"Storia della massoneria italiana dalle origini ai nostri giorni"

Radio radicale buon giorno a tutti i nostri ascoltatori sono nove dieci tredici abbiamo qui in studio il professor Giuseppe delusi se l'onorevole Massimo Teodori
Massimo Teodori ovviamente non ha bisogno di presentazioni Giuseppe De Luca si disse
Probabilmente il più attento storico dei servizi segreti italiani scritti fatti un vibra abbastanza noto che si chiamasse ma appunto storia dei servizi segreti italiani dalla loro fondazione fino praticamente con l'ultima edizione ai giorni nostri sono qui in studio con noi
E abbiamo poi un collegamento di indirette in permanenza per così dire con il professore all'Alessandro Mola proprio per parlare con la scusa per così dire della presentazione di un libro del professor Alessandro Mola de professorale Aldo Alessandro Mola
Storia della Massoneria italiana per parlare della massoneria e poi e degli aspetti per così dire deviati della Massoneria italiana e professano la Bongiorno buongiorno
Ecco l'aria innanzitutto vorrei proprio cominciare questa nostra conversazione questa nostra questa nostra trasmissione con un po'di domande con lei allora innanzitutto lei ha scritto questo ponderoso libro la storia della massoneria italiana che poi è una riedizione riveduta e corretta di un suo libro del mille novecentosettantasei se non vado errato infatti e qua sette ore ecco innanzitutto quali sono le cose diverse che ha scritto in questo nuovo libro che ricordiamo i nostri ascoltatori
Si chiama storia della massoneria italiana dalle origini ai nostri giorni ed erede è edito dalla casa editrice Bompiani
Ma naturalmente a parte l'aggiornamento critico bibliografico che portato ossigeno alla settembre del mille novecentonovantadue cioè proprio la vigilia per la pubblicazione dell'opera questa questo lavoro
Rispetto a sessanta miglia precedente storia della scena italiana dall'Unità alla Repubblica
Si differenzia profondamente una riflessione che mi ha accompagnato durante quindici anni circa e soprattutto per via della ampliamento disinformazione che ora è al realizzato attraverso lo scavo in archivi prevalentemente stranieri Francia Spagna Belgio e così via
E tutto questo aggiornamento mi ha portato a ripeterà anche in alcuni nodi sostanziali di valutazione e quindi anche nella lo stesso linguaggio adoperato
Il la mia opera precedente a parte appunto che naturalmente
Il discorso in quest'opera appena edita arriva fino a oggi e quindi che quindici anni di storia e lei immagina quale storia nel concreto
L'aspetto sostanziale di innovazione rispetto e di modificazioni innovazione rispetto al racconto del volumetti quindici anni fa consiste nell'utilizzo per quanto riguarda la Massoneria
Che Letta tira il Toro della medesima cioè post-unitaria dall'Unità al fascismo della formula di partito dello Stato antiche della formula intessuta dal partito che avevo utilizzato a proposito Stella nel ruolo che la massoneria svolse in Italia all'indomani dell'unificazione nazionale all'avvento del fascismo uomo la qual è la differenza ecco la differenza è sostanziale e ho ritenuto di doverlo rimarcare per questa ragione con la formula di super partito si poteva ritenere che la Massoneria
Avesse inteso costituirsi come una sorta di partito trasversale attraverso le diverse componenti politico parlamentari presenti sussidiaria alla camera e al Senato e sia nella organizzazione politico e civile del Paese in realtà la massoneria così la mia conclusione a almeno al mille novecentonovantadue intese svolgere una ruolo diverso e cioè quello di formare la riserva permanente dello Stato italiano uno stato che tira formato non per caso in un luogo consiglieri dalla faccia della terra ma che chi era venuto costituendo con la eliminazione degli Stati preunitari e soprattutto con la eliminazione del potere temporale della Chiesa e che intendeva attraverso infinite difficoltà perché la stragrande maggioranza degli abitanti credere in Dio era in realtà ostile nei confronti del nuovo Stato una ostilità che aveva molteplici motivazioni da una parte aveva l'opposizione che e sia nei confronti del potere da parte di chi e in condizione in miseria povertà e così via quindi e
Tendenzialmente su posizioni di ribellione nei confronti del potere ma soprattutto vi era l'enorme immensa riserva dei cattolici i quali erano spinti dalle gerarchie ecclesiastiche
A una astensione nei confronti a vita politica che conteneva il rifiuto dello Stato medesimo in questa situazione per la Massoneria
Favorire o in qualche modo rimanere inerte tirate le possibili divisioni politico partitiche tra le diverse componenti per lo svolgimento significava condannare o concorrerà a condannare
Lo stato a risultare vittima di queste molteplici opposizioni che FS si trovava nel Paese medesimo
Sì qui intuizione da parte ma sull'esito per esercitare il ruolo di formazione di classe dirigente chiedendo ai singoli suoi componenti anche un sacrificio delle proprie opinioni personali
Mi pare abbastanza significativo il fatto che la massoneria e permanentemente guidata da mazziniani i quali operano lealmente con la corona e il caso dei legni e il caso dei Nathan che fu sindaco di Roma di dello stesso Ettore Ferrari che era maestro
Da ininterrottamente dal mille novecento e quattro mila trecentodiciassette che uno Martignano coerenti Simo il quale però nei momenti fondamentale dei passaggi essenziali della vita politica della sua epoca
Assume una assestamento sostanzialmente legalistico proprio per non esporre
Lo stato al a rischio del ricatto da parte dei clericali ecco quindi questo non c'è stato questo ruolo storico da parte della massoneria italiana un po'di riuscire a mettere insieme le diverse componenti che hanno dato origine allo Stato italiano se messe monarchica e repubblicana esattamente chiedendo a Tor
Uno una quota di sacrificio nell'interesse superiore dell'esistenza di uno Stato ecco mi dico aveva nemici dappertutto
All'esterno beninteso
Dal punto di vista politico-militare ma soprattutto al suo interno perché lo Stato italiano doveva essere laico o non sarebbe mai sorto non sarebbe mai affermato
Come Stato rispondente agli obiettivi per i quali esso era andato e cioè la modernizzazione il progresso democratico e soprattutto la laicità non dimentichiamo che era un un sistema fondato sullo Statuto Albertino il cui primo articolo diceva che l'unica religione inedita l'unica già vietata la religione cattolica e che i diritti civili e politici
Ai alla minoranza Walter elegante Brighton state riconosciute solo con provvedimento separato del diciassette febbraio del mille ottocentoquarantotto ecco mi scusi uno del professor Nicola quindi posto e possiamo dire che dato che lo Stato italiano come noto è nato e però è nato con una forte esclusione nei confronti di larghe masse di larghi ceti popolari del nostro Paese e questo fatto ha determinato la necessità per le quelle classi dirigenti cosiddette Lai che dell'Italia pre fascista per intenderci in qualche modo di trovare un momento di unità ecco e questo momento di unità
Era nell'in quello che lei l'ha chiamato il partito dello Stato cioè nella massoneria deviata nel ecco ma secondo lei quella massoneria in quel periodo almeno è riuscito avere questa funzione effettivamente è stato anche l'in quel periodo luogo di intrallazzi
No non è stato luogo di intrallazzi perché laccatura morale i suoi affiliati era effettivamente molto alta non non dimentichiamo che il periodo nel quale la massoneria ad Alitalia i ministri della Pubblica istruzione da Francesco De Sanctis a Michele Coppino
Che lega il suo nome alla legge sull'istruzione otto elementare obbligatoria gratuita e laica
A Ferdinando Martini anche altre figure di questo tipo oppure ha ha tra i suoi affiliati uomini come Giuseppe Zanardelli che il riformatore dei codici a lo stesso Francesco Crispi la cui figura e polizia molto discusso dalla storiografia ma è innegabile che Francesco Crispi è colui il quale consentiti alle cittadino di gettare in giudizio dinanzi allo stato il quindi riconobbe
Una garanzia fondamentale i diritti dei cittadini ora la ma sulla via di quel periodo effettivamente una marcia aria di alto livello non riuscì pienamente a conseguire un obiettivo per una ragione storica e cioè perché il fatto
La massoneria non riuscì mai a superare certi limiti quantitativi lo dico quali per qualità di Emma quantitativi per cui i suoi affiliati anche nell'epoca di massima espansione non furono mai
Più di un quattro cinque sei mila anche se in certe pagine troviamo che i pacchi riacutizzarsi foto
Circa quindici mila Orsi o sedici mila manda un di più
High cost quindi quindi la massoni non poteva comunque sostituirsi al fatto che mancava un partito politico di mai chiarita la moderata dell'attuale ecco ecco ecco sperimentali perché paradossale un patto la massoneria ribatte per l'introduzione dell'allargamento del suffragio
E per arrivare a suffragio universale
Però e e al tempo stesso che naturalmente poi per lo Stato e vince una compito democratico fondamentale ma è consapevole che questa conquista democratica potrà portare all'eclissi della massoneria perché ITA rinnoverà completamente la dirigenza parlamentare e la massoneria con quelle poche migliaia di rappresentanti nel Paese non era in grado di
Fronteggiare l'avvento dei partiti ma ecco abbiamo in linea ora l'onorevole Valerio Zanone presidente nel partito liberale che è stato per lungo tempo anche segretario nazionale del Partito liberale italiano
Politico iscritto anche se come si dice il linguaggio massonico in sono a una delle logge massoniche esistenti a Torino onorevole Zanone Bongiorno voglio allora ti potrà prima romana perché un deputato un un un esponente politico e si iscrive alla massoneria
Beh io mi sono iscritto alla massoneria quando deputato dopo ero cioè per più di vent'anni fa e poi ho interrotto la partecipazione attiva come avevo già detto non so quante volte la bellezza di diciassette anni fa prima che posso proprio essere così presentato come un campione attendibile
I rapporto fra la la la politica e l'attività massonica propriamente detta però mi pare interessante quello che ha finito di dire professor Mola poco fa anzitutto scusa ambiente posso fare un'osservazione
E mi pare un po'poco dire che parliamo assumiamo il libro di di Mola come scudo preparata alla massoneria perché sarebbe una scusa
Voluminosa è un librone di oltre mille pagine che chiarisce è un po'una serie di aspetti sui quali non so se così per caso o ad altre circola una confusione veramente inverecondo da insomma la storia della massoneria che cosa è un un sentiero in penombra della storia nazionale
Che è sempre stato tenuto appunto può all'oscuro della storiografia ufficiali oppure stato demonizzato dalle storiografiche
Partigiane quindi questo libro di moda merita anzitutto dessert letto
Terra comprendere il ruolo che lama sono a via svolto in un lungo periodo la storia italiana
Controllati confluenza la convergenza o la partecipazione in vari modi
E molte tendenze della storia politica italiana perché ama soli sono stati illiberali prima del Risorgimento e dopo Risorgimento sovrastato il movimento garibaldino vorrebbe Garibaldi se non ricordo male fu un gran maestro del della Massoneria
Ma sono i sono stati moltissimi i socialisti umanitari i radicali del libero pensiero e liberi pensatori del di una certa cultura ottocentesca quindi è una filiera della nostra storia ampie tutto questo poi nella nella società attuale la massoneria rimane come una forma associativa che alle sue
