Processo "Mafia Capitale"

Io ce la facciamo come presenza di avvocati si
Va bene
Allora proviamo a vedere se riusciamo faceva avvocato sull'oggi
Quindi sostituzione di tutti allora bolla Claudio
Presente Mario Savini Pierfilippo Monastero
Salvatore sciur Salvatore sullo bravo Stefàno
Bravo Stefàno non è presente Fabio Federico Riccardo Antonazzo
Commettere Salvatore urlo
Bruggia Riccardo
è rinunciante a comparire Ippolita Naso chiacchierato Santoro via Gerardo Santoro fuggiti
E Manuela
è presente in Aula
Sandro DTP è Gerardo Santoro
Buzzi Salvatore detenuto in videoconferenza da Tolmezzo prego
Torno Presidente
Il collegamento audiovisivo funzionante sono garantiti tutti i diritti in materia di videoconferenze facoltà spettanti ai detenuti
Il sottoscritto non ha impedimenti con lo stesso
Sì collegamento audio video funzionante
Allora Alessandro nidi Pier Gerardo Santoro avvocato Santoro Caldarelli Claudio presente in aula avvocato Cesare Placanica
Ho Mestre Salvatore Schulz Salvatore sciur lo
Cambio Matteo
Detenuto presente Fabrizio cannocchiali Atitech
Chi mettiamo ovvero revocare impegno
Tanto non ho incompatibilità
Non ha incompatibilità
Servizio e quindi Salvatore sullo Carminati Massimo detenuto in videoconferenza da Parma prego
Buongiorno signor Presidente dalla stava cinque del reparto videoconferenze degli istituti penitenziari di Parma do atto della presenza dell'imputato Carminati Massimo ma che a Milano il trentuno cinque mille novecentocinquantotto
Do atto che non sono posti impedimenti dei diritti spettanti all'imputato dell'imputato video collegato alla possibilità di vedere sentire quanto viene detto in udienza
Garantita la possibilità di comunicare riservatamente come codifensore permesso che il collegamento telefonico do atto inoltre che non sussistono incompatibilità però a me dell'imputato qui presente
Bene
Allora
Avvocato naso sostituendosi al suo lavoro in sostituzione dice ritornare via libera
Non è presente Gabriele verso Claudio suoli
Salvatore Shlomo
Salvatore Ciullo percepito Chiaravalle Pierina liberata non è presente Nicola Pisani Matteo massimi
Sempre Salvatore sullo
Con la Mario libero non presente Fabrizio Merluzzi Giuseppe Cencio ogni
Commettere Salvatore Cicu uno coltellacci Sandro detenuto presente l'avvocato Marino è presente avvocato Guarino oggi
Buongiorno Corazzini ricco
Non è presente Filippo di inaccettabile milione
Avvocato Pizzi Chiarelli assume la difesa di corazzati
Così De Carlo Giovanni libero non è presente a Gianluca Tognozzi Valentina bambini
Santoro Santoro Dini notavano detenuto presente diritti sostituito da Santoro Esposito Antonio
Esposito Antonio libero non è presente dietro Pomanti Lorenzo contrada
Santoro Santoro figura li Franco libero non presente Antonio Stellato
Sulla sponda nord nullo
Vanno Fiscon Giovanni presente Salvatore Sciuto anche preferisco sullo
Gaglianone Agostino
La mia non è presente si
Presente Valerio Spigarelli Giorgio Marcello Petrelli avvocato Santoro Carloni Alessandra presente
Santoro pentiti Gramazio bucati tenuto presente Giuseppe Valentino Antonio Giambrone
Santoro guadagni Carlo Maria presente Giovanni Aricò Cataldi intervieni
Salvatore sciur Zullo quand'era cristiano agli arresti domiciliari rinunciante a comparire Filippo Dinacci Francesco Gambardella Santoro presentò
Pietro Giuseppe
Dovrebbe essere rinunciante a comparire Filippo Dinacci Santoro
La congiura anni libero non è presente
Avvocato Piergiorgio Micalizzi
Santoro
La coprono Berto
Detenuto è presente Giannantonio quindi anche Fabrizio Gallo
Santoro Presidente tanto Santoro oppure se insomma oggi comunque non credo
Va bene così
No infatti va bene perché non ci sono attività incompatibili non ci sono situazioni in compagnia di una situazione di incompatibilità Magrini Guido libero
Non è presente Tommaso Pietro Carlo
Avvocato picchia rally per Magrini Menicali di Sergio
Libero non presente avvocato Merlino
Come indicato l'avvocato Marino può difendere Michelini
Difendere chi Presidente dell'ANCI Sergio
Quindi l'avvocato Marino Modigliani Giuseppe libero non presenti avvocati ci Follini e Nervegna
Sempre l'avvocato Marino
Per Modigliani Nakamura di Michele libero lo ripeto sostituisco io l'avvocato di notte
Avvocato Marino Marino si
Poteva anche Luca
Agli arresti domiciliari rinunciante a comparire Francesco Bartolini Baldelli Luca Petrucci
P Chiarelli Panzironi Franco oggi è presente con l'avvocato Pasquale Bartolo
Servizi Pierpaolo libero non è presente Alessandro gli Agnelli Alfredo Gaito
Avvocato sullo sì per forza organica
Raciti Marco libero non è presente Enrico Bonizzoni
Salvatore Salvatore sullo Pucci Carlo De tenuto presente Gianluca Tognozzi Domenico Rutallo avvocato Santoro
Pulcini Daniele libero
Nel presente titolo grezzo il Milan a Gianluca Tognozzi
Puccini Danieli
Avvocato Santoro Santoro Rotolo Rocco detenuto rinunciante Roberta Giannini e Davide vigna
Santoro
Ruggiero Salvatore ritenuto denunciante Alessandro di Federici seguito contestabile
Santoro Santoro Spina Mario libero non presente avvocato Lorenzo la Marca
P Chiarelli Scozzafava Angelo presente avvocato Scalise sostituito dall'avvocato Sciumè lo Sinfonia salviamo presente Francesco a scacchi e Fabio D'Amato
Socio unico Tassoni Andrea libero
Non presente Filippo Dinacci Antonio Ugo falda
Il tasso negli avvocati Dinacci Palma chimico sostituto mentre sempre far conoscere nullo testa Fabrizio Franco
Rinunciano utenti o sulle Bruno Naso
Avvocato Santoro
Il
Te le vicine Giordano libero
Franco Coppi Gianluca Tognozzi Santoro
Santoro durerà Claudio presente
Avvocati io a Francesco Missori
L'avvocato Marino può assumere la difesa terra Turella
John color Tiziano libero non presente il massimo di San Giovanni c'è ora
Salgono nessuno prima storie su quello civilmente obbligati dottor Flaviano Bruno dottor Luca Damone dottoressa Claudia Capuano
Adesso non è presente a tutte le parti civili che è presente
Presidente lei mi sta all'interno dei premi Sezione giudiziale l'avvocato dello Stato massimo passiva allora nascono Giannuzzi Ministero dell'interno
Le amministrazioni iniziali posizioni uno e cinque avvocato avvocato Stefano Maccione iper cittadinanza attiva
Stefano maggiormente cittadinanza attiva Buongiorno Presidente della Regione Lazio avvocato Mercuri sostituzione elaborata Villani
Mercuri in sostituzione di mille anni Regione Lazio
Buongiorno Presidente
Lampo l'avvocato Barbara Bianchi in sostituzione di Monica massicci
Manica lassismo
Dell'Associazione vittime o sulle stazioni errate casi
Poi c'è l'avvocato carsica avvocato transitano per lega delle cooperative sociali in sostituzione dell'avvocatessa venti
Per l'ambulatorio antiusura o lussi
Parere ambulatoriali antiusura anche bene la lega Cooperative sociali avvocato Armenia finisce per l'anno presente
Il consorzio non buongiorno residenti Castelporziano
L'avvocato Francesca fanno sugli in sostituzione
Selezione dell'avvocato
Spazi
Non ci sono altre presenze
Quindi possiamo
Iniziare
Nel frattempo è sopraggiunta l'avvocato naso quindi possiamo
Rettificare
Alcune nomine
Allora per
Già
Ritualità naso
Terrà
Carminati qualità NASA
Per Esposito ispanica NASA
E c'è
Anche per grazia assume
Titolarità NASA
Io ho letto
Ippolita NASA
E poi Esposito
L'ho detto già
Poi c'è l'avvocato circa asterrei interviene Pella Caldarelli
Allora oggi procediamo all'escussione dei testi indicati nella lista Panzironi
Venier-Romano nazionali
Cangemi De Matteis arrivi scimmie Porretta il teste Donofrio però non lo sentiamo alpini sì Presidente siccome un testo lungo è un teste lungo per cui
Non scherziamo
All'udienza
L'erba tantissimi serve dodici dicembre grazie Presidente
Qui
Signor presidente ho effettuato le verifiche in ordine alla sollecitazione del beneficio di fans i comuni
Per
Individuazione e l'ufficiale di polizia giudiziaria debba riferire in ordine all'informativa sino al due aprile del due mila e quindici il vale a dire i riscontri alle dichiarazioni rese da Franco Panzironi
Il l'ufficio
C'è una partenza funzioni giudiziarie più
Arrivato ma prima metri formativo e Giovanni dunque
Quindi qui cito
Con il consenso velocipedi tramite il ventisette ottobre il maresciallo perlomeno
Quindi da una persona De Luca
Noi avevamo chiesto a suo tempo aveva maresciallo De Luca ci aveva detto che non l'avete probabilmente non aveva riviste non ricordava di averla Marco villani se non l'ha accertato che se poi c'è un dato ho accertato interpellando per rammento il comandante del secondo reparto
E il maresciallo Perduca i quali mi hanno
Rappresentato prima stesura ma prendiamo il primo informativa avrebbe al maresciallo Giovanni De Luca
I beffa se ci sono problemi o che hanno determinato
Inutile veste grazie all'estensione
Siccome non c'era scritto neppure sull'informativa sei chilometri passeranno i proventi di ogni
Inadempienza
Ci verrà al teste più adeguato
Allora da significa trascorsi Allumiere ieri mi era stato chiesto di
Indicare i testi del ventisei
Forse per evitare equivoci doveva neppure subito così funziona magari dopo ci sfugge
E abbiamo citato come testi per il ventisei la signora Patrizia cara Cuzzi
Carlo Pietropaoli
Roberto trenta
Paolo sera piglia
Luca Piersanti
Le norme organismo Sandro
Per il ventisette abbiamo citato
Ventisei Presidente questi erano ventisette bis
Presente ventisette abbiamo citato Marco Visconti
Il panico
E De Luca
Già
Sì
Va bene ci manca solo un teste Presidente che non è lungo e che il teste Manelli
Che però aveva dei problemi perché insegna fuori all'università ci chiedeva la cortesia se possiamo indicarlo quei CD che era lui qualche trattarsi sia quella data facciamo almeno utilizzare pure
Dodici concettuale due esigenze forse possibile inserirlo due il tre novembre un quarto d'ora porta via Pisoni assomiglia fondata vediamo come sono
Ventidue novembre è un'udienza abbastanza già impegnata perché ci sono il pomeriggio a tredici testi della lista guarderà dalle quattordici più belli della mattina
Il tre novembre abbiamo testi oppure
Poi organista italiano le
Quattro testi allora troveremo per il quattordici dicembre presidente poiché mi sembra essere un po'il quattordici lo inseriamo in sé
Allora facciamo prima Presidente
Questa possibile soluzione equa ceramici sarebbe meglio altrimenti comunque troviamo lo spazio compatibile con gli impegni del teste
Allora da chi vuole iniziare avvocata da quale teste
Marco Daniele Clarke
Franca Marco Daniele Clarke allora lo facciamo accomodare
Della sulla difesa
Della sulla difesa Panzironi
Si accomodi buongiorno
Può prendere posizioni
Allora lei si chiama Clarke Marco Daniele
Sì senta per prima cosa la informo che in Aula
Sono presenti le telecamere della RAI
Riprendono il processo leggo scegliere se consentire o meno la ripresa della sua immagine no notizie non consente va bene
Allora le sue generalità complete Marco Daniele Clarke risparmi chiedo una cortesia sistemare tecnica Marco Daniele Clarke
Nato a Roma
Il tredici ottobre mille novecentocinquantuno
Ivi residente invio dello sport ottocentosedici
La sua attività di lavoro sono in attesa di tensione
E
Prima niente in questo momento
Farmi ho avuto vari incarichi
Ho lavorato film fin da giovane sono stato impiegato di banca sono stato
Funzionalmente in relazione a questo proceduralmente non leggo evidente questo procedimento io dal due mila
Dal dicembre due mila otto
Fino
A fine luglio o primi di agosto
Del due mila e undici sono stato Presidente
Della
Presidente dell'AMA
Dell'Iran
Quindi è in relazione a questo incarico e è stata richiesta la sua testimonianza allora lei oggi viene sentito nella qualità di testimone all'obbligo di dire la verità deve leggere a voce alta la formula che trova davanti a sé
Consapevole
Della responsabilità morale e giuridica
Che assumo con la mia deposizione
Mi impegno a dire tutta la verità
E a non nascondere nulla di quanto a mia conoscenza
Risponda alle domande dell'avvocato partono della citata terrà sentirla quale teste
Buongiorno avvocato Bartolo
Via già detto pocanzi fissato ci faccia capire meglio
è stato INAM ma dal due mila otto due mila undici con quale funzioni con quali mansioni con quale incarico ecco se può essere un po'più preciso per il Tribunale
No deve accendere il microfono Grande Chambre
E si deve rivolgere al tribunale chiedo scusa la domanda la pongo io ma chi ascolta il triplo
Dalle dicembre due mila otto
A fine di luglio o primi di agosto
Due mila e undici sono stato Presidente del Consiglio di amministrazione
Diamo atto SpA
Sentiamo lei prima di diventare
Presidente del consiglio di amministrazione dinamica
Era aveva ricoperto altri incarichi
Aveva fatto parte di altri CdA
Avuto altri compiti
Sì seri incarichi possiamo insegnare soltanto che c'è un sostituto fischi appena accendo il microfono non solo si
Indicati ci sono io
Vediamo se possiamo
Perché altrimenti e accende spendo ma paura poi di la Francia adesso provvede il tecnico avvocati
Il cui si stava
Sì nel nel passato ho avuto vari incarichi di natura
Politico istituzionale sono stato
Per oltre sette anni Presidente di una Circoscrizione del Comune di Roma sono stato assessore alla Provincia di Roma
Sono stato Presidente del dell'Agenzia per il diritto allo studio universitario la Regione Lazio laziodisu
Sono stato poi sono tornato in in circoscrizione dove ho fatto l'assessore in una circoscrizione
Senta detto questo entrando poco nel tema abbinando ad occuparci del tema che ci interessa le volevo chiedere questo
Quando lei arriva in AMA
Arriva in Aula ma insieme ad altre persone che fanno parte dello stesso CdA
Ci può dire chi erano
E se lei
Arriva poco già con l'incarico di Presidente oppure se lei viene
Scelto come Presidente votato come Presidente e dagli altri componenti del
Stesso CdA
Se allora
Quindi
Arrivo confini il l'Assemblea l'Assemblea
Dei soci diamanti
Stabilisce ai primi di noi scusi quando lei arriva ignaro emersi arrivare
Perché perché l'Assemblea dei soci chiama aveva
Nominato il i componenti del nuovo CdA i componenti del nuovo CdA
E aveva indicato per la Presidenza il mio nome
Gli altri componenti del del CdA erano
Il il dottor Panzironi il
Dottor Cangemi il dottor
Rosselli
E il dottor balia
Ma
Il dottor
Badia
Basilio parliamoci via
Senta
Ricordo che dottor Canepari Panzironi faceva parte quindi del CdA e aveva anche un concerto quale inc che incarico in particolare all'interno del CdA oppure il CdA consiglieri al
Panzironi l'incarico di
Dando al Panzironi anche dei compiti non lo so io pongo la domanda in modo generico per consentirle di dirci tutti nomina nessuna indicazione in più ampi di particolari all'interno del seduttore sempre
Nell'Assemblea
Dei soci fu indicato il nome del dottor Panzironi
Quale amministratore delegato metterebbero delegato non ha compiti particolari nell'ambito del CdA
Ma in base allo Statuto all'usura
Esistente era il capo dell'azienda per quanto riguarda gli aspetti operativi gestionali
In base allo Statuto all'epoca vigente in AMA l'amministratore delegato al aveva lares s'era sul capo azienda e aveva responsabilità per la e per gli atti gestionali e operativi dell'Occidente
Potremmo dire che era un po'aveva l'incarico corrispondente a quello di un
Qualsiasi amministratore delegato di una qualsiasi società privata fino a qualsiasi S.p.A. ovviamente in ragione poi dei diversi immaginare di cosa delicata stoccate nello Statuto c'era scritto che certe per alcuni atti ad esempio l'amministratore
Li doveva portare in CdA altri invece erano di sua aveva la delega
Per noi era previsto prestabilito erano
Era tutto previsto dallo Statuto centosei
Senta
Quando lei viene nominato mi pare di capire quindi
Arriva in AMA con un nuovo CdA serva che sostituisce un precedente CdA quale incentivi
De non ci occuperemo almeno per ora
Nei volevo chiedere
Nel momento in cui voi arrivate
Come ci dia quindi
Prendete in consegna questa azienda e cominciati in qualche modo a fare una
Dei veri delle verifiche dei controlli
Vedete un po'di capire qual è la situazione oppure voi arrivate e passivamente ed inserite senza più occuparvi di verificare alcunché
Forse al palo
Cosa ma non quantomeno ecco correttivo di domande suggestive attività faccia un'altra cosa fanno nel momento in cui assumano gli incarichi che assolutamente
Allora sarebbe stata il ICI di aprire nel CDA precedente
Già
Che faceva parte negli ultimi mesi il dottor Panzironi
Una volta insediato il nuovo il nuovo CdA
Ci siamo trovati a una serie di fronte a una situazione particolarmente particolarmente critica
Sia dal punto di vista contabile si dal punto di vista finanziario sia dal punto di vista amministrativo sia dal punto di vista operativo
Il CdA
Immediatamente
Attivato
E il
Sono stati elaborati una serie
Di atti molto importanti posso citare innanzitutto l'approvazione garantirà la condanna nell'approvazione del Piano bene oppure no il termine
Scusi Laurelli porta tranne la voce si disperde dall'arrembaggio di parlare più è perché altrimenti noi nella nomina dell'edilizia
Naturalmente voi avete trovato una situazione disastrata sia dal punto di vista non dal non tanto dal punto di vista della struttura aziendale perché quello è una struttura aziendale finora quand'anche operativo vista
Finanziario dal punto di vista amministrativo
Incidenti
Ci siamo CPA sia attivato innanzitutto innanzitutto se predisponendo
Un un nuovo piano industriale
Un nuovo piano industriale
Che ha dato risultati estremamente estremamente positivi
Ci siamo attivati per affrontare una serie di di questioni molto molto delicato e molto importante adesso ne potrei
Citare
Che visto alcuna considerazione se la interrompo però il solo per procedere in modo più ordinato di modo che per tutti i siti sia più agevole seguire quanto stiamo dicendo perché lei se non vado errato cioè detto che
Trovate una situazione particolarmente critica
Soprattutto sul piano economico finanziario ci può dire
Precisare meglio che cosa intende qua perché
Ah guardi poi qualificate come particolarmente che ricalca la situazione economica finanziaria dell'azienda nel quando arrivaste nel due mila otto le faccio un gli aggregati più accesi allora innanzitutto i bilanci non si chiudevano in attivo ma in perdita
Nel
Il
Con le col nostro con il nostro quindi arrivo
Il i la situazione è cambiata i bilanci sono tornati inutile
Tanto tanto per dire le faccio
è presente un altro è un altro elemento che
Può
Valere a titolo di esempio i tempi di pagamento dei fornitori erano tempi di pagamento lunghissime
Lunghissimi
Si sono
Sì sono accorciati in modo sensibilissimo
Ci siamo
Accorti che c'era una questione particolarmente delicata delicata relativa all'evasione della pace lacuna la tariffa la tariffa dei rifiuti
Sì ho affrontato della tali
Farlo adesso dell'attacco
Il
Sia affrontata anche quella questione
Che si sono assunti delle misure delle misure importanti se contrastato il
Questo
Questo fenomeno negativo
Chiarissimo
Senta quando lei dice arrivate trovate i bilanci passivi
Mi ricorda quante era l'ammontare del passivo accumulato negli anni precedenti dall'azienda anche se non
In termini di
Centesimi tanto commenta Edi
Di migliaia di euro volevo sul
In questo momento non
Non è molto non non sono in grado di rispondere attestato sotterrati ciò che era
Che metterà i Bilanci chiedevano in perdita ma non non le so dire nel due mila sette due mila sei quanto a quanto ammontano a questo dibattito
Senta allora le chiedo solo una conferma se indicate in ANCI era perché noi sulla sito ama a troviamo un'indicazione relativa alla Bilancio approvato nel due mila otto
Anche questa
è stato approvato il bilancio esercizio due mila otto che chiude con una perdita pari a duecentocinquantasei mila novecentonovantasei due centri
Cinquantasei
Milioni novecentonovantasei mila settecentosettantasette erogando ce lo ripete le chiedo scusa lasciatemi fare avere semina duecentocinquantasei milioni novecentonovantasei mila settecentosettantasette euro
Per questo Bilancio parliamo del Bilancio due mila otto proprietà quindi io non mi bilancio che poi trovate nel momento in cui arrivate a dicembre certo perché non vogliamo dice approvare nolana spetta in ordine del giorno
Non ha ancora
Non me lo ricordo
Non se lo ricorda ma è un valore
Diciamo
Però c'è
Lei dice c'era deficit di bilancio etichette può essere non si rilevano economie no decisioni rapide esistenti euro sicuramente non definite consistente però non vicende Consiglio mentre dello non glielo so dire
So che me quando fu demmo il primo bilancio
Diciamo nostro quindi quello due mila
E nove penso a fu fatto fu fatto di un
Critiche che ci chiede grande soddisfazione
Senta onde
Provare a essere per provare a essere più chiari trovata questa situazione che poi diciamo sì fotografa anche nel Bilancio due mila otto che abbiamo visto porta un passivo di duecentocinquantacinque milioni e passa e via dicendo
Ma
Il CdA cosa Fassino si mette in moto prende delle iniziative prova a affronta il problema della cosiddetta ristrutturazione del debiti e via dicendo di quello che toglie qualcosa Gordon profilo ricordo bene anche se
Non sostituirlo esattamente se questo bene nel due mila
Il nove due mila dieci la ristrutturazione del debito
Sicuramente sicuramente mi ricordo che
Ci furono ci furono guardi
Se posso io se il tribunale me lo consente solo quando ha dei dubbi anche sulle date se ci fa presente che non è certo che sono stato alla data del ristrutturazione del debito però e lo
Quello che lo porta ce lo dice i centri fu fu un evento può pure quello molto importante perché un popolo
Di di di banche di istituti di credito di primaria importanza e diedero Filumena fiducia
All'azienda e consentirono consentirono un
E un'operazione
Che specie risparmiare
E all'AMA
Cifre consistenti anche in relazione all'abbattimento dei costi degli oneri finanziari
Io oneri finanziari intendiamo in interessi passivi certo avendo delle esposizioni bancarie ama pagava tutta una serie di interessi passivi operazione
Fu un'operazione molto vantaggioso tra
Non solo fa vorrei anche ricordare
Che
Del
La ma
Che
Chiese e ottenne dal
Dal socio
Anche il conferimento di beni immobili cito il Centro carni
Cito il Centro carni
Che anche questo
Rappresento
Un un atto di fiducia dell'azionista nei confronti del dell'azienda
ICI e ci permise che ci permise naturalmente
Tetti di potere operare con maggiore con maggiore tranquillità
Acquisito anche questo immobile quell'immobile viene inserito in bilancio mi corregga se sbaglio io non sono un addetto ai lavori
A quel punto diventa un bene che può essere utilizzata anche come garanzia per la gestione dei
Meriti e via dicendo chiusi ridendo ma dicendo delle cose che sono né essere esatte sono molto approach Matilde poco scientificamente fondati prima lingua di quelle somme per grandi linee Lomelo nel capire non rinuncio non ciò la fotografia perché al millimetro
Se
Certo incerto che quel su quelle e Centro carni
Su quel centro carni il
Era era prevista una operazione che
Il venne conferito che era occupato da attività varie
Venne poi ci furono dei ricorsi al TAR delle degli occupanti insomma ci fu una situazione
Minimizza e non mi ricordo bene il Comune dovete fare una nuova delibera fa ci furono del
Degli degli ostacoli però in ogni caso bene conferito al come fu presentato importa
A fianco a fianco a questo vorrei oltre a questo vorrei anche anche dire che tutta
La
Sistemazione del patrimoni immobiliare di Hamas
Fu oggetto fu oggetto di un'attenta verifica lotta interna di un'attenta verifica
Operata dal dall'amministratore che consentiti regolarizzare tutto una
Una situazione di di grande confusione amministrativa
Di grande confusione amministrativa perché
Presidente le delle multe lama nella città di Roma e proprietaria di un numero molto molto elevato
Di lunedì per immobili
Basti pensare alle sedi di zona
Che
All'epoca erano due tre quattro per ogni
Per ogni municipio vasti basti pensare alle isole ecologiche basti pensare alle sedi TaRi
Insomma alla fine credo che
Le i beni immobili diamo fossero intorno a una novantina se non
Se non di più esclusi esclusi nove cimiteri
Il
E e venne fatto un
Un accertamento suoni ben alcuni dei quali erano stati trasferiti se ben mi ricordo senza rogito notarile sulla base di una incursione pensata se ben mi ricordo Presidente credo di aver sentito rogito notarile senza rogito notarile
Quindi in base a una semplice a una semplice delibera
Del Consiglio comunale non per questo fu messo faticosa fu messo in in ordine fu
E fu regolarizzato
Mi faccia capire quindi lecita dicendo che quando arrivate vi rendete conto che ci sono dei beni che il Comune aveva ceduto a negli anni precedenti ha dato
Rimane alla Regione Puglia
Occupato di regolarizzare
Di fatto venivano utilizzati dalle linee guida erano stati ceduti senza raggirare la tecnica e quindi esortare ancora
Nana
No erano del CARA utilizzati dall'ammalerà utilizzarlo erano sani acquisiti hanno visto ritirarla non ricordo male senza senza naturalmente
Le
Tragica canile ecco quindi c'era una situazione che andava ed è stato sicuramente un lavoro molto
Molto intenso
Sempre solamente per limitarci solamente per limitarsi al patrimonio immobiliare
Faccio presente una una questione
Che che ci rattrista o molto perché lama era proprietaria di un
Di un bene immobile a ridosso di via Sistina
Se non sbaglio via Piaggio Chelli con
Un nome simile della strada e dove dove andava andava effettuata demandava effettuata
Una variazione urbanistica una variazione urbanistica di competenza del
Del Consiglio comunale
E lì purtroppo non ci fu un obbligo i tempi tecnici il manco mancava il numero legale si fuma ferito e quel bene fino a quando io sono
Rimasto fino quindi al
Luglio il del due il due mila e undici
Era rimasto in quell'Ente le condizioni pratico un bene di altissimo valore immobiliare che non poteva essere che non poteva essere
Contabilizzato per
Un valore
Specchia
Però per una versione volevamo che avevamo approntato un'altra questione un'altra questione scusi se la interrompo poi continua con calma solo per completezza
Ricordarsi alcuni di questi beni immobili di cui stiamo parlando ora è comunque il le ricordo sempre di stare vicino al microfono perché se non li dà neppure da qua non la sentiamo
E risultavano conferiti a dama
Né in relazione alla costituzione del patrimonio
Del capitale sociale di AMA e non acquisiti dalla ma con un atto formale quale quello che lei sta dicendo qualcuno
Un
Non sono in grado di di rispondere a questa domanda perché non mi non mi ricordo esattamente dal punto di vista giuridico formale
Quale fosse la
La situazione d'acqua scusi l'avevo interrotta continui ma voi se
Pene affrontato un
Un altro tema molto
Un attore ma strategico per la Diana ma io penso
Per
Per Roma
Che era quella della parte finale del del Circolo Montecitorio dei rifiuti
Allora scusi perché su quello ci arriviamo con calma se mi consente vorrei soltanto qualche altro chiarimento in relazione a questa operazione che a questa attività di riordino
Della situazione economico-patrimoniale della zia della società AMAC con le posso dare un
Un un elemento un elemento ci sicuramente penso che possa essere utile
Il
In
Provvedemmo provvedemmo anzi
Nei beni no il CdA approvo un
Il nuovo se mi ricordo bene il CdA approvo il nuovo codice
Delle procedure aziendali
Perché
Quelle esistenti in azienda
Qual erano incomplete
O
Necessitavano di aggiornamento ma fu un lavoro
Straordinario perché
Consentiva consentiva di mettere
In regola ogni attività ovvero dimettere i versi di rispettare delle procedure precise
Su ogni attività
Agenda
Sembra sembra
A dirlo così
Un un fattore di secondo piano
Invece influisce
Che a mio avviso è un è un elemento
E importantissimo perché cara da certezza
Tutte a procedere ironia utilità in in azienda
Senta e chiedo scusa perché che io
Uno continuare tornare solo alcune questione
Poi approfondiremo anche queste a cui lei ha accennato ora i però io vorrei sapere anche un po'meglio questa vicenda problema del visto rinegoziazione dei debiti e quindi dell'abbattimento dei code gli oneri finanziari e via dicendo lei ha sempre detto che il CTU gli assi mi ha sempre parlato finora facendo riferimento al CDA
