Più libri più liberi 2016 - Conversazione con Marina Caffiero

Radio Radicale un saluto da Giuseppe Di Leo domenica undici dicembre due mila sedici giornata di chiusura dell'edizione due mila sedici di più i libri più liberi
La Fiera del libro della piccola e media editoria con Radio Radicale
Qui media partner presente con circa quaranta ed enti fra interviste dibattiti nei confronti e quant'altro
è con la grande piacere che questa mattina io apro la mia performances con un libro impegnativo un libro andare a leggere danno luminare anche da discutere
L'autore devi dormire in verde e il titolo è antigiudaismo la tradizione occidentale
Pubblicato dalla Cassa editrice viene l'ha una casa editrice romana anche raffinata che pubblica libri apparentemente difficili ma tutti sostanzialmente interessanti
E per parlare di questo libro dovrà di questo argomento delicato deve venire embargo qui una storica che non ha la paura una paura di affrontare
I temi scottanti e professoressa Marina Caffiero benvenuta professoressa grazie a lei allora le devo dire intanto dico subito che lei e ordinaria di Storia moderna la Sapienza di Roma sì
è poi Acqui titolo per parlare dell'antigiudaismo perché ha scritto libri che attengono a questa problematiche vero ce n'
Vuole citare un paio così ossia ascoltatori possono anche magari a l'ho letto quel libro oppure devo andare a comprare quel bellissimo
Allora ricorderò innanzitutto un libro che si intitola battesimi forzati storia e di ebrei convertiti
Nella Roma dei Papi
Pubblicato da Biella nel due mila quattro ma continuamente ristampato anche recentemente e tradotto sia in inglese che in francese ricorderò legami pericolosi
Eresia stregoneria i libri proibiti
Nel mondo ebraico pubblicato da Einaudi
Nel due mila e dodici e quali più di recente una storia degli ebrei Nelli IMI nell'Italia moderna dal Rinascimento alla restaurazione pubblicato da Carocci anche questo di
Stampato e in corso di traduzione o le devo dire professoressa e lo confesso anche in camera caritatis ai nostri ascoltatori che sono solo trecentocinquanta mila quattrocento mila
Che è mia abitudine quando presento io discuto i libri leggerli
Però questo libro in realtà con ceciliana il tra il Capo della Casa Editrice Biella l'ufficio stampa
Invece abbiamo deciso
Uscito fuori così per cui non avendo il tempo io di leggerlo stavolta mi affido a lei ma questo non significa che lei dei venti
In un certo senso no confidare sul fatto che io fa sarò in una posizione passiva
Quindi a questo punto le chiedo prima domanda diciamo subito spieghiamo qual è la tesi centrale di questo libro perfetto
Ne ho parlato durante la presentazione poco fa
La tesi centrale di questo libro e che tra l'altro libro densi stimo notevole volume ma anche di notevole informazione sul piano bibliografico e documentario
è l'idea che l'antigiudaismo non deve essere considerato un rimasuglio un resta una qualcosa di residuale
Arcaico irrazionale è ma e costituisce nei secoli uno degli strumenti fondamentali con cui è stato costruito l'edificio del pensiero occidentale
Vale a dire che è un fondamento del pensiero occidentale e addirittura l'autore parla di antigiudaismo del pensiero
A cosa serve secondo lui è una struttura teorica per dare e senza al mondo un sistema dente
Per capire il mondo e che noi dobbiamo conoscere per perché queste idee hanno condizionato
Il nostro pensiero fino ad oggi e questa è la vera novità del libro quindi l'idea di dire
Esistente l'antigiudaico l'antigiudaismo consiste nell'essere uno dei pilastri della costruzione del pensiero occidentale comperò uno
Il in un certo senso io posso capire mi metto dalla parte cerco di
Compenetrare Minello opporre in fondo l'accezione del termine antigiudaismo è un'accezione di carattere religioso
Perché poi al termine antigiudaismo a subentrerà all'altro termine accezione di carattere sociale e politico che antisemitismo addirittura razzista
Allora è chiaro che nelle società soprattutto antiche fino al Medioevo
Quindi fino alla fine in Medio Evo la religione aveva uno era una fattore aggregante era un fattore di costruzione anche piste Molon circa pulito logica giuridica
Poi interviene la secolarizzazione
In fondo fino al Medioevo noi possiamo dire che è vero che l'antigiudaismo
