Più libri più liberi 2016 - Conversazione con Marco Lillo

In Irlanda passi
Radio radicale e siamo sempre qui dalla sala della piccola e media e di Peter editoria più libri più liberi e abbiamo
Nostro ospite graditissimo ritorno Marco Lillo del fatto Quotidiano ben trovato Marco buona serata a voi
Allora sei qui in questa veste diciamo di autore di giornalista la presenza del fatto quotidiano
In questa fiera dei titoli è abbastanza evidente ci è stato appena un dibattito con Marco Travaglio ci sarà un altro con Furio Colombo nei prossimi giorni ecco
Prima raccontava un po'della necessità dei luoghi di cultura anche in questa città Roma
Una città che tu hai raccontato precedendo insomma
Richiesta di mafia capitale raccontato per
Come dire per queste profonde ferite che si porta dietro ferite di cui oggi anche
Fa riferimento Roberto Saviano su Repubblica appellandosi Varagine guardare queste ferite appuntamenti come questo fanno fare
Un po'pace a quest'anima inquieta insomma
Si si mette un un grande spettacolo vedere così tante persone che sfogliano liberi
E poi c'è una buona percentuale di teste non bianche o non pelate come la mia diciamo che un buon Bonsegna sono dei ragazzi che che addirittura comprano libri qualcosa di miracoloso
Nell'era di sociale e noi di nel nostro piccolo del fatto quotidiano ci abbiamo creduto e abbiamo creato quest'anno proprio una una casa editrice
Che per feste che è qui appunto per la prima volta presentiamo perché nato ad aprile
E sta andando bene questo ci dà ci dà fiducia per quanto riguarda Roma sicuramente anche gli spazi probabilmente mancano e penso che per esempio
La nuvola di Fuksas possa essere un luogo dove magari
Dare dare più spazio a a eventi come questo e potrebbe essere anche un segno di di novità di
Di cambiamento anche se un piccolo Sene però speriamo che
Qualcosa cambi
Da questo punto di vista
Ecco c'è una diciamo un'evoluzione sempre veloce delle cose che accadono forse sempre di più magari
Avendo diciamo da da diciamo da qualche anno esperienza di notizie di
Di volti e di nomi c'è un'accelerazione sempre più profonda al Governo Renzi è durato appena mille giorni
Giorni comunque intensi se vogliamo dal punto di vista pratico comunicativo l'inchiesta di mafia capitale ormai
Diciamo registrare quasi il il suo secondo terzo compleanno perché secondo me questa sedici dicevo prima sedici ecco il secondo
Compleanno di mafia capitale e in tutto questo diciamo nascita va avanti no le cose vanno avanti
E sembra forse facendo questo lavoro e guardando da sopra perché ne sia una postazione
Che
Domina un po'questa questa fiera
Sembra che che un po'i fatti e gli avvenimenti in questa città in questo Paese Scorrano come questo fiume direttori insomma ecco
Espresso di fermi mai proprio tra cronache giudiziarie inchieste a aria riflettere su quello che stiamo diventando un po'
Ma sicuramente diciamo Roma è una città che vive a prescindere dal potere sembra
Essere dei tempi del Governo papalino a oggi
Non cambiata questa anima dei romani che punto guardano i potenti passare
Convinti che poi
Chi rimane il popolo popolo che sono come diciamo nell'accezione più alta ma
Il il sentire comune del del Popolo a Roma spesso quello di
Non impegnarsi non
Non sentire come una cosa comune
La città ma quasi come una quinta che sta lì e lì sempre rimarrà perché è sempre stata diciamo che la cosa che che oggi bisogna stare attenti a non perdere la speranza e questa secondo me è una grande responsabilità dell'attuale amministrazione diciamo che
Un po'
Il Movimento cinque Stelle che oggi alla guida di Roma oltre alle responsabilità comuni che hanno tutti gli amministratori che dicono le lezioni che devono dimostra di saper governare azione anche questa ulteriore responsabilità cioè
Dopo tanti governi di destra
Ribaltati dalla sinistra sperando nel cambiamento e poi
Ancora l'inverso diciamo questa mi sembra talmente l'ultima spiaggia per
Da far vedere adesso a prescindere da
Da come la si pensi che qualcosa può cambiare
Io dico sempre che per
Vedere il caminetto bisogna toccarlo con mano né nelle cose semplici cioè quando
Sugli autobus si comincerà a vedere