Tradizioni anche un fu esoterismo a un sistema di ricche di simboli quindi a una parte iniziatica che è quella che rimane riservata ma la confusione che si fa di ritenere che tutto quello che ha riservato sia perché lo stesso inconfessabile e che quindi sotto di Kyo vi siano e si nascondono chissà quali segreti ecco io tutto questo credo debba essere detto con chiarezza per evitare di di di sollevare questo enorme polverone
Che poi finisce per occultare le responsabilità veramente gravi sul quale sulle quali bisogna invece fare chiarezza e pulizia nella vita pubblica italiana di oggi
Ecco ma è qual è la sua opinione appunto su questo ruolo che descriveva il professor molla della massoneria italiana della nostra storia Padova io non volevo toccare
Sottrarre al professor molare che è uno autorità in materia
La competenza descriverci voglio a ringraziarlo perché l'ho incontrato non più tardi di sabato sera Grosseto in un bel convegno su cattolici liberale che abbiamo tenuto duro certo il per l'iniziativa di il circolo d'amici
Io come diciamo lettore di questo libro è e collegi Tom Ford frequentatore del la storia politica italiana come lo siamo tutti
Voglio sempre ricordare due momenti che mi sembrano importanti per capire che cosa significa la storia la Massoneria la storia politica dell'Italia
Moderna e il primo con la la la la costruzione in Roma del monumento a Giordano Bruno
In Campo dei Fiori sul luogo dove ha la sua il rogo che fu un grande Periodo Edo ma dell'Italia liberale in cui
Rispetto alla Roma ancora mezza mezza papalina no e da poco conquistata come come capitale della nazione questa iniziativa dei dei massoni ad un puro significato e poi se una seconda pagina voglio ricordare anche più anche più importante sotto certi aspetti purtroppo vorrei dire temibile mente attuale
Che il dibattito del mille novecento venticinque sulla legge soppressivo dei della libertà di associazione che era una legge santo non mirava in sostanza sostanzialmente cancellava la massoneria tutti ricordano come le ultime voci dell'opposizione liberale si fecero sentire in quel dibattito proprio a per iniziativa dei grandi liberali senatore al senato del Regno
Alla Camera parlo Gramsci con un discorso sul quale ci sarebbe parecchio da dire ma il Senato del Regno parlarono due fra gli altri due grandi liberali che non erano affatto massoni e che si opposero con la legge Benedetto Croce e Francesco Ruffini anzi visto che siamo alla radio colgo anche la occasione Petrassi è un po'è un pretesto ma non fuori tema di dire che questa sera
Alle diciotto nell'aula magna della Università di Torino presenteremo insieme ad Alessandro Galante Garrone
E ad altri lo splendido libro di Francesco Ruffini sulla libertà religiosa dalla libertà religiosa come diritto pubblico sul Obiettivo è stato recentemente ristampato darle edizioni del Mulino e che contiene molte cose preziose soprattutto in ordine al concetto di tolleranza dopotutto dall'altro libertà indici di ora anche gli argomenti di cui ci stiamo occupando stamattina
Allora in quella occasione per esempio Benito Mussolini dice che si vietavano con la legge associazioni massoniche dopo però viene logge erano già state devastate e date alle dalle fiamme ora vedo con dispiacere che anche Mussolini e il fascismo adesso sono oggetto di una ritorno di moda
Che sinceramente io non condivido proprio per niente altro questo Mussolini vuol di ritorno mi sembra stomachevole vergognoso
Non vorrei che anche in questo ci fosse un rito un rigurgito di intolleranza cioè in questo gran parlare che si fa contro la massoneria c'è un riemergere di Depero ideologia i vetero comunisti vetero clericali vetro fascisti
Tutti così impegnati a demonizzare un l'associazione massonica a bandire la caccia contro le streghe che non ci sono
Ecco però qualche responsabilità la massoneria ce la
Beh adesso il reporter azionaria non lo so certo lecito frattanto per non fermarsi al monumento di Giordano Bruno e venire epoche storiche più vicino alla nostra ci sono state le fasi storiche in cui proponiamo tutto il pasticcio
è qualcosa di più alla vergogna diciamo della P due lì si capisce sono emerse delle forme gravi di di di contaminazione sulla quale si è fatta una legge quindi c'è anche una legge che chiaramente descrive ciò che è vietato in quanto segreto per forme di associazione segreta che configurano una attività che lo Stato non ammette invece quindi proprio in occasione di della vicenda della P due si è segnato chiaro spartiacque giuridico legislativo fra ciò che rientra nella nella libertà di associazione e ciò che invece vietato perché persegue fini che lo Stato non può consentire
E come le ringraziamo l'onorevole Valerio Zanone e volevo fare una domanda al professor Mola ma insomma poi ovviamente in ai nostri due ospiti qui studi così possono anche loro di cominciare a dire la loro ma la la massoneria nella struttura un'organizzazione riservato segrete qual è la differenza ma perché questa è una cosa che non è che posi Cau comprende molto per
Comuni cittadini certamente dunque io ma ritengo si possa affermare tenta alcuna indicazione che la massoneria non è assolutamente un'associazione segreta
E un'associazione riservata ma direi che e soprattutto una associazione tra le tante associazioni italiane in appesa di una legge sulle associazioni perché molto bene il presidente onorevole Pannone prima a ricordato che nel mille novecentottantadue con la vecchia diciassette
Tende difficoltà la organizzazione fra loggia P due si trattò di un procedimento specifico bene programmata la segretezza lì terrose P due però non si fece il passo che dal mille novecento e uno è stato fatto in Francia e cioè la provocazione di una legge chiara sulle associazioni in mancanza delle quali della quale e inevitabile che istituti io sulla segretezza o riservatezza di una quale io associazione invece che da una legge chiara noto a tutti i cittadini finisca poi per dipendere
Da provvedimenti specifici delle assemblee parlamentari e quindi per rispondere a situazione di maggioranze che si vanno a determinare in Parlamento o addirittura tara dall'applicazione della legge sulla P due
E quindi da atti della magistratura a me pare che occorra uscirà da questa da questo equivoco nel frattempo si può senz'altro affermare che la massoneria non è segreta perché primo ne sono note le Teti secondo ne sono noti i dirigenti
Terzo nei nota la attività e se ne conoscono le costituzioni che sin dal mille novecentoquarantanove sono state depositate dinanzi a lutto al autorità civile
Quindi in concreto la macelli tutto ciò che l'autorità pubblica vuole sapere della massoneria
Lo sa lo conosce perfettamente perché ripeto dispone del quel prostituzione ne conosce le sedi
Conoscere quali Fidel quei dirigenti a richiesta può anche conoscere quali siano i suoi archiviati per ragioni particolari quando sia necessario doverlo sapere quindi non vedo in che modo si possa ancora insinuare che lama Scialoja sia segreta ok in qualche modo essa copra
Una organizzazione segreta ecco professor mora è stato chiarissimo professor Beluzzi si onorevole Teodori la massima di una situazione segreto no
Beh il problema dell'ufficio
Il problema è che in questi ultimi anni fosse la massoneria cambiato il suo aspetto mentre precedenti interventi sono stati molto esaustivi su tutto quello che è avvenuto
Nel decenni nel secolo diciamo dall'Unità d'Italia fino a venti anni fa
Forse non abbiamo sentito molte parole spesse sull'ultimo ventennio ora io capisco che la differenza tra associazione riservate segrete appieno quando sento io e l'onorevole Zanone che mi dice che confusione inverecondo a che si fa sul più che tutto ciò che è riservato
Non è per ciò stesso inconfessabile posso essere d'accordo ma non nel fatto che tutto ciò che è riservato sia per ciò stesso inconfessabile vi sono però dei dati visione i dati sulle logge scoperte in Sicilia nell'ottantasei dove si sono trovati mafiosi magistrati alti funzionari dello Stato
Alti dirigenti di organizzazioni politiche che confluivano nella stessa loggia normale o riservata questo può non essere sul piano penale in sei spesso un reato però certo non mi sembra che sia contribuisca ad una lotta chiara la mafia sapere che ci sono dei magistrati che incontrano personaggi della famiglia greco per quanto riguarda la demonizzazione diceva l'onorevole Zannone vetero comunisti vetero clericali vetero fascisti tutti impegnati
A demonizzare che delle streghe che non ci sono
Ma non mi pare che ci sia in Italia questa questa caccia ASS alle streghe che in realtà non c'è anch'io ritengo che su sedici diciassette mila massoni
La stragrande maggioranza siano bravissime persone persone
Che che che hanno che non hanno nulla da rimproverarsi nel sulle quali non ci sia da indaga che però il fatto spesso che ci siano non una sola logge riservata ma una miriade di oggi riservati il solo fatto che già nell'ottantacinque mi sembra salvo una quando fu scoperto il caso Teardo emerse una logge riservata alla loggia coperta loggia coperta
Connessa con eventi non proprio chiari poiché spediamo loggia coperta puro cosa vuol dire rispetto all'euro alloggio cosiddette regolare ma questa ce lo può spiegare meglio il professor mollare alla loggia coperta ha mi sembra che sia la Loggia dove confluiscono persone che preferiscono non essere con diciamo non avere contatti con tra di loro ecco anche in massone in normale
è la spiegazione che mi pare che venga data di solito è di tenere queste persone separate dagli altri per non essere come dire infortunati in Loggia con da poco da fratelli postulandi ecco
Questo può essere uno degli aspetti però se vediamo che in tutta Italia anche nei centri più piccoli esistono logge coperte forse non è solo questo il motivo per la costituzione di una rete di logge coperte di questo genere onorevole Teodori tu cosa ne pensa
Ma io vorrei ritornare a al di là della della polemica sulla loggia riservato non riservate sugli avvenimenti degli ultimi giorni io vorrei tornare sulla impostazione generale intanto saluto il professor Moro saluto proprio nel giorno Valerio Zanone se ancora in Libia
Il io ho letto attentamente il libero di di nuovo la ed Enrico dimora
Proprio del libro di Monet
Confermo il ricavo una impressione di fondo devono anzitutto dire che io sono un laico anticlericale
Credo di essere stato di essere un militante politico che da sempre affondo nella tradizione umanistica libertaria dei diritti civili insomma tutto quello che si suol dire appartiene la tradizione ideale della massoneria e quindi parlo da un punto di vista di chi soprattutto è interessato a a questo patrimonio queste tradizione ma leggendo il libro dimora
Io ho cercato di capire
La nel periodo che va dalla ricostituzione la Massoneria nel quarantaquattro quarantacinque fino ad oggi cioè nei cinquant'anni di Repubblica qual è stato il ruolo della massoneria in Italia
Perché tutte le volte perché si discute e lo ha fatto anche Zanoni poco fa giustamente si vince la massoneria è stato una grande filone nel nel Risorgimento nello sviluppo
Dell'Italia liberale lo sviluppo unitario lo è stato in Italia lo Stato in Europa
Il Risorgimento la tradizione laica democratica i diritti civili l'istruzione le battaglie civili e via di seguito e qui si potrebbe anche aggiungere l'influenza che ha avuto sul fronte internazionale per la costituzione prima delle Società delle Nazioni Unite e poi societario nazioni poi per le Nazioni Unite e via di seguito ma io proprio leggendo Mola mi chiedo
Qual è il succo dell'azione
Diciamo così politico ideale della massoneria dal mille novecentoquarantacinque ad oggi
E proprio leggendo il Mola che finalmente citare una ricostruzione un tentativo di storia non ci accorgiamo che la storia che lui fa il panno dei capitoli che riguardano appunto o l'epilogo del suo libro cioè dalla ricostruzione post fascista ma oggi è una storia tutta di vicende interne