Può essere e una categoria
Di costruzione e dell'Occidente il punto è capire per esempio quando Sergej averi incerti uno studioso linguista Russo dice che la letteratura ebraica si distingue dalla letteratura romana e greca perché
In queste ultime
Ci sono gli autori nella lettera Touré ebraica non c'è uno untore ecco questo cos'è fare antisemitismo e prendere coscienza della peculiarità della cultura ebraica
Questo anche lei fa una domanda molto intelligente anche che ha bisogno diciamo della risposta piuttosto articolata perché quello che a me pare il limite di questo libro è proprio quello che lei va dicendo
Cioè in questo libro al di là di questa tesi
Del ti giudaismo come struttura portante per tre mila anni di storia perché e l'autore considera tre mila anni di storia dalla dagli egizi fino abbia Ebbers e alla Shoah
è usando sempre questa parola antigiudaismo su cui dovremmo né effettivamente discutere ma la cosa importante che lo fa
Esaminando autori per lo più non ebrei ho sempre lei come Spinoza e Marx
Notoriamente degli ebrei antiebraici perché hanno polemizzato fortissimamente con liberismo ovvio però io me non metterei sullo stesso
Piano Spinosa no soltanto dal punto in mansarda di come loro si approcciano alla all'ebraismo ad è un approccio assolutamente negativo
Da parte di tutti e due Spinoza per una critica radicale
Attinsero religioso Marx per una critica radicale all'ebraismo che lei considera connesso con il capitalismo però la cosa interessante è quella che dice lei siccome questo libro parla del pensiero occidentale
Qual è il suo limite o che non ci sono gli ebrei in questo libro non ci sono gli ebrei non ci sono gli ebrei non solo in carne e ossa cioè la mentalità della gente comune come queste idee si sono incardinate e hanno
Costruito al modo di vedere le cose la percezione antiebraica della gente comune ma come ha detto giustamente lei mancano anche gli autori ebraici
Eh ma infatti in merito diciamo che il modo di procedere di questo libro è
Diacronico
Si parte dal mondo antico primo capitolo Egitto una esodo l'impero Sheva al secondo
Cristianesimo primitivo sulla via di Emma ossia sulla via di Damasco e poi c'è un terzo capitolo sulla Chiesa primitiva dare un senso al mondo in termini Giuda ICI
Poi passiamo sull'inimicizia ebraica negli slum poi un capitolo
Su ebrei e potere nell'Europa medievale questo mi interessa in modo particolare e poi l'estinzione gli ebrei in Spagna e la nascita dell'Inquisizione
Poi il capitolo VII sulla riforma e le sue conseguenze un capitolo VIII nella gli ebrei nell'Inghilterra di Shakespeare un capitolo decimo su Israele alle fondamenta della politica cristiana praticamente dalla metà del sedicesimo secolo fino alla seconda metà del diciassettesimo secolo
Poi le rivolte dell'illuminismo contro l'estremismo quinti il tema dell'illuminismo la perfezione rivoluzionaria del mondo dal mille settecentottantanove un punto interrogativo non so che cosa voglia dire ma in ogni caso
E chiaro il tema della rivoluzione soprattutto francese e di quella russa e poi le lotte filosofiche Julio giudaismo Bach
Tant'Ainett poi la modernità pensa con l'ebraismo allora qui c'è una procederei che appunto diacronico
Io
Direi che in fondo forse
Quello che dovremmo capire oggi un'analisi sincronia
Cioè comparativa per cercare di fare anche una sintesi dottore e dare una risposta
Alla domanda delle domande qua gliela faccio io professoresse potrebbe essere finale ma noi partiamo dalla fine o apparentemente alla fine per arrivare poi
Oggi
Si può parlare e distinguere langue ti il giudaismo dall'antisemitismo e dall'antisionismo cioè è o un opposizioni di comodo quella del Occidente per esempio in modo particolare dell'Europa in modo particolare del mondo accademico e della stampa
Quello di fare una distinzione no no io non sono antigiudaico non sono neanche antisemita però sono antisionista
Sì questo è uno dei paradossi delle contraddizioni Puff più forti che peraltro devo dire il libro non contribuisce a sanare ed è quello che io ho fatto notare anche parlandone nella presentazione
Perché l'autore usa questo termine antigiudaismo praticamente dicendo chiaro e tondo che lui