Ma fu tutto il CDA che seguire questa vicenda o la vicenda abbiamo eseguito in particolare da qualcuno diarroiche comunque riferiva cinque aggiornamenti ironia io quando uso l'espressione CdA
E oppure Presidente alla quello il CdA il CdA non ha compiti operativi gestionali compiti operativi e gestionali sono in capo agli uffici all'amministratore viene chiamato Pianeta anglicismi anche in Italia all'anno io dico che il CdA approva
Il CTA approva
Il CdA
Modifica il CdA può respingere ecco quelli io quando dico il CdA
Nel senso che
Gli atti
I documenti vengono predisposti dagli uffici competenti
E poi dalla otto posti alla valutazione che noi diamo Everton gente cioè l'amministratore delegato equazione esempio volevo sapere comma minimi di vengono eseguiti cosa dice compete anche
Sotto la direzione dell'amministratore delegato predispone il materiale
Nemmeno questo portone poi al cinquantotto il CdA che con qualche cosa fa
Ci arrivo agricoltori ci debba documentazione
Che naturalmente deve
Che era accompagnato dei visti
Dei visti dei dirigenti competenti quello per la copertura contabile sera il caso quello della regolarità tecnico amministrativa dell'ufficio legale dell'ufficio proponente quindi c'era tutta
Una istruttoria un'istruttoria
Che attenta
E ogni volta
Che si manifestasse necessità di un chiarimento su quella delibera su quel punto fu quella virgola
Ci rivolgevamo agli uffici i quali
Ci
Ci davano ci davano tutte le notizie richiesto in
E sempre
Le delibere erano accompagnate da una relazione chiamiamo tecnico amministrativo
Senta ma le faccio allora una domanda diretta
Tutta questa fase di riorganizzazione fu o diciamo seguita personalmente da Panzironi quale amministratore delegato ovviamente diamo all'epoca guardi il
E io posso parlare
Non solo del
Delitti
I tempi ma posso parlare dei due anni e mezzo che siamo stati chiari il dottor Panzironi a ha fatto un lavoro straordinari per per impegno sia sotto il questi aspetti acque adesso facciamo riferimento ma anche su altri aspetti che vorrei
Se mi consentite citarne un altro e in quel in quel periodo prego due anni e mezzo
La la raccolta
Le Porta a Porta raccolta differenziata porta a porta nella città di Roma
Passò da se non se non mi sbaglio da trenta mila a quattrocento mila
Cittadini utenze servite
Pensi pensi costo
Che il lavoro che il lavoro
Comporta comporta in termini organizzativi in termini operativi e
E e anche in termini come i cattivi far capire ai cittadini quali sono le nuove procedure
Quattro incontri con i municipi a cui ho partecipato anch'io molto su questo
Senta probabilmente l'ente non è in grado di darmi del lei indicazioni esatte ma
Parlando di ristrutturazione nel decreto ne troviamo tutta una serie di dati
Torno al due mila otto due mila e nove quando
C'è questa prima iniziativa questa attività che è volta innanzitutto alla cosiddetta ristrutturazione dei debiti e quindi all'abbattimento degli oneri passivi e via dicendo
Noi troviamo dei dei dati che Ricci
Ching dicano
Ammontare di debiti preesistenti per complessivi e seicentocinquanta milioni circa
Lei ricorda se questi era più o meno l'ammontare con cui si rispondeva cioè siamo nel due mila quattro quando voi arrivate aveva già maturato per diciannove miliardi etico
Per quanto mi riguarda l'ordine di grandezza era quello l'ordine non è così per quanto mi ricordo l'ordine di grandezza in questi anni l'ordine di grandezza era quello che in quanto mira a queste oppure a cinquanta milioni
Circa gli europei errata
Il debito evidenti clinica esposizioni poco debitorie
Tecnicamente non ricorda come fu poi ristrutturate debito assessore
Fu suddiviso in due parti una parte no al problema andiamo avanti allora
Senta veramente sicuramente sempre mi ricordo sicuramente ci fu una
Riduzione del dei debiti nei confronti dei fornitori
Senta solo quindi un'ultima precisazione ricorda quali erano le banche coinvolte perché lei prima ha detto un pool di banche erano
Mi ha riferito la testa oneri su questo argomento specifico avvocato ovvero sulla
Otto banche deriva Bernard richiamava le cime ci sembra lecito una Vassallo che sia proprio più fra le più importanti andiamo cooperanti mirati ma abbiamo anche altri Paesi e in ci riferiamo in Calabria nella vederne mi pare di ricordare a Vienna il cantante
Senta andando avanti lei ha fatto poc'anzi riferimento anche alle procedure amministrative cioè quando voi arrivaste due mila otto due mila e nove ovviamente perché parliamo della fine del due mila otto
Che cosa a fu diciamo come Furio organizzata sul piano proprio o amministrativo l'azienda e ha detto sono state introdotte delle procedure perché per il quale era il problema è come si penso di risolverle chi
Fu la parte attiva di queste
Dei no di questi di questi interventi prima parte
La parte attiva naturalmente sono stati sono stati gli uffici del la mia in prima persona amministratore delegato
Amministratore delegato che all'epoca era Agostino Sironi sì dottor Panzironi allora il qual era il problema è come fa a fronte alta e come si pensò di si tentò di risolverlo poi esplosi risorse ebbe naturalmente naturalmente
La
Avere procedure in procedure certe rideterminati le procedure certe codificate
Garantiscono garantisce la correttezza delle operazioni la possibilità di effettuare
E verifiche e controlli in modo
In modo adeguato
E ee naturalmente le procedure devono essere finali finalizzate
Al efficienza efficacia trasparenza e rapidità dell'operazione senta mi rendo conto che
Una persona come lei che è stata tanti anni
Quel per
Con comunque l'azienda o in quelle ad un'azienda che è
Parlare di procedure
E dà per scontato che tutti sappiano che cos'è una procedura devo essere sincero ci può spiegare meglio cosa intende per procedure opposta
Cioè
Viene standardizzata l'attività di tutti gli uffici quindi viene stabilito
Da spendere una certa cifra bisogna fare una scelta perché faccia caro esatto esatto ma inventando più banale vale a dire dall'andare in missione
Chi può chiedere
Per quali motivi si può andare chi deve autorizzare chi deve stabilire se dalla quindi le circa le circolari quando voi arrivato in Aula quando c'era nessuna regola che disciplinasse un ottimo l'ammissione alle no abbiate dello Swat nel tempo
Ho detto io dico mantra cosa dico che le procedure erano
Incomplete attaccano incomplete e
E necessitavano anche gli aggiornamenti
Oltre a queste procedure e c'erano anche le procedure che dovevano essere seguite per tutte quelle attività che comportavano delle spese delle uscite
Ecco è la società
Naturalmente in azienda esiste esistere
Esiste un esisteva
Un un sistema dei controlli
Un sistema dei controlli
Molto
Molto chiaro
C'erano
Il controllo di gestione c'era e compro loro relativo
C'era il controllo delle dell'ufficio del
Del collegio sindacale torcere a tutti la serie di controlli che garantiscono che garantiscono la a il rispetto delle delle normative che le procedure del
Dei regolamenti vigenti
Voi negli anni successivi perché poi le rimane anche due mila e dieci è una parte credo del due mila undici
Avete molta avete avuto modo di verificare se quelle modifiche apportate a queste procedure resta furono utili oppure
No molto semplicemente lati non io credo che queste procedure furono
E produttivi
Perché con loro molto utili non approvo molto utili
Perché garantivano una continuano a all'azienda ma dico a tutti
Il
La la verifica del rispetto delle procedure stesse
Senta lei ricordasse e negli anni due mila e nove due mila e dieci i bilanci
Diamo a
A avevano avuto eletti ma detto genericamente data passivo si passo a dei bilanci che chiusero inattivo fermi corda gli importi di questi attivi
Passa al dirigente o non li ricorda proprio magari io sempre attendere un po'ingenua fonti aperte del sito ammazzare
Che io trovo comunicati in cui si parla di un Bilancio due mila e nove chiuso con un utile di un milione di euro sette perché il rugby tra le altre cose il
Essendo
L'AMA una società del cento per cento del Comune di Roma che svolge servizi pubblici
Il
L'obiettivo non è
Soltanto quello di chiudere il bilancio in attivo con il massimo con il massimo UPI che
Un aspetto quello naturalmente di garantire di garantire
E che
Una una qualità dei servizi
Maggiore quindi la prima
Prematura
E quel quindi sarà dire questo il Bilancio chiudeva
In attivo
In attivo al contempo venivano realizzate numerose attività che prima non non si sfugge
Ecco
Ma ci faccia capire chiude inattivo perché voi avete quindi deciso di ristrutturare i debiti
Vengono abbattuti gli oneri finanziari e quindi ama solo regga se sbaglio non solo vendendo quel contratto che gli garantisce una certa entrata a tutti gli anni con il Comune
Nel momento in cui sandinista dare le sue risorse può a fine anno chiudere il bilancio anche in attivo nella misura in cui erano le si tende a cinquanta e incassa cinquantanove necessitate dice una costa almeno
Possa
Esatta col sistema della
Della tariffa
Le le le aziende
Le aziende e per quello per l'attività
Richiesta dalla dall'azionista dal committente incassano esattamente quello che hanno spesso
C'è un contratto c'è un contratto dei servizi che dice che dice lama deve fare questo questo questo questo e quest'altro viene quantificato piene quantificato
Il
Il costo e viene e viene approvato quindi a fine anno l'amante
Ed evitare quel
C'è
C'è un aspetto c'è un aspetto che prevede se non mi ricordo male
Il Presidente a un certo aumento è cambiata cambiata la
La norma più che è cambiata la normativa è cambiato il modo di procedere con l'Amministrazione comunale perché mentre prima
Il dell'ecosistema e da tariffa il pagamento di cittadini veniva fatto direttamente Agrama a partire da un certo punto un certo punto anche in sede delle interpretazioni giurisprudenziali
E
Il il i cittadini pagavano al comune e il Comune poi girava girava abbiamo però nella sostanza e quello che ama spendeva doveva in cassa è vero pure
Presidente che per alcuni attività che per alcune attività che e chiama congelata attività al di fuori e contratti di servizio richiesti dal
Dall'azionista
Se non mi sbaglio un nel due mila quando
Quando arrivammo
Ci rendemmo conto che c'erano
Del
Delle pendenze col Comune di Roma relativi
Eventi gli eventi straordinari di Valiani prima resto mi pare di ricordare il
Per gli interventi in occasione oggi Bodin campionati mondiali oppure della morte
Del del Santo Padre insomma diventi chiamiamo così grandi eventi che ella ma che è stata chiamata ad affrontare
In
Qui al di fuori del normale contratto di servizio con altri con altri mandati con altre cose e su cui c'era
Con ancora non erano stati stanziati
Senta berlina fatto riferimento anche
Alla di organizzazione proprio del lavoro di raccolta
I figli ci può dare un'indicazione di quel grandi linee cosa fu cosa è stato fatto
Ma poi ci mi interesserebbe soprattutto capire una cosa quando lei ci dice che veniva fatto nei panni degli anni successivi al due mila otto è stato fatto di più
è meglio
Cioè vorrei capire sono valutazioni che ci vengono da a lei ex amministra il Presidente del Consiglio di amministrazione di AMA oppure sono valutazione che noi acquisiamo attraverso dei dati che sono stati raccolti da organismi preposti a fare queste valutazioni perché c'è una bella differenza
Se io dico che sono bravo avvocato
Lo dico a me stesso e per se qualcun altro dice che l'avvocato Bartolo brava avvocato
Potrebbe avere un peso diverso la l'affermazione
Presidente
Proprio più
Io penso di essere abbastanza Obiettivo nelle cose però
Però
Approfitto di otto domanda per dire che io sono rimasto molto soddisfatto
Un un anno fa circa quando
L'agenzia per i servizi pubblici locali che Agenzia per i servizi pubblici locali
Che una specie di Autority del del Comune di Roma la a cui Presidente c'era
Un mi pare mi pare il professor Leonardo norme esponente molto qualificato anche i scusi mi pare professor Leon professore Leon mi pare ovvio per
Un
Agenzia per i servizi pubblici locali quindi
Anche di orientamento se politico diciamo di orto di altro colore però molto molto
Quella un'agenzia molto molto seria molto poiché equilibrata che
Parla solamente con cognizione di causa gode di grande prestigio
E in generale e ha riconosciuto ha riconosciuto che
La Città di Roma crea più pulita nel
Duemila e il due mila undici
E rispetto al due mila quindici
Che
Le contravvenzioni fatte dagli accertatori Ama per chi
Non rispettava
Il corretto conferimento dei rifiuti vale a dire chi butta le cicche per terra chi butta le cartacce di fino a fare accolta differenziate
Erano molto superiori nel due mila e undici che nel due mila e quattordici quelli spostati de dei riconoscimenti dei riconoscimenti per me
Fonte di di soddisfazione
Venendo
All'altro aspetto della sua domanda è la domanda che mi ha posto la e l'avvocato
I
Nushi ponemmo
Ovvero fu ama stamattina neri modifico
Totalmente il
Il sistema di pulizia e spazzamento della
Della città e
Il sistema di
Raccolta di raccolta dei rifiuti cominciamo da quest'ultima parte allora
Innanzitutto fu incrementata la la raccolta differenziata porta a porta in misura
Estremamente consistente dopodiché fu adottato un
Un sistema
Per cui
Ogni compattatori compattatori Presidente sono quei grandi camion e che hanno a bordo solamente un autista che hanno a bordo un autista il quale
Pure provveda entro vede tramite la strumentazione del veicolo
Al votare i cassonetti sia
Ricollocarlo
Se ci sono cartacce intorno se ci sono altri rifiuti se ci sono Busto eccetera protesta non può scendere dal mezzo se provvedere in altro modo un sistema
Che non consente che non consente questo
Per e e questo naturalmente e può portare può portare a una serie di
Di elementi negativi di criticità e allora fu il primo negli stessi itinerari dei compattatori
A seguire
A seguire quindi
Qualche
è un po'rompo
Passava un veicolo più piccolo un veicolo più piccolo di di AMA con una squadra due tre operatori quali scendevano con le palle caricava e portavano via
Se e questo dava una garanzia di pulizie dei cassonetti
E intorno ai cassonetti perché spesso intorno ai cassonetti c'è una questione insomma aspetto abbastanza critico
Dice per quanto riguarda invece il
Lo spazzamento della
Della città
E
Sulle nella città fu divisa fu divisa in
In aree
Che furono definite mattonelle numerose mi pare un centinaio per cui
Imminente quella piazza quella strada quelle che rientravano in quella
In quel in quel quadrato in quella mattonella si sapeva esattamente
Qual era la
La squadra di operai competente per la pulizia e lo spazzamento e così via quindi questo facilitava sia pure lì la alla certezza di quello che dovevano fare gli operatori
Sia dava la possibilità
Di controlli laddove i controlli ad essere evidenziato referee evidenziato delle criticità di potere in
Per privati più responsabili Pasqua
Di operare di operatori responsabili per dire perché questo mostro quattro perché molte volte il suo
Capire quali erano i furbi cito ad esempio macchine per più giorni sui marciapiedi e quant'altro ma
Senta gli è stato chiarissimo
Dando avanti lei prima accennato però le chiederei qualcosa di più
Anche
Cioè
Finora detto per servizi problema raccolta rifiuti quindi viene riorganizzata la gente vede nelle aziende vi dice sente anche in relazione a queste attività di riorganizzazione raccolta rifiuti eccetera
Paga Panzironi aveva avuto un ruolo o importante secondario se ne occupò non c'è occupo fortissimo importazione occupo sull'occupa in prima persona con risultati molto positivi
Andando avanti vuol dire però tornare momento indietro perché lei mi ha accennato poco fa se non ho
Memorizzato male
Mi è parso che lei abbia fatto riferimento anche al discorso siti di smaltimento cioè nel due mila otto due mila e nove quando si insediò questo nuovo Consiglio di amministrazione
E siccome
Sorse anche il problema dello smaltimento rifiuti che venivano raccolti eccome si pensò di affrontarlo si fece qualcosa si tentò di fare qualcosa e non ci si riuscì
Grazie grazie avvocato per questa per questa domanda perché
Come lei come lei e diede grazie Presidente credo che
A questa domanda fatta dall'avvocato perché come
Come è noto questo tema ancora oggi
E rappresenta rappresenta una criticità per la nostra per la nostra città
Il
Ed è
Esattamente quella relativo
Al
Alla chiusura del ciclo di rifiuti
Lì le iniziative portati avanti
In primis dal
Dalla mente all'amministratore Panzironi dagli uffici e condivise dal CdA riguardano pari vari aspetti vari aspetti e il
Il primo e quella
Si è relativa i rifiuti organici
Rifiuti organici il Amman tenda danni a un uno stabilimento di compostaggio e non l'hanno capita Maccarese con una capacità
Limitata limitata la raccolta dei
Il dei rifiuti organici il
Con l'aumentare poiché la raccolta differenziata porta a porta
In quegli anni abbiamo un incremento notevole vi era vi era la necessità di
Ampliare quell'impianto oppure realizzarne un'ombra uno nuovo
A il
Lama elaborò
Un uno studio un progetto decise letti realizzare se non ricordo male la triplicazione di quello stabilimento la triplicazione di quello stabilimento i località Maccarese località ma Chris avrebbe consentito
A voi soci all'AMA non soltanto poi di avere a disposizione il composto prodotto dal
Dal
Degli stabilimenti di compostaggio
Ma di evitare ma di evitare Presidente il il conferimento dei rifiuti organici
A privati in altre regioni
Con trasporto tramite tramite camion
A tutt'oggi
Poi non so vaccinale ce ne andammo
Dalle nel due mila
Nel due mila undici dal dama di quel
Di quel progetto
Non se ne è saputo più nulla oppure quello che
Ho letto sui giornali e che era stato
Blocchi alto vere che
Mi vede di qualche di qualche ente locale
Il
In
Ma
L'aspetto
Altro aspetto importante altro aspetto importante
Era quello relativo alla discarica
Come come tutti sanno
A Roma come esiste una grande discarica quella di Malagrotta quello di Malagrotta
Che si preveda di un privato
Includa di un privato e quale naturalmente in base alle tariffe stabilite la Regione Lazio si faceva pagare quello ed era un esborso una sporto consistente da parte da parte del dell'azienda
C'era la necessità c'era la necessità di a vere o una discarica di proprietà pubblica prima di proprietà pubblica perché le discariche danno
Dal momento in cui
Il
Fu fu fatto un un attento studio fu fatto un attento studio
Da parte dei tecnici competenti quindi che studiavano l'aspetto sotto la questione sotto l'aspetto idrogeologico trasportistico anche dei venti della fauna della flora
E alle fine venne individuato come da parte di Hamas
Che aveva avuto il mandato dal Comune di Roma per fare questo studio venne individuato come sito più idoneo
All'UDC
Allumiere
Quando esco Allumiere allo miliardi
Niente sempre in provincia di Roma allora
Allumiere dove
Rubiera
Un
Poligono militare dismesso due prima sparavano i carri armati
La cassa più vicino al perimetro la cassa uccisione abortista arrivasse retta quindi solo per essere per essere ancor più chiari quindi stiamo parlando
Di un potenziale sito che era già dello Stato del demanio Galliano Terra in grado di porre in essere emanati per usare un'arma avvocato però non sono però però nella vicenda
C'ero c'era una poi Rolling enormi esprima un poligono a un politico quindi l'ha mollato proprietario di quel terreno era lo Stato italiano certo il Ministero eccetera bisogna
Bene demaniale del demanio militare
E il non solo non solo ma perché qualcuno potrebbe dire dice va beh Allumiere dista da Roma
Il il c'era Cera allo studio che come lui i carri armati venivano trasportati
Su una strada di ferro
Su una strada di fare una ferrovia di utilizzare quella sera di ferro per portare i rifiuti
I rifiuti dai dai nostri dei nostri centri direttamente direttamente quindi non ci sarebbe stato inquinamento da punto di vista trasportistico era era l'ideale
Sebbene se ben mi ricordo ci fu anche un protocollo d'intesa che dove che doveva essere firmarlo è stato firmato tra il Comune di Roma
E
Il ministero e il Ministero della difesa e e a quel punto sta da un'opposizione politica
Noi non non c'è più fatta queste dove stanno
Il Presidente si scatenò la posizione politica
Molto ma molto forte
Senta sia da parte della Provincia
Che quanto mi risulta in maniera meno forte anche della Regione chi si occupò in prima persona di tutta questa vicenda Allumiere come possibile potenziale sito per una
Nuovo punto di smaltimento rifiuti e via dicendo
L'amministratore il dottor Panzironi
Con
Connesse il sostegno con il sostegno
Del consiglio di amministrazione a cui aveva riferito la la situazione
Il Consiglio di amministrazione riteneva
Importante l'importante per l'azienda e per la città di Roma se esistesse una discarica
Di proprietà pubblica di proprietà pubblica gestita da ammazzo
Non
Adesso dico dico discarica però nel progetto il progetto naturalmente era collegato
All'incremento della raccolta differenziata quindici sarebbe stata in effetti una discarica
Più piccola una discarica cosiddetta compro l'altra e con un impianto con un impianto disfacimento a servizio
Senta ma
Solo per completezza non so promovendi ma un'ultima un'ultima cosa a fianco a fianco a tutto a tutto questo per riproporla completamente la completezza della situazione relativa al ciclo di rifiuti era anche in itinere
Questo già dall'Amministrazione precedente la realizzazione di un adesso non mi ricordo se termovalorizzatori o gassificatori in località Albano
Però né ci furono dei ricorsi al tarde compro ricorsi e quella vedeva una l'intervento di una
Società cui partecipava anche ACEA un privato e ama
Senta scusi sinti molto sinteticamente ci può dire poi la questione di Allumiere possibili impianti di termovalorizzazione termovalorizzatori e via dicendo
Non fu portato in porto perché perché ci fu un'opposizione politica notevole
Sia da in particolare da una dei partiti politici di di di opposizione
Disquisire per essere continuerebbe espliciti Partito Democratico Partito Democratico finta democratico sono proposte nacque proprio sul punto però ma del Partito Democratico può decidere ripetono pure si oppose conservo ancora al documento di un convegno che fecero al
Non uno studio che fecero e parlavano anche di
Egli Allumiere in termini termini assolutamente negativi
Ma se si oppose anche la Provincia
Che allora era amministrata dal
Tanto alle Province un'istituzione spediti si oppose alla finestra allora scusi
Notte come già regionali qualcuno abbia tutta politica no no però no notorio dire questo si oppose anche la Provincia
Tutto più ancora rurali serio erano neanche io mi sono mi sono fermato che quando si parla di istituire non prevalesse nella mente vertono appaiono come a me interessa solo quello la filosofia politica del Governo allora vi voleva se sbaglio io utilizzerei tutto sorse una questione politica e una certa
Forza politica lega una forza politica si oppose perché ciò
Cioè il documento è cosa ma si opposero anche due istituzioni una delle quali la la Provincia e l'altra se mi ricordo bene anche la Regione
No sente erano gli orientamenti contano andando avanti passiamo anche a
Torniamo un momento troppo ha amato
Il CdA di Hamas
Era competente in relazione alle gare di appalto che venivano fatte dama perché
Lei prima ha detto cambiarono tante cose tra cui anche lo io provvisoriamente alle forme lo troviamo al alla quello psicologico e a e quella tutto allegare di appalto Rockwell o quelle previsto dall'onda lo Statuto legare sopra una certa soglia coprono freddo adesso mi pare che
Lì c'è una differenza forse fra lavori cantiere per lavori carico il servizio divari sopra a soli dieci gennaio inferenze tra servizi e lavori ma il
Sopra la soglia mi pare dei cinque milioni il doveva prima di procedere all'indizione della gara
Ci doveva essere l'approvazione della gara da da parte del intercettiamo
Quindi legare
Importanti più rilevanti più importanti passavano al vaglio del ciclo non non al vaglio derivano comico Rizzato e venivano autorizza autorizzativo non ci autorizzata dal dal CdA
Che
Che verificava che verificava se c'erano innanzitutto tutti tutti i pareri degli uffici competenti
Se la proposta era motivata e
Acquisiva il parere come dice una serie di i pareri tra cui il parere dell'Ufficio legale il parere del degli uffici competenti sulla regolarità tecnico amministrativa
E
E dava mandato ma dà mandato agli uffici
Di
Procedere
Nel ristretto nel rispetto del
Della normativa vigente e dell'interesse aziendale
Perfetto senta lei ricorda figli nei tre anni in cui ha fatto parte del CDA di AMA quanti gare furono come dice lei uso il termine tra virgolette autorizzate dal CdA
No non lo ricordo declinano in un mondo molto anche approssimativamente economo nessuna qualcuna norma morivo non ce lo ricorda senza ma ce ne furono
Dichiaro autorizzare sì certo essa di questo iter figura ci furono gare autorizzate non ricorda quante cave autorizzate passarono colloquiare non mi ricordo veicolazione a tutte quelle gare che sono passate per il CdA
Franco Panzironi ha mai sollecitato una qualche decisione di un certo tipo per un
Qualche interesse che potesse essere comunque considerato difforme o in contrasto con quello dell'azienda
Ma
Non è mai venuto a chiedere a lei vediamo di riuscire a tenere questa cosa perché è così magari guardi perché c'era
C'erano
Pure qui c'era
Una una procedura molto cool protetta una una
Delibera
In consiglio di amministrazione andava soltanto
Speciale da certi
Requisiti
C'è una
Si certi certi requisiti nel
Se c'era il i visti di regolarità e quant'altro se era motivata se la relazione era soddisfacente
I ed avvocato quando mi gli uffici mi portavano le delibere
Io non è che convoca assistiti CdA per il giorno dopo
Naturalmente vi leggevo tutto i consiglieri né avevano a disposizione pure loro tutta la documentazione in modo da arrivare al CdA
Consapevoli arrivare in CdA
Contabile tutte le volte
Che c'è stata una necessità
Di
O un approfondimento di un chiarimento gli uffici hanno prontamente prontamente fornito tutti tutti gli elementi
Quindi posso
Affermare
Che
Sulla base di quanto lei ci sta dicendo mi pare di capire quindi c'erano determinate procedure
Che erano state fissate e che venivano rispettate anche dall'amministratore delegato che all'epoca era Panzironi e certo
Si doveva fare invece avevamo già si faceva in un certo modo al Consiglio di amministrazione di AMA procedeva nelle isole eguali in quelle che erano le regole
Vigenti quel nome importi non alle riunioni del del CdA partecipava sempre
Sempre
Il collegio sindacale
Che a quell'epoca in AMA era che altissimo profilo
Professionale
Ci mi ricorda i nomi dei componenti il Consiglio sindacale
Presidente
Il dottor Pennacchi eliminazioni Pennacchi
Membro
Il dottor
Lunardo
E poi il personale in questo momento
Comincio un buon un'ultima domanda voi del questi dati ma parlo io
Credo di aver concluso
Prima che lei
Assumessimo incarico
Nel febbraio due mila otto il CDA di AMA aveva deliberato una gara di nove milioni per la raccolta della differenziata porta a porta
La Garella numero undici del due mila otto lei per caso ricorda nulla di questa gara perché questa gara venne fatta
Quando
Lei insieme al nuovo CdA e via si era già insediato lo criterio dopo
Febbraio due mila otto ma viene
Ai magistrati dal precedente CDA però la gara viene espletata nel periodi in cui voi siete già Renzetti conferma entrati nel CdA però
Questa prima gara
E per quattro lotti due lotti non vengono aggiudicati e vengono rimessi a bando
E
Vanno a
Diciamo essere gestiti attraverso la ventotto gara ventotto del due mila e nove lei ricorda qualcosa
Anche questo ovviamente le guardava la raccolta dei rifiuti porta a porta e via dicendo guardi non non me lo ricordo le dico per un è una cosa che ha valore significa valore
Generale
Io non intervenivo mai
Negati soltanto laddove fossero emersi
Segnalazioni di qualcuno
E eventuali dubbi perplessità allora
Potevo potevo atti attivarmi nei modi consentiti dalla legge ma io non
Non intervenivo in alcun modo