Come comportamento normale quello di timbra il biglietto quando alle fermate non si vedranno più cifre tipo arrivo dell'autobus quarantacinque minuti a me
Capitava prima capito adesso quando appunto non si vedranno per esempio i famosi filobus
Lasciati a marcire invece che essere utilizzati per il corridoio che dovrà essere
Diciamo coperto da loro
Ecco allora si potrà dire che c'è stato un cambiamento quando il il Tevere
Comincerà somigliare al fiume di una grande città per l'utilizzo che si fa delle banchine quando tutte queste cose si cominceranno a vedere cambiare a prescindere dalle solite buche che sono
L'argomento utilizzato in tutte le campagne elettorali da destra da sinistra ma insomma quando si vedrà che che qualcosa di nuovo c'è in questa città e allora si potrà dire che c'è un cambiamento attribuite sono cambiamento di di nomi di facce di di sigle politiche ma
Roma sempre le stesse
Ecco diciamo che l'esperienza al governo di questi primi mesi del Movimento cinque Stelle
Ovviamente diciamo con razionalità passa per un non giudicabile ancora perché oggettivamente in parte Roma ce l'ha raccontata Turla ascoltiamo
Diciamo con
I nostri speciali giustizia anche condotti a Massimo Bordin o su quello che avviene e su quanto voi diciamo
La diciamo l'inchiesta di mafia che l'Italia ha fondato sul tessuto clientelare sul tessuto che in qualche modo come tutti i tessuti di natura clientelare
Hanno frenato lo sviluppo lo sviluppo corretto e lineare di una città ecco
Il giudizio se non si può formulare sulla Giunta raggi però in qualche modo si può formulare su una serie di
Di mosse che sono state fatte no in primis adesso c'è lo primo nostro ospite domani la questione di Berdini
All'urbanistica che in qualche modo sembra una parabola discendente che si va a chiudere
Dove però verrà messo forse un ambientalista ancora più più convinto che però farà passare lo stadio della Roma ecco nella pratica sui grandi
Diciamo sui grandi snodi di questa città Olimpiadi stadio eccetera eccetera forse sembra la politica esercita aver preso una piega anti sviluppi sta per non cadere in tentazione un po'
Diciamo una sorta di atteggiamento pre conciliare dei cattolici non guardo le donne altrimenti faccio peccato non ci parlo altrimenti chissà come finisce ecco forse diciamo il c'è un aggiustamento su questa via di mezzo perché partire diventa
Inerzia con il passare dei giorni e dei ministri fatti ormai siamo al sesto mese aggiunta raggi
Diciamo come dire oltre qualche aggiustamento formale non vediamo poi
Questi grandi cambiamenti nella burocrazia informatizzazione la trasparenza insomma
Allora se ne facesse partiamo dall'analisi del passato nel passato io dico che
A Roma c'era un sistema che non era un capitalismo di mercato cioè quello che accadeva
Era qualcosa di lontano da una sana democrazia e da un sanno libero mercato
Era sostanzialmente un accordo di cartello che includeva come abbiamo letto dimostrato raccontato
Né nei nostri articoli più volte
Che includeva le cooperative rosse le cooperative bianche quelli vicino al Vaticano quelle vicine al Partito Democratico
E che aveva una regia unica nella gestione di quelle che erano emergenze dove si poteva
Guadagnare facilmente come diciate la famosa frase Salvatore Buzzi meglio che dello spaccio di droga suo appunto quei settori economici sono gli unici che tirano in una fase
Di crisi che sono anticiclici c'è più la società
Soffre più ci saranno problemi di abitazione quindi emergenza abitativa più ci sarà emergenza immigrazione e così via e su queste emergenze c'era un accordo di cartello che includeva destra sinistra politica destra e sinistra tra virgolette cooperativa
E centro anche da punto di vista quindi si andava da Massimo Carminati essere godere Buozzi passando per le cooperative Germinara che dal mondo del Vaticano
Ora questo è il passato quindi questo passato che non deve tornare un passato che che fa paura diciamo che che chiude come una cappa poli speranza Giorgio per un giovane che nasce da dall'Università piuttosto che dal da un istituto professionale vuole trovare lavoro sa che si deve infilare in uno di questi settori
