Il giudice e la cultura del limite (prima giornata)

Va anche al
Non pare la cultura della
No
Credo che i lavori possono iniziare
Invito i colleghi a prendere posto naturalmente l'avvocato Cerabona è pregato di non fare confusione grazie
Prego
Dava Presidente della Camera Penale di Matera mi toccano gli onori di casa benvenuti a tutti
Vi saluto tutti
Devo naturalmente fare voce la voce devo naturalmente fare i dovuti ringraziamenti
A tutti gli ospiti e a tutti i partecipanti dei lavori che saranno spalmati tra stasera
Domani mattina e quindi a tutti quelli che interverranno anche domani
Che dire la Camera Penale di Matera insieme naturalmente ama Camera Penale di potenze alla Camera Penale di
Lagonegro te ospite onorata di ospitare un evento che noi
Riteniamo essere particolarmente importante
Rilevante un appuntamento che Riberto rosso già Palermo definite
Classico dell'Unione
Perché disse costituisce un momento di verifica della macchina giudiziaria e noi aggiungiamo è un incontro culturale di particolare rilevanza
Ringraziamo naturalmente la Giunta per averci concesso questo privilegio e il Consiglio dei Presidenti per la condivisione della scienza
Di
Matera e naturalmente la scuola nazionale
Egidio Sarno che
E qui per essere appunto qui a Matera
Per celebrare un momento che non riteniamo essere ti auto profilo
Formativo
Naturalmente il nostro saluto il nostro ringraziamento va anche
A chi ci ha tangibilmente sostenuto nati in questa
Iniziativa a cominciare dal nostro Consiglio dell'ordine
è stato munifico in questa
Per questo compito
Mi limito infine telegraficamente non nascondendo nella mia emozione per essere per essere qui in mezzo
A tutti voi per essere il rappresentante della Camera Penale che ospita che li ospita
Tutti mi limito brevemente anche perché
Egidio assegnato due minuti
Orologio
A a stigmatizzare come i temi che saranno trattati le problematiche che saranno affrontate sino a oggi
Perché
Domani si intrecciano fra di loro è sette riteniamo che non potranno non essere raccolto i consensi in questo
Senso perché i temi si affronteranno sapranno
Trattati
Costituiscono
Ragione di continuo
Confronto dialettico si tratterà si discuterà
Del giudice anche europeo ed alla cultura del limite
Sulla quale anche noi avvocati naturalmente siamo chiamati a interrogarci attraverso ciò che facciamo probabilmente tutti i giorni rispetto
E applicazione quotidiana del giusto processo
Di cui all'articolo centoundici della Costituzione è
Naturalmente contro tutte quelle prassi che tendono a definire i processi sacrificando tante volte sull'altare dell'efficienza la ragionevole durata dello stesso anche a costo di modificarle
E tra di noi nella sua più nobile nel senso
Attraverso dilatazioni e prassi
Le firme usiamo definire sempre distorti che non tengono conto dei limiti che pure sono codificati forse per ragioni culturali
Il tutto naturalmente sotto l'egida di un'avvocatura libera e forte
Che presiede il rispetto del contraddittorio e garantisce i principi fondamentali di respiro nazionale ormai europeo che l'Unione delle Camere penali e colpiva e diffondere da sempre
Separazione delle carriere un tema che tra un po'ci vedrà impegnati in maniera molto determinata è giusto processo costituiscono i valori irrinunciabili a tutela non solo per l'imputato ma dell'intera collettività
Non so tra quattro tempo rispetto pillola tempo che mi è stato concesso a chi deve intervenire dopo di me ecco concludo ringraziando ancora una volta tutti gli autorevoli relatori che vedete
Qui il fronte
A voi e tutti coloro che prenderanno parte anche lavori previsti farla nella giornata inaugurale di domande buon lavoro a tutti
Intervengo
Pinna nome della scuola nazionali che ha organizzato questo evento insieme agli amici della scuola e territoriale diversificata della scuola che Italia e di mattina
E credo che a nome ovviamente di tutti i presenti vorrei invitare per un saluto il Sindaco di Matera anche qui presente l'avvocato dell'oggi
Ringraziandolo particolarmente per avere ha messo a disposizione questa auditorium che come tutti potete vedere è stato ricavato in una grotta in quest'ambiente così affascinante che quello di sassi di Matera grazie signor Sindaco se può portarci
Il suo saluto
Sì grazie per l'invito
Grazie per la vostra presenza e benvenuti nella città di mattina
Vedete io
Gioco in caso doppiamente
Sia per la mia oggi responsabilità di primo cittadino sia come avvocato
E vi parlo prima da primo cittadino
Voi siete in una città
Che come avete visto è una città singolare
Una città
Che è stata definita la più straordinaria interpretazione urbana della natura
è una città unica e universale
è uno spazio geografico che si è fatto storia
Però è una città che penetra anche in maniera coerente
Coi lavori quei vostri lavori
Perché
è uscita
Che vive l'attenzione e la responsabilità dell'Europa
Ed è stata sempre una città
Che ha superato il limite
Vedete Matera
è riuscita a raggiungere l'obiettivo di essere Dennis designata capitale europea della cultura
Proprio
Per una caparbietà di superare
Ogni difficoltà
E soprattutto
Ogni problematicità
Il limite per Matera non è mai esistito
Perché Matera vive da sette mila anni
Ed è una città
Che ha vissuto sempre tra memoria e nuova produzione di storia
Il limite è stato un punto di riferimento da superare
Ecco perché Matera è una delle città vive più antiche del mondo
E in questo contesto proprio per questa sua dimensione questo su
Vitalismo storico materia è stata designata capitale
Europea della cultura per il due mila diciannove
E quindi sarà la rappresentante italiana
In questo contesto storico di trattazione del due mila diciannove a rappresentare i fermenti dell'IPT azioni le aspirazioni le proiezioni revisioni della cultura nazionale
Ecco voi siete qui
In questo contesto
E quindi come vedete si è tenuti segno di coerenza anche con i vostri lavori
Ma io volevo anche portarvi il saluto di avvocato
E di un avvocato particolare
Perché io sono figlio di un grande penalista
Dura persona che ha vissuto
Dell'entusiasmo e della responsabilità della toga penale
E io sono il suo erede indegno perché
Perché mio padre che ha vissuto questa sua temperie professionale
Ai suoi amici che al Consiglio nazionale forense richiedevano come fosse il figlio
In maniera molto olimpica rispondeva
Mio figlio è bravissimo certamente più bravo di me
L'unico problema che fa l'avvocato nel tempo libero
Perché nel tempo pieno io mi sono sempre interessato del patrimonio culturale
Dei valori culturali
Ma soprattutto della rincorsa al recupero del valori identitari della città e soprattutto al recupero di quell'auto stigma sociale che fa grandi città e fa grande le comunità
Ecco io volevo darvi questa testimonianza della ragione per cui questa città e divenuta capitale europea della cultura
è passata dalla frustrazione della vergogna all'orgoglio dell'appartenenza all'autostima alla responsabilità verso il destino della propria città con una frase a infetto dico sempre
Che a Matera la questione culturale si è trasformata in una questione politica cioè di adesione convinta al destino al futuro e alla costruzione della propria Polis e del proprio futuro
Sono queste le valutazioni e le comunicazioni che io volevo darvi a questo consesso
Dicendo appunto
Che voi siete in questa città straordinaria in questa città straordinaria state lavorando su due progetti importanti come quelli che voi affronterete oggi e domani
Sempre ricordando
Che il limite non è un ostacolo ma è una proiezione perché come qualcuno ha detto e ha scritto la cultura
Rende inevitabile
Ciò che è altamente improbabile
Anche questa è una frase che rompe i limiti era rompe le chiusure
Con questa mia
Testimonianza e con questo mio saluto io agorà voi tutti benvenuti a Matera
E buon lavoro
Ringraziamo il Sindaco
Vorrei sottolineare come la presenza e il primo cittadino non è solo un fatto di cortesia ma anche il segno di come l'avvocatura penale la Camera Penale qualcosa che inserita in un territorio in un contesto politico sociale
E a questo punto chiamerei subito per il saluto il Presidente del Tribunale il dottor Giorgio Pica
Buonasera a tutti
Io sono qui solo per un saluto quindi sarò brevissimo però il tema troppo bello intrigante filosofico prima ancora che giuridico
E
Nel leggere questo programma ho colto un'attenzione particolare a quelli che sono i limiti visti dall'interno rallentarne l'asse del diritto il giudice la cultura del limite
Chi tende a rappresentare il diritto come strumento di limite giustamente per l'attività
Del giudice
Io invece vorrei portare il discorso oltre
Perché
Per essere anche
In armonia con i tempi che viviamo oggi i giuristi si sono costruiti una loro scientificità all'inizio Novecento arroccandosi all'interno nel diritto come scienza
Lo dobbiamo Arturo Rocco
Con la produzione sassarese mio centodieci per il penale ad Alfredo Rocco per il civile con l'articolo sulla scienza ITC Vinitaly due milioni novecentoundici
Ora abbiamo coi acché il Sanna negli anni trenta
L'ENI per altro per circolo di Vienna veniva dal mio positivi sulla logico cercava ricostruì diritto come scienza che potesse salvarsi dalla politica essere al di sopra anche dei regimi politici perché l'IVA
L'esperienza i totalitarismi che stavano invadendo l'Europa e quindi cercò di salvare il diritto questa costruzione che oggi in parte
Irreale
Noi parliamo oggi parlerete di diritti dei limiti delle il diritto all'interno del suo sistema e invece non ci accorgiamo I giuristi in particolare non si accorgono che i limiti maggiori al diritto arrivano all'esterno
Perché la società è cambiata
Perché Lomagna diceva la società non è fatta di uomini è fatta di comunicazione fra gli uomini
Nel momento in cui non modifichiamo lettera leggi per regole tecnicamente la comunicazione modifichiamo i rapporti tra gli uomini modifichiamo il rapporti stessi che sono il collante la società
Oggi diamo una società liquida che non è uno slogan è un concetto estremamente
Approfondito estremamente lucido sta a significare che le trasformazioni sociali sono così veloci che impediscono la cristallizzazione di nuove norme nel mentre distruggono le vecchie norme
In quest'ottica che è dovuta alla velocità ci impone la tecnologia la consolidare e destinata a sparire si ragiona in termini precedente
Fino ad oggi in termini di precedente ragionava sono gli organi realtà giustizia perché per la rarità dei casi che affrontava non potevano che ragionano in quei termini
Questo porta anche i sistemi
Diciamo rigidità latino a spostarsi in un'ottica che più vicina ai sistemi diritto anglosassone e però sottostante c'è poi un problema grande grandissimo riscontra dai sistemi economici
Che quello che in questo momento sta soffrendo stanno soffrendo i Paesi che sono di diritto così lettorati
Via quella sociale il rischio come ci ha insegnato Ulrich Beck premio centosettantanove
E questo ci dovrebbe dire
Che invece di stare inseguire impossibile responsabilità
Per eventi assolutamente imprevedibili io penso alle condanne
Per il terremoto dell'Aquila che non sarebbe stato prevista
Ci tornerò cubare come ci insegna becca di strutturare sistemi di prevenzione di controllo prima degli eventi e sistemi di compensazione sociale di quei danni che sono inevitabili
Perché purtroppo dovuti al caso o una serie di congiunture non prevedibili dall'uomo
Il problema è che il diritto si arrocca all'interno dei suoi sistemi e pretende di trovare la soluzione di tutta incoerenze tra società e diritto con i criteri del diritto ma i criteri l'Inghilterra è un gioco di società
è un sistema di regole che deve essere adeguato alla società che regola se cambia la società deve cambiare il diritto da un po'cambi il diritto a pensare di adeguarsi alla Società cambiando se stesso all'interno senza confrontarsi con la società
Il problema è che forse i giuristi che la politica ancora non se ne sono Persico io chiedo qui vi auguro buon lavoro
Grazie al Presidente epica
Vorrei invitare per un saluto anche il Presidente del Tribunale di di potenza che qui i condoni che il Presidente Lanfranco vetrone
Per un saluto grazie
Veramente sono rimasto un po'un come dire sorpreso perché non pensavo proprio di essere chiamato a dare i saluti in questa occasione
La ringrazio per aver per avermi dato questa opportunità
Io sono molto contento di questa occasione Matera Anna perché pur essendo Presidente del Tribunale di Potenza
Sono stato ho fatto una gran parte della mia carriera qui a Matera e prima di andare a Potenza sono stato tra l'altro anche Presidente della Sezione penale del Tribunale
Che dire il il mio augurio è quello lì che questa vostra occasione
L'incontro e di confronto possa essere davvero fruttuosa come ha detto il collega in effetti il tema è suggestivo
Induce a meditare in effetti il limite
Che deve incontrare il giudice del proprio operato
E secondo me è quello del mare e del mare rigoroso rispetto delle norme di diritto però in questa società contemporanea oggettivamente si parla anche di giurisprudenza normativa
E cioè di un'interpretazione giurisprudenziale tale da colmare determinate lacune che in effetti si creano dall'ordinamento perché nel tessuto appunto don normativo molto spesso non vi sono le soluzioni dei problemi e il legislatore manda al giudice
La responsabilità di dover dirimere dei conflitti che non trova un valore come interazione nel
La norma
E qui diventa effettivamente difficile stabilire qual è il limite del giudice
Dovranno a fine possa tracimare non tracimare abbiamo visto recentemente per normativi della una giurisprudenza che si è creata in materia
Mi di famiglia e della ed è la possibilità da parte delle coppie
Dello stesso sesso di adottare Fini minori in quel caso sostanzialmente si è avuto come
Una
Una sostituzione quasi un uso una sovrapposizione del giudice a quello che il dato normativo sembrava dovrebbero impedire
Quindi in effetti il ruolo del giudice in questo momento è ancora più delicato perché molto spesso gli mancano dei papà dei paletti dei parametri a cui riferirsi
E però in effetti l'opera di interpretazione
L'opera Pretoria cosiddette molto spesso è proprio la fonte feconda dei risultati migliori e ci arriva praticamente a quel diritto nuovo che
Difficilmente si riesce si riuscirebbe a far affermare se sostanzialmente finite nel cassetto presente quelle che sono interpretazioni Rete evidente la norma il mio migliore augurio quindi che dal punto di vista
Del del successo a questo congresso questa inaugurazione e non non manchi nulla e vi ringrazio per l'opportunità
Grazie Presidente
Concordiamo
Con i saluti con un intervento che era doveroso avere qui perché
Io vorrei invitare a dirci qualcosa l'avvocato Nicolino più Buccico chi non conosce l'avvocato Buccico senatore
Nonché già nostro Presidente del Consiglio nazionale forense dopo che per tanti anni è stato segretario era immancabile la sua presenza ringraziamo di aver accettato il nostro invito ad intervenire
Rubo pochi momenti
Sono contento di darvi saluto per ragioni affettive perché
Una stagione della mia vita lo passati in società con Beniamino Minucci
Mi di questo rapporto societario vi ancora un amico nei ristoranti romani presso il passaggio
E nel nostro dimensioni
E perché al tavolo dalla presenza fra i tanti amici domani Flora c'è
Giorgio Spangher congruo diviso quattro anni al Consiglio Superiore del Magistratura
Mi sono più volte rivolto alla dodici per
Intendere in giudizio di responsabilità nei confronti Spangher io sono stato vittima insomma grandissimo processualista ma
Accanito molestatore
Per cui per quattro anni sono stato vittima di Giorgio Spangher