Considera questo il termine base fondamentale e che non vuole considerate il termine antisemitismo perché è un'altra cosa e differente e tra l'altro è conglobata secondo lui
All'interno di antigiudaismo ora tutta una filone storiografico di cui
Faccio parte anche io
Ha sempre contestato questa differenziazione Franti ebraismo che sarebbe poi la dizione migliore perché antigiudaismo
A ingloba insieme un significato negativo dispregiativo mai nei documenti di Santa Romana in crescita è quale Edusei pezzi di Giudea è qui che non si dovrebbe usare eppure lo si usa
Ma non esiste una distinzione fra antiebraismo
E antisimiche e antisemitismo sulla base che del fatto che il primo sarebbe religioso più moderato tutto sommato meno violento bastava convertirsi e la cosa finiva lì
E quello invece e successivo razziale non esiste per il semplice fatto che già nella Spagna
Del cinquecento esistevano delle leggi razziali vere e proprie
Leggi di impieghi sarde Sanga eh
La razza era una parola nonché cominciava già a entrare
Se tu eri convertito ma di origini ebraiche per venti generazioni non potevi occupare cariche
Ma lei sa secondo me questa dicotomia nasce anche dalla parallelo silente teologi immune aree alieno cioè la dicotomia la separazione tra la sfera
Il tema della laicità importante separazione tra Stato e Chiesa
Ed è stata una grande conquista nell'Occidente in cui la Chiesa ha avuto un ruolo importante Gian dettare il pensiamo nuova Innocenzo quarto cena
Invece il tema della secolarizzazione diventa complicato l'idea cioè che la sfera religiosa non possa entrare nella sfera pubblico politica da qui anche la separazione
Tra l'antiebraismo e l'antisemitismo esatto ma falsa anche questa appunto falsa anche questa perché anche senza come dire voler
Essere troppi siede troppo severi esiste un antisemitismo cattolico e religioso e desistito nell'Ottocento basta leggere la Civiltà Cattolica che parla di razza senza nessun problema
E queste son cose che sono state studiato per quello quando la stampa ma tuttora fa questa distinzione fra antiebraismo religioso ma insomma tutto sommato
Non cattivo e poi la secolarizzazione l'antisemitismo razziale eccetera questa tesi non regge questa tesi anzi e pericolosa perché perché salva
Praticamente l'antiebraismo dandogli una connotazione di tipo moderato e dicendo soltanto del Novecento al fra la fine dell'Ottocento e Novecento le cose nasce l'antisemitismo cattivo non è così
C'è una linea molto precisa la cosa interessante quando tutto ciò si collega con l'antisionismo come dice giustamente lei e Miran verde e queste interessante praticamente scrive questo libro per questo
Perché lui dice questo libro di lunghissima durata che francamente
Pone dei problemi dette per tremila anni quello che parla di cultura occidentale ma poi ci mette dentro gli egizi e anche Maometto quindici che c'entra anche la cultura non occidentale
Lei sa c'è però un filone lei sa benissimo che tende a superare la dicotomia tra l'Oriente loci della lirica Diega solo che noi non l'esonero dal CIPE la città
è colui però esplicito una cosa perché noi dobbiamo essere consapevoli che esiste una questione o Brai ca che lui chiama antigiudaismo
Che e ci mette in guardia su i pericoli del futuro e i pericoli del futuro è chiaro è che l'antigiudaismo come lo chiama perché l'antisemitismo lo ruolo considera
Che è un antigiudaismo eterno quasi antropologico immobile biologico in qualche modo nell'uomo occidentale si trasferisca e si trasformi poi in antisemitismo
E dunque in anti Israele io ho l'impressione che la storiografia diciamo così non manualistica Marra giornata
Ebraica un possibili da oggi in extremis loro estremo e o a quello di Solomon Sandro
Che dice no ma la terra disse lei è un'invenzione Vivaldi lo sfondo ebraico religioso dell'Antico Testamento tutte invenzioni no libro pubblicato da Rizzoli
Nel due mila undici se non vado errato sullo mossa
E quelli la posizione invece di deve venire al verde invece dice no no la categoria dell'antibiotico giudaismo l'antiebraismo comunque
Che è quella che serve per capire comunque tutto perché la religione invasiva di tutto permea tutto e spiega e spiega tutto
Di forse perché niente forse ecco quam bisognerebbe trovare un equilibrio tra l'altro lo faccio ammenda e i debiti immane via perché li sembrerebbe non ci dice mai perché sono gli ebrei