Passando per una segreteria politica o per
Una cooperativa rossa bianca che sia
E che non serve a nulla essere il primo il più bravo studiare delle merito
O comunque essere quello che che offre il prezzo migliore conta chi ti portano quello che fai ora questo
Che oggettivamente
Stato scardinato secondo me dal potestà politico
Però come dicevi tu ci sono dei fatti emblematici di questa storia il famoso appalto
Per la raccolta dei grandi elettrodomestici dei grandi rifiutino che non
Non non è stato assegnato non ed è il motivo per cui
Appunto ci sono le famose foto con i frigoriferi accanto i cassonetti sono un po'quello ma è una foto emblematica di quello che la situazione attuale magari in passato lo gestiva una cooperativa vicino al sistema di Salvatore Buzzi e degli altri ma qualcuno lo gestiva allora
Non bisogna dare la sensazione a Romano che l'alternativa sia tra il frigorifero portato via dalla cooperativa legata mafie capitale
Oppure frigorifero sotto casa ecco ci saggisti ci deve essere un'altra strada ci deve essere qualcos'altro allora per ora c'è l'alibi del tempo cioè i cinque stelle sono al Governo da poco non lo faremo una macchina da zero e quindi è un senza voto quello che possiamo dargli non possiamo
Ancora da chi la conosce di quello che si vede però
Io questa è una mia opinione che potrebbe anche non essere condivisa
Penso che c'è già un un elemento che
E preoccupante nel nel modo in cui vengono affrontati questi problemi
Secondo me è sbagliato considerare la politica come qualcosa con il quale meglio non sporcarsi le mani e lasciarle mano e tecnici
Cioè quello che ho con
Considero un errore da parte della Giunta raggi e quello di
Averi scelto persone esterne al mondo cinque stelle
Mentre
I politici le cinque stelle cioè quelli che sono stati eletti consiglieri comunali o Moldovan di questo meccanismo potrebbe essere ribaltato a livello nazionale
Se dovessero vincere le azioni nazionali rimangono puri nella rappresentanza politica in Consiglio comunale o in Parlamento mentre gestire l'ambiente
Ci mandiamo Paola Muraro perché è un tecnico perché lei ha avuto rapporti con l'AMA lei conosce il mondo
A gestire l'urbanistica mandiamo l'urbanista di sinistra
Più famoso forse grazie anche le interviste alle trasmissioni come reporter Paolo Berdini a gestire
Con il settore mandiamo
Il bilancio ci mandiamo
Il funzionario dalla Consob
Tutte persone che non hanno una storia comune con il Movimento cinque Stelle
Persone che non hanno una radice politica comune
Se la politica e non soltanto raccolta del consenso neanche gestione anche risposta alle
Alle legittime aspettative delle persone che hanno votato secondo me questo è un che è un metodo miope
Perché non è un caso che appunto oggi Michele Minenna non è più assessore che probabilmente Paolo Berdini non lo sarà più che porrà Muraro traballa che tanti diciamo anche altri
Assessori data da Colomban agli altri sembrano essere quasi dei marziani calati su Roma sulla e sul Campidoglio
Io penso che ci sia un momento nel quale una forza politica deve assumersi le responsabilità in prima persona quindi tra un assessore competente ma estraneo
Che ti permette di dire io sono puro nomi sporco le mani con l'appalto della
Nettezza urbana dei grandi elettrodomestici piuttosto che con
Il problema delle banchine del Tevere col problema dello stadio della Roma e se ne occupano i tecnici
Ecco tratta questa purezza che però non fa e
Invece il rischio di prendersi delle responsabilità di fare delle scelte e in qualche modo di sporcarsi le mani con l'amministrazione in senso buono del termine cioè di di
Di fare oltre che di
Parlare dei problemi
E secondo me giusto prendersi di questi rischi e azione più più più coraggiosa la seconda opzione fichi Cinquestelle continueranno a mettere tecnici esterni a gestire i problemi di Roma ho paura che non si andrà avanti
Quando
Avranno il coraggio di assumersi in prima persona la responsabilità di questi problemi e daranno dovranno dare delle risposte cittadini secondo me si crea un circolo virtuoso cioè la mia opinione per esempio che