Per cui
Partecipo volentieri a questo rituale di salute
Il nostro Sindaco Raffaelli Ruggeri
Vi ho spiegato perché Mater una città straordinariamente unica chiusura delle aggiuntive se accoglie Enza allo gradita
E sono gravi che sia intervenuto perché lui non lo poteva dire in maniera
Il più semplice di quanto non l'abbia detto io sono testimone dalla grandezza del Papa di cui sono stato indirettamente allievo grandissimo avvocato un uomo coltissimo
Ma io voglio rappresentarvi che venendo in questo lembo di territorio conteso fra Calabria Puglia e Campania
Voi venuti in una terra che a una affinità elettiva con il diritto naturale
Un avvocato che nel patrimonio
Affettivo di tutta l'avvocatura italiana
Altre due marzo
Il ministro due volte condannata a morte
Nel mille novecentoquarantotto pubblicava in una collana straordinaria di Laterza editore balistico cenno di Bari
Un libricino così titolato voci e volti di ieri
In uno dei capitoli parla
Dei lucani del diritto
Che costituisce parte caro Michele così lucano pure Toumi chioccia arabo parte quasi innata nel sentimento e nel comportamento dei lucani
Altro tema sito
Non me ne vorranno gli amici di Sala Consilina all'epoca era da considerarsi l'avvocato Luca perché sarà considerino faceva parte del distretto dalla Corte d'Appello di Potenza perché Sala Consilina dove assoluti Marsico innato allievo di Giuseppe Mezzacapo
Fa parte dell'antico lucani
Non siamo un tempo Lucania e Basilicata non Lucania oppositiva noi siamo Basilicata Matera perché guardiamo verso la Terra dei bassi denso di Oriente
Alfredo da Massimo nel pieno della Lucania si guarda verso Paestum nel cuore dell'antico Lucania
E il tre marzo diceva che i locali hanno sviluppato questo senso innato del diritto perché sono stati per secoli
Territorio di scorrerie
Da parte dei romani
Dei puniti di Pirro dei cartaginesi
Dei summit dei piemontesi dopo il mille ottocentosessanta siamo stati calpestati da tutti e abbiamo
Sviluppato questo senso che il diritto attraverso la capacità di difenderci dei soprusi
E dico questo a ragion veduta
Perché
La Camera Penale ritornata altra volta in Basilicata
In maniera non forse così formale ma altrettanto autorevole
Mi pare che ci fosse anche Beniamino in quell'occasione
Perché Michele Tucci Nino Pecorella era Presidente della Camera Penale io ero Presidente del Consiglio nazionale forense
A Brianza
Andammo a celebrare
Mario Pagano cerealicolo DD c'eri pure Tupone se non sbaglio celebrammo Mario Pagano che è figlio di questa terra figlio di un notaio di Brienza
Che ha studiato a Napoli che ha scritto le pagine del diritto della libertà nella rivoluzione napoletano del mille settecento novantanove e che ha seminato
Quel codice con il quale ancora lottiamo per la formazione dei diritti dei cittadini come difensore
Non è soltanto la terra di Pagan
Con questo voglio concludere perché la Basilicata soprattutto in quell'area in quella zona Norman anche ci contengano Puglia la Campania per la terremo avere già un turco
La Terra di Nicola Coviello la terra di Leonardo Coviello la terra di Pasquale Grippo l'ATER il pascolo estorsioni la terra cioè
Di un popolo che con il diritto assemblee saputo coniugare
La parola passione la parola competenza la parola tutela con questi sentimenti spero che il vostro soggiorno Matera riesca graditissimo alle vostre coscienze dei vostri interventi
Grazie all'avvocato Buccico terrei sempre belle parole
Nell'antica e ci sarà
Io
Devo brevemente si dopo i saluti
Dire qualcosa di questa iniziativa che si inserisce nell'ambito dell'attività della Scuola nazionale da scuola nazionale dell'Unione che questa Giunta ha inteso rilanciare sempre più
E che organizza iniziative anche sul territorio
In collaborazione con le Camere penali di alto livello e che si accinge quest'anno a varare
Delle iniziative molto molto interessanti parte devo anti devo anticiparti
E ho l'onore che anticipa di parte il dieci di
Marzo il nuovo corso avanzato di diritto penale europeo che terremo a Bologna questa volta però soltanto in sede frontali a Bologna
E che costituisce un po'diciamo il seguito dell'iniziativa del corso che abbiamo fatto l'anno scorso Abril detta partirà anche il corso di specializzazione biennale
Collegato ovviamente con una serie di sedi decentrate che questa hanno subito un ritardo perché abbiamo appena firmato la convenzione con il Consiglio nazionale forense alla luce del nord delle novità anche intervenute sul Regolamento della specializzazione
E ancora sta a breve partirà anche il corso di formazione per la difesa innanzi alla Suprema Corte di Cassazione
A dedicata ai colleghi già ovviamente abilitati alla difesa innanzi alla Suprema Corte quindi vietato tre iniziative interessanti che la
Colazione alle sta portando avanti e che troverete con la massima diffusione ovviamente sul sito dell'Unione
Chiudo subito e devo dare immediatamente la parola al professor Flora che che presiede e introduce questa iniziativa odierna e devo solo ringraziare i relatori di oggi
Dal dottor Canepa giudice presso il Tribunale di Savona
Alla collega Rubini nostra responsabile osservatorio Europa che tutti conoscete
Al dottor scenari che giurista presso la Corte europea dei diritti dell'uomo e al nostro professor Giarda Spangher che saluto particolarmente perché e anche il direttore scientifico per la nostra scuola nazionale
Bene con questi relatori credo che sia interna non possiamo far altro che appropriarci di questi di quello che ci diranno che sarà estremamente interessante cercheremo quella finanche di lasciare un po'di spazio al dibattito
Professore finora ti lascio la parola e io posso anche congedarmi grazie grazie
Innanzitutto un ringraziamento sentito
A chi ha organizzato proprio qui a Matera
Questa manifestazione tradizionale l'appuntamento ormai
Diventato
L'appuntamento fisso dell'Unione
Non ero mai stato a Matera devo dire che sono rimasto subito affascinato
Da questa città
Dovrei moderare
Ma premetto subito che sarò un moderatore non moderato
Un po'in contraddizione anche con il titolo
A della seconda sessione del che invita tutti avere il senso del limite
Però o la tentazione di due reti di dire due cose introduttive anche un po'provocatoria
Non può
Essere eliminata dalla mia mente
Come sapete il miglior modo di cede DD liberarsi dalla tentazione è quella di centotre alla tentazione
Mi veniva in mente una frase che ormai è entrata nel linguaggio comune
Ma ci sarà pure un giudice a Berlino
E la fase tipica
Di chi si sente leso nei suoi diritti di chi sente aver subìto un'ingiustizia
C'era prima o poi dottore però un giudice
Che
Mita ragione
Da questa frase
Emerge innanzitutto un'idea di giudice
Che garante dei diritti
Fondamentali delle persone
Del soggetto che nelle moderne democrazie
E in grado di porre un limite
Allora strapotere punitivo dello Stato
Macché a sua volta
Ecco il giudice il senso del limite la cultura del limite
Fatto questo
Rispettando
I limiti
Normativi nei quali si inscrive la sua attività
Quei limiti normativi che stanno a presidio
Della legalità e dell'indipendenza dalla sua decisione
La frase evoca
Paradossalmente però tre ter intenzionalmente non solo
Il giudice garante dei diritti ma anche
Una giurisdizione superiore di livello europeo Berlino come un qualche cosa non
Anche
Sovranazionale
Evoca quindi una giurisdizione superiore che oggi molti potrebbero individuare
Forse con eccessivo ottimismo
Nella Corte europea dei diritti dell'uomo
E allora
Gli interventi che seguiranno
Dovrebbero non li voglio limitare ovviamente
Quello che sto per dire
Secondo me
Dare alcune risposte a dei quesiti fondamentali
Dunque qual è il giudice che nella esperienza europea ci consegna
Sul piano della indipendenza della terzietà
Come
A livello europeo è salvaguardato
Quello che noi riteniamo essere il valore fondamentale
Nel
Democrazie
Libera
Ovvero sia il valore della imparzialità della decisione
Sia sul piano quindi
Della autonomia di Statuto
Del giudice
Sia sul piano della sua indipendenza funzionale rubo l'espressione Oreste Dominioni
Che però mi ha dato facoltà di usare
Indipendenza funzionale mi soffermo soltanto un attimo
Chiesta significare
Che la sua decisione non deve essere condizionata
Ne dal timore o dalla speranza
Che la sua decisione possa influenzare positivamente o negativamente la sua carriera dei giudici
Ne è che la sua decisione
Debba assecondare
Veri o presunti bisogni di pena o di giustizia o aspettative dalla collettività
Ma nello stesso tempo bisognerebbe capire se la figura di giudice
Che l'Europa ci consegna e un giudice
Che
Tiene conto dei limiti che incontra
Nel decidere
Detta in modo molto rozzo
è un giudice che applica
Il diritto ma è un giudice che crea
Il diritto
Nessuno pensa certamente
Al giudice bus della l'uomo
è già stato detto che
Io che tutine della modernità la liquidità della società
Mai
Rende difficile
Applicare questo Canone
Anche se
Io stare molto sorvegliato subirebbero ormai abbandoniamo del tutto se lo
Modernizzi siamo
Certo che il giudice
Almeno
Per come noi vorremmo che fosse
Attualizzato
La norma incriminatrice
Nel contesto
Reale in cui è chiamato ad operare
Ma
Siamo disposti ad accettare che il giudice si sostituisca
Alla valutazioni di politica criminale che il legislatore ha cristallizzato nella fattispecie incriminatrice
Proprie scelte
Di
Politica criminale e giudiziaria
Nel nostro sistema risposto la Corte costituzionale con l'ordinanza Taricco
E ha detto
Ditemi davvero se
Avete interpretato l'articolo trecentoventicinque il Trattato sul funzionamento dell'Unione nel senso
Che sia il singolo giudice a potere effettuare scelte di bilanciamento tra diversi valori che spetta no
Costituzionalmente e per princìpi costituzionale loro pay consolidati al legislatore
Pedà Presidente Pica
è vero
Che il legislatore
Espresso in ritardo
è vero che quando si muove
Si muove con le classiche movenze dell'elemento dell'elefante nella
Negozio di Cristaldi è vero che spesso legislatore insegue
Spinte populistiche
Chi è che andato recentemente di nuovo in Commissione giustizia
Dove si voleva introdurre un nuovo reato di mera opinione
Roba che cose manifestazioni filo fascista e cose di questo genere saprà
E presto andremo in Commissione giustizia alla Camera dove
Adesso si cerca di tipicizza are la truffa
Commessa nei confronti
Di persone anziane non meglio identificate
Virgola con particolare riguardo a quelli che hanno più di ottant'anni
Istituendo la fattispecie incriminatrice di tentata circonvenzione praticamente che non si sa che ci stia a fare tra l'altro con gli stessi per limiti di tali della circonvenzione consumato
Capite che certamente il legislatore non da buona prova di sé
Però qui bisogna recita
Perché se vogliamo un giudice di common law
E allora bisogna accettare anche le regole
Di legittimazione di quel tipo di giudice
Bisogna decidere vogliamo un giudice virgolette burocrate che diventa giudice perché passo un concorso
O vogliamo un giudice che sia eletto dal popolo perché emana sentenze come ha detto ANM recentemente il nome del popolo italiano
Perché la risposta a quell'avvocato che aveva detto a proposito la sentenza sulla cosiddetta Strage di viareggio sentenza populistica dice no
Il giudice non fa sentenze populistiche mai sa ma emana sentenze in nome del popolo italiano che pur
Questo è un grande interrogativo
La culla
Il precedente
Non siamo né carne né pesce questo punto perché diamo un giudice che spesso e volentieri non so cosa succede in altre parti del dell'Europa ce lo diranno i nostri anni
Ma da noi no abbiamo un giudice spesso creatore
Delle norme
Doppiamente creatore perché se le fa con gli uffici negli uffici legislativi del ministero
Dove ci sono di bravissimi magistrati a confezionare i prodotti normative poi
Le crea
Applicando in via analogica in Malam partem le fattispecie incriminatrice aveva bisogna un po'
Decidere c'era che parte vogliamo stare ma
Con tutte le conseguenze che derivano da questa scelta
E quindi il problema della legittimazione
Del
Giudice
Ci sono sistemi più vari sono stato recentemente in Albania dove ho scoperto come si diventa giudice
I laureati in giurisprudenza fanno un concorso per accedere alla Scuola della Magistratura che dura tre anni fanno anche le teste psicoattitudinali è quindi un po'disturbati non li prendo
Fin dall'inizio lo libere
Fanno uno screening patrimoniale ma li tramuta un grave problema di corruzione la cosa contingente ma forse continueranno a farlo
Dopodiché però sin dall'inizio si decide chi vuol fare il pubblico ministero e chi vuol fare il giudice
C'è un primo anno di formazione comune poi biennio per chi vuol fare il giudice perché ha scelto fin dall'inizio di voler fare il giudice e poi
Nel biennio del chi invece vuol fare il pubblico ministero ci sono degli esami con i crediti e vanno superati qualche un esame finale
Questo è un sistema
Di selezione c'è la separazione delle carriere l'Albania
E ci sono due CS
Uno per i pubblici ministeri e uno ha seguito una recente riforma e uno per i giudici e siccome come sapete Albania vuole entrare in Europa proposte d'Europa
La riforma costituzionale è stata fatta d'intesa con la Commissione
Che gli hanno proprio suggerito i due CS per garantire l'indipendenza del pubblico ministero del altro punto che forse sarebbe interessante capire
Che rapporti ci sono fra il giudice
E la politica
Ci sono giudice che possono entrare e uscire
A piacimento assumere cariche politiche poi rientrare in magistratura oppure no
Ci sono giudici che fanno male politica giudiziaria alternativa
Ma soprattutto
Ferma restando la libertà di pensiero di opinione cioè
Ci sono giudici che fanno politica in senso stretto fuori dalle aule giudiziarie
Ci sono esempi in Europa
Di magistrati Presidenti di Sezione della Corte di Cassazione
Che vanno in televisione ed esprimono le loro opinioni
Di
Politica
Giudiziaria di politica penale in materia di processo penale
Esponendo tesi in contrasto con i principi costituzionali
Ci sono a livello europeo
Esempi simili ecco
Questi forse sono solo alcuni degli interrogativi
Che i nostri amici tratteranno vinta par loro ed io do subito immediatamente
La parola al dottor Marco cane barche giudice presso il Tribunale di Savona che ha fatto un po'la lunga esperienza anche
Presso le Corti
Inglesi e ci parlerà appunto della figura del giudice nel sistema di Camon lo
Dovrebbe
Si sente si
Innanzitutto volevo
Partire con un ringraziamento
All'avvocato Rinaldo Romanelli grazie al quale sono qua oggi che mi ha invitato a far parte di questo bellissimo consesso
E devo dire mi sento
Tra amici
Nel senso che
Nel senso che devo ringraziare tutti gli avvocati previo né ho passato la prima primi dieci anni della mia carriera SD disagiati stime i
In Sardegna e Sicilia
Ho avuto sempre un grande aiuto da parte degli avvocati
E ho capito che
A mio avviso alla giustizia funziona al meglio grazie aerea grazie agli avvocati che hanno sempre l'orgoglio di avere loro Tribunale che funziona al meglio di avere
Metri
Che anche ai anche a livello processuale un codice che alle volte secondo me ha delle difficoltà per portare
A conclusione alle volte i processi ma funziona grazie
Diciamo alla
E grazie all'interpretazione del loro ruolo da parte degli avvocati
E poi tornando al titolo del Congresso io penso che l'avvocato ha connaturato il senso del limite è quello di cui parlavamo perché abituato al confronto alla persona che si confronta sempre quotidianamente con le altre parti e quindi
Questo esercizio
Questo che parlavo del ruolo dell'avvocato mi porta nella nel
Nel processo inglese e l'inglese gran e gallese che io ho un po'studiato
