Processo "Mafia Capitale"

Allora iniziamo
Bolla Claudio
è presente l'avvocato Mario Savini
Avvocato fa nemiche in sostituzione
Bravo Stefàno
Non è presente Fabio Federico Riccardo Antonazzo
Avvocato Fabio Di Rienzo estinzione Bruggia Riccardo detenuto in videoconferenza da Terni prego
Torno Presidente qui al sito di Terni al terzo la presenza dell'imputato Bruggia Riccardo nato a Roma il sedici sessantuno do atto sono rispettati i diritti normativa vigente in materia di videocomunicazione di non avere incompatibilità
Con l'imputato di aver svolto indagini protezione nei confronti dello stesso il collegamento audiovideo funzionante bene allora avvocati fallite naso Giosuè Bruno Naso entrambi presenti
Oggi che Manuela è presente avvocato Alessandro DD
Chi lo sostituisce l'avvocato diritti l'avvocato informa i canali soffriva di bonifica naso Buzzi Salvatore detenuto in videoconferenza da Tolmezzo prego
Torno a Tolmezzo do atto e la presenza di imputato Buzzi Salvatore nato a Roma il quindici undici mille novecentocinquantacinque sono garantiti i riti e facoltà previsti ma della videoconferenza audio e video sono regolari
Allora Alessandro Di di Pier Gerardo Santoro Ippolita Naso Cardarelli Claudio detenuto presente avvocato Cesare Placanica
Avvocato Farì autoesercizio
Calvi o Matteo
Tenuto presente avvocati Fabrizio danno consente
Anche per no anche fra gli iracheni erogabile siamo presenti entrambi Carminati Massimo
Detenuto in videoconferenza da Parma prego
Buongiorno signor presidente do atto che la presenza dell'imputato Carminati Massimo nato a Milano il trentuno maggio del cinquantotto do atto inoltre che non sono posti impedimento diritti spettanti all'imputato e che non sussistono incompatibilità Ramelli imputato qui presente
Bene allora Giosuè Bruno Naso e Ippolita Naso entrambi presenti c'è scritto Nadia libera
Non è presente Gabriele Vescio Claudio suoli avvocato Faletti che
Chiaravalle Pierina libera non è presente Nicola Pisani Matteo massimi
Avvocato fa repliche Cola Mario libero non è presente Fabrizio Merluzzi Giuseppe cince sogni
Percolati può intervenire in sostituzione
Avvocato Nervegna
Molte lacci Sandro presente con l'avvocato Giancarlo Marino potrebbe presenze forati Mirko
Non è presente Filippo Dinacci Fabio Viglione avvocato Farì epiche in sostituzione De Carlo Giovanni libero non è presente Gianluca Tognozzi Valentina pannolini
Ippolita Naso
Di Nino Paolo
Presente Alessandro di di Ippolita Naso Esposito Antonio libero non è presente Pietro Pomanti Lorenzo contrada Ippolita Naso
Figura il franco libero non è presente Antonio Stellato
Avvocato Nervegna Fiscon Giovanni presente Salvatore Federico Ciullo
Avvocato fare è che
Gaglianone Agostino presente in aula
Valerio Spigarelli Giorgio Marcello Petrelli Ippolita Naso Garrone Alessandra
Oggi non è presente rinunciante a comparire Alessandro Di Ippolita Naso
Gramazio Luca presente Giuseppe Valentino Antonio Giambrone
Ippolita Naso guerra mi Carlo Maria
Che è presente guadagni
Quindi rinunciante a comparire Giovanni Aricò Cataldo entri eri avvocato Faletti che
Guardi nera cristiano agli arresti domiciliari rinuncianti a comparire Filippo Dinacci Francesco Gambardella
Nel degna Ietto Giuseppe detenuto presente Filippo Dinacci Ippolita Naso
L'acqua Poggio Vanni libero
è presente l'accordo
Presente oggi Piergiorgio Micalizzi avvocato Rossana Micalizzi in sostituzione avvocato Rossella Micalizzi insulti
Mozione la copro Berto detenuto presente Gianantonio Minghelli presente e Fabrizio Gallo presente
Mandolini Guido libero
Non è presente avvocato Tommaso Pietro Carlo
Viviana Mingarelli Menicali Sergio libero non è presente Franco Merlino
Avvocato Gallo mogli anni Giuseppe libero non è presente Alessandro Chu Follini e Stefania dei bagnini anni c'è l'avvocato Nervegna NACA Miulli Michele libero
Non è presente Giuseppe Di Noto Ippolita Naso
Poteva anche Luca agli arresti domiciliari rinunciante a comparire Francesco Bartolini Baldelli Luca Petrucci
Questo no
L'avvocato Nervegna
Pensioni Franco al detenuto rinunciante a comparire
Avvocato Pasquale Bartolo
Chi lo sostituisce
L'avvocato Carlo
Che detti Pier Paolo biberon non presente Alessandro Iannelli Alfredo Gaito
Nel Regno Rachidi Marco
Libero non è presente Enrico Bonizzoni
Sempre nel degna Fucci Carlo detenuto presente Gianluca Tognozzi Domenico Lo Pannullo
Politano naso Puccini Daniele libero non è presente titolo Lucrezio Milena Gianluca Tognozzi
Puccini lo posso seguire sempre lei Ippolita Naso Rotolo Rocco
Io non ci anche a comparire Ippolita Naso per Roberta Giannini e Davide vigna
Ruggiero Salvatore detenuto rinunciante sempre Ippolita Naso per definirli Cissé contestabile Schina Mario libero
Non è presente avvocato Lorenzo la Marca avvocato Farì che
Scozzafava Angelo presente avvocato Gaetano Scalise avvocato Favia qui che
Stiffoni Fabio libero
Non è presente Francesco scacchi e Fabio D'Amato
Avvocato Nervegna Tassone Andrea presente oggi Filippo Dinacci Antonio Ugo Palma
Avvocato Faletti e che
Testa Fabrizio Franco presente avvocato Giosuè Bruno Naso presente tredici nel Giordano
Libero non è presente Franco Coppi Gianluca Tognozzi
Avvocato Nervegna
Turella Claudio agli arresti domiciliari rinuncianti a comparire Francesco Missori
Avvocato fare perché
Sul collo Tiziano libero
Non è presente Massimo vi fa Giovanni c'è ora avvocato fa repliche
Civilmente obbligati dottor Flaviano Bruno dottor Luca Damone dottoressa Claudia Capuano
Nessuno è presente per le parti civili vediamo anche il presente evocata carsica buongiorno Presidente anche in sostituzione della collega fruitrici per arma spamming liberamente la lega delle cooperative sociali
Poi l'avvocato venti c'è
Buongiorno per l'ambulatorio antiusura ed in sostituzione anche per cittadinanza attiva il PD
Girava dinanzi attiva PD ambulatori antiusura poi c'è l'avvocato
Buongiorno presidente l'avvocato Mercuri in sostituzione dell'avvocato Villani nella Regione Lazio entra nel Lazio che oggi anche in sostituzione dell'avvocato vernissage cover Consorzio dica se forziamo e per i consorziati personalmente
Altri difensori presenti non mi sembra che ce ne siano le parti civili per tutti gli altri nessuno è presente scusate prima di iniziare abbiamo un problema per un'istanza avanzata dalla terrone
L'acqua il richiedente sia di andare a Tolmezzo perdita mini incontrare Salvatore Buzzi
Sabato e domenica
E poi chiede anche e qui credo che sia un errore materiale per sabato diciotto novembre sabato diciannove
Per recarsi presso la Banca Intesa San Paolo
Quindi credo che ci sia un se non so se volete a rettificare l'istanza
è sbagliato il giorno Presidente io me so poco possono piantare lasciamo sottolineo la somma lasciamo un momento di maggior peso il difensore di fiducia in modo credo che sia è solo un errore materiale hanno indicato
Lo stesso giorno dalla partenza dovrebbe essere Alario porta in banca riferito al giorno precedente verbalmente quindi la lasciamo
In sospeso
E poi un'altra cosa
Anticipavo all'avvocato naso perché nel calendario che vi ho consegnato quello
Il prolungamento fino a luglio ci sono un paio di errori cioè è stato indicato il lunedì di Pasquetta il venticinque aprile sono errori
E quindi non insomma non sono udienze reali sono proprio orrori
Allora tenessi udienza riservate i testi della difesa la poco
Vediamo chi è presente dovrebbero esserci
Dunque cacciarmi TIA Grignani
Questi sono i testi presenti
Da chi volete iniziare
Dalla posizione di caccia
Allora caccia Bruno
Cosa
Sì lo abbiamo sempre autorizzato de I finiti meglio consentire l'esame dei testimoni imputato si accomoda fianco del difensore
Si può accomodare nel signor caccia Bruno
Buongiorno si accomodi
Su questo
Allora per prima cosa la informo che in aula sono presenti le telecamere della RAI che riprendono il processo
Lei ci deve dire se consente o non consente alla ripresa della sua immagine dico non consente a un mio non vuole essere ripreso va bene è presente un difensore per cacciarli con l'avvocato
Però
E quindi la Nesta e processuale insomma nel bene e presto di Suma bene una veste processuale indagato di reato commesso
Signor presidente perché è iscritto per
Gli articoli trecentosettantotto il trecentosettantuno bis
Con riferimento proprio i fatti che attengono a questo procedimenti di favoreggiamento e false dichiarazioni al pubblico ministero
è iscritto è stato iscritto con provvedimento del ventisei ottobre del due mila e quindici
Va bene allora intanto le sue generalità complete caccia Brunone Caccia Burlo Felice nato a Roma il servizio sorpresi assolto
Non è residente a Roma via Braone numero venti
Allora
Lei ha quindi una veste processuale particolare quella di indagato in procedimento connesso immagino che
Si tratta non soltanto con il difensore ma e io il mio difensore siccome tutto ma è stato notificato venerdì sera se queste denunce che m'aveva già anticipato
Il Signorelli dottore Lemma mai interrogato
Quindi ho chiamato il mio avvocato credo il quale ho nominato però lui oggi aveva un impegno diverso dove mi anche l'impegno a male
Lei le pene per la veste processuale che assume
Il
Se ritiene può avvalersi della facoltà di non rispondere cioè può venire qui e non dire nulla sui ve l'ho detto pure il mio colloquio so come
Io per me non ho nessun problema perché
No
Se l'avvocato Alagna canea danno queste indicazioni noi possiamo dire quello che deve fare
Quindi è lei che sceglie se guardiamo il nostro ruolo è quello che ho ha dichiarato tra lo dichiara dopo non so se c'è qualcos'altro posso anche rispondere ai bisogni presente il difensore d'ufficio forse canzoni
Spieghi meglio
Diciamo signor Presidente quando è stato sentito dal pubblico ministero
Bruno Caccia
Il due ottobre del due mila e quindi ci era stato sentito come persona informata dei fatti
Il verbale è stato interrotto i a seguito di questo interruzione se vogliamo schizofrenia azioni
Posso chiedere un chiarimento al Pubblico Ministero sono l'avvocato naso per la registrazione
E in relazione a quello che ci ha detto ora cioè
Ha detto che millesimi Acaccia sarebbe stato sentito dal pm
Come persona informata sui fatti dei fatti il due ottobre del due mila quindici no è stato sentito co nell'ambito di un verbale di assunzione di informazioni il ventidue
Ottobre del due mila e quindici
Va bene
Ancora meno ventidue ottobre del due mila quindici quindi commi vendendo questo dibattimento e dopo che il nome delle signor caccia
Era stato inserito nella lista testimoniale a discarico della difesa Racco è così
Verità il
Non lo so io segnalo all'attenzione del tribunale ho sentito nel procedimento penale trentacinque quattro sei perché è un altro verso il neonato procedimento in varie città
Finché la lista testi è stata depositata nel procedimento ventidue ottocento diciotto barra quindici bis
Sentisse senza ci vuole dire allora visto che ci sta dando queste informazioni credo che il Tribunale debba anche conoscere
A cosa si riferisce quel procedimento
Il procedimento in fase di indagine più che altro che
Decisione
Non
Non aderisco vocali invito perché non lo posso fa magari mi pare piuttosto evidente no
Noi dobbiamo valutare il tribunale deve valutare la connessione anche
Del procedimento per nel corso del quale
Caccia avrebbe reso dichiarazioni rispetto a quello per il quale si procede in questa
Credo
Ha quindi allora mi corregge il tiro e vi chiede quale no connessione con quello che è stato aperto un altro sulle sue dichiarazioni
E non non non con quello nell'ambito del quale veniva sentito quello non
Allora se in questi termini signor Presidente un mostro senz'altro fare
E è stato sentito con riferimento
A una serie a un grappolo di conversazioni
Che sono state intercettate dato che vanno dal tre dicembre
Del due mila
E dodici sino al due mila quattordici che dimostrano come lo stesso teste
Abbia
Ricevuto un
Plurimi prestiti e poi
Che lo stesso sia stato
Vittima di attività
Minatoria Ai fini di ottenni da restituzione di questa somma di denaro attività poste in essere da Riccardo Bruggia
Attività poste in essere da Matteo
Scambio
Sotto la regia di Massimo Carminati sulla base di queste risultanze le quali si CONI però anche
Risultante
DTT relativo al controllo sul territorio
Hanno
Sono state come dire alla base dell'atto compiuto
Nel corso dell'ATO spesso
Risultato che
Le dichiarazioni non sono risultate ad avviso dell'ufficio
Per verifiche si
Che il verbale è stato su
Sospeso e si è proceduto poi le iscrizioni benzina anch'esso a queste annesse processi
La
Ma io richiamo l'attenzione del tribunale ritornare
Qui nel viene anche se le intercettazioni sono dati c'è prego mira domani anatema sancendo nel due mila quattordici non si capisce per quale ragione è stato sentito no no però perché è stata fatta un'informativa risolvo supercondominio perché con interverranno
Avvocato quando noi come siamo gli atti possiamo procedere
Se a ridosso dell'accoppiamento dell'atto è stato depositato una nota informativa
Deposito emendare trentacinque poco sei vale a dire
Noi prima non lo potevamo e vanno messe assieme a Borgosesia riconoscevate però infatti abbandoniamo sono elementi non conosciuti vada a vedersi gli atti
Va bene allora Presidente mentre grazie a questa veste processuale scegliere se vuoi rispondere
Ma non vuole signore il signor Prodi da rispondere perché non
Non hanno avviato però ne ha signor Presidente mi scusi
Sono l'avvocato difensore d'ufficio per caccia Bruni
A manifestato la circostanza di a dire un avvocato di fiducia accetta questo è un problema se ci dobbiamo porre perché sarebbe opportuno che hanno merita sicuramente avrebbe e oggi intanto non poteva venire
Inerente consigliano di non parlare
Si rinvia a maggior ragione era io ho il problema deontologico di non pormi in contrasto con l'avvocato di fiducia per cui
Può credo che sia opportuno che nomini ufficialmente il difensore di fiducia va bene allora che abbiano intanto se lei pensa di dover rispondere rinviamo allagate in cui sarà presente il suo difensore di fiducia io come
Come volete io Nawaili l'ho detto la verità non devo dirlo onorevole ascolterei gli antichi e nuovi guai se vuole rispondere l'avvocato Romeo
Quattro viene invece io l'ho saputo venerdì l'avvocato non si poteva lei deve decidere con il suo difensore e noi non vogliamo nulla quindi lei con i difensori nominata di fiducia prenderà
Decisioni migliore
Per la sua difesa nel procedimento nel quale
Incriminato
Quindi oggi non si può sentire stenti qualcosa possiamo rinviare
V
Siamo rinviando all'udienza di giovedì diciassette novembre se va bene per il suo difensore allo
In corso
Doloso ecco
Ugo suppongo che possa venire io volevo contatto appena esco di cui fanno molto intaccare
Sul video così
Ce lo fa sapere che altrimenti è un problema perché non era in un'altra un articolato spento leader sono quelli lo devo riaccertamento venga S.d.S. quante Tanino decidere spero che risponda perché magari grazie a un'udienza pure lui non so
Comunque Presidente dica che potrebbe voi com'era intenzione era quella come ho sentito più volte se vuole parlare dica che non potrebbe fare oggi col difensore
Di ufficio non è che l'Italia è l'avvocato Matteo Ivan sovvenzione esercitate anch'io hanno
Difensore
Di fiducia
E quindi
Lo sentiamo quando sarà presente il difensore di fiducia è una citazione sarà fatta in tempi
Molto stretti perché l'avvocato Minghelli non sapeva
Dell'ambito dedicata veste processuale e quindi l'aveva citato solo come teste quando ci ha segnalato questa circostanza tribunale ha tentato la notifica con l'avviso al difensore quindi se viene sentito col difensore di fiducia
Va bene se il Brennero trattiamo detrazioni risulta comunque io le deposizioni giallo quante il CREL quelle sono
Avvocati avvio laddove pertanto quello
Cioè
Va bene come io aprendo il suo Consiglio però rosicchiando a nessun consiglio non sono nelle condizioni
Di dare consigli a nessuno farei una cosa contraria al mio ruolo se le dessi in Consiglio a lei
Proprio io la informo solo di diritti e facoltà che le spetta non ho consigli
Sì va bene insomma scusi allora ho sbagliato il termine corretto e devo dire faccio quello dove pronto avvocato Bongiorno mi scusi
Fermi rinvierebbe lo diciassette novembre Seveso
Il diciassette
Sa Torino bisogna cercare un'altra data loro dalle tende in linea
Cerchiamo un'altra data
Ventidue all'udienza
Lei preferirebbe perché è una posizione di
è un'udienza lunga perché ci sono i testi della difesa Carminati e poi la difesa guarda nera quattro testi alle quattordici e trenta
Se ritenete di poterlo inserire
Allora Mediaset per il ventidue ventidue novembre
Martedì ventidue novembre
Ma credo che va non so ma io penso che sia materialmente impossibile sentirlo c'è anche ricordo a volere il Museo del Novecento Mario Negri Pubblico ministero apre personalità venete
Che cosa dice l'avvocato
No è che lei ce lo deve dare per certo perché poi dopo se viene nominato
Mi sono
Alle tredici possiamo fare alle tredici
Sempre
Alle tredici va bene allora lo inseriamo
Alle ore tre fino al pomeriggio ci sono i testi di qua nera fissati alle quattordici e trenta sono quattro testi riguardo nera alle quattordici e trenta quindi alle ore tredici
Glielo spieghi lei vorrebbe
Va bene allora è rinviato a questa data la cancelleria provvederà all'avviso al difensore
No e ne abbiamo già fatto ma
è meglio che mandiamo altro avviso al difensore
Ventidue novembre ore tredici
Il nome dell'avvocato Bertolo
A
Avvocato Antonello usino
E via vale a dire
Via Valadier trentanove va bene grazie si può accomodare ci vediamo il ventidue
Buongiorno
Allora poi chi sentiamo la difesa la nuovo chi vuole sentire a questo punto il teste Adriani
Facciamo accomodare il teste Adriani
Non Adriani e lei prego si deve accomodare qui Sila può attenere
A fianco a sé
Buongiorno buongiorno allora lei si chiama degli anni azione
Ezio senta per prima cosa
La informo che in aula sono presenti le telecamere della RAI che si prendono il processo lei ci deve dire se consente o meno alla ripresa della sua immagine certo al Consiglio consente allora le sue generalità complete
Ma Ezio Adriani sono nato a Roma ventitré dicembre mille novecentosessanta dovrebbe silenti Roma largo il Giata quindici
Nessuna chili camminano
Sono un chirurgo ortopedico medico chirurgo
Allora lei oggi viene sentito nella qualità di testimone all'obbligo di dire la verità deve leggere a voce alta la formula che trova davanti a sé
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto a mia conoscenza
Allora prego ha indicato dalla Difesa ha dato poco deve procedere
Procede quindi all'avvocato Giuliana Minghelli
Buongiorno professore tanta lei conosce il signor la concordate conosce Simone spiegare le ragioni della sua funzione Annibale allusive mio benzinaio fornirebbe gennaio abbiamo avuto dei
Rapporti professionali si in quanto lui è stato da me operato trattato varie volte sia lui che la famiglia
Io faccio l'ortopedico lui è stato trattato la fattispecie mi pare nel due mila dodici per una problematica al ginocchio
Anzi ci furono dei problemi di natura cardiaca nel primo nella prima fase della
Del ricovero tanto che abbiamo dovuto rimandare l'intervento che poi fu fatto successivamente
Lui io abito lì in quella zona per cui lui
Da sempre il mio benzinaio in particolare per le gomme
Con lui abbiamo un rapporto del modo rapporto
Quasi di amicizia direi
Salta tutto qua
Ovviamente lei ha distinto i liquidi rapporti SIAN da una parte apporto professori pazienti dall'altra parte in cui ed appartiene aveva come diciamo che gli enti Rizzo distributore ecco quando lei ovviamente si interfacciano con cui si rivolgeva al distributore dell'attacco e usufruire dei servizi come ad esempio il cambio gomme
è chiara diversi la persona con cui Soppani si interfacciava per effettuare i relativi pagamenti ma sempre volumi paio
Devo dire
Che come spesso accade nella mia attività lavorativa c'è sempre un rapporto
Reciproco di scambi professionali per cui
Normalmente lui non pagava le mie visite e spesso avevo difficoltà a pagare le prestazioni che facevo da luglio anche se sì provavo a pagarne però normalmente Louis Malle faceva pagare oppure mi faceva dei prezzi di favore diciamo così
Senta
Questi condusse Massimo Carminati cioè
E ci fa sperare fa il motivo sempre per motivi il
Del lavoro e l'operato L.U.R.
Figlio la moglie io abito in quella zona per cui
Sono tutte persone
Terriero sono un chirurgo che fa ottocento interventi l'anno
Quindi diciamo che la maggior parte dei pazienti di Roma Nord bene o male
Vengono nel mio ambulatorio
Santa
Il
Quando lei che ad esempio appunto usufruirà dei servizi del distributore nell'anno lei semmai faccia dopo con Carminati perché Carminati determinasse il prezzo dei fans delle gomme o comunque dei servizi
Quali
Arrivo subito al dunque distribuito ma era un rapporto reciproco cioè
Nel senso che e non è che era Carminati che decideva il prezioso sempre parlato con Roberto ero un po'era un discorso di
Scambi professionali chiamiamoli così non so come definirli però avviene spesso
Nella mia attività lavorativa come dicevo prima di avere questi scambi per cui
Quando
Bobo veniva nel mio ambulatorio
Lui voleva pagare ma se non lo facevo quasi mai pagare anzi credo che non abbia mai pagato e viceversa
Senta alle
Perché c'è una telefonata un'intercettazione telefonica agli atti che risalente al tenta movente del dei mille dodici
Che è la numero duecentoquarantanove euro scusi si ripete Rita terzo tesi allora sì
Retta tre sette nove chiaro barra undici
La del Santo quarantuno però estivo duecentoquarantuno erano due novembre il trenta novembre due mila e due dieci ore undici e quaranta
In cui lei tolta tanto il signor Massimo Carminati cioè iniziate diciamo a
Per nuclei si rivolge in particolare al Carminati parlando della ritiro infatti lei deve ritirare una macchina da effettuare ogni deve cambiare le linee le ruote
Di alcuni altri anzi soprattutto lei
Si preoccupa del fatto di dover passare da Bobo
Per effettuare il pagamento di alcune ruoti manifesta la necessità di dover IVA direi una in particolare una quota abusata e quindi in questo nel caso specifico si interfaccia con Carminati perché spesso il treno capitava spesso
Nell'ambito di questi tre quattro cinque anni adesso difficile io mi pare che operato carne nel due mila sei per quel figlio che ha avuto un incidente importante nel due mila nove
Tra l'altro il figlio era in classe con mio figlio perché abitano ripeto tutti chiusi capitava spesso questo tipo di
Telefonate probabilmente né potete trovare anche delle altre
Anche il Papa di Carminati è stato ricoverato nella clinica Mater Dei
Quindi diciamo essendo il medico l'ortopedico
Che di riferimento del loro gruppo per quanto riguarda questa telefonata io credo che
La cosa da dire se è questa io cercavo di pagare e quindi in buona fede ho sempre chiesto dico ma devo pagare non devo pagare perché
Non è mai
Una cosa scontata no quindi era più un rapporto di questo tipo di una
Domandate a chiedere se c'era da pagare con note le come oppure come devo pagare ma era solo assolutamente in buona fede c'è stato una serie di non è l'unica non non è questa l'unica telefonata ci sono spesso delle
Delle chiamate che le ho fatto a Carminati in quanto più facilmente raggiungibile attraverso la il mio telefono rispetto a quello di Bobo che magari
Non stava lì lavorando e c'era quindi io prima di passare ricorda
Vado a passare ha ritirato le gomme anche perché queste gomme spesso poi venivano
Passo a mio figlio mia moglie lo ripeto un rapporto proprio di
Abbastanza familiare che io avevo con loro
Va bene io non ho altre domande grazie
Che era indicato come allora l'avvocato Carlo ha domande
è soltanto leggere un passo di quella telefonata per naturalmente vedere quello che aveva detto lei rispondeva poi alla fine a quello che
Fra cui il contenuto di questa telefonata
Così ce c'ha speso circa degli ottimi nel senso proprio sul fatto delle gomme
Pagare eccetera lei manifesta questa sua intenzione di pagare a Bobo perché naturalmente alla cambia poi come quindi
Conoscendo il proprietario del distributore nostra premura era quella di pagare a Bobo e cardinali sospetto aspetto nuovi Stati con questo pagare sempre stata la quinto tanto
Tu adesso si è fatto una cosa eccetera
Lo dobbiamo operare il ciclone scusi mi va bene quello poi l'ho qui di sicuro che cosa dei che significato abbia alla il concetto è questo che per me fare una prestazione professionale
è un qualcosa gratuita è un qualcosa di comune e naturale e mi costa poco
Per uno che invece a un'attività e comunque a una spesa perché deve pagare i dipendenti deve pagare delle gomme è chiaro che nella io vedevo sempre questa cosa come vuole a voler pagare anche perché
Ripeto non non mi costava troppo pagate quindi Carminati ricordava dicendo se poi lo devo operare se io mi porrei però è chiaro che stai tranquillo
Lo paghi poteva alquanto migliore la superficie della Milvio livello era superiore poi babbo quindi per cui cerchiamo di bagagli qualcosa petrolio è stato sempre molto generoso con me ma fatto quasi mai pagati
Grazie prego
Allora lesa dunque era teste indicato soltanto nella lista lato può quindi terminato l'esame il controesame vediamo chi ha domande
Dal Ministero Andamane del teste qualche domanda sì signor Presidente annuncio buongiorno buongiorno
Lei
Ha detto nel corso dell'esame che non era Carminati che decideva il prezzo
In relazione alle prestazioni che i cui beneficiava dal distributore di corso Francia già ricoperto l'acqua
In relazione a questa domanda a questa risposta che lei ha dato io porrei chiederle
Come mai nel corso della
Conversazione neppure ed è stata ricordata
Sì scritta trentasette novanta barra undici progressivo duecentoquarantuno
Del trenta novembre del due mila e dei dodici viene detta una
Determinata cosa perché in questa conversazione
Si dice
Tu prendi tutto ti stai tranquillo
Tu adesso si ritiri la macchina deteneva il quindici poi passa Massimo
E
Poi dice fammi coi queste cose qua facciamo la lista poi
Poi i conti
Li fanno con me perché preferisco perché chiaramente ciò un prezzo diciamo un posto diverso
Presidente mi scusi in opposizione su questa domanda perché su questa circostanza
Non si riferisce la questione di lato un po'ma
Il pubblico stia su assunte ASS soprattutto un nome era un rapporto discorso vigesse canoni quindi vorrei che il Pubblico Ministero
O legge tutta quanta l'intera frase
Al teste altrimenti di far dire una cosa diversa
Perché attiene a un altro rapporto un rapporto con la comune così perché c'erano i Cesaroni in mezzo se lei pone invece in tutta quanta azione diciamo per competenti
Abbiamo un'economia mondiale hanno tutti e due gli elementi sono
E concludo se anche non si riferisce l'episodio quello della macchina riferita alla Commissione come
Per un anno e mezzo e di correttezza Presidenti poi ce lo vogliamo leggere siamo d'accordo regionali già avvocato Agnelli e c'erano
Ecco avvocato perché mi interrompe continuamente però non riesco a DIA parlare con lei allora dalla lettura che ha fatto l'avvocato Minghelli emergevano due profili adesso vediamo se è così del pubblico ministero
Va senz'altro agli agenti
Leggo nel passaggio
Sicuramente signor Presidente
Prendo naturalmente distanze da interpretazione del difensore che disallineata rispetto al testo però ora lo si vedrà chiaramente
E allora
Adriani
Dice leggo da questo punto per non esagerare nel
Lettura del pezzo Mariani che c'ha le gomme della macchina glielo prese molto lisce quindi pure quelle vedere cambia Carminati e le cambiamo
Adriani io dei voti paga capito perché non posso stacco una cosa
E Carminati cioè
Quelle
Sì non ti preoccupare inizio
Ma modesto spetta zero Fal cioè fammi fammi poi queste cose qua facciamo la lista poi poi Contini fanno con me
Perché preferisco perché chiaramente ciò un prezzo diciamo un po'diverso
Via via cioè tutto certo Carminati capito
E no il prezzo di certe un punto Adriani
No Maniglio Pretore dico in maniera tale che tu poi lo sai Carminati non c'è problema tu adesso tu adesso fatti aviaria nuova ATO arricchirà la macchina
Era così importante e Carminati tu adesso tieniti ieri la macchina
E tenevo ai principi poiché
Passa Massimo
Intanto
Ci sarà Luigi e non ci sono problemi a degli anni va bene
Carminati poi da gomma la fai mettere apposto
Poi noi con calma lunedì martedì vengo Adriana va bene
Carminati ci vediamo insomma stai tranquillo
Che facciamo e Adrian ok ciao Massi
E Carminati e poi se Morimondo lasciamo un po'di buffi che cazzo Fabiani e chi se ne frega
Carminati se no non si può morire senza
Buffi
Adrian sorride
Carminati bella Ezio da braccio
E vi salutate
Allora
Che lei ha detto che ripeto che non mi era Carminati che decideva il prezzo da questa conversazione che le ho rievocato emerge che
Il problema del pagamento la vedi rapportarsi con Massimo Carminati e non già con Roberto la cupo vigile o meno
Però sono due cose posso rispondere domande
Valgono i tanti nominati assicurando il teste risponde alla residua nel fornire certamente alla
Per quanto riguarda il prezzo del prezzo di un'autovettura
Che io ho comprato da Luigi se canoni altro mio paziente
Quindi assolutamente il prezzo era riferito
All'autovettura che è ben altro valore
E quindi
Però quello che lei dice in parte vero avevo più facilità dei contatti con Carminati telefonici come ho detto già prima
Per una facilità di andare invece a chiamare direttamente se Caroni o direttamente Bobo
Non è difficile da capire se uno entra in un'ottica
Chiaramente adesso