E l'intreccio o con la storia della Repubblica
E quindi il capire un ruolo complessivo che la massoneria in quanto tale ok la classe dirigente massonica ha svolto nell'Italia di questi cinquant'anni io non riesco proprio a trovarlo
E allora il punto fondamentale è questo mi pare che proprio nella introduzione
Del di Paolo Alatri
Che poi la vecchia intrusione al alla prima edizione del del libro di Mona ICI pregio di di Imola scrive Paolo Alatri è quello di aver ricondotto alla storia della massoneria non come storia separate ma come storia intrecciata con la storia unitarie italiana e quindi qual è stata l'influenza e qual è stato l'effetto della massoneria organizzata e tra passeggiate massonica sul mondo italiano
Bene io direi che se tentiamo di trovare un filo rosso
Poche parole semplici o anche pochi atti significativi in cui la massoneria abbia giocato coerentemente con le sue tradizioni
Un ruolo nella politica italiana dal quarantacinque oggi non riusciamo a trovarlo e non riusciamo a trovarlo proprio nella descrizione nella storia che ricostruisce Moro allora prima ancora di entrare sui problemi segreto non segreto e tutto il resto cosa sulla quale magari poi entriamo io la domanda che io pongo a Mola
E la domanda che io pongo a Zanone e lo pone un laico un anticlericale un umanista un lui un libertario
E ma è possibile non dobbiamo riuscire a valutare la massoneria è in questi quarant'anni come in fondo una cosa ormai un arnese che ormai non serve più alle cose per le quali è nato quindi una associazione sostanzialmente e poi a venire venti mila affiliati avere un'organizzazione territoriale inquadrare una classe dirigente
Diciamo più o meno
A medio o alto livello e non riuscire a a fare io per dirla molto chiaramente non ho trovato il segno della massoneria nelle grandi battaglie civili e laiche di questo Paese
Non l'ho trovata una battaglia separazione tra Stato e Chiesa
Sulla problema del concordato sul problema del divorzio sul problema della Bortot sul problema delle minoranze rimproveri dei diritti civili non ho mai visto
Io ricordo ancora le uniche cose erano i i manifesti dell'ammasso che la massoneria metteva il venti settembre quando gran maestro era Cipollone e io giovane laico anticlericale guardavo con interesse questa cosa strana con i tre puntini sul sulle mura della città che ricordava il venti settembre mi pare che da molti anni neppure per il venti settembre la massoneria
Allora d'accordo col movimento e con monumento a Giordano Bruno d'accordo con sarebbe il d'accordo con Crispi e le sue leggi relazioni d'accordo con Garibaldi raccordo con Mozart per e via di seguito però io chiedo Talarico ai mansioni agli storici autorevoli mansioni
E ai e agli amici e compagni massoni quale ruolo ha giocato non dobbiamo renderci conto che forse poi le degenerazioni e via di seguito nascono da un ceppo che ormai un cippo assolutamente il inaridito
Ecco quindi questo è un pochino diciamo la riflessione molto generale che io voglio fare prima di entrare nelle cose che su cui più o normalmente si discute cioè segretezza non segretezza trasparenza e tutto il resto professor Money onorevole talune voi la risposta dunque
Comincio io si prende benissimo banche tutto contraccambio calorosamente il saluto dell'amico onorevole Teodori assoluto il professor De Luca ritenuti scrive studio ora la domanda che a Porto Teodori è a mio avviso effettivamente centrale e io vorrei sottolineare come storico che si porterà storie ciò che c'è e da una storia di ciò che non c'è quindi è chiaro che le mie ridursi può cercare dal Corriere
Vito che effettivamente è documentabile la massoneria rinasce in questo dopoguerra
Con enormi problemi e difficoltà a a riorganizzarsi perché nel dopo vent'anni di regime fascista
Lo Stato con il quale la Massoneria si trova a fare i conti non e lo Stato risorgimentale che lo stato dell'undici febbraio mille novecentoventinove
Questo è un po'più primo punto fondamentale in secondo luogo i massoni dell'esilio o della clandestinità
Ritornano attivi su posizioni molto divaricate
Perché l'acquisizione istituzionale che grattata accantonata nei settant'anni dall'unità all'avvento del fascismo invece si impone in modo prepotente e K tra la Massoneria
Nell'ala repubblicana e nell'ala monarchica e la Massoneria paga Grossi prego nei confronti della storia del Paese perché evidentemente risulta profondamente diviso su scelte che in qualche modo non vengono più ricomposte
Dopo l'avvento della Repubblica andando procedendo in modo estremamente sommario la Massoneria si trova dinanzi alla ospita pressoché generale di tutte le porte
Politiche operanti nel Paese
Lo si vede molto bene in sede di costituente per cui la massoneria rinascere ma rimane in uno stadio di temi clandestinità quindi profondamente divisa quindi profondamente lacerata e alla ricerca di quel ruolo pubblico intorno al Queen Mary Todd giustamente si interroga l'onorevole
Allora quale il nodo centrale e che la Massoneria come i micro parchi i laici del di questo dopoguerra
Ha dovuto fare i conti con le norme re potere che nel frattempo i cattolici avevano occupato perché avevano ottenuto perché l'eredità del fascismo fu la sostanziale occupazione dello Stato da parte dei cattolici nel dopoguerra e per il laici laicisti come possono piacere all'onorevole Teodori e anche a me
E però enormi difficoltà conservare invita quella piccola quota della propria ipotesi di modernizzazione in un Paese che nell'età pace Diana era preminentemente clericale che intitolava Liepāja da tutte le madonne possibili che faceva attribuibili Prittwitz processioni che portava in giro la Madonna Pellegrina per far votare a favore di un ben preciso partito
Non dimentichiamo che Civiltà cattolica che è un organo per doppiamente autorevole scritto da persone di grande intelligenza nel mille novecentocinquantotto affermava ancora nell'ambito di una inchiesta in più puntate
Sulla massoneria che i massoni tra programmano le orti atterriti scrive accadeva nemmeno centocinquantotto alla sul calare dell'epoca pace Diana ora è ben chiaro che vi era una ostilità
In forza della quale i massoni dello enormi difficoltà a comparire in pubblico e a recuperare quel ruolo di partito dello Stato al quale si erano portati o all'origine e difendeva vietate che dipendeva dall'esperienza già fatta in epoca napoleonica quando
I massoni furono il partito della modernizzazione ecco quindi lei far risalire questa un po'in Angelina Nervina dirimente o che denunciava l'onorevole Teodori lo fa risalire alla
Al la ma la forte influenza nel mondo cattolico ma certamente Nicodemi dobbiamo domandare che cosa becero il partito repubblicano perché cosa perché partito repubblicano nelle maggioranze centriste
Eccone riuscì a modificare la tetto concretamente clericale dello stato e dovette continuamente rinunciare a portare la spinta fino in fondo ed infatti si dovette assorbire tutti i santi giorni gli effetti del concordato che la maggioranza pleurico comunista alla costituente aveva era inserito nella corsa aveva inserito nella Costituzione italiana che tutti laici furono penalizzati dall'articolo sette
Della corte per l'Italia ecco onorevole dallo deve ancora in linea giusta sono solo io via Antonelli ecco
Anche lei è d'accordo con la valutazione del professor Mora è colpa del forti influenze del forte consenso del partito dei cattolici che in Italia
Endemiche per perché in Italia c'è stato questo
Io le leggo un poco questa parte più attuale della discussione a quella iniziale credo della Massoneria è stata una filiera importante della storia della vecchia Italia
Questo comportati quasi di necessità
L'obbligo di riconoscere che custode depositaria di tradizioni convinzione che che sono poi diventate minoritarie nella nella nell'Italia riorganizzata dopo il dopo il fascismo
Ora quello io sono d'accordo con con Teodorico questo che per quanto attiene allora partecipazione alla vita civile
La massoneria può secondo me deve assumere forme del tutto esplicite e credo che lo faccia già in larghissima misura ma ciò che rimane riservato e semmai tuttora parco esoterica della massoneria di cui si occupano taluni io su questo non ha non l'avrei molte emozioni su cui trattenermi ma la parte che riguarda invece la funzione associativa che la massoneria può svolgere deve essere totalmente trasparente esplicita pubblica e così penso che in gran parte da ci sia con quale funzione a quale scopo io vedrei una funzione importante la massoneria come diciamo un movimento che si oppone a tutte le forme di intolleranza perché noto Orville uno dei segni sintomi abbastanza gravi di un'insorgenza di nuovi intolleranze
Forse anche più pericoloso di quello ottocenteschi
E quindi credo che in questo ci sia con l'attualità di un compito detenuto se vogliamo anche una vigilanza sui costumi dell'etica pubblica questa proprio nel solco di continuità con la tradizione dei Coppino
Dei Zanardelli e degli altri che sono stati sono stati citati
Ecco un esempio la credo che è uno dei pochi scritti miei che ritrovano solite massoniche che rifare appunto gli anni settanta riguarda una conferenza che io ottenni
Primo circolo massonico di Torino allora in ordine al referendum sul divorzio su quale c'erano anche diversità di posizioni
Questo fu pubblicato re reso pubblico quindi quando la massoneria si pronuncia su questioni che riguardano la vita civile non c'è nessun bisogno di farlo informare misteriose che non possono essere apertamente giudicate
Voluto sul ma superiore a nove son son Teodori diciamo Chavo ma non ti pare che tu hai detto quello che la massoneria dovrebbe essere e e io ovviamente sono d'accordo ma non ti pare che sostanzialmente se dobbiamo dare un giudizio sulla presenza nella battaglia ideale civile di questi ultimi non solo cinquant'anni ma venti anni beh c'è una latitanza che una latitanza che è assolutamente voglio dire che Baggio ecco arrivare ancora prevaleva Beppegol tutti purché il triangolare pubblicavano perché c'entrava al al di là al di là dei dei dei punti neri manifesti con i puntini triangolare
Beh insomma dalla dagli anni settanta sicuramente c'è stato un risveglio del pensiero
Libera umanista dei diritti civili e delle battaglie in questo Paese proprio perché le forze laiche sono state schiacciate nella preponderanza clericale e comunista però io direi che dagli anni settanta in poi negli ultimi vent'anni
E c'è stata una ripresa diciamo di di azione politica in questo senso e purtroppo in questa ripresa io non ho visto nessuna componente esplicita attiva seria nei della massoneria in quanto movimento in quanto associazione e neppure voglio dire di di di singoli massoni poi anche qui è difficile valutarlo perché poi essendo riservata l'appartenenza quindi io di questo che voglio oggi
Un momentino esplicitamente su sottolineare la questione e del resto e del resto lo stesso io attendo avendo letto attentamente e le cose dicemmo con la uno dei punti in cui ne richiama diciamo la storia della Repubblica e il ruolo della massoneria
Mi pare addirittura che sia uno il punto in cui dice nella massoneria
Ha svolto un ruolo di stabilizzazione nel nel nel periodo di solidarietà nazionale
è vero moda nuovi nomi d'Italia ecco allora se se questo giudizio che che da Mola
E è confermato beh io devo dire che se c'è stato un periodo nel quale proprio ideali liberali umanistici ai diritti civili
Nel rispetto delle minoranze via sono state calpestate è stato proprio quello della preponderanza politica governativa e diciamo così ideale del del connubio Catto comunista lì la cosa mi sembra fortemente in contraddizione con tutto quello che invece sì dice dovrebbe essere sarebbe dovuto essere insomma non avrebbe voluto svolge un ruolo di destabilizzazione sui