Ho studiato e poi ho avuto il privilegio di affiancare alcuni giudici gli inglesi
E quindi ho potuto che è un privilegio e non da poco e quindi ho Couto potuto frequentare un'aula della Crown corte di bambini a questo giudice James bar Bridget e
E quindi io con queste foto volevo portarvi dentro dentro l'aula giudiziaria
Della Crown Court le che le aule di primo grado i perché il processo di te fa ridere però è un aspetto di formalismo questa la oltre la Old Bailey di Londra e poi si va a invece questa biblioteca
I processi di primo grado si svolgeva davanti alla Magiste scorta e i processi meno gravi
La magistratura Orso fa anche da filtro quindi si svolge un'udienza preliminare come da noi rispetto alla ai processi che poi verranno mandati anche davanti alla Crown Court
Voglio essere brevissimo perché voglio descrivervi un sistema che è caratterizzato da grande effettività
è caratterizzato da molte meno garanzie di quelle che noi abbiamo
Quindi grande effettività poche garanzie per l'imputato
E però la mia domanda è se abbiamo qualcosa da imparare e da questo sistema avversaria alla puro e a mio avviso abbiamo qualcosa da imparare nonostante degli aspetti negativi che vado a descrivervi che vada a descrivervi
Lì sta la giuria il giudice sta qua qua davanti dove ci son questi libri la giuria i dodici giurati si mettono là sulla destra
Questo è la collocazione distante del Giudice della giuria allora la prima cosa che vorrei dire questa è la crea un corto la prima cosa che
Anche noi abbiamo dei Giudici popolari che sono nella Corte d'Assise
Abbiamo sei giudici popolari che affiancano il i due giudici togati però è un concetto completamente diverso da un giudice unico
Un giudice che decidete che tutti i giudici della Corte d'Assise decidono assieme di tutte le questioni di fatto di diritto
Fino ad arrivare alla fine
Esprimendo il verdetto esprime e e determinando al pene decidendo tutta assieme qua invece voi vedete c'è il banco del giudice e il banco dei giurati e c'è una
Un diverso compito
Allora cosa vuol dire avversari al sistema avversari al sistema un sistema in cui il la persona che decide
Che da noi a un giudice che può essere composto anche da giudici popolari e lì invece la giuria che si pone distaccata dal giudice
Dell'avversario assiste non a conoscenza delle prove del processo non c'è gara questa conoscenza preventiva questo è il sistema avversaria vengono mostrati al giudice o ai giurati o alla persona che deve decidere
Questo è l'avversaria sì per il quale non ha conoscenza preventiva delle prove del processo nel processo della Crown Corte il giudice conosce tutte le prove del processo perché non deve decidere
Il giudice ha un arbitro che regolamenterà l'andamento del processo
Mentre la decisione alla fine sarà di quei giurati che non devono avviene e questo è della massima importanza non vengono scelti
Loro stanno molto attenti a questo tra persone che non devono avere nessuna conoscenza preventiva di quello che è accaduto non devono
Paradossalmente neanche avere avuto il notizie di cronaca nessuna notizia
Secondo punto durante il processo non possono avviene parlare con nessuno del processo non possono per parlare col marito non possono dico del processo
Non possono digitare su internet per capi per avere notizie a chiunque verrebbe da digitali Winter anche la cosa più semplice siccome loro dovranno decidere anche su alcune nozioni di diritto
Che però diverranno illustrati dalle parti del giudice la cosa più si intima e digitale
Su cui gola per capire cos'è la legittima difesa non possono farlo perché loro qualsiasi conoscenza deve derivare dal processo dal processo di parti
E quindi non possono assolutamente sarebbe proprio una gravissima lesione del loro compito del loro compito istituzionale
Allora in questo processo il e l'imputato è sempre presente all'inizio del processo si dichiara colpevole innocente si prosegue è un processo veramente di partito vengono mostrate le parti alla giuria
Il giudice ha un ruolo completamente diverso risolve le questioni di diritto che si pongono durante il processo ma quando si pongono queste questioni la giuria
è fatta uscire perché bisogna discuterne tra giudice le parti senza che la giuria possa avere quella contaminazione quelle pregiudichi nipoti da cui può derivare un pregiudizio
Si risolve la questione rientra la giuria
E si va avanti fino a che
Si arriva ai alla alla fase conclusiva in cui le parti dopo aver esaminato contro e se minato nella maniera più pura che poi posso descrivervi verrà brevemente ma senza alcune intervento mai del giudice
Si fa dopo avere è un esercizio di grandi abilità da parte degli avvocati che sono bravissimi in questo
Tra parentesi fosse meno approfonditi nel campo delle conoscenze del diritto ma molto bravi in questo esercizio delle salme del controesame poi nel convincere negli discorsi conclusivi la giuria
La giuria sentirei discorsi degli avvocati
Finali del pubblico ministero degli avvocati poi giudice farà un refresh spenta ove evidenza
Una ripercorrerà davanti agli avvocati dopo essersi messo d'accordo con gli avvocati ripercorrerà quello che ci si è visto darà delle direttive nel senso CUP insieme agli avvocati alle volte darà anche un foglio in cui dovranno percorrere perché poi si ritirano decideranno da soli
Percorrere un certo percorso logico per fargli capire a queste persone che percorso devono seguire
Si ritireranno prenderà la decisione e torneranno quella decisione possibilmente unanime dovrà essere unanime
Dice ordo di chi dirti il verdetto
Se no ci potranno essere ulteriori direttive potrà esserci dai soci una maggioranza al massimo di dodici a dieci non di meno
Il giudice dopo il sente giusto dopo il verdetto procederà alla determinazione della pena che la fase del Centre Singapore oppure se c'è una all'inizio del processo una dichiarazione di colpevolezza dell'imputato
Procederà direttamente dopo una breve analisi delle prove alla determinazione da prima adesso per andare molto velocemente perché non voglio rubare tempo a nessuno
Io per dimostrarvi voglio fatto un elenco di istituti che tipo di mostreranno quello che ho detto da una parte
Effettività dall'altra CP lasceranno un po'perplesso alcuni istituti però ricordiamoci che alla fine però illustrare tre cose che secondo me abbiamo da imparare
Allora
Elenco di istituti velocemente
Il sente Issing la determinazione della pena spetta al giudice avrebbe una grande discrezionalità in realtà non è così perché ci sono delle sentenze in guidelines delle
Elaborate dalla Corte d'Appello cioè delle direttive in base alle quali se sia un determinato tipo di caso
Viene inquadrato in quella
Preterintenzionale comunque il la piena sarà automatica e non ci sarà questa grande discrezionalità da parte del giudice e questo è un limite è un primo limite al secondo aspetto
Patteggiamento non c'è nessun tipo di patteggiamento e non c'è nessun tipo di rito deflattivo perché in un sistema che funziona e poi vi dirò gli elementi non è necessario avere riti deflattivi
L'unico modo in questo sistema per avere uno sconto di pena e di confessare il principio è prima si confessa
E più ci può essere una riduzione
Già alla prima udienza ritiene d'durante la dichiarazione si è già troppo tardi per avere il massimo della riduzione
Prescrizione non c'è la prescrizione però il giudice normalmente ritiene che sia un abuso del processo processare una persona oltre
Al di là dell'un tempo ragionevole anche se effettivamente io ho visto
O non ho visto ma ho sentito che pochi tempo prima era stato processato da persone di cento Hood anni per violenza sessuale commessa una trenta quaranta anni prima quando c'era l'idoneità ancora
Per
Le condizioni lo consentivano a scopo preventivo e a scopo preventivo
Però
Esiste quindi questo istituto dell'abuso del processo l'imputato è sempre presente vi dicevo nel processo è sempre presente
E
Come viene fatto in sé come come sia riveste del sempre presente c'è un sistema di vele di cauzione per cui assicurazioni cauzioni e altro
è molto complesso però alla fine dei conti siccome il processo non si può fare se non c'è la presenza dell'imputato nel dubbio
è in custodia cautelare
Quindi già questo a noi lascia abbastanza perplessi però c'è un largo di col perché deve essere presente altrimenti non si può processare soprattutto all'inizio del processo poi
Si può rinunciare a questo diritto a determinate condizioni però
Vado velocemente la sentenza di primo grado è immediatamente esecutiva quindi dopo che è stata pronunciata Celli già il parò Agordat presente venne in Aula che applicherà le prime disposizioni
Il verdetto che viene dato alla dalla giuria non ha nessuna motivazione
Non è non viene data motivazione anche per un problema di riservatezza allora loro
Ritengono
Sappiamo che questo problema del quelli questo sistema di il giù tradizionali di giuria è entrato in contrasto con la Corte europea dei diritti dell'uomo l'articolo sei
Che si è pronunciato sussisteva belga nel caso del mite prima tasche prima ancora pappone seguirono alloggiato dicendo che
Diciamo il civile l'imputato bene o male condannato deve capire in qualche modo perché è stato condannato era applicandosi sugli specchi poi ce ne parlerà Roberto cenare ha detto che in qualche modo si riesce a capire in un sistema con giuria da altre cose
Li capo di imputazione il Giudice quando determina la pena la Corte
Però in realtà il Giurì il processo tradizionale con giuria non prevede una motivazione
E secondo me e anche uno di questi elementi che farà sì che probabilmente le l'Inghilterra si ritirerà non so
Solo secondo me e mia è una mia opinione non solo dall'Unione europea ma anche dal Consiglio d'Europa ed alla Corte europea dei diritti dell'uomo una mia opinione
Altro punto non c'è possibilità di appello quindi essendo dov'è contro il verdetto e che in seguito va evidenziato costo il peso della prova quello non può essere oggetto di appello
Altro aspetto nel caso di appello sentite bene
Il tempo trascorso tra il momento in cui una persona ha fatto appello e quando gli viene rigettato l'appello
Può non essere calcolato come presofferto
Quindi verrà scontato non sono le spese processuali che sono dissuasive all'appello al fatto che viene
Non viene calcolato come presofferto rischiava dirà chiosco all'osso of Time direttiva per alla perdita di tempo
Il pubblico ministero può appellare solo in pochi casi
Non per fare aumentare la pena o per chiarire un punto di diritto anche se rimane uguale sempre fermate la la soluzione
C'è un solo grado di appello tendenzialmente in casi di e in pochi casi si va alla stessa supplenti corta
Mai generalmente c'è un suo se c'è un pubblico interesse Gazzetta del caso generalmente c'è un solo grado di appello
Deve esserci una licenza di appellare un tempo la licenza veniva data dallo stesso giudice che l'ha fatto la sentenza
Io personalmente la deve raramente perché ritengo molto ben fatte le dissi
Adesso invece la Corte d'Appello che da questa licenza di appellare e chiaramente una forma di filtro e sappiamo le conseguenze del prezzo offerto che ho detto che in caso in cui venga rigettata
Non c'è possibilità di ridurre la pena in fase esecutiva non esista il giudice di sorveglianza
Cioè è lo stesso giudice nel momento in cui determinare appena che stabilisce il termine dopo il quale
Sarà il parole hold
Che ammetterà on line senso
Se
Eventualmente
Il detenuto
Quindi se c'è un ergastolo può dire dopo diciott'anni Tusek sei c'è stata SAL potrei essere valutato al fini Biella però ci può essere presente adesso c'è stato il caso coraggio Cox l'assassinio del
Del parlamentare da parlamentare che sta e che è stato stabilito nessun termine
La la Ford rullare fra quindi non c'è il termine questo anche incontra c'è in attrito con l'articolo sei della Convenzione europea dei diritti dell'uomo
Altro punto la pena sospesa prevede sempre degli adempimenti non è mai una pena sospesa e basta che può essere coprifuoco sottoporsi a programmi riabilitativi ad altro
Poi una discrezionalità del pubblico ministero
Di non iniziare l'azione penale oppure di non proseguirla
A un certo punto ha ben è mai capitato offre o tuona non falsa o evidenze non offrire più prove perché ritenni chiede che non sia più sufficiente si sia già dimostrato in questo modo di snellire
Il processo
Oppure ci può essere un accordo tra il pubblico ministero e l'imputato di differire il procedimento
Allo stesso modo il giudice può differire il sente sinché la determinazione della pena ha un bel momento successivo per dar modo di provare se spesso all'imputato
E
Infine ci può essere una richiesta al giudice di
Dichiarare il non luogo a procedere perché non ci sono sufficienti prove
Questo è in breve gli ho elencato sommariamente alcuni istituti perché voglio stare nei
Poi se volete gli approfondimenti un sistema che ed è grande effettività ma che a qualche problema secondo me
Di garanzie forse anche secondo voi che fate un mestiere
Che di queste
E e vedo che bisogno c'era precisi che si alzano ma non la facciamo l'errore che fanno loro
Quando mi chiedevano il tuo sistema di alzare
Loro il sopracciglio nei confronti del nostro sistema appena appena dicevo una parola
Della riguardano società perché secondo me ci sono delle cose da imparare innanzitutto loro dove abbiamo ereditato il loro sistema è un sistema
Accusatorio questo sistema
Però l'abbiamo adattato cioè noi l'abbiamo adattato queste righe con delle un'eredità del nostro sistema di civil law
E innanzitutto questo sistema prevede ruolo giudiziale del pubblico ministero
Io non entro nei discorsi però il mio è un compito tecnico di riferire un altro sistema altro pubblico è il punto fondamentale è che da loro è un processo di parti
Nel quale il giudice ha un arbitro mai un protagonista
In questo senso il pubblico ministero presenta la sua visita per produce cultura prosecutor Lucchese la difesa la contesta normalmente vede offensivi chiese
E questa dialettica si forma il convincimento della giuria non del Giudice della giuria
Da noi invece abbiamo il mito della ricerca della verità che a loro fa un po'sorridere allora la chiamano real truffa cioè la vera verità
Che è un concetto che per loro non è
è un concetto cioè una figura retorica la vera verità da loro dal verità si trova con questo
Esercizio dialettico da noi in effetti se guardiamo la Corte costituzionale viene linea cioè
La ricerca delle idealità diceva qual è il fine primario di nell'udibile del processo penale
è connesso al principio di legalità leggo la Corte costituzionale e pre e prevale sul principio dispositivo
Quindi viene stravolto non esiste un principio dispositivo delle parti in materia di prova si desume soprattutto dall'articolo cinquecentosette che conferisce al giudice un potere suppletivo ma non certo eccezionale io leggo la Corte costituzionale
Quello che invece è presente nel sistema inglese è questo rispetto da una parte la fairness del giudice cioè la sua
Il fatto di essere un arbitro veramente
Dall'altra parte un'eccezionale capacità delle parti di condurre l'esame e controesame
Volevo dire anche un'altra cosa poiché
Mi insegnava un giudice che è stato un avvocato per lungo tempo che non è solo importante quali domande fai ma all'ordine nel quale vengono fatte le domande
Tutto ciò vuol dire che non c'è possibilità di intervento né da parte del giudice né da parte delle altre domande
Ora io faccio per i livelli di intese in materia
Illy d'intesa in materia addirittura risale al novantaquattro la Corte d'appello
