2017. Crisi della democrazia. Ipoteca dei populismi sull'Occidente?

Buongiorno a tutti
Sono Andrea Ricciardi ringrazio i presenti per essere intervenuti a questo incontro sulla crisi la democrazia
Promosso dal circolo di cultura politica via Cassiodoro il nostro presidente Giannola di concimi e alla mia destra e adesso
Se fa subito la parola alcun saluto poi
Farò intervenire Giampiero Gramaglia che deve andare via subito praticamente
Che fa una piccola introduzione poi svilupperemo il dibattito con
Insomma
Io faccio il moderatore in qualche modo
Spero non solo il vigile urbano qualcosa in più ma comunque tra illustri ospiti che sono che presenteremo dopo e con la parola a Gianna delinearsi
E vorrei parlarvi molto velocemente di questo
Misterioso
Questa misteriosa associazione che si chiama via Cassiodoro verso una sempre più indirizzate che un
Un'organizzazione che nasce da pochissimo tempo non ha nemmeno un anno e nasce
La delle chiacchierate che abbiamo fatto uno sforzo al telefono
Il figlio dei piloti del Telepass Guido Albertelli e Dio in cui abbiamo cominciato a discutere che bisognava parlarne perché c'è stato ed è un altro abbiano
I io pubblicato un libro che tana del Partito d'azione perché essa non Pomezia azionista
Che era un partito che detrazioni pochi anni
Però è uscito un libro almeno nello stesso periodo
Di un altro mio amiche dinanzi a persona
Che in quell'occasione fu presentata da un amico comune perché non lo conoscevo e paella
E mi ha presentato Albertelli che avendo letto il libro ha detto voglio conoscere questa per testare la persona
Perché io parlo di suo padre e figlio
Erano e abbiamo cominciato a chiacchierare tanta richiesta nostra
Idea di
Dini poter discutere e di certi temi funzione democrazie ieri via di questo passo
E sarebbe dovuta nascere quanto prima diciamo dovrebbe avere adesso debba avere un anno e mezzo ma ci siamo rotti alle gambe tutti e due
E quindi
Dalle cliniche scavalcano troviamo solo parlare al telefono e non organizzare nulla
Comunque questa è la seconda uscita pubblica che ne facciamo la prima l'abbiamo fatta appena nate abbiamo fatto un'uscita sempre alla Camera dei deputati ma c'era molta più gente che aspetta la sera perché non c'era l'influenza
Essi chiamata era un dibattito sulla Berets gestione a pochissimi giorni dalla dal voto britannica
E pensasse seconda nostra uscita
Sesto soltanto l'inizio di una serie di appuntamenti che noi vi daremo e che speriamo abbiano
Un un seguito maggiore
Sulla crisi della democrazia quando è stato
L'inciso discusso e deciso qualche mese fa questo argomento non è non credevamo che saremmo arrivati a tanto
Non credevamo alla
Non c'è non pensavamo che la brezze tagliasse com'è andata
Che fra sarebbe stato eletto
Che ci sarebbero state questi discorsi sulla
Sull'abbattimento della NATO
Non avevamo capito queste cose così bene ma l'ho letto stamattina ho queste giorni ho letto che
Le quel delle corrispondenza da astenuti che torno sono fai la stessa cosa dicono che
Nessuno pochi mesi fa nessuno aveva capito quello che stava succedendo
Quindi la caccia ma adesso una prima puntata che con Totti corrispondenti leggere nei contenuti corredare i corrispondenti dei giornali stranieri
Abbiamo leader massimo se ieri Eric Joseph Giuseppe
Poi abbiamo ad
Mikael darà un tedesco della del Giornale di Berlino abbiamo il Financial Times nera perciò la reggenza Politi e Teodori
Il professor Teodori che un esperto uno storico della vede degli Stati Uniti
Quindi è un primo approccio con questo argomento dello scacchiere internazionale solo letto azioni
Che stiamo vivendo
Siccome io prevedemmo altri due tre appuntamenti e probabilmente uno
Sempre risorse saranno socio economici
E tarderanno varie varie voci di di su quest'ente su questi argomenti e ora sarà più politico il quarto è molto ambizioso
è un po'tirare le fila di quello che si è detto qui e un po'
Cosa si potrebbe fare cosa pensiamo che insomma a parte una una discussione sul merito delle delle questioni esaminati
Quindi sarà una sarà una una una lungo percorso che non sappiano ancora non abbiamo fissato nessuna data né ancora non abbiamo
Così
Non ce lo siamo ancora detto con precisione perché
Stiamo vedendo degli avvenimenti del giorno in giorno cambierà un po'
E dobbiamo guardare le scadenze nazionali
Se per caso si costasse
Tutto ciò potrebbe slittare perché fare
Odierno dibattito su un argomento così molto generale volto
Non demoliti lentezza durante le elezioni non serve a niente secondo me sì si causano spesso Esposito denaturante isterica direzionati
Quindi no non sarò a darvi neri pensiamo dette queste se non succede un altro se non ci sono elezioni generali
Probabilmente faremo tutto nella nell'inverno
Penale aerei citate prima dell'estate piena insomma
Se riusciremo a mettere insieme questi argomenti
Sia del la crisi della della l'Unione europea
La crisi finalità
Ne nuova entra nell'edizione ebbe nel testo no Presidente dedicare un pubblica americana anche ENI chiuderà tra due giorni
E poi forse bisognerebbe a cominciare analizzare anche
Come come stanno vivendo questo dei del rapporto diverso e per sempre l'importanza che sta assumendo
La la presidenza Putin e diventa
Sempre cento
Più importanti come fosse dieci anni fa quindi forse sarà anche bene sentire cosa cosa succede nei Paesi baltici nei Paesi ex comunisti
E quindi no mi scuso vano decorso delle date ma sarete avvertiti via BNL come abbiamo fatto questa volta
Volevo qui da tre ricordare e testo nostro socio che era vittoria keniota che si occupa tutta la vita dei testimoni molto ideali
Diciamo sì o con la nostra del Partito d'azione sia con la mostra della Resistenza e Stato credo anche uno dei Presidenti della FIAT accese sempre
Ha dedicato la sua vita queste cose non era un azionista aspetto un libro che appunto dicevo che con cui io per per questo motivo io l'ho conosciuto che si chiamava la scelta etica
E che era emerso il Partito d'azione sono i personaggi che hanno dato vita perfetto
A questo partito
Volete guardare appunto Lorini che è morto soltanto sabato scorso prende avrebbe io ho scritto o parlato pochi giorni fa ancora
Stava era un po'di non stava tanto bene ma nulla faceva presagire la sua morte ora io passerei la parola
Ecco a certi
Grazie a Giada per questo saluto adesso io chiamerei Giampiero Gramaglia che fare una piccola introduzione
Diciamo propone alcune temi alcuni spunti di riflessione
Sì grazie
Andrea grazie a Gianna
Mi scuso con
Il panel perché non potrò seguire i lavori mi scuso anche
Con tutti voi Gianna ha dato del resto
Programma molto intenso di attività prossima futura liste
Le coincidenze tra le iniziative del circolo
E
Eventi internazionali è meglio che non ci abbia dato le date perché
Potrebbero essere presagio di nuove sciagure perché la prima iniziativa si è svolta nell'imminenza della Brecht la seconda iniziativa
Si svolge nell'imminenza dell'insediamento di Donald Trump alla Presidenza degli Stati Uniti
E sinceramente
Mi sembra che siamo in un crescendo di peggio quindi chissà dove si collocherà Laterza ma
Non
Mi chiamo il carro davanti ai buoi della discussione che forse prenderà un'altra direzione rispetto al mio pessimismo
Questo è un anno speciale per
La politica internazionale e un anno in cui
Il Capodanno della politica internazionale si colloca più vicino al tetto che a San Silvestro
Perché in realtà le tre settimane che ci sono dall'inizio dell'anno al
Al venti gennaio sono una sorta di prolungamento direi quasi di agonia per come è stata vissuta del due mila e sedici
E
Dare il
Venti gennaio inizia l'anno nuovo nel segno di tutte quelle attese europei che saranno
Analizzate sviscerate dal dibattito elezioni olandesi le elezioni francesi le elezioni tedesche le elezioni italiani chissà se ci saranno
E tutte queste elezioni rischiano di portare le stimmate del voto del ventitré giugno e soprattutto del volto americano del dell'otto dell'otto novembre
E in questo senso il l'ipoteca dei populismi sull'Occidente che è un titolo compra un l'interrogativo voluto dalla saggezza di Gianna io lo leggo senza punto interrogativo che ipoteca c'è
Vediamo se
Saremo in grado di evitare che venga riscattata al al momento del
Del voto mi fermo qui perché di oratori Andrea hanno senz'altro molto da dire in un tempo relativamente ristretto portando a tutti voi il saluto e ringraziamento del DC tutto affari internazionali che rappresento nell'circolo Cassiodoro
Come
E attivo nel circolo Cassiodoro attraverso il professor Francesco cui che è qui presente
L'università per l'Europa che di questi argomenti si interessa da vicino grazie a tutti e buon lavoro
Allora io ringrazio Giampiero
Darei inizio una al dibattito proponendo un primo tema noi di preannuncio questo ne abbiamo animato insomma
Alcune discussioni in questi mesi
Dalle quali abbiamo cercato di trarre una sintesi una sintesi che portasse ad alcune domande o per meglio dire ad alcuni punti da sviluppare con
I nostri relatori noi siamo convinti pur nella diversità dei di sensibilità politico-culturali che effettivamente sia una crisi strutturale dell'altra democrazia rappresentativa
Giampiero accennato agli Stati Uniti naturalmente noi abbiamo pensato all'Occidente proprio per
Mettere insieme gli Stati Uniti che l'Europa
E allora abbiamo pensato di proporre
Adesso
Partiremo da sinistra e andremo verso destra
Due questioni diciamo iniziali faremo alcuni giri
Sperando che poi rimanga del tempo naturalmente un dibattito per domande e considerazioni da parte del pubblico
Allora del tutto chiederei
Effettivamente siamo solo noi convinti che ci sia una crisi strutturale della democrazia rappresentativa o meno perché può anche darsi che nei paesi
Diciamo interessati e che sono ben conosciuti a questo tavolo questa sensazione
Ossia così pronunciata allora la prima domanda è proprio questa c'è una crisi strutturale opposte e sessi essi se ne discute a livello politico o accademico oppure è sentita anche
Tra le persone all'interno della società civile quindi queste prime due considerazione farei partire da sinistra Politi
Grazie di nuovo e grazie tutti per all'allo Iaia Gianna
Per aver mia spietato
Oggi
Non è una domanda molto molto interessante dal punto di vista dell'esperienza dell'anno scorso soprattutto con la break zitti
è chiaro che c'è uno scostamento che si vede con sempre maggiore frequenza tra
Diciamo
La le percezioni degli elettori e le posizioni dei loro rappresentanti
Se uno pensa il ventitré giugno
Per l'anno scorso se ci fosse stato un vota in Parlamento nel Parlamento britannico
Per uscire o meno dall'Unione europea quasi sicuramente avrebbe vinto importo per rimanere nell'Unione europea
Però diciamo mettendolo alla prova del degli elettori gli elettori hanno deciso di lasciare l'Unione europea
E poi probabilmente
Sette tre mesi dopo ci fosse stato un voto in Parlamento
Per avere un'uscita dura un'uscita morbida dall'Unione europea il Parlamento talmente avrebbe
Dotato per un'uscita morbida
E
La gente probabilmente porterebbe per un'uscita dura
E e questo scostamento si continua
A vedere
E quindi diciamo quello che il sia
Notato soprattutto nel nell'esperienza britannica
è che tutti di argomenti a favore di rimanere nell'Unione europea non hanno avuto diciamo nessuno è perfetto sul
Diciamo sull'elettore medio soprattutto nelle zone
Diciamo di campagna rurali nelle zone colpite dalla globalizzazione
Dove gli effetti della globalizzazione sono stati più negativi e
Quindi anche
Diciamo
I rappresentanti di quelle zone erano riusciti a trasmettere quel disagio
Nel voto Brezzi ditte è stato molto chiaro abbiamo visto che la città di Londra e le la Scozia per esempio hanno portato ampiamente per rimanere mentre sono state le zone di campagna
Che hanno votato per
Per lasciare e quindi
Diciamo che c'è
Incapacità in questo momento di tanti
Di tanti politici di veramente parlare direttamente alla gente di veramente capire da loro i loro problemi euro problematiche di spiegare perché per esempio
Un un'Europa unita integrata sia un bene invece di
Male quindi secondo me in quel senso lì siamo di fronte a una
A una una crisi della democrazia una possibile e crisi della democrazia rappresentativa perché ormai
C'è così tanta sfiducia nei confronti degli
Dei rappresentanti
Che sempre più difficile da colmare perché una volta che si
Si raggiunge a quel punto di non ritorno attuali difficile tornare a una situazione dove c'è
C'è ci ha più fiducia
Ma per certi versi
Alcuni di questi fenomeni si sono visti anche negli Stati Uniti allorché un Paese che conosco anche bene perché sia stata Washington prima di venire qui a Roma sono mezzo americano