Dopo tutto quello che c'è stato da un punto di vista mediatico eccetera
Capisco che possa sembrare strano ma vi assicuro che rientrava in una normale tra virgolette rapporto tra persone che si conoscono
Un'altra medi Merendaore torneremo nel frusinate capirne meglio anonima
Quindi c'erano due questioni uno era l'acquisto di un'autovettura quello che aveva creato un indice del giusto però il problema delle gomme da neve
La seconda dalle due cose diverse le gomme cioè alla
Con Bebo io avevo rapporto detta benzinaio commessa quindi
Il quello che io faceva all'interno della
Della diciamo dall'attività di
Di latte poeta quello di volume qualche volta fatto il pieno tutto lì
Per quanto riguarda invece l'acquisto dall'autovettura si riferiva a sì Caronni per con il quale venne alcuni quale avuto rapporto comprato due o tre vetture autovetture
Sì senta io però devo ritornare segue punti perché vede
Il differimento a Luigi se Carloni non è
Così come sembra lei lo abbia
Descritto nella deposizione perché immagina Cesate coi coordinati
Poi il teste risponde indubbiamente lamenta allora poi ci dice i conti li fanno con me
Perché preferisco perché chiaramente ciò un prezzo diciamo un po'diverso anche i carabinieri allora questo che cosa si riferisce all'autovettura
Quindi riguardava il prezzo dell'autovettura
Basta leggere tutte le
Pubblico
L'avvocato
Questa è la
Stavo solo dicendo che è rimasta nel giro tutta una telefonata appunto un certo problema bisognava acquisire già adottata una telefonata animare
Questo intervento
Lo faccio Presidente eletto toccata se non lo consente
Non è che lei lo farò stessi o non lo vuol fare questo intervento Torino mister affetto tende al teste ha risposto poi se basterà energetica non bastava leggere è un'altra questione
Quindi quando scusate
Quando Carminati le dice per il prezzo coi ci penso io che a me fanno un prezzo diverso è riferito al costo dell'autovettura
Che lei acquistava presso se taluni Luigi circa il sorriso che assolvono
Non ho presente che tipo di
Non o banalmente nell'epoca però diciamo comprato almeno due o tre autovettura elitaria Luigi sì Ferone
Fate questa conversazione del trenta novembre del due mila dodici e
Si fa riferimento al plurale da parte dei Carminati poi Contini fanno con me
Quindi non si innanzitutto non si parla di una sola persona ma si parla
Di più persone
Che devono fare i conti con lui
Erano l'idea di che cosa serve ne prendo atto senta lei ha detto sempre nel corso dell'esame che è a sua viva preoccupazione è quella di
Saldare
I conti anche perché c'erano come dire
Dei costi che evidentemente l'accoppo sosteneva lei ha detto e quindi ci poneva questo problema allora le chiedo
Come mai sempre in questa conversazione
Chiedo letto lei dice
E chi se ne frega
Dopoché Carminati dice e poi se morivo lasciamo un po'Debussy che cazzo
Mi sembra emergere una come dire un suo
Assoluto disinteresse sul problema relativo
Al
Al desiderio di
Pagare prontamente scrupolosamente
Credo che sia una frase del se lei le vede tutte le altre telefonate in tutte le altre telefonate non mi sembra che io abbia assunto un atteggiamento di questo tipo probabilmente chi se ne frega riferito al discorso nella vita si lasciano dei buffi nella vita la era un discorso più filosofico
Perché credo che sia quella l'unica frase non è
Ne hanno dette anche altre in cui dicevo io voglio pagate
Quindi mi scusi credo quali sono tutte le altre telefonate di pellicole che avete letto adesso basata netta una sola conversazione c'era c'era
è quella del
Tenta novembre del due mila dodici e Littizzetto nella l'avete lei ha detto voi perché io non ne ho
Le telefonante davanti a me in una fase in cui io dico voglio pagare
Forte
Senta poi l'altro
Il trenta novembre del due mila dodici lei che cosa ha acquistato
Non mi ricordo probabilmente un'autovettura
Però non non me lo ricordo adesso in questo momento
Senta
Sempre con riferimento a questa
Questo aspetto relativo
Al rapporto che lei
E aveva con
Coperto l'acqua con le chiedo in relazione alle prestazioni
Che venivano effettuate lei si rapportava con Carminati
No già esposto presidente su questo comma
Era già risposto dei nostri
Ha detto che diciamo lei si rapportava con Roberto l'ha qualcuno questo è quello che io ho registrato
Vado
Subito a
Ricordarle un altro organo
Della conversazione del trenta novembre del due mila dodici per chiederle
Spiegazioni
A degli anni dice
No perché ho bucato una gomma
Della Jaguar pesto e via dicendo Adriani e Carminati benissimo
La porti gli da Bobo che da fine riparare e te ne vai
Adriani perché
Ce l'ho parcheggiata in Mater Dei però
Mila faccio
Carminati Mater Dei
E Adriana Meda faccio togliere te Carminati te
Come da voi portare
Cioè il come via degli anni no io ora mila faccio togliere e gliela lascio gliela lascio a lui
E metà li paga e poi
Me la faccio e camminate bravo è certo una forte di adesso che il quando la lasci Bigli
Dieta forti tela ripaga e poi viene alimenti gliela fai rimettere non ti preoccupare e Adriano ok
Carminati anzi fai
Fai così fai così tu gliela lasci la
Poi
Mandano luogo un ragazzo poi passo io giù
Mandano loro un ragazzo
E te la cambiano
Per gli anni metà cambiano cammina di capito
Rianimiamo
Camminate non ti preoccupare Rigani ok e Carminati va bene
Ora
Vede qui
Da questa conversazione
Emerge che lei si rapporta in relazione ad un'esigenza per una riparazione della propria autovettura una Jaguar
Con Massimo Carminati
Lei eccedenza ha detto invece che si rapportava direttamente con Roberto Lako
Per
Detto questo che lei non ha detto il ministro ha detto
Detto che Arena più facilità contattare Carminati così bene dottore esattamente questo cioè avevo più facilità diretta con il mio
Col dal punto di vista telefonico ma quando poi andavo al dalla benzinaio da data battaglia da las Coppo
Avevo il rapporto con lui da un punto di vista persona anche perché
Era più competente per capire che tipo di gomma usare che non tipo di gomma usare
Se devo usare o ma soprattutto avevo rapporto professionale quando lui ho avuto dei problemi medici
Finalmente l'ha detto io avevo era più facile se rischia di Donati
Ci dice perché
Cioè
Perché erano anche perché lo conosco da prima perché non l'ho conosciuto nel due mila sei guaio l'operato nel due mila
In
E quindi nel diciamo Bobo avvenuto dopo per cui il primo contatto è stato con Carmine anzi
Senta ma del
Le risulta che il
Distributore ha gestito da Carminati
No
Almeno
Mi scusi qui si tratta di una prestazione che le fa una persona che conosce bene
Con il quale ha un rapporto di amicizia che ha coperto la Como perché le viene più comodo parlare con Carminati
Perché avevo più difficoltà a trovare la prima persona dunque che contattavo normalmente era lui perché lui stava spesso lì per cui faceva da intermediario ve l'ho spiegato era
Un
Un rapporto più lungo da più tempo per cui
Avevo una maggiore facilità di contatto anche a livello
Di amicizia chiamiamolo così acquisizioni di teste
Senta poi un'altra cosa dottore lei ha detto che
Per lei era una cosa normale non farlo normalmente diciamo ed è una cosa normale non farsi pagare in relazione
E agli interventi terreni che effettuava
Vede ha detto che alle visite
Sì
Abbiamo segnato questo consorzio che si presume per esempio
Protezionistiche lo faccio anche in una vediamo Natalia delle quello che ho detto e che spesso accade la mia attività professionale dal giardiniere
Allora la guardia del del l'Olgiata dove lavoro dove vivo
O ad altre figure professionali con le quali ha un rapporto di i reciproco aiuto di non farle pagare anche perché io lavoro prevalentemente in un attimino strutture private che sono abbastanza costoso
Tant'è vero che Bobo lo ha portato per la prima volta l'ho portato in una clinica convenzionata in Abruzzo dove io vado che quindi è una critica dove si lavora col Servizio sanitario nazionale dove lavoro col Servizio sanitario nazionale
Senza chiedo le icone Carminati e con l'arco Po aveva anche rapporti diciamo così di amicizia che coltivava con frequentazioni no
L'Italia conosciuto Massimo terrazza no
Massimo Carminati da mai chiesto di visitare ma sempre razza siamo fuori dal tema dell'esame sette siano farina il tema
Siamo
Per la credibilità del teste signor Presidente credo sia utile
Poiché gli sono risultanze
In questo senso diverso profilo
Sulla credibilità per
Conoscerlo non conoscere Massimo Ferrara
Semplicissimo avvocati
Il
Il teste ha detto che non ha mai conosciuto
Massimo per razza qui che non gli è mai stato presentato per intero fare interventi nei confronti di terrazze risulta una circostanza che lei ben sa diritti carattere diverso
Che è stata acquisita agli atti
Però
Io non rivolgo anch'io non conosco Massimo Brazzà proprio non so chi è
Io assente non ammesso la domanda io confermo ho solo risposto difensore
Io so solo che Massimo Ferrazzi avuto bisogno di un ortopedico vera Perazzo
Poi se tutti quelli che hanno bisogno
D'un ortopedico devono essere passata nove è stata una norma
Chiuso
Non ho presente la personalità detto comunque che non lo conosce quindi perfetto
Allora non altre domande il pubblico ministero nessuno sulla procedura difensori di Parte Civile hanno domande per il teste noi assumiamo buongiorno professore io sono l'avvocato Marasco assomiglia di più il suo iter mila
Uno dei difensori Carmine
Abbiamo parlato di seccare uniche è un rivenditore di automobili Space
A seccare ogni l'aveva indirizzato qualcuno o lo aveva trovato per caso non si è caro Nievo con lo sconto tempo operato il padre operato luglio per Acerra un è una figura
Nell'ambito di Roma nord molto conosciuta criminale sempre
Poi si impara anche amico di Carminati per cui chiaramente
Le risultava che fossero amici
Invece siccome l'ufficio
Ho capito grazie
No amicizia elettive per precisare meglio la sua risposta
Se Carioni gestiva un autosalone nella zona meglio conoscevate questo glielo ha presentato camminando non lo conoscevo già prima sinergie per fatti suoi celeste attività operato il padre quindici anni fa
Va bene non ci sono altre domande in controesame l'avvocato naso ha terminato gli altri difensori
Ne se volete concludere l'esame avete domande no allora grazie dottore otto accomodare può andare
A questo punto dovremmo avere il teste Nitti
Chi è arrivato
Orlando
Marco
Miti scegliete voi l'ordine
Allora misti Salvatore
Buongiorno si può accomodare prego deve prendere posizione
Allora lei si chiama miti Salvatore
Senta per prima cosa la informo che in aula sono
Esenti le telecamere della RAI che riprendono il processo lei può scegliere se consentire alla ripresa della sua immagine oppure no
Poi scegliere se vuole essere ripreso oppure no preferisco di no
Preferisce di no Maggioni magari prendiamo atto allora le sue generalità complete per cortesia Salvatore Nitti Natola Gesualdo provincia di Avellino il diciassette dodici quarantanove
Lei non è residente si tende a Roma via Flaminia Vecchia settecentotrentadue barra IC
Attività lavorativa sono un ex dipendente del
Così poliziotto
Ispettore euro rispetto colecisti perché negli atti si diceva di lei ispettore della Polizia di Stato sì ma attualmente in pensione ci vorranno sempre a lui
Va bene lei oggi viene sentito nella qualità di testimone all'obbligo di dire la verità deve leggere a voce alta la formula che trova davanti a sé
Consapevole della responsabilità morale e giuridica
Che assumo con la mia deposizione
Mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto a mia conoscenza allora tanta disponga nei testi dei difensori in bianco concreto
Mi richiamo di scambiarci sorrisi eccettuati
Lei è stanco una seduta a fianco del difensore saluti e sorrisi con i testi mi sembrano del tutto fuori luogo
Allora prego avvocato indenni
Allora e conosce il signor lago con Roberto ci può chiarire le ragioni di questa sua conoscenza considerato
Io ho lavorato
Quarant'anni al Commissariato di Ponte Milvio abito in zona poco distante al distributore
Distributore
Dunque miglior vivo
Da Roberto
Mi tributario di Costa transitorio voglia fare ricorso francesi distributore di corso Francia e quindi poi passa del tempo è nata un'amicizia dica quanto tempo all'inizio serie sono una quindicina d'anni
Gianluigi stanca edifici la conosce il signor Fausto reti giardini
Cinelli conoscenze e di visiva tanti anni fa commissariata rinnovare a rinnovare un porti in Consiglio ma
Giusto un conoscente coincide abitiamo in zona
Buongiorno e buonasera
Non ho preso ma in classe riorganizzato il muso lungo nascente
Quindi una conoscenza di superficiali una conoscenza superficiale
Senta nei fatti ovviamente dall'ha parlato di conoscenza superficiale che tipo di attività lavorativa svolgesse signori fiduciari
Ma io non ho mai saputo sapevo che in tanti anni fa divisi facciamo visto al Comune ma non so se era vero oppure no non mi sono mai interessato perché io lo vedo un aborto normalmente si fa passare
Buongiorno e buonasera l'autista al pubblico
Prego
Non ho capito bene la sua risposta nautico comunichino distacco Muci assoluto silenzio a suo dire
Senta
Fulham chi se si ricorda a
Di indirizzare il signor falsamente Veggiari a recarsi presso i distributori asseritamente di Via Flaminia mono
Facoltà abbia propria famiglia ci perché mi dice
Vorrei comprare dei buoni di benzina invece il distributore
A cento metri dalla comprarli
Fabio Fabio famiglia Perrotta ecco di voti da dove lei ha parlato di un di una conoscenza superficiale con questa persona scelte Henley si riparta anche circostanza nello specifico il signori fiduciaria vicinori
Anche Monicelli no no incontrammo Dibitonto Scurati via Flaminia e mi disse dovrei comprare dovrei acquisita in lingua
Perché c'è un qualche collegamento con la Spagna eh sì perché i nostri figli abbiamo tutti e due a quella scuola
Sia a mio figlio e sia il suo figlio
Nelle stesse istituto di Gesù Marigliano
Che dista da casa ci guarda trenta metri
Ed al distributore venti metri
Quindi ci siamo in quel caso ci siamo incontrati casualmente mi chiese Masai dopo posso acquistare dei buoni benzina
Riguarda aspetti Ventricelli distributore guarda compra tutto qua
E fu un ATC fabbrica Pantelleria che il che ovviamente per realizzare in non è più un ingiustificato dicendo bizzarro di bandi best di benzina di specifico alle ragioni per
No no no no no lui mi dice soltanto dopo dottor mi servono
Neppure di PG devo comprare dei buoni di benzina senza specificarne il motivo nessun nessun sul punto
Senta e lei l'ha fatto collocare temporalmente se se lo ricorda questo dialogo tra lei RFI Giani
Più all'epoca quando
Quando se si ricorda quando avvenne questa diciamo incontro darle tra lei e reti generica vecchi piani nello specifico gli impegni richiesti di poter acquistare questi boh mi di benzina lei indirizzò alla distributore di Via Flaminia difficoltà
No no no se se lo ricorda temporalmente che hanno poteva essere accaduto
Ma penso tre anni fa quattro anni nel corso del due mila tredici indicativamente il due mila e tre i Luigina costringendo
Senta lei fa infatti a questi buoni di benzina refrigerio di acquisto notturno non lo so so che fine troppo omologo visto e non veloce ma compro
Confuso quindi la
Nel quando diciamo intervento questo dialogo tra le prime
Tra lei e refrigerio dei fiduciari
Indicò non servono dieci quali Gibellina cento buoni di benzina o fu una richiesta soltanto estremamente generica la paura di questo genere
Vuoto fin dalle scuole di pensiero
Senta lei
Che
Quindi sassi e poi tra refrigerio alla forse qualche problema in ordine all'effettivo pagamento di questi tempi quest'i buoni benzina
Dunque io ricordo un
Una mattina io sono chiusi da Castel da casa per casa nella mattinata collocarla anche questa temporalmente
Prego
Questa circostanza a cui lei fa riferimento è in grado di collocarla temporalmente lei ha parlato genericamente di questa richiesta tra le
Le reti familiari
Allora
Bocconi c'è un altro episodio
Dunque Lovatini uscendo di casa e trovo sotto casa femminile linea esclusi in una mattina e importante nel senso di indagine più o meno anche Anna penso che i tre anni fa quattro in quattro anni fa non li sempre nel due mila e critici emersi
Perché siccome abitiamo trecento metri e poi lui deve passare
Per forza davanti casa anche onesto insegnamenti nel venire ed infine gli sms navigazioni incontri anche e trovo sotto casa editrice eviti il quale dice ai propri atti cercavo
Quindi
Devo chiedere un favore
Quindi
Dice
Siccome ho acquistato dei buoni per per cinquecento euro di già corso Francia da
Da Roberto al
Dal benzinaio Roberto
Dicevo
Gli ho dato un assegno
Se gentilmente
Lui l'ha incassato prima se gentilmente può indire dopo ecologi dovuta aiuti sempre dovute c'è poi chi può indire
E che dopodomani vi porto i soldi
Dico quando attraverso riguarda farei fornendo
Io lo dico a Roberto come base sono andato a fare rifornimento idrico Roberto dico ho incontrato un certo ritmo generi di questi ci si i costi porta i soldi dopodomani
Dice quale problemi non c'è un problema rispose Roberto
Finito di fare Risorgimento
Ritornare a casa incontrai Refrigeri Ciano richiama il testo di crescita e l'ho detto e cadetto Ricciu problemi
Diciamolo forniture farmaceutici che pure venire
Neppure accompagnare dopodomani
Va bene ti accompagni
Forse il collega Bombarda
No scusi qual è il problema abbia pazienza lei ne centrale con questa storia Kennedy continua a dire qual è il problema non è normale che lei qualcuno richiedeva rinvia ad un altro che l'assegno vanno in ritardo
C'è il problema c'è fino che riportava tutte queste informazioni
Cioè lui ha cercato mette
Preferisco conoscendo ed io ho lavorato al commissariato per tanti anni
Efficiente a questa
E noi questo non riesco a capire perché lui è venuto a cercare almeno
Io queste quelle che non riesco a capire però
Il giorno dopo due giorni che lo accompagnano andate al distributore
è andato
Ha pagato ha pagato il debito di cinquecento euro
Roberto Jones gli atti ridato passi indietro
E siamo tornati a casa
Io queste quelle che ricordo tranquillamente
Sì ma lei perché si è messo in questa vicenda esclusivamente gliene importava preveggenti
Dei buoni benzina li impedito perché ha accompagnato l'esigenza di
Anche questo francamente ma per
Signor giudice per le
Siccome io sono sempre sono stato sempre disponibile con tutti ho cercato di cupa vedo niente di strano
Di mettere un po'pace
Di DDT idee
Cioè non
Tutto qua solo verrebbe per accompagnarle perdere per metterle pace per me e per farlo stare tranquillo ma io non
Pipitone essendo inquina ma tranquilla nel senso che ci viene fornito
Questo più tranquillo nel senso che
Mi crede che io gli do i soldi liquidi porti sordo dopo due giorni
Allora se volete andare avanti
Grazie no no no vocazione
Andare avanti grazie che lei sappia prima della diciamo di
Della andata biliare Triggiani presso il distributore di Via Flaminia prima dell'episodio dell'acquisto di questi i quali i carburanti
Il Rettore già riconoscendo all'avvocato Berto polla conosciuto nella circostanza specifica in cui validità caricati a ad effettuare il pagamento degli esperti
Consumo questo nuovo fosse proporla come sul primo punto morboso
Senta quindi nell'occasione in cui lei accompagnare Triggiani presso il distributore di benzina dell'accordo lei si ricorda che in quell'occasione
Ieri Triggiani consegnarla con cinquecento Mancini gli consegnò i cinquecento euro
Si scusò viciniore i cinquecento errore Roberto laddove abbia restituito la l'assegno l'assegno ma acconsente anche il debito che riecheggia che aveva nei confronti della cocaina maggiore
No io so solo che a questo diviso vistato dei buoni per cinquecento
Altre cose
Quindi che
Si possa indebito un credito magico maggiori di Nago mancanti consentire notiziario no no no io questo non oltre
Cioè
Senta lei
Fulco quel fino al lei poi consegnati in un momento successivo tutti viviamo sia in grado di collocare temporalmente
Delle dichiarazioni sostitutive di atto di notorietà attestante l'avvenuto pagamento dell'assegno in termini di legge artigiani
No non ho capito
Dopo diciamo il pagamento di cui lei ha scritto che insomma preferenza la complotti al di là Biagi replica dei rincari però ma con l'assegno laboristi brillante quindi non c'è le cose ad esempio
Le è in poi il la all'entrò in acqua gli consegnò degni dichiarazioni sostitutive che servivano a Rieti generica portare instancabile atti
Attestanti l'avvenuto pagamento dell'assegno in termini di legge
Questo non ricordo adesso
Lo so che appagato ai cinquecento euro invertendo l'assegno e poi
Al di là di questa situazione a cui lei ha fatto riferimento in cui è avvenuta la dazione Bettini e la versione del denaro la restituzione nel titolo lei non ha Assif
I dati non no no io volevo no no oppure
Comunque lei si è fatto diciamo portavo insediamenti Nigeria questi no no no assolutamente no no no no
Senta
Del diciamo in occasione di questo incontro che lei ha avuto che lei si è recato unica mi pare Triggiani presso i distributori della come lei ha sentito nella comunque proferire minacce al cospetto dei rifugiati giorno ho assunto a me
Si è svolta dall'allora
A dati sorprendenti volevo Asburgo con tranquillità
Senta
Lei ha
Lei ha era
Lei ha detto che conosceva e che in finanziaria comune perché era una persona di zona
Ma così
Comune quando ci incontravamo buongiorno e buonasera come ripeto io non ho mai preso un caffè
Mai una cena con orgoglio questo dipinge fatte tante ma
Per respingerli naturalmente finanza circostanza fa Colucci conoscenza avesse delle pendenze debitorie con altri commercianti della zona su qualcuno gliel'abbiamo indetto
A tali in farsa delle ma percepirlo chimici sì per sentito dire sono state
Fai gli episodi
Che ha chiesto dei soldi a formulare istituiti questo e questo io lo so
è utile c'è un una pizzeria vicino casa
Che
Proprio il proprietario della pizzeria che abbia prestato mille euro e poi voglia più restituito questo me l'ha detto proprio
Il
Il proprietario della pizzeria
Senza lei ha parlato
Mi diciamo all'inizio del servizio esame ha detto che lei era ovviamente un tempo conosceva l'AQP inizia perché era diciamo ispettori sia perché ovviamente era va il mio preciso dovere goduria univoco
All'uopo reperimento
Ho
Ma poco la macchina cambiamo l'organico delle colombe ora tutto quello che serve per la macchina e quindi
Comentini anche lì degli arbitri di questo distributori lei in quanto non è
Fine pagamenti Chiarenza intanto in cui si interfacciava
Chi
Cioè a chi ha chiarezza giacché alcuni effettuare i pagamenti
Il sottoscritto sei a chi mi faceva rifornimenti trovavo riforme
Egli potrà nello specifico lei dice a chiare il proprietario leghista prima che fosse il proprietario ulteriore pilastro pertugi Roberto
Io mi rivolgevo a Roberto per
Anche per ottenere dello sconto rivolge vada al proprietario in cui si è perché lei doveva ottenere uno sconto
No io chiedevo se era possibile
Averlo dello scontro perché lo dovevo Chase e molo faceva lo ringrazia
Tutto qua non
Barbetta
Senta latini ha conosciuto Carminati
Chi Carminati civici lo conoscevo
Quando andò con la
Buongiorno e buonasera rispettoso sapevo che a venti metri aveva un negozio di abbigliamento dove io accolgo acquistato un rapporto lo vedevo sì
Senta ma lei si è
Mai cioè il incamminati semmai rivolta a lei Agostini rivolta a lei come ovviamente esponente di ufficio di polizia per ottenere il rilascio di un passaporto ma nuova presto avere
Io ritorno a beffare pensilina con
Con la Smart di mia figlia
Effettuato il ho fatto benzina
Non mi ricordo se Roberto di cinquanta forme di fare un favore stava andando via
CIPE potrà è stato fisica cinque Carminati
Non alla macchina Lupoi accompagnata in commissariato
Deve andare a chiedere la documentazione e prendo la documentazione per chiedere il passato
Oggi il prezzo alla
Perché
Rocco pagato al commissario
Lei era l'ispettore del commissariato accompagnava
Noi ripetizione già da quattro anni cinque più era già in pensione da quattro anni
Io sono in Regione da sette anni
Per me e fare un po'
Cioè io sono
Signor giudice io sono disponibile tutte ferme o era candidato era
Giovanni era Antonio
Per la stessa cosa
Accompagnarla commissariata Corso Francia commissariato
Non cioè
E come ho fatto un favore a Roberto che me l'ha chiesto ce l'ha che non avevo la macchina è camminato accompagnato
Ma
Diciamo prima di quest'oggi questo episodio a cui ha fatto lei riferimento la messa
Conto perché era Carminati era di zone sui
Lei faceva parte del commissariato di zona quindi lo conosceva già
No io non ho mai conosciuto io l'ho conosciuto a distributore Carmina mai conosciuto
Ma
Senta perché no farebbe un
C'è agli atti un'intercettazione telefonica in cui appunto lei interloquì stecchette risale all'otto novembre del due mila undici in cui proprio massimo per
Minati la continua andiamo a leggere l'avvocato dispiace agli iracheni
Il contenuto della telefonata annuncerò idrica gli estremi allora otto novembre due mila undici in ordine agli orari per tre sette otto otto barra due mila undici
E la conversazione della due nove sette
Va bene appunto Carminati che investe presenta come quello della Blue Marlin
Quello del negozio
E riferiva volge e in merito ad una
Ad una documentazione che asseritamente Carminati dove deve presentare e quindi in quell'occasione lei
Avrebbe risposto alla alla al Carminati dire input di raggiungerlo
Prefisso officiosità appunti Miglio qui siamo nel due mila undici qui non onorevole e amico avrebbero
Non mi risulta se c'è l'intercettazione scusi allora cerchiamo ora per cortesia
La leggiamo integralmente se necessaria sia sporca agli anni due mila undici lavorano ancora presso un notaio non lavorava in nero in questione due mila undici io sono andato in via
Il primo gennaio del due mila dieci più niente io sono delle obiezioni primo gennaio due mila dieci
Infatti nel giugno viene richiamata nell'informativa ma in realtà
Concerne nessuna traccia di questa intercettazione telefonica non proponiamo il Pubblico Ministero se è un'intercettazione
Nella quale si disponibilità
L'emendamento punto
Vic
L'istituzione
Solo la parte vissuto dovrà conversazione riportata a pagina duecentosessantuno dell'informativa è quella
Richiama sempre scritta anche se
Non si può sempre fare far trascrivere sinistra viene utilizzata
Insolito qual è
Il sunto e questo signor Presidente
Allora Massimo Carminati si presenta come quello del Blue Marlin
E interessarmi in merito ad una documentazione che l'uomo avrebbe dovuto presentare
Nell'occasione Nitti chiedeva l'interlocutore di raggiungerlo presso il suo ufficio sito a Ponte Milvio
Questa è la conversazione mese non rimanga ma assolutamente no ma anche perché io vorrei che il popolo potevo convocare in uffici se io dico
Il primo gennaio due mila dieci sono andato via
Siamo una maglia nera conoscevano dunque ai colleghi che lavorano negli uffici hanno
Giudice assolutamente no
Assolutamente accompagnare una persona per una pratica è sempre possibile non vanno no Grondona bene allora quindi questa conversa
Signori non è mai avvenuta secondo lei ma io non
Numeri o proprio non ricordo di aver avuto questa
Questa conversazione
Se non vi deve essere disponibile nella mia madre non vuole ascoltare
Diciamo recuperate il ascoltiamo prepara facciamo comunque trascrivere intanto non avendo la trascritta
Verifica signor Presidente a breve insomma
Spero di avere la risposta va bene se vogliamo continuare a garantire mai veniamo di recuperare questo passaggio revocata indice dove già
Dall'altro non sono
Prego dovuti Giancarlo Ruocco Russo
Lo conosco così
Buongiorno e buonasera
Salta ma lei si è mai
Connessi fatti conosce o conosceva il Papa di Bruggia civici il proprio corpo presto vetriolo al distributore
Senta ma quella iniziale perché anche qui in quest'occasione diciamo una telefonata
Che lei effettuai il diciassette dicembre del due mila tredici
Allora ritta sedici venti e sedici trentadue del due mila e tredici progressivo diciannove centottantotto in cui lei contatta la stazioni mi
Se le disponibili una donna che lei inizialmente definisce
Anna meriti
Chiave nel corso di questa telefonata Dossetti Anna dimmi ma Riccardi avvenuto
La ragazza alla totale disponibile Riccardo ebbe Riccardo sia avvenuto come no
A
Risponde lei la ragazza Electronic Bettazzi arriveranno
Lei mi dice allora ricordati che deve portare anche la documentazione sui
Il ragazzo alle disponibili fatte già ieri era stato avvertito perché me lo stava dicendo è ha e allora noi stasera ci fidiamo verso le otto ma è un fatto quasi sotto casa
La ragazza lei risponde otto minuti quarto sotto casa tua fissi Roberto o fatture dov'è tanto abbia neppure Roberto Pinza va bene dice la ragazza otto minuti quarto lei riterrebbe alle otto sotto casa in dimmi che porta la documentazione va bene insomma Ceausescu ecco lei si ricorda per quale ragione ci fu questa telefonata c'è
Ne contattò difesi perché il
La la ragazza di la compagna di il gruppo giardinieri identificato
Il sedici guarda
Riccardo non ha il coraggio di chiedere un favore perché
A soggezione liberi dici siccome il padre sta malissimo vorrebbe chiederlo accompagno Gesù buonuscita tante persone
Dici se dopo pure aiuta
Di così come noi di cui sopra di me dice c'è il documento dico dell'ASL
Dico poi posso chiedere a lui ci si può dare una mano
Come infatti parlato con il medico dice sì ma io devo vedere la persona deve portare la documentazione e così ma quando quanto può venire in giorni di serietà alle otto
Io
C'è una data distributore
Ho parlato con la compagna riguarda il Comune di Terni e otto piuttosto ora pettegolo può portare il padre e la documentazione
