che si sia fatto una pubblicazione grossa consistente non vedo quali motivi possono esserci per impedire una pubblicazione minima laddove certe situazioni non siano state prese in considerazione in precedenza perché sono sfuggite perché non se ne è fatto carico oppure perché siano sopravvenute
E allora io mi domando che tipo di gestione De personale è quella che non si rende conto di esigenze che siano state non dico colpevolmente ma ma per la c'è più disparate non prese in esame al momento della cosiddetta grosso pubblicazione o che siano esigenze sopravvenute situazione sopravvenuto io credo che
Fermo rimanendo che certamente non può parlarsi di turbine o per il semplice fatto che le regole sulla legittimazione minimi o maxi pubblicazione rimangono ugualmente inalterate
Credo che l'esigenza principale nostra sempre venire incontro ai problemi che si verificò all'interno dei singoli uffici
E conseguentemente laddove queste esistano e vengono rappresentate ben legittimamente possono essere in qualche modo soddisfatto attraverso una pubblica Silone che nessuno e nessuno ha ragione puntura di richiede brevità sa undici e invece che undici non possedesse preservò quattordici o di quindici
Per questi motivi io ritengo di votare a favore di questo proposta così come con convinzione ho votato a favore degli emendamenti precedentemente proposto
Chiedo l'appello nominale l'appello nominale l'appello nominale di separare o no no circolare Parri serrate con una
I minori aveva che non sia ammissibile il voto separato perché noi non possiamo rivotare quello che abbiamo già votato mi pare che sia proprio fuori fuori dalla voce questi vendevano io votai volante più bella nominale io credo che ne abbiamo dato sul contenuto alla proposta ora il fatto di chiede la proposta per carattere paragone ancora parole già dotata di emendamento
E dove ha no non si può a rivotare su quello che abbiamo già votato Santa Maria
Poiché essa
Testi
Stajano no resti presente va
Buosi
Amatucci
L'anca cessante Bressani una firma
Cose Rossi no
Condorelli
Criscuolo sì
De Gregorio e
De Marco e Tassone inizia
Nello sì
Giubilare
Va e
Una
No ovvero all'interno comunque consapevoli
Sì ritiene
No no
Per
Che
Votazione hanno votato a favore e undici componenti hanno votato contro cinque componenti sono astenuti dieci Comanche pagando la proposta e approva
Allora momento
Abbiamo non so voglio raccomandare mi ha la responsabilità del consiglio questa volta
Per che abbiamo abbiamo un ordine del giorno Complesso con alcune cose indifferibili anche tenuto conto che c'è la settimana bianca
Quindi non Paul abbiamo un impegno che ci che ci preclude di andare oltre alle diciotto
Quindi i casi sono due OPA dobbiamo comunque fare un sacrificio o facciamo Isa grigia di fare seduta ad oltranza o facciamo il semidio di allontanarci per non più di un'ora va be'no no ora
No oltranza
Ma
Tema legato a un genitore un po'complicati perché adesso
Nel novembre
Signor verso io sono favorevole all'oltranza però birra vi faccio presente che ci sono almeno due ore
Di lavoro no prelevate in ogni caso neo religione alcune cose delle direttive che credo non creeranno qualche problema almeno un minimo di discussione ci sarà quest'ingombro delle diciotto allibisco sposare diciannove non vedo perché l'avvenire forza qua dentro si può fare abbiamo tante Aule confortevoli e cioè
No rinvio
Diciotto gol
Niente nulla vieta di fare
Io non so quante persone partecipano a questo incontro ma se si differenze essendo invece per non far saltare vivente le commesse non è possibile fare un plenum notturno che oggi alle diciannove per esempio che consentì alle commissioni lavora perché già alle tre gruppo di antimafia che salta e abbiamo la DC alle qualcuno si deve e i processi ma sappiamo che le possono citare Vallombrosa ormai non è violazioni comunque devo partire alle venti cioè
Allora facciamo però mi raccomando ben
Già ora alle quindici però mi raccomando andiamo a mangiare un panino perché se no non è possibile editoriali alle quella c'è quindici se non c'è la maggioranza me ne andrò io vengo alle quindici ma alle quindici e quindici mere
Invece
All'ordine alla quarantacinque secondo punto
La commissione propone l'accoglimento dell'istanza di revoca di trasferimento al Tribunale di Modena con funzioni di giudice presentata dottoressa Donatella Pavone erogatore e maschera prego mascara
Presidente sostanzialmente mi riporto allora quello che diceva commise dalla proposta
Aggiungo pochissime parole
Per la verità in Commissione molti di noi erano perplessi sulla base dei documenti esistenti successivamente abbiamo disposto l'audizione della collega Pavone
Affinché ci spiegasse perbene i motivi
In buona sostanza come si capisce credo dalla motivazione la collega aveva chiesto e ottenuto il trasferimento al Tribunale di Modena per una ed esclusiva ragione per un ricongiungimento familiare
Purtroppo per lei questa unione familiare è venuta meno ci sono c'è stata una separazione l'interesse a raggiungere Modena è venuto a questo punto meno anzi ha ritenuto che si trovano potesse trovarsi in una posizione di Visaggio a lavorare nella città di Modena e ha chiesto di restare a Massa Carrara anche dopo questo racconto che coincideva in maniera puntuale e con la situazione di una collega
Della quale non ricordo in questo momento il nome caroselli ecco legge riceve Santa Maria
Proveniente da Novara
E trasferita a Catania situazione analoga ma più forte quella della collega Pavone perché nel caso della caroselli si trattava di un semplice fidanzamento rotto e non di un matrimonio
E quindi con un vincolo già di tipo diverso
Nonostante questo avevamo delle perplessità perché il posto di giudice di Massa Carrara era stato messo a concorso ci siamo però accertati che era un posto senza aspiranti legittimati
Beh a questo punto francamente delle ragioni sicuramente sono sono apprezzabili
Mancanza di aspiranti legittimati i posti di massa invia alta e quest'ultimo concorso lo dimostra non sono granché desiderati dai colleghi abbiamo ritenuto opportuno di accogliere la revoca
Perché non si vedevano né interessi diciamo generali perché il Tribunale di Modena e facilmente per i copribile perché le domande sono molte e e si veniva incontro ad un interesse specifico
Ci sono osservazioni
Allora così rimane stabilito
Va be
Voi la votazione
Va bene allora metto in votazione la proposta della commissione chi è favorevole alzi la mano
L'otto nuove
Da oggi
Quattordici chi è contrario
Tre
Chi si astiene assunti e si astiene
Due nuove
Due
E non ci siamo lama
Avete votato tutti no perché è un luogo da da quando avevo iniziato alla a la seconda che c'eravamo tutti
Bar voglia in giro adatterebbe scalatori
Manca Marcoré che era presente uscito momento chiama il professor Marconi
Sarà andato a fare fare una telefonata
Ecco ecco allora potevamo devo ripetere la votazione perché mancava il numero legale
Allora rimetto in votazione la proposta della revoca come si chiama della una domanda della domanda vi Donatella Pavone chi è favorevole eh no siamo in votazione esclusa abbiamo ripetuto alla votazione
Aveva inizia a valutare se il numero legale
Possiamo lo stesso il numero legale perché il numero legale mancava per l'assenza dell'Iran va bene se voi ritenete di darla
Che ho
No vengono sia era la vedova e ha formato una votazione davamo ripetere la votazione ma il il le dichiarazioni di voto si fecero priva del del nell'inizio della votazione comunque
Va be va be approviamo questo principio che valga poi per sempre che quando è nulla la prima votazione c'è uno spazio per dichiarazione di voto
Allora lo Stato indiano dove come regola nostra interno non c'è niente che non prego prego tra rispettato le regole
La era deserta bisogna dichiarare chiusa la febbre
Povero no no circolare no noi preferiva dalla votazione arrivano giornalista non allenare quindi dobbiamo dichiarare chiusa ove era prevalente era dato presente fin dall'inizio delinquente abituale non c'era era momentaneamente assente avere
Se Santoro vuol prendere la parola vorrà dire che facciamo come principio lo lo lo rendiamo principio questa devono era una modalità interna nostra allora prenderà ogni anno io sono abituato nella mia vita con cui stabile dose non arrivino diversamente tende
D'Alema cinquanta qualcosa aveva acquistato i consiglieri sono il però dove dico li hai lei conquistata in fondo ecco dipende da se vuoi prendere la parola per dichiarazione di voto stabiliamo questo precedente che poi varrà in tutti i casi successivi se dove prenderà la parola il presidente non si fa
Allora rimetto mette in votazione la proposta della revoca della dottoressa rischiano modello Donatella Pavone chi è favorevole alla proposta della commissione alzi la mano
Otto nove pone oggi
Facesse chi è contrario
Chi si astiene
Allora la proposta
è approvata contro ed eccezionali sedici voti a favore raccontano il contrario e due astenuti
Allora adesso abbiamo terminato alle pratiche della terza commissione siccome De Gregorio aveva chiesto che voleva essere presente quando facevamo la quarta commissione e il presidente della commissione direttivi imbocca una una una inversione dell'ordine del giorno passiamo alla pratica della direttivi
Allora cominciamo con l'ordine del giorno aggiunto Commissione poi ci sono due pratiche di quarantacinque Commissione conferimento degli uffici direttivi la commissione di concerto così ministro di grazia e giustizia pagina centotré dell'ordine del giorno aggiunto primo ordine del giorno il conferimento dell'ufficio direttivo superiore di avvocato generale vi chiedo di questo che è successo ci posso strutture tradizionali cioè che cosa è successo
Tutto quello che è venuto
Che io ti avevo invitato a parlare
Creando questo precedente poi tu hai rifiutato V la commissione dico già da Varese Kadima propone al consiglio di deliberare come ripeto dell'ufficio direttivo superiori avvocato generale dello Stato presso la Corte di Cassazione da avvocato generale scusate il lapsus
Presso la Corte di Cassazione al dottor Sebastiano studiarci Surace riciclaggio rivelandogli Coccia gli articoli quarantacinque mila lire della diciamo subito il giorno dopo subito abbiamo osservato goliardia stamattina
Prima la l'ordine del giorno la Giunta a voi i quarantacinque
Prego il Presidente di prendere la parola se ritiene in in sostituzione dell'avvocato Coccia gas
Prego su questo
Suraci
Va bene ci sono osservazioni
Ci sono richieste no allora metto in votazione la proposta della commissione con il concerto del ministro di Grazia e Giustizia del conferimento dell'ufficio direttivo superiori di avvocato generale presso la Corte di Cassazione al dottor Sebastiano Suraci
Chi è favorevole alzi la mano
All'unanimità
Pagina centoventinove
La commissione di concerto con il ministro di Grazia e Giustizia propone al consiglio il conferimento dell'ufficio direttivo superiori di presidenza Corte d'appello di Perugia al dottor Vito figlioli
Relatore Stajano mi riporto la relazione scritta
Ci sono osservazioni
Se non ci sono osservazioni e metto in votazione la proposta della commissione di concerto col ministro di Grazia e Giustizia conferì vedo qui giudice devo subire presenta Cordoba davvero già allora tornito figlioli chi è favorevole alzi la mano
Ma all'una alle denunce che al contrario
E allora chi si astiene nessun raduna nemica
Croce faccia
Allora centoquaranta tre
La commissione
Preso atto che con nota dell'undici gennaio non ero ministro di Grazia e Giustizia dato il concerto per legali di riesame dottor Guido Neri Sebastiano Suraci
A maggioranza propone di deliberare il conferimento dell'ufficio direttivo superiori procuratore generale pubblica presso la Corte d'Appello di Reggio Calabria dottor Guido neve relatore Amatucci
E mi riporto alla relazione rilevo soltanto che abbiamo appena conferito a Suraci il l'ufficio di avvocato generale presso la Corte di Cassazione spero che Cristo sia venuta meno ogni remora
Presidente ho dato una pessima riforma cioè lei coordinare la motivazione ci può pensare lo stesso relatore in sede di stesura definitiva perché è chiaro che essendo venuto meno uno dei candidati la comparazione che viene di fatto non è più ed era autonomo che ora vale probabilmente la comparazione tra seguaci Annie di questo con l'abbiamo il tempo di metterci a fare lezione di colmare possiamo dare incarico al relatore va bene dovrà di coordinamento
Poco in alcun modo sulle valutazioni
I del ministro
O
Raccontano diceva come problema generale anche perché il problema c'è per un altro incarico che viene oggi se per esempio modificare alcune cose sul profilo del del dottor come si chiama quello di vedi del verde io non lo so ieri Hatcher ieri si ecco sia fatto questo discorso io credo che lo dovremmo poco sviscerare prima o poi questo problema io dir la mia opinione è che tutte le modifiche che facciamo noi le possiamo fare sulla relazione perché quello è un fatto storico già acquisito le possiamo fare in aggiunta alla delibera che prendiamo oggi
Perché in realtà oggi prendiamo la delibera con il concerto del ministro le relazioni che abbiamo fatto prima quando avevo fatto per la relazione hanno quella adesso dare atto che io penso questa è la mia opinione personale che sia nella delibera che vediamo oggi perché queste documentazione allegata praticamente tutte le relazioni che ha già fatto la convenzione sono una documentazione allegata a mio giudizio presidente c'è forse una soluzione pratica che insomma a chiedo scusa prego una soluzione quello che abbiamo adottato ieri cioè che la relazione che
Creano loro ricorda ma la deliberazione di lei allora Ciresa ieri se emendata e quindi negli atti del Consiglio risulta radio l'abbiamo risolto proprio ieri ha aumentato la risposta così quindi la considera Amatucci è incaricato di direttrice Adele vedendo quei conto di questo la motivazione di oggi e oggi sull'oggi la storia
Perché quella sono dati storici quelli che avete già decisi
Quando li avete decisi e Suraci rancoroso era ancora concorrente a perdere gli domanda una cosa Presidente
Diviso in linea di massima sono d'accordo dei fatti successivi bisogna tener conto è vero anche quello che lei osservava che cioè il fatto storico la motivazione
Nel suo collega dopo parallelo allora domandavo se potesse considerarsi appagante A pagina centoquarantatré
Laddove si fa si formula la proposta definitiva del conferimento dell'ufficio direttivo neri allegando la motivazione dissenziente relativa al dottor Sebastiano Suraci se qui non potesse anzi scriversi anziché allegando la motivazione dissenziente l'arrivo del problema ritenendo superata la monetazione dissenziente relativa dottor Suma in ragione del fatto che lo stesso torturare tempestata era conferito all'unanimità pensare che questo sia più che sufficiente prevenzione e la comparazione tenendo in considerazione del fatto che questo semplifica il lavoro al Consiglio e alla mitica alimentare provato cala nazionali
Mi pare che così questo possa essere una prassi da seguire pagina centosessantanove
A non abbiamo curato scusate mi ero confuso allora mettere in votazione
Il conferimento dell'ufficio direttivo al dottor Neri chi è favorevole alzi la mano
Chi è contrario che si astiene all'unanimità
Conferimento dell'oblio direttivo di procuratore della Repubblica presso la Pretura circondariale di Salerno questo non c'è il concerto del ministro perché non deve esserci il concerto del ministro la commissione proforma
Sospendiamo a vedere cosa propone degli il conferimento dell'ufficio direttivo di procuratore della Repubblica presso la Pretura circondariale di Salerno al dottor Lino Ceccarelli relatore Lipari
Mi ricordo
Ci sono osservazioni
Non ci sono osservazioni allora pongo in votazione
La proposta del conferimento dell'ufficio direttivo di procuratore della Repubblica presso la Pretura circondariale di Salerno al dottor Lino Ceccarelli e chi è favorevole alzi la mano
Chi è contrario chi si astiene all'unanimità
Pagina centonovantadue l'inchiesta di copertura urgente di un vaso di magistrato di Corte d'Appello consigliere pretore dirigente della Pretura circondariale di Firenze pubblicazione sul Bollettino per esigenze di servizio ai sensi articolo centonovantadue dell'ordinamento giudiziario se non ci sono osservazioni così rimane stabilito
La commissione propone al plenum di dichiarare i certificati magistrati idoneo ad essere ulteriormente valutati ai fini della nomina alle funzioni direttive superiori
Dottor Giovanni Deodato
Dottor Francesco Sabatini
Dottor Antonio Pastro Paolo
Se non ci sono osservazioni così rimane stabilito
La commissione propone di invitare il ministro pagina centonovantaquattro di guidare il ministro di Grazia e Giustizia proporre impugnazione davanti al Consiglio di Stato della sentenza del TAR Lombardia
Se nel ricorso proposto dal PCI Paolo sulla base dei motivi di cui all'allegato parere dell'ufficio studi ci sono osservazioni se non ci sono osservazioni così rimane stabilito passiamo adesso ai quarantacinque mi pare che non ci sia altro di sull'ordine del giorno aggiunto
Ci sono
Due quarantacinque
Conferimento dell'ufficio direttivo del Presidente del Tribunale di Locri la commissione propone al consiglio di deliberare la ripubblicazione urgente a mezzo telefax per esigenze di servizio
Ai sensi articolo centonovantuno dell'ordinamento giudiziario dell'ufficio direttivo di presidente del tribunale di Locri posto di magistrato di Corte d'Appello
Relatore De Marco prego De Marco
Presidente i motivi di questa proposta nel pubblicazione sono credo chiaramente esposti nella piccola relazione che l'accompagna la maggioranza dalla commissione si è trovato di fronte a un certo disagio anche in considerazione del posto del da ricoprire il Presidente del Tribunale di Locri di assicurarsi in considerazioni di talune circostanze che hanno caratterizzato questo concorso due non legittimati il primo dei legittimi nati dottor Frammartino di ben vent'anni di anzianità rispetto all'ultimo degli aspiranti dottori e l'ASI di procurarsi possibilmente anche per una considerazione di fatto ma probabilmente corrispondente alla realtà che altri colleghi non hanno fatto fronte domanda per coprire questo posto proprio per la presenza di un altro Frammartino che a parte l'episodio disciplinare mi consta che gode di grande stima nel nell'ambiente di ripubblicare il posto per procurarsi insieme se possibile una platea maggiore di aspiranti e quindi compararli fra di loro questo non comporta nessun tipo di valutazione negativa anzi di riguardi del dottor Ielasi ma soltanto questa esigenza di buona amministrazione che il consiglio più più volte ha coltivato tengo ovviamente a dire lo dico proprio perché mi pare ovvio che questo tipo di ripubblicazione né intende recuperare
Soggetti che hanno già proposto domande in questo concorso perché si dottor Lombardo che il dottor scirocco mascherano e saranno anche non legittimati a quota per imposti in questione e ne ovviamente Sighieri propone di fare così diverse nell'ipotesi in cui si dovesse riproporre la stessa situazione per cui in questo caso certamente novantotto Jelassi sarà conferito imposta
Ecco io e ho visto appena tre che dall'altra trovava contemporaneamente Amatucci alla fine poi Palace poi diretta poi fuori valore
Poi passiamo sarà
Candidati cominciano a cosa non
Presidente io leggerò intervengo quindi posso posso come dire Craxi leggero l'intervento poi consegnerò lo scrittore ritengo che resti agli atti
Anche perché il relatore della pratica relativa al conferimento di questo ufficio direttivo di presidente del tribunale di Locri vorrei chiarire le ragioni della mia assoluta che isola dissi ma contrarietà alla riapertura del concorso la proposta di ripubblicazione del posto è passata con cinque voti a uno l'unico contrario del mio credo che sia un fatto grave vi chiedo solo qualche minuto di attenzione
Nella bozza di proposta sottoposto alla commissione avevo prospettato letteralmente che non può non assumere rilievo il procedimento disciplinare qui assai recentemente è stato interessato il dottor Frammartino
In ragione di una virgolette dalla sentenza dalla disciplinare
Mancanza di attenzione e diligenza e vigilanza nella fissazione dei ruoli lo studio preliminare dei fascicoli che ha indotto la sezione disciplinare a contenere la sanzione della censura essere anche solo in considerazione dei suoi ottime precedenti di carriera all'atto in cui mi ha affettuato il bilanciamento comma gravitato la negligenza e col discredito
Scagionato dalla vicenda all'ordine giudiziario
La circostanza che i fatti non remoti e non privi di risonanza si siano svolte in Locri presso lo stesso ufficio la cui presidenza è a concorso inducono lo Stato ravvisare per il dottor Frammartino la sicura presenza di note negative in relazione ai sensi
In relazione al posto da ricoprire ai sensi dalla vigente circolare laddove si fa riferimento a condanne disciplinari riportati nell'ultimo decennio e comunque ha fatto di apprezzabile Caritas ma detto questo e qui la cosa per me diventa inspiegabile avevo anche informato la Commissione che sulla base delle concordi ed univoche risultanze degli atti l'altro candidato dottori evasi
Presenta un profilo professionale di tutto rilievo sia sotto l'aspetto del merito chiedo scusa che delle attitudini direttive
Basti considerare a tale specifico riguardo che proprio impropri Elia encomiabili mente diretto l'Ufficio istruzione dal settantanove all'ottantasei
Che a Reggio Calabria ha presieduto il collegio penale riscuotendo gli apprezzamenti sopra riportati che ancora nello stesso ufficio organizzato in maniera egregia l'ufficio del Gip adeguandolo pienamente al paradigma del nuovo Codice
Ne risulta dicevo una figura di magistrato impegnato serio preparato colto capace stimato
Che consente un sicuro giudizio di Pier Arrigo Dezza le funzioni che sarà chiamato a svolgere in un contesto caratterizzato da una forte presenza alla criminalità organizzata