E per certi versi si devono anche
Anche in Italia
Questi fenomeni quindi
Sicuramente
Ci sarà bisogno di uno sforzo molto più molto maggiore dalla parte dei politici dei rappresentanti di avvicinarsi ai problemi reali del
Dei de dei loro rappresentanti
Cioè del del del del popolo della gente
Però deve essere un un
Deve essere un discorso diciamo a due ha due strade per esempio non ha che possono solamente poi rischia tenere
Uno diciamo
Adottare alcune ricette semplicistico populiste da parte loro devono anche cercare di spiegare perché per esempio queste non
Non non sarebbero a loro vantaggio
Sì anch'io ringrazio dell'invito vorrei
Perché era un po'da un'altra angolazione
Noi vediamo spesso dei voti break manco voci politici eccetera qui in Italia pure sindaco di Roma lezioni anche nazionali del due mila tredici
Che a molti in questa sala num piacciono un crac sono nel profondo
Ora io dico questo in si può anche essere ma insito in cura Nun tenuta nessuna crisi della democrazia
Democrazia portare per l'alternativa del
Anche
Alternative talvolta radicali come uscirne torni un europea sto nel pieno diritto degli inglesi dei britannici prendere questa decisione
Punto nonché accederci però e democrazia in sé questo atto trattare i cinque stelle e
Democrazia
Presentarsi di nuovi partiti che raccolgono in cui Ford successo tutto ciò e democrazia non è crisi della democrazia
Ugualmente anch'io parlerei proprio partendo di tramutare un concetto politologico oggi di crisi della democrazia
Perché punto numeri il sì per presentarsi di forse nuovo primario il quantum
Il consenso democratico come quindi definito nelle scienze politiche ed altro
Da un lato con le forze democratiche in campo i partiti sì identificammo a
Nella Costituzione
E possiamo dire per esempio Cinquestelle non si sono mai espressi contro la Costituzione
Anche riscrivendo Germania alternativo cioè dove c'è anche il nuovo partito populista di destra non ha mai preso posizioni anticostituzionali
Però c'è un secondo elemento che
Ci vuole per aver davvero competizioni democratica ed è quello che si chiama legittimazione reciproca
Con loro cioè l'una forza politica un nega la legittimità
All'altra congruo
Vide notifica magari il campo avversario ma non identifica il nemico
Invece oggi troviamo spesso e volentieri delle forze che
Si pongono noi nuovi forza genuino Forza del popolo espressioni birretta di quello che il popolo vuole davvero
Verso chi
Persone tra le forze che non sono più avversari e non sono identificato i Comuni Miccichè contraddittori al pubblico popolo
Come per sunnu realmente indegni Welkom persone governate dei tagli Stintino un magari da I tre posizioni politiche su crisi dei rifugiati sull'appartenenza li euro eccetera
Perché tutto questo non sarebbe un problema e democratico oppure dirlo vorremmo uscito dall'euro
è una posizione che può benissimo esistere in democrazia
Diventa problematico quando campo dice chi vorrebbe rimanere Rufa perché il primo gruppo all'alta finanza
Perché segue interessi massoni CIPE perché fa parte di cordate segreto
Internazionali eccetera quando quindi si nega
Current l'integrità morale
Dell'avversario quello diventa nemico i allora la
Da competizione democratica attività scontiamo
E
Critiche della democrazia si dà a mio avviso perché quello forza hanno un successo
In larga parte proprio perché prendono questa posizione non per
Le cose contingenti che chiedere uno ma per questo contrapporsi frontalmente alla politica che poi diventano in quel punto a quel punto politica delle semplicemente
Abbiamo questa contrapposizione che da un lato vi dico il popolo con i suoi interessi
Tra l'altro
Lato fitness semplicemente indistinto che a
Interessi loschi e lì davvero io vedo una forte crisi più dalla demiurgo democrazia
E poi la prima di passare la parola
Massimo Teodori
Accusa ecco vorrei fare solo una considerazione innanzitutto già presa da questi primi due brevi interventi avete fiducia avvertito che diciamo c'è molta carne al fuoco
E saluto Giampiero Gramaglia che punto ci sta ci sta lasciando e molto interessante riferimento che è stato fatto alla Carla rapporto appunto tra Democrazia e
Partecipazione in qualche modo e accettazione delle regole per esempio la Costituzione
E solo un'osservazione e molto prima della nascita di cinque stelle per quanto riguarda l'Italia che è stata evocata da
Da Brown ne abbia avuto un partito che si chiama lega Nord che si è presentato sullo scenario politico non riconoscendo la nazione non riconoscendo l'Italia
Quindi questo è un aspetto che forse
Oggi è stato dimenticato perché nel giro di dieci minuti noi non ricordiamo neanche cos'è stato detto appunto
Data giornalisti o o rappresentanti politici però le le l'idea appunto delle regole di essere fedele alla Costituzione come è stato detto
Non è un tema che è stato assolutamente declinato in questo modo per esempio dalla dalla lega almeno nella prima lunga parte che la sua storia e poi c'è stato un cambiamento
E adesso noi vediamo che i vertici
Vediamo che
Matteo Salvini parla di difesa del territorio nazionale rispetto ai migranti tanto per essere chiari c'è la Padania è stata un po'diciamo accantonata forse questo aspetto lo riprenderemo anche in altra sede adesso passo la parola
A Massimo Teodori
Ma il tema che
Che ci è stato posto è un tema che fa tremare le vene ai polsi perché rischia di
Di
Essere insomma ridiscutere dei sacri principi in maniera molto generale
Una
Io rifuggo un po'dal questo tipo di
Di discussioni
E vorrei invece applicare un minimo qualche riflessione al alle cose che che
Maggiormente conoscono e di cui mi occupo
Vale a dire
Degli Stati Uniti e in particolare
Del
Del perché
C'è stato questo fenomeno Trump che che tutti quanti hanno
Per un anno hanno esorcizzato alcuni non hanno creduto che poi ha dato i risultati che hanno dato e capire
Per alcune cose di questo fenomeno che probabilmente ci aiutano anche capire
Altre cose che stanno succedendo in maniera diversa ovviamente nei paesi europea
L'America
Si è spaccata
Secondo
Una linea
Di una estrema
Sia rissa
Se voi vedete
Il i colori del del comportamento elettorale
Vedete una cosa
Dia grammatica molto evidente
In azzurro cioè chi ha votato democratico sono degli Stati della costa atlantica della parte settentrionale della costa atlantica
L'estate tutti gli Stati del Pacifico e un paio di Stati dei grandi laghi
In mezzo c'è tutta una una grande zona rossa cioè di coloro che hanno votato Trump
Che vanno
Dalle porte dello Stato di New York fino il confine della California
Ma se estiva guardare ancora con un po'più di sofisticazione
Questa geografia elettorale perché io parto di qui perché
Questo ci aiuta a capire di non fare dei discorsi astratti ma di fare dei dei discorsi sui comportamenti concreti del
Dell'elettorato e e quindi dove per dette il perché ci sono questi comportamenti C&C fra una
Pisanu un po'più sofisticato del comportamento elettorale stessi per si esaminano i colori non degli Stati
Cioè chi ha avuto la maggioranza degli Stati ma chi ha avuto la maggioranza nelle contee
All'interno degli Stati
Ci si accorge di una cosa anche queste singolare ma non è così singolare la cosa singolare e che anche in tutti gli strati
Dipinte di rosso
Lecci le contee che contengono leghe Città metropolitane lavoro con un certo peso sono colorate in blocco
Così come negli Stati colorati in blu se si esaminano le Conte che non sono o quelle urbane ma sono quelle rurali e sono colorate in Ross
Che cosa significa tutto questo significa
Che la divisione
Del comportamento elettorale
Che si rivelato negli Stati Uniti ma
Tra parentesi tale e quale è quello che ha votato per la Drechsler in Inghilterra
Oggi divide l'elettorato in grosso modo due grandi due grandi partiti
Che non sono i partiti delle class quindi
Operare o o di altre cose del genere ma sono
Due partiti che possiamo chiamarli così
Ho l'uno un partito bollo vogliamo chiamare approssimativamente o populista però c'era una serie di altre sfumature
E l'altro è un partito diciamo del del ceto urbano più informato più aperto e cioè per ma che cosa questi due grandi partiti io stigmatizzo molto per comprenderci che cosa vogliono in realtà
E qui poi arriviamo
Alle cose che che più ci interessano e che sono qua sul tappeto che cosa voglio il partito tram piano che ha votato per strada
In realtà che cosa vuole
Protezionista
Cioè che tanti globalizzato ore perché ritiene che
La globalizzazione
Sia stata qualcosa che hanno assunto fortemente al
Mercato del lavoro e interno
E nati viste
Cioè contro la
Le società multietniche molti religiose per la difesa dei valori tradizionali contro gli immigrati di qui e e di questo
E di questo si è giovato trenta cioè la la legge la parlai parola chiave di Trump
è quello della difesa dei bianchi con trovo il montare quantitativo e di influenza da parte degli immigrati particolari la campagna è stata contro i latinos perché è stata contro i latinos perché i latinos rappresenta quel settore etnico della popolazione che
Per diventerà nel giro di di di di di dieci anni maggioritario quasi maggioritario gli Stati Uniti
In più non andando verso una integrazione
Come sono stati tutte le minoranze degli immigrati
Da da da cioè
Da duecento anni a questa parte ma considera una nazione separata all'interno trasferiva americana perché manterrà la propria lingua e manterrà i propri contatti contigui eccetera
E in più sono
Tre i valori che distinguono questi due grandi partiti
Perché il primo partito de leggo vogliamo usare delle cose
Semplici per capirci ma poi si può articolare il primo partito il primo partito è
Contro le nozze omosessuali
Contro o contro il pluralismo religioso per
I valori tradizionali della famiglie dei comportamenti e via di seguito l'altro elettorato e quello urbano informato
Che invece vuole l'apertura delle porte vuole che e non per niente gli uni che sono protezionisti ma non solo in senso economico e commerciale e del mercato del lavoro e di altri sono globali visti vale a dire di circolazione di scambio delle idee e delle cose
Queste
Mi pare che sia la realtà
Che cioè di fronte ed è una realtà
Che si è mostrata in tutta la sua forza negli Stati Uniti in cui ha rotto gli schemi dei partiti leoni sono
A anti elitari per eccellenza
Dicono bus sa
Con le liste liberali che siano République conservatrice o che siano progressiste che ci governano perché noi ci vogliamo governare
Da noi con le nostre cose e gli altri invece seguito a fare affidamento sulle
E lì si tradizionale dei partiti questa è stata la la vera divisione
Da una parte ed io chiamerei un attivismo tutto il problema degli immigrati
Che è stato sollevato sottolineato da Trump ma che il problema centrale che tutte d'Europa e in tutti i Paesi per esempio dell'est e via di sempre in cui abbia
Nativi sumo protezionismo e sul piano int dei rapporti internazionali che cosa significa questo significa nazionalismo isolazionismo che nient'altro che le cose e Trump
Ha detto in una conferenza stampa dell'altro giorno una conferenza stampa e l'altro giorno
Tanto che cosa ha detto ma
Ma perché unione
Europea noi siamo nazionalisti e vogliamo fare rapporti
E vogliamo prendendo per buone le cose che dice io oggi starei molto beneficio di inventario nel senso che di Taranto
La prima cosa che bisogna dire
E che non sappiamo bene se le cose che dice corrisponde a queste che farà
O a quelle che potrà fare la sua amministrazione o il come suo congresso oppure no ma comunque
Prendendo per ipotesi le cose che dice per
Per ora salvo
Dopodomani venerdì
A cambiare opinione ancora fra una settimana
Aprire un ministro che un un segretario di Stato che che lo smentisce su molte cose ma prendendo per buono questo quindi noi che cosa
Dice dice in realtà io sono un'azione lista sono Julio isolazionista sono un protezionista come è nella pancia profonda dell'America ma una pancia profonda
Che non nasce nel due mila ma che nasce nella storia americana perché nella storia americana
I movimenti
Nativi siepe populiste hanno rappresentato una fortissima co.co.co. una fortissima componente che è stata durante tutto o l'otto centri proprio nel momento in cui c'erano
Le le grande
Le grandi correnti immigratorie che venivano prima dall'Europa del nord poi dall'Europa del sud dell'est c'è stata questa reazione che era una reazione
Che di volta in volta è stata anti ruandese anticattolica anti-italiana anzi ebrea antisemita oltre a essere anti Negro per per lettere ragioni storiche
Allora quello che mi pare
Che
Che oggi si si configuri con risvolti negli equilibri interni