A nulla e dispone un nuovo processo perché non si erano rispettati giù i principi del giusto processo era un caso in cui il giudice era intervenuto con tale frequenza e ostilità da impedire un fair trial
Nella motivazione
è e da noi non abbiamo una conseguenza processuale all'Inter a una situazione di questo tipo devo dire da loro sarebbe inconcepibile questo
Faccio una battuta che si legge nei libri non l'ho assistito al giudice canadese
Davanti al giudice canadese
Il giudice interveniva molto spesso durante il processo e l'avvocato
A un certo punto gli ha detto io non ho nessun problema che lei intervenga
Spero almeno che vinca la causa
Va bene questo nel però io ho assistito invece al fatto che non viene ma non avviene mai un intervento e quando avviene secondo le direttive di questa sentenza
Non dice mai giudice per dire non ho capito non dice mai non ho capito perché alle volte ci sono dei dialetti molto forti violerà darmi gambe
E che anche il giudice alla difficoltà che ci ha non diceva mai non ho capito I diventando assente diceva non ho percepito a dire che è città
Per loro essenziali dire non ho percepito non non non dicevano non ho capito
Paradossalmente il giudice in Inghilterra potrebbe intervenire più a ragion veduta perché come dicevo all'inizio conosce
Tutti gli atti però non si permetterebbe perché il primo punto che volevo fare lì e e se abbiamo qualcosa da imparare è abbiamo da imparare il rispetto tra le parti processuali
Anche tra le parti
Anche tra le parti processuali non c'è mai non ho mai visto un'interruzione che pure sarà alle volte meno andavo ma perché non interviene querelle in un momento c'è un grande rispetto in questo senso delle parti anche tra di loro
Un secondo punto che volevo fare
Ancora tre minuti la consapevolezza c'è una forte consapevolezza del ruolo delle parti voi avete questa consapevolezza
L'importanza del ruolo dell'avvocato perché viene codificata nelle criminale pro Silvio l'U.L.S.S. del due mila cinque del due mila quattordici si parla di operai dico oggetto che
Si parla della centralità del ruolo delle parti
E soprattutto della partecipazione dell'avvocato al perseguimento del ruolo immanente della giustizia questo vuol dire
Il giudice deve assolve gli innocenti condannare trattare in maniera i gli imputati questo se ci si domanda che sia giusto equiparare di trattare i processi in maniera efficace spedita ma tutti questi doveri
Anche la distilla concezione che il tempo da risorsa limitata fanno
E sono con penetrati e anche nel ruolo dell'avvocato e l'avvocato alla forte consapevolezza del suo ruolo terzo punto e ultimo punto è la fiducia nel sistema
Nonostante tutti questi atti riti che ci sono con i principi che per noi sono importanti custodia cautelare appello non si fornisce motivazione
C'è una grossa fiducia nel sistema c'è un'accettazione del sistema da parte delle parti ma si risale alla Magna Charta questo risale alla le interpretazione della Magna Carta che
Perché è un processo di pari
C'è il giudizio che viene dalla giuria viene accettato
Perché
Al contrario nostro è una decisione che non viene dall'alto in basso da noi la decisione viene da un giudice che si ritiene come fosse il Governo come fosse il Parlamento dall'alto in basso
Invece qua è una decisione da pari a pari che quindi
è accettata diversamente dell'indiano invece c'è un sistema che non è fondato sulla fiducia c'è una sfiducia questo richiede motivazioni precisa e questo richiede un impegno diverso
E c'è una concezione una concezione
Completamente diversa
Io volevo concludere quindi dicendo che in questo sistema avversaria al puro secondo modello tradizionale da una parte abbiamo una grande effettività dall'altro cose che ci fanno alzare il sopracciglio però
Non facciamo l'errore di non capire che c'è qualcosa da imparare a mio avviso eccetera calare rispetto per le parti processuali la consapevolezza degli avvocati e delle parti dell'importanza del proprio ruolo e la fiducia nel sistema
Grazie ho finito
Grazie veramente al dottor Marco cane PAC ha toccato dei punti fondamentali
Verrebbero in mente
Tante cose da dire non ci sarà l'appello credo che dovrà uscire dall'Europa che d'appello
Un diritto no il diritto che all'imputato un secondo giudizio di merito di derivazione della
Convenzione europea dei diritti dell'uomo
Mentre non c'era il pubblico ministero il diritto di appellare a mio modo di vedere nella Costituzione l'articolo centododici non c'entra assolutamente nulla col delitto
Di impugnare il male fece la Corte costituzionale a bocciare la legge Pecorella ma questo mai
Discorso che andrà ripreso
Ma certamente quando
Il primo grado alla avviene nel pieno rispetto del contraddittorio tra le parti dove tutte le parti possono sfogare le proprie dove c'è una
Ricito protocollo della assunzione
Delle prove
Certamente si può sperare anche in una maggiore qualità in una migliore qualità del giudizio di primo grado mi domando se noi possiamo dire la stessa cosa di fronte a
Liste testi sforbiciate a
Liste testi dimenticate dal Pubblico Ministero recuperate con l'articolo cinquecentosette dove spesso e volentieri si ha la sensazione che le regole
Non voglio mica dire non sono state rispettate ma sono state un pochino addomesticate più a favore della parte pubblica rispetto
Alla
Parte privata e mi domandavo visto che essendo insistito molto il dottor Canepa sulla verginità cognitiva
Di chi deve decidere nel merito
Perché tutto quindi
Il sapere che serve per la decisione si raccoglie
In dibattimento nei miei chiedevo che cosa ne penserebbe il dottor Davigo di una soluzione del genere
Passerei la parola alla collega Paola Rubini come sapete responsabile l'osservatorio che l'Europa dell'Unione la quale
Ci parlerà
Della Corte di giustizia e il principio del giudice terzo grazie
Buonasera a tutti anch'io
Dico che ormai mi sento a casa fra di voi vedo
Tante persone che conosco a cui sono legata alla grande affetto o incontrato da più anni Nicolino
Buccico che abbiamo abbiamo passato anni gli anni gloriosi dei primi della più l'Unione delle Camere penale eravamo Prince ricorre quel paesino con la statua di pagano
Libriccino che pubblicammo con nei commenti è vero
Bene dopo questi bei ricordi arriviamo invece alla Corte di giustizia dell'Unione europea questa grande sconosciuta perché dico sconosciuta perché molti non sanno nemmeno dove è assente
C'è molta confusione sul luogo dove
Giudica la Corte di giustizia che Lussemburgo e non a Strasburgo sarà che finiscono tutte e due città con Burgo comunque fatto sta
Che spesso si confonde il luogo e si confondono anche le competenze delle due Corti
Visto che Giovanni Flora a richiamato presente c'è SM per Camillo D'Amico ricorderete che qualche giorno fa
Ne avesse escluso dall'ANM ente l'ANM
E perché guardava Nicolina regola Nicolina si aspetta
L'edilizia
Senza poi quando decide di non partecipare alla cerimonia di apertura dell'anno giudiziario
Dizione per protestare contro Falill al progetto di legge sul decreto sui pensionamenti trasferimenti di sede i magistrati ce la faremo ricorso alla Corte europea dei diritti dell'uomo alla Corte di giustizia dell'Unione europea
Creando naturalmente anche qui un po'di confusione perché non è che il privato cittadino ancorché magistrato fa ricorso di qua o di latte
Ci sono delle regole rispettate le competenze benna ben precise
E poi dopo aver ascoltando il dottor Carretta ho capito che non bisogna assolutamente commettere reati in Inghilterra perché forse ci sono dei problemi
Ecco quindi caso mai avesse intenzione l'avvocato Longo che il mio maestro è sempre detto non vorrai mica morire
Senza esserti giocata la condizionale ecco la condizionale non me la gioco d'Inghilterra magari qualche altra parte ecco
E allora invece veniamo a a capire quali sono questi parametrica la Corte di giustizia erano europea nella sua giurisprudenza
Interpreta autrice a per così dire cristallizzato
E mi riallaccio a quanto correttamente ha detto o il dottor Carretta perché ha parlato
Che in Inghilterra dice il giudice non interrompe ascolta
E allora mi ha sovvenuto quello che è un principio come tutti conosciamo e cioè che il giudice
Non deve solo apparire Fini imparziale e terzo comma essere nella sostanza
Imparziale e terzo ci sono certi comportamenti che pacificamente questa imparzialità e questa terzietà
Gravemente pregiudicano un principio che dovrebbe essere assolutamente
Intoccabile
E allora quando hanno i carpetta di giudice che al dibattimento intervengono
Nel corso dell'esame del controesame del difensore
Questo ci dà un po'il segno della criticità di questo principio un principio che troppa fonte
Con riguardo
Alla Corte di giustizia non europea nell'articolo quarantasette Carta dei diritti fondamentali che adesso solo per
Per rendere
Il mio intervento così più poco
Attento anche per voi più facile da seguire di adesso ve lo leggo nel paragrafo due
Ci richiama subito qualcosa quindi c'è un
Un'unificazione di fonti normative sul principio di terzietà imparzialità
L'articolo quarantasette Capo sesto in giustizia diritto ricorso effettive un giudice imparziale e questa è la rubrica
Recita ogni individuo ha diritto acché la sua causa se esaminata equamente pubblicamente ed entro un termine ragionevole il giudice indipendente e imparziale precostituito per legge
Articolo sei paragrafo uno dalla Convenzione europea dei diritti dell'uomo e perché no anche il nostro articolo centoundici anche perché
Perché si centoundici della Costituzione
Quindi tutto tutto torna ed anche l'articolo cinquantuno della Carta dei diritti fondamentali che vi invito a leggere
Perché non diamo la per acquisita nella conoscenza anche la Convenzione europea dei diritti dell'uomo non è l'abbiamo conoscere a menadito come nostro Codice procedura Penale come il nostro Codice penale perché dall'altra parte
Spesso capita che ci dicono ah ma delle Corti sovranazionali non interessa nulla dimenticando che invece queste sono norme e vanno applicate tutti i giorni esperta hanno a voi farle applicare spetta a noi sensibilizzare dall'altra parte
E l'articolo cinquantuno ambito di applicazione
Le disposizioni della presente carte si applicano alle istituzioni e gli organi dell'Unione nel rispetto del principio di sussidiarietà e cioè quel principio
Che è fondato sulla fiducia degli ordinamenti giuridici diversi e che però rispettano i diritti dalla Carta fondamentale
Pertanto i suddetti soggetti rispettano i diritti assai con i principi e ne promuovono l'applicazione secondo le rispettive competenze
E allora
Perché il giudice terzo e imparziale
Può e deve essere destinatario del diritto dovere di soggezione alla legge
Perché il giudice volenti o nolenti ma è così ovunque è destinatario di una posizione qualificata
Ha il primato della legalità egli è soggetto alla legge e questo principio significa che egli non deve essere in nessun modo però soggetta a pressioni esterne
Il suo decisum è un deciso in modo che
è effetto solo del distretto della norma
E però
Ci scontriamo sempre più e la Corte di giustizia dell'Unione europea ha seguito il Trattato di Lisbona nel due mila nove entrato in vigore nel due mila nove
Acquisita competenza penale che prima non aveva ma sempre più la Corte di giustizia e lo abbiamo visto con l'ordinanza numero ventiquattro
Del due mila diciassette nella causa Taricco no in cui la Corte costituzionale come bene ha detto Giovanni Flora
Mi sembra ma veramente siete convinti che dobbiamo interpretare così
No perché sento pianse interpretiamo come dite voi ci sono tutta una serie di conseguenze
Vedremo cosa risponderà la Corte di giustizia per fortuna che hanno chiesto la procedura di urgenza anche se in realtà serve prevista per i detenuti però non credo che su questo costituisce Stiz sarà
Così e ligia
Magari che stiamo qua tutti che aspettiamo da un bel po'insomma
Anche perché ripeto girando l'Italia e noi che stiamo penalisti in itinere anti vediamo i giudici di merito che seguono un po'di qua un po'di l'accordo un senso anche di ingiustizie di disparità di trattamento assolutamente ormai non più
Accettabile
E allora che cosa fa la Corte di giustizia dell'Unione europea anche su questo tema
La Corte di giustizia
Pronuncia delle decisioni pregiudiziali il bello della Corte di giustizia è che non è come la Corte europea dei diritti dell'uomo che interviene
Quando tutto è finito
Interviene
Nel cuore del processo
Quando il giudice che
Abbiamo visto che senza articolo cinquantuno della Carta dei diritti fondamentali è obbligato a rispettare il diritto dell'Unione europea
Ha dei gruppi su come applicare quel diritto acqua ma
Magari i giudici si ponessero più spesso
Il dubbio su come interpretare il diritto delle norme europee invece di considerarlo un nemico o un qualcosa di avulso dal nostro ordinamento interno
E quindi la giurisprudenza della Corte di giustizia è una giurisprudenza di principi perché le decisioni pregiudiziale Corte di giustizia non europea fanno Stato anche
In modo retroattivo perché perché è una giurisprudenza interpretativa
Quindi abbiamo una sorta di contrasto fra quella che la una nostra giurisprudenza di principi
Di interpretazione della norma quelle che invece non giurisprudenza del caso
è una novità su cui poi parlerò ancor di più meglio
Di quello che sto facendo io Roberto scena alla che con alla Corte europea dei diritti dell'uomo a tutti i giorni
Si confronta con questo contrasto che per noi
Appare abbastanza così stravolgente scioccante che invece per un referendario della Corte europea dei diritti dell'uomo materie che mastica
Tutti i giorni
E allora ci sono due sentenze che a me hanno interessato e che vi sottopongo in tema di principio di imparzialità e terzietà del giudice quello cristallizzato in un articolo
Mi hanno staccato il microfono perché sto dicendo cosa troppo
No funziona questo questo no potrà più niente consegnati niente tentato oggi
Voci però procedersi Roma funziona sera su sei grazie
Ho nominato non è esatto sbagliato aver rinvenuto
Allora ci sono due sentenze che volevo
E recuperare alla memoria perché sono importante sulla sull'articolo quarantasette paragrafo due dalla Carta dei diritti fondamentali
E sono due sentenze risale Rocca anche ma anca massa come si diceva
Allora ci sono due sentenze che secondo me sono rimaste il pilastro di questo principio pagine sono due recente del due mila sedici che ho trovato
Allora l'una la sentenza Traghetti del Mediterraneo è un ragazzo strana però nel due mila sei e la Corte di giustizia ha detto delle cose interessanti
Perché il Tribunale di Genova non poteva anche essere il diritto diversamente se si parla di traghetti
Aveva dei dubbi
Aveva sollevato un rinvio pregiudiziale proprio la Corte di giustizia perché diceva i tribunali nazionali degli Stati membri quindi anche in Italia
Ha chiesto la Corte di pronunciarsi sulla corretta interpretazione validità chiedono sempre pronunciato sulla corretta interpretazione validità di una norma europeo
E quindi e si chiedeva noi abbiamo la legge centodiciassette del mille novecentottantotto sulla responsabilità civile dei magistrati
E quindi
Diceva il Tribunale di Gela ma
è lo stato che risponde degli errori dei proprio giudici oppure è il giudice personalmente che deve rispondere dei propri errori
E quindi diceva
Viene esclusione di responsabilità
Per i giudici in relazione all'attività di interpretazione delle norme di diritto e di valutazione del fatto che le prove resa nell'ambito dell'attività giudiziaria questo su come la nostra legge italiana
E limita la responsabilità dello Stato presso le case di Edolo e colpa grave del giudice ma attenzione la Corte di giustizia non accettato questa prospettazione