Su questo credo e spero che che vola che arriva indicato che attribuisce al termine stabilizzazione circa quel periodo per quanto riguarda una funzione più attiva della Massoneria nei processi politici civili di questi ultimi anni
Credo si debba tenere presente che la l'associazione massonica in quanto tale non esercita una funzione politica diretta anzi si si proibisce di farlo rimaneva iniziative vengono legate ai singoli
E perciò sono poi verrà i singoli individui Galli che intervengono in ordine e diverte il problema basta vedere una volta credo che chiederebbe alla massoneria neve che i Parlamenti fossero numerosissimi probabilmente nel corso delle legislature più recenti forse saranno di meno io non lo so ma insomma le briglie bisognerebbe a me a vere e in questo senso dico è meglio lo faccio con una posizione più palese più trasparente proprio per evitare che la riservatezza venga scambiata come ottimi Bay passavo desiderio di di nascondere qualcosa di misterioso da questo punto di vista se che poi si voglia come si può dire una ripresa di iniziativa laica libertaria
Risorgimentale Terme adeguato sono
Io sono al circo prosa Peruzzo sino notavo che il siamo quasi da un'ora in onda qui non è ancora emerso il nodo della P due non possiamo fare una trasmissione di un'ora un'ora e mezza
E in cui il fenomeno P due non viene del affatto esaminata io apprezzo anch'io il libro il volume molto ampio e molto
Molto articolato del professor Mola
Però ecco vedo che anche su questo problema non vi sono poche parole tra l'altro leggo
Nel maggior giugno l'ottantuno il governo dell'ordine non reagì all'onda di giorno in giorno più gonfie incalzante di sollecitazioni ad assumere
La tutela della legittimità della posizione dei massoni elencati nelle liste proprio
Pubblicata il ventuno maggio cioè delle liste
Dei gli iscritti a Lippi due quindi mi sembra di capire che la P due viene considerata una Loggia regolare a tutti gli effetti ora a vada al di là del fatto che di quello che può essere il
Giudizio sulla loggia P due qui c'è questo fenomeno dalla mille novecentoquarantacinque a oggi mi sembra che la massoneria come d'altro canto i servizi segreti di molti Paesi
Siano stati utilizzati a livello internazionale per una funzione che non è loro propria quella di stabilizzazione di un certo equilibrio occidentale al di là se questo sia stato un fenomeno corretta o se siano state come dire usate solo delle
Delle armi lecite o non lecite questo sul piano storico mi sembra incontestabile
Lo stesso riconoscimento della Massoneria italiana da parte del della massoneria statunitense
E fu condizionato al l'inserimento di alcune logge che hanno esterne a quelle di Palazzo Giustiniani questo negli anni Sessanta all'epoca nella quale ci fu la restituzione di Palazzo Giustiniani che era stato se queste anche era stato accolto alla massoneria da parte i fascisti ma poi ecco torniamo alla realtà della P due che costituisce mi sembra la il tentativo di di di collocare la il luogo di decisioni politiche al di fuori di quelle Nova colloqui si è parlato di di momento di solidarietà nazionale come di un momento di prevaricazione Catto comunista a me sembra che quello che si stava delineando era un governo che non avrebbe deciso nulla perché tutto sarebbe stato deciso in anticipo nella nella P due il il luogo decisionale è vero gas veniva trasferito in altra sede
Al di là della P due ci sono da ricordare una serie di esempi c'è il viaggino il finto sequestro di Sindona in Sicilia nel settantanove nel quale Sindona ha collegamenti a incontri con ambienti massonici e con ambienti mafiosi e per affermazione dello stesso medico massone Joseph Miceli Chelini quella non era una iniziativa personale di
Dice Miceli che Lima crimini di un di golpe filo americano il golpe poi non c'è stato
Però e un fatto che da quel momento in Sicilia cambia qualcosa è un fatto che da quel momento la mafia alza il tiro e inizia quella forma di di aggressione a tutti i vertici istituzionali e politici dell'isola
Il problema quindi di al di là della massoneria io credo che il problema vero sia della commistione tra alcuni massoni
Di alto livello come quelli che hanno aderito alla P due e la realtà politica italiana e torno a dire quella Commissione commistione che si nota
In Sicilia ma che probabilmente e reale in tutta Italia che all'interno di alcune logge
Emerge una compresenza
Di uomini del diciamo del dell'amministrazione della struttura dello Stato insieme con un uomo IMI legati alla mafia questo credo che sia un problema che dovrebbe preoccupare i vertici della Massoneria dovrebbe preoccupare che loro per primi nel senso che se questo è un fenomeno viene riservato se è un fenomeno come dire circoscritto a poche logge
Credo che se io fossi un dirigente della massoneria mi preoccuperei del primo e crede e tenterei farei di tutto perché questo fenomeno venga eliminato perché torno a dire non è giusto che poi in un giudizio negativo venga coinvolto tutto il mondo massonico ma finché è questo c'è e finché questo
Chi tenta di e scavare su questi aspetti e si dice questa è una caccia alle streghe mi sembra che qui ci sia una un tentativo di difendere una realtà che non mi sembra sia corpetto difende onorevole Teodori tu sei stato membro della Commissione parlamentare d'inchiesta sulla loggia massonica P due insomma questa due era uno strumento una struttura
Utile A e l'ala nata ai servizi americani per in qualche modo controllare la politica italiana secondo tre
Ma io sono sono stato contrario continua ad essere contrario
Alla interpretazione tutte le interpretazioni che sono basate su un grande complotto
La visione del grande complotto che in una certa misura
è stata anche la visione che ha ispirato o un po'facile una mente la presidente Anselmi la commissione P due mi hanno trovato sempre contrari ciò detto però io più aver documentato anche molto analiticamente aver lavorato sul fatto che nulla P due
Ma un gruppo di persone che hanno usato o una Loggia massonica
In realtà sono stati nient'altro che diciamo coloro i quali hanno un dato le armi per la lotta per bande politiche in Italia facciamo la quale arma in una facciamola la premessa vera e la premessa vera e che questa partitocrazia in un Paese come l'Italia in cui non c'è stato ricambio ha sempre di più usato degli strumenti illegittimi extra legali per il mantenimento del consolidamento del potere
E quindi accanto a una storia ufficiale politica ce n'è stata una storia che sotterranea ma che altrettanto importante nella lotta per il mantenimento del potere
Bene Gelli e compagni che cosa hanno fatto in realtà sono stati i fiduciari della stessa classe politica o di una parte della classe politica per condurre nel sotterraneo del Paese quella lotta per bande
Che si è dovuto a valere soprattutto che sia soprattutto svolta in alcuni dominio alcuni campi che sono oggi cruciali cioè l'informazione
La finanza
I servizi segreti gli apparati dello Stato l'economia pubblica in questi campi che sono campi cruciali del potere in realtà lo scontro qualche veniva ufficialmente nella politica non era in realtà quello o quello che ci aiuta a capire come sono andate le cose ma c'era uno scontro sotterraneo
Lo scorso operano in cui e ciascun gruppo politico aveva i suoi fiduciari e le sue bande tutto questo avveniva nell'ambito della rete creata dalla P due quindi la trasformazione delle lo spostamento delle grandi decisioni di potere dai luoghi istituzionali ufficiali ai luoghi sotterrare in questo senso eversiva non perché ci fosse un complotto di destra
Per per rivolto a a sovvertire lo Stato ma perché lo Stato è stato sovvertito nel momento in cui le grandi decisioni
Le grandi transazioni avvenivano i luoghi istituzionali mai luoghi sotterranei insomma l'ora la loggia P due forse non solo non c'è p due erano delle strutture tubicini
Un degli strumenti della partitocrazia delle diverse bande in qui in realtà era organizzato ed è forse tuttora organizzato un'altra su una grande camera di compensazione il sistema politico partitocratico
Per combattersi per combattersi tra di loro un battersi per allearsi per fare questa roba questa tesi quanta in contrasto con la tesi esposta da da Peruzzi ska appunto dicevano lama
O invece complementare insomma resina una figura di il problema è che per esempio nella settantatré Gelli convocarvi lavanda ai vertici dello Stato in questi vanno a villa Wanda come andassero al Viminale o a a Palazzo Chigi
Quindi parla grandi così di di più
P che all'interno dello Stato su un fatto su un fatto sono d'accordo non è un complotto di destra perché questa è la nuova carta che viene ora non è un complotto per ribaltare il potere sperperi penetrare nel Paese e la pittura vivere a ridosso del potere certamente però però comunque è un buon un altare una cosa che esse stesse no però infatti però e e quello e il secondo diciamo la verità per un primo in una prima fase diciamo un sistema articolato che aveva al suo interno servizi segreti e altre forze
Ha tentato di impedire l'avanzata del Partito comunista con le stragi
Quando si è reso conto che questa carta non vendeva più ha cambiato passo ha cambiato passo e da questo momento la carta giocata è stata quella della P due cioè quella di un inserimento un golpe bianco se lo vogliamo chiamare così anche se non è non è forse la la ambizione precisa e un inserimento morbido
Nell'interno dei gangli vitali dello Stato in modo da spostare in luoghi decisionali luoghi decisionali mi venivano q divenivano la P due infatti tu stesso hai parlato di ai elencato tutti i settori dove la P due intervenire l'informazione la finanza servizi segreti avrebbe osato economia quindi siamo in in un intervento volto
A trecentosessanta gradi che in pratica viene a esautorare ma io credo che non vi fossero si sbaglia quando si parla di il
Io credo che bisogna parlare di gruppi di persone
Di gruppi di persone che erano anche iscritti alla P due ma insieme a gruppi di persone non iscritti alla P due
A politici i quali hanno condotto delle operazioni perché queste operazioni erano quelle
Funzionali al consolidamento del regime
Eppure di questo in realtà per esempio nell'affare del Rizzoli Corea si va io ritengo una delle cose più grandi i termini diciamo così di ambiente i turisti curve P due in realtà lì c'è stato una un gruppo diciamo una direzione est strategiche Rizzoli tassativo Gelli Ortolani
Arcadia e via di seguito i quali hanno agito insieme rappresentanti della Democrazia Cristiana del Partito comunista del Partito socialista eccetera eccetera ecco e questo è avvenuto per quanto riguarda l'informazione per il controllo dell'informazione su direzione
Altrettanto e con altre persone avvenuto magari nel campo del rapporto è Di Pietro minima
Un altro gruppo di persone ha agito nel tutta l'operazione ambrosiano caldi e via di seguito o a parlare di P due secondo me è una è un'astrazione tutti quelli che erano i più due pare una stazione perché invece un personaggio labilissimo
Nel tenere questi fini insieme ad altri personaggi nei diversi casi i quali conducevano gli affari non ufficiali del regime della classe dirigente tesi appunto a consolidare il potere e a fare questa questa rete sotterranea che non perché era tutt'altro che di carattere sovversivo nel senso tradizionale del termine e certamente questo è un aspetto il problema è tu parli di politici e io devo ricordare che sia negli ambienti della Massoneria democratica sia negli lo stesso Gelli parlano di P due in termini di due mila due mila e cinquecento iscritti ne conosciamo novecentocinquanta persone quindi non conosciamo circa mille seicento persone poi al di là di questo eccetto il politico di altissimo livello hanno probabilmente non si è iscritto alla P due