Così
Un gioiello che seguiranno abuso
Il bello ha visto il padre che stava malissimo ecco
Mi scusi lei poi quindi
Sì appuntamento con questo medico in Sicilia compagna anche lei ma di no io abito qui sopra il medico
Dallo stesso Alfonso stabile
E l'ho accompagnato sua al un piano di sopra
Il medico l'ha visitato stanno
Stava malissimo perché voleva la compagno di banco però
Non è stato punto perché dopo due mesi padre morto quindi
Senta lei si ricorda sì
Se
Sempre
Quella medesima data parliamo sempre del diciassette dicembre del due mila tredici
Voi avevate diciamo fissato lei aveva fissato ogni unitamente alla corpo Roberto e Attali Emanuele moltissimo e altri di papà
Altro Borgnine impartivo
Arezzo suscita finale una scena ma di ravvedersi perché dico Roberto sul potrebbe se non andiamo a cena
Quando ci organizziamo nel
Adesso non ricordo se a riconoscere che siamo ad Angelino pure
Perché c'è una una telefonata
Questa del sempre diciassette dicembre del due mila e tredici in cui sicuramente lei non è l'interlocutore
Il rito per
Il
Settanta del settantasei zero uno del due mila tredici numero trentaquattro novantuno in cui l'avvocato Roberto
Contattava tale Manuela venti minuti c'ha un'utenza che quale gliela leggo questi mezzi gliela leggo si ricorda chi fosse questa persona tre tre cinque sette e due otto a sei
No ventisei due
Dice il quale riferiva che sarebbero passati apprende Venditti Salvatore e poi il ministro per la faccenda
Qui si parla genericamente il dato che è una telefonata che interviene alle otto meno un quarto dicevano ad accedere ad altri usi civici dice Emanuele rispondeva di trovarsi ancora in via Cortina d'Ampezzo
Sottolineando che la zona era piena di Carabinieri
Manuela si mostrava preoccupato del fatto di non poterci qua circolare in cui la propria autovettura
Giusto innesti guardate che ad esempio quelle il diciassette dicembre del due mila tredici ci fosse il blocco delle auto
Per la circolazione da
Turismo
E
Guardi io Pagnetti ovviamente parte questa telefonata a cui abbiamo fatto riferimento prima non ho altre domande da fare
Presentare una domanda dannosi hanno solo un piccolo chiarimento altrove abbastanza esaustivo riesame che ha fatto la collega Minghelli volevo sapere
Le
Poc'anzi ha definito il rapporto tra lei e Refrigeri
Come un rapporto buongiorno e buonasera cioè
Che
La definisce
Più volte un suo amico e giusta questa
Diciamo
Che tipo di rapporto piena oppure non erano e nemmeno
Non erano
Conoscenti che ci incontriamo abbiamo
A cento metri quadri ci vedevamo buongiorno e buonasera
Come rimedio
Non lo faceva il caffè ma è una cena quindi non è assolutamente unico insomma l'audience
No
Perché una delle più la definisce tale questo volevo chiarire perfetto
E
Quando ogni chiedere del fatto dei buoni
Lei lo indirizza
Verso non ho capito bene se mi può chiarire bensì distributore di famiglia o quello di
Come
No lui va chiesto devo comprare del popolo guardate a
Trentatré c'è
Il centro distributore di coperte che c'è la moglie svedese celati
Tutto qua
C'è poi il distributore scusi non ho sentito che cosa ha detto distributore della morte della moglie quindi quello di via Flaminia lei chiede la moglie di Roberto nato a Roma
Perlomeno
Così così ho sentito dire poi io non lo so con certezza ma lei li indica anche il distributore Q di Roberto
Prego
Lei indica anche di vedere se c'è buoni anche Roberto Marco Polo
No no no il taglio identica do solo quello di via famiglia
Io gli ho indicato è quello di via Flaminia perché prima ha detto se conosce trovare Corvaglia distributore ce l'hai più vicino prova chiedere ciccia dei buoni tutto qua
Va bene non sapere conosce lei bruna Morosini che era finisce il bando di fronte che adesso non c'è la stessa è a conoscenza
Sia Bruno Ambrosini
Sa se
Aveva avuto un rapporto economico era stato diciamo
Fregato dalle trincee rischi sa qualcosa in questi termini no questo non so se mi aveva pregato la somma di denaro
Cospicua nuovo Bruno Ambrosi nel
Non l'ho sentito dire molto Bruno
Quell'accanto alla pizzeria accanto si
L'avesse accanto agli affitti c'era ha truffato la somma di denaro
Ha litigato dei soldi all'ascolto
E Abu Ambrosini no
Non lo so questo non lo so se
Sa se dopo questa e questo episodio della pizzeria il leggeri sia andato
Scappato in altro Paese
No non l'ho visto pertanto dando materne
Pertanto davvero contento però non saprebbe giustamente non avendo rapporto precisavo sapeva grazie la ringrazio
Sono più domande prego
Allora vediamo
L'esame viene soltanto nella lista contesti e quindi controesame Pubblico Ministero ha domande signor Presidente
Buongiorno innanzitutto
Senza
Io vorrei partire da questo dato
Ci spiega il tipo di rapporto che
Si è
Venuto a creare nel corso del tempo tra lei
Roberto l'AQP fu Massimo Carminati
Riccardo bugie
Ma io frequentavo il distributore quando andavo quale benzina lavarla macchine e incontravo
Carminati qualche volta ecco Bruggia buongiorno e buonasera
Mentre con Roberto Ceroli un'amicizia in più uscivamo qualche volta andavamo a cena
Parlavamo della Roma
Così
Questa amicizia così senta le chiedo
Ma
Si è generato uno scambio reciproco di favori tra lei e queste persone nord
Assolutamente no no il
Il Bruggia
Chiesi il favore per il padre
Per il padre qui chiedeva la bomba
Che io ho fiducia io conosco il medico si tipo favorire perché nell'accompagnare
Dal medico
Fare un favore a
Per loro come già dal reddito
Il medico l'ha voluto ha voluto vedere fa
Ha voluto vedere le carte glielo consente poi
Dopo due mesi ho saputo che è morto il padre quindi accompagnano apprezzo
Senta lei ma è stato chiesto da queste persone o da chi vi ruota attorno collegata a queste persone
Di riavere
Certificati
Penali nomadi assolutamente no assolutamente
Mai vi è mai stato come dire non
Uno scambio di assegni tra lei dato per queste persone scambiasse il mai mai mai mai
Senta dei per quanto attiene il rilascio di di passaporti si è mai interessato per fare in modo che venissero fatti emessi o rinnovati i passaporti a favore questo gruppo di persone
Ma
Assolutamente no
Sì ho accompagnato il Carminati al commissariato e l'udienza è andato all'ufficio preposto a chiedere
Quelle che la documentazione che occorreva
Senta
Io le chiedo lei ha mai lasciato un se mai attivato per il rilascio o rinnovo di un passaporto a favore di massimo terrazza sì sedici ma l'ha chiesto
Raccogliesse
è venuta commissariato
è dovuto al commissariato acquisita agli atti di acquisto che cosa occorreva
Situata maggior commissariale
E ha presentato il passaporto perché
Passaporti deve prendere in pronto non è che
Lo potevo fare io e
è andata al commissariato portato la documentazione sì
Senta ma ne ha parlato anche con Roberto l'arco di questo
Non ricordo se ho parlato
Verso questo adesso non ricordo
Non ricordo
Senta
Io le
Vorrei
Ricordare qui visto che c'è una
Conversazione
Il Rettore
Settantasei zero uno barra A tredici
Progressivo novantasette settantasei novantasette ottantasei novantasette settantasei tanta sei guardo sette settantasei
E
Cinque
Marzo due mila e il quattordici
Delle oche undici e trentadue
Il suo numero di cellulare c'era il tre quattro sette sette quattro tra il due zero dieci dieci sì
E in questa conversazione parlate Roberto la con cui lei
L'accordo di ricerche Massimo terrazza gli ha lasciato un passaporto
Alla sedicesima andare a via Flaminia per ritirarlo miti dice che si trova in via Tiburtina e poi andrà a ritirarlo
Ho
Di atti Borno io dunque Massud invidie serva per il ricordo
Di sedi faceva il favore di ritirarmi il passaporto sinergie semestre
E il Perazzo
Massimo per anzi si
E come infatti pignolo ritirato
Devo ritirato il passaporto al commissariato quindi diciamo lei si è limitato solo a ritirare vivo sola nell'impegno
Non ho fatto null'altro nono
Solo arrivino perché lui andò presentarlo
Mi chiese la cortesia se io potevo ritirare piano e non aveva tempo ecco una cosa del genere si batte
Moffa proprio sicuro di questo no
Sì sì io l'ho io nel settore
Polizia quindi sanate
Sì non io ricordo progetti gli ho ritirato il passaporto industriale
E l'ho portato
Adesso non ricordo se l'ho dato a lui o lo portano in ufficio da Roberto questo adesso non ricordo l'ufficio la coperta mi scusi dove
All'uso Francia Corso Francia
Senta avvisare avvertano intende distributore si distributore dove già la Cassa dove
Diciamo ufficio c'è già la casa
Senta
Io
Devo dire che
Agli atti c'è una per compensazione
Che è sempre del cinque marzo del due mila e il quattordici
Vedete settantasei zero uno barra A tredici progressivo novantotto cinquantasette
Del cinque marzo due mila quattordici ore quindici e quaranta il dodici
Che è sempre
Lei Roberto l'accordo che parlate
Salvatore inizi chiama ha coperto quest'ultimo chiede
Cosa ci vuole per terrazza massimo per il passaporto
La conversazione passa
A quest'ultimo
Finiti i salvatori gli dice che si tratta di un rinnovo
Bisogna far tutto il passaporto poi il modulo lo porto io a firma
Che devi firmare iddu rispetto a moglie pure e terrazza Massimo che lo firmo io qua
Quando
Ce l'hai pronto
Nei di voi
Mi di il versamento quello che devi fare così
Ci fa
Le scuole
Teste grazie a questa conversazione
Un'opera Nitti e l'ha con cui inizia piani tirato puniti Salvadori chiama diametralmente
E poi subentra Massimo Perazzolo
Età Coppoli chiede
A Nitti cosa ci vuole per per azzardare
Massimo per il passaporto e poi a questo punto la conversazione passa straniti che massimo per razza finiti gli dice
E si tratta di un rinnovo bisogna far tutto il passaporto poi modulo lo porto io firmare
Chiede di firmare il più
E tua moglie pure
Grazie
Te lo firmo io qua
Quando ceda il pronto medi poi umidi il versamento quello che devi fare così
Ci fa
Poi faccio tutto
Quote dopo limiti dice ci vogliono due foto poiché
Continua due foto belle pulite
Col viso pulito di tutto poi ci vuole da marcata quaranta virgola ventinove che il versamento da quarantadue cinquanta e lasciamo il punto da coperto
E ti faccio io
Di faccio tutto io dai
Ecco
Ispettore liquida questa conversazione sembra emergere
Lei ha fatto anche
Un qualcosina di più
Rispetto
Al nero volitivo del
Passaporto assolutamente no
Anche perché
Quali sono
Queste sono parole sue quelle più gli oneri si dice che fa tutto lei Angloma continuare
Sul giudizio posso fare tutto io perché per esempio consente domani facciamo una cosa allora io le ricordo che lei è testimone segnare un obbligo di dire la verità chiusi allora risponda senza fare commenti che se può la telefonata è questa
Che vedevano consegnare nel fatto che un modulo lei dice poi loro
Meno finnico aeroporto io al pari di rivolto il tutto
E lei risponde nessuno quello che emerge dalle intercettazioni ma io ho detto che
Quelle che occorreva
Però per quando riguarda il passaporto è andata al commissariato a farlo perché doveva prende le impronte io non
Non non non potevo farlo il passaporto io
Questo ci arriviamo anche noi che non è una sua competenza
Però ci sono questi passaggi sulle fa otto la documentazione la necessità della Philip molte volte ho suggerito quelle che occorre
Non ha solo suggerito quello che occorreva dice parte anzitutto che poi però vado io a
Presentare terapista vincente almeno stando al testo
Sentirsi parità procacciamento anti-NATO pay dice testualmente come bene ha ricordato il Presidente che lasciano il tutto da Roberto e ti faccio tutto io dai e sono parole
Che vengono nominato dai
Vicario benissimo il suo
Gli uffici del giudice gli ho detto così ma io voglio fatto nessun
Io non non ho fatto nessun passaporto assolutamente così è perché ha detto queste cose lasciami tutto ci penso io poi Fini Maddaloni OSCE ricorrendo lo porta al commissariato volevo interrogarla lasciarvi tutto che vi vado a fare gli utili per sapere
Allora si spiega perché lei doveva fare i versamenti per un cittadino lo fa
Per tutti i cittadini del commissariato Monte migliore l'operazione colmare il passaporto in questi termini
Perché non aveva tempo dice gentilmente va il ruolo all'ufficio postale a farmi questo merito a comprarmi la marca solo per questo
Vengo ai sensi anzi domande
Segua mentre anche un'altra conversazione che il giorno seguente
Sempre tra lei
E
Roberto laico finisca settantasei zero uno barra tredici progressivo dieci centocinque già assunti dieci centocinque
Del Senato sei marzo due mila quattordici ore tredici e quindici e cinquantanove
La Coppa Roberto Pernetti Salvatori e gli chiede se ha preso i documenti di Fabio
E Salvatori gli dice di sì piuttosto di dice che Massimo terrazza
Ancora non ci fa sapere niente
E Oberto di dice che lo chiamerà
Egli farà sapere e Salvatore gli dice
Di dire a Massimo di passare oggi
A Corso Francia con la moglie con il documento di riconoscimento
Così invece di andare commissariato
Gli firmano i documenti la
E se ne vanno subito
Si raccomanda di farlo sapere
Che si salutano
Quindi sembrerebbe che
Lei abbia fatto anche qualcosina di più assoluto rispetto a quelle esauriamo
Di fatto non mi metta in bocca cose diverso essi sembrerebbe che negli anni ha detto di meandri dire a Massimo questo poiché lo abbia fatto non non emerge
Dal contenuto di questo assolutamente ma norma noi io non potevo fare scusi scuse
Lei continua a dire no assolutamente allora per cortesia c'è una
Conversazione
In cui vengono dette determinate cose questo è un dato obiettivo vuole per cortesia rispondere su queste parole pronunciate nel corso della conversazione non sulla sua ricostruzione no assolutamente no su quello che viene detto
Ma gli ho consigliato al massimo quelle che dovevano fare
Quindi personalmente sull'andato agricolo scusi
Il Consiglio se lei dice deve passare oggi a Corso Francia
Per il documento Imifin manteniamo i documenti poi ci penso io ammetto che lei ha dato un consiglio abito che doveva essere fatta una determinata cosa
Ma forse allora io ho consigliato di bambini da al distributore qui vi faccio vedere vi compito la domanda Como va fatta vi faccio vedere dove dovete firmare e poi è andato al commissariato
Invece di andare al commissariato il testo della delegificato mano
Io invece li ha bisogno di di firmano i documenti la insieme vanno subito
Benessere quindi lei dice una cosa
Che ben precisa cioè firmare i documenti lì alla stazione di servizio di Roberto la coppa e poi se ne vanno via
Ma non
Casco dalle nuvole cioè io non mi ricordo adesso in che termini ora questo Ascanelli nuovamente a non essersi onesti il numero di telefono il suo per sempre vivaio nano
Guardi rispetto a quel sono dei dati di fatto opinione con sei ma
Ma io
Io non ho fatto nessun passaporti nuova consigliato che cosa doveva doveva fare per il passaporto sono andato io a fare diversamente accoglie la marca perché
Non avevo tempo ma senta scusi forse non ci chiamiamo sul significando che l'età non in italiano
Consigliare
Vuol dire dare indicazioni a qualcuno lei non al solo dato le indicazioni se dice ho consigliato poi sono andato io a prendere la marca consigliato affatto
In altri non è un consiglia un favore che mi ha chiesto che non aveva favore nemici acuti favore perché non aveva tempo esso andati all'ufficio postale a comprarla marca
Sì ma ancora una una cosa lei dice che pere ha riferito che era in pensione sin dal
Primo gennaio dal primo gennaio due mila dieci qui siamo nel due mila e attaccava qui siamo nel due mila quattordici nel due mila quattordici dei
Dice che
Firmano i documenti la
Al distributore di
Corso Francia allora per in una prospettiva del rilascio di un passaporto allora mi spiega per quale motivo lei ha detto queste cose
Ma non lo so io forse ho aiutato a compilare il modulo firmate qui voi andate giù ha presentato voglio
Sicuramente così perché io non
Non potevo assolutamente di lasciare il passaporto in guanti viene se non prende le impronte il passaporto non viene rilasciato stimati questo lo sappiamo questo lo sappiamo dettasse portano rilasciano anelli
C'è però tutta citarvene drammatica anche prima di agire in nome e io questo lo dico io perché l'olio indicato io
Di compilare il modulo di fare il versamento lì due foto quest'odio l'olio lo
Gli ho suggerito io do Loira da compilare
Senta
Lei sa che cosa serviva il passaporto a Massimo Perazzolo
Io non l'ha già
Ma insomma lei ha prospettato qualche ragione
Ormai c'erano motivi per i quali si doveva recare all'estero per qualche ragione ma
Ma
Lei sa che il quindici dicembre del due mila quattordici quando è stata eseguita la misura cautelare
Nei confronti di massi operata sapete i reati di associazione a delinquere ed altri per reati mi si è reso latitante
Ma
Non l'ha saputo no
No
Sa che
Se n'è andato con il passaporto a Santo Domingo dove
Poi è stato espulso da dove è stato espulso il ventisette luglio del due mila e quindici
Della repubblica del Santo Domingo
Non lo so assolutamente no
Se infatti usate non solo per chiarire questo ulteriore passaggio
Lei non ha in data perché terrazza non aveva tempo ma che doveva fare terrazza perché non poteva andare da solo dal commissariato a compilare i moduli che l'hanno detto
Lei continua a dire sì me ne occupavo io perché penalizza non aveva tempo perché non aveva
Perché non aveva tempo grazie ad un infortunio di un anno non sa
Questo non voglio più lungo solo il voto agli avvisi pubblici accuse scusi eh però secondo la logica una personale chiede un favore dicendo perché non ho tempo lei non gli ha chiesto come mai non è tempo che devi fare perché ci devo pensare io
Ma
Sinceramente non glielo ho chiesto non viene chiesta
Senta
Io avevo chiesto in precedenza
Se dei mai si è occupato di assegni
Sì mai c'è stato scambio prelievo di assegni
Meglio ancora si chiama siamo in controesame il tema non mi pare che sia stato tra organi attraverso un'azienda la vicenda degli assegni rimane attivi effigie
E negligente vediamo non ancora completata una domanda siamo al quale
Allora siccome lei ha detto che non si è mai occupato di assegni in precedenza
Domanda del difensore di Roberto la commissione sito di esame qui nel corso dell'esame
Io dei dico che
Risulta
Una conversazione
Se dritto
Sedici trentadue barra tredici
Progressivo cinquantadue ottantuno
Dell'otto maggio del due mila tredici
Delle undici e ventisette
E i numeri che vengono chiamati in causa su uno
Zero sei
Tre tre
Tre
Cinque sei otto otto le appartiene questo numero naturalmente favorevoli zero sei
Zero sei cinque Segni tre tre
Tre e cinque sei otto otto
E
Parla con il numero della stazione ENI
Il corso Francia euro zero sei
Tre sei tre zero quattro nove sette uno
Nitti Salvatore per la cultura di dice che per diversi anni prima di prima della contestazione vorrei che il pm indicasse la relazione con la vicenda refrigerio trattamentale aggiornando la banca
Sì
Allora
Il profilo di rilevanza signor Presidente duplice per questa domanda ad avviso dell'ufficio
Il primo è verificare se e in quali misura
Di sia una correlazione con gli assegni che sono stati rilasciati a Refrigeri
E secondo porfido e quello relativo all'attendibilità del teste poiché lo stesso ha dichiarato di non essersi mai intromesso
Nella nel con segna il passo Maggio degli assegni mentre era questa conversazione
Risulta quanto meno un qualcosa di
Diverso quindi per questo io credo signor Presidente si debba
Procedere viene vuole indicare il passaggio di questa conversazione dalla quale risulta qualcosa di diverso con riferimento agli assegni di refrigerio
No io voglio anch'io tedesco ma poco fa ho rivolto una domanda inizio del controesame e gli ho chiesto a star no scusate il PM ha fatto una domanda e la difesa si impasta adesso decide il Tribunale accertamenti
Tribunale ammette la domanda rilevante ai fini dell'attendibilità del teste allora
Sì conversazioni e quindi abbiamo indicato gli estremi grana Picardi numero utenza dell'abitazione del teste
Ride utenza della stazione Nenni di corso Francia inseguiti parla di cosa per i limiti persone molto la cupo coperto il giudice
Più
Per gli assegni queste mitiche
Sì sì sì che per gli assegni martedì gli evita
Marketing ieri da
E lui
Diedi ridà
Aggiunge di dire Riccardo
Quindi aggiunge di dire Riccardo che casomai faranno domani mattina
Roberto
Di risponde che va bene
E che Riccardo
Per arrivato al distributore
Ma adesso è andato via e
Che gli riferita che si vedranno domani mattina quindi siamo un lotto di maggio del due mila tredici
Se vuole
Fornire i necessari chiarimenti durante
Ma io non ricordo proprio questo
Signor giudice
Questa è un'utenza addirittura a casa sua glutea ciò con l'utenza quale scusate
Quello che l'ho detto prima non è cambiata la Russia
Zero sei tre cinque sei otto nove per
Tra il cinque sei
Occupo o tutti
Prego tre entro il cinque sei otto volte alla mia utenza l'ha detto prima che era il regno dove viveva
Cioè
Tre allo zero sei trentatré così utenze quella che l'abbiamo chiesto prima lei ha detto sì ci vuole indolore
Generica della conversazione
Lo sulla mia utenza di casa e zero sei tre tre tre cinque e sei otto otto esattamente minimamente messa indicata
Ho allora ad esse appartenute apriamo
Non cioè no
Nel merito Cimoli ditemi che cosa mi parla di assegni condannato per Roberto
Che anzi e la prego di guardare in direzione del tribunale decisioni in direzione di lato
Ma signor giudice io non ricordo di questa telefonata non è l'Italia avesse pragmatica
Senta
C'è
Un
Ulteriore conversazione che avviene
Dodici giorni dopo
E che spero
Posso aiutarla
Ricordare qualcosa
Di più
Lei sedici trentadue barra tredici
Il patto
Progressivo
Sessantadue di Giorgio espletate nella sede dell'imputato all'altro può Roberto ritiene di poter fare salotto
Nella sistemazione in cui attualmente si trova in zona faccia terminare
No io non so bene perché Presidente Valentini ho visitato alcuni diritti
Passamontagna evidentemente sta parlando che nel CIPE Costanzo vero gioco per l'esame orale
Bisogno di una sospensione verrà
Articolare meglio la linea difensiva
Gliela nell'andiamo così tardivamente ne sentiamo il teste
Gradirei che ci fosse più silenzio allora vite sedici trentadue barra tredici progressivi nocivo sessantadue diciassette
Del venti maggio due mila tredici ore quindici e trentotto e quarantuno
Cellulare il suo cellulare tre quattro sette
Riflettere qualcuno fra le due
Venti dieci
Numero la stazione ENI viene chi
Chiamato vince cancerogene nel testo nella stessa direzione inizi
Del Boca per Salvatore che gli chiede se c'è Roberto
Deborah risponde di no Salvatore chiede se
Di solito coperto si fa intestare degli assegni
A nome suo o della società
Deborah dice
Che non lo sa
E Salvatore risponde
Di chiedere a Vito
Prende la comunicazione ha vinto scusi chi ne prenderà comunicazioni
Prende prende la comunicazione a Vito così è riportato
Insomma Vito Vito inserendo indica
Indipendente al quale Salvatore dice
Che siccome Giulio deve portare l'assegno
Voleva sapere
Se lo deve intestare a nome di Lako coperto
Vito risponde di intestarlo alleni Flaminia
Salvatore dice che è meglio che lo intestino Roberto
Perché altrimenti devono rilasciare la fattura
Vito risponde che va bene
Disegni questo episodio ricordo belle questo diciamo occulti una vicenda diverso allora rispetto a quella precedente
No io questi episodi Giulio ci come Roberto doveva avere dei soldi da Giulio
Ero perché mi piace importo che in giro dove i io non riesco a vederlo se ne può portare dei i soldi che io scusi Julian ieri
è un amico rappresentante e un rappresentante che abita in zona
Come si chiama di cognome Della Portella
Dell'ambulanza
Della Portella Giulio
E siccome in precedenza aveva fatto
Benzina da da Roberto gli aveva dato
Aveva lasciato il di dare dei soldi allora Roberto dice guardi gentilmente tutto lo vedi che giriamo scusi vitamine ne faccia nel mi endovena canili saldi e Roberto perché non si avverte aveva valide aveva fatto
Benzina egli aveva lasciato invece di donne la benzina si abbiamo lasciato un tecnico
E quindi e quindici come Roberto i leghisti ci guardi siccome tu lo vedi se gentilmente può portare il debito
La sede di saldare il debito io ho incontrato Julie riguardo Giulio Roberto ma detto se gentilmente
Cui andare a saldare il debito
Mi scusi ma perché lei svolgeva questa attività di esazione del credito
No o
A titolo di di favore
Gliela discepolo conosci se ce lo vende glielo cui vive tutto qua apistiche scegli poteva saldare il debito
Ma scusi lei non poteva dire quando romeni glielo chiedi indirettamente meticci doveva entrare lei in queste situazioni scusi
Signor giudice perché io abito in zona fisicamente sono quarantasei anni che
Goloso quaranta dal commissariato di conoscono tutti voi il mio carattere disponibile
Se posso aiutare aiuto non ma solo solo per aiutare
Tutto quando niente di
Senza ottenere favori senso prendere soldi da nessuno senza poi per carità di Dio io ho l'ho fatto sempre con tutti
Mi conoscono tutti in zona
Comunque rasoio per quarant'anni al commissariato disponibile sempre con tutti
Ma questo è un favore a cercato di
Va bene se lo vedo Giulio lo quanto giù per
Antenna questo debito della benzina
Non ricordo se ammesso e non lo ricordo mille o duemila euro è una cosa perché non
Uno c'è una cifra del genere
Mille o duemila euro di benzina sì sì
Sì
Siccome lui rifornivo macchine di famiglia
Questo Giulio sì SISTRI
Senta poi e questo assegno lo ha come dire è stato effettivamente
Ne ha messo
Ed è stato
Recapitato Roberto l'ha accolto se n'è occupato lei no
No segnano sia giochi Giulia aiutato ha pagato ma dette se io ho pagato vanno dell'assegno non so nulla
Senta
Lei si è sincerato poiché
Roberto largo avesse ricevuto l'assegno
Non mi disse dice si è passato Giulio di appagato male ha da dire di Roberto
Ricoperto l'acqua
Ci si può andare a fare benzina decisi Giulia tenuto va pagato
Quindi quando lei è andato di glielo ha detto quando è andato al rischio al quando sono andato a fare i complimenti
Così
Senta io volevo
Chiedere c'è un'ulteriore conversazione
Nella quale
Si dice dritta diciassette zero due barra tredici
Progressivo ventotto quarantotto
Del ventiquattro di maggio del due mila tredici siamo a distanza di quattro giorni
Okay una e cinquantanove
E
Dal cellulare
Tre tre uno sette cinque sette sei
Chiedo scusa al Prêtre uno sette cinque sei sette zero sei uno
I dei sa di chi è questo cellulare
No di Roberto lacune alle suo cellulare tre quattro sette sette quattro tre due zero dieci coperto per Salvatore
Dopo i convenevoli chiede a Roberto se ha ricevuto l'assegno
Roberto conferma credo ringrazia
Ora
Da qui risulta
Una conversazione
E lei nel corso di questa conversazione chiedo a Roberto se ha ricevuto nel segno
Roberto che conferma e ringrazia de chiedo a quale assegna ci riferiamo
Perché qui e lei che
Parla al telefono con lui
Come lei diceva al distributore di corso Francia annuale
La domanda ha capito
Lei al telefono gente al quarto comma a Roberto se ha ricevuto rassegno Roberto confirmed ringraziati quale assegno parlate
Prego sostituzione non siamo
Non ricordo l'assegno
Senta senior ricorda quasi io nel frattempo ricevuto il
La parte della conversazione che era rimasta in sospeso in precedenza gravemente
Sì diritto
Trentasette verrà cerchiamo scusi Pubblico Ministero
Sì allora era otto novembre due mila undici ricette le sette otto otto barra undici i professori conclusivo due non essere esattamente questo è il quello che
Pestato recuperato Massimo chiamo a padre Salvatore
L'uomo dal forte accento campano e dice di essere quello di Blue Marlin
Ed aggiunge di avviene la documentazione
Al seguito
E lo vorrebbe incontrare
Salvatori dice di essere in ufficio
Massimo chiede
Dove si trova nel nuovo dice che sta appunto i migliori
E che lo aspetta giù
Massimo cinque minuti essa ha dato a lui
Quindi qui
Si dice che lei
è
Nel suo ufficio a Ponte Miglio
Assolutamente no
Guardi però è lei che parla al telefono
Ma numeri
Assolutamente no scusi Liguria l'organizzazione non è un altro che parla di lei è lei che sta parlando al telefono se c'è una vuole spiegare questa cosa che lei dice non è possibile a meno che lei dice insomma nel mio ufficio raggiungimi nell'
Ordine tredici scusi Presidente chiariamo al teste che è un riassunto della telefonata visto che questo processo non stiamo facendo senza le intercettazioni avvelenate
Poi lo facciamo anche dalle intercettarli avevo chiesto addirittura se era possibile era sport in Aula vediamo se situato estrapolarla dalla
Sarebbe forse la cosa più opportuna l'avevo chiesto prima ancora della della sollecitazione dell'avvocato naso avevo chiesto di sentirla
Cerco di recupero a secondo lei non è possibile che lei abbia detto questo
Ma assolutamente io non ricordo ci vivo in un momento no aspetti tecnici e non ricordo di aver creato questo come
E poi dice non è possibile perché io ero già intenzioni ha detto anche questo
A Napoli reinvenzione mano con Massimo non ho avuto questo su questa questa conversazione quindi redigere non apprendiamo unità come se non erro ma il mio nome è utile questa conversazione
Io vorrei capirlo però scusatemi supporti fonici
Dovremmo averlo anche se non è stata chiesta la trascrizione di questa conversazione nei supporti sono insegnati
Ce la dovremmo a venire dovremmo averlo sto cercando di di farlo recuperare sempre signori Massimo non è neanche con i tecnici che abbiamo a disposizione di Siena recuperano loro
Ecco per cortesia guardi si prenda prende nota di questo numero
Diritti ammenda vorremmo se fosse possibile se lei trova questa conversazione vorremmo poi ascoltarmi appreso lei
Tre sette otto otto barra undici progressivo due nove sette otto novembre due mila e undici ecco
Questa conversazione risulta