E quindi nel nei rapporti fra i partiti nella nascita di nuovi partiti e in tutto il resto e
Conseguentemente nella dinamica dei rapporti internazionali e delle relazioni internazionali è questo contrapposizione
Fra la riscoperta del
Del del valore tradizionale della protezione della
Che diventa poi anche perverso organismo con tutto quello che ne consegue con il protezionismo eccetera che ha risvolto economico ma che prima ancora del risvolto economico a una problema identitario
Il punto di fondo è inutile che usiamo delle categorie
Classiche della scienza politica il problema della identità
Della identità
Che contrappone identità
Diverso quella aperta quella informata quella disponibile
Che poi
E la società multietnica eccetera eccetera e l'identità invece legata
Legata alla terra legata al valore delle borgate valori storici e via di seguito è bene o male la cifra secondo me
Che oggi domina nelle
Nella riformulazione riallineamento delle democrazie nel mondo occidentale e anche nei rapporti internazionali che ne conseguono questo mi pare io parto appunto non
Dal discorso
Teorico e poi per deduzioni e che vada avanti ma parto da questa osservazione
Che è stata fatta negli Stati Uniti forse è stata fatta troppo poco forse noi l'abbiamo riportata
Troppo poco in Italia nel
Nel soffermarci sulle caratteristiche da personaggio bizzarro o quel che di Trump senza di considerare che
Dietro Trump c'era una capacità
Di cogliere
Queste cose che sono cose antiche cose molto fondate e che
Contemporaneamente Alli si sono manifestate anche e l'Inghilterra perché quando il voto per la Drechsler zittita Londra
In una certa maniera e tutto il resto in un'altra non è nient'altro per altri versi che che che un in salsa inglese oppure
Poi ci può essere Casarosa ungherese poi ci può essere anche acqua salsa italiana naturalmente ogni Paese alle sue caratteristiche però
è
Ormai siamo di fronte appunto confronto a uno scontro di identità sulle quali
Il sistema politico e il sistema ideale delle democrazie con cui devono fare assolutamente i conti
Adesso do la parola Joseph precisando che alcuni di questi temi stessa si
Di vogliamo declinare poi con alcuni quindi altri giri perché ci sono ogni anno dalle circolari che sono state toccate al sia a livello
Generale quindi
La parola Giuseppe
Buongiorno a tutti e buongiorno a tutti e grazie dell'invito io già in qualche maniera devo far tirare le conclusioni cui finché c'era stato detto perché è stato detto molto però per tornare alla alla alla domanda iniziale esse
Il se c'è una crisi strutturale
La verità sia rappresentativa mi sembra
In evidenza ma è anche il un'altra evidenza e perché il il mondo è radicalmente cambiato e chiede di Lucrezia rappresentative
Erano in qualche maniera fondate sullo solidità dello Stato-nazione occidentale
Questo mondo sta cambiando sta assumendo in qualche maniera
La globalizzazione non soltanto una riorganizzazione delle merci la una cooperazione terribili degli individui cioè di con grandi movimenti
Con grandi squilibri
Senza che dodici anni la popolazione mondiale è cresciuta di un miliardo di essere umani che Ceravolo voluto
Dell'albo rive del denominatore fino al mila ottocento qualcosa per arrivare a un miliardo di abitanti e in dodici anni c'è stato un miliardo in più
Qui ci sono stati dei tempi degli inizi un cambiamento radicale
In questo saltare tutto fa saltare appunto il quattro a cui eravamo abituati appunto dello Stato nazione
Che aveva in qualche maniera le capacità e agire
Avere gli strumenti politici per poter agire per prendere visione
Influenza non radicalmente la vita quotidiana dei cittadini allora in questo di questo cambiamento Massimo Teodori la la raschietto benissimo in qualche maniera di questa convenzione ci sono i vincitori e perdenti
I vincitori continuano in qualche maniera riconoscersi in alcuni forniti timidi politica Trezzo nave mentre Quality perdenti o quelli che si sentono perdenti cercano altre figure
Cercano altre altre espressione e nell'edizione americana ma come il nel nel voto berbera ipotizzate questa dicotomia demmo è molto chiara l'altro elemento anche che ci porta a vedere un cambiamento molto forte
E che nel momento in cui il quadro cambia anche non soltanto ordine la democrazia presentino ma tutti i corpi intermedi sono rimessi in discussione lo vediamo in particolar modo in
In
D'Europa in cui appunto i partiti i suoi mi stupisco impartite relazionali famiglie politiche tradizionali sindacati di giornalismo rimessi in discussione
I giornali non tanto voglio difendere categoria anche essere
Però il giornalista
E ovviamente è un elemento decisivo per alimentare il dibattito democratico precise sulla democrazia è considerato come un Agorà
Ci volle sicuri l'informazione a conoscenza per fare vivere questo dibattito
Ecco leggevo di recente tra il numero dei dei giornalisti negli Stati Uniti e calato del quaranta per cento nei dieci ultimi anni
Forse dice qualcosa anche sulla crisi della democrazia
Americana e dunque in qualche maniera
Siamo in una situazione in cui abbiamo un mondo molto più largo inquilini individui hanno la sensazione di avere medie pochi minuti potere i ceti il loro voto
Porta meno potere perché appunto i veri rappresentanti politici a non molto più difficoltà
A gestire il preside che smessi molto più larghe
Si vede la finanza internazionale dal condizionamento che
La capacità di lottare contro le diseguaglianze all'interno dei Paesi
Esito interpello si muovono
Se dunque un potere politico non è il mezzo di poter
Controllare in questi momenti dei capitali alla difficoltà proprio di avere anche una politica cristiani che l'istituzione
Cella appunto la modifica alla sanità del del Teramo tutta umana dell'immigrazione che al di là di quanto ITT una sfida che un solo Paese può gestire
D'azione ambientale terroristi tra
E dunque tutti questi elementi fanno sì che oggi c'è un un una difficoltà pro più per
I rappresentanti di territorio grazie europei e occidentali a gestire questi questi fenomeni
E dunque dicevo l'individuo è sempre più difficoltà a pensare che il suo voto porta a una ha una capacità di azione concreta su sulla politica
E me stesso tempo a un un sentimento anche con le nuove tecnologie di poter
Di potere fare a meno dei corpi intermedi tradizionali
E dunque questo questo crea veramente una rimessa in discussione delle dell'Istituto nazionale Democrazia rappresentativa in questo voi in questi
Contesto vediamo due tendenze molto forte
Appunto per quelli che non sono tra i vincitori autorizzazione il primo cercare di di di
Tornare a un mondo vecchio a un mondo irrisorio perché non si potrà mai tornare ma proprio l'idea appunto di
Me che a me perché la Provincia di Enna in Francia e la stessa cosa la lotta handicap in qualche maniera di tornare a Francia di chiudere le frontiere di tornare
Dunque tutti questi partiti
Di questa di questa Regione di etnico allo specchio
Ma in incidente appunto lucro quadro fanno molto anche appunto su sul sostituire aperte di queste identità
E in questo caso forse un po'meno ovvero scuri America del Sud America perché in effetti c'è un cambiamento Dini un cambiamento di della della da struttura demografica delle dell'America chiederei che vera
Per quanto riguarda l'Europa se guardiamo le cifre dell'immigrazione sul turismo tutto sommato
Ieri storie nel senso che tre faccio un breve esempio negli in Italia sono arrivati centottanta mila immigrati l'anno scorso molto di loro trine andranno dalla delle delle dell'Italia rappresenta
Il zero virgola due per cento della popolazione dunque nulla
Però in qualche maniera testimoniano di un mondo che cambia secondo me diciamo più sull'identità non è tanto che
Portando veramente
Cioè ogni onda Dini
Migratoria porta delle difficoltà delle sfide però sono gestibile troppo ma che portano anche un'idea di un cambiamento di un mondo chi diventa sempre più
Difficile gestire non soltanto i centottanta non tanto all'IVA che creano problemi e l'idea
Appunto e questo è uno tutti gli strumenti Rizzato utilizzatore estrema destra di dire il grande la grande sostituzione
De adesso arrivano centottanta mila ma arriveranno milioni milioni ed è qui idea proprio di un cambiamento del MIUR del mondo
Vedo qui qui io penso appunto per
E lei scusatemi l'altro l'altro elemento c'era appunto una risposta Liggeri prego scusa esteso l'altro è la creazione a certi nella ricerca di nuove forma di democrazia
E lo vediamo ad esempio in Spagna con potemmo su internet con il momento Cinquestelle il problema che in realtà questi movimenti
Non danno veramente una risposta alle fiere crisi della democrazia rappresentativa come ho cercato di indipendenza lei nel deve rimanere non so se se la mia amicizia severa però lo vedo così e il problema è che
Questi partiti potemmo se in qualche maniera
Commi noi ci costeranno tendenza invece a trovare veramente soluzione
A disegnare un nemico per poter mossi in qualche maniera
Finanza internazionale le disuguaglianze senza porsi veramente il problema del della capacità di ridistribuire lottare contro la finanza frazionale e per lei Cinquestelle e la castagna l'antipolitica
Tutti a creazioni chiaramente una nuova forma di politiche e ripensare il ripensare dalla
La la la la capacità delle vocazioni itinerari TAR sui temi degli strumenti di agire e di essere legittimati e di essere rappresentati agire e più utile alla designazione delle del del nemico
Non c'erano qui aggiungo soltanto due piccole elementi su rispetto quello che diceva
Ne celebra un concordato la democrazia appunto io penso che che chiederò dobbiamo possiamo deplorare l'idea di costruire un muro alla frontiera fra gli Stati Uniti la
Il Messico mai legittima e non è e democratico
E forse deplorevole ma non possiamo dire che antidemocratico uscire dal mio europea
Gustavo criticarlo però è anche gli enti locali sia però c'è un problema e questo pur iniziato a siccome a dirlo
Michele il problema non è tanto le politiche su condotte il promanare che la politica non soltanto il voto l'alternanza ma anche da che precede riconosce il contropotere
Poco e non soltanto
Legittimare l'avversario ma citare che ci sono dei contropoteri
E quello che a me mi preoccupa nella nella Brezzi come nel né ce l'abbiamo delle forze che
A parte il fatto che il contropotere vuol dire anche il conto pure dell'informazione
E questo lo vediamo che non non c'è più c'è là c'è il la menzogna
C'era stigmatizzazione della della stampa
C'è il rifiuto di rispondere ai giovani e dei giornalisti
Ma c'è anche la in qualche maniera al al un inizio di riconoscere i contropoteri
L'abbiamo visto conduco cioè ha detto chieste lui avesse perso non avrebbe riconosciuto l'edizione
Allora non sappiamo se l'avrebbe fatto
Però comunque questo è un elemento un comincia un elemento di di di delegittimazione come vediamo anche che una buona parte
Degli sostenitori Brezzi non vogliono e cominciano a stigmatizzare in modo molto violento i giudici devono pensarsi
Per sapere se esistono già in parte Principato se il il il break zitti necessità il voto al Parlamento o no
Dunque e la non accettazione dei dei contropoteri testimoni me e essenziali una democrazia appunto nell'educazione soltanto il il voto di alternanza ma anche il riconoscimento dei contropoteri e poi
Per finire veramente sull'identità in effetti Esquilino attivisti e dire che è una questione di identità su pienamente d'accordo
Con le difficoltà e ricordiamo
Lotesoriere corredare appunto la la la scomparsa di miti in seconda Oman che raccontava la difficoltà anche una società liquida società liquida vuol dire che
Egli ci risultano la difficoltà anche di di di adattarsi all'anno parla nuova realtà al nuovo quadro
C'è il quadro già ricambia ed quella Società fanno fatica aderite viene del adattarsi e dei cittadini in piena pienamente azione però la cosa più interessante che ha Massimo Teodori ha messo la questione
Sul
Sull'elemento G identità perché io penso che
è un elemento essenziale che sarebbe assurdo sbagliato non non assoluto ma è sbagliato pensare
Chi le crisi democrazia è legato alla crisi economica
Vediamo benissimo che ci sono dei
Paesi in cui
Ce non c'è crisi economiche accettando su disoccupazione molto basso e in cui crescono e di partitini populisti
Era che il caso della Svizzera il caso dall'Austria l'abbiamo visto in cui un candidato di estrema destra
è arrivato molto vicino al potere vero per i finlandesi ha in qualche maniera anche vero per tenere per l'invito era dunque non è tanto
La che la questione non solo economica
Ma anche una questione questa identità invece ci sono dei paesi tre hanno delle difficoltà economiche e che non esprimono dei partiti anche ITT estrema destra dunque