Questo pilastro del pensiero occidentale
Per la tautologia che gli ebrei sono sempre stati mal visti del pensiero occidentale ma questo non è una risposta in sé che io ho una lettura più pensi che io potrei suggerire una risposta ma a deve Mirenda anche perché all'indomani
Della approvazione delle leggi razziste c'è noi invece differenziali reali razzista in parliamoci papale papale
Uno storico antichista
Lucano Ettore Ciccotti intima
TSA I Bottai alle incoraggi culturale Anna bene voi avete approvato queste leggi razziali dissi ci va anche lui va bene in quel contesto ma io vi voglio mettere in guardia
Perché o ratio
Il poeta dell'all'attività spera antonomasia il poeta che
Duce guarda come anche più di Virgilio come vero tutore della Latini tassa ed è io vi dico che Orazio ed un ebreo
Quando lui
Scrive questa cosa nel mille novecentotrentotto morirà nel mio centotrentanove so che molto sorpresa professoressa non sapeva Ettore Ciccotti tutti con è una boutade una provoca
Simone di Ciccotti senonché una ventina di anni dopo venti venticinque anni dopo un archeologo Cesare con la fedina riporta in superficie le catacombe ebraiche di denuncia
Lei conosce
Quindi se è Orazio
è un ebreo enorme PEG non è impossibile pensarlo
E viene considerato il profeta della Latini tassa fosse il caso che non ci si dimetta ripensare in senso radicale siamo a Radio Radicale
Anche questa e cioè queste categorie
Gliele avrei suggerito a devi determinerebbe una cosa del genere attraverso attorno a cui cui
Avrebbe potuto costruire un libro non dico alternativo ma comunque il provocatorio da questo punto di vista non trova più spesso trovare dov'è la cosa mi
Lasciaste
Del bilancio stupita perché non la sapevo e certamente è possibile gli studi di con la femmina sono noti sono molto importanti
E quindi in effetti bisognerebbe ripensare tutto visione all'attività sbarrata sulla sull'ebraismo nel massimo Maggi nel nostro dalla storia della filologia classica soprattutto e in quell'attimo pronta tedesca come sarebbe possiamo dati praticamente agli sgoccioli come vede il tempo volato per un libro che ho in cui abbiamo soltanto soltanto o la misera abrogano di fonti come è noto che allerto assolutamente è una storiografia molto ricca in Italia sulla storia del il Bray la sua quella di Riccardo Calimani cioè Giacomo Todeschini già sono Todeschini del quanto riguarda il Medioevo insieme a
Solitamente la nascita della moneta quinti il ruolo degli ebrei anche del pensiero di francescani
Senz'altro Paolo Evangelisti tappa un altro
Si colloca in cui stampa Lamberto brillante
Funzionario della Camera dei deputati che ha scritto Laurent coscientemente recentemente cose molto importanti ma con la professoressa ci ritroveremo
Ci ritroveremo all'otto di marzo l'università la Sapienza lo vogliamo audire i marmi anticipo
Ho intorno all'otto di marzo mi paiono della siamo la data operati marzo va bene se non è di domenica per ricreare una donne per parlare di donne con le donne sulle donne per le donne
Riguardo a una collana che lei cura no sempre presso le Edizioni iella che si intitola la memoria restituite pubblica testi inediti femminili dal cinquecento a oggi
Né e che rende ormai evidente nello stereotipo che va destrutturato
Del fatto che le donne fossero ignoranti e non alfabetizzate almeno fino al nove cioè tutte giovani brillanti studioso è che metteremo
Subito alla prova con il microfono i bollenti di Radio Radicale
Io credo che anche Cecilia sarà contenta della presentazione del suo libro sebbene non lo abbiamo santificato ma le presentazioni degli
Interessanti sono quelli che mettono in discussione tabella il Messiah libri importante che va letto perché pone una marea di questioni e quindi quando i libri pongono domande
Sono i libri veri
Grazie alla professoressa Marina Caffiero a cui auguro un buon lavoro fondamentale e pollici ci risentiamo grazie a voi grazie grazie
Chiara e a Barbara per l'assistenza tecnica e naturalmente un saluto né grazie mento da Giuseppe Di Leo agli ascoltatori di radio radicale a cui dico che
I programmi di Radio Radicale all'interno di questa fiera più libri più liberi continua
A ben