Processo per il crac Parmalat

Allora
Basso Paolo resta contumace difeso di fiducia dall'avvocato Angelo anni del Foro di Roma che è presente
Tagliani il Carlo resta contumace difeso di fiducia dall'avvocato Alberto Alessandri del Foro di Milano
Sostituito da lei
Vorrà che io Salvatore arresta no affinché scusate è presente e difeso di fiducia dagli avvocati Gaetano Insolera del Foro di Bologna che è presente da o varie dall'avvocato Nanni
Corigliano né Raffaele resta contumace
Difeso di fiducia dall'avvocato Luigi storto ogni del Foro di Bologna
Corse Stefano resta contumace difeso di fiducia dall'avvocato Nanni
A Rosi toccarlo resta contumace difeso di fiducia dall'avvocato il Iannaccone del Foro di Milano
Di Domenico Giorgio resta contumace difeso di fiducia dagli avvocati Francesco Isolabella e Andrea Soliani entrambi del Foro di Milano
Tra Camargue coro
Libero e assente difeso di fiducia dagli avvocati Giuseppe Iannaccone e Guido Carlo alleva entrambi del Foro di Milano
Giba ordini Tommaso libero e assente difeso di fiducia dagli avvocati Francesco Isolabella e Guido Carlo alleva
Per le parti civili possiamo dire riassuntivamente che nessuna delle parti è presente personalmente neppure alcuno dei rispettivi difensori
Per i responsabili civili Morgan Stanley banche International branca di Milano in persona del legale rappresentante pro tempore
La parte rappresentata e difesa dall'avvocato Nicola Mazzacuva del Foro di Bologna che sostituito dall'avvocato Federico Mazzacuva
Mario Castaldo vincolato International in persona del legale rappresentante pro tempore questa parte è rappresentata e difesa dall'avvocato Ennio Cicconi del Foro di Mina del Foro di Roma
Davanti banche S.p.A. in persona del legale rappresentante pro tempore
Questa parte rappresentata e difesa dall'avvocato Massimiliano Foschini del Foro di Roma
Ed infine dodici banca Giglio andrà in persona del proprio procuratore speciale avvocato Francesco Isolabella questa parte è rappresentata e difesa dall'avvocato Francesco Isolabella del Foro di Milano
Che sostituito sempre dall'avvocato Canzi il presenti in aula anche oggi l'interesse dottoressa Maria Teresa Borromini anche oggi
Sono presenti inaugura
Dell'ente Petri
Incaricate dalla dalle difese degli imputati
Che assistono
Dei anche oggi
Dei rappresentanti delle banche coinvolte nel processo
Presenti nel pubblico
E quindi possiamo riprendere
L'esame dell'imputato Morlacchi io
Prego avvocato Nanni
Allora dottor marchio ieri
Ci eravamo soffermati
Sulla conference call che interviene il diciotto febbraio del due mila due
Tra lei dottor Cannizzaro
Dottoressa Ilona promuove l'analista di Morgan Stanley
Per i cui contenuti già ci ha riferito no si parla molto
Dei dati di bilancio di Parmalat di quale sarebbe eventualmente un livello di DCR mentre scorre issue
Corretto nel senso di
Ecco per le due parti
E abbiamo anche visto che contrariamente a quanto
Affermava
Il teste tenente schiera Angella
Nel corso della sua deposizione in realtà
Ciò che riferisce Ilona pronto a proposito del suo colloquio
Con Irene Cervellera
La investono letto di Parmalat andava oltre
I contenuti del messaggio che quest'ultima aveva ricevuto da Alberto Viarengo il Co.Re.Rat. ciò fissa del G sia anti Morgan Stanley che copriva Parma bene
Vorrei chiederle in particolare
Se in occasione di quella
Conference call
Tra le tante cose ulteriori rispetto a quel messaggio si parlò anche di questa
Grossa liquidità che Parmalat riteneva e del motivo per cui detenesse questa liquidità edite i timori che
Le norme liquidità detenuta potesse portare a che cosa affare che cosa che tipo di operazioni che avessero un'incidenza sul livello di copertura degli interessi
Quindi sul livello dell'ICI R che si andava
A
Individuare
Siamo chiedo scusa siamo al volume due della consulenza prodotta dalla difesa degli imputati
Le pagine duecentodue duecentoquattro son quelle edilizio della trascrizione di questa conversazione telefonica di questo tema mi sembra
Se ne parli intorno a pagina duecentoventicinque
Sì la il numero identificativo della conversazione cinque tre due sei due nove ripeto del diciotto febbraio oppure diciassette quarantanove
Il
De del problema della
Il
Chi milita in Bilancio così significativa
Si discute specialmente
Nel momento in cui Daytona Brollo lascia la telefonata a margine di questa telefonata conciliamo a io Antonio Cannistraro facciamo un po'il punto della situazione di quello che è emerso
E
Diciamo che non c'è questo che noi definiamo una grossa incognita che poi è la più grossa
Qua sto leggendo a fine di pagina duecentoventiquattro
Ebbene questa grossa incognita che poneva più grossa alla fine sul cash nel Balducci
Che siano beneficio fiscale queste
Io vorrei capire non so se è una cosa su cui non voleva fare una grossa trasparenza una grossa escluso perché poi alla fine non so
A che titolo possa avere un preciso fiscale replica Antonio continuo con tutto questo
Tema per poi concludere vivibile in cui sta chiedendo al Cannizzaro
Che cosa si fosse detto così fosse discusso nella col perché mi sembra che dica pagina duecentoventiquattro che si era perso un pezzo dalla telefonata
Si è da io sto dicendo passiamo che io non
Io non ero nella telefonata una passare farsa e quindi Antonio mi sta spiegando qual è il tema più delicato che che è emerso
E
Antonio dice che il tema più delicato è questo che ha a che fare con la la liquidità
Però conclude
A pagina duecentoventicinque
Alla fine sicuramente da capire meglio perché comunque E.ON fare in paura
Che
Quarena tradotto potenza di fuoco molto forte che potrebbe comunque
Potrebbe comunque indurli a fare acquisizioni a spenderli quindi è un po'da vedere ora vediamo un pochino cosa ci dicono generiche a quel punto dovranno
Hanno
Hanno
Altrui è già dato un figlio sulle nostre richieste intermedie mi chiede
E quindi voi dopo continua eccetera eccetera
Comunque morale della favola come al solito c'è sempre questo tema di questa importante a monte la liquidità il bilancio è la preoccupazione ricorrente
E che questo possa
Dare a Parmalat la possibilità di fare ulteriori acquisizioni
Ho capito
Cioè così
In quel in quei momenti in quelle circostanze così si interpretava
Quello che Parma lo spiegava in maniera diciamo puntuale e in maniera logica
Perché tutta questa liquidità
Qualcuno che dice qualcosa che non ci dicono e vogliono fare un'acquisizione bene setta questa conference call con l'analista lei ci ha spiegato no come nasce il rapporto con l'analista l'esigenza di
Studiare la Società di individuare quale fossero i livelli del Regio di Bilancio che potessero essere protettivi da una parte ma non troppo
Penalizzanti per l'altra parte
Dicevo questa conference call
Serve a preparare quel meeting che si era fissato con Parmalat e corretto cioè tra Nextra e Parmalat ci ha già detto nel corso di un fine settimana il fine settimana precedente le viene dei LEA la rappresenta
Alloggi Siem da una parte ai suoi clienti diversa dall'altra e si fissa questi
Ora al riguardo
Va sottolineato
Diciamo con
è evidente
Impostazione critica
Il fatto che
Il suo collega di insieme ad
Abbiamo
Anticipa ATO a Parmalat le domande che ne extra avrebbe posto avrebbe a lui rivolto nel corso dell'incontro
Mi riferisco a quanto dichiarato battente essere Angela pagina quarantasette
Della trascrizione dell'udienza del dodici giugno del due mila dodici
E in particolare
E usuale che Morgan Stanley preannunci e avvisi Parmalat
Sugli argomenti che saranno trattati molte volte come abbiamo visto in questo caso eccetera eccetera poi si riferisce alla risposta ma questa l'abbiamo già vista non era una risposta alle domande che aveva fatto in una prova
Era semplicemente uno dei
Diecimila temi affrontati
Allora le domando ed era davvero così usuale che Morgan Stanley tre annunciarsi avvisasse Parmalat delle domande che sarebbero state rivolte loro
Si è che era ed è assolutamente usuale
Che prima di incontri specialmente incontri con emittenti
Non ci facciamo dare domande all'investitore che vediamo all'emittente in modo tale che l'incontro si rivela essere molto più proficuo perché l'emittente ha il tempo di rispondere ed evitiamo situazioni che si va nel nel meeting
Sulle cose più importanti ci si dice o che vi faremo sapere nei prossimi giorni
Infatti quanti prigione ISI dall'emittente meglio così non ci sono giustificazioni o scuse risorse o così almeno carichi con l'incontro si rivela essere risolutivo non a caso ad Antonio Cannizzaro si andiamo alla
Telefonata cinque tre quattro nove quattro sette
A
A pagina duecentocinquantanove stiamo parlando delle domande
Che Celli i dubbi che abbiamo le domande che prevede prepareremo con l'aiuto di Ronald pronto eccetera eccetera alla fine di questa pagina in merito a queste domande
Io dico corsia questi qua tagliamo degli argomenti così che il meeting non gli voglio dare a questa possibilità di dire va beh allora me l'ha detto mi dà una risposta per lunedì martedì qua il meeting era previsto per venerdì
Prima ci diceva cioè io e dare degli input domani questo diciannove febbraio quindi il mercoledì quindi quelli qui e dare degli input domani così guadagniamo al pranzo ci debbono dire
Guardi un istante che un'espressione per dire ci debbo dire esattamente dove siamo
Io voglio mettere non dico spalle al muro ma voglio che asta non so qua forse non so se il sommario ma voglio che la sta a casa qua c'è scritto tant'non sarà un Bellan sua con dei tortellini e ce ne torniamo a Milano
Cioè come dire voglio mettere in condizione che questo debba essere un incontro proficuo non sia soltanto un bel pranzo poi torniamo a Milano quindi poniamo i domande domani e lo dico apertamente Antonio Cannizzaro è una cosa della cosa comune questa
Si ripeterà ci sarà
Ci sarà un altro
Un'altra circostanza dove Antonio che mi di mi manda luglio domande nel mese di giugno dice mi raccomando mi manda a dire subito perché vogliamo verde risposte addirittura prima del meeting si innamora medica l'orgia sondato le risposte
E possiamo discuterne nell'incontro delle loro risposte
Bene sennò segnalavo soltanto che in effetti nel corso del controesame del tenente Scarante della
Hanno già affrontato questo tema e credo che in quella circostanza c'è credo ricordo che in quella circostanza la difesa aveva depositato delle comunicazioni via e-mail da parte di altri investitori uno ed è anche azionista il fondo Hermès
L'altra la RDS la Royal Bank of Scotland delle domande dew diligence anticipate appare Marco perché l'incontro fosse proficuo ma restiamo su questo su questo meeting e sulla preparazione
Dottor Arlacchi o quindi se capisco bene Cannizzaro il suo cliente Nextra e assistito dai Luna nella preparazione del domande intendo dai l'una pronta l'analista di Morgan Stanley si questo sembra emergere
Sì assistito dai alla pagina duecentocinquantanove del volume due della consulenza della difesa in questa parte della telefonata che lei ha citato prima da cinque tre quattro nove quattro sette del diciannove febbraio
Sì e assistito Velona Edona
Tra l'altro non era ancora certo che non ha potesse partecipare quindi anche per quella ragione ci assicuriamo che in una mandi le sue domande perché era emerso che non aveva questi
Interrogativi aveva
Questi dubbi importanti due erano quelli più significativi
Il solito discorso della liquidità in bilancio ed il secondo che era altrettanto importante riuscire a riconciliare
Il debito lordo che loro avevano in Bilancio indicato a circa cinque miliardi e tre rispetto a quello che i giornali della su Bloomberg che era circa sei miliardi quindi c'è una differenza anzi forse anche un po'di più c'è una differenza tra ottocento novecento milioni
Se testo la frase che vediamo proiettata qui in
Quella pagina duecentocinquantanove lei dice H necessario
In un'asta totalmente dalla parte nostra
Cioè una lista di ricerca che non è indipendente questo sta dicendo no no nel modo più assoluto ma allora che vuol dire
Sta a dire che anche lei la pensa come noi che ci sono delle cose da chiarire qui se non ci sono degli aspetti da chiarire se lei
Ha mostrato questa criticità su una serie di cose condividiamo quindi anche lei vuole
Che vengono chiariti però io di chiedo ad Antonio nell'incontro a Parma di prendere luglio un po'la leadership a fare le domande perché non aveva già
Fatto queste domande a Parmalat
Nella telefonata con la Cervellera e poi dopo
Piuttosto che ripetere le stesse domande visto che l'una
Ancora aveva quella parte residuale che era tra l'altro molto importante da chiarire
Pietrantonio magari utilizza tu pure domande io l'ora per fare anche su queste domande perché l'una fra la nostra parte c'è anche lei sta lì cercando di capire che cosa sta succedendo su quella parte del bilancio di Parma quindi capisco bene che è un po'il tema che lei c'era riferito ieri
Mi fa piacere che alla lista non piace la società certo perché questo metterà analisi una condizione più critica ci mette una condizione
Che qualunque compositore aggiungiamo mi lascerebbe ci lascerete più tranquilli su
Ho capito
Ma vediamo nell'attimo queste domande
Cioè quello che scrive
Viarengo al ragionier Tonna il venti febbraio del
Due mila tre alle diciotto e quarantacinque e il documento numero quarantanove
Della produzione del Pubblico Ministero
Caro Ragioniere interrogazione del meeting con l'extra Land io un breve pro memoria su quali potranno essere gli argomenti principali della discussione
Guardiamolo per capire anche se ci sono delle indicazioni sulle risposte insomma questo soprattutto
Contesto iniziale ci sembra importante sottolineare come l'extra sia l'investitore più grande più importante in Italia e questo ce l'ha ripetuto già più volte anche lei
Questo è fondamentale sia per la buona riuscita di questa transazione
Next ci ha detto che se i colloqui saranno positivi potrebbe prendere anche il venti per cento di un ipotetico bontà lei lo aveva riferito questo se non sbaglio atti
Avevo riferito a Viarengo penso ma avevo riferito anche a entro l'imbarco alle aziende che entri asili che tenta di Burton del sindacato sia perché è dichiarato obiettivo di Nextra instaurare un rapporto di partnership con Parmalat
Questo rapporto a come diretta conseguenza che ne extra potrà in futuro appoggiare tutte le operazioni di Parma al sul mercato pubblico istituzionale soprattutto anche essere un
Un attore principale in vari piazzamenti privati lei aveva mai ventilato la possibilità che l'extra appoggiasse tutte le operazioni
No
Malta
Non è realistico
Quindi lo sta sta cercando di disporlo bene cioè trattarli bene dagli le risposte è questo il senso probabilmente
E nostra diretta esperienza con altri clienti tripla B italiani che Mestre pronta ed intervenire con quote di duecento duecentocinquanta milioni di euro da sola in piazzamenti privati strutturati che possono garantire la compagnia in
Interessantissime opzioni di finanziamento
C'era questa esperienza
C'era sicuramente su quelli internazionali sia anche anche su quelli italiani perché Olivetti avevano fatto cose simili su
Olivetti se non sbaglio di Ricci ha ricordato che le aveva chiesto portami duecento milioni di t sì sì no idrogeologico ragione proprio dovuto riflettere perché sosta Lamieri subito è ovvio che c'era
Mi chiedevo lanni mi sembra che dottor Berengo è scritto italiani su italiani sia la versione in mente l'esempio rivetti e anche Telecom Italia ho capito
Non essendovi incontrati in precedenza né ex potrebbe sottoporvisi alcune domande più generali sull'andamento dei conti e strategie di Parmalat parente siccome vedrà sono le solite domande
Sia esplorare insieme a voi se ci sono strutture e o meccanismi che possano metterle nella condizione di operare nel quadro del rapporto di partnership di cui parlavo sopra quindi messaggio è stato non è chiaramente
Dovete studiare il modo non c'è una partnership sempre comunque
Quali erano le condizioni che metteva Nextra
Le condizioni per fare cosa meccanismi
Strutture e o meccanismi che possano metterli nella condizione di operare nel quadro di un rapporto di parte partnership beh quello chiarezza e la trasparenza poteva essere la possibilità di avere questi famosi covenant
Questa era una le cose che in tutti i meccanismi e le condizioni di cui parla Viarengo
Nesta vorrebbe qui
Esplorare con voi alcuni degli argomenti qui sotto
Come rientra di inserire come la spina anziani inserire clausole di Cengio control discutere di formalizzare un rapporto di comunicazione sbaglio erano questi i tre covenant che alla fine si era definito di chiedere a Parma sì
Le risposte qui non ci sono mi sembrano
Altre domande più usuali saranno domanda sul destino sul rendimento la posizione di cassa di Parmalat in rapporto alla sua posizione debitoria lorda quindi preparati a rispondere
Riconciliazione del totale delle emissioni di Parmalat a confronto del totale di debito in bilancio avvocato nei prego parlino poco grazie sicuramente per la stenotipia ragiona grazie
Quelli erano
Questi che vediamo adesso proiettati sulla seconda pagina di questo documento
La riconciliazione del debito l'ammontare dei dividendi ce lo accennava ieri era un tema
L'impatto della situazione in America latina
La distribuzione e vita e debito all'interno della struttura del gruppo la strategia future acquisizioni
E i piani per l'ottenimento di un secondo rating
Lei aveva trasferito a Viarengo di sua iniziativa queste domande
Questa cioè avere in questa delega e questi erano i temi
Che
Sarebbero stati discussi
Bene dalla telefonata ancorché appena letto con Antonio Cannizzaro emerge che io volevo trasferirli quindi presumo di sì sicuramente io trasferiti chiedendogli esplicitamente di girarli a Parma
In modo tale che
L'incontro si rivelasse utile d'altro canto Ilona
A la convinsi a cambiare una serie di cose per riuscire a essere a Parma quel venerdì quindi a maggior ragione io per Antonio ma anche per il Napoli uno che è la discussione fosse su argomenti tecnici fosse
Dagli le domande e poi aspettare la settimana successiva per aver le risposte
Ho capito senta anche perché è funzione che posso
Avendo una persona molto tecnica come Verona ed un analista di esperienza come come Antonio
Facile domande un contrasto con l'avevo già le hanno ricevute
E quindi si può aprire un contraddittorio è il modo più efficace per verificare se effettivamente questi signori sanno quello che stanno facendo
Se invece ci si dà il tempo di configurare le risposte quindi rispondere una settimana prossima non mi sembra non aiuterà anche per questo che
Si preparano sempre così questo tipo di incontri
Non mandando rendendo domande almeno le domande più importanti mandandoli prima così poi dopo si o che ci può essere subito un contraddittorio ci può essere subita discussione tecnica
Senza doverla fare
A via e mail o a distanza chiaro
Veniamo al problema perché
A proposito dell'importo
Dell'importanza di questo meeting
Il teste il tenente si garante della
Ci ha detto
Pagina quarantasei del dodici giugno due mila due due mila dodici chiedo scusa
Porla attiva delle conversazioni con Bassetti ma le hanno in relazione ad un incontro che si sta organizzando un incontro tra Nextra e Parmalat
Ed è proprio in funzione di questo incontro e prima dell'incontro che urla chiedo scusa e proprio in funzione di questo incontro e prima dell'incontro che urla che un po'
Prima dell'incontro che Oblak dice Valsecchi che questi devono chiarirci le idee e usa un'espressione manzoniana
Questo di il non s'ha da fare
Nel senso
O ci dicono esattamente le cose come stanno
Quelle due o tre cose che ci devono chiarire altrimenti non si fa niente
Tra queste parla della liquidità
Parla della riconciliazione del debito tra quello che emerge da Bloomberg e quello che emerge dà i dati di bilancio
Perché le ricostruzioni che fanno loro e poi dice quello che lei ci ha detto qualche minuto fa e cioè che venivano otto novecento milioni di afferenza quindi questa ricostruzione
Bisognava
Bisognava riconciliata bisognava capire
Se poteva essere riconciliarsi
Allora il tenente Scaramella rimasto colpito dalla sua espressione questo di il non s'ha da fare
Perché era così drastico questo Dillon Ciad non s'ha da fare se non ci spiegano ce lo spiega
Perché quelli erano due punti molto importanti
La mattina stessa prima di incontrarmi anzi prima di telefonare Marco Valsecchi sei Donati era passa dall'ufficio di Milano per poi dall'andare in auto con Antonio Parma
E dalle telefonate al mese che mi ero incontrato con il dono dell'ufficio di Milano
Avevamo fatto ulteriori analisi hanno fatto dei calcoli
Quindi hanno concluso quelle nelle quali erano due punti dedicati due punti importanti quindi la telefonata con Marco io ieri segnalo dico questa cosa di Bloomberg molto importante così come il tema della liquidità sicuramente ci devono dare
Molta più trasparenza ho molta più chiarezza
Quindi trovo assolutamente naturale che io dica Marco evidente che se non ci hanno chiesto su queste due cose qua questo discorso da fare se uso di non possiamo farlo se non se non ci risolvono queste questi due aspetti così importanti
Il trenta si cancella dice di conversazioni con Valsecchi quella mattina
Immagino si riferisca alla telefonata cinque tre sette sei tre otto
Del ventuno febbraio alle dieci e dodici del mattino che troviamo trascritta pagina duecentosessantuno e seguenti del volume due della consulenza della difesa
E lì che discute di questo con Marco Valsecchi sia una telefonata
La stanza lunga dove emergono vari temi in primo luogo
Esprimo tutto e tutti questi dubbi emersi una telefonata con idonee D'Antonio degli co dei di ulteriore dei nostri calcoli fatti in mattinata quindi evidenzio questi due aspetti delicati
In questa è anche una telefonata in cui Marco mi ci segnala che a Paolo Minerva di meri vince ha proposto una transazione con covenant adesso ce l'aveva segnalato il pubblico ministero
E poi dopo
Parliamo dei tre come Nantes per far capire che in realtà è solo uno perché soltanto il famoso ICI R. perché il senso control in realtà non non ce n'è bisogno e visto che nel li anziani e l'altro non si presta
Con la configurazione tramite covenant ha visto che è una cosa qualitativa che a che fare con la trasparenza
Poi però emergono altro poi ti cose interessanti Marco segnala che
Facciamo benissimo essere in merito alla mia espressione non s'ha da fare ma così non è che facciamo benissimo a essere
Molto cauti visto che se l'investimento si fa quasi sicuramente non sarà per i fondi dedicati il discorso che facevamo ieri
Che i fondi dedicati sono fondi
Che hanno una alla propensione al rischio più alta rispetto a altri fondi obbligazionari il caso più estremo cioè il caso dei fondi monetari che invece hanno l'opposto una propensione al rischio bassissima
Quindi dicendo che quasi sicuramente non andrà né dedicati quindi andrà su fondi che normalmente non comprano il credito bisogna essere molto cauti
E
Secondo vogliamo leggere esattamente questo questo tema
Questo tema e a pagina duecentosettantacinque
Citasse
Sono i colori va bene concetto devono dimostrarci Moro
Allora
Dicevo il concetto che lei esprime qui è devono mostrarci loro che noi do sono a posto quindi loro devono dimostrarci che sono a posto
è un tirarci fuori soldi
E che noi devono tirarci fuori non è che noi dobbiamo tirargli fuori covenant tutti i costi
Sette non è che stiamo così vogliosi se loro dimostrano che sono a posto
Allora si fa ma lo possono dimostrare
Concedendo il covenant certo
Se non lo dimostrano l'abbiamo problema anche perché poi c'era questo tema che stava spiegando lei
Ricordiamoci che tiriamo fuori i soldi al nostro portafoglio se lo facciamo da qualche cosa che non va sui dedicati quindi o qualcosa di molto molto di cui bisogna fare attenzione
Se
Bene poi cosato discutete
Ma nella nella pagina precedente c'è un aspetto interessante qua parta andando del dell'intera scopre Rescio e di quanto questo sia
Sia importante
A metà pagina dico quindi ne abbiamo bisogno di un intero SCO perplesso
Per evitare due cose uno che loro vadano avanti a essere così acquisiti
E quindi a praticare questa politica di acquisizioni
E due che qualcuno arrivi e indebiti o faccia indebitare la società per comprarsela tipo come hanno fatto i bresciani contrario come Olivetti recentemente
Quindi
L'Inter è scopo invece è una conditio sine qua non e poi quindi consegniamo sul discorso di quanto sia importante
Su tutto ciò che attiene a questi tre colleghi ma in particolar modo
Il famoso in trascorresse acquisire le lei la poneva proprio in termini di alternatività cioè o siamo pienamente soddisfatti di aver capito tutto
Di aver di non avere problemi con il debito che non si riconcilia diversi capitoli esattamente per quale motivo hanno tutta questa liquidità
Oppure
Marco Valsecchi ti consiglio di non investire in quella seduta è questo il tema sia pagina duecentosessantotto sono stato molto esplicito a metà di quella pagina
Dico
Sulla base del feedback che ho da lei cioè da Ilona al momento non c'è da metterci manco una lira
Sulla base del film perché io da lei al momento al momento non c'è da metterci in alcuna lire quindi è evidente che o cambiano le cose e abbiamo le spiegazioni oppure niente sette in questa telefonata notavo
Che
Discute lei anche con Marco Valsecchi del fatto che
Da al meeting sarebbe stato presente anche lei oppure no
Proviamo schietta
Non ricordo se questa telefonata un'altra in cui chiedo a Marco di darmi un consiglio su cosa dovrei fare perché a il meeting quel venerdì
Purtroppo coincideva con un altro incontro importante che avevo a Milano con un'altra persona del team di palco Valsecchi
In tale Federico parte che era il responsabile del team viva Alcoa secchi per la il settore finanziario
E ne avevamo in quel momento è un'altra transazione più importante di Parmalat che era un PRAE al placement di una banca
Ed avevamo anche un analista una situazione simile un analista fa che si chiama Jackie indica
Che veniva a Milano per discutere con Federico dei fondamentali di questa banca e quindi fare questo lavoro di preparazione
E alla fine ho chiesto chiesi a Marco da mio consiglio che fa la sua da Parma o sto qua con Federico e Jackie ma con mi rispose alla fine decise di rimanere a Milano che è il motivo per cui
Fabrizio da ossia andrà all'incontro di Parma e io non andrò perché appunto debbo seguire l'altra operazione
Eccolo qui siamo a pagina siamo a pagina duecentosessantatré della trascrizione
E quindi lei ricordava di aver mandato un Bloomberg no il motivo per cui
Ti avevo mandato un Bloomberg poiché non l'ho ritirato perché ti stavo facendo una domanda poi dopo detto va beh è inutile che glielo
Chiedo Allulli
Cioè volevo capire anche da Tezze preferisci che andavo a Parma o se preferisci che stavo qua che seguivo ste cose che sto facendo con Federico
E cioè pure da te no no ma io infatti
Va comparato pensato va bene è inutile che lo chiedo su Parmalat penso di aver fatto molta chiarezza ciò le idee molto chiare e detto tra mette
Secondo me questi o ci dà stesso concetto
E Marco non mi sembra che si opponga
Alla sua proposta
No no mi rispose di non lo faccio e poi dopo aggiungo
Felice di totalmente un dobbiamo fare io aggiungo nonostante per me nonostante permetterebbe ai di proficuo nonostante per me sarebbe una transazione dove noi ci guadagniamo però ovviamente non sconta niente comunque non s'ha da fare se non si chiariscono questi aspetti
Quindi Marcora avvisato che lei non sarebbe andato se
Bene perché poi
è importante saperlo questo
Quella mattina prima del meeting riesce a parlare anche con Antonio Cannizzaro
Sette
Circa trenta minuti prima che Luigi parta per Parma questa la
Telefonata cinque tre sette sette tre sei
Del
Volume
Due
A pagina duecentosettantotto facciamo un po'
Il sunto facciamo un po'il punto della situazione
Quindi parliamo un'altra volta del problema del del debito e quindi di questa alla differenza tra il debito lordo in bilancio rispetto a quello che vediamo su Bloomberg
Poi dopo il chiaramente i temi che hanno a che fare con la liquidità per cui questo è un una sorta di Siliquini sommario di come stanno le cose
Ho capito
Le ha già detto il numero della telefonata Giuseppe bene
Quindi
Marco Valsecchi Antonio Cannizzaro conoscono perfettamente il suo parere e cioè che indispensabile chiarire quei due aspetti perché altrimenti il deal non s'ha da fare frase ripeto che aveva colpito molto anche il tenente scaramucce nella
E quale tenente schiera Angella però
A pagina cinquanta
Della trascrizione
Per l'udienza del dodici giugno del due mila dodici
Dice qualcosa
Chiedo scusa Presidente o un piccolo problema tecnico lo risolvo dieci secondi
Dicevo
Il quale tenta il garante della pagina cinquanta della trascrizione del
Il dodici giugno due mila dodici
Fa un'osservazione devo dire per quanto riguarda la difesa almeno molto grave
E cioè da una parte
A sottolineato la sua frase manzoniana
Dall'altra parte ci dice
Malgrado tutte le premesse che abbiamo visto
Cioè
O ci chiariscono tutti quei punti che ci devono chiarire in particolare la liquidità e il debito quello che abbiamo visto prima malgrado tutte le premesse che abbiamo detto e son due volte
L'incontro si risolse
Come si evidenzia dalla telefonata evita commenti che fa soprattutto Valsecchi
Tasse che ha partecipato all'incontro no
No
Quindi l'incontro si risolse come si evidenzia dalla telefonate da commenti che fa soprattutto al settimo appunto questa è l'accusa
Si risolse sostanzialmente davanti a un piatto di tortello
Durante il quale dice
Sono stati discussi i numeri
Parla anche di number CRA ANCI
Secondo me non è riferito
Dovrebbe essere un termine economato pecco cioè i numeri venivano parlati mentre si mangiava
Questo è il commento che fa Valsecchi a urlare più
E urla che va una reazione
Bene qualche numero ce l'hanno detto
Abbiamo fatto alla fine un buon lavoro
Bene dice Valsecchi innanzitutto come fai a fare i numeri mentre mangi il tortello
Ma poi soprattutto
Si avevi fatto un buon lavoro non mandarli il ragazzetto cioè Dolfi
Questo è sostanzialmente quello che discutono
Discutono di questo incontro Valsecchi EUR Lazio
Ne è uno nell'altro c'erano state all'incontro no e discutono queste cose
E nella successiva telefonata
Evidentemente non è ancora
Tutto chiaro o no per il Tribunale secondo il teste ha bisogno di chiarire ulteriormente e lo chiarisce
Aggiungendo che nella successiva telefonata a cui ho fatto riferimento prima tra Viarengo e urla che un po'
Si dice che Tonna nell'esposizione che ha fatto è riuscito a dribblare bene i molti problemi che sono stati posti
Questi sono i commenti di questi incontro
Presidente
Lei ricorderà quante volte la difesa ha chiesto nonostante le vostre ordinanze
Di rivedere l'ordinanza e di non farci fare il controesame del tenente Scarante della senza aver visto le telefonate ricorderà pure che
Una volta che avete deciso
Ripresa si era riservata di
Richiamare il teste signora Angela per completare il controesame alla luce del vero contenuto delle telefonate e non di quello che lui aveva ritenuto di ascoltare
Così come il Tribunale avrà notato che poi questa riserva non abbiamo mai sciolta perché
Perché non si tratta di instaurare il contraddittorio tra una interpretazione di una telefonata e l'altra
Ma qui c'è un contraddittorio che va fatto tra quello che ha detto il tenente sgarra Angella e infatti
è il vero contenuto di
Di quella telefonata direi non contraddittorio una contraddizione piena aperta palese
Ecco perché mi sono permesso di fare questa premessa Presidente perché adesso
Dobbiamo farlo questo contraddittorio tra il teste Scaringella e i fatti e vedere e chiarire la aperta contraddizione che esiste tra quello che ha riferito il teste signora Angela e come sono andati i fatti
Allora
Il teste faceva riferimento a una telefonata che la telefonata numero cinque tre otto quattro tre e nove
Che avete lei dottor racchiude e il dottor Valsecchi il pomeriggio del ventuno febbraio dopo l'incontro nel lei né Valsecchi eravate stati all'incontro bene
Che cosa vi dite questa telefonata se la ricco cioè se la ricorda sicuramente no dopo tredici anni ma avuto modo di leggere la trascrizione di questa telefonata terzo
Pagina duecentonovanta quindi forse la cosa migliore che leggo quello che del volume due della consulenza della difesa
Sta parlando di altri temi
Poi dopo Marco dice comunque non esiste sansa faremo intesa in maniera diversa quella di andare lì non andare a scroccarle un pranzo al sia fuoco
Dicono perché perché non
Non li ha fatti neanche essere sono arrivati gli ha messo in macchina e li ha portati al ristorante mentre mangiavano chiacchierato
Poi quasi destra scritto male in una stanza anche a chi era tornando al clan cinque come dai
Ma io dico per l'importante è che li ha dati numeri no quindi non ha detto qualche non bene qualche numero ce l'hanno dato una e accontentati no questo bell'importante e che gliel'hanno dati bene andiamo avanti
Ho io dico di importanti che erano dati i numeri Marco dice sì ma sì però e dico se ma