Dopo tutto quello che è emerso sull'Assessore Muraro la scelta giusta sarebbe stato da parte di Pergine raggi prendere lei le deleghe
Di quel settore lo stesso si può dire per il settore del bilancio cercare qualcuno della propria classe politica qualcuno formato all'interno dei propri ranghi che gestisca
Il problema enorme del debito di Roma cioè non sono questioni che si risolvono con
Risposte tecniche le risposte sono sempre politiche ai grandi problemi
Ecco che perché poi diciamo la cosa che più emerge che così come mafia capitale nata
Da un da un'assenza fondamentalmente della politica non intesa della partitocrazia ma della politica in senso stretto quindi della
Delle dell'assenza di
Visione politica di di di
Di affrontare politicamente i problemi e si è delegato appunto in quel modo
Alla gestione clientelare la gestione di divo affaristico le problematiche che investivano la città il rischio poi a mio avviso è che magari con una in azione
Di della parte politica di questa città si arrivi poi
A far maturare un nuovo fenomeno magari differente per modalità differenti delle estrazioni però il rischio che ad una ad un'associazione di tipo mafioso se sarà poi confermava i magistrati gliene aggiunga un'altra una nuova come assenza di politica potrebbe essere un pericolo abbastanza forte questo dovere penso
Io non vedo questo rischio cioè non penso che possa nascere un'altra forma di criminalità diffusa come quella fotografata dall'inchiesta ma se capitale
Con
Cioè magari nascerà per non c'è un rapporto non vedo rapporto di causa effetto tra l'arrivo di Cinquestelle al Governo è una un'eventuale Fiori e della criminalità quest'anno
Vedo però col sistema gran
Funzionante in un modo mal funzionante che era patologico
Che
Paradossalmente però
Aveva una sua logica vendite faccio degli esempi
Il sindaco Alemanno metteva accapo della struttura che reperiva i fondi per le sue campagne elettorali diciamo il suo vero tesoriere era quella quel duo diciamo incendi se uomini
Erano Mancini e Panzironi che poi erano i capi delle due che poi nominava
A capo delle due principali Società che avevano potere di spesa che erano appunto
Le la municipalizzata
Ama e dall'altro la Società pubblica EUR gestita anche da parte del Comune anche se partecipata dal Ministero dell'economia
Quindi è una spada e amarlo diciamo in mano agli stessi uomini che poi
Erano gli omini le campagne elettorali o meno insomma
Che che avevano le mani sul sulle casse
Ora
Quindi è chiaro che è un sistema al sistema che non funziona patologico
Tra virgolette corrotto a prescindere poi delle sentenze che che cosa diranno proprio diciamo un sistema che
Non è virtuoso cioè
Si utilizza
Il potere per ottenere diciamo soldi da spendere poi in campagne elettorali per conservare questo potere quindi non circolo che basa
Il consenso sull'ASP poteri di spendita e il potere spendere nasce dal consenso circolo che andava interruttori dal mio punto di vista per fortuna sono reati i magistrati carabinieri interromperlo
Dall'altro lato però e questo lo voglio dire non c'è un non c'è ancora un circuito sano perché il potere
Deve fare delle scelte
Per spendere i soldi pubblici per raccoglierli con le imposte e queste sono scelte politiche al posto di Mancini al posto del del maggior chi c'è oggi
Ancora non c'è stata una una vera Presa della macchina burocratica della macchina amministrativa da parte dei Cinque Stelle e secondo me c'è questa timidezza non è soltanto
Una questione di tempo ma che era questione di cultura politica che
Vede la gestione come qualcosa che non è non è politica e questa cosa
Invece è un limite perché tu
Devi mettere le mani sul volante della macchina per decidere dove deve andare non puoi delegare a terzi la la guida della macchina per poi
Far scendere il
Il pilota e cambiarlo ogni sei mesi perché non non va dove dici tu è troppo comodo
Bene allora Marco noi ti ringraziamo per questa conversazione per questa chiacchierata speriamo anche di averti presto nostro ospite di nostri studi
Quelli veri insomma in questo della Fiera grazie a voi dove gli auguriamo un buona proseguimento di trasmissioni con Radio Radicale