E un tranquillizzante pronostico in ordine alle sue capacità di assicurare una piena risposta alla domanda di giustizia pressante in quel territorio
In questo contesto io credo che la decisione della maggioranza larghissima della commissione di ripubblicare il posto sia sicuramente illegittima
Essendo fondata non già sulla ritenuta inidoneità del dottor Jelassi inidoneità né prospettata me in alcun modo e sotto alcun profilo configurabile
Bensì sulla sostanziale assenza di concorso questo il ragionamento dalla commissione
Che la prete remissione del dottor Frammartino determinerebbe
E sulla ritenuto opportunità che vi sia una più larga platea di concorrenti al fine di allargare le possibilità di scelte secondo un principio di buona amministrazione che il Consiglio avrebbe più volte adottato in casi analoghi Tosi è scritto
Va allora rilevato primo anzitutto che in casi analoghi il CSM ha adottato il criterio esattamente il contrario come dimostrato dalle deliberazioni in date quattro aprile ottantanove Procura Repubblica Tempio Pausania
Unico legittimato Giuseppe Volpe
Ventuno aprile ottantanove Procura Repubblica Lanusei unica aspirante Maria Del Savio Imbonati nudo
Ventotto febbraio novantuno Procura Repubblica pretura Gela Li Calzi non legittimata Ventura con connotazioni negative Giacomo ponte designato ed altre
Secondo
Grazie Caruso scusa
Da scusate Roero nell'atrio scrittura Caruso con connotazioni negative Giacomo Conte designato ed altre
Due seconda osservazione la riapertura di un concorso in quanto la partecipazione di un candidato poi non designato per qualsiasi legge ragione potrebbe aver dissuaso altri dal fare domanda secondo quanto si legge nella proposta di maggioranza
Costituirebbe un'assoluta novità per un verso in contrasto con l'atteggiamento assunto dal CSM allorché il ministro della Giustizia chiese e non ottenne
Che proprio per tale ragione il Consiglio riaprisse i termini del concorso per la nomina del procuratore nazionale antimafia
E per altro verso astrattamente invocabile tutte le volte che non venga nominato il candidato più anziano o più accreditato maggio indizio di chi più accreditato con conseguenze che sembrano evidentemente del tutto paradossale in terzo luogo e chiederei un attimo di attenzione su questo ragionamento in terzo luogo che se è vero che non può non effettuarsi un concorso nel senso di valutazione comparativa fra più aspiranti legittimati ed astrattamente idonei quando essi vi siano sarebbe invece assurdo sostenere che senza concorso nel senso di valutazione comparativa non è possibile alla designazione non possa procedersi anche quando un unico candidato residuo sia indice pienamente idoneo ed è questo appunto il caso di specie
La ripubblicazione sarebbe stata insomma possibile e illegittima
Solo se la commissione fosse addivenuto ad un giudizio negativo sull'idoneità del dottor Ielasi
Ma nessun componente nonostante il mio esplicito il reiterato invito formulato in Commissione a prospettare eventuali controindicazioni alla nomina del dottor gli evasi ha ritenuto di dichiarare alcunché
Va infine rilevato che l'accenno contenuto nella proposta della commissione alla ventennale differenza gli anzianità fra i dottori Frammartino Jelassi
è del tutto incomprensibile posto che il primo viene escluso ai sensi della vigente circolare per motivi che prescindono
Dalla differenza di anzianità fra i due e vale solo ad evocare un'idea di scavalcamento che invece è del tutto assente
Voterò dunque contro la proposta di ripubblicazione del posto affidando la forma scritta il mio intervento onde risultino chiari i vizi dell'atto cui il consiglio darebbe luogo se l'approvasse
Frascati valida per l'intervento di Amatucci mi consente di essere veramente rapidissimo perché condivido tutti gli argomenti addotti da Alfonso
Per la verità si tratta
No ne debbo aggiungere un altro alla fine
Gli argomenti di Alfonso mi sembrano ineccepibili si tratta di un concorso
Ci sono delle aspettative legittime da parte dei concorrenti
Se si giunge a una dichiarazione Dini inidoneità di tutti i concorrenti e quindi anche dell'ultimo rimasto ancora in corso
E allora legittimamente si provvederà alla ripubblicazione del posto ma quando ne sia rimasto quanto meno uno sicuramente bisogna procedere ad una valutazione stessi come nella proposta non si dichiara la inidoneità anche di Ielasi ma ci sono uso ferma soltanto su quella di Frammartino a me pare che non si possa andare avanti
Del tutto infondato è l'argomento che altri magistrati non hanno presentato domanda per la presenza di Frammartino a parte l'inopportuno accostamento della figura di Frammartino già tratteggiata
Da Mattucci in maniera molto chiara con quella di Falcone
Quindi sicuramente inopportuno questo richiamo dicerie otto non è un fatto che giuridicamente può Pepino può avere rilievo posto che già per il un caso ben più grave ben più rilevante come la vicenda
La triste vicenda di Giovanni Falcone il Consiglio non aderì all'invito di di apertura del concorso ma fu necessario addirittura una legge per riaprire quel concorso ormai famoso non ha rilevanza e ti spiego perché con l'ultimo argomento
Sorpasso una serie di considerazioni già fatte di Amatucci e ricordo all'IPA ricche mi pare combattivo sul punto un altro argomento ricordo che per la giurisprudenza costante di questo Consiglio nonostante la mia opposizione inascoltata si è ritenuto applicabile la legge del mille novecentosessantasei sui trasferimenti di ufficio
A questa tipologia di posto tanto è vero che alla non sei così è stato coperto il posto di procuratore lari DTP presidente del tribunale
Ebbene la legge del sessantasei non richiede nemmeno la doppia pubblicazione impone dopo che una pubblicazione sia andata deserta senza aspiranti mi procedere al trasferimento di ufficio
Ora la presenza di questa vige che addirittura impone questo
Mi impone di non riaprire il concorso perché se per avventura io ritenessi tutti e due i concorrenti non idonei non potrei riaprire il concorso ma dovrei procedere al trasferimento di ufficio o di altro soggetto per quel posto
Quindi anche per questa secondo profilo e assolutamente illegittima la delibera che è stata adottata
Ripeto per una delibera presa dalla maggioranza del Consiglio contro la mia posizione perché è dubbia la legittimità del ricorso alla legge del sessantasei per posti direttivi ma visto che sono inascoltato perlomeno la maggioranza che decide incerti i sensi e in certe direzioni mantenga la coerenza anche quando si tratta di applicare queste regole che lei stessa sfida a le situazioni che vengono in momenti successivi
Allora mi pare
Che quest'ultimo argomento unitamente agli argomenti esposti da Amatucci ai quali semplicemente mi riporto conto in faccia non ritenere illegittima la delibera così come proposta
E quindi da respingere ripeto altro discorso essi perché io non conosco il merito della vicenda
Altro discorso è se qualcuno mi dimostra e mi dice che Ielasi l'altro concorrente rimasto in corsa è inidoneo B
Mi si illustrino agli elementi dopodiché ci ragiono se idoneo effettivamente non si di pubblicherà imposto Masi provvederà un trasferimento di ufficio con qualcun altro
Ieri
Io colleghi devo ribadire quanto ho sempre detto in relazione all'articolo centonovantaquattro ordinamento giudiziario come modificato dal decreto dello scorso anno
Cioè molte volte in terza Commissione come ricorderanno i colleghi della commissione o degli uffici direttivi io ribadisce che quelle gravi ragioni di servizio
Previste al secondo comma della centonovantaquattro come motivo giustificato di De Olga ai termini di legittimazione si potesse applicare per ogni tipo di ufficio
Questo è un caso tipico nel quale l'interesse dell'amministrazione e quello di coprire l'ufficio
Di presidente del tribunale di Locri
L'interesse dell'amministrazione altresì quello di andare a una copertura non coatta
Non costretta ma attraverso un concorso e su questo c'è giurisprudenza abbastanza ampia
C'è giurisprudenza del Consiglio è stata abbastanza ampia io sommessamente avrei suggerito ai colleghi della direttivi di legittimare i primi due aspiranti lombardo Filocamo
A mio avviso non reggerebbe perfettamente la
Perfettamente la deliberazione in quanto
In quanto l'interesse al concorso sarebbe tutelato
Peraltro io ribadisco questa mia presa di posizione di principio che ho sempre sostenuto per testimonianza insomma e poi però mi attengo non so non poi una spiegazione da parte della Commissione uffici direttivi
In materia all'esito della quale mi riserverò di esprimere il voto
Presidente io anch'io per i pochissimo da dire perché è stato detto tutto però sul piano veramente
Non voglio continuare questo richiamo alle parole grossissime c'è stato quindi ultimi tempi ma io non sono veramente sbalordito detta questa proposta
Ricordo solo una cosa non è stato ricordato ma scusate mi noi abbiamo fatto una nomina di importanza capitale abbiamo nominato il dirigente dell'ufficio di procura più importanti d'Italia in questo momento dopo la Procura nazionale antimafia
Con un solo concorrente lo siete scordati
Abbiamo nominato il procuratore distrettuale di Caltanissetta con un sono concordi a nessuno è venuto in mente
Di eccepire che in quel caso non c'era il concorso abbiamo altresì valutato da solo il dottor Caruso
Il poster alla procura di Gela abbiamo dovuto dichiararlo inidoneo e solo dopo averlo dichiarato inidoneo abbiamo ritenuto di poter riaprire adesso senza dire una parola carico di questo dottor Ielasi
Che evidentemente deve avere delle terribili cose nascoste di cui nessuno ha il coraggio di parlare ma che altrimenti non si spiegherebbero questa forma questa cripto
Esclusioni questa cripta inidoneità che deve unicamente spiegare atteggiamenti incredibile di questa Commissione
Diceva a meno nessuno vuol dir questo praticamente proponiamo con un ragionamento che non ha né capo né coda e che in contrasto con il costante comportamento di questo Consiglio dico di questo non mi interessano
Le questioni formali io parlo sostanzialmente questo consiglio non si è mai posto di questi problemi e non ma c'è di più il relatore mi dice che non c'è nessun giudizio l'inidoneità mi dice che se non ci saranno altre domande pazienza nomineremo inevasi
Ma mi dice anche chi nella proposta che il motivo di tutto questo è dovuto al fatto che tutti gli altri probabilmente non l'ha fatto domanda perché Frammartino troppo bravo troppo anziano e nessuno aveva fatto mi spiega che questo è accaduto in quanto è stato condannato dal sito sezioni ci perdi decente
Di recente scopre che questo è accaduto nel giugno del novantuno cioè due anni fa
Credo a ben prima quindi che fosse di pubblicato questo posto a scopro altresì che i fatti per cui il Frammartino è stato condannato così pesantemente a disciplinare risalgono all'ottantanove
Ritengo quindi che tutti questi fatti in Calabria saranno ben noti quindi tutto questo metus tutta questa rispetto questo mito del collega Frammartino che rispetto al quale non era il caso nemmeno di proporre proporre domande in concorrenza non ha nemmeno in fatto alcun fondamento
Allora occorre che veramente qui si scoprono le carte si dica per quale ragione non si ritiene che il dottore evasi idoneo
Se queste ragioni saranno convincenti voteremo in favore di questa proposta ma è assolutamente improponibile in questi termini sta proposti io invito veramente la commissione a rifletterci un attimo a ritirarsi questa proposta di presentano in termini più decenti
Di parlare perché o votato con gli altri quattro colleghi e non ho motivo alcuno di modificare il mio punto di vista e voglio pertanto brevemente rispondo quale membro laico di questo Consiglio
Io non ho votato diciamo contro una soluzione gli evasi per ragioni formali quanto per ragioni di merito e i consentiranno i colleghi dissentono
Il ritenere rispettabili diversi punti di vista e di norme liquidarli con l'affermazione di illegittimità così come io ritengo rispettabilissimi loro anche quando andiamo
I verso avviso e sono rari i casi con taluni colleghi bene in questa circostanza io ritengo che il concetto di buona amministrazione un concetto reversibile
Cioè si può parlare di buona amministrazione scegliendo Jelassi si può parlare anche di buona amministrazione di pubblicando infrangendo nuovo concorso al fine di assicurare un maggior la platea
Ciò che mi ha indotto a scegliere la soluzione di pubblicare il bando per il posto di Reggio Calabria a uno stato di profondo turbamento
Che in me membro laico determina lo stato delle cose degli uffici giudiziari in Calabria
è una serie di personaggi che li rappresentano che francamente a me determina una situazione che mi induce a ritenere che in quelle zone è necessario avere delle vere e proprie procedure concorsuali
Certi biglietti da visita che mi vengono presentati non mi convincono assolutamente e in questa situazione è necessario assicurare che altri magistrati partecipino a questo concorso
Mi corre l'obbligo di dire a tanti cari colleghi qui sì con che è giunto il tempo che rispetto a questi e concorsi a questi luoghi d'Italia che non debbono essere i i nuovi dannati dell'Inferno che tanti lussi e bravi colleghi che loro conoscono facciamo le domande si misurino con queste realtà
Ci sia anche non dico terra d'apostolato di missione o non deve esaurirsi la spinta civili Matisse e italiani ha solo esempio lungo un pomo come Caselli per queste ragioni convintamente ho votato perché si apre una via d'una possibilità in cui ci sia una gara che assicuri la possibilità di estrazione di confronto tra più magistrati in zone del Paese nelle quali e più più una la perplessità che mi induce a ritenere che francamente si debbano operare dei cambiamenti radicali che solo con i mezzi che abbiamo probabilmente possiamo avviare un processo anche impegno civile nei confronti di queste zone della partecipazione i magistrati a questi concorsi perché diversamente francamente girando attorno a rose di nomi che diventano sempre più esangui quale che sia il valore di Ielasi francamente a me mi danno consente di scarsa convinzione delle operazioni
Presidente io intervengo perché
Da un lato credo che certi toni un po'come dire
Allarmati che ho sentito
Siano eccessivi
Tra l'altro mi faccio carico degli argomenti prospettati
Dal collega Coccia e credo che in una dialettica ragionevole non ci sia bisogno di
Prendere posizioni di netta e totale contrapposizione si tratta di fare un indagine la quale consenta di identificare qual è l'interesse prevalente per l'amministrazione
E quali sono le conclusioni alle quali bisogna divenire ora a me pare che la motivazione della proposta al di là di ogni altra valutazione presenti sicuramente dei problemi di legittimità
Io non sono un giudice in un tribunale amministrativo e quindi non mi azzardo a dire che si tratta di una proposta palesemente illegittima però è sicuramente una proposta nella quale ci sono dei grossi problemi di legittimità
Intanto quando si parla di concorsualità il concetto e riferito non soltanto alla pluralità i concorrenti direi
La pluralità di concorrenti è una conseguenza normale ed ordinaria del metodo concorsuale
Ma il metodo concorsuale si sviluppa attraverso la pubblicazione attraverso una predisposizione di criteri che noi abbiamo i nostri scolari della legge e così via
Attraverso la possibilità di mettere tutti coloro i quali si trovino nelle condizioni previste da questi criteri di partecipare al concorso che poi nel concorso siano presenti una o più persone questo non è un dato necessario della procedura concorsuale è un dato soltanto eventuale e dunque non può assurgere ad elemento discriminante della legittimità del concorso
Concorso c'è stato è stato espletato c'è stata per tutti coloro che erano legittimati e che avevano la qualifica necessaria la possibilità di presentare una domanda hanno presentato domanda quattro magistrati questi quattro due non erano legittimati ne rimanevano due dell'uno c'è stato una dichiarazione inidoneità e quindi presumo che rimanga da valutare il quarto candidato in altri termini la Nord valutazione del quarto candidato sul presupposto che sarebbe venuto meno il principio di concorsualità non è giustificabile anche perché il quarto candidato ha il diritto di sentirsi dire come se lo è sentito dire Frammartino seggi e idonea o non idoneo
Rimane sullo sfondo una valutazione che pure deve essere compiute che dà ragione per esempio degli argomenti portati da Coccia e cioè che anche in presenza di un concorso regolarmente espletato
Per giurisprudenza amministrativa rimane la possibilità per l'amministrazione nell'apprezzamento generale dell'interesse pubblico da perseguire
Di arrivare alla conclusione che per quel concorso in relazione alle esigenze
Da perseguire occorre invece disporre di una platea più ampia di concorrenti ma questo è un dato soltanto eventuale e non è un dato necessarie comunque presuppone sempre la valutazione anche nel merito del gruppo del comunque concorrente che si trova ad essere l'unico nel concorso
Devo dire che ho sentito fare qui degli esempi che non c'entrano assolutamente perché per esempio il presidente del tribunale causa e non è stato coperto attraverso la procedura concorsuale mi è stato dato coperto attraverso la procedura di conferimento uffici davvero che poi il ricorso al TAR è stato basato su quel legittimo ricorso a leggermi ove ciò sessantasei che non è esatto che per il la Procura della Repubblica di Palermo ci sia stato l'unico candidato perché ce n'erano quattro
Rimasti legittimati la procura di Caltanissetta adesso non ricordo se era soltanto un candidato ma comunque non c'è dubbio che si deve passare attraverso una valutazione qui allora andando a cercare la rotazione di quell'interesse pubblico di cui giustamente si preoccupava il collega Coccia bisogna darsi carico di alcuni aspetti e gli aspetti sono questi intanto il collega gli avanzi è sicuramente in possesso della qualifica per concorrere a questo ufficio
Non sono stati addotti elementi di contrasto tra il profilo professionale dichiararsi e la funzionalità di quell'ufficio
Si tratta di un ufficio composto da magistrati molto giovani linea di massima parte la presenza del collega Frammartino per il quale peraltro una commissione che arriva alle conclusioni ben note
C'è una esigenza immediata di arrivare alla copertura di questo ufficio per arrivare alla copertura di questo ufficio io credo che la Commissione si debba dare innanzitutto carico di valutare il candidato che aveva soltanto ove la Commissione si convincesse della inidoneità assoluta o relativa del collega di razzi ad accedere a questo ufficio potrebbe giustamente proporre e ottenere la riapertura dei termini del concorso
Poiché questo nella specie non è detto che la motivazione nulla consente di riassumerlo da ciò che è stato fin qui detto del dibattito
Io credo che il vero interesse dell'ufficio sia quello non di addivenire ad una procedura alla quale lasciando alle spalle inevitabile vizio di legittimità esporrebbe la eventuale successiva all'ovile
Ad un inevitabile forse annullamento da parte del giudice amministrativo tra l'altro proprio questo profilo di legittimità potrebbe dissuadere altri magistrati da fare le domande non ci troveremmo nella stessa situazione di partenza probabilmente dovremmo addivenire di qui ad alcuni mesi alla stessa conclusione alla quale si può addivenire oggi io credo che la tutela di quell'interesse pubblico di cui giustamente gliene voglio dare
Pubblicamente atto il collega gocce si preoccupava oggi si tuteli meglio in realtà esaminando questo concorso nel quadro Della domande che ci sono stati ragion per cui io credo che questa pratica debba tornare in Commissione previa reiezione la proposta dei termini è stata formulata
Vedo che anche il difensore
Kyoto devono e di questo Consiglio
Uno dei pochi componenti del consiglio della foto onorevole Rizza può difenderlo
Perché altri non credo che la possano difendere
Già
Ho
Presto il mio parere poi interverrai come lui e come voi e ti prego di non interrompermi
Per chi elettivi presente quante volte Boisfer negli altri l'autunno inverno Valentina
Esatto in questo modo
Abilità una
Ma dunque nell'acqua
C'è
Ma
Allora
Sono andato a Roma adattiva
Senta assoluto puro atto
Apprezzo lo sfogo di una persona anziana te solo perché anziana
Quando io non ho detto che citi felice sentito colpito un tuo problema io ho detto che non tutti i componenti del Consiglio lo conferma
Poi sono fatti e circostanze repubblicano
Non tutti i componenti del Consiglio
I comportamenti che hanno avuto possono difendere il Consiglio solitudini di Rita quello è un problema caro ricordo io non ho mai detto veduta senza
Quando ti ho dovuto criticare doc indicato con nome e cognome
Bisogna spiega c'ho criticato con nome e cognome
Perché il presidente come al solito
In quei casi in cui il piacere permetta questo ISPO io ne prendo atto d'altro canto
Facecchia nove
Sono molto legate
Hai detto mai no no no è proprio per stimolare il collega Angelo ai resa possibile che si votasse senza numero legale
Hai violato in più di una circostanza regole le regole Biondi come ecco io ateo non riconosco
Certe prerogative
No per me non ci sta bisogni docente
Non ci sia bisogno di sospenderne anonimo
Allora
Ripeto
Vedo che appunto gli avevo cominciato con un tono molto sommesso ci sta chi si altera
La tutte diverse attivati allora ripeto oggi a mio avviso ci sono violate regole però previste dal nostro Consiglio regola di fair play
Ebbene appunto che e sono contento di questo
Che in modo diciamo istituzionale tra virgolette il collega di scrupolo
Non buono di conoscere anche se col col suo modo
Che in questo caso vengono violate le regole questi il questa è la realtà collega discutono non vuol riconoscere che in questo caso vengo a viale delle regole del collega di scuro
è una persona e non
Per la sua storia
Non può non riconoscere sospeso
Quando in una sola giornata
In una sola giornata di consiliatura si verifica quello che si è verificato