Per sapere per sapere l'esito della gara stabili
Ma io
Li ribaltato diciamo la risposta la trasformando in una domande mi pare di capire lei non ricorda nulla della gara ma ricorda se per caso in relazione a qualche gara sulla raccolta differenziata dei rifiuti e via dicendo Franco Panzironi si è mai messo in moto gli ha mai chiesto qualcosa in particolare di fare non fare
Se lo ricorda al merito del dottor Panzironi in relazione
Alle alle delibere di competenza del del CdA non ha mai chiesto nulla di particolare se ma ero io che chiedevo che chiedevo all'UNIRE agli uffici eventuali informazioni notizie documentazione aggiuntiva e quant'altro nei termini corretti che c'è
E nella dialettica tra tracce di ai uffici
Grazie Presidente io vite
Per me qui
Giustamente rilevato reati separaste
Va bene
Allora controesame del teste andiamo il dottor qualche testimone anche della difesa Fisco on se il tribunale consente per non farlo chiamare dare
Un esame anche oggi
E solo per capire avvocato la durata perché dobbiamo io ho dieci domande secche come dieci domande dieci domani allora c'erano c'è una marea montata in nero
Credo che sì grazie Presidente Clarke
Lei nel
Ha detto nel due mila otto due mila undici è stato Presidente del CDA diamo S.p.A. avuto contatti con l'ingegner Fiscon sentiti
Frequenti spesso
E quale
La considerazione che lei ha avuto riassumendo l'arco temporale delle qualità tecnica dell'ingegner fisco
Allora
L'ingegnere Fiscon io già
Lo conoscevo non non di persona non c'abbiamo frequentato sionista in quanto avevo svolto attività
Di Presidente del Municipio prima
Di considerare rendiamo più guardinghi avevo svolto attività anche Presidente di circoscrizione
Poi succede
Anche di assessore sempre di circoscrizione e e debbo dire
Che fin da allora io mi ero fatto un'idea
Di del dirigente ti azienda che a differenza di tante altre aziende
Quando uno scriveva
Rispondeva quando c'era un problema
Interveniva
Arrivato in
Si in azienda
Io sapevo perfettamente che che
L'ingegner Fiscon probabilmente
Era
Di altro orientamento politico però
Io
Presidente quando ciò un incarico istituzionale
Non guardo non guardo alle considerazioni di ordine partitico qua uno c'ha un ruolo istituzionale
E
Questa cosa che ho sempre fatto e continuerò a fare
Non ingegner fisco
Anche
Anche quando io ero Presidente di fronte ogni a ogni segnalazione
Perché di
Molto spesso i cittadini scrivono si rivolgono telefonano
Al al Presidente in Presidenza e cioè dice
Guardi qui a via Cola di Rienzo si lamentano che
Il cassonetto e rovesciato
Quel dalla
Dalla più piccola quella
Anche naturalmente di maggiori pur danza ogni volta ogni segnalazione
Fatta l'ingegner fisco ingegner fisco
è sempre
Intervenuto con grande competenza grande capacità grande correttezza
In particolare Niger fiscale di cosa si occupava era il direttore dell'operazione
Rettore delle operazioni guardi le dico in particolare
Per per farle capire per farle capire
E noi il nostro modo di procedere quando sono stato nominato Presidente
La prima cosa che ho fatto dello stato fatto
O organizzato
Utile
Un giro diciamo così di cortesia istituzionale ma anche
Operativo
Con tutti i Presidenti dei municipi che all'epoca erano diciannove ho chiesto all'ingegner Frescobaldi accompagnarmi perché sapevo
Che Presidenti di Municipio avrebbero
Evidenziato delle
Delle situazioni i locali Lella serata più sporca la mancanza di cassonetti e così via e ci siamo fatti ci siamo fatti il giro
Molto molto tempo
Mai di tutti i presidenti dei municipi qualche volta
Non era solo il Presidente ma era allargata alla Giunta al delegato al
Alle politiche ambientali e così via
Di tutti e diciannove e questa questa
Intesa è rimasta vale a dire io
Segnalavo i problemi che a mia volta mi venivano segnalati dai dai dei cittadini e poi di volta in volta le il dottor impegno il fisco
Diceva
Qui siamo intervenuti qui non possiamo intervenire perché la normativa non lo consente
Qua è una richiesta infondata perché non è così insomma data dava una risposta ogni a ogni positivo
Quindi lei è potuto riscontrare che l'allora direttore de l'operazioni quindi Wenger Fiscon era un tecnico capace e competente
Loro l'ho riscontrato l'ho riscontrato e le debbo dire che che era opinione diffusa diffusa e generale
Io colgo incarichi anche in Federambiente
Eppure eppure lì
Ho potuto ho potuto verificare dell'alta considerazione di cui godevano ingegner fisco quando ha avuto lei questi incarichi Federambiente
Mi Federambiente sono entrato diciamo
Qualche mese dopo adesso non so di cinque sei mesi dopo la mia nomina a Presidente
A Presidente di AMA perché prima c'era il Presidente precedente di AMA
Si è dovuto dimettere tra città e che ruolo rivestiva lei Federambiente che in cambio avviene per i primi tempi per i primi tempi dei semplice componente del del direttivo della Giunta fa dell'organo
Divertirsi e poi
Successivamente mi pare l'anno dopo vice Presidente
Lei prima ha detto fiscalmente Presidente era il dottor Fortini
Quindi Fortini era il Presidente e lei era il vice Presidente i Vice Presidenti ce n'erano quattro le quattro turisti dar ce n'erano
Tre
è uno dei tre ero io
Quando lei prima ha detto Fiscon era
Di area politica diversa dalla mia fondi per Mancino impliciti immaginavo che
Ah immaginava perché io non chiedo io non chiedo l'orientamento politico a nessuno però per esplicitare questo concetto lei di che area politica infatti in che quota politiche era io sono sempre stato diverso diversi
Per quanto riguarda invece gli altri settori aziendali ricco quindi fisco non era il direttore dell'operazioni ricorda invece che era il responsabile i cimiteri
Sì
Sì sì
Chi era consanguinei dei cimiteri nelle ciò un Borghini ordini si era tutto pulito della logistica
Compro cinico
Ambra oggi degli impianti
Pentiti
Degli impianti di pareri
Prima
L'ingegner Rubrichi non ma non vorrei sbagliarmi ma se abbiamo implichi e poi
Dell'ingegner Mussi
Immediatamente
Muzzi Nuzzi
L'igiene al fisco on le fece mai pressioni per favorire l'approvazione da parte del consiglio di amministrazione di atti
A favore di qualche cooperativa sociale mai
In particolare dei gruppi
Riconducibili a Salvatore Buzzi mai
In favore della cooperativa ventinove giugno mai
In generale lei ha mai avuto sia formalmente ossia in forma nomina anonima lamentele sulla condotta dell'ingegner Fiscon
Guardi
Il una volta ormai ha avuto diciamo no una volta arrivo una una lettera
Con la firma di un un sindacato eccetera dove si faceva se non mi sbaglio posso pure sbagliare si faceva il il nome delle dell'ingegner Falconi Moro molto generico ma molto generico e non relativo a fatti a fatti specifici
Si è poi scoperto che era una lettera falsa
Con un'intestazione di una false non guardano utilizzato falsamente il l'intestazione di un sindacato il quale ha immediatamente disconosciuto
Quella della lettera
Allo Zanaga Crescentini ad aspettarli così si smentita sono sulla fatto pure denuncia qualche più o meno in che periodo era questa
Falsamente erano ma non ricordo
Ma invece era di carattere proprio genere generale come dire leader tutto non funziona niente ingegner fisco con me che è nata
La cosa completamente completamente priva non solo di ogni elemento
A riscontro al ma anche di fatti concreti oggettivi rito nel il titolo della dormiente
E invece proprio segnalazioni specifiche in cui si lamentassero della condotta dell'ingegnere Fiscon
In favore delle cooperative sociali ha mai avuto qualche maledizione
Invece più ancora più in generale condotte di fisco anch'tesa a favorire imprenditori o eventuali fornitori vi ama
Mai
Non solo le medico le dico di più Negri per quanto io ho conosciuto in quei due anni e mezzo l'ingegnere Fiscon
Ma ho sempre pubblico sempre avuto dimostrazione di grandissima preparazione competenza capacità trasparenza e correttezza
Lei prima ha parlato dell'Agenzia della qualità che ha dato delle eccellenti valutazioni o quanto meno delle migliorie per Amman negli anni due mila dieci due mila undici se non ho capito male per quello che quello cui facevo riferimento
Una il rapporto annuale dell'agenzia
Mi pare presentato nelle due mila sedici posso sbagliarmi che hanno quasi le quindici però fa confrontava con cui mi le quattordici o il due mila tredici con i risultati del due mila undici e dava in data
Poiché molto molto dettagliato molto specifico
Punto per punto e cioè
La conclusione sintetica egli ha sintetizzato il governo della città
Era molto più pulito nel due mila euro
In quell'arco temporale dove era migliore qualità il direttore le operazioni era Fiscon sì esattamente quindi il capo dell'aspetto operativo era Giovanni Fiscon sì
Quando ricorda faccio un passo nel due mila tredici
Quando fu nominato direttore generale Giovanni Fiscon
Lei non era più in AMA no
C'è un'intercettazione telefonica intercorsa tra lei e Franco Panzironi il diciassette aprile due mila tredici alle ore quindici e trentotto il venticinque secondi
Per il Tribunale faccio riferimento alla BIT ventuno sessantanove barra tredici
Progressivo ventotto sessantotto
Lei ricorda quando appresi della notizia dell'Adiconsum della nomina di Fiscon
Quale su
Quale fu la sua reazione
Manifesto soddisfazione era contento di questa nomina in quel momento storico
Lo ricorda questo
Presumo quanto non mi ricordo questa telefonata come ricordo questa telefonata
Però
Sicuramente sicuramente
Sarò stato sarò stato contento favorevole perché no con bene per l'azienda di Fontana
Professionalità di grande esperienza ingarbugliata serena lettura sì Presidente in questo caso ancora non abbiamo la trascrizione però leggo la sintesi
Nei carabinieri dei del rossa sì
Marco chiama Franco Panzironi
Ma quindi Marco eclatante
Marco credo che il teste plastica si
Allora
Il suo numero della Nogara tre quattro otto tre e nove
Ottantasette sei due
Quindi Marco chiama Franco Panzironi riferisce che lo ha chiamato benvenuti per dirgli che ieri ci diamo approvato la nomina di tiro
Tirrò Multiservizi non ci riguarda questo è per rinfrescarle la memoria Panzironi
Panzica risponde che oggi ha risolto anche il problema dell'AMA e hanno
Quindi Panzironi le dice hanno scelto Fisco on come direttore generale Marco quindi lei
Risponde
Che è un'ottima notizia e chiede se venerdì lo nomineranno lei ricorda di aver
Esternato come antirussa telefonata non va ricordato
Legami organizzata però giudiziarie questi ma non l'ho detto bene per maggiore giudico giudico
Ho giudicato ottima quella notizia non
Per me
Ho giudicato ottima quella notizia per la gente
E per quale motivo
Perché perché come ho detto prima il
L'ingegner fisco che stamattina ma da tanti da tanti anni golpe della stima generale gode della stima in generale e non per quanto io l'ho potuto conoscere
Un un dirigente di altissimo profilo
Grazie Presidente non ho altre domande altre domande allora vediamo se ci sono domande in controesame terminato l'esame vediamo il Pubblico Ministero ha domande romanzo di qualche domandina
Buongiorno innanzitutto
Lei è stato nominato detto nel due mila e otto membri Presidente del
CdA gli ha indicato
Gli altri componenti che erano cinque esatto complessivamente sul cinque
Quali di questi cinque sono riconducibili
E
Alla linea diciamo dell'amministrazione che era in carica in quel momento amministrazione Alemanno
La nominata con l'ordinanza che ha nominato il CDA con ordinanza
Numero tre del tre e nove del tre dicembre due mila otto sì
Nelle nomine dei micidiale sicuramente sicuramente
Ce l'aspetto a cui lei fa riferimento vale a dire un'aria di di differimento un'acqua
Condivisione de insomma le strategie
Si strane
Cioè si può dire credo che la domanda del pm sia chi nomina i soggetti che facevano riferimento al Sindaco Alemanno il
Per per me per me
Quando uno fa la nomina del del sindaco da un punto di vista istituzionale tutti fanno riferimento
Però leggo e che capisco il senso della sua domanda ripeto dice va beh ma politicamente chi era Polironiano Eugenio allo del
Diciamo così dipendenze di tendenze di opposizione c'era il dottor Roselli
C'era il dottor Roselli Roselli rappresentava l'opposizione un rappresentante quando uno sta nel CdA deve rappresentare l'interesse collettivo fair play diciamo nella nella nomina aprire un'altra tendenziale
Zone per le comunicazioni Enzo larga politica antagonista rami frazionale mano ce n'era solo uno quindi tenerne in quattro differenti idee di destra diciamo centrodestra e uno di opposizione
Senta
Vorrei cercare di capire
Come avete appianato le perdite
Vi ricordo che hanno già parlato però in dettaglio con la teste anelli sedici copriamo priorità
Buona una ricognizione anche uguale perché dobbiamo ripeterlo anche questa deve essere ultime c'è una posizione attuale la domanda è solo per i chiarimenti
Ne abbiamo anche indicato tra i testi il teste è un teste proviene ecco quel dipendente bancario che seguire operazione quindi tutti viste l'apertura per esempio questo interesse mi sembra che conoscesse
Insomma che abbia detto che conosceva per grandi linee le operazioni lei sarebbe scendere nel dettaglio del ripianamento dei debiti
Mi era sembrato di capire all'epoca naturalmente sì però lì ormai è una materia
Diciamo che
Scattanti dettagliata anche i particolari altra distanza dividendi questione non sono nelle condizioni di entrare nei singoli come cinque vengono
L'obiettivo signor Presidente solo questo cercare di capi
Ieri quali sono i dati concreti che consentono di decantare risultati positivi ottenuti emanerà nuove
Francavilla questa garanzia
Perché l'ignaro contiene
Mi era sembrato di capire comunque faccia
Unanime
Sì molto molto brevemente
Senta
è giusto dire che
Questa operazione
Di riqualificazione del Bilancio che ha portato da perdite di duecento del CIPE di oltre duecento milioni di euro a un utile
Per gli anni due mila nove due mila dieci è dovuto al fatto che
Nel patrimonio sono stati rivalutati immobili sulla base di una perizia e che sono stati portati quindi a valori reali
Avrà contribuito anche questo ora ha contribuito anche questo però naturalmente ci sono tuoi mi tutti gli altri elementi che io ho detto prima
Ecco però che ho detto prima proprio per questo perché non
Cioè i dati Violeta allora vado proprio al nocciolo nella vicenda questa nuova riqualificazione diciamo del Bilancio deriva sulla base di acquisizioni che sono state fornite
Da un testo che abbiamo sentito da crediti dei diciamo da questa operazione di riqualificazione del valore degli immobili in bilancio quindi sempre gli stessi con la riscossione di crediti
Non riscossi e con la svalutazione dei crediti inesigibili
E in realtà
Diciamo i debiti sono rimasti sempre gli stessi e sono stati rinegoziati certe e questi tale
La realtà in Aula di quello che è avvenuto mai che così debiti sono rimasti sono rimasti gli stessi si sono abbattute
Si sono abbattuti però gli oneri finanziari quindi le condizioni di condizioni del nuovo debito era migliore e qui c'era un piano un piano di rientro e soprattutto che non voglio farla ripetere cose già dette questa rinegoziazione era dovuta
A cui
Gli elementi che l'ho detto in precedenza era in testa abusi poison posizionata domanda alla terza volta che fatta la stessa nono glielo
Avvocato io non l'ho ripetuto nessuna domanda
Anzi sto bruciando i tempi evitando numerose domande
E allora
Così mi ha fatto perdere il filo naturalmente
Allora riprendiamo immediatamente senza difficoltà
Allora il
Punto
Il punto è questo sostanzialmente cioè non ci sono stati
Come dire la possibilità ecco la possibilità della rinegoziazione
La possibilità del dei negoziazione
Ed è il ed esposizione debitoria è stata possibile
In virtù di questa
Di questi dati che però ora rappresentato vale a dire
Immobili i rivalutati svalutazioni di crediti inesigibili e operazione di riscossione di crediti non riscossi fino a quel momento anche
Anche anche anche
Come mai si discute no sono solo questi sono solo io no c'è ci sono ce ne sono
Degli altri collegati collegati a una serie di
Che esiti
Esiti elementi ad esempio il
La corretta sedicente ed è da una parte i crediti non riscossi di immagini sono quelli della TaRi
Ci sono anche quelli che doveva dare l'amministratore ma c'è stato una messa a norma del sistema cari che ha consentito maggiori introiti
Però sostanzialmente sostanzialmente
Non non lo è stata messa
Loro vorrei cercare di capire questo elemento che non è stato esposto dalla dottoressa Neri cioè in cosa consiste questa questo intervento sulla
Sull'imposta
Sui rifiuti diciamo
Non l'intervento sull'imposta sui sui rifiuti e che il
Si è contrastata anche contrastata lei passione che va bene questo non l'ho detto l'altra no perché le dice per il passato ma si è contrastata anche
Per il presente per il futuro
Perché le le faccio le faccio un esempio
Se vendesse ben mi ricordo
Per una serie
Di attività
Cosiddette Mercatali mercati all'aperto o eccetera e si il tema di pagamento oppure Lettieri oppure delle delle manifestazioni il sistema il sistema di
Pagamento per la pulizia delle aree occupate prima non era non era così puntuale
Come invece
Non era così puntuale
Come invece
è stato è stato fatto dopo le faccio un altro un altro esempio che non vogliono questo non lo capisco perché se
Se
Quando alla prima ricostruzione di
Del passato però Dessì e si è messa a norma anche la situazione di chi vuole fare un esempio
Uno vuole fare
Una una sagra una una festa un concerto in una piazza bene devi pagare prima all'anno sono non gli danno l'autorizzazione per sfoltire questa attività
Da questo elemento questo dato il PRG adottato le ho dato un esempio banale però ci sono delle attività correlate col collegata alle manifestazioni sportive collegata alle manifestazioni sportive grandi e piccoli
Che nella nostra città essi
Sviluppano si muore svolgono con con frequenza
Anche lì anche lì si sono attivati i canali per
Per
Definire esattamente eppure quanto dovevano pagare per in
In occasione di tale manifestazione abbiamo
Avuto mi pare un incontro se non ricordo si di cortesia istituzionale ma anche
Ma anche di
Collaborazione con la Guardia di Finanza
Proprio proprio per per chiedere che laddove faceste degli accertamenti in ordine soprattutto mi riferisco
Alle
Nell'ambito di impresa attività artigianali attività commerciali vari eccetera non non in regola si verificassero pure l'aspetto relativo alle
Alla questione alla questione dei pagamenti Tentella tali quelli si è attivato una serie di procedere frivole mi dice ma in che termini hanno portato in che
Misura hanno portato introiti
Questo nostro graditissimo
Questo
Senta
Lei ha conosciuto Salvatore Buzzi no
L'ho sentito una volta al telefono Nicola
A quale proposito ma guardi in una circostanza una circostanza singolare io sapevo che
Il dottor Bucci
Se era un uomo di di sinistra lessi una sua
Dichiarazione ha comunicato stampa da da qualche parte e l'ho chiamato per per esprimere
Compiacimento vedete quelle dichiarazioni che aveva fatto punto
Articolo qua di dichiarazioni erano voi del resto non mi ricordo se erano
Relative relative a questioni
Di
Che credo relazione acquisiti politico giudiziaria
Non so se di con riferimento
Al Capo del Governo o altro allora Espresso e basta di come vorrei mi potrei sbagliare però erano dei le azioni che ho ritenuto corretto per un uomo di sinistra farle non l'ho chiamato deturpati le volevo esprimere compiacimento per dichiarazioni lo Stato tutto
Quando colloca questo telefonato il proprio futuro Capo del Governo di intende il Governo dell'epoca Governo adesso non mi ricordo serietà al Governo l'Amministrazione Rizzo cioè era una
Una dichiarazione di così diciamo di
Di
Che tipo di tipo romeni di grande onestà intellettuale
Credo però non mi ricordo vi relazionate forte di specifico lo chiama proprio di due voluto che le divinità volevo esprimere il numero di telefono di Buzzi lo trovo come
Tutto
Fatto da tutti perché il nostro dallo scrittore da chi si è fatto dare non vanno me lo ricordo ce lo proverò cerchiatura chiamata cooperativa non glielo so dire
Non lo so dire
Però quando diciamo così decide quando dal personale
Riveste un ruolo istituzionale significativo chiamo un fornitore nove ma io no come no perché non si è un fornitore dei diamo atto
Quindi
No
Ma prima di adottare questa iniziativa uno ci riflette no determinati
Mi scusi
Valutare
Rimodificato della chiamata prima
Primo primo
Io
Neanche sapevo kibbutz sì
Fosse forniture di armi io sapevo che Buzzi era vertice di un
Di un mondo cooperativo
Che c'era da una parte mi scusi dalle dalle cooperative dall'altra lei insomma il contrario lei era il Presidente se nel Consiglio di
Amministrazione di Hamas con la quale
Le cooperative di Buzzi avevano rapporti
Guardi
Guardi nel senso che guardi che allora le dico solo che sono molto chiaro è a me INAM io non ho mai chiesto che come relativa è che fa questo che cooperativa e che non fa questo
A come si chiama che il titolare
Senta
Le chiedo con riferimento e alle
Allegare e che sono state gestite chiederei ha menzionato
Si è fatto riferimento alla raccolta differenziata e dei ricorda Lagalia
Relativa all'assegnazione della quota differenziata per il Comune di Roma numero diciotto del due mila undici
No non me la ricordo
Senta anche in che periodo del due mila undici come in che periodo del due mila undici
Nel corso di quell'anno la numero diciotto Nagara significativa
Il successivo a
Mese successivo novembre del male no allora non allargare non è un ordine o no a fine luglio o primi di agosto sono andato via
Senta lei via conosciuto Giovanna negli
Chiacchiera se
Quali rapporti vi erano tra Giovanna nell'e Franco Panzironi
Gli stessi gli stessi rapporti che dottor Panzironi aveva con con i dirigenti quindi di di collaborazione di interscambio di
Di sinergia
Lei sa
Chi
Giovanna negli è stata assunta da Franco Panzironi
Si
Il lo so perfettamente però
Il in base in base a delle procedure a delle procedure
Di fa delle a delle procedure corrette delle procedure corrette di di selezione del personale
Dei santi credo non credo che Giovanna anelli avesse anche un rapporto più intenso rispetto a quello meramente professionale con
Il dottor Panzironi
Probabilmente perché naso non so che cosa voglio dire questo
Però
Naturalmente fra i dirigenti quelli
Che di maggior peso con cui ci si interfaccia
Immagino con grande pensare ad esempio che Giovanna nell'impartiva lezioni private al figlio di Panzironi
Dei
Lei sa se Panzironi Granelli Panzironi abbiano mantenuto un rapporto
O meglio
Il lei
Lei è a conoscenza immagino che Franco Panzironi ha cessato il proprio ruolo di amministratore delegato in ama il nove agosto due mila e undici ecosistema insieme a tutti i CDS sì
Lei sa se Panzironi via Anelli abbiano mantenuto contatti rapporti
Anche con riferimento all'attività di AMA in epoca successiva nove agosto due mila undici ma con riferimento all'attività di Anna non lo so
Immagino a titolo
Quello che essa del Maggi nazioni non
Non
Servono al processo
No
Senta
Due cose due pur
Precisazione ancora con riferimento al contratto che ha menzionato con il quale il Comune trasferisce risorse finanziarie a dama
E le chiedo quant'è che il
Comune Roma Capitale trasferiva a dama nel due mila otto nel due mila nove nel due mila dieci del due mila undici
Guardi
L'importo va in porto
Facilmente quantificabile perché
Perché quello dell'attività dell'attività svolta dama e riversata nella bolletta che
Che i rifiuti che arriva alle famiglie alle imprese
E più le nella parte
Che diciamo opinioni ma avrei
Vargas mi pare intorno complessivamente attorno ai seicento milioni seicentocinquanta adesso
Questa dovrebbe essere le entrate di
E senza e non mi sbaglio se non mi sbaglio entrata anno a questa si cena cinquanta milioni cinesi nell'attigua avviene esattamente l'attività reti sa se ci sono state
Oscillazioni variazioni tra il due mila otto il due mila
E undici
Si possono essere state delle delle variazioni adesso non mi ricordo se c'è stato un incremento
Di qualche punto in percentuale della della tariffa tali
Più c'è naturalmente c'è il conferimento del conferimento punto del
Però quello non è in conferimento lei cosa sono compartimento Centro carni e quant'altro quello però noi non ci credo ma non solo e non riesco a capire al conferimento centro dal centro Carmen Carlo sì in un ambito igienica né sapone all'Arcella una quindi quello marcavo sulla base dell'aumento percentuale dell'imposta prevista
La tassa prevista e quindi anche sulla base dell'operazione di conferimento dell'immobile aumenta
Che opportunamente
La somma che viene
Sì perché ancora risposta dai Comune aramaico così le dico le dico lo ha fatto cenno no scusi però mi risponda a questa domanda non è però di un ordine spiegare una cosa che c'è stata una variazione nel tempo
L'abitazione dovuta e dovuta a questo la perché
Prima
Che prima se mi ricordo bene la la tariffa dei rifiuti la TaRi veniva il cittadino la pagava a dama
Abbiamo
Successivamente successivamente mi pare che il cittadino la pagasse al comune
E poi il Comune la dovuta riversare Agrama aprile lei mi ha detto la voce del del Comune
Però
Ma quando questi in quale
Per quello che vorrei cercare di capire in sostanza in questo senso dal due mila otto al due mila e undici
I trasferimenti del Comune verso Amman sono aumentar più o meno queste cause guardi adesso io
Le dico
In linea in linea di massima in linea di massima non si possono essere stati
Degli se ben mi ricordo degli eventi particolari
Dirimenti particolari per cui domandare se sono se lei sa
Che svenimenti carbon lontana
Lo nell'arco temporale indicato siano almeno due anni ma non lo posso non lo posso fare non lo posso sapere perché lì bisogna vedere
Extra contratto di servizio a me è stata chiamata a svolgere delle attività una cosa banale Presidente
La neve la neve a Roma la neve a Roma prematuramente non era prevista nel contratto di servizio perché se non c'è non ci fosse stata la nevicata la ma non dovete intervenire cioè stata la nevicata all'AMA intervenuto e logico che in quell'anno
Ama addebitato addebitato al Comune tutti i maggiorenti tutti gli interventi fatti
Lasciandola anche però l'Emilia Romagna
Di che anno era ma questo fatto fatto una serie rinnoverà era l'anno
Era fra il due mila nove due mila dieci mi pare
Per anni a Roma per gli altri anche è un evento eccezionale ma negli altri anni lei non sa dare indicazioni
Bilancio sull'UPB seicentocinquanta milioni in entrata e uscita
Finalmente anche le imprese sane mi importa va bene allora è inutile
Inutile insistere sul punto l'altro dato avevo anticipato e questo lei ha menzionato l'Agenzia servizi
Pubblici locali sì dei chiedo a chi fa capo FAP fa capo al Comune al Comune di Roma se un ente diciamo così terzo il Consiglio
Comunale sceglie tre persone D Antoni di alto profilo
Per svolgere
Questa attrattività quindi e la stessa Amministrazione che ha nominato lei fino a quello che lei chiede lo per quella che è una specie di Autority è vero che sino la domanda mia è questa per
La stessa Amministrazione quella precedente comunale credo credo credo che
Sia stata quella precedente e quello successivo guardi non
Non sono in grado di una risposta entro il Consiglio lo sa proprio detto che questa valutazione Damiano se riguarda il
Io
Non è in grado di dare il ritorno guarderete posso dire questo che quando
Nei primi anni sicuramente il Presidente
Professor leone e sicuramente era di nomina chiese LSU giudizi lusinghieri aspetto negativo che era nomina dell'Amministrazione precedente
Però
Non ricorsi sono figure sono figure che non rispondono politicamente alzino sono componente autonoma sono di alto profilo
Cammina
Allora domande in controesame anzi consistente
Falsi grazie
Siamo al primo testo ed aggiornata ancora Pissillo avessero cerchiamo di essere concisi senta sono alcune precisazioni
Vogliamo interrompere l'esame ma Panzironi vorrebbe fare delle precisazioni relazionate dei bilanci e facciamo alla fine della zanzara inevasi liberiamo il teste avvocato Alagna
Liberiamo il teste poi allora prego avvocato sì e
Avvocato agli si amici sia per la Parte Civile AMA S.p.A.