Io penso che sia molto importante non fare un un legame che un ramo lega manchi molto marxista in qualche maniera di dire conduzione della crisi economica cioè l'economia
Porta
Per forza delle forse intrisi uniti reazione o di estrema destra
Grazie Fazio Joseph
Poco mi pare che siamo
Tutti gli interventi di questo primo giro abbiano comunque detto una cosa chiara cioè che tutti accettano che esiste una crisi strutturale della democrazia
Era presente attiva e è stato detto adesso da Joseph
Non solo da lui tutto sommato ci si chiede se
Quindi
Al di là della crisi del della democrazia rappresentativa vi sia un altro modo di declinare la democrazia in quest'epoca che possiamo chiamare post-industriale
Non ripeto quello che è stato già detto naturalmente
Anche se avrei qualche osservazione però voglio favorire un secondo giro però
Cercando di o di orientare un la discussione
è vero c'è un discorso di sovranità di chiusura di protezionismo che al contrario di apertura di laicità di accettazione delle diversità insomma sono
Due grandi partiti mondiali però ed è questo che ci interessa fare capire le diverse realtà questi due grandi partiti mondiali
Sono importanti perché le semplificazioni tutta da capire ma
Non aiutano a cogliere le peculiarità appunto degli Stati Uniti di cui già si è parlato ma
Anche della realtà francese tedesca spagnola e italiana che tra di loro sono simili ma anche molto diverso
Ora magari della globalizzazione economica torneremo a dire qualcosa però sono state toccate due
Due piccole situazioni due piccole grandi cosa che vorrei che fossero riprese in questo in questo secondo giro se possibile
Il primo punto è stato sfiorato quello economico
Cioè
La rabbia
Delle persone che porta a votare per soggetti democratici però su temi che allontanano in qualche modo la solidità della collettività viene anche da questo
C'è la povertà sta aumentando
Quindi
Mi sembra importante capire se nelle diverse realtà questo discorso prettamente economico cioè la possibilità di trovare
Un lavoro stabile di progettare un futuro influenzi queste tendenze per così dire
Anche il sistema e sì in che modo nel nei diversi nei diversi contesti
E e poi c'è diciamo il discorso dello sviluppo tecnologico cioè è stato detto non si può tornare indietro sotto nessun aspetto ma
Ci sono meno giornalisti è stato detto e anzi il codice una rischiamo sempre più
Contestati per certi aspetti allora affianco discorso economico nelle diverse realtà che voi conoscete
La
Questione dello sviluppo tecnologiche quindi dei social media della trasposizione delle informazioni ed i messaggi politici quanto contano i il dibattito che nel rapporto della crisi tra rappresentante rappresentato che tutti avete citato c'è perché è un piccolo nucleo fondamentale
Quindi aspetto prettamente economico e questione della comunicazione vorrei portarvi su questi due temi
Allora
Sicuramente in Gran Bretagna al voto Craxi l'aspetto economico è stato
Molto importante probabilmente non è stato l'aspetto fondamentale e penso che la parte identitaria soprattutto il
Il fattore diciamo immigrazione e il senso soprattutto nelle parti rurali
E le parti diciamo settentrionali dell'Inghilterra che ci fosse una perdita di identità inglese in particolare
Nel nell'appartenenza all'Unione europea abbia
Ha avuto un mercato diciamo forse maggiore infatti abbiamo visto che
Ieri nel discorso di Teresa Meli praticamente il discorso che ha fatto riflette l'idea
La priorità per la Gran Bretagna in questo momento è controllare i flussi migratori anche dall'Europa
Piuttosto che appartenere al mercato unico
Dell'Unione europea ciononostante secondo me l'aspetto
Economico è stato forse secondario ma comunque abbastanza determinante quindi comunque
Molto importante ossia
La sensazione che
Il modello economico britannico forse
Sicuramente
Diciamo volto verso la grande finanza cioè l'ICT andava molto bene capitali esteri
Diciamo
Entravano in Inghilterra a i prezzi del delle case a Londra sono altissime ma soprattutto a beneficio di
Banchieri investitori internazionali
Diciamo soggetti appartenenti a quel mondo lì
E qui la percezione
Anche se ovviamente la forza di Londra come potenza finanziaria dico banale avuto diciamo degli degli effetti secondari positivi anche per il verso del il terra gran parte del del Paese non lo sentiva non lo apprezzava a non ne beneficiava
E quindi
Diciamo
Questua ha svolto un ruolo molto molto
Importante nel voto
Per quanto riguarda il giornalismo diciamo
Come diciamo corte corpo intermedio fondamentale addetti in democrazia
In un certo senso
In Inghilterra questa è stato il momento diciamo di grande trionfo di di
Il porto Brezzi di gran parte diciamo dei media britannici
Che sono i più seguiti imitarlo e Rizzi
Che hanno fatto una campagna molto aggressiva per anni contro l'Unione Europea e adesso si sono trovati di fronte alla alla al loro grande momento
Mentre per altri media come per esempio al Financial Times che avuto una linea editoriale molto
Di grande sostegno all'Unione europea
PERT per tanti anni e anche sul voto Abraxa zitti
Voleva sicuramente che vincesse il re mentre è stata una è stata una sconfitta diciamo che quello che
Quello che preoccupa anche riflettendo quello che abbiamo detto
In una
è che effettivamente
La democrazia da
Spazio a tanti risultati diversi
A
Il problema in fondo non è
Non esiste un
Un Paese decide di
A di fare una politica economica
Di restare nell'euro o di
Mettere tariffe più alte ex su alcuni prodotti di essere più o meno protezionista quello si può sicuramente discutere
Il problema è quando si inizia a
Mettere in discussione certe
Certi principi fondamentali della democrazia quindi il problema diciamo con l'abbraccio del
Del PUT cinismo del tram chimismo che alcune forze politiche in in Europa non è soltanto un
Non è a il problema non è sono le loro ricette loro prescrizioni
Economiche o anche di
Politica estera in fondo di riallineamento della politica estera
Il problema perse il risultato è una speditamente per la libertà di stampa
Di diritti fondamentali come diritti umani
Ma in fondo le politiche migratorie di chiusura riflettono un apprezzamento molto più basso del
Del di
Libertà fondamentali libertà i diritti dell'uomo Arche che no quindi penso che alla alla fin dei conti è quello il problema
Da aggiunti qui dobbiamo sere
Molto molto attenti in Europa infatti da la prima reazione di Angela Merkel alla l'elezione di tre volte il giorno dopo
Ma è stata molto chiara nell'indicare diciamo i valori fondamentali principi fondamentali
Per cui
Diciamo bisogna combattere
In questo momento
Giustissimo ragionare infatti su due piani uno è quello
Tutti gli sviluppi
Sì diciamo della globalizzazione legati pali identità
Anche in quel campo possiamo distinguere fra quelli che l'economia si chiamava il problema attraverso
Il proprio gettone quelli che vogliono che RAR su il ponte levatoio
E chi
Lo vuole a passare
Il Global visti inattivi difficoltà diceva lei
è un campo però infatti c'è l'altro campo gli sviluppi economici che si interseca non senza
Sovrapporsi perfettamente
Prendiamo il Movimento cinque Stelle
Quelli non sono tout cour quelli che vogliono alzare il ponte levatoio
In molte questioni identitarie di entrare in termini di tradizionalismo eccetera è un partito perfettamente trasversale
Trova
Una gran parte del suo elettorato che apertissimo
Sui matrimoni gay su mille altre questioni
Aperto anche talvolta sull'immigrazione e l'abbiamo visto col voto dei Cinque Stelle quando Grillo voleva mantenere il delitto di immigrazione illegale
Ha perso Grillo quindi o prendiamo anche le forze del sud Europa come coordini mosse che per certi versi esprimo pur una forza antisistema contro
La
Democrazia rappresentativa direttiva consolidata come la conosciamo quelli non fanno parte di devo breccia approssimi senso culturale
E
Invece con altre forze Ciampi in America a che in Germania
UK Pini Inghilterra abbiamo una contropelo sovrapposizione o molto più forte
Teti gli elementi culturali e quelli economici lì siamo davvero al discorso la globalizzazione erano davvero un bene per tutti domanda permessa
I risultati della distribuzione di Righetti ci dicono che no
E dignità alla disuguaglianza salta a livello
Globale di nuovo
Molte persone
Del terzo mondo di quello che usavamo chiamare il terzo mondo
Hanno visto un aumento del reddito proprio esponenziale
Terrò su Nomentana tesi disuguaglianza soprattutto negli Stati già sviluppati
Va beh sappiamo tutti le cifre di spostamenti di editore dell'ordine cessi il ceto medio tedesco
Indici vent'anni fa
Se stessi prendeva una fetta del sessanta per cento dei redditi oggi quella si è ridotto al cinquanta per cento
E questo ci dice
Che infatti questi incontra pur colpi della globalizzazione Nun interessa non solo quelli veramente
Perdenti nel senso di essere esclusi
I voti into eccetera
Quindi sicuramente produrre infatti abbiamo avuto delle ricerche elettorali in Germania
Cernaia che passava un potere di isola felice dove non c'è una forza populista fino a pochissimi anni fa
Però c'è una ricerca che disaggregato proprio per seggi elettorali la partecipazione al voto e troviamo per esempio la città di Colonia duro nel quartiere più Pocorobba più alta disoccupazione
Partecipavo ancora il quarantaquattro per cento al voto nazionale
Tre quartiere più affluenti del
Anche con più presenza di laureati il novanta per cento quindi una
Credo sia enorme
Nel voto quindi loro avevano scelto a suo tempo ti non votare più adesso tornano a votare
Ai fini
Alternative feroce
Ma di Shimon non solo quelli davvero esclusi
Ma anche una bella fetta di ceto medio
Che magari ancora non sta bene in Germania l'ottanta per cento della popolazione e dice sto bene un costo molto bene economicamente
è un Paese
Phillips in questo senso ugualmente c'è un malcontento che montano anche questo riusciamo una spiegarcelo solo infatti
Con il fatto che il mondo
Per l'uomo non è più un dato Sheikh sono colleghi insicurezze per il futuro proprio in grande parte anche per i propri figli
Cioè
Non c'è più questa sicurezza
Che fra dieci anni ci starò come sono oggi
Forzo persino meglio e tantomeno la sicurezza che i miei figli citavamo con questo io ho forse meglio e questo senz'altro
Contribuisce un molto a avallare scelte dichiarare lassù il ponte levatoio
Anche se
Non è ben chiaro in che cosa consista questa soluzione ma da una sicurezza sì la globalizzazione mia portato quello allora forse farla scelta antiglobalista
Città la possibilità di ritornare a un mondo che fu
Ecco grazie perché mi sembra che
In questi due ultimi interventi si sia entrati anche nello specifico di alcune situazioni nazionali cioè come queste tematiche la la globalizzazione economica
E rapporto diciamo
Tra appunto
Rappresentato rappresentante siano appunto stati un po'
Calati singole realtà insisterei su su questo punto tornando
Alla mia destra e comunque non dimenticando quello che voce nato prima cioè il fatto che
Il i mezzi di comunicazione al di là della condizione dei giornalisti mi sembrano un elemento centrale di questa nuova democrazia in cerca di identità diciamo ecco come
Questo elemento influenza al di là della globalizzazione economica la crisi della democrazia rappresentativa se e come ecco Lollo influenza
Ma credo che il discorso sulla
Maggiore incidenza dell'elemento
Culturale identitario o di quello economico può essere una discussione che va avanti
All'infinito certe come ecco come come com'è ovvio
Come è ovvio perché i i due elementi e non solo questi due elementi senza nella realtà sono sempre
Intrecciati e reagiscono
Quello che io posso dire sempre per non non parlare membrana in linea teorica astrattamente cercando di partire da una realtà storica concreta
Che sicuramente
Negli Stati Uniti la
Assolutamente imprevedibile ondata di consensi non solo a favore di Tramper ma anche a favore di Bernie Sanders
è stata un'ondata di consensi che è partita da una la situazione
Di disagio o di carattere economico un disagio diventerà tre economico che ha investito la classe media
Che per la prima volta dopo sessant'anni
E al
Il collega prima usato una parola sicurezza insicurezza che per la prima volta almeno negli Stati Uniti ma penso che questo è un discorso che possa ripetersi
Per tutto il mondo occidentale e il mondo occidentale
Che è andato a avanti è cresciuto in in benessere complessivo in avanzamenti dei dei ceti medi ma anche dei ceti medi e bassi da un punto di vista
Ve la posizione economica fino ad oggi ad oggi