Sulla pubblicazione dei costi
Sul caso dell'avvocato generale perché oggi non subiamo dimenticate che abbiamo mandato come palate generale a Palermo e questo proporre vorrei ricordarlo alla collega doccia che è stato mandato come avvocato generale a Palermo
Il collega spalletta che non so se il collega doccia avuto modo di sentire a fine luglio
E l'unica giustificazione strada quando mi è stato detto che il collega che lo seguiva non aveva dei titoli migliori
Questi avvenuto oggi
Oggi è avvenuto quello che è avvenuto per la pubblicazione dei posti
Oggi lessato quella revoca che il collega di scuola ha citato
Come esempio di il Colavita perché quando è intervenuto sul caso per la pubblicazione dice no noi non dobbiamo tener conto di queste cose guardiamo piuttosto alla revoca che viene dopo
Quindi in una sola giornata si sono verificati tre quattro episodi che da varie parti a secondo le circostanze venivano indicati come episodi che non andavano
E allora se in una sola giornata si verificò di questi episodi
Qualche cosa non va ma la gestione di questo Consiglio
Io stamattina ho parlato di fallimento ognuno può fare i termini che ritiene
Non sono un fallimento da un'amministrazione controllata da un concordato preventivo non lo so certo assai che se in una sola giornata vengono violate tante regole
Nel merito perché se nel merito si giunge a mandare l'avvocato generale una persona assolutamente inadeguata se vuoi per quanto riguarda lo l'autista quali vadano
Se per quanto riguarda la Aubry stava venendo al se per quanto riguarda
Cosa resta di
Il discorso che ha fatto il collega gocce quando mai giusto cioè dice in questi posti dobbiamo finirla di mandare persone
Giustissimo
Dobbiamo anche finirla
Di capire certe persone come abbiamo tenuto ultimamente
Con il voto determinante di terminati i tre disegnare presidenze
Il collegamento
Come si continua a tenere determinati magistrati
è vero Picenardi le maggioranze vanno rispettate
Non voglio fare il solito appello
Però le maggioranze oggi stanno diventando facilmente dalle forti minoranze delle veicoli minoranza
Dalle deboli minoranze quindi la maggioranze le maggioranze
Non dimentichiamo quando fino ad alcuni anni fa vedevamo tutte le mani alzate incerti assise e poi va a levare il sono scomparse
Sono tutte quante calate solo tutte quante calate può essere che proprio per tenersi queste mare caleranno finalmente
Vedo come ci si innervosisce
Quando si comincia a temere che le cose stanno per cambiare
Che certi come ci si innervosisce
Anche fare sotto apparenti sorrisi
Proprio la mai
Vanno compresi per quelle che sono ecco io vorrei al collega grazie
Se fosse qui ma tu cosa hai fatto
Che meriti questo trattamento
Cosa hai fatto io vorrei sapere perché ancora non ho capito cosa ha fatto questo collega gli arazzi
Forse alla responsabilità di avere messo determinati provvedimenti
Nei confronti di determinati personaggi forse vi sono centrare io però fermo politica partitica non politica partitica
Che dicono che certe persone non possono andare a ricoprire posti direttivi è forse questo Caro Ielasi che dici rimprovera
è questo e allora certi richiami
Quando ti manca anche di far play e quando finisce l'onore certe tre gestioni ma hanno Tonet il tempo che trovano va male mi fanno sorridere mi fanno lodevolmente Sordi quando determinate decisioni vengono prese come viene presa questa decisione a maggioranza perché i premiati i magistrati emettono determinati provvedimenti bisogna che si sappia
Che determinati riaprono i concorsi
Si riaprono i composti quando a queste gravissimo quando si è negato al Bistrò la riapertura del concorso
Quando competitiva
E oggi riapre ricomporsi perché un magistrato ha emesso determinati provvedimenti perché il pericolo se dovesse ricoprire quel posto non sarebbe sensibile a determinare centrali
A determinate suggestioni questa la realtà l'allora mi fate ridere mi fate ridere quanto originata
Non ho altro da aggiungere
Presidente io ho poco da aggiungere volevo solo dire che non mi sono permesso di parificare né il nome nel caso di Frammartino quello di Giovanni Falcone era una considerazione che emersa da da da curda conoscenze in ordine alla stima che bene o male l'oggetto anche prima procedimenti Cipriano Puccini disciplina ridotto Frammartino continuano nella e penso che gode ancora nella zona e che avrebbe potuto io ho messo tanto di condizionale aver ridotto altri colleghi
Almeno quanto il dottor Ielasi meritevoli di non fare domande solo questa previsione è stata fatta credo che quando si valuta il discorso della buona amministrazione si fanno anche per i pubblici non soltanto delle certezze
No no no in caso di bocciatura
Questo rendono sinteticissimo dichiarazione di voto per dire che in questa sede per la parte che mi riguarda cerco di non far considerazione che formalmente faccio al bar con gli amici oppure dal parrucchiere
Quando ci vado per dire semplicemente che le regole in qualche modo vanno osservate raramente spese quelle rare volte che in patria faccio poca dal collega Pacifico alba
Per dire semplicemente che le regole devono essere rispettate quando sono regole che garantiscono la legittimità di una procedura soprattutto quelle premendo il bordo di un posto tutte le conosciamo essere particolarmente delicato
E allora qual è il discorso non è affatto previsto che per coprire un posto da parte dei concorrenti deve essere particolarmente rilevante assolutamente no
E può benissimo come in queste circostanze è soggetto scritto numero abbastanza limitato due benissimo si tratterà poi da fatte dalla commissione di elaborare delle proposte sulla base di questi nominativi se il tutto se ritenuti idonei uno di costoro organismo sarà proposto la commissione altrimenti si ripetano concorso ma chiaramente la riapertura del concorso per passare attraverso io non conosco il collega gli era se non so cosa abbia fatto cosa vada fatto se non fosse attraverso qualche cosa di strano e allora voglio dire che prima di procedere potere concorso è assolutamente necessario che la Commissione ha dato una proposta all'occorrenza di inidoneità del collega solo in quel caso secondo me si porrà per il concorso una situazione che società invece ritengo che sia assolutamente corretto
Che la commissione proceda alla valutazione due candidate soltanto adesso di questo all'occorrenza come dire giungere al reparto del concorso
Brevissima dichiarazione di voto
Mi scusi io mi riporto a quanto dicevo a proposito della nominare il direttore della Direzione nazionale antimafia anche lei tutti quanti fummo d'accordo nel dire che bisogna pedalare apertura dei termini passare attraverso la dichiarazione di inidoneità di tutti candide
Richiama ancora una volta altri uffici come quello legato al dottor Caruso come quello conferito per la procura in cella e così via mi domando d'altra parte che senso ha a porre dei termini
Alla presentazione delle domande di considerare poi naturalmente inammissibili le domande fuori termine con la stessa presentazione del tango e il consiglio medesimo che quando fissa il termine ritiene quel termine adeguato per raccogliere tutte le più possibile svariate candidature
Ma perché questi profili di legittimità
Eppure anche scendere per un attimo nel merito nei riguardi delle top gliela sì rispetto a cui ritengo e ribadisco ancora che bisognerebbe passare per una dichiarazione di RAI Dini inidoneità prima di di pubblica
Il posto
Il paniere addirittura naturalmente del consiglio giudiziario
Del del luogo del diciotto settembre novantadue e quindi assolutamente recenti e tra l'altro si dice che ha retto quale giudice anziano duplice delle indagini preliminari organizzando l'in maniera egregia
Sì dagli uscire pur nella difficilissima situazione dovuta notevole divario tra il numero enorme di processi pendenti
Per un dente quell'esiguo dei giudici nell'ardua impresa di dare le risposte più adeguate puntuali ai tanti problemi giudiziari logistici di funzionalità del personale
Diceva collegato a cioè che non dobbiamo misurarci con queste eventuali attestazioni con queste carte ma se si riapre il concorso con quali altre attestazioni ci misureremo se non con quelle che provengono da quel Consiglio giudiziario
Appello nominale
Presidente io chiedo scusa ai colleghi se sono arrivato tardi quindi non voluto ascoltare la la parte della relazione ma avevo letto con attenzione la proposta della commissione che suscita in me e Fortini perplessità e quindi potrò contro la proposta della commissione
Perché mi pare che proprio sul piano della legittimità e anche della conformità a precedenti di questo Consiglio se noi dovessimo adottare
Una delibera in questo senso noia andremmo veramente contro una serie i principi che abbiamo ho applicato invece e tra l'altro daremmo un giudizio negativo implicito ma univoco
Nei confronti del collega Ielasi per il quale non mi pare vi siano estremi per appunto arrivare ad un giudizio di questo genere
Ricordo lei è già stato detto ma mi pare giusto lo dico per me stesso come io ricordo
Che di fronte appunto alla richiesta del ministro Lunardi riapertura dei termini del concorso per la Procura nazionale antimafia motivata proprio tra l'altro sul fatto che la Candid dura del compianto Giovanni Falcone poteva avere indotto altri magistrati a non presentare domanda questo questa argomentazione venne ritenuta secondo me fondatamente come inidonea a determinare una riapertura del concorso
Ricordo che non più tardi di ieri noi abbiamo per un ufficio molto più modesto e periferico dal punto di vista della risposta a problemi della che merita quale il tribunale di Alba
Nominato presidente del tribunale di Alba un collega molto valido ma molto giovane che in pratica era l'unico candidato rimasto dopo che il più anziani molto più anziani erano stati ritenuti non idonei per svariate ragioni o avevano revocato la domanda
A fronte di questa situazione io credo che davvero come diceva
Da ultimo collega giubilare o io non posso che ribadire quanto da lui espresso una riapertura dei termini del con corso in queste condizioni sarebbe un atto illegittimo e quindi io non posso che votare contro la proposta della commissione
Devo dire che
Nel leggere o per meglio dire nel rileggere la proposta della commissione relativamente alla ripubblicazione dell'incarico di presidente del tribunale di Locri anche in me sono nate molte perplessità
Al fondo della motivazione di Giacinto De Marco che io ho votato peraltro
Vi era una preoccupazione che io ritengo in generale e giustificata
Che è quella da un lato di assicurare una platea di concorrenti più possibile ampie
La coda laddove si va a scegliere il responsabile di un ufficio direttivo che pur nella sua modestia è estremamente importante perché Locri si colloca in una zona del nostro Paese caratterizzata da fenomeni di criminalità imponenti
E dall'altra parte anche mi aveva colpito l'argomentazione della dell'enorme divario di anzianità che esistevano fra i due colleghi Frammartino Ayala assiduità Alchemy pareva giustificata l'affermazione che effettivamente qualcuno
Poteva esserci stato indotto a non presentare la domanda sul presupposto che l'assegnazione dell'incarico al collega Frammartino fosse in qualche maniera scontato
Non tutti i colleghi vi seguono le vicende disciplinari degli altri e questo è una circostanza direi abbastanza nota se io non facessi parte di questo Consiglio se non avessi fatto parte magari come segretario dei di un Consiglio precedente molte notizie io non sarei in grado di saperne conseguentemente non potrei orientare il mio comportamento
E mi pareva che in questa situazione
Potessero trovarsi parecchi colleghi
Peraltro io credo che l'ha legittimità ti una motivazione del genere
Non è soddisfacente
E contraria numerosi procedimenti al numerosi precedenti del consiglio
Sia pure DiVersi
Sia pure precedenti in cui non vi erano lecco medesime considerazioni diciamo di equità d'intesa in senso ampio
E pertanto non credo
Di poter votare a favore di questa proposta
Di poter rinnovare il mio voto favorevole mi rimane peraltro qualche perplessità
Derivante dalle ardua delle argomentazioni che vi ho esposto e pertanto mi asterrò nella votazione
Presidente io mi asterrò dal provengo dalla proposta dalle considerazioni completamente diverse da quelle che ha vedo che nessuno peraltro prospettiva
Io ricordo caso che venne portato all'attenzione del Consiglio
Dalla precedente Commissione uffici direttivi si trattava di un concorso molto vecchio annullato dal TAR presidente Tribunale Grosseto
Annullato proposto era Dragotto se non sbaglio annullato dal TAR la commissione direttivi precedente forse anche con il voto di Amatucci che oggi si scandalizzò non vorrei sbagliarmi
Propose la ripubblicazione
Anziché lo scorrimento del concorso perché era un vecchio concorso aperto
Il Consiglio giustamente
Disse di no
Anzi se non sbaglio all'epoca dopo un'ampia discussione fu la commissione direttivi a ritirare la proposta quindi nemmeno si riuscì a votare io però Vibio pur l'opportunità di parlare e di dire che certi principi riteniamo validi ritengo validi tutt'oggi il concorso è un concorso
Nel momento in cui viene pubblicato e non rileva il numero dei partecipanti
La mia astensione deriva da un'altra circostanza
Io onestamente non posso votare una proposta di questo tipo
In cui senza alcun accertamento in quattro righe senza fornirmi alcuni elemento di valutazione mi si dice che il collega Frammartino inidoneo
Ora io dico una proposta diversa cioè la proposta per esempio portato dalla commissione direttivi in favore del collega Ielasi avrebbe quanto meno immagino con una differenza direi stratosferica di età obbligato la Commissione ha una diva una audizione ad una motivazione ampia con un'esposizione dei fatti
Con una verifica sul posto probabilmente con qualche cosa di diverso da quattro righe in cui si liquida il collega Frammartino
Allora io pur condividendo i principi esposti dal collega Amatucci non posso oggi con un voto contrario alla proposta
Affermare che io e l'ASI sicuramente il candidato più idoneo perché Filocamo cono come si chiama perché Frammartino non è adatto nono alternativa al voto di astensione
Sì ma tre ministre minuti per leggere un pezzo di rapporto prevede
Sì presidente ma in genere la
Tanto ormai volevo rassegnare un pezzo del rapporto il Consiglio giudiziario visto che si parla del merito e molti dicono non soglie lazy per dissipare i sospetti di quanti ancora lo avessero leggere quattro righe se crede la fine del rapporto del consiglio giudiziario del novantadue quattro ori
Viene
Ma boh vorrei dire qui ci sono perplessità su Ielasi io leggo che il Consiglio Giudiziario attenzione non il tribunale nel settembre del novantadue sei tu che ne consentono dice
Ha condotto con estrema perizia ed abilità processi che fanno parte del patrimonio culturale dell'ufficio binario emiliani nella nostra giurisprudenza penale questo è il collega Amato Gilli sia invocati è regolamentata tanta acqua
Purtroppo sul sito cambiati orientamento potevi fare una gara ma lei già dichiarata ruolo
Grazie ma ore decisive
Tra l'altro fatto già dichiarata hai già fatto avendo fino
Ai novantanove preparazione
Metto in votazione la proposta alla
Richiesta di appello nominale metto in votazione la proposta della e appoggiata la richiesta la rianimazione conciato appoggia
Applica avendo già indicato come votabile alla dichiarazione di
Si modifichi la proposta prodiana ovviamente votarlo
Santa Maria
Sa escono abbastanza allora Traiano abbiamo stasera
Da
Ma non
Può no
No
Ecco mai
Il
Condorelli
Condorelli
Solo
Gregorio
De Marco avvenuta
Passione Niger ritenere dare cambiare il mondo verrà dato all'avvocato inizia e capisco prendendo spunto da oratore
Assonanza strade contrario sia come dj devi cambiare la tua dichiarazione
Radar
Viene
Gallone astenuto la potente lobby raro metà dove la
Mobile passione Fassone no inizio d'anno Gallone astenuto giubilare uno laudi no Lipari
Non c'è lombardi produce Madagascar no no no Marconi tenuto materia Melillo no
Palombarini
Padroni
Rizzo russo non certo Gianni
Ruggero no
Santoro
Quanto
Santoro non hanno Santa Maria ha già avuto uno due sì un brutto sul vestito Comites non no
No no se
Comunque
Sì
La la
Uno due tre quattro cinque presenze del prodotto
Due quindicenni
Allora la comunicare il dato della votazione ha lavorato a favore della proposta due componenti a lavorare da qui d'accordo una volta quindici componenti sarà studiato poco e da l'altro
Esprimo un po'di mal essere di fronte al fatto abbiamo fatto una discussione su una proposta quasi unanime e quindi condizionati dal voto senza che i componenti della commissione c'avvisava se no che in itinere
Avevano cambiato votò rispetto alla decisione in Commissione quindi io se si dovesse ripetere questa procedura non sapremmo più perché è una stella polare l'orientamento della Commissione cerco terzo punto di riferimento questi cambiamenti che era un po'di problemi
Primario
Dabo all'altro quarantacinque della diretti
La Commissione in relazione all'entrata in vigore del decreto legislativo trenta dicembre mille novecentonovantadue cinquecento dove in relazione alla necessità la opportunità di considerare la posizione di quei magistrati che non hanno presentato domanda per il Congo per la selezione degli uffici direttivi per i quali i termini per la presentazione della domanda scadono il quindici e novembre novantadue
Ritenuto la necessità di per considerazioni di abilità la rimessione in termini di coloro che la chiedono contestualmente le istanze di trattenimento in servizio propone di darne avviso
Con telefax inviato a tutti gli uffici giudiziari invitando gli interessati a presentare le domande entro e non oltre l'otto febbraio novantatré
Limitatamente vedi sotto indicati uffici procura circonda pubblica circondare gli attori Presidente del Tribunale di Trani
Procuratore generale Corte d'appello di Palermo proprio avvocato di moralità a fare il presidente del tribunale di follia procuratore generale corte d'appello dell'Aquila presidente sezione dopo sezione quattro presidenti di sezione in Cassazione Procura della Repubblica equivale a dire sullo strano presidente di Campobasso presidente Corte d'appello di Torino provocatoria hai pure ai tribunali di trenta Presidente del Tribunale di Trento relatore pressati prego Bressani di prendere la parola per illustrare
La delibera
L'illustre dare la proposta della commissione vorrei avvertire in consiglio
Vi sono nel documento
Quindi alcune inesattezze che ho messo correggere alcuni errori materiali il nel primo rigo
Della seconda pagina la data qui indicata in un primo gennaio mille novecentonovantatré
Va sostituita con indicazione della data trenta dicembre del mille novecento novantadue
Al terzo rigo
Tra le parole vigente circolare e quelle successive che abbiamo intenzione di farlo va interposta la congiunzione e
Questo per rendere comprensibile il testo che altrimenti non lo sarebbe
E infine visto che si tratta di
Correzioni in questo caso di errori puramente materiali
Direi che al terzo rigo della parte alzi al quarto rigo dalla parte dispositiva va sostituita a
Le parole limitatamente pere con le parole di totalmente ai al di sotto ai sotto indicati uffici ai sovietica
Limitatamente ai sotto indicati uffici alla quarto rigo dalla parte dispositiva
Illustrerò brevemente il documento della Commissione e
E occasionato dalla
Intervento legislativo che si è concretato come la legge di delega nel decreto legislativo trenta dicembre mille novecento novantadue numero cinquecento e tre
Il decreto come è noto ai colleghi ha confermato il disposto della legge di delega sia previsto e prevede che i magistrati
Abbiano facoltà di rimanere in servizio fino al compimento del settantaduesimo anno dieta
Prevede altresì altresì che tale facoltà possono esercitarsi dalla data di entrata in vigore della legge di delega
Secondo quanto si ritiene
L'entrata in vigore
Intervenuta del il giorno quindici novembre mille novecento e novantadue
La legge cioè il decreto delegato non mi indica il termine per l'esercizio della facoltà non indica le modalità per esercitare questa facoltà
Cioè per proporre la domanda di permanenza il servizio ci pongono quindi alcuni problemi particolare quello se il Consiglio abbia la possibilità di intervenire con una propria circolare non dico per integrare la disciplina legislativa ma per agevolare i dati l'applicazione di questa disciplina legislativa
Dettando disposizioni disposizione che avrebbero valore al nostro interno valore di criteri per lo svolgimento della nostra attività amministra
Tra i molti problemi
Che
L'articolo sedici del decreto legislativo numero cinquecentotré solleva
La commissione direttivi si è fatto carico di uno
Ed è
Per risolvere questa specifica questione che il la commissione sottopone al consiglio questa proposta che riguarda il conferimento degli uffici direttivi e noto
Che la circolare
Riguardante
Il conferimento degli uffici direttivi
Inosservanza del principio di buon funzionamento
Degli uffici giudiziari richiede che l'aspirante all'ufficio sia in grado di assicurare
Con riguardo alla data del suo collocamento a riposo la permanenza presso l'ufficio spesso per un periodo di almeno
Due anni
Ora l'esercizio dalla facoltà
Il rimanere i servizi o spostato vivamente la data di collocamento a riposo del magistrato ai settanta anni la settantesimo anno al settantaduesimo anno di età
Con la conseguenza Chicchi in base alla legge ordinaria non avrebbe la cosiddetta legittimazione Squeri
Sottolineo cosiddetta legittimazione quelle
L'acquista non appena dichiari di avvalersi di quella cosiddetta
Per il futuro al fine di stabilire un collegamento tra la nostra circolare il disposto dell'articolo sedici
Basterà
Disporre che chi partecipa ad un concorso per il conferimento di un ufficio direttivo
Deve chiedere magari con notevole anticipo di rimanere in servizio oltre Strategy mo'anno di età
Allora ovviamente