Fra quelle inserite negli elenchi delle trascrizioni per il dibattimento e quindici strana genitore si sono
Nata anche qui stiamo
Allora no hanno chiesta la trascrizione del dibattimento
Comunque ringrazio lei riesce a ricoverarla così possiamo ascoltarla e vediamo se veramente così se c'è stata si dice queste evase
Senta dei Sonic accusati la lasciamo di nuovo in sospeso questa passione io direi di sì gli uni Volvinio chiamiamo cioè frasi come hanno diciamo completo le altre domande che avrei dovuto coinvolgere complanare assumere non spendere
Le chiedo lei sa per quale motivo per quale motivo ha Carminati serviva il passaporto no
Lei sa anche
Carminati si doveva recare
All'ombra
No mi sa che all'ombra Carminati ho incontrato anche il tanto che non lo sapeva vera
Proprio
Senta
Lei ha mai
Diremo così
Svolto attività terre agevolare Riccardo Bruggia con riferimento
Adatti che dovevano essere
Tre rilasciati dal commissariato di Ponte Milvio
Se mai prestato a fare il cortesie
Io ho la cortesia di accompagnare il padre dal dottore poi
Altre porte girevoli non è un'altra cosa
Assolutamente no
Senta
C'è questa ulteriore conversazione da quadri risulta Litta sedici e trentadue barra tredici
Come Civo ottantotto cinquanta il venticinque giugno due mila tredici venticinque giugno al giugno due mila tredici
Al suo cellulare al numero fisso la stazione ENI
Salvatore chiama il distributore mi chiede se è presente Riccardo
Anna
Dovrebbe essere dalla sorella credo di
Yakubu dice di no
E che non essa dove si trovi
Salvatore
Dice
Di contattarlo e dirgli di andare alla commissariato che non spetta Andrea Poma
Deve solo andare di e farsi vedere
Ci vuole dire
Di cosa si tratta
Perché ha chiamato al distributore
Chiedendo di Riccardo e che cosa
Avrebbe dovuto fare Riccardo con
Lì Andrea Poma
Non ricordo proprio questi
Con questo signore né lo conosce Gigli Andrea Pomarici un collega
Checché grato a
Ispettore
Sostituto commissario scusi adesso in pensione
Sì ma all'epoca non lo era esatto nel due mila
E tredici due mila il tredici non lo è oggi per il riordino recettizio sedici ecco allora che cosa serviva Riccardo per cui lei si prodigato questo io non
Ricordo proprio
Scusi dal testo della intercettazione lei dice trovasse trovate
Quando deve venire al commissariando perché Pomaro vuole Venini
Non ricordo noi ricordiamo no non ricordo proprio no
Senta
Volevo poi chiederle presto
Lei ha mai chiesto a Roberto lato di far fare di cariche per il suo telefono cellulare
Mi fa fare ricariche per il suo telefono cellulare
Anche questo non vedo cosa c'entri come controesame però ormai siamo nei rapporti di una profonda Martinelli WEP tra i due
Nascondere durante l'
In tal senso innato avrà fatto Meridiani denso a favore si fra cellulare Vitti abbiamo anche se il teste abbia mai chiesto a Roberto l'accordo
Di fa
Dei cani che al suo telefono cellulare si
Trovando quando
Dieci Euro venti euro caricata sì sì
No scusi c'è ma chi è che doveva fare Alitalia lei io
Esauriti telefono dopo alla ricarica distributore che lui aveva
Aveva la
La macchinetta per ricavi gare quindi era una macchinette argomento silenzio non era negli esercizi commercializzate probabilità affidato al tabaccaio andavo da lui che non c'era gente
Mi si dica ma è così ma quindi dei andato
Al distributore e ha chiesto di fare per fare in cui la garanzia precisi per non andare all'istituto al
A tabaccai oppure c'era gente
Da Roberto faceva prima
Rispettato
Mi spiegavo prima ma è proprio sicuro che è andato via dai CCT si vada oltre lo ricaricato due-tre volte quando quando la quando ce l'aveva prima come no ricordo benissimo sì
Senta però il fatto è questo vede che risulta una conversazione
Le hit sedici trentadue barra tredici progressivo
Undici nove otto sei
Del diciassette agosto del due mila tredici
Ore dieci e ventidue
Dal suo cellulare
Alla stazione fisso trattazione ENI
Salvatori chiede di farne una ricarica al suo cellulare Ruperto risponde che va bene Salvatore dice che il numero è tre quattro sette
Sette quattro tra le due zero dieci
E che si tratta di un team sì
C.c. quindi lei lo ha fatto telefonicamente l'ho fatta telefonicamente la la ricarica poi sono passato successivamente lo paga
Va a leggere tutta così si capisce il contesto come dice sempre nei
Non è mai non andiamo ad esaminare la riguarda invece la legge si capisce nemmeno regge per quell'organo che ne delineano un'amica in complessiva della con le elezioni ci mancherebbe altro
Miti Salvatore per Roberto che riferisce che poco fa stava parlando di lui con Aldo
E che noi spesso gli ha chiesto cosa doveva portare
E che lui
DIA risposto che porta la carne
Salvatore dice che Aldo non deve portare niente
Roberto risponde che Aldo porterà della grappa barricata e qualche dolcetto
L'unica con
Egidio metterebbe in tema come dico io di cuore
Salvatore dice che lui si trova in via Gioiosa Marea al civico ottantadue
Poiché precisa
Che arrivato al semaforo di Fregene devi girare a sinistra
E che in fondo a destra ci sono loro
Roberto
Dice
Che
Si è segnato tutto Salvatori chiede di farvi una ricarica al suo cellulare ricoperto risponde che va bene
Salvato che dice che il numero eh tre quattro sette sette quattro per due zero dieci richieda si tratti che si tratta di un team coperto dice che Giuseppe
Non è passato
Chiedendo
Se deve dirci qualcosa
Salvatore risponde che deve
Dirglielo lui perché per lui non ci sono problemi Roberto dice che conviene dirglielo
Chiedendo a Salvatore
Di chiamarlo conversazione prosegue sullo stesso argomento Salvatore chiede a che ora verranno e Roberto risponde appena si libera
Al lavoro
Salvatore
Fa per parlare nuovamente ma Roberto chiude la comunicazione
Quindi lei ancora una volta e al lavoro e
Come no chiedo scusa quindi siamo le diciassette agosto del due mila e tredici questo è
Ciò che attiene a questa conversazione
Io vorrei dire a che cosa questo punto le chiedo visto che
Sono stato invitato a leggere
Il contenuto della conversazione a che cosa facevate riferimento facevamo riferimento io in quel territorio mio figlio era stato operato allora il professore lei mi dice di non allontanarmi
Allora le professore professor
Scopo del
Dell'ospedale la cui Onlus
Sì
Allora mi disse assolutamente di rimanere nei paraggi quando
Il primo settembre veniva operato sono stato costretto quindi doveva essere operata essendo lei prima ha detto a mio figlio era stato veraci sì o era stato già operante al no era era stato già operato però operato male lo doveva rioperare
Il primo i primi di settembre come di fatto
Operarono e allora io fui costretto
A prendere una casa e via a Fregene
Per tenerlo vicino per farlo stare tranquillo e allora in quell'occasione
Loro stavano al mare io lo invitati ridefinite una sera stiamo assieme
Aldo porto del pesce Roberto della carne
Sia prestato una serata si
Quindi emigrante Roberto nato buona Aldo
Andreotti Aldo e il cognome adesso
Aldo
Un amico che
Ci frequentavamo adesso non ricordo
Non ricordo il cognome e quindi siamo stati a casa
A cena Giuseppe medico
O oltre Giuseppe Rizzo certi giudici
Medico il cliente
Giuseppe giudici parmensi sia il medico e meticolosità del
Siamo se abbiamo trascorso uno sarà una serata in merito al quale riordinati aree dovevo bene leso
No no no queste è un altro medico omeopata dinamicamente signor ministro se sostanziosi che abita sopra all'all'al quarto piano si intramoenia era accompagnato hanno anche denuncia no no no questo è un altro è un altro sito
Un medico omeopatico
Giuseppe giudice un medico mio pratici sì
Che sta sempre nello stesso Dio stabile al quarto piano
Quindi si estende a cena a casa sua a Fregene nella casella caso doloso esosi ho voluto prendere
Prevedere
Purtroppo
Senta
Volevo chiedere qui su cui lei ha detto che non si era mai occupato del rilascio di certificati
Penali
In realtà
Questo
Su cosa
Che non si era mai occupato di certificati penali
Allora io le
Faccio notare quei visto che vi è una conversazione
Il dei
Settantacinque novantasette barra tredici
Progressivo
Sedici settantasei qua
Verissimo sedici settantasei sedici settantasei sindaci ventitré opporre due mila tredici pure undici a zero sette
Gli conversazione tra
Numero di copertura cupo tre nove tre
Nove cinque nove uno nove quattro sette il cellulare di
Salvatori misti la coppa coperto contattando tutti per ottenere
Tramite un'amica delle chiamato un certificato penale
Un'amica dei chiamato un certificato penale necessario
Al il padre tenta Massimo Perazzo
I due uomini Magredi sarebbe il parere di chi
Vito al Dipartimento quindi al parere di coperto l'accordo
E a Massimo Perazzo i due
Uomini
Come riferito dall'a corpo avrebbero
Recentemente avviato la gestione di una stazione di servizio
Dalla posizione
Miti discute con tale Margherita
Più di quello maternità milaniste Nitti discute contare poi
Nel proseguo della conversazione alle undici zero otto e trentasei miti discute con tale Margherita
La predetta nota come collaboratrice del terrazza
L'anno la donna sottolinea la necessità di ottenere visti in giornata la certificazione
Nitti suggerisce di recarsi direttamente presso il Tribunale di Roma per ottimizzare i
Tempi
Nitti ricorda ha coperto di
Ordinaria quella
Ricorda questa conversazione
Ma
Io sinceramente
Va Brandys qualche virtù non ricordo l'uso proprio di che scusi guardi qui siete lei che parla con un Roberto largo Roberto lacune chiede un certificato penale
E
Dopo insegnanti
Banale diluted ma il certificato penale
Nomina
Capisco dice si parla di un'amica persona legata al teste per ottenere questo certificato e l'invito ad andare in Tribunale semplicemente per ottimizzare i tempi
Non per altro allora io vi chiedo lei
Finali non ricorda questa telefonata
Sino a telefonate sì ma io non
Ho consigliato chiamato questa sua amica per il rilascio del certificato in modo che andavano Lai si pigliava nostro certificato no no assolutamente no in tribunale assolutamente
Io ho consigliato la
La la la compagna di massimi di andare direttamente al Tribunale andare a chiedere
Ma lei parla con Roberto la cultura
Occorre Umberta proprio per Roberto i divieti che andava da indirettamente perché io non gioco prego cosa fare
Dopo c'è scritto che da voi ma
Tecnicamente poi parla
No non parla con un Parma come accompagna il Darfur
Discute con Margherita che commenta Margherita non si è capito diciamola
Questo è un pezzo di conversazione successivo che interviene qualche minuto dopo perché
La conversazione che ho detto prima delle undici zero sette tredici questo pezzo invece inizia alle undici e zero otto e trentasei
Va bene
Maldini dei disabili io non
Non so chi è questa Margherita
Sì ho capito lei non sa nulla i colleghi parlano e parlano di un certificato le chiedo di un certificato e non ricorda nulla
Si fa riferimento ad una persona
Che lei conosce
A un'attività visto più di questo non lo posso dire questo è il dato se lei non lo ricorda
Quindi la sua risposta è che non ricorda nulla ricorda questa con loro ricordo signor giudice non ribaltare conversazione
Va bene possiamo andare avanti senza Marco punto libere
Nel corso del due mila e tredici
Lei si è occupato delle merci rilascio di passaporti
Sempre con riferimento a soggetti i soggetti che abbiamo menzionato di questo occasione no assolutamente no
Assolutamente no io non ho lasciato il suo passaporto a nessuno
Si è occupato si è interessato presenti sono occupati di dire che cosa voleva e documentazione occorreva le foto
Il il versamento la marcata io questo sì mi chiedono tutti perché
Avrò detto che occorre la parte versamento le due fonti più di questo io non
Non ho fatto spenta c'è questa conversazione che del due mila tredici del quattordici marzo due mila tredici di
Cioè dice ottantasette barra tredici
Progressivo sedici novantadue
Quattordici marzo due mila tredici
Marzo due mila tredici
Quindi tredici e cinquantuno e cinquantaquattro secondi
Dal suo cellulare a quello di Massimo Perazzo
Salvatore con Massimo
Massimo dice
Che a Benevento e che alle diciassette sa caro Roma da Roberto
E che
Penserà Buy più tardi aperte
Salvatore chiede quanti ne sono uno o due riferendoci a due passaporti e Massimo dice una persona
Sì io gli ho portato il passaporto passaporto che aveva chiesto grazie io glielo ritirato io l'ho
Dollari un attimo
Prima abbiamo
Fatto riferimento a conversazioni del due mila quattordici
Qui siamo un anno prima
E si parla di una
Passaporto per una persona e non del passaporto di Massimo
E non so chi sia
Non so lei che parla con
Massimo
Ragazza e non
Altri
Anche qui non ricorda se non ricordo non ricordo
Senta
Lei sapeva che
La chiamavano
Carminati Bruggia la colpo Salvatore la guardia
No
No
Senta
Veniamo adesso all'altro punto
Quello relativo al suo intervento
Nella questione relativa a
Fausto che Frigerio
E al suo intervento
Le chiedo ma quando leggeri si rivolge a lei
Le chiedete spiega
Per quale motivo era necessario
Che ci fosse il suo intervento per andare
Al
Distributore di corso Francia
No dicevo che accompagna il
Si è più credibile e io gli porti i soldi queste dispone Barroso sei più crei chi doveva essere più credibile discutibile
Chi chi doveva essere più credibile c'era la mia presenza
Era più credibile Berlusconi dice che per Roberto esistente se ci sei tu ci credi che io gli porti i soldi mi scusi ma se i soldi comunque glieli portava perché
Doveva esserci lei dice è vorrei Cosisan carta acquistava più sicurezza luminoso perché me perché ha voluto che io andassi pullula
Io non lo so questo ma lei non ha avuto la più curiosità hanno gliel'ha chiesto scusa ma che devo venire a fare io ma nota siccome si trattava di di di di di di di un da casa mia Corso Francia pochi va be'di accompagno così senza
Senza alcuna cosa
Senta io le faccio presente che quando abbiamo sentito con l'autorizzazione signor Presidente quando abbiamo
Sentito Fausto Refrigeri
Se lo stesso ha dichiarato pagine trentanove quaranta della
Deposizione del sette aprile due mila sedici
Si sapeva che i mitili si recava distributore alla varietà macchinari che conosceva queste persone egli aveva chiesto la cortesia se poteva accompagnarlo per intercedere nei confronti di coperto l'accolgo in quanto
Non le conosceva
La sua richiesta era di aiuto perché lo avevano minacciato
Gli avevano raccontato l'accaduto gli aveva raccontato l'accaduto quello che era successo egli aveva chiesto di aiutarlo intende Inter cedendo nei confronti di queste persone
Miti aveva effettivamente parlato con l'accoppo e lo avevate assicurato dicendogli
Che era tutto apposto e di stare tranquillo
Miti era riuscito più oltre dopo pagina quaranta siamo quarantuno Nitti era riuscito a tranquillizzare il signor la compone ma nel frattempo aveva pagato
E a distanza di qualche giorno aveva portato i soldi
Se si
Trentanove quaranta quarantuno
No no quindi è un racconto diverso e anche qui occorre quando noi abbiamo sentito riferì generi Refrigeri ha detto cose diverse da quelle che sta dicendo lei oggi
Ha detto che
Era stato minacciato da Roberto Lancôme poiché ha chiesto il suo intervento vere calmare la situazione no no lui non va mai riferito
Nel non aver mai venire ridono mai riferito questo
Mai mai
Senta con riferimento alla
Versamento della somma di denaro lei ha detto che ha consegnato
Cinquecento euro Pastore Frigerio è sicuro che la somma fosse questa non fosse maggiore cinquecento
Dall'inizio ma dette che aveva acquistato dei bus e cinquecento euro
E quando siamo andati appagato pagato la somma di cinquecento che vede risulta che Refrigeri ha pagato una somma maggiore di cinquecento euro
No no io non ho visto non non ho visto una una somma maggiore
Perché ha pagato
Acquistato buoni per
Novecento euro no cinquecento a me ma detto sempre
Ci sono prove documentali che è cosa nota lei è sicuro che sono cinque Giudici serio dell'addebito gli Stati e dei buoni per cinquecento euro
Se andavo da Roberto dice
Pregandolo che dopo due giorni avrebbe riportato ciò avrebbe portato i soldi
Avrebbe saldato il allora ci descrive l'episodio
Che lei dice di avere vissuto nel corso del quale
Lecco affligge riconsegna a Roberto la Coppo il denaro
Ci ha mandato dopo due giorni al distributore
Gli atti appresi cinquecento euro dalla tasca abbia dato cinquecento derubato gli ha dato l'assegno io queste quelle che
Ci sono
Si è scusato il refrigerio con Roberto ma
Tutto qua
Se da mi spiega questo
Il senso dell'arrivo dell'episodio dello stesso al quale faceva riferimento in precedenza o è un caso diverso no lì per lì si è scusato no dico lei c'è andato in concreto i generi una volta ho più volte
A cura di Frigerio
Norme sono andato una volta pulitrice ma ma l'ha chiesto una volta sola esso andato una volta sola
Senta nel corso di quel di quell'incontro
Ci sono stati
Gesti
Da parte sua che hanno attirato l'attenzione viene per i generi in relazione al quale
Grazie ai quali poi avete anche parlato
Certo è che gesti
Allora vi siete in quell'occasione
Lei
Eva Oberto Lako policy vi siete fatti l'occhiolino
Come gesto d'intesa una volta consegnato
Il danaro io lo spirito con con Roberto perché quale motivo
No io chiedo
O lei non mi può farle domande ma
No assolutamente lontani ovvero
Nazionali così per fare assolutamente no
Assolutamente no
Farò l'occhiolino unico salutare ciao europee così ma non
No giacché ho Rino e strizzare l'occhio
Non è fare il prossimo anno ma non fare un breve strizzato molte volte perché cosa ed esaminato e messo a cedere dedicherei nazionali ma assolutamente no io non un'enorme non risiede Nattino occhiolino all'insegna dell'accordo
Ma no sì signor giudice assolutamente no e Refrigeri non le ha chiesto niente in ordine a questo episodio che mi dice di aver notato gironi ma dovete battuti sei fatto quel giorno io non lo dà
Peggiorino dico puntiglioso litigi meritino quante stanze
Empoli no ma se scusi ma ce l'ho detto tutti esca neanche alcalina vice codice fatto peggiori che dividono giuridica addica che scopo duecentodue a cercarmi io guardo Giurin deve fare con Roberto per quale motivo cioè non ho capito
Quel giudizio perché cosa
Ritenete e ci ha raccontato un film diverso quello quei sto io color sarebbe Protovit azione del signor Presidente nove pagine
Sembra tesa trascrizione sette aprile due mila sedici pagina cinquantadue e cinquantatré
Allora aveva
Lo interne partono pagina cinquanta la somma era indicata nella ricevute della circoscrizione che avevamo fatto fare perché gli erano state date dopo aver pagato aveva corrisposto gli interessi previsti per legge gli assegni che avevamo dato erano ritornati indietro e non ricordava se gli assegni fossero stati protestati
Questo a pagina cinquanta
Poi
Aveva consegnato la somma
Il cui importo non ricordava esattamente una settimana dopo rispetto l'otto di giugno
Il giovedì o il venerdì direttamente ha coperto la cupo dentro il distributore di benzina
Alla presenza di Salvatori Nitti
Dei dipendenti e di una o due signore
Del dall'atto
Predisposto risultava la data del ventisei giugno perché i signori avevano redatto lato molto in ritardo
Nell'occasione Roberto e Salvatore si erano fatti l'occhietto a vicenda
C'erano trattenuti dieci quindici minuti
E quindi vede che
Il fatto e diverso e poi
Gli un passo successivo la deposizione
Pier fra i genitori
Dice anche
Bicchieri perché vi siete fatti questo questo chiusi ma assolutamente no e poi mi sono trattenuto dieci dieci minuti un quarto d'ora siano andati via siano subito perché mi sono preso trattenuti dieci minuti un quarto d'ora come dire come dicevi felice
Assolutamente no
Siamo andati lì assieme
Senta di questi due atti notori che erano stati effettuati dei già dato indicazioni nel corso all'esame del teste lei sicuro di non averli mai ricevuti da Roberto l'ha con voi di avermi poi consegnati
A Fausto Ventricelli che cosa
Questi due atti notori attestante l'avvenuto pagamento del no no io non ho ricevuto nulla
Diradata lunghi personalmente
Quella mattina no vedete che
Io le faccio presente questo
Inseguito dice sempre a pagina cinquantacinque cinquantasei cinquantasette della medesima trascrizione Steffi Gelli
Diceva forti conservatore non erano cambiati perché ancora oggi quando lo incontra lo saluta erano stati predisposti due atti notori uno per ogni assegno quindi gli assegni erano due
Con il quale veniva detto che aveva pagato gli assegni entro la data perché altrimenti
Per sei mesi non avrebbe più dovuto emettere assegni secondo la legge
Dagli atti
Gli erano stati consegnati entro fine giugno
Da Salvatore nipoti il quale gli aveva ottenuti da coperto l'accordo va assolutamente
Io questo non lo so proprio stesso sono invenzione su due
Ho capito questo solo solo solo invenzione su due
Senta
Lei ha mai parlato con Roberto Lako potere fonica mente degli
Assegni che Fausto Ceni gelido veniva consegnato
No
Ma
Di questi assegni con Roberto non c'erano c'era motivo
Idee sicuro di questo ma che io ricordo se non ricordo male
No
Se non ricordo male
Senta perché c'è
Un dialogo
Il
Rettore settantacinque novantasette barra tredici
Progressivo dieci cinquantasei del quattordici ottobre due mila tredici
Ore quattordici e quarantasette
Questo ci quarantasette zero tre dal numero cellulare di Roberto la corpo al suo numero cellulare coperto con Salvatore Roberto gli dice
Che il numero non è quello Salvatori gli dice che quello è in numero di Fausto
E che
Cedo aveva uguale
E che adesso lo fa chiamare da Gianluca
Ci dice a cosa vi riferivate nel corso di questa conversazione
Ricordo
Sempre se sempre lo stesso giorno
A distanza di
Circa un'ora
C'è un ulteriore conversazione tra voi due
Scritte settantacinque novantasette barra tredici progressivo dieci sessantasei
Roberto conservatore Salvatore gli chiede
Se l'ha chiamato Roberto dice di no Salvatore chiede come mai non l'ha chiamato ancora Salvatore dice
Che adesso lo richiama
A cosa vi riferivate
Aree Frigerio
Ma non
Non ricordo proprio questo
Non ricordo
Son diversi rispose curve
Sì grazie capiente Biamonti dimentichi già rivisitato il pagamento di questi titoli interrompo animi ogni tipo di rapporti con il Capogruppo inviti tutto quanto Saccà assunsi magnetica Marinone argomento ogni
Quindi
Sentiamo il teste cosa dice se sono conversazioni che collegano direttamente interessata ci può portare
Elementi se ricordasse elementi utili a chiarimento
Ma io vorrei infliggere dopo quell'episodio non ho avuto a che fare
Cinquanta davamo buongiorno buonasera ma io non ho avuto a che fare dopo quell'episodio che
Ha pagato i cinquecento euro Roberto e gli ha restituito l'assegno io dopo non l'ho visto più assolutamente
Quindi ci sono raffreddati rapporti fra di voi raffreddate no buongiorno buonasera quando ci sia quando ci velocipedi ha visto non l'ha visto ci giro visto come no ho visto l'ho visto ma buongiorno e buonasera io non io non ho rapporti con il un'editrice
Mai preso un caffè in quarantasei anni
Ma è una cena mai un
Buongiorno e buonasera abitiamo vicino i figli vanno alla stessa scuola queste il rapporto con le trincee
Io non so che come
Di questo Gianluca chiedere
Ma Gianluca Gianluca
Se non vado errato un ispettore del commissariato
Questo già lo sviluppo e non solo perché come si chiama questo Gianluca Gianluca Aureli
Aureli Cerugo però io non so di che di che si tratta non non ricordo proprio richiamato già avvenuta ma che in un certo Gianluca Ferranti per caso
No
Non conosco non l'ho visto che lei dice che e o potrebbe essere questo Gianluca Aureli
Visto che ricorda il nome quali il titolo viene menzionato
Non ricorso di queste conversazioni non ricordo proprio il perché è stato nominato Gianluca questo non
Ricordo proprio
Senta lei ha parlato di un pizzaiolo
Sì chiede avrebbe detto che Fausto Refrigeri non ha pagato la somma di mille euro che avrebbe ricevuto in prestito come si chiama questo pizzaiolo
Marco
Marco io conosco il nove marzo ma il
Cognome non lo so ma
Ma consigli a quale titolo le avrebbe detto questa cosa abitiamo vicino vado a prenderla pensare dice sai che mi è capitato e mi ha raccontato un po'l'episodio
Quindi non erano solo buongiorno e buonasera i suoi rapporti anche qualche altra parolina Lombardi speciali no in generale perché con
Buongiorno e buonasera però sin qui in questo caso le raccontate una vicenda sua particolare precisa
Il Marconi
Il proprietario della pizzeria dell'ABI essi beh io vado spesso a compra la pizza viviamo vicina a a trenta a venti metri
A abitiamo a venti metri ma racconta dell'episodio
Senta
Questa pizzeria dove si trova esattamente qual è la denominazione via Flaminia accanto alla alla Chiesa preziosissimo Sangue
Accanto al Banco di di Bruno
Ambrosini
H
Senta
Volevo poi chiederle previsto
Lei ha mai avuto appuntamenti conta Massimo Carminati ho mai avuto
Appuntamenti con Massimo Carminati
Appuntamenti una volta mi sembra che mai chiamato al distributore che io mi trovavo lì
Che se conoscevo il proprietario di un terreno di via Flaminia
Questo attorno un appuntamento che io ho avuto con Massimo Carmina questo non è un appuntamento ma è un una telefonata mi fai una telefonata si una delle
E
Perché le fa questa richiesta Massimo Carminati mi aveva chiesto se conoscevo e il proprietario di un terreno
Di Via Flaminia nuova
Dice sabato dove stai qua da tanti anni
Colucci di così lo conosco
Va bene a questo terreno
Era
Dove c'è un capannone anche Dellai viene proprietaria esclusiva visto che lei lo conosceva ce lo dice il nome e il allora il terreno io non so chi è il proprietario conoscevo
Quell'accanto vicino che c'è un capannone denominata Aime
Che tema dei media ai mercati ahimè
Me sì
Sì ma che ha fatto questa dote domanda perché
Cosa voleva comprarlo voleva affittarlo
Gli interessava ma io dico non conosco il proprietario conosco quelle che staccandosi ma io il proprietario del
Del terreno lì
Non lo conosceva io conoscevo quella cambia
Niente e questo questo problema è che è una sfida immagino lei il proprietario come si chiama Tagliaferri
Sante
Il proprietario dell'AMT del
Del capannone
Senta qui quand'è che gli ha telefonato Carminati si ricorda
Non ricordo se era una mattina e che io mi trovavo al distributore a far rifornimento
Dal Segretario dice guardi c'è
Norma chiamato sul telefonino
E non ricordo sia quelle Pauline oppure alle al distributore dice guardi io
Posso finire più tardi
Massima per me
Fai tu io non proposto quattro problemi
Posso accompagnare
Se vuole ma non
Adesso non ricordo se mai chiamato sul mio telefonino manovre oppure sul
Sul telefono del distributore a scusi ma Carmignani come Paese asservimento innescano al distributore
E non lo so io adesso non ricordo questo perché
Se mai chiamato sul telefonino se ci aveva il mio telefonino io questo non lo so nemmeno
Adesso non ricordo esattamente
Senta ma mai fissato un appuntamento con lei per fare una certa attività rapinati
Prego
Massimo Carminati ha mai fissato con lei un appuntamento per svolgere qualche attività Siemec
No no no sull'attività
Nessuna attività io non ho mai svolto attività con Massimo buongiorno e buonasera i rapporti con atto avete preso un appuntamento quei due assieme
Non se lo ricorda
Per andare a vedere il terreno
Io parlo in termini generali domanda assedio nuovo per la quarta o quinta voi sì io ricordo che non glielo chiedo chiusi si ricorda che prendemmo
L'appuntamento di ci vediamo
Non so alle undici per
Dopo la telefonata
E la compagna e altre
Lì al via Flaminia nuova dove c'era questo capannone
Questo sì però nel corso del viaggio
Come ci siete al come ci siete arrivati
Con la con la sua opera autovetture con la Smart un'asma sì con la Smart e si
E e che cosa vi siete detti
Che cosa le ha detto Massimo Carminati
Massimo Carminati ha detto speriamo che riesco a comprarlo vi faccio vorrei caro
Dico Massimo Pd dunque queste quelle che gli ho detto io
Tutto qua scusa perché doveva farlo trentanove che lo accompagnava da qualche vedere dov'è il posto per ritrarre
Tutto qua
Questi sarebbero i rapporti che lei dice buongiorno e buonasera riuscì che invece di scelte
Io io non ho avuto mai altri rapporti lo fece così una cosa Asse uno dice una persona io insisto sull'italiano se lei dice buongiorno e buonasera
Vuol dire sono queste realtà parlate di molte altre cose quindi non erano rapportini Bongiorni Basoli magari come lei insiste nel dire quindi la invito ad essere preciso
Sono stato occasionali sia accompagnato al commissariato o no che non aveva la macchina allora io mi sono prestato come faccio molto utili che per carità alla fine a se parlate di un terreno ad acquistare inutili non vi dico che sono buongiorno e buonasera mi dite
Qualcosa di diverso civile anche mi interessa il Tirreno anche lo andiamo a vedere prendiamo l'appuntamento ci dice io ho dei quesiti porto ti Portogallo
Proprietario che io conosco e parli volumi tutto qua io quello che si riesca conteranno difatti subordinare ricollegava in ragione dei vale cinque faccio decadono
Le cause sono avrebbe dato soldi
Un regalo mo'adesso io non ricordo se
Io adesso non ricordo se invece che venga fatta
Ferretti adesso è un tema
Vi chiedo
Vi sono stati altri incontri con una Carminati nono
Io non ho mai avuto mi ricorda un ulteriore
Per cui c'è stato uno spostamento uno
E una conversazione al riguardo
Reca abbinati
Non ricordo io se lei li vedi eccede qualcosa in merito
Nella ricordare può darsi pure via ad un
Po'Carminati io non ho avuto ho
Questi due episodi dalla compagnia dal commissariato
Spettro accompagnato da quell'amico
Coi altre
Altre cose io non
Senta c'è questa
Questo qui dialogo dritta settantasei zero uno barra tredici progressivo settantasei trentanove
Aggressivo e scusi se Canazei trentanove