Cominciata una inversione di tendenza quello perché si è detto in America secondo le le più ovvie e banali considerazioni che per la prima volta
I figli
Della classe media americana
Non staranno meglio dei genitori come invece accaduto del mille novecentocinquanta
Fino fino ad oggi ed è chiaro che questo è stato
Il il punto di accensione dei di quella
Di quella cosa che poi si tramutata il non una
Uno in sicurezza di carattere identitario cioè l'insicurezza di carattere economico che poi ha avuto un suo riti Uto un suo doppio risvolto che è stato il risvolto
Scusate
Chiamo fra dieci minuti adesso sono occupato
Che che per l'insicurezza di carattere economico
Che a debba su colpito soprattutto
L'impoverimento della classe media ad un certo momento è diventata
Che ha avuto come risultato sia una protesta chiamiamola così di carattere
Di sinistra attraverso Bernie Sanders che
In concisi in maniera abbastanza inspiegabile riuscito ad avere fra maggioranza e un Partito Democratico rispetto a un
Candidato dell'establishment molto sperimentato come la idoli Clinton
Oppure ha avuto il suo risvolto fortemente nati vista identitario infatti sono stati i bianchi che hanno votato Gore Luigi che si è rivolto a Tramper quindi non c'è dubbio
Che l'uno l'elemento economico ed è la posizione personale è un elemento il quale innesca un un tipo di reazione
Che però poi alla sua
Maggiore solidità non solo non nella situazione personale di carattere personale punto di vista economico ma anche dal punto di vista culturale identitario che è quello
Che
A
Più a fondo resistente quello che nei prossimi anni con i quali dobbiamo bene o male fare i conti
Perché c'è stato sosta dei terremoti forti
No
No non solo che non è anche anch'essi di destra
Beh sui sui due temi appunto sulla questione del della crisi economica
O in parte già risposto io appunto non penso che che ci sia un legame proprio una correlazione del tutto
Funzionale tra il due anziché ovviamente nelle ci sono le zone in cui la crisi comincia colpisce di più il partiti
Le parti piglio antidemocratici molto spesso hanno risultati però appunto non basta prenderei appunto l'esempio della della Svizzera Loggia accennato prima alla Svizzera
Non soltanto il primo partito un partito in qualche maniera il sistema ma anche se fa parte del sistema
Eppure a un punto tasso di disoccupazione del cinque per cento un tasso
In crescita forte non ha problemi economici però il problema identitario di difendere in qualche maniera
La da piccola Svizzera del passato con un paradosso che la sinistra e forse uno dei Paesi tra più beneficiato della globalizzazione
Un Paese che ha saputo adattarsi alla
Argomentazione ha saputo investire su ricerca e sviluppo ha saputo atterrare non soltanto il capitale ma anche ricercatori l'innovazione
Però
Una buona parte del elettorato in qualche maniera rigetta questo quelle questo così schema per il punto che e gli chiediamo che il rapporto tra l'economia
Il voto per dei dei partiti
Definiamo per modo di essere più più schematici la più comprensibile populisti
C'è stato un referendum in Svizzera in cui appunto si è votato per limitare
La l'immigrazione anche l'immigrazione europea
Questo mentre
Tutti gli istituti da Confindustria l'occhiale sindacati dicevano che era nelle mento una un voto
Negativo per l'economia si penserà ed è proprio un elemento che
Ter
Ovvietà era un elemento che andava a indebolire e così via sinistra e malgrado tutto il il referendum è passato
Dove appunto io penso che va al di là della questione economica anche se la questione economica le questioni commi che debbono essere
Affrontate lo vediamo anche nel voto nel tema Luperi forte delle ultime regionali era forte in due raggi hardware Regione regioni del nord
In cui
Il nord è stato molto colpito dalla crisi e dunque vi abbiamo un schema quasi tradizionale ma anche molto forti del sud in particolare cita come Nizza
Citava appunto di benestante accostata azzurra eppure si vota larga
Maggioranza per
Per la la
Non sempre a maggioranza prossimi si si vota molto forte per la lotta e ne dunque vediamo che non c'è solo non c'è soltanto nelle zone colpi tecnicamente chiedo all'open fare risultati
L'altro elemento su quindi penso che bisogna riflettere e che
Fosse evidente l'elemento economico
Il problema allora dovrebbe beneficiare a dei partiti
Che difendono la ridistribuzione che che di favore e chi ti dice
Diciamo in qualche maniera i partiti di
Sinistra o addirittura di sinistra dichiaro di estrema sinistra che rimettono in in questione questa diseguaglianza visto gli ultimi signor Tizio e che otto uomini più ricchi del mondo possiedono la metà del patrimonio mondiale dell'umanità
E questo la il paradosso è che invece di può approfittare ai partiti che che criticano che attaccano che volevo mettere fine a questo beneficia dei miliardari
E questo un punto su cui dobbiamo interrogare
E chiede i miliardari che hanno conflitti d'interesse e appunto che è che molto spesso anche hanno fatto soldi dalla finanza e dunque questo bis
Questo bisogna interrogarsi il fatto che trova sia votato per risolvere i problemi di disuguaglianza
Più penso questo una piccola analisi io penso che
Anche nel caso di Berlusconi la gente iniettori sinceri sapeva benissimo che c'era il conflitto di interesse
E dunque non è un problema potevano anche perché aveva al conflitto di interesse per in qualche maniera
Dal l'offerta politica sembra che su un'offerta politiche attive potere capace di influenzare e di avere
Delle delle dei un'azione su sulla politica perché un uomo forte e uno potente
Io penso che anche nella del caso dietro non ci sia questo
Questo elemento brevemente sulle sue trasformazione tecnologica
Io penso che nella trasformazione tecnologica ha portato ovviamente anche
Faccio a
A
A favorito questo cambiamento di cui parlavo all'inizio e che fa sì che che il cittadino ha difficoltà a riconoscersi nel nel nel mondo di oggi ha portato a una finanziarizzazione dell'economia
Che alla base di tanti militanti anzi disequilibri poi c'è ovviamente la trasformazione tecnologica in quindi c'è un grande dibattito particolare in questo periodo
All'interno del Partito socialista francese ESU il fatto di sapere se
Le tecnologie che ogni Robotti con le nuove devo forme di produzione e mettono fine alla Teoria
Fu infettare Schumpeter Diana di Schumpeter secondo qui e la rivoluzione tecnologica urgeva dei dell'occupazione ma ne creano altri
Lei ci ha in qualche maniera un dibattito sulla base anche divari Vivarini rapporti uno che è stato presentato a Obama
Poco tempo fa che dice che questa volta e abbiamo stiamo a una
Rivoluzione tecnologica che truce
Più occupazione che ne mi dà la possibilità di ricreare dagli il dibattito sul sapere se c'è bisogno del reddito università universale
Perché se in effetti è così alcuni candidati socialisti infatti dovrebbero Amoroso imperita socialista la primaria dice dice ristorare il credito universale di cittadinanza elemento che propone
I Cinque Stelle istanza ben
Cecchini come la vedo così come lo fu inficerebbe non non declinano bene le questa apposta però in effetti questo è un elemento di dibattito voci
E invece ci sono alcuni avversari dicono boudoir continuano il il Teoria sui criteri a è ancora valida dicevo prendere l'esempio dalla Germania che
Produce aeroporti
Eppure a poche poc'anzi occupazione poi dopo si discutesse sapere quali tipo di di di lavoro se sulle minigiro eccetera però prendono l'esempio della Germania per dire vedete lager la mia proposta eppure occupazione e e e crescita dunque c'è questo dibattito però di sicuro sicuro la trasformazione tecnologica
Ci obbliga a ripensare e allora io
Non so molto convinto dal dall'idea del relitto cittadinanza diversa incidenza
Per vari motivi filosofici inefficienze di costo è però comunque senz'altro ci obbliga a ripensare
La il il lavoro perché abbiamo in effetti una società in particolare in Francia in cui ci sono tanti che lavorano e che ha lavorato tale toh e troppo con degli orari minimi Follini
E altri malgrado io le trentacinque ore e altri che non trovano lavoro dunque ce l'ha visto che c'è bisogno di ripensare in effetti
La durata del lavoro la flessibilità del lavoro in cambio di maggiore formazione dunque
Senz'altro Cenci questa
Sì questa necessità di DDA di pensare e chi è legato comunque la democrazia perché se in effetti l'offerta politica non pensa a queste problematiche in effetti per de credibilità e legittimità presso il limite presso i i cittadini e un'ultima cosa sul
Sulle sulle reti sociali conto con contro le reti sociali hanno
Cambiato la democrazia dove si appesantiscono me e alla stessa essenziale perché
Lì ci vorrebbe un così un antropologo per riflettere su questo ma penso che
Ovviamente oggi oggi
C'è una trasformazione ci politico in l'idea in di illusione che condivido ormai può fare tutto non ha bisogno del in qualche maniera degli altri ha bisogno del suo schermo
Fare il suo viaggio
Poi non ha più bisogno dall'agenzia di viaggio può fare per la sua otto prescrizione medicale
Può fare il suo giornale può fare l'esposizione finanziaria eccetera eccetera può fare in quel suo opinione dunque pensa che non ha più bisogno dei corpi intermedi c'è una della realtà sono altri corpi intermedi però c'è questo sentimento
Titti intermediazione e che appunto che mi colpisce e anche tutti i corpi di corpi dei corpi intermedi liquidi questa politica
E in quel time
Sì si perde in qualche maniera lo spirito di collettività
C'è esiste ancora il spirito di comunità in cui in qualche maniera degli interessi particolari si mettono insieme terre qualcosa di dischi civico
Ma si è perso l'idea del dico rigidamente dei del
Dell'interesse collettivo
Quello che rappresentava molto la riguarda appunto i corpi intermedi e la democrazia rappresentativa e in effetti poi
Le nuove tecnologie reti sociali introducono un altro elemento e la politica la velocità e la versatilità ai laici I display appunto James come diceva prima
Un anno fa forse il break sui tre avrebbe vinto avrebbe perso
Poi ha vinto oggi i sondaggi dicono che forse lui Mejri rimanere c'è attraverso in effetti l'idea del del del social network linee di appunto di una
Di una
Tutti gli elementi li della ditta a breve termine e anche la politica diventa questo e anche perché i politici si sono prestati a questo
Mentre la politica tempestiva presenta attiva ha bisogno di tempi lunghi la politica e anche progettazione che ha bisogno di tempi lunghi e in reti sociali ci fanno perdere quest'idea di temporalità
Allora iniziamo da però vorrei dire due cose mi pare che
Emergano sul piano economico sul piano culturale parole chiave concetti chiari come paura insicurezza senso di precarietà da vari punti di vista economico e non
Joseph abbiamo fatto l'esempio della Svizzera Brown ha detto che in Germania l'ottanta per cento del della delle persone sulla costa bene quindi evidentemente questi elementi emergono quasi indipendentemente in certe situazioni dalle crisi
Economiche allora vorrei capire se per voi
Il discorso che è stato introdotto presente sulla sinistra che tradizionalmente rappresentava gli esclusi e i poveri eccetera ha un senso a livello a livello globale esse questo senso di insicurezza nei vari contesti non sia molto cui ITO dall'indebolimento del welfare State è stata la grande conquista del Novecento cioè i diritti sociali che la gente probabilmente sente sempre meno
Certi meno sicuri e allora
Questi due aspetti in Germania in ogni contesto sono presenti come possono essere diciamo declinati senza voler fare i MAG riguardando il futuro
Senz'altro questo uno degli altri grandi sviluppi legati alla globalizzazione soprattutto all'avanzare liberismo proprio negli ultimi decenni il punto è che
E ricchi si è soffermato su questo paradosso che votano i miliardari
Salvare
I ceti popolari è un paradosso relativo senz'altro poi infatti c'è l'altro voto cioè quello per estendere succede quello per Corbelli ce in Olanda dove si può tra l'altro a breve un partito che si chiama Partito socialista ma non appartiene alla famiglia dei partiti socialisti che nasce oppure il conto contro il tutto che alle prossime elezioni a Benito buonissimo Shoes
Chi superare il partito un lupo laburista socialdemocratico
Che quindi sta vivendo un crollo verticale quindi viviamo anche quelle forze in alcune realtà che si fanno avanti direttamente con dei proclami di e ritrovi distribuzione eccetera
Quello che
E Comune comunque
E questa
Questo impeto
Di Gerrard su il ponte levatoio
Ed è interessante notare che molto forse di quello che ho pulito esterno tutte ma alcune sicuramente
Presentano un programma di politica sociale di welfare