Non accettato questa prospettazione e sia questa sentenza siete la sentenza precedente che la sentenza Köbler del due mila tre
Hanno statuito che la legge sulla responsabilità civile dei magistrati e non
Risponde al Paramatti pro dell'articolo quarantasette paragrafo due
Perché
Dice così ragiona così
La Corte europea
Dice che l'interpretazione delle norme di diritto trenta nell'essenza vera e propria dell'attività giurisdizionale
Perché qualunque sia il settore di attività considerato il giudice
Posto di fronte a tesi divergenti o antinomiche dovranno annualmente interpretare le norme giuridiche pertinente nazionale e comunitarie ai fini di decidere la controversia che viene sottoposta
Però nel momento in cui commette un errore madornale nell'interpretazione della norma
Non è corretto che il cittadino non è ampia a partire
Delle conseguenze senza che il magistrato nel debba rispondere
E quindi
Chiarisce questa sentenza particolare la sentenza Köbler quando vi sarebbe la violazione manifesta del diritto che
Rende manifesta la violazione dall'articolo quarantasette paragrafo due della Carta dei diritti fondamentali quindi la
Imparzialità la terzietà del giudice
E questo tipo di valutazione dice la Corte di giustizia va valutata rispetto al grado di chiarezza e di precisione della norma violata
E quindi è chiaro che una norma come magari ne abbiamo nel nostro ordinamento che non si capisce
Critica però la norma che dispone che le indagini integrative del pubblico ministero devono essere messe a disposizione immediatamente della difesa il Pubblico Ministero ne mette a disposizione
Dopo dieci giorni al giudice dice va tutto bene perché immediatamente non è immediatamente questo è un caso secondo me eclatante
In cui vi può essere una violazione del principio di imparzialità e terzietà
Ancora
Dice addirittura la Corte di giustizia che siccome c'è l'articolo cinquantuno la carta il diritto fondamentale che impone al giudice dello Stato membro di conoscere
Il diritto Euro unitario e la Carta dei diritti fondamentali di garantirne il sempre e comunque l'applicabilità
Considera una violazione del diritto dell'imparzialità della terzietà del giudice ve lo leggo
Si valuta anche in caso di mancata osservanza dell'obbligo da parte del giudice di sollevare rinvio pregiudiziale ai sensi dell'articolo duecentotrentaquattro terzo comma
Mente è presunta in ogni caso quando la decisione interessate interviene ignorando manifestamente la giurisprudenza la Corte in materia
Cioè si spinge addirittura a dire ma tu giudice lo sai che su questo tema c'è una pronuncia la Corte di giustizia
Se tu nell'attuale valutazione ai fini del decisum ma non la prende in considerazione stai violando l'articolo quarantasette paragrafo due
Il teste ci pensiamo assolutamente
Deflagrante
Il problema è che queste due sentenze che sono due pilastri con riguardo l'articolo quarantasette paragrafo due non sono assolutamente notte se non
A
Una bravissima magistrato che si è occupata molto tempo di diritto
Penale europeo supposto che esista perché ultimamente multiuso ne abbiamo discusso anche alla Scuola nazionale se esiste la dizione in diritto penale europeo comunque
Diritto penale euro unitario e mi riferisco per non fare nome e cognome Gaetano De Amicis che è in Cassazione Sezione sesta
Nella respingere
Una
Ricorso per Cassazione contro
Il rigetto della istanza di rimessione in uno dei vari rivoli del processo G otto
Ventisette del due mila sedici prende in considerazione proprio l'articolo quarantasette paragrafo due
Perché i difensori avevano chiesto di valutare
Se ricorrono i presupposti e di imparzialità dell'organo giudicante ai fini di scegliere se rinunciare o meno hanno già intervenuta a causa di estinzione del reato per prescrizione
E in questa interessante sentenza che vi invito a leggere perché un
Piccolo trattato
Sulla sul significato articolo quarantasette paragrafo due Cassazione Sezione sesta a ventisei aprile due mila sedici
Ci fare ricorrente
Dice
Si pone in evidenza il contrasto fanno eventuale interpretazione riduttiva dell'articolo quarantacinque Codice procedura Penale che sappiamo disciplinare rimessione i principi sanciti dagli articoli quarantasette e quarantotto dalla Carta dei diritti fondamentali l'articolo quarantotto
è la presunzione di innocenza
E questi sono anche in contrasto con
L'articolo sei della CEDU
Con la conseguente istanza alla Corte di Cassazione di voler formulare in caso di dubbio interpretativo riguarda le succitate disposizioni il rinvio pregiudiziale
Della relativa questione alla Corte di giustizia UE senza articolo duecentosessantasette paragrafo tre del Trattato il funzionamento di Unione europea
Dopo una interessante excursus però
Cosa succede
La Corte di Cassazione dice non c'è necessitano di sollevare la questione pregiudiziale perché perché il timore
Il timore ribadì alle parole il timore dia vere davanti un giudice imparziale e non parziale e non terzo non da
La possibilità
Di porsi una il problema di una violazione dell'articolo quarantasette si deve trattare il sempre di circostanze precise concrete accertate
E perché in questa vicenda
Si parlava di timore come vi ho detto prima
La Corte di Cassazione Sezione sesta dice non c'è necessità del rinvio pregiudiziale e quindi non c'è nemmeno violazione dell'articolo quarantasette
E il
Gaetano De Amicis che ha scritto questa sentenza in realtà segue un orientamento della Corte di giustizia dell'Unione europea
Perché già nella sentenza quella prima che vi ho detto
Köbler si diceva che il semplice timore di mancanza di imparzialità o terza età non sufficiente per ritenere violato l'articolo quarantasette paragrafo due occorrendo appunto date circostanze concrete
Ma allora che cosa rimane
Cosa rimane che la funzione giurisdizionale nel momento in cui noi dobbiamo andare a verificare se rispettato sono rispettati i principi di imparzialità e terzietà
Anche in questo caso è fondata dal nonno suo illazioni su sospetti suo suggestioni ma su dati concreti
Questo perché dice la Corte
Di giustizia nerofumo nella sentenza Köbler del trenta settembre due mila tre
Occorre tener conto del principio della certezza del diritto certezza del diritto che vale anche
Nella quale valutazione della certezza sulla imparzialità e terza età del giudice
Quindi credo che il rigore della Corte di giustizia debba essere
Accettato e anche credo seguito perché noi avvocati spesso soprattutto a proprio in tema di rimessione tendiamo a fare valutazioni
Prospettiche senza vere enti dati concreti qui c'è un richiamo e questo ci serve per valutare anche la possibilità di ottenere una rimessione
Che venga accolta per valutare i comportamenti in modo quelli del giudice nel mondo in concreto
Quindi con questo io con questo punto di domanda con questa proposta di valutazione sulla terzietà e imparzialità del giudice
Esatto grazie
Grazie
Paolo Ruffini è stata perfettamente nei tempi
A alla cultura del limite quindi
è stata perfettamente nei tempi e
Il richiamo forte alla necessità di acquisire una
Adeguata a cultura di profili
Europei del diritto penale lo vogliamo chiamare così se non vogliamo accedere audizione ormai
Peraltro comune di diritto penale europeo senza voler dire con quello che esistano delle norme incriminatrici di livello europeo ma insomma ci siamo
Ci siamo abbastanza
Vicine mi invoglia ancora una volta sottolineare l'iniziativa del corso
Di diritto penale europeo quest'anno si fa solo frontalmente come diceva Egidio Sarno ma all'Unione delle Camere penali ha sempre ritenuto che la specializzazione tenda avvocato penalista non potesse prescindere da una acquisita profonda
Conoscenze anzi consapevolezza culturale dell'importanza
Del diritti europea un proprio per l'esercizio corretto della professione non foss'altro per impostare in modo lo con prospettive di successo una istanza rimessione
Per esempio adesso
Con grande piacere la parola al
Dottor Roberto Senaldi
Che qualificato giurista presso la Corte dunque e sia occupa anche di fare valutazioni preliminari beghe ricorsi
Che bisogna far bene
Allora Corte europea dei diritti dell'uomo Corte europea in cui
Molti vendono il mitico giudice a Berlino sentiamo cosa ci dice
Roberto grazie
Era
Grazie insulto alle agli organizzatori e la Camera penale all'avvocato o la Rubini per per l'invito
Per l'invito con grande piacere che che sono qui a parlare di questo tema
Devo dire verità non è un tema facilissimo da un certo punto di vista perché è un tema molto ampio molto vasto
è un tema su cui c'è una cultura giuridica a livello nazionale italiano che
Detti decennale dir poco che va bene al di là di quella che è stata la produzione della giurisprudenza la Corte UPEA in materia
E quindi trattare questo tema non è particolarmente facce devo dire da un certo punto di vista
Se noi guardiamo semplicemente dal punto di vista del apparente non ci sono grosse differenze
Se noi guardiamo l'ordinamento interno e la Convenzione europea in entrambi gli ordinamenti viene riconosciuto evidentemente il principi diritto ad avere un giudice indipendente un giudice imparziale
Se poi andiamo a vedere anche nello specifico le cliniche come si traduce questo principio nell'ordinamento interno
Vediamo che nella maggior parte dei casi direi non ci sono grosse differenze rispetto al sistema alle garanzie che la Corte Tropea
Richiede
C'è però secondo me
Una
Più profonda stessi ma invece oltre queste apparenze tra l'altro notare la corte d'Italia che è stata raramente condannata
Per problemi di imparzialità indipendenza è stata una serie di condanne chiaramente ma diciamo che non sono probabilmente tra le più numerose quantitativamente rispetto ad altre violazioni dei diritti fondamentali allora
Si sta però oltre si può notare che ci sono delle differenze un po'più profonde
E queste differenze troppo riguardano in particolare quello che l'approccio al ragionamento giuridico l'approccio al problema che si vuole risolvere esista quasi forse anche nella stesso concetto di diritto che molto spesso
è diverso rispetto a quello tipico di diritto interno dovrei prendere due esempi uno rispetto all'indipendenza altro rispetto all'imparzialità
Per quanto riguarda l'indipendenza chiaramente l'accorto che riconosce l'indipendenza nei confronti dell'Esecutivo del legislativo ma vorrei con concentrarmi esempio rispetto alla indipendenza interna
La Corte richiede che ci sia una delle garanzie rispetto a pressioni che posso riguarda collega superiori gerarchici gerarchici
Rispetto nella creazione semplici regole sull'assegnazione dei casi le regole che possano evitare un influenza diretta ad esempio attraverso delle misure disciplinare al fine di influenzare l'esito determinato processo
Ma qualche sulle più interessante vedere quelle che sono le basi relative alla indipendenza del giudice nazionale e quella leader europeo
Chiaramente il riferimento e non sono strumenti la persona più titolata a fare questo approcciare questo tema ma linea di massima il Lelli indipendenza del tribunale
Ha come fondamento il centoundici ma anche altri due fondamenti ben prima del centoundici da una parte articolo tre e ventiquattro come diritto soggettivo dell'individuo a un giuridici indipendente ma anche il centouno soggezione del giudice alla legge
E in questa connotazione
E riguarda
Questo elemento più come un elemento connaturato alla giurisdizione comunque latterie della funzione della giusto è un essere della della della della giurisdizione
E è ancora oggi ad esempio e questi tour fondamento ottocento usurati ribadite anche recentemente la Corte di Cassazione allora se non si concentrano sul giudice è soggetto alla legge soltanto soggetto alla legge
C'è però il che evidentemente come si è detto anche prima pone tutta una serie di garanzie fondamentali il problema sta sotto
Un secondo me nella questione legata a che cosa è legge
Legge
Se tradotto in un grosso dibattito di attualità recentemente legge eh
Disposizione legislativa la giurisprudenza non è fonte del diritto nell'ordinamento interno e quindi il giudice sottoporre soggetta alla legge come disposizione legislativa il giudice
Non è di incoraggiato ai precedenti non è vincolato alle ad esempio alle Sezioni unite da cui si può discostare lentamente ancora recentemente le sezioni del due mila sedici
Dicono il giudice sono soggetti ottanta legge non sono vincolati da i principi diritto affermato dalla giurisprudenza in particolare dalla Corte di Cassazione
Nell'esercizio la funzione nomofilattica ogni giudice pertanto devoto momenti interpretare la legge potendo discostarsi motivatamente dall'interpretazioni giurisprudenziali pure autorevoli come quei delle Sezioni unite
E ciò vale per i giudici di merito ma anche prestazioni singole
E può avere tre discostarsi ma motivando
Allora
Il fondamento possiamo dire del fatto che la giurisprudenza non venga considerato le fonti del diritto pertanto allo quindi nel centouno ma anche nel venticinque riserva di legge
Quindi sostanzialmente due questioni che riguardano da parte la situazione di poteri la tutela del potere del Parlamento dall'altra parte però anche una tutela dell'indipendenza del signor non c'è nei confronti di un vincolo che verrebbe da parte di altri giudici quindi in un quadro di diciamo così separazione dei poteri dal quale si può dedurre una serie di garanzie
Chi si concretizzano poi in quelle che sono previste dal codice
Ebbene la procedura corto Lupia è invece diverso la Corte europea ed i diritti dell'uomo non determina in astratto quale dovrebbe essere
La separazione dei poteri
Non non non non non non dice nulla su in principio come devono essere regolati potere dello Stato la Corte UPEA
A un approccio non fosse si sente
Ma
Ci sente o
Ecco la sono economia un approccio che si fonda
Prego che che si fonda sulla centralità dei diritti fondamentali
Leggi sistema tutto l'ordinamento giuridico non si è spento
Vano
Sono
Sfonda
Onda il
Il ragionamento l'approccio al diritto filtrato attraverso l'idea della centralità dei diritti fondamentali
E quindi la separazione dei poteri e i rapporti tra i poteri sono una conseguenza della visione filtrata tre siti fondamentali e quindi ad esempio la Corte europea non ha nessun problema a considerare la giurisprudenza fonte del diritto
E in una sentenza ad esempio ha stabilito chiedere
Il fatto che le Sezioni Unite hanno per scopo con i conti dell'Autorità specifica le decisioni di principio le più importanti e questa giurisdizione è chiamata a dare
Questa autorità particolare
Chi s'impone alle Sezioni Sonati ed una giurisdizione come il giudizio di ulteriori
Non è
Un problema rispetto al
L'indipendenza del giudice perché non porta un nel limite non così su un limite
Al diritto e al dovere di esaminare in tutto indipendenza dei casi specifici concreti che son sottoposto al giudice questo la corte sempre ha detto la sentenza contro la Romania
Allora uno potrebbe dire va bene ma allora semplicemente la Corte Apea garantisce un livello inferiore per rispetto a quello che può garantire l'ordinamento interno
Perché ha una visione più ridotta da questo punto di vista di tutela del giudice che è diciamo così meno libero di decidere in uno specifico caso
In realtà se noi andiamo a vedere le conseguenze dell'una e dell'altra impostazione vediamo che
La cosa un po'meno e diventa un po'meno chiara perché perché ad esempio la Corte UPEA riconoscendo
Lo status di per le fonti del diritto alla giurisprudenza riconosce ad esempio l'applicazione del principio di legalità in materia penale anche
Alla giurisprudenza pensiamo al
Cambiamenti giurisprudenza
Retroattivi applicate retroattivamente