Per che e tanto aveva i suoi dollari orario loro io trovo sia stato errato fuorviante insistere tanto sulla iscrizione cioè il problema il problema non è dei persone iscritte o non iscritti o sulla lista del dei nove il problema e dei fatti specifici cioè e e una serie di fatti specifici che avvengono in ambito P due con persone iscritte persone non iscritte quello è il problema reale della deviazione della degenerazione
Di questo Stato invece per diciamo la visione un po'complottistica di quel questa loggia non si è mai riunita queste persone probabilmente non sapevano neppure che che l'una e una aveva rapporto con gli altri perché tutto passava attraverso attraverso alcuni nodi Gelli e probabilmente un'altra diecina ventina trentina di persone e allora ma io a questo punto se abbiamo in linea Mola come credo d'averlo anche da iper il problema e problema è insomma per tornare alla questione della massoneria nel suo complesso
Se è vero come mi pare un po'si concordava che per la massoneria non ha avuto un grande può non ho avuto nessun ruolo nelle battaglie politico ideali di questi ultimi venti e trenta
Se invece queste cose sono potute a cadere all'interno a partire dal dalla dal la P due la più grossa ma se ne possono citare l'altro è una io credo che non ci dobbiamo domandare tutti
Massoni e non massoni
E se in fondo c'è qualcosa che non funziona proprio nella in in questo treno
Perché se un treno o che non non va più o verso Oriente diciamo ma va un po'ad un po'Occidente un po'al Sud o un po'al Nord perché il sole l'Oriente non lo incarna più e poi in questo treno continuamente si inseriscono dei vagoni che poi non sono i vagoncini ma solleva con ciò sia perché la P due storicamente e giusta e alla rivendicazione di Imola che dice la P due era una loggia ufficiale era oggi ufficiale era la super loggia ufficiale ma se queste cose diventano enormi fino a occupare diciamo tutto il proscenio e allora io credo che dobbiamo riflettere del perché accade questo e perché appunto questi questi misfatti della Repubblica
Che non sono piccoli misfatti che sono grandi vispa
Avvengono usando questa intelaiatura e non usando altre intelaiatura altre forme questo è il problema serio diciamo che i massoni
Fedeli al alle idee originali devono un po'opporsi anche loro cioè sapori se come professore un molare dice questa è una loggia con un integrata nel Grande Oriente allora il problema è ancora più grave perché non è una deviazione dalla massoneria ma è una deviazione della massoneria
E questo purtroppo penso anch'io che sia così quando al problema se complotto o solo diciamo alcuni uomini io credo che comunque coesistevano ambedue gli aspetti io credo che alcuni gruppi gruppo centrale quello diretto personalmente da Gelli il gruppo dei militari era all'interno di una di una dinamica di una strategia abbastanza ampia di livello internazionale
Poi c'era anche l'aspetto così più italiano di di del piccolo o medio imbroglione della del o grande della del delle persone che che all'interno o all'Espada e di questa struttura creavano rinnovo propri interessi quindi esistevano ambedue gli aspetti penso
Sì e il nostro moderatore Landi
Abbandonato lo studio ma abbia le do io la parola allora com'era sì dopo ecco io credo di dove appare anche tutto un paio di premette per poi venire al merito per le questioni che avete
Approfondito in questi ultimi interventi prima premetta
Nel suo primo intervento incrocio debuttava ha parlato di una miriade di Luotto irregolare coperti poi in un secondo intervento ha detto alcune io direi anzitutto per chiarezza che attualmente me il Grande Oriente d'Italia né la gran loggia d'Italia di Palazzo Vitelleschi che per chi non lo sapesse e l'obbedienza massonica italiana collegata con il Grande Oriente di Francia grand'Oriente del Belgio cioè due strutture massonica Piazza del Gesù quella per i profani bello non ho novità perché spogliata di quel padre denominatore il piatto del Perù
Terno Popovic con tutte le altre obbediente che si auto denominò Piazza del Gesù
Comunque conosciute ancora come piazza del giudice comma al Patriarcato di liberarsene per perdita anche praticato il prezzo del velluto ed anche la fede della Duke University Fernando invece comitati cose corrette e tavoli
Simul stabunt riecco totalmente ora vorrei sottolineare che me il gradiente italiane la cronologia d'Italia hanno attualmente officine o logge coperte al loro interno l'opera di revisione radicale è iniziata nel mille novecentottanta ottantuno
Che è stata proseguita da tutta la gara maestranza Corona da un canto dalla réclame accadute stima e naturalmente anche sulla dal santo patrono d'Italia
Si è andati verso una assoluta eliminazione così forma di copertura perché la prima premessa secondo riprendo un concetto già esposto dall'onorevole parole cioè la Massoneria Nonda ora accetta dibattiti prettamente partitici al proprio interno
Lascia che i propri affiliati operino liberamente secondo i propri principi a poche condizioni questo non significa però che la massoneria non abbia una fedeltà di fondo nei confronti di grandi principi e ideali
Che sono principio della libertà
Il principio della democrazia
Il principio dell'anti dogmatismo e della assoluta libertà di ricerca quindi libertà intellettuale libertà di ricerca scientifica
Ti ricerca
Della tra virgolette verità o nel morale però bisognerebbe passare
Ignazio Marino evitava dalla storia ideale rinvierei ampia allora dell'Occidente alla storia concreta una macchina aiuterebbe tutti guardano alla chiedendo dubito però perdo la premessa fondamentale perché
In questo dopoguerra in Italia la Massoneria
Data questa premessa
E le porto e quelli che cosa potete fare una organizzazione assolutamente minoritaria
Come era il Grande Oriente d'Italia e le altre piccole ma suggerire una situazione dominata apre potere clericale al programma di modernizzare il paese tenendo conto del perché il rischio maggiore era comunque il trasferimento dell'Italia dall'una all'altra Area
Nella quale il mondo intero potrà provare dopo
Dalla fine della seconda guerra mondiale ora la massoneria italiana non ignorava che nei Paesi dell'Europa orientale
Ai quali erano affermati regimi fatte di al sistema sovietico Bassolino statisticamente i dati le macellerie aerostati distrutte così come è sempre accaduto sì tutti i
Temi distinto totalitario unica eccezione e il calo di Cuba in cui coesistono dettata sempre una sistema di ispirazione così vagamente marxista o comuni e la una certa libertà della patria perché esistono seicentododici con gli elenchi depositati
Le autorità di polizia la quale mandante i propri agenti a a sinistra alle sedute quindi soprattutto di ciò che accade all'interno dell'OSCE tornando a carico dell'Italia
I massoni e quindi si pongono un obiettivo generale che quello di rimanere comunque a occidente
E di lavorare obiettivo secondario all'interno di questa situazione terra modernizzare e possibilmente per laici tale il potere per ripristinare le libertà dell'Ottocento primo Novecento e se possibile di andare avanti reti eliminare il concordato che neppure i governo Craxi neppure i governi a guida laica sono riusciti a eliminare stalla nostra dal nostro macchinario antesignano se mai moltiplicati aggiungendo ha concordato con la Chiesa cattolica concordati con altre chiese e quindi siccome tra Chieti e chi vuole
Ne avremo sempre di più
C'è da temere che si vada lati appare concordati con tutti i gruppi minoritari ecclesiastici di varia natura
Ok anch'io di realizzare anche l'elaborazione e la mia prima o dopo ci sarà un concordato ebbe modo come già è accaduto a Sanremo non avete più ampio la la non era una specie di intesa con la rapina totale ed ecco
Sotto ciò detto con quale ruolo raccolte la Massoneria negli anni dei quali si è parlato ma nel concreto quello dei è vero a retta punto d'incontro naturalmente un computer Pernorio si può parlare di camera di compensazione il punto d'incontro impreparati centro di unione al punto di incontro tra persone che pur diverso che per formazione si riconoscono comunque intorno ad alcuni principi essenziali che sono quelli delle libertà politiche
Entro le quali poi si possono giocare infinite partite e sono partite dopo il secondo senta vola io ho dato una domanda diretta secondo lei la P due che era la Loggia per eccellenza ha svolto questa funzione è una svolta e altre
Ma detto quello che io penso della P due che non voglio assolutamente anzi ritengono fusione con una loggia sentire rilevanti semmai però questa domanda vediamo un po'
Darci una risposta nel senso che fatte queste premesse ruolo in difesa dell'Occidente come come valori della democrazia dei diritti eccetera eccetera contrapposto al il problema di Yalta c'era c'era ma insomma la P due
Ha svolto questo ruolo o o no come
Così facciamo storia concreta e altrimenti facciamo una storia che si inventa noi siamo nati alla sua sulle nuvolette e qui non do non dobbiamo naturalmente inventare ma dobbiamo stare ai fatti ora sul piano dei fatti non vi è dubbio che
Il singoli appartenenti possono avere compiuto tutta una serie di vicende sulle quali si è indagato sulle quali si attendono ancora
Risposte conclusive da parte di chi se n'è occupato perché come molto bene da onorevole Teodori qui
La la stessa commissione d'inchiesta si concluse con sei diverse relazioni
Profondamente differenziate e per quanto attiene il ruolo specifico della P due non dimentichiamo che che era effettivamente una organizzazione al tempo stesso
Regolarmente costituita ma anomala rispetto a tutta la tradizione libero moratoria ed è indubbio che non essendosi mai dalla durata non aveva una sua strategia quello globale né quindi si può sapere a quali fini poi effettivamente volesse rispondere quello che sappiamo e che prima di cominciare a mettersi ad opera degli rivolta
Perché si è detto prima che la loggia P due svolte una ruolo finita la stabilizzazione dell'epoca della solidarietà nazionale
Io mi riferisco a una stabilizzazione nel senso di creare un centro di raccordo
Tra for perché comunque non rinuncerebbero
Adel libertà di i tradizione occidentale anche con il cambio di maggioranza politico parlamentare e cioè con l'ingresso dei comunisti organicamente nella maggioranza
Il governo che viene qui viene sembrava determinando due mila centosettantotto settantanove ottanta che sono esattamente gli anni
Nei quali la
Il numero degli affiliati alla P due cresce molto rapidamente prego scusi scusi quindi anche secondo lei la P due ha avuto avuto questo fine specifico questo un preciso ruolo è diventato un luogo di decisione estraneo al sistema istituzionale se non ho ben capito sarebbe io non credo che abbia preso
Scoperti e decisioni perché
No se non vuoi unica proprio incisioni no però io in cui grandi questioni che riguardavano il regime lo ripeto della sera e a sinistra e la stampa certo invita i trombi in questione Prodi
Questioni che riguardavano alcuni enti pubblici
Eccetera eccetera questioni che riguardavano tutto il problema della SEC
Tordelli servizi segreti ordine sicurezza cioè sono passate attraverso gruppi personaggi gruppi sia personaggi nuovi colleghi nuclei nel porto non rapido Queen
E in quel momento torna al volto era per vedere quell'uomo di partito dello stato di cui si parlava a proposito del dottor riprova il problema è stabilire di quale è stato e tema dell'unico è stato possibile
Da dire novecento ore quarantotto in poi
Per allora vogliamo parlare vogliamo comunque solo una volta per ovvero vogliamo tra l'altro Hermine che sul quale io concordo è una struttura che amministra il potere non lo Stato il potere