Che decisamente in virgolette socialdemocratico solo che è un declinare questo Welfare e questo riscoperta del welfare in termini prettamente nazionali
Per i nostri tenendo fuori gli immigrati
Eccetera quindi loro uniscono questo tirar su il ponte levatoio con la promessa allora vorrei vedere che staremo tutti meglio uno
Io adesso però mi dispiace mi devo salutare ciò un appuntamento improcrastinabile fra pochi minuti ringrazio e chiedo scusa per
Allontanarmi in questo momento grazie
Vorrei sentire Politi su questo per soffermarmi sull'ultima cosa che è stata dettata Brown cioè questa declinazione del Welfare State è una declinazione essenzialmente nazionale c'è quasi un ritorno all'indietro allora
E rispetto al rapporto tra welfare State istituzioni europee che ci riporta un po'no allo scenario britannico cosa possiamo dire cioè
Che la sinistra che è stata evocata
A un futuro solo se
E declinata a livello nazionale ripensando e diritti sociali era stata guardi quello che c'è stato e
Oppure oppure
C'è una possibilità di organizzare livello sovranazionale una politica diversa noti fronte a questi fenomeni in qualche modo inediti
Allora
Dal punto di vista del valzer interessante
Notare come uno del degli slogan principali della Braque sette
Era
C'era anche un autobus gigante Ross o che girava per Inghilterra con il
Insegna che diceva a
Trecentocinquanta mila sterline
Che date all'Unione europea dovrebbero andare invece all'eccelse cioè al servizio esami sanitario
Nazionale
Ma in realtà era un
Erano slogan ma falso per tanti versi infatti il a il Governo britannico a molto
Velocemente detto che alla fine a questa promessa non poteva essere
Mantenuta che i soldi destinati al bilancio
Europeo non sarebbero che niente andati alla
All'eccesso ma comunque
Dà il senso di
Del modo in cui la il
La perdita del diciamo adeguato feste nazionale abbia avesse un riflesso politico molto potente
Penso che
Per quanto riguarda la seconda domanda è molto diciamo difficile immaginare con me
Lingua feste possa essere destinato in modo sovranazionale in questo momento ci sono degli sforzi
In questa direzione per esempio l'Italia ha messo sul tavolo varie volte
In Europa un piano di
Diciamo assicurazione contro la disoccupazione ma a livello europeo al livello dell'euro zona una specie di ammortizzatore sociale del mercato del lavoro a livello europeo
Questa molto difficile da mettere in pratica però perché
Molti paesi in questo caso soprattutto alla Germania resistono il l'idea di qualsiasi trasferimento
Un ulteriore trasferimento fiscale verso
Diciamo i Paesi più deboli e quindi
Come succederebbe è un
Un un'idea di integrazione europea
Di maggiore integrazione a livello europeo dell'euro zona dal punto di vista politico che al momento il consenso per questo non non esiste chissà ci ci sono state delle speranze che
Brezzi
Eccetera potrebbero aumentare
L'impulso verso una maggiore integrazione dal punto di vista la politica economica però è
Molto difficile vederla realizzata in concreto in questo momento
Ecco
Rimane il fatto appunto che come è stato sottolineato anche la politica questo elemento del quel fra stetti difficilmente declinabile a livello sopra sovranazionale è un problema nella condizione materiale perché poiché la società reale
Le persone avvertono questa debolezza che poi indirizzano magari
Sbagliando
Terzo altre altre cause ricordo lo dico perché Brown ha giustamente
Due volte citato il Movimento cinque Stelle questi
Partiti più o meno antisistema sono stati evocati più volte ecco io faccio un piccolo situazione sull'Italia per poi passare la parola nuovamente a Giuseppe
Il Movimento cinque Stelle non è la causa ma è l'effetto di una crisi della democrazia rappresentativa su cui appunto mi pare che siamo tutti d'accordo e abbiamo anche detto che in altri Paesi
Sono emersi
Partiti antisistema potemmo se è stato citato ma potremmo se un partito che si è qualificato comunque come partito diciamo così di sinistra alternativo da una parte
Al dalla partito socialista spagnolo dall'altra parte alla sinistra diciamo più radicale di formazione ma posso dire
Marxistaleninista quindi
Si è posto in una condizione di antisistema mantenendo un ancoraggio a un ambito culturale
Molto diversa la condizione del momento Cinquestelle che è stato punto citato più volte da banche un partito per il quale non sembra più esistere sinistra destra centro un partito
E che si è allontanato addirittura dalle categorie più alfabetiche
Del del Novecento e questo diciamo che
Ci fa capire come dei diversi contesti la Francia è ancora è ancora differente
Queste categorie destra sinistra oggi abbiano o poco senso o abbiano un senso diverso rispetto al Novecento allora pensando alla alla Francia e pensando che appunto come è stato detto ci sono le
Elezioni
Che in qualche modo incombono
Questo aspetto il rapporto tra appunto le categorie classiche novecenteschi quello che si sta verificando concretamente in Francia etica il corso che ha preso il funzionale
La situazione della sinistra francese cosa cosa ci può dire da questo punto di vista su quella realtà Joseph
è vero che
C'è una in qualche maniera
Un
Una forma di confusione
Sulle frontiere destra sinistra e oggi
Come le abbiamo conosciuto negli venti-trenta
Non voglio fare dei paragoni tra voluti estere perché appunto il Fronte nazionale con tutto
Il
Critiche credo che possiamo fare non possiamo paragonarlo ai partiti granite niente interventi trenta anche se rimane un partito di estrema destra
Il fondo nazionale UGL trenta come quel trenta per cento meno penetrato a circa il ventisette per cento dei consensi potrebbe secondo i suoi avversari anche uscire
In testa al primo turno dell'elezione
A
Pochissima punibilità io direi quasi nulla
Però non vorrei essere smentito appunto dalla
Cioè dopo le esperienze del nei mesi scorsi bisogna essere molto con cauto
Però il sistema elettorale francese
Che obbligava di avere più di cinquanta per cento dei voti al secondo turno a priori esclude una vittoria prima in ospedale ci sono non privo di non vedremo
Ma in appello al Ministero
Per motivi appunto ripeto tutti insieme litorale
Però la forza del sottrazione all'origine perché appunto ha saputo mistificare elementi di cosiddetta di fece diciamo tutti da Parolari ma che aveva dei segni
Delle delle dei punti molto utili di di sinistra
E dei punti tradizionali della destra
Con in qualche maniera tre personaggi Mario maresciallo appena la nipote
Molto forte anche al sud deputata giovanissima e Reder del nonno sommario Perna che rappresenta in qualche mia l'estrema destra classica
Ultracattolica anzi anzi un immigrato dinanzi
Anti-Islam e ma abbastanza liberista dal punto di vista economico
Contro lo Stato
Invece
Hariri sinistra abbiamo il vicepresidente il numero due del partito che ha permesso al partito di fare
Il salto furono Filippo
Che lui viene dalla sinistra sinistra sulle mistici otterremmo si sinistra molto nazionalista
E che lui e per la difesa dei servizi pubblici discesa
Del del sistema sociale francese per le la situazione contro l'Europa contro l'Euro e dunque
Un discorso che potremmo ritrovare facilmente
In alcuni partiti di sinistra
E sopra c'è Weill ottenne che copre questi due elementi presenta il NARS né di destra né di sinistra ma francese come dice il lei
Chi in quel treno in maniera riesce a mettere insieme e a tenere insieme queste due anime finché c'è il successo elettorale
Questo partito continua a crescere vedremo se non dovesse
Fare un buon risultato elezione alle presidenziale e allestire
Come quali come uscirà il il il fosse nessun altro per il momento continua a crescere con queste due anime
E questa la grande forza del Fronte nazionale che uscì riuscito a diventare il primo partito tra gli operai
Il primo partito tra gli impiegati
Dunque c'è stato una buona parte di ex elettori di sinistra che suo padre che sono passati
Con con il Fronte nazionale e abbiamo appunto questa
Questa confusione di cui dicevo confusioni perché io
Penso che ancora la differenza tra destra e sinistra insiste
Esiste esiste sull'approccio sulla sulla spettava sulla ridistribuzione sullo il ruolo dello dello Stato dell'educazione della tassazione del patrimonio io penso che ci sono ci sono assolutamente delle grandi differenze tra destra e sinistra un Corrao circa il punto il punto e ritorniamo al punto fondamentale di qui avevamo accennato prima
E che prova chi quando
La sinistra arriva al potere in quanto erano a più miti elementi strumenti per la sua azione
Per tutto il mondo è cambiato perché
Dicevo le democrazia sono nati nel quadro dello Stato nazione occidentale ma anche le sinistre sono nate in questo quadro
Il sistema del welfare
Tatto appunto sviluppato su tutte le basi nazionali
Emozionato bene Auchi ovviamente rimesso in discussione non soltanto dalle politiche liberiste
Ma anche dal fatto che il quadro è totalmente è totalmente cambiato e dunque in questura la la difficoltà
Delle sinistre debbono reinventarsi degli strumenti per poter agire politicamente
E questo questo veramente è per questo che per forse in qualche maniera concludere penso che sia assolutamente
Decisivo il costo cui l'Europa di fare dell'Europa
Per difendere un modello modello che non può più reggere perché il quadro nazionale saltato
Però sono dei modelli che fanno sì che loro però ancora un modello non soltanto democratico di rispetto del legname minoranze a un modello
Culturale modello sociale modello sanitario
Leggevo di recente che la Francia rappresenta un per cento la popolazione mondiale tre per cento del PIL quindici per cento
Delle spese sociali test enti sociale l'Europa
Tra il sette per cento la popolazione mondiale cinquanta per cento per gli scopi sociali
Questo per dire che abbiamo un modello convenuti globalmente funzionerà civile invidiato dal resto del mondo e la questione sapere come facciamo per difenderlo
E per difenderlo penso che bisogna dotarsi di strumenti e strumenti non posso essere più nazionali e dunque ci Warrior gli strumenti europei come io una democrazia rappresentativa a livello europeo dunque il potere politico chi sia legittimato dal voto dei cittadini
E che all'intero opporci possono essere ancora deve avere degli strumenti perché analizzare la
Globalizzazione porno respingerla intanto un fenomeno che non si ho
A restare come la scoperta la May che ha una volta che scoperta non si può dire non copriamo più coperta dove il suo è un fenomeno che nel ristabilire
E
Però può essere che analizzato
Può essere
Frenato possa il negoziato
E a livello europeo si può fare a livello nazionale nessun dell'illustrazione europee che parli di farlo subito toglie
Anche gli Stati Uniti
Saranno in grado contro
Di
Di farlo
Perché appunto trova non vuole canalizzare la cooperazione con in qualche maniera fermarla
Poco di dotarsi degli strumenti e l'altro elemento in qualche maniera su qui forse collages così per una
Per una futura di dati futura discussione
Però noi dobbiamo fare soltanto l'Europa perché ci conviene
Perché ad un ristoro ed ho detto durante tutto questo questa questa discussione e c'è un problema di identità
Dunque
L'Europa ci per
Permetterebbe etiche risolvere questione
Questione
Politica di strumenti politici però non dobbiamo pensarlo soltanto come un progetto di convenienza
Ma un progetto culturale progetto di identità e io penso che in qualche maniera già soprattutto nelle nuove generazioni demos europeo esiste
Che emerga
La la la la la sfida e fare chiacchiere che in realtà ci sono molto più cose che ci uniscono a cominciare dalla storia
Tra europei che cos'è che ci ritorno
Ringrazio molto Joseph per queste ultime considerazioni che mi portano a a una cosa che via che avrei detto prima di dare la parola chi ovviamente vuole intervenire
Abbiamo detto un po'tutti che la frammentazione i problemi venti Tarì le questioni economiche portano se pensiamo al momento diciamo del voto a
Tendenzialmente andare verso la chiusura non si è parlato protezionismo di identità nazionale smarrita di
Senso di precarietà in realtà si andrebbe nella diversi della direzione opposta a quella auspicata da
Joseph che però ha detto una cosa molto importante cioè l'Europa sarebbe fondamentale non solo perché conveniente ma perché potrebbe restituire un'identità diciamo globale al vecchio continente
Di qui non se lo sentiamo la mancanza ma speriamo che in ogni singolo paese in realtà è sempre più debole nonostante
L'economia venga declinata diversamente ecco quindi
A questo punto
Come
Si può costruire
Lo dico anche a voi ci sono vari federalisti in questa in questa sala come si può costruire se si può costruire ancora un'identità