Se poi la metodologia prima qui dice ma che voi che numeri quei chi abbia dato e dico ma la metodologia mi interessa relativamente fa forse
Si riferisce al fatto che li ha dati mentre erano APRAN tavola odierna in Liguria dichiaro scrivania
E Marco dice ma come fai a fare number Franci mentre mangia il tortello scusa e io rispondo la cosa che a me importa e che il number cancellare c'è qua nella trascrizione manca le ultime due lettere
è R. il number crunch ora c'è l'equivalente di Patrizia Bussoli che è Ilona
Mi dice Antonio io ancora non c'ho parlato cioè intendendo io ancora non ho parlato con il luna ma Antonio mi dice che lei è molto più rassicurata
Io ancora non ho parlato con lei e lei mi deve far capire tutti i dubbi di stamattina me li deve ridare adesso con i numeri nuovi
Però l'altra cosa importante per parliamo un'altra volta il bilaterale adesso vorrei spiegare un paio di cose si prende
Il termine number clan cinque indica
Analizzare i numeri
Tradotto letteralmente significa masticare i numeri ma è un termine che si usa molto comunemente anche nel nostro mondo è presente nei libri nei dizionari di inglese abbiamo un interprete in Aula prego
Lo utilizziamo specialmente per analisi molto complesse o comunque per analisi che vanno ha su un aspetto puramente analitico quantitativo
Da qui deriva che il number crunch allorché questo purtroppo è sempre questo modo di esprimersi che abbiamo nel nostro mondo di prendere le parole inglesi e poi Italia Nizzardo purtroppo il number clan certo la persona
Che mastica i numeri
Quindi nel caso dei nostri open space i nostri treni in Florida Nanda trancio generalmente sono questi
Signori o signore con dottorati di ricerca in fisica che fanno tutta la parte più complessa della modellistica che ne usiamo
Questi sono i cosiddetti volgarmente chiamati number Francia persone
Di un'intelligenza superiore che fanno tutta la parte di diciamo modelli la parte numerica
Per cui alla luce di di di questa premessa
Marco dice no non hanno fatto number cranici ma hanno fatto analisi dei numeri e lui risponde in parole molto semplici scusa la cosa che mi sta a cuore a me e che i numeri erano dati l'altra cosa che sta a cuore a me e che la number crunch era cioè la persona più tecnica che c'era lì
E poi dico l'equivalente di Patrizia bossoli
Patrizia bossoli ancora lavora nell'equivalente di Nextra che io Horizon
E Patrizia bossoli era una
Ed è una persona super tecnica se non sbaglio lei anche dottorato di ricerca PCT eccetera
Che lavorava per Marco Valsecchi che faceva tutta la parte di modellistica per Marco Valsecchi quindi dico l'equivalente di Patrizia Bussoli mi dice Antonio che è molto più rassicurata ancora non ho parlato con lei per Antonio mi dice che è molto più assicurata quindi
Può dire quello che voi tutti hanno fatto il pranzo fatte però insomma badiamo alla sostanza dei fatti
Sembra che l'analisi l'hanno fatta sembravano parlato dei numeri e che i numeri vanno dati
Presidente scusi piccolo appunto metodologico nel frattempo che
Arriva all'ulteriore domanda della difesa io vedo proietta una
Versione che è la versione di parte delle tracce che è difforme da quella
Parzialmente difforme da quella che è stata la trascrizione peritale
Quindi solo perché vi sia un chiarimento in tal senso quindi questa è la versione
Nella trascrizione del documenti fonici fatta dai periti delle differenze dove ci sono alcune parole che
Non modificano di molto il significato altre che invece lo modifica naturalmente
Come in questo caso allorquando
I periti del tribunale o tradotto competente i periti della difesa e consentirà di Fasano tradotto con forti quindi
Solo per dare atto di questa circostanza su un profilo metodologico noi stiamo
Facendo l'esame dell'imputato sulla perizia di passeggeri parzialmente difforme da quella non signor Pubblico Ministero il inerente il tribunale di sensori allora precisa altro non ce ne rendiamo conto comunque tutto evidenziato
Sia dunque tutte veleni autori i documenti sullo schermo posso dire di tribunale
Ha fatto portare in Aula tutti i volumi
Delle trascrizioni sia quelli elaborati dai periti dell'ufficio sia quelli forniti dai consulenti della difesa
Né per quello che è possibile stiamo cercando di seguire niente quello che compare mettendo a confronto quello che compare sullo schermo con
L'alto con il restante materiale che a nostro a nostra disposizione cioè
Allora
Ovviamente non avrei all'uso questo tema ci mancherebbe altro
Intanto però che si parli Lambert Franci e number Francia qualcosa che i periti non sono stati in grado di scrivere ma è number Francia
Questo e pacifico nemmeno dire
Devo dire che i periti hanno indicato un significato che è molto vicino assume non era quello a lei che è molto vicino a quello che ci è stato indicato dal dall'imputato perché
Traducono number Calancea come contabile sì non ci hanno messo la e apprezzano e lavoro a quello mi riferivo ma ci mancherebbe diciamo che questa magari fosse andata tutta così la perizia va bene
Andiamo avanti
E e ed eravamo a questo punto sull'altro punto
Sull'altro punto possiamo ascoltarla possiamo ascoltarla visto che impiega un po'di tempo se il tribunale ritiene che sia rilevante che lì ci sia scritto
E molto più
Competente o è molto più confortata
Perché in entrambi i casi il concetto che volevo esprimere il
Il l'imputato in quella circostanza mi sembra uno sbocco e ci va bene guarda che l'equivalente della tua Patrizia cioè la mia Ilona
Io ancora non ci ho parlato ma Antonio mi dice o dice che è molto più competente della sua Patrizia o dice che è molto più confortata di prima
Qui il concetto che ascoltando i nostri consulenti hanno ritenuto che dicesse confortata
Magari lo ascoltiamo se ci prendiamo due minuti cerco di ritrovarlo nella nell'audio siamo tutti più tranquilli
Lei è tornato ricorda questo conforto che egli aveva espresso da idonea ma io penso si possiamo ascoltarla ovviamente però penso che la cosa più importante su tutte le telefonate successive
Dove parliamo del fatto che siamo che idonei Antonio sottolineati dal meeting che sono molto più tranquilli quindi a prescindere dalla dalla lettura
Di quel termine specifico
Se avesse l'ho detto molto più competente l'esito per le successive comunque non avevo parlato del fatto che Ilona
Si è tranquillizzato non c'è dubbio allora a questo punto la soluzione di compromesso potrebbe essere quella di vediamo le telefonate di questo periodo
Cioè di quel giorno del ventuno
E alla fine decidiamo la difesa magari farà la richiesta di revoca andiamo
Grazie ma anche perché ha la mia era solo una precisazione metodologica al di là della singolo significato di di questa parola
Poi la rilevanza sarà evidentemente deputato l'altra sede io volevo solo fare questa
Osservazione
Ma era già chiaro si ritiene difensori
Hanno già esplicitata questa
Circostanza andiamo avanti
Sì secondo solo sto facendo una verifica
Guardando lo stesso
Bene
Perché poi un'altra cosa che aveva colpito il teste e che in questa telefonata poco più avanti
E arriviamo a pagina duecentonovantaquattro
Mi sembra che il tono qui sia diventato di nuovo goliardico pagina duecentonovantaquattro nel senso che
Bassetti le sta mettendo pressione
Lei risponde a tono e poi dal sentire mette pressione anche su questo specifico fatto
Ma che lavoro ha fatto bene scusa se facevi bene lavoro non mandare il ragazzetto lì
Ci andavi tu
A questo tema lei lo ha già spiegato Bassetti rimane sorpreso e legittimato Valsecchi a rimanere
Genuinamente sorpreso e magari infastidito dal fatto che lei non ci fosse andato a Parma
No ovviamente no visto che motivo per cui mi sono andato e per supportare
L'altra persona del suo team tra l'altro io avevo anche chiesto in mattinata quindi chiaro che
è il solito Marco che
Tra prendermi in giro a mettermi sotto pressione le solite cose una delle due sì ma questo non ce l'ha raccontato lei questo l'abbiamo letto nella telefonata
Certi
Farà che evidentemente deve essere sfuggita al teste d'accusa
Che poi è chiaro difficile interpretare in l'intonazione in tono magari non le ha ascoltate il teste ha letto soltanto le trascrizioni lei ci ha raccontato che era un gruppo di lavoro no c'era qualcuno che ascolta una telefonata qualcun altro ascolta un altre poi lo diceva riferito cose i suoi colleghi devono ascoltare in ogni caso
Andiamo avanti
Più avanti perché la cosa purtroppo si fa ancora più seria dal punto di vista della dell'accertamento processuale
Apriamo una parentesi dottor Arlacchi io e nel contesto di questa telefonata pure che
Diventa chiaro che nel meeting
Tonna
A escluso di poter inserirei covenant dentro il bond
Si è nel corso di questa telefonata che ci spiega che il
Covenant può essere la rilasciato come albi accordo bilaterale e non come parte integrante della documentazione del titolo
Solo un attimo per salutare il Procuratore della Repubblica il Procuratore Generale presso la Corte d'appello di Bologna che sono accompagnati
In aula dal collega Russo
Possiamo riprendere
Quindi ci diceva
Nel corso dell'incontro come emerge da questa telefonata torna escluse la possibilità di inserire il covenant nel Bond pubblico cioè per tutti quanti si
E trascritta anche in da letta rete fate successive tappare che avendo io avuto nessuna esperienza di co-garanzia avendo detto
Nelle telefonate precedenti tante volte che io ritenevo molto molto improbabile che c'è sulla questo covenant
Il fatto che il ragionier Tonna cinese la possibilità di farlo sotto forma di cortesia accordo bilaterale già semmai Palmiero che sembra una grande conquista infatti lo dirò nelle telefonate successive certo certo
Bene
Finito di parlare con Marco Valsecchi quel giorno il pomeriggio del ventuno febbraio
Lei chiama Alberto Viarengo
E la registrazione di questa
Telefonata è stata trascritta
Troviamo a pagina duecentonovantotto del volume due del documento che ho detto ed è la telefonata numero
Cinque tre otto quattro sette otto
Bene
Io
Qui abbiamo un problema
Perché
Perché
Il teste stare Angela lo abbiamo visto qualche minuto fa
Ci ha detto che nel corso di questa telefonata
Si dice
Quindi non ci dice neanche chi è il peccatore però dice il peccato
Si dice in questa telefonata
Che Tonna nell'esposizione che ha fatto è riuscito ad dribblare bene i molti problemi che sono stati posti
Allora io col permesso del tribunale
Qui vorrei cambiare
Anche per andare incontro alle legittime esigenze della Procura cambiare il documento
E prendere
Invece la trascrizione peritale
Avvocato noi abbiamo sul banco la versione cartacea incisivo tre diciamo
Giusto
Agevolare la consultazione
è esattamente la telefonata cui faceva riferimento il teste sedere Angella interviene nel pomeriggio del ventuno febbraio
Tra
Il
Dottor Lazio e il dottor Viarengo
Saluti
E Salvatore dice allora io ho parlato un po'a
Che non sono potuto andare a come tenevo
Però tanto ho passato tutta la serata di ieri al telefono con il cliente sulle due telefonate che abbiamo visto prima che erano della mattina pure quindi c'era la serata precedente e la mattina attuali o del momento
Lo dico così ampliare la mattinata con il voucher lo fa la mattinata alcuni l'una anche oltre che col cliente a fare un briefing
Alberto Viarengo sì sì no anch'io li ho sentiti un po'e qui purtroppo la tecnologia non ci viene incontro perché evidentemente la registrazione non era bene udibile
Comunque la andare la cosa è andata abbastanza bene a
Sì io ho sentito il cliente molto più pure limite e qui il perito che lo scrive
Tra i leader vuol dire sollevato ci dice il perito
E i nostri consulenti ovviamente sono d'accordo quindi il cliente era molto più sollevato
Sì chi aveva sentito che il cliente ce lo ricorda Antonio Cannizzaro Antonio Cannizzaro che era quella persona con cui aveva scambiato tutti i dubbi la mattina ci devono di
Soldati questi dubbi rivali e torna sollevato giusto assolutamente
Dice ancora Salvatore eh
Praticamente il messaggio che queste riuscito a
Bene eh che molto dei molti dei problemi sono derivati dal fatto che i loro fino a ieri erano super focus su una
Frittella potrebbe esser clientele sì
Chiaro dice Alberto
E oggi si vogliono spostare sugli istituzionali aggiunge Salvatore questo richiede di nuovo chiaro un livello di trasparenza e di comunicazione diverso controllate ci può spiegare che significa questa cosa cioè che vuol dire
Che i problemi sono derivati dal fatto che erano orientati su una sussurri tempo
Vuol dire che
Semplicemente
Il ragionier Tonna ammesso che la loro comunicazione fra
Non era ancora una comunicazione data alla clientela retail e che quindi dovevano dare un'anima adatta perdonate alla clientela istituzionale
E che quindi devono dare un grado di dettaglio e di trasparenza più elevato
Per cui questa era la radice dei vari temi che erano emersi anche dalle nostre analisi
Che sono il problema della conciliazione dei titoli debito lordo di cui dicevo prima
Che il problema dell'equità e quindi la scarsa trasparenza sui benefici fiscali nella vede tutta questa liquidità in Bilancio dello specifico in Lussemburgo eccetera eccetera
Quindi quello che l'UE intendeva dire e che con il tipo di distribuzione titoli che abbiamo fatto fino ad oggi quindi tramite le filiali italiane alla
Alla alle famiglie non c'era bisogno di andare a cui sul livello di dettaglio adesso che noi stiamo approcciando una che interistituzionale abbiamo bisogno di chiaramente adesso che interagiamo con i tecnici con gli addetti ai lavori come voi dobbiamo andare aveva di trasparenza diverso
Ho capito però ovviamente questo commento non sarà stato questo che ha tranquillizzato Ilona e Antonio sarà stato ben altro che debbono avere appreso durante
Ovviamente però questa era soltanto per dire che alla base di tutto
C'era questa transizione
Che
Il gruppo Parma sta facendo le sue politiche di finanziamento da una clientela retail ha una clientela istituzionale e questa è una conversazione che non sto facendo col cliente la stiamo facendo io ed Alberto Viarengo io il mio collega
Ovviamente qua io non ero presente al meeting quindi sto riportando il commento di Antonio Cannizzaro perché l'unica persona con cui ho parlato in quel momento non avendo ancora parlato con i Lonati avendo parlato solo con Marco che non era presente al meeting con me
L'unica persona con cui ho parlato che era presente al meeting era Antonio Cannizzaro
Ho capito
Allora
Allora io propongo
Potuta andare
Come avevo però tanto per tutta la vicenda interrotti personalità della mattinata Lonigro nell'unica riconosciuti
Declinabile perché troppo come prevedendo all'epoca da Erhard spenderebbe anche molto più rapidi
A
Praticamente il messaggio di cui il pre-CIPE attiverebbe energetiche molto tempo dei propenso relativa proprio da Torino ieri era un altro per favore sopravvivere la ripeto relativo agli aspetti istituzionali per richiedere un livello di trasparenza di comunicazione diverso
Sì diamo atto che
L'avvocato Nanni
A
A
Azionato una parte nel registrazione audio
Trascritta dai periti
E ora leggiamo invece la trascrizione che di quel passaggio hanno dato i consulenti della difesa
Comunque la cosa è andata abbastanza bene sì fin qui tutto
Fin qui sostanzialmente uguale identico ho sentito il cliente molto più relitti d'sollevato
E praticamente il messaggio che questo è riuscito a deliberare bene e che molto dei molti dei problemi sono derivati dal fatto che a ecco i nostri consulenti devono anche sentito quello che lei immagina la cioè che si trattasse di clientela ritengo bene
Scusi che vuol dire deliberare che italiano non esiste
Grazie
Allora letteralmente delivery significa consegnare però il termine
Delivery deliberare lo usiamo spessissimo
Nel indicare una persona che riesce a
Fare riesce a raggiungere riesce a trasmettere riesce a comunicare riesce
A a riesce nel suo obiettivo quindi
Qua è ovvio quello che stavamo dicendo che questo tale sulla generation è riuscito a trasmettere molto bene riuscito a spiegare riuscito a far capire molto bene è riuscito a a
A sia raro
A trasmettere
A trasmettere un messaggio senza vi va bene sì
Molto bene che cosa quello che spiega dopo e c'è che la radice di tutti i problemi eh quella transizione che ho descritto prima da una clientela retail ha una clientela istituzionale
Presidente dura molto poco soltanto i primi minuti chiedo la cortesia di poterlo risentire
Volevo però tanto rapinata deriva terroristica staccare la mattinata dottor Narducci
Su
Perché naturalmente con forza
Comunque abbastanza bene
Cosiddette addolcitori
Praticamente il passaggio in cui il trait d'attività davvero
Molto tempo debba laddove fino a ieri erano
Opportuno avere la pretesa
Ricordo per ristrutturare quelli con riguardo Barbara per ridurre il proprio Governo
Sì diamo atto anche in un avvocato Nanni ha nuovamente nazionale torna registrazione audio
Relativa alla prima parte della conversazione
Numero cinque tre otto quattro sette otto
C'è un secondo solo solo una verifica
Inseriscono per un chiarimento sforzo
Presidente viene ribadito più forte il concetto sue conversazioni anche in questa
Abbiamo appena letto sentito
Che si fa riferimento alla circostanza che il livello di trasparenza di
Che doveva essere assicurato da Parmalat in un rapporto con un investitore istituzionale
Doveva essere diverso mi sembra di capire più elevato rispetto a quello che era richiesto per
Emissioni rivolto rivolte al pubblico dei risparmiatori ecco
Divani io mi suscita qualche perplessità questo concetto su
Elementi importanti come quelli livello l'indebitamento la comunicazione di un'emittente non dove non dovrebbe e non doveva essere all'epoca trasparente anche in relazione
Hai missioni rivolti al pubblico cent forse la mia
Forse quello che io ho detto forse non sono stato chiaro nell'espressione quando io dico che
La clientela retail la bisogna aveva un livello di trasparenza più basso non l'ho fatto assolutamente un
A spesso un giudizio che mi sembra corretto che sia così ovviamente
Al limite ma che in sede delle olive trasparenza ancora più alto nel modo più assoluto io però non è organo molto leggono volano la domanda in tema non io è utile ma quello che noi assolutamente non è un caso logicamente iracheni della clientela retail a urna
Il grado di preparazione c'è un livello di asimmetria che più pronunciato e quindi per tutelarla andrebbe fatto molto di più ma non a caso da allora sono stati introdotti una serie di normative per tutelare la clientela retail
Tra il due mila tre e il due mila sedici sono state introdotte una serie di cose tra cui mi la normativa MIFID per tutelare la centralità del perché quello che sta succedendo nel due mila tre
Che nel caso italiano le banche te le banche italiane distribuivano su retail con
Una livello di tutela così basso e non da progetti Ivo nei miei commenti io lo sto giustificando né non lo sto apprezzando nel modo più assoluto so soltanto spiegando questa era il dato di fatto ad allora
Ma
Quello era lo Stato sta allora e fortunatamente oggi nel due mila sedici non è più così sì
Ma allora lei si è chiesto come mai Parmalat forse meno trasparente nei confronti del pubblico dei risparmiatori rispetta quello
Che era verso gli investitori istituzionali ma fondamentalmente
Per quello che io posso vedere quello che io ritengo e che
La clientela retail non era in grado di
Mettere in difficoltà non so come come dire non è in grado il termine inglese Cialente non è in grado di
Sfidare il tradotto letteralmente
E la la il ragionier Tonna e gli altri con tutte le domande tecniche poteva fare un Ilona brocche poi potrò fare i signori meri Vinci ed altri caro quel lavoro è evidente che dovrà essere fatto
Con il rispetto di normative
Di allora
Deve essere fatto dal distributore e il distributore significa le banche che distribuisce proprio filiali perché ti certo le famiglie non sono alti in grado che andrà a fare quel tipo di analisi
Come quelle che abbiamo fatto noi nel diciassette nel diciotto da cui emergevano quei problemi non possiamo chiedere alla clientela retail e andrà a fare quel tipo di analisi
Per quello io dicevo
E il ragionier Tonna una cosa e andare a incontrare i grossi investitori istituzionali giro per il mondo che lo sfidano su questi numeri per cercare capire perché non tornano l'altra e invece affrontare una distribuzione tramite a il mondo ritenta tra l'altro
Io direi se mi permette signor Presidente che
In quegli anni sono avvenuti una serie di problemi in Italia esattamente in quegli anni sulla vicenda dell'Argentina ce la vicenda della Cirio quindi questo denota che c'è un problema strutturale del Paese in quel momento
E il problema strutturale era forse un accesso alla distribuzione tramite le filiali che aveva un sistema di controlli ex ante che magari non erano in linea con i contrari ex-ante che si può che riuscivano a fare da canterà istituzionale
Però qua io mi rendo conto che forse con Ispra mi sono espresso può aver tratto in inganno il Tribunale ma io non ho mai espresso un mio giudizio dicendo che era oggettivamente corretto fa le cose così anzi ovvi no che dovrebbe essere contrario alla clientela retail va tutelata per la clientela ditecelo perché tutte alla clientela retail ci dovrebbero essere dei gravi controllo molto molto superiori a quelli che si hanno nel caso di un'interazione
Che avviene su toni simmetrici con la clientela istituzionale
In sostanza se capisco bene dipende da quello che uno chiede
All'emittente
Sì
è quanto intensamente glielo chiede se la banca che poi sa che questi titoli li colloca alle famiglie
Che non gli chiederanno niente non ha interesse andare da torna chiedergli le cose o sbaglio assolutamente
In questo contesto si pone anche
La differenza di posizioni tra le banche domestiche e le banche internazionali su questa vicenda
Non soltanto per
Tutto ciò che riguarda
L'accesso a
A la conoscenza dell'azienda in virtù delle relazioni di Banca commerciale quindi prestiti eccetera ma anche per la distribuzione dei titoli che facevano sulla propria rete visto che ne non facevamo nessuna le due cose
Chiaro
E non abbiamo che su questo tema sulla interpretazione di questa frase i periti non hanno preso posizione
Praticamente il messaggio che questo è riuscito siamo a pagina duecentosessantaquattro del volume due della perizia a
E ci metto un bell'incomprensibile bene
E che molto dei molti dei problemi sono derivati quindi molti dei problemi messaggio è due punti molti dei problemi sono arrivati dal fatto che
Abbiamo un pochino più avanti
Dopodiché i periti ci dicono
Quell'altro tema che già avevo chiesto al dottor Lazio
Passando le cose più delicate questo ha detto che dell'UIC sotto forma di
Covenant non non gli interessa una perché non vuole mettere
In quei arsi nei bond
Ricorderà il tribunale che su questo tema
Ci eravamo interrogati anche con il perito Marangoni ho chiesto di riascoltare
La conversazione
E soprattutto gli avevamo chiesto che senso avesse la sua trascrizione la sua traduzione novanta
E vi rimase della sua idea
Peraltro senza riuscire
A spiegarci il senso che quella frase avrebbe se lì ci fosse scritto davvero inguaiato sì
Come è vero però tanto assoluta lapidata di urgente
Dare la mattinata condizione annuiva alcuni su
Per capire perché un po'
Comunque
Bernard abbastanza bene
Perché da tempo
Quindi
Praticamente il passaggio in cui il Preside vivere bene perché molto tempo debba essere l'abbiamo fatto per loro fino a ieri erano sottobanco subordinare l'avete
Riguardo profili istituzionali richiederà un livello di trasparenza di comunicazione diverso
Perché era eccetera eccetera
Va bene dedicate a bordo che ponete voi speculativa
Coerente
Poi per
UNIMED linguacce imporrebbero in quel periodo comma di riparlarne
Averlo immagino che per noi è un po'di chi fa l'apparato
Che secondo lui non vuole ingoia assi nei bond secondo il perito secondo i nostri consulenti non vuole mettere lingua G nel bond diciamo che non vuole
Mettere ingoia assi Ebon d'significa poco alle nulla in italiano non vuole linguaggi nei bond anche questo faccio fatica a comprenderlo in italiano
No no
Non vuole mettere linguaggi nel Bond significa
Che includere la terminologia del covenant all'interno del prospetto informativo del titolo
Significa dire non voglio mettere quel linguaggio nel board
Qual è il termine inglese
Leggo c'è quello che ne usciamo comunemente per dire Maurice language ed offre il memorandum
So che essa è quello che vuole Venuleo qual è il tenore esatto non vuole mettere quel tirchio praticamente non vuole mettere il comandante nel
Le nostre inseriscono vuole mettere il comandante nel prospetto informativo
Quindi voglio mettere quel tipo di linguaggio nel board
Come dicevo su questo all'udienza del quindici settembre due mila quindici abbiamo interrogato il perito il dottor Marangoni
Che però
L'abbiamo sentita Presidente quindi mi permetto di dire si ostinava
Nella sua
Interpretazione
Di nuovo insensata Ai sensi da diciamo alla luce della lingua italiana
L'abbiamo detto mille volte queste telefonate
Vanno capite perché il linguaggio è particolare ignobile perito trascrittore
Fa come il dottor Marangoni
Il miglior interprete può fare degli errori enormi se non sa che
Il linguaggio di questo documento significa il tenore di questo documento
Quello che però
E questo è un dato noto direi su quale purtroppo cioè sul quale per fortuna difesa
Accusa giudice ci troviamo tutti la difficoltà bene
Quello che però non capisco e che torniamo a
Deliberare
Praticamente il messaggio che questo è riuscito a deliberare bene e che molto tempo molti perché non è singolare ma è plurale molti dei problemi
Sono derivati dal fatto che il loro
Una cosa è certa una cosa e certa a
Che nessuno mai ha parlato il dribblare
Di
Che ci vuole anche un po'di
Non voglio essere offensivo però ottanta sia forse il termine più neutro e più pulito per dire che ci vuole fantasia per legare la parola tipo dribblare
E mettere come complemento oggetto dribblare bene i molti problemi che sono stati posti
Perché una cosa è certa che a nessuno è mai venuto in mente di sentire lì un verbo
E poi il complemento oggetto problemi
Perché l'abbiamo sentita tre quattro volte quello che è chiaro e che problemi non è complemento oggetto del verbo timbrare secondo Scaringella deliberare secondo imputato
E allora uno poi si domanda come mai interpretazione così fantasiosa
Ma la risposta la darete voi
Vorrei aggiungere avvocato prego
Quello che io sto dicendo in questa telefonata sono i commenti che mi ha fatto Antonio Cannizzaro infatti dico ho sentito attinente molto sollevato e praticamente il messaggio difendermi il messaggio che ho recepito dal cliente
E che è riuscito a
A trasmettere
Quindi se ne mettiamo la parola dribblare come se dicessi che Antonio Cannizzaro stesse dicendo
Che
Tonda e lì si trova a deliberare le sue domande quindi e si sente molto sollevato lui era lì relitti d'del fatto che torna la presa in giro secondo
Va be
Grazie presidente posso chiedere cinque dieci minuti per favore
Grazie
Sospendiamo per cinque minuti
Non
Non
Fuori
Scusate scusate
Allora ci sono delle assenze tra i difensori
Possiamo riprendere
Asseme anche alla
Segnare il collega e forza ma manca il sostituto processuale dell'avvocato Soliani
Ecco
Possiamo riprendere
Grazie
Dicevo
Notavo più che altro che rispetto a quanto dichiarato dal teste all'udienza del dodici giugno
In fatto chiaro che emerge dalla perizia
E dalla consulenza e che molti dei problemi
è il soggetto della frase che continua sono derivati dal fatto che
Non è certamente il complemento oggetto
Della frase che comincia con questo cioè Tonna il soggetto
è riuscito a
Qualcosa
Per questo stupisce quella interpretazione perché siamo
In una
Siamo in una situazione completamente diversa
Da quella che si verifica per esempio
A proposito della interpretazione di quanto è stato detto nella conference call del diciotto
Febbraio di cui abbiamo parlato prima
Nella quale
Secondo il teste giù Scaringella
L'analista Ilona però ma
Non avrebbe escluso
Con i suoi due interlocutori e cioè dottor rotula che ho e il dottor Cannizzaro l'esistenza
I pasticci nella contabilità di Parmalat
Mi riferisco più esattamente a quanto dichiarato
Dal
Tenente Scaringella
All'udienza del dodici giugno
E siamo a pagina quaranta della relativa trascrizione
Il problema che si pone in questa fase non è tanto sul fatto della sua esistenza parlando della liquidità
Quanto invece la bruma non riesce a capire i motivi il perché Parmalat detiene questa ingente liquidità
Permettetemi di avere una preda abbiamo fatto un passo indietro e
Siamo al diciotto quindi una fase pre partiva del meeting e la Bronse completamente Scaringella non riesce a capire i motivi perché Parmalat detiene questa ingente liquidità
Anche sì non esclude che ci possa essere qualche pasticcio con la contabilità
Dottor La che lei ricorda che la lista e lo labbro ma abbia mai ipotizzato dei pasticci nella contabilità di Parmalat delle irregolarità contabili da parte di Parmalat
Sarebbe sarebbe stato
Sarebbe stata la nostra salvezza se avesse pensato una cosa del genere nel modo più assoluto no avendo visto le telefonate se volete posso spiegare
Forse a cosa si poteva riferire il teste scandalo
Ed è a pagina duecento del volume due ricordo la telefonata
La telefonata da
Cinque tre due sei due nove
Del diciotto febbraio diciamo
Sì
Qua se ben ricordate questa con il punto chiave dove Antonio dopo aver fatto una un'attenta analisi CONI Lonate aver ascoltato le sue considerazioni
Ministro della telefonata che il titolare ha appena fatto con accada Cervellera ante mai chiedo se lei ha cambiato un po'idea che Ilona Bronx suggerisce
Che comunque ha dei deve dei dubbi deve ancora riusciti è sicuramente molto più tranquilla ma ancora deve capire meglio la parte della liquidità
Che sulla liquidità a pagina duecentodue
Antonio Cannizzaro chiede pensi che sia possibile che possono avvenire tipo qualcosa che non è molto chiaro che potrebbe sulle varie denunce da tipo il ministero italiano e delle finanze
E credo non vogliono farlo vedere così tanto
Pensi che sia possibile questo è un tema che si si riproporrà poi a maggio giugno c'è il timore noi ingenuamente stupidamente
Molto stupidamente non abbiamo mai
Siamo arrivati a pensare che quel che c'è un potesse esistere quindi
Nelle telefonate che faremo a maggio o giugno si chiederemo se i signori della Parmalat in realtà potrebbero avere dei problemi a far rientrare perché esso in Italia in virtù di questo arbitraggio fiscale che stavano facendo quindi da dal nostro dubbio era sempre
Se quel caso era facilmente utilizzabile quindi questa più o meno è la domanda che sta facendo Antonio
E lei e lei gli risponde non sono sicura non è idea
Fa e qua dice la cosa che può aver tratto in inganno diciamo così il teste sgancia da
Perché c'è l'unica questione di contabilità e che nel due mila cinque devono emettere il Bilancio in conformità con i Standard di contabilità internazionale
Quindi se quello emetti nel due mila cinque quello quello il bilancio del due mila quattro che probabilmente deve nei confronti del due mila tre che appena iniziato
Sì risponde Antonio e quindi posso immaginare che ci possa essere
E anche le risponde stanno in cascina del Bilancio cioè può immaginare che potrebbero incasinare la contabilità
Perché lei risponde no non direi il problema chiaramente e nella contabilità internazionale non sono sicura di come
Trattino esattamente tutti quei benefici fiscali
Perché c'è non è solo la disponibilità liquide ma anche guardi tutti buoni in circolazione sotto la delle borse di Bloomberg e numeri che presentano rendiconti d'esercizio non quale è stato spiegato eccetera e c'era quindi quello che non sta dicendo
C'è questa peculiarità abbastanza italiana
Di queste presenza di qualità su paradisi fiscali o simili da vicende Olivetti ed altre le dice con
A ed il fatto che dal due mila cinque Paramatti dovrà adeguare Stendhal internazionali non so come farà a
Riuscire a riportare
Tutti questi aspetti che sono peculiari
Nella giustizia italiana in questo Bilanci internazionale e poi l'altro aspetto delicato che dice lei che può creare
Confusione e come riuscire ad avere una coerenza perché poi tutti hanno visto le forme per riuscire a vedere le serie storiche dei bilanci per renderli più il concetto di proforma cioè renderli
O uguali sia tribù spari posti e quindi Nadia dice non so come faremo a quel punto noi analisti o comunque anche l'ora di Parmalat a farci vedere il bilancio due mila due due mila tre due mila quattro mila cinque con
La stessa metodologia internazionale alla luce del fatto
Che c'è questo aspetto abbastanza insolito della fiscalità sul cash
Chiaro
E la cosa interessante a questo proposito
E che ancora una volta e qui non è problema di consulenza o di perizia
Alla domanda precisa di Antonio Cannizzaro
Se stanno messi appena
Cioè
Stanno in casi Nando il bilancio
La risposta è no non direi questo
Poi c'è la spiegazione
Che io non ce l'avevo molto chiara ringrazio il dottor Arlacchi ad aver ce l'ha data