Beh ma dalla riportato intanto non dimentichiamo che noi siamo uno Stato a sovranità limitata
E in cui quindi portato inevitabilmente sapere qual è lo stato italiano questo è un altro discorso che frena l'avevamo se no però erogazione luce si comincia d'accordo cosa intendesse fare nel senso perché la vita è poi un evento ipotetiche in cui il potere reale e e diciamo passa continuamente
Dai luoghi istituzionali al luoghi nuovi strumenti istituzionali come i vari gruppi riunendo i credo che essi state convergendo sulla mia posizione lo Stato è uno Stato a sovranità nazionale il luogo dell'inviata limitate
La luogo decisionale divenuto questo e quindi ha esautorato i luoghi decisionali ufficiali e quindi mi pare che che a questo punto non mi sembra corretto sul piano della corretta gestione dello Stato che le decisioni vengono prese fuori dei luoghi istituzionali ad essa deputati
E e se poi questo viene fatto proprio nella previsione dell'ingresso di un partito politico che comunque un partito politico legalmente costituito e poi il Partito Comunista Italiano aveva una tradizione del tutto diversa da quella contro la quale poteva esserci potevano esserci delle preclusioni a livelli internazionali per parlar chiaro insomma il Partito Comunista Italiano
Aveva portato avanti una uno strappo da molti anni e almeno dal momento dell'aggressione alla Cecoslovacchia
Quindi mi sembra assalito non è non è completamente acquisito cioè nella condizione di taluni tutti va be va be'd'altronde in Italia ruolo oggettivo nient'affatto B e lei
Comunque buona ragione mi pare che sia acquisito questo punto nel quale lei spesso parla di una ed esteso anche Teodori insomma di una di un luogo di decisioni che vi che si sposta dal luogo decisionale ufficiale all'interno della logica
Perché questo mi pare
Un dato oggettivo e che non credo che tutte le parti tanta vitale molto
A me sembra abbastanza grave dal punto di vista diciamo
Costituzionale ti io comprendo ma guardi non per caso il primo capitolo dell'epilogo mio si intitola Speculum Rail pubbliche
E c'era una storia effettivamente riproduce al proprio interno ed i propri ruoli primitivi dello Stato
Italiano di questo dopoguerra il quale mi pare debba essere cordata punto pensare ha perduto la guerra qui non abbiamo a che fare con uno stato che si ricollega a quello dell'ottocento che ha una sua politica estera autonoma che ha
Una possibilità di autodeterminarsi sappiamo benissimo che quando di fatto che in realtà esce sconfitto
E ripetutamente di Rossi ricorda in tutti i momenti fondamentali e alle persone che hanno delle decisioni da assumere e e al paese viene data l'illusione di essere sovrano ma una sì ma illusione il momento nel quale lama sulla linea viene al volo luogo acceleratore io organizzazioni di responsabilità e semmai proprio momento nel quale Dino certo settantasei ottanta
Il tra virgolette tutore della della nuova Italia dell'Italia postbellica cioè il padrino d'America a meno attenzione la vita politica europea perché a una presidenza
Piuttosto
Lontana pratica nei confronti dell'altra problematica europea perché è appena uscito dal terrazzo del Vietnam perché si sta incrinando in altri partiti come liberarlo dell'ambasciata
Americana eran e a un presidente quale Carter che piuttosto distratto nei confronti dell'Europa in un periodo nel quale non per Carla Norvegia aderisce quindi al piano di differita di autodifesa di organizzazione
Come ha ricordato anche
Dal Presidente della Repubblica il senatore Cossiga recentemente nel mille novecentottanta ecco scusa io volevo scusi momento volevo sapere da Massimo Teodori una per appunto cercare un po'di capire
Questo fenomeno della loggia P due ma quando non a quanto Gelli entra nella loggia P due qualcosa succede quando lo fa è perché lo fa come qual è la carriera di Gelli nella massoneria
Ma innanzitutto io voglio riprendere con una battuta l'osservazione di Mola mola dice la massoneria e lo specchio dello Stato italiano allora io credo che proprio dai dati di fatto non dà i dati irrealistici
Non possiamo dire che la massoneria la P due e lo specchio esaltante non devo star rivelano ma della degenerazione
Partitocratica dello Stato
Esattamente o un agente uno specchio è un riflesso della legislazione dei partiti cioè il mantenimento del potere per il potere al di fuori dello sviluppo della democrazia classica nel seno dell'istituzione questo senso e funzione e specchio non quindi dello Stato ma della sua peggiore degenerazione che poi quella nella quale noi ci troviamo oggi che si vuole combattere riformare in questo momento ma
Gelli entra geni incaricato di riorganizzare questa questa su questa volta chi la super da Ascarelli nella vertice la massoneria dell'epoca senatrice masserelle nel negli anni sessanta tre sessantaquattro adesso non ricordo bene Louis prima il segretario organizzativo che viene esaltato che riceve tutti gli attestati da parte dei gran maestri degli altri dignitari dell'ordine come un segretario che esito di grande efficienza capace di portare all'interno di questa logica un po'speciale dell'It personaggi sempre più famosi e questo continua tant'è vero che lui si alterna
Prima sera organizzativo poi ha una bella lega mi pare da da da gambe italiani da Salvini da Salvini perde essere Gran Maestro comunque per avere la capacità iniziatica non so se si dice così perché federati messo maestro venerabile questa logge quindi ne diventa sostanzialmente il padrone nella prima metà degli anni settanta soprattutto in un periodo io distinguerei
I due momenti della vita della P due cioè il momento aveva fino al mille novecentosettantaquattro settantacinque in cui c'è soprattutto una prevalenza di afflusso di personaggi militari dei servizi segreti e in cui direi all'interno diciamo di questo contesto il volano o un po'dell'eversione del terrorismo dell'incrocio con gol PD ma più o meno colpi tendenti a stabilizzare a uso diciamo l'uso c'è un giorno uso politico del delle versione passa attraverso dei personaggi alternativo dal settantacinque in poi
In realtà invece diventa l'afflusso nella loggia P due
E quello dei dei grandi personaggi il Grand commis detta
Personaggi politici
Della finanza eccetera
Che si muovono nell'ambito appunto del progetto di di unità nazionale di solidarietà nazionale ecco scusami scusa scusa scusa ai romani diciamo il volano ora se si può ridurre a unità ma io sono sempre contro
I discorsi generalizzati che se diventano generici
Da settantacinque e impone e in realtà diventa lo specchio se fino a settantaquattro diventa lo specchio della parte peggiore che erano tutti i tentativi più o meno terroristici eversivi per stabilizzare quello stato col volano in testa dal settantacinque in poi diventa invece lo specchio destabilizzarlo con il grande accordo consociativo
Cioè cibo la sinistra sì possiamo dire che se che se non ho capito male
La loggia P due e l'altro pilastro su cui si fonda la solidarietà nazionale insieme agli allora Arrow è lo specchio di quella roba lì dunque re alle infrastrutture è l'infrastruttura perciò io prima parlavo di una cambio di di Cindy strategia perché nei primi anni non li dimentichiamo appunto come ha detto Teodori che indagano
Vertici dei servizi segreti e ma qui dobbiamo ricordare che non abbiamo ancora chiaro il ruolo di Gelli nei colpi di Stato questo golpe così detto borghese che in realtà non è un golpe Borghese ma è un golpe che ha interessato vertici militari
E forse anche non militari dello Stato che a un certo punto
Viene interrotto a metà della notte su questo non a caso adesso qualche massone comincia a dare qualche sprazzo noi non conosciamo ancora il ruolo di Gelli in tutta questa fase la fase della strategia della tensione
E poi c'è l'altro aspetto i vertici dei servizi segreti entrano nella P due portando con sé un patrimonio informativo enorme
Questa è un'altra
Delle gravi deviazioni perché si porta a diciamo insita in mano a un quella quell'operaio viene inizio mentre con alla prima esattamente esattamente un alla all'Arena porta in dote Age
E la la l'altra quell'altra questione Imola
Che presepi io non vedo trattato nel nel nel suo libro
è come in tutta questa vicenda la T due regolari regolare c'è al Governo e che diventa Gelli l'archivio di Gelli nell'archivio della Loggia un patrimonio di informazione sugli affari più o meno
Non leciti più o meno oscuri della Repubblica e quindi diventa un grande armamentario di ricarica c'era e c'è questo quel è il diciamo il il meccanismo della P due di Gelli e tutto un meccanismo che si fonda sulla conoscenza
Di questioni in cui il mondo ufficiale è immischiato in affari illegittimi fuorilegge e quindi può essere ricattato questo la P due dal momento in cui perché le carte di Castiglion Fibocchi sono importanti che non sono importanti
Per a mio avviso per l'elenco dei nomi che è una stupidaggine sono importanti perché nel momento quel il che quelle carte diventano patrimonio generale quei fatti sono conosciuti non è più non sono più possibili ricatti allora la potenza della P due
E credo che anche che molti furono costretti a iscriversi alla P due lo furono costretti in base a quello strumento di ricatto allora
Perché non parliamo sul fatto l'informazione che viene accumulata nelle logge massoniche come viene usata e perché viene accumulata col questo uso dell'arma principale che Gelli
Uso nella sua gestione di potere di questo strumento ebbe su questo bisogna dire qualcosa perché in realtà è il punto realmente cruciale di dieci anni di storia italiana
Ecco ma si potrebbe Cetara nella fase la solita era solidarietà nazionale le privazioni vera nazionale
E c'è stata la caratteristica che tu praticamente tutti i capi dei servizi segreti erano iscritti alla loggia massonica P due ma si può quasi dire che la loggia P due era una sorta di Space su quel servizio il velo sulle servizio segreto nel nostro Paese
Questo questo nove o perché non non c'è una organizzazione unitaria
Che per informazioni non c'è una struttura che risponda effettivamente era un disegno univoco irrinunciabili molto chiaro di
Quindi in concreto noi dobbiamo immaginare che ci fosse prima lo ha detto anche molto bene Kyoto ritrovata inventeremo daccapo degli altri complotti che effettivamente non vennero mai né
Ortu Rio le in alcun modo tenta beh su questo ancora assai molto oscura data la cosa non è detto che noi abbiamo Ondina alle nostre spalle un ventennio nel quale si sono coagulati tutti tutte le forme di terrorismo e di eversione cari trattati di sociologia politica
Possono annoverare su questi e venti e sembra emerso un intervento di uomini dei servizi segreti a impedire che si faccia chiarezza in prima c'è il caso il modo che rimane che pende come una oscura perché non è stato affatto chiari cioè non credo che noi qui e crediamo alla purezza di tutti i brigatisti fermo restando che una gran parte di loro non erano al corrente di di di quello che in realtà nei palazzi di Roma si gestiva ora tutti questi elementi tutti questi dirigenti dei servizi erano tutti iscritti alla P due
Mille e istruttorie
Di molte delle stragi sono emersi interventi ma questo è un patrimonio di tutti interventi depista anche da parte di questi uomini ora e come non pensare che non ci sia una strategia se io Aiuto un dirigente un un eversore allora si può pensare io dirigente dei servizi diciamo aiuto un'elezione si può pensare a un'amicizia personale si può pensare a un mio e come si può sono pensa che tante cose ma se in un osso su in uno stato avvengono otto stragi