Continentale che non solo per motivi di convenienza economica come ha detto Giuseppe vada nella direzione di una gestione
Della
Globalizzazione economica ed è sua canalizzazione come ha detto Giuseppe globalizzazione come me che lo si può fermare sarebbe come cercare di fermare
Firmare col con le mani questo
è in
Abbastanza impossibile quindi
Vorrei chiedere il vostro contributo aggiungendo che si è parlato poco
Della globalizzazione sprecata al questione migratoria che mi sembra sia molto importante per la perdita di identità percepita all'interno dei dei Paesi
Anche a luce di quello che è stato detto sulle cifre c'è l'Italia ha avuto centottantuno mila migranti che sono una percentuale risibile ma la percezione di questa invasione e molto più grande della realtà e allora la questione migratoria
è un altro problema
Centrale in questo senso di paura e di
Precarietà che si avverte ripeto non solo sul piano materiale allora
Se c'è qualcuno che vuole intervenire solo su queste ultime considerazioni lo faccia la parola Gianna ma poi
Anche gli altri no e io vorrei soltanto
Non solo perché è rimasto qui Jones ma perché ricordiamo
Alcuni avvenimenti meno altissime anni fa
Quelle scelte carte
Ma volevo dire ma di fronte
Alle ipotesi che si possono fare il secondo bando se
Peso alle parole che in questi giorni sta pronunciando tra
E
E sulla NATO che d'altra parte è già si cominciano a discutere
Bene un'altra dimensione dalla agli Stati Uniti anche anche Obama pensava di dover dare
Una system formazione diversa forse anche un impegno finanziario diverso
Degli Stati Uniti nei confronti della NATO
Mi domando se di fronte alla possibilità che venga smantellata o comunque molto ridotta
In mia europei
Sia sceglieranno finalmente
A dare
Così da a dare corpo a una difesa europea che si è tentato fin dall'inizio di di
Di fare insieme è riuscito e non ci si è mai riusciti anche grazie alla scende in campo tutta
Neanche a Malpensa
Ecco questa è un'altra domanda
Se io
Devo dire che
Perché perché la accese fallita riferita perché per gli stessi motivi su cui secondo me rischia di fallire la
Il rilancio
Del di un progetto di difesa europea
Perché non si può avere una si può fare dire alleanze industriali e fare delle fabbriche comune delle comunque urgenza le sinergie
Però c'è un problema di fondo sulla sul sulla difesa chi prende la decisione
Chi prende una decisione politica di mandare
Un esercito le truppe
Finché non avremo il potere politico europeo
Io penso che la difesa europea non esiste e non può esistere
Non sono pratico finanziario le orafa finora si è basata sulla NATO per dormire sonni tranquilli è se la NATO se l'ombrello si chiude
Si pone un problema
Di costosi
A eserciti già spendiamo molti soldi secondo
L'opinione di molti cittadini italiani per esempio anche già anche di altri cittadini europei
è
Diventeranno enormemente pesanti e ripetitive perché fai ogni esercito non sa non è norme integrato dovrà fare un esercito completamente le o l'integrazione
è diverso insomma ecco costa anche meno ed è più efficiente ecco io sono io sono naturalmente prende un potere politico prima di ogni altra cosa io sono per la Costituzione europea
Assente e notte ricattati era adesso si è ancora un problema sembrerebbe quasi immediata
Di allora io ho fatto un quadro un po'con molto negativo nel senso che sbuffare dei si può avere degli elementi tipo Galileo tenevo potrà essere utilizzato troppo grande dibattito
Per anche per motivi militari il satellite Galileo
Si può pensare che il suo ex costruiscono appunto delle delle degli aerei si fanno adese più
Sui cantieri sta per comprare i cantieri Lizza nausea dove probabilmente
Sarà il se il il secondo porta Nerio nucleare francese dunque
Vuol dire che si può fare delle
Degli accordi industriale
Sulle sulla stesa sulla spesa appunto se avessimo una razionalizzazione dei diversi esercizi queste regole molto di meno e saremmo molto più efficace
E poi se fossimo tutti insieme potremo anche più facilmente
Ricorso al mercato avere dei progetti industriali comune per per per investire la difesa però ripeto per me il vero problema di fondo rimane
Rimane la decisione politica che si fa se ad esempio si fa un esercito più o meno comune ma che alla Francia vuole intervenire in Siria
E che gli altri Paesi non vogliono chi decide
Nel senso che diceva prima l'arma dell'Albania magari l'elemento elemento militare come elemento di polizia
Cioè il politico c'è un Governo europeo io sono
Commenta richiesto credevo e la le leggi che
Hanno poi introdotto la moneta unica non potessero o no portare a a
Almeno gradualmente
Secondo me immediatamente ma insomma gradualmente
A
Una serie di Ministeri dei ministeri e quindi avendo il Ministro per esempio
Del tesoro del dell'economia avremmo dovuto sapere
Presumibilmente anche una base del PD il Ministero
Di governo
Invece con mio grande stupore perché io ho ancora qualche logica la uso
Non si è fatto se abbiamo una moneta unica e non abbiano
Un vero potere politico non abbiamo il ministro e non abbiamo un ministro o al Presidente dei ministeri
Su questo la licenza citerò non si può avere neanche lui ne aveva un ministro se non c'è un potere politico legittimato dai cittadini
Questo è carceraria trattate così adozioni pesato il mondo il mondo dell'Europa come l'abbiamo conosciuto finora al TAR l'ottantanove in qui l'ultimo elemento
L'ultima traccia
E l'Unione economica e monetaria cioè la moneta unica che in qualche maniera funziona e e e tra i due mondi
Ma il mondo dell'Europa fino all'ottantanove
In questi si avanzava conti con gli accordi un po'nascosti dei cittadini
In parallelo esercitazioni è finito
Il Lele Dolo aveva trovato una bellissima espressione l'Europa una federazione di Stati nazionali
Non funziona non fosse al più
Considerevolmente e
Ai motivi che non dovrebbe avere un Consiglio dei ma non fosse più oggi questa formula
Dice federazione di Stati nazionali li utilizzano di politici che il non volevo fare l'integrazione europea sì dicono
Io so per la finanza internazionale sono vuol dire che sono antieuropeisti cioè avete euroscettici diciamo
L'ho mai ormai
Ho fatto occorre Chamot totalmente la prospettiva via ricominciamo a fare descrizione europee per uno Stato federale
O siamo tutto quello che faremo non sarà mai abbastanza precariato e dunque e dunque creeremo sempre dei frustrazione e sempre di più dei
Dei partiti populisti Tirano colpa dell'Europa
Allora prescelte
Grazie ancora per queste osservazioni vorrei chiedere al pubblico se c'è qualcuno che vuole intervenire dire qualcosa a partecipare molti sono andati via ma insomma in effetti sono le dodici e mezzo però c'è ancora un po'di spazio
Italo Tattarini
Piene che forse sono accesi quelli
Parlo da semplice cittadino della Repubblica non vivono e di politica né di informazione ringrazio la mia associazione che ci ha offerto questa bella opportunità ringrazio soprattutto i relatori
Che ci hanno fatto un quadro abbastanza realistico della situazione dove nasce la mia delusione mi sarei aspettato che puntasse Elio Vito sul collo Rocca hanno portato l'umanità intera di fronte ai due grandi problemi che ci costringeranno a pagare un prezzo altissimo
E mi riferisco
Ai politici di tutto il mondo che conta che prenda le decisioni e che per incapacità
O per connivenza hanno aperto praterie sterminate all'alta finanza
Per impossessarsi di percentuali sempre maggiori
Di ricchezze dell'umanità
E
Piacesse classi politiche che non hanno saputo prevede perciò ancor meno prevenire
Quelle norme il fenomeno che sta sconvolgendo il nostro mondo che il fenomeno per l'emigrazione
Queste classi politiche si sono rivelate incapaci e non stanno pagando il prezzo della loro incapacità mi piacerebbe
Conoscere ahimè parecchi
Hanno già dovuto andare via il parere di queste persone sono così attente
Agli eventi politici su queste due gravi catastrofi che ci affliggono perché non sono state previste tra le classi politiche che hanno la pretesa
Di governare i nostri Paesi grazie
Allora c'è qualcuno che vuole dire qualcos'altro poveri passiamo la parola al grande Joseph che è stato l'unico rimanere in trincea di fronte a questa
A questo attacco CIPE concentrico ecco Celestino spazio
Siano andati via gli altri non mi sembra che
Lei che è rimasto se ha dato un contributo più completo i sia perché
Questo intreccio di di ragioni economiche di Regioni
Giorni positivo motivazioni eccetera identitari
E molto romanzato
Ero Manzato dai media in Italia soprattutto
E poi e quindi verrà messo in discussione anche perché ci sono elementi analitici lei li ha citati
Smentiscono questa corrispondenza le diceva con retaggio persiano tra
Dimensione socio-economica e dimensione politica o della risposta politica
Quindi ce ci sono elementi analitici che
Che lo smentiscono ma su questo terreno si determinano un
L'occultamento dalla realtà lei nostro il Paese noi siamo l'avanguardia del mondo dal punto di vista del bene quindi tutto giocare
Tutto sulla povertà all'impoverimento eccetera
Far gridare grida vendetta sul piano planetario quello a cui assistiamo è unito
Un elemento relativo di alcuni ceti
Ha fatto riferimento alla quota di reddito anche anche
Il giornalista tedesco ha fatto riferimento a dati di distribuzione del reddito che vedono in diminuzione la quota dei ceti medi rischi occorre dirlo nazionale cioè dal sessanta per cento sono cinque deve vedi la retorica Kearney media li vediamo un punto che volevo
Proporre di un impoverimento occultava una realtà nel senso che
Noi non siamo gli ultimi del mondo ci stiamo impoverendo
E copre conseguenza di un processo che a hanno avviato i nostri Paesi perché è vero che c'è una responsabilità da classe dirigente
Nel momento in cui le classi dirigenti sono in crisi e Emma sono classi dirigenti votate
Democraticamente noi abbiamo votato per questa classi dirigenti qui il problema per questo riguarda
Domandasse domanda la democrazia se se
Implica una crisi della democrazia
Ma il
La la alla la dimensione di questa crisi non è appunto
Quella semplicemente quella
Economica c'è una crisi delle classi dirigenti che viene
Ed è quel punto dei media in Italia almeno questa
Poteva essere se ci fossero stati anche gli altri uno
Un elemento di ragionamento di informazione
In Italia in media si sono gettati su queste cose allora
Su questo tipo di sul molte interpretazioni perché si è cominciato i Verdi hanno s'so di ATO il made in Italy anni hanno studiato questo fenomeno prima hanno studiato la Bre X e ci sono altri appropriati delle
Delle spiegazioni che sono state date al voto britannico poi hanno studiato tram e e e anche lì hanno visto se c'erano il corrisponde a quanto è arrivato il referendum su
Le riforme costituzionali italiana
Il modello ha funzionato perché l'hanno applicato anche l'Italia però io penso che queste retoriche sono discutibile
Tanto più che il giornalismo io parlo dell'italiano conosco bene giornalismo italiano è tutto declinato nel colloquio stretto con la politica
Noi in prima pagina ogni volta che abbiamo personali Governo interviste c'è poi anche nelle altre le pagine successive allora questa
Questa interpretazione di diciamo per cui si vede l'analogia per analogia no break sito a questa che allora anche tra anche l'Italia e tutto perché i tre poveri fino a villa ho vinto perché hanno vinto i poveri hanno vinto quelli che lo leghista e il discorso dell'establishment
Declinato dalle dei dei media che sono parte dell'establishment
E e e poi c'è anche l'altro aspetto Trump fa parte dell'establishment anche con esso correre dietro alle retoriche che accompagnano i fenomeni fra
Aiuta occultarli
Perché c'è una parte della classe dirigente americana per esempio che cavalca questa cosa per
Continuare a farsi gli affari suoi e tra l'altro in America
Fa sensazione che il prossimo Governo raccolto dal tratto attorno a lui è un Governo di super ricchi
Non c'è mai visto questo
E allora continuare a a giocare con queste cose in funzione
In Italia per esempio Coppa qual è la il gioco che io vedo
Abbiamo un
Un certo giornalistico che a seguito le vicende della Seconda Repubblica in modo molto adesivo
Alla seconda Repubblica in crisi partire Seconda Repubblica non esistono più forse
Sarà volta al momento cinque stelle quindi
Utilizzare queste retoriche significa anche
Come dire allinearsi d'anticipo su un cambiamento ma tutto questo non ha secondo me non ha un
Una grande una grande valenza conoscitiva o esplicativa serve a posizionarsi dentro la classe dirigente
Dentro i prossimi equilibri di potere politico quindi non è che ci aiuta molto grazie