La corte a piè ritiene che sono in contrasto con l'articolo sette i cambiamenti di giurisprudenza in Malam partem a livello nazionale invece
C'è solo successivi leggi penali nel tempo cambiamenti giurisprudenza nel tempo non rilevano a questo a questo fine
E questa
è un esempio di come
Dal punto di vista della Corte UPEA probabilmente si offre una garanzia un litro di garanzia maggiori perché perché come si può dire che una certa giusto una certa norma una certi incriminazione è prevedibile nel momento in cui
A parità alle disposizione legislativa non cambia ma
Il giudice sostiene per un tot di tempo quando sotto come sul fatto
Che
Quel fatto è penalmente rilevante e poi giustamente in giurisprudenza che ritiene invece che quel suo stesso fatto sia penalmente rilevante allora la purtroppo è una prospettiva di prevedibilità in concreto trova che questo sia incompatibile con l'articolo sette della convenzione
Ciò che invece non succede questo tipo di garanzia non viene fornita a livello nazionale
Ma poi c'è un secondo un secondo elemento insomma è un po'paradossale e che
A livello interno posto che soggezione delle giudice sola legge lento le interferenze legislative in corso di procedura
Che evidentemente non sono ammesse per quanto riguarda il diritto penale sostanziale ma il resto si sono ammesse
Mentre la Corte d'Appello ha diritto e l'uomo sostiene invece che non sia possibile per il legislatore legiferare interpretazione io
Obblighi incoraggiando sostanzialmente il giudice ad adottare una specifica soluzione che poi sostanzialmente va a decidere l'esito del processo
Quindi vediamo che
Adottare un po'un un approccio come quello della Corte Tropea che fondato sui diritti fondamentali un approccio sostanza distico può ad un certo punto di vista che ha fornire più garanzie ma l'aspetto secondo me più interessante forse
E
Ed è una mia impressione è che molto spesso nel dal contesto l'ordinamento interno ci sia prima la tendenza a ragionare in termini di separazione dei poteri e quale dovrebbe essere migliora sette una situazione di poteri la tutela diritti fondamentali mi dirà di conseguenza
Mentre a livello della Corte lotteria si parla di si parte da un ragionamento legato a tutte le diritti fondamentali nei casi concreti per poi arrivare a costruire implicitamente quelli che dovrebbe essere l'assetto tra i poteri dello Stato
Vorrei fare un secondo un secondo esempio rispetto alla il tema della imparzialità allora già una prima notazione ci sono ricatti le diverse categorie legata l'imparzialità
Possono avere dei nomi possono prender nomi diversi ma la sostanza non cambia quelle che sono le incompatibilità a livello nazionale vengono ricadono sotto il cappello dell'imparzialità oggettiva funzionale a livello della Corte UPEA
Le altre ragioni per la ricusazione vengono chiamate imparzialità soggettiva o imparzialità oggettiva personale ma questo poco poco cambia è una difficoltà in più perché chiaramente quando uno vuole sollevare una questione davanti al giudice interno deve sapere che cosa deve sollevare rispetto ai diritti presa la convenzione ma questo è più una questione nominalistica
Ancora una volta l'aspetto secondo me più interessante relativo al diverso tipo di approccio
Allora ne abbiamo sostanzialmente zone guardiamo l'articolo sulla ricusazione
Noi abbiamo una serie di liste predeterminate dal legislatore
Di casi in cui il giudice può essere ricusato abbiamo in atto una duplicità sta attività quella che deriva dall'incompatibilità e quelle che di là delle altre condizioni previste dall'articolo sulla sulla ricusazione
Cosa succede succede quindi che questi casi sono predeterminati prestabiliti a monte dal legislatore e legislatore che fa un bilanciamento e ritiene quando effettivamente
Ci sono una serie di circostanze che possono nuocere l'imparzialità del giudice vincolando il giudice in che termini
Nella valutazione di eventuali altre situazioni in cui potrebbe sorto in Prati imparzialità ma
Che non può essere rilevato perché non rientra in quella lista
Teniamo conto che la reputazione non prevede la norma di chiusura del trentasei e h sui gradini di gravi motivi di di in convenienza
E quindi sostanzialmente cosa succede abbia una lista tassative il giudice non può effettuare un bilanciamento nel caso concreto al di fuori di queste circostanze
La tortura per invece a un
Un approccio ancora volti in concreto valuta nel caso concreto si sussistono queste circostanze che possono portare alla parzialità valuta la parzialità del giudice
Allora ancora una volta uno potrebbe dire
Ma forza tutelata la propria inferiore se anche detto presente la Corte d'appello sostiene che in principio non ci sia nessun problema
Che il G.I.P. possa essere anche il giudice del dibattimento il fatto che un giudice avrà partecipato una fase del processo non è d'interesse un problema se partecipa anche a un'altra fase del processo
Prendiamo e qui lo potrebbe dire il livello di tutela della Corte abbia e inferiore rispetto a quello previsto dall'ordinamento interno perché prevede una serie di incompatibilità perdiamo quindi della fatti tutto quelle che sono le questioni endoprocessuali
Per cui il livello di tutela prestabilito a monte del legislatore eh più elevato
In realtà poi
Se devo vedere quali sono le conseguenze fondamentale ci sono due conseguenze uno il fatto di avere un approccio fondato su una serie di casi tassativi
Porta inevitabilmente tutte le volte che c'è un caso nuovo a un intervento ulteriore legislatore un intervento oltre della Corte costituzionale pezzo numerosissime sentenze la Corte costituzionale in materia
Ma soprattutto
Come dicevo
Il priva il giudice la possibilità di effettuare un bilanciamenti situazioni ulteriori
Allora
Da questo punto di vista penso che sia interessante vedere diverso approccio prendo soltanto uno o due casi
Il tema del misure cautelari
La Corte costituzionale ha stabilito
Voi sapete che
Le misure il giudice che decide di misure cautelari non può
Anche essere il giudice che decide il mitico esprime una serie di valutazioni anche sul merito salvo però
Che questa valutazione sia fatta in una fase diversa senza giudici del dibattimento a fare questa valutazione allora in principio non si pone nessun problema
Quello quindi qual è il discrimine
è la valutazione nel merito no il discrimine l'appartenenza alla stessa fase quindi se endo fatico pure essendo processuale
E qual è la ratio di questa di questa di questa questa questa scelta
La ratio è cito la Corte costituzionale
Atti intenso all'incompatibilità necessario tra trecento e variazione si Colicchio una diversa fase del procedimento essendo del tutto ragionevole che all'interno di ciascuna delle fasi resti comunque preservata l'esigenza di continuità di globalità
Prospettiva nella quale il giudice chiamato al giudizio di merito non incorre incompatibilità allorché compie valutazioni preliminari anche di merito destinato a sfociare in quella conclusiva
Venendo sì altrimenti a determinare un'assurda frammentazione del procedimento
Che implicherebbe la necessità di disporre per la medesima fase del giudizio di tanti giudici diversi quanti sono gli atti da compiere quindi sembrerebbe una ratio legata a un problema di organizzazioni di gestione del processo
Ebbene l'accordo europee a come dicevo prima non
Pone nemmeno un problema di per sé sul fatto che un giudice ha partecipato una diversa fase possa essere un giudice un'altra fase però fa una valutazione in concreto
E ci bisogna andare a vedere nel caso concreto il giudice ha espresso delle valutazioni che possano costituire qui una sorta di pregiudizio rispetto poi la conclusione alla alla alla votazione del merito
E allora l'Italia ad esempio è stata condannata nel due mila e quattro già passato già un po'di tempo il caso cementi
Nel quale dietro la del tribunale del riesame poi è intervenuta la Corte costituzionale quindi in quel caso specifico non potrebbe più riproporsi
Ma timone del riesame stessa composizione può del tribunale che aveva di almeno in parte deciso poi nel merito ma la parte che cosa fa da semplicemente a vedere
Se sono state espresse delle valutazioni in merito alle ad esempio a dell'esistenza di gravi indizi di colpevolezza
Se voi leggete l'opinione dissenziente delle giudice dell'epoca Vladimiro Zagrebelsky andava posto in evidenza una questione fondamentale
Riprendendo la sentenza la Corte costituzionale in cui parlavano di questo problema legato all'eccessiva frammentazione problemi organizzativi
Dice attenzione con questa sentenza si rischia di mettere in gravi difficoltà i vari sistemi proprio tra gli altri anche perché
Imporrebbe agli Stati degli obblighi di organizzazione molto difficile ammettere in atto perché
Perché l'acqua Tropea non interessa che queste valutazioni siano fatte da un giudice che decide una fase diversa o nella stessa fase fa una valutazione in sostanza
E allora questo cosa vuol dire che la Corte lo pianta una tutela inferiore o da una tutela maggiore la Corte europea quindi
Sì ma mettiamo in confronto le letture ratio da una parte quella della Corte costituzionale che vi ho citato dall'altra cosa sostiene la Corte d'appello di una sentenza contro la Spagna il Governo alla proposta astenuto
Ma e normale che se il giudice del Sindaco dibattimento decidere perché dopo il rinvio a giudizio è il giudice dibattimento quello competente a decidere anche delle misure cautelari e la contro che risponde non è convinta l'argomento del Governo
Secondo il quale una volta che la fase indagine finita la sola formazione giurisdizionale competente per decidere della detenzione è quella che decide può il merito
Ricorda la Corte che spetta agli Stati organizzare il proprio sistema giudiziario in modo da rendere effettivi i diritti previsti dall'articolo sei quindi vedete che qui si ribalta la prospettiva
Se i diritti prevedono necessitano questi ricordi tutela il sistema l'organizzazione dei parà tassi e non
Il contrario
Quindi
E quindi in sostanza in questa sentenza stanziamenti e si è confermato quello che la quattro crea aveva detto già nel caso
Ciambetti
Questa
Questo questo questo diverso approccio e particolarmente evidente siccome anche in tanti altri casi che questo non posso anche la Corte costituzionale pensiamo al caso del giudizio direttissimo con la convalida l'arresto con la sentenza del due mila dodici
Nel quale
A mio giudizio se ne va un po'un paradosso perché se il giudice convalida e quindi c'è il giudizio direttissimo allora non si pone sul prato imparzialità perché nella stessa fase se invece non convalida l'arresto
E rimanda gli atti al pm quindi si deve aprire una nuova fase processuale c'è una frattura delle fasi allora lì c'è un problema di imparzialità
Prova di imparzialità che quindi mi fa propendere per una concezione che in questo caso si accoglie Di imparzialità ancora una volta con una connotazione della giurisdizione più che come un diritto
Del della parte in questo caso in questo caso l'imputato
E allora ancora di più qui viene in evidenza questo forse contrasto tra due prospettive tra due prospettive diverse se noi guardiamo poi tutta una serie di altri esempi
Abbiamo l'esempio della Corte di Cassazione recentemente rapporto tra il giudice decide sequestro la confisca nella misura nel procedimento di prevenzione o il giudice che semplici del sequestro preventivo e poi la decisione sul giudice
Di merito
Ma poi e con questo aspetto concludo pensiamo a tutta la questione legata a le questioni di imparzialità che possono sorgere un ente in questo o di fronte a due procedimenti diversi per cui
La Corte Costituzionale dovuta intervenire nell'articolo tre in con la sull'articolo trentasette per la ricusazione
Per effettivamente affermare che ci possono essere situazioni praticanti che provengono da un un altro processo sul processo penale perché viene pregiudicato
E qui a sua volta si pongono tutta una serie di questioni nuove
Io mi soltanto sottolineo una già una sentenza un caso che pendenti Urgesi contro Italia nel quale è in discussione l'applicazione della
Se il ricorrente avrebbe potuto
Ricusare il giudice della prevenzione aumenti quell'esercitato le funzioni di pm in un giudice in un processo penale che perché la sugli stessi fatti con gli stessi
Con gli stessi imputati e qui non entro nella questione legata alle sentenze la Corte costituzionale sull'applicazione
Della procedere proprio centottantatré e così via e l'applicazione in questo al procedimento di prevenzione
Vorrei concludere visto che il tema di persone e terminato
Proprio su questa su su questa votazione quello che è fondamentale nel momento in cui sì e ci si approccia la Corte UPEA non è tanto quello di andare a vedere che cosa ha detto la quattro PEA in un caso specifico
Mercoledì cercare di capire quello che è l'approccio della contro PEA un approccio fondato sui diritti fondamentali attraverso i quali è necessario leggere il sistema
E non quindi un approccio legato a una prospettiva in cui vengono prima in gioco questioni di natura magari istituzionale divisi separazioni poteri e
Di conseguenza è soltanto di conseguenza viene fornito una tutela di diritti fondamentali grazie
Grazie tantissime
Roberto scenario anche gli è rimasto rigorosamente
Nei limiti di tempo assegnati perché la cultura del limite ce l'abbia
A monte o tutti forse l'unico che c'era meno di tutti sono io
Verrebbero in mente
Tante cose tradire ma
Mi limito soltanto ad una
Questa storia della prevedibilità delle decisioni giudiziarie
è che non non ma mai convinto
Non ho mai convinto perché la prospettiva euro unitaria e garantista
La prospettiva invece nostrana è completamente diversa
Tant'è vero che quando si è provato
A dire ma è cambiata la giurisprudenza molto da trasformare una fattispecie che prima praticamente non esiste in fattispecie incriminatrice vera
La Cassazione detta no no no non se ne parla non se ne parla neanche nonostante che di fatto poi
La
Giurisprudenza creativa sia sotto gli occhi di tutti si è detta no
La
Giurisprudenza non può essere fonte non può essere equiparata ad una norma
Per cui
Caro signore se è cambiata la giurisprudenze tu se è stato condannato il momento in cui
Era pacifico che un certo fatto non rientra nella fattispecie il rientrava in una fattispecie dopo la giurisprudenza è cambiata non ci rientra più sono fatti fuori questa un po'no perché non
Non ci torna la importazione interna nell'ordinamento interno di quel principio della prevedibilità decisioni giudiziarie che funziona provenisse può ancora una volta al contrario
No perché
Ti dicono ma insomma tu dove il sapere che la giurisprudenza era in un certo modo è vero che la norma che so io sul falso in bilancio valutativo è scritta
In un certo modo tu Confidi che le valutazioni non rientri nella fattispecie incriminatrice perché c'è scritto che non rientra nelle fattispecie incriminatrice
Ma poi arriva la Cassazione e dice una guardate che voi non lo dovete leggere così come è scritta da dovete leggere così come ti dico io che va letta sì ma le parole non contano
Cioè e ma io leggevo la norma tu non deve leggere la norma tutti i tempi abbonare a
A me al a Foro Italiano ti devi abbonare a Cassazione penale ti devi abbonare possibilmente a parola alla difesa così fosse trovi anche
Delle sentenze che sono utili agli avvocati deve conoscere non le norme ma devi conoscere la giurisprudenza della Cassazione
Per rifare i ricorsi per comprendere la giurisprudenza
Capisci che questa questi questi concetti no che vengono espressi dalla in sede europea in un modo e recepiti poi all'interno in un altro modo destano le piante perplessità
Poi su alcuni punti dedita