Dell'undici febbraio due mila quattordici ore dodici e venticinque
Contatto interviene tra le cellulare otto otto sei quattro
Zero tre cinque due tre e il suo cellulare
Ma e Massimo Carminati che parta dall'utenza di coperto l'arco e chiama lei
Egli chiede scusa perché si è dimenticato e si danno appuntamento per giovedì mattina previa telefonata riconferma dei dettagli domani
Quindi previa telefonata di conferma e dettagli domani
Si ricorda adesso isole afferrare per questo terreno era per questo terreno
Era per questo desiderio
E allora quindi Carminati la chiama
Si chiede scusa che si è dimenticato e si video
Va bene si fa riferimento a un
A un incontro evidentemente che avete
Perché si parla di dettaglio di domani
E si vede che
Lui poteva giorno dopo di noi per me va bene fare come fu emanato male ma la conversazione si dice che
Glielo ripeto
Massimo Nitti che gli chiede scusa perché si è dimenticato e si danno appuntamento per giovedì mattina
Quindi appuntamento badate per giovedì mattina previa telefonata riconferma
E previ dettagli di domani quindi dopo questa conversazione
Vi siete
Incontrati vi siete visti nono si sia previsto il giorno che lo il giorno dopo quell'appuntamento accompagnato a vedere il terreno sta questa vi dico che
Ma l'ora scusi come la capitale di questa queste espressioni dettagli di domani
Esso ricorda la telefonata che era
Era per il giorno dopo che lui non ha potuto il giorno prima ma ha detto si è scusato
Le altre cose nulla
Sì ma nella telefonata si dice i dettagli di domani lei si ricorda che qualche cosa sono o da parte del terreno siamo tagalog portando da quell'amico a vedere a vedere il terreno
Senta
Lei si è mai occupato per intercedere per fare affittare un locale
Seggi pesce mai attivato per Färber affittare educare un locale nell'interesse di Roberto lato
Tale
Roberto
No
Tra l'altro
No
Senta c'è questa conversazione retta
Sedici trentadue barra tredici progressivo ventotto tre quattro otto
Del quattordici luglio due mila quattordici ore tredici e trentadue
Conversazione
Al suo cellulare e numero fisso devastazione ENI
Miti Salvatore per la Coppa coperto
A cui chiede
Di intercedere per un locale
Da affittare c'è un partito espressa uniti miti pensatore per
La Cucco Salvatore
A cui chiede
No scusate ritiene l'anno due mila alle ore no no Salvatore mi chiamò Bertola può farlo
Liti e Roberta Romiti chiede
Allora
Nitti per Salvatore a cui chiede di intercedere
Io sto leggendo ancora una volta quello che risulta dal brogliaccio uniti per Salvatore
Per cui chiedo chiedo scusa miti Salvatore per l'accolgono bene
A cui chiede
Quindi è lei che chiede a
Ricoperto la cupo di intercedere per un locale da affittare per un battesimo
Del quale Roberto conosce il proprietario è coperto gli dice che lo chiamerà
Per un partito
Quindi Roberto la Cobo
Diciamo lei lo contatta perché dediti
Intercedere per locali è un un locale ha forse se conoscevo qualche locale che doveva fare il battesimo della figlia making Martinelli di Roberto
No scusi lei chiede a Roberto di intercedere esserlo faceva da solo Roberto a ricercare il locale per la figlia
In ogni caso per un battesimo per la allocazione l'affitto del del locale ne ha mai parlato coperto l'accolgo perché questo è inequivoco nella conversazione sulla base del futuri portato
Ma io adesso non ricordo quindi non se ne ho citate adesso Carlo Rollo
Non ricorda proprio la conversazione le circostanze di fatto che la
Giustificano non aiutano
Poi nel frattempo signor Presidente
è stato recuperato l'audio comincia a trovare venga dimentichiamo ogni organizzarci finiamo l'esame del controesame presentiamo radio se no andiamo continuamente avanti indietro
Sì lo vivo come se fosse possibile consigliare in esame presentiamo una conversazioni il controesame vi devo fare un'opera prima Fumarola prova d'esame questo
Risultare a conoscenza del fatto che
Effigie
A
Detto
Roberto largo può
Che avrebbe
Inviato lei
Per parlare con
Con l'arco cui relazione
Alle pretese venatorie che gli venivano rivolte per la restituzione dei soldi che dovevano percolato
No
Il riferimento per il tribunale almeno sei abbiamo dei riferimenti ruvido contaminato signor Presidente in
Allora quindi ha terminato il controesame salvo il dettaglio della conversazioni
Lei Indira possiamo ascoltare la conversazione la mia è una domanda a chiarimento su una circostanza care con riferimento all'ultima intercettazioni di cui ha parlato in pubblico
Abusivi viennesi
Certamente
Mi scusi
Prima il Pubblico Ministero ha fatto riferimento a questa intesa
A questa telefonata che intercorsa tra lei evitato con cui lei chiede all'accordo
Quindi un locale per fare un batti insieme ci siamo nel due mila quattordici lei sa figli soffre di grandi
E
Ma nel due mila e quattordici lei e non
Io sono così
Nel due mila quattordici cui immediatamente prima abbisogna di una galleria che su ogni provvedimento presenziare ad esempio io c'ho una una sintesi
Sì c'è un nipote che è nato
Cioè due anni e sette mesi
Probabilmente avrò chiesto a Roberto conoscevo qualcuno
Un locale per fare una tesi
Pronti
Quindi senza meno rapine sto
Si ricorda quando è nato sui rifiuti sviluppo diciamo
Dunque va bene ventuno di aprile del due mila otto e quattordici era
Il ventuno aprile due mila due mila quattordici sedici
No scusi eh ma abbia pazienza sono darebbe ricordare in questa circostanza nasce il nipote diventano hanno lei organizzare una festa e come mai non si ricordava
Verso gli uffici del giudice Ruberti ma poi l'avete fatta questa festa la Roberto va indicato il locale
Non avendo esclusi ma di me non mi sembra di no Mannino alcun risultato semplice incerto quali veniamo messi grazie a un orologio lei parla con i tribunale Wilma negli anni no no non l'abbiamo fatto come la festa del nove di Locri Roberto non va trovato il locale non è un anno non abbiamo trovato logici
In merito né è pervenuta e poi ha provveduto a mia figlia
In che modo
Concludo il mio figlio ha prosciugato
E ci dice quando avete fatto almeno quando avete fatto questa festa se lo ricorderà
Dunque
Sì l'abbiamo fatto
In un locale
In un bar che c'era
Aveva all'esterno con
Proprio fuori all'esterno abbiamo fatto lì adesso non ricordo esattamente qual è il
Nominativi ed anche in Trentino nazionalità anche Emanuele decade
Era testate però quindi faceva caldo adesso non so se settembre agostano settembre non ricordo se
Il suo nipote nato ad aprile avete aspettato fino a settembre
Il battesimo
Rilevato o giugno signor giudice adesso non voglio sinceramente non ricordo
Punto si era giunti oppure
Va bene
Esaurito l'argomento avvocato
Avvocato Minghelli esaurito l'argomento
Allora torniamo alla conversazione
Che abbiamo lasciato in sospeso così la ascoltiamo
Vite tre sette otto a otto barra undici progressivo due nove sette otto novembre due mila undici possiamo procedere all'ascolto prego
Trasporti è una conversazione che lei
Sulla quale i somali
Ci sono dei problemi
Qui gli
Pronto relatore Bongiorno sono massimo quello diplomati niente
Ma
Salvatore veicolo Massimo diploma a Mario Chiavario niente da fare dunque la documentazione volevo sapere quando volevo vedere contrario proporzionale in uso essi
Poiché un PIT ho detto ieri lo aspetto
In ufficio dove punta bordure ma proprio mille ottocentodue l'ingresso
A va bene va bene spirito e per gli operai cinque minuti
Io aspetto alcuna Massimo Giorgio
A seguito
Ma la sua voce lei dice sta in ufficio vieni che ti aspetto da spetta all'ingresso
Io non c'è più nemmeno abbia avuto il signor giudice assolvo assolutamente io non ho avuto mai l'appuntamento con Massimo giù
Va bene
Questa è la queste sei commento del testi
Allora impresa possiamo Terni a non considerare terminato questo quanto costino tecnico bene allora pubblico ministero aveva finito il controesame del teste
Appare ci sarebbero le parti civili e poi i difensori degli imputati controesami contenuti non riteniamo quello che è stato detto per cortesia perché
Allora avvocato ma saturo sì grazie
Prego avvocato alla stazione
Solo tre domande Presidente
La prima e questa
Lei Puppo a ricostruire brevissimamente la la sua esperienza polizia ce l'avete stavo quarant'anni alcuni se noi Ponte Milvio ho capito bene
Allora
Rimanderei Ceci e in tutta la sua carriera estero sempre alquanti in India per greci circa quarant'anni ci sono stato Dual mi
Un anno a Novara
Non ad Alessandria
E trentanove
Circa quaranta anni a Ponte Milvio
Senta nell'ambito della sua attività quarantennale prezzi Commissione volte medio a collaborato in attività anche di polizia giudiziaria
Per venti anni io ho svolto Polizia giudiziaria all'esterno
è e il rimanente in ufficio
Senta e in quei venti anni immagino alcuni dei quali come dire particolarmente drammatici del Paese lei si è occupato anche
Di indagini legate al mondo dell'estrema destra dei Nahr
Della Banda della Magliana che hanno coinvolto magari no no assolutamente no
Però lei ha sentito parlare di Nardella Bandera maglia nella sua attività professionale
Sì sentito parlare
Senta lei quand'è che ha conosciuto Massimo Carminati ha detto l'ha conosciuta al distributore del signor la Como malanno se lo ricorda
Nel due mila
Eletto dodici due mila tredici cioè io l'ho incontrato Dini buongiorno buongiorno TC abbiamo capito il buongiorno buonasera abbiamo già detto dico però salterà sono buongiorno buongiorno amare va bene
Ordine barra ricorda quello intimo dopo senta
E
Che quando lei ha conosciuto Massimo Carminati ne aveva mai sentito parlare prima no
Senta lei
Qualche secondo fa risponde alle domande assentito ma ha detto che
Nell'ambito la sua attività anche operativa come dire ha sentito parlare di Nardella bandella Magliana sa per caso
Cioè se Massimo Carminati è stato coinvolto in indagini alcune quali peraltro è stato anche assolto però legate
Alla base della Magliana e
Alle organizzazioni eversive di estrema destra
Ma lo so punto quando poi noi lo lo avrò saputo noi negli ultimi anni quando stava al di ci avevi negozio dire lo visto culla colloquio bendati c'è questo accordo
Mi dicevano fatto parte della Magliana l'hanno sparato in un occhio
Questo è quello che ho saputo ma non vengano ha saputo quando dopo averlo conosciuto al distributore prima di conoscere o co.co.co. contributore
C'è quindi lei prima è l'unico poliziotti italiano ha mai sentito parlare di Massimo Carminati minimo io nonno Rocca il tribunale valuterà grazie buona giornata
Atteso itinerario voglio l'aver questo dato ulteriori credo che su una conversazione visti
I numeri
Che risultano
Sono il tre quattro sette degli interlocutori un attimo però scusi Pubblico Ministero perché dobbiamo ritrovare il passaggio in cui abbiamo
Se torniamo sempre
Allora precisiamo i passaggi
Nella conversazione sui
Il i numeri sono il tre quattro sette sette quattro otto e due zero dieci il cellulare il Giurì diritti e gli uffici su zero sei tre e due
Nove e due
Prego nove cinque
E il fisso pellicole suffisso Pelillo negozio Blue Marlin
Quindi lei prima diceva no ma non è nemmeno la mia voce non sono io che parlo
Pubblico ministero
Segnalati
E sul suo cellulare
Una conversazione in quella che abbiamo ascoltato in cui
Lei dice passa in ufficio di aspettare l'ingresso è stata fatta dal suo cellulare
Lei diceva no ma forse non sono neanche io non riconosco la mia voce io non ricordo di aver dal procuratore
Va bene noi vorrebbe dico soltanto qual è la voglio risalgono appunto meno ricorda siccome diceva non riconosco la mia voce non sono io
Pubblico Ministero lei
Cita il numero del cellulare
Sembra il numero del suo cellulare questo io non ricordo
Non ricordava bene
Allora la parte rientra nella forma chiedo scusa
Scusi esclusi da
La parola ma è l'imputato Carminati vuole fare delle dichiarazioni signor Presidente poi quando siete disponibili
Vedi e alla fine di solito le facciamo fare a tutti alla fine dell'ente posizioni dei testimoni quindi credo gran tra non molto le può fare
Allora va bene
Le parti civili hanno terminato perché non credo che altri abbiano domande allora l'avvocato naso prego grazie buongiorno signor Nitti sono ospiti sono l'avvocato naso il difensore di Carminati e di bugie
Senta
E di testa film interessa poco
Lei ha detto di essere andato in pensione dopo la sua attività quarantennale presso il commissariata di Ponte Milvio a gennaio del due mila dieci primo gennaio il primo gennaio due mila dieci
Dopo questo dopo essere andati in pensione e lei ha svolto qualche altra attività lavorativa nessuno nessuna
E neanche prima di andare in pensione oltre alla sua attività di ispettore
Quattro foto mai nessuna attività
è sicuro di questo possibile che
No né prima né dopo
Nel campo
Immobiliare abbia svolto qualche collaborazione come in intermediario immobiliare
Non ricordo magari collaborando con qualcuno che che attività
Non ricordo proprio
Beh non ricordo queste son cose che riguardano la sua vita quindi uno è un mio è uno standard non emblema avevano interrotto né prima né dopo io non ho svolto nessuna attività nazionalità
Incrementato
è possibile che quella documentazione di cui si parla di possibile no inaugura neanche un rione
Allora può escludere che quella documentazione di cui parla Massimo in quella telefonata che abbiamo appena sentito
Fosse relativa a qualche
Immobili da affittare a qualche immobili che lei ha fatto vedere assegni CCC CCC medici
Siccome che io conoscevo
Il costruttore manda nella
Allora
Dico cosa chiedere andiamo a vedere se c'è qualche appartamento
C.c.
E non sia giusto così no adesso io questa cosa ho difficoltà a collocarla io
All'improvviso ci dice dov'è che lei conosce la Pantanella ricorrendo in una casa vi va bene quindi
Abbiamo la da su chi parla di aver riconosciuto sbaglio abbia
Dal che però non vi rileggo S uno abita nella casa di Pantanella necessariamente conosce ostacolino la famiglia conoscerlo e con lo Statuto la famiglia si
E quindi lei conosce questo costruttore e Massimo Carminati mi aveva chiesto cosa un appartamenti per il figlio
Ci ha mandato a vedere ce n'era uno voi si dice Carluccio voi non so se l'ha preso nota dei su questo poi non lo so io mi sono limitato soltanto
Ad accompagnarlo per
Per fare un favore cabina
E l'ha fatto solo quella volta avverrà il costruttore Pantanella unica trovare nuove per tanta altra gente che vi chiedo
Disponibile con tutti
Quindi era un attimo e tanta altra gente sedici cc
E questo quando in che periodo in che anni
Da quando è andato in pensione o lo faceva già prima lo non solo adesso non ricordo ma anche prima se vi chiedevo qualcuno dice come giusta equa qualche appartamento luogo perché nota affittare chi me lo chiedeva io
Ma senza senza ricevere nessun
Tende a livello economico nessun compenso
Gratuitamente
Io ho dato sempre consiglieri vi chiedo ancora oggi pungenti senza ricevere nessun ricompensa sulla con venti
Ho capito senta io la relazione alla vicenda del passaporto di Massimo Carminati lei ha detto stamattina di avergli dato un passaggio dal distributore al commissariato e Ponte Milvio perché libera senza macchina c'è sì e poi lo ha lasciato lì al commissariato trovarlo una volta che lui ha chiesto Lolli accompagnato
Al distributore
Ho capito lui ha chiesto cioè che cosa ha fatto ha depositato la la numerose alla depositate perché io l'ho mandato un intervento
Non so voi sì
Da l'ha fatto l'ha fatto il passaporto dirlo questo non lo so
Una volta che aveva terminato lo riaccompagnata riaccompagna perché nel frattempo salutare i colleghi
E non lasciato parlare con ma lei ha saputo poi dopo se gli è stata rilasciata il nostro controllo questo non lo so se poi lui ha appresi passaporto oppure no
Questo mi scuso
Senta ma lei all'epoca quando l'ho accompagnato sapeva che Massimo Carminati aveva dei precedenti penali
Noi io questo non lo sapevo
Non lo sapevo perché cioè sapeva che faceva parte però
Diffusione riabilitato avendo una
Un
Un negozio di abbigliamento dico forse state viabilità
Dopo cosa doveva chiamarsi assicurare
Che faceva tante
Il Presidente nata della Banda della Magliana
Quindi sapeva che aveva dei precedenti penali ci ecco allora lei che è stato quarant'anni presso un commissariato di polizia che cosa deve fare un suo concittadino che ha precedenti penali per richiede il passaporto
Beh per ottenere il passaporto nessuna persona pulita
Altrimenti passaporto Michelucci rilascia
Ma chi glielo rilascia in passa poi passa al voto lo rilascia la
La
Quando ci ha precedendo la questura centrale oppure il commissariato di zona
Dopo aver svolto tutti gli accertamenti di rito ma è sicuro che il commissariato di zona invece non la questura centrale
Adesso il commissariato di giorno pur rilasciati passavo adesso all'epoca
Essi sono svariati anni cinque sei anni che mi sembra che il commissariato con rinvio può è stato autorizzato la realizzazione di passato assicura di queste poi
Che non sia la questura centrale rilasciarlo
Cioè che si possa chiedere presso il commissariato di zona ma poiché il rilascio e quindi il ritiro del passaporto vai dal guasto telefonando esaminata adesso sono
Delegati per poterli lasciare il passato
Adesso adesso ad Angela verso
Cinquanta solo viaggiavano io anche quando lei accompagnando Carminati regime dello stesso e regime giuridicamente mi sembra di sì
Riuscire ad essi quindi era solo per la miseria realizzare anche provvedeva commissariati e Regione che poteva
Rilasciata il passaporto
Scusa ispettore c'è un ufficio della questura centrale che si trova a piazza Bologna sinergia privato però che al rilascio dei passaporti esatto prima il passaporto veniva rilasciata esclusivamente da piazza blocchiamo
Pertanto in
In tempi passati
Il passaporto perché bisogna dedurre lasciava esclusivamente del
Piazza Bologna lei però non sa se Massimo Carminati andò a ritirarla piazza Bologna o questo non lo so io le sto solo se va ritirato e che è limitata ad accompagnarlo ad aspettare che lui io l'ho accompagnato solo anche se abbiate in quanto non aveva la macchina
è andato all'ufficio preposto
Non so se
La
La ha presentato unità documentarie ve lo so questo appello riportata al distributori
Questo è stato il mio compito cioè dire favorire cammina
Senta un'ultima cosa volevo chiederle
Lei conosceva detto prima il negozio Blue Marlin sì ma lei era un cliente fisso del nonno tra le data di andarci cd come tattico con le sulla tredicesima comprare un
In capo
I suoi figli
è capitato anche a mio figlio ritiro sempre il primo oggi cosa che ha comprato qualche giubbotto sì
Sì ma lei sapeva lei conosceva Alessia Marini notti una pena da chi era gestito il negozio Brumana c'era la compagna di olio sapute terra con quando ho comprato il ho saputo che era
La compagnia di Carminati
Che gestiva globale
Te anche Massimo stava dei cardinali sala
Collaborava con
Con Alessio sapevo che su queste cose
Va bene la ringrazio
Signor netti Born buongiorno sono sempre sono anche io l'avvocato naso
Visto
Visto che ha parlato di tredicesima non le spero di non assemblarle indelicato ma
Quanto prende lei di pensione
Due mila centocinquantadue mila centottanta
Questo dal dall'inizio da sono affidate dal primo quando sono andati in pensione cento ora al mese si
Ci sia invece al mese
Lavora anche mia moglie
Sono in fitto
Va definito sua moglie lavora detto AGCI ho capito Sicilia voglio lavorandoci basta soltanto questo volevo sapere
No vediamo se ci sono domande da parte di altri difensori
Bossi la difesa vuole concludere l'esame la Difesa no quindi possiamo liberarlo essenziale il teste
No vediamo se possiamo avvocato possiamo mandarlo via il teste allora si può accomodare esso molta diamo la parola Carminati ha chiesto di rilasciare spontanee dichiarazioni prego
Buongiorno buongiorno buongiorno Presidente
Aspetti perché ho fatto
Dunque allora io volevo intervenire prima ma poi ho visto che il salvato riunitisi ha ricordato che
Il rapporto che c'è stato al novembre due mila dodici era per una casa in affitto per mio figlio
Cioè lui gestiva gestiva Marmo parlo faceva sicuramente in maniera informale credo da quello che ho capito di affitti di la stiva palazzi che di Pantanella dove anche lui abita restano abbia fra lineare e quindi quando una reale esigenza di
Di un certo tipo poteva chiedere a lui
Se c'è sfrecciava qualche appunto appartamento da affittare la sento stesso discorso è pazzo per il terreno visto che lui aveva interessi di questo tipo cioè nel senso che li faccia una sorta di sé il design sale mi sembra mi sembra di ricordare
E gli chiesi se aveva la disponibilità di qualche terrena che mi disse che c'aveva
Vicino a al terreno di un suo amico un terreno
Via Flaminia e per quello siamo andati a vederlo semplicemente per non se ne è fatto nulla come non si è fatto nulla con con l'appartamento di Messina
Per quanto riguarda invece le il passaporto io non mi ricordo se li ma accompagnato può essere vorremmo accompagnato ma
Per quanto mi riguardava il il fatto di avere Salvatore litigammo accompagnava al commissariato assolutamente ininfluente io ho firmato alcol inseriamo il commissario non si è occupato del mi affidamento mica sapevo benissimo che ero tant'è vero che quando ho portato la documentazione ho fatto le impronte ho fatto le foto immediatamente il funzionario che stava all'AMA detto guarda fuori fa tutto via Rossini a piazza Bol ogni a perché tu sei pluripregiudicato sono andato con quattro volte abbia russi ho fatto tre quattro interviste dai funzionari via Rossini e dopo credo forse cinque mesi fa hanno dato il passaporto
Semplicemente facendo tutto regolare io adesso mi ricordo seguiti ma accompagnato false vorremmo accompagnò Presidente ma
Il e diciamo la il suo appoggio per quanto riguarda il mio passaporto è stato tutto quello entità cioè
Almeno almeno così mi sembra ricorda io non so che importanza possono avere queste cose ora visto che si è data tanta importanza a e poi in quel passaporto sono andato a Londra tramite figlio e anche gli avvicina che stanno a Londra sinceramente non vedo
La rilevanza penale in tutto questo Presidente un'altra cosa voglio parlare anche del PD del popolo anti dottor Adriani che entrato dentro questo questo calderone soltanto perché conosce Carminati che al diavolo e quindi benissimo Carminati al diavolo le tutti ci preme eravamo del della salute e del benessere del dottor Adriani solo per un motivo perché non era una persona talmente disponibile che non ci faceva figurava egli porta in una persona che porta il ragazzino lo curava l'operava lo mandava
Ora operare fuori per non farlo pagare quindi era nostro dovere di Teramo di poterci occupare in carica delle sciocchezze come potrà essere gomme la macchina e se mi chiamava eroso più che disponibile perché operato mio figlio operare a mia madre
Ma operata me insomma va beh lasciamo assicurazione prendono il doppio esordio visto fare delle cose veramente veramente di una generosità infinita tra le altre cose uno che insisteva sempre divagare perché e molto sta molto bene viste le sue capacità e uno che fa cento in quanto operazioni l'anno quindi non ha bisogno di niente di nessuna però se potevamo a Genova agevolarlo era questo il motivo e facciamo magari a gara io e l'accordo a a accorpare Kalaja
Home oppure all'OPA di pagare un servizio pure andargli a prendere la macchina che stava la Mater Dei ai produttori Preside sott'cose banali io le dico perché
Non lo so ma è sempre stata
In un mondo il reale ecco e poi tra l'altro tutti parlavano come prima di questa cosa Presidente cioè anche gente normale parlava con me perché non sapeva chiedo perché me ne devono dietro il bancone al negozio appendeva
Soltanto che poi dopo siamo diventati al diavolo e benissimo ramo faccio al diavolo però comunque le posso garantire che prima tutto il mondo parlavamo
Tranquillamente senza farsi norme grazie per il suo tempo prego
Va bene
Questo punto abbiamo forse ci dobbiamo fermare per un'altra
è
E poi ce ne sono altri quanti altri terreni due
No no stavo pensando visto che non abbiamo fatto sospensione forse converrebbe fare una sospensione adesso
La pausa pranzo diciamo
Sì noi comunque ce ne abbiamo poi altri due della difesa cosa
Che erano disse agli anni tredici ma si riterranno questo Blair è un concetto relativo in questo processo se veramente bravi e le
Allora
Per la difesa emblema il pm pensa di procedere al controesame
Per il teste è Orlando c'è è vero sì se sarà così il Pubblico Ministero se la politica è però c'è il controesame del pm
Ecco questo il cugino nove indica
No
Penso sul
Uno due domande
No forse però non ce la facciamo perché se no mi sembra ragionevole la sua proposta stiamo ragionando sempre riprendiamo quando riusciamo a fare presto bene quando non si riesce
Allora ci dividiamo
Fra un'ora re quattordici e dieci
Allora possiamo riprendere scusate c'è
Un problema per la posizione dispone
Ne ha avuto la sostituzione della misura attualmente in corso con l'obbligo di PG per quanto riguarda la presenza
Osservazioni facessero il sottopasso
L'Ufficio di Presidenza della Commissione parlamentare d'inchiesta
Anche liberato allo svolgimento dell'audizione di Giovanni fiscale né per il prossimo diciassette novembre
Quindi fisco ANCI dovrebbe dire se intende rinunciare a presenziare all'udienza
No anche domani insomma nominale
Prima comunque che il diciassette ci dovrebbe
Si dovrebbe precisare Cuesta
Allora possiamo riprendere con una il teste
Orlando
Venendo ai lei Orlando Marco
Si accomodi
Senta in aula sono presenti le telecamere della RAI che riprendiamo il processo lei si deve dire innanzitutto se consente o non consente alla ripresa della sua immagine
Preferirei di no preferisce di no va bene
Allora Orlando Marconato
A Roma
Quando
Quattordici maggio del sessantanove
Figlio dove è residente
A Roma
Vigna
Reitano numero tre
La sua attività di lavoro qual è
Agente di commercio agente di commercio avviene anti sentito nella qualità di testimoni all'obbligo di dire la verità deve impegnarsi leggendo a voce alta la formula che trova davanti a sé
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia
Deposizione mi impegno a dire tutta la verità
E a non nascondere nulla di quanto a mia conoscenza allora prego le teste della difesa nato
Forse va accertato un legame di parentela proprio perché è un almeno e anni di parentela con qualcuno degli imputati sono cugino di di lavoro per
E il cugino dirà come Roberto quindi dobbiamo avvertirlo che anzi antigelo sorella del padre mi pare
Allora guardi perciò bisogna figlio o tua sorella del padre di Roberto di ubriachi
Faccio le voci
Colleghi
Stesso
Quindi no non vanno avvisati
Perché se no no rapine sono tornati viziati quindi all'abito a dire la verità è tenuto a spiegare i ritardi per rispondere
Allora prego i difensori buongiorno
Quando sono l'avvocato Gallio
Per la difesa di largo poco
I ci può dire o specifico che tipo attività svolge
Più oggetto di commercio sono imprenditori nell'ambito affermare ricaviamo Sienna né io non ho capito quello che ha detto agente di commercio vendita colleghi
Ricambio auto ivi cambiata abbia fatto
Li conosciamo altri rapporti di parentela conosce da tempo ma di Roberto naturalmente si
Si fa
Senta avevate rapporti anche di lavoro con Roberto
Fino a dieci anni fa oggi in tutto o qualche cosa di attrezzatura poi dopo uno o più figli perché ho cambiato azionabilità scusami è una cosa che le parentele desse
Allora con Roberto laptop cugino e con
Il padre di Roberto Napoletano alienazione avente adesso che sia mio nipote
E nipote quindi
E mi pone quindi e quindi c'è anche l'altro imputato per cui dobbiamo avvisarlo comunque prima quindi con l'altro imputato insieme all'altro impagata si
Allora scusi dei legami di parentela che lei ha
Lei ha la possibilità di presentarsi in udienza ma di non rispondere alle domande perché con le sue risposte eventualmente potrebbe pregiudicare la posizione dei suoi parenti
Quindi lei può scegliere se tacere o parlare se parla
Come tutti i testimoni televisiva e sonora verità
Che che vorrei fare così seria
Vuole può anche non dire nulla Paolo questo obbligo che prendo atto della Facoltà di astensioni intenda rispondere
E
Pur consapevoli
Signori sapeva da quanto tempo su cugino Roberto
Era titolare del distributore di corso Francia più o meno insomma oltre il
Quindici vent'anni
Gestore
Ci si proprietario quindi l'attività insomma
Sostituito
Lei conosce anche Massimo Carminati rivista via
Distributori qualche volta un riscontro
Questo ha ragione di conoscenze dunque al mio insomma tutte
Il budget
Sì sette
Sempre lì da istituto
Invece la Annalisa Ugazio conosce per
Chi ti che attività svolge con la
Quando i Sindaci e da quando che io sappia era al Segretario
Vivibilità
Alla stazione di servizio salta quanto tempo ma ormai sulla sua volava presso i distributori
La Sicilia
Veloci allo sguardo vede oggi di preciso verso il forte impulso però so che parecchio tempo che fa la segretaria che faceva Segretario questo
Sa
Se eventualmente un cambiato il Beaujolais su delle cointeressenze nel distributore
Venute
L'oppio
Cioè quando avuto questo rapporto di lavoro
Secondo il lago con chi si interfacciava
Dai sopra acquisti
Ai materiale che le vendite
All'epoca c'era un altro socio
Che ne so io gas chiamava
Giovane gli uccelli che poi motivi non sarà così nessuno forse per capire noi avvocato ma lei si oppone a detta della vendita di ricambiato na una sua attività commerciale o no faccio rappresenta
E quindi
Raccolgo faccio gli ordini e positivi raccogliendo ordini Karagounis gliela sono ordini tecniche fagliene trasmetto allagamenti distributore di corso Francia lei svolge inviato