Su queste otto stragi vi sono qualcosa come venti trenta diverse istruttorie perché o per ogni strage non c'è stata una sola indagine giudiziari sette tutte queste istruttorie vi sono dei depistaggi dei servizi segreti e vi sono degli interventi atti non a favorire la conoscenza dei fatti e l'arresto dei colpevoli ma all'esatto contrario cioè impedire che si faccia chiarezza e se questi dirigenti dei servizi sono iscritti alla P due
E tutti i dirigenti dei servizi che si sono avvicendati dal sessantaquattro a oggi sono rimasti tutti coinvolti in fatti eversivi
E tutti vengono risultano iscritti alla P due mi pare che questo non possa essere e un è un dato di fatto che non può essere liquidato come casuale e non può essere e chiamato complottando chi lo denuncia nel senso che è un dato di fatto unico nel mondo non c'è uno Stato
Un altro stato al mondo ci sono tanti stati che hanno subito forme di terrorismo
Però legate a motivi etnici motivi razziali a motivi viti rivendicazione del proprio proprio territorio inutile dice cella l'Irlanda c'è c'è il Paese Basco cella Lapo ci sono i palestinesi e tutto il resto
Però non c'è un paese al mondo che abbia subito tutte queste forme di eversione che abbia subito una serie di stragi continue come quelle che hanno subito che ha subito l'Italia tutto questo non ha avuto una spiegazione perché non si è si è impedito che si facesse chiarezza
Si è impedito che si facesse chiarezza da parte dei vertici dei servizi segreti i vertici dei servizi segreti erano iscritti alla P due questo tutto questo
Ancora non è stato giudiziariamente chiarito nelle probabilmente lo sarà ormai lo sarà mai però sul piano politico è un dato di fatto su col quale ci dobbiamo confrontare
Abbiamo alle spalle venti anni di queste cose che vanno spiegate vanno pure chiarite non non possiamo girare pagina come se nulla fosse avvenuto anche perché altrimenti rimane
Alle nostre spalle rimangono una serie di buchi neri che sono fondi di ricatto
Continuino vediamo per il caso ma ogni tanto ci sono questi sprazzi questi questi messaggi trasversali che sono dati dal fatto che appunto non si è fatta chiarezza su questo
Episodio a maggior ragione ci sono fra noi
Tutti questi non è solo un fatto di esecutori tutti questi personaggi ai vertici militari che
Magari hanno avuto degli ordini in questo senso perché e chiaro che un dirigente del servizio non si mette a mandare all'estero un eversore a salvarlo dalla galera per proprie iniziative evidentemente quindi c'è stato
Qualcosa che probabilmente a origini internazionali che rientra in quell'altro ecco è esattamente nella tragedia dei dell'Europa il prelibati di Yalta la realtà nella quale siamo vissuti però ecco sono interventi molto gravino che non possiamo giustificare io almeno non credo si possa giustificare una strage il nome della salvezza dell'Italia dal comunismo
Perché questo sarebbe c'è stato qualche qualche militare che ha risposto ad un giudice dicendo ma signor giudice che cosa secondo sedici morti
Di fronte a una guerra civile che poi sarebbe stata luglio alle ecco preludio a una liberazione della dell'Italia dal comunismo ora a parte che io appunto come dicevo prima credo che se c'è stato un pericolo di invasione di di dal punto di vista internazionale questo è stata limitata i primissimi anni quarantasei quarantasette quarantotto
Dopodiché il pericolo sul piano internazionale è andato scemando
E il piano rimane il nostro piano diciamo italiano nel quale queste queste questi buchi neri se rimangono il non chiariti
Chi è rimarranno una pagina nera per lo Stato e per la massoneria alla quale i cani iscritti o quanto meno alla P due tutti questi personaggi corre sui volevo chiedere come una resa un po'in conclusione di questa trasmissione
Tra l'altro avevamo anche altri appuntamenti ma evidentemente sono mancati mandopop né daremo conto
Volevo chiedere fin qui abbiamo fatto molta molto passate molta molta strada per altri libro appunto è un libro di storia e storia della massoneria italiana ma attualmente qual è la situazione di queste benedette logge coperte quante ce ne sono che cosa combinano in realtà
è un po'Semola ma dunque prima brevissimamente due considerazioni per concludere quanto è stato detto sino alla fine da qui da quanto è stato detto comunque risulta che primo
In realtà noi non abbiamo ancora uno portato a
Maturo per siamo l'unico Paese dell'Occidente che in concreto non ha una diligenza di Stato
A una dieta che espressa dai partiti e non a una diligenza o simile a quella francese o di altri Paesi che invece credono anzitutto allo Stato e se quindi abbiamo tutta questa debolezza e lo dobbiamo a un po'due profonde cellule della nostra storia che sono l'avvento del fascismo e la il mancato ritorno a un'autentica e piena democrazia dopo il mille novecentoquarantacinque e da di quel passo della massoneria e la prima vittima e tutti ma anche nella informazione che ne alla gente ed infatti per esempio per quanto attiene il discorso sulle logge coperte
Bisogna ricordare che si tratta di formazioni che si Haute denominano massoniche
E e che operano del tutto al di fuori del Grande Oriente d'Italia della tramonti d'Italia di Palazzo Vitelleschi cioè si tratta di gruppi i quali sfidando la vernice Picasso neri chiatta che che la più comoda ma che operano poi il perché la più comoda
Ma e la più comoda perché Uda
Etichetta che in qualche modo può essere affascinante e che può far passare attività non propriamente lecite dietro una a in di
I poteri il modificativi del Moro oltre però bisogna dire che promette anche questa idea della riservatezza in qualche modo aiuta
La dunque leader del dell'Abate riguarda una quantità inverosimile gli ambiti della vita associata nazionale
Dal punto di vista economico dal punto di vista religioso dal punto di vista partitico e così via ai vip i partiti sono tutta una serie di stratificazione di gruppi
Più o meno coperti e più orrendo riservati e iniziatici no vediamo benissimo quello che succede in definitiva anche certi movimenti che stanno nascendo
Terra rinnovare i partiti con stanno configurando a loro volta delle specie di logiche assedi coperte che aggregano appartenenti a diversi partiti i quali operano in modo più o meno clandestino nei confronti delle direttive dei rispettivi partiti di appartenenza o delle rispettive dirigenze
E magari devono ricorra che a questi metodi in mancanza di congressi sufficientemente aperti e della rispetto delle regole se vogliamo essere molto chiari le privatizzazioni segretario pochi partiti ecco
Per essere molto ma molto ma molto chiari
Così il discorso si sposta un attimino dalla Massoneria poveretta che finisce per essa del Pitti evitata e sacrificata centra nell'opinione generale a quelle che poi sono i veri responsabili trasportano attuale di degrado della vita pubblica perché non sono i cinque mila massoniche richieste l'età di Salvini o il dieci mila massoniche retta icona poter assecondate responsabili
Del fatto che oggi il Paese
A il debito pubblico che ha che a
Il degrado dell'ambiente che ha e e tutti gli altri guai che Pelé conosciamo sistema fiscale della sanità eccetera eccetera tutto questo noi lo dobbiamo ai partiti che sono la principale organizzazione clandestina coperte segreta nel senso che in concreto c'è sempre sottratta a un vero Baglio
Perché non ha mai applicato per quanto riguarda teneteveli ma la Costituzione
Perché l'accusa dice che i partiti devono concorrere democraticamente alla ditta del Paese ma quel democraticamente fin dal tempo del dibattito alla Costituente non vede mai
Interpretate in modo chiaro e corretta e trasparente sarei così si bene però quante sono queste logge massoniche vengono definite spurie perché ora passano questa cosa attraverso veloce cosiddette spurie dunque ma intanto
Che materia che attualmente sotto il le di indagine della magistratura e io ho una informazione pressoché nulla su queste organizzazioni dette spurie o ma micro Massoneria e proprio perché sono al di fuori dei miei interessi storici e perché in concreto si sottraggono a a ogni tipo di accertamento da parte di chi si occupi di storia e quindi fonda la sua documentazione sugli atti
IP una documentazione accessibile questo è compito
Di di chi invece appunto
Voglia occuparci di vita più o meno al confine con la legalità e la legittimità e la liceità e così via lo lo sapremo e anche perché non vorrei creare a questo riguardo ci fosse una leggenda in più
Vietano anche molti gruppi massonici
Al di fuori di Grande Oriente d'Italia Grand Hotel dicevo prima ma non sono assolutamente o l'estrema rapitore invece perdite a attività di approfondimento culturale di grafico filosofico esoterico e così via e lo fanno assolutamente nulla illecito poi vi sono dei gruppi al cui interno
Già sono stati indicativa diritto della trasmissione al cui interno pare siano state Dei delitti detrazioni
Soggetti tendenzialmente malavitosi ma ripeto questo questione sulla quale debbono indagare ecco coloro i quali hanno titolo e strumenti per farlo io qui evito pastiglie tipo di afferma pieno di trust
Perché non gli strumenti di indagine né aperte per poterlo fare ecco in conclusione secondo lei quale dovrebbe essere la funzione e le finalità di questa organizzazione dalla massoneria nei prossimi anni nel nostro Paese guardi io faccio due considerazioni da quando la Massud
Gli è andata fino a oggi non sono ancora passati i le coliche parte che trascorsero dall'avvento del Castanese maledetto di tolleranza e cioè la massoneria che predicare il ruolo e l'avvento dei principi di libertà dialogo e tollerare il e a sua volta in insistite aperta ammirando sta procedendo Città rendendo sempre più trasparente e sempre più aperta alla comunicazione
Sempre più conosciuto però occorre ancora del tempo primo
Secondo mi pare che proprio i fili partitiche credono come partito radicale nella libertà e nella democrazia autentica possono concorrere alla consolidamento della tradizione democratica della massoneria di questo dopoguerra del presente e del futuro e teneva un gran bisogno
Possono concorrere ponendo nelle sedi opportune e quindi a tutto il Parlamento il problema di una legge chiara sulle associazioni in Italia senta questa legge noi avremo la moltiplicazione di casi pittura efficaci logge segrete rotte coperte e avremo la demotivare l'intenzione di una serie di fantasmi la presunta pericolosità dell'Opus Dei la presunta pericolosità di tanti altri gruppi e gruppetti di varia natura ritorno ritorni sono presenti per occorre in concreto recuperare i cento anni che ci dividono dalla legge sulle associazioni che tanta hanno dal mille novecento e uno e che noi non abbiamo ancora se vogliamo dare all'Italia l'assetto di uno Stato
Vero autenticamente fatturo capace di leader democrazia e le libertà io credo dobbiamo dare una retorica preferendo arrivare con provvedimenti
Che dopo dieci quindici anni dalle liste trattato operazione dicano che si tratta di un segreta
Con effetti retroattivi e così come purtroppo età accaduto in Italia quindi occorre molto coraggio io credo che comunque quanti vogliono che l'Italia divenuta sempre più depositario di libertà e di laici hanno anche bisogno di una ma sia forte capace di concorrere alla formazione gli uomini non di parte o di partito di tette e io ci vuole ma uomini dello stato cerca abbiano ci il supporto della responsabilità perché lo Stato ma italiano ha in Europa e nel mondo ed è proprio in carenza di questa di rete perché il nostro Stato e rimasto concretamente inerte dinanzi a una guerra ai confini
Che ha messo fine a quella che era stata una grande intuizione della massoneria di primo Novecento cioè formare di tutto quel bailamme di popolazioni etnicamente diverso religiosamente diverso e potenzialmente nemiche che abitano la decidesse di occultati a formare uno Stato unitario nel quale queste persone potessero convivere pacificamente quella grande intuizione magari utopica ma necessaria