Imparzialità un meno quando un giudice ci ha partecipato alla fase presto su un'altra molto spesso
è un problema di verginità cognitiva del giudice cioè il giudice non può essere condizionato dalla conoscenza che ormai
E purtroppo
Mediatica a conoscenza degli atti
Di indagine ormai però gli atti di indagine vengono pubblicati sui giornali e quindi la verginità cognitiva del giudice ormai
Se ne completamente andata
Come dicevano
I giganti conclude il tema Giorgio Spangher
Di solito
Le conclusioni si dicono alla fine
Rovescio
Saluto Nicola
E vi dirò le mie due conclusioni poi vediamo come ci arriviamo
Secondo me
Il potere limite come direte domani
è il nostro giudice italiano non tutti qualche giudice italiano
Non fa molte volte quello che dovrebbe fare e finisce per fare quello che non dovrebbe fare questo il punto
Cioè a dire cercherò di spiegare perché
E c'è una seconda però conclusione
Ripeto il giudice italiano fa cosa che non deve fare e fa e non fa cosa che dovrebbe fare
Queste sono due premesse che stanno naturalmente su due piani diversi ed anticipo già uno riguarda le indagini è uno riguarda il dibattimento
Ma ci sono delle novità su questo versante la seconda notazione conclusiva è
A me piace tanto scortare quello che fanno gli altri Paesi
Mi piace molto
Ascoltare guardare
Lunedì sera mi guardo il processo Simpson per televisione
Ma la domanda che mi faccio perché non possiamo Abele e vedere applicato il processo che abbiamo deciso di avere perché questa e la seconda domanda che mi pongo
Perché vedete
Guardo Petrelli che dice che lo affascina nato per questo il processo penale
Ribadisco
Appartiene alla storia la patina cultura appartiene tradizioni appartiene al contesto economico partenza al contesto criminale di un Paese invitava avuto l'irlandese Ilian mezzi massacrati nelle nel celle non ha tenuto il terrorismo che ha affrontato in maniera diversa cioè
Voglio dire
Questo è il nostro processo abbiamo il diritto di costruirlo l'abbiamo normati Rizzato nell'ottantotto ce l'hanno demolito c'ero continuano demolire e abbiamo però il diritto di voler nel nostro processo
L'Europa a un altro approccio è già stato detto perché è interessantissimo tutto quello che volete voi però la prospettiva dell'Unione europea in prospettiva della Convenzione europea ed tutta orientata sui diritti della persona guarda
Quarantasette quarantotto quanti sono paesi ordinamenti processuali che sono assolutamente diverso
Se io guardo il processo americano sono spaventato dalla vocazione mediatica di quel processo se guardate quel processo certo sarà stato l'unico ente particolare quello che volete quello di sì sono
La difesa ma addirittura a cambiare la scena del crimine per influenzare la giuria
Il Pubblico Ministero donne costretta a cambiare look perché non ha l'apporto dell'opinione pubblica cioè voglio dire no non so se ce ne andiamo sarà stato un processo particolare senza una Roma particolare tutto quello che volete voi però questa questa spettacolarità processuale
A me non interessa
Perché il nostro processo viene dalla nostra struttura costituzionale
Che ha una sua organicità il processo inglese nasce nel mille duecento ore quindici dalla Magna Charta viene giù con la pur con la giuria con i giudici che venivano nominati dal re e quant'altro e ma per quella strada il nostro segue il processo criminale canonico
E non c'è niente da fare bonificato dall'Illuminismo vera dalla Fandango Rivoluzione francese poi ce lo siamo adeguati l'abbiamo il fascismo Lampum reso più duro poiché abbiamo modificato nel cinquantacinque la Carta costituzionale ha bonificato eccetera
E poi peraltro nel processo tutto si tiene
C'è una cosa che in questi ultimi tempi mi mi affascina e che voi non so perché devo dirla perché sento di doverla dica
Perché capiate che cos'è un processo penale il processo penale io vorrei che noi
Pensassimo a queste due fra anzi è una frase la morte del reo
Ora la morte del reo ATC va bene processo si estingue ma non può essere più la morte del reo deve esser la morte dell'imputato perché la morte del reo vuol dire una cosa
Bersagli procede
Cogliere una costruzione che nel mille novecentotrenta quando la scritta Manzini andava benissimo
Ma oggi e la cosa più piccola che abbiamo la minore quella più sottile quella per la quale diceva Vespa che non hai altro da dire che la Moldavia la molto imputato
Conto dei problemi gravi eppure
Esista è questo ancora retaggio che sta a significare
Un un fenomeno culturale
Di cultura processuale di modello
L'archiviazione prima l'archiviazione dopo le indagini prima le soluzioni e tutto che si tiene Canzio l'unica cosa che dice di giusto ultimamente solo che il processo si tiene tutto
Qual è il nostro sistema perché bisogna capirlo bisogna capirlo
Il
Nella
Volontà popolare si esprime attraverso una legge
E e le e
Come dire il popolo che si esprime attraverso legislatore attraverso la legge questa legge
E quella che vincola il giudice e il giudice si esprime non come l'Inghilterra la regina la corona la California il bisogno che volete voi si esprime nel nome del popolo
Il collegamento fra la legge posta dal popolo e la sentenza emessa in nome del popolo
Il quale non può controllare lui ecco perché lì ci può essere il verdetto immotivato ci può essere la giuria perché già il popolo che si esprime non ha senso a questo punto impugnare una decisione del popolo ad un altro popolo
Il popolo si è espresso da noi invece c'è la mediazione il giudice e il mediatore della volontà popolare espressa dalla legge nella sentenza
E siccome io non posso controllare io cittadino quella sentenza fino al controllo delle parti
Le quali impugnano con l'appello e poi la funzione nomofilattica di vertice della Corte di Cassazione che assicura l'uniformità in un territorio molto ampio come uno Stato della norma questo è il sistema costituzionale italiano
Naturalmente quindi volontà del legislatore volontà del popolo che si esprime attraverso la legge con la mediazione del giudice nella sentenza
Naturalmente poi c'è il il meccanismo di indipendenza e autonomia dei giudici assicurato dal Consiglio superiore
Della magistratura non entriamo nel merito del
Con il quale ci siamo stati al Consiglio Superiore se abbiamo possiamo parlare giornata del Consiglio Superiore magistratura ma il sistema costituzionale questo col Ministro che fornisce le risorse
L'unico caso in cui la politica dell'Esecutivo si incrocia con la giurisdizione e quando si nominano i capi degli uffici lì c'è il concerto perché perché uno mette i soldi e l'altro li gestisce ecco il senso costituzionale del sistema
A questo il nostro sistema appartiene alla nostra cultura nostra tradizione cioè che che abbiamo il diritto come cittadini di modellato lo secondo quello che desideriamo e che vogliamo
Ora vi dirò una cosa
L'ho saputo giorni fa proprio per spiegarvi questo e di e ripeto la scelta del processo poi appartiene non solo la storia democrazia il tipo di criminalità che uno ha criminalità economica che mina terroristica e quant'altro la Colombia
Per capire cos'è il processo penale la sua duttilità la sua esigenza di adeguarsi
Scatti istituendo un nuovo processo penale ma proprio a parte si chiama il processo penale per la pace
Cioè a dire dovendo conciliare
Nell'accordo che è stato fatto dal Presidente della della Repubblica colombiana con l'ha fatto con i terroristi ha deciso di istituire separato da tutti un processo speciale particolare per la pace per la riconciliazione cioè come dire
è chiaro che non esportabile vale per quel Paese vale per quella situazione noi italiani abbiamo che dobbiamo avere il nostro processo
L'Europa a una prospettiva diversa perché il diritto della della convenzione che è stato detto guarda più al diritto soggettivo
Ma guardare ad un diritto soggettivo guardando in qualche modo a quel sistema anglosassone ma guardando sul piano dei diritti che probabilmente non sempre quei diritti ci sto
La dimostrazione l'articolo sei parla della cauzione l'obbligo di presentarsi nel processo noi non potremmo averla cauzione perché non abbiamo necessariamente questo profilo dice la mente e avete il Bale noi vengono possiamo dare pertanto determinate ragioni
Questo direi che il primo punto allora quindi la nostra costruzione costituzionale
Tutta questa costruzione costituzionale la mia domanda tema
Che cosa fa il giudice e non si può affrontiamo pure il problema della
Diciamo così dell'indipendenza dell'imparzialità e abbiamo dei momenti di crisi
C'è quella maledetta norma
Che l'articolo seicentoventitré salvo errori che parla dell'ordinanza
Solo che quell'ordinanza a cui si guardava era un'ordinanza diverso non è l'ordinanza cautelare quella per la quale in caso di annullamento della Cassazione si torna al Tribunale della Libertà composto dagli stessi giudici
Perché questo ci dice la Corte di Cassazione cioè i lì con la storia dell'ordinanza siccome è un'ordinanza l'ordinanza va restituita la stessa identica persona può esatto allo stesso Collegio identicamente composto
Siccome l'ordinanza lo stesso giudice che ha messo il provvedimento ecco qui bisogna fare un discorso sulla
Indipendenza autonomia quello che volete voi
Abbiamo dichiarato venti due volte incompatibili costituzionalmente illegittimo l'articolo trentaquattro
E credo che sia arrivato un punto di non ritorno perché il discorso è oggettivamente vero i profili di natura ordinamentale strutturale sono tali che altrimenti il numero di giudici non riesce più a a reggere e quindi si ci si rifugia sull'astensione la ricusazione
Però devo dire una cosa su questa tematica
Il giudice un deficit secondo me che noi abbiamo e nell'articolo trentatré
Cioè quello della dei percorsi processuali attraverso i quali i pubblici ministeri e quant'altro composizione dei collegi
Lì bisognerebbe oggettivamente intervenire perché quel meccanismo di assegnazione dei processi non è assolutamente rispettoso delle garanzie che una persona dovrebbe voler avere
Lei motivi divide astensione di ricusazione non è previsto il motivo politico
Cioè la ragione politica un tre per è un un nervo scoperto del nostro settore del nostro sistema di imparzialità discorso sono tassativi casi di ricusazione quel motivo non riesce e qualche volta può essere anche un motivo non secondario
Di garanzie o l'indipendenza del giudice non parlo poi dell'articolo undici nelle situazioni di disastro generale
La presenza di un giudice all'interno di una pluralità di persone offese dovrebbe far trasferire al procedimento ex articolo undici e invece il più delle volte questo non succede
Naturalmente
Capisco che la giurisprudenza europea abbia difficoltà a capire la differenza fra rimessione astensione e ricusazione perché la rimessione riguarda l'organo mentre la astensione e ricusazione riguarda giudice singolo
Dove sono i deficit i tempi ci sono nel fatto che questi nostri giudici e quindi cominciamo alla parte che mi interessa
Dovrebbero più facilmente essere rispettosi della legge Ikea sostanzialmente none noi affrontiamo il più delle volte la presenza di una giurisprudenza assolutamente trattativa
Cioè il giudice ha preso ha deciso di prendere in mano l'inefficienza del sistema e modellare lo secondo le sue finalità scontando anche il ritardo di un Parlamento che non è capace di legiferare
Scusate mi della della legge Orlando si può dire tutto il bene tutto il male più male che il bene possibile però certamente con provvedimento
Sia bloccato perché ci sono rivendicazioni sindacali da parte di una parte della magistratura a me pare inconcepibile al di là del bene del male della legge si può dire male e e ci sono dei profili critici però che un problema di mera rivendicazione sindacale possa incidere
Sui poteri del Parlamento di qui di portare a compimento una riforma a me pare
Abbastanza discutibile
Ma dico di più e chiaro che in questo vuoto di iniziativa perché il processo penale un cantiere sempre aperto e questo è indubbiamente vero perché l'esigenza di adeguare garanzie funzionalità ed efficienza secondo me esiste
Bene in questo cantiere sempre aperto è chiaro che nel ritardo il vuoto viene coperto dalla interpretazione della Corte di Cassazione
E che crea quel diritto che noi conosciamo che ma che è di natura creativa
E che quindi lasciamo forte perplessità è vero che c'è uno spostamento ne parlavamo ieri alla potenza dalla dalla legge alla giurisprudenza
Cioè tutti andiamo a leggere la sentenza tutti ci immediatamente andiamo a vedere se il caso che abbiamo davanti lo risolviamo invece che con le norme
Con con l'episodio precedente quella decisione precedente questo è un grosso spostamento determinato dai tempi
Diciamo così celeri della giurisprudenza dal fatto che l'interstizi fra un come un alto sono ampi sa il fatto che la norma e non sempre sono di facile lettura e non possono coprire tutto il copribile
Ma questo è un problema ma questo non autorizza la magistratura a coprire i deficit attraverso la creazione ha poi recuperano questo discorso
Dove va fuori anche il potere del nostro giudice in materia probatorio è inutile stare a discutere in materia di prove il giudice debordante articolo cinquecentosei cinquecentosette seicentotre dai suoi poteri
E qui c'è la filosofia doppia Filosofia del processo non ci sono sei
Cioè è inutile stare a discutere noi noi qui e gli altri fuori
Abbiamo due approcci culturalmente diversi di quella che è la funzione di un processo penale non ci sono discussioni
Cioè guardate non non c'è niente da stare discuta ogni volta che ci si siede intorno un tavolo si sentono si percepiscono ecco e sulla pelle che a un certo punto si percepisce che abbiamo due idee di quale debba essere la funzione del processo
No una funzione che deve risolvere i problemi sociali ma forse non di mero accertamento questo il punto ma nel mero accertamento il giudice non si deve far carico di un finalisti le prove sono quelle
Anche senza avare processo inglese avversari le prove sono quelle che le parti portano interventi d'ufficio sono eccezionali residuali basta solo nell'impossibilità di decidere né di più né di meno non per andare a cercare una verità propria
C'è un altro aspetto che sta ulteriormente emergendo via riuscito anche a Potenza con riferimento a qualche critica dei giudici d'appello nei confronti del giudice di primo grado le cosiddette mancate valutazioni autonome cioè scusate mi non siamo arrivati veramente un paradosso perché se pensate un paradosso ad aver descrivere in un codice di procedura penale che il giudice deve fare oggetto delle DigitPA autonoma valutazione e che deve fare un giudice più che fare autonome valutazioni
Cioè mi mi pare veramente una cosa allucinante che si debba dover scrivere una cosa di questo genere e che poi addirittura la giurisprudenza questa norma che prevede l'annullamento cautelare ma che non riguarda solo le cautele che si espande per l'intera vicenda processuale
Debba essere addirittura scritte in un dato normativo
Il giudice deve fare valutazione autonoma e che deve scrive sotto dettatura di chi né delle parti no né delle parti ho capito nega le parti né dell'accusa deve essere esattamente terzo nel momento in cui elabora il suo documento processuale
Ma c'è
Ultimamente ancora un problema e questo con questo mi avvio perché il discorso
Non voglio portarli via tempo recentemente ci sono state tre dichiarazioni
Una è la dichiarazione del ministro che voi non avete sentito
Dichiarazione del ministro ai convegni al congresso di
Magistratura indipendente
Nel corso del quale ha detto che lui era mia ostico sul problema della separazione delle carriere
Ma che non lo è più nel senso che