Sto Pontina ma fino a dieci anni fa perché avevo dei prodotti che all'epoca li Posillipo devono indire dopo lungo quell'azienda non ho più collabora
Attrezzature inviati inglesi l'attrezzatura vivamente l'officina vera era partito nel suo cugino dieci fino a dieci anni fa
Via voluti entrare indica che questi pezzi di ricambio fantomatica ambientali non c'è più lavorata sul
Botto profondo
Se invece
Come no non ho capito la risposta è no non c'è più un ammalato no rapporti ricomporre il numero di comprare il lavoro nero cauti
Va beh
O nei
Però dopo questi
Rapporti di lavoro
Frequentava il distributore sette
Con che frequenza
Due volte al mese assecondava per terzi come faceva parte della zona di via di competenza quando ero lì intorno ad altri clienti
Chose piacere ha trovato
Quindi come cliente come ci serviva anche un solo benzina faceva specifici
Che
Che lei sappia voi il la cultura
Ci divise dal questo socio
Oppure
Hanno continuato timida insieme con questi uccelli ridursi
Lotti lo sappia
In cui per motivi familiari andavo in Toscana non so di preciso in provincia di Firenze
E quindi distributore da chi è stato quell'istituto da Roberto quindi unicamente ovvero sette io sto
Nessun'altra persona che ne sapesse aveva
Cointeressenze in questo distributore
No
Perfetto Presidente io uno più domande grazie
Va bene vediamo se avvocato mingherlino non ci sono domande
Ci sono domande allora passiamo al controesame del pubblico ministero
Qualche un paio di domande buongiorno buongiorno richiedo lei con quale frequenza vedeva Carminati qui Bruggia presenti al distributore
Beh quando andavo io poteva gravità una volta al decesso portava
Due volte al mese
Quindi come invece è andato ad accennare a due volte al mese anche se all'incirca due del Porto Venere prelevato oggi lei è andata in Irlanda sente determinati Bruggia no nuoce
Lobbisti tre-quattro volte ma non è non semplice neanche perché scuse
Non è che io avessi degli orari fissi poteva capitare spesso a pranzo proprio da evitare metà mattinata che prende un caffè veranda
C'è un dato di fatto che erano pressoché quasi quotidianamente presenti sul dal distributore lei sa per quale motivo fossero lì
Allora che io sappia
Massimo Carminati è un dato di fatto vorrei capire il senso perché ci sono le riprese filmate Presidente io mi sono riprese filmate erano presenti
Non è poi mi sono conversazioni che vengono effettuate
Avevano andiamo avanti per il Pubblico Ministero nella domanda dicendo è un dato di fatto
Grande il controesame canali esprimiamo isola
Se conosce le ragioni per cui questi due signori stavano al distributore
Io chiedo
Sappia se erano di enti veniva porta la macchina e poi
Riccardo brucio era fidanzato di
Vandalismo
Io conosco vandalizzate cognome loro come lo sa che venivano lì per portare la macchina Carminati deduce
Perché c'era la macchina lavaggi approvando finire lavaggio aggravata
Senta dei Matteo camionabile studio distributori
Matteo Rossi
Quindi lei lo conosce Matteo tardivi stasera
Sì
Si è mai capitato di incontrarsi di aprire svolge attività con Matteo cardio
No Presidente scusi ma anche questo non è stato oggetto di esame quindi se questa è una ulteriore esame del PM di sinistra
Tante
L'esame era sui rapporti di questo signore con Roberto laico si
Proprio
Per questo poi che
Traverso coperto la cui aveva rapporti con Roberto Lacorte questi rapporti coperto la colpo coinvolgono anche nei
Questa quest'ulteriore persona quindi
è chiaro che per esplorare questo settore non si può fare a meno credo rivolgere questo quesito
Anche aree come testimoni a carico quindi
In questa ottica che delle attività di Roberto che non possiamo porre una domanda tu quindi cambia l'ha visto qualche volta distributori anche anche lui sì
Sì e dicevo attività che hanno visto interessato lei Oberto cambio dei lei coperto Lako poco dei Matteo caldi o ve ne sono state
No
Senta per io le chiedo questo lo faccio presente questo risulta una conversazione dritta sedici trentadue barra tredici
Progressivo ventuno duecentodieci
Del ventinove gennaio due mila quattordici delle ore dieci e undici
Le chiedo lei ha come numero oltre tre e cinque per sei zero otto zero uno sì
Allora lei qualcun questo numero parla con
Numero fisso della stazione pegni
Allora si dice Orlando ma lei chiamava stazione e risponde Annalisa Orlando chiedesse la cupola coperto stesse di e Annalisa dice di sì e giro passa
Orlando ci chiede se ieri ha visto Matteo
La corrisponde missili
Orlando di chiede se lo può chiamare e dirgli se possono andare insieme a quel posto che lui lo sa
La Coppa oggi riferisce che Matteo
Starà ancora dormendo pertanto si sentiranno successivamente
Se la ricorda questa conversazione turno assolutamente norma scusi Presidente cioè
Vorrei capire il pubblico ministero è nelle condizioni di
In il carcere quali sono gli elementi di fatto che consente non civile lei Matteo del quale si parla in questa telefonata sia Matteo cardine
Teniamo e anche se arriverà anche questa appuntamento che loro prendono giorno dato
Voglio dire questo credo che questo il dato di fatto io credo che
Sia legittimo porre la domanda sarà il teste a dirci sale Matteo cardio se è un Matteo diverso
Visto che c'è stato questo allora il vero tema
Morelli ma viene a dire no se permette le domande
L'indirizzo io e il controesame ci mancherebbe
Lei farà tutte le domande che vuole intanto siamo dinanzi
Sì a un dato di fatto il testo
Ci dice
Le sanzioni
Inalterato l'avevo anche perché i tumori ho detto prima io lo Matteo Galli denuncio mai avuto rapporti insulti
Tranne buongiorno lì
Al distributore senta ma ci sono allora quei Mattei che
Cono sono conosciuti ritardi coperto la Cogo e con i quali e con il quale lei io a gennaio due mila quattordici aveva in animo di svolgere questa attività di fare questo sopra
Di andare in quel posto
Un posto che lui sa che Matteo sa
Che io ricordi no io non non non mi ricordo che abbiamo un master ora conoscenze in comune
Bene ha incontrato degli altri ma pay presso il distributore
Di corso Francia
No più adesso ricordino rinvio
Anche perché c'erano tanti altri clienti tante altre persone
Ma che Matteo
Fusco
Ma sono riguardi e lei che parla ma vedo che sorride
Io no resterebbe rappresentato
Un dato di fatto che lei si sente
Con il distributore parla con
Suo parente Roberto nato poi parlate di questo Matteo
E di un'attività che Matteo sa
Per andare in quel posto pesto no questo è il dato
Che
Inoppugnabile poiché qui lei risponda come vuole sorrida
Dica perché faccia quello che ritiene poi si valuterà
Ci sono altre domande Pubblico Ministero
No non sono altre domande artici Miliano domande per il teste difensori degli imputati
Nessuna domanda nessuna domanda
Non dovete concludere l'esame sommossa pezzi sapere una cosa se tra questi clienti che frequentavano il distributore qualche qualcuno facoltoso
Che si chiamasse Matteo
Amico di Cavallino
A.N. sia accolta non
No
Quindi lei conferma di non ricordare alcun Matteo
Dopo
Si conferma
Sta bene
Altre domande
Non ce ne sono allora grazie abbiamo terminato si può accomodare
Questo punto i testi della difesa
Laddove non viene Buitoni e De Angelis sentirete atteso che Presidente scusi
Sì
Una cosa prima di
Allora dovremmo ricitare una teste Paolo Masci perché mai scontrarsi alcuni Soleto
Vediamo le esigenze che
Ce n'è un'altra fissata per fuori microfono mediatica rinviato
Le
Simoni affaticarci dica ventidue nella chiedevamo
Programmatici e non è possibile ventidue no chiediamo chiedevamo alle autorizzazioni Gaucci ricitarla perché la data il ventidue ventidue ventidue permessi è una giornata abbastanza mi si dica che i testi
Allettante solo questo un altro giorno
Trentina veloce un po'più nulla forse perché ci sono i testi dell'avvocato naso i testi della difesa equanime
C'abbiamo aggiunto il vostro testé tanti anni mi sembra nella giornata
Un po'complicata o scusarmi la realtà fino a dicembre scusate è una cosa però della nostra lista facciamo il punto della situazione
Avremmo ancora Antonucci Gianpiero
No in abbiamo rinunciato a quello che si allora analogamente
Oppure non hanno età comunque agenti inquinanti nell'aria
Al teste Antonucci
Tale Bonazza Silvia la sentiamo
Grazie figlia rinunciamo anche perché abbiamo
Quindi
Ricaduta e rinunciano al teste raggiungibile abbiamo
Caccia Bruno il signore di questa mattina non si pescato e la Masciago lo conosce Orazi Damiano
Abbiamo rinunciato già la scorsa volta
Nascita oratoria non rimane solo Masci Padova curata invece siamo
Inutile sì
Quindi mi rimane il teste
E caccia
Cacciati ventina sistemato il ventidue
Chissà forse potremmo anche ventuno sui testi della difesa ci Scornaienchi ben altro sto indicando
Non so se le facciamo arrivando arrivava con data finanziarie forse conviene o a fine mese o inizi di dicembre vediamo una determinata allora rinviamo
Possiamo
Ci può far citare procurare un altro CIPE ed io colpito il settore
Firmatari naturalmente era lì ma insomma è una cosa che riserviamo
Ventinove
Il sette dicembre potrebbe già essere più adatta come data sì domani allora aggiungiamole del sette dicembre
Nascita ancora
O ci diamo noi
Sesta a che ora Presidente
Direi che alle ore dodici
Presidente chiedo scusa in relazione ai testi della
Nostra lista quindi del ventidue richiede volevo precisare al tribunale che tra gli ufficiali che hanno effettuato la perquisizione quindi il sequestro dei Quadrini nell'abitazione di Carminati
Citeremo solo il maresciallo dentale
Enrico lasciamo agli altri
Vi facciamo un po'il punto noi dobbiamo sentire Alzetta Andrea
A giorni Genna bustini Mauro
E appunto intenda Chanel Gilberto De Lellis Francesco
Quindi Federico lungo Elisabetta Anna Cilenti Massimiliano ecco di questi testi vi verranno solo De Lellis allora verranno De Lellis ma silenti
Centimetri venti introduzione Minniti
Ho avuto uniti proprio per il maresciallo dentale
Nelle finalità dentale gli altri gli altri Longo Elisabetta è un testimone della difesa Scozzafava e quindi la sentiremo i vent'quella esaminabili tutti testimoni che sono comuni ad altre liste di non li citiamo per non farli venire due volte quindi sono quattro rimasti nel cassetto ventidue esatta
Va bene poi in realtà della nostra lista è rimasto solo da sentire Lorenzo Alibrandi che è uno di quei testimoni che noi abbiamo indicato Nomisma desti
Ma entro il termine che aveva dato il tribunale all'esito del deposito dei brogliacci
Che però io vorrei sentire in un'altra udienza successiva al ventidue perché quella saranno andiamo a vedere in sede viaggianti altre magari urgenza di dicembre non non non sarà impegnativa come il sei dicembre insieme i testi cani enorme
Sì
Si guarda bene così
Assente
Il sei dicembre allargarne fintanto non credo che l'avvocato Spigarelli eppure mi aveva detto che stabilire le liste saranno ridotte le segue quindi
Possiamo inserirlo il sedicenne abbandona fine dicembre vogliamo mettere un orario impiantare Diana alle dodici dodici va bene
Quindi io credo che ogni cinque anni tre anni
Ed è difesa Carminati e poi noi abbiamo esaurito gli altri e quindi vi sentite su altre liste un rinunciante esattamente se va bene Presidente
Per la discesa Coratti
La difesa arborati aspetti che prendo la lista costantemente riesco a seguirla recente poi l'accumulo favoriti dal suo spunto da
Grazie un attimo soltanto cerchiamo intanto di sì sì sì sì di sistemare l'aspetto organizzativo
Allora i testi per il diciassette avvocato visto che si esercita realista e non altro abbia pazienza un attimo
Ecco allora prego allora per il diciassette novembre
I testi indicati sono
Improta
Masini
Allora interrotta
Nastrini Pancalli
Tanca scozzese
Di Santo
Scozzese
Distante
Con minimi
Ominidi benvenuti in
Benvenuti Berrettoni
E Passarelli in
Berrettoni e passare esatto
Citato anche il quindici novembre dalla difesa
Se dal Fisco on
A me eventualmente esercitato nei pennello dieci dato anche per gli inquilini non potesse sentirlo quindi anche per creare evitare di sovraccaricare diciassette al rapido sì sì
Siete in quasi riuscisse impossibile
Fai per quanto riguarda i testi del primo dicembre
Primo dicembre
Per la lista quadrati sentiamo per mantenere
Fernand temi
Sì
Morgante
Anzi
A
Azzoni
Mazzoni
Dino
Di noi
Ma il minimo bagnini
Policastro
Col caso strano
Stampe emittenti
Stiamo intese è ricco sinti
Anzi tassi
Assente e Santarelli
Santarelli e si rinuncia sin da ora
A sarà dei bianchi
De Bianchi se rinunciassimo
Gli altri li sentiamo tutti quindi i testi scenari non c'è un solo teste si
Grazie
Che mantenga fare mantengo prime messi
Va bene allora questa è una base una posizione che abita non sappiamo operate
Presidente chiedo scusa noi dobbiamo allontanare si sostituisce l'avvocato Santoro verbalmente nostre così madrileni arrivederci
Poc'altro Santoro c'era stato un problema stamattina per l'istanza credo che sia sono
Un errore materiale infatti Presidente durante la pausa ho cercato l'istanza però non l'abbiamo trovata in Cancellieri
Era per rispetto e aveva finanziaria io non mi sono permesso di comunque avvocato prende posso inserirlo José io firmo ancora meglio Granze dice la correzione che mi sembra alle cose più semplice
Tra l'altro lo stiamo facendo in pubblica udienza sarebbe difficile
Allora scusate possiamo riprendere con i testi della difesa relativi al solo scopo Tognana dichiarati valico proletaria regolato preside se c'è una richiesta istruttoria
Presenzio centonovantacinque di sentire Della Portella il testo a cui faceva riferimento il Nitti
Sì grazie teste delegato a Sarezzo teste dell'accusa
Allora prego onorevole Ranieri lasciare una dichiarazione spontanea buongiorno Presidente mi scuso per prima ma ero molto emozionato preteso
Io gestisco il distributore ha corso Francia dal mille novecentonovantadue
Che o incrementato il lavoro anche dando apparecchi mediante la possibilità di pagare a fine mese
E Bruno Caccia era un
Di questi miei clienti Lutero non pagava a fine mese mi pagava a settimana ogni dieci giorni perché l'esposizione del carcere molto alta perché aveva cinque TIR
E ogni Tirrenia e veniva a fare gasolio erano dal mille tre mille quattrocento euro camion
E io non potevo sopportare questa esposizione lo scusi a carico consentito del mille tre mila quattrocento euro ogni cane così un rifornimento
Italiana ma anche a settimana capitava che veniva il cane Luini vani vediamo a un assegno a una settimana dieci giorni anche perché io lo dissi già
Subito dall'inizio di riguardo aggiungo io non tutti possono andare troppo fuori perché giova o altre esposizioni con altri clienti di Ulisse nome per me va bene così
Poi lo faceva venditori e portava fiori all'estero quindi voi con i camion
Quando è successo la crisi
Era rimasto un credito di venticinque mila euro fu un
Credito a mio favore
Io nel mio distributore signor Presidente
Avevo dai trenta
Ai sessanta mila euro di gente che pagava a fine mese
E ogni
Fine mese stavo
Diciamo l'intera giornata la passavo al telefono perché aveva rally persone di lì se potevano quindi rinvia pagarmi rilievo di dar dare perché per me era un problema
Perché poi diventa non erano più dai cinquanta sessanta la diventavano e settantacinque ottanta perché
Se ritardavano il dieci quindici giorni
Tutte
Sicuramente
PM
Avrà trovato cento mila telefonate dove io parlo di assimilo io parlo di
Soldi dove io
Può è sede
Mi arrabbiavo se non venivano a pagare
Ma
Era il mio lavoro io lavoro contanti assegni
Ed era normale che
Tutte le telefonate era basato su
Questione di soldi
Io l'Italia signor Presidente non ho mai fatto un'istituzione a nessuno
Mi sento una persona pulita
Onesta
E non un dirigente
Io sono trentacinque anni che faccio questo lavoro Presidente
E mi
In questi trentacinque anni mi alzo la mattina alle sei
E ritornava a casa alle otto e mezza alle nove anche a pranzo mangiano il panino nel piazzale
E non penso che sia un comportamento di un delinquente oggi un da un mafioso ma tutti una persona
Chiamo al suo lavoro
E cercava di non far mancare mai niente alla propria famiglia e e sulle bambine
Grazie
Prego
Allora possiamo intanto scusi Presidente
Sì
Della Portella quando i è uscito adesso
Nome della forte della Della Portella
Un mio cliente
Un cliente che mi ha fatto conoscere Nitti perché avevo negozio di vendita di pullover pagava a fine mese da me
Un
Un mese non mi ha pagato
Veniva la moglie
La compagna la il le due figlie il fidanzato della della figlia insegnavano e Luca stava pagare
A fine mese non mi ha pagato che io non l'ho visto per circa il sette otto mesi questa persona signor Presidente
Ecco perché ho chiamato letti Vitulo conosci Saia
è venuto mi ha pagato e nel pagare mi ha fatto mi ricordo bene che io
Mi mise a ridere cognitivi
Però mi disse adesso però alla fine la crisi soldi invece un assegno otto mesi
Dell'importo che aveva nei confronti
E dopo che mi ha pagato è diventato mio cliente
Pagandomi in contanti
Grazie mi scuso
A questo punto il tribunale sulla richiesta di discussione
Del teste declinato di tenuta dello stesso imputato ha ritenuto di precisare
Variazioni
Intercorsa
Ogni della cartella
Il a testimonianza tale
A testimonianza richiesta appare superfluo ai fini del decidere respinge l'istanza
Allora possiamo procedere con i testi indicati per la posizione cose da questo punto bidoni chiede anche insistente comincio vedo che giustifica cominciata De Angelis se va bene inquisito formalmente io siccome sono ricordi un secondo momento seguiamo autorità sulla presenza delle istituzioni
Anche in sostituzione di Carlucci
Presidente chiedo scusa
Si avvocato penso però ambulatori in chiusura io mi allontano lascio l'avvocato transitano in sostituzione anche all'illusione grazie
Statalista legge mi scusi sostituite
Si
O dopo Luggeri più arduo rinuncio al prosieguo dell'udienza
Ne prendiamo atto disponiamo la disattivazione del sito
Quindi rinunciano tutti tranne
Tranne Caldarelli Gaglianone tutti gli altri vanno via
Prego
Il
Ma di tutti allora per cosa sono due testi indicati nella lista
Lei sicuramente Alberto De Angelis
De Angelis Alberta
Il
Pongo
Aspettiamo un momento che
Sementi non riusciamo a capire niente
Signor De Angelis in aula sono presenti le telecamere della RAI che riprendono il processo
Lei può scegliere se
Consentire a non consentire alla ripresa della sua immagine non ha una sua popolare ma a possano riprendere come vuole
Va bene allora De Angelis Alberto nato
A Roma
Il sei febbraio mille novecentocinquantatré
Dov'è residente a Grottaferrata via
Agricolo sia
No scusate però facciamo un po'di silenzio perché
Allora in via
Anni o lo sia numero sei
La sua attività di lavoro quale
Sono un dipendente pubblico
Dove la minoranza inquadrato come ingegnere al Comune di Roma
Da un anno e mezzo presso la mia attività in comando presso il Comune di Grottaferrata
L'incubo
Sul allora lei viene sentito nella qualità di testimone oggi
All'obbligo di dire la verità deve leggere a voce alta la formula che trova davanti a sé quindi
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e non a nascondere nulla di quanto a mia conoscenza
Allora risponde alle domande del difensore
Nicola buonasera ingegnere
Passerà al
Ora lei ha già risposto alle domande che le ha posto il pubblico ministero
E ci ha detto che è un dipendente pubblico in particolare un dipendente del Comune di Roma sì
Io mi riferisco all'arco temporale
Diciamo al Cavaliere della
In primavera del due mila tredici marzo aprile due mila tredici
In particolare questo periodo le ragioni della sua attività ecco allora facciamo un passo indietro che tipo in concreto in pratica che tipo di attività svolgeva lei come ingegnere presso il Comune
Ero inquadrato nel dipartimento patrimonio del Comune di Roma capitale
Che ricoprivo l'incarico di responsabile di posizione organizzativa
In questo contesto
O si
Altri
Facciamo così conosce Mario Colautti conosco Mario con la perché
A quanto mi mi risulta era nello staff dell'assessore
Antoniozzi
Quindi lo ha conosciuto in ragione delle vostre rispettive attività lavorative in quel periodo mi sembra io ero al terzo piano lui al quarto
Bene
Senta lei
A me interessa in primo luogo capire una cosa i rispetto ad un immobile
Situ invio comunale
Scusi parli un pochettino più forte penalizzazione consente regolare ne autorizzano i proprietari sono vicino al microfono
E l'Aula disperde molti suoni per cui si avvocato certa rimane seduto così è meglio
Dimensioni dell'Ulivo dicevo
Per ragioni del suo ufficio
Lei si è mai occupato di un immobile sito a Roma in un via comunale
Si
Anche proposito
Diciamo che non ricordo bene il periodo nell'accennato lei però mi fu detto dalle la dottor Bracco la
Di interessarmi io facevo per il dipartimento anche delle stime mobiliari
Naturalmente degli immobili di proprietà del Comune
Mi fu detto di interessarmi gli della situazione di via comunale e di stabilire il più equo prezzo di allocazione del quel modo
E questa richiesta del Veneto a cosa mi diceva
Dire si diciamo che a volte anche per
Nell'indire le procedure
Il interesse dell'ingegnere cioè veniva chiamato interessato
Anche informalmente insomma
Non c'è stata se vuole sapere non c'è stata un'incarico diretto scritto non c'è stato mai però ha svolto questa sua attività di screening
Sì sì ricordo bene di aver fatto dei sopralluoghi anche della documentazione fotografica non sapevo essere questo il l'oggetto della dell'interrogazione ma comunque
Feci come mia consuetudine quando vado a fare dei sopralluoghi
Misurazioni
Fotografie lei ebbe modo di compendiare queste sue valutazioni in un elaborato
Non ufficialmente
Cioè i non non portati a termine la come me era mia consuetudine della stili Marco una nel
Azione simpatico mi interesso di capire proprio questo
Cioè non ha portato a termine a stime non è arrivata ufficialmente io non lo ha portato a termine e perché
Perché poi non mi fu voi chiesto di di portarla a termine perché
Cioè gli alleati scorso era formale io feci il mio agli accertamenti mi
Diciamo
Mi feci un'idea
Del del valore
Meraviglia Enna numerosissime l'hanno fatta eccome
Ho
Possiamo sapere qual era la coda vuole
Sì sì Presidente volevo mondo pone
Guardi se non ricordo male il valore annuale tenute in considerazione lo stato degli immobili
La ubicazione
Le necessità di manutenzione che allora aveva feci tutto un discorso
Così escluse conclusivo per una cifra che andava ben oltre settanta mila euro l'anno
Ho greggio credo intorno ai settantaquattro mila poco questa somma settantaquattro ho detto acqua sono
Guardiamo adesso
Settanta agli ottanta tra il settanta ottanta ma ricordo che erano un po'
Più di sei mila duecento euro al mese per cui se uno sono i canoni di locazione ecco il fallito questo volevo capire anche come dice canoni di locazioni S.r.l. scadevano il canone di locazione al cento per cento
Questa è senza abbattimento della
Di quello che
Il comune di Roma nel suo Regolamento pattuglie scelte degli enti no profit e via discorrendo
Ho bene mi diceva lei ha fatto questa valutazione di carattere sostanziale a chi la comunico
Se la comunico a qualcuno
Guardi la fascicolo è rimasto
Di ma assolutamente forse se ho comunicato qualche cosa
Un uno schema al
Al dirigente ma questo sinceramente dopo tanto tempo non è in grado di ricordare c'è stato non essendoci stato il trasferimento ufficiale di un atto poco o tanto di protocollo eccetera
Non posso sapere se
Ho
Ecco e questo questa sua risposta introduce una mia successiva domanda
Per quel che le consta fu contrattualizzata questa ha questa vocazione
Non ne ha idea perché non me ne sono altre versato più
Poi ho letto sui giornali qualcosa ma
No io
Prescindendo da quello che di questo processo no all'elezione dire non è meglio il suo ufficio non interessa direttamente no nel mio ufficio della per quanto mi riguarda le stime non ho avuto nessun riscontro che sette era stata contrattualizzati
Anche perché era un ufficio diverso mi all'ufficio tecnico
Se fosse stato contratto Pellizzaro sarebbe andata sulla
Sull'Ufficio amministrativo
Certo ma voglio dire per capire nell'ambito della procedura che deve immagino seguire sempre se mi sbaglio
Ovviamente la prego di correggermi che deve seguire l'iter procedimentale per la contrattualizzazione abbiamo usato questo termine del contratto di locazione voi venite evidentemente investiti della comunicazione debbo immaginare
Della perizia che avete svolto comunque no
Allora l'iter amministrativo semplice nel senso che l'Ufficio Tecnico falla stima ne fa una relazione estimativa la protocolla e la manda all'amministrativo
L'amministrativo poi non lo so
Anch'
Penale poche quindi
L'Ufficio Tecnico punto perde il contatto non viene resa reso edotto della degli sviluppi amministrativi dell'Aula credo che non ci siano successivi sviluppi
Quindi richiesta di integrazioni sembra sotto il profilo tecnico sa
Bene
D'accordo grazie senta invece
Passiamo a parlare di un altro immobile lei ha mai sentito parlare di per ragioni evidentemente del suo ufficio
E
Rivolgendo il suo ricordo al momento in cui lavorava non eventualmente a questioni che possono essere state dai apprese
Per ragioni di stampa per essere molto chiari
Ma di un immobile sito in via del Frantoio no
Cioè non è mai sentito parlare
No il suo ufficio se n'è mai occupato che lei sappia io personalmente i miei collaboratori ma
Non lo non lo l'obiezione anche sulla mappa del Comune di Roma questo io pertanto io non so neanche in quale quartiere San
Io non ho altre domande Presidente grazie
Va bene allora in
Era previsto solo nella lista cosa ci sono domande in controesame del teste
Turella spetti vorrei cercare di
Approfondire con il teste e
Buonasera buonasera
Le chiedo di capire
Limitarci a capire
Per quale motivo la richiesta che collane affatto di
Stimare il valore dell'immobile di via polmone
Poi non
Testata formalizzata
Io faccio il tecnico non non lo so probabilmente stima no no aspetti lei
Se il tecnico e qui è testimoni cinese è una cosa la sana a tradisce
Il probabilmente non mi scuso ma io è la prima volta che faccio per l'età
Capisco che lei voleva ed era un contributo per anno non non non va non così allora se lei lo sa perché non ne ha avuto seguito c'è no non lo so
Dunque
Le
Lei
Riceve l'incarico da parte di colà
Dico
Abituale che con la deve rivolgersi in carico di questo tipo
Era normale abituale nella
Già attività organizzativa dell'ufficio che colà
Le conferisce un incarico informalmente così
Ma guardi diciamo che la struttura dell'assessore a volte
Diciamo si ricorda sì si confronti si confronta oppure dialoga con la struttura tecnica a quel livello lì insomma
Mi spiego cioè quando si tratta di fare una valutazione di un immobile
Qual è di terra che viene seguito c'è una richiesta formale da parte dell'assessorato no andatura
Mentre la a parte esecutiva che lo chiede quindi sarebbe stato il mio dirigente a chiedermelo di fare
Chi
Quale dirigente
Dio
Il dirigente a cui
E mi riferivo il Direttore del Dipartimento all'epoca direttore di dipartimento ma sfugge pure gli sollevò il caso
Ad architetto Francesco stratega bidoni
Guardi noi Francesca sarebbe donne non me l'ha chiesto
Che vuole
Ciò che ha il dovere
Il il dirigenti il dirigente è il dirigente era Ceschetti il mio diretto dirigente Francesca De Toni
Ma io non ho avuto ufficialmente ed è per questo vi è poi non ho neanche trasmesso l'incarico ufficiale di fare quella stima
Quindi scusi per una procedura normale lei avrebbe dovuto ricevere un ordine scritto esatto una richiesta scritta quantomeno una lettera al
Invece diligenti ebbe dionisiaco dipartimento no betoniera il dirigente capo dipartimento era più su
Inquinanti inetto rendimenti mentre non è
Milioni no e quindi mi vorrei precisare ambizioni della rapina la betoniera
Dirigente
Amministrativo
A cui io mi riferivo
Al di sopra dell'architetto Bedoni c'era il direttore del dipartimento che all'epoca non so se era
L'architetto Funari o chi lo ha seguito
Walter Palumbo
L'architetto comunali oppure
L'ingegner Walter Palumbo
Palumbo
Questa è la scaletta e questa acquisizione quindi la richiesta inenarrabili ogni
Delle si sarebbe dovuto avvenire dalla bidoni
Senta in qualche caso magari anche per conto dell'altro dirigente la
Suddetta ci alla dottoressa Celli
Erano questi contatti superiore sposina dottoressa Florinda ceti
Colori in da
A certi
Accetti
Aceti scusi qua sembriamo tutti
Non udenti ma era in Aula
No
E qui sarebbe questa signora
Casini era a scegliere alla dirigente
Adesso posso pure sbagliare insomma nella nella dizione esatta della del settore amministrativo
In qualche caso clinico avevano anche provenire dal settore amministrativo queste via essi in qualche caso è avvenuto che venivano dalla dal settore amministrativo
Senta
Lei quando ha fatto il sopralluogo né le sue valutazioni
A voi dato
Un feedback un
Un riscontro un ritorno accolla
In ordine
Quello che aveva potuto constatare
Media ed è una cosa un po'difficile da ricordare comunque sia la per contenere l'assessore
Probabilmente probabilmente quasi certamente sì però
Di di un feedback
Scritto una relazione scritta no perché
CSI vista una lunga anche se i canoni sono stato fisso paludato probabilmente ho anche riferito la somma che mi ero fatta
Considerata avevo considerato
Senta ma lei con con coccolare ha mai detto qualcosa in ordine a quello
Quello che doveva avrebbe dovuto essere
Il valore
Da stimare per la locazione
Se io mi ero fatto un ordine di idee che erano intorno ai settanta settantaquattro mila euro probabilmente l'ho anche detto però serio tornarmene diventa scusi no no quando l'inchiesta di procedere alla spina
Indignazione no
Dovrebbe Ranieri e novanta no assolutamente no immesso sarà esaltanti