Chi abbia interesse intenda cioè di dimostrare di essere in grado di coprire l'ufficio richiesto per almeno due anni prima di andare in pensione
Per il passato
Qualche problema in più si pone
In concorsi che stiamo chiudendo
Stiano chiudendo ora
Con le proposte di nomina
Si è posto si pone il problema di qualche aspirante
Chi ha fatto domanda nei termini
Nei termini stabiliti nel bando di concorso per presentare la domanda
E ha fatto domanda pur essendo privo di legittimazione cosiddetta i legittimazione al quel
E questo magistrato che si trovava in quelle condizioni mancare un bar mancava di legittimazione Wham avendo chiesto di rimanere in servizio fino Statue esimo anno di età avvalendosi però ha facoltà
Prevista per l'articolo sedici del decreto delegato acquista la possibilità di garantire la permanenza decennale
Dell'ufficio che ha richiesto dall'ufficio posto concorso
Ecco la commissione ha deciso in almeno un caso di ammettere alla valutazione comparativa tali candidati in considerazione appunto dal fatto che possono essere trattenuti anziché debbano essere trattenuti in servizio
Oltre il settantesimo anno di età fino al compimento del settantaduesimo
Quindi c'è già un la decisione della Commissione per quanto riguarda i candidati che erano già privi di legittimazione che l'hanno acquistata l'anno acquisita in virtù dell'esercizio dalla facoltà previsto dall'articolo sedici
Più complicata più complessa e la situazione è un'altra situazione
Che la commissione esplorato
E assicurato abbastanza approfonditamente priva di formulare questa proposta sul
La situazione di cui o sulla quale intendo soffermarmi
A riferimento a un gruppo di concorsi
I cui termini sono venuti a scadenza nel periodo intercorrente tra il quindici novembre
Data da cui decorrono gli effetti del decreto di delega e il trenta dicembre che appunto la data di cui è stato emanato il decreto è legato
Mi correggo quindici novembre e la data da cui decorre gli effetti del decreto delegato il trenta dicembre la data in cui è stato emesso il decreto delegato
A norma dell'articolo sedici
Che appunto del trenta dicembre produce i suoi affetti dal quindici novembre mille novecentonovantadue
Abbiamo dei soggetti
Che non hanno chiesto di partecipare qui concorsi nei termini
Presumibilmente o probabilmente perché allora nel novembre del dicembre del mille novecentottantadue novantadue dove avevano la cosiddetta legittimazione al Quai esercitando la facoltà prevista dal decreto legislativo del trenta dodici novembre ottengono tale legittimazione e ottengono tale legittimazione a decorrere dal quindici novembre
Cioè tutta una data anteriore alla scadenza del termine stabilito ai fini della presentazione delle domande di ammissione al concorso
Ecco allora il problema
Che fare con questi magistrati che dichiarando di voler rimanere in servizio fino a settantadue anni
Richiedono di partecipare ad un concorso i cui termini sono scaduti tra il quindici novembre e il trenta dicembre del mille novecentonovantadue
E passo la Commissione
E che la domanda che eventualmente presenti dopo che hanno già presentato questi magistrati
Possa essere accolta
E infatti questi soggetti
Si sono astenuti da presentare domanda nei termini perché allora quindici novembre trenta dicembre novantadue
Non erano in grado di assicurare la permanenza presso l'ufficio richiesto per almeno due anni
Hanno esercitato dopo il trenta dicembre novantadue
Propriamente potevano esercitare fattale facoltà soltanto dopo il trenta dicembre novantadue
La facoltà hanno esercitato ripeto la facoltà di rimanere in servizio con l'affetto di spostare in avanti di due anni la data di collocamento a riposo
Sono oggi quindi di assicurare la permanenza presso l'ufficio appena due anni almeno
E lo sono da un punto di vista legale
Non da oggi soltanto dal quindici novembre del mille novecentonovantadue
Perché l'esercizio della facoltà prevista dall'articolo sedici produce i suoi effetti appunto da tale data
Dal quindici novembre mille novecentonovantadue che anteriore data che anteriore alla scadenza dei termini nei concorsi di cui ci occupiamo
Ecco queste sono le ragioni per cui la Commissione e orientata
A rimettere in termini in cui tali concorsi i magistrati che si trovano nelle condizioni che ora ho descritto
E che hanno presentato in domande la domanda e gennaio cioè dopo il trenta dicembre novantadue quindi hanno pesato la domanda in buona sostanza dopo l'emanazione del decreto
Delegato dal decreto legislativo
Questo è l'orientamento della Commissione ma è sembrato la commissione opportuno
Rendere e Totti di questo orientamento
Tutti i potenziali interessati
Ritengo che siano potenzialmente interessati tutti i magistrati che si trovi non delle condizioni io ripetutamente descritto
Affinché presente no la domanda che missioni a quintali concorsi che sono indicati in calce alla proposta e la presente lo entro un termine che secondo la Commissione dovrebbe essere stabilito
In
Dando pochi giorni cioè potrebbe essere fissato all'otto febbraio
è presente ma la domanda ovviamente assieme alla domanda di rimanere in servizio quando non abbiano già anteriormente presentato la domanda di rimanere in servizio
Questa è la proposta della commissione
Missione sembra
Se non doverosa quantomeno opportuna
Devo completare questa lustro azione spendendo una parola sull'elenco degli uffici
Che per cui si riferisce la proposta
Ripeto che tutti i concorsi indicati
Prevedono termini per la presentazione delle domande
Qui sono venuti a scadere dopo il quindici novembre e fino al trenta dicembre del novantadue
Gli ultimi tre
Concorsi
Negli ultimi tre
C'è un fatto nuovo
Rappresentato dall'esercizio del diritto di rimanere in servizio da parte del titolare dell'ufficio che abbiamo posto concorso
Una di queste domande è stata raccolta mi riferisco a resta presidente Tribunale di Taranto è stato accolto proprio dalla giornata di oggi
Ma fino che le domande non sono accolte ovviamente dal punto di vista strettamente formale in concorso e aperti
Una volta raccolto le domande procede procederemo alla revoca della pubblicazione della la vacanza
Scritti
Con queste
Con queste avvertenze
Ribadisco che la proposta si riferisce appunto a un gruppo di concorsi i cui termini sono venuti a scadere nel periodo il mordi la quali retroagisce dei suoi affetti il decreto delegato che giustifica
A mio avviso è ad avviso della commissione questa sorta di rimessione in termini di revisione in termini
Teche
Degli aspiranti chiese persino nelle condizioni di cui ho parlato grazie
Tappa
Molto sommessamente perché si tratta di una materia nuova e difficile sulla quale non ho certezze
Però vi vorrei rassegnare una serie di dubbi chiederò sulla possibilità di procedere
Per alla ripubblicazione
E allora io partirei molto indietro
Cosa
Allora rivela riverserà il termine si scusa
Io partirei un pochino indietro
Siamo sicuri che la domanda di proroga per due anni equivalga alla legittimazione io ho molte perplessità per questi motivi intanto che i termini di legittimazione debbono essere certi al momento e posseduti al momento del bando
Che intervenga o meno la domanda pure eventualità
Ma questo è ancora forse il meno perché si può anche dire che chi ha i due anni richiesti dalla circolare o dalla legge per la legittimazione ben potrebbe andarsene anticipatamente in pensione dopo sei mesi tuttavia e qui la legge non dice che automaticamente alla domande accolte perché allora si direbbe che si è prorogati fino a settantadue anni su dichiarazione ho del su dichiarazione mera e semplice del magistrato che ha compiuto i settant'anni una domanda che deve essere accolta dal Consiglio mi fa pensare che è almeno ipotizzabile una valutazione discrezionale del Consiglio
Che potrebbe vertere per esempio sulle condizioni di salute sulle condizioni di prestigio rivestite e su molti altri motivi
Ulteriori perplessità mi vengono per quanto riguarda il passato su un aspetto particolare
è vero che per legge la domanda di proroga si può occupare con decorrenza anticipata del quindici novembre
Ma questo equivale a dire per tutti coloro ai quali rispetto ai quali i termini sono scaduti entro il trenta dicembre novantadue che per decreto legge sostanzialmente sono stati prorogati i termini del bando di concorso perché indubbiamente fino al ventinove
Dicembre novantadue non erano in possesso della legittimazione ancorché la facoltà di chiedere
La proroga sia stata poi anticipata con decorrenza
Tre quindici trenta quindici novembre così da parte del legislatore non mi sembra affatto che due situazioni siano equivalente
Allora
Io credo che di fronte a una novità così rilevante e ha problemi di questo genere sarebbe quanto mai opportuno avere un parere dell'ufficio studi
Riflettere sulla problematica e giuridica che questa norma pone non escludo affatto che si debba da qui a quindici giorni arrivare a questa soluzione
Devo dire che oggi come oggi non mi sento tranquillo
Una cosa invece che non c'entra sotto plaude con i profili giuridici ma potrebbe pure entrarci disse
La domanda non comportasse un obbligo di trattenimento in servizio da parte del Consiglio superiore eh
L'architetto di invecchiamento dei dirigenti degli uffici direttivi che indubbiamente non mi sembra molto positivo
Quale che sia la soluzione a cui eventualmente dovesse arrivare l'ufficio studi io credo che diventi urgente a questo punto riesaminare la problematica che era in stato di avanzata elaborazione
Nella commissione uffici direttivi
Solo una elaborazione dei nuovi criteri per quanto riguarda il conferimento degli uffici direttivi della circolare che in particolare riguardavano anche l'allungamento dei termini di legittimazione naturalmente se la soluzione dovesse essere quella prospettata dalla Commissione per gli uffici direttivi non si potrebbe applicare retroattivamente
Ma per il futuro potremmo almeno contenere questa anomala situazione indubbiamente di un settantenne che comincia un gravoso incarico direttivo settant'anni allungando il periodo di legittimazione quanto meno a tre anni o nella misura che si riterrà qua
La commissione
Quasi che sia un triste destino punita voce dissonante in Commissione è stata la mia io non ho votato contro questa proposta dovrebbe per farsi forse BC però nella nella proposta maggioranza no chiarire che
Non è unanime
Non ha votato non ho votato contro questa proposta aveva invece votato contro contro altra proposta che proponeva di legittimare sic et simpliciter chi
Potendo beneficiare della legge avesse fatto una domanda tardiva e questo mi sarebbe parso veramente illegittimo operò tutte le perplessità che poneva Riglietta e forse qualcuna di più
Perché non vi è alcun dubbio che la circostanza che taluni colleghi
Possano siccome trattenuti siccome suscettibili di essere trattenuti in servizio
Non incappare più in quella sorta di difetto di legittimazione ad quem me che in realtà legittimazione non è ma che corrisponde un principio di buona amministrazione ai fini della funzionalità dell'ufficio
Non ridonda a fatto automaticamente sui concorsi i cui bandi erano chiusi
Questo è assolutamente incerto tant'è vero che non v'è dubbio alcuno credo che se questa deliberazione dal consiglio non venisse adottata nessuno potrebbe tacciare il comportamento del consiglio
Di illegittimità è sicuramente una mera ed esclusivamente una mera facoltà ma ero astenuto nutro delle perplessità che non sono state sciolte dalla proposta dalla Commissione neanche a quanto ho sentito dagli interventi in plenum
E avevo devo dire delle perplessità ulteriori che vorrei qui rassegnare per un attimo posto che e il tutto out tutto è sotteso il principio di buona amministrazione
Cioè il solito discorso allarghiamo la platea e il Consiglio non è qui per fare favori ai magistrati
Che per factum principis qual è un decreto legislativo si vedono nella possibilità poi di poter rivestire un ufficio per altri due anni e qui per assicurare il buon andamento della amministrazione la copertura attracco negli uomini degli uffici con gli uomini più idonei
Ma se è vero che questo è lo scopo e proprio tanto peregrino immaginare porsi il problema allorché di fatto di fatto al di là delle e felici espressioni lessicali mi ricordo in qualche modo è suggerite anche da laudi che partecipava la commissione ex articolo quarantuno di fatto si riaprono i termini
è sicuramente corretto limitare questa riapertura dei termini posto che lo scopo il principio di buona amministrazione la platea dei concorrenti la scelta migliore
Solo a quelli beneficati da questa legge e non invece a tutti attraverso una vera e propria riapertura dei termini ecco io vedrei che qui liquida il principio di equità come ridondante ad esclusivo favore dei colleghi che si vedono postini e la possibilità di partecipare scusami scusami se no perdo il filo
Che si vedono posti nella polvere che si vedono postino possibilità di partecipare a un concorso il cui bando e ormai chiuso allora forse il discorso complessivo che dovrebbe essere fatto anche alla luce delle considerazioni di pochi minuti fa
è il solito abbiamo sui singoli posti un numero di candidati
Qualificato e tale da assicurare una felice copertura dell'ufficio e in questo caso se ce l'abbiamo ci dispiace certa umanamente per quei colleghi che avrebbero potuto fare domanda ma che non l'hanno fatta ma non siamo qui per rendere cortesie né per togliere a chicchessia castagne dal fuoco siamo qui per applicare la legge se possibile attraverso atti legittimi ecco a questo quesito non si è nella discussione assai rapida
Svoltasi in Commissione data una risposta soddisfacente da qui le mie perplessità non voglio considerare questa una dichiarazione di voto altrimenti poi non posso più parlare
E non voglio auto lei termini quindi non annuncio assolutamente lascia un grosso punto interrogativo
No meno in genere viene consentito tranne quando si annuncia allora mi adeguo alla interpretazione
Mi sono mi sono e mi riferisco al passato e non alle mie intenzioni future in Commissione astenuto
Data questa perplessità non soltanto è anche da un quesito all'ufficio studi
Credo che
Troppo frettolosamente forse la commissione uffici direttivi si sia determinata a questa decisione i problemi si sono e ci sono problemi del futuro no posto che siamo in qualche modo vincolati per intima coerenza al precedente
Che possono andare ben al di là di circostanze come queste una volta può essere la l'aumento del dell'età di pensionamento altra volta può essere qualunque altra cosa
Ricordo che in una vicenda mutatis mutandis analoga e che era quella della legittimazione qualcuno lo ha detto noi cristallizza modo una certa data il tempo di legittimazione a quo era il sedici il fatidico sedici ottobre
Le domande ante i sette e i termini ampi sedici ottobre presupponeva una jeep ma tra i due anni quelle dopo il sedici ottobre i famosi quattro anni o il contrario come mi fa cenno Lipari
è un fatto importante qui noi in realtà arriviamo facoltà non sono assolutamente certo che sia legittimo sono profondamente perplesso per questo mi astengo in ogni caso in ogni caso e chiudo
Non lo so in ogni caso non so quanti emendamenti abbia proposto Bressani credo che la proposta sia stata redatta da Ernesto Stajano che non vedo e alle spalle del quale dunque parlerò per forza di cose non credo che sia chiarissimo
Per chi non sappia tutte queste cose quello che la proposta in sei significhi segnatamente nel nei primi tre o quattro righi di pagina due della proposta spesso perché leggere
Ritenuto che occorre in tale contesto considerare la posizione di quei magistrati che non hanno presentato domanda per i concorsi per l'assegnazione degli uffici direttivi per i quali i termini per la presentazione delle domande scadono dopo il quindici undici novantadue fino al gennaio del novantatré non possedendo i due anni di ulteriore permanenza in servizio richiesti alla vigenza circolare che abbiano intenzione di farlo
Mi pare assai contorto
Proporrei proporre i tipi di dire per la presentazione delle domande
I cui termini siano scaduti tra il quindici novembre l'uno gennaio novantatré in quanto non possedevano il requisito non potevano vantare il requisito di due anni di ulteriore permanenza in servizio ha richiesto la vigente circolare e che lo abbiano invece acquisito in virtù di una norma sopra richiamata
Insomma capiscano questi che possono fare domanda e non ci pongono un quesito interpretativo sul significato di proposte forse troppo frettolosamente predisposta
Se
La proposta della commissione
Illustrata con la consueta chiarezza dal presidente Bressani
Non lo deve tutt'onestà vietare se i fondi su un presupposto
Il presupposto sarebbe l'articolo sedici del decreto delegato
Laddove si dice che in facoltà dei dipendenti civili dello Stato di permanere in servizio
Conferirebbe
Al magistrato dice
Si avvale di tale facoltà pienezza di status
Quindi possibilità di muoversi
All'interno dell'ordinamento giudiziario senza permanere in servizio restando nell'ufficio che occupa in alto
Condivido
In sede di prima almeno per me interpretazione questo orientamento più largo che mi pare sotteso alla proposta della commissione
Se però non posso non rilevare che questo plenum non più tardi di qualche giorno addietro a sia pure incidenter tantum
Pronunciato un proprio emendamento su questo punto
Manifestando un convincimento che mi pare di segno opposto
Leggo il passo di questa risoluzione da noi votata seduta del tredici gennaio novantatré ora non ricordo se furbo data in quella dato qualche giorno dopo
Il relatore il collega Stajano
Sedici quindi appare indubbio
Che l'esercizio delle facoltà ex articolo sedici citato da parte di magistrati i quali occupino un posto direttivo o semidirettivo
Implica il trattenimento sino a settantadue anni tiene quell'ufficio e quell'ufficio e sottolinea
Quindi avremmo noi
Due orientamenti
Qui si dice da dire pure in dubbio due gli emendamenti che sono in contrasto
Radicale insanabile tra di loro
Una ragione questa che mio orienta
Ad associarmi alla idea avanzata dal collega Riglietta di affidarci prudentemente all'ufficio studi per un parente se quindi il collega di Vienna dovesse
Fare una richiesta in tal senso aderito alla sua iniziale proposta ma
Mi domando quando esperimento all'ultima parte della proposta e cioè con riferimento a gli uffici di presidente Corte Appello Torino procuratore Repubblica trenta presidi ancor più Presidente Tribunale Taranto che senso abbia invitare determinati eventuali soggetti a presentare domanda per questi uffici quando
In realtà vi è stata già la la domanda di permanenza in servizio dei rispettivi titolari io credo che sia difficile raccogliere la possibile valutazione discrezionale del Consiglio su questa domanda introducendo in quella sede l'ipotesi di valutazioni sulla idoneità fisica oppure altro perché si tratterebbe
Per la verità in questi casi
Di cose possibili sì ma attraverso altre procedure che so quelle ex articolo tre o ex articolo due o quant'altro della legge sulle guarentigie
E questo tutto sommato non ha fatto il Consiglio non è attraverso la seconda commissione né attraverso lo stesso plenum di stamattina dove alcune domande come quella di Resta presidente paralizzando sono state ascolta senza alcuna motivazione su altro che per un mero fatto che era stata presentata la domanda
Quindi rispetto a questi tre uffici io vedrei meglio una attendere in commissione l'accoglimento dalla domanda piuttosto che invitare una platea di persone eventuale presentare domanda per sentirsi poi dire che va pubblicazione revocato
Per questi sono i tre posti quindi intanto ne chiederei il rinvio in commissione
Presidente quando ho letto questa proposta la prima impressione che ho avuto è stata quella di disagio perché ricordo la discussione che della pratica che proveniva dalla Commissione riforma
Mantenimento in servizio di magistrati oltre il settantaduesimo anno di età noi dicemmo Sabatelli oltre il settantesimo noi invocando una modifica
Perché non riguardasse i direttivi è certamente il disagio mi viene da questa proposta che praticamente va in senso inverso invita gli ultrasettantenni a fare la domanda per andare in uffici direttivi disagio ma tante noi dobbiamo confrontarci con le norme con le leggi e allora a parte il disagio e per sfruttare un suggerimento del collega Amatucci e quindi riservarmi di poter parlare successivamente perplessità
Sulla proposta per una serie di considerazioni
La prima si è detto non è una riapertura dei termini
Ed è evidente che non è una riapertura dei termini perché non si ripropone la pubblicazione
Dei posti ma si dice semplicemente invitiamo alcuni colleghi che si trovano in determinate situazioni in condizioni come comunichiamo che possono fare la domanda
Quindi riammissione in termini no riapertura dei termini
Allora io convengo con quello che ha detto se inizia l'istituto della riammissione in termini se non ricordo male qui possono essere corretto è un istituto di carattere generale che non ha bisogno di pubblici proclami
Nel senso che se si verifica una situazione particolare da valutare nel caso di specie e concreto e ne ricorrono i presupposti la riammissione in termini si applica per quel caso
Ricordo sedici possibilità di conoscenza della notifico quant'altro allora nel caso di specie la commissione potrebbe teoricamente ritenendo che la norma sopravvenuta
Impediva non conosciuta ovviamente al momento della chiusura del bando impediva al candidato di presentarmi candidato la presenta successivamente rappresenta questa situazione Siria sì rimette in termini il candidato
Così come portata la proposta però mi crea ulteriore perplessità
Perché alcuni concorsi ed altri no
Cioè dico è vero la norma entrata il sedici ottobre dopo il sedici novembre quando che ha dato non mi ricordo insomma in quella data il quindici novembre
Però non è una norma che inficia o modifica il concorso è una norma che modifica lo status di alcuni magistrati
Nel senso che mi chiedo mi chiedo per i concorsi precedenti