E vogliamo alcune precisazioni Presidente lei
Negli anni chi ha ricoperto
L'incarico di Presidente il CdA avuto occasione di interloquire con il Presidente del Collegio sindacale italiano spesso
Spesso penso erano presenti erano presenti nella gara erano presenti a tutti
Io gli alberghi a e ha avuto anche
Occasioni di invece nelle relazioni che il collegio sindacale accompagnato a ogni singola Bilancio che veniva approvato certo
Senta
E intenda in queste relazioni
Emerge un dato molto chiare o
Che viene censurata fortemente dal Collegio sindacale per gli anni due mila nove due mila dieci due mila undici
La procedura di acquisto di beni e servizi in particolare si raccomandava
Di pari
Poi
Rispettare porti adottare provvedimenti che potesse non rispettare la normativa e in materia di appalto era stata
Era in vigore
Cosa avete fatto voi come Consiglio di amministrazione
Per poter
Ad ottemperare alle osservazioni puntuali che per ben quattro anni ha fatto un collegio sindacale in materia
Grazie avvocato guardi il collegio sindacale come come
Io ho detto era presente nelle
Nel nel ci poniamo l'italiano specie quando ma siccome quando un'anima ma quando quando venivano presentate le delibere quando venivano presentate le delibere
Il collegio sindacale poteva esprimere perplessità
Immane magazzini approvazione del bilancio
Fanno dei rilievi critici in particolare secondo la domanda deve essere posta
Sulle procedure di acquisto di beni ed i servizi che non avrebbero rispettato la normativa in materia di appalto
Quindi guardi
Il le ripeto in l'approvazione delle gare che passava per il per il CdA il CdA passavano alla presenza del collegio sindacale vi sono semmai un po'sono ha mai fatto verbalizzare pareri
Negativi o contrastanti
Quindi per quasi un collegio sindacale era presente tutto e di non esercitare attuariale tempo e verrà fatta una forma di numeri ma io ho fatto per approfondire gli animali fanno capo magari ma bisogna andare su e M mi sfugge il compenso di questa
Relazione il
Punto bisogna vedere reinserimento Presidente se che però non è rimasta in estrapolata passiamo ad
Nel documento possiamo renderci sinistra depositati negli atti depositati al pubblico ministero e sono le relazioni allegati
Agli all'approvazione del bilancio che sono note a tutti sui siti arma
Perché poi fra le altre cose mi pare che
Il
Collegio sindacale sempre espresso parere favorevole all'approvazione dei bilanci
Quindi la ringraziamo
Con questa premessa non sa spiegare perché avrebbero dovuto pensare un attimo probabile relazioni ma immagino negative
A
Non è immagino probabile probabilmente
Un una raccomandazione a
Ma un qualche cosa però bisogna
Non glielo so dire
Senta se voi avete ma che venga indicato proprio il documento di modo che lo si possa presentare un'interpellanza no che non ho né a lei per carità Presidente almeno non interessa la mollato due-tre anni partecipativi
Certo i documenti sonori nelle Nazioni del collegio sindacale
Allegate al bilancio due mila nove due mila dieci e due mila undici due mila dodici
Ovviamente il dodici non di competenza e il dottor Clare e che sono stati al centro della deposizione del dottor Pennacchi all'udienza del venti giugno del due mila sedici
Senta
Voi che avete anche
Prima di
Avete detto che avete approvato bene delibera
Delle delibere per le indicazioni del determinate cari di appalto
Per importi superiori a cinque milioni di euro predisposto che anche dopo
Ma
Voi
Abete anche verificato la regolarità dell'aprile procedura di assegnati a me devi lega degli appalti e dei servizi attraverso procedure negoziate oppure organo che è di servizi
A cui si faceva anche riferimento nelle delibere approvate da voi
Come così come l'ho detto noi approvavamo le Autorità d'amore indizione di quella gara nel rispetto della normativa vigente
E
E
Dell'interesse aziendale
Qualunque qualunque problematica relativa
Alle
A quel lo svolgimento di quella gara dovrà essere segnalata dagli uffici falcidia cosa che non è mai avvenuto
Ma voglia provavate anche la proroga dei contratti sottoscritti con il Pecchi fornitori in relazione poi allegare che andavate Ambra guardare
Il
Ci diano una il controllo degli atti di gestione
Quindi non c'è neanche il controllo lo svolgimento delle gare il CdA
Al controllo sulla politica complessiva sulle sulla sull'andamento complessivo della gente quindi
E
Non non spettava a noi c'erano altri organi previsti che sono quelli del controllo interno che sono quello del collegio sindacale cosiddetti
Senta poco prima rispondendo a una domanda del Pubblico Ministero lei arricciata faccia la domanda sui nato solo qualche anno insegna segna il premier
Durante i periodi in cui ha svolto la
Ruoli dottor Panzironi di diretto di amministratore delegato di AMA e sono stati postini essere procedure di
Diciamo di procedure tese
Ad assumere personale
Che si stia hanno poi ribellate contraria alle norme previste dalla normativa
Guardi
Il
Ogni anno ogni anno e il
Il CdA approva un documento che all'epoca si chiamava R. Pia la relazione previsionale annuale
La revisione previsionale annuale adesso cambiato nome diventato piano strategico operativo mi pare nelle aziende del Comune di Roma nel
All'interno di questo documento
è indicata è indicata la il cosiddetto Piano assunzionale il piano assunzionale il piano assunzionale parla di numeri parla di numeri
Non parla non parla né delle procedure di di selezione non e né e né di altro Minutillo nell'espressione dei numeri novanta assunzioni maschi
Nel tempo e sono venute delle assunzioni
Visto quanto personale e se a seguito di queste assunzioni perché non sono state
Promossi dei procedimenti amministrativi avanti la Corte dei conti o avanti
La per la magistratura penale Presidente chiedo scusa non è oggetto adesso all'esame e l'onorevole transitare c'è una questione che riguarda
Sereno nel senso che a Mike giunti nelle quali l'altro Presidente io volevo fare riferimento chiedessimo all'avvocato perché è stato nominato in questo processo quindi vi ringraziamo tanto baccano
No
Ma grazie avvocato Baratto allo
Mirati dialogando
Rollo e Vito anche la polemica e voglio evitare anche le polemiche voleva semplicemente motivare la mia domanda siccome
Ma
Il dottor Pilati ha indicato chiede
Nella
Nell'afa nella procedura di assunzione della dottoressa Neri sono state rispettati
Tutte le procedure previste per l'assunzione di personale no volevo dire
Conoscono meglio risponde qualche lode probabilmente all'ascolto nominata dalla sono allora non la fino all'assunzione dei pericoli per l'assunzione dei dirigenti prende il dallo Statuto a ritirare la mia domanda è ancora inferiore avevo mi sentirei prima ero anch'io mandato questo no ittico è la mia domanda è del testimone deve rispondere
Alle domande semplicemente a ritirare la domanda in relazione alle assunzioni avvenute nel due mila nove due mila dieci
Presso l'AMA di personale che poi ha determinata non è nata e pertanto la domanda è razionale non la ritiro grazie alle riteniamo colposo dando per l'avvocato Santoro
Grazie può avere buongiorno eccomi difesa Buzzi buongiorno sai dottore senta lei ha riferito di aver parlato con Muzzi una volta
Le ricordo vi faccio una domanda e possibile che fosse per un l'intervento di buttarlo cambiano e l'articolo poi se no no scusi Presidente lo riformulerei informo proprio in totale serenità
è possibile allora l'articolo che lei lesse che riportava parole di Buzzi era del due mila quattordici no no no no no parliamo un paio d'anni di reclusione
Siccome voi un costo che non hanno neanche io non sono guardi
Adesso a pensarci non sono neanche sicuro che fosse che fosse il dottor Bucci
Però per quello che mi ricordo il trentuno agosto mi pare che
Le ricordo sino all'aiuto se è possibile se no così riguardava Scajola
Il ministro si può darsi
Può darsi
Quindi
Allora nuovi molto banale ordine era
Era guardi le dico una cosa era con diciamo una dichiarazione di solidarietà dico le cose a un esponente al Ministro Scajola poco guarda non non monitorato inverosimile nazionale linea grazie Salina Calcara segnalavamo nera assegni di solidarietà era un in
Bene doveva fare ha detto l'universo poneva ed ai quali noi dovremmo avere rimane opposta all'esame del teste no sarebbero da un fenomeno che ha rilevato
Senso ampio era una
Sono rimandi Ringo Solima sottopeso il credo non era sulla persona prendiamo un esponente di definizione una cosa ha detto riguardo a questo
Ha fatto una una dichiarazione
Correva di grande a me interessa contestualizzarlo perché se no legata
Ben poco allora IRVIT nel quale si parla di questo diciamo intervento di Buzzi e
Tredici maggio due mila quattordici
No
No no mi scusi non è che con lei la telefonata tredici maggio due mila quattordici rito uno sette quattro uno barra tredici progressivo
Sei due CIN
Quei due tre sei due cinque due e trenta del tredici maggio si riempie la conversazione e grazie extra Salvatore Buzzi
Europa edizioni penso il direttore Kyoto ci del tempo
E
Anche Presidente il progressivo sei due cinque due o quattro
Sei due cinque due quattro sei trattenersi lì è sempre il deserto idee oggi sì
Gli anni due mila quattordici svolgeva silenzio e siamo anelli leggerezza così Terme cioè fuori magari manterremo riguardava la domani tanta
Grande direttori
Rimando alcune mie osservazioni circa l'assoluta mancanza di garantismo circa gli arresti di Scajola il Rizzo con l'augurio che possano e non è più trascritto
A quello sotto che possano trovare ospitalità sul tuo giornale se condivisi che ho mandato una mail un abbraccio Salvatore
No fondata sicuramente non era questo
Non era questo il messaggio che è assai probabile fallimento però deve parlare al microfono spinotto sicuramente non era questo perché io nel due mila quattordici non ho mai e non ho assolutamente chiamato Bucci
L'ho chiamato
Non sottratta dopo nel due mila
Nove due mila dieci nome non me lo ricordo batteranno non mi ricordo neanche se poi era Buzzi
Ho un altro esponente diciamo di sinistra ed ha fatto una dichiarazione però chiama dove
Diciamo così ma riguardano elimini l'allora Ministro Scajola questo testo che lei no io no numero guardi le lettere le dico non mi ricordo inevitabile
Quando l'agricoltura punti Burzio conoscono non ho mai incontrato forse
Forse gli ho fatto una telefonata quindi in occasione di una sua dichiarazione con condividevo quarant'anni va bene
Senta
Lei è stato presidente di AMA dal due mila otto dicembre due mila uno dicembre due mila otto la conosce Antonio Passarelli
Antonio
Passarelli componente che lei ci dia precedente vero
Sì sentenze compagnie chiedessero componente del CDA precedente e poi è stato Presidente ti unanime società controllata chiama
è e quale anzi è stata Presidente di una società
Controllata dall'AMA saliranno ci può dire quale firma servizi mamma Hamas servizi mamma servizi ama servizi adoperava in Provincia diciamo sì Senato arriverà in Provincia Comune i Comuni della Provincia in Provincia
Improvvisi nella provincia
Grazie senta richiedo la nomina di è stato presidente di questa ma servizi
Passarelli e non lei ovviamente
Sì o no sì sì ecco
E i nello stesso in che periodo sull'ricorda quando lei era Presidente diamo ai fini penali mi pare mi pare di sì poi de fu deciso
Fu deciso ha seguito di accertamenti verifichi
Contabili di
E anche a seguito della
Normativa della normativa
Di
In vigore EDISU uscita di servizi di secondo livello
Ed anche i
In in virtù
Dell'indicazione che avevamo avuto dall'azionista di
Eliminare
Alcune varie società di secondo livello
Fuoco stabilito di mettere in liquidazione quella società quel ma quando però
Cioè scusi nel due mila otto ore al risotto era Presidente vedendo e quando è stata di seguire da vicino gli ho detto all'inizio era Prodi però dottore non è che contro di lei io le chiedo solo
Se dei dati non c'entra nel sentirle dalle ma quando
Scusi una firma è stata messa in liquidazione del periodo in cui gli è stato presidente di amare
E quindi diciamo due mila dieci sarà stata messa nel due mila dieci ma così no poche
Senta la nomina Gillo però non so sulle sulle date dovete avere
Dovete avere un minimo ritorniamo ai Servizi S.r.l. Selenia nel due mila dieci più o meno più dice tardivamente Presidente
Il dottore un'ultima domanda della nomina di un di Passarelli come e presidente di AMA servizi
Lei era direttore di era Presidente di Anna ama servizi totalmente controllata dama
Le chiedo come avveniva chi la proponeva c'era qualcuno che indicava Passarelli c'è una valutazione del curriculum c'è avete requisiti come avviene la nomina
Di un Presidente di una controllata
Però sa in questo caso della nominativa asserendo verde non passava non non era non era competenza del CdA
E quindi chi lo nomina la fa
Probabilmente la nomina veniva fatta
Dall'amministratore sentito l'azionista
Cioè dell'amministrazione degli EDISU di seguite
No diamo di amianto
Sentito l'azionista però nella mischia l'avanzare degli aggravi enormi da Panzironi
Sì da Panzironi sentito l'amministratore ed anzi rompendo sentito l'azionista e le chiedo
Quindi probabilmente perché poi l'altra lista cioè il Comune di Roma
E quindi la facemmo atti la faceva no deve risponda al microfono dottore sì la fascia di trovarmi
La
Proceduto Panzironi sì grazie
Terminato avvocato vero era l'ultima domanda in gran segreto vediamo se ci sono altre domande da parte degli altri difensori controesame
Ciani per concludere domande prego prego avvocato prorogato sulla difesa del genere fissi con
Il Pubblico Ministero che ha chiesto o quando lei era Presidente dedicare qui perché ci siamo pure noi facciamo dopo
Ma dobbiamo due domande ti lascio il finale no essi hanno
Lo sto dicendo solo perché
Appare
Ai
Il signor Pubblico Ministero lei ha chiesto che fa non era Presidente come era la composizione del consiglio amministrazione e lei ha indicato FUA troppa riconducibili a nomina di un'area politica della maggioranza dell'allora Sindaco e una dello posizione Robbiolo
No condivide questo ragionamento che aveva perché
In sé
Delle nomine possono e tenere è sicuramente presente questo aspetto però possono essere pure che altera bianca matrice vale a dire io delle agende voglio una persona che abbia questi requisiti questura riconquista questa cosa
Però comunque simpatizzanti riconducibili all'area di maggioranza i quattro e presumo visto che lei anche un'esperienza politica e istituzionale
Mi ci può spiegare se nella precedente consiglio amministrazione quindi riconducibile a un Sindaco una Giunta di centrosinistra il rapporto dei consiglieri era a favore dell'allora maggioranza
Seguendo lo stesso ragionamento disincentivante certo
Non certo
A quanto mi risulta a quanto mi risulta questi
A quanto a quanto mi risulta nell'ottava così di di centrodestra cedole con solo un solo rappresentante
E poi con la nomina di Marino è ricambiato ulteriormente
Come a nomine di Marino è cambiato perché minime hanno hanno forse fatto
Un
Una hanno nominato un presidente e amministratore all'inizio se non sbaglio perché non l'ho seguita Benedetta Cossu e due dirigenti del Comune di Roma
Questa
Formalmente diciamo finalizzata al risparmio perché i due dirigenti diversa non lo so propri faccia finire io
Però ecco ma stiamo andando Mussomeli mi rimetto all'agricoltura usare non interessa poi un'ultima domanda
Con riferimento alla domanda che ha fatto sempre il signor Pubblico Ministero tra del nominato oltre il Fanelli
Lei ricorda se Ranelli il motivo per il quale è è stata assunta e che mansioni specifiche le sono state affidate
Dall'aprile del due mila dieci in poi guardia questa anche un'occasione per precisare
L'intervento che aveva fatto prima anche nel rispondere la la Sicilia e quindi all'università
Lo Statuto lo Statuto lo Statuto di autonomia
Che no nemmeno chiesto l'assoluta ma qual era la qualifica e la competenza dello statuto lo Statuto di chiama
Prevede
Che le assunzioni
Del dei dipendenti e normali quindi autisti operai funzionari quadri eccetera venga fatto autonomamente dal
Dagli uffici perché per
I dirigenti per i dirigenti invece l'amministratore Meda notizia
Dati in forma
Il
Il CdA all'epoca la ministra il dottor Panzironi a informato il CdA i ciambotti tradotto
Il
Il corridoi sento che che è sembrato
Di del Ticino profilo
Non solo aveva incarichi
Importanti se sempre in
In pubbliche amministrazioni
E quindi abbia tutti i requisiti è stato ed è stato assegnato l'incarico
Importante della parte delle finanze delle finanze amministrazioni due ha fatto e la dottoressa negli un lavoro straordinario le fu affidata anche la direzione acquisti e la dottoressa Ranalli
Perché
Mi mi pare mi pare mi pare di sì
E lei ha avuto modo di
Frequentarla conoscerla e e accosta dato delle parti all'incapacità gestionale nel settore acquisti non è un giudizio ad esempio finalmente sono cambiate canone rispondere a questa domanda
Grazie non ho altre domande
Allora difensore di avvocato baritono prepotente molto velocemente lei ha già detto di no
Conoscere Buccico per la mia domanda è questa
Panzironi nell'arco di quei tre anni le ha mai parlato di Buzzi gli ha detto qualcosa da relazione Abruzzi da fare da non fare e via dicendo due mila otto due mila undici che lei ricordi proprio ricordo male
Gli ha
Mai chiesto di fare un qualcosa in relazione in particolare una qualche cooperativa
Senza neppure dirle a chi si poteva ricca si dovevano ci doveva ricondurre ci fu una qualche iniziativa presa da Panzironi per cui la con il coinvolse fece qualcosa no
Anzi
Io credo io credo che Luciano ha sentito la risposta no no io credo Antonio completare io credo che l'operato del dottor Panzironi anzi
Sia stato
Esattamente nelle ridurre il ruolo delle delle cooperative
Sia provvedendo
Il ruolo delle cooperative
E il il più possibile quindi facili proponendo piani assunzionali che consentissero certe attività di svolgerlo con risorse
Proprio in con risorse proprie dell'azienda dipendenti con il contratto con il contratto Federambiente e così via e riducendo invece la presenza delle delle Cooperative che sicuramente hanno un grandissimo un grandissimo
Valore dal punto di vista dal punto di vista e sociale
Però però non
Non garantiscono quella quella qualità credo
Vorrei essere sicuro di aver capito bene quindi
Ci fu di un progetto di internalizzazione di alcune attività e corretto oltre
La internalizzazione avrebbe rappresentato quindi la fine delle gare di appalto
Internalizzando un certo servizio ama non avrebbe più dovuto fare gare di appalto perché in quel in quel campo intercetto in carcere in relazione a quello che è durato servitù nuovi tutto sarebbe diventata normale ammirò nazionale cioè la domanda avvocato
Parto faccia Aldo Anghessa suggerendo la risposta faccia la domanda quindi la mia domanda era questa tipo poi idealismo sindacale scusi intanto di Full interna internalizzazione di alcuni attività
Limitarmi mi pare mi pare proprio di sì
Credo che anche il collega più se non sbaglio però parliamo limite no colorato e se non sbaglio proprio alla raccolta differenziata porta a porta oppure alla raccolta di alcuni materiale assommi ricordo se la carta e cartone eccetera
Dal dagli esercizi come ciò
Scusi scusi la domanda del difensore
Nel momento in cui
Veniva internalizzate all'attività c'era
Si manteneva in rapporto alle
A strutture esterne per quel servizio sì se le strutture interne delle strutture interne sono in grado di svolgere quello che attività al cento per cento
Ricordo che e logico che
Che bisogna è successo nel nostro usi
Ma guardi adesso e quant'altro naturalmente osservino renderebbe delle periferie esplodere sul fantino la residenza immaginiamo di Paolo Presidente possibilità lei programmi e progetti i dati va tutto bene ai proponenti ai danni del plesso nega tutto in Regione però ecco il come Presidente del Consiglio di amministrazione
Io non lo non né naturalmente non poteva entrare più di tanto in questi aspetti operativi
Sapere saline non c'erano esecutive lo fece siano noioso deve decisione però
E linea il complessivamente posso dire che che le l'intento era questo no ma guardi
Ad una valutazione di ordine logico ci arriviamo tutti noi immaginiamo vero certi servizi vengono interna linea quindi questa è la valutazione di di conseguenza logica
Hanno a lei chiediamo come teste se conosce fatti e situazioni specifiche in cui dopo l'internalizzazione
Non è stato il più necessario ricorrere annegato in un altro non sono non sono in grado non sono in aumento non sono entrambi validi precipua
Anche perché
Molte gare non passano per
Il il CdA quelle sotto soglia
Va bene questa è la risposta altro corso è soltanto un ultimo chiarimento perché non ho ben capito bene questo lei dice Panzironi aveva messo in programma l'internalizzazione di alcuni servizi
E
Oppure alcunissima vizi furono internalizzazione di programmare internalizzazione diverso dal internalizzate puramente ok non sono realizzati solo in sé ma li cioè anziché ancora o no internalizzati nel momento in cui vennero internalizzati
Continuano a comportare delle gare di appalto oppure l'internalizzazione con eccessiva lunedì cessassero viene revocato ma Presidente questi e avvocato allora che sta dicendo scuso a quanto a quanto mi risultano
Non sono passati più di CdA può essere
Che cosa non è passato vicini all'internalizzazione violentemente opzione sicura missioni in quali settori è stata realizzata allo guardi se ben mi ricordo se ben mi ricordo il
E alcuni alcune attività collegate collegati
Alla raccolta differenziata nel selezionare tocchino accorga leggo alleviano veniva non è elevatissima pure alture del il Piano autunnale incredibili certi interventi le altre cose venivano realizzabili a creare un arrivederci arrivando quando
Piano assunzionale tendeva proprio
A a ridurre a ridurre
Il ricorso
Al
Aperti
E
E svolge un ruolo
Ci inducono ad hoc avendo più nulla però allora si vuole precisare meglio c'è stata l'internalizzazione dice in questi settori si in questi settori si è fatto ricorso a personale esterno si o no
Edicole interne in termini di nostri usi la domanda è semplice noi ma non sono allora dove c'è stato determina l'illuminazione non sono che hanno fatto ricorso alla sua personalità
Non sono in grado di rendere siccome sappiamo che è in grado notturno ma vorrei motivare il motivo perché non è che a me notevolmente guardi se lei non lo sanno vengono
Ne prendiamo atto non lo è il nostro
Però le voglio dire questo che la raccolta differenziata ad esempio degli esercizi commerciali degli esercizi come CIAL
Passano passano a ritirare
O la carta il vetro le lattine di alluminio eccetera
Poiché quindi naturalmente naturalmente sono buone intermezzo aree può essere che
Come cliente menzione possa essere magari fino a quando è stato estone forse non sono in grado Vacca netta
Nei processi hanno bisogno di certezze e quindi si devono conoscere i dati certi di riferisce altrimenti non li vuole riferire
Abbiamo concluso avvocato
Ha concluso l'esame allora grazie può andare grazie grazie può andare
La verità ci hanno dieci minuti di pausa e poi riprendiamo prediche certo il primo teste
Gli altri hanno più o meno arrivederla la stessa durata
Cioè di più
Più lunghi sono
A più brevi
Va bene facciamo dieci minuti di pausa e riprendiamo
Allora scusate
Riprendiamo
Una cucina
E anzi non li voleva rendere spontanee dichiarazioni prego possiamo dare la parola hanno Pubblico Ministero e aspetti un momento che non c'è il pubblico ministero
Allora stavo lì
Dicendo che l'imputato francese non gli aveva chiesto di rendere spontanee dichiarazioni quindi
Li diamo la parola prego
Grazie
A voler fare delle dei chiarimenti
Le società per azioni quale ama
Hanno per legge fattore che devono che per costituire un capitale sociale
Il capitale sociale
Non può essere spendibile nelle attività correnti verso e
A garanzia delle eventuali perdite
Ama aveva costituito questa società era stata costituita con settanta milioni di capitale sociale quando io sono arrivato all'anno questi settanta milioni erano stati consumati per le perdite degli esercizi pregressi
Ed era
Duecentocinquantasei nel due mila otto trentacinque nel due mila sette otto milioni del
Due mila sei
Queste erano tutte passività accumulate negli esercizi precedenti pertanto non avendo più il capitale sociale
O l'azionista ripiana il capitale sociale possano adottare deve fallire
Pertanto in base al piano industriale
Che fu da me elaborato e approvato dai vari Consigli comma che anche dal Comune e quanti altri
E le il comune dopo inni versò immediatamente settanta milioni in contanti
Per inciso che i settanta milioni pregressi
I che fu molte la costituzione della società il comune
Fece conferimento in immobili
Noi ci accorgemmo che quegli immobili non erano mai stati trasferiti all'anno pertanto fu fatta tutta un'operazione ente regolarizzare quegli immobili
E poi
Comunque il Comune perciò se ulteriori settanta milioni per cosa poi al centro carni
è stato un ulteriore aumento capitale sociale per altri centodieci milioni circa
Pertanto portando il capitale sociale da settanta a centottanta milioni circa
Che era idoneo
Per poter sostenere
La ristrutturazione del debito il debito che e pregressa che era avvenuto prima che arrivassi io era di oltre seicento milioni con le banche più altri debiti le banche
Non potendo chiedere garanzie al Comune se no sarebbe fallito anche il comune
Pretese perlomeno una
Piccolo
Quota di capitale sociale il capitale sociale comunque non può essere speso per la d'accordo ciò nulla a che vedere con utili o perdite di esercizio
Quindi scusi per e viene conferito nel capitale sociale quindi no se vuole chiarire patria di casa nostra Italia dichiarazioni quando dice che le banche pretese da una piccola parte del capitale sociale
Che cosa tenga esattamente un aumento sia da
Amburghese però mentre al nord e certo
Da settanta milioni già versati in contanti
Iscritto a dicembre del due mila otto
Poi bisognerà nomi rammentare la garanzia
A una gara la gara sarà garanzia sia le banche di praticamente sanno che questi trecento milioni non possono essere destituiti
Nel breve-medio periodo ma solo il trenta quaranta o cinquant'anni o forse più perché sennò dovrebbe andare la tariffa le stelle per restituire questi soldi
Pervenissero perlomeno
Essere venga garantito e poi preteso ero una lettera di patronage del Sindaco di Roma
Questo fu il bilanciamento alla ci furono tre elementi per cui le banche concesso euro questa ristrutturazione la lettera di patronage il versamento del Centro carni a capitale sociale non spendibile
E
La ristrutturazione dell'AMA
Con un progetto triennale che fu approvato dalle nove banche oltre che dal consiglio d'amministrazione dai soci a Bari giunte via dicendo però quelli non entrano mai
Come che spesa corrente lama ha ottenuto degli utili gestendo
Le entrate da tariffa con il rapporto dei costi
Il comma e le nella tariffa viene costituita per normativa
Dal ribaltamento di Cosenza
E
Gli utili che l'hanno avuto sono dati imita cessoria
Sia sono quelle ulteriore attività che l'AMA ha svolto sia per il Comune che per terzi chi volete Ravizza azioni o comunque altre attività
Per
Situazioni a quando c'era un le manifestazioni
Il debito pregresso si costituiva pure perché quando c'erano le Marche Stazione Roma né immessi indagati in eternit che sia pagava all'AMA il costo totale di cultura
Oppure c'erano attività collaterali prima che arrivassi io
Tipo contributivi non i toni per quello che era l'attività ma
Lo so si pagava cinquanta mila euro per la fretta per il
Nel la squadra del cuore nebbia dice tutte queste attività quando sono arrivato io sono state sospese
Perché non attinenti ai servizi attinenti alla
Pertanto l'utile
E una gestione tra entrate ed uscite correnti
Prima probabilmente c'erano anch'al attività accessori che non me ne voglia tant'è vero che è certificato negli atti al Comune che furono regolarizzati duecento sette milioni
Che il Comune doveva allarmante
Per attività riguardanti il Giubileo del Duemila dei morti del Papa le notti bianche ero tutto questo input questi importi duecentosette milioni che risultavano nel bilancio dell'anno
Perciò
Crediti vantati verso il Comune ma neanche registrati nei bilanci del fumo tant'è vero che su input
Il fatto del e cosiddetto bilancio commissariale
Una regolarizzazione questi duecentosette milioni sono stati riconosciuti dal Commissario straordinario come dovuti in base al
A le attività svolte e non pagati dal Comune
Sì questi duecentosette Noufou lo Stato
Tutto tutta attività prima che arrivassi tutto questo praticamente se non fosse stata regolarizzate quei duecentosette milioni sarebbe stato ulteriori debiti un teorico asserita sì al Comune voleva fare al tema
E questi e sono diciamo che
Quando praticamente il ogni anno veniva costituita lì porto della tariffa perciò era l'importo massimo che l'AMA poteva spendere per gli per l'attività di esercizio
In base a cui il dossier la
Raccolta dei rifiuti e la pulizia delle città non altre cose
Sia se ci chiedevano di pulire piazza del Giovanni che costava cento mila euro duro pagare padovano magari
Chi ecco
Cosa che non avveniva prima cioè negli anni pregressi tutti questi importi noto il tema è pagare nessuno
E sono dati a debito
Ecco di di
Diamo
Quando e è stata fatta quest'operazione con le nuove banche loro hanno preteso
Che nel piano industriale ci fosse una credibilità siamo una sostenibilità
Cosa che è avvenuta tant'è vero che porta
Questa ristrutturazione apportato
Una riduzione
Degli oneri passivi ossia in interessi passivi che quelli rientrano nell'esercizio corrente perché sono un costo di esercizio
Passando dai quarantotto milioni negli anni precedenti ai venticinque milioni
Che sono stati ricorrenti per tutti gli anni anni Dini e a seguire
Io ci ho qua fino
Al due mila quattordici
Addirittura ventotto milioni di risparmi
Sì lo spiego lattari
In pratica negli esercizi perché prima
Veniva
Gestito dall'AMA direttamente voce è stata per vinto una sentenza della Corte costituzionale sull'IVA che oggi in questi giorni vedo che
Ricorrente
Dove la e praticamente bisogna farlo far pagare al cittadino l'IVA
Nel due mila dieci il Comune assunse improprio la tariffa che l'ha trasformata intervenuto
Pertanto l'AMA non so se ancora mani mia
Esercizi anche qualcuno dopo
Faceva fatture per l'erogazione del servizio in base al contratto di servizio ed erano fatture semestrale
Globalmente erano importo intorno ai seicentoventi seicento metri trenta milioni più Iva
Il comune
Questi importo compresa IVA lo trasformava in tariffa indenni tributo non tariffa e lo spalmava
Oppressivo perché è stato fatto questo perché se non altro
Il Comune avrebbe perso l'IVA ossia settanta mila euro
Questo è stato tre cose
Contratto quadro come sappiamo l'abbiamo spiegato inizio dal due mila è scaduto nel due mila quindici non so se è stato rinnovato ed ogni anno
Non veniva rinnovato l'importo
E che non parlava di embrioni ma se la legge è un punto in barca mento costi ma venivano sulla giornate le attività di
Esercizio sia come bisogno gestire la pulizia la raccolta dei rifiuti
Penso di aver chiarito premente quelle cose
Di e pertanto gli esercizi hanno costi
E ricavi e su questo si basa tutti
E
Quando parliamo di risparmi dalla ma se alle
Pasta alle gli interessi passivi
Dobbiamo dire che l'AMA
Nimis Tizio e penso a seguire ha restituito anche parte di quel debito
Ereditato sia Mammano ogni anno lama restituisce una parte del debito
Più gli interessi
Perché fu conferito poi il Centro carni perché il centro darmi una volta riqualificato
Passava da un valore di centodieci milioni a circa duecentocinquanta metri
E nell'accordo del piano industriale accettato dalle banche c'era la costituzione di un fondo immobiliare per conferire in quel fondo
Beni immobili non utilizzabili dall'ANAS no ma se per il proprio esercizio finalizzata a per ridurre il debito e di conseguenza ridurre gli interessi
Credo che questo punto sia stato realizzato non so se poi
Sono stati fatti verifica di questi immobili o comunque si questo abuso centro le armi sia stato di qualifiche chiuso capito ve ne cito capisco conferito al capitale sociale
è stato conferito per commentare il capitale sociale
Lo ritrovano Italia sociale se vedere impiegati pubblici come S.p.A.