No
Senta lei ha detto che il valore che dei dimenticati aveva individuato era di circa sei mila duecento euro al mese
E che poi vi era l'abbattimento per i clienti non profit e di quant'era l'abbattimento e guardi io su quel tema della
Attinente o non sono non ho approfondito so che non era compito mio
Per fare l'eventuale abbattimento perché l'abbattimento del
Fino all'ottanta per cento recita Regolamento del Comune
Sarebbe stato a carico del
Del
Dell'Ufficio amministrativo
Cioè è compito del tecnico è fare la stima dell'immobile al cento per cento non dire al cento per cento meno
Vanno verificati i requisiti Alda più amministrativi che tecnici in quel caso
Sì
Senta lei ha mai aveva mai fatto riferimento con lei colata di un cannone di sei settecento euro al mese
Me lo ricordo proprio no no
Senta io le dico questo perché
Lei diciamo il giorno lo lo
Ricorda quando ha fatto
Il
Sopralluogo e quanto ha dato il ritorno
A cuore
Settecento guardi scusi io
Sente chiedo serve non posso chiedere al Pubblico Ministero se può specificare il sopralluogo dove
Perché è stato il teste a parlare del sopralluogo effettuato
Avvia polmone
Aziendali e lo chiedo dottore solo per una questione perché c'è
Tra una serie di intercettazioni che lei ha citato e il sopralluogo
No non è certo confusione del dove però chiedo solo se qualificò io non lo cito l'ha fatto il suo avvocato non ho citato almeno per ora conversazioni ha fatto riferimento al sopralluogo quindi vorrei che per evitare equivoci fosse specificato due
Testi ambientale veniamo mai ha fatto anche il Ministero
Quindi è solo
Proponiamo
Via del Frantoio ha detto che non sa neanche dove sta nelle carte del Comune di Roma quindi aveva vero ha detto queste sotto
E
Andato solo la mia Roma grazie grazie da sull'opposizione
Allora scusi Cola parla di un canone di sei settecento euro va bene non ho mai parlato di questo organo ma lei non ha mai parlato di questo canone
Perché facendo l'ottanta per cento del
Di sei mila duecento abbiamo
Un valore di
Superato quarantotto quindi sono circa mille duecento mila tre circa mille quattrocento euro sarebbero sempre siamo parte dell'ottanta per cento facendo un occhio non c'è un calcolo così
Se vuole Vernola macchinetta autonoma duecentoquaranta
Questo è giusto che ha fatto il calcolo dottore fatto il calcolo sì sì mille duecentoquaranta quindi più o meno siamo su quel valore di può fare per dodici vediamo quanto via nell'anno perché
Matematica mi ostino a pezzi o meno ci siamo sei mila e due per per dieci sono sessantadue aggiunga
Altri dodici
Diciamo settantaquattro canone mensile su
Settantacinque mila verrebbe Siemens mila duecentottanta va bene viviamo prima sulla concetto e queste nelle quali non si arrabbiano tutti facciamo i figli hanno
Senta
Sa perché io
Due colleghi le chiedo
Quindi a lei non risulta che vi sia stata una chiusura seicento settecento euro al mese
No no sa se poi il
Buzzi abbia pagato effettivamente questo questo canale di sei settecento euro per questo immobile guardi no
No cioè io mi
Sono fermato al sopralluogo alle fotografie rilievi a fare un conto tra l'articolo se ricordo bene il visto
Per fare queste cose pongono imposto un foglio di calcolo Sella in modo tale che divengono il sommelier annuali e mensili
Ricordo questo sei mila e due eccetera ricordo pure che il
Il Buzzi chiedeva della dell'abbattimento che comunque non era vero essi hanno Milani io Ritter diciassette e quarantuno barra tredici
Progressivo sessantasei ottantotto fuori dodici a zero quattro dell'undici aprile due mila tredici
Parte parlando due persone diverse da lei Buzzi eccola
E
Buzzi dice Mario ecco mi
Piccola salvato scusa
Buzzi dimmi kora dice messo
Messo permesso di chiudere a sei settecento euro al mese che è troppo Buzzi no no va bene
Quanto
Seicento euro al mese
Piccola si sei
Settecento
Che Buzzi Mario
Colà e Mario
Dice Buzzi con la e
E Buzzi quanto mai detto non tosse agito bene colà sei settecento euro al mese Buzzi va bene va bene va bene
Eccola ma lo so che va bene
Testo piglia in giro cioè ha salvato
E Buzzi ride ok ok eccola ma
Ma tenendo in conto che ho fatto Buzzi ok sei grande
Ora
C'è c'è pari un box Buzzi sei grande
Piccola un box
Dici pari a seicento settecento euro al mese
Dell'ufficio
Però così introduciamo un tema che non è che su che sia suggestivo come sarebbe anche forse
è possibile fare
Assassino Presidente deve studiarsi la riassegnazione suo rilancio no Presidente mi lasci esplicitare questo passaggio perché qui abbiamo omesso di apprezzare un dato di fondo questa telefonata
Alto come ha detto il pubblico ministero che vede due gli arroganti diversità all'odierno teste
Segue di pochi minuti altra telefonata
Dalla quale emerge chiaramente questo è un dato che secondo me andrebbe sottoposto al teste
Se non vuole il pubblico ministero che io possa essere innocente lo possiamo fare allontanare le ho comprato la mia opposizione
In altre compagnie
Prosegue qualche minuto una precedente telefonata dalla quale si evince con chiarezza
Qui adesso Presidente Pasdaran ulteriore aspetto problematico che dal primo momento negativo
Leggerò perderebbero veramente e cerchiamo di tenerci nelle linee delle si
Punto deserta l'asta allora la linea è non si può contestare il conto intercettazione telefonica Gaetano intercorsa tra persone diverse se proprio vogliamo fare questo deragliamento alla rotonda mo'dar conto del fatto storico che claudicante accettazione telefonica immediatamente precedente emerge con chiarezza
Che la stima l'ingegnere non l'aveva ancora volta
Questo è il tema di fondo perché altrimenti li ha già peraltro una parte o visto Presidente che oggi
Mi consente di parlare un po'di più io ricordo al tribunale che nel capo di imputazione non si fa riferimento all'immobile di via comunale
Ma si fa riferimento alla stima abbiamo un contratto di locazione dell'immobile di via del Frantoio no avvocato no no no no no no no
Non viene detto nella legga il canone non ha letto il capo d'imputazione io rileggiamo insieme rileggiamo insieme
Delle agenzie perché avevo già si arrangiava no scusate
La questione è stata già risolta dal tribunale in sede di eccezione sulla nullità nell'imputazione sebbene non si riapre allora
Comunque le telefonate e gli altri si possono contestare richiamare gli argomenti vediamo il teste di disponibilità precisamente l'articolo Sonzogni possa oggi è chiaro
Con perché siamo lei l'ha già detto che è Londra che ha fatto una valutazione
Informale con una procedura che si è arrestata ad un certo punto Presidente il primo
Belva ancora svolte nel momento in cui come fa questo riferimento questo
Per il passaggio che mi interessa moderno sufficiente non è una legge la non può fare direttamente lei si dice anche
Ma il signor ministro presidente qui c'è un ulteriore profilo
Come dico come dicevo di problematicità
Qui siamo incorsi tutti in primo luogo cantonali
Amore ma siamo sempre sentire il teste Presidente io servirà correggerlo gliela posso leggere per come perché a
è stato prospettato no perché io cadono abbiamo risolto forse lei ha pervenuto poco queste che noi
No abbiamo detto che tutte le intercettazioni in generale che visitavano nei problemi di era scritto come abbiamo già dato lettura e poi
Silenzio andava bene anche di acquisire direttamente la trascrizione della della polizia giudiziaria non è io stavo per arrivare a queste siccome c'era stato questo è un errore nell'indicazione del progressivo rispetto al ritiro è risultato in comunicazione la sei otto otto cinque
Che non è è stata risulta essere quest'anno l'italiano gare peraltro avverte perché questa risulta trascritta non è tra quelle
Che non sono state trascritte questa è un'intercettazione sulla quale è stata richiesta di perizia sarebbe stata trascritta cioè sia trascritta dritta il numero di ritmo di progressivo che si riferisce a questa conversazione
Ed è emersa tutt'altra conversazione quindi questa è la situazione peraltro peculiare
Rispetto a quella solida ma va bene lo stesso si tratta di un della della prova e la bobina quindi non ho problema
Se vuole gliela leggergliela venatorio ma questa è un'altra cosa è un'altra vicenda è un altro aspetto che tra l'altro è oggetto di risorse no avvocato io devo fare atti in quella conversazione delle domande
Specifiche lei non mi può adesso
E entrare in campo a gamba tesa già indicando di questi elementi perché io vengo vorrei rivolgere al teste che domande che lei derivano da quella conversazione e lo sa bene
Quindi per cortesia lei sapendo
Dopo può incidere lei cosa
Meglio dire
Tessile sottovalutate odiosi avvocato lei dopo quando Marelli sei anni fa era rilevare per nulla sistemi
Perché il Pubblico Ministero avendo avuto il fatto tutte le vicende benissimo va avanti con l'esame dopodiché in sede di contenuti nel ridicolo quando tu concludere l'esame che è un suo teste potrà fare tutte le precisazioni allora pubblico ministero si for
Non so se cambia il proprio scoppi magari cerchiamo di essere stimiamo film nell'era di non litigare tra domanda e lei ogni volta che abbiamo tuttavia tutto il fronte di tutti gli argomenti già trattati
Allora il punto e questi qui in questa conversazione
Piccola parla con Muzzi di
Una canone di sei settecento Euro al mese che e allora le chiedo
Lei
Colao mai parlato con lei
Di questo valore da attribuire
A alle canoni di locazione
Assolutamente no canile ha già detto prima
Perché l'abbiamo già chiesto io l'ho chiesto io se questa cifra
è inguinali la valutate comunicata ce l'aveva già detto
Le chiedo poi lei avuto colloqui telefonici con l'ingegnere
De Angelis
O con coda per effettuare
Altri sopralluoghi
Ingegner De Angelis sono io
Chiedo scusa con Slovenia Bedoni
Perduti no
Debbo fare una precisazione
Non ricordo esattamente se ci sono stato due volte ma se ci sono stato la seconda volta ci sono stato da solo e non sul suo illecito di qualcun altro semplice ma non ricordo il
Ricordo esattamente i luoghi ricordo esattamente le consistenze volumetrie le dimensioni
Però non ricordo se ho fatto due volte il sopralluogo ma sicuramente la seconda volta da solo quindi ero libero di fare il mio lavoro c'è
Codice delle rimanenti c'è andato
Con la prima siccome non conoscevo il posto sono stato accompagnato dal signor Cola
Quindi lei c'è stato due volte abbia comune credo di sì anche per prendere qualche altra misura qualche cosa
Musiche risposta e perché non conosceva il posto
A chiunque di noi può capitare di dover andare in un posto sconosciuto uno guarda la piantina
Lo straniero Menna e siccome signor giudice il posso medici mi si dice avevano un po'lontano distante il signor Cola chi immagina
Anni che si è attestato di accompagnarmi tutto qua
Però non ha preso parte al sopralluogo tema
Risonanza nazionale essendo presente
Io ho fatto le mie le mie disamine sul luogo da solo
Le ha detto qualcosa
Cosa avete parlato nel corso del viaggio
Per arrivare al mio comune sui traguardo chiede il rinvio del meno ma posso dirle in tutta sincerità e giurando che non ho ho avuto nessuna come si dice a Roma imbeccata per erogazione anch'io sono stato libero di fare le mie valutazioni
Non ho avuto nessun
Input
Senta
Come spiega il fatto che poi tutta questa attività lei va due volte per fare la valutazione e poi non le non viene formalizzato il lavoro due volte perché il sopralluogo richiedeva degli approfondimenti così io le ho fatto una domanda diversa sì lei va
Due volte su sollecitazione una volta assieme anche a con la che la sollecitata
Viene svolto lavori impiegata l'attività del
La struttura pubblica e poi non viene
E formalizzata viene formalizzato l'esito del suo lavoro
Mio equivarrebbe spiegazioni su questo
Come dice
Sa dare delle spiegazioni su questo dato
Detto già prima lei lo sa perché poi non è stato formalizzato
E allora mi chiedo poi
De De Santis e c'è un De Santis che lavora nella struttura comunale dove c'è lei bisogna De Santis ingegner De Santis De Santis
No che io sappia no
Senta chi c'era abbia Comuna quando ha fatto
Quando si è recato nelle due occasioni
A ricordo che sono entrato nel primo fabbricato
Che era destinato ad uffici
Front-office persone dipendenti anche Buzzi credo
Buzzi poi chi altri c'era
Guardi forse la segretaria o con qualche collaboratore insomma personale più bella dell'ufficio
Se l'Aula Claudio Cardarelli cerca
Non conoscono i nomi non
Non le so dire non posso associare il nominale personali ho visto quella volta
Tra le altre cose
Se posso un incontro informale molto veloce poi io ho girato a prendere misure eccetera
Cioè non sono stato Lia
Ho fatto l'accertamento tecnico vicenda nubili un ingegnere di si chiamo u
Un ingegnere si chiama Alberto De Santis non lavora in comune nella struttura deputata effettuare investimenti
Io mi sto sforzando di di di ricordare
Cioè perlomeno nella mia strutturano
Ripeto che
Noi non risulta
Geometra De Santis geometra De Santis lo incontrato al Dipartimento Simone
I testi mentre
Altissimo
Mai tutt'altra cosa vecchio collega ma era un geometra si occupava di manutenzione
Manutenzioni una dotazione di viabilità Pontina o cose del genere la sessione Puppato dell'immobile di via del Frantoio quarantaquattro non proprio però questo nome mio nuovo guardi io ricordo
Bene tutti i luoghi dove sono andato ma questo proprio non me lo ricordo via del Frantoio
Sì
Senta dei
Conosce la moglie di cosa no
Lei sa se con la fosse interessato ad un alla locazione di un immobile in via degli ha già prima non ne sono proprio a conoscenza
Mi dispiace
Cioè io con il dottor Cola ho parlato soltanto DDA comune
Mi ci ha accompagnato
Non ho avuto nessuna imbeccata o comunque indizio io non ho dato nessun feedback che magari non la valutazione che le ho detto
Nessuno altro contatto
Non ho altre domande sul Presidente
Diamo sì a questo punto ci sono in controesame tanti civili dei difensori degli altri imputati missili signor Presidente una sola domanda è un'altra infrastruttura Sannicandro prego
Ingegnere senta lei ha detto riferito di aver fatto due sopralluoghi presso i locali di via Po moneta sessantatré
Giusto
Presidente si sieda e ho detto questo perché mi risulta strano farlo averlo fatto nuovo solo volta
Perché era nel complesso
No solo se mi conferma questo dato due volte
Il novantanove per cento si
No scusi la domanda qual è avvocato di non è vero niente laddove si avrà nel maggio per la verità
Pubblico Ministero questa è la premessa è la domanda che lo chiede l'altissimo
Se lei ha potuto accertare quante e quando in cooperative avevano sede Chris quali uffici
Quante
E quali cooperative avevano sede presso quegli uffici
No
Questo non posso non sono nelle condizioni di dirlo ho fatto il sopralluogo ho visto c'erano quattro prefabbricati destinati all'edilizia scolastica dismessi
Del primo ricordo bene che c'erano gli uffici
Ieri un un paio di di questi edifici che stavamo erano dieci metri del venti e stavano a poca distanza l'uno dall'altro
Come una scacchiera due due quattro mentre non lo sa anche che in una in due c'erano dei magazzini quasi che il Presidente lei ha rivolto lei
Ma quali e quante è in grado di risponderò onesto e allora volevo chiedere soltanto il più nessuno Acerra qualche
Personaggio a dormire a extracomunitari eccetera
E non so se era gestito da chi io comunque dal punto di vista amministrativo
Luisa lo lo so non lo sa Monsanto alle domande avvocato Dal nove sulla sua probabile allora agli anni penso che sia gli altri imputati hanno presidente la Difesa anzi perché io per particolare del samba Garrone Buzzi
Gli altri posizioni Manuela Butti
Pensate poi si è cominciato
Senta
Lei ricorda
Quando preparò effettivamente si fece una relazioni distinta del valore dell'immobile di via polmone
La relazione di stima non standard ma fatti non è stata mai fatto non è stata mai fatta mi scusi perché poi non gli fu chiesto
Perché poi non mi fu chiesto ufficialmente perché io poi dalla relazione di stima che sono due tre pagine quattro pagine
Debbo dire nelle premesse premesso che con lettera nota sono stato incaricato di eccetera che faccio la relazione mettono al
La lettera
Più l'accompagno con riferimento alla in carico la SMA Baldo quindi se lo sono e non c'era stata una richiesta ufficiale di stima lei non poteva
Certamente no porre queste
Falsa sente la la bidoni fu mai interessata del del suo incarico cioè minoranza infatti no
La Bedoni non sapeva che in quel momento c'era una allora
Le formule no no nuove forme che però la domanda per necessità prego mi faccia fare la domanda prego microcinema però serenamente se no voi sempre
Nel senso
Perché lei ha detto prima che da quello che ho capito non c'erano altri che furono interessati all'interno del dipartimento della relazione di questa necessità di Baldin compiere questa valutazione io le chiedo
La
Dottoressa Bedoni sì occupò mai che lei sappia della vicenda legata appunto alla valutazione dell'immobile di via polmone
Per la concessione e locazione la copia di enti nove giugno
Che io sappia no
Che lei sappia no lei sa se la Bedoni sempre no a
Problema risposto no quindi quindi lei non ne parlo mai con la bidoni
Lei non parlò mai di questo sopralluogo curabili
Di questo sopralluogo
No
No è probabile che abbia detto va il mio comunque sono una persona molta verde eccetera sono state abbia comunale alla Bedoni non mi ha mai chiesto di via comunale
La pedoni a lei personalmente non gliela mai chiesto lei sa se la Bedoni di sua iniziativa chiese
A Salvatore Buy sì
Informazioni in merito a questa circostanza no no no non posso neanche saperlo
Un'altra allora andiamo avanti per lo chiederemo alla bidoni allora
Altra altro aspetto
Lei
Affatto due sopralluoghi presso la struttura sì posso dire che mi sembra uno fosse il due
Il dodici aprile e uno il trenta aprile
Io li contesto all'inizio con sì
Guardi è probabile anzi è probabile
Per però mi perdoni non ciò Tarquinio ma io lo ricordo con un'intercettazione
Però le chiedo non voi arrivare alla gli intercettazione vorrei che fosse più diretto ricorda se
In nel corso dei soap luoghi fu accompagnato da uno nel secondo dei sopralluoghi quello del trenta aprile ad Alessandra Garrone che le fece vede R. la struttura eravate in quattro lei si era
Scusi scusi lei perché questi è precisa pari la sua risposta lei Alessandra Garrone
Colà e Caldarelli e c'era questa donna che l'accompagnata che
Indicava le strutture dell'immobile
I nomi che mi ha citato non non mi sono noti
Quando ho fatto l'altro sopralluogo certo baso nel front office mi presento faccio sopralluogo ma le intorno citato io da solo lei ha citato da solo sì
è probabile che ne abbiano accolto come si accoglie un ingegnere che avviene in una struttura che va in una struttura a fare una stima però
Che credo
Di ricordare
Che una persona
Poteva essere
O un dipendente eccetera mi ha accompagnato
Mi diceva qui ci alziamo magazzino PC abbiamo alla cosa
Ricorda se era una donna
No credo che era un uomo a
Non ricordo bene mi perdoni lei al dipendente o a qualcuno della cooperativa
Dopo la fine del sopralluogo riferì quale sarebbe stata la procedura da seguire per la stima la valutazione dell'età bene ed attribuire
Per per attribuire un valore da qui poi il canone di locazione
A qualcuno riferì che cosa avrebbe dovuto fare dopo
A qualcuno riferì ma direttamente al signor Buzzi che all'epoca mi chiedeva di questa diversa di questa scritta ma io ricordo
Nel corso del sopralluogo c'era Buzzi
E no
Solo con la prima volta
Che vedo che mi ha abbia a diciamo così accolto al front-office mi abbiano detto che quella era la struttura ma poiché il sopralluogo l'ho fatto io da solo magari accompagnato perché stavano in una struttura
Dove c'erano delle attività lavorative per cui qualcuno certo va accompagnato
E un'ultima domanda perché su alcune cose purtroppo lo ricorda
E essendo una Onlus alla cooperativa enti nove giugno aveva diritto a una scontistica guardi la cooperativa ventinove giugno non è un no
Chi non era
O una cooperativa di produzione e lavoro tipo B
Con agevolazioni
Attivo
Ma per essere una Onlus debbono essere scritto in un registro dell'Agenzia delle entrate il diritto
Che e arrivare
E in qualità di cooperativa sociale non aveva diritto la scontistica
Guardi non sono cose qui è quello lei guarda l'amministrativo io no perché lei è preciso mi ha risposto non enorme se si io le dissi perché scusi se io le dico che le cooperative sociali
Per legge sono equiparate alla onlus
Allora se no lustri di diritto
Le dico questo perché sono stato presidente di un'associazione di ragazzi disabili ed è una Onlus e di
Però parliamo di una cosa è realmente anche le chiedo gli ho fatto una domanda e a questa mi dà la risposta è che vai
Lei sa se la cooperativa
Ventinove giugno essendo cooperativa sociale
Avesse diritto avesse diritto
A la scontistica in quanto giuridicamente equiparata alle Onlus
Guardi io nello esami dicessi se non lo sanno dice no
Nella non entro in un riassegnare come non lo so cioè
Allora dico io lo so so quello che lei ha detto lo io lo sa non lo so la non mi risponda no non è una Onlus non lo sa
No non è una Onlus se siamo usi non d'accordo no dicevo nel senso esistente era quello che è il mio ma perché se non è Presidente il Pubblico
Nessun'altra domanda nessun'altra domanda l'avvocato vuole concludere l'esame
Che in ragione del fatto che
Come dicevamo prima
è stata contestata del solo mandato Sellerio divertire per vedere se si è mai occupato o meno di questa vicenda
Ora io eletto il passaggio dell'intercettazione
Percorsa
Tra l'architetto bidoni della parte Salvatore boccettine partenariato
Nel quale ed altri del pubblico subisce versano libica c'è il problema Presidente dislivelli
Il mille settecento ventuno barra tredici diciassette e quarantuno antenne esigenze non eccessiva il progressivo il indicato come se gli otto otto cinque
Sei attuate uscirebbero nepalese pacificamente errata questa indicazione nel ragionamento che stavo facendo prima Presidente permane quello giusta no purtroppo no perché non errato fin dal momento in cui viene indicato negli atti illegittimi Tacchinardi o svenimenti commenta adesso io le posso io l'unica cosa che posso fare presente questo indicarli in questo momento l'ora in cui questo è avvenuto
Ore
Undici cinquantaquattro cinquantanove secondi brillante dell'undici aprile due mila tredici
E all'utenza intercettata credo fosse quello ci quasi certamente quella in un suo Buzzi del tre quattro otto mi corregga il collega sbaglio può provocato due cinque uno nove due cinque due ed l'utenza telefonica l'altra utenza telefonica quella con la quale contattata
Lo zero sei sei sette uno zero sei due sette sei
Ci sarebbe il soggetto l'interlocuzione allora gli interlocutori come dicevo Presidente sono l'architetto Bedoni Salvatore Buzzi e Mario popolare
C'è una parte nella quale parlano
Ma
Buzzi e Marino conduttore sembra dell'archetto Bertoni
E
In questo passaggio
Che è quello a cui io volevo far riferimento nei confronti del teste questo
Lei è Salvatore Buzzi si sono io signora si allora volevamo dirle una cosa alle Onlus hanno diritto all'abbattimento dell'affitto al venti per cento si io vedo che c'è scritto che operativa Onlus dice davvero
Risponde salvo che l'edilizia giacché noi siamo bus dei doni Sissy legge avrà sicuramente il certificato come si chiama sono esatto sì rispondo Salvatore
L'architetto Bedoni ecco se lei mi porta quello io posso fare dello Statuto anche facciamo l'abbattimento che paga solo il venti per cento di quello che sarebbe il canone di mercato va bene glielo faccio portare
E questa è la parte che volevo sottoporre all'attenzione del Ministero prosegua avvocato
Vi è poi
Vincerla chiamati ingegner De Angelis dicendo
Questa questa è la parte che volevo sottoporre all'attenzione del testimone
Due anni
E poi Latiano all'ingegner De Angelis che deve fare venire a fare una perizia sullo stato di fatto così cerchiamo di CIACE quindi sembrerebbe diversamente da quel che ha riferito a venti la l'architetto vedono
Da quel che si legge qui non con le
Ma di questa vicenda si sia interessata
Questo questo su questo stralcio di conversazione
Lei ricorda induce un ricordo diverso
Guardi io devo essere sincero mobile più ricordo ottantotto è un po'tutti i passaggi eccetera me ma questa è un'Passariello un passaggio importante
Io ricordo del più su nulla acquisendo una domanda e società allora
Bedoni sapeva di questo problema la stima dell'immobile di via Po Mona
A quanto quanto essi
Dalla telefonata sembra di sì lei ci ha detto che il problema
Sapeva niente di male probabile che o abbia anche il direttore può come stavano le cose
Però è probabile norme si ricordano i grossi oppure quello che è probabile che in un l'altro abbiano fatto
Non va bene come risposta cioè ne risponde sui fatti dico a mia conoscenza
Va bene nei primi anni torni secondo le intenzioni non sapeva niente carrabilità Presidente se non ricordo male non voglio essere io gestivo dietro ha mai parlato
Va bene
Che cosa diversa fatto di non sapere pena connesse possano possono né
Ricorda bene il Presidente
Va bene poi varrebbe arriveremo a quello che riguarda il colonnello ricorda allora altre domande moderazione
Lei voleva fare una precisazione su questo aspetto
Come ho accennato prima siccome il
Dal l'ingegnere con il suo dirigente si rapporta eccetera
Proposte
Sui quasi sicuramente meglio lei scusi se lo ricorda con certezza no e allora si viene a dire il vero bambine che non mi ero già spiegato non può rispondere
Con una valutazione di probabilità
Che i fatti siano andati in un modo piuttosto che Rosina come erano andati oppure se non lo Leonio gruppi umani conosceva bene grazie abbiamo terminato si può accomodare qualità posso c'era soltanto una cosa prima abbiamo dato l'assenso
Alla tv eccetera ma tranne i dati sensibili perché ma ha fatto le domando doverosa e dove abitavo se questo la RAI
Magari
Ma credo che se anche non nessuno interessato a questo era il mio amico che abita
Poi questo problema del processo penale
Nel processo penale non è non si possono fare
Non credo che nessuno anzi mettete la smetta lei caro Presidente e il resto no no no perché non voglio che questo si presti a a strumentalizzazioni che già sentivo
Non capisco la ragione se c'è un motivo persona
Alle di privacy ossia
Solo per questo lei per quale ragione solo un panorama solo pratica sono ai ragazzi non perché veneti gonfaloni minacce mamma assolutoria rigoroso locale si Milan pranzo
Se poi se non lo può anche lasciarlo Nannini grazie
Era stato
Comunque guardi una volta che lei entra in un'aula di udienza in un dibattimento pubblico i suoi dati risentono
Non è sulla questione della RAI e che i dati
Vengono sentiti da tutti è il processo penale così
E appunto le sto spiegando qual è la situazione
Va bene
Allora
No avvocato in una telefonata si dovrebbe essere sessantasei ottantacinque
Pubblico e nonne sei otto otto cinque come dice l'informativa Silvio
Giubbotti per esempio
Gianluigi
Perché la pagina cinquecentosettantatré riformatori questo numero corretta ventisei sei otto cinque del progressivo sì sì va bene allora abbiamo risolto un problema
Dell'undici aprile due mila tredici figli solido poi con la data e allora si riesce a
Verificare
Va bene allora facciamo accomodare l'ultimo teste bidoni Francesca Saveria
Si accomodi prego
Buonasera
Si può accomodare
Sì certamente
Ho
Consapevole della risponde
Se così non sono un momento allora lei per prima cosa ci deve dire
Vista la presenza delle telecamere della RAI se consente o non consente alla ripresa della sua immagine no non consente lei si chiama bidoni Francesca Saveria sì nata a Roma il dodici maggio cinquanta
Dov'è residente a Roma via
Porto anzi centodiciannove
La sua attività di lavoro
Sono architetto architetto e dove presta la sua attività
Non in questo momento non non presto anche attività una in precedenza lei al canone Romano Impero Massimo
Poi forse ha fatto è andata in pensione no signora Graziella Fornaro no
Mono consentito no no assolutamente no signora grazie alla Fornero no
Ero al Comune di Roma di recente la unità operativa che seguirà
Concessioni gli affitti attivi e passivi
Allora lei viene sentita nella qualità di testimoni all'obbligo di dire la verità deve impegnarsi leggendo a voce alta la formula che trova davanti a sé
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto a mia con
Scusi ma tanto per capire io lei prima era al Comune di Roma ma era una dipendente del Comune di Roma no era un dirigente esterno mediana dirigente esterno
Quindi era stata chiamata al Comune di Roma sì a tempo determinato quindi aveva un contratto a tempo determinato esatto sì
Bene allora avvocato prego d'accordo
Architetto allora in relazione
All'attività che lei
Svolge duro
Secondari
Mi interessa sapere a marzo del due mila tredici se lei svolgeva un'attività questa attività di dirigente esterno presso il Comune di Roma sì
In che contesto nuovo contestualizzare meglio questa sua attività lavorativa
Dove non era e il Dipartimento patrimonio del Comune di Roma che divisioni in un del direttore generale dipartimento e alcune direzioni e io avevo la direzione
Concessioni fitti attivi fitti passivi patrimonio disponibile queste cose
Senta anzitutto lei conosce Mario con la
Sì
Come vi ho conosciuto
Lui era dello staff dell'assessore Russia Funari e quindi il l'assessore al patrimonio era
L'architetto Funari quindi lui lavorava nello stesso immobile dove lavoravo anch'io
No scusi non ho capito bene mi vuole ripetere seniores lui era diritto dello stesso lui era
Faceva parte dello staff
Va beh l'Assessore indurci a Funari l'Assessore Lucia Fornari era all'assessore al patrimonio