Vuole
Sì grazie io
Spunto cerco di essere breve sulla responsabili dei clubs vera casta politica
Io ho un problema perché così dice la classe politica si mette tutti insieme io vedevo grandi differenze tra le tra i dirigenti politici e e con la avuto la lungimiranza al momento della della caduta del muro di Berlino
Ci sono circa io penso che ci sono dipende veramente di di individui non
Io non direi la classe politica in generale
Ci sono dei politici che in qualche maniera non volevo affrontare
Il il cambiamento della situazione del mondo e io parentesi non voglio entrare in un dibattito
Politica interna italiana
Io sono arrivato in Italia del novantadue o di cui ho seguito tutto tutto l'avventura politica il Silvio Berlusconi
Si è detto di tutto il contrario eccetera se a me oggi con un po'distanza mi si chiede quale è stato il problema legato a Silvio Berlusconi a parti processi rapporto concilia rimesse di scusa
Per me il vero la vera traduzione e che ha fatto perdere i vent'anni Alitalia
Nel senso che ha impedito di vedere che il mondo era cambiato e dunque di preparare l'Italia
Attraverso l'Europa affrontare i cambiamenti del mondo e questo la la se dovevo dire una colpa il signor Berlusconi poi dopo alcuni possiamo dire meriti cortecce
Per me
Una colpa di Silvio Berlusconi per vent'anni ha congelato l'Italia attorno aderì questione che possano essere deliberanti per occhiale problema che hanno fatto
Perdere a all'Italia per il canile ha capacità appunto G dispensare i comici come diceva lei che
Bisogna affronta la questione dell'immigrazione perché l'immigrazione e una sfida che non si interromperà del giorno l'altro e che si può interrompere con
Corneli erigendo dei muri o a
Addirittura come faccio con un misto di Berlusconi ci hanno bisogno lo spot mandare i canoni
Dato che mi è un fenomeno la il le le
La si dice che entro il
Cinquant'anni l'Africa avrà due virgola a cinque miliardi di esseri umani
Allora se in effetti non la facciamo questo e anche in vista del Santander nel merito ma ad esempio uno dei dei meriti anche se al
Tocco contenuti di di del Presidente del Consiglio uscente Matteo Renzi e di aver portato la questione del migration compatta
A Roma
Possiamo discutere però almeno aveva affrontato la questione
Dunque appunto non si pozzi non si può dire tutti chi dirigenti politici e
Ad esempio uno chiave ben cosciente forma della necessità la regolazione finanza mondiale era Foscolo Rondoni Foscolo nel suo discorso del voce che ha fatto fare il suo salto per vincere versione contro Sarkozy cinque anni fa
E dice il mio nemico e la finanza internazionale
Però il problema poi torniamo a quello che
Lei diceva riprova che
Nel
Dal
Con il Consiglio parla di crisi della classe dirigente e vero che non abbiamo appunto trovati omicidi nell'iter che ha asserito gore è vero un dato di fatto
Ma anche quando abbiamo delle dei personaggi che sono rispettabili
Non hanno i mezzi Holon si trova si trova a Parigi
Il capo dell'esecutivo francese sulla carta tanti poteri ma che può fare contro la finanza internazionale si comincia a tartassare agli vero francese la Borsa di Parigi scompare a beneficio degli altri
Dove con uno su dieci classe dirigente non all'altezza zero però il problema oggi e che immergiamo la migliore classe dirigente possibile in un Paese determinato Paese
Europeo un grande Paese europeo che può fare questa classe dirigente
Quell'iniziale
Ecco senz'altro può migliorare quo non cogliere che
Esentare qua se era che si dice che queste responsabilità sul funzionamento ad esempio della macchina giudiziaria può fare venire può fare tanto sul funzionamento della scuola può fare tanto
Però su altri tematiche
Monetaria di bilancio come facciale ambientali culturale perché culturale butto lì torniamo
Quella che
Come avere una politica culturale oggi
Sto attuando razionale con noi quando quelli che fa la cultura solo il piccolo siccome cum grano Facebook e compagnia
Allora bisogno bisogno anche di vini poter avere il potere sia anche discutere e con questi colossi e a livello nazionale regimi speciali esce la stampata cioè i giornali ci hanno provato in Spagna c'ho provato in Germania
Ci hanno provato in Francia fronte la potenza di Gubbio allo
Hanno abbandonato anche se quindi era in Germania mi che non è qui spiega cercato di fare la la la la la la battaglia con con
Col Gal per farsi pagare gli articoli che sono riprese Ugo Gregoretti su ripresi da qui al gratuitamente
Quindi non ha fatto la battaglia tutto bene allora certo punto
Tutti quindi a non iniziamo più imprime pagine multa spedire andato a patto spagnoli ha fatto la stessa cosa se lo facciamo a livello europeo cambia faccio un esempio
Quando è il problema
Fa un accordo con il Ruanda
Che non paga le tasse
L'unica nessun Paese europeo sarebbe potuto avrebbe avuto la forza di dire ai POR
Adesso
Deve pagare le tasse che su quelli sui profitti che hai fatto in Italia in Francia eccetera l'unico che ha potuto farlo e lo ROPPA
L'ha fatto per tredici miliardi di euro troppo il contenzioso va avanti però l'Europa chiede
Aiuto e di pagare tredici miliardi euro solo l'Europa può farlo
Crescita videro solo cinque anni di bilancio Erasmus
Dove per questo che
Bisogno in effettive che hanno abbiamo una classe dirigente all'altezza la classe dirigente secondo me altezza sarebbe appunto una festeggia ente che direbbe diciamo così da dotarsi dei mezzi per per degli strumenti questa sarebbe una classe dirigente all'altezza
E questo che finora non abbiamo
Non abbiamo avuto in Italia non abbia avuto in Francia abbiamo un po'in Germania perché in realtà in Germania un po'di strumenti c'è la
Perché in realtà la politica tedesca in qualche maniera e
Traffico e sulla politica economica bensì è un po'la politica
Tedesca
Veramente un'ultima cosa su
Sui media sui media sui media è vero quello che lei dice parolacce ci può essere avere una connivenza dei giornalisti però io penso che ci è più un problema in prova di generazione
Avremo dei giornali
Che globalmente su fatti vari generazione che è cresciuta con noi che
Lo Stato nazionale la politica nazionale aveva
Aveva grande importanza editti determinante e dunque sono rimasti anche in questa sede in questo schema Fantacchiotti hanno
A chiacchiere
Ammettere neanche loro che il mondo è cambiato dunque più problema così culturale e chi è un problema
Politico e lo vediamo anche anche
Anche in Francia sul benessere
E ed è vero che abbiamo un benessere relativo e e e per questo che fa
Folle di mandare
Al Paese come si dice questo questi nostri modelli chiariamo costruiti che noi difendiamo il serissimo
Anche se ci occuperà e che
Questo cambia ed queste non lo difendiamo velocemente
Avremo sempre difficoltà finanziare questo
Questo benessere e questo sistema sociale e c'è un vero problema che c'è meno in meno in Europa meno in Europa questo dovremo andare anche fieri per ora è comunque un problema era diseguaglianza
Su questo bisogna anche intervenire poi per quanto riguarda
Questione rurale e urbano più chiaro una roba hanno in qualche maniera
Quelli che hanno beneficiato della provenienza e che si trovano bene in questo mondo globalizzato che quello che
Allora sanzioni subirlo
E dunque anche quelli che subiscono molto spesso sono collegati e di far sentire ancora più isolati e subire sugli in via del la Cina appunto racket la classe A media che
Che sale e questo è l'elemento appunto e di questo cambiamento che c'è chi in qualche maniera spaventa attenti e per altri penso che può essere un'opportunità vende gestito facendo politica
Questo un
Una un'opportunità poi per quanto riguarda appunto Igli social media OCSE ci ha detto penso che bisogna andare
Trattare con questi colossi e per trattare disoneste dei forti oggi non siamo più abbastanza forti
Devo dire due due o tre cose ricollegandomi sia al museo perché alla signora che ha posto le
Domande
La storia sappiamo che non è magistrati vite però dobbiamo in qualche modo considerarla in questo disco anche perché abbiamo visto da quello che diceva terroristi gli Stati Uniti che alcuni di questi problemi sono inediti alcuni non sono inediti perché
Le dinamiche presente statunitensi
Riportano a una ha una storia che pure va va considerata
Allora
Pensando all'Italia stato detto da Joseph bisogna che le classi dirigenti facciano quel che possono fare in realtà perché la la loro possibilità certi ambiti
Relativa rispetto alla scena
Allora forse per esempio rispetto all'Italia perché iniziassero a fare quello che possono fare che io mi chiedo scusa domanda
Se per esempio in Italia la non risoluzione anzi l'aggravamento dei problemi storici che possiamo leggere in ogni trattato in ogni articolo in ogni reportage di cinquanta sessanta anni fa mi chiedo se la mancata risoluzione di questi problemi
Non abbia aggravato la distanza che è stata più volte evocata tra le classi dirigenti plurale e la società reale la società vera
Che quando i cinque stelle parlo di onestà come è stato detto anche al nostro circolo l'onestà non è un programma politico
Però se viene avvertito lo sgretolamento nazionale non solo la povertà dell'identità continentale a questo livello significa che il peso dei problemi storici nazionali acuisce la distanza tra
Noi
E l'Europa che vorremmo in qualche modo costruire adesso vado rapidamente però questo secondo me è un problema importante poi un'altra cosa che non abbiamo discusso e l'Europa ventotto
Si è allargata verso est
La storia dell'Europa dell'est sotto sovietica è una storia che non vuole
Grandi collegamenti relazioni ma che anzi aver ha visto riemerge delle forme più estreme di nazionalismo quindi al di là delle dell'Europa occidentale sonoro orientale che comunque fa parte
Di questo contesto visto che l'Europa e a ventotto per cui
Non è un caso che le realtà in Polonia in Ungheria ci dicono cose ancora diverse da quelle che a mio avviso ci dicono una realtà francesi spagnole
O italiano
Un'ultima cosa che viene incontro alla signora che non so come si chiami ma insomma
Dal
Dalla costa non ve lo scrivo perché il vino dopo un un nome
è vero che adesso c'è un problema
Cinque tra Est e Ovest tra nord e sud c'è un discorso legato all'Asia ed è assolutamente vero che la povertà complessiva
è in diminuzione è uscito un libro Luciano Canfora che è stato recensito da Antonio però T cinque della sera in questi giorni che
Attaccava il capitalismo finanziario non considerava abbastanza secondo il recensore questo aspetto e
A questo aspetto però non riguarda quello che noi
Abbiamo posto come base della nostra discussione perché in Europa questo non è vero
Ed è il e è vero a livello globale
è vero a livello globale perché all'interno dell'Europa
Si stanno perdendo attraverso le questioni che sono state evocate il welfare il lavoro i diritti sociali cioè si stanno perdendo spazio di ricchezza di libertà di autonomia e di partecipazione
Quindi è vero che a livello globale c'è con una una povertà complessiva che è in diminuzione però è vero che se pensiamo all'Europa tutto ciò assume con carattere un carattere abbastanza diverso e allora
A luce anche di quello che è stato detto mi sembra
Necessario ma difficile da realizzare questo senso identitario
Del
Del Vecchio Continente aperto a est che potrebbe rappresentare una soluzione a questi problemi crescenti più o meno reali più o meno percepiti ma che però sono discussi sulla stampa e forse sempre di più anche in maniera confusa però all'interno della pubblica opinione per cui siamo partiti dall'idea che questo discorso della crisi sia o meno
Sentito
Sono a livello accademico a livello diciamo di
Classi classi dirigenti ma anche a livello di pubblico Pignone abbiamo visto anche dall'intervento di Celestino spada che c'è una grande confusione in realtà figlia anche
Di questo modo di comunicare allora forse chi fa politica dovrebbe farla sì sui dati e sulla realtà senza dimenticarsi della storia chiudo la parentesi però dovrebbe farlo in maniera
Sufficientemente chiara e attenta al merito delle questioni nonostante la velocità delle informazioni perché altrimenti la confusione non diminuiranno aumenti ora
E l'idea di
Legare di tre creare un tessuto connettivo continentale che possa andare contro le forme più discrete anti di populismo e
Di percezione della realtà fa sulla Luna faranno vita vita facile questo io volevo dire come opinione anzi mi sarei dilungato molto di più
Non so se qualcun altro vuole intervenire su questo e su quello che è stato detto da Joseph altrimenti io vi ringrazio ringrazio già allora dico grazie
Dico ciò serve a
Ringrazio gli assenti
Buona giornata