Aveva settanta milioni è stato battuto e settanta milioni di Stato ri conferitore settanta in contanti e poi centodieci valorizzato da periti permetterlo nel
Capitale sociale
Non poteva essere
Che venduto eventualmente per ripianare debiti per
Ma non poteva
Non può essere da vivente utilizzato per
Attività correnti
Internalizzazioni
Nel piano industriale dei documenti ama
è stata e
Identificata e che le attività da esternalizzare non potevano essere quelle primarie
Se il Comune di Roma
Tutti in Aus sia senza chiare
Da una società
Di diritto privato seppure a capitale pubblico
I servizi
Qui servizi non essere avviati con personale
Del di quella società non possono essere stati anziane e principalmente essi esternalizzati non possono essere esternalizzati con importi e dipendenti inferiori a quelli dei dipendenti che lo esercitino correttamente
Pertanto fu avviata tutta un'attività investito anche negli atti anche nelle gare
Di
Riportare
All'interno dell'AMA quei servizi eventualmente assumendo personale tanti è vero che nella prima fase è stato assunto personale circa seicento persone
E
Part-time
E che poi nel tempo avrebbero acquisito per
Eliminare
Queste attività di esternalizzazione una parte di internalizzazione fu realizzata perché accomuni presente alcuni impianti dell'AMA
Venivano gestite da ditte esterne con personale esterno poi non mano
Gli impianti AMA sono stati assunti operaio comunque spetta insomma è specializzato per gestire quegli impianti
E lei INAM abbiamo trovato una serie di persone
Che erano dipendenti divisi micro società o cooperative ma che esercita un'attività
Prettamente aziendali tant'è vero che per alcuni casi siamo stati costretti ad assumerli PEC ma erano sei sette anni che esercitavano quell'attività in via continuativa
E lama vicini pagarlo stipendi al dipendente
Pagava a una società
Forse realizzato
Cioè qua e
Nelle varie gare
Specialmente quelli attinenti a ai servizi caratteristici è sempre scritto in previsione dell'internalizzazione
Quando ci sono stato io a un certo punto il Comune per tutte le aziende municipalizzate blocco le assunzioni
Pertanto non era possibile immediatamente internalizzate e per garantire
I servizi di pubblica utilità quali i rifiuti siamo stati costretti in alcuni casi ha
Prorogare
Certe situazioni
Per quanto riguarda
Laneve lì allora preciso
Mio figlio Daniele
Che fa di mestiere lo stilista
Non si occupa in materia economica e finanziaria lane Lisio occupata quando lui studiava per fare questo mestiere
Perché lui aveva un master alla Marangoni di Milano siccome l'anno Ranelli era di per provenienza milanese gli chiesi se conoscevo qualche residenze
Per dagli una parte una una stanza
Cosa che è avvenuta in quei sei mesi del master
Di mio figlio
Analitici ci Consiglio un residenze due mio figlio affitto una stanza che ha pagato regolarmente per quel periodo
Per quanto riguarda l'assunzione della
Quando sono arrivato all'AMA non esisteva più il direttore amministrativo perché se n'era andato in qualche altro luogo il varo alla Regione un qualche cosa non ricordo bene
Feci una ricerca di curriculum anche attraverso le maggiori primarie società di consulenza internazionale
RAI Sutera Sanza carne Stigliani e quanto altro che mi fece cadere dei curricula
E feci una selezione
è agli atti dell'AMA ci dovrebbero essere simulando gettate
E l'anelli mi fu presentata dal dottor Micucci che era
Della Ernest Diagne il patto tra le tante un alto dirigente tranne stile anche
Perché da considerava persona idonea a poter ricoprire quel ruolo
Dalla selezione poi emerse che per caratteristiche c'erano anche altre persone
Di quale entità di spessore solo che Manelli aveva una maturità di gestione aziendale perché veniva dalle Poste
Per potere affrontare quelle criticità che in quel momento c'erano
I dati dunque
C'era una situazione
Diciamo che di non presenza procedurale
Pertanto bisogna ricostituire i aggregare
Persone che
A mio avviso stavano in quei luoghi in modo disaggregato si ammessi
Alcuni non ero neanche le competenze ad esercitare
Io non è lì non la conoscevo prima
Io l'ho conosciuta in quel momento quando
Ufficio la la selezione e poi rientra abbiamo avuto un ottimo rapporto professionale come per altri dirigenti grazie
Sì ci sono chiarimenti ente abbiamo fatto una dichiarazione spontanea solo perché prossimamente prevista
Serie ad esempio ad un altro organo chiedere chiarimenti non abbiamo venir voglia
Allora
Segnava riprendiamo
Il teste porrei case che amo
Perché
Concretamente Torre cavalleria
Benissimo
Non è comune anche Farina nel Comune alla lista fiscali
Vediamo se comuni ed altri liste
Si accomodi
Buongiorno
No non è comuni ad altri viste soltanto un teste della difesa Panzironi si accomodi signora per lei si chiama fuori mercato corrente Annunziata Valeria Antonio Zecca Annunziata Valeria
Per prima cosa la informo che in aula sono presenti le telecamere vivere anche riprendiamo il processo lei può scegliere se consentire o meno alla ripresa della sua immagine sì va bene confina con sono ripresi
Va bene
Allora le sue generalità complete per favore sì mi chiamo corretta Annunziata Valeria sono nata a Tagliacozzo provincia dell'Aquila undici gennaio mille novecentosettanta
Lei Presidente in zona residente a Roma invidiabili che ha il Zanetta diciotto
E la sua attività di lavoro paga
Io sono un impiegato presso AMA S.p.A. azienda Municipale Ambiente indetta presso ammesso che sia
Allora oggi viene sentita nella qualità di testimoni all'obbligo di dire la verità deve leggere a voce alta la formula che trova davanti a sé sì
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto a mia conoscenza allora
Regole strada indicata dalla difesa del dottor Panzironi avvocato Santoro prego
Buongiorno buongiorno mi scusi per evitare tabù dottoressa un avvocato non solo esattamente l'avvocato fino ad amare alterato perché un suo titolo quindi non volessero segno
Sì signora ma avvocati però oggi la professione svolge seconde residenza
Buongiorno avvocato giorno mi scusi lei lavora in Hamada quando
Con che funzioni di cosa si occupa
Io lavoro in Hamada giugno due mila sette esso così avvezzi a giugno due mila sei sì da giugno due mila sette
E sono sempre stata quindi lo sono tuttora in servizio presso
All'epoca direzione acquisti oggi servizio acquisti gare d'appalti sono un impiegato
Senta
Così presso selezioni acquisti se è il servizio acquisti a gare ed appalti
Ha mai fatto parte di commissioni di gare d'appalto le dico subito hanno interesse a un certo periodo di tempo in prima battuta cioè tra il due mila otto il due mila undici
Sì diciamo tre miei compiti di servizio e rientra anche quello di far parte di commissioni di gara sintetico
Da più o meno di quante commissioni di gara a quante commissioni di gara partecipato in quel triennio approssimativamente non le chiediamo
Ne è uno dei dieci né cento così poche volte
Abbastanza abbastanza di quantificare eccellente indicativamente approssimativamente sicuramente più di dieci più di dieci pazienti nell'arco di qualche partecipazioni di dieci gradi
Ricorda percorsa avevano ad oggetto quelle gare non relative a
Guardi gli oggetti sono molto disparati quindi andiamo dalla raccolta differenziata dei rifiuti a infrastrutture Tecno
Sette
Più
Ricorda di aver fatto parte anche di commissione di gara che si sono occupati raccolta differenziata dei rifiuti senza la domanda che le devo fare ora queste in relazione ad una qualsiasi di queste gare
Franco Panzironi le ha mai chiesto una qualsiasi cosa cioè di fare un qualcosa di decidere in un certo modo anziché in un altro o quant'altro non ha mai avvicinato fatta avvicinare anche da altre persone no
Questo vale per tutte le gare alle quali lei ha
Partecipato tra virgolette delle nelle quali lei ha avuto un ruolo quale componente delle commissioni aggiudicatrici per tutte le gare
Senta
Cioè finanziaria che ci interessa il particolare io non so se lei la ricordo a me la gara diciotto due mila undici
E la gara
Per la raccolta della frazione organica del rifiuto Mercatale e dei rifiuti organici prodotti dai mercati
è una gara che viene decisa dama dal CdA di Hamas nel
Novembre del due mila undici le ricorda queste gare sentirsi
Senta le chiedevo
Particolare le posso fare una domanda così spero di accelerare i tempi e non portare via troppo tempo al tribunale
Ci può dire come si svolse questa gara ovviamente per la parte che la riguarda cioè
Lei viene nominata componente di una commissione di gara
I dati della gara Presidente sono noti perché sono le abbiamo già parlato è inutile ripetere importi così lotti e piace ciecamente
Ecco ci può dire lei
Quando venne nominata da chi fu nominata e quale
Cosa cosa fece
Top
Poi nel momenti in cui partecipo all'attività della commissione giudicatrice
Sì i giorni precisi non li ricordo all'ombra unitamente abbiamo i verbali quindi narcisi nel momento in cui mi è arrivata la
La nomina di Commissione come poi al solito per tutte le procedure
In cui sono in Commissione in cui siamo in Commissione successivamente alla scadenza fissata per
La partecipazione ho raccolto le buste che sono
Che vengono recapitate presso Veneto collodiano e quindi rispetto a quanto indicato nel disciplinare di gara che è la parte che non
Regola la procedura che si deve seguire e che
Indica anche il disciplinare e il bando di gara indicano la data
In cui la Commissione si si deve riunire
Mi sono recata insieme agli altri componenti della Commissione ci siamo riuniti in seduta pubblica
Ed abbiamo agito come dati siccome i dati minare la commissione di gara nato a fare diversamente disciplinari ricalca esattamente quello che prevede il disciplinare di gara quindi seguendo esattamente l'iter che ha indicato
è stata una Commissione che si è svolta
Normalmente come tutte le altre diciamo
Mi consenta vorrei soltanto mettere l'accento su alcuni
Momenti dal nostro punto di vista topici e quale tralasciare magari tutto quello che può essere anche ricostruito agevolmente attraverso i documenti
La prima domanda è il primo chiarimento che le vorrei fare questo lei ricorda se per quella che era stato previsto un certo termine se poi quel termine fu prorogate da chi
Per noi credo che
Di
Scusi intende un termine entro il quale la Commissione doveva concludere i lavori
No no no no no no
Nel
Torniamo all'inizio i piani in deroga alla gara con abbiamo detto la delibera del CDA di AMA del nove novembre due mila undici
Quella delibera prevede come termine le presentazioni
Al termine gli scadente sale dice non è solamente
Non mi
No per quella gara è stato previsto una riapertura dei termini grazie sì
Sì sì è stata prevista una riapertura dei termini in seguito ad un sicuramente richiesta di chiarimento
Quindi era stato previsto un certo termine furono chiesti dei chiarimenti amata Proloco il termine sono stati a lungo il termine ora stati riaperti Terry apertamente
Lei ricorda chi era amministratore quando venne decisa la riapertura di quei termini
Le gliela pongo e negativo ricorda se c'era ancora Franco Panzironi amministratore in AMA
Credo di no
Se io le dicessi che quella decisione venne prese il sedici gennaio del due mila dodici lei è in grado di darci una risposta più esatta
Mi sembra che fosse Salvatore Cappello ma non ricordo bene la successione delle figure per quello che ricordo avviamenti comunque comunque ricorda che ci fu questa proroga dei termini e che questa proroga di termini fu decisa dal
Amministratore delegato all'epoca in carica sente
Senta io quello che volevo foto
Sapere da lei che questo
Ricorda se
E dopo
Quella proroga del termine pervennero delle domande o se
Le domande che furono esaminate facciamo una cosa per ricordarsi
Furono presentate delle domande da chi
Parliamo della diciotto del due mila undici raccolta differenziata importo ventuno milioni quattrocentocinquanta mila euro per cinque lotti cioè si è successivamente alla riapertura di terno onestamente non lo ricordo Rocco
Ma ricorda se pervennero delle offerte entro il termine ultimo quello tempo fissato del ultimo ventuno febbraio del due mila e dodici si sono pervenute delle offerte tant'è che poi la gara è stata aggiudicata
Senta e ricorda Chiti presento quelle offerte che pervennero alla Commissione che poi furono giudicate dalla Commissione
Le società ovviamente Selleri se non ricordo male le uniche partecipanti alla procedura furono CNS
E Dera
Quindi la cooperativa ed era se non ricordo male
Però io sono Commissione in diverse
E quindi potrei sbagliarmi balconi risponde dati che noi abbiamo acquisito documentalmente quindi non ci
Occorse poi credo che e è esatto perché risulta documentalmente anche ma io volevo
Chiederle queste lei ricorda così accade quindi
La prima volta che la riunione si che la Commissione si riunì
Che cosa si fa normalmente normalmente normalmente e immagino anche per
Questi a nello specifico la Commissione si riunisce in seduta pubblica
E se la interrompo perché non siamo addetti ai lavori almeno io non sono un addetto ai lavori e quindi alle volte ho difficoltà a capire
In seduta pubblica cosa intende che chiunque può entrare o figure che possono entrare solo i rappresentanti di aziende o così chiunque chiunque può entrare i rappresentanti delle aziende
Che partecipano si qualificano perché a seconda della delega poiché ricevono possono o meno intervenire
E quindi se ci sono dei dei partecipanti alla alla seduta si prendono le generalità
Quindi quand'anche un cittadino comune esempio intervistato a capire come funzionasse centenarie quindi pubblica si sono ottimi e se i dati sono pubblicati
Sul tra l'altro anche sul sito aziendale quindi
Anomali il dubbio il nostro da questo punto dello comune questo quindi
Voi fissate la riunione della Commissione e tenetur comunali un'udienza tra virgole avviene fatto una riunione che pubblica cioè io che passò dalla possa entrare nella stanza sedermi e vedere cosa ha fatto in sé
Però se sono mi corregga se sbaglio il rappresentante di un'azienda
Entro e vi dico guardate io sono Pasquale Bartolo rappresentante di
L'azienda tal dei tali vi devo mostrare un documento che si
Mi qualifichi seriale anzi
Ovviamente se il legale rappresentante
A meno e quali risultati per i successivi atti che andremo ad esempio e che si andranno ad esaminare
Se è un delegato si esibisce la delega perché a noi alla Commissione occorre anche proprio perché qualora ci siano delle osservazioni da verbalizzare
Per capire il ruolo e anche poteri conferiti dalla società sul sito
Chiarissima grazie senta quindi quando
O vi sono questi rappresentanti della società voi verbalizzate la loro presenza sembrate atto della Lorena senza l'esempio dei verbali sempre
Il ventuno febbraio del due mila dodici quando si tenne questa prima riunione della Commissione
Lei ricorda se c'erano presenti c'erano presenti i rappresentanti delle società che avevano presentato del le loro offerte no non lo ricordo
Se nel verbale da voi redatto noi troviamo scritto che dopo aver dato atto della presenza di Laura Gori per CNS
Ed è Armando Marsili per la società ed era inizia la procedura di gara con la verifica dell'integrità delle buste
Noi possiamo dare per apici fico che voi lo avete scritto perché davanti a voi quella mattina c'erano quelle due persone che risultano essere i rappresentanti della sua delle società
Perché di devono aver mostrato anche un documento atto a senti Carli come tali se
Corretta
Senta ricorda se
Accada ci furono delle irregolarità furono rilevate delle irregolarità alle buste crearono del problema se tutto si svolse regolarmente o quant'altro
Mi sembra di ricordare se non ricordo male la procedura tutta la procedura di gara si è svolta senza particolari criticità
Non ricordo se nello specifico sono state fatte delle richieste di chiarimenti alle società perché può a
Può capitare che se
Viene rilevata una
Irregolarità
Tale da non determinare un'esclusione
Si può integrare con richieste di chiarimenti scusi un attimo visto che un'addetta ai lavori io le volevo chiedere questo ma quella gara si svolse i con che criteri cioè leggiamo gara a offerta
C'è scritto auto acqua procedura aperta da giudicare con il criterio dell'offerta economicamente più vantaggiosa
Faccia capire la Commissione era una Commissione che svolgeva un ruolo ben
Meramente tecnico asettico mi faccia chiarirlo
Di tipo matematico
Cioè doveva prendere atto di quanto veniva chiesto per quell'appalto Benito qual era l'offerta e quindi dire qual era l'offerta più basso oppure la valutazione che veniva fatta dalla Commissione era una valutazione più articolata non era soltanto questa
No se è una gara a procedura secondo il criterio dell'offerta economicamente più vantaggiosa c'è
è una valutazione non soltanto in termini di prego somma ma anche di di natura tecnica i criteri ovviamente che la Commissione
Che la Commissione utilizzano per valutare sono fissati nel disciplinare di gara non sono discrezionali della Commissione in quindi
La Commissione non fa che attuare la procedura scritta sul disciplinare quindi anche come criterio per esaminare la relazione tecnica
Il disciplinare ha fissato determinati criteri utilizzando quei criteri la Commissione da una certa esprime certo
Giudizio che si traduce in un voto
Secca si
Sente che
Voi potevate dare come era
Se ricorda per grandi linee com'era suddiviso un po'questa
Guardi in materia di valutazione come funzionava nomina un certo numero di voti allora il punteggio massimo attribuibile sempre cento
Adesso nello specifico non ricordo se fosse quaranta sessanta sessantatré
Non non non possa essere precisa perché non lo ricordo
Capire quaranta sessanta vuol dire che voi fate quindi la Commissione fa prima quella valutazione tecnica per verificare le caratteristiche dell'offerta
Che cosa intende per caratteristiche tecniche dell'offerta quelle che sono indicate nel disciplinare di gara come requisiti che l'offerta tecnica delle
Presentare di avere dieci camionisti certa di meno né io né otto l'altro ne ha undici e via dicendo questo si traduce in un punteggio che viene data
Dopodiché si passa invece alla seconda valutazione è che quella offerta economica
Dopodiché si passa una seconda valutazione che è di natura economica quindi
Sia
Dopo che essi esamini dopo il
Che l'offerta tecnica è stata esaminata si fissano dei punteggi ovviamente rispondenti a quelli indicati nel disciplinare
E si procede quindi con in successiva seduta
Pubblicati sul all'apertura della busta economica in sede di seduta pubblica di apertura della busta economica vengono prima letti
I punteggi tecnici ottenuti da ciascun partecipante
Ciò interromperla sul momento lei ci sta dicendo in generale ma e quanto è accaduto anche in relazione alla gara che ci interessa la diciotto del due mila undici si
Mettiamo in questi due laghetto sul disciplinare si
Sì sì questo è quanto descrizione ora poi dal tribunale comuni quindi
Una volta aperti come vengono aperte queste gare per l'offerta né per la valutazione delle offerte economiche come viene fatta questa valutazione sulla base di criteri prestabiliti con ci può chiarire un po'meglio come funziona sì la valuta la l'apertura
Economica della busta economica avviene sempre in seduta pubblica quindi secondo le regole anche dette prima quindi se ci sono
Persone che vogliono assistere sì
Verbalizzano si verbalizza la presenza
E il Presidente di Commissione o comunque chi per lui apre le buste
Dopo aver dato pubblica lettura dei punteggi tecnici
E sempre in pubblica lettura
A premi apre la busta e legge il valore economico che è stato offerto
Il valore economico può essere una percentuale di sconto piuttosto che un importo unitario adesso nello specifico non ricordo in questo caso cosa dovessero esprimere
Dopodiché la Commissione dopo che ha terminato questa proprio lettura
Dei degli importi o dei valori chiude la pubblica come seduta
E il riservata procede ad esaminare che l'offerta economica
Sia fatta per bene cioè stia contenga tutte quelle richieste che sono riportate all'interno del disciplinare di gara
Spuntata in singole voci sì sì sì sì l'impegno in termini sì sì sì
è proprio si o un confronto ai regolare
Se devi utilizzare dieci dieci operai devi aver computato un certo costo e via dicendo per vedere se tutto quanto è in regola si fa questa Pino che mi sento dopodiché però come si fa a stabilire quale l'offerta più vantaggiosa
è un semplice si fa la somma matematica tra il punteggio economico perché nel disciplinare di gara
è determinato come si deve arrivare ad un'offerta
A al valore economico
Ma io questo vorrei capire cioè il valore economico e è un dato che viene valutato in termini poco molto semplici
Sette mila e meno di otto mila oppure ci sono dei calcoli dei coefficienti dei parametri che vanno rispettati anche conto del trenta per cento è più basso del quello del quaranta oppure ci sono anche qui dei parametri che vengono applicati e che devo
L'essere rispettati se a questo vorrei capire c'è un meccanismo un po'più complesso e quasi sempre dipende da da quello che è scritto nel disciplinare nel sa
Enzo che a volte
Viene proprio
Indicata una formula che deve essere applicata altre volte
Ed è diciamo il caso più frequente
Non ricordo se era questo il caso
All'azienda pone un valore a base d'asta anche può essere euro a tonnellata si esprime
Cento come valore euro a tonnellata il concorrente deve offrire un ribasso su quell'importo quindi chi vince
Rispetto al valore economico il concorrente che ha offerto l'importo più basso passo ovviamente questo può e si somma con il valore tecnico
Con il miglior punteggio tecnico e la somma del punteggio economico e del punteggio tecnico determina il vincitore
Questa è chiaro quel che mi manca solo un passaggio se può essere utile per il Tribunale se lo ritiene utile
Ma quindi il dato economico si traduce il dato valutativo
Cioè sette mila che meno di otto mila
Poi mi si traduce in un punteggio che va ad assommare con l'altro punteggio tecnico si cioè
Nello parte economicamente vantaggiose Rotary vale dodici virgola trenta punti si somma trenta punti del valutazione
Finita totale quarantadue sì quindi se se il punteggio economico pesa quaranta l'offerta migliore prenderà quaranta e poi accanto diciamo a seguire
Le altre offerte già
Senta tout-court con qualche ultimo chiarimento le vado avanti
Quando una gara inizia i lotti
Come con loro cosa cambia cioè diciamo che abbiamo un'unica gara
Ma di fatto quattro diverse gare mi corregga se non so se si riesca a essere chiaro cioè
Voi fate quattro valutazioni distinte non fate un'unica valutazione per un unico offerta che ricomprende i tutti e quattro i cinque lotti che siano mi
Anche questo sempre la Commissione deve rispettare quello che è scritto nel disciplinare nel caso
Diciamo della gara Siena del bando diciotto se non ricordo male erano cinque lotti eccome quindi cinque notti significa cinque a fasce tecniche
Cinque offerte economiche quindi si fanno autonome valutazioni
Per ciascun ogni l'atto è come se fosse una garanzia parte anzitutto quello che abbiamo detto fino ad ora vale vale per ciascun lotto mi scusi quindi nel caso in cui per un lotto ci sia stata una solo offerta
Ho ci siano state uno due offerte come ecco cosa accade
Cioè vengono valutate le due offerte e via dicendo
Vengono valutate le offerte come se fossero appunto gare non si confrontano tra di loro però il lotto uno viene valutato perse il lotto due viene valutato erogare sebbene anziano gare separate
Sono gare separate anche qui bisogna capirci abbisogna
Verificare la regola che è scritta nel disciplinare perché
Dissi solitamente una una società può aggiudicarsi se questo viene riconosciuto dal disciplinare anche tutti i lotti di gara purché rispetti
Però debba dei
Gara delle garanzie prestazionali che sono sempre indicate nel disciplinare
Quindi ci sono delle gare in cui una stessa società si può giudicare i diversi lotti altre gare in cui invece queste
La stessa società non si può giudicare tutti note ma a me interessa questo dato quindi
Voi fate per cinque notti cinque valutazione sì e quando su quattro lotti c'è un unico concorrente qual è la quale condizione si deve realizzare perché quel concorrente non si aggiudichi quella gara
Allora intanto si deve realizzare si deve verificare che nel disciplinare ci sia scritto
Che la gara può essere aggiudicata anche in presenza di un solo concorrente perfetto e poiché questo concorrente abbia
E ovviamente la migliore offerta su quei lotti perché se non ce ne sono altre la migliore offerta
Abbiamo
I requisiti i capacità tecnica ed economica per poter prende aggiudicarsi tutti i lotti
Tutti i lotti su cui concorre per i quali ha formulato l'offerta chiarissimo
Ma nel momento in cui quindi io società vengo a sapere che sono l'unica partecipante a quella gara per quell'otto
Posso considerarmi tra virgolette vincitore salvo che non venga escluso dalla Commissione per una di queste variabili che lei ha rappresentato ora
Se sono l'unico partecipante lo so in seduta pubblica quando
Diciamo che allora il disciplinare
Né fissa dei limiti di capacità economica quasi a Sempre
In termini di fatturato quindi se io come società so che il mio fatturato Hellas sommano mi consente di coprire
Le richieste espresse per ciascun lotto sì teoricamente so che sono l'unico
E quindi se un bilancio in relazione ha un lotto si
Si almeno in relazione all'otto sì mi rincuora penso lo lo vidi a meno che non è sbagliata l'offerta un'ansia d'acqua quel poiché è un altro discorso senta lei ricorda quindi
Chi si aggiudicò quella gara
E quali lotti furono aggiudicati
Rispettivamente se lo ricorda mi rendo conto son passati anni perché parliamo del due mila e dodici
Ed era si è aggiudicato il Lotto uno e CNS tutti gli altri ai lotti
Senta doveva troviamo assai tra i verbali verbale numero dieci dell'undici settembre due mila dodici
In cui la Commissione dopo aver esaminato le giustificazioni inviate dai riteneva di dover richiedere alla società un maggiore dettaglio sul conto del personale lei ricorda qualcosa perché vengono chieste questi chiarimenti ed era
Un'altra domanda che un po'una premessa era normale che lo una Commissione della
Chiedesse dei chiarimenti in relazione a
Conto del personale ha ora io non so che cosa si intenda anzi nella siedo capitava lei ha fatto parte di più Commissioni poteva H
Vita banche che
La Commissione potesse chiede questo tipo di chi in realtà quella era una diciamo una scelta obbligata della Commissione perché
Come gara ad aggiudicare
Secondo il criterio dell'offerta economicamente più vantaggiosa
Il codice proprio degli appalti prescrive che se l'offerta tecnica e l'offerta economica ha ottenuto almeno i quattro quinti del valore messo del punteggio assoluto
La Commissione o comunque la stazione appaltante obbligata a chiedere i giustificativi dell'offerta perché l'offerta di per sé viene in automatico se si superano questi valori ritenuta noma la
E quindi obbligo per la stazione appaltante verificare chiedendo alla società i giustificativi su
In realtà la redditività della commessa
Appunto una serie di elementi tra cui il costo del personale gli utili
Diciamo non è un in quel caso non è stata una scelta discrezionale
Senta volevo iter nel momento in cui la Commissione giunge a ritenere congrue le offerte e a fare la cosa a redigere la cosiddetta aggiudicazione provvisoria cosa accade
La commissione propone l'aggiudicazione
Quindi sulla base delle valutazioni fatte stila una graduatoria e propone alla stazione appaltante
Quelli
L'aggiudicazione quindi il il vincitore e poi la stazione appaltante e quindi con un atto
Che Annan determina di aggiudicazione procede ad aggiudicare la gara sente tutti
Titti e tutte le volte in cui lei ha fatto parte di una qualche Commissione le è capitato che la stazione appaltante