Quindi
Io lavoravo per dal Dipartimento patrimonio a casa lei era l'Assessore quindi lui faceva parte dello staff politico della stessa e ambiente
Quindi lei è un abile quindi lei ha conosciuto
Mario come in questo punto escluse io l'ho conosciuto solo lì filtri ma non ci conoscevamo
Senta per le ragioni del suo ufficio
Lei ha mai sentito parlare di un immobile di proprietà comunale comunque del patrimonio comunale sito in via polmone sì riaprono analisi
Uno
Esplicitare mi scusi modificare un circostanza giudizi senese etica polmonare di fare che ci fosse
Faccio un po'di difficoltà son passati parecchio tempo però ci fosse qualche anno presene che siano esse ad un allontanamento rispondendo mi pare che fosse un in un terreno con dei contenga
Qualcosa del genere su cui c'era in corso una perizia per definire il prezzo di
Il prezzo di concessione
Allora
Del canone ecco rispetto a questo procedimento
Di concessi di contrattualizzazione di questa vocazione
Lei ha ricordo di quali furono i vari passaggi sa come inizio a questa vicenda inattuati veramente non
Laterizi ed era in corso
Agli esteri lo sa
No può essere che l'abbia chiesta io ma proprio non
Non ho memoria
Incaricato un tecnico del Comune sì mi pare che fu incaricato
De Angelis mi pare
Bene
Con specifico riferimento a questo immobile sia prima o poi
Che lei sappia alla appunto uno stimolo di questo contratto di locazione no mai
Non durante la mia permanenza
O
Che permanenza quindi
Lei quando dice non con non durante la mia permanenza lei che permanenza unto dal Signore finito il mio contratto a tempo dodici giugno due mila tredici
Quindi fino al dodici giugno due mila tredici non sia formalizzato questo contratto di locazione no assolutamente
Un'altra domanda
Lei sa
Se in quello stesso periodo cioè hanno dato in cui ha bisogno esso dà il suo rapporto con il comune ci fosse un Raffaele il rapporto che invece intercorreva tra Mario Covello spesso comune si sia protratto
Ovvero se definito come il suo
Lo staff decade con il singolo spazio politico decade con il Sindaco quindi con l'Assessore quindi se non è stato chiamato da Marino con lui ha finito come me e il dodici giugno due mila e tredici
Bene
Di questa vicenda dell'immobile di via comune perché io Comuna per quel che lei ricorda ebbe contatti con Mario con la Mario cosa ne occupo
Guardi io onestamente tutta la mia memoria risale all'articolo in cui mi si citava non c'è un articolo di giornale in cui mi si cita e quindi io sono andata in ufficio quando uscì questo articolo
E ho chiesto ai miei ex collaboratori che cosa poteva essere mi hanno detto che non non c'era mia
Ente di rimane domande se sei oggi in Corte assi corona si è occupato di questo immobile di via comunali l'anca precisato
E stavo rispondendo alla mia memoria su questo fatto risale tutta l'articolo con le e sui Solimene tornata alla memoria no sono andate in ufficio e ho trovato che c'era questa
Proprio questa richiesta di assegnazione di un terreno avviato monache non è stato effettuato sì ma la norma annessa eccone se n'è occupato lei se mi può rispondere al quesito
Penso di sì perché penso che non sia stata inventata
L'intercettazione penso di sì
Ma non è ammessa perché ha letto il giornale che parlavano di mia intercettazioni ex altrimenti lei non ha proprio nessun ricordo di questo cancellano completamente Bardi non era un fatto importante tant'è vero che non l'abbiamo fatta
E allora mi scusi architetto lei mi ha detto questa questione non sia risolta e non non non sia formalizzata questa assegnazione nel periodo in cui ci siamo stati noi sei sembra di capire il giusto
Riferisce altresì di essersi poi informata presso gli uffici del Comune scusi ma c'è una richiesta cose a Cornaredo essendo è così stavo arrivando a questo Presidente sta arrivando a questo lei poi
Lei è poi andata
Mi è parso di comprendere in cui in in Comune nuovamente ha avuto una
Ha voluto verificare il contenuto degli atti
E
Ha potuto verificare questo che le stavo dicendo Presidente cioè se vi fosse una richiesta che data avesse ora mi rendo conto che esiste
Guardi io ho trovato ho trovato un Progetto era un immobile da realizzare in quel terreno
Nel trovarlo nell'aprire enormi somme a mi sono ricordata di averlo già visto no quindi c'era un tot in atto sinceri allora qualcuno dei richiedere non devi dire vorrei quell'immobile i cui intervenne in locazione
Una richiesta in questo senso c'era
Penso di sì perché io mi scusi signor dicendo che lei dà un po'di notizie di stampa è andata in comune sì a
Ha chiesto di poter verificare gli incartamenti nominale incartamento noi no ha detto lei si è verificato è che viene da ridere sta di locazione io ho scritto quello che lei avesse detto
E allora verificato sì o no io quello che mi ha dato
La mia ex collaboratrice mi ha dato un project erogati detto le ho fatto una domanda precisa
Sulla domanda un'affermazione che lei ha fatto verifica in ufficio che vi era la richiesta di locazione
Lo conferma questo che ha detto oppure no
Strade smentendo sé stesse anziché
Strasse metano l'Endesa studiare io la domanda di assegnazione noi no vista Juan io sono tornata ho visto un progetto che mi ha mostrato la mia ex collaboratrice c'era un progetto in attrito piegato
Dove dentro c'era un immobile che si sarebbe dovuto realizzare su un terreno del Comune di Roma di via omone il terreno questi titoli ma che poteva essere l'equivalente di una richiesta di assegnazione
Perché se io privato presento un progetto
Sugli immobili del Comune evidentemente perché lo voglio poi contenere per utilizzarlo secondo non c'erano dubbi non ce ne sono dosi
Così qualcosa trovando no ha trovato non non autista una domanda mirata se lo ricorda
In quale data io l'ho visto no quali data c'era quel presentato il progetto
No numero settantotto
Perché sono andata informarne se io
Avevo qualche rapporto con questi ecologico per come esso lei avrebbe dovuto rivediamo vietata è estranea per senta da quando io dirigevo dirigere un ufficio dopo e dopodiché io ho lasciato la dirigenza dell'ufficio
Io le ricordo che il teste agli obiettivi relativi Oscar rispondendo alla verità signora io sono andata lì preoccuparsi abbia mai il Presidente
Perché in questo luogo io non ci sono privatamente ci stava bene una funzione quindi la prego riutilizzare i singoli studiosi concrete
Io sono andata a vedere se io avevo assegnato qualche cosa dover quei sei o lei noi almeno assegnata ad un altolà da una data su questo progetto
C'era una data in mano ci sarà stata di sicuro non me ne aveva lei era verificato se riguardava il periodo in cui lei era
I vigenti al Comune oppure un'epoca successiva
Io credo che quel progetto c'era c'era però non ho guardato la data sinceramente non lo quarta
Perché penso che l'avevo già chiesto quando l'ho visto mi sembrava di averlo già previsto
Prego avvocato
Architetto
C'è una conversazione telefonica
Che si è svolta l'undici aprile
Intorno alle due intorno a mezzogiorno alle undici e cinquantaquattro cinquantanove secondi nel quale
Faggin latitante per favore avvocato allora Presidente io dico che ho individuato prima lei sei sei otto cinque
Sempre quella
Io non ho ricevuto una bella figura se poi mi si perdoni progressivo sui suoi oppure
Diciassette quarantuno barra tredici
Sì regressiva sei sei alla spesa che abbiamo letto prima bene certamente
Allora
Lei parla secondo
Salvatore Buzzi
Le leggo lei è Salvatore buongiorno forti e tutte con il Comune di uomo sembra dico con la comune sì lei è stanco delle Buzzi si sono io signora sia allora volevamo dirle una cosa
Le Onlus hanno diritto all'abbattimento dell'affitto il venti per cento sì io vedo che c'è scritto cooperativa esattamente
Sa
Sì sì sì risponde lei lei ce l'avrà sicuramente il certificato come si chiama sono esatto sì rispondo sapere Buzzi
Lei ecco se lei mi porta quello io posso fare col mosto tutto anche facciamo un abbattimento che paga solo il venti per cento di quello che sarebbe il canale di mercato sia
Va bene risponde Busato dovuti glielo posso portare
E lei e poi la chiamo all'ingegner De Angelis che deve fare venire a fare una perizia sullo stato di fatto e così cerchiamo di CIACE d'accordo d'accordo le passo un attimo Mario
Sì grazie e poi continua credo che
Una parte che ci riguarda credo che in questo momento si esaurisca qui ora quindi da questa intercettazione
Lei sollecito un ricordo rispetto al fatto che di questa vicenda si occupò
L'incarico lei l'architetto De Angelis la l'ingegner De Angelis mi perdoni a redigere questa perizia un comunque a svolgere questo tipo di
Viabilità
Di verifica guardinga e l'ingegner De Angelis era una delle persone che faceva le perizie
E quindi probabilmente
è stato incaricato lui possa comprendere gli aveva una risposta l'avvocato le ha chiesto se lei detti un incarico all'ingegner De Angelis
Non se l'ingegner De Angelis era uno che faceva non faceva edilizie mi hanno chiesto un'altra cosa la prego di rispondere alla domanda è la ricordo se mi ha lottato io segnala dato o la si
Se ci sono i Direttore di Dipartimento l'ufficio perizia non glielo so dire signora se lo sapesse glielo direttamente il Presidente
Scusi miei Cirilli tanto Presidente mi scusi
Presidente
Risposta
Ricordare anche questo ma
Mi sembra che andiamo male
Senta tutti successivamente a questa
Che lei ricordi
Fatto questo intercettazione telefonica sì
Lei ha avuto contatti con l'ingegner De Angelis rispetto a questa vicenda
Dunque io ho visto delle foto di di contenga ho visto le foto dei container
E alcuni erano in buone condizioni alcuni erano molto fastidio ed anche in questo caso
Ladri risente Stella Terezia se lei ha avuto contatti
Onde Angelis allora li ha avuti con tanta N grande fattore fatto me la fate vedere in lui disciplinarmente Angelis mise a sua disposizione come dirigente
In quell'ufficio gli allegati alla perizia cioè il materiale tecnico sarebbe servito per la stima
Lei sapesse sì no pezza difesa la Vistola ho visto la materiale tecnico che serve per la stima
Né di farlo con Mario cova di questa vicenda
Che lei ricordi con un anno non mi ricordo
Sempre in questo successivo accesso che lei ha fatto presso soglie ex uffici lei ha poi potuto verificare se
Fu poi contrattualizzata questa vocazione
Sì mi hanno detto che l'aveva contrattualizzata Direttore di Dipartimento che era avvenuto due due dire ore dopo di me no io non sono è stata Direttore Dipartimento però ci sono stati due di credito perderci se ne intende
Fino a quando lei contestualmente Mario cosa siete stati in servizio con le rispettive qualifiche alcuna presso il Comune di Roma il contratto non fu fatto Nattino sto no
Successivamente lei mi appresto che questo contratto fu fatto dalla
Diciamo adesso
A tecnicamente in maniera generica dalla Giunta successiva dalla Giunta successiva Nane Annan all'iniziativa seconda Direttore di Dipartimento
Bene della Giunta Marino
Parliamo di un altro immobile lei ha mai sentito parlare ovviamente sempre per ragioni del suo ufficio io faccio riferimento alla sua memoria non eventualmente mutuata da successivi come dire
Incontri fra la stampa quanto piuttosto rivolgendo il perito
La sua non solamente al momento dei fatti e ribadisco siamo al Cavaliere
Dei mesi marzo aprile maggio del due mila tredici
Lei
In quel periodo ebbe modo di occuparsi dell'immobile sempre sito in Roma alla mia del frantoio NA
Direi di no
Ricordasse Mario Cola gliene parlò le inchieste qualcosa si interessò prezzo fu il vostro uffici con riferimento specifico questo immobile ma non militare
Io completerà il Presidente
La lettura
La seconda parte
Nella stessa intercettato stesso intercettazioni
In questo momento serve parte ogni autorizzare andrebbe in sintesi altrimenti vi intrattengo per
Dieci minuti suscita diversi interessi paese paese lombardo ritengo neppure Onlus passaggio
Passaggio fondamentale questo
Lei parla con
Salvatore Buzzi via comunale restituisce come abbiamo detto la cornetta a
A Mario Corona
E
Mario colà
Diceva Buzzi omento mi scusi saldatore Buzzi diceva Mario o Mario chiamando tutto tramite Claudio mutare
Sì è così facciamo puntando su un'altra persona quando quando se vai a fare il sopralluogo colmando ricompensa buzzurro inizi della prossima settimana vengono lì e fanno un sopralluogo che fa una valutazione del Poma stima d'affitto
Va bene votiamo futuro Claudio glielo dico senti Schifazzo fase
Sei più sei adesso è ok Mario che stiamo parlando di di accomunano Sissi
Senti
Per il frantoio come possiamo sistema Pucella nello stato di fatto le piantine risponde Paola sì come no
Noi infatti
E qui non voglio essere elusivo si parla della documentazione relativa a questo passaggio
Dopodiché
Mario colà dopo aver fatto tutti questi ragionamenti strumenti dice sì va bene mandamento allora al più presto ok poi
Russi un po'
Conclusa parte non si capisce sistemavo pure il frantoio così sta mo posto pure sulla
Mario
Il frantoio quale via del Frantoio numero non ti ricordi quarantaquattro Mario comma quarantaquattro voglio del pronto lo può alta quattro va bene ok tanto voce all'architetto Bedoni qua facciamo fa tutto grazie a Marion Jones al
Bene
Questa telefonata avveniva il giorno undici aprile del due mila tredici
Lei
Dopo questa telefonata immediatamente dopo questa anzitutto al ricordo di questa telefonata
No largamente non si ricorda parlano accesi collusi eravate nella stessa stanza
Prima lei parla Comuzzi Paribas telefona polacco ora parla Livia Pomodoro poi dice parla di via del Frantoio ora dice c'è l'architetto Bedogni qua facciamo fare di tutto
Lei non ricorda io non ho fatto fare niente per via del Frantoio a questo rimasti estratto la scusa di che stai parlando che cos'è via del Frantoio come oppure se è possibile oppure
Dopo questa telefonata nell'immediatezza della della telefonata
Ricorda se Mario cosa le disse guarda che mo'abbiamo parlato di via Bedoni via Pomoni
Ma questi fanno pure un problema con via del Frantoio
Non non me la ricordo peraltro che successivamente a questo episodio avete avuto modo è una domanda che già avevo fatto
Fallisca al suo cospetto di via del Frantoio si è parlato successivamente
Ma l'ho condotto non va bene ricordandolo parlando di via del Frantoio nella sostanza divieto di via del Frantoio lei mi ha sentito mai parlare prima di ora
No non non non è uno degli ottocentosessanta immobili Marchesi guardi perché ridati detto però il problema è che la telefonata parlano davanti a lei quindi dire che lei non mi ha sentito parlare
E già strano perché parlavano davanti a lei
Ora che lei possa noi abbiamo che nominalmente assegnazione sullo stile
Due persone parlano
In via del Frantoio eccola dicesse quali l'architetto Bendoni cosa che avrebbe dovuto quantomeno avvistarla su questa vicenda
Lei non ricorda nessuno ne ha parlato di via del Frantoio verde Presidente che io non ho chiesto nessuna perizia no no attivato nessuna procedura per via del Frantoio
Per cui anche se lui ha parlava di via del Frantoio io
Questa parte no scusi idonea dice c'è qui l'architetto bidoni sistemiamo tutto
E ci sarebbe da
Da credere che dopo una telefonata del genio di lei dice accolla scuse richieste parlando del conservi arretrati io io io viverle temo
Se posso Presidente oppure del Congo
Deve pormi
Non ricorda la telefonata
Ribadisco che non vuol dire che con la nonna parlando ormai in via del Frantoio io sì molte questioni ovviamente questi secondi non lo ricordo
No ora fino a quando lei è stata con un ruolo diciamo pseudo apicale nel dipartimento apicali
Non non apicale
Comunque
Warning
Cento B
Che lei ricordi di questa via del Frantoio ve ne siete occupati se non lei se n'è occupato qualcun altro
Che lei abbia potuto verificare successivamente
Ha
Nel
Con la successiva consiliatura se lei questa verifica fatta passasse diffuso una regolarizzazione rispetto a questa in questo immobile comunale di via del Frantoio
No guardi io quando sono andata in ufficio a chiedere
Ha avuto rapporti io ho fatto concessioni
La Salvatore Buzzi come dice il giornale della mia collaboratrice che
Strette è la la responsabile di questo ti settore mi ha detto l'unità d'acqua la sera quelle Stati e uno mai tramite Oberti tutto qua questa polmonare l'unica cosa era popolata e non l'hai fatta che è stata fatta successivamente
Dalla Di Giovine e poi pure annullarla
Quindi lei quando si andò ad informare ecco questo è un dato che mi interessa estese la sua ricerca
Non alle vicende
Che avevano riguardato in qualche misura Salvatore Buzzi mi sembra di comprendere ha chiesto sì sei avevamo talune cooperative di Salvatore Bucci Sasso ha chiesto se prima fare la replica una confronti questa piazza
E quindi l'unica circostanza che emerse fu questa di via comune
Così mi hanno riferito
Io molto più ampia relazione domande dobbiamo istituire il Ministero ha domande due qui gruppi dottor come succede adesso
Buonasera e grazie le chiedo perché lei
Ha chiamato
Buzzi alla presenza di Cola
L'ho chiamato io assicuro perché non avevano mai relativo
Non emerge che l'abbia chiamato nel
Si intuisce dalla da quel passo della ma non non non c'è scritto di al chiamante chiamato
Non è una polemica sterile
Effettivamente non
Dato sostituisce mi scusi
Domenico Guzzi dice pronto
Punto e pedoni e
Buongiorno sono l'architetto Bedoni del Comune ammainare Astianatte
Fanno questo è un dato di fatto lei
Lo chiama allora le chiedo
Perché
In relazione
A questa vicenda lei chiama
Buzzi alla presenza
Piccola
Allora
La concessione funziona che c'è un prezzo
Dunque un prezzo di concessione questo prezzo di concessione può essere applicato ieri il Ministero
Oppure nel caso questi Onlus post cooperative sociali iscritte nell'elenco delle Onlus
Si può attuare lo sconto previsto tagliare dalle delibere lo sconto dello e amministrazione questo va bene ma
Ritorniamo al punto
Se lei chiama sapeva che c'era un progetto cioè che Buzzi era interessato a quell'area di via Poma una
Altrimenti perché avrebbe chiamato Salvatore Buzzi
Guardi io da me non è tenuto corsi per cui
Io
Anche nell'articolo sul giornale avevo capito che era stato normata mia senza grossi mentre stanno nell'ufficio che gli hanno assegnato con contratto a termine comuni di Roma
Telefona diversi allora per fare una telefonata Buzzi evidentemente lei doveva sapere
Che Muzzi con la sua cooperative era interessato a qualcosa altrimenti perché io avevo avrebbe chiamato
Io
Insomma elettriche io avevo capito che mi era stata cassata la telefonata se non è così mantenerne non ricordo male io
Allora ci sarà stato un foglio di carta
Probabilmente la famosa domanda che io non ricordo se era stato l'imminenza lo ricordo però qual era il primo problema signora io Bucci scusi Presidente io Buzzi non ho mai visto
Quindi non avevo motivo personale per chiamarlo probabilmente leader nella
Nella parlare con lui immagino
Esce che cosa si deve fare allora io le ho spiegato che cosa si doveva fare per avere il diritto allo sconto bisogna raggiungere uno Statuto della società
Cioè
Chiedeva mi scusi ma questo non attiene alla domanda che mi è stata apposta il punto è questo perché lei
Pubblico ufficiale il funzionario
Preposto al servizio chiama Buzzi gli imprenditori Buzzi
Alla presenza di
Colà
Questo è il dato
Ha capito infatti è stata c'è maxi è quindi cercato con la a sollecitarla vi è ancora in alternativa di sì perché io perché dovevo chiamarla davanti accadano benissimo quindi lei chiama perché glielo dice colà giusto ai servizi
Anche perché io non avevo il numero di Buzzi
Quindi o c'era una famiglia o con una richiesta da affrontare
Ma io non amo le persone dei voti appunto perché non questi normalmente questo non avviene non è neanche mai versioni in questo caso nel Veneto neanche eccetera se
E quindi ecco la che ne dice chiama Buzzi per spiegato di queste cose
Penso di sì
Senta prima di fare una telefonata
Quali
Che cosa le ha detto Cola per indurla chiamare un imprenditore che lei dice di non conoscere cioè Salvatore Buzzi
Allora
Faccio una piccolissima premessa le concessioni sono ottocento sessanta gli immobili che io gestivo sono ventisette mila
Poi c'erano i fitti passivi poi c'era la gara di Campidoglio due che sono trecento milioni di gara se io mi ricordassi
Ventisette mila inquilini consente sessanta consessi analoghe non sarei disoccupata quindi mi scusi io non la voglio interrompere però qui c'è un fatto
Ho specifico anomalo perché lei ha detto che non chiama gli interessati
E lei dice che è stata sollecitata da colà allora il punto e questo e lei deve fare uno sforzo di memoria minimo
Perché sicuramente c'era
Ci ha pensato mille volte su questa vicenda tanto che è andata in d'ufficio a rinverdire i suoi ricordi a vedere di atti e allora che cosa con la lei ha detto per indurla a fare una cosa che
Per lei è inusuale
Cosa che non faceva
Mi aveva chiesto come funzionano le concessioni in caso di enti di società questo no illustrazione
Se Colani avesse fatto questa domanda lei poteva rispondere a Coletto serali vivo ancora con è
Dicendo il fatto che lei parla direttamente con l'imprenditore Buzzi
Allora noi eliminiamo conto delle ragioni di questo
Perché lei dice c'erano ventisette mila immobili fitti passivi ma lei chiamava tutti coloro no no e allora in questo caso lei chiama bensì dice ben avrà detto porrà
Che cosa mi ha detto esattamente vola
Per indurla telefonare
Ne avrà detto di spiegarmi che cosa doveva portare per fare questa cosa però se in questo è il Presidente la cosa non interessava né a me né a lui tant'è vero che non è stata portata avanti perché se l'assessore avesse fatto pressione per portarla avanti se qualcuno avesse fatto pressione per portarla avanti si poteva portare avanti
Evidentemente questa cosa non è
Una cosa da fare urgentemente
Mi scusi allora lei dice che non mi interessava dato di fatto è quello che è chiaro che assieme chiamate Buzzi cioè se non interessava andava
Veniva lasciata in disparte quando
Sarebbe saputo sarebbe cosa c'era stata magari anche qui
Acché
E voglio dire
Cosa
La induce a chiamare Buzzi quindi vuol dire che esatta
Detto il contrario Laccoto proprie comunque
No perché infatti la perizia non è stata completata io non l'ha fatto l'assegnazione e non se n'è mai più parlato
Senta lei avesse voluto fare l'assegnazione la potevo fare non l'ho fatta
Non l'ho fatta non mi è stata non mi è stata sollecitata fra tutte le
Milioni di cose da fare questa non era urgente mi scusi ma perché non mi ha detto ma con la vecchia politica
Ma perché non lo so come è andata non me la ricordo era una cosa talmente irrilevante che non me la ricordo offerti sempre
Lei però quando vi è stato il proprio contenuto della conversazione
E
Lei ha sottomano qualcosa quando parla
Perché dice io vedo che c'è scritto cooperativa onlus quindi
Aveva un carteggio aveva del materiale avevo una domanda aveva un progetto che aveva se lo ricorda facciamo tutta la sua carta intestata scritto cooperativa all'osso
Immagino fosse quello
Il tempo per finirla c'era da aprile a al dodici luglio giugno il tempo per farla c'era se non l'abbiamo fatta non ce n'è importava
Non c'era non era un elemento non era una cosa da spingere Immanuel Mariah sfumati eccetera
Comune sempre
Penso prima
Che colà avveniva un perché la moglie di Cola aveva un immobile c'era stato locato Abruzzi in relazione al quale si pagava
Un
Un canone elevatissimo di sopra del prezzo di mercato l'ha letto sui giornali
Questo secondo passaggio come lo abbiamo vanno scrittore degli i membri del
Gli amministratori giudiziari nella notte abbiano visto corrisponde alla verità definitiva abitanti
Questo è un dato di fatto è una risultanza questa è una valutazione di una band di un teste dalla pubblica accusa sulla quale discutere non è un volto non è un testo che avvenga UTAP tant'è che non l'abbiamo citato e minimalista ho delineato utilizzabilità di quel pezzo di carta ma al di là di questo
Ma al di là di questo è una stima come tale non è un dato di fatto che non può introdurre al testimone
Allora c'è il contratto c'è un contratto per questo immobile di via degli aggiornati della signora
Della moglie la signora Montanaro
Giusto questo
Credo che anche l'avvocato non abbia
Nulla
Da che ridire
Non se lo completa con la data però siamo più preciso avvocato le lo farà lei segreterie a me non mi interrompa per la Giunta noi e non può far sovvenzioni a a un modo non conforme a mio avviso la forma di controllo di conti condurre il controesame perché lei è andato a per scontata una circostanza che deve essere oggetto di
Allora c'è un contratto che è stato stipulato l'abbiamo prodotto e agli atti ricordo che
Pay inserito nel gruppo delle
Articolo documentati del nove dicembre due mila e quindici attrae trenta e seguenti quindi non mi interrompa mentre parlo abbia almeno
Questa compiacenza avvocato
E allora abbiamo questo lei sapeva
Che in essere questo contratto
Tra
La moglie di
Con la
Qui
Le cooperative di Buzzi assolutamente no
Non gliene ha mai parlato in ambito colà assolutamente no
Se si mai chiesta come mai Colasio avvenuto da lei per sollecitare una chiamata l'imprenditore Buzzi quali interessi avesse proprio a farle fare una cosa in effetti il suo modo Presidente come mai come mai gli oppongo
Come mai non si è chiesta
Si è chiesta come mai abbiamo chiesto un funzionario viene da lei nelle sollecita richiamare l'imprenditore
Lo staff non faceva parte dello staff allora lo staff serviva a
Far vedere e l'Assessore seguiva le cose io queste
Queste cose
Che che ti portavano del qualcun altro dello staff mi presentasse delle persone per far vedere che erano attivi questo era all'ordine del giorno ma non significava quali non significava che quella persona
Qualche
Quel fatto dovesse essere concluso molto spesso era solo scende
Lei il con la le ha detto che la sua iniziativa era stata sospinta dall'assessore no no no la
Ma
Non ho altre domande sul sul punto
Va bene allora vediamo se difensori di Parte Civile in controesame
Domande nessuna la difesa Buzzi nessuna altro
Sì
No scusi lei ha visto ad un certo punto una bozza di stima dell'Arma degli immobili per gli immobili li accomuna o visto questa raccolta di fotografie del di questi di questi
Container e forse
E la piantina questa cosa visto se
C'era un'indicazione relativa al valore possibile della del canone di locazione
Può essere VAS ci fine non si ricorda no perché non era non era un elemento Quartesan
Presidente vorrei che capiste che non
Un un problema
In quel momento non era proprio un problema
Allora lei conosce l'ingegner De Santis
De Santis
Se il Comune di Roma
Vi nome
Alberto
Alberto De Santis
Se non ve l'ho sentito
Però
A che punto adesso invito che faceva al Comune di Roma di che si occupava su cosa dire
Non me lo ricordo non se lo dico
Le stime
Mi faceva
Faceva parte del gruppo di De Angelis no i lombardi lo stiamo chiedendo a lei perché era né il dirigente di quell'ufficio non li facciamo ci occupiamo di un'altra attività quindi
Non stiamo chiedendo a lei annuale avremmo lasciato dietro il personale statuale lo guardo stavo studiando delle cose
Eccolo controlli
Quindi a una documentazione no no no no
Do studiando fare un'altra cosa
Da parte della dell'acqua della Quinta uno
Ma non è
Chiedere a noi guardi siamo noi che abbiamo fatto la
Da lei e la sua
Allora
Quinta uguale
Scusi
Ecco questa qua allora stessa
Ricci
Nasce
Sappiamo che cosa legge poi vorremmo anche sapere se sta leggendo fino all'anno
Ma rimanga al suo posto scusi
Rimanga al suo posto le ho chiesto se dieci che cosa sta leggendo e il personale bella del patrimonio e stavo guardando il mio di personale
Procedure pubbliche c'è Alberto De Angelis Daniela Ricci Susanna Nazzaro
Studio momenti piuttosto
C'è stato un mutuo occulti o Mario Alberto dubitare utilissimi
Alberto che sia
Perché il nome di battesimo induce a ritenere stiamo parlando la stessa persona che abbiamo sentito
Lasciamo che intanto risponda il teste omissioni
Valletto
Santis nel suo personale non c'è De Angelis Alberto troverete anche all'estero appena letto era il responsabile delle
Delle procedure e pubblica che faceva anche le perizie
Che abbiamo appena sentito ci ha detto che una stima l'aveva fatta mi ha mai parlato
Le ho detto io ho visto questo fascicolo in questo fascicolo probabilmente sarà anche un'ipotesi di Trezzo barista Elena sei va bene
Altre domande
Nessuna
Quindi abbiamo terminato grazie si può accomodare
Può andare
Comunque
Con questo quindi la lista la crisi difensiva per raccordarsi
Si conclude esaurita
Allora ci aggiorniamo a domani per l'escussione dei testi della difesa Fisco on
Dobbiamo dovunque per quanto riguarda la richiesta della terroni Alessandra
Il Pubblico Ministero espresso parere favorevole il tribunale autorizzate quanto richiesto
Per i giorni
Diciamo otto venerdì diciotto
Il sabato diciannove novembre due mila sedici con mezzi propri e senza scorta grazie Presidente
Quindi
Diciotto e diciannove novembre due mila sedici
Il ventisette Paesi venti riempirmi entro i silenzi quindi era solo gran aggravio precisasse sì diciotto diciannove venti novembre altrimenti
Mani in sospeso la questione per la Fiscon per quanto riguarda la partecipazione alla Commissione parlamentare vedremo domani si
Sì domani sarà sicuramente si alza e domani
Compatto l'avvocato Sciumè o più tardi domani mattina fisco hanno domani mattina sono d'ti qui quindi riesce credo che
Credo che non ci siano perché domani ci sono i loro testimoni maniglioni i loro testimoni esisteranno senz'altro va bene però oggi abbiamo
Abbiamo concluso non abbiamo istanze in sospeso abbiamo definite
Quindi l'udienza è tolta