Senta la quale noi torneremo in Europa alle guerre di religione torneremo agli orrori che recita partiamo assistendo ai quali certa consistenza ottenute solo del razzismo del fondamentalismo degli dei vari tipi di estremismi ai quali tutti ama sulle
Concorrerà uscire e io credo che per questo motivo che e potenzialmente un'alleata assicura per tutte le forze autenticamente democratica hai concluso delusi se c'ha ancora un senso la mozione di evitarli
Ma addio io credo che potrebbe avere un senso se divenisse un organismo come si diceva prima che mantiene la riservatezza solo così in quel suo aspetto che lei che la massoneria
A diciamo qua suo fondamento quella quel ruolo in quella invitò diciamo però il resto deve essere tutto pubblico vi ricordo che in Inghilterra le persone circolano con il lo stemma diciamo della massoneria quindi sono pubbliche l'appartenenza alla massoneria deve essere pubblica in questo credo che la massoneria abbia tutto da guadagnare perché se scopriamo come stiamo scoprendo che poi a Palermo c'è una loggia dove convivono dei giudici e delle persone che che sono in procinto di essere giudicate per gravi reati noi ci poniamo certamente il problema ma allora se questo può avere che un'influenza molto grave sulla l'è alta sulla sulla correttezza del giudizio
Se veniamo a sapere che ci sono ottocento giudici però non sa massoni però non sappiamo quali sono e chiaro che ci poniamo questo problema sembra e poi sarà se invece sapessimo che gli ottocento giudici si chiamano Massimo Teodori Giuseppe Vellucci so come allora il problema non si porrebbe quindi in questo senso credo che una trasparenza sui nomi sia assolutamente indicare un c'è un rischio un poker di fare della massoneria il capro espiatorio
Ecco no in questo a rinviare perciò credo che in questo momento in cui ci sono delle istruttorie in corso
Sia interesse della Massoneria quello di fare in modo che i giudice venga posso andare fino in fondo perché sia chiarito fino in fondo se e dove vi sono state delle deviazioni se e dove vi sono state delle commistioni con la malavita sei dove vi sono commissioni triangolari mondo politico ma la vita e massoneria
E quindi restituire a chi non è e chi è massone ma non è me malavitoso né della del diciamo delli della città di Tangentopoli per accettare una una dizione ormai di Duso la sua dignità e quindi Possa tornare a dire con orgoglio di essere massone
Onorevole del Massimo Teodori tu cosa ne pensi c'è ancora un ruolo la massoneria nel nostro presente nel nostro futuro che non sia semplicemente quello delle logge spuria cesto verte
Io sono assolutamente diciamo dibattuto
Fra una difesa a oltranza dei diritti di riservatezza
Di di associazione di della massoneria da una parte e dall'altra parte dalla constatazione del ruolo reale che la massoneria avuto in questi anni in Italia quindi credo che bisogna conciliare un po'per un un liberale un una persona che ha insegnanti in sacralità i diritti del cittadino dei diritti pubblici come medicinale conciliare
Questi due aspetti cioè
Il professor Mola detto
Che oggi feriscono leggende ed è in parte è vero e in parte è vero che intorno alla Massoneria be insomma se si pronunzia la parola Massone
C'è ancora in molti ambienti questo senso di una cosa di fondo che non è troppo pulita e via di seguito quindi bisogna assolutamente
Combattere tutte le teorie complottistica e combattere in anche in termini di opinione pubblica tutti coloro i i quali storcono la bocca qua quando sentono parlare di massoni ciò detto però esiste un problema che a mio avviso riguarda innanzitutto i massoni stessi
Cioè che cosa osta
Oggi a che le dichiarazioni di pubblicità di trasparenza che sono stati ripetutamente fatte dal mille novecentottantuno in poi che vengano messe in pratica io qui mi consente al professor Mola non occorre una legge per sulle associazioni che la Costituzione molto chiara la Costituzione dite difende il diritto di associazioni cittadini quindi io non vedo che quale legge occorre per fare ulteriore
Passare da una organizzazione che è un'organizzazione appunto in cui possono fiorire fioriscono non solo possono fiorire in astratto ma sono fiorite in concreto tutte quelle cose di cui abbiamo parlato anche oggi di cui si parla molto nei giornali che cosa osta acché volontariamente
Quindi non costrette dal dallo Stato ma volontariamente le organizzazioni massoniche
Passino a uno Statuto ha un comportamento soprattutto come quello appunto che veniva già qui ricordato che hanno per esempio negli Stati Uniti
E in Inghilterra in questo senso
In questo senso
Veniva detto prima i primi le prime organizzazioni segrete sono impercettibili subito bene
Probabilmente richiedere che chi fa parte delle assemblee pubbliche Parlamento le assemblee locali e è è in un organismi delicati come la magistratura come le forze armate
Dichiari pubblicamente il proprio non il proprio essere ma sono un essere massone ma l'appartenenza tutte le battute le proprie appartenenze io credo che questo non sarebbe io c'ho pensato molto
C'ho pensato molto la l'altro giorno Giuliano Zincone ha scritto un bellissimo articolo sul Corriere la sera in cui si diceva ma in realtà anche i riti cattolici o i riti di qualsiasi altra cosa
Sono dei riti che appaiono ridicoli però noi difendiamo la difendiamo la loro o possibilità il loro diritto di svolgere i riti delle cose a cui credo bene noi dobbiamo dire difendere
Questi diritti quale che sia il giudizio storico sulla massoneria che mi pare che sia un figlio storico di una enorme povertà proprio dal punto di vista dei parametri che la massoneria stessa pone alla al centro della sua senza però constatato quello che è accaduto in Italia constatato quello che accade
Negli altri Paesi in Paesi ricchi di fortissime tradizioni liberali e democratiche io credo che oggi chiedere
Perché le appartenenze ai partiti
Che l'appartenenza alla massoneria che le appartenenze agli Opus Dei che l'appartenenza al circolo del Remo o alla associazione amici del prosciutto utenti dico siano rese pubbliche da coloro i quali svolgono delle funzioni rappresentative pubbliche o in organismi pubblici tipo la magistratura
Tipo l'esercito eccetera sia una garanzia di libertà
Proprio per coloro ai quali si richiede non una garanzia di libertà di sospetto da parte degli altri io credo che su questo dovrebbe essere la stessa Massoneria apprendere un'iniziativa ma non conforme non come ha fatto fino adesso perché parliamoci chiaro
Io dall'ottantuno in poi ho sentito occorrono sei ore Bernardo sentito dichiarazioni e via di seguito che erano sempre di questo tenore in astratto ma poi in concreto non mi pare che ci siano state Paola
Io mi auguro che non si debba arrivare in questo Paese ancora una volta ai sequestri delle liste
La cosa mi ripugna in una certa misura ai sequestri e agli ordini di esibizione delle liste degli iscritti mi ripugna
Però per non arrivare a questo tipo di direzione per impedire che si parli del massone come di una cosa un po'di cui Cerda ma chi sa che ci sarà sottacere eccetera io mi auguro che dall'interno la Massoneria così come lo faccio dall'interno dei partiti così come lo richiedo all'interno di determinate organizzazioni cattolico e di qualsiasi altra cosa
Venga spontaneamente e naturalmente una esigenza di grande trasparenza e questo consentirebbe e a mio avviso per delle persone libere oggi di poter meglio
E più a più duramente difendere quelli che sono i diritti dei cittadini e quindi anche i diritti di una situazione che non ha più senso storico a mio avviso non ha più senso ideale ma che ha certamente il diritto di esistere come la massoneria
Ecco allora se una una solo una domanda è una risposta sì noi giusto secondo lei questa espresso Mola una dichiarazione pubblica di appartenenza a qualsiasi di questa organizzazione da parte dei rappresentanti
Funzionalità dunque guardi sì o no visitò molto semplicemente io come storico e come cittadino sono propenso a ritenere che occorre al massimo di chiavetta
Nei comportamenti quelle persone pubbliche le persone che hanno pubblicare responsabilità però ritengo che i massoni non avranno alcuna difficoltà a dichiarare la propria parte esperti tutto nel giorno in cui spara una vera e seria legge sulle associazioni come quella francese in cui si dice che le associazioni debbono rendere pubblici gli elenchi dei loro responsabili dei loro dirigenti
Dopodiché non c'è il diceva di avere l'elenco dei
Due milioni di iscritti all'Azione cattolica o l'elenco del milione e picchiati iscritti a non con la Federazione della Caccia occorre
Questo genere ma scusi scusi scusi scusi ma lei è favorevole che tutti appartenenti alle apparati istituzionali e parlamentari magistrati militari
Dichiariamo se appartengono al Circolo della Caccia quello degli scacchi all'Opus Dei o alla comunione di Palazzo Giustiniani come si chiama
Ma io ritengo di no io ritengo che le singole associazioni devono dichiarare
No io dei loro diritti alla e tre carote di quindi lei vorrebbe che fossero da uno ci fosse una legge sull'associazioni dell'appunto richiedesse questa ma non è
Favorevoli invece a quello che dicevano da Massimo Tononi non lo ritengo ed eretto sento che giustamente anche Teodori è combattuto al proprio interno perché in via
L'iniziativa ci sono delle soglie di riservatezza personale rinunciando alle quali ho l'impressione che abbiamo per aria dei principi di libertà assolutamente fondamentali e cioè il credito di appartenere a un gruppo a una cerchia all'aula al carrozzone senza doverlo necessariamente dichiarare perché è stata di questioni anche assolutamente personale quando quando un appartenga a un'associazione che non è in contrasto comma la l'ordinamento pubblico per quale diavolo di motivo dovrebbe dichiarare
Che che appartiene a quella categoria spesso lo se se per se in casa appunto che aderisce a qualche apparato istituzionale questa meraviglia a dire Massimo Teodori comunque
Ringraziamo il professor Aldo Alessandro Mola autore del libro Storia della Massoneria italiana edito da Bompiani che abbiamo un po'presentare cercando di
Parlare della massoneria e di alcuni aspetti cosiddetti deviati della massoneria e questa mattina ringraziamo Valerio Zanone presidente del Partito liberale
Politico massone anche se ora come si usa dire se non vado errato insomma no sì in sono perché non partecipa più alle cosiddette attività
Di loggia ringraziamo Massimo Teodori e Giuseppe Dell'Utri se che sono stati qui con noi in studio per discutere di massoneria specialmente poi
E di quella struttura portante della politica italiana che è stata la loggia massonica P due nel nostro
Paese avremmo voluto avere anche collegamenti con due esponenti della Rete Carmine Mancuso e Claudio Fava con cui peraltro avevamo una corda ma evidentemente non si sono fatti trovare o comunque ci sono stati gli ostacoli di cui scriviamo scusa ai nostri ascoltatori avremmo avuto anche piacere molto di a vere un'intervista o comunque in collegamento con l'onorevole Tina Anselmi che ricordiamo è stata presidente della Commissione parlamentare d'inchiesta sulla P due ma se ha fatto dire dalla sua segretaria non avevano Anselmi che
Non rilasciava interviste o comunque non aveva come voleva avere collegamenti e su questo tema della massoneria della loggia P due vincerà chiedersi se non lo non lo voleva avere con Radio Radicale egli sa ma sui giornali invece Despina di interviste dichiarazioni della presidente l'ex presidente della commissione P due ma evidentemente ognuno è libero di fare le dichiarazioni dove meglio crede ringraziamo quindi tutti quanti ringraziamo specialmente i nostri ascoltatori vi lasciamo ovviamente le prossimi programmi di radio radicale