Se non si sia conformata a quella che era l'aggiudicazione provvisoria della Commissione che si è accaduto per quale motivo lo ricorda
Cioè perché questa
Questa cesura c'è una prima aggiudicazione provvisoria poi dice cioè lati aggiudicazione definitiva che spetta alla stazione appaltante
Bene perché siano appaltante deve fare un ultimo passaggio in ultimo controllo qualcosa che cosa succede perché la intanto è una ricchi diciamo è indicato proprio nel Codice come passaggio nel Codice degli appalti
La stazione diciamo che la commissione di gara non ha potere di impegnare l'azienda è soltanto un organo che valuta le offerte
La stazione appaltante poi valuta rispetto anche alla convenienza ma non rispetto alla convenienza di chi si è aggiudicata la gara
Ma
In quel momento se sussiste il fabbisogno
Cioè perché
Può decidere che in quel momento poi quel servizio per
Una serie di motivi non è più necessario potrebbe essere stata la gara espletata con tempi piuttosto lunghi quindi un certo servizio del si sarebbe dovuto fare in fretta entro un certo termine
Non serve più una stazione appaltante potrebbe dire va bene queste l'aggiudicazione però sentiamo autotutelarsi aziendale in autotutela la stazione appaltante può decidere di non aggiudicare quindi
Questo mi mi pare
Di di capire voi a dire che la stazione appaltante non è che fa anche una valutazione di natura tecnica che si sovrappone alla vostra o che si può discostare dalla vostra
Quale commissione
Radio la solitamente non appaltante
Interviene perché con lei che può manifestare all'esterno della pubblica amministrazione e la volontà della Pubblica amministrazione in termini tra virgolette ufficiali sì
Grazie prego in relazione atto ordiniamo alla gara diciotto due mila e undici
No diciotto due mila undici
E ricorda se
La stazione appaltante si discosto nel momento in cui si intervenne l'aggiudicazione con sì detta definitiva che lei ci ha spiegato bene perfetto molto chiaramente ora tessere in buona sostanza l'atto con il quale formalmente si ratifica l'operato
Della Commissione ricorda sorsero problemi ci pone un problema pure che lei sappia tutto
Quando normalmente
No non mi risultano problemi perché poi di fatto si è arrivata ad una determina di aggiudicazione
E
Senza se n'è occupata non so forse lei poi non è bene più diciamo intervenuta in questa vicenda ma lei siamo coi
Chi eseguì LEA ricordato ha detto prima partecipare ma la gara ed era CNS e per gli anni ed era per il primo lotto c'è un si aggiudicano la gara ed era il primo lotto CNS gli altri lotti lei Sacchi eseguì poi di fatto i lavori che si aggiudicò CNS
Ma ce ne sia come consorzio all'obbligo di indicare un socio esecutore
Al CNS ci faccia capire partecipa ma partiamo dal presupposto che pur partecipando non farà i lavori è un consorzio quindi si può decidere solitamente non
Non fa il consorzio il lavoro ma indica uno più sono scesi cultori che svolgeranno le attività
Viene indicato nei documenti di gara
Viene indicato sin dall'inizio viene indicato dopo che c'è stata l'aggiudicazione no viene indicato sin dall'inizio nella documentazione amministrativa che la Società presentai
Quindi vuol dire che se anche
CNS e l'organismo la società e il consorzio che partecipa alla gara
Sin da quando si inizia la gara si sappia essere CNS si aggiudicherà quel lavoro quella gara
I lavori relativi verranno eseguiti dalle società già indicate da CNS sì salva la facoltà di modificare i soci esecutori quindi società x
Indicata sa
Che CNS si aggiudica la gara
Ma sa anche che
Quella darà la farà
Porterà un vantaggio a lei perché sarà lei ad eseguire
Però questa non è una gara di inviti è una procedura aperta le società erano libere di partecipare oppure no non sono d'accordissimo con le no lei questo vendita
Alta mi scusi non entrambi anche per
La ringrazio per avermi corretto salvo che scrivevo impreparato una confezione ignoranti di Cosenza
Quindi è stato chiarissimo però quindi io che in questo caso su fa o un collegamento sono la società esecutrice dei lavori che CNS si vuole giudicare so nel momento in cui c'è né essere sì
Saccan di dando sta partecipando a quella gara che si accendesse si aggiudica la dare i lavori vi farò io societari x sì
Grazie una ultima sulla domanda per perché
Vorrei
Senta lei ha detto che è entrata in a ma nel due mila e sette
Sì nel due mila sette c'era Franco Panzironi
No
Un'altra domanda mi scusi se gliela faccio ma
Come
Vecchio detto forse a Malpensa che ci si azzecca lei ha ricevuto tra il due mila otto il due mila undici una qualsiasi promozione in AMA
Mi state altri Chinazo aveva un certo ruolo è stata promossa da Franco Panzironi gli ha dato una qualche promozione Franco Panzironi negli anni in questa dinamica
No io sono stata assunta nel due mila undici NAMA
Ma semplicemente perché prima quindi dal due mila sette al due mila undici non ero assunta in organico Wilma affronto con i processi la mia domanda è semplicissimo
Lei tra il due è stato entrata nel due mila sette
Tra il due mila otto e due mila e undici ha ricevuto è stata promossa è stata ha ricevuto il fatto che il Veneto rimane da Franco Panzironi
Stava chiedendo una cosa diversa e mi sembra ha detto che lei è stata assunta nel due mila undici si
Chi prima
Prima ero in somministrazione il contratto di somministrazione lavoro un summit si Cellina morosi non diciamo sono stata assunta dal primo giugno due mila undici
Come
N persone in azienda
Come n persone Energia si
Cioè però ci faccia capire l'assunzione sembra che sia stata assunta lei già lavorava in aziende è sì dalle senile sensi
Aveva anche nel contratto di servizio o di un contratto di solidarietà che poi è diventato natura privatistica
Lei era un privato che
Somministrava un'attività lavorativa allarme giusto e amava verrà una Società di somministrazione nessun
Che repair reperiva personale per incrementare l'organico ci sono state delle gare su questo
Chiaro
Non ci sia stata assunta innanzi lo zinco entrati perché risulti questi contratti di somministrazione si sono trasformate
In una
Ci
Fu una un qualcosa che coinvolse tutte le persone che si trovavano nella stessa provincia nel cui si trovava a lei si
Non sorta di sanatoria grazie
Va bene terminato avvocato vediamo se ci sono domande in controesame
Pubblico Ministero
Dal Ministero dapprima sequestra buongiorno signora lei se
Venuto a conoscenza che vi erano degli accordi spartitorie
Fuori dagli atti da lei
Fuori
Dagli atti dalle riunioni indicare alcun riferimento
A questa procedura a questa
Sta
Procedura di gara relativo alla raccolta differenziata la frazione organica del rifiuto Mercatale dei rifiuti organici nato diciotto due mila undici no no
La seconda domanda è questa
Lei ricordasse sia stata Giovanna meriti a nominare una commissione di gara
In relazione a questa procedura dico indicazione di del Presidente
Né Giovanni Fiscon
Membro effettivo Marco caso Donato
E gli altri membri effettivi in cartellina riecco lei Regina
Il piano si questa era la vuole la Commissione e la nomina è stata formalizzata da
Dalla dottoressa nell'in qualità di direttore all'epoca degli acquisti finanzieri corrotti dice formalizzata
Perché arriva una nota di Comuni di di nomina proprio quindi
Quindi arriva una nota a firma della dottoressa anzi
Questa era nota venti febbraio due mila dodici lettera numero cinquantanove
Barra
Approva Pecci paga Accico
Come protocollo
Firma di via Anelli come direttore di amministrazione finanza e controllo
Nominata la Commissione
Vedere al corrente di dell'esistenza di rapporti tra
Giovanna nei diritti Franco Panzironi anche nel periodo successivo la fuoriuscita di Panzironi il nove agosto due mila undici dama quale
Amministratore delegato no
Nessun'altra domanda
Gli altri difensori hanno domande per la testa
Nessuno controesame difesa agiscono prego
Allora signora corregga
Il Pubblico Ministero appunto lei ha ricordato i nomi dei membri della Commissione qui lei mi conferma che Giovanni Fiscon era il Presidente della gara diciotto barra undici
Sì ricorda sarà anche il gruppo di questa gara
Mi sembra di sì
Lei ricorda se l'ultimo meno vederne menzionato il pubblico ministero poi è stata sostituita con alla signora Lara Como sì stata sostituita
Chi è stato sostituito scusate l'ultimo membro che alla fine
Fra
Fra il piano
Ricorda il motivo per cui è stata sostituì
No
Probabilmente perché i lavori di commissione coinvolgevano un periodo in cui la signora Frati Aneri in ferie immagino non
Ricorda se è andata in maternità per caso no maternità sicuramente no
Probabilmente più un periodo di ferie
In tutto lo svolgimento di questa della gara appunto diciotto barra undici
Che si è protratta nel
Nella tempistica che già emersa nelle nel dibattimento
Lei ha mai
Ha avuto da parte di Giovanni Fiscon pressioni tese a favorire qualcuno dei concorrenti no
In altre gare diversa diciotto barra undici in cui lei ha avuto sempre finiscono a come membro della stessa Commissione ha mai ricevuto pressioni da parte di Giovanni Fiscon no
A favorire qualcuno o a favorire in particolare
Le cooperative riconducibili fa Salvatore Buzzi può la ventinove giugno
Pressioni viene su un genere nessun modo
Lei nel suo lavoro all'ufficio acquisti
Quando prepara legare
Ha contatti con i responsabili della direzione richiedente d'acquisto si capitano
Il comma in cosa consistono questi contatti informali nella direzione che propone ha necessità di quell'acquisto
Perché la direzione che ha necessità dell'acquisto elabora la richiesta proprio di acquisto che contiene anche il capitolato tecnico di gara ossia il documento
Che rappresenta proprio che cosa andiamo a comprare quindi le caratteristiche tecniche siccome gli acquisti devono trasformare questo documento poi in una procedura di gara normale che ci siano dei diciamo degli scambi
Per per creare proprio il documento di gara quindi per capire perché sono state che
Compatibilmente con le nostre competenze che non siamo determinando
E andando proprio nello specifico con riferimento alla gara diciotto barra undici sia occupata lei dirà preparazione della gara no
No
Le è capitato di lavorare la gara e avere contatti con la direzione proponente l'acquisto
No qui in questa gara specifica no perché la gara
Non avendo la lavorata io non ho avuto necessità di dover contattare o di incontrare le struttura struttura
No anche se non Enzo se non se n'è occupata in modo diretto mi sa dire se il referente di questa gara per la Spagna e l'aspetto operativo e tecnico
Era da considerarsi l'ingegner Marco cassonato
Se lo sa guardi nello specifico non lo ricordo non è probabile perché comunque visto il ruolo che che l'ingegner caso nato a ma l'aveva Mann nello specifico non lo ricordo
Perché che ruolo aveva nello specifico cassonato
Ma era si occupava anche di di questa parte delle di di di gestione del servizio di attività che avevano a che fare comunque con la raccolta differenziata piuttosto che lo spazzamento
Nel ruolo adesso non ricordo esattamente come si chiama il interno dell'azienda però
Le chiedo uno sforzo di memoria importante vorrei che lei ci facesse per quello che è possibile rivivere
Il verbale numero nove che riguarda la seduta del diciotto luglio del due mila dodici
Relativamente alla gara diciotto del due mila undici per il Tribunale e le parti faccio riferimento al documento prodotto dalla pubblica accusa il numero centotrentacinque nonché rate fisse difesa Riscone cartella cinquantatré
è la seduta in cui vi riunite
Fiscon Grieco corregga
Cassonato e Como
Presso la sede di AMA la Seduta pubblica
E date atto della presenza di due membri esterni in particolare uno per
Che rappresentava la cooperativa ed era
E l'altro ci hanno
Domande per cortesia lei ricorda chi erano queste persone presenti no
No non lo ricordo assolutamente
Ricorda se era
Fa in una memoria che non riguarda Morgante
D'altra parte ha detto prima che tutto quello che riportato nei verbali fedele quindi se è indicato nel verbale la presenza è quella
In particolare in questa gara letti Società che hanno partecipato
Corretto dire che di fatto al di là del lotto uno per gli altri quattro lotti l'esito era scontata in quanto la partecipano solamente CNS
Allora è scontato nel momento in cui ci sono solo quelle offerte non lo è nel momento in cui bisogna valutarle perché potrebbero non essere state fatte correttamente
Può capitare in una società faccio un'offerta al rialzo così come può capitare che formuli ma si dimentichi un elemento essenziale dell'offerta
Quindi e una volta aperti come in questo caso le offerte il partecipante era uno
Sì nella medesima aggiudicazione sarebbe stata solo a quel
Si certamente certo se il rispetto formale
è corretta o si
A meno che l'azienda decida di non aggiudicare ma
Prego in autotutela perché sta spendendo dei soldi pubblici e se il servizio non serve più non si aggiudica alcuna spetta la stazione appaltante
In quella seduta del diciotto luglio due mila dodici voi vi riunite alle quattordici e trenta date atto della lettura
Pubblicamente sia del punteggio tecnico e sì all'offerta economica
E poi
Alle quindici
E via lontana allontanate il pubblico presente vi riunite voi però fino a quel momento tutta la seduta è pubblica e quindi tutti possono conoscere apprendere quali sono i punteggi offerti si
Dopodiché
In seduta tra virgolette non più pubblica stilate l'aggiudicazione provvisoria è corretto sì
Dal momento l'aggiudicazione provvisoria
La lavorazione come avviene come è avvenuta in particolare per la Diana diciotto barra undici
Esse non sono stati fatti i conteggi e quindi siccome l'offerta risultata l'offerta della società ed era
Non ricordo se anche l'altro offerto a comuni altre offerte sono risultate ou o è risultata anomala in virtù dei quattro quinti quindi la Commissione ha dovuto necessariamente
Procedere con la verifica dell'anomalia dell'offerta
Quindi di nuovo abbiamo sono state chieste chiarimenti acquisiti gli atti ed esaminati
E vi siete aggiornati al venticinque settembre
Penso di sì se quelle sono le date
Che a quel momento verificato questo aspetto avete formulato l'aggiudicazione provvisoria del corretto sempre
Dall'aggiudicazione provvisoria
La lavorazione della gara tra virgolette no finisce il compito della Commissione inserimento si esaminata lo fa diciamo al momento in cui
C'è l'esame delle offerti e quindi quando la commissione nel redigere la graduatoria
Sottopone gli atti alla stazione appaltante
Del cessa il lavoro della Commissione
Il
Nello specifico la trasmissione e la lavorazione post già lavoro dalla Commissione quindi che passa all'ufficio acquisti della gara diciotto barra undici sin occupata lei
Non ricorda se la determina di aggiudicazione lo elaborata io come documento proprio
Da mettere a da da
Caricare assistendo è comunque un documento che
Nel momento in cui viene generato necessita di un passaggio di
Autorizzazioni secondo la procedura gendarme una tempistica nei lavori nella lavorazione della stessa se secondo dumping comunque con l'ultimo verbale finisce
Si chiude la competenza della Commissione
Lei si è occupata anche della gara raccolta fogli del due mila dodici
Se non mi sono occupata di cottimo fiduciario per intenderci
Sì
Dovrebbe essere il due mila dodici senza e ricorda se in quella gara c'era sempre il fisco Onna come membro di Commissione
Parliamo di una procedura e no non lo ricordo non ricorda e anche qualora
Non ricorda se era membro di Commissione e le ha mai subito in quella gara pressioni da Giovanni Fiscon no mai grazie non ho altre domande
Va bene attivi sensoriale o domande perché il teste
Grazie allora qua grazie abbiamo terminato può dare
Chiedo scusa il teste Gangemi faceva presente che ha dei problemi i tempi con
Istanze possiamo io tenterei di spingerlo in un quarto d'ora venti minuti al massimo non so se gli altri fate in un quarto delle avvocature cioè
Usano l'interpellanza
Io cito
L'avvocato si annullano
Come controesame
Iniziamo poi se non ci riusciamo ci fermiamo grazie riferendo Cangemi Cangemi allora
Agrigento Giuseppe Emmanuele questa
Si accomodi prego
Cangemi Giuseppe Emanuele
C'è
Presso il suo nome completo senta in aula sono presenti le telecamere della RAI che li prendono
Ascolti medi magari
Sono presenti le telecamere della RAI che riprendono il processo
Lei consente alla ripresa della sua immagine troppo alti scegliere quindi non consente
Le sue generalità complete
Giuseppe Emmanuele Gangemi nato a Roma il quattro otto mille novecentosettanta
Presidente a Roma mia
Via dalla stazione di Cesano cinque otto uno barra l come Livorno la sua attività di lavoro magari in questo momento sono consigliere regionale del Lazio
Quale il partito
Alla domanda di ufficio in questo momento
Si riesce a risponderci così ricca sono sono nel centrodestra del Centro per il centrodestra il centrodestra
Allora lei oggi viene sentito nella qualità di testimone all'obbligo di dire la verità devi leggere a voce alta la formula di impegno a dire la verità
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e non nascondere nulla di quanto a mia conoscenza
Va bene allora prego il teste indicato dall'avvocato Bartolo quindi risponde alle domande dell'avvocato Barbetta buongiorno voglio sapere lei ha fatto parte del CdA diamo anche a me con quell'uomo
Donato non espulsi
Si chiedo scusa avvocato Bartolo per la registrazione volevo aspetti devo che lei ha fatto parte del consiglio di amministrazione di AMA in che anni per quale periodo e con che ruolo
Allora fine due mila nella noi stessi ci sono incapaci eh sì
Nel due mila nel due mila otto
Fino alla fine del due mila dieci del due mila undici che mi sono dimesso prima della scadenza naturale del del mandato
Si è dimesso esige mi sono dimesso perché sono stato nel frattempo nominato assessore alla Regione Lazio nella nona legislatura
Senta nel due mila otto però le chiederei di essere anche sintetico e schematico perché mi appassiono temi che abbiamo già trattato quando lei
Entro a far parte del CdA diano ricordati se il CdA fece una valutazione quando a vedere qual era la situazione della società e quale
Situazione venne rito venne trovata
Rispetto la girandola
Rispetta la genesi
L'agenda che ne siamo arrivati tra l'altro in fasi diverse rispetto
Al consigli amministrazione Diana
Quindi succede successivamente anche
Alla
Al piano aziendale al piano industriale nuovo perché non siamo arrivati a fine due mila e otto è già una parte del piano industriale era stato presentato dal Consiglio di Amministrazione uscente
Ma la situazione azienda una soluzione complicata
Peppe penso che anche i cittadini se ne rendono conto perché la Giunta ha prodotto sinteticamente ci può dire quali erano i problemi come vennero affrontati dal vostro CdA dal nuovo CdA
I problemi eroganti
D'altra parte vincere indicasse riesce ad essere specie ma consultati precisi altrimenti guardi
Direi che i problemi sono tanti noi abbiamo bisogno di fatti precisi
Se lei ricorda cinesi o almeno qualcuno di questi problemi
Siamo stati un'azienda che faceva acqua da tutte le parti quindi siamo entrati con l'idea di risanare o meglio questa era la volontà
Giusta dall'ammesso delegato che quella di San un'azienda e che appena siamo arrivati aveva grossi problemi adesso i problemi saranno elencati all'internet anche di tutto l'atto aziendale quindi è una cosa
Io
Ho quello che ho registrato
Ma
Impersona cominciato di nuovo Manolo sulle migliori adesso che era un'affermazione un porle assuntiva un po'generica comunque se lei
Non li sa indicare
Porta Silvio c'è un'altra rilevato in base a tutte le parti
è un'azienda che stava in difficoltà aveva problemi col personale aveva problemi di strumenti aveva problemi di impiego aveva alle un problema di gestione
Aveva un problema di gestione e quindi un consiglio d'amministrazione che era subentrato dopo anni di Governo di altre amministrazioni pensava di rimettere le cose non avviene
Presidente non torniamo nello specifico perché credo che sia già stato dinamicità essendo già ampiamente risposto consenta né hanno interesse a questo punto un dato in particolare lei è rimasto INAM ma cd andiamo a per due anni e più
Dei ricordasse il CDA di a macchina competenti anche a decidere su alcune gare gli appalti
Va dava delle linee di indirizzo il vostro poi dopo le gare non le faceva certo civile non non dei non non fare le gare non mi fraintenda gli ho detto proprio se era competente a decidere su alcune
Da c'era una solitaria dovevano passare essere approvata cioè o autorizzate
Isola dell'Asinara e non c'era
Cioè torcia era praticamente venivano morto avveniva porto ad un piano
Nei consigli d'amministrazione del regolamento e son così chiariamo un limite oltre il quale
Necessaria con approvazione Ciriani
Allora c'era un tetto finale adesso non mi ricordo però di quanto era che era praticamente
Il coach amministrazione doveva esprimersi in un giudizio e sotto un tetto invece no
Quindi sale un giudizio
Lei ricorda se negli anni in cui ha fatto parte del CDA di AMA ci furono delle delibere che riguardavano appunto gare che superando quella soglia dovevano essere autorizzate sempre tra virgolette da consiglio di amministrazione
Spesso lesiva una che ricordo bene perché nel senso esso sui numeri non hanno
Non si ricorderà le siano state in Senegal e non me la ricordo assolutamente era si ricorda che ce ne sono state
Cessione circa il pacifico
Assai difficile Mengoni penso di sì non vuol dire
Vi ricordo che ci sono state
Un giudizio probabilistico dice probabile allora
Non è
La domanda è precisa cioè se lei ricorda gare e
Superando un certo importo necessitavano certi
Ci sono
Lei ricorda
Vi ricordo che ci non mi ricordo la gara qual era la somma è passato molto tempo però
Non abbiamo Brugiolo alcune ciò Mostacciano svalutare Zodiaco cioè amministro cent'lei ricorda se in relazione a quelle gare per le quali lei diciamo ha votato facendo parte del CdA
Franco Panzironi è intervenuto in un qualsiasi modo per chiederle di muoversi di fare disdire o di non fare assolvono indeterminato modo
Assolutamente no
Non ho mai tentato di influenzare in un modo o nell'altro le sue decisioni assolutamente o no sentenze ricorda per caso mi pare di capire che
Sia un tentativo che sicuramente
Sarà in danno ma in una gara per quattro milioni e quattrocento mila
Che fu fatta nel due mila nove una gara che riguardava due lotti residuati da una per l'ente gara di quattro lotti per la raccolta differenziata e le dice nulla blog lei dice no qualcosa lo ha colto il senso e mi riesce Mascio due lotti assolutamente non mi non mi ricordo
Non si ricorda che ci furono delle gare anche in relazione alla raccolta differenziata beffa ciò quattro il piano industriale quindi probabilmente abbiamo vale qualcosa un piuttosto ad
Venite con me lo ricordo avvocato
Legna in Carnia
No no
No no se magari mi fa la domanda meno voglio dare il mio contributo ma muore non muore anche sbagliare
Stavo dicendo che io le ripetere quella doma la domanda che è più venne farle cioè quell'asse in relazione
Non facciamo riferimento alla specifica gara ma in relazione alle gare che riguardavano le raccolte differenziate di rifiuti e via dicendo Franco Panzironi li ha mai chiesto qualcosa in mai interloquito con le sue decimo hanno influenzato le deciso assolutamente non arriva a dire fatto pressioni perché di quella poteri sbucato detto di no assuma mettono grazie Presidente nessun'altra domanda
Allora controesame del teste Pubblico Ministero ha domande
Prego
Vissuta ma quando esattamente
Mi sono dimesso Osama
Fine due mila dieci che se non ricordo male
Mi ha detto prima due mila dieci due mila e undici possibile sia le mie adiacenze unioni che non mi ricordo perché sono stato nominavo
Il venticinque aprile del due mila dieci questo me lo ricordo bene in come assessore regionale la nona legislatura e dopo qualche mese mi sono dimesso dal consiglio d'amministrazione
Presso onestamente se erano quattro mesi cinque mesi o se mai non me lo ricordo
Di Center il piano industriali che voi avete trovato quando vi siete insediati come membri del
Consiglio di amministrazione diamo Apolito avete completato ma dovete quando siete saliti in sella ma è una parte sì
Però non mi ricordo una parte poi sono andato via quindi una parte o comunque era iniziato il processo di trasformazione dell'Asia anche con risultati positivi
La città più pulita
Quindi il piano industriale attendevano l'organizzazione di Hamas che voi APT
Concretizzato diciamo almeno in parte in parte sì
Lo dico da cittadino prima che da amministratore
Senta un ultimo punto è previsto sì Dedei ha conosciuto Fabrizio Testa
No
Non conosce
Voi siete mai stati in compiti
In competizione elettorale
In testa a testa
Non ho capito la domanda mi perdoni siete
Mai stati
Che i competitors redazione delle elezioni
Le in testa appena fatto una domanda ma te
Cioè testa Brizio Franco testa
Ma insomma come dire
Non lo conosco cioè voglio dire diversa Romanelli coniò il cognome
Ricorrente io non ho avuto mai nessun confronto con questo Fabrizio Testa
Tentano di fatto questa domanda invece una conversazione dritta diciassette trentacinque barra tredici progressivo numero uno
Il ventisette febbraio due mila tredici partono Massimo Carminati di Fabrizio Testa
I inizialmente commentavano l'esito delle consultazioni elettorali un certo punto
Testa dice noi Cangemi c'era stamattina ca proprio in testa a testa
Carni avviso contento è una soddisfazione
Io non ho mai conosciuto terminato io non conosco sesta
Sono stato eletto con quasi diciassette mila preferenze e quindi evidentemente qualcuno ha sostenuto brogli onestamente
Sono scontente rende anche anche con gli stessi
Si presentano in quel caso eccezionale aggiornate testa io contro destano che prima giocavo io le ripeto ancora una volta forse non sono chiaro quello che dico
L'espressione noi e Cangemi c'era stamattina oca ma noi non l'ho io
Io non capisco così
Vuole o non è che posso inventarmi le cose io le ho fatto presente perché ha fatto non ha molto semplice se conosce testa no secondo se
Sa in relazione a questa vicenda con l'espressione
Teste che dice noi Cangemi che la stampa ha giocato proprio un testa a testa presto è il punto anche meglio
Risponda come vuole domande almeno ne può fare io non l'ho fatto domande ma io non so che attesta quindi no non è che che le posso dire testa a testa io ripeto che è stata alta ma stavo giocando potuti perché eravamo tutti competizione io sono arrivato secondo di quella lista quindi
O devono essere incomprensioni Lupieri vorrei distese neanche in testa anche se lei non lo no non mi risultano il candidato desta e poi per stasera anche se fosse so un candidato non stava testa a testa come perché sui dato secondo e il nome è stato neanche lei Carmine
No nel senso non so chi è non non lo ricordo io non lo conosco testa va bene
Come è evidente
Noi Cangemi
Noi recante possiamo antiaderente chi è arrivato prima anzi come ha detto lui è arrivato a seconda
Odierna
Gramazio
Arriveremmo assessore prima gli eletti e poi successivamente sono stato eletto io e gli altri tutti quanti fino a
Al decimo consigliere regionale quindi forse tocca sta per stante su questo ma io adesso non so che si
Di recente ammazzo conosceva certo mia collega regionale Coccia regionale conosciuti va bene
Nessuna professionalità domanda credo che l'avvocato Crisafi Ascona consigliere Gangemi lei conosce negli al fisco o no c'è
Cioè
L'accordo come la conosce e quando l'acqua l'ho conosciuto in azienda durante il mio mandato
Di consiglio d'amministrazione e successivamente anche l'Assessore regionale ci siamo sentiti
Qualche volta
Per quello che lei ha potuto constatare direttamente ha verificato se il Fisco on era un tecnico valide competente secondo me ci