Per candidati che per avventura avessero lasciato lì depositata una domanda vecchia vecchissima
E che alla data dell'entrata in vigore della legge acquistano per aver presentato la domanda questo requisito ma come potrà mai la commissione e dire no
Siccome come di mi sembrava di capire dicesse Miglietta
Siccome i termini scadevano a quella data precedente
E e a quella data la legge non era ancora entrata in vigore quella che oggi è una tua condizione soggettiva per cui tu rimani per altri due anni tre anni due anni e mezzo non dell'applico perché la norma precedente
Ma efficace concluderlo ma non era in quel concorso ma lo è oggi ciò è è uno Stato non potrei dichiarare il collega non legittimato ad o quello oggi in quel concorso indipendentemente dalla data di pubblicazione della del concorso non lo vuoi perché non lo so se l'avete fatto ma mi pare che lo valuteremo quando porterete la proposta
Dove
Ma no per Brunetti non è vero voi l'avete valutato nel merito perché lui ha presentato la domanda
Per la permanenza inferiore si doveva e non avete detto che non è legittimata da comunque in plenum non è stato ancora portato insomma a discutere
Allora io non lo so se si potrà dire a questo candidato tu non sei legittimato perché il quattordici novembre il concorso si è chiuso e tu lo sei diventato successivamente a domandarmi e allora la riammissione in termini dovrebbe valere anche per tutti gli altri concorsi che ancora non sono stati definiti
Non lo so molte perplessità certo che e differente il problema della legge che dava una diversa legittimazione a quo
Perché lì noi abbiamo dovuto tener conto di una situazione precedente
Non di una situazione che andava ad esaurirsi cioè io non so spiegarmi in termini concreti ma la vedo nettamente differente da quella allora tutte le perplessità
Mi portano a a dover ascoltare ancora le posizioni del plenum del per prendere una posizione Presidente non ho espresso la mia posizione per poter
Dopo
Così io invece anticipo che sono a favore della proposta della Commissione quindi in cui in questo modo rinuncio poi alla ma concordando con l'indicazione di seviziata quanto riguarda l'anno agli ultimi tre posti e non non non ripeto le cose delle cercherò di dare una risposta alle osservazioni critiche del collega bigliettai egli ha collega materia in punto diciamo di diritto allora io credo che noi dobbiamo tenere ben distinti i due piani
Un piano di valutazione della migliore possibile funzionalità della organizzazione giudiziaria e un piano di doverosa e stretta applicazione della normativa vigente sul primo profilo io ribadisco quanto ho già avuto modo di manifestare in plenum e cioè la mia il mio non consenso alla legislazione quale introdotta da ultimo circa la possibilità di rimanere in servizio sino a settantadue anni perché ritengo che sia una normativa sostanzialmente poco razionale e che non risponda a grandi requisiti di efficienza e in questo senso quindi non posso che ritrovarmi con la Risoluzione che il consiglio lo ricordava Italo materia a di reggente approvato ma questo è un discorso che attiene al piano appunto della Migliore possibile organizzazione quale ciascuno di noi a in mente e che però deve i fari deve fare i conti con il diritto vigente
Il diritto vigente oggi stabilisce attraverso il combinato disposto dell'articolo tre della legge delega dell'ottobre del novantadue e l'articolo sedici del decreto delegato entrato in vigore il trentuno di dicembre
Che c'è un magistrato a sua richiesta possa permanere il servizio sino ai settantadue anni e e qui rispondo a al collega di Miglietta di fronte alla richiesta del magistrato di rimanere in servizio fino ai settantadue anni il Consiglio superiore non ha nessuno spazio per una valutazione di carattere discrezionale sull'accoglimento o meno della domanda di fronte al magistrato che manifesti il suo assenso a rimanere in servizio il Consiglio non può che prenderne atto e disporre la permanenza in servizio a meno che
Vi siano indicazioni concrete specifiche con riferimento a quel magistrato che legittimino l'apertura di una pratica di dispensa dal servizio come per qualsiasi alto magistrato non c'è secondo me nessuna differenza non vi è nessuno spazio per considerare ripeto discrezionale
La decisione del Consiglio di trattenere in servizio il magistrato che ne faccia richiesta fino al settantadue anni quindi il biennio di permanenza del magistrato dai settanta ai settantadue anni è un biennio pieno non solo dal punto di vista cronologico ma anche dal punto di vista diciamo così qualitativo detto questo io richiamo l'attenzione dei colleghi sulla lettera del sia della legge delega sia del decreto delegato dove si parla di facoltà di permanere in servizio non c'è una indicazione che in qualche modo dei limiti la permanenza in servizio come permanenza nell'ufficio ricoperto in via esclusiva
La legge dice che il magistrato che ne fa richiesta permane in servizio e questo significa che essendo un servizio pieno se ricorrono gli altri requisiti diciamo così
Di legittimazione del magistrato per trasferimenti o assegnazioni ad altri incarichi queste domande vanno esaminate
Ripeto si può discutere anzi secondo me e pacifico che dal punto di vista della soluzione di organizzazione giudiziaria
Questa non è una risposta intelligente e razionale ma tant'è questa è stata la volontà del legislatore chiara e netta e di questo il Consiglio non può che prendere atto e non può che farne una corretta e stretta applicazione
Rispetto alla osservazione del collega materia la sottolineatura che lui a ricordato nel documento approvato dal Consiglio poche settimane fa non ha attinenza alla questione che ci riguarda oggi quella sottolineatura lo ricordo per avere per quello che vale una sorta di dato certo non la la la mente del legislatore
Lui si è scusata questa espressioni impropria e superba vale fino a un certo punto ma in qualche modo avevo anch'io contribuito a pensare alla mozione ecco il si quel riferimento e cosa significa vuol voleva voleva sottolineare una comparazione fra la normativa introdotta dal decreto dalla legge di delega e dal decreto delegato rispetto alla normativa che era stata introdotta dal decreto Martelli che prevedeva che cosa con riferimento agli uffici direttivi
Prevedeva la permanenza nell'ufficio direttivo per altri sei mesi o Paul compimento dei settant'anni e successivamente in caso di assenso del magistrato alla permanenza in servizio
Fino ai settantadue anni obbligatoriamente il collocamento di questo magistrato ad un ufficio collegiale mentre invece nella dizione del decreti della legge di delega e del decreto delegato non essendovi nessuna preclusione e nessuna specificazione nessuna clausola limitativa
Questo significava che il magistrato dirigente di ufficio che avesse chiesto di permanere in servizio
Fino ai settantadue anni sarebbe stato trattenuto in quell'ufficio cioè nell'ufficio di dirigente
Cosa voglio dire
Trattenuto quindi fino ai settantadue anni nell'ufficio ricoperto di dirigente ma questo nome per significare che comportò comportava necessariamente la preclusione per quel magistrato di far domande per la altri uffici direttivi io non ho nessun dubbio dal punto di vista della interpretazione normativa che questa sia la interpretazione corre allora se questa è l'interpretazione corretta la conseguenza di carattere logico e applicativo è una sola e cioè i magistrati che hanno chiesto di rimanere in servizio sino ai settantadue anni
E che in virtù di questa permanenza in servizio fino ai settantadue anni
Possono maturare anche quel requisito di legittimazione ad quem per altro ufficio o per un ufficio direttivo diverso sono legittimati alla partecipazione al concorso e ricordava il collega Coccia che la commissione uffici direttivi per quello che vale un precedente che ancora non è stato discussi in plenum ma che comunque un suo significato non può non avere già a questa interpretazione si è adeguato nel momento in cui con riferimento al posto di procuratore generale della Repubblica di Bologna ha considerato ammissibile di Brescia ha considerato legittimato il dottor Brunetti che si trova appunto nelle condizioni che prima dicevo per poi escluderlo nel merito ma questo è tutt'altro genere di considerazione se quindi se quindi a me su non pare possono esservi dubbi su questo punto
Il magistrato che chiede di rimanere fino ai settantadue anni ha davanti a sé un periodo pieno e pienamente utilizzabile ai fini della domanda ad altro ufficio direttivo ecco che allora deriva l'ulteriore conseguenza che sta alla base della proposta che oggi la commissione sottopone alla nostra attenzione e cioè quei magistrati
Che perfetto della disposizione della decreto delegato
Sono come dire possono avvalersi giuridicamente devi Effetti di questo prolungamento a partire a far data dal quindici di novembre del novantadue
E che però non potevano il fatto esercitare questa loro ulteriore facoltà in relazione a domande per uffici direttivi devono essere rimessi in gioco scusate le espressioni a tecnica con riferimento appunto a quei posti per la cui però in pericolo da cui con ferimento si tra quindi non è davvero una riapertura dei termini e questo spiega il perché non si sia pensato ad una pubblicazione erga omnes è una riammissione diciamo in termini per questi magistrati che si trovano in queste condizioni l'immissione e questo spiega anche il perché molto opportunamente molto correttamente la commissione propone un interpello questi magistrati perché è vero che all'anno a questa soluzione che la Commissione propone ciascun magistrato poteva arrivarci in via di interpretazione singola autonoma
Però non possiamo davvero in qualche modo non farci carico
Della possibilità che un magistrato
Potesse nutrire in proposito opinioni diverse circa l'orientamento del Consiglio e quindi non potevamo non si può privilegiare in il magistrato che per particolare attenzione particolare cautela abbia presentato la domanda a fronte di altri che essendo in queste condizioni la domanda non hanno presentato per questi motivi io credo che la proposta della commissione sia tecnicamente esatta che non vi sia bisogno francamente di nessun parere dell'ufficio studi perché credo che a queste conclusioni a cui io sono arrivato si possa arrivare ciascuno di noi senza bisogno di un supporto ulteriore di pareri dell'ufficio studi e io credo che vi siano esigenze anche di urgenza nella degli sprechi nell'espletamento del dei vari concorsi e quindi rendono massimamente opportuno che la proposta che oggi la commissione sottopone a noi venga lì venga approvata e quindi si possa dar corso a questo momento ulteriore di interpello
Signor presidente e colleghi sono fondamentalmente in sintonia con quello che aveva detto il do il collega laudi
Cercherò la modestia dei miei mezzi di rassicurare rispetto a certi dubbi che sono stati prospetto
Questa legge e una legge retroattiva
Senza norme transitori
Questo è il problema di base
Da cui dobbiamo partire questo ha creato una serie di di perplessità alle quali per un verso cercheremo di ovviare con una circolare e già alla commissione direttivi ci stiamo scambiandoci stiamo sollecitando
A far questo
Che cosa è successo è successo che una legge delega una legge di delegazione ha introdotto ha tipicamente
Un criterio direttivo che se trasferito tale e quale pari pari nella legge di delegazione avrebbe conferito e su questo pregherei ma non lo vedo vorrei rassicurare Gianfranco vignetta un diritto soggettivo un diritto soggettivo pieno
Che è un diritto potestativo un diritto che si può esercitare
E non si può esercitare
L'esercizio di questo diritto potestativo comporta necessariamente che non vi sono spazi di discrezionalità per il Consiglio superiore della magistratura questo per me è una certezza
E qui anticipo subito un obiezione noi ci troviamo in quella posizione che molto bene raffigurava il collega Santa Maria di disagio perché questa legge non ci piace questa legge veramente la commissione non siamo per Nick osa
E qui non vorrei fare il furbo fra parentesi ma vorrei distinguere con chiarezza il problema di rispetto di questo requisito che non è e siamo tutti sicuri e anche in questo vorrei rassicurare Gianfranco vinta un requisito di legittimazione non trova il suo fondamento nella legge
Trova il suo fondamento in una parola normazione del consiglio mirata alla ad assicurare la continuità d'esercizio in questo sul la continuità di territorio di con questa funzione dal punto di vista del soggetto che fa la domanda non è garantita
Perché diceva Gianfranco dice ma il magistrato può permanere fino quindi non assicura due anni
Ma nessun magistrato che presento una domanda sicura due anni
Perché se ha raggiunto i requisiti minimi se ne può guardare con vuole finire procuratore generale vuole finire però Presidente va si fa investire ricevere Lerna Mellino il tocco i guanti bianchi e poi dice arrivederci sarà un problema suo sarà un problema della sua coerenza della sua dignità
Quindi da questo punto di vista la situazione identica
Però
Quello che è un potere che certamente il Consiglio ha a prescindere dalle valutazioni per vari canali attraverso l'instaurazione di un procedimento ex articolo tre o altro sulla sulla effettiva capacità si manifesta nella commissione direttivi attenti nel momento in cui dopo averlo ammesso
Al concorso da un punto di vista formale perché questo e non altro voi vogliamo realizzare lo si valuta in concreto e lo si dice Gigi giungono voci che non è imperfetta e condizioni fisiche ci giungono voci che appannato mentalmente lo citiamo eventualmente audizione o comunque nella valutazione comparativa che si dovrà fare
Non è detto che siccome sarà il primo degli anziani sarà il più anziano dovrà prevalere per ciò solo perché opereranno anche nei confronti di coloro a cui noi diamo l'accesso al concorso l'accesso alla valutazione quindi tornando al punto di partenza sono norme transitorie norme transitorie limitatissime che vengono a toccare proprio quelli intertempo in cui si è realizzata e l'efficacia retroattiva
Perché è un'altra cosa va sottolineata e non è stata detta attenzione la norma della legge di delegazione certamente non con attenui contrito quindi se noi fossimo stati coerenti fino in fondo non avrei avremmo dovuto dire a coloro che avevano presentato la domanda
Che questa domanda comunque non poteva essere accolta non già perché come si dice nella prima risoluzione del Consiglio quella norma ci sembrava non applicabile ai magistrati ma perché quella norma a chiunque fosse diretta non attribuiva dritti
I periti nasceranno soltanto quando sarà stato emesso alla legge delegata chianche siamo atei realmente trascritto questa disposizione affatto sorgerà l'ho riferito facendole tradire
Ecco che allora il magistrato che esercita questa facoltà che un diritto potestativo la esercita ora per allora
La legge ha voluto chiaramente dire che questa condizione questo Stato russo viene modificato con effetti che andavano a quel momento
E allora ecco che si tratta di stabilire un rapporto fra legge generale
E la legge del concorso
E questo spiega perché noi a un certo punto ci siamo occupati soltanto di questo intertempo
Perché questo spazio di quarantacinque giorni che determina una problematica dal primo gennaio in poi la legge conosciuta da tutti tutti si possono comportare in relazione a questa legge siccome questa facoltà di essere una Pizzi anche se in fatto la la la norma della legge di delegazione poteva far sorgere l'aspettativa
E non è però un elemento tale da potere determinare il Consiglio a evita a a creare una disparità di trattamento che certamente non si può fare fra il magistrato che consapevolmente eserciterà formula una domanda sapendo che nei suoi confronti non sussistano le condizioni perché questa domanda possa essere precisa in considerazione e valutata nel merito
E il magistrato che a un certo punto si trova ad avere una norma che ha efficacia retroattiva e che dovrebbe non essere capace
Di esplicare questi sugli effetti a suo vantaggio
E questo mi pare importante perché pone una differenza capitale farà questa che è una norma che allarga i diritti e la norma che avendo fatto alcun portato la legittimazione da due a quattro lire stringeva
Noi non possediamo comparare le due situazioni perché l'episodio non sono comparabili perché principio generalmente riconosciuto che mentre norme restrittive le norme che limitano dritti vanno interpretate nel rendere pienamente
E allora in questa situazione
è chiaro che la la decisione che la Commissione ha preso e in una decisione che vuole ripristinare questa posizione di diritto soggettivo in tutta la sua valenza in tutta la sua ampiezza coniugando la con la leggera concorso
Perciò quando il concorso a un certo punto si espletato
Esso mantiene una sua capacità di svincolo da quella che la legge generale quando il concorso invece ancora in piedi ecco che si determina questa situazione che è una situazione sulla cui qualificazione io ancora non ho delle delle certezze
Non è una riapertura una riammissione in termini che che deve essere generalizzata
Perché il termine operando nei confronti della collettività indifferenziata mente il che certamente sarebbe legittimo opera in funzione di un diritto soggettivo
Con efficacia retroattiva che quindi quelle persone e solo quelle persone che per far per perché per effetto dell'entrata in vigore del decreto legge cinquecentotré ci sono viste attribuire questa facoltà questo diritto potestativo
E solo per essi aveva un senso fare questo
E quindi a me pare che e operando in questo senso a parte il disagio che qualcheduno può sentire per avere magistrati vecchi che non è che vanno per effetto di questa nostra dediche e deliberazione a occupare quel posto comprerà azione sugli altri perché sono più belli vengono immessi nel giro dodici decisionale saranno valutati e nel valutarli certamente si terrà conto anche delle loro capacità del loro dinamismo insomma ci sarà un recupero pieno
Sul piano del merito che non deve spaventare i colleghi che sono preoccupati che si vadano a ad attribuire uffici direttivi e uffici diretti magari di rilievo
A a una sorta di cariatidi
Il diritto soggettivo prescinde dalle condizioni psicofisiche
La valutazione che mai faremo nell'attribuire il merito abbaiava sempre questo con questo parametro attitudinale sul quale il Consiglio e prima di esso alla commissione direttivi statene certi saprà operare con prudenza e saggezza
Presidente io dopo avere sentito Gaetano Santa Maria col quale non mi capita sovente di essere d'accordo mi ero convinto che le osservazioni erano esatte
Naturalmente incombe il problema è complicato adesso sentito Nicola Lipari che mi pone altri aspetti e altri versanti allora io provo a ragionare un momentino così
Io mi chiedo ecco e faccio questo tipo di domanda perché una pubblicazione che riguardi soltanto questi uffici
Perché e non anche quelle domande di concorsi le cui domande scadevano prima del quindici di novembre ma che sono concorsi non ancora conclusi perché non ancora esaminati
Per questi concorsi come ragionava Santa Maria
Si è verificato sicuramente un cambio di status per effetto di legge
E certamente nel momento in cui si va a esaminare una persona che aveva fatto domanda da non legittimato oggi deve essere considerato legittima
E allora perché non andare a via privi anche questi concorsi perché sicuramente questo crea una disparità di trattamento rispetto a colui il quale invece non ha fatto domanda perché non sapeva assolutamente che sarebbe stato legittimato con una legge successiva tutto sommato la situazione di sperequazione che si viene a creare non è dissimile dalla situazione di sperequazione che si viene a creare con questi concorsi presi in considerazione dal sedici novembre al primo di dicembre al primo di gennaio
Del novantatré e questo mi pare che uno si deve chiedere
Allora
Mi rendo conto che andare a riaprire pure i concorsi precedenti si trova solo obiezione quale i requisiti si debbono possedere al momento della domanda certo ma c'è una legge successiva mi che mi ha mutato lo status e certamente tu non puoi nel momento in cui vai a esaminare oggi il concorso considerarmi non legittimato perché i termini erano scaduti prima del quindici novembre
Non è chiuso non è chiuso
Sono chiusi i termini e la domanda ma non è chiusa la valutazione dei concorrenti della delibera no non io non credo francamente che posso risolversi semplicemente così
E questo è un primo problema è il dubbio che si viene a creare che francamente non mi sembra del tutto irrilevante bene uno poiché riguarda il nostro interno e che pure deve essere preso in considerazione perché io credo che con una risoluzione richiamata da Italo materia certamente non corretta ma comunque esistenti approvata del tredici gennaio mille novecentonovantatré si diceva che
Il permanere in servizio di cui il permanere in servizio di cui all'articolo sedici
Del quale ci stiamo occupando significava rimanere in servizio sino al settantaduesimo anno nell'ufficio occupato e
Così sta scritto per la verità e il senso di questa risoluzione sembrerebbe essere questo è francamente questo può essere fonte di altri dubbi altre perplessità
Io mi preoccupo della legittimità complessiva dei nostri alti allora probabilmente la richiesta di un parere all'ufficio studi o che possa dissipare tutti i dubbi e le perplessità parere che può anche essere dato nell'arco di una settimana non credo che ci vogliono mesi per fare questo
E quindi non ritardare di molto la decisione potrebbe essere opportuno perché daremmo una base più solida qualsiasi nostra delibera infine una notazione che ha già fatto
Se inizia mi pare che certamente la pubblicazione degli ultimi tre posti non rientri assolutamente nei discorsi che stiamo facendo e quella sia che si accorda una tesi sia che si accorga un'altra debbono essere assolutamente depennati
Presidente anch'io non ho dichiarato come voterò però voglio ricordare mi pare che così dica il Regolamento
Che quando si interviene nel corso del dibattito si dichiari o no perché come si voterà e perché cosa si voterà mi pare che non sia consentito fare anche una dichiarazione di voto
Di
A ecco
Ma io questo non lo so comunque
Presidente io
Molte perplessità su questa proposta che ci viene rassegnata dalla Commissione uffici direttivi perplessità che non sono state dissi tante dalle dall'intervento del Consigliere di parità
Ora la commissione propone la riammissione interni
Per una certa per un certo numero di concorsi
La riammissione in termine per la presentazione della domanda
Orbene l'istituto della riammissione in termine atti sempre alla eliminazione di fatti impeditivi che hanno ostacolato appunto la presentazione delle domande
Ma deve trattarsi di fatti materiale
Per esempio di fatti di forza maggiore che non hanno consentito
Alla all'aspirante di presentare la domanda nei termini stabiliti dalla legge del concorso
Ma qui non avviene questo
Qui non si deduce che ci siano stati degli impedimenti materiali qui si richiama una legge
E e diceva bene il collega Lipari che pur riconoscendo questo diritto tuttavia questo diritto non era esercitabile nell'arco di tempo che va dal quindici novembre al al trenta dicembre che la data appunto di emanazione del decreto delegato
E che quindi e ha una valenza giuridica non fattuale
E allora direi che qui non si può parlare di riammissioni in termine a presentare una domanda perché questa domanda poteva essere presentata in quanto la legge delega che poi è stato in entrata in vigore
Dal sedici di novembre ben questa acconsentiva già di presentare questa domanda
Così almeno
Indipendentemente poiché a ciò che il decreto legislativo successivo avesse deciso
Ripeto
Io dei treni più una magari riapertura dei termini del concorso non una riammissioni in termine del presentare una domanda
Che poteva essere presentati è che non è stata presentata poiché come istituto basti ricordare la riammissione in termine per proporre impugnazione ma quando si può proporre
Quando si è verificato in fatto di forza maggiore che non ha consentito
In tema di concorsi no e alle volte consentiamo cioè i figli ammettiamo integre rimettiamo in termini quei colleghi quali non hanno avuto conoscenza del concorso
Perché perché presso gli uffici giudiziari se il concorso è stato bandito con fax il fax non è stato distribuito e portata a conoscenza allora quando c'è un'attestazione della Cancelleria che questo questa pubblicazione dove è stata portata a conoscenza noi rimettiamo in termine
I colleghi a presentare la domanda ma si tratta sempre di un fatto materiale qui la situazione è diverso quindi mio sono perplesso
Non penso di potere votare a favore anche perché poi ogni concorso ha una sua storia
A questo concorso hanno presentato domande un certo numero di candidati quali non è che abbiano acquisito un diritto
Ad essere valutati esclusivamente con esclusione degli altri
Possibili aspiranti
Ma certamente un'aspettativa quest'anno maturate
E quindi per queste considerazioni io non sono convinto della della proposta di delle argomentazioni che la sorreggono e pertanto mi asterrò
La mia è una dichiarazione di voto presidente ribadendo
Che per quanto mi riguarda la mia personale opinione voi lei valuterà
Nell'ambito delle sue competenze la cosa nella mia opinione è che il Regolamento consenta una sola interpretazione tra l'altro abbiamo un Consiglio superiore che certamente da tante cose afflitto mandando non dalla mancanza di interventi di dichiarazioni di repliche credo che un'interpretazione rigida del Regolamento consentirà un migliore andamento dei lavori
Sono contrario pur avendo ascoltato con attenzione Lipari in particolare a questa proposta per una serie di ragioni di diritto di coerenza con prese di posizione del Consiglio superiore poi di opportunità che indicherò brevemente
Nel contesto del tempo di una dichiarazione di voto
In diritto non ripeto le considerazioni di Mara scale richiamo soltanto credo che gli argomenti che ha indicato Mara Scagni contro la possibilità di approvare una simile proposta debbano essere in qualche misura contraddetti
Attendo di sapere quali sono gli argomenti contrari ma a parte ciò io poi ho una convinzione la legittimazione per partecipare a un concorso anche per l'ufficio direttive teme sinistra al momento dal bando
Allora se non esistere io io non credo che siano possibili Riku periti in corso di concorso già aperto ridando spazio a chi inizialmente non lo avete
Coerenza noi abbiamo assunto un atteggiamento come dire di vittime di questa legge almeno mi è sembrato di capire che sostanzialmente il Consiglio superiore abbia espresso una serie di pareri non esattamente favori
E il parere del Consiglio superiore il parere dell'ufficio studi richiesto al Consiglio superiore ha avuto un determinato contenuto che io riassumerei così mantenimento in carriera oltre il settantesimo anno nel posto dove ci si trova
Nel posto dove ci si trova senza possibilità per effetto del passaggio del limite massimo dal settantesimo settantaduesimo anno addirittura con efficacia retroattiva di a rientrare in corsa per dei cambiamenti
Opportunità in relazione alla migliore utilizzazione del personale e alle esigenze degli uffici di cui pure ci dovremmo curare
Echi stanchi vendo di rimanere in carriera io credo chiedo conferma ai colleghi che come me fanno parte della seconda commissione fino a oggi abbiamo richieste di permanere in calo in un carriera se mi è consentita l'espressione da parte dei colleghi che hanno un pennacchio quelli che hanno la fatica di scrivere le sentenze normalmente non chiedono la proroga
E abbiamo ritenuto che per quanto riguarda la migliore gestione degli uffici questo è già un problema addirittura c'è chi essendo ha proposto ragioni di equità che mi sembrano ispirare sostanza ed è l'unica ragione che colgo in una proposta di questo genere è una specie di ragione di equità c'è chi essendo andato in pensione prima del quindici novembre
In bocca interpretazioni ispirate ragioni di equità è già capitato per un procuratore generale è già capitato per un presidente del tribunale che dice ma come mai pesto che è andato via
In scadenza del settantesimo anno hanno venti giorni dopo di me lo tenete io vado a casa
Quindi non nell'interesse dell'ufficio mi riferisco a questa pratica dovrebbe preoccuparci in presenza di una situazione di diritto a me pare difficilmente superabile
E non di nuovo io ne sono convinto anche se capisco le ragioni di tanti colleghi che sono arrivati in questo strana situazione di tutti 'sti decreti che si sono succeduti da Lugli oggi con l'equità verso chi oggi non è magari ancora dirigente pur essendo arrivata al sessantottesimo al sessantanovesimo anno di età e spinte aspira a concludere la sua carriera quel famoso pennacchio che ancora non c'è la ammette sono per lo meno negli ultimi due anni
Per quanto l'equità abbia rilevanza in cui nelle delibere nelle scelte del Consiglio superiore non credo che si possa arrivare a trascurare del tutto quelle che sono le esigenze degli uffici e le esigenze dalla migliore utilizzazione del personale
C'è infine un'ultima considerazione che voglio fare una domanda retorica
Anzi non è una domanda retorica una precisazione preventiva
E il collega Alessandro Criscuolo io anche oggi ho condiviso il suo atteggiamento
Che giustamente richiama all'esigenza di usare toni proporzionati appropriati sarà certamente d'accordo con me
Nel ritenere non esagerata e anzi appropriata una battaglia che in questa sede noi condurremo
La parte che siede da questa parte del tavolo condurrà se ci dovessimo accorgere che tutto questo questa delibera questo problema che ci affligge tra tanto tempo forse funzionale allora i Cooper o di qualche candidato già escluso in altri concorsi
Magari per soddisfare le richieste fin qui andate deluse di un ministro di Grazia e Giustizia perché sono convinto che Criscuolo non considera esagerata e non appropriata una battaglia che dovessimo essere costretti a fare in questa sede
Perché noi abbiamo la convinzione che l'indipendenza
La si difende concretamente non ci sono dei momenti in cui giustamente necessariamente si fanno documenti di carattere generale ma poi la si difende concretamente come qualche volta a mio giudizio purtroppo non è stato fatto nelle scelte concrete
Devo dire che intervenire alla fine di un dibattito così approfondito rende molto più semplice il mio compito
Io rilevo ok vi sono state in questo dibattito peraltro delle sovrapposizioni di impostazioni
Sì e cioè in qualche maniera giusto a posto e non risolto
Il problema della nostra dichiarata contrarietà al trattenimento in servizio dei magistrati oltre il settantaduesimo anno di età e quindi la necessità oltre il settantesimo anno di età e quindi la necessità di assumere la necessità di assumere un indirizzo interpretativo in ordine alle norme di questa nuova disposizione il più possibile rigido e restrittivo
E l'altra necessità che prescinde totalmente da questa perché non possiamo realizzare questo fine politico fra virgolette sacrificando la posizione di qualche collega
Di assicurare comunque una parità di trattamento che allo stato della normativa e imposta
Cosa voglio dire
Rimangono sicuramente ferme tutte le cose che abbiamo detto al fine di manifestare la nostra decisa contrarietà questa innovazione inopinatamente introdotta nel nostro ordinamento
E rimane incerto la necessità di assumere tutto una serie di misure per consentiranno di evitare perversi affetti determinati in esito a questa innovazione penso ad esempio ad una modifica delle circolari con l'elevazione dei termini di legittimazione ad guerra
Da due a quattro anni per esempio nel il curry son consentirà di risolvere nell'ambito della competenza della Commissione uffici direttivi il problema per il futuro
E certamente questa circolare avrà validità per il futuro
Ma tentare oggi di dare un'interpretazione più restrittiva
Escludendo dalla partecipazione al concorso una limitatissima fascia di persone creando che che si sono trovate per loro mancanza di avvedutezza non presentare una domanda che altri invece hanno presentato nonostante non avessero il termine delegittimazione ha dunque Emma
E determinare questa disparità di trattamento sostenendo che quelli che l'hanno presentata confidando in una disattenzione o in spregio comunque
Alle circolari del Consiglio oggi devono essere valutate anche nel merito e per ipotesi possono vedersi attribuito un ufficio direttivo e chi invece ossequioso delle nostre disposizioni questa domanda non l'ha presentata deve invece essere ormai espunto dal concorso e non può essere più preso in considerazione beh di questa giustizia
Io credo che il Consiglio non abbia bisogno
Di questa giustizia non ha sicuramente bisogno la magistratura
L'applicazione di questa giustizia i colleghi ce la rimprovera i però davvero come una vergogna
Perché no
Chiaramente una serie innovativa grazie
Ma io
Voglio ancora una volta perché l'ho già fatto introducendo introducendo con l'illustrazione del documento questa discussione vogliono ancora una volta ricordare come la commissione si è determinata nel fare questa proposta Lussignoli
Abbiamo esaminato in Commissione la situazione i magistrati che avevano nei termini tempo considerato considerati presentato domanda ancorché privi di quelle requisito che consiste nel garantire per un periodo di almeno due anni la permanenza dell'ufficio da ricoprire
Non ho mai usato se non tra virgolette il termine legittimazione ad quem perché si tratta più propriamente di una condizione oggettiva che deve ricorrere nel momento della partecipazione al concorso e che è prevista e stabilita nella circolare in relazione ai numeri esigenze del magistrato ma esigenze dell'ufficio
Che
Deve essere ricoperto deve essere ricoperto presumibilmente per un periodo di tempo
Sufficiente a a che l'ufficio funzioni con una stabilità di Indirizzo e di guida quel bene dicevo che la commissione esaminare la domanda la posizione di quei magistrati che partecipano a dei concorsi e che hanno
Presentato domanda questi concorsi
Nei concorsi qui termini scadevano
Nel periodo di tempo considerato pur essendo privi di questo requisito
E la commissione ha concluso dicendo così questi magistrati per effetto dell'esercizio
Della facoltà di permanere in servizio hanno ora quella requisito che non l'avevano offrono ora quell'assicurazione quella garanzia di rimanere in servizio che allora quando avevo fatto domanda non così deciso di ingordigia alla posizione di questi magistrati si è posto il problema
Evocato suscitato da una domanda
E partecipare a dei concorsi cui terriero scaduti quel tale periodo
Da parte di chi in virtù dell'esercizio della facoltà di rimanere in servizio presenta oggi come affetto da ieri però quella condizione di permanenza di possibilità di permanere in servizio
Un periodo di almeno due anni
E sembra sembrato alla commissione che si creasse maschi sparita trattamento
Orientandosi ove la Commissione si orientasse
Per respingere queste domande
A questo punto ci siamo posti aveva un altro problema
Se la Commissione è orientata per rimettere interni in
I come vorrebbe Santa dal Santa Maria di fronte a un caso concreto
Come si regolano la commissione del consiglio nei confronti di quei magistrati che si trovano nella stessa situazione e che non sono tutt'oggi informati di questo orientamento dalla commissione potremmo dire
E a carico loro questa mancanza di iniziativa
Peggio per loro se non si rendono dirigenti da presentare la domanda
Noi riterremmo opportuno che il Consiglio mettesse anche questi magistrati nella condizione e presentare la domanda sempre che verso le donne le stesse condizioni in cui versa chi la domanda la già
Presentata
In quanto
Si tratti di concorsi in quei termini sono venuti a scadenza nel periodo quindici novembre trenta dicembre e in può altro si tratti di magistrati e non avendo allora hanno acquistato adesso la possibilità di rimanere in servizio fa sapere due anni quindi questa è un'ulteriore conseguenza questo di pubblicare per fax per trattare pubblicità meglio
A questa orientamento della commissione è un'ulteriore conseguenza di quelle decisioni equilibrio parlava della commissione assunto e che è umorismo è una proposta peraltro coerente con quelle decisioni quindi a me pare di insistere di poter insiste Lotito per insistere su questa proposta accogliendo peraltro il suggerimento che tiene con l'emendamento
Che è stato proposto da frenesia nel senso di esplodere dalle Elenco dei concorsi in calce al testo del documento escludere quei concorsi per i posti il cui titolare si sia avvalso della facoltà di permanere il servizio
Luogo l'emendamento se inizia c'è un emendamento al Venezia di soppressione
Deve invece insieme ad un degrado non si è espresso il relatore d'accordo no a questo emendamento con l'emendamento Paniz è d'accordo e quindi allora
Dichiarazione di voto
Cioè praticamente ad hoc di un rinvio ricordi sessione ne ha anche al Plan amore invece occorre inviò al plenum chiedendo nel frattempo ecco questa è la proposta orrende io mi permetto di veri precisa la proposta dei limiti c'è la richiesta di un rinvio al plenum
Chiedendo nel frattempo il parere dell'ufficio studi
Ora favorevole o contro se volete parlare
è una delle proposte
Bene allora io rivedo senz'altre votazioni anzitempo no io sono vorrei parlare a favore di questo proposto di ultima Berio ecco al club
Perché avevo detto prima che avevo molte perplessità ma riflettendo purtroppo non ho partecipato ai lavori della commissione quindi non mi son potuto fare una idea appropriata precisa prima
Ma io penso che questo questa deliberazione che noi andiamo ad adottare se passerà
E aprirà tutta una serie di casi
Perché a questo punto tutti coloro anche in un concorso già definito si può opporre la questione di una persona
Il quale ha fatto la sua domanda di permanenza in servizio e lui dirà MOI mi dovete
Riconsiderare mi dovete rivalutare insieme con tutti gli altri
Quindi questo può determinare una un contenzioso di cui al momento non possiamo valutare le proporzioni
Quindi io nulla momento di riflessione penso che sia necessario
Va bene allora se non parli contro sì io sono sollecitato parlare conto proprio dalle parole del collega De Gregorio che ha detto secondo me è una cosa che estranee al contenuto della nostra proposta
Il concorso definito i cui termini di pubblicazione sono scaduti prima del sedici novembre non sono oggetto di una nostra dell'area proposta della commissione uffici direttivi
Di riammissione in termine perché è evidente che se il concorso è che già concluso nella sua fase di pubblicazione
Dicono per quel concorso delle regole interne una legge speciale del concorso come si suole dire che non consente alterazioni di alcun genere
Noi parliamo soltanto di quei concorsi che hanno avuto una data di scadenza relativamente alla pubblicazione successiva al sedici novembre mille novecentonovantuno ai fino al trenta dicembre mille novecento novantadue
Un periodo come vedete estremamente limitato
E lo ripeto si tratta semplicemente di evitare una grossolana ingiustizia
Una mancanza di equità palese
Che non può non emergere ad ognuno dei componenti di questo Consiglio
Ma dico di più
Attraverso questa soluzione che noi spero ci avviamo ad adottare e che non ha bisogno di essere confortata o comunque assistita da un parere dell'ufficio studi atteso che credo abbiamo sviscerato
In questa sede in commissione il problema sotto tutti i punti di vista tenete conto fra l'altro che un parere dell'ufficio tu studi è già stato acquisito
Sulla problematica generale
Noi
Facciamo cosa che non determina nessuna particolarità o nessuno specifico problema neppure rilevabile secondo me fondatamente innanzi al TAR atteso che già ai numerosi altri concorsi
Noi abbiamo valutato salvo ad escluderli nel merito tutti coloro che avevano pendenti delle domande in termini anche se non avevano i due anni di legittimazione ad Juan ma sol che avessero fatto domanda di trattenimento in servizio
Questo è il punto fondamentale che bisogna avere presente qui esistono già delle prassi consolidate
Il caso Brunetti ha detto giustamente l'amico Lipari Enea citare anche altri la pratica per la procura generale di Bologna per la procura generale di Brescia per ci avviamo a fare spero presto la presidenza della corte d'appello di Salerno in cui questi colleghi per il solo fatto di essere stati trattenuti in servizio verranno valutati e nel merito
Potranno ottenere o meno l'incarico nella specie all'esito del concorso nessuno di questi soggetti che si trovavano nella specifica situazione sono riusciti a risultare vincitori del concorso
E pertanto è una questione che se mi consentite io devo già considerare definita nei suoi aspetti fondamentali dal punto di vista delle scelte amministrative di questo Consiglio
Ciò che viene proposto e ciò che costituisce oggetto della risoluzione della con della commissione uffici direttivi oggi sottoposta all'esame del plenum è semplicemente una riammissione in termini che consenta di parificare situazioni in tutto uguali
Adeguando a ciò che già è stato deciso la posizione di alcuni che per un caso per un accidente si trovano ad essere in una condizione che è sostanzialmente identica ma formalmente diverso
Azione la proposta di richiesta di rinvio della pratica ad altra seduta del plenum previo parere dell'ufficio studi chi è favorevole a questa proposta alzi la mano
Chi è contrario
Chi si astiene
Allora la proposta è accolta con quattordici voti a favore tredici contrari è una strega
Passiamo giorno
Quindici giorni
Tre anni fa rinviata perché ci sarà
La commissione di Poggiardo cornista legate giustizia proporrà al consiglio di deliberare il provvedimento dell'ufficio direttivo di puro della Repubblica prese il Tribunale di Terni al dottor Giovanni Ferrara relatore Stajano
Ci sono osservazioni ci sono obiezioni allora metto in votazione la proposta della commissione con il concerto del ministro di Grazia e giustizia per il provvedimento dell'ufficio direttivo di quello duplicati Terme al dottor Giovanni Ferrara che è favorevole alzi la mano
Ognuno Terni Ferrara
Otto nove
Dopo l'unanimità
Allora
Che c'è Santoro è contrario no e io no abbiamo visto chi è contrario eh no controprova chi è contrario chi si astiene
E un astenuto ad affidare alle loro visto tutte le mani alzate sembrava che fosse
Allora io purtroppo che si ebbe con Palombarini alcun giubilare ci dobbiamo esentare il numero legale rimane prego Bressanini sostituirmi un momentino la presidente dobbiamo andare alla Commissione farebbe abbiamo ancora le pratiche della quarta commissione della riforma e della comparata presidente almeno le frodi di una riforma circolo quadruplice uno giudica venne quarta ecco compare riforma è poi vedrete voi se sensu qualche pace molta discussione potenza rinviare
Quattro perfetto al mondo
C'è anche pagliacci grazie
Va bene a pagina trentanove
Dell'ordine del giorno
Ha aggiunto
Applicazione della legge venticinque luglio Santa Sede cinquecentosettanta concerne intorno a Mila magistrato di Corte d'Appello
Nomina mai se alle Corti d'Appello dottoressa Luigi lui generosa ponteggi non vi sono obiezioni
La nomina magistrato di Corte d'Appello dottore Errico Marco manco a pagina quaranta
Dottor Guido Piffer
Dottoressa Ines Maria Luisa Marini dottoressa Rosaria salva stanno dottoressa Laura Cosentini dottor Pietro Gasparri Gino Piva dottoressa Massi Milla Di Ruocco
Dottor Andrea Pavan Padalino
Popolo Stefano Valenti dottoressa Giulia Perrotti
Dottoressa Rosa Luigi Luisa Polizzi dottor Ugo Luigi Ferraris dottor Vittorio Luigi Nessi dottoressa Gabriella Capitanio dottor Marco Occhiofino dottor Fernando Giannelli futurista che moglie Ferretti
Dottor Lucio Montorsi cultura Andrea dei coni dottor Pier Franco Calabrò
Luigi becco ora Luigi Riello Antonio Scapellato Chiarini assale Massimo Capurso Francesco Salzano Maurizio Paparelli Aurelia Del Gaudio Daniela Fontana Roberto Settembre
Paolo Jacquard infortunato Barone Benedetto Giaimo
Prego
Prego
Mi pare di ricordare di avere qualche settimana addietro nel leggere i nostri ordini del giorno della quarta commissione letto approvazione della motivazione
Ora motivazione qui non è vedo e quindi chiedevo se questo mio ricordo ed esatte se c'è stata discussione in sede di Commissione sulla promovibilità del collega magistrato di a
Presidenza voglio relatore se vuole posso da subito elementi c'hai fatto sport Condorelli relatore elementi sono questi effettivamente in una prima fase la Commissione proprio su richiesta del relatore aveva ritenuto opportuno che venisse spesso qualche privo di motivazione
E successivamente esaminando ulteriormente la la pratica data la sua diciamo assoluta
Ordinarietà si è ritenuto che non fosse necessario ciò non toglie che le ragioni per le quali si si si si ritenesse si ritenne necessario in una prima fase questa motivazione posso spiegare subito diciamo che cito un provvedimento successivo di revoca di quel ecco qual è il motivo se se volete posso non avevo nemmeno
Sufficiente così soddisfatto va bene
Dottoressa Silvana Maria arpia
Arpia
Comunque delle due versioni
Nelle due lezioni ecco dottoressa Ornella Riccio dottor Ettore Nicotra
Passiamo l'applicazione della legge
Venti dicembre settantatré ottocentotrentuno nomina a magistrato di Cassazione dottor Vincenzo Marinelli
Dottor Paolo olii
Dottor leopoldo Allois
Dottor Enzo la Stella dottor Giovanni inizi dottoressa Anna Maria Canale
La commissione
Propone che sia dichiarato idoneo ad essere utilmente valutabili tra l'avrà pensato di cassazione il dottor Francesco Ignazio Frattini
Nomina a vice pretori onorari
Per il triennio novantadue novantaquattro
Nomina dottoressa Maria Teresa Tomasi
Nomina vice pretore onorario della Pretura cito verdi Cagliari occorresse Maria Teresa Tomasi appunto
Nomine conferme di esperto il tribunale di sorveglianza
Ancora una K capannelli pensanti
Lei c'è
Conferma per Luigi a Teresa Simone nomina per Antonella buongiorno
Perugia
Nomina Francisci ed era Ercolani
Nomina a Torino dottor Morgia
Nomine conferme di componenti privati delle pregiudiziali minorili per il triennio novantatré novantacinque
Conferma
Minorenni di Caltanissetta signora Maria Rosaria Calafiore nomina minorenni di Caltanissetta lombardo Cavalieri
Elisa Curione Gaeta Napoli Lisi non nomina
Componente privato
Dottoressa Rosa Alberta Fonti ci può procedere quei numeri sì allora pagina cinquantadue cinquantuno a pagina cinquantatré cinquantadue
A pagina cinquantacinque cinquantatré
A pagina cinquantasei varie cinquantaquattro cinquantacinque a pagina cinquantasette cinquantasei e cinquantasette a pagina cinquantotto il numero cinquantotto
Avremmo esauriti
Remo sorridere patito la quarta commissione senonché c'è una proposta di particolare urgenza la commissione
Propone l'annullamento della delibera consiliare in data diciannove dicembre novantuno di nomina dice pretore onorario della Pretura circondariale di Paolo dottor procuratore Antonio ma gli occhi
Per aver svolto le funzioni di giudice conciliatore in Belvedere Marittimo fino al trentuno dicembre novantuno pare che si illustri da da sé non vi sono osservazioni no allora si intende approvata si intende approvata la proposta di cui all'articolo quarantacinque
Passiamo alla commissione speciale referente bar forma giudiziaria e l'amministrazione della giustizia
Abbiamo
Ricognizione dei problemi di uffici giudiziari del distretto di Lecce relazione predisposta da consigliere De Gregorio relatore materia a lui la parola la pregherei Presidente di cedere la parola al collega De Gregorio gliene affetti è l'estensore della proposta oltretutto io non ho partecipato a questa visita di lavoro in quel distretto di leggi allora la parola come si sente io mi riporterei
Alla relazione scritta soltanto vorrei sottolineare alcuni dei punti che mi sembrano importanti
Intanto dovrei esprimere un po'il rammarico per il fatto che questa relazione già consegnata alla
Alla fine di settembre quindi subito dopo le ferie estive vede la luce soltanto oggi
E dico questo perché nella relazione sì anticipano e talune questioni che poi sono venute sulla stampa in questi ultimi tempi la prima questione che andando noi a Lecce da parte della prefetto del questore
In genere delle autorità che si era Espresso
Un un diciamo sentimento di ottimismo circa la situazione della criminalità organizzata e della criminalità in genere nel distretto di lei mentre invece i magistrati e soprattutto i magistrati della Direzione distrettuale antimafia avevano espresso tende notevole di serve è in definitiva erano piuttosto pessimisti circa gli affetti indotti dalla sentenza del maxiprocesso che in grado di appello aveva portato alla condanna di quasi tutti gli imputati a pene molto severe si diceva da parte diciamo del del prefetto del questore
Che questa sentenza aveva dato un colpo mortale alla criminalità organizzata in particolare alla Sacra Corona Unita mentre invece i colleghi Petrucci collega mostra il collega Di Donno lo stesso procuratore della Repubblica
Ci avevano messo sull'avviso che soltanto il dieci per cento di questa organizzazione criminale che è stata raggiunta da provvedimenti il di condanna e che quindi sarebbe passato poco tempo e questa organizzazione avrebbe ripreso la sua attività e ciò si è puntualmente verificato
La nostra visita risale al mese di maggio già al mese di settembre c'è l'attentato al treno o sulla il treno diciamo lecci i Milano e soprattutto si sono verificati tutta una serie di e omicidi evidentemente a conclusione di regolamenti di conti tra bande contrapposte
E quindi la situazione era grave allora nonostante appunto l'impegno delle forze dell'ordine nonostante l'impegno della magistratura che ha portato a a queste a queste condanne e quindi alla eliminazione eliminazione di un certo a parte degli affiliati
E la situazione nel distretto di legge piuttosto variegata per che il le tre città più grosse di Brindisi il Lecce Taranto sono contrassegnate da forme di rivalità diverso tra di loro
Per esempio a Brindisi prevale il contrabbando vende sigarette dei tabacchi lavorati esteri che secondo quanto ci è stato riferito vede impegnato circa cinque mila contrabbandieri nelle varie attività di sbarco e trasporto verso i luoghi di consumi
Un'attività che è finanziata dalla camorra napoletana come è stato sempre in passato e anche da parte di altre organizzazioni criminali operanti sul territorio nazionale
Particolarmente pesante la situazione di Taranto che contrassegnata dalla presenza di diverse bande alcune delle quali addirittura contano circa centocinquanta affiliati che sono regolarmente stipendiati mensilmente quindi sempre a disposizione dei Catti per le attività delittuose che i vengono appunto rispettate sul territorio
Questo per quanto riguarda la situazione della criminalità
E soprattutto si evidenziava da parte dei colleghi della dell'ufficio di procura che nonostante i cattivi della sacra corona unita si trovassero per la maggior parte in carcere tuttavia c'erano costanti collegamenti con l'esterno
E recentemente appunto si è scoperto che addirittura è stato fermato
Una persona che portava all'esterno del carcere una microcassetta con le istruzioni quindi con indicazione in ordine all'attività che doveva essere espletato
Poi non abbiamo ascoltato quella che è la situazione delle strutture edilizie quella che è la situazione della sicurezza degli edifici giudiziari
E qui va ricordato che in occasione della celebrazione in grado d'appello del processo contro una sacra corona unita sono stati perpetrati due attentati contro il palazzo di giustizia di Lecce
E adesso si è provveduto mediante la installazione di un impianto
Di sicurezza e mediante appropriate misure di sorveglianza esterna da parte delle forze di polizia
Grave la situazione per quanto riguarda la giustizia civile ed un fenomeno soprattutto gli avvocati hanno
Hanno tenuto a sottolineare il fatto cioè che il recupero crediti e in mano alla malavitosa in base fisico perché si verifica il fatto che vengono acquistati dei pacchetti di titoli cambiati a prezzo vile che poi vengono recuperati in forza
E della capacità di queste organizzazioni rinforza anche della violenza che si riesca male esercitati vengono poi recuperati al cento per cento città
Io alla fine della manifesta relaziono proposto una serie di indicazioni una serie di di segnalazione da formulare
Al ministero dell'Interno
E quindi penso che il lavoro che è stato fatto è un buon lavoro e quindi chiedo che la relazione venga approvato
Ci sono altri chiedono di parlare laudi
Presidente soltanto una brevissima notazione direi lessicale a pagina settantanove
Laddove sì traccia un primo bilancio ci dice unico elemento positivo in questo panorama scoraggiante la risposta dei cittadini
Dell'organizzazione che è il frutto di una chiara rinnovata fiducia nello Stato e nei suoi rappresentanti ora formulati in questi termini così perentorie mi pare che la frase non dia il
Doveroso e giusto risalto al fatto che comunque una serie di procedimenti sono stati avviati celebrati e conclusi intenti anche rapidi come peraltro è stato ricordato nelle pagine che precede e il dire unico elemento positivo in un panorama scoraggiante la risposta
Dei cittadini fa pensare che la risposta delle istituzioni sia stata completamente carente cosa che invece a leggere la relazione non è perché se è vero che la presenza della criminalità organizzata è comunque rimasta salta e questo non è una conseguenza di una insufficienza
Della risposta degli organi dello Stato in particolare dell'amministrazione giudiziaria quindi io chiederei al relatore se d'accordo in questa valutazione di inserire in qualche modo
Una un inciso che dia giusto risalto anche
Al alla positività della azione degli organi dello Stato e in particolare del della magistratura e anche delle forze di polizia
Non vi sono altri
Relatore materia
Architettura dove cioè a pagina novantanove trovi proposto e
Io leggo al punto sei
Segnalazione al presidente del tribunale di Brindisi di un'opportuna rotazione del giudice la sezione fallimentare
Io mi rendo conto di questa opportunità deve rispondere va giù
Mi domando come si possa fare però perché questo problema davvero a
E quindi
Vorrei sapere anche da con l'ausilio dei colleghi più esperti di me in tabellone su che possibili pace punto così di fare questo tipo di indicazione
Cambierà
Pesce
Vi sono altre osservazioni
Dai cosa stai luogo faccia un intervento era Consigliere
Dire
Il perché di queste segnalazioni per quanto riguarda il punto cinque segnalazioni dal presidente del tribunale di Lecce di un rafforzamento del personale amministrativo nell'ufficio del CIPE perché è stata presentata
Una relazioni in cui si lamenta la carenza sia dei magistrati addetto all'ufficio sia soprattutto del personale in quanto e con la costituzione della di dia e quindi con l'aumento del carico di lavoro che c'è stato nella procura distrettuale e c'è stato un aggravamento anche dell'attività dell'ufficio leggibili cui però non sono stati forniti quelli gli incrementi che il caso invece imponeva
Questo è per quanto riguarda l'ufficio ventitré mentre invece per quanto riguarda
L'ufficio la sezione fallimentare chiamiamolo sezione fallimentare da parte degli avvocati e ci sono state delle notevole proteste di chi era presente al la nel gruppo di lavoro
Durante questa visita ha certamente ha scontato questi avvocati quale si lamentano che da da molti anni in questo ufficio c'è sempre lo stesso giudice
E gli incarichi vengono
La collega Casaburi e adesso io non so se queste siano fondate non siano fondate certamente che c'è stato un coro di proteste
Perché gli incarichi vengono conferiti sempre agli stessi avvocati
E delle doglianze sono state anche fatte per quanto riguarda le vendite fallimentari
Ecco perché è una segnalazione alla presidente del tribunale per che insomma si faccia carico di questo problema se voi ritenete che questa
Allora
Si era rotto ovulazione allora si può dire segnalazione al presidente del tribunale di Brindisi della situazione della sezione fallimentare
Fa se n'è andato resta nella
Così
Io ricordo ricordo nell'auto dicevi dello
Io ricordo con precisione questa lamentele che vennero avanzate se qualcosa venne detto qualcosa ma benedetto invitammo precisare meglio ma si riusciva a capire che erano o addebiti i rilievi di una certa consistenza di una certa consistenza degli avvocati non vollero è vero non vollero ulteriormente precisare data proprio la delicatezza
Anche perché
Non lo so questo comunque erano piuttosto consistenti veramente consistenti e quindi quanto meno prudentemente si deve considerare comunque al presidente del tribunale
Che la colla comico perché era una donna appunto ricordo bene Rocchi abbia una sua rotazione l'incarico certamente mi pare opportuno permanenza della colleghi in quel posto salvo poi eventualmente la prima
Cento
Non può imporre consiglia alla al presidente segnale al presidente attigua l'opportunità di una rotazione ideò allora quello che hanno detto gli avvocati mi eventualmente gli atti alla prima perché no insomma quando poi
Allora io potrete McCall modificare raccogliendo e con l'osservazione del collega Criscuolo
Il punto sei così segnalazione al presidente del tribunale di Brindisi dell'opportunità di un suo intervento in ordine alla situazione della Seat della
Azione fallimentare vale maestro no
Vale ma nel testo della donazione io ho riportato le lamentele che sono state fatte dagli avvocati votazione
Comunità
Da finora ma se quella non se ne vuole andare non venticinque sempre un suo intervento
Ecco allora
De Gregorio per cortesia allora
Vuole ripetere ecco io vi proponevo di modificare in questi termini segnalazione al punto sei segnalazione al presidente del tribunale di Brindisi dell'opportunità di un suo intervento in ordine alla situazione della sezione fallimentare
Si tiene la relazione riporta
Che riguardano il conferimento degli incarichi e le vendite perché in ordine anche alle vendite fallimentari
C'è stato anche sulla stampa locale tutta una serie di di lei mi chiedo se non è il caso dato di l'intervento del collega di di tempi eventualmente a smette per quanto di competenza alla prima Commissione
è una doverosa presa di conoscenza per la produzione di archi vietata dal Giorgio io credo che se io proporrei di inserire
Con
Io faccio una proposta formale di inserire nella conclusione della trasmissione per questa parte degli atti alla prima Commissione non è che noi vincoliamo apre Commissione diamo doverosa conoscenza quella prima deciderà su questa proposta di Condorelli relatore cosa dice
Se accetta
L'accordo va bene allora con questa in questa nuova formulazione di un punto delle conclusioni con l'accoglimento della proposta pongo in votazione
Sì Rocco quel passo foglio settantanove e cioè Wadowice unico elemento positivo in questo panorama scoraggiante solidali
Dice nelle pagine che precedono e cioè che una serie di istruttorie di poi i giudizi sono stati celebrati e suddetta iniziativa egiziani quindi uomini Paul tra le suddette iniziative giudiziarie di a pagina settantanove alta nove lui quello che voi penultimo capoverso Pelù
Anche perché rende più coerente la frase perché poi si parla di una rinnovata fiducia nello Stato e non si capisce là dove dovrebbe derivare questa rinnovata fiducia nello Stato
Se nel panorama non vi fosse anche come dato positivo la circostanza che una serie di procedimenti sono stati di fare celebrati che abbia capito il consigliere De Gregori promessi errori il beh potermi Appula poco l'unico elemento positivo in questo
Ecco pure togliamo unico e rimane elemento positivo
Ecco degli senza escludere che ve ne siano altri di elementi positivi va bene allora con queste
Ma sebbene fatico con queste modifiche
Sulla relazione c'è il consenso del Consiglio passiamo al punto due richieste di parere presenta la corte d'appello di Venezia in ordine criteri individuazione dei componenti del collegio ex articolo sette legge professionale uno barra ottantanove
Relatore Silvestri a luglio la parola presidente io mi richiameranno avere scritto riservandomi di replicare se ci sono osservazione
Chi chiede di parlare
Non vi sono osservazioni e rilievi di sorta quindi
Decine di aggiungere qualcosa proprio Rocco frappè allora
Il Consiglio è d'accordo
è favorevole
E quesito posto dal presidente della corte di appello di Milano in ordine alla composizione del collegio previsto articolo sette legge posizionale non
Però uno dell'ottantanove relatore Criscuolo mi riporto la relazione scritta presidente vi sono interventi domande di parole nessuno allora
Se non vi sono osservazioni
No no no no no no no no sulla composizione del collegio di cui all'articolo sette della legge posizionale euro lontano
Pubblica uno
Sono Degradi ministero volevo solo spia ma cosa non solo a leggere propose di che Condorelli
Insomma e mi sono distratto a Alessandra eh va beh però da biodanza
Su quest'altra non abbiamo votato su questa pratica quindi gratta contati parla purtroppo mi
Presidente dovevo dar conto di un anche po'difformità dalla posizione c'è un in commissione del fatto che impartiva sull'ultimo capoverso
Presidente chiedo di essere tutelato perché abbiamo
Componendo riascoltare con se non con attenzione in silenzio
Va be'non c'è stata votazione c'è stata poca su questa ancora non c'è
Volevo dire chi voleva Condorelli si riconversione Silvestro di colore dazionalizzazione Silvestri non c'è la verità per la verità abbiamo già ecco allora ragione Marazzita ma si è votato sulla l'azienda esteri ordinamento ha usato la formula consueta per cui in mancanza di la formulazione della ricorda Leonardo ricorderei al collega Maraschio e se possibile con molto rispetto alla presidenza che in varie occasioni
Altre distrazioni sono reati sono stati perdonati come presidente la commissione gradirei fare nomine urgenti anche stasera grazie
La prego consigliere oltre settore la ringrazio Foggia nel suo intervento molto rapidamente l'ultimo la commissione si era soffermato a lungo su quest'
Tribuna dei ministri è una questione di grossa rilevanza perché attiene alla Costituzione il collegio che come sappiamo in questo problemi tempi potrebbe lavorare anche parecchio
Questo tribune questo tribunale esperienze scelta la soluzione indicata dal relatore cioè quella dell'ordine estrazione per scegliere per distingue tra effettivi e supplenti
Era è situato un problema
Che il relatore ha risolto in un determinato modo con con un certo dibattito pro dentro la Commissione il problema era questo
Se a fronte di una disposizione di legge che dice che il presidente è sempre il magistrato con funzioni più elevati in grado in caso di Buddy impari funzioni il più anziano
Questo tipo di esposizione dovesse applicarsi nell'ambito del diciamo dell'estrazione con presente sei magistrati o soltanto dei tre estratti per primi e quindi ritenuti e effetti titolari
Con l'ulteriore prova complicazione che nel caso in cui un supplente ritrarsi un supplente subentrante Foster torte sì e non riesco a ragionare nato a Subert fosse più anziano fosse più anziano in questo caso dice la relazione il supplente essere più anziano subentra e diventa presidente scaltra ecco no allora questa abbiamo approvato quindi cerca di svegliare dice no benissimo il supplente più anziano diventa entrando nel collegio per quel determinato collegio svolge le funzioni di presidente questo dice la relazione
Ci siamo allora rispetta questa Lazio c'erano due ipotesi subordinate la prima e poi subordinato due ipotesi alternative la primo salterà teme che il presidente identificata tutti e sei come quello che ha funzioni più elevate e e abbia l'età più avanzate sia ed è a parità di funzioni si è più anziana di anagrafe l'altra ipotesi Crisp quelle questa era quella sotto è sostenuto da me
L'alcol simile terrestri altri poi si regola il consigliere crescono il quale mi suggeriva di dire presidente del collegio rimane sempre il presidente titolare anche nel caso in cui il supplente sia con qualifiche più anziani Dell'Aringa questa era lo stato del dibattito ora ma invece stiamo provando una relazione che a quel tipo di di situazioni io sommessamente ripropongo Leme andamento nel senso che vorrei che si votasse sul punto della questione della quelli li provano tutti e due nel senso che mi sembrano ragionevoli entrambi nel senso di affermare che il preside tutte del Tribunale dei ministri o rimane sempre quello quale che sia la l'anzianità del supplente ipotesi Criscuolo oppure ipotesi diciamo la nostra il presidente
Della tribunali ministri viene indicato con il con come colui che più anziano di tutti fra i sei estratti
Proporrei moda accennando quello di Criscuolo per ragioni di come dire di di di ordine di di cortesia facendo la via e poi nel caso che il se bocciata quest'altra che che invece richiamo Teresi per comodità Presidente chiedo scusa una mozione dovrei
Come ha ragione Condorelli siamo tutti molto stanchi ma non è una cosa diciamo pesante e non credo che la cosa possa essere torta con una votazione in queste condizioni di stanchezza e quindi rinviamo ecco siccome la cosa non è urgentissima riproporlo relativa al programma inviamo al prossimo qui questa pratica cioè sulla relazione Silvestri che merita un'attenzione molto maggiore di quei la che è possibile ritardo in questo caso sarebbe opportuno cura
Ma di approfondiamo al prossimo prego
Ecco allora la Comit consiglio revocando la decisione già presa
Proporvi rinvia
Allora al altra seduta la relazione Silvestri anche la relazione Criscuolo
No non c'è una relazione no azione prescolare subito quella sulla seconda al secondo quesito è più desolato quindi quella allora sono
La sede Silvestri il il relatore sulla dice di questa over quaranta
La
Allora così rimane stabilito
Dove non è intervenuta una pallida decisione sulla sulla relazione Silvestri viene rinviata alla prossima alla prossima seduta
Sconosciuto indichi scuola adesso pongo in votazione la relazione segue la cioè il numero tre per non incorrere in un altro equivoco numero tre relatore Criscuolo poco
Pagina sessantaquattro
Vi sono osservazioni non vi sono osservazioni e allora si intende approvata
Partecipa incontro di studio sul tema no il profilo del diritto commerciale relatore Criscuolo sì Presidente questo la pratica urgente perché
Data anche la difficoltà del tema occorre fare in modo che i relatori azione promossi spatium deliberandi al riguardo il
L'incontro di studio dovrebbe svolgersi tra e quindi se il diciannove marzo quindi se l'approvazione interverrà stasera ci sarà per volevo dire che i relatori sono stati già tutti contattati ed hanno tutti accertato tranne uno eventualmente ci porremo il problema della sostituzione di questo collega la prossima volta
Il programma è a pagina cento centouno
A pagina centouno c'è un errore materiale perché voleva seduta di venerdì diciannove marzo mille novecentonovantatré
Per le relazioni previste dalle ore nove e trenta il primo relatore non è il dottor Giacomo stampa ma il dottor Giacomo spalla e quindi
Sogna pagina centouno pagina centouno sto venerdì venerdì diciannove marzo mille novecentonovanta Giacomo allaccia accostarla Mostafa stava
Black sospensione per il resto avvocato
Per il resto mi riporto a quanto risulta dal testo dell'ordine del giorno vi sono osservazioni obiezione
Sin d'ora in avanti
Venduto
Andiamo allora si intende approvata bensì
Gruppo di lavoro
Da da questo da parte
Passi a bordo
No abbiamo ora la legislazione comparata
Dove sta compare dove si trova
Duecentottantuno
Ecco Commissione speciale materializzazione comparata incontri di studio a livello internazionale richiesta delle connazionali della maestra della magistratura fra se verbalizzante la francese
Relatore ma Hruska A pagina duecento e ottantuno
Devo
Della magistrati vanno
La pratica presidente si tratta di una richiesta della scuola come la detta lei precedentemente no vero spero che non si tratti della stessa cosca la scuola e la stessa anche se può essere pronunciati in maniera leggermente diversa vivo e consentire la partecipazione di uno o più uditori francesi a uno stage di
Così di preparazione professionale presso magistrati i Taviani l'esperienza è già stata fatta l'anno scorso e netta non le autorità francesi nell'anno una valutazione molto positiva
Riteniamo di essere il grado o meglio che il Tribunale di Roma è in grado di sostenere la presenza anche di più di Turi
Ecco perciò il tenore della risposta
Positiva nei confronti della scuola francese della magistratura e opportuno dire che non ci sono sospese a carico del Consiglio perché le spese sono a carico delle autorità francesi
Vede allora non vi sono obiezioni così rimane stabilito seminari internazionali sul tema la tutela degli interessi finanziari della Comunità europea Amatucci
Dunque si trattava di una
Duecentosettanta
Se dunque si tratta di una richiesta che abbiamo avuta dal capirete tutto leggendo la missiva visto Vigliano ai presidenti della Corte d'Appello pagina duecentottantatré
Ci chiedono cinquanta magistrati da gigione Silvana magistrati da designare possibilmente da distinte corti d'appello nuova per questa per la partecipazione a quei do convegno concernente la tutela degli interessi finanziari dalla Comunità europea avrebbero frodi comunitarie che si terrà a Roma il ventidue e il ventitré aprile del novantatré pasti e soggiorno verranno pagate indirettamente dalla CEE
Il CSM si proponeva di scrivere rimborserà le sulle spese di viaggio pensavamo di non prevedeva il trattamento di missione sia per alleggerire i nostri bilanci sia per assicurare una partecipazione acquisti
Corsi da parte di persone autenticamente interessate che non la prendessero come una sorta di vacanza Roma viene chiesta anche la conoscenza della lingua parlata inglese e francese
E un personale interesse alla materia di una forma di agevolazione indiretta ma non un incarico domande prego
No abbiamo previsto cinquanta persone c'è un allegato credo credo
Va be'strangolato ma perché questo allora velocissimo perché sì vi sono Fabio dj parola se valuteremo elimina l'osservazione in materia mi pare mi colpisce il presidente cioè dice
Dice l'inglese il francese chi lo parla in realtà loro tengono molto che vi sia una folta rappresentanza di magistrati o tanto più che non mi colpisce l'osservazione in materia anche in relazione al fatto che viene assicurata la traduzione simultanea
E quindi forse nono inglese o francese diceva e non e francese si potrebbe libere dalla lettera alla fine del primo paragrafo
Si potrebbe vedere la parte laddove si lì preferibilmente con conosce preferibilmente però diciamo è rimaneva preferibilmente
Conoscenza della lingua parlata inglese o francese compensava l'interesse alla greca non lo so con seguito
Va beh
Allora siete d'accordo su questa integrazione della lettera va bene
Allora e approvando l'indagato dell'integrazione riguarda la conoscenza del
La possibile conoscenza da Ustica delle conoscenze conoscenza del francese come diceva il presidente sì però era scritto in maniera scorretta
Perché Rizzo rigore
Conosce no se è già scritto lo possiamo forse lasciare ed evidentemente non è preferibilmente conoscete la lingua parlata inglese o francese lo personale interessa la materia sembra già esaurito e dire lasciamo va bene allora viene approvata come sta e giace
Se la lettera passiamo alla
No pare seminario sulla formazione di magistrati in diritto comunitario resterà a Lussemburgo giorni quindici e sedici marzo novantatré
C'è qui un istituto europeo all'amministrazione pubblica sei anche a Lussemburgo
Gravi
Sì è un altro sono relatore sempre meglio Hamas abbiamo è un seminario sulla formazione dei magistrati di rito milanese era Lussemburgo regioni quindi rimasto non era adeguata sarà data la non è aperto a tutti i magistrati era invitato il vicepresidente Galloni che lo ha abbassato la comparata così demandando la commissione esazione comparata la designazione di un componente del consiglio
E Ambrassa rappresentanza diciamo così la commissione ha pensato di tamburello la Commissione ha pensato ignare il collega laurea
No che è presente qui e di buon grado accettato ma i consigli del Manchester eliminato è stato designato di intero il collega Laura semplici feci andrà devo dire che intanto è arrivato dal Collegio europeo di Parma gli arriva da qualche mese lo farò una missiva con la quale lui sposta una lettera del nostro vicepresidente senza il vicepresidente in data diciassette dicembre novantadue Collegio europeo di Parma manifesta la propria assoluta disponibilità seconda collaborare formazione di testi e discorsi per magistrati italiani diritto comunitario di tutto ciò ci riferirà il collega Rauti al suo ritorno
La
Con
Gli articoli
Cristina incredibili che ci sembra vi sono osservazioni collega laudi non conosce Francesco
Solo aveva una vera riceve come noi davamo per scontato è stato un motorino va bene Gualdo e allora proporrei se ma forse proporrei un emendamento proporrei un emendamento ma logorroico due no no presidente credo che sia il caso di nominati mandarci credo che sia il caso di mandarci qualcuno che parli non so peraltro se il presidente Galloni originariamente indicato sia conosca il francese questo lo ignoro probabilmente finanziamento Andrea l'invito famiglia il vicepresidente bene sono due i colleghi al consiglio che a quanto mi è noto parlano correntemente il francese sono i colleghi Stajano e Fassone replica Soru e pizzo lusso meglio giusto alle Izzo l'uso non c'è non credo che gli renderemo una cortesia nove
Non è una cosa anche il collega Coccia vero collegato se c'è una disponibilità allora allora direi proprio valori trovare quello
Di proporre
A scusate colleghi dobbiamo stringere anzi abbiamo ancora
Goccia ma vero il perché quindici
Sì allora livello c'è invece la disponibilità a discutere uno dei coordinatori
Tassone persone non è disponibile no
No impegnato al mi diceva Visco lo all'Eurolega codice uno dei coordinatori
Le rivolgo displuvio suddetto contagiare comunitario quindi deve stare possibilmente con lui Tassone Stajano Coccia quando tutti
Escludendo occorre che vi siano ora
Da possiamo rinviare questa decisione possiamo rinviare l'energia ecco allora rinviamo la decisione ad altro Planet sono il non è così di mettere d'accordo
E scusate dobbiamo ancora completare la commissione la Commissione riforma perché nell'ordine del giorno secondo aggiunto al secondo ordine del giorno aggiunto ci sono alcune pratiche
Se mi seguite e esauriamo l'ordine del giorno in pochi minuti ecco richiesta di parere al ministro di Grazia e Giustizia ingordi l'ampliamento del pianta organica che guarda Isernia da Procura Repubblica Mastronardi Siena e la procura del pubblico procura circondariale di Palermo
L'attore Criscuolo presidente io ho bisogno di qualche minuto di attenzione proprio su questa pratica perché poi su quella sul gestiva non ripeterò le stesse cose che dico adesso e le dico in buona sostanza riportandomi quasi in toto alla relazione
Soltanto per imparare contezza di una situazione particolare che è quella che riguarda il tribunale si riserva in relazione è uguale il ministro chiede il nostro parere sull'aumento di unità dell'organico su questo punto il parere negativo io però devo dar conto dell'iter che ha stato a questa decisione perché in effetti la situazione dei tribunali Isernia e precaria attualmente è precaria perché su un organico di quattro magistrati
Il Presidente del Tribunale non c'è perché si è collocato riposo
Ed è un collega che era stato trasferito al tribunale di Isernia di fatto viale sunto servizio ma il giorno dopo si è collocato in aspettativa sicché tribunali servirà a un organico sì il collega o cellule ha un organico dimezzato però hanno o in questo contesto è parso che aumentare di una unità l'organico del tribunale di Isernia il quale ripeto ne ha quattro con un indice di lavoro di due cinquantuno
Significava evidentemente sopra di menzionare il tribunale senza risolve il suo reale problema perché il problema del tribunale disegno non è quello di aver unità in più McCoy aver coperto l'organico di cui dispone benissimo
E quindi in questo senso il parere negativo io vi debbo segnalare che esegue c'è una situazione molto delicata ci sono avvocati in sciopero ci sono momenti di difficoltà però a me sembra veramente un palliativo il discorso non solo un palliativo per quanto lui per dare un posto al tribunale di Isernia secondo la proposta ministeriale dovremmo sopprimerle un posto al tribunale di Parma il quale non soltanto e a pieno organico sicché noi qua e andremo incontro a un trasferimento di ufficio del magistrato il cui posto fosse soppresso
Ma anche andremo a toccare un tribunale il quale con un organico di quattordici unità ha un indice di lavoro trentasette ventuno e quindi in questi termini a me sembra che sarebbe un'iniziativa che non si inquadra in quel tentativo di governo della giurisdizione dell'amministrazione istituzione del Museo facendo ecco perché il parere negativo il che non significa che la situazione del tribunale di Semion sia drammatiche io colgo questa occasione per fare le seguenti richieste al presidente della Commissione dire indi di trattare immediatamente la pratica relativa alla presidenza del tribunale di Isernia non appena saranno scaduti i termini una raccomandazione calda che prego risulta dal verbale
Al Presidente della seconda Commissione che non è presente qua che pure l'accusato perché si è esaminata la posizione del collega cerone al fine di verificare se devo meno per Marevivo perché comunque colpo sta lo stato e blocca
E non lo so esattamente ciò che è andato lì poi dovrebbe sospettati arriva l'otto febbraio fa pare che abbia già preannunciato pendente per far prolungare questa ecco aspettativa quindi questi sono iniziative si debbono fare ed ancora una sollecitazione al presidente della corte d'appello di Campobasso di procedere con l'applicazione attorale applicazioni e supplenze che ho visto oggi passarmi sotto gli occhi c'era per esempio l'applicazione del collega Fiorella
Ecco se fosse stata colta la revoca del Polo che non è avremmo fatto cosa una cosa così ricco l'applicazione del collega ferma al tribunale di Torino ebbe
Ecco allora bisogna che i presidenti delle Corti di appello utilizzino questo strumento delle applica Yuri per venire incontro a queste situazioni di momentaneo disagio che si creano degli uffici ecco in questo contesto si giustifica un vostro parere negativo naturalmente noi siamo in questo nell'espletamento io funzione meramente consultivo poi vedrà il ministro che si ritiene di dover fa però noi non possiamo più accedere a mio avviso sembra inserita le idee a questi interventi settoriali perché ormai siamo arrivati a un punto tale per cui continuando in questa maniera noi andremo non risolve i problemi ma a prenderli da una parte e a spostarli altrove e queste mi sembra veramente poco opportuno
Ma il coniglio avendo inaugurato l'anno giudiziario a Campobasso potuto ascoltare sia al presidente della corte d'appello sia al procuratore generale sia i rappresentanti del foro del distretto di Campobasso
Il l'esigenza di portare l'organica cinque dovuta al fatto che del tribunale sa che fisiologicamente ha delle carenze
Trasferimenti fu editori che vengono destinati lì prima destinazione che poi si trasferiscono
Però sottolinea come la fisiologia dell'ufficio richiede sempre per lo meno quattro magistrati della loro paralisi che avrebbe oggi dopo e non riescono a comporre il collegio non è una non viene dilata la dizione la tradizione anche giustamente osteggiata dobbiamo tener conto di situazioni locali non non vi non sembra diffuso l'uso di applicare il vice pretore onorario e dove dobbiamo rispettare questi orientamenti quindi la richiesta di portare l'organica cinque consentiva la possibilità dopo agli occhi degli interessati pareva che portare l'organica cinque dando fisiologo Gigi per fisiologici per gli spostamenti potesse consentire il funzionamento della sede invece presso il per la circoscrizione ora devo dire io nei confronti sono assolutamente convinto che l'argomento è carico di lavoro di lavoro esauriente però non è del tutto convincente percorsi pende la scure e si decide di importare
I piccoli uffici
Ma finché i piccoli uffici esistono bisogna dare ad essi le condizioni minime per funzionare nei quello è il distretto nel quale ho potuto vedere gli organici con il presidente della corte d'appello del quale la prassi delle applicazioni e assoluta molto agevole
Perché il numero dei magistrati totali presenti nel distretto permettono un ristrettissimo gioco di applicazioni viene istituto che affligge l'applicazione extra distretto ma badate investirebbe in un distretto già disastrato come quello di Napoli quindi mi sembra il più
No disastrato dal punto di vista della del lavoro dell'organo no ma del lavoro insomma quindi di io oserei pregare se fosse possibile una ieri e la Commissione riforma di una limitazione di questo argomento possibilmente disponendo
E l'audizione e questo non sarebbe una prassi innovativa assolutamente disporre audizione in sede di redazione di un barriere dei magistrati del Tribunale di Isernia e del Presidente facente funzione della corte d'appello
Ci sono altri desiderano intervenire nessuno su queste su questa proposta dal relatore
Presidente alla commissione
Obiezioni a una rimessione della pratica in commissione se si vuole approfondire questo aspetto devo però indicare questi punti
E ministro coincidere garantire che quando ma queste operazioni vada effettivamente a pescare il posto da prelevare dove l'oppressione perché in questo caso è stato indica sto il tribunale di Parma
Poi siccome previsto anche un aumento della Procura della Repubblica presso il tribunale di Caltanissetta che giustificato ma si infatti per questo il parere positivo
Perché sappiamo tutti che a Caltanissetta stanno istruendo i processi per le stragi di capacità stessa civile non è ed hanno una situazione molto grave dei ricavi tant'è vero che abbiamo applicato ben quattro sostituti
Allora quei che si indica nel Tribunale di Parma e le preture di Mantova e Siracusa Mandolesi Ragusa servono per il prelievo pacatezza e quindi rimane il Tribunale di Parma che quello che dicevo prima d'altra parte i ministri sono indicate le ovunque ma io per come non sono più in grado di fare questo indica sì senza andare a sconquassate uffici sono gemme dall'equilibrio cioè dovrei prenderli da uffici nei quali il rapporto è più o meno uno a uno o uno a uno e mezzo e così via allora a me non interessa poi tanto risolvesse tipicamente il problema del tribunale di sette interessa risolvere un problema che possano essere in qualche modo ragionevole in un quadro generale tant'è vero che in questo parere è segnalata anche al ministro l'opportunità uno di cominciare a rivedere il discorso degli in ci lavoro che sono fermi al mille novecentottantanove e probabilmente come saggio ma secondo di avvalersi con più di questo strumento anche se più agile ma evita eventualmente dello strumento più complessa perché richiede l'adozione lo strumento legislativo
Dell'aumento dell'organico sic et simpliciter senza prelievo per questo secondo la legge cento depositano tante leggi che si possono fare anche il regime a questo punto
Altrimenti veramente poi diventa difficile c'è presentiamo e presidente del tribunale delle consigliere ovvia vocali serie qualche idea che la situazione è tragica ma quando poi andiamo a sopprimere un posto che esso a Termini Imerese si precipiterà a quei consiglieri dove i termini presenti la situazione ancor più tragico teme che cosa faccia quindi
Io vorrei che su questo si fosse presso il ministero riflessione un poco più attende profondi tanto più debole qua devo di Parigi
Non è che siamo noi che adottiamo le decisioni l'aria si può anche rimettere in Commissione però se noi votiamo il presente in tutti i tribunali piccoli quattro unità sono de per definizione insufficienti il che è vero probabilmente ma questo dipende dalla mancata revisione delle circoscrizioni giudiziarie non dimentichiamo che il Barigadu i considerato un barile secondo il quale sarebbe opportuno che i tribunali non avesse un organico inferiore all'otto nove unità
Allora dovremo aumentare ho suggerito aumento degli organici in tutti i tribunali e non sono pochi in cui gli organici sono di quattro unità
Il problema riserve io lo conosco bene perché non è lontana dalla mia città il sì
Però di fatto del CIPE che non può comporre il collegio può essere bilanciato dal GP quale oltre a svolge le funzioni di giudice per le indagini preliminari anche un ruolo civile
O si può ricorrere all'applicazione del vice pretore onorari o si può ricorrere applicazione infradistrettuali se si andasse a vedere per esempio con il carico di lavoro dei consiglieri che la corte di appello di Campobasso forse questo non sarebbe impossibile tanto più che oggi è possibile anche l'applica signore verticale cioè di dalla Corte di Appello tribuna cioè una serie di strumenti ci sono allora o questi problemi si affrontano ma la questione di aumentare un posto cui un posto ma a seconda delle varie proteste e molto rispondente alla politica dei pannicelli caldi che secondo me non risolve i problemi comunque detto questo che avevo il dovere di dire se insidie rimettere queste pratiche in Commissione per una limitazione
Mi rimetto a quello che dice il presidente della Commissione e non ho personalmente obiezioni ma io penso che il parere è stato il
Ho discusso in Commissione della commissione si era orientata nel senso di cui al padre non vedo ragioni brevi tornare in Commissione su questa cosa
è stato frutto di una una meditate analisi dalla scelta della commissione quindi mi pare addirittura più rappresentati dall'attuale plenum
Marconi sistema
No da
Parte
Allora
Pongo ai voti il parere
Lei si si
Indicati dal
Pone
Si voti dico poco i voti di rilievo che non vi sono osservazioni obiezione quindi rimane così stabilito con l'astensione di Marconi
Richiesta di parere del ministro di Grazia e Giustizia ricordi l'ampliamento di piante organiche vale di Viterbo della procura
Cesis registrato
Richiesta dunque Tribunale che aumento di piante organiche Tribunale di Viterbo della Procura Repubblica per sotterrare Caltanissetta sempre l'attore più scuola
Possibile de plano velocizzando bisogna aggiungere di non vi sono osservazioni allora
Così rimane stabilito
Quesito significa posto dal dottor Massimo dei Capello relatore Tassone si credo di dover rinviare al testo anche se tenendo la proposta maggioranza forse qualche parola scandaloso è un problema dell'urlare ai sensi e invito io una casa Rivermen
Insomma nel caso in questione interessare la replica lei cortesemente va bene ammette che è un rinvio della pratica per una ragione molto semplice che molti dei tuoi colleghi presenti sanno
Sulla vicenda io o meglio il quesito posto tordi Camillo concerne un fatto concreto
Che contempo lamenti oggetto di valutazione da parte della commissione uditori per la promozione del collega ammazzarli tribunali e anche di una pratica in prima Commissione allora direi per la scarsa rappresentatività numerica non qualitativa della attuale presenza delle consiglio che deve un rinvio perché mi pare che la questione meriti attenzione perché anche la e quindi hanno rivelato vero sì sì certamente
Il prossimo plan
Allora mi pare sulla proposta non vi siano obiezioni allora e nemmeno uno strano legge con con un piano che ha diritto discute insomma
Rimane stabilito che la palestra trattati al prossimo plenum alloggio abbiamo esaurito l'ordine del giorno grazie a Tottenham seduta è tolta
In forma fra un quarto d'ora nell'anticamera che re che la commissione direttivi non avrà luogo