Ritiene che l'autonomia del pubblico ministero sia un pericolo in un sistema politico di populismo
Per il timore che il Pubblico Ministero vada a ricercare consenso
Questa è la prima affermazione
La seconda è l'affermazione del
Primo Presidente della Corte di Cassazione giorno dell'inaugurazione dell'anno giudiziario il quale si è posto il problema delle finestre di giurisdizione nei confronti dell'attività investigativa del pubblico ministero e sono due
La terza dichiarazione perché bisogna dare anche sull'attualità e capire le dinamiche al di là dei dati normativi scusate se mi sentite
Alcuni esponenti del Consiglio Superiore della Magistratura hanno posto il problema del modello organizzativo dell'ufficio di Procura
L'ufficio di Procura a differenza dell'ufficio del giudice che deve presentare il modello organizzativo non presenta modelli organizzativi che cosa si percepisce sostanzialmente a chi ha i sensori
Di quello che sta succedendo insieme al pubblico ministero che si sta progressivamente modellato distrutto una Bettina completa autonomia
Canzio parla di controfinestra di giurisdizione il ministro teme di questo pubblico ministero separato alla luce di un populismo in forza del quale andrebbe ricercare il consenso del Consiglio Superiore vuole
Regolamentare l'organizzazione dell'ufficio del pubblico ministero
è un tema sul quale
Riflettere secondo il mio parere però detto questo
Al Presidente
A chi si occupa della giurisdizione a chi è chiamato sostanzialmente a controllare le vicende processuali risponderei che il problema del controllo delle finestre di giurisdizione nei confronti del pubblico ministero e qui è l'aspetto
Esista
Cioè la domanda è ma perché IGP non controllano meglio i provvedimenti le richieste del Pubblico Ministero giorni fa sempre in quel convegno
Magistrato dopo che avevo posto questa questione mi è venuto a dire se è l'altro giorno avvenuto il sostituto a chiedervi la proroga delle indagini preliminari del dell'indagine dell'intercettazione delle forme docenti efficacemente mi una firma
Ecco gli ha detto Vinti dispiace darmi la documentazione sostanzialmente ci si ma guarda Tizio non ha sono giorni che lo intercettiamo non ha detto nulla ed è un buon motivo per non davvero no l'altro ho detto un buon motivo per darglielo
Cioè la richiesta era semplicemente una firma in corridoio
Ecco questo il punto approva al Presidente Canzio il quale dice che è necessario un controllo io vorrei chiedere
Che come è riuscito a quella sentenza Battistella creare una giurisprudenza creatrice sul controllo dell'imputazione Bettin cominciasse ad affrontare i problemi della data dell'iscrizione nel registro notizie delegato i problemi della proroga
I problemi no
Incorrerebbe la proroga delle indagini i problemi del tempo del deposito dell'esercizio dell'azione penale il tempo con il quale si fa quattrocentoquindici bis
Perché le norme ci sono
Le autorizzazioni le intercettazioni telefoniche le convalide sequestri perché i problemi ci sono cose fare finestre pasta uno spioncino di giurisdizione non è necessario ampliare il raggio d'intervento
Ecco allora gli strumenti qui c'è il deficit
Quello che dicevo prima sic non si fanno le cose che si dovrebbero fare
E invece per altro verso sul piano della prova del dibattimento si fanno cose che non sono consentite si alzi altera l'ordine con il quale si palesano incrociato le ristrettezze ARES si assumono prove perché si vuole cercare una propria verità e così via
Ecco
Io vorrei solo questo
Non me ne frega niente vendita non interessa niente di tutto il resto del mondo
Vorrei che il processo che questo Paese si è andato trovino i giudici l'osservanza rispetto della legge grazie
Grazie
Giorgio Spangher per questa intensa
Relazione sai mancata valutazione autonoma l'ultima
Ordinanze di custodia cautelare che mi è passata tra le mani era proprio articolata così richiesta del Pubblico Ministero Torre
Ad valutazione autonoma del giudice uguale a quella del pubblico ministero c'era
Era un copia e incolla con gli stessi refusi con gli stessi refusi
Della richiesta del Pubblico Ministero tant'è che era riportato due volte il testo di un'intercettazione non c'è bisogno di portare due volte la stessa nella richiesta del Pubblico Ministero e due volte è riportata nella cosiddetta valutazione autonoma del giudice allora vedi
Finché
Pubblico Ministero
E giù dice fanno parte della medesima organizzazione di ordinamento giudiziario tu puoi ad dire tutte le finestre che vuoi ma è come le finestre certe case sono finestre finte aprire trovi un muro
Se invece
Pubblico ministero
E giudice appartengono a due diverse organizzazioni di ordinamento giudiziario forse non dico subito perché è difficile
Cioè si possono cambiare le norme poi cambierà la cultura è una cosa ancora più difficile ma forse
Le finestre si possono aprire senza
Trovare
Muri
O
Che poi è l'autonomia del pubblico ministero sia un pericolo
A me sembra che l'arbitrio del pubblico ministero
Sia un pericolo perché oggi abbiamo un pubblico ministero che va alla ricerca più può andare in autonomia alla ricerca della prova
Di fatti relativi a fattispecie incriminatrici che già sono costruite con contorni molto sulla Brati e se voi pensate che il Pubblico Ministero si fa delle ipotesi investigative su fatti che dovrebbero ed entrano in fattispecie
Molte delle quali assolutamente indeterminate
E poi alla fine non risponde praticamente a nessuno capite che insomma il pericolo di autonomia ce l'hanno già anche troppa
Bene allora
Mi dicono che insalate arrivata l'onorevole Rossomando
Che se crede di vorrei fare un intervento ci farà cosa gradita
è un saluto siccome presiedo io decido io e te ti invito accreditato aperte un potere che cos'è
Mica sono come De André della famosa canzone che dice il potere lo gettato dalle mani il potere non ottengo finché cielo
Vediamo
Francamente
Quindi
Ai
Sono il classico dichiarazioni spinta realizzato il primo infatti a rimanere nel tema ma io mio veramente un brevissimo saluto intanto un grande ringraziamento per aver offerto col l'occasione di una discussione che si
Preannuncia approfondita e ricca di suggestioni e di stimoli e poi l'occasione per
Lo confessa la prima volta nella mia vita che vengo in questa bellissima
E questo eh lo so cerco di rimediare infatti visto già scusando ma
Fa rima spaventa molto molto veramente molto molto colpita
Per quello che ho potuto già sentire nelle parole del professor Spangher che mia preceduto io nell'augurare ovviamente buon lavoro agli amici delle Camere Pera nei colleghi ed è iscritta allude all'Unione delle Camere penali
Mi pare che i temi toccati e che verranno toccate sono quanto mai attuali importanti per il dibattito che c'è non solo nel Paese
Ma nel mondo cioè stiamo attraversando una stagione molto complicata nella quale l'esercizio dei diritti le garanzie per le libertà in senso ampio delle persone
Subiscono molte pressioni e c'è una
Diciamo così una dialettica molto aspra
E quindi di nuovo il ruolo dell'avvocatura non può che essere centrale al baluardo nella cultura del delle garanzie della persona che dell'area della giurisdizione più nel concreto
Alcuni degli argomenti che ha citato professor sta nel fatto che c'era sentirli perché non sono soltanto
Una battaglia dell'Unione delle Camere penali ma grazie a questa battaglia questo contributo di idee
Hanno avuto anche ingresso per quello che adesso diciamo così e il mio compito son qua non solo come è scritta ma
Come rappresentante in Parlamento anche ingresso in testi normativi io
Spero molto che indipendentemente dalle vicende del Governo il testo sul dato riforma del processo penale che contiene tantissime cose
Non tutte sempre da tutti completamente pienamente condivise però per esempio una di quelle che ha citato
Avendo presentato io l'emendamento in proposito cioè sul fatto che una volta chiuse
Le indagini preliminari ci deve essere un tempo certa a questo punto per me non è una questione di tre mesi o di sei mesi per un tempo certo in cui il cittadino ha diritto di sapere
Se viene rinviato al giudizio o no e questo io
Come dire non è che me lo sono inventato il frutto degli incontri che ho fatto con gli amici e colleghi del mio alle Camere fare così come tante altre cose
Non ultima anche
Tutta la questione della riforma della custodia cautelare che naturalmente avremmo voluto forse qualche cosa di più ma io penso che un passo importante è stato fatto e in particolare siccome vuole essere solo un saluto
Ma è la cultura dell'Unione quando noi diciamo il difendersi provando e
L'argomentare la motivazione aver introdotto non solo non tanto e non soltanto in lire alcuni limiti in questa
Disciplina ma soprattutto l'obbligo di motivare compiutamente quelle la garanzia del ruolo
Della della difesa insomma e del ruolo dell'avvocatura
Nella giurisdizione quindi io auguro veramente a tutti buon lavoro di ringrazio per l'invito sono certa che oggi e domani
Sapremmo dare il nostro contributo l'inaugurazione dell'anno giudiziario formali tradizionalmente
Anche è assunto dalle camere penali in una stagione difficile ma che proprio per questo lo voglio dire senza retorica ha bisogno del ruolo del del protagonismo dell'avvocatura buon lavoro e grazie
Grazie alla prossima componente
La Commissione giustizia della Camera
Volendo possono anche intervenire non onorevoli non componenti di nessuna Commissione credo che
Dieci minuti cioè gli anziani
Nico da Scola può intervenire anche
Dalla Commissione giustizia e la cava la Commissione giustizia del Senato case
Avvocato professore
Nonché il senatore il codazzo
Posso intervenire subito
Beh insomma se il tema e la riforma del processo penale noi abbiamo delle indicazioni soltanto ancora incerte
E calendarizzato nella settimana che va dal ventuno al ventiquattro di febbraio però è una calendarizzazione alquanto incerta che potrebbe subire delle modificazioni degli alterazione
Nel contesto voglio dire politico
Noi siamo inclini a votare il testo uscito dalla Commissione del Senato a condizione che questo testo rimanga inalterato che non subisca motivazione ovviamente io parlo
Per la parte politica
Che rappresento ritenendo quel testo
Uno punto di equilibrio tra esigenze così diametralmente opposte che averlo trovato questo equilibrio costituisce una manifestazione di buona volontà e anche di senso di responsabilità
è chiaro che leggi così ampie che riguardano il diritto processuale penale il diritto sostanziale l'ordinamento giudiziario ma soprattutto all'interno di questa materia
Questioni molto controverso e conflittuali come la prescrizione inevitabilmente non può piacere in maniera integrale ma la politica è l'arte della mediazione ovviamente quindi
Quando un testo del genere lo si vota il perché si è rinunciato a qualche cosa probabilmente per difendere
Diciamo aspetti che si è ritenuti maggiormente rilevanti
Quindi se il testo dovesse essere diciamo portato alla discussione dell'Aula nella settimana che va dal ventuno al ventiquattro settimane fatta di tre giorni
Per i lavori parlamentari questa potrebbe essere un'occasione diciamo per approvarlo ripeto a condizione che il testo rimanga inalterato
Per come esso è uscito dalla
Diciamo dalla dibattito interno alla Commissione Giustizia del Senato
Devo dire ma la circostanza è nota che l'Unione delle Camere penali ha dato un grande contributo con la partecipazione della sua Presidente Beniamino Miglio uccide alcuni
Dei suoi esponenti di punta della Giunta contributo che
Diciamo ha determinato
Tutta una serie di riflessioni che all'interno
Della Commissione si sono svolte perché queste e diciamo relazioni l'Unione delle Camere penali non si è limitata alle audizioni ma ha contribuito anche attraverso il deposito di
Relazioni sono state molto condivise dai senatori che si sono anche compiutamente congratulati terra la qualità
Della diciamo deriva degli interventi dell'Unione delle Camere penali matura questa figura della Unione delle Camere penali come soggetto politico un percorso che voi sapete bene è iniziato
Negli anni Novanta che
Ha trovato il suo apice nella fine degli anni Novanta con l'approvazione del centoundici della Costituzione
Per la legge sulle indagini difensive e che ora direi rappresenta una realtà assolutamente in controverso tant'è che l'Unione delle Camere penali e soggetto che è stato ritenuto rilevante anche in relazione alla modifica del Codice di procedura civile costituisce
Questa è una novità assoluta con una presa di posizione che
Diciamo è stata ritenuta particolarmente importante incisiva quanto alla soppressione del Tribunale dei minori
Tant'è che ci sono emendamenti volti allo stralcio di questa
Diciamo questione che si risolverebbe nella soppressione del Tribunale dei minori e sarà una materia ovviamente che verrà trattata
Io vi ringrazio per l'attenzione che mi avete presente prestato per queste diciamo limitante indicazione che mi sono permesso di dare
Mi auguro che questi lavori si svolgono nella maniera migliore e auguro lunga vita l'Unione delle Camere penali
Nessun altro
Posso concludere
Leggendo via alcune righe brevissime
Ora possono esservi momenti della vita di un uomo di colui che deve essere giudicato in cui l'universo ridotto Tuma sulla creatura il giudice
E questa creatura ed desiderata degna di asservirsi presso il trono di tiro pensa poter disporre della libertà di una persona del suo onore dei suoi avi della sua posizione della famiglia nella società
Poter indagare sul suo passato poterne penetrare segreti più gelosi reconditi poter decidere del suo avvenire persino dalla sua vita talvolta il rendersi vilmente può esservi nulla di più pauroso di più grande
Non credo
E pertanto essendomi Foggiato il giudice a somiglianza di un arcangelo ed avendolo parificato all'amore con la maiuscola nella concezione invito Lubiana non ti posso nascondere è una lettera un figlio
Che sono in corso in qualche delusione
E quando la delusione è stata un po'troppo forte allora ho reagito un po'vivacemente
Ma l'Ait un'idea chiara di che cosa sia per esempio il mandato di cattura nelle mani di un uomo
Se quest'uomo non è oltre che di diritto a coscienza la qualcosa in verità hanno avuto Mario Casillo per mettere in dubbio neppure lontanamente ma non è questo il punto
Anche di equilibrio perfetto di saldo carattere di mente lentissima di notevole o cultura di assoluta serietà
Il mandato di cattura colpisce spesso il colpevole diciamo pure e anzi speriamo
La maggior
Colpevole ma la maggior parte delle volte
è così talora purtroppo e per imprescindibile necessità di cose colpisce anche l'innocente comunque sempre non il condannato mai giudicabile sottolineo che siamo ancora in situazioni di sovraffollamento carcerario perché nonostante la riforma dalla custodia cautelare in carcere ancora Cernobbio uso continuo della custodia cautelare in carcere
E pensa dunque quale orrendo strumento di tortura potrebbe riuscire quest'arma sia affidata a mani che ne usi le eventuali mente non con la più austera dovuta cautela ma con qualche leggerezza aggiungeremmo noi oggi con mani
Non ordinatamente indipendenti
Chi l'ha scritta sta cosa io son campanilista
La scritta un
Avvocato professore universitario Fiorentino
Che si chiama Ugo Paoli e la scritta
Nel mille e novecento trentaquattro in piena epoca fascista grazie ci
I colleghi di Matera hanno organizzato con la collaborazione del conservatorio
Un piccolo concerto musicale che vogliono Africa a tutti voi che siete intervenuti quindi
Inviterei
A attendere qualche minuto che si predispone
La la sala perde questo piccolo concerto
Che gradiremmo
Che tutti voi partecipaste grazie