Teenager Fiscon aveva mai fatto pressione dentro nell'azione bene secondo lui sì ci va bene è un giudizio ci mancherebbe
Anche gli operanti fanno giudizi
No questo esterno fa parte di una sua valutazione vi siete opposti in maniera continuativa a qualunque ipotesi di valutazione degli ufficiali PG
Va bene
Non è il periodo nel quale lei era Consigliere d'amministrazione CdA di AMA S.p.A. ha mai avuto pressioni da parte di fisco on
Teste a favorire e agevolare qualche società o qualche cooperativa nell'agitazione di forniture no assolutamente no
Lei
Quando diventa assessore regionale due mila dieci diventa Assessore alla sicurezza
Sicurezza ed enti locali
Ricorda se in questo suo ruolo in questa sua veste avete finanziato con la Regione Lazio unitamente all'AMA e unitamente al DAP c'è
Abbiamo finanzio ad un intervento
Per riqualificare la città di Roma
Con il decoro urbano e questo intervento prevedeva l'utilizzo di detenuti c'è sì anche perché io avevo la delega alle carceri quindi io mi sono occupato per tre anni di
Istituti penitenziari la nostra Regione
E ancora lo faccio
E cosa prevedeva questa iniziativa nello specifico
Ne fanno un'ansia direi inserire io attraverso un progetto che durava se non ricordo male un anno una serie di detenuti i o comunque i giovani e in attesa di giudizio comunque in in libertà vigilata che potevano svolgere anche una pena alternativa
Attraverso la
Riqualificazione di alcuni quartieri
Per dare per tornare ad acquisire questa dignità cioè il Progetto ad avere da otto a Roma qualcosa a cui voi col vostro crimine
Potere delle assidui ella ripulendo per esempio i muri e riqualificando dei quartieri un progetto molto
Ho
Capito molto bene che riguarda nello specifico se l'assunzione tra virgolette della collaborazione di questi detenuti da parte della Regione Lazio avvenne tramite una cooperativa sociale
Allora il le cooperative venivano in questo caso furono indicate rivendicare c'era un garante del garante dei detenuti che praticamente era la gestione operativa sostanzialmente dei rapporti tra la Regione e il il il mondo degli istituti è la garanzia di denoti
Era l'avvocato Marroni
Angiolo Marroni Angiolo Marroni
Qual è la cooperativa sono ricordo male vero ventinove giugno grazie non ho altre domande
Allora nessun'altra domanda e quindi il teste grazie allora abbiamo terminato può andare Motion Barresi si può andare
Quindi dobbiamo poi sentire ancora vivi ecco dimettesse vicini quindi facciamo la solita ora di pausa e poi riprendiamo
Ci sono a non lo so c'è nessuno
De Matteis vicino alle bici riceveva mandato di impedimento o di impedimento
Negli anni di figli un momento di e presente via comunque c'era da avvocato
Che è diverso
Come
No la durata della
Non prevedibile della deposizione per Grieco
Non è bellissima no pure facciamo non siamo i sassi vecchia ipotesi è stata previa prevale andare
Come dice lo capiamo tetto orario
Per regolare senza limiti quando
Ahimè
In questo processo
Di solito tendiamo a non
Hanno rimandare a casa i testi dopo una giornata di attesa
Cioè non è solo una
Pensava ce ne fossero tre
C'è un solo teste presente ci dica lei la possiamo pure online aree non è brevissimo un quarto d'ora venti minuti facendo il controesame allora facciamo una pausa e poi sentiamo il teste va come per
Poi bisognerà trovare l'udienza per proseguire
Allora possiamo riprendere
Non sono sopraggiunti altri testi avvocato non ci sono quei due testi quindi sentiamo
Villecco
Riecco
Grieco Caterina
Sta anche nella lista fisco
Sì
Noi però per questo teste al momento preferirei fare l'esame
Non possiamo
Schiacciano incardinare avvocati
Cerchiamo anche di limitare
Disturbo per i testimoni non sarebbe male perché
Siamo anche
Ordinaria diciamo così
Signora buonasera
Grieco Caterina Grieco Caterina riecco Caterina senta per prima cosa la informo che in aula sono presenti le telecamere della RAI che riprendono il processo lei può scegliere se consentire alla ripresa della sua immagine oppure no
No preferisce non essere riscossa essere ricamata bene allora le sue generalità complete
Grieco Caterina nata a Potenza
Il ventotto luglio che il settantasei
Dov'è residente Diana dia fra otto Guidonia
Nadir Vienna dirle sì
Guidoni anch'
La sua attività di lavoro con lei
Impiegato tecnico ingegnere ambientale in Hamas sta
Allora lei oggi viene sentita nella qualità di testimoni all'obbligo di dire la verità deve leggere a voce alta la formula che trova davanti a sé
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto a mia conoscenza
Va bene
Allora
L'avvocato partono l'ha indicata come testimoni risponda alle domande dell'avvocato
Avvocato Massimo
Ingegnere ci può dire da quando lavora in AMA duemila tre
Va bene tre senta lei nel due mila e otto due mila undici Devine ama si
Ci può dire quali sono le sue mansioni sulle attività cosa si occupa in AMA
Nel periodo due mila otto due mila e undici
Diciamo generale poi abbia interesse ovviamente quelli prima del periodo e poi quel periodo come tecnico mi occupavo di
Budgeting e controllo di gestione nell'ambito della direzione esercizio
Esponendo rendicontazioni tecniche ed economiche per la direzione esercizio
Ma
Senta lei faceva veniva nominata nelle Commissioni di aggiudicazione delle gare le capitato e capita l'altro
Capita normalmente per il ruolo che all'interno dell'azienda prima di tutto norma cioè per il ruolo che ho all'interno dell'azienda come ingegnere ambientale
Lei viene nominata anche nelle Commissioni dica come esperto in materia ambientale
Servizi igiene ambientale questo è accaduto anche tra il due mila otto il due mila undici ricordo
Sì
Senta ci può dire in quel periodo a quante Commissioni ha partecipato utilmente parliamo sempre di commissioni di gare di appalto
Non il numero esatto diventi veramente non ricordo esattamente ma più di una sicuramente più giù
Senta
Lei ricorda la gara
Ventotto del due mila nove
Mi può dire l'oggetto
Canale in toto due mila nove due mila nove lodigiani
L'oggetto della gara era servizio di raccolta differenziata porta a porta si è con l'impiego bidoncini carrellata i della frazione multi materiale dei rifiuti
Imballaggio in vetro plastica e metalli prodotta presso le attività di ristoro di municipi uno es diciassette del Comune di Roma
Sto leggendo proprio la l'oggetto della gara la gara
Per ventiquattro mesi suddiviso in due lotti e l'importo complessivo della gara comprendenti entrambi i lotti era quattro milioni quattrocento mila più IVA
Non ricordo esattamente questa ma
Mi
Mi faccia la domanda tutti dodici oppure se si ricorda la gara e se ricorda come
Cosa fece la Commissione cosa fece lei in relazione a questa gara
Nello specifico questi questa gara non ricordo esattamente se mi dà qualche altro elemento del passato guarda
Allora non so se le cuore risultare utile alla memoria ma
La gara riguardava due lotti che erano residuati che alla gara
Undici due mila otto
Che era
Una gara che aveva quattro né per
Nella quale erano stati
Messi al bando quattro lotti due dei quali aggiudicati
Due di quei
Quattro lotti non erano stati aggiudicati
Con la gara del ventotto due mila e nove quei due lotti residuati dalla vecchia gara
Vengono
Ribaditi dimessi in gara qui
A quel punto diciamo nello specifico non la ricordo quest'anno la dico
Senta
Non ricorda quindi a questo punto credo neppure a quali fossero gli altri componenti della gara che però sta ritroviamo scritti
Come Fulvio torrenti Presidente Caterina Grieco e quindi membro effettivo del Sposito Mastra Antonio Battelli Litta regge
Le questioni
Probabile anzi è una nomina ufficiale
Quindi lei per entrare a far parte di questa Commissione è stata nomina nominata ufficialmente lei ricorda chi Lamacchi la nomino in quel gara
Dove di solito la nomina è una capote dal da parte dell'amministratore delegato direzione acquisti quindi non ricordo nello specifico se
In quel periodo era il direttore degli acquisti a nominare i componenti della Commissione e il Presidente
Comunque una nomina ufficiale
Senta c'era una regola in base alla quale in un caso la nomina veniva fatta dall'amministratore nell'altro il direttore acquisti oppure
Era una questione una valutazione di di opportunità che veniva fatta di volta in volta non glielo so dire
Non lo struzzo rispetto senta io
A questo punto su un po'in difficoltà perché
Le volevo chiedere se lei ricorda quali erano le imprese che parteciparono a quella gara
Niente non lo ricordo senta io le faccio una domanda mi rendo conto anche del fatto che lei non ricorda e quindi probabilmente non so quanto però credo che la domanda
Una sua
Il suo valore
Lo dovrebbe avere credo
Comunque sia
Messo mi pare di capire lei ricorda di aver
Fatto parte di più Commissioni in quel periodo parliamo del triennio due mila otto due mila undici
Risulta agli atti che tra le Commissioni a cui ha partecipato lei ha partecipato anche a questa Commissione relativa alla gara ventotto del due mila nove
è un dato che noi abbiamo
Dopo ci risulta documentalmente XII ora non si ricorda di queste gare in modo particolare io allora generali sulla domanda si
Le chiedo
Franco Panzironi all'epoca amministratore delegato di AMA ha mai interferito con la sua attività di componente e delle Commissioni e si è mai intromesso la mai avvicinata li ha mai chiesto di fare un qualcosa in un modo anziché in un altro e via dicendo
No assolutamente no non l'ha fatto in modo diretto ma l'ha fatto indirettamente qualcun altro la il vicinato dicendo a nome di Franco Panzironi che doveva fare una certa cosa o no
Anziché un altro e via dicendo
No
Nulla di tutto questo
Senta tetti ci però
A quella
Gara ventotto aprile mille nove parteciparono alcune impresse aziende Consorzio Marte Euroservice costo techno service alza come col
Consorzio formula ambiente le dice nulla questo le
Lo so lei ricorda accade qualcosa di particolare assente dal momento che lei non ricorda dobbiamo ritenere che non accadde nulla di particolare
E lei quando è stata nominata quale componente delle Commissioni ha svolto il suo ruolo di componente della Commissione assapora anch'essi le Commissioni quindi hanno fatto quello che dovevano fare ogni qual volta lei valutatela grazie
Ha operato
Presidente io non li insisterei no settembre l'avvocato ricordo sia nello specifico questi un bando
Va bene senta le dicevo all'inizio lei poi ha partecipato anche ad un'altra gara forse questa lo ricordo meglio perché è un po'più recente sì
La diciotto del due mila e undici sei che era la gara
Per la raccolta differenziata
Allora le killer gruppo poi raccolta differenziata della frazione organica del rifiuto Mercatale di rifiuti organici prodotti dai mercati ristoranti mense del Comune di Roma durata ventiquattro mesi importo ventuno milioni quattrocentocinquantasei
Lei ricorda questa casi ero componente di Commissione
Faceva parte della confaceva parte della Commissione attenta ricorda chi la nomino con quale componente della Commissione e chi erano gli altri componenti della Commissione
Nomina mi sembra da parte della dire del Direttore degli acquisti
Lì direttore amministrazione finanza e controllo altri
Amministra dottoressa
Lega dottoressa neanche destinata agli abusi si più
E ricorda gli altri componenti la Commissione quali erano chi faceva parte chi presiedeva chi faceva parte Presidente nominato dal direttore amministrazione finanza e controllo l'ingegner Fiscon
E aiuto io la sua memoria del Tribunale però e li rende le risulta che gli altri componenti erano cassonato porre ca i frati hanno
Tra il piano che poi viene sostituita con la dottoressa credo comune in luglio nel mese di luglio non ricordo la sostituzione ma si
Gli altri componenti erano in
Nominati in Commissione
Senta lei venne ecco nominata componente della Commissione perché aveva una competenza specifica la competenza tecnica competenza tecnica ci può dire qual era la sua competenza tecnica
E che vivi commessi diciamo rifletteva
In relazione alla sulla sua nomina ecco
Tenuto conto della gara le può e si era peraltro poco tecnica così noi riusciamo a a capire meglio di cosa si parla di essendo ingegnere ambientale conoscenza del
Dei servizi
Operativi dei servizi dell'aziende anche nello specifico dei servizi di raccolta
Porta a Porta nel territorio del Comune di Roma quindi a a conoscenza di quelle che che che poi è l'anno organizzazione del servizio
Sul territorio del Comune di Roma
Quindi questa è la ragione per la quale viene nominata sì componente di questa Commissione senta la Commissione FI valuto con le offerte che furono le ricorda quante offerte pervennero
Do no potrei sbagliare nel numero quindi no
A lei risulta che pervenne l'offerta e della ed era
Cooperativa per il lotto primo e di CNS per tutti e cinque notti lei lo ricorda questo probabile sì
Senta ci interesserebbe capire questo aspetto la Commissione
Ci consente di dire con modo poco tecnico fece due valutazioni sì
Una prima
Dica di natura poco tecnica che non siamo stati in altura riguardava che cosa è la seconda diciamo più amministrativo con
Tabelle che riguardava l'offerta economica azienda la
Valutazione tecnica viene fatta dei fu fatta
Veniva fatta quindi sul progetto presentato dalle ditte
Quindi è l'organizzazione del servizio la tipologia di mezzi messi a disposizione le migliori idee sul Progetto e la cartografia presentata
Con la verifica sul territorio della veridicità
Della documentazione presentati in termini di utenze asservite
Tipologia di mezzi da mettere a disposizione nel caso in cui
Fossero aggiudicatari di gare
Nel fare queste valutazioni la Commissione
Fu in qualche modo diciamo
Indotta a muoversi in un certo modo oppure no
E che lei sappia anche gli altri componenti della Commissione con le quali lei lavoro lo foste liberi di valutare le offerte che erano state fatte delle imprese concorrenti
Abbiamo valutato in maniera
Liberati per usare il suo terminati
Senso che non è proprio una
Ma
Ma
Più che ad ognuno di questi voi avete quindi valutato realmente le offerte che furono fatti noi abbiamo valutato realmente le osservazioni chiatta una ingessato tanto che da quello che era stato messo in campo corrisponde tema quella che era l'esigenza est doveva essere fronteggiata da nel pieno rispetto del disciplinare di gara del capitolo
Capitolato tecnico e dell'accordo di scegliere il
Del Regolamento senta il
C'è già stato detto prima ma
Questa valutazione voi Commissione nel non voi Commissione tecnica nel momento in cui
Facevate le valutazioni tecniche si le facevate in relazione ad ogni singolo offerta relativa al singolo lotto
Oppure la valutazione che voi facevate era un'unica valutazione tecnica
Verrà che ricomprendeva che considerava la gara comune tutt'uno
No per ogni singola offerta tecnica veniva fatta una valutazione asse
Senta nel momento in cui la Commissione
Ora ci furono varie riunioni eccetera inutile dire ne abbiamo solo una conferma sì alcune riunioni fu quella cosa e della Commissione furono pubbliche si
E ricorda se parteciparono dei rappresentanti delle imprese concorrenti se questi vengono identificati se la loro presenza venne verbalizzata
Se lo ricorda sicuramente sì se in seduta pubblica o non ricordo i nominativi
Non ricorda quali erano le persone quali erano le persone presenti nel momento in cui intervenivano le persone venivano da voi quindi identificato in un qualche modo chiederei una rettifica taekwondo come
Tra l'identità e opportuna ed è legata il
Chiedevate anche la delle la delega Nichi Vendola messa agli atti poteri avesse ristretta delle avessero per partecipare
Senta la
Per arrivare poi alla la fermo restando che la seduta pubblicare aperta a tutti quindi solo per prendere la parola in sede di Commissione
Tale venivano
Se non ci sono un rappresentante dell'impresa non non so se sono prendere parola in sede di commissione di gara
Senta
Un profilo in un'unica domanda quelle che
Dovrebbero essere in un altro contesto se avessimo più tempo una serie
Sì intimidito diverse di domande
Il domani
Niente
Nel corso delle varie di tutta l'attività dall'inizio alla fine nel settembre del due mila dodici
La Commissione si riunì regolarmente fece tutto quanto doveva fare
Ho ci
Fu qualcosa di anormale
Accade ci furono dei problemi qualcuno fece presente situazioni anomalie via dicitura anche i lavori di Commissione no
Qualcuno normato delle dovute
Verifiche
Tecniche lavori convincendo il ventuno febbraio del due mila e dodici poi ci sono
Dodici il verbo undici verbali di riunioni che pro si sono vanno fino al venticinque settembre del due mila e dodici quindi sono sempre lì con cori per chiudere una gara una gara pensionandi di quel valore di quella
Qui portata
Tenuto conto del valore della gara della complessità complessità era una gara con una aggiudicazione sull'offerta economicamente più vantaggiosa e quindi una verifica dei progetti
Anche sul territorio
Quindi i se siete curiosi furono un periodo fisiologico è un è un periodo
A garanzia
I Consiglio normale che un per quegli importi aggiudicatrice impieghi dodici mesi un'ultima domanda le chiedo volevo pare ed è questa
Quando la Commissione redige quella che viene denominata graduatoria
Aggiudicazione provvisoria sì ha tenuto conto di entrambe le valutazioni cioè il sia di quella tecnica che di quelle amministrativo-contabile
Teste sì
Dopo però la l'aggiudicazione provvisoria
Viene portata sul tavolo di chi deve la Commissione
Pone la propone l'aggiudicazione
Senta la proposta della Commissione
Normalmente viene accettata da chi
Basta
Da chi aggiudica definitivamente nella prassi oppure quando accade nella prassi si con le dovute verifiche da parte del responsabile del procedimento di tutti i verbali dei lavori di Commissione
Quindi quando viene recepita e trasformati in aggiudicazione definitiva
Diciamo che in buona sostanza si fa una qualche valutazione ma che tipo di valutazione se ci sono stati lettura di tutti i documenti e di redatti in sede di lavori di Commissione
Ma quindi
Una sorta di
Ufficializzazione di un lavoro svolto da un po'da un organismo interno che assolutamente è un segno di capirci
Grazie inutile la domanda ma gliela ripropongo o per dovere d'ufficio
In relazione a questa gara lei
Mai stata avvicinata da persone
Che
O da Franco Panzironi in prima persona o anche da persone che le hanno detto di farlo in nome e per conto di Franco Panzironi no grazie nessun'altra domanda
Allora
Dottor Rosato riesce a fare gli esami oggi
Sì io e si può sempre ciò che è ordinario anziano non facciamo a volte non condivido però il film che non è arrivata questa mattina alle nove alle nove e l'abbiamo fatta aspettare fino alle tre e sei poi abbiamo anche tornare
Grazie avvocato
Grazie
Ma in genere avvocato sullo difensore del Gia Fisco on io le farò qualche domanda tema generale e poi nello specifico qualche domanda sulla gara diciotto barra undici e poi sulla gara trenta barra tredici
Iniziamo l'aspetto generale lei ci ha detto che ingegnere ambientale si
E dal due mila tre lavora in AMA sì
In particolare
Da quale direzione dipende e per quale direzione lavorava il lavora oggi
Allora lavoravo per la direzione esercizio
Oggi per un'altra direzione per un altro Dipartimento ma penso sia no non rilevante
E
Nello specifico di cosa si occupava quando dipendeva dalla Direzione esercizio quindi copriamo anni due mila undici due mila quattordici si con
Non me nomi che si sono succeduti direzione operazioni e poi direzione esercizio ma sempre nell'ambito dei servizi e dell'esercizio
Occupandomi della parte più tecnica dei servizi redazione di progetti e di raccolta la redazione di rendicontazioni tecniche economiche dei progetti
E
Predisposizione anche di documenti capitolati tecnici per l'azienda in funzione dei fabbisogni e le esigenze tecniche del
Dei servizi
E nello specifico appunto nell'arco temporale dal due mila undici al due mila quattordici quindi direzione operazioni direzione esercizio atterrisce ha cambiato nome ma di fatto la struttura della stessa si
E il dirigente di questa struttura chi era in quell'arco temporale
Il direttore l'ingegner Fisco on il dirigente ingegner Marco cassonato che si è succeduto al
Signor Fulvio torrenti
Perilli
Per il quale ho lavorato
Quindi il direttore resi direttore Giovanni Crivellari a esercizio ingegner Giovanni fiscale mentre dirigenti cassonato prima Ettorre di dopo capito bene torrenti prima cassonato dopo perfetto
Lei ha partecipato
Specificatamente alla preparazione e la gestione degli appalti di raccolta differenziata per le utenze non domestiche ho partecipato ad alcuni di questi capitolati quali in particolare lo ricorda
Nello specifico no ma capitolati inerenti alle modalità di
Di raccolta raccolta porta a porta
Della frazione organica e altri capitolati di di natura tecnica e specificatamente con riferimento appunto a questa tematica dalla raccolta differenziata per utenze non domestiche
Qual era il dirigente con il quale si rapportava
Ingegner Marco cassonato
Si è occupata anche
Della valutazione dei costi di tali attività
Sì
Oltre lei c'era qualche altro funzionario che si è occupato e ha partecipato alla predisposizione dei capitolati e alla valutazione dei costi da mettere in campo
Il mio dirigente ingegner cassonato e altri tecnici che lavorano per la direzione esserci lavoravano
Chiedo scusa per la per la direzione mi può fare nomi di questi altri tecnici e che le vengono in mente mail
L'ingegner d'archivio
Fabio d'archivio
Tutti ingegneri che lavorano per
Per l'azienda
Al momento non non non mi vengono in mente altri nomi ma
Ma secondo poi del capitolato e al secondo del del servizio della fornitura
Del Cal del relativo capitolato venivano interessati più persone
Anche per le gare della raccolta dell'organico
Si è occupata di questi aspetti RAI sì
Nella valutazione dei costi sì
Ci può spiegare se
La componente relativa al costo del personale
Come veniva valutata in particolare con riferimento
Sulla base dei quali accolti costi aziendali
Quindi veniva fatta una valutazione del del costo del servizio quindi
Parametrando questi costi sulla base del dei costi costituiamo
Io parlo
Chiedo scusa forse si deve chiarire meglio forse sì
è in particolare la componente relativa al contratto di lavoro aveva una sua rilevanza
O meglio qual era l'incidenza del costo del personale
E quindi il tipo di contratto di lavoro che il fornitore poteva utilizzare rispetto al costo dell'intero appalto
Il il proprio contratto
Il primario secondario
Sì non ho ben capito
L'azienda
Prego i costi parto un po'più in generale e
I costi del personale di AMA sì a quale contratto facevano riferimento
Contrasto federe nostro contratto quindi il contratto Federambiente contratto nazionale lavoratori Federambiente
E nella predisposizione dei capitolati di gara si
Quindi la Società una cooperativa qui era
Affidata alla gara che veniva preso questo come riferimento al quale non si poteva andare al di
Sotto certi
Quindi veniva richiesto come requisito di adeguarsi al contratto di lavoro impositiva Federambiente ok
E lei è a conoscenza o nella valutazione dei capitolati qual era l'incidenza la rilevanza dell'imporre ad una società esterna una cooperativa esterna di utilizzare il contratto di Federambiente
Erano a rilevanza un'incidenza importante sicuramente è corretto dire che questo costo del personale era incidente per un valore di circa il settanta per cento
Probabile era sicuramente superiore al cinquanta
Pertanto
Tale componente era
Diventano dominanti
Come
Era predominante rispetto alla sicuramente quindi era una componente determinante nella valutazione delle offerte da parte delle
Ditte partecipanti alla gara era il costo era omnicomprensivo in fase di voi
Tariffa
Omnicomprensivo anche delle attrezzature oltre che del debba al nostro personale per dirla in sè raccoglierà anche
Era rilevante
Lei ricorda nello specifico si nei capitolati di AMA
Appunto era hanno già detto era previsto il contratto di categoria di Federambiente giusto lavorate inserito voi
Non ricordo perché poi le leve del San nello specifico quel capitolato e quel disciplinare però sì era era uso farlo in quel periodo anche per
Il rispetto della normativa della legge
Lei invece è a conoscenza della gara che è stata indetta dama
Nel due mila quindici relativamente alla multi prodotto della raccolta differenziata per le utenze non domestiche
Ne conosce i contenuti no
Lei non ha partecipato la prigionia e sulla
Blu scuro c'è un'opposizione al no e sui costi quelle sui costi delle la rilevanza secco
Così i costi del servizio ne abbiamo discusso per un'intera udienza quindi c'è
Vediamo se la teste però è in grado di rispondere lei lavorando in AMA con specifiche competenze
Anche indirettamente immagino sarà a conoscenza del nuovo della nuova gara molti prodotto della raccolta differenziata ha costatato annotato
Che i quantitativi di rifiuti messi a gara sono ho cambiati in modo differente
Non posso rispondere perché non mi sono Stocco non mi occupo più di il del
Quindi non sono perfettamente a conoscenza dei quantitativi messi a gara
Quindi non le costa che hanno raddoppiato quasi quantitativi messi a disposizione per la raccolta
Non non l'hanno non ricordo con una con esattezza se nel nuovo bando di gara è stata introdotta anche la frazione merceologica di rifiuto quale i cartoni che nella precedente gara non erano inseriti sì
Sì dovrebbe essere stata inserita anche la frazione merceologica cartone
E si la frazione merceologica cartone nel nella politica aziendale diamo nel due mila nove era invece era stato deciso di internalizzato alla raccolta
Era stata decisa di internalizzare l'esatto
Sulla base della sua esperienza diretta una gara che prevede maggiori quantitativi
Hans completo scusi immette nell'ultima gara cura del due mila quindici lei sa se è stata lasciata la libertà del del contratto relativo i lavoratori da parte degli aggiudicatari
Può ripetere la domanda lei era a conoscenza se nell'ultima gara quella dove lei non ha partecipato
Se non è più previsto l'obbligo di assumere i lavoratori con il contratto di Federambiente mi sembra di sì che non ci sia più l'obbligo
Però ribadisco non ho partecipato alla stesura del capitolato
Sulla base la trasparenza è corretto dire che una gara che ha maggiori quantitativi
Anche la raccolta del cartone a una libertà di scelte di di contatto il lavoratore abbia dei costi interiormente più
Bassi rispetto
Ad altre con capitolato diverso potrebbe insieme resta comunque questa è una valutazione
Gara diciotto del due mila undici sì
Lei ha partecipato abbiamo visto prima sull'esame da avvocato Bartolo come membro della Commissione sì
Il Presidente ha ragione il fisco non giusto
Sì
Era presente anche Nigeria cassonato sì che era il dirigente con il quale lei si correlazione Nava come ha detto prima
Seria aspetti tecnici si
Nel corso della gara
O meglio nel corso dello svolgimento di tutti i lavori della Commissione lei ricorda quanti seduta avete fatto
Indicativamente indicativamente forse una quindicina di sedute una decina di sedute potrei riguardino per la precisione sono dieci le sedute avvicina istituti
Se nel corso di queste sedute o anche
In colloqui fuori dalla dalla Commissioni quindi riunioni
Formali o informali lei ha mai avuto pressioni da parte di AGEA Fiscon tese ad indirizzare l'aggiudicazione della gara stessa in favore di qualche concorrente no assolutamente no
Ha mai avuto pressioni da altri dirigenti o addirittura dei partecipanti della gara stessa no
Lei ha partecipato in questo caso la stesura del capitolato tecnico
Sì
E anche dei documenti di gara
No
Sull'ordine dei loro della parte più tecnica e con riferimento al capitolo tecnico qual è il dirigente con il quale
Ha interloquito
Consigliere l'ingegner cassonato
Li gestiscono e le ha mai chiesto l'inserimento di particolari clausole OCCAR really tesi a favorire qualcuno della gara
No
Le ha mai chiesto di sopravvalutare in modo
Particolare la valutazione dei costi da mettere a base d'appalto no
Lei ricorda se lo sa quale furono i motivi che portarono all'indizione di questa gara
Invece di procedere alla internalizzazione del servizio così come era previsto nella
RTA la relazione previsionale annuale vent'
Dell'AMA per gli anni due mila dieci due mila undici
Si sicuramente in concomitanza delle per risorse a disposizione in termini di personale impiegato in altri modelli di raccolta che quindi non avrebbero consentito
L'internalizzazione quindi con un numero di risorse maggiori per fare un servizio di raccolta porta a porta presso altri esercizi altre utenze
Il lavoro della Commissione sempre con riferimento alla gara diciotto barra undici se è concluso con l'ultima seduta
Del settembre del venticinque settembre due mila dodici
Si mi sembra il periodo sia quello lo diceva prima l'avvocato Bartolo il dopo la formazione dell'aggiudicazione provvisoria
La Commissione
Ha chiuso parola sulla gara
Ho conclude il suo lavoro con la prima sessione conclude il suo lavoro relazionando proponendo la l'aggiudicatario provvisoria aggiudicatari provvisori
E nel corso della delle varie sedute della Commissione quindi della prima dell'aggiudicazione della gara
I documenti i plichi contenenti tutte le offerte economiche dove sono conservati
In cassaforte la cassaforte che sita presso quale ufficio il
L'ufficio acquisti
Grazie ultime domande sulla gara trentadue mila tredici abbiamo
Lei sa
O ricorda quali furono i motivi che portarono a ritardo nelle indizione della nuova gara
Rispetto alla scadenza dei vecchi contratti correlati alla gara due mila otto due mila nove
Non mi sovviene non ricordo in questo momento no ricorda silos in quel momento storico sono usciti i nuovi modelli della CONAI di raccolta differenziata sì
L'anno due mila ai dieci cominciamo le AA
Il
L'estensione del nuovo modello di raccolta su tutta Roma con
Un impiego di risorse
Fisiche non indifferenti
E quindi potrebbe essere questo uno dei motivi sia portato a un indizione posticipata Laganà trentadue mila tredici queste un adeguamento ai modelli del CONAI
Questa disposizione siano per per adeguarci anche in termini di intercettazione delle
Di tutte le frazioni che
Venivano
Imposte dice diciamo così dal nuovo modello di raccolta
Il nuovo modello di raccolta CONAI così diamo anche dati oggettivi oltre che valutativi in cosa consiste
Nell'intercettare tutte e cinque le frazioni plus il vetro separatamente a differenza del
Delle quattro frazioni ovvero indifferenziato
Organico Carta multi materiale
Prima dopo il modello CONAI
Anche intercetta intercettazione della frazione vetro
E quindi a livello organizzativo ed operativo era più complessa da diverso come
Quattro differenza un altro diciamo duplicazione se vogliamo della
Del dell'intercettazione in termini di non di se non erro raddoppiamento della frazione quindi molti materiale leggero e vetro
A fronte di un multi materiale pesante che conteneva anche il vetro quindi
Nello specifico due contenitori anziché uno per essere più
E quindi erano delle innovazioni che
Un'organizzazione Enzo insomma che doveva essere sicuramente rivista proprio con l'introduzione di una nuovo di una nuova frazione
E quindi rispetto alla vecchia gara era diversa era si era di ai sensi
In termini di volumi era diversa non in termini di disservizio insetti
Il lei partecipò alla predisposizione di documenti di proroga di volta in volta che furono firmati da Fisco on o dalla dottoressa belli
Al alcuni sì
Sì
E con quali dirigenti Sire rapportava su tali attività
Sempre l'ingegner cassonato mio responsabile
Partecipano altri funzionari sia delle direzioni esercizio dalla Direzione acquisti i nella predisposizione di questi documenti di proroga
Si ognuno per le sue competenze si
E ricorda chi erano
La nell'ufficio acquisti allora con la dottoressa Silvia SIDI la nave con la
E anche altri uffici simili la Sidi lavorava per la dottoressa Merli la dottoressa Cindy lavorava per la dottoressa belli si quindi al dirette dipendenze la dottoressa Ranalli e dirette dipendenze la dottoressa mente
Mancano cinque domande ho finito
Lei ha anche partecipato alla predisposizione dei documenti per la gara trentadue mila tredici
Parzialmente
In cui non non non nella sua completezza e in cui si la qualità del suo intervento si rapportava sempre con cassonato
Sì sempre con l'ingegner Cassina
Anche in questo caso la valutazione dei costi da porre a base dell'appalto era stata effettuata da lei
La produzione dei costi da porre a base d'appalto
Anche da me ho partecipato anche alla alla socialisti dei costi del però nessuna ma con i nuovi criteri
Analisi del costo del personale analisi delle i attrezzature da impiegare analisi del in termini di mezzi bidoncini e ore messe diciamo pure servizio
E anche in questo caso la valutazione fu quella per quanto riguarda il costo del personale di adeguarsi al contratto
Nazionale di Federambiente
Sì
Ricorda sì nel capitolato era espressamente previsto l'obbligo per le imprese partecipanti di applicare i propri dipendenti quel contratto di categoria
Mi sembra di sì ma non non ricordo esattamente il sì
In questa gara ricorda si fisco nelle chiese l'inserimento di particolari clausole UE ebbe atteggiamenti tesi a favorire qualche partecipanti alla gara
Può ripetere la domanda che vi è l'ultima domanda se
Gara trenta del due mila tredici ricorda se Fiscon le Appia chiesto l'inserimento di clausole partico bari nell'agevolare qualche parliamo un'altra gara non fece mai pressioni dirette o indirette per fare aggiudicare questa gara qualcuno tornare in commissione di gara
Non facevo parte della commissione di gara
Mentre a monte nella democrazia amorevole la fase di redazione no nella rete nella redazione della relazione sui costi che lei ha predisposto non ho avuto nessuna pressione da noi richiesto grazie nessun'altra domanda
Allora terminato l'esame e vediamo se ci sono domande in controesame
Qualche domanda sulla vicenda del pubblico ministero allora
Buon pomeriggio non pone che c'è lei le chiedo
Lei è a conoscenza gli accordi spartitorie
Intercorsi
Fuori dagli atti della procedura fedele riunioni attinenti la procedura della gara numero diciotto del due mila e undici
Ai fini di pilotare
L'assegnazione
Qui da voi stessi
No
Lei ha conosciuto Carlo Maria guadagni
Sì forse indenne occasione di sedute pubbliche di gara in cui durante le Commissioni
Nei siti vuol dire è un'ipotesi o ricorda di averlo conosciuto in questa circostanza è il ricordo di averlo conosciute in quelle circostanze
Lei mai stata interessata
Per
Regolare il pagamento di fatture da parte di Hamas
Si è mai occupata di questa attività
Mi sono occupata della rendicontazione anche economica e quindi verifica della contabilità vero
Lei rammenta in particolare con riferimento all'aprile del due mila quattordici dei problemi che attenti problemi che attengono all'immissione amo mancata immissione di fatture per pagamenti a favore
Per le cooperative riconducibili al Buzzi guardiani
Mancate emissioni fatture SIT
Non ricordo nello specifico mancata emissione fatture da parte delle cooperative dice non ho ben capito la domanda
Chiedo scusa
Mariannina cooperative metteva la fattura
Sì rinnoviamo nella cooperativa emergeva la fattura ama pagava a valle di una determinazione a nord inattivo immesso per quella fattura sì
Non c'è un problema relativo al pagamento di una somma ricorda problemi relativi al pagamento di una somma
Di circa un milione
E e mezzo
è a favore delle cooperative qual è l'interessato bucce Guagliani
Non ricordo con esattezza il non ricordo la questione quindi si insegna aiuta your posso fare uno scoop svilupperò il caso di Susy urdu
Che è rappresentato da una conversazione
Che intercorrere tra Salvatore Buzzi e Alessandra Carone
Perfetta e diciassette quarantuno barra tredici silente il progressivo cinquantanove
Otto zero tre
Dell'euro che diciassette tredici e cinquantanove
Due
De chi chiedo scusa signor estraniata alla data sedici aprile due mila quattordici sì ed è una lunga conversazione telefonica
I
Buzzi dice
è CIPE in via
C'è paga cinque milioni tra maggio giugno e luglio rimane il problema delle fatture mo'ho chiamato oppure Carlo
Alessandra Veltroni cioè
E Buzzi per
Larghi ecco sinistro che
Non so state immense
Rimangono anche
Alcune fatture che manca il benestare
E io
Non so
Se caso nato però bisogna lavorarci perché senno rischiavamo che vanno
Ed è San che aveva ragione dice ok va bene allora se tu stasera Buzzi
Vanno transazione se no vanno nei
E Garrone ok se tu e Buzzi perché poi gli ho detto a Carlo è un milione e mezzo un milione SI ad essa
E non so pochi soldi sì e Garrone sì ho capito allora facciamo un piano d'azione Toumi daremmo okay
Il modello
Io lo aggiorno
Il mio e poi
Mie attacco continuamente per
Vedi chi deve lasciar sto benestare
Giudice dagli può creare un rapporto il probabilmente occorre noi nonna emessi e fatture quindi non pagabili mi per cercando di ricostruire quello che checché che ha che ha appena letto probabilmente delle fatture emesse dalla cooperativa ma ordini ancora non emessi dall'azienda per poter pagare quelle fatture
Senta io sempre in questo
Ambito rammento un'ulteriore conversazione che e successiva quella che vi ho detto in precedenza
Che
Prima quella precedente del sedici aprile queste invece del sedici
Del chiedo scusa
Del
Quello che ho detto prima sedici aprile ore diciassette e tredici queste invece del sedici aprile dove diciassette zero cinque
Anzi un po'prima questa conversazione
Qui quella vera come stazione precedente quindi qui abbiamo avuto sia con le amiche parlano azienda
Quale mi dice Osasah sulle Mitterrand cernita casi se lo dico subito signor Presidente ritta diciassette quarantuno barra tredici
Sina il progressivo è il numero cinque
Cinquantanove mila settecentonovantotto cinque e nove sette nove otto
Quindi sempre sedici aprile due mila quattordici veri Buzzi eguale amiche dialogano tra loro moderni
Dice pronto Buzzi o Carlo organi ho salvato sei stato
Sei stato da Nanni
E Buzzi NAMA è andata bene Nanni non c'è
Sta stacco Corsini non c'è Pagani va beh
Buzzi poi glielo poi glielo dirò per telefono
Guadagni giù Caroli Buzzi giocare ogni cinque milioni ci ha dato il problema però quaderni a a
Buzzi è che noi ci abbiamo novecento mila euro che manca il benestare di cassonato
E più le altre cose che mancano le fatture
Proprio emesse che stanno dalla crisi ecco
Tenevi dedica a tempo pieno a 'sta roba Carlo
Se no stiamo fuori guadagni essi
Ma so le cose che c'ha Caterina
Riecco
Venuto interrogativo Buzzi una parte l'altra parte su quelle di caso nato poiché faccio avere tutto
Riguardano
A
E scusa caso nato
Già Porta Portese e chi altro c'era l'unico
Il Buzzi caso nato insomma mancano il benestare sulle fatture della differenziata
Vorremmo va be'coi Buzzi non so se caso nato chi cazzo e però regole anni perché con Caterina crea ecco sia io che Alessandro ci avremo parlato l'altro giorno
Con chi Buzzi dice va beh
Tali poi vedo tutto Uzzi e io Mollace o tutto ad Alessandria uguale al mittente
Però bisogna stargli dietro
Riesce adesso a
Ricostruire la vicenda recuperare
Cosa si fa riferimento in questi dialoghi
Emerge che ci sono delle fatture che devono essere
Pagate
Pazienti almeno una parte stanno da lei
E in relazione a una somma di novecento mila euro serve benestare
Di
Caso una tu ci fa riferimento a comprarla la più regole fatture fisicamente arrivano alla Ragioneria invece fa riferimento a compatti vi sono stati
Tra lei che i guardiani
Sette vi sono stati
Domani dice vivono decisivi sono passati José no io a ripetizione se lei non augurarsi un aereo molto particolari contatti con Carlo Pariani
In relazione a con la sua collaboratrice indiani presentò un prospetto vero di fatture di contabilità insomma non
Non non chiusa
Che fu portata anche all'attenzione del dottor Zucaro lì quindi il direttore
Ai giardini di AMA che si sono al Bilancio quindi che si occupa di
Del della parte
Contabile chincaglieria verificati questi questa contabilità anche il proprio livello analisi adoro presso l'Agenzia sicuramente poi c'è stata una successiva verifica quale poi è stata data indicazione all'India al mio responsabile su
Costa quali ordini erano stati emessi e quali non
A coprire quelle fatture da pagare ettari sul responsabile su un attimo l'ingegner cassonato esatto sì
Sì poi vai chiede scusa
Poi cosa è successo
Io non mi occupavo di e di dare il benestare alle fatture né di effettuare le acquisizioni quindi semplicemente abbiamo fatto lo Stato dell'arte di tutti i SAL immessi
E delle fatture emesse a valle di Salvemini scagliati dai direttori lavori
Che non erano coperti da un ordine
Questa è l'unica verifica che è stata fatta ordini che rendono possibile il pagamento di fatture ma fatture benestare atte a valle di saldi edificati
Dai singoli direttori dei lavori in corso di esercizio del
Dell'appalto del contratto
Circolo quindi la la la la mia verifica è stata semplicemente
Il verificare tutte quelle fatture che non erano ancora verificare nel senso quindi fattura per fattura ordini emessi dall'azienda
Quali fatture non erano ribadisco ricoperti da ordini già emessi dall'azienda
Sì del terreno
Punto è
Sia perché si rivolgono a lei perché l'ENI e Autilio Italo come dialogare
Dal principio della parte per rendicontazione tecnico ed economica di una serie di progetti essendo anche
Responsabile budgeting e controlli di gestione della direzione esercizio
Quindi spero ITL i servizi svolti ai fini di una consuntivazione aziendale in termini di svolgimento del servizio di fatture da pagare
Pagate
E
Questa documentazione contabile a quali gravi
O procedure
Negoziate uno competitive si riferiva
Non lo ricordo erano sicuramente più servizi quindi Connect relative a più
Appalti più contratti
E lei come che ha conosciuto guardiani ristampe Garrone e Buzzi se l'ha conosciuto
L'come le dicevo prima erano i nostri prestatori di servizio in molti servizi quindi essendo io un responsabile del diciamo della
Della
In Ama quindi anche tecnico di alcuni servizi venga avevo avuto modo anche di in corso di esecuzione
Non la conoscenza ma alla la
Diciamo il nominativo di questi soggetti assolutamente sì
Ecco quand'è che a quando rimontano le conoscenze di queste tre persone
Non ricorda
Senza
Nel due mila
E undici
Dei gialli conosceva
Provabile sì
Nel merito e dovrebbe fare un commento bombe
Giungere mi creda insomma non ricordo esattamente ma probabilmente sì
Ma le furono presentati da qualcuno Buzzi viva che fu presentato come dal conosciuto cioè un momento
Mellea né quale prima nel quale si può cercare di ricollocare questa conoscenza
Usare erano cooperative particolare
Di quali cooperative erano esponenti sette c'è opposizione non si comprende la rilevanza nella domanda
E l'importanza del momento di chi ha presentato Buzzi
E ciò posizione notizie no era un prestatore di servizio come tante cooperative nello specifico noi sana rilevanza in sede NARS manda in relazione i fatti contestati rilevanti lei lo ricorda quando conosciuti a queste persone
L'anno specifico no ripeto era un due erano soggetti presenti una anche durante alcune commissioni di gara
è India
In fase di aggiuntivi di esercizio dei servizi erano i referenti
Per lo svolgimento del servizio operativo a valle delle aggiudicazioni quindi in fase di appalto quindi erano le cooperative che lavoravano lavorano o lavoravano per per l'azienda
Con i i loro referenti tecnici contabili ed economici come l'aria il signor guadagni
Quindi erano ii i nostri prestatori di servizio
No non sono anche il pubblico ministero lo concluso chiedendo concludo chiedendo quei settori disciplinari relativo alla gara diciotto
Tre del due mila undici si era conoscibile
Parte delle spese è conoscibile è un atto
Conosciuto da chi partecipa alla gara
Cap
Che senso vedere conosciuto chi partecipa alla gara a valle ma diventa poc'anzi a monte quando si presenta la
Per l'offerta
Ter quando vanno presentate le offerte quando si partecipa alla gara si
Il disciplinare conosciuto
In Cina è pubblico
Ecco
Le pubblico quindi ai sul sito aziendale ed è a conoscenza di tutti Andrea viene pubblicato il bando il disciplinare tecnici penali di gara sul sito di sul sito aziendale
Bene
Altre domande spinte
Allora vediamo se l'accesso all'anagrafe tranne
Se fate domandarsi grazie e buona sera a tutte le ingegneri avvocato agli esami si apriranno grama
Senta un'aliquota precisazioni insieme in relazione alla gara diciotto del due mila undici
La valutazione dei progetti presentati dai concorrenti
E cioè la valutazione tecnica di questi progetti voi gli avete fatto in informa con le chiavi e tutti i membri della Commissione Angelo su cosa avete fatto
In modo con le chiavi della Val collegiale o
Si rivela valutazione l'esito delle vostre valutazioni poi vengo non riportati in un verbale che viene esteso da questa Commissione
Viene SS redatto un verbale che tiene conto delle
Vede delle risultanze del dei lavori della Commissione si è è questo quasi sempre sempre
Per quello che a lei risulta per le Commissioni alle quali lei ha partecipato
Viene fatto sempre ho capito sempre ogni azione viene verbalizzata interno di un
Di di un verbale firme
Senta lei avuto occasioni di far parte di Commissioni alle quali ha partecipato anche l'ingegner cassonato
Sì
E anche in quei casi
Questi verbali vengono di solito sempre redatti sempre Formia semplice
Senta un'altra questione
Sempre in relazione alla
Allargare a diciotto del due mila undici
In relazione alle offerte economiche che sono state presentate dai concorrenti sappiamo che sono ed era e
Il conto CNS sì voi
Avete percepito
Il livello di ribasso che è stato effettuato da ogni singolo concorrente in relazione al prezzo di via della al prezzo si di base d'asta
Non ho ben capito la domanda settoriale dello Stato
Si
E
Quanto è stato il ribasso offerto dai concorrenti sì in relazione al prezzo indicato a base d'asta
Certo sì a valle di una valutazione tecnica c'è c'è anche una valutazione della dello
Parte economica e cosa avete percepito questi ribassi invieranno anti consistenti irrilevanti
Non non erano alti femminismo mila erano molto alti ribassi quindi
Possiamo dire che l'anno ridotti minimi erano ridotti sì
Rispetto al prezzo messo a base dichiararsi
Grazie
Senta in relazione alla gara numero trenta cui io dito nel due mila tredici
Cioè
Io volevo sapere
E questa cade a fuoco fu indetta nel due mila tredici sì ma
Abbiamo anche
Altre gare
Che riguardano sempre il multi materiale che erano scadute prima del due mila dodici
Sempre per la raccolta del multi materiale sì
Chi aveva la competenza polla diciamo la facoltà per poter decidere
E l'estensione dei contratti ai ricchi diciamo ai vecchi i fornitori che avevano vinto l'appalto precedente
Può ripetere la domanda per essere più precisa nella risposta chieda
Il funzionario il dirigente
Chi aveva la facoltà di poter prorogare i contratti sottoscritti con niente i fornitori chi aveva il potere distesa per per farlo
In questi
In misura in cui l'ingegner fiscale
Al secondo poi dei degli importi e anche in considerazione del
Nello svolgimento del servizio
Senta a me sunnita
Che la raccolta del multi materiale sì è stata prorogata per diverse vogliate è stata sempre affidata ai vecchi fornitori una prima volta
Al trenta giugno del due mila dodici
Una seconda volta fino al dicembre del due mila dodici e in occasione della nuova gara fu indetta anche una procedura negoziata sì
E a me non risulta
Che la proposta di indizione di questa nuova gara
Fu effettuata dall'ufficio dalla Direzione acquisti solo il quindici luglio del due mila tredici
Ci può spiegare bene perché
Una gara già scaduta prima del due mila dodici
Ha avuto
Solamente nel due mila tredici urta ho avuto quali iniziativa della direzione acquisti
Una proposta firmata solo il quindici luglio del due mila tre
E chiedo scusa il quindici luglio due mila e tredici firmata dalla Direzione acquisti sì destinati io adesso non ricordo esattamente ma la proposta
Di richiesta gara viene redatta molto tempo prima che arrivi alla direzione acquisti
Quindi probabilmente c'è stato un lasso di tempo verso nono esattamente i il le date con cui sia stata poi redatta la proposta
Quindi ci può essere stato un lasso di tempo intercorso tra quando la struttura richiedente richiede la necessità di indire una nuova gara e quando viene poi pubblicata o comunque redatta la nuova gara
Perché la richiesta di acquisto ripeto è del quindici sette del due mila tredici
E quindi è la prima volta che viene formalizzata questa richiesta secondo questi documenti c'è opposizione il teste l'ha già risposto
Non ho albero le Bernabè viene richiesta dalla Direzione acquisti per comprendere la mia una e l'annata domanda la richiesta
Di non non so che data sia se la data in cui la direzione acquisti
Bandisce la gara o è la data di di di avvio della procedura non non non ho ben
Capito io leggo
Io leggo il documento che ho in mano anche procedura di acquisto proposta
Nuovi acquisto Standard sia un mero RdA
Un numero data di emissione quindici sette del due mila tredici
Ok
Rispetto lei dice all'ultima proroga non non le posso rispondere non non so non non ricordo nell'intermezzo ok costa cosa abbia portato ad unna ad un intervallo di tempo che può essere
Di continue anni chiedo scusa di più di due anni dall'ultima scadenza della gara del due mila
Nove
Il
Dipende da quanto durasse la gara del due mila nove non so la gara del due mila e nove probabilmente ci aveva un lavoro se no non lo sa attinenti chiedo esatto non lo so siedano sarda Vernola volevo rispondere al
Alla anche sì assieme ai milanesi che poi magari la gara del due mila e nove aveva una durata di tre anni e quindi portava anche alla richiesta da me non però mi
Ricordo allora se lo ricordate
Tuttora commentato giudici va bene o Presidente io ho finito all'ente dominando allora vediamo se ci sono
Altre domande delle parti civili non tenendo
Controesame degli altri difensori in Presidente io due domande prego basterà Santa noi ingegnere paziente difesa Vignuzzi Garrone di Nino pulpiti senta veramente tre domande
Quando la Garrone o può guadagnino so son venuti da lei
Era la fase esecutiva del contratto le su conti
Non ho capito scusi era la fase esecutiva una fase esecutiva del contratto
Cioè questa era la ragione per la qualità armava hanno con lei diciamo della
Documentazione contabile del sale approvai saluta no
No però dove
Non essere mostra che lei Sandra dovevano essere caricati sul sistema quindi a in uso c'è ovvero Sat
Per poter liquidare le fatture che avvengono automaticamente nel nel sistema informatico aziendale quindi questa è la fase o comunque di esecuzione della prestazione assolutamente sì
Senta quante volte son venuti da lei che lei ricorda diciamo
Un paio di volte paio di volte in ogni caso quattro cinque anni tre anni nella adesso mi chiedeva non lo so insomma tutto il tempo si quattro cinque anni se per richiamo al due mila undici da quando mi
Nella Carloni quante volte l'ha vista la
Garrone e non più di un paio di volte non più di un paio di volte senta lei è stata mai ha subìto mai pressione per un
Qualche modo costretta a fare qualcosa di non volesse dalla Garrone assolutamente no ma guarda anni
No da altri da Buzzi non ho avuto nessun tipo di contatto co Buzzi dalla budget
Non so chi sia Paolo Di Ninno non so chi sia grazie nessun'altra domanda
Ci sono altre domande pone solo ministero esattamente se mi consente avvocatura ed romanzi sull'antica
Le volevo chiedere le nel due mila otto che mansioni aveva ti metti che carico aveva
Dei mille otto
Potrei sbagliare Giovanni non è che sia
La domanda è questa tra il due mila otto il due mila undici lei ha ricevuto da chi è stata promossa da quando era amministratore Panzironi e un cognome amico superiore qualcuno grazie nessun'altra domanda
Allora abbiamo terminato Graziella possiamo liberare la teste grazie può andare
La sera
Questo punto avvocato partono i due testi che erano previsti per oggetto non sono venuti valutando siamo aggiungerlo uno e uno studio udienze nella prossima settimana
Nadia Mattei sentenze l'anno perché la difficili ci ha mandato il certificato medico non vorremmo
Possiamo avere un certificato tanto per capire
Il titolo di prognosi aggiungiamo il ventisei per noi Presidente
Sono testi lunghi
No
Soprattutto la ritenesse no
Molto breve ferroviari concause specialistico metterne uno del ventisei euro e ventisette chiusini viviamo per noi va bene il Presidente non è la cosa scegliete voi insomma
A meno che l'impedimento non sia l'unico dubbio che avevamo sulla libricini che ha dei problemi di salute
La
La De Matteis e la mettiamo il ventisei comunque la ricitiamo per il ventisei senza problemi cinese al problemini se magari da
Ci informiamo voglia facciamo slittare
Non realizzati alquanto limitato oppure lei sono dimensionati
Candela ripristini Presidente noi avremo anche un altro teste che Pignataro che inseriremo sempre il ventisei
E anche Pignataro
Quindi se
Va bene all'atterraggio e al Presidente prima della conclusioni in udienza
Volevo chiedere la Procura acquisti la produzione
Dei brogliacci
Relativi alle conversazioni tra Salvatore Buzzi lungo Giuliano lungo che sarebbe
Il direttore de il quotidiano cinque anche in relazione a quelle artigiano constatazioni acquisite in questo procedimento sì sì
Se si e quindi viene cosa chiedere l'acquisizione dei brogliacci nelle senso non so se è stato non so se sono stati trascritte io senza trascrizioni non credo che la Procura mi sembra che non siano state rientrano tra gli chieste di trascrizione allora vorrei chiedere avvocato chiedere scrivere
Che continuano a pervenire richieste quindi piuttosto che trascrivere il brogliaccio
Abbiamo già acquisito siano tutti d'accordo per acquisirlo nel senso allora un lavoro ulteriore la trascrizione diciamo noi sono le conversazioni scusi prepagate sono le conversazioni una quarantina
A me le dico le ragioni per le quali io chiedo l'acquisizione Presidente poi
A me non interessa da Chailly hanno trascritte restano trascrivendo diciottomila vi comunico che il totale in cui ciò che il Presidente
Era scritto e diciotto mila quaranta
In percentuale statistica è irrilevante
Con l'allora Presidente
è che a noi non interessava diciamo tutta la la era solo ai fini della prova dei rapporti tra Salvatore Buzzi e Giuliano lungo
Poi chiaramente allora il tribunale
Prende atto delle conversazioni
Indichino nell'allora lunedì presente un elenco avvocato Bucci dietro gli alloggi l'avevo selezionate alcun sullo prima non ci sono i brogliacci la
C'è tempo no no quarto è proprio il brogliaccio c'è tutto è no voglio sgabelli va Benevento quindi proveniamo lunedì
D'accordo va bene annotare in udienza la possiamo concludere ci aggiorniamo
A lunedì ventiquattro come provvisorie lampo se possiamo chiedere la cortesia lunedì
Avremmo per
Pensieri sicuri lunedì avremo
Lunedì dieci sono i testi della difesa Caldarelli la gravità di otto testi della difesa Caldarelli
Richiesta mi sembra che avete fatto precisare ai difensori testi perché l'indicazione di altri cioè potete prendere la nota così diciamo anche quali sono cultura verso il cucciolo cioè usanze avevano chiesto all'avvocato
Non so
Aspetti Coccia
La Celli
Pitzorno
Al Consiglio Alfano anzi la tradizione e
Ma apparizione natalizia quindi intanto sono cinque non otto
E agli altri hanno rinunciato
Conformare Bindi cinque testi della difesa Cardarelli lunedì questo è il programma
Ogni tanto accade
Va bene dell'oggi possiamo concludere in udienza