Ma la cosa gli era chiara che Ilona Bloom non ha mai ipotizzato che ci fossero dei pasticci nel bilancio
Perché quando Antonio Cannizzaro gli fa la domanda precisa
Pensi che stiano in Casino del bilancio no non direi così il problema è ovviamente sai eccetera eccetera ed è quello che ci ha spiegato adesso l'imputato allora
Allora sono sicuro che il Tribunale perdonerà probabilmente la mia veemenza
Nel segnalare quando il soggetto di una frase viene fatto diventare complemento oggetto
E lo si mette dopo un verbo che non esiste
E che sarebbe irrazionale messo lì
Ma quello che ci interessa al di là degli orrori gravi gravissimi commessi dal teste d'accusa
è capire se al di là di questi errori davvero
Nonostante quelle premesse l'abbiamo visto poco fa
Questo non s'ha da fare se non ce lo spiegano davvero nonostante le premesse
Poi si sia cercato di andare avanti in mancanza di quelle spiegazioni
La prima telefonata che lei fa con me
Marco Valsecchi l'abbiamo già esaminata abbiamo esaminato quella che fa subito dopo con Andrea Viarengo
Lei parlasse che lo risente quel giorno giusto Siro dolore Santo in serata e segnalo soltanto per il tribunale che si tratta della telefonata cinque tre otto otto uno zero
Cinque tre otto otto uno a zero
Del ventuno febbraio vorrei diciotto e cinquantacinque
Che ovviamente
La polizia giudiziaria aveva ascoltato aveva inserito nei brogliacci aveva selezionato
E quindi il pubblico ministero aveva depositato col quattrocentoquindici bis i relativi file
Quando poi è stata chiesta la perizia di alcune telefonate
La difesa si è sorpresa di non trovare questa telefonata nell'elenco e ha chiesto al Tribunale di inserirla
Cinque tre otto otto uno zero
Sotto la chiosa civili riferisce cosa vi siete detti con Marco Valsecchi quella sera alle sette alle sette meno cinque
Per il quel giorno il ventuno è stato un giorno molto intenso no c'era questo incontro a Parma che avevamo preparato nella giorno antecedente nella mattinata ospitando Ilona in ufficio ed altri
C'era il lavoro che stiamo facendo con Federico arte sull'altro però il placement con J. chimiche
C'era anche un'altra missione di primario in quelli che quel giorno sarebbe stata attrezzata come si dice in gergo cioè sarebbe stato fatto da il lancio ed a distribuzione l'allocazione dei titoli dei clienti
E a quello che si riferisce a pagina trecentodiciassette che adesso stiamo vedendo proiettata
Quando diceva Marco Valsecchi ma comunque da tema spetta una telefonata perché pensavo che mi chiamava che fanno i complimenti si l'ho chiamato più che altro per questo in questa telefonata perché ero riuscito
Cioè non è che lo cito io la il file che verte prendesse visione anche se io per ora ho la causa dei clienti miei come tutti gli altri addetti alle vendite tutti però nel caso del dei loro clienti
E quindi io nel mio caso lo facevo per paniere permesso e per me PS gestione per BNL
E su una transazione che peraltro l'ammontare richiesto dalla clientela era quattro volte superiore all'ammontare di emissione quell'immaginiamo non so si poteva essere una transazione da cinquecento milioni in emissione
Di primario e c'era una domanda per circa due miliardi quindi il termine che si usa in questo caso è ove esso scoraggia quindi sottoscritta più del del dovuto senza sull'altra processi letteralmente
Eravamo riusciti a fare avere hanno extra
Da una domanda di sessantotto milioni mediante uscirà fai avere cinquanta milioni
Buona e Marco con ma uno dei suoi momenti tipi sia ridavo di che metteva sempre pressione mi mostra una
Una
No
Una un livello di disappunto enorme che io non ho veramente non riuscivo a capire e comprendere quindi ero totalmente in disaccordo con lui
Visto che in maniera forse anche un po'arrogante stava dicendo che lui doveva avere il cento per cento nonostante
L'arresto della clientela stava avendo soltanto in media il venticinque per cento di quello che aveva chiesto e non mi sembra che faccia anche un ragionamento cioè che così non non si va da nessuna parte il mercato funziona male se tutti chiedono
Più di quello che in realtà vorrebbero sapendo che la loro richiesta sarà comunque decurtata
Sì e questo chiaramente le sue sono fa una serie di argomentazioni alcuni dei quali non molto logiche però
Come si è visto con la sua terra ragazzetto prima Abruzzo delle cose e quasi estemporanee che a volte li butta lì per continuare a ossia questo misto tra scherzare mettersi sotto pressione lui
Oscilla tra tre e due non si è mai dove essa in quel momento e questa era la dalla relazione con Marco che era sempre un po'difficile da gestire
In ogni
E poi parlare anche
Però parlate anche di Parmalat e dell'incontro che c'è stato quel giorno se non sbaglio
Sì a pagina trecentoventicinque
Perché nel mentre evidentemente mi sono sentito con Ilona pronti
E ivi colpe
Fa su Parmalat alla fine mi sembra che Antonio abbastanza contento qua appurato con idonea Cantoni realtà non ha mangiato in un cavolo è stato con il suo foglio davanti gli ha fatto tutte le domande in inglese così come le ha scritte Lonati
Che l'ha fatto praticamente quello e con l'ha fatto parlare tutto il tempo cioè Antonio è andato lì caricatissimo
E poi continuo per fargli ampi
Per fargli notare che altro che mangiano i tortellini che è stato un incontro molto intenso infatti Luna diceva dice guarda lo dovevi vedere c'è anche quello non non non ti chiede che sia andato liti hanno mangiato i tortellini e basta
Comunque lunedì poi ne parliamo alla fine della mia giornata si lei si dichiarava soddisfatto che era riuscito a portare a termine tre importanti
Diciamo
Impegni
Professionali
E vasetti torna sul problema dell'allocazione no della seppur della distribuzione di quella di quella immissione andiamo avanti perché mi sembra che poi il tema venga ripreso
Marcon pagina trecentoventotto
Sta rispondendo niente non riesco a convincerti dice lei no dopo che veniva messo sotto pressione per tutte quelle storie
No no no e no no ma mi convinci va bene sono contento allora per quello che dice adesso vediamo se andrà sempre importo con già già son contento l'Europa di Parma sicuramente
Questa roba del eccetera eccetera
Un po'meno contento per il fatto che io chiedo sessantotto tengo cinquanta e va bene
E poi si prosegue a parlare
Di più cose
E su Parmalat si torna
Siamo stati allocati provano la mandava giù il fatto che le chiedeva sessantotto di si desse cinquanta sì
Così come succede per tutti gli investitori
Vediamo dove si riparla di Parmalat
Ecco qui siamo a pagina trecentotrenta
Te l'ho detto sono contento che la cosa di Parma tutte l'ho detto mille volte son contento di come speriamo si una cosa tale per cui per alcuni ma raccontato
E lei a metà ma altro già detti sono contento perché non sai quante cose che ho imparato in questi ultimi giorni mi ha aiutato se non altro a capire come si guarda ai i bond su Bloomberg rispetto a quello che mettono in bilancio
Il tema della liquidità tutti quei problemi della fiscalità
I due temi erano stati risolti
Assolutamente cento
E evidente che
Questa transazione per me è stato un momento di crescita dal punto di vista delle analisi che hanno fatto con
Con il Donati tantissime altre che faremo poi nelle settimane e mesi successivi con a reti
Per cui a Marcos facendo notare che
Avendo nello specifico avendo passato gli ultimi nell'ultima settimana andare io così più nel dettaglio micro degli aspetti di bilancio era stato
Un qualcosa che ho ritenuto molto utile
Già
Già quindi lei era contento e Marco cosa dice Marco Valsecchi
Lei dice abbiamo imparato come si guardano i fondi su Bloomberg rispetto a quello che mettono in bilancio come si fa leggere meglio un bilancio di un'azienda del genere nome infatti su quello non sulla locazione ma su quello dice Marco Valsecchi io son contento
No sull'allocazione ma su quello io son contento
E comunque si tratta di un processo formativo
E poi a un certo punto Marco Valsecchi le conferma
Non a caso di avervi parlato
Ognuna Antonio Cannizzaro e questa telefonata o è la telefonata del qui è un venerdì sera il lunedì successivo quelle conferma del parlato con Antonio Cannizzaro
Penso quella lunedì successivo e vediamo
Si tratta della telefonata cinque quattro zero sei quattro zero del ventiquattro febbraio
Ore diciassette e ventotto
La telefonata è trascritta
Nel volume
Due della consulenza della difesa a partire da pagina trecentoquarantasette da parte di rilievo la troviamo a pagina trecentosessantatré e trecentosessantaquattro
Ah trecentosessantatré
Anche prima e anche prima insomma si parla della
Del problema della
Del Comeglians perché torno aveva detto il ventuno non lo voglio mettere sul bond non voglio il linguaggio del covenant nel bond
Formato in cui dove gli hanno vediamo se ce lo dà benissimo
Pagina trecentosessantatré lei chiede mai avuto modo di fare due chiacchiere con Antonio sul meeting di
Sì sì sì sì quattro volte lo dice ne abbiam parlato venerdì Sissi sì ne abbiam parlato quindi sette sì neanche uno è stato visto dal teste
Sette volte sì ma neanche una volta perché il teste ci ha detto che
Malgrado tutte le premesse quell'incontro ne è andato bene dottor Morlacco quell'incontro era risultato soddisfacente per il i suoi clienti ed extra assolutamente sì
I due punti
Che erano la condizione per poter procedere nella trattativa
Erano stati risolti o no assolutamente sì lo abbiamo visto prima lei aveva addirittura imparato in quella circostanza a capire come si legge
Le spinte emendamento su Bloomberg rispetto a quello scritto in bilancio e corretto sì era diventato un esperto non dirette troppo rock star e quando poi il sette luglio esce l'articolo di Repubblica a fare finanza che dice che
A
Bisogna capirla sta cosa perché Parmalat a una debitamente o su Bloomberg più alto di quello che risulta in bilancio a lei la spaventata questa cosa
No non mi ha spaventato però detto questo io comunque ho continuato a guardarlo con per cercare di capire se era qualcosa che ci potevamo perdere cenno ma è che a quel punto dopo quell'incontro di detto che questo punto qui ha risolto per sempre ma sicuramente nelle settimane successive
Non amo più quel timore
Va bene
Senta
Quindi questi sono diciamo gli esiti dell'incontro
Come risulta
No dimostrati provati certificati
Dalle test dalla dalla trascrizione delle telefonate e dall'ascolto in alcune parti visto che la trascrizione era fallace
Se non sbaglio però tra le telefonate trascritte c'è anche il racconto di questo incontro fatto da chi all'incontro ha partecipato
Sì Fabrizio Fabrizio Dorsi Fabrizio Dorsi riferisce i contenuti di questo incontro le impressioni che lui ne ha ricavato
Nella telefonata cinque quattro sei otto tre cinque
Che risulta trascritta al volume tre
Della consulenza della difesa ventinove la vediamo
Allora cerchiamo di contestualizzarla
Almeno
Almeno noi cerchiamo di contestualizzarla visto che
Non sempre
I testi da Cusano fatto altrettanto
Qui siamo
Al
Ventisette febbraio
Ore sedici e cinquantanove
Ventisette febbraio ore sedici e cinquantanove credo che qui ci sia anche un errore imperizia perché
Lo risolviamo subito
Perché nonostante
All'inizio della telefonata quando il perito indica
Appunto la telefonata
Indichi anche correttamente gli interlocutori poi nel corso della telefonata la voce di Fabrizio viene attribuita pensare al suo destino viene attribuita ad un'altra persona
Cinque quattro sei otto tre cinque
Vedete cosa mi riferisco a pagina centocinquantasette del volume Frey della perizia la telefonata indicata come intercorsa tra Fabrizio Dolfin e Claudio
Ma nel corpo della telefonata sembra che a interloquire con Claudio sia una persona di nome Gianni
Per toglierci ogni dubbio Presidente col suo permesso io farei ascoltare la voce
Di questi due interlocutori per avere la conferma che si tratti effettivamente di Fabrizio Dorsi
Ci sono Claudio Mandrioli sarà di un importo Fabrizio dossi quindi ha riconosciuto anche l'interlocutore Fabrizio Dorsi diciamo che l'abbiamo ascoltato anche in altre telefonate facile riconoscerlo
Claudio Mandrioli quindi un gestore di pure lui gestore di un il Polo che conosceva anche io perché poi negli anni successivi iniziato è nata mi hanno spostato a seguire tutto il mondo assicurazioni
Sul tema passività delle assicurazioni quindi dicono parlavo molto certa stavo molto del mio tempo anche a Bologna perseguire alle attività di Unipol
E l'unico commento che abbiamo sentito inutile sentirla tutta insomma ce l'abbiamo trascritta
Di Fabrizio Dorsi della giornata infernale curare il ventisette febbraio
Se la ricorda porsi in teoricamente ricordare
Sì il
Il ventisei già a Foro aggiornata difficile adesso ci torniamo titolo Parmalat o sospeso per eccesso di Ripa esso il ventisette continuo la aggiornata caotica per Parmalat in larga parte tutto era
Stimolato da all'annuncio del di dell'o i tre nel il ventiquattro di una frode contabile
Del gruppo a volte
Perché sesto settore o settore simile agroalimentare di Parmalat
E quindi questa frode contabile che choc al mercato creano ciò sul mercato messe sotto pressione Parmalat a questo si aggiungeva
A il tema dell'emissione i dubbi di cui abbiamo parlato spesso in queste ore dell'OCSE l'asta sulla struttura del Libano esatto se fare una poltrona sette anni a dieci anni che ha forma tra cambiato nuovamente
E quindi ci trovavamo la giornate di mercato particolarmente caotico
Dopo aver detto che appunto è una giornata caotica Fabrizio continua a parlare con Claudio
Quindi può darsi siamo a pagina centosettantasette può darsi che sia un sette anni Plan
Che vuol dire Plan
Standard senza nessuna
Voti senza nessuna opzionalità senza una cedola standard
Non lo sappiamo aggiunge Fabrizio però in realtà il mercato che aveva già memorizzato il trent'anni ha cominciato a dire vedi vedi ci deve spiegare perché non ce la fa a farlo e non è buona farlo che l'hanno messo in un angolo il mercato
Ah torna che avendo parlato inizialmente un trentennale adesso parla di un sette anni con o senza tutti in questo caso Balilla planning chiedo scusa
Poi c'è qualcosa di cui non siamo a conoscenza se c'è qualcosa di cui non siamo a conoscenza può essere tutto però io avendo parlato con lui etc e non mi ha dato l'impressione di essere uno che faceva il furbo
Diciamo che non è un buon investigatore Fabrizio Dorsi
Come la generalità del mercato
Non mi ha dato l'impressione di essere uno che faceva il furbo cioè gli abbiamo fatto un mucchio di domande
Anche con l'analista
E non ci sono state delle situazioni in cui si arrampicava sugli specchi
Com'è andato questo meeting Halley Fabrizio Dorsi l'ha raccontato o no inevitabilmente si visto che è andato lì mia sostituzione
Ci ricorda come l'ha raccontato a Claudio Mandrioli Fabrizio Dorsi
Beh posso leggere prossime pagine equina perché qui c'è una ricostruzione diciamo fatta da una persona che era presente al meeting la telefonata non era neanche così nascosta perché sappiamo che
Il teste
Angella l'aveva considerata questa telefonata e lo vediamo fra qualche minuto quei Fabrizio Dorsi perché ce lo racconta anch'
Cioè il
Teste Scaringella fuori alla fine di pagina cinquanta inizia a raccontare il contenuto di questa telefonata
Che non è ambiguo
Sto alla non fa il furbo
Neanche una volta cercano di arrampicarsi sugli specchi sono uscito con l'opinione di una persona che non è abituata a darle sta informazioni
Però non è che le sta nascondendo
Non è che le sta nasconde
Questo è il contenuto del meeting del
Del ventuno febbraio
A lei ha detto qualcosa di diverso per caso Fabrizio Dorsi
Rispetto a questo beh io non ricorrendo a quello che ha detto che l'audio Mandrioli che vi troviamo scritto in questa telefonata niente per onestà non me lo ricordo con le forbicine proprio detto nel due mila tre ma di certo se mi avesse dato
Delle indicazioni negative le avrei immediatamente recepite perché sarebbero state in contrasto con quello che
Avevo sentito da Antonio e dai Lonate in ogni caso telefona questa telefonata nessuna molto chiaro paure aggiungere due cose soffre lo zio
La prima e il ventisette
Questo è il ventisette nel pieno caos io e Fabrizio avevamo smesso di vendere il titolo Parmalat in emissione ormai da giorni
Per cui Fabrizio non sta dicendo queste cose per provare a convincere il cliente Unipol a comprare i farmaci perché noi già da giorni prima avevamo spesso di provare a vedere quel titolo Parma
Il secondo commento e che Fabrizio lo stesso che nel Lazio telefonata del quattro febbraio con dei vigili
Mentre devi dimostrava on netta un chiaro interesse per Parma e apprezzamento per il credito Paramatti dicendo che addirittura aveva appena incontrato tornare ha già comprati editori Parma Fabrizio lo stimolava dicendo mamma io sono dei dubbi
Questi continuano a mettere sul retail a livelli allucinanti e commenti simili
Quindi non commenti non positivi su Parmalat per fare da ecco a un cliente che aveva già espresso commenti negativi come è successo a me
Per la diciamo evitare il confronto col cliente no anzi dieci mesi è un po'in contrasto col cliente vistava dando commenti positivi
Per cui non stiamo parlando di una persona che era andata nel meeting che già era super convinto da Parma altri questo per dire che torna evidentemente aveva fatto un lavoro favolosa per riuscire
A far credere il tutto quello che doveva far credere a Ilona che era molto scettica anche se c'era Cervellera aveva fatto il suo lavoro per iniziare a convincerla Antonio e Fabrizio
Chiedo scusa solo per integrare il riferimento che faceva adesso dottor Lazio
Alla telefonata tra Fabrizio Dolfi e David Lee del quattro febbraio e riferimento la telefonata cinque zero sei sei sette nove che avevamo esaminato ieri no
Perché F.to Riley stesso notava c'è Fabrizio Dorsi in quella telefonata cercava di contrastare dialetticamente l'opinione positiva che aveva il suo interlocutore evidenziando i dubbi
Che lui aveva in quel momento
è Fabrizio Adolfi anche quella persona che ha parlato
Con
Marco che non sappiamo esattamente chi sia il quale esprimeva un'opinione assolutamente negativa su Parmalat e parlo di opzione al fallimento la stessa persona assolutamente
La stessa persona che stava su quel trading floor dello diceva ieri al tribunale in quante persone eravate in quella stanza parlare al telefono
Nella parte o reddito fisso dalla parte fixing campi eravamo quattro cinquecento due sulla parte credito Raffaele Silvia penso quattro
E c'erano Speziale solo voi del reddito fisso no c'erano i colleghi dell'azionario se poi c'era il cosiddetto Mitolo fisso in una serie di persone che fanno da supporto a noi
Per il cosiddetto sette mentre delle transazioni che facciamo cioè che ci aiutano in tutto quello che è il posto trenta appena fatta transazione
Dobbiamo assicurarci che i tutti i flussi di cassa con i nostri clienti vadano in porto quindi
Quell'attività lì c'è sempre alcune persone che stridono sullo stesso trading floor per supportarci
E qui grazie e qui dicevo prima di chiudere su questa telefonata
Che fa Fabrizio Dolfi a Claudio Mandrioli
Dato praticamente
Sono i suoi appunti meeting probabilmente no se più semplicemente i suoi ricordi su tutti i temi che sono stati affrontati le risposte che sono state ricevute no la liquidità
Noi ovviamente essendo un'entità molto presente in vari posti in Europa quello che abbiamo fatto e che teniamo i soldi nel posto dove ITA le tasse sugli interessi più basso
Teniamo il debito nel paese dove la deducibilità degli interessi sul debito e più alta ovviamente no quindi dice fa il costo del debito eccetera eccetera eccetera poi c'è il tema di quanto
Ci guadagnano ci perdono viene fuori che c'abbiamo cinquanta milioni all'anno buttare via insomma
E questo spread si sta muovendo contro purtroppo cioè Tonna la storia l'ha raccontata bene e noi sappiamo come l'ha raccontata
Perché non abbiamo come diceva dottor lacche nessun motivo di credere che qui sia stata raccontare in maniera distorta torniamo
A quella telefonata
Nel pomeriggio del ventiquattro febbraio
Tra
Salvatore Oblak io e Marco Valsecchi
Parlandoci di questa telefonata
Il teste si cella mi riferisco alle pagine cinquantaquattro cinquantacinque dell'udienza del dodici giugno
Ci ha detto che qui
Che proprio
In quella telefonata
Valsecchi quantificare ebbe in cinquanta sessanta basis point il valore del covenant
Mentre
A giugno eccome che concretamente otterrà
Non se lo sarebbe fatto pagare
Pagina cinquantaquattro
Sta riferendo quello che dice Marco Valsecchi a lei
La telefonata la cinque quattro zero sei quaranta ventiquattro febbraio
La troviamo trascritta pagina trecentocinquanta del volume due della consulenza della difesa mentre il teste alla pagina cinquantaquattro il verbale del dodici giugno ci diceva
Parmalat o lo sa che
Se rilascia un covenant pubblico riesce indebitarsi lui addirittura tu dice signora Angela lui addirittura ipotizza cinquanta sessanta basis point in meno rispetto al tasso che era stato rilasciati Nendo che sta rilasciando chiedo scusa
E urla che dice certo sicuro qualcuno l'ha detto a Parma però parlata ha risposto che il gioco valeva la candela quindi questa è stata la reazione allora veniamo Nacci tutto a questo tema
Marco Valsecchi non voleva il buy l'altra l'agreement ma voleva un covenant per tutti perché glielo spiega
Il motivo principale per cui lui voleva il come non per tutti lo spiegai in un paio di telefonate e cioè che
Permettere un covenant
Informato bilaterale su una transazione pubblica
Significa
Che
Immaginiamo per semplicità un collante sul rating per esempio nove sì facciamo un colorante su TGR che poi le cose che si verificherà
Si è soltanto un investitore rispetto alle decine di investitori che hanno comprato il titolo a quel covenant e soltanto quelle investitore ha questo diritto a vendere il titolo
Nel momento in cui
Indici di bilancio si muovono verso il livello
Del
I CDR o ancora peggio nel momento in cui sicuramente esogeno e gli indici di bilancio vanno ben oltre quindi materializzare andò quel diritto per Nextra di turno a vendere il titolo
Il cosiddetto mark to market cioè il valore a cui quotidianamente viene registrato il titolone portafogli
Essendo o quello un accordo bilaterale non pubblico e avendo soltanto l'investitore il mark to market del titolo comunque scende senza riflettere che in realtà quel valore del titolo dovrebbe stare vicino al centro ma possiede anche cinquanta sessanta settanta
Quindi
Marco dice mi porta una volatilità
Invitati nel suo futuro quindi i portafogli che io non voglio
Perché se invece e pubblico tutto il mercato sa che il titolo non può andare a scambiare troppo lontano da cento perché si è materializzato del diritto per veri detentori del titolo andarlo a vedere l'accento
Quindi
Dice avere il bilaterale in una trattazione pubblica non ha molto senso
Le faccio un esempio per essere più chiaro
Prendiamo il caso di Aol che aveva annunciato questa frode contabile Casoria oltre non è andata come nel caso di Parma per l'azienda ha continuato la sua operatività le dimensioni della frode
Sono state contenute rispetto a quella mostruosa fatta da Parma
Quindi l'azienda non è andata in fallimento o se non non so nemmeno e poi qual è la fine alla fine cosa è successo ma comunque Ahold avuto un calo del rating
Allora immaginiamo se
Sul titolo a oltre
C'era un
Anzi poniamo due titoli a oltre uno con
Il come nel pubblico e l'altro con il comandante bilaterale
Il titolo con il quale nel pubblico quando è stata annunciata la frode contabile
Avrebbe voluto un crollo ma molto molto più contenuto del titolo dove il covenant era informato bilaterale perché essendo il covenant pubblico tutti sapevano che ha una scadenza
Predefinita
L'azienda avrebbe dovuto restituire
La liquidità all'originario cioè a cento mentre nel caso in cui solo un investitore aveva quel diritto non era nemmeno pubblico
Il mercato assumeva che praticamente non c'è nessuna
Lo strumento che può tutelare
I sottoscrittori di titoli e quindi deve riflettere il fatto che la frode è avvenuta e bisogna sperare che nel tempo questi signori di escono evitare e di fallimento e quindi rimborsare il titolo
Ecco che Marco dice io non voglio un come Dante
Bilaterale in una transazione pubblica perché riporta questa volatilità sui miei cosiddetti il mark to market dei portafogli
è chiaro
Quindi non lo voleva e lamentando se né con lei dice B ma si rende conto Parmalat perché
Potrebbe finanziarsi a cinquanta sessanta basis point in meno se concedesse il covenant a tutti
Questo
E succede in questa telefonata corretto
Sì
A pagina trecentocinquanta di queste forme perfetto
La mia risposta è sempre
Ma senza volere da dei termini precedenti cioè Palma tono non ha la stessa richiesta di altri investitori o comunque se parlate ritiene di riuscire ad emettere senza dare questo corrente
A o questi covenant agli altri investitori perché mai to you imporre che li debba dare anche gli altri investitori io capisco pure che il Parma c'era un problema di non mente in cui inizia a renderlo pubblico che magari tutta la comunità di investitori lo chiederà
Bene
Senta c'avete ragionato lei Valsecchi sul valore che poteva avere un governante
No non abbiamo fatto quel tipo di di valutazione nelle c'è stata una telefonata se ben ricordate era quella del
Ho
Ora prima del trenta gennaio con la telefonata del tre febbraio in quei Marcora detto si facciano ancora tanta venti-trenta basis point sin qui è lei che lo ripete
Ne abbiamo in mano la cute rinunciamo a venti trenta basis point per questa cosa si tratta di una prima telefonata pro quella del trenta gennaio ma lo dico dodici avendo dice Marco penso io lo dico io
Vale la nella la perizia lo dice lei
Okay
E Marco dice
Beh no qui c'è una grossa confusione
Perché aiutati da anche da voi quello che sto presentando la pagina undici della del prime borse dei periti
Aiutati anche da voi certamente non lo può dire Salvatore lo deve dire Marco proviamo a vedere
La sola forza andando così
Il motivo per cui pupazzetti giusto
Vado a memoria e non potevo mi sembra strano strano che lo dica io visto che erano sorte però ero impreparato a quella richiesta di Marco Del Corona cioè se ben ricordo
Ecco
A pagina dodici della perizia volume uno correttamente attribuito a Marco ci mettiamo lì se diamo modo attraverso il quale gli mettiamo dei conti se non farlo quello che dicono se non hanno la strategia di un certo tipo
Noi abbiamo la Putin mano noi rinunciamo a venti trenta basis point per questa cosa quindi
Quando gli viene in mente l'idea pensa venti trenta basis point
In questa occasione parla di cinquanta sessanta ma voleva negoziare il come non pubblico per tutti i nomi evidentemente si alla frase estemporanea fatta adesso se le analisi non è allora non erano state fatte analisi bene
Però il punto non è neanche tanto questo il punto è
Che a quel
A quel punto il Pubblico Ministero chiede al teste garante della pagine cinquantaquattro il verbale del dodici giugno rispetto poi al bond che viene realizzato concretamente realizzato facciamo un attimo il salto in avanti
Nell'operazione quale concretamente poi realizzata sia giugno lei ha potuto vedere che tipo di riduzione ha portato il covenant sul costo De Palma sosteneva nei confronti di Nesta
Sì nell'operazione finale sempre pubblico ministero che chiede ciò le domande suggestive
Sono passati siccome Valsecchi qua dice ma se tu decorato una garanzia ulteriore
è chiaro che scende il costo dell'operazione le chiedo quando poi fa l'operazione connessa a Parma se lo fa pagare questo povero atto oppure no in termini di riduzione del costo e la risposta del teste sgarra Angela siamo a pagina cinquantacinque no non se lo fa pagare
Sette otto la chiama possibile che
Il fatto che si stesse come le altre non sia stato preso in considerazione nel momento in cui viene
Stabilito lo spread del bond che verrà immesso a giugno mai stato è stato assolutamente presa in considerazione
A
Solo che
La negoziazione è avvenuta su quanto ammontare Amex poteva sottoscrivere punto uno infatti saranno varie telefonate
Nel periodo di maggio-giugno
Dove sia parlerà di ammontare che ne extra potrebbe sottoscrivere anche in funzione delle caratteristiche del correntone dei livelli dove si fissano gli il comodante
Ma ancor più importante come
Come da procedura
Il Sindaco ed esca
A ha raccolto i miei input su quello che Marco Valsecchi voleva fare
Sindaca desta iniziato subito a indicare quale potrebbe essere un prezzo che tiene in considerazione la presenza dei covenant
E quel prezzo poi è stato trasmesso a Parmalat è stato negoziato con Parmalat cioè
Una transazione che aveva una serie di caratteristiche includendo sin dall'inizio il comandante quindi non è che chi siede che descritta negoziato con parlate con extra
Le caratteristiche della transazione poi dopo successivamente abbiamo aggiunto il Corno tetto che allora in presenza di covenant come cambia questo pezzo no come come è normale che sia visto che la richiesta di Nextra era sin dall'inizio addirittura la sin da febbraio
Quando arriva maggio
Marco ribadisce subito sì lo possiamo fare ma con covenant per cui il pricing la negoziazione che gestisce siede cadesse che sin dall'inizio con comodo colto insieme evidentemente non perché i colleghi coverage che esattamente soprano Parmalat
Probabilmente lei stava facendo riferimento a questo documento che vediamo proiettato il documento centodue della produzione del Pubblico Ministero
Io lo leggere brevemente magari col supporto della dottoressa Bonomini
Perché
Documento utilizzato evidentemente anche dal teste sviare Angella
Insegna
Quando
Allora è una e-mail dicevo documento che è stato utilizzato anche dal
Teste il tenente spera Angella tant'è che era allegato al suo rapporto e quindi depositato poi dalla procura
Del quale evidentemente il teste non ha tenuto conto quando ha dato la risposta il dodici giugno pagina cinquantacinque no non se lo fa pagare questo documento cosa si dice c'è Salvatore Ladu anch'io che scrive a mai Collini
Cirillo
Ci ricorda chi è Marcolini
Responsabile del simile tedesca
è un copia ci mette Anthony dal clan che ci ha detto essere nell'ambito del Sindaco pesche il responsabile Corporate
E Paolo basso che era il coraggio ricerche Paolo basso
Paolo basso a da personale interno ed insieme che fa
Cosiddetto
Copertura diceva lei quindi così come io seguivo il cliente extra per la parte di CM Paolo basso seguiva il cliente Paramatti insieme ad Alberto Viarengo ok
E ci aveva detto che vengo a a febbraio mi sembra che a giugno sì sì lei si è mai interfacciato con Viarengo a giugno no non penso che giugno Berengo abbia cambiato lavoro
Fossi andato allora il nuovo fra le parti in causa
E quindi in questa circostanza lei scrive aziende di pesca
Ho appena avuto una conversazione con Marco Valsecchi di destra
Elia reiterato il suo interesse in un paio placement con covenant
Il covenant tra
Sarebbe in Trescore Rescio
Con un livello ragionevole
Da decidere
Dopo
Un po'di lavoro di credito con a reti
E Cengio un controllo
Cioè
Tra parentesi
La società operativa
Deve controllare la società emittente
Punto
La sua struttura ideale sarebbe un è ogni anno
Di breve durata
Lui si rende conto che
Non è adatto per il loro profilo del debito quel debito di Parma di Parma davvero no loro di Parmalat
Quindi
Lui considererebbe un cinque anni
F R. n floating rei nutro
Anche quindi con sarebbe anche un cinque anni a tasso variabile
La sites quindi la dimensione dell'investimento sarebbe di settantacinque cento milioni
Per quanto riguarda lo spread voi ha detto che probabilmente è troppo presto
Per mettere un prezzo sul potenziale bond ma capisce che eventualmente deve pagare qualcosa pericolante
Te per favore fatemi sapere
Cosa ne pensa Parmalat cosa Parma pensa di questo ci siamo sulla produzione conferma sì allora dottor Lucky io giusto per essere certi di aver compreso il senso di questa comunicazione che lei fa
A il Consigliere Berno in Trescore quindi Marco Valsecchi il diciannove maggio ha reiterato quindi a ha ripetuto il suo interesse per un
Collocamento privato con covenant che covenant
Intere scolaresche o
A un livello ragionevole che adesso non siamo in grado di dire ma dovremo lavorare con i Lonati dovremmo fare un lavoro di credito non fare figlio nasce era venuto un cambio di analisi Cona reti incerto
è il Centro controllo cioè abbiamo bisogno che la società operativa controlli sempre a società al mittente
Ha sostenuto l'ideale sarebbe e breve però eccetera eccetera per quanto riguarda gli spread è troppo presto ma
Si rende conto che nel momento in cui si decidono aspetto bisogna tener conto che li vuole questi governante questo il concetto giusto sì assolutamente
Senta ricorda la risposta non c'è bisogno che la ricordo che ce l'abbiamo qui sul documento la risposta che ha ricevuto a questa un messaggio
Come è normale che sia risponde entra nel bar clan che all'interno del SIM card esco da persona che segue il
Mondo corporazione quindi come spiegavo ieri era lui il dominus alla il regista dell'operazione
Allora
Come abbiamo potuto notare qui mentre all'inizio si parla di con covenant al singolare il covenant al singolare eccetera quando arriva alla fine si rende conto che dovrebbe pagare qualcosa per i covenant of
Con la s quindi è plurale
Perché dico questo perché la risposta rientri in barca incomincia appunto con un plurale questi bis
Non sono molto onerosi
Soprattutto
Per un deal per un'operazione privata e non comunicata no bandiscono comunicata al pubblico
Comunque
DEI sempre quel soggetto questi loro sono inappropriati per un è ogni a breve durata per una operazione o ne abbia durata e raccomandabili solo per un cinque anni
Paolo possiamo vendere
Possiamo venderlo appartiene a trecentocinquanta
Ovvero di nuovo
Tu Déco quindi a trecentocinquanta over significa a trecentocinquanta sopra e qui dovrebbe essere implicito il tasso fra rischio acquisì fa riferimento no oltre cinquanta povere
C'era interpreti lei questo tra l'altro perché siccome e e scritta in maniera nello spiega io questa quindi no no
Ma qua sicuramente
Trecentocinquanta over è un modo molto comune di esprimerci significa ove l'agorà ok quindi e tre a trecentocinquanta più largo
Porto turco non so poi cosa voleva dire ce lo siamo già chiesti e attacchi exception opzioni
Che poi è un tema che verrà fuori
Di aggiungerci anche un altro aspetto finanziario vedeva Celori regola del nord punto che è incontrovertibile che chiarissimo
E qua sta decidendo e penso che lui salì c'è possiamo
Può poi corpo e vedere con l'emittente c'è parte in a trecentocinquanta opere cioè alla Corte trecentocinquanta
Probabilmente quel
Tu decoro vedere cosa all'inizio della seconda pagina può essere una ripetizione di
Tu trovare i film tutt'altro in lo ripete Tusek Company no tre componenti
Ma soprattutto che il questi che il soggetto dell'Ida prima frase
Il dèi che il soggetto della seconda frase è ovvio che si tratta dei covenant però perché la precisazione per l'abbiamo alla fine tra le parti tale parentesi
Senza covenant per l'ex action e di quello che si sta parlando
Bene
Si conferma anch'io non
Siano innanzitutto immaginare compagnia
Quindi dottor la Chiodo
Evidentemente era quello che ci diceva lei cioè
Dal primo momento in cui si comincia a pensare a uno avrebbe per questo bond che si farà a giugno è ovvio che si tiene conto della presenza del corrente assolutamente
Bene
Andiamo avanti
Abbiamo ancora bisogno nell'immediato dottoressa Emma Bonino
Dunque a pagina cinquantasei della trascrizione
Pagina cinquantasette la trascrizione dell'udienza del dodici giugno
O meglio diciamo
In maniera
Può distribuita tra le pagine cinquantasei e cinquantotto
Anzi vi chiedo scusa mi riferisco esclusivamente a pagina cinquantotto
I tempi delle schede Angella ci parla del contenuto della telefonata cinque quattro uno quattro sette quattro
Telefonata che interviene il venticinque febbraio tra lei dottor Lazio e il dottor Basso
La troviamo trascritta al volume tre
Della consulenza della difesa
Pagina trentasei trentasette
Perché ce ne parla il teste
Per dirci che
In quella conversazione telefonica
Orlando chiunque che sta parlando con basso
Gli dice che non extra normalmente questo dire il
Non l'avrebbe fatto ma che era lui quindi urlaccio che stava cercando di tirarli dentro con la scusa del covenant del buy laterali
Quindi in questa telefonata urlati o fa riferimento l'atteggiamento di Nextra la cosa se permettete ancora più interessante ed ecco perché
Quella mia confusione iniziale sulla pagina nella quale
Il teste afferma questa circostanza
Perché
Questa e una
Risposta a una domanda
Che adesso vi riferisco senza commentarla
Nelle conversazioni tra gli operatori di Morgan Stanley lei ha potuto verificare se vi siano Cenni al fatto che vi fosse la consapevolezza distare forzare la mano forzando la mano a Nextra
Attirarla fare un'operazione che di suo non avrebbe fatto
Oppure il contrario che Nextra insisteva per fare l'operazione
A questa domanda poi il teste signora Angela risposto che lei dice a basso guarda che io visto tirando dentro con la scusa del buy laterale se no questi non l'avrebbero fatto
Ci spiega cosa intendeva dire anzitutto cosa ha detto
Veramente e poi cosa intendeva dire
La fase è stata chiaramente presupponendo dire nonché siano due cose diverse ma cosa ha detto e cosa significa quello che ha detto
Beh allora nel sin da ieri mattina emerso sinora prima telefonata che Marco Valsecchi ha posto come conditio sine qua non che si debba essere un covenant per poter investire
Quindi non può non sono cioè quello che ho detto è totalmente la verità
Un ex standard dando questa transazione grazie alla presenza del comandante quindi se voi non mi date dei feedback se voi non mi non mi fate capire che progressi state facendo sulla documentazione
Per questo come noi io non riesco a dare a voi i feedback e qua mi stavo lamentando di Antonio Balzano che
Continuava a chiamare diceva mi devi dire che cosa vuol fare un ex dicevo ma se tu mi dici che cosa volete fare sul covenant inutile nomi chiamare perché i comunque extra ha detto che lo fa soltanto in presenza di come l'Ente
Quindi
Il senso di questa frase
I dati dentro costa scusa del bar laterale e nient'altro che la verità ma come ha detto che ognuno fa soltanto se
Riusciamo a fare il come
Chiaramente io dato qua una espressività io dato modo che appare che io sono la parte attiva quindi io sto facendo la mia parte voi del sindacato voi di dicembre dovete fare la vostra parte
Io sto riuscendo a tenerli una transazione grazie al fatto che stiamo lavorando su questo bilaterale ma se voi non fate la documentazione se voi non andate avanti nella redazione di questo contratto bilaterale a quel punto e inutili capita chiedermi che cosa vuol farne extra
Per cui ma neanche era una cosa fittizia o non è che
Questo è un modo per far fare Annex la transazione anche in assenza di contratto bilaterale perché manco detto apertamente con Coccoli cotanto facciamo senza come no
Per cui non c'è nulla di i ambiguo di proibisco di di di di di di strano che sta avvenendo
Pagina trentasei
Questi qua quelli di Londra che la chiamavano
Han detto che entro stasera debbono fare un Bid a Parmalat se no perdiamo il PIL proviamo l'affare ma io non d'altro canto Nesta non mi dà nessuna risposta se loro non vedono un pezzo di carta
Io sto tenendo in piedi questo il concetto che stava spiegando va bene poiché c'era chiede questi qua in
Apposto dicendo questi quale signor tenta di barche lame mai Colini mi dicono noi entro stasera dobbiamo
Fare un accordo con Parmalat a che livello noi faremo questa transazione quindi voi ma sapere Nextra
A che livello la vuole fare che farai dico no ma io non vi fosse una risposta so che avete
Una deadline che a stare Ivan tra poche ore dovete dargli un livello ha parlato ma non venite da meno di mettere sotto pressione perché se voi non mi dite che progressi fatte sulla parte del come non serve l'omicida circola si può fare in un non li posso dare una risposta
Ne ha presa stare la transazione grazie al covenant ma se voi non fate progressi sul come nazione vostri legali non vanno avanti io non posso far nulla
Bene
La ringrazio c'è un'altra richiesta di chiarimento che vorrei farle
Perché qui la difficoltà in cui si è trovata la difesa e
Nel
Leggere quello che il teste sgarra Angella ci dice pagina cinquantacinque del verbale del dodici giugno
Ricavandolo
Da una telefonata
Della quale non abbiamo trovato la perizia cioè non è stata disposta la perizia
Da cinque quattro due tre Prêtre citata pagina cinquantasei non è una telefonata periziata
Ma rispetto a questa telefonata il teste signora Angela ci dice che
Bassetti non accetta quello che alla fine cioè siamo al
Venticinque febbraio
Alla fine il covenant che viene presentato era basato su un oste patto di centocinquanta basis point in caso di da un trade
Bene
Ora abbiamo cercato tra tutte le telefonate periziate
Ovviamente diciamo di
Di capire
Quale potesse essere questa situazione
E
Se non sbaglio lei dottor marchio ha individuato un paio di telefonate nel venticinque
Tra il venticinque e il ventisei febbraio nella quale questa circostanza cioè la reazione di Marco Valsecchi
Alla
Modo di in cui il bond era stato definitivamente strutturato era sicuramente negativa non era interessato
Che cosa accade in quei giorni ce lo può raccontare sulla base delle giornate ripeto che abbiamo approvato imperizia e non
Su quella citata dal dal teste
Anzitutto
è vero o no che alla fine viene predisposto un covenant
Basato su mostre patto duecentocinquantacinque basis point se una delle due agenzie di rating avesse quotato il bond sottende sta in regola
C'è un errore
In ogni caso perché
Costa IPAB sul
Rating cioè un innalzamento della cedola in questo caso dicevano di centocinquanta basis point in caso di da un Greta non è un coro
I covenant sono
Messi nelle documentazioni nei bond terrà ridurre il rischio di credito l'emittente
Il concetto che spiegavo ieri di
Progetti la gestione dei rischi di coda
Eventi esogeni
Mettere l'osteopata sorretti
è una cosa buona abbastanza comune
è una pratica che è iniziata
Specialmente nel due mila uno direi
Quando come ricordavo ieri c'è stato questo
Periodo che è stato un periodo
Importantissimo per i mercati obbligazionari europei in cui
Che aziende di telecomunicazioni hanno fatto queste enormi emissioni passando in molti casi darete in doppia a avete Inga triplo b
E quindi per riuscire a finanziare l'acquisto delle frequenze
Dovettero concedere alla comunità degli investitori anche cose del tipo Sterpa più sulle cedole quindi questo passaggio la cedola rialzo nel caso in cui ci sono lì da un prete però questi non sono
Al dei covenant perché non vanno a ridurre il rischio di credito vanno soltanto a migliorare la redditualità del titolo nel caso in cui c'è già un grezzo
Per cui già c'è un errore di fondo perché non poteva essere un covenant quello quelle soltanto un qualcosa che tutela il tuo rendimento TEN altri avvenimento ma il rischio di credito rimane identico
Quindi già quello e per il resto nel sito
Perverso non so posso commentare sulle telefonate
Che ho visto in cui parliamo del covenant cioè ma nono evidenza di questa telefonata in cui si parla di di di quest'altra iter deleterie tanti interazioni anche una in cui si parla dell'osteopata
Senta ma a un certo punto le viene escluso che quella ipotesi del covenant bilaterale prospettata originariamente da bar clan potesse andar bene
Sì assolutamente sì fede
Alla telefonata cinque quattro uno nove quattro uno
Volume tre pagina sessantuno
Io vorrei
In primo luogo far notare che
Già nella famosa telefonata del dribblare rispetto al deliberare in quella telefonata
Parliamo dopo quella vicenda
A
Del dribblare verso il deliberare del resto la telefonata parliamo anche del fatto che Tonna ha suggerito che covenant ci potrebbe essere ma sono informato bilaterale ed io dico Adalberto Viarengo quindi penso questo è un problema perché
Ci sarebbe un poi insolito mettere quel diritto a
A a un investitore su una transazione pubblica chissà cosa dicono gli altri investitori solo vengono a sapere detto una cosa del genere
Quindi avevo già dei dubbi
Però loro mi Andrea ha detto che in realtà è legale ha detto che più o meno si poteva fare cioè mi aspetto che ristagni il il nostro responsabile della parte
Transaction management gruppo di dieci anni e quindi quelli che si interessano poco gli aspetti legali delle documentazioni che invece viene missione
Mi è stato detto che poi si poteva fare
Per poi scoprire il venticinque che in realtà non era così il venticinque febbraio
E in questa telefonata Viarengo
A pagina sessantatré
Vice allo sviluppo che vediamo difficile poterla fare proprio su una cosa pubblica
E difficile poterla fare
Fai perché se una cosa privata se essa è una cosa soltanto tra di loro invece una cosa pubblica né cosa che secondo loro stava facendo il testa
Ma potrebbe essere interpretato come
Una roba materiale dopo lo dico ma se l'avessi saputo non avrei comprato eccetera eccetera c'era quindi questo è un momento importante perché qua si capisce che
Lo stato tempo perso non si può fare informato bilaterale
Se ben ricordate questa storia del farlo informato bilaterale mera spiegata entrati Balkan giorni prima e ho chiesto pure chiarimenti perché non avevo capito bene che cos'era
Ma esso si rivela essere è un'indicazione iniziale sbagliata perché giustamente direi di negare hanno spiegato che questa cosa non si può fare
Ho capito
E quindi lei è un certo punto deve rappresentare a Valsecchi
Che
L'idea del covenant
Bilaterale non si può fare escluso che lo si metta sul pubblico tramontata
Sì fondamentalmente sì intendo escluso perché l'aveva escluso torna il ventuno febbraio correre a Roma certo e quando glielo riferisce Valsecchi
Io la telefonata in cui lo riferisco a Valsecchi
La telefonata in cui lo chiamo perdiamo al mi dispiace ma il via treno si nemmeno più bilaterale si può fare perché i legali ce l'hanno escluso quella telefonata lì non c'entrava queste c'è un'altra telefonata
In cui come al solito Marco si lamenta di tutto in questo caso si lamentava della vicenda hold
Sì vi dico qual è la telefonata la telefonata per cinque quattro qua loro otto uno sette del ventisei esatto guardiamola perché molto interessante questa telefonata
Sì questa è
Il ventisei febbraio il ventiquattro è avvenuto lo scandalo accolte
Quindi da lì si diffondono o una marea di timori dal punto di vista di potenziali irregolarità contabili
Come al solito il mercato quando vengono queste cose subito il panico allora va
A a creare un effetto domino anche su altri potenziali titoli azionari o emittenti obbligazionari
Quindi in quei giorni c'erano molte pressioni su emittenti come Olivetti e Parmalat per esempio in virtù della loro struttura societaria
E parte Marco
Come al solito l'apertura delle telefonate di Marco sono senza regolari qua apre la telefonata e cantine cantine credo si sia
Dottore Dio
Proiettato la pagina sessantanove del volume tre della consulenza della difesa che è proprio l'inizio l'esordio di questa telefonata
Sì e quindi e cantine cantine pazzesco sto mercato adesso perché scherzando come al solito e canti improprio sulla colga stalle segue disastrata sarebbe sta prendendo in giro ma
Però andando avanti
Questa telefonata in cui poi dice che cioè limita su Parma
Ma
Quando lui inizia a
Lamentarsi
Di idee e di dire una Blonda dicendo che sua Ahold ha fatto un pessimo lavoro io sono molto contrariato perché totalmente inopportuno che continua
A attaccare da una persona che ha passato così tanto tempo adesso portarli che i Lonati e anche perché lo aveva fatto anzi effetti ha fatto un buon lavoro su sua oltre perché
Aveva un
Una visione positiva a fino a pochi mesi prima poi aveva notato delle cose che non le piacevano ed era andata a neutral
E poi quando era neutral che è avvenuto allo scandalo e quindi
Vogliamo ricordare ma di cui il problema che cos'era conti falsi no
Né il la sia appunto il ventiquattro febbraio due mila due
Sta dell'ora X nel caso vuole lo stesso revisore di Parmalat
Annuncia due mila tre che avevate due mila tre scusate annuncia di aver a scoperta una serie di irregolarità contabili sulla controllata statunitense di del gruppo a volte
Cont irregolarità contabili che avevano costretto la il revisore contabile a ridurre l'utile dei due anni precedenti di cinquecento milioni di dollari
Quindi è una notizia scioccante per il mercato
A questa si tratta di un'azienda ottanta miliardi di fatturato rating triplo b
A quindi extra altro nello stesso settore come dicevo prima di Parmalat e la distribuzione alimentare praticamente è una catena di di di di di di supermercati focalizzati puramente sulla parte alimentare
Chi quindi su questo la ci sono una serie di discussioni anche molto accesi in questo caso termiche la interrompo un secondo solo per dare dobbiamo ricordare un dato al Tribunale durante
Le sale del teste sgarra Angella questo tema era stato affrontato
Col deposito anche
Da parte della difesa di un articolo di giornale del venticinque febbraio a Old bilanci truccati giornale Milano Finanza quindi era un tema diciamo
Sorto come diceva il dottor latte il ventiquattro il venticinque abbiamo la pagina del giornale
E questo aveva sicuramente destabilizzato il mercato prego mi scusi per l'interruzione
Niente stavo dicendo che per esempio se leggete a pagina ottantotto ieri continua a dire che non sono d'accordo nella fine da pagina dicono ma Ilona no mi dispiace non Marco ti dico e lo e mi dispiace perché ha fatto un ottimo lavoro sono certo che Antonio
Se lo sta dicendo perché ci ha lavorato insieme
E quindi cerco di dire che anche su Ahold ha fatto un ottimo lavoro
Uno
Tra l'altro in questa telefonata mi lamento che certi limiti sempre sotto pressione
Si smetta di metri mi è sembrato pressione
E in questa telefonata e la prima volta che vedo che parliamo del fatto che il contratto bilaterale non si può fare perché lì si lamentava di di come lo stavamo stavamo trattando me extra
E
A pagina ottantatré
Lui dice sempre col su
Molto fare dice del del
Parlando di Parma ti dico
L'hai sono tre settimane a lavorare per DEA di tutelare i temi su Parmalat perché alla fine abbiamo giocato temi perché tu infatti non è mai avuto dubbi su cosa fare sul Parma e me ne ma
Ma è mai te li ho fatti venire cioè con icone dentro niente o mai provato a farti cambiare idea mai e Marco dice beh insomma cioè provato col bilaterale Tezza il bilaterale che cos'è il bilaterale e lui risponde il bilaterale proroga la camorra
Dico esatto io per tutelare
Per tutelare testa o mettendo a rischio tutto il nostro Francia e sull'Italia e legali mi hanno riso in faccia petto si permessa voglio questo mi hanno riso in faccia a limite cioè proprio per totale del stavo facendo proprio dell'autore sionista
Quindi lumi sta prendendo in giro a me e io rispondo a tono facendo la parte che ero io che stavo spingendo ritrovi Morina stalli legali a fare questo posso bilaterale comunque questa è la prima volta che vedo
Che abbiamo parlato di questo quindi questo implica che gli avevo già spiegato in telefonate precedenti che dovevamo rinunciare a Parmalat perché
Illegali mi hanno spiegato o meglio il Sindaco ed esco mi ha spiegato che legali avevano bocciato l'ipotesi di fare la transazione con una
Netta una documentazione bilaterali dal
Tra l'altro in questa telefonata vorrei far notare se possa avvocato prego a la parte finale di questa telefonata solo per darvi un po'l'idea dell'atmosfera di quei giorni
A pagina novantadue
Marco mi chiede di per stiamo parlando di Olivetti e Telecom Italia ma come dice Marco i risultati che hanno presentato figurati setti vanno a
Da un graduale quindi al a ridurre il rating di Olivetti
C'è io non lo so se e cosa ha fatto rivetti per prendersi il downgrading in termini di di di di darsi qua manca qualcosa ancora non aveva detto qualche tipo di reti di rapporto patrimoniale di risultati
Rispondeva e lo sai là il problema è che sta gente fai sono molto preoccupati per il sistema delle scatole cinesi
E del sistema di scatole cinesi italiane solo quello
Che però c'erano tutti ce l'ha pure a Presidente c'era pure il Presidente del Consiglio quindi quindi questo per dire che c'erano timori quale parlo anche di Mediaset ma c'erano timori su tante società italiane che avevano questa struttura che era una peculiarità italiana di avere
Così tanta liquidità su paradisi fiscali che normalmente uno lo associate sono e fisica a persone giuridiche in quel momento era una cosa ma che era vista come
O qualcosa penalizzante per il titolo azionario ancor più che per quell'obbligazione
Sì chiedo solo un attimo per una
Dell'OSCE e verifica
Ma infatti
No perché notavo qui la perizia
Sostiene che il mercato sarebbe preoccupato per il calo del cemento
Che non capisco che senso abbia parlando di Olivetti
è un tema che mi sono accorto non abbiamo sottoposto direttamente i periti o al sufficiente di ascoltarlo per capire che il problema è proprio questo
Perché mi sembra il Presidente del Consiglio dell'epoca non avesse a che fare col cemento no presumo non più prima in quel periodo più a che fare col cemento bene
Ma era il problema delle scatole cinesi appunto
Ora
Senta le volevo chiedere una cosa
Ieri
Ci ha spiegato bene che
Quello che lei rappresenta all'extra
Tra la fine di gennaio il trenta gennaio e l'inizio di febbraio il tre febbraio due mila tre e prima
Diciamo una richiesta prima chiede
Si fossero interessati a partecipare all'investimento di un bond trentennale di Parmalat
E poi invece
Una
Proposta proveniente dal
Sindaco ed esca della banca
Rivolta netta che stava cercando investitori quindi la domanda che nasceva da Nextra la proposta anche del nome Parmalat per un mondo a due-tre anni corretto
Sì
Senta e
A un certo punto
Di questa ipotesi del bond
A breve cioè non lo so se è corretto dire a breve però insomma per una durata i due-tre anni cinque anni Massimo
Collocato privatamente
Viene ripresa in considerazione
Da Nextra
Cioè intendo dire quello di cui ci ha parlato adesso il venticinque ventisei febbraio significa non c'è nessun interesse ad entrare nel mondo pubblico visto che non possiamo tenere i covenant scorretto esatti esatto
L'idea di lavorare e di utilizzare il Co.Re.Rat. su un collocamento privato invece permane
Sì però ho visto le condizioni di mercato siamo consapevoli che bisogna
Che tale che i mercati si tranquillizzano non eravamo
La convenzione con una ingenuo stupida convenzione che il mercato in quel momento stava sbagliando
Quindi pensavamo aspettiamo un attimo quando i mercati saranno tranquillizzati magari
Dobbiamo rincontrare torna faccia un altro po'di lavoro sempre magari valutiamo se questa operazione a limite farla informato Pravat Prysmian perché a quel punto non c'è più una problema di documentazione legale
Per il covenant
Se per qui unico mi aiuta a capire
Che cosa è cambiato cioè voglio dire quando il tre febbraio lei diceva Marco Valsecchi
Mi dicono da Londra siti può interessare i due-tre anni su Parmalat
Marcora sei che dice no no due-tre anni mi fa paura cioè voglio dire non è che mi fa paura è che sui monetari non lo metterei
Se facciamo qualcosa con Parmalat trent'anni con covenant questa è la risposta quasi testuale che dava assenti
E poi mi dice che a fine febbraio invece
Vuole vorrebbe se il mercato lo consentisse
Comprare un bond privatamente che cosa è cambiato
Per due sono le cose significative
C'era prima e che nella discussione del tre febbraio si parlava dell'emissione di quella famosa lista per Aitre aveva preso un ente
Però non è sicuramente stavamo parlando della via aggiungere dei covenant od in quel caso
Ma dati non se ne parlo proprio le dice un no secco senza l'esercito si a erano transazione diversa da quella di corsi di cui parliamo qui e cioè di una transazione con comodo quella realtà aggiungere Parmalat a quella famosa lista
Vedo eccetera e può France Telecom teli a
Quello dieci undici nomi che che ho già menzionato ieri
La seconda è che chiaramente dal due febbraio al
Venticinque ventisei quand'è perché è venuta questa discussione
Abbiamo fatto un sacco di lavoro abbiamo visto nei fondamentali dell'azienda
L'azienda presenta in quel momento un profilo rischio-rendimento esatta attraente perché gli spread si erano allargati moltissimo sulla vicenda di a volte
E ne hanno fatto questo lavoro che ci aveva illuso stupidamente illuso di avere una conoscenza dell'azienda e portarci a credere che molti operatori sul mercato
Stavano sbagliando e quindi detto aspettiamo che si Camerun polacco perché chiaramente non ha senso farlo in quel momento di caos va bene anche perdere una buona parte
Della redditualità perché si sarebbero ridotti gli spread da qui a poche settimane però magari valutiamo
A quel punto di incontrare tornati fargli fare una serie di domande cadevo nazionalisti per andare ancora più a fondo e poi dopo valutarlo di farlo
Faccia
Presidente prima di proseguire le posso chiedere solo cinque minuti
Avvocato Nanni come
Per come è accaduto ieri il tribunale interromperà per la pausa più lunga alle tredici poche quindi ho capito mancare un quarto d'ora piogge non posso fare
Se lei lo chiede regionali fermiamo per qualche minuto avvertimenti lettera b
Senta
Allora vediamo un attimo meglio come si
Concretizza cioè quale era
La proposta che stavate valutando la possibilità l'ipotesi che state valutando per esempio c'è una telefonata interviene il tre marzo
Tra lei e il dottor Cannizzaro
La numero cinque cinque zero zero due sei del tre marzo
Che troviamo trascritta pagina duecentotrentatré del volume tre della consulenza
Della difesa
Di cosa parlate in quella circostanza
Siamo ancora nel periodo dedicato
Del dei giorni successivi alla vicenda facoltà perché ripeto del ventiquattro febbraio
E quindi
Circolavano ancora un sacco di storie su quello che era successo su quello che poteva succedere poi in quel in quel momento
Antonio mi dice di un articolo che uscito sulla quotidiano inglese indipendente
A
Su una pagina duecentotrentaquattro Cantalice sull'Independent mi sembra di domenica c'era una notizia per cui Tesco tedesco e un operatore inglese nel settore della distribuzione alimentare come auto
Sarebbe interessato a comprare gli asset di facoltà
E poi aggiunge anche Carrefour era un altro io rispondo per
Anche Carrefour e anche se Nespoli se ne parla ormai credo che c'è un con potenziale acquirente e da parte di tutti quanti
E poi continuo infatti una delle tesi che ci sono in giro sul perché Parmalat interessata ad emettere quindi a fare funding inteso come mettere
E perché teoricamente si dice che a volte nella condizione in cui si a volte ma questo in questa
Ha possibilità di vendere beni a dei livelli interessanti
E questo fa sì che tutti vogliono prepararsi ad avere liquidità
Qua c'è scritto per potare ma presumo per comprare
Questi beni però questa è fatta finanza non lo so
Però questo è uno dei temi di quei giorni
Il timore così come era stato il timore in passato
Che Parmalat che era sempre questa reputazione ETS un'azienda che voleva crescere sempre tramite acquisizioni
E che era l'azienda che era vista come il naturale acquirente dei beni di Cirio
D'azienda che doveva acquistare alla parte di Calvani e adesso chiaramente Paramatti viene visto anche come l'azienda che potrebbe approfittare dello scandalo a volte per andare a comprare anche dei beni da questo grosso gruppo mondiale
Sì infatti era il giudice Antonio però voglio dire dopo che anche lui ha dichiarato opporre
Insomma
E Antonio l'aveva incontrato
Tornano
Certo il ventuno entro febbraio verbale dice quindi questa è un'ipotesi nostra però dopo che lui ha detto qua vediamo e ne parla anche con Marco Valsecchi
Sì
Il giorno dopo credono
Siamo la telefonata cinque cinque due sei quattro uno del quattro marzo
E la troviamo
Pagina duecentoquarantotto inizia la trascrizione del volume tre
Dei consulenti della difesa
Ripeto cinque cinque
Due sei quattro uno
Quattro marzo
Sì in questa telefonata
Praticamente si manifesta ore diciotto e sedici chiedo scusa sì si manifesta quello che dicevo prima no alla l'atteggiamento che abbiamo
L'atteggiamento che abbiamo durante quelle due settimane delicate del post annuncio Aol
Magari le leggo a pagina duecentocinquantuno in basso dico senti
Parliamo di un'altra cosa visto che stiamo parlando di cose calda e parliamo di un'altra cosa calda Parmalat
Che vuoi fare ti spiego perché perché al momento è chiaramente particolare se condividi come stanno ad imporre che non ci sono stati cambiamenti significativi rispetto a due settimane fa un attimo solo
Cos'è questo riferimento sta nel porsi stamane in corso e il
Mentre solo il ventisette febbraio
Ma probabilmente si riferisce al Report si eliminerebbero a febbraio ventotto però il ventotto febbraio aveva confermato
Nel pieno di questa di questa attenzione spropositata verso appunto emittenti come Olivetti Rea
Parmalat aveva confermato il rating triplo di meno
Difatti dicendo che non avevano particolare preoccupazioni sulla non solo l'Italia hanno anche confermato l'altro il positivo se per cui assolutamente
Capito che si era rivelato importante perché nel pieno di tutti quei dubbi che l'agenzia di rating venga fuori con una comunicazione del genere chiaramente era stato non un messaggio forte per i mercati
Per cui dico se condividi come è stata del purché non ci sono stati dei cambiamenti significativi rispetto a due settimane fa altrimenti fa una pessima figura come è stata gestita quella
No altrimenti
Quindi vi dico che sarebbe forse che al di là della pessima figura non ci sono stati campione no così sì sì sì sì sì
E quindi continuo
A quindi secondo me possiamo guardare al per aver preso dentro con tutti i Governi che ci interessano
Se tu credi poter strappare qualche spread che pure meglio di quello che pensavo di strappare due settimane fa
Perché a quel punto cos'era successo che su una Ischia disperde di Parma si allarga di molto
Marco riceve adesso ci pensiamo ci vogliono ricorre molto stringenti
E dico va guarda che quella lettera lì modifichiamo come ti dicevo io quale lettera sta facendo riferimento evidentemente finalmente la Londra aveva mandato una prima versione o comunque la versione di questo famoso
Contratto bilaterale anche se in questo caso sarebbe stato un contratto bilaterale
Per un qualcosa di privato e non di pubblico
Quindi quella lettera lì la modifichiamo come dicevo ieri con le osservazioni qua mancano trimestrali
Già li abbiamo dopo dico chiaramente togli quel quei due punto uno che ha messo torna forse Parmalat aggiunta ove condivisa esatto sì una un'altra la qualcosa che che che allora non piaceva allora risulta chiedo scusa ad altre fonti documentali e-mail messaggi e-mail che
Morgan Stanley in via una bozza di possibile
Covenant di contratto contenente un covenant sia Parmalat perché Anne extra e su quello evidentemente ognuno stava ragionando prego
Lo controverso torna emettiamo livello che decidiamo noi da quel punto dico beh già lì immettiamo una bella catena addosso una frase Fo
Oltre che può essere intesa anche più contraddittoria rispetto a quello che ha detto in tutte le telefonate precedenti che abbiamo visto
Perché nelle telefonate precedenti lei sosteneva
Che
Ilona serviva a trovare un livello DCR ragionevole esatto infatti
La frase mia continua dicendo cioè quindi ciò è legato alla catena addosso quindi lo spiego se questi vanno a fare qualcosa tipo vanno a vitale di nuovo questo le nostre mostruosità
Bid acquisire quindi abitare e prevedere un termine inglese vedendo l'italiano quindi se questi vanno ad acquistare se questione acquistare il Tibet mi
Di e poi dopo ma qui interviene sulla telefonata qua presumo sto dicendo di Ahold o comunque di qualche altra azienda per cui come dire la catena addosso per evitare un'altra questione
Dopo la continua
E continua nelle nelle nelle nelle prossime due pagine in cui è spiego anche quell'altro concetto icone poi prenderemo il famoso torna Chiello quello chiamo perché è un mio collega da Londra ma ha chiamato così il ragionier Tonna
Prenderemo prendo il famoso torna chiedo trovando in ufficio così lo metti dietro la griglia tua di Antonio Di che Dini e di tutti quelli dell'equity
Simone Chelini era il responsabile delle nei mercati azionari extra che avevano il due per cento di Parmalat quindi dico ovviamente prima di fare qualunque cosa
Rimandiamo il ragionier torno negli uffici e voi allo sottoponete a tutte le domande aggiungo un'altra fase valorizzandolo martellate perbene quindi per veramente capire come stanno le cose
E poi valutiamo che fare Marco espone sia limite facciamo un diciotto mesi e un giorno e quindi si parla di questo diciotto mesi e un giorno diciotto mesi un giorno per evitare la tassazione che c'era in Italia
Per i titoli che avevano diciotto mesi e meno diciotto mesi che era al ventisette per cento una legge che fu introdotta per respingere risparmi italiano verso i BOT
Quindi c'era questa tassazione molto punitiva su qualunque titolo breve che
Non era un titolo di Stato
Quindi
Spesso ne facevamo con i nostri investitori titoli a diciotto mesi ma ci aggiungiamo un giorno in modo tale che la tassazione sugli interessi non era più del ventisette per cento ma presumo del dodici per cento elusione fiscale
Elusione pubblico ministero è d'accordo con noi no all'anagrafe delusione Fava se io la scadenza era sinonimo da dare per avere una ovvio
E quindi Marco dice diciotto mesi e un giorno eccetera c'era e continua quindi questo è il il contesto in cui si parla del eventuale tre aveva preso
E poi lei
Perché qui mi sembra che la telefonata abbiamo detto e delle diciotto e diciotto ad Acerra c'è un dato interessante in questa telefonata tra l'altro Marco dice
Che in quei giorni ha comprato un titolo Parmalat con una scadenza residua di ventisei giorni alla quattro ventidue per cento che vuol dire
Che gli hanno offerto un titolo che stava per scadere ventisei giorni ed ha detto l'ho preso subito qua tre ventidue questo no pazzi rendimenti tra l'Adriatico preso subito
E
Che senso ha comprato il titolo di scala
Tre giorni se uno ha un minimo timore su un'azienda l'ultima cosa deve fare compra i titoli a breve i titoli cortissime
Se lo può spiegare scusi non
Quando le aziende sono in una situazione ecco che egli vi ho descritto di stress sì di grave difficoltà anzi la curva dei rendimenti si inverte i titoli più a breve hanno rendimento più alto dei titoli più a lungo
Tristemente successo anche all'Italia nella l'ultima crisi qua del due mila undici quando ci fu il nostro cambio il Presidente del Consiglio che arrivo poi Mario Monti eccetera
Quindi questo perché perché
Quando a c'è un momento di dissesto
Non vai a comprare i titoli che hanno un valore vicinissimo accento come titoli che stanno per scadere perché mette a rischio effettivamente cento quei compra i titoli più lunghi possibili titoli a trent'anni perché
Quello spread su un titolo a trent'anni si traduce in un in un prezzo che può essere sessanta cinquanta settanta quindi per comprare cento mette a rischio soltanto sessanta se c'è un evento di default
Se c'è un fallimento perdi soltanto sessanta secco se comprato un titolo brevissimo invece in quel caso
Marcora comprato rendimento del quattro e ventidue la soltanto ventisei giorni di vita residua presumibilmente il titolo valeva novantanove e di e e novanta quindi praticamente la vicinissimo a cento
Quindi momenti come questo non l'ultima cosa che fai andarti a comprare i titoli brevissimi perché per definizione debbono essere valutati molto vicini a cento
E quindi mette a rischio un ammontare più alto rispetta comprare titoli molto più lunghi c'è titoli con una scadenza molto più elevata
Quindi che Marco compiuti trovo che è una scadenza a ventisei giorni denota
Questo questa sua caratteristica è un tema che non abbiamo ancora affrontato
Di essere un contrari Anna c'è Marco lei nei nei dodici mesi precedenti Nenni nel periodo che ha lavorato con me sul credito ma anche con i miei colleghi Michele cortese gli altri quando erano loro che lo seguivano sulla parte credito
Ne ha fatto un lavoro favoloso per un extra luglio il suo team in per essere contrari hanno al contrario non significano momento in cui tutto il mercato
A si focalizza su un credito con una una una una view negativa
Lui in varie occasioni aveva avuto il coraggio di prendere la posizione opposta l'aveva fatto con General Motors emessi prima aveva fatto con forza quindi specialmente nel settore delle auto ha fatto anche con Olivetti
E che
E quindi
Per l'ennesima volta mostrava questo suo coraggio questa capacità di essere contrari hanno quando tutti stavano in quel momento mettendo sotto pressione Parmatour risiedo a comprare un titolo con ventisei giorni di vita residua quindi pagandolo vicinissimo a cento
Il grosso
Grazie
Dicevo credo di aver capito ma non ne sono certissimo cioè il ragionamento che fa lei è
Io dubito della solidità di una società quindi potrebbe fallire da un momento all'altro
Va bene
Mi si propone un titolo di questa società lei dice la cosa logica e comparto il più lungo possibile
Perché
Con la scadenza più lunga possibile
Perché quelli che hanno una scadenza lontana hanno un prezzo anche più basso sì
Cioè c'è questa regola di mercato granello di mercato è il praticamente un aumento del mercato non è il funzionamento di mercato il valore attuale dei flussi di cassa anche porta inevitabilmente
A in condizioni di mercato di stress
I titoli a lunga scadenza vere un prezzo molto più basso rispetto I titoli i scadenza brevissima e intuitivamente si spiega col fatto che sia un titolo sta per scadere tra poche settimane pochi mesi
In quel caso anche settori applichi una probabilità che questa azienda possa fallire lo devi fare su un orizzonte temporale brevissimo e qui la vittima
Cioè quell'evento binario che o ti danno cento o falliscono ma su un orizzonte temporale breve per cui si avvicina cento se invece si o no esami secondario se invece quella stessa azienda che è in difficoltà
A quell'orizzonte temporale e su anni in quel caso chiaramente e più delicato e più pericolose quindi il valore più basso
Valore più basso per cui io
Se ho dieci da investire investendo nel titolo a lunga scadenza posso anche riceverò nominale di
Venti esatto perché in quel caso significa che l'ha comprato a cinquanta chiaro
Se invece investono un titolo a brevissima scadenza
Con dieci compro nominare i dieci o di dieci punto due dieci punto cinque c'è poco più viceversa perché l'ha comprato a novantanove ottanta quindi è cieco dieci punto cinque allora che succede
Che
Se poi succede elemento se si verifica l'evento negativo nel primo caso
Ho perso la possibilità di avere venti
Nel secondo caso
No non che non lo discuto ma nel momento in cui c'è l'evento di default
Nel momento in cui l'evento di folte
Per
Alla gestione appunto del fallimento
Tutti i creditori hanno tutti lo stesso diritto quindi chi ha un titolo che aveva soltanto venti giorni di vita residua e quindi che tra venti giorni avrebbe avuto il diritto al rimborso e chi ha un titolo che io abito in corso tra trent'anni hanno tutti lo stesso diritto
Non cambia nulla
La scadenza del titolo non è più una variabile in quel caso chiaro per cui questo implica che le perdite sono le stesse per tutti per cui se si decide
Dalla vendita dei beni residui questa azienda che il rimborso per tutti i creditori obbligazionisti e diventi punti base su cento
Significa che i signori che hanno comprato a novantanove novanta il titolo che a venti giorni di vita residua saranno rimborsati
Per venti e quindi perdono ottanta i signori che hanno comprato il trentennale ha un valore di cinquanta saranno anche rimborsati per venti e quindi perdono trenta adesso nel chiaro grazie
Bene possiamo interrompere a questo punto ci rivediamo in Aula
Alle quattordici andarmene
Come
Va bene alle quattordici e quindici
I censori sono tutti presenti
Credo di sì
E quindi l'avvocato Nanni pur
Riprendere
Sì grazie Presidente
Allora potrò la chiosa davamo parlando prima
Della telefonata
Del quattro marzo del due mila tre che lei ha con
Marco Bassetti
Alle ore diciotto e sedici
Abbiamo visto che in questa circostanza
Insieme a Valsecchi ipotizzate
La possibilità una volta che
Diciamo
La situazione di mercato fosse rientrata
E a condizione dice lei avvalse che in questa telefonata
A condizione che anche
La pensi come stanno le forse
Cioè a parte la figuraccia dell'emittente e delle banche che hanno fatto quel pasticcio comunicativo
Eccola qui siamo a pagina duecentocinquantadue come riferimento abbiamo il volumetto tre delle trascrizioni della consulenza della difesa
Dicevo a patto che anche tu la pensi come stanno le pulci a che non ci sono stati cambiamenti significativi se non quel problema comunicativo potremmo fare un eolica eccetera eccetera
A questo riguardo le ha già spiegato diciotto mesi per quale motivo a questo riguardo il teste sviare Angella l'udienza del dodici giugno del due mila dodici
Parla anche lui di questa telefonata
E dice urlaccio chiama Valsecchi e lo fa il quattro marzo del due mila tre
La telefonata identificata dal numero cinque cinque due sei quattro uno
Valsecchi dice che è disponibile a un'operazione a breve
Parla di un diciotto mesi chiede dei covenant molto stringenti e aggiunge che in caso di problemi voi di obbligate Papi acquistarlo
Punto sono queste le richieste che Bassetti fa aula Kyoto eroga fruibili patisce va bene
Vediamo un po'quello che si può fare
Nottola che io lei ha potuto rivedere insomma le trascrizioni di queste telefonate e io non capisco in quali termini si poneva questo patto di acquisto da parte di Morgan Stanley
Quella di Marco Valsecchi era chiaramente una battuta fra
Sapeva benissimo che Morgan Stanley commi
Hanno un ruolo di a
A
A
Organizzazione come si dice in gergo tecnico arranger e di una nuova missione ma di certo non
Non può essere Morgan Stanley parte di una eventuale il PUT quindi va rimarcare una frase buttata lì sapendo che mi avrebbe fatto ridere infatti
Una telefonata
Se l'ascoltiamo sarà tutte il sorriso di tutti e due
Tra l'altro io come ha spiegato ieri
Ma avrei avuto nessun
Potere per poter siglare un accordo del genere visto che come dicevo le attività di secondario la competenza su il rischio della banca spetta I credersi per attività di primario spetta al Sindaco ed esca
Dà forza vendite
Non soltanto perché non vi prima ancora oggi io non ho nessun potere nel poter decidere di acquistare o vendere un attivo no va beh ma a parte quello che poteva lei come va espressi dentro
Salvatore urlacci io magari Valsecchi stava chiedendo che proprio l'istituzione Morgan Stanley no
Non è così
Possiamo verificarlo che non sia così Presidente chiedo il permesso di ascoltare questo brano questo passaggio della telefonata perché effettivamente
Leggendo la trascrizione si è perso qualcosa
Grazie leggendo la trascrizione si è perso qualcosa e e devo dire che
Probabilmente anche il teste Langella ha letto la trascrizione perdendosi molte cose perché
Ascoltandola non si può rappresentare questa situazione in questo modo
Sciogliere
Molto stringenti
Vorrei
Allora adesso pensiamoci vorrei
Stringere
Cerchiamo di trovare passaggio
Ecco
Ecco qui siamo a pagina duecentocinquantatré
Del documento che stiamo esaminando cioè la consulenza
Della difesa di trascrizione delle telefonate quindi c'è stato il discorso che abbiamo letto prima se anche tu condividi l'opinionista andare porselo che nulla è cambiato ma soltanto quel pasticcio nella comunicazione
Valutiamo cosa fare e lo dice sì possiamo fare al diciotto mesi un giorno e già si è perso il giorno
E ogni anno
Sarebbe
Ho
Cioè
E
Solo
Legge
Cento
Olivo
Porta
E anche
Oggi facciamo le odierne cioè giorno appagante
Se volete omettere impiegata avvocato decadere a parare
Alla regolatorio ed entriamo cioè c'è un vecchio
Voi
Sì ma non ci vogliono molti commenti non ci vuole un commento
Chi vive di più lì sembra Marco assenti no l'unico commento che farei che la trascrizione
Non ha accolto una frase che io ho detto dopo le risate dopo aver reso proceduto detta la compro io pieni
Pieni è un'espressione osiamo significa personale camion quindi un investimento personale
Per cui come dire un alcuni fra la battuta ridiamo gli rispondo dopo aver reso colui
Sì sì la compro io pieni cioè se ci sono problemi ma la rendiamo nemmeno conto io quei soldi miei io Salvatore Lazio
Se magari sempre
Sette se c'è bisogno di sentiamo si sente che dico la compro io pieni sì a me sembra abbastanza chiaro quel pieghe nello Statuto esplichi at S.p.A.
No
C'è un aspetto
Avendo io pieni esatto dice Marco Rossetti e poi torna serio Babetto amici farle ci parlare con Antonio vediamo di mettere giù qualcosa
Quindi se la prendeva lei sul suo conto personale
Evidentemente una battuta e quindi in questo senso bisogna
Prendere atto delle proletari quanto riferito dal teste sia Langella proposito del fatto che la richiesta di Valsecchi che sarebbe stata accettata da urlaccio era nel senso che in caso di problemi voi vi obbligate
Aria acquistarlo
Senta
Abbiamo visto dunque che dopo quello che succede
Il ventisei ventisette lei qualcosa
Qualcosa ce l'ha ce l'ha detto di quello che succede il ventisei il ventisette no
Certo certo Nextra
E
Disposta a valutare anzi ne estrae
Desiderosa di valutare una possibilità di investimento in Parmalat
Ora il punto ENI
Che
La cosa più interessante però e vedere quale sia stata la sua reazione
E la reazione della banca Morgan Stanley dei suoi colleghi a quello che è successo
Il ventisei e il ventisette febbraio
Perché per capire bene
Cosa
Ci ha riferito il teste schiera Angella e cioè malgrado tutte le premesse SSE serie e dopo un meeting che secondo lui si sarebbe risolto in
Tortello e e dribbling invece i fatti ci dicono che è andato diversamente qual era l'opinione di Morgan Stanley e soprattutto la sua personale
Per fare questo la pregherei di ripercorrere un pochino sulla base insomma delle prove
Rappresentate da queste tracce foniche
Gli eventi di quei giorni lei già ci ha detto che il venticinque febbraio l'abbiamo già esaminata la telefonata cinque quattro uno nove quattro uno
Cinque quattro uno nove quattro uno
Alberto Viarengo gli spiega che i legali scarto una possibilità di un covenant bilaterale benissimo
Il ventisei febbraio succede qualcos'altro
E quello che succede il ventisei febbraio e
La sospensione del titolo delle negoziazioni del titolo Parmalat in Borsa
Per eccesso di ribasso e anche di questo abbiamo avuto una traccia nella telefonata cinque quattro quattro otto uno sette
Tra lei e Marco Valsecchi corretto mi sembra che la risalita chiamato anche prima tema
Bene interviene poi una telefonata
Il ventisette febbraio
Pomeriggio
Alle ore quindici e zero due tra Fabrizio Dolfi e
Un interlocutore
E adesso magari vediamo di capire se sappiamo Chienti
Nel quale
Si riferiscono delle cose interessanti ce ne sono non soltanto viene richiamato il messaggio di Ivan inviato il giorno prima contenuto nel messaggio di rimanere inviato il giorno prima
Ma
Si va oltre con altri commenti si tratta della telefonata cinque quattro sei tre otto due come dicevo delle quindici ed zero due del ventisette febbraio e l'approviamo trascritta
Se i tre otto due
A partire da pagina centoventisei del volume tre della consulenza della difesa
Chiedo scusa un attimo
Lei sa l'ha letta ovviamente la trascrizione di questa telefonata sa con chi sta parlando Fabrizio Dorsi
Sì per
L'ho ascoltata altro averla letta né dall'accento si intuisce chiaramente che si tratta di Devid lei la stessa persona di cui abbiamo discusso ieri
Stato fatta relativamente facile riconoscerlo perché c'è un forte accento inglese quando si esprime in italiano
Posso Presidente solo per conferma si tratta di quella persona del quattro febbraio era entusiasta no esatto di Parmalat aveva appena incontrato tornate che aveva comprato anche uno dei titoli Parmalat avevo lavorato e voleva comprare ancora casa
Voi
Bene
Allora mi sembra che la voce è quella che abbiamo già sentito ieri no
Voleva comprare aveva detto Adolfi non ho comprato non ha comprato più
E a quel punto come si sviluppa questa telefonata
Ma in questa telefonata Fabrizio deve di si lamentano moltissimo su tutto quello che sta avvenendo sul mercato e su quanto una serie di persone
Sul mercato hanno questo atteggiamento scellerato di diffondere cose non vere
Quindi a pagina centoventisette per esempio Fabrizio dice in questa occasione mi sono reso conto quanto in basso possono scendere alcuni
Cioè ha mandato dei massaggi terroristici
E l'altro Devid mi risponde che lui era indignato con una banca in particolare che mandava in giro dei messaggi su venditori
Borghello faceva gonfiando i numeri parlando di Italian criteri cioè di flussi in vendita
Che provenivano da
Dal mondo ritengo in il solito discorso delle famiglie che era chiaramente non ma gli sembra una cosa realistica
Cioè aderì lei non sembrava realistico questo rumor no lanciato da questo esponente di una banca secondo cui venti milioni
Di retail it venti milioni detenuti da Rita italiano erano stati venduti di Parmalat
Si diceva high yield in Italia in vitello a Haiti non di Parmalat cioè in generale o di Parma sparo matrice fra i venditori erano investitori che normalmente emerso INAIL tra
Però
Era
E per lui era totalmente una cavolata diceva
Da quel abbiamo la mi ha detto
Ed ha tentato di rispondere ma poi alla fine non ha non aveva fatto io la trascrizione che scorre sullo schermo è a pagina centotrenta
Tipo a mezzogiorno giù dieci punti abbiamo visto cioè non è una banca italiana in Italia retail
E commentano questa questa tipologia
No lo spiega meglio a pagina centotrenta
In cui dice Sampaio inchiostro l'assorbiti dal Sellers a
Come dire alcuni investitori del mondo high yield stanno comprando Samaca io introspezione che investitori del mondo a niente
Posso hanno interesse a comprare
Mentre evita il ritenere italiano sta vendendo
E dice di aver fatto hanno venti milioni di di volumi che secondo lui era totalmente non realistico
Ho capito è stato tradotto male alcuni interessi ad alto rendimento
Molti venditori al dettaglio
Operazione da venti milioni finora
Campa
Samp AIRC introverso non significa che sono alcuni interessi ad alto rendimento ai alte e la classe di investitori gli investitori sì ho capito setta torniamo invece a Fabrizio Dolfi no
Quello che sedeva nel in quel trading floor con lei e altre persone
Perché lo voi
Abbiamo visto prima
Chiedo scusa
Guarda che veramente cioè in questa occasione mi sono reso conto quanto in basso possano scendere alcuni
Cioè hanno mandato dei messaggi terroristici veramente a cosa mi sta riferendo
Si sta riferendo ma una un messaggio mandato in giro da Slimani
Vedi quello poi parla nelle pagine successive pagina centoventotto lo vediamo sullo schermo è veramente una cavolata dice Dolfin ore si
è stata quella che ha fatto più casino di tutti
Ha mandato le frasi peggiori di tutti tanto che ieri quando ho domandato e Cantini regolare ITIS quindi okay regolarità contabile
Poi secondo me sono stati costretti
Qua presumo voleva dire a smentire perché
Io non giro tutti messaggi perché ogni tanto non arriva qualcuno come potreste essere turno poi continua guarda cosa scrive alimento e andando a pagina centoventinove le dicevo che voleva dire sì
E quindi poi continua dicendo però probabilmente ogni tanto qualcuno lo fa cioè di mettere in giro questi messaggi perché la la buona condotta di un venditore o comunque di persone che opera sul mercato quando ci sono delle voci
Dei messaggi basati soltanto su delle speculazioni
è una buona condotta non farle circolare non alimentare queste cose e quindi a
Come in questi ultimi giorni sono tutte queste
Voci sul Deutsche Bank chiaramente il messaggio chiaro a tutta la forza vendita e
Non permettetemi di circolare di fare
Inoltrare e dica di inoltrare qualunque commento vi arrivi che suggerisce che questi signori sono in grave difficoltà e che qualcosa di apocalittico sta per succedere
Bisogna assolutamente evitare perché altrimenti queste sono le cose che già erano nel panico l'effetto panico ed effetto domino scusate e quindi mi diceva
In questo senso diceva io non le inoltro
Per cui rimane ha mandato un messaggio con scritto e cantine regolare Tess poiché hanno mandato un altro dicendo
Rumors pone cantiere proprio per la richiesta unfunded traspare suino quindi questa è la la smentita cedevole da contabili sono infondate per quanto ne sappiamo
Quindi dice cioè hanno dovuto mandare le scorse perché si vede che qualcuno li ha ripresi perché avevano esagerato comunque c'è veramente sconcertante è un tiro al massacro
E poi continuando
Spiega che vado a pagina centotrentuno
Sempre nel commentare questa
Questa serie di di di cose che sa che sanno fare in questi commenti che circola sul mercato per i c'è l'iniziativa di un nostro analista
Analista sulle banche di allora di Morgan Stanley Davide Serra e diceva no stavo vedendo il messaggio che ha mandato il nostro Signore analista sulle banche
Era l'analista sulle banche non la Jackie Tina e che che io avevo incontrato a Milano pochi giorni prima lei era un analista sulle banche per il mondo obbligazionario Davide Serra erano analista sulle banche
Quindi della responsabilità ricerca dei titoli finanziari sull'atto azionario e quindi diceva
Che questo tale Davide Serra fra ha mandato un messaggio che dice che a in cui ha fatto la sintesi debito lordo cinque punto tre miliardi debito netto due punto cinque
A parlando dei dati di Parma altrui della minoranza si sa e quindi ha detto hanno due punto otto miliardi denaro liquido il motivo per cui ce l'hanno off-shore debito più il costo medio rendimento sul denaro liquido off-shore
Perché quello è veramente punto interrogativo poi dice
E veda quindi margine operativo lordo settecento milioni capo ex centocinquanta milioni
Ebit seicento milioni
Quindi
Possono facilmente prendere il sette dieci per cento del debito netto copertura sugli interessi quattro volte
Quindi pressi delimitato come sempre nessuno sa chi possiede il bond ma essendo Parmalat conosciuto dai retailer più che spiegato e più che spiegato in Italia probabile che sia con il mercato retail
Quindi
E infatti quali se le banche Cecere quindi le sue conclusioni
A meno che ci sia una frode sulla contabilità a livello del denaro liquido netto per me non ha senso cosa sta succedendo
Bene
Quindi se ho capito bene Fabrizio Dorsi sta leggendo un messaggio
Che ha visto un messaggio che a un messaggio interno no che ha mandato il nostro analista sulle banche esso perché il nostro analista alle banche Davide Serra si mette così tanto a studiarsi in quei giorni
E il il credito Parmalat e quindi si mette anche lui ha dalla sua forte opinione
Perché in quei giorni
Banca Intesa
A era giù del sette per cento
E il motivo principale che banche intese a giugno al sette per cento e perché chiaramente il mercato ha iniziato a temere irregolarità contabili pure per Parmalat è andato subito a vedere
Quali sono le banche che hanno una maggiore esposizione al gruppo Parmalat
Quindi Cariparma era in cima alla lista
E Cariparma allora era parte del
Dell'universo banche intesa oggi del dell'universo credo aver colto
E quindi
C'è questo legame che porta il nostro analista su il settore banca interessarsi di Paramatti per capire che sta succedendo a Banca Intesa che erano le banche principali che Luis seguiva come una rissa
E lei come lo ricostruisce questo da quel messaggio
Questo
Questa era una cosa che ricordavo una delle poche cose che ricorda anche l'istanza di tredici anni perché ci chiedevamo ma Davide sarà che centralissime CES era di di Parmalat adesso e poi dopo ci spiegarono perché Davide poi mi chiamò e ci fu perché voleva capire bene pure questa questa questa cosa l'Imam che era successo
Però poi si evince chiaramente anche dalle telefonate perché c'è una telefonata di Raffaele che parla con con con balzi
Chi di questo legame tra quello che stava succedendo su Parmalat è quello che stava succedendo su Banca Intesa si riferisce evidentemente alla telefonata
Cinque quattro sette zero sette e due
Del ventisette febbraio quindi stesso giorno stesso pomeriggio diciotto e zero sette
Che pagina e del
La trascrizione centonovantadue e seguenti del volume tre
Diciamo se sono coloriti gli esordi delle telefonate tra le Farsetti questo fra coglione Valsecchi lo è ancora di più dire no
Comunque collisione gli fa notare
è venuto uno che ci ha detto va sulla pagina centonovantatré in basso
Dicendo è venuto uno che ci ha detto tutta sta tutto cosa sta succedendo su Parmalat
A matrice alla Parmalat sì e con voi pure con noi
Che c'entra l'extra né ex lei chiaramente detenuta al cento per cento da Banca Intesa nella la e il gestore è il il fondo comune di investimento dei Banca Intesa che oggi si chiama appunto che gli orizzonti ancora
E ancora parte l'universo Banca Intesa
Quindi con intesa la banca limando leggi Fund di rimando Yergin qua
Scritto male
A sono stato cioè vendere allo scoperto significa vendere senza avere i titoli prendere a prestito i titoli e utilizzare quel prestito titoli per poterli vendere in una stanza e non vi sia in modo tale da genera un crollo del prezzo
Beh secchi vende chi compra in questo caso andare a vedere allo scoperto in vita sì sì
E quindi a hanno hanno hanno fatto tutto questo e hanno messo in giro queste voci che Parmalat quindi oggi intesa un certo punto era giù del sette per cento
Ricevere abbiamo comprato non eccetera eccetera e poi nelle pagine successive
L'asse chi chiama Lehman Brothers
E gli fa notare questa cosa e gli fa notare a pagina novantanove quindi dicendo sai ne abbiamo che arrivarono all'interno Cariparma il primo scusi a pagina centonovantanove
Sta parlando con tale Filippo Lanza che era
Tra uno dei responsabili uno dei manager di Di Mambro adesso
Egli sta facendo notare che ha saputo di questa cosa perché ci sono questi rumors che allego nel gruppo intesa con
Con il gruppo Parmalat
Chiaramente essendo Cariparma eh il primo lender quindi primo finanziatore
Questa è l'ultima riga e continua a pagina successiva quindi avere un certo momento il nostro titolo perdeva il sette per cento eccetera eccetera eccetera e quindi si parla
I tutta questa vicenda anche con con i signori di Dino andrà verso
Quindi malgrado essere ce l'ha detto quello Renzo no
A cui fa riferimento ma in questo caso non è Lorenzo la persona Renzo frontiera responsabile del si lega descrittiva Imperia mai Colini mentre in questo caso e Filippo Lanza che era un o del responsabile del trading quindi dalla parte fixing non della parte equivalente ISEE cos'è che sta dicendo coglione a Valsecchi mi faccia capire nei piccoli io e lei sa dice andò o di una cosa delicata che lui ha saputo che c'è questo legame tra all'andamento di Parmalat che l'andamento di in Banca Intesa che un certo punto ha ragione il sette per cento per la fine
Togliendo tutte le cose di colore a il punto più importante quello che quel giorno
Il titolo banche intesa perdeva il sette per cento così come anche UniCredit o se non sbaglio avevamo una perdita importante gruppo Capitalia perché tutti andavano a cercare che se succede qualcosa con
Con Parmalat che Agca le perde più significative e questo è quello che il mercato in quei momenti di di panico collettivo Nizzi a fare
Ho capito
Bene allora
Così ci spiega l'intervento dell'analista che si occupa di banche
Che si è messo a studiare la situazione di Parmalat e alle modelle chapeau perché ha fatto un'analisi arrivato subito a capire che a meno che non c'è unna un problema sulla sul cresce non ci dovrebbero essere problemi quindi sull'uso quello debbo ammettere che
Che
Ci ha visto bene però hanno anche lui forse non pensava minimamente che
Si potesse arrivare una situazione che il calcio non esisteva
Ci ha messo un forse sì sì sì sì
Come faceva
Siamo un forse pleonastico il suo no beh ad ha consigliato a tutti di comprare consigliera tutti dicendo quindi ridente dà per scontato che non c'è
E quindi siamo passati vediamo come come finisce quel messaggio Hector cui che ci sembra una pazzia quello che sta succedendo perfetto
Ma
Però rimane quel dubbio
Cioè rimane quel dubbio ok
Hanno
La posizione finanziaria solida
Hanno
Tanti soldi ce li hanno fuori per i vantaggi fiscali e quindi questo giustifica il perché hanno anche tanto debito
Ma visto questo perché voglio nel mettere
Ecco lei mi sembra che discute di questa situazione
Il ventotto febbraio con Alberto Viarengo
Siamo la telefonata cinque quattro sette nove cinque due
E la trascrizione comincia a pagina duecentosei
Del
Terzo volume
Sì in questa telefonata
Alberto mi chiede un aggiornamento sull'extra e mi chiedeva in questa situazione
Si è generata adesso qual è la posizione di di extra da notare che il ventisette sera a si erano resi conto e i quattro sindaca desk con Parma perché bisognava rinunciare a questa missione
E quindi
A quel punto
Alberto mi chiama per capire che prospettive ci sono dopo il lavoro fatto se da c'è ancora spazio per ragionare e quindi magari per ragionare su intermedi tra placement
Perché ricordiamolo il ventisei febbraio c'è l'annuncio pubblico
C'era stato proprio il giorno prima la diffusione sui giornali della notizia di a oltre il ventisei pomeriggio c'è
I viene diffuso quel rumore dall'Imam e abbiamo visto Fabrizio Dolfi come lo considerava
Il ventisette Parmalat prima
Conferma l'intenzione di emettere questi su tutti i dati già acquisite al processo conferma l'intenzione di emettere se si fossero raggiunte delle buone condizioni il ventisette pomeriggio credo le sei e un quarto diciotto e quindici
Parmalat annuncia il ritiro del bond quelle missione viene abbandonata certi il ventotto voi discutete in che termini io
Dimostro
Anche la quello che i commenti che ho raccolto dalla comunità degli investitori ma sono anche i miei commenti che infatti ripeterò con
Con con vari clienti cioè a dire perché aspettare
Una sospensione del titolo il ventisei e poi pure il ventisette per eventualmente poi alla fine
Ritirare questa questo titolo bisognava bisogna farlo prima bisognava rinunciarci ben prima mi scusi se la interrompo a questo riguardo il il teste scala Angella richiamava la sua frase
A Raffaele Bertoni credo proprio il ventisette si in cui lei diceva ma io non l'avrei fatto perché
Il suo interlocutore la stava sottoponendo una forte critica per come era stata gestita questa emissione e lei dice ma fosse stato per me non l'avrei fatto lei ce l'ha spiegato che il problema che condivideva sì
Questi problemi di comunicazione commento che io ho fatto più volte ripeto
E a pagina
Pagina centoventuno
Continuative B c'era bisogno aspettare tutti questi due giorni di Cassino per dire non faccio più il bond perché non l'ha fatto subito il primo giorno quando ha visto
E Alberto cerca di spiegare mi assale perché c'è
La pagina
Tarda perdonatemi pagina duecentoundici
La la parte in basso
Bettoni ma prima c'era un buco per box intende c'era un libro ordini
Che è un prezzo può c'era un altro che aveva un altro dico lo so però la la gente mi chiede giustamente ma questo sì e fuoco andarvi sul primo giorno il titolo che è stato sospeso per eccesso di ribasso anche per quella vicenda lì quando visto tutto quello che stava diventando scusi
Cerchiamo di capire bene cosa vuol dire qui Alberto Viarengo prima c'era un buco che aveva un prezzo dopo ce n'era uno che ne aveva un altro e quindi perché il buco si forma
Interesse per x per il prezzo y interesse per il sei per il prezzo utili sibila tanta dal quale poi è un tema che mi espone
Va anche Paolo basso in un'altra telefonata simile in cui
Anche lui dico ma perché se aspettato così tanto tra parentesi io già mi ero tirato fuori
Che non stavo più spingano a costo zero metri antimafia
Sì perché è sempre stato così tanto riservata perché alla fine il libro ordini comunque
A nonostante il quello che è successo il ventisei cerca ancora c'erano molti ordini c'erano molti avevano tolto loro ordine questo quello che mi dicevano Alberto e Paolo
E e quindi va beh io continuo a dire perché non l'ha tagliato subito anche se il buco quindi che il libro più o meno c'era in questo senso dite anche anche se il libro
Anche se il buco più veloce lascia anch'anche se gli ordini più o meno c'erano se non altro per tirar fuori Parma tra tutto questo flusso di notizie
C'è questa questa cosa ha fatto sorgere dei dubbi degli investitori che questo effettivamente può aver bisogno di soldi per fare chissà che cosa quale acquisizione Said è una roba che sta per vendere Ahold o qualcosa del genere
Ma scusi
Io ho ascoltato molto attentamente i testi consulenti dell'accusa il fatto che questi volessero emettere nonostante tutti quei soldi non la fa pensare al fatto e questo vi non esistessero no
Becco sto parlando con un mio collega ma sto parlando con
Con
Con con un cliente sto riportando una serie di commenti ma chiaramente queste anche la mia opinione e cioè che
Questi signori probabilmente
Stavano mascherando il loro desiderio ma di continuare a fare acquisizioni e quindi
Uno degli obiettivi era raccogliere liquidità per qualcosa che dovevamo fare
Immediato
Ah c'ho mai pensato che potessero non esistere quei soldi
Sì
Ovviamente non Credit io ricordo o dei pochi ricordi se si tratta di tredici anni fa io ricordo
Chiaramente quando uscì la notizia di bond altri a dicembre cervice allo shock che provai sentirmi stupido in primo luogo ma lo choc che trova perché pensavo alcune cose non esistessero
Che
Che
Che è un revisore contabile non possa capire che tre miliardi e passa
Di cachet liquidità non esistono
E che sia ben con l'America dover chiarire che non esistono
Ammetto mi son sentito subito così come altri colleghi intorno metterò
Non ci ho mai pensato io sono arrivato al punto in cui quando cita straniti quorum a novembre
Che inizia a intuire che c'era qualcosa che non andava ma nemmeno allora io pensavo che non potesse esistere il cash e nonché ad un atto
Certificata in bilancio visto che l'azienda che c'aveva agenzie di rating addosso c'aveva due revisori sale no sarà pure la mia esperienza lo ammetto però
Non so è stato una cosa che chiaramente dice
Ci ho pensato
Tantissime volte visto che vivo con questo Spada i dati Damocle da
Da più di dieci anni normale
Torniamo a quella conversazione mi scusi
Quindi l'ipotesi che lei formula
Ventotto febbraio ventotto febbraio quindi appena stato ritirato il Bondone se un quarto d'ora se la prima
Con Alberto Viarengo è
Ma e così strano perché tutto questo Marcello questa questa confusione nella comunicazione
Perché vogliono emettere ma non è che questi vogliono andare a comprare qualcosa che a Old sta dismettendo questo le viene in mente certo
Senta lei prima si è fatto cenno anche
Ha fatto cenno anche al fatto che
Il ventotto febbraio proprio quel giorno
Mentre lei discute con via Rengo
Che la cosa è stata gestita male
Lo ricordava prima stanare pur se mette un comunicato stampa
Che conferma il rating tripla B meno
E l'Outlook positivo di Parmalat
Di questo lei discute con Paolo basso nella telefonata cinque cinque zero quattro due tre del tre marzo ricordiamo il ventotto febbraio e un venerdì
Il tre marzo
Discute con Paolo basso di questa circostanza la trascrizione proviamo a pagina duecentotrentanove e seguenti
Del volume tre
Di cosa parlare in quella circostanza
Per è una
Una un dialogo simile a quello che appena descritto con Alberto Viarengo neanche in questo caso
Sto chiedendo a Paolo perché aspettare così tanto perché non l'hanno non l'hanno sospesa prima
Paolo anche lui mi spiega che in in effetti dopo i problemi sociali comunque
Il il titolo era sceso molto umana gli ordini sul riordini erano ancora presenti alla mattina il ventisette quindi per questo loro
Non avevano cancellato l'emissione
E poi dopo Paolo mi spiega che mi ribadisce questa grossa speculazione che c'è stata sul titolo che questi queste voci messi in giro ad arte da alcune banche però per quando per quanto riguarda i fondamentali non è cambiato molto adesso sto leggendo a pagina duecentoquaranta
Assolutamente nulla sono in basso tant'è che stamattina non so se è visto e assenti sarà stanno in pura ribadito il triplo b meno con positiva Outlook
Gli ha detto che ha fatto una richiude del credito anche in seguito appunto le voci al fatto che il bond non fosse stato lanciato la settimana scorsa e per quanto mi riguarda non è cambiato assolutamente nulla
E
Niente quindi continuiamo a parlare di tutto questo poi dopo si parla un'altra volta della possibilità o meno di fare un prova placement eccetera
Parlate con basso anche della possibilità di fare un Pravat placement eventualmente e lei poi ne discute comparse che nel pomeriggio la telefonata che abbiamo visto prima
C'è un'altra telefonata interessante
Siamo sempre in quel periodo è questa e del tre
Il ventotto il venerdì
Ventotto febbraio queste del lunedì quella che ha appena letto ventotto
Lei parla con non certo Gian Luca
La telefonata la numero cinque quattro otto cinque due-tre e la trascrizione era troviamo a pagina duecentoventidue e seguenti
Del volume tre della consulenza della difesa
Chiedo scusa duecentoventidue è già iniziata la trascrizione no
Sì di cosa discutete ricorda individuato chi è questo signore nel Gianluca Ferretti responsabile obbligazionario di Bipiemme gestioni
Temi
Niente la discussione
E su e su Parmalat
Io sapevo perfettamente che Luigi non avrebbe comprata quindi
Tra l'altro il ventotto per cui
Già
Evidente che non ci sono e meno provando a vendere perché ormai non esiste più il titolo è stato già
Sospese
La raccolta ordini è stato cancellato all'emissione
In queste pagine quindi faccio notare che non ma non ho provato a vendere IVA e Luis comunque a pagina duecentoventi miscela comunque dice secondo me io ti dico
Mi son guardato un po'i numeri più approfondito perché poi mi ha chiesto anche un amico che ce l'hanno
Secondo me quella società lì non salta ma è stata gestita veramente male
Proprio secondo me la colpa al settanta per cento vostra riferendosi I quattro alle quattro banche che hanno gestito l'emissione quindi le quattro sigle tedesca e il trenta per cento dell'emittente
E quindi continuiamo a parlare di tutto questo
E poi dopo sia il tema è quello e continua anche nelle pagine successive
Lei non gliel'aveva proposta questo investitore Parmalat no no no io non glielo avevo proposto la telefonata comincia con avrei apprezzato il mio silenzio su Parmalat sette
Gianluca Gianluca era in quella
In quella
Con l'ottica che io ho mostrato ieri di dover chiamare una serie di clienti se non altro per essere sicuro che non fanno l'investimento
Col Gianluca no Makoto farla quella telefonata perché Gianluca parlava soltanto go due-tre persone sul mercato non si rifiutava di aveva addirittura una seria telefonico ripropone un voleva parlare con nessuno devo la fortuna di essere uno dei di quei due o tre
E lunedì mi aveva dato ordine tassativo di chiamarlo soltanto per le cose che ha lo interessavano e quindi
In quel momento probabilmente stava guardando
Pongo al preparando pure mi aveva già detto Parma tramite amare evidentemente quindi noi chiamato lunga sta di fatto che non mi sorprende che
Perché che che lui non l'ho proprio chiamato e gli ho fatto notare
E questo giudizio questa società non salta mi sono guardato i numeri viene da un signore così secco
Quindi non eravate proprio gli unici voi di Morgan Stanley a pensare che avesse ragione sta nel porsi
E che quindi le cose stavano andando bene cioè non era cambiato niente della situazione finanziari Parmalat era stato un grandissimo problema di comunicazione assolutamente
Abbiamo ripercorso insieme a lei parecchie telefonate
Che ci sono state tra il ventisei ventisette
Il ventotto febbraio il trait quattro marzo
Nelle quali io direi che sembra evidente
Quale fosse l'opinione sua e dei suoi colleghi
Pagina settantaquattro settantacinque
Trascrizione dell'udienza del dodici giugno
Il Pubblico Ministero chiede
Al teste Scarante la
Quale fosse la vostra opinione
Riguardo a quello che era successo cioè quale fosse l'opinione sua quale fosse l'opinione di Cannizzaro di Valsecchi eccetera
Noi fino adesso l'abbiamo vista l'abbiamo letta
Appare in parte anche sentita quale fosse l'opinione
In quella circostanza il tenente schiera Angella si era espresso così
Pubblico Ministero
Senta a livello di telefonate che ha esaminato
Quale posizione se l'assumono naturalmente hanno porla anche di Morgan Stanley e i gestori di Nextra rispetto a ciò che è accaduto si danno delle spiegazioni rimangono dubbiosi
è la risposta è molto lunga e articolata
Ma non risponde a quello che abbiamo letto fino adesso
C'è una telefonata che avviene proprio nel bel mezzo della bufera che stava attraversando il titolo Parmalat e avviene alle quattordici e cinquanta del ventisette febbraio due mila tre
Non a caso abbiamo letto telefonate del ventisei telefona per il ventisette del ventotto febbraio e del tre e del quattro marzo non è stato un caso le abbiamo lette perché
Ciò che accade in quei giorni fosse chiaro nel momento in cui leggiamo che il teste D'Angella a voi ha detto una cosa diversa
In questa telefonata e adesso ci soffermiamo è una telefonata che lei fa con
Antonio Cannizzaro
Alle quattordici e cinquanta del ventisette febbraio la numero cinque quattro sei tre tre sette
Può ripetere il numero Cinzia in parte no cinque quattro sei tre tre sette ventisette febbraio quattordici e cinquanta
La trascrizione l'approviamo intorno a pagina cento centotre del volume tre della consulenza
In questa telefonata sostanzialmente i dubbi gli interrogativi che circolavano sul mercato
Erano gli stessi
Che ricorrevano anche in questa telefonata tra Cannizzaro placche o
Tensione
Abbiamo letto cosa ne pensava Dolfi cosa pensavo urlati o cosa ne pensano gli interlocutori Ridolfi
Di quel messaggio di Lima da cosa scorretta questo era il pensiero invece secondo il tenente Scaringella i dubbi che circolano sul mercato erano gli stessi
Cannizzaro si chiedeva sostanzialmente come fa a Parmalat indebitarsi al sette settantacinque per cento e all'otto per cento se hanno un ritorno medio quindi un rendimento sulla liquidità medio intorno al tre e mezzo
Dice questo non ci sta con la spiegazione che ci hanno dato nel corso della riunione che abbiamo fatto a Parma
Cos'era successo
Siamo al ventisette
Il giorno prima
Il titolo ha avuto una perdita enorme i CDS stanno salendo gli investitori che avevano messo all'ordine dice okay le situazioni sono cambiate io voglio maggior rendimento funziona così si
Assolutamente
Questo non ci sta con la spiegazione
E qui la faccio io una parentesi e infatti quel giorno Paramatti fondo lo ritirerà
Quella motivazione dell'arbitraggio fiscale tutto quello che ci hanno detto in questa gestione dunque start gestione scritto corsivo probabilmente non era un termine chiaro
Non trova conferma in questi numeri cioè l'emissione di un buon da otto a sette settantacinque con una redditività media della liquidità al tre e mezzo per cento
Rispetto a questa osservazione di Cannizzaro che dice più di una volta io questa non la capisco non la capisco proprio lo dice più d'una volta
Porla che dice va bene allora aspettiamo che si calmino le acque vediamo che escono i numeri i numeri del Bilancio due mila due e poi una volta che abbiamo visto i risultati cerchiamo di vedere un po'il da farsi
Erano Sidea questa
No nella
Se la sua domanda è cosa è che
Io pensavo
In quel momento e cos'è che io ho detto in quella telefonata
In merito alla sua domanda e o in merito alla domanda che
Il Pubblico Ministero picciotti raffazzonato gara Angela penso che la risposta ci
Ed è inequivocabile ma in un'altra parte della telefonata invece permette di fare con un attimo adesso la vediamo perché finiamo rileggere quello che dice
Tenta il garante della così
Ci dà conto
Cannizzaro allora si chiede
Perché la telefonata è un po'lunga si chiede il perché Parmalat ha voluto a tutti costi uscire con questa immissione che bisogna aveva e si pone l'interrogativo non è che questi sono con la pistola alla tempia dice a un certo punto
Quindi una pagina di trascrizione
Per dire che
Come rimangono rimangono dubbiosi né lui riferisce questa telefonata
Insomma
Ha ragione il Pubblico Ministero a sostenere che rimangono dubbiosi
Dottor La che noi abbiamo visto un certo numero di telefonate di quel periodo
Questa con Antonio Cannizzaro adesso va vivisezionata per capire se è possibile da questa telefonata ricavare quella interpretazione la ripeto cinque quattro sei tre tre sette ventisette febbraio la troviamo nel volume tre
Che cosa mi dite
La la parte chiara netta e subito a pagina cento quindi la seconda pagina
In cui dico
Tanto è chiaro che questa è una vicenda del tavolo l'azienda che si presta a un certo tipo di lungo corso
è un'azienda che comunque i dubbi che abbiamo avuto anche noi che in buona parte hanno chiarito soltanto dopo un sacco di studio di number clan cinghie di parole con loro
Se tributo sul settori Buti sul mercato quei dubbi che avevamo pure noi
In mano un sacco di speculatori
Due il giorno dopo scusate soggiorno molto male perdonato quei dubbi che avevamo pure noi in mano un sacco di speculatori due giorni dopo a volte è chiaro che hanno trovato terreno fertile
Infatti io quello che dicevo stamattina non comprate bond mandate lunghi di stock cioè non comprate i titoli obbligazionari di Parma tre mandati a comprare il titolo azionario quello Cacco quello che ha corretto di più
Non è però qui sembra che Antonio a qualche dubbio
E lei invece dica allo ce li hanno chiariti i dubbi
Solo che quei dubbi se anziché studiare come abbiamo fatto noi di varie buttare sul mercato con il Bloom perché mandato li manda sino al ventisei è chiaro che si avventano gli speculatori poi questo avviene due giorni dopo oltre
E quindi che succede che il titolo crolla certo
E lei dice ad Antonio Cannizzaro
Non comprate Bond mandate lunghi visto che il che vuol dire
Andare lunghi così come prima già spiegato al significato di andare corti a è di nuovo una traduzione letterale di quello che in inglese si dice a monca o short
Nel dire comprare e vendere
E quindi sul mercato tutti usano questa terminologia mandato lungo di quell'azione sfrondato lungo di quel titolo sono andato corto come dire comprare e vendere
Quindi andate lunghe significa lei stamattina detto comprate lo se non comprate i titoli obbligazionari ma comprate i titoli azionari
Questo non risulta a sentire il tenente Scaringella anni
Telefonate che lui ha citato
Quindi lei quel giorno si è messa così cioè il ventisette si è messa a consigliare di comprare il titolo Parmalat sì con tutti
Che è una cosa insolita di mettermi a dire di cosa comprare e vendere perché anche il mio lavoro
In genere quello di supportare poi dare dell'edema più che altro non è che il
Il lavoro della venire quello di dire compra queste vedi l'altro questo quello che fanno i clienti che sono i gestori adesso si spiega anche perché l'ha fatto ma rimaniamo su questa telefonata perché il tenente spera Angella
Dice che un certo punto Cannizzaro si pone il problema dice sì
Non è che questi qua stanno con la pistola alla tempia nel senso che
Abbiamo visto che lei ed altri pensavate che volessero emettere avendo in mente una grossa acquisizione Cannizzaro invece la pensa diversamente
E pensa non è che hanno la pistola alla tempia
Si allenta prego prevede il ci dica quello che ritiene interessante di questa telefonata in primo luogo devo chiarire perché dico di non comprare titolo obbligazionario posso oppure lo dico dopo
Sei cioè
Apriamo questa telefonata la pistola alla tempia che pagina
Ok scusa
Antonio sono usciti prima avevano cioè sembra quasi che hanno provato prima fare una Commissione per gli istituzionali e poi visto che le cose andavano per le lunghe c'è stato il casino di a Old
Perché se non veniva fuori il Casinò di a Old lei magari ci lavavamo sopra sta settimane l'avevamo fatta solo che con quello che è successo ha tolto loro a tutti costi voglio uscire comunque
Ricordiamoci che non le due e cinquanta del ventisette febbraio e Parmalat e metterà il comunicato dunque non c'è il ritiro dell'emissione
Alle diciotto e quindici di quel giorno
Cioè o sono veramente oceano la pistola alla tempia o non riesco a capire il motivo per non aspettare cioè anni di soldi i risultati che andranno benissimo ma perché non aspettano mese mettono fra un mese cinquanta bensì spy più stretto non ti sembra scherzo
Sì cioè il dubbio di Antonio sempre il dubbio che avevo espresso anche io prima perché perché non posticipare perché non aspetta c'è un
Solo problema qui c'è un solo problemino
Che questa non è la reazione dopo
Perché se Antonio avesse visto che parlate il bond o lo ritira non sappiamo come si sarebbe espresso certe anzi
Anzi sappiamo che il tre e il quattro marzo
Parlano con lei di una possibile missione privata o sbaglio assolutamente se poi Antonio è quello che continua a dire sì sì sì sì assolutamente e Antonio e la stiamo IVA vi sarò stessa persona che continua a tre a dire credere come come tutti noi che
La pistola alla tempia difatti nasceva dall'esigenza potenziale di fare acquisizioni Antonio non ha mai in tantissime conversazione
E la persona con cui parliamo di più del credito parlando proprio dei fondamentali ed è sempre quello che tira fuori l'argomento e le acquisizioni
E quello che ne abbiamo parlato anche la telefonata del tre marzo quando
Cita l'articolo dell'indipendenza e quindi io dico un'altra volta il discorso di acquisire beni via oltre sono sempre quelle le le le le le i temi
è sempre quello il tema
E così come voi non capivate se non alla luce di un'acquisizione nodi una possibile acquisizione come mai questi signori volessero emettere
Allo stesso modo questo difensore non capisce perché alla luce di tutto quello che c'è nel processo di tutto quello che c'è nelle telefonate
Quando si chiede al teste
Qual è la valutazione di or Lazio qual è lo valutazione di Valsecchi di Cannizzaro dopo questi fatti la risposta
La si condensa in questa frase
Senta adesso io la chiedo quella spiegazione
Come mai le si mette
A consigliare dipendere il titolo
Di comprare chiedo scusa di comprare il titolo Parmalat
Il motivo per cui consiglia di comprare l'azione ma di non comprare il titolo obbligazionario perché il titolo posto che eravamo convinti che il mercato stava
Basta era in preda al panico un panico che nasceva da accolta ed era amplificato da questi voci di mercato false e tendenziose
A
A quel punto ci rendemmo conto che
Buona parte delle emissioni Parmalat erano come abbiamo detto più volte emissioni per l'universo ritenta
Quindi
In una situazione del genere
Non avrebbero come si suol dire rimbalzato velocemente perché non c'è la reattività che ci può essere con la clientela istituzionale con me ma una
A eterogeneità di persone che quando si renderanno conto che c'è stato un eccesso andranno subito
A eventualmente comprare
Per cui avendo visto che l'azione aveva corretto moltissimo e avendo visto avendo notato che il titolo sulla parte obbligazionaria era dominato da quello che faranno le famiglie nei prossimi mesi e non da istituzionali
Detto andiamo a comprare la parte azionaria dove ci sarà la reazione degli istituti
Tale quando ci si renderà conto che c'è stato tutto questo fuoco di paglia e a quel punto c'è un riscrivo orde quindi un un un profilo rischio-rendimento che più attraente
è una decisione sua o condivisa con i suoi colleghi
E condivisa anche con i miei colleghi perché quella mattina ci siamo seduti con i miei colleghi con la nostra è una lista con anche i colleghi dell'azionario del settore azionario
Abbiamo fatto dei ragionamenti insieme chiaramente avevamo moltissime informazioni anche in virtù dell'incontro che a reti aveva no che i loro aveva fatto a Parma
E quindi avendo tutte queste informazioni può tutta l'analisi che era stata fatta per cui le missioni che poi erano non erano da buon termine sia quella pubblica che la versione con Nextra che avendo avuto forse questo covenant
Frutto di tutto quel lavoro nei fatti abbiamo
Avuto una prospettiva
C'eravamo illusi molto chiara e quindi abbiamo chiamato una serie di clienti per dire
Noi riteniamo che qua c'è un eccesso riteniamo che
C'è stato anche non sicuramente non ho usato la parola manipolazione di mercato ma c'è stato una serie di di di cose che sono già sul mercato che hanno amplificato lo sto bene mi sembra che si dice assolutamente e quindi è stato un muro esercizio collettivo che emerge anche la latte fratelli Dolfi e dava come io presento questa cosa in altre telefonate
Quindi la mattina il ventisette
Se
Indipendentemente dal fatto che il bando sarebbe stato meno ritirato certe
E per questo che quando lei chiama questa signora
Il ventisette
Nel primo pomeriggio quattordici e ventisette quindi vede poco prima di parlare con
Con Cannizzaro ventisette mattina telefonata cinquantaquattro sessantadue cinquantotto
Sessantaquattro cinquantadue cinquantotto trascrizione troviamo pagina novantacinque circa del volume trenta dicevo è per questo e quando lei parla con la signora in questa telefonata e dice mi rendo conto che sto dicendo una cosa grave
Cioè lì veramente i CDS il ventisette sono arrivati a seicento basis point sette
E l'azione aveva perso non so quanto
Però lei avere un'opinione così forte che si mette a a consigliare ai suoi clienti
Di comprare il titolo
Sì ci può raccontare questa telefonata con
Chi è questa persona e Teresa Gioffreda viene le gestioni
La telefonata inizia evidentemente sto parlando in inglese con un trader a Londra
E poi dopo inizia a parlare con lei dicendo terrei
Il mercato è totalmente il liquido che in pratica Teresa stava mi aveva chiesto di dargli un pezzo su un titolo Parma
E io dico che i miei colleghi sanno già
Lavorando un ordine cioè sono già facendo stanno provando a fare una transazione ma non affermo perché il mercato la troppo liquido quindi lavora
In ordine significa che invece di dare un prezzo dove il cliente all'opzione di dire sì o no e quindi negoziare subito
Chi si indica al cliente a che livello né possiamo provare a venderselo perché il mercato e troppi liquido quindi non prendiamo rischio proprietario
Ci dice a che livello e vendere e noi andiamo sul mercato per provare a Wenders o al tuo livello mentre normalmente in condizioni di mercato normale noi
Diamo un prezzo il cliente si vende il titolare il prezzo e poi sta a noi il rischio della banca andarlo a rivendere sperando di venderlo a un prezzo più alto
So che vi consiglio di mercato erano così liquida in gestori tutto quel caos che abbiamo descritto che era in atto in quei giorni
Quindi nel caso di Parma stavamo provando a supportare il cliente lavorando un ordine che è anche un modo per evitare
Che abbia dei costi di negoziazione quindi transazione più alti chiedo scusa dottor marchio
Presidente col suo permesso però almeno le prime i primi momenti di questa telefonata di vorrei vedere perché dottor ma che ovviamente sta avendola di ascoltata a valutato
La correttezza della trascrizione fatta dai consulenti che però non coincide con quella dei periti e in questo caso non coincide diciamo su
Una ipotesi binaria o il liquido o è il liquido
Per cui
Vediamo se ci conferma che
Il tema è quello che si stava dicendo
Era spento
Vi chiedo scusa
Avesse acceso
Prima di rispondere
Denaro in quanto i primi due
Grazie
Avrebbe più annunciati per verbalizzato
Il primo Rinascimento nelle Poste denaro
Chirac di guanti altrimenti dovrei babau ma un
Voi capite che ora
Magari
A
Dare quindi
Niente naturalmente ringrazio allora ordinate scaturiscono
Ma perché veniva epoca fatalmente vento e potrebbe farlo davvero naturalmente primaria
Perché ho sentito ai due decreti-legge trasferta talmente dovrebbe c'è una quota da verificare pagina giustificarlo tenterà e traspare costruito la cifra
Delle
Presunta
Vecchi ospedali vogliono problema ormai naturalmente a verbale
Perché scendendo per colpa del posticipo aggravi fino al porto deve pertanto interpretata
Però cioè per i ritardi parla chiaro parola profilo pindarico permettono ad ottobre
Va bene Barragan
Attuabile
Allora come nel mercato totalmente il liquido o liquido
Senza nemmeno far ricorso a una consulenza tecnica sulla parola specifica se la Teresa Gioffreda mi risponde
Quindi voi comunque non fate Bid
La mancanza di bit
Offerta pubblica d'acquisto quindi ben significa quindi meno Moloch non me lo comprate afferma
Quindi si sente lei si è resa conto che ne non glielo conferma fermo significa che il mercato deve essere decisamente il liquido se il mercato fosse liquido
A quel punto il problema non si pone diremo Fazio persa fermo se mi sto giustificando non posso giustificarmi per il fatto che noi stiamo facendo il prezzo dicendo che il mercato il liquido chiaramente di Guido si intende che un mercato non ha problemi funziona regolarmente
E il
E lo lo spread denaro le tre piccolissimo quello il mercato liquido in questo caso tra l'altro basta guardare anche al prezzo sessantuno
Sessantuno a un prezzo bassissimo denota un titolo che in una situazione delicata
Parmalat non ha titoli a chi non ha titoli a trent'anni quindi questione ma con titolo particolarmente lungo deve essere un titolo a cinque sei sette otto anni perché Parma tra l'aveva scadenze molto lunghe un titolo di una scadenza inferiore a dieci anni che è sceso fino a sessantuno
Quindi evidente che la parola di deve essere inevitabilmente c'è anche se avessi detto per sbaglio liquidi o comunque significava il liquido visto il senso di tutta la frase chiaro e perché lei dice avvocato
Posso come
Sessantuno uno spread quindi no sessantuno è un pezzo a un prezzo finale prezzo finale sessantuno sessantatré in termini percentuali il sessantuno sessantuno sessantuno e il prezzo
Che può equivalere in quel momento d'altro canto non può essere uno spread
Sì guardi l'avvocato giustamente dice sessantuno sul nominale di cento sì sì sì sì sì sì
Sì mi scusi adesso può essere comprensibile quando rivedremo i verbali a distanza di tempo è bene che rimanga traccia di questo tipo di
Ragionamenti a
Sì sì
Sì ma non è la quello che per lei è scontato cioè sessantuno o sta parlando del prezzo noi abbiamo bisogno di andare pochino più piano perché se no non non la seguiamo i scossoni scuola
Bene
Perché dice alla alla come si chiama questa signora Teresa Gianfreda la dottoressa Gioffreda
Che mi rendo conto che sto dicendo una cosa grave però ho visto ho seguito da vicino la società che indicare in che senso il cliente sta provando a vendere un titolo
Io gli sto dicendo non riesca a farti impressa fermo
E mentre io dico non riesca a farsi un persa fermo i dico pure Tonon dei venderlo nulla cioè poco la situazione imbarazzante per un venditore
Quella di dire io non riesco a fatti in casa firma quindi non riesco ad aiutarci in questo momento però non lo vendere perché una società sana
Eccome se gli stessi dando la scusa che io non sto facendo il prezzo
Come se io stessi lì al
Giustificarmi senti non riesco a farti il prezzo non sono in questo momento non siamo stati capaci di aiutarti
E però non lo vendere perché comunque e è una e che è una scusa quasi tutti mi sono giustificato allora io dico solo una cosa grave so che sto dicendo una cosa che va contro quello potuti oppressi a fare quello che tu e fa male mai se fossi in te
Addirittura comprerei l'azionario che chiaramente il titolo azionario e ancora
Più pericolose in quel momento c'è direi clienti in quel momento di compresi tra azionario almeno col titolo obbligazionario CIAI un cosiddetto ricoveri valido quindi non ti va totalmente a zero perché comunque
è la storia sta dei fallimenti dimostra che
Il recupero a oscilla tra i casi più disastrosi che sono
A pochi punti percentuali in alcuni casi si arriva al trenta al quaranta per cento di recupero di quello che ha investito
Mentre
Dica è un cliente compra relazionale nazionale va inevitabilmente a zero
Per cui io non contesto in cui la Teresa approvata vendere io non sono uscita non ho facilitato la sua transazione dico tra l'altro senti fare l'opposto batte comparazione
Chiaro
Chiaro perché è chiaro che come diceva lei non riesca a parte un titolo ma non c'è bisogno che lo vendi anzi comprare
Proprio il contrario di quello che voleva fare il suo interlocutore
E
Lei ha visto questa telefonata per intero ci sono altre cose interessanti che è il caso di
Verificare beh io mi espongo ancor di più dicendo queste fasi ma che non ha problemi di liquidità
Il bond non lo comprerei con prelazione l'ho detto prima ho detto anche Antonio Cannizzaro
Ma l'azienda non ha problemi di liquidità
Aggiungo l'ho seguito molto da vicino e tutto in linea con la storia delle delle telefonate gli ultimi giorni no
Certo tetto
E aveva bisogno di un
Di un prezzo da mettere su un altro dei suoi distinta non dicono in dollari però per un'altra cosa la Parmalat zero otto indolore per un altro titolo
Grazie mille CIAL terre
Se non sbaglio la risentirà
Qui siamo al ventisette ventisette o si sono attuate fato che ribadisco esso stesso concede stesse a distanza di pochi giorni
Ma che tipo di rapporto avete esclusivamente professionale era un'amica personale questa signora semmai la conoscevo molto bene
Era tra l'altro una concorrente fino a
Due o tre anni prima perché lavorava come della forza vendite di Gonzales cioè
Capito
Senta non è questa l'unica persona a cui lei consiglia di comprare l'azione Parmalat quel giorno
Per esempio abbiamo trovato
Sempre trascritta al volume terzo della consulenza e la difesa pagina centotrentadue e centotrentatré un'altra telefonata che fa lo stesso pomeriggio il ventisette febbraio alle quindici e quarantatré
La numero cinque quattro sei cinque quattro otto
E vediamo subito di capire ascoltando le prime parole
Con che si svolge questa telefonata
Tale Luigi l'avevamo già incontrato un Luigi vediamo se lo stesso
Cosa che gli dice a questo punto tre voglio parlare per forza sì chi è questa persona questa è la e la stessa persona con cui avevo parlato giorni prima Luigi Romano di MPS gestioni
Che
Mi aveva risposto se ben ricordate con una certa energia nel dire che quello che aveva l'opinione forte si crea un'opinione fortissima chiara un'opinione negativa nel suo caso sul Parma
Quella
Che io mi ero dovuto giustificare dicendo che avevo pressioni dal sindacato perché era una immissione pubblica con
Tre banche coinvolte quindi volevo assicurarmi che anche Luigi romano non avrebbe nessun ordine su Parmalat e lui mi disse dimmi dove debbo firmare te lo firmo se c'è bisogno
In questo caso però nonostante io sapevo benissimo che lui ha dato molto negativo ma adesso pochi giorni prima
Quando lei mi dice Parma sparse chiudo io rispondo no no se ne voglio parlare per forza e quindi
Di esprimo lo stesso concetto che in atto una speculazione
Cos'abbiamo studiato la società dia i suoi colleghi dell'azionario di non vedere il titolo
Egli ricorda la telefonata che avevate avuto qualche giorno prima quando le ho parlato io e te insieme alcuni giorni fa se ben ricordi tu mai detto subito
E io mi sono subito tirato indietro perché non potevo dir nulla
E quindi c'è un dato interessante siamo al ventisette pomeriggio sono le tre e mezzo che ne sono nel pomeriggio
Quindici e quarantatré inizia questa telefonata
Luigi Romano si dice che l'altra controparte venuta oggi a chiedermi se lo volevo fare
Sette il che indica che un'altra delle banche del CNEL dal gruppo di collocamento ancora il ventisette stava provando a vendere il titolo
Per cui Luigi mi dice che era ha sorpreso era deluso che c'era ancora chi aveva provato a venderglielo quel titolo che poi sarà sospeso il ventisette sera non sarà da annullata l'emissione di ventisette sera
Senta dottor marchio lei ci ha spiegato ieri no mentre
Leggevamo
La sua conversazione con questo signore proprio non Collegio romano
Ci ha spiegato che il mio atteggiamento si conforma a quello del cliente cioè cioè che il tempo mi dice no almeno non mi interessa lo sai no lo sai quello che
E lei fece anche qualche considerazione sì ma neanche io lo comprerei cosa di questo tipo giusto assolutamente
Perché in questo caso invece insiste notte ne parlo per forza bene questo atteggiamento
Come ci ha manca Mariano antico fino a un certo punto quando sono idea forte quando c'è un qualcosa che è molto importante quando c'è un qualcosa dove posso dare un input utile al cliente
Quel punto non è che mi adeguo dal punto di vista la smetto con veemenza con energia quello che è interamente penso quello che veramente ho appreso non è che cioè questo caso seguire il cliente
Significava danneggiarlo dal suo punto di vista scherzo perché se anch'io mi metto nel coro a dire che questi signori stanno hanno problemi
Come quelli indicati dall'Imam ed altri sicuramente viste le mie convinzioni visto quello che abbiamo concluso in mattinata quando siamo seduti tutti intorno al tavolo abbiamo messo insieme i pezzi di tutto quello che sappiamo di Parmalat
A non avrei fatto un buon servizio a Luigi Romano ritorno derisi condivido condivido starne alla larga chi sa che succede
E ci sono anche altri altri suoi clienti che ricevono lo stesso Consiglio quel giorno
Siamo la telefonata cinque quattro sei sei nove uno ore sedici e diciassette cinque quattro sei sei nove uno
Del ventisette febbraio
Imperizia abbiamo placche Salvatore operatore finanziario
Buongiorno
Grazie
Usa lo stesso termine over da
Sette
Che i periti avevano inizialmente trans tradotto come bruciato ma poi hanno ammesso che lei in che senso lo usava guardano e che il movimento eccessivo
E quindi il memento a ribasso eccessivo
Per questa ragione ho detto anche ad altri in quel momento di comprare il titolo nazionale
Mi scusi dottor la che mi sono distratto un secondo ventinove memento eccessivo per danno in quel fondo il danno in quel senso le ha riconosciuto questa persona sì e Domenico pilotine sono i fondi di caffè erano i fondi di Capitalia
E cosa che gli dice Luis siete underweight sul mensile che vuol dire mensile aveva una cosa che faceva
Un analista della ricerca che però non era uno specialista di settore era quello che faceva l'asset allocation globale evidentemente
Che metteva ovvero quei trentadue c'è metteva titoli su cui voleva avere un'espressione maggiore o minore
E lei dice o che nonostante questo
Sì
Sto consigliando cosa che gli consiglia di comprare di comprare lo stock di comprare l'azione quindi
A quell'ora ancora non è stato ritirato il titolo e lei dice non solo non ti propongo di comprarlo
Non compra il titolo ma non copre l'obbligazione ma l'azione
Senta a chi è che quel giorno lei dice
Io sto consigliando di non compra il titolo ma di comparazione non gliela darà dire alle altre banche
Allora chiedo manutenzione quella telefonata che abbiamo visto prima sì
Bene
Senta e e Domenico questa agenda delle altre banche inteso
Non voglio che gli altri sindacati sappiano che io dimore assali lo sto spingendo il nostro spingendo il cerchio
Senta qual è la reazione di questo operatore finanziario
Ma all'Hui anche parla di queste tutte queste voci che ci sono sul mercato
Cioè nel senso un'unica voce di Rumor utili ma anche poi qualcuno ha fatto girare
Sì poi qua nessun ulteriore versione che questa secondo non era non era per nulla veritiera come tutte le altre d'altro canto pagina centocinquanta ci
Cinque dove dice io ho avuto più la sensazione che c'è qualcuno di italiano con cui avete o volevate portare questa carta di primario
Che si è andato a vendere allo scoperto
E io dico no non penso che sia quello i pendii dico che secondo me la speculazione nasce più dall'universo degli a dal mondo degli dieci fanno
Non tanto da questa banca italiana che quindi qua si sta riferendo ad Apax secondo me era un po'troppo semplicistico pensare anzi sarebbe
Una cosa criminale pensare che Apax fa parte del sindacato perché deve fare il placement di questo titolo ed Apax sia la banca che in quel momento stava speculando contro sarebbe un modo in una qualcosa di suicida e l'ha mai saputo che
Che poi torna ha pensato questo di Morgan Stanley
Sì ho visto in tutto il lavoro che che ho fatto in preparazione di di di questi incontri questa di posizione ho visto che c'era
Un'e-mail di Tonna che diceva tra
A in seguito ad una nostra proposta fatta dai miei colleghi di investment banking a a marzo
E torno a suggeriva di suggerivamo delle assistenti di non parlare con Morgan Stanley
Perché comunque nella nostra proposta dal
Forse se ben ricordo di
Ed è una regola di cui si occupa di non parlare con Morgan Stanley perché comunque parla con Hedge Fund e hanno speculato speculano contro di noi
Voi cosa del genere di l'accusa che questo suo interlocutore questo gestore sta rivolgendo alla banca italiana torno alla rivolgeva noi esatto internamente non abbiamo mai saputo se non vedendo le carte di questo processo
Va bene
Male ce ne sono e a un pagina centocinquantasette
Chiarisco meglio quello che stavo dicendo a a Domenico di Cosenza campi
Però ci stanno dicendo che i parallelismi che hanno fatto con a contratto poco anche voler Wireless che vogliamo adesso era un'altra azienda che auto problemi di contabilità una delle telecomunicazioni inglese
Che pure aveva un sacco di cash in bilancio che non poteva utilizzare non stanno né in cielo né in terra questi parallelismi non stanno né in cielo né in terra cioè questa comunque è un'azienda che fa soldi
E il fatto che hanno tre biglie un sul bilancio è una cosa che gli stranieri può essere una cosa assurda ma per italiani non è la prima volta che si verifica tutto questo
Chiaro
Altri contenuti intera di interessa in questa telefonata
No alla pagina successiva dico uno dei problemi più gravi che questa gente e poco trasparente non è abituata a comunicare con il mercato
è sempre stata lì attenta a opportunistica opportunisticamente finanziarsi tramite il mondo retail
E qua c'è un'altra volta l'idea che
Questi signori hanno un'esperienza una storia di finanziare sul mondo retail
Perché voi tra l'altro ore chiarire questo aspetto prego anche in virtù della domanda assolutamente legittima a che ha fatto legittima nel senso giusta domanda fatta dal Presidente prima
Il tema
Del retail rispetto alla tenterà istituzionale
Va ben oltre quelle che sono
Sta
I dettami della legge nel senso che
Allora nel due mila tre sicuramente
Era richiesta una comunicazione per le transazioni retail che formalmente era superiore a quella per emissioni per la clientela istituzionale
Però
Come ho detto già prima tutti i vari scandali vari fallimenti sovietica di in quegli anni su cui italiani avevano tristemente investito molto
Il caso Argentina forse quello più emblematico a
Ha spinto a una regolazione ben diversa che è avvenuta nei successivi però la differenza è che l'universo della clientela istituzionale non si affida a quello che sono i dettami della legge
Perché investitori come extra come PAI come generali come anche tutti gli altri vanno ben oltre i dettami della legge non si fanno le loro analisi non si debbono affidare a quello che sono le prescrizioni tale la legge in materia perché loro vanno a farsi stanno qua non molto oltre mentre il mondo retail chiaramente l'unica tutela c'è da quello che sono i dettami della legge
Questo per dire che quando ogni volta come in questo caso attenta che che fa dico che non Sabino abbia comunicare perché
Il finanziamento avviene tramite tutto il mondo retail la comunicazione per il retail estatica estatica perché sai ex-ante cos'è che io debbo fare per essere nel rispetto della legge per la clientela retail
è e quello è la comunicazione invece con la clientela istituzionale totalmente dinamica perché vai a fare un rogito in ci in quei giorni in cinque città può incontrare più di trenta clienti e ognuno ti fa una domanda diversa a prescindere da quello che prevede la legge
Sulle comunicazioni che bisogna dare
In quanto il mittente triplo b piuttosto che in quanto emittenti italiano dispetto all'emittente di un altro nome di un'altra giurisdizione
La ringrazio
Senta c'è ancora un'altra telefonata nella quale lei pure da questo forte Consiglio di comprare l'azione Parmalat e il ventisette febbraio anzi
Guardo bene l'orario e la prima che lei fa
Cioè lei quel giorno fa tutte queste telefonate ha i suoi clienti dicendo compra dell'azione ma la prima che fa ore tredici e quarantasei del ventisette febbraio e questa
No
Operativo dal loro palco insomma d'accordo dello
Sarà d'accordo didattica spazio
Da questo articolo costruttiva avrebbe
La Berto bancario
Concordo con l'ultimo anno juventine di crescita esponenziale
Comunque
Ho notato che
Epidermica
Di con
Ho capito
Comunque
Mi pongo
Perché
E
Praticamente
Civica credo che
Messo sul debito
Per lei oggi guardo il particolare
Tutto
Deboli demanio
Già questo signore
E mio fratello
Prima a cui lei consiglia di comprare il titolo sopra dello si
Caneva Arlacchi io da
Il numero delle telefonata quale cinque quattro sei uno quattro nove del ventisette febbraio del due mila tre
Il fratello maggiore che ha avuto un corso una storia Accademia con la mia laureato economia Napoli e poi
è andato a studiare in Svizzera
Ha iniziato a lavorare per l'istituto di di finanza di universitari di Berno
E nel due mila uno ha fondato con suo professore con un altro assistente l'università una società digestione dei risparmi che Svizzera
Nel due mila tre appunto era già in questa società che è ancora esistente si chiama con l zeta dove coppella Kron quelle date l'acronimo dei tre fondatori costate lor l'archivio
E
La telefonata inizia con
O qualcosa che indica che già ci siamo scambiati un messaggio Bloomberg perché andiamo subito al dunque
L'ultima ma non
Unit perché e Nino Carmine in famiglia tutti lo chiediamo da sempre i nidi famiglia mi chiamo Sassari all'unico
E niente quindi velocemente dico quello che che penso quello che secondo me sta succedendo e poi dico ci debbo lasciare perché chiaramente sulla tanto che stava succedendo lo lascio subito
A proposito di quello che
Che ci hanno raccontato
Su credo che qui non credervi conoscevate non conoscevate grazie Presidente possiamo prendere cinque minuti per favore si
Sei dieci è meglio che lasciamo cinque minuti di pausa
Sono udienza
Pongo
Posso Presidente
Dottor La che ho avuto modo di
Ho avuto modo di staccare un pochino perché mi rendo conto che i temi sono
Sono sulla sua pelle da troppi anni
Cerchiamo di tirare le somme
Lei ci ha riferito di questo colloquio che avete tra voi colleghi
Obbligazionario azionario la mattina
Del ventisette febbraio e non a caso dico la mattina del ventisette febbraio cioè prima che il bond venga ritirato
Si mette al telefono
è la prima persona cui consiglia
Di fare questa cosa che si rivelerà assurda ma si rivelerà assurda soltanto sette mesi dopo
La prima persona cui consiglieri fare questa cosa a suo fratello ci ha spiegato chi è che lavoro fa
I concetti che stia in questa telefonata in un minuto e mezzo
Poi gli esprime a
Clienti e non parenti
In maniera più articolata
Ma quello che lei dice qua lo vediamo proiettato adesso sullo schermo è
Per me esagerato quello che sta succedendo sull'azione di Parmalat
Se tu ha i soldi che gente che vuole rischiare io lo comprerei
Si capisce pure lo faceva notare lei prima
Il tono assolutamente colloquiale in questo caso familiare quei allora chiede suo fratello che significa che aveva ricevuto evidentemente un messaggio da lei
Posso fare un chiarimento prego importante chiarire che mio fratello che chiaramente cioè non è che c'ero
Decido se un affare da fare chiamo mio fra
No
Mio fratello ha iniziato la sua è un professionista e la sua professionalità è un gestore
Ha visto che c'è caos solleva la Borsa italiana per colpa di Parmalat e quindi mi chiede secondo me che sta succedendo visto che
La causa agli occhi di tutti poteva essere anche questo Bondi remissione in cui Morgan Stanley è una delle quote delle tre quattro banche coinvolte per crea naturale visto che Morgan Stanley ma delle banche capofila
Chiamo Salvatore l'ufficio di Milano per vedere che cosa mi dice che sta succedendo certe certo se non solo a scanso di equivoci che la ringrazio
Ha fatto bene
E e lei gli dice i problemi di liquidità di cui loro parlano non ci sono
è un messaggio molto più secco diretto o no degli altri che poi argomenterà di più qui è il messaggio è veloce
Problemi di liquidità di cui l'Europa non ci sono a meno che non stanno facendo una frode fiscale probabilmente si riferiva a vantaggio contabile
Però hanno tre Biglio di cash
Le scadenze sono molto chiare non hanno problemi tre messaggi molto chiari
E abbiamo visto le altre telefonate che ha fatto quel giorno allora
Cerchiamo di tirare le fila
Cerchiamo di andare oltre la parola ad effetto che hanno usato i testi dell'accusa
Cosa è successo perché lei interpreta in questo modo
Quello che è successo tra il ventisei e ventisette febbraio due mila tre
Come arriva a questa conclusione
Grazie ci arrivo per
La sequenza degli eventi che mi coinvolgono personalmente su 'sta vicenda Parmalat
E gli eventi e il sovrapporsi della emissione pubblica che il sindacato desk sta curando e che mi coinvolgono anche se parzialmente come abbiamo visto a partire dal trenta gennaio
A ma ancora è molto più importante tra
Gli eventi specifici che riguardano il cliente Nextra il famoso covenant che ci spinge ci forza a fare un'analisi
Che fra normalmente non avremmo fatto fino a quel livello di dettaglio
A
E quindi rincontra Parma dei miei colleghi
Forse io penso la cosa più importante questo lo dico non perché me lo posso ricordare tredici anni fa ma dare lettura
A da come cambia e il tono
Quando si parla di Parma
E questa
Progressivo e questo progressivo cambiamento di prospettiva di Ilona Bronx perché fondamentalmente
Avere del nostro lavoro degli delle persone
Che il cento per cento del loro tempo e analizzare bilanci
Un qualcosa non banale io mi appoggiò sin da allora nonostante questa vicenda ma ha dimostrato che io non lo non lo si può fare
A ad occhi chiusi per te lo sapevo ma forse
Stato una lezione comunque a ma comunque ancora oggi io mi appoggio minimi mi servo tantissimo dei nostri colleghi della ricerca
E vedere la collega Ilona Brondi cui avevo stime continua pessima non lavorati da noi o comunque
Da ledere che lei era così critica
Che
Andando avanti nell'analisi dopo la telefonata con la Cervellera
E dopo l'incontro a Parma progressivamente cambia prospettiva a fino a darci con un input molto più chiaro ma questa volta
In senso positivo tutto questo immagino a distanza di tanti anni tutto questo avrà inevitabilmente condizionato il mio punto di vista
Poi a questo ci si aggiunge questa serie di notizie
False e tendenziose come lo descritte prima le ho definite prima da là dove anche colleghi
Di esperienza come il collega Davide Serra che responsabile da parte azionaria sulle banche manda quel messaggio molto chiaro anche lui del
Perché è un eccesso quello che sta succedendo
La storia che Raffaele racconta a Marco che chiaramente è una storia che ho raccontato pure a me visto che se avevamo a distanza ridotta ricordo che da speculazione che stava facendo il fondo di oggi
Sia su banche intesa che superare un attimo
Questo combinato chiaramente mi mette una condizione
Dove o una prospettiva privilegiata rispetto a tanti sul mercato che nelle scorse settimane non hanno avuto tutta questa
Relazione diretta e indiretta con Parmalat mercato sta esagerando chiaramente c'è la vicenda ha facoltà che ha stimolato tutto questo
E stupidamente ingenuamente alcuni di noi hanno pensato
Che
Era il momento giusto per dare un sostegno ai clienti e di chi signori qua è in atto una speculazione
E questo mi ha portato a chiamare una serie di persone e dagli questa prospettiva fuori dal coro
Chiaro
Senta le volevo chiedere
Abbiamo ascoltato prima altro se mi permette revocato né in quello che dico mio fratello è un tema
Che contribuisce
Che mi suggestionare verso questo il termine giusto che possono usare a distanza
Ex post a distanza di due anni visto con le è successo
Che è
Il punto critico
Quando si parla del denaro liquido
E mio fratello giustamente mi fa notare per il punto è proprio quello che loro hanno tre miliardi di cash farne missione a sette e mezzo per cento io rispondo non lo sanno tutti che questi tre miliardi di cash i committenti per motivi fiscali come faceva l'Olivetti no
Hanno i soldi in Lussemburgo per motivi fiscali eccetera eccetera
Nella telefonata del con Luigi Romano di prima nella parte finale di quella telefonata
Uno dei commenti che faccio e dico che sono dispiaciuto Tele pagina centoquarantasei di della telefonata con Luigi Romano
Che era la
Cinque quattro sei quattro cinque otto e in quel caso la cosa che dico
Campa la cosa che mi dà fastidio è che sia suo rivetti che su Parma c'è gente che sta mettendo in giro un sacco di voci un sacco di voci
Quindi
Tornano altra volta questo argomenti questa tesi lì della speculazione contro tutte queste aziende
Che è una peculiarità italiana che hanno il cash e Lussemburgo piuttosto che in altre località per ragioni fiscali perché magari
Il Ministero delle finanze italiane lo permetteva mentre in altre giurisdizioni non era permesso
Era questo che si riferivano
Quando sono dello le dice no il punto è proprio quello
Tre miliardi e fanno le missioni a sette e mezzo che era quello che le aveva detto Antonio Cannizzaro il trailer marzo credo e lei dalla stessa risposta
Ma lo sanno tutti
Tre miliardi di cash gli conviene per motivi fiscali come facevo rivetti il perché lei ci sta dicendo non era neanche una mosca bianca insomma Parmalat in quel periodo bene
Le stavo chiedendo abbiamo visto prima quella telefonata del quattro marzo quando con Marco Valsecchi
Ipotizzate
Una immissione privata quindi un collocamento privato
è omonimia diciotto mesi o un giorno no il discorso di
Per Parmalat questo perché perché è vero che
Il titolo è crollato e vedo che si DS sono schizzati in alto ma è anche vero che
Tanto lei l'abbiamo visto non lo ripetiamo più quanto Nextra la valutazione che avevate su Parmalat era tale per cui ero era
In titolo su cui investire
Che sviluppi ha avuto quella
Quella idea di
Fare mettere appannato un titolo privatamente in quel periodo
Nel corso di questa telefonata
Quando iniziamo a riflettere su come potrebbe essere un'emissione a breve su Parmalat da
Sinistra ragionare Mark Marco mi chiede macché livelli potremo comprarla
E in quel contesto che mal come diciamo Marta io ho comprato un titolo che ha ventisei giorni in scadenza ho avuto un rendimento del quattro e ventidue quindi per dirmi visto che è un titolo ventisei giorni quattro e ventidue chissà quanto mi devi dare per un titolo
Che c'ha diciotto mesi invece
E io gli faccio notare che è che non è realistico quello che dice poi dopo le scherzando chiede ad Antonio Cannizzaro Federal lì accanto a lui
Di di dirgli do di di di suggerire un prezzo Antonio suggerisce la Apple più cinquecento IVA quel plesso Limena compro io al più cinquecento per dire state facendo delle
Delle valutazioni che non hanno senso ma sempre con toni scherzosi però
Emerge che c'è comunque un problema perché i CDS o comunque il
Il mercato sulla parte breve ancora ad esperti molto ampia
A poi da da da da altre evidenze emerge che praticamente
Io
Parlo con i miei colleghi altri nel senso dire e-mail parlo con i miei colleghi di di questa tagliano potenziale seguiti questo potenziale interesse di extra
Il problema è che visto come stanno che idealista come star mercato secondario sarà difficile trovare un livello che funzioni sia per l'emittente che per un extra e siamo al quattro marzo
Ecco lei
Dopo il quattro marzo
Ha continuato a
Avete continuato con Bassetti a ipotizzare come si poteva emettere a quali condizioni continuare a studiare il covenant
No a quel punto finisce tutta la discussione sul Parma quindi Parmalat viene accantonata sì
Accantonare qualsiasi lavoro con extra ma chiaramente come ho detto in varie occasioni Next è un cliente su cui avevamo cantiere che andava in tante direzioni quindi
Di certo avevamo tante altre cose su cui lavorare
Come ho spiegato prima l'attività si trova presso l'ente era un qualcosa che Conac enorme frustrazione perché non mi sta varando nessun frutto rispetto ad altre banche che continuano a fare proprie sul con extra
No ma era un qualcosa su cui vogliamo lavorare con altri emittenti quindi
Discorsi che facevamo lì dove c'è Telecom di degli altri emittenti
Ho capito
Questo dal punto di vista di Nextra insomma anzi Sinisi interrompere qualsiasi
Qualsiasi ragionamento su Parmalat
Ma nel frattempo poi la storia di Parmalat si è voluta
Perché noi la lasciamo il quattro marzo
Che
I CDS
Cinquecento cinquecentocinquanta seicento adesso abbiamo i dati insomma inutile sparare numeri a caso
Tanto che
Tanto che diventa difficile ipotizzare uno spread per un'eventuale missione
E poi le cose però cominciano a cambiare anzi
L'analisi che abbiamo fatto con i vari consulenti ci dice che cominciano a cambiare a partire dal venti dal ventotto marzo più o meno del due mila tre quando succede una cosa fondamentale e cioè
Parmalat annuncia
Che cambia
Il direttore finanziario cambia il si è forte
Non più Tonna ma Ferraris lei ricorda questo passaggio questo evento
Nando ricostruito da
Lavoro preparatorio
Questo intervento però come ho già spiegato
Ha ho avuto sicuramente
Allo stato sarà un seguito che c'è stato il cambio fattone Ferrari fisso che
Avevo seguito Parmatour così da vicino quindi inevitabilmente si
A
Però non è che un ricordo di qualcosa di specifico su quel cambio
Chiaro
Perché seguendo
Diciamo il materiale probatorio che ha introdotto il Pubblico Ministero in questo processo dal quattro marzo effettivamente la prima telefonata che si ritrova
Che la riguarda e mi sembra del dieci aprile corretto esatto sì
E che telefonata e di cosa parlate il dieci aprile perché si riparla di Parmalat il dieci aprile
Perché a Palazzo Mezzanotte a Milano c'è una presentazione molto importante che era di Ferraris che era il suo primo incontro con la comunità degli investitori e degli analisti
Quindi
Noi siamo un ex RAI presumibilmente chiamo anche altri clienti per dire a oggi c'è alla presentazione di Parma tra Palazzo Mezzanotte come la routine
Per qualunque altra emittente chiaramente nuovamente debbono debbo presumere che nel caso di Parma tra era una cosa più interessante che esso è in condizioni normali visto quello che era successo
Fa nei mesi e nelle settimane precedenti
Però mi limito a dire che c'è questo incontro e finisce lì quindi questa dopo il quattro marzo
La sua prima telefonata in cui parlate
In cui parla di Parmalat una noi sappiamo però
Che Morgan Stanley altre
Altre persone di Morgan Stanley
Hanno continuato per un certo periodo a
Ad incontrare a lavorare con Parmalat quello che sto proiettando adesso
E il documento numero undici della produzione del Pubblico Ministero
è una presentazione
Datata ventiquattro marzo due mila tre
Con questa struttura
Si chiama materiale di discussione
L'abbiamo vista altre volte già
Cosa è successo
E abbiamo anche osservato il contenuto di questa di questa presentazione
Ancora cosa è successo
Si parla di
Di quello che è successo all'azione
A motivi diciamo di mercato sistemi
è motivi specifici di Parmalat
E la necessità di impartire il circolo
Da vizioso in virtuoso l'aveva presentata arte citato in qualche modo a questa presentazione no nessunissimo molto
Ne abbiamo traccia documentale nel processo
Che
Questo materiale fu presentato a Parmalat in un incontro il ventiquattro marzo
Da
Paolo basso e Carlo Pagliarini
Può ricordarci ci sono Paolo basso
Proroga sono come dicevo il collega che lavorava nel lavora ancora nel mondo di insieme Inter la parte Coverciano quindi alla persona che seguiva
Il cliente Parmalat dalla di visione di insieme
E Carlo Pagliaro
Carlo Pariani invece per la parte
Investimenti anche in
A
Anche lui era la collega coinvolto per la parte appunto investment banking ieri spiegava differenza
Tra
Ti Xin cam investo in venti minuti e dieci m che siede al di sopra di questo
Virtuale muro cinese quindi la parte fixing ma sono parte diciamo informazioni pubblica la parte Henderson banking
Informazioni private
Quindi nell'ambito di investendo intimo di cosa si occupava Tagliani era uno specialista di di di un prodotto particolare nocca allora è una funzione tipicamente commerciale la revisione in versione un benché in Grecia
A dei specialisti di prodotto quindi sono delle persone che si interessano di equity capital markets di
C'è in realtà si serve di tutti si sanno e tutti specialisti prodotto alcuni sono divisione inverso gran benché in come quelli che fanno come si suol dire M&A quindi maggiore nacque si sono quindi fusioni acquisizioni
Ma poi si servono degli specialisti di prodotto nella parte
Di debito debt capital markets da parte di titoli azionari equity capital markets
Specialisti per la parte di le Havre ci fanno anzi
Quindi Carlo nella persona che aveva una funzione prettamente commerciale esporrei aveva tutte queste persone tutti questi team di prodotto credo che congrui metterà in contatto con i suoi clienti
Per per valutare se c'erano possibilità di fare transazione
Grazie quindi o ci ha detto non ha partecipato alla stesura di questo documento ma i contenuti almeno parte dei contenuti di questo documento che lei immagino avuto modo di vedere esaminando gli atti del processo che l'avete coinvolto
Parte dei controlli questo documento sono stati condivisi con lei ne è stato informato ex-post
No no se no io lo ovviamente a nessuno e per ovvie ragioni perché
Con documentazione che io non dovrei nemmeno vedere quello che loro vanno a suggerire
In condizioni di mercato come quello al al cliente
Cioè penso il discorso dei muri cinesi che di cui ci ha parlato ieri cioè dove magari hanno discusso come e perché loro parlano con le persone sul mercato per capire quello che sta succedendo
Poiché
Se loro vanno dal cliente in relazione a quello che hanno preso da me con i miei colleghi dell'azionario come loro poi dopo assumono queste informazioni
Attraggono delle conclusioni correvo specialisti di prodotto le vanno a
Presentare al cliente quella parte lì e dall'altra parte del cosiddetto molo cinese quindi quella parte lì si possono essere in molti casi
Informazioni sensibili senza i tempi oppure in quello che in gergo tecnico si chiama a MMPI
Material non public information cioè informazioni non pubbliche che possono potenzialmente avere un impatto sull'andamento del titolo ho capito
Quindi lei non è stato neanche informato
Perché ci sono dei suggerimenti in questa in questa presentazione nel senso che quel Dipartimento di Morgan Stanley dice a Parmalat ma per esempio sarebbe una buona strategia chiedo scusa
Una buona strategia
Immediatamente ricomprare bond convertibili
No nessun la riguarda Bettetto questo
Lo dicevamo tutti e l'ho detto anche io in telefonate con
I miei clienti
Che questi signori dovevano e lo dirò a chiare lettere a a giugno luglio che uno dei messaggi che dobbiamo dare a questi signori che per dare per andare a
A
Ammazzare
Forse il termine che usarono userò in quel caso tutte queste voci su tra armate sull'equità debbano iniziare a ricomprare titoli sul mercato che quello che hanno detto quello che ha detto Ferraris pure se non sbaglio dieci aprile quindi
Quelle quei suggerimenti sono suggerimenti immobili di cui parlavamo in tanti di cui parlavano in tanti si è usata la liquidità credo di comprare titoli sul mercato visto che dite che non volete fare acquisizioni usate la per ricomprare i titoli
Quindi altro suggerimento ridurre diciamo il rapporto alto debito altra cassa
Aumentare la trasparenza verso il mercato
Nulla che la riguardasse
No niente siamo nella parte privata lei lavorava nel mercato nella parte pubblica si ripeto io non nemmeno sapevo di questo incontro ventenne pre
Su dalle telefonate non emerge ma presumo e se lo si è saputo probabilmente soltanto perché poi l'ho mai detto o Carlo qualcuno metto ambiamo incontrare
I signori a Parma mi dici che sta facendo i mercati che penso i suoi clienti quello può essere il contesto ma per il resto
Chiaro
Questo il ventiquattro marzo abbiamo detto il dieci aprile invece è la prima telefonata la prima telefonata che incontriamo e appunto del dieci aprile dodici e quarantanove cinque nove sette cinque due nove
Cinque nove sette cinque
Due e nove la troviamo trascritta pagina duecentosessantatré e seguenti del volume due
A del volume tre chiedo scusa
Ed è una telefonata con Antonio Cannizzaro
Devo ricordarti una cosa
Sa che oggi a Palazzo Mezzanotte c'è
C'è parlarsi sia le tre lo so lo so ecco devo ricordarvi una cosa fa parte dei servizi che la banca in particolare il
E il settore senza di fixed income prende i propri clienti certo
Chiaramente dobbiamo segnalare al cliente specialmente sapendo il lavoro che era stato fatto su Parma nelle nemici sul nei mesi precedenti
è importante che indica così come il
Dobbiamo segnalare di che è uscito qualche riporto di un'agenzia di rating abbiamo lo stesso tempo segnalare se c'è cosiddetto rocce dopo in questo caso sì c'è un incontro con la stampa e comunitarie analisti quindi volevo assicurare che Antonio fosse occorrente
Anche perché i suoi uffici erano letteralmente cinque minuti discuterlo dalla da Palazzo Mezzanotte quindi volevo assicurarmi che lui potesse partecipare
Ho capito
E
Se capisco bene non a caso chiama Antonio Cannizzaro che era il portfolio manager di Nextra che seguiva settore settore alimentare no seppure tra l'altro
Dopodiché lo stesso giorno sempre il dieci aprile dodici e cinquanta c'è anche una telefonata con Paolo basso e cosa vi dite con Paolo Bassi
Ma di Paolo mi
Mi mi mi dice sempre di questo incontro con con la stampa con analisti investitori
E mi dice che anche a reti sarà presenze ecco a
A reti farò nome ricorrente in tutte le prossime telefonate
Perché nel mentre Ilona Bronx ha dato le dimissioni andata lavorare per un fondo di investimenti
Mentre a reti che era una sua collega ed amica prende il suo posto come analista anche per il settore
Food quindi Limentra
Ho capito
Senta
Nella perizia quindi il materiale probatorio
A richiesta del pm che devo dire che la difesa non ha trovato materiale ulteriore ma la prima volta in cui poi lei si occupa di Parmalat ulteriormente
Successivamente chiedo scusa e il sedici maggio perché troviamo una telefonata del sedici maggio alle ore quattordici e trentanove
La numero sei tre sei sei nove nove
Ritroviamo trascritta a partire dalla pagina duecentosessantacinque del volume tre della consulenza della difesa
Ci spiega questa telefonata con Paolo basso o meglio chiedo scusa noi lo sappiamo perché Paolo basso la chiama perché il quindici maggio
Ferraris il nuovo si è fuori Parmalat ha presentato al mercato in una conferenza telefonica non so esattamente come è accaduto i risultati del primo trimestre
E in quella circostanza Ferrari ISPA una certa dichiarazione allora le domando avendolo lei potuto ricostruire evidentemente dalla lettura delle telefonate che lei ha fatto in quel periodo
Lei sapeva che il quindici maggio Ferraris presentare i risultati del primo trimestre di Parmalat
Presumo di sì
E se n'è occupato ha ascoltato quella Conferenza con gli investitori no
Come viene a sapere quello che ha dichiarato Ferraris in quella circostanza gliele oppure oppure non rispondere no perché dalla lettura delle di farla con Paolo emerge chiaramente che non sapevo che il quindici
Cioè il giorno prima Ferraris avesse detto durante la sua Conferenza durante la presentazione dei risultati del primo trimestre
Ferrari appunto avesse detto che
Non c'era
Nessuna emissione convertibile cioè non non aveva escluso la possibilità di emettere convertibili
A e che soltanto in casi puramente opportunistici avrebbe contemplato fare qualche emissione a obbligazionario normale
Io di questo non era al corrente quindi mi chiama Paolo infatti nella telefonata
Sei tre sei sei nove nove a cui lei faceva riferimento
A pagina duecentosessantasei che la seconda pagina
A Paolo mi dice sentiti chiamavo sono a metà pagina sentiti chiamavo per tempo secondo me Paramatti stradino guardando città la Private seriamente quindi quello che intende dire
Però ha preso in seriamente
E io mi chiedo ah sì comunque metto si coltiva sul col punto interrogativo sì l'ha detto ieri ieri c'è stata la comunicazione dei risultati del primo trimestre
Che sono scesi però erano migliori delle attese quindi il titolo tra l'altro ha fatto un più sei per cento insomma
Però il direttore finanziario durante la presentazione ha detto che mentre non faranno più equity vinte quindi entro la fanno più convertibili se c'è qualche opportunità se c'è qualche particolare opportunità di tra l'atteso anzi
A a cinque anni o più di cinque anni che a livelli interessanti loco lo considererebbero
Ti rispondo e un tre anni perché già sto immaginando scusi dottor Antimo esso
La
Dovremmo fare un'analisi molto dettagliata di questi primi momenti perché qui che nasce
Il motivo per cui lei oggi si trova
E qui che nasce
Il bond che verrà immesso poi il dieci giugno
Allora guardiamo attentamente che cosa le dice Paolo basso e dice che la presentazione dei risultati il mercato affatto un più sei per cento il titolo chiedo scusa il titolo Parma sta fatto un più sei per cento
E le precisa
Che in realtà i risultati sono inferiori alle attese
Sono
Negativi in assoluto ma rispetto alle attese sono migliori dico bene esaltano sì e e noi sappiamo che il mercato si muove molto anche rispetto alle previsioni se i fatti migliorano le previsioni è un buon
è un buon indizio se i fatti
Stando alle previsioni tanto di guadagnato se i fatti sono peggiori delle visite delle previsioni il mercato si muove in senso contrario e corretto corretto al punto che spesso il management delle aziende
Amministratori delegati Direzione Finanza
Fanno molta attenzione a al rapporto con la comunità degli analisti per capire bene che tipo di aspettative ci sono sul mercato e quindi guidarla queste aspettative in senso positivo
Poi l'altro commento che vorrei fare
Casey guidarla in senso positivo significa sia un pochino più esplicito
Cioè se la comunità e analisti ai spetta dire che sono totalmente fuori luogo fanno delle comunicazioni che fanno capire che essi non sarà poi in questo trimestre così spettacolare come pensate o il contrario quindi cioè guidarla nel senso
Fare in modo che le aspettative siano razionali si
Tesi grazie
E poi in merito a quel trimestre in particolare facendo questa rétro ex-post ovvio che quello che può aver stimolato questa reazione positiva al mercato e che dai risultati emergeva in maniera molto trasparente
Che quel estere negativi in valore assoluto era guidato
Sicuramente esclusivamente
Da un movimento dei cambi avverso perché l'azienda se ben ricordo vado a memoria perché non non solo su questo non è notevole anche me
Ma l'azienda a aveva un
Maginot tre margine operativo lordo che era più quattro per cento quindi una gestione operativa che continuano ad essere ottima
In realtà poi aveva dei risultati al ribasso
Se non sbaglio più del dieci per cento ed era spiegato puramente da un movimento verso dei cambi visto che l'azienda aveva una presenza così predominante in Nord America in latino americana
In quel periodo era venuto un importante apprezzamento dell'euro
Per cui convertendo i ricavi dell'aria ex Europa alla alla contabilità trimestrale veniva fuori un risultato che era negativo
Chiaro
E quindi cosa le propone cosa le dice chiedo scusa cosa le dice Paolo basso in quella circostanza
Basso quindi avendo avendo avendo lui ascoltato in presumo avendoli ascoltato
Questa
Questo incontro con gli analisti perché tra l'altro avendolo fatto anche quel lavoro preparatorio
Il documento del ventiquattro marzo quindi conoscevo dirlo stavo seguendo stavo cercando di capire in che modo potevano supportare le aziende farlo uscire da quella
Circolo vizioso in ogni caso poi ha sentito che
A erano aperti a prema placement se si presentavano opportunità interessanti
Visto che sapeva che amo fatto tutto quel lavoro in passato con un extra mi chiede di valutare
Si si potrebbe di vedere ricominciare da zero poco però avendo già fatto quel lavoro e valutare se ne sarebbe aperta questa opportunità
Perché lei lì quando basso le dice
Se c'è qualche particolare opportunità di provider a cinque anni rosso
Che ha livelli interessanti lo considerevole immediatamente risponde e un tre anni
Perché sapevo che per i monetari Dina ex
L'ideale non sarebbe stato un due tre anni non il cinque anni
E qual è la reazione di basso a questa sua osservazione
Il tema che emerge spesso e che Parmalat ha un profilo del debito con titoli in scadenza nei prossimi tre-quattro anni per cui la scadenza ideale andava dal cinque anni in su
In modo tale da evitare
Un rischia di rifinanziamento eccessivo dove ci sono troppi titoli in scadenza nel due mila cinque due mila sei quindi e questa è una in genere quello che tutti i direttori finanzia provano a fare cioè spalmare
Le emissioni in modo tale da non avere una concentrazione di rifinanziamento scusate una concentrazione di soli scadenza eccessivo su un singolo anno
E quindi non essere poi obbligati a trovare una soluzione su quello specifico sono utili se capisco bene il cinque anni di cui parla basso almeno cinque anni
E il limite minimo cioè
La più breve scadenza che prenderebbe in considerazione Parmalat
Il cinque anni di cui parla lei
Poco più avanti
E la più lunga scadenza che potrebbe riprendere in considerazione Nextra sì infatti Paolo mi dice di valutare in sette anni diverse temi non lo faranno mai
Infatti questo poi lo spiego qui dico su una pagina duecentosessantasette
Nella parte in basso
Dico no perché non hanno nulla da farsi sai se lo fanno lo fanno per un monetario il monetario ha bisogno di carta Bremen perché il tema di cui
Ho parlato spesso in queste ore
E poi precisa
E questa è una policy di investimento
Comune oggettiva e non è una indicazione che potrebbe riguardare soltanto l'emittente Parmalat emette
Certo
Infatti mi chiede anche di Olivetti così sempre
Per ritrovare il placement è sempre più facile farlo breve Cuasso a pagina duecentosessantotto
Oppure sotto forma di extendible
Questo è un extendible una un titolo che AA vada il diritto alla al contraente di allungare la durata
Quindi compie un titolo a due anni poi per un numero limitato di anni hai la possibilità di chiedere o che non voglio rimborso quest'anno a voi allungarlo di un anno di un altro anno eccetera ecco in questo senso estendibile se tradotto letteralmente
E scusi quindi quella quel riferimento a Wimbledon e che fa
Il dottor Basso è semplicemente una un freno è un lapsus è un lapsus quindi interne di Olivetti
Nato a basso sapeva benissimo che oggi va dicendo Olivetti Massimo sapeva benissimo che né ex era stato un acquirente importante suo rivetti quindi avevo capito ho capito
Se per poi dopo lei chiede le extendible come lo valutano come un tre anni al Comun dieci anni che significa
Perché comprare un titolo a a tre anni che dà per i successivi sette anni la possibilità di essere prorogato di anno in anno pone un problema non banale e di capire qual è la tecnica migliore di valutazione di un titolo del genere
Sicuramente non è la valutazione di un tre anni sarebbe sbagliato perché
Difatti hai un'opzione che vale moltissimo che ogni anno se puoi chiedere di posticipare il rimborso d'altro canto non può essere usato con dieci anni quindi
La domanda è capire come valutano anche che tipo di divi di tecniche di valutazioni hanno e la relazione mi sembra che sia bene non può che essere
Diverso dal tre anni non è che ha l'anello al naso
Quindi a questo punto siamo a pagina duecentosessantanove lei chiede quale la durata più corta possibile il più breve possibile quale
Cinque anni cinque anni vado a vedere dove sta default adesso ma il default non lo so eccetera eccetera vado a vedere che significa
Scusino stava ascoltando pagina duecentosessantanove sentieri abbasso short esposti borghi più breve possibile quale
Risposta cinque cinque anni vado a vedere
Che vuol dire vado a vedere
Ma lo dico io lo dice porta davvero dice lei
Restiamo a cinque anni su istanza all'scusa scusa scusi
A vedere evidentemente si dica che Nevada parlare con l'ex
Bene
E infatti nate fra la successiva parlo di questo con con Marco Valsecchi
Quando avviene la telefonata successiva
Penso si nella stessa telefonata quindi immediatamente a Sessa registrazione non consideriamo visto che spesso
Queste registrazioni e li presso gli uffici di Milano mettevano insieme più telefonate diverse se se non intercorreva troppo tempo tra una e l'altra
Sì penso che il il sistema informatico aveva un
Tagliava le telefonate in base a uno con intervallo temporale per cui si è la prima telefonata da Brema e subito c'è una seconda telefonata diventava una sulla traccia su questo ovviamente l'ho capito adesso
Guardando queste guardando queste cose però staccate che lei sta parlando ancora con Paolo basso vede che c'è una chiamata inattesa
E i dice o va be'ti devo lasciare Ciavarro Ciao Ciampi
Morgante
E poi vanno con Marco si rende conto che Marco grazie
Riapre prima di di passare a Marco asse che a pagina duecentosettantadue interessante che
Stiamo parlando di come si è mosso il CDS
Paolo se rende conto che è sceso moltissimo
Pro o comunque i titoli in questo caso il il due mila otto in dollari è sceso all'albero più centocinquanta qua sta dicendo
Quindi rispetto alla
Situazione direi quasi drammatica che si era generata
Nei giorni del ventisei ventisette ventotto ma di febbraio cambiato tutto è cambiato tutto praticamente non soltanto c'è stato stava nel purché ha confermato l'Outlook positivo con il rating triplo di meno
Se è stato il i risultati
La pubblicazione dei risultati del due mila due il ventotto marzo
A c'è stato la
Fa il cambio di direttore finanziario con questa
A Serse Silone di nuova gestione di nuova stagione della trasparenza da e quindi tutte le affermazioni che ha fatto Ferraris
Con l'incontro con la comunità degli analisti ed investitori dieci aprile
E non in ultimo i risultati del primo trimestre
Quindi in tutto questo contesto adesso ci si rende conto che i titoli hanno fatto già tantissimo rispetto ad allora perché
A adesso dice che il
Titolo in dollari due mila otto quindi un cinque anni in dollari alla e proprio centocinquanta
C'era sempre una base travagliati titoli CDS però in ogni caso vorrei ricordare che in quei giorni il CDS in quei giorni che ho definito prima drammatici
Che ci chiese di Parmalat arrivato a settecento addirittura anche più di sette c'è un seicento seicentocinquanta almeno
Dipende dalle seria scusi dottore io qui ho
Un documento allegato alla consulenza tecnica della dottoressa Chiaruttini
Che mi è stato utilizzato dall'accusa quindi da dal dal teste scaramucce la dal consulente Ferraris
Che da la serie storica di Bloomberg
Del valore dei sì di essa cinque anni e lo trovo dieci febbraio trecentocinquanta
Chiedo scusa sette febbraio trecentocinquanta dieci febbraio trecentosessantacinque
Poi
Ventotto marzo ventiquattro marzo seicentocinquanta quindi seicentocinquanta
E poi comincia a scendere a scendere a scendere a scendere in che giorno la chiama Paolo basso
Il sedici marzo maggio ma scusate maggio
è stato inoltre centocinquanta sì quindi come non fosse successo niente
Si rende tra l'altro si coglie un po'di sorpresa perché a pagina duecentosettanta duecentosettantuno a Marco avvenuta Paolo dico dove stanno i bond più che di seguito inutilmente
Lui cerca di capire perché nemmeno lui li aveva seguiti ultimamente
Quindi prende duecentootto il due mila otto perdonate la stanchezza
E la reazione di Paolo quando effettivamente riesce a trovare turismo su Bloomberg i prezzi più aggiornati dice ammazzerebbe insomma è sceso moltissimo cui già si aspettava che
Che era sceso ma non che fosse sceso così tanto
Da soli a questo indica anche quello che diceva lei c'erano state monitorando Parmalat da un momento all'altro cosa succede no no ma ovviamente no
E quindi palloni chiede se i può interessare e dieci rispondo Beppe allora
Senti io purtroppo adesso io le parlo Sokol purtroppo lì che ci fa fare comunque purtroppo adesso io ne parlo
E questo secondo me mi risponderà se mi risponderà che gli interessa mi chiederà un'altra volta dei covenant chiedo scusa dottore ci può dire la pagina in modo che riusciamo a seguire anche la traccia scritta scusatemi pagina duecentosettantadue
Ecco sì
Questo secondo me
Questo secondo me mi risponderà se mi risponderà che interessa mi chiederà un'altra volta dei coniugi fare come nel non perché
Parmalat no no gli fa schifo aree come il perché lo ritengo un esercizio che volevano fare
Cioè ribadiamo il concetto che Marco mi aveva dato sin dall'inizio del covenant of come un esercizio che Marco vuole fare
Bene questo significa conosce il proprio cliente d'altra parte sì come lei ha Luigi Romano sacche ha un'idea forte su una certa società
A qualcuno non presenta nemmeno certe opzioni di investimento lei sa che ne extra vuole cominciare
A usare il cognato e so anche che metta non ha una visione una una
Fuori un'opinione
Negativa di Parmalat per questo mi affretto a spiegare a Paolo il comandante non inteso con un qualcosa che ha un'accezione negativa una percezione di rischio insolito per cui per Parma ci vogliono per forza il comandante
E quindi Paolo dice come cento quanto Benzi cioè dei covenant perché il PAI continuo perché loro lo ritengo un esercizio che volevano fare
Uno e perché hanno scoperto
Il tramite quando
Forse andrebbe vista la trascrizione
Hanno scoperto tramite torno presumo
L'altra volta che questi come altri avevano già dati ad altri quando hanno fatto il trave placement e qua
Mi sto riferendo al fatto che
Torna nell'incontro del
Ventuno febbraio a Parma aveva detto apertamente che lui aveva già dati covenant ma soltanto informato bilaterale per proprie esigenze
Che ed ecco perché Tonna il ventuno febbraio disse io non voglio rilasciare
Un covenant pubblico cioè sul bond pubblico lo voglio dare bilaterale anche se il bond pubblico perché lui era abituato a darli privatamente
Sì quello che io spiego a Viarengo non vuole avere questi linguaggi nella documentazione
Il language tradotto letteralmente linguaggi TETRA sul tema sicuramente ci torneremo ma lei lo ha capito
Fu chiaro sin dal principio perché donna non voleva mettere pubblicamente incoerente su una specifica missione
Sì perché nel momento in cui avesse ha fatto né missione con
Un come non sulla missione pubblica a quel punto
Uno avere avrebbe rischiato di subordinare gli esistenti di esistenti detentori di titoli
Quindi per esempio facciamo un come nel caso più estremo facciamo il caso del covenant sul rating
Tra l'armata aveva già
Sta con una
Non so quant'era tre quattro cinque sei miliardi di titoli
Sul mercato secondario che non avevano covenant nel momento in cui va a fare un nuovo titolo con covenant sul rating
Si crea una distinzione netta tra la comunità preesistente di investitori in titoli obbligazionari Parmalat e quelli nuovi perché quelli nuovi al verificarsi di quell'evento hanno un diritto che gli altri non hanno
Quindi
Ma lui non voleva creare questo precedente per non inimicarsi quella comunità di investitori
Tra inoltre anche pro futuro non voleva che avendo noi lasciato una volta poi tutti io sarebbero andati a chiedere quindi da tesi era sensi parco sì
Il sei l'unico o uno dei pochissimi credo chiedere inoltre non volete darla tutti si crea un investitore strategico è un investitore con cui si può creare una partnership magari può essere
Che ce lo danno corso connota altrimenti non penso che lo vogliono dare a tutti
Mi scusi dottor Claudio la
La prima spiegazione
Che lei ha dato
La capisco
Mi sembra mi dica lei se sbaglio mi sembra azionare e cioè perché creare una subordinazione di chi ha già investiti in Parmalat no mirata a indicare come diceva lei tutti quelli che amano dello di soldi
La seconda
Che vuol dire se ne do uno poi tutti gli altri me lo vengono a chiedere dove sta il problema sale come non serve a indurre una gestione finanziaria prudente sana
Questo succede anche oggi
Sono rari i casi di investitori specialmente nel qua mi riferisco più che altro l'universo investment grade quindi dalla tripla B in su
Che fra senza nessun problema concedono un come non ce la transazione pubblica mentre stessi investitori non hanno una hanno molto meno difficoltà a concederlo in una
Transazione bilaterale che privata
Prego senatore varie emittenti
Emittenti sì detto investitori forse mi scusi a
Mi scusi signor giudice vi farò sicuramente ragione ho sbagliato sia difensore chi parla e lapsus Questura si sprecano chiedo scusa notiamo di
E quindi quindi
Quindi ancora oggi
Tra virgolette sette gli emittenti sfruttano la simmetria informativa
Per concedere questi covenant del caso investment grade molto più volentieri ed era placement perché appunto non c'è un
Obbligo di comunicazione
La comunità dei dei vede bondholder quindi degli obbligazionisti non essere un ente sa il fatto che in un collante è stato concesso a un grandissimo investitore che può essere Fidelity BlackRock eccetera
E quindi gli altri non vanno a a chiedere a insistere per avere un comandante
Senta uno dei motivi che emerge nelle telefonate di febbraio non laddove mi sembra lei ne parli con Marco Valsecchi con Antonio Cannizzaro era che loro non volevano ingessare troppo Parmalat
Con un ICI R. troppo stringente giusto se con un come non troppo sintesi il fatto che in un'emissione io mi leghi con un collante che mi dà certi limiti su questo ora Rescio finanziario
In un'altra mi limiti con un altro covenant su un altro indicatore in una terza ambito un altro indicatore non può creare lo stesso problema
Sì chiaramente va a limitare la flessibilità finanziaria per cui comunque
Un qualcosa da gestire con cautela assolutamente
Il tono aveva già dato ad altri tramite collocamento privato
E quindi come prosegue questa conversazione su Padova nelle questa discussione mi mi segnala che comunque le aziende fondamentali sono buoni e il tema che che ho espresso prima
Che i risultati al netto dei cambi continuano a essere buoni
Tra l'agenda un'ottima gestione operativa
E io lì insisto questo è stato un un tema che che emerge sistematicamente era ossessionato da
Dal fatto che dovrebbe avrebbero dovuto avere una politica di copertura del rischio cambio visto quante
Era l'attività che loro facevano sta specialmente nelle Americhe
Quindi anche in questa telefonata di Kappa Roma può essere che qui si fa ma non fanno nessuna hedging
Quindi nessuna copertura
Dei cambi in ogni caso poi arriva la telefonata di Marco Valsecchi scusi un attimo autore perché quella pagina questo dando la pagina duecentosettantatré
Mi sembra interessante sotto un altro profilo
E cioè
Quando lei dice ben un paio di covenant Nextra sono certo che richiederà
La reazione di basso qual è
Io la vedo molto difficile che loro accettino cioè loro non sono Desperate
La situazione e che loro non son Desperate di fare
E dice se si presenta qualche opportunità interessante facciamo
Però sai se questo vuol dire che devono che devono
Andare a rilasciare covenant dicono
Grazie mano grazie
Perché ritengo questo aspetto particolarmente interessante
Perché come le viene proposto
Da Paolo basso
E nel senso
Guarda che non è che devono emettere a tutti i costi
Stavo cercando un passaggio nel quale il tenente scale Angella
Esaminato qui a dibattimento dal pubblico ministero
Fa notare
Esibendo un documento che lei non conosce evidentemente perché
O meglio non conosceva all'epoca magari potrebbe averlo visto
Fa notare che
In quel frangente quindi sedici diciassette diciotto diciannove maggio
C'è un'e-mail lato Syndicate ci Sienna
In cui Enton imbarcarla
Riferisce
Che
è stato contattato da più conti
Quindi più investitori
I quali hanno una volta dicono di essere stati contattati da molte banche
E quindi hanno avuto l'impressione che Parmalat fosse alla disperata ricerca di fondi
Le ha fatto questa impressione basso cioè che fossero alla ricerca disperata di finanziarsi quando la chiamata noi chiaramente nelle parole di Di Paolo sono
Chiarenza che non sono assolutamente insperati
Presidente le chiedo scusa ho bisogno di trenta secondi per ritrovare un documento
Sì sospendiamo cinque minuti grazie ribadisco che oggi l'udienza dovrà terminare intorno a diciotto nomine quindi sospendiamo cinque minuti grazie
Presidente mi scusi alle semine dieci mila
Sostituzione
Sì abbia mai acceso sperando che ci allontaniamo tutti insieme
Va beh è una cosa non lasciamo andare alla Presidente
Va bene io ho sentito non so se la stenotipie bene va bene
Prego
Allora vediamo un pochino
Che cosa
Che cosa vi dite con va be a parte che c'è qualcuno che
C'è un incidente grave quel giorno no
Lei
Quando parla con Marco Valsecchi
A quel se che conduceva il grave incidente che si è verificato sul Pirellone stesse alla presenza in Italia di qualcuno
Diciamo che non poteva fare a meno di
Giocare sante
Invece quando cominciate a parlare sul serio perché lei a certo punto dice che volevo dirti
Sia pagina duecentottantaquattro
Molto bravi e quindi leggo questo separato
Dico ieri hanno fatto una conference call una conferenza telefonica in cui hanno detto che opportuno mi riferendomi a Parma
Dopo aver commentato brevemente risultati spiegato come ho fatto prima che risultati non sono non sono sono stati condizionati chiedo scusa dottor Barca non andiamo veloci su questo perché il tenente il garante della CEI
Voleva farci notare pagina ventidue delle dell'esame all'udienza del diciotto giugno due mila dodici
Dice questa telefonata volevo far notare che si apre con un più ampio che chiedeva Valsecchi che cosa ne pensava dei risultati e non è vero che si apre così svago
Che erano usciti il giorno prima i risultati la trimestrale due mila tre e basse che aveva detto che non erano buoni porti tornando al discorso del bond eccetera eccetera come sta storia dei risultati
Anzi tutto a quel proposito prima di parlare di Parmalat parliamo dell'ennesima emissione che Nextra Valsecchi ha fatto con rimando alla persona che è una Olivetti
E poi dopo iniziamo a parlare dei risultati il commento immediato di Marco come al solito goliardico a
Non sono buone c'è uso un termine un po'più colorito
E ieri spiego che non è proprio così il titolo ha reagito bene e che a a fine come come abbiamo discusso prima i risultati in apparenza non son buoni
Per colpa dei cambi mala gestione operativa comunque allora stiamo ancora parlando della telefonata numero sei treni sei sei nove nove
Sì la seconda parte del Sele formati in cui lei
Conversa con ma consentisse esame della stessa coloro che crea qualche equivoco che la stessa traccia telefonica della telefonata confrontarsi va bene
Quindi riferisce quello che ha saputo da Paolo basso a e lo stock è salito del sei per cento e anche qui adesso non mi ricordo sono verificare
Perché di nuovo i periti avevano sentito è sceso del sei per cento
La storia ci dice che è salito ed effettivamente anche l'ascolto ci dice che lo stock è salito il sei per cento cioè il titolo quel giorno ha avuto una buona performances è in corrispondenza con
Proprio mentre teneva la conference call e dare risultati Ferraris si vedeva che il valore del dell'azione Parmalat stava salendo e ha acquistato a fine giornata il sei per cento secco è un dato oggettivo
Nel quale indipendentemente dal fatto che i periti poi abbiano assecondato la lettura della difesa dei consulenti la difesa o no
Quello sceso e conferma ecco hanno cambiato idea dopo che l'abbiamo fatto notare quindi l'hanno confermata poi grazie
E Valsecchi dice ho capito ma io non lo so perché il perché io lo spiega prego si io spiego facendo riferimento alla I cambi aggiungo che a pagina duecentottantaquattro
Che l FEX FEX è l'acronimo di Fauré nel senso quindi mi riferisco i cambi
Questi hanno più del cinquanta per cento del deve venir fuori dall'Europa quindi più del cinquanta per cento dei ricavi fuori dall'Europa
Ieri hanno fatto una conference call in cui hanno detto che opportunisticamente se si presenta la pur senza rimettere da cinque anni in poi vogliono farlo
Fatte può interessare un proprie sono con loro però non vogliono fare meno di cinque anni
E la risposta di Marco immediata è quella che io mi aspettavo essi per le condizioni sono quelle
Quelle cosa
Che ci devono mettere devono pagare ci devono mettere i covenant se vuol dire devono pagare caccia debbono avere uno spread un rendimento che sia sufficiente avendo il sito appetibile quindi pagare un rendimento certo
Pagare interessi se
E ci devono mettere i comandi e lo dico e come reagisce vasetti tredici si dicevano non abbiamo mica lavorato solo per niente col tornano
Tocca però prima io volevo replicare Conte
EMAPI riserve no se se ci sono i covenant c'è Antonio tra aveva detto che la società più o meno operativamente poteva andare
Sì sì ma ha detto però poi sai che lui dice riprendiamo il discorso anche riprendiamo in mano il discorso detto sì sì dopo sarà fermato tutto perché dovevamo dovevamo dovevano uscire risultati
Dice infatti adesso sono usciti quindi li guardiamo e qui non era negativo il commento sui risultati livello del solito Marco che provoca scherza mette pressione diciamo che forse se il testimone avesse fatto una pagina in più
Non si limitava a dire aveva detto che non erano buoni perché qui sta dicendo ce li studiamo
Certo e poi e me lo ha detto che non erano buoni quando ti è stato detto che il titolo sino al sei per cento ha detto non lo so perché qui evidentemente era un commento estemporaneo perché non si era studiato quello che stava succedendo
Quindi riprendiamo i in mano il discorso Avec covenant anche francese parla
E senti loro come reagiscono
Infatti l'idea è quella evidentemente c'è Antonio vicino a Marco Antonio Cannizzaro vicino a Marco Valsecchi siamo ancora a pagina duecentottantacinque
Che non può che confermare il suo giudizio positivo sulla società ma questa è un un'impressione del difensore
Il fatto oggettivo invece
Quell'extra risponde in questo modo cioè responsabile del del del de
Degli investimenti in obbligazioni e quello ruolo diverse che
Dal responsabile dei Investimenti finire di obbligazioni emesse da aziende quindi corposi ok
E ha una reazione positiva
Bene se c'è un buon rendimento e se
Ci danno i covenant siamo interessati la società ci piace
Perché dico questo perché a pagina ventitré della trascrizione del diciotto giugno due mila dodici lo vediamo che invece
Il tenente Scaringella offre una sua lettura
E dice
Abbiamo visto siamo a metà pagina città peraltro abbiamo visto come Nextra non si è posta nessun tipo di problema
Perché Parmalat malgrado tutto quello che è successo va sul mercato
Malgrado tutto quello che è successo dice il tenente Langella beh dal ventotto febbraio al
Sedici maggio cos'è successo
Dove l'incasso prima successo che
Stava ancora confermato il rating triplo dico impositiva altro che l'ha fatto tra l'altro nel mezzo di quella tempesta in quei già penso poi al ventotto il giorno dopo c'è stato il cambio di direttore finanziario con questo
Direttore finanziario che il dieci aprile ha avuto un ottimo
Dato un'ottima impressione la comunitaria misti in primo luogo
Parlando di la nuova stagione della comunicazione
C'è stato la pubblicazione dei risultati del due mila due il ventotto in coincidenza con il cambio di direttore finanziario
La pubblicazione dei risultati appena venuta il quindici giugno
Fra
Quindi il quadro è assolutamente
E il quindici maggio il chador riquadro quindi assolutamente cambiato in senso positivo che questo
Il dato più etico oggettivo il modo più oggettivo per per sintetizzare tutto questo
Emerge dalla discussione tra me e Paolo in cui c'è una sorpresa per quanto bene hanno fatto i titoli Parmalat e da allora oppure lo possiamo esprimere diversamente
A dicendo che l'azione ora fatto non so il settanta ottanta per cento delle entrate
Quindi
Il fatto che i titoli azionari abbiano avuto questo movimento enorme conferma che questa serie di notizie sono state recepite
Ma molto molto positivamente dal mercato livello più basso l'azione lo raggiunge il tredici marzo secondo Bloomberg con un valore il dodici marzo chiedo scusa con un valore di uno virgola trecentosei un euro virgola trecentosei
Il sedici maggio
Siamo a
Due virgola trentacinque quasi il cento per cento esatto quasi il cento per cento quindi e Palermo doveva giungere a Camp
Oltre a questi dati che sono specifici su Parmalat
Bisogna spiegare che
Tutto ciò che ho detto solleva iscritto ieri sul movimento parallelo della curva dei tassi europea e anche la curva dei tassi italiani
I centocinquanta punti base di cui parlavo ieri
Che avvenuto tra nello giugno due mila due e il gennaio due mila tre
Tutto qua tutto quel movimento continua continua però con la differenza che in quel semestre in quei quattro cinque mesi da gennaio alla a a dall'inizio di gennaio falla alla metà di maggio anche i titoli Corporet hanno una ottima performances
Quindi
Sa il titolo Parmalat aveva fatto molto bene
Da
Anzi benissimo sulla parte azionaria aveva fatto bene anche sulla parte obbligazionaria ma comunque era rimasto indietro rispetto al resto dell'universo triplo b
E quindi c'era margini ancora per essere quindi
Per Marco questo lo dico anche perché emerge dalla telefonata che abbia penalizzato che Marco si lamenta non ci sta più aspre non ci sarà più sprezzo inteso come cioè son rimasti pochi titoli veramente su cui seri comunque tutto e su questo abbiamo ampiamente discusso col professor com'era
Che ci ha dimostrato come in quel periodo
Tutti
Gli analisti che assegnavano un target che indicavano un target price per il titolo Parmalat nei primi sei mesi del due mila tre
Assegnavano indicavano target price mediamente del venticinque per cento superiori al valore dell'azione e poi l'azione fatti continuerà a salire fino a settembre a questo abbiamo già approvato col professor comando però per dire che è confermato quello che lei ci stava dicendo
Perché il tenente Langella invece a questa interpretazione un po'atipica devo dire che contrasta con quello che è stato accertato con la realtà dei fatti
Perché lui l'ha fondata la sua interpretazione su questo documento che lei ovviamente all'epoca non poteva conoscere
In quanto
E scritto da
Anthony barca ma si tratta di un'e-mail allora pubblichiamo bene nel documento centotre delle produzioni del pubblico ministero si inizia con la dottoressa Bonomini ad avvicinarsi
Si tratta di e-mail scritta da Enton IBAR clan e abbiamo già detto chi è era
Temo di no mi dispiace
Dottoressa di arrivare si grazie
Mi dispiace quando ero
Si tratta di e-mail che entrano in barca scrive il venti maggio del due mila tre la sera del venti maggio del due mila tre a Paolo basso
Allora i dei mittente destinatario le abbiamo ripetutamente identificati entri in barca
Responsabile Corporate ed è assente che desta del tetto sinte che desse del Syndicate di Morgan Stanley in ambito DGSIA
Paolo basso in ambito G Siem e il coraggio officer che copre gli emittenti Corporate italiani tra cui Parmalat
Egli scrive
Ho parlato con tre conti
Dottor La che cosa vuol dire conti
Clienti chi era e campus sono ricche violente vecchie insomma
Ho parlato con tre conti
Tutti e tre dicono che
Stanno ricevendo cioè sono pasta compulsati Salesi
Sono
Compulsati così tanto e così regolarmente
Che loro pensano che Parmalat sì alla disperata ricerca di fondi al testo effort fans ho notato nella documentazione di questo processo che si usa Desperate per dire
Appunto ansiosi dalla disperata ricerca no forte fans di fondi di finanziamenti
Se posso suggerire insomma
Simone in quel contesto campana sta probabilmente significa
Sollecitati sollecitare infatti è quella
Ai sensi
Sono d'accordo a casa le citate sollecitati
Allorché ho parlato con tre clienti e tutti e tre mi dicono che sono sollecitati così tanto e così regolarmente che loro credono pensano sentono percepiscono che Parmalat è alla disperata ricerca di fondi
Loro non capiscono perché hanno bisogno di soldi
Parmalat evidentemente
Parmalat quindi par fino
Abbisogna di calmare le loro banche
Calma
Da un
Le loro banche dal momento Saddam sono attaccati per un errore il titolo di tipografico ritengono
Parte mi tocca andrebbe anche se da un Este ER è che è un cliente dal momento che loro hanno di nuovo creato una errata impressione a questo punto
I clienti hanno bisogno di capire che non hanno bisogno di finanziarsi
è qui la famosa frase sulla quale l'interpretazione del pubblico ministero persona del presidente magistrato e del teste è nel senso
Che se qui c'è scritto ruote che cosa possiamo dire a Parmalat come loro linea ufficiale
Dicevo l'interpretazione del pubblico ministero ed è il teste signora Angela che troviamo a pagina ventitré verbale il diciotto giugno è parlano dei ufficiale evidentemente perché c'è una linea vera
Un'altra linea un'altra linea qui c'è quell'ufficiale e poi c'è un'altra linea dicono loro allo intanto cominciamo
Con il contenuto di questo documento l'abbiamo esaurito dottoressa è così poi correggere qualcosa su un ananas fatalmente si accorda con sollecitare nazionalistica
Quindi cosa succede spetta scusa
Umana
Chiedo scusa valorizza
Tradotto la penultima riga
Cercansi intorno ai sei sei i clienti hanno bisogno di comprendere che non c'è bisogno di finanza e quindi è nel senso di
Cosa
Che non hanno bisogno di vigenti i clienti unite tranne senza hanno bisogno debbano comprendere
Che loro
Erna ogni decennio non hanno la necessità
Di finanze aumenta
Devono comprendere che non hanno necessità di finanziarsi
E
Intervento del pubblico ministero mi fa capire che il cambio di magistrato non è servito a cambiare l'interpretazione allora
Il punto qual è
E che questa è un'e-mail del venti maggio a lei Paolo basso con lei e l'ha rappresentata la situazione
Torni all'e-mail alla telefonata del sedici del sedici
Maggio
E andiamo
Alla pagina duecentosettantatré
Ho
A pagina duecentosettantatré quando io
I parlo dei covenant che giustamente pensavo che Marco limiterebbe chiesti Crespo Europol quello che è successo a distanza di pochissimi minuti
Paolo mi dice beh io la vedo molto difficile che dall'accettino un presumo quasi sia coerente
Cioè loro non sono disperati la situazione e che loro non sono disperati di fare
E dice se si presenta qualche opportunità interessanti facciamo però sai se questo vuol dire che devono che devono andare lasciare comandi condotte anch'io but not anch'io quindi grazie mano grazie
Ora che questa sia la linea ufficiale e ufficiosa altra diversa non lo so ne discuteremo ne discuteremo al tempo debito
Però è un fatto che questa telefonata interviene tra due colleghi di Morgan Stanley uno del G insieme l'altro
Del pizze il SerT il sedici maggio
Il sedici maggio
Sulla linea registrata
è quella e-mail e del venti maggio
Non è indirizzata al dottor Comacchio
Ed è
Tra due membri del G Siem
Entro ribalto ampi del Syndicate e Paolo basso
Coraggio fissa
Nella quale semplicemente il racconto che si sta facendo eh
Attenzione ci sono delle banche quali banche Morgan Stanley
Ho
Le loro banche e stamattina abbiamo visto nelle telefonate i suoi clienti che si facevano riferimento a banche italiane che va be va queste poi ce lo diciamo in discussione
In ogni caso il tema è che ci sono delle banche che stanno cercando di fare mettere Parmalat e quindi si rivolgono I possibili investitori
E ci sono delle banche che telefono ripetutamente agli investitori
Ma la realtà che vive il dottor Lazio e quella che abbiamo visto partire dal
Sedici maggio con queste condizioni precise attenzione che non è saggi non nelle richieste perché questi signori non hanno nessun bisogno di fondi lei come la percepita questa telefonata
Inequivocabile dei paralleli Paolo non lasciano spazio dubbio
Quando l'indice non sono disperati no
Se si presenta anche perché il dato oggettivo e che Paolo sta citando quello che Ferraris ha detto il giorno prima
Adesso scopriremo
Tra magari tra due settimane quando ci vediamo che la mia opinione di Ferrari se partita in un modo e già giugno-luglio settembre è andata sempre peggiorando perché
Mi sono reso conto poiché a era diventato forse era ancora più inaffidabile ritorno però cani quella fase
A non se non sapevo niente di questo tale signor Ferraris
Ma Paolone sta dicendo esattamente quello che ha detto ferraristi ieri e Luigi sta giungendo conoscendo la società essendo un covo alleggerendo già incontrato probabilmente anche Ferraris sta dicendo che
Non sono per nulla disperati
Va bene ringrazio
Presidente chiedo scusa da una parte ce l'esigenza di non far andare via da sola per adoperarsi perché mi dispiacerebbe molto
Dall'altra c'è una telefonata molto complessa sino al massimo anche eccessiva siamo anche arrivati praticamente al limite orario
Che avevamo indicato a parlare di quello fin qui vista
Considerata
L'ora tarda
E la complessità
Dell'esame svolto nella giornata odierna
Possiamo
Porre termine da questo punto all'udienza di oggi
E
L'esame dell'imputato laccio proseguirà come è già
Previsto dal calendario di lavoro nelle udienze del diciassette del diciotto di ottobre quindi lunedì diciassette e martedì diciotto ottobre due mila e sedici
In entrambi i casi a partire dalle ore nove e trenta non ricordo più reale
Allora lunedì quali quale augurare disponibile
Laura collegiale e martedì
Va bene allora per
Per il momento diciamo che l'udienza di lunedì diciassette si terrà in questa stessa una collegiale al primo piano del palazzo
Della Sezione penale del Tribunale per il momento indichiamo per l'udienza del diciotto ottobre Laura cioè Laura sullo stesso piano di questo palazzo ma
Dalla parte opposta del corridoio
E invitiamo quindi da dottoressa Bonomini ad assisterci anche per queste due udienze ovviamente
Invitiamo l'imputato ripresentarsi per queste due date assolutamente
E per oggi previdenza